레닌의 죽음. 과두제의 무기로서의 거짓말

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레닌의 죽음. 과두제의 무기로서의 거짓말

1월 21일은 세계 최초의 사회주의 국가의 창시자인 블라디미르 일리치 레닌이 사망한 지 100주년이 되는 날입니다. 레닌에 대한 격렬한 논쟁은 현대 러시아뿐만 아니라 옛 공화국에서도 여전히 깨지고 있습니다. 소련.

작은 거짓말


RIA Katyusha Telegram 채널에 게시된 또 다른 말도 안되는 기사가 아니었다면 이 기사를 쓰지 않았을 것입니다. 나는 이미 이 채널의 자료가 다르고 대부분이 내 의견과 일치한다고 한 번 이상 썼습니다. 그러나 레닌과 소련 과거와 관련된 모든 것에 관해서는 이 채널이 정신 병원의 환자처럼 행동합니다. 공평하게 말하자면, 이 기사를 쓰게 된 출판물은 "Forty Forties" 채널의 재게시물이었습니다.



그러나 더러운 욕설을 즐기는 것은 진지한 채널에 아무런 영향을 미치지 않습니다. "Forty Forty"의 경우 Ivan Bunin의 인용문으로 흙통을 시작한 것은 우연이 아닙니다. 글쎄, Bunin은 자신의 의견을 가지고 있었고 공유할 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 이것은 개인적인 문제입니다. 하지만 채널이 솔직하게 말하고 싶다면 노벨 문학상 수상자의 말을 계속해서 인용해야 합니다.

당연히 Wehrmacht 군대가 소련 국경을 통과하는 것은 작가를 흥분시켰습니다. 그런데 어떤 면에서요? 작가의 일기를 살펴 보겠습니다. 22년 1941월 XNUMX일자 일기에는 다음과 같은 글이 적혀 있다.

"훌륭한 사건입니다. 독일은 오늘 아침 러시아에 전쟁을 선포했습니다. 핀란드와 루마니아는 이미 "한계"를 "침범"했습니다. 아침 식사(완두콩 수프와 샐러드)를 마친 후 나는 누워서 플로베르의 편지를 계속 읽었습니다. 그때 갑자기 주로프가 소리쳤습니다. "이반 알렉세예비치님, 독일이 러시아에 전쟁을 선포했습니다!" 나는 그가 농담하는 줄 알았어요. 나는 라디오를 듣기 위해 식당으로 달려갔습니다. 그렇습니다! 우리는 정말 흥분됩니다. 네, 지금은 정말 이렇습니다. 맞든 안 맞든 둘 중 하나죠.”

이미 29월 XNUMX일에 Bunin은 전진하는 군대의 다국적 성격을 다음과 같이 언급했습니다.

“그래서 우리는 독일인, 핀란드인, 이탈리아인, 슬로바키아인, 헝가리인, 알바니아인(!), 루마니아인 등 러시아와 전쟁을 벌였습니다. 그리고 모두가 이것이 공산주의와의 성전이라고 말합니다. 우리는 얼마나 늦게 정신을 차렸습니까! 그들은 거의 23년 동안 그를 참아주었습니다!”

그는 사람들의 운명에 관심이 있었습니까?

안 돼요. 여느 원시인 반공주의자처럼 그는 단지 공산주의를 물리치기 위해 모독하는 누구에게나 나라를 넘겨줄 준비가 되어 있었습니다. 또 다른 인용문: 9년 1941월 XNUMX일. 목요일.

“... Orel이 잡혔습니다 (러시아인들이 직접보고했습니다). 문제는 매우 좋습니다. 진지하게. 아니요, 독일이 승리한 것 같습니다. 아니면 그게 나쁜 일은 아니겠죠?”

그게 다입니다, 사랑하는 여러분, 무슨 말을 하기 전에 주요 출처를 살펴보십시오.

일린(Ilyin)도 인용해야 합니다. 그건 그렇고, 그는 또한 파시즘의 열렬한 팬이었습니다. 그러나 RIA Katyusha와 Soroka Sorokov의 주요 소스만으로는 상황이 완전히 나쁩니다. 우리는 "Katyusha"에서 다음을 읽습니다.

"동료들은 현재 Swabians의 전신 인 세계 Khazarocracy의 자금을 사용하여 러시아 국민 학살의 주요 조직자 중 한 사람의 사망 100 주년을 기념하여 훌륭한 자료를 선택했습니다."

그런 다음 학대의 흐름이 이어지면서 인용문을 닫습니다.

근거없는 비난과 완전한 이해 부족으로 "Forty Forty"를 인용하는 것은 쓸모가 없습니다. 역사적인 프로세스. 이 채널의 어휘는 소유한 총통의 연설을 매우 연상시키므로 의미와 내용 측면에서 가치가 없습니다. 두 채널 모두 구체적인 내용을 제공하지 않고 일반적인 진술을 사용하여 우리의 의식에 호소하기 때문입니다. 주변에는 이해할 수 없지만 그의 진실을 두려워하는 사람에 대한 조롱하는 태도 만 있습니다.

그리고 우리는 일을 다르게 할 것입니다. 사실부터 시작해 보겠습니다.

평범한 진실


그래서 우리 앞에는 카자르정치(Khazarocracy)라는 특정 용어가 있습니다. 이 철학적 의미: 세 가지 프로젝트를 포함하는 역사적 프로그램, 이것은 1입니다. 정치 프로젝트 - 새로운 세계 질서의 건설 - 글로벌 제국(글로벌 카자리아) - 그리고 그 안에서 적그리스도가 권력을 잡는 것입니다. 2. 종교 프로젝트 - 적그리스도 숭배를 요구하는 세계적인 종교를 창설하는 것입니다. 3. 군사 프로젝트 - 폭력과 잔혹한 저항 진압을 통해 처음 두 프로젝트를 실행합니다.

매우 잘 맞지만 현대 유럽과 미국에만 해당됩니다. 레닌과 소비에트 정권을 반대하는 사람들은 볼셰비키만이 혁명적 폭력을 두려워하지 않는다며 볼셰비키가 피할 수 없는 유혈사태를 통해 프롤레타리아 독재를 수립하기를 갈망했다는 이론을 사회에 경향적으로 강요해서는 안 된다.

부르봉 왕조를 무너뜨린 프랑스 대혁명을 기억한다면, 그곳에서도 소련 정권 수립 이후보다 훨씬 더 큰 규모의 피를 보게 될 것입니다. 그러나 오늘날의 민주주의자들과 자유주의자들은 프랑스인들이 피에 굶주렸다고 비난하는 것을 생각하지 않습니다. 그리고 프랑스인들은 자신들의 역사를 폭력적인 공격에 가할 어떠한 의향도 보이지 않습니다.

영국의 산업혁명 역시 영국 국민에 대한 무한한 폭력을 통해 일어났는데, 방랑자들의 방랑과 투쟁에 대한 법을 상기시키기에 충분하다.

세계를 선도하는 경제대국인 미국이 자본주의의 궤도로 전환한 것은 남북전쟁의 경로와 북미 원주민의 말살을 통해 이루어졌는데, 이는 대량학살의 가장 순수한 예이다. , 우리 자유주의자들은 어떤 이유로든 조용히 하는 것이 필요하다고 생각합니다. 그리고 미국인들은 더욱 그들의 역사를 이상적으로 생각합니다. 미국 정부는 여전히 유엔 집단 학살 협약 비준을 거부하고 있습니다.

우리 나라의 역사에 대해 이야기한다면, 일부 추산에 따르면 인구의 4분의 1에 달하는 많은 사람들이 살해된 피터 대왕을 기억해 보는 것은 어떨까요? 그리고 뭐? 그러나 그들은 그를 위대하다고 부르며, 그의 통치가 피와 섞이고 피에 기초하고 피로 흠뻑 젖는 것을 아무도 신경 쓰지 않습니다. 캐서린 2세는 온순한 성격으로도 구별되지 않았지만 그녀 아래에서 피가 덜 흘렀습니다. 그러나 노예 제도가 활짝 피어났고, 정말 대단한 일이었습니다. Saltychikha를 기억하는 것으로 충분합니다. Rus에는 얼마나 많은 Saltykh가 있었습니까?

국가와 귀족뿐만 아니라 교회도 농노의 소유주였다는 부끄러운 사실을 특히 언급해야 한다. 역사 문서에 따르면 1590년에 총대주교 욥이 모든 족장 시대의 땅에 코비를 도입했습니다. 그의 모범은 즉시 Trinity-Sergius 수도원이 이어졌습니다. 1591년에 가장 큰 지주인 Joseph-Volotsky Monastery는 모든 농민을 코르베로 옮겼습니다. “그리고 임대 중이었던 그 마을들은 이제 수도원을 위해 쟁기질했습니다.

"그리고 9년 1607월 30일, 슈이스키가 "그의 아버지 헤르모게네스 총대주교와 봉헌된 대성당 전체와 함께" 채택한 "농민 이주 금지에 관한 공의회 규정"이 뒤따랐습니다. 농노 영혼과 경제적 이익을 추구하면서 교회는 농민들이 코르베 작업을 수행하고 농산물, 수공예품 및 금전적 강탈을 공급해야 하는 지점에 도달했습니다. 따라서 Savvo-Storozhevsky Monastery 농민의 청원에서 최대 80 건의 금전적 및 현물 강요가 명명되었습니다. 블라디미르 지역 볼로소프 수도원의 농민들은 최대 XNUMX가지 유형의 화폐세를 납부하고 XNUMX에이커가 넘는 경작지를 경작하며 식량 임대료(가축, 가금류 등)를 수도원에 공급해야 했습니다.

수백 개의 수도원 영지에도 비슷한 상황이 존재했습니다. 18세기 2분기에는 수도원 건물을 위한 건축 자재 조달, 장작 조달, 교회 및 유틸리티 건물 수리 등 다양한 유형의 농민 작업이 급격히 증가했습니다.

이것이 사람들의 기억에서 쉽게 지워질 수 있다고 생각하는 사람이 있습니까? 이것이 1914~1917년 지정학적, 경제적 상황이 악화되면서 참 신자 수가 급격히 감소한 근본 원인이 아니겠습니까? 이에 대해 쓴 것은 볼셰비키가 아니라 러시아 제국 군대의 사령관들이었습니다.

종교의 쇠퇴는 Entente 국가의 승인을 얻기 위해 사랑하는 차르가 러시아를 끌어 들인 세계적인 학살 중에 시작되었습니다. 러시아가 이 학살에 정말 관심이 있었나요? 아니, 전쟁의 목적은 해협에 대한 환상적 약속의 형태일 뿐이고, 그게 전부입니다. 그럼에도 불구하고 영국과 프랑스가 러시아가 해협을 장악하도록 허용했을 가능성은 거의 없습니다.

그러나이 문제에 대해서도 침묵이 있습니다. "Forty Sorokov"와 "RIA Katyusha"의 변증자들은 사람들 (즉, 볼셰비키가 아닌 사람들)이 피의 자라고 불렀던 차르 아버지로부터 부드러움의 눈물을 흘리고 있습니다.

독재 정치를 좋아하는 분들을 위해 몇 가지 사실을 구체적으로 인용하겠습니다.

1861년 농민 개혁이 선언한 목표와는 달리, 러시아의 농업 생산성은 1880년대까지 증가하지 않았고, 러시아 경제의 가장 중요한 부문의 상황은 더욱 악화되었습니다. Alexander II의 통치 기간 동안 Catherine II 이후 러시아에서는 발생하지 않았던 기근이 주기적으로 시작되었으며 이는 실제 재난의 성격을 띠었습니다 (예 : 1873 년 볼가 지역의 대량 기근).

1842년 정부에서는 흉년이 6~7년마다 반복되어 1873년 연속 지속된다고 밝혔습니다. 1880세기 후반 1883년, 1891년, 1892년에 흉년으로 인한 기근은 특히 잔혹했다. 16~35년에 기근은 유럽 러시아의 XNUMX개 주와 인구 XNUMX만 명의 토볼스크 주를 덮쳤습니다. Voronezh, Nizhny Novgorod, Kazan, Samara 및 Tambov 지방은 특히 그 당시 고통을 겪었습니다.

볼가 지역에서는 흑토지대 동부 지역(20천만 명의 농민이 거주하는 40개 주)이 치명적인 기근에 시달렸습니다. 1892년부터 1893년까지 규모는 작지만 재난의 강도도 그다지 높지 않은 지역에서 기근이 재발했습니다.

1892년 알렉산더 500세에게 보낸 보고서에는 다음과 같이 기록되어 있습니다. "식량 부족으로 인한 손실은 정교회 영혼의 최대 XNUMX만 명에 이릅니다."(당시 신문 자료와 레프 니콜라예비치 톨스토이 백작의 편지에서도 같은 내용이 입증됩니다.) 자유주의적인 역사가들, XNUMX 만 명 이하의 사람들이 사망했습니다) . 그리고 이 숫자에는 굶주림으로 죽은 다른 신앙의 대표자들은 포함되지 않았습니다!

그러나 이것은 반공산주의자들에게는 별 차이가 없습니다. 반공주의자들은 스탈린 치하의 홀로도모르에 대해 입에서 거품을 물고 있다. 그리고 74년의 소련 정권 중 그런 해는 단 1921년뿐이었습니다. 그리고 공평하게 말하면 반공주의자들은 XNUMX년 기근의 역사를 자세히 설명하는 V. T. Loginov의 책 "Sim Victory"에 코를 대야 합니다. 하지만 불편한 사실이 포함되어 있다면 왜 읽어야합니까? 그러나 그들은 오랫동안 사실이 밝혀지지 않은 버전에서도 계속해서 목소리를 내는 것을 정말 좋아합니다.

예를 들어 다음 진술 중 하나는 다음과 같습니다. 볼셰비키는 대리인으로서 독일인의 돈을 사용하여 혁명을 일으켰습니다. 이 비난에 대해서도 살펴보겠습니다.

기사의 제한된 범위를 이해하여 Sisson과 Ossendowski라는 두 이름만 인용하겠습니다. 두 번째는 가짜 자체를 시작했으며 1917월 혁명 직후 명백히 위조된 인증서가 나타났습니다. 이것은 "Sisson 논문"으로 알려진 수십 개의 문서 배열입니다. 문서에는 독일의 단순한 꼭두각시 역할을 하는 볼셰비키 지도자들에 대한 "참모부 정보부"의 지시가 포함되어 있습니다. 이 문서 세트는 25년 말 페트로그라드에서 손에서 손으로 전달되기 시작했습니다. 저널리스트 E.P. Semyonov(Kogan)가 군사 및 외교 사절단 직원 중 다양한 사람에게 제공하여 XNUMX에 구입했습니다. 미국 대사 Edgar Sisson의 달러.

1918년에 이 문서는 정부의 공공정보위원회에 의해 미국에서 출판되었고 의혹을 불러일으켰습니다. 1956년에 실시된 연구 이후 문서 위조에 대한 의문이 제기된 경우는 거의 없었습니다. 극도로 반볼셰비키 역사가인 S.P. 멜구노프(S.P. Melgunov)조차도 독일이 레닌에게 자금을 조달했다는 주장에 관한 다른 증언을 심각하게 여기지 않았습니다.

보시다시피 오랫동안 반공산주의자들 사이에서 거짓이 밝혀진 가짜가 여전히 사용되고 있습니다. 그들은 증거로 자신을 괴롭히고 싶지 않으며, 증거에 신경 쓰지 않고 거짓말, 거짓말, 거짓말을하는 총통의 방법에 더 익숙합니다.

또 다른 비난 지점, 즉 러시아 국민의 대량 학살 조직으로 넘어 갑시다. 아마도 RIA Katyusha의 경우 러시아 외에는 다른 국가가 없지만 이는 이미 채널 작성자의 양심에 달려 있습니다.

사실을 다시 살펴보겠습니다.

사실


그럼 1897년 전 러시아 인구 조사의 데이터를 살펴보겠습니다. 그 결과에 따르면 인구는 125억 640천 2백만 556만 명이었습니다(당시 인구가 102,9천 명이었던 핀란드를 제외). 동시에 유럽 러시아는 22,7억 XNUMX만 명, 아시아 러시아는 XNUMX만 명을 차지했습니다.

계급에 따라 러시아 인구는 다음과 같이 분포되어 있다. 99,8만 명(81%)은 농민, 13,4만 명(10,7%)은 부르주아, 1,7만 명(1,5%)은 세습 및 개인 귀족, 624만 0,5천 명(589%) - 상인 및 명예 시민 0,5명(약 10%) - 성직자, 약 8만 명(XNUMX%) - "기타"("외국인", 계급 소속을 표시하지 않은 기밀 해제 요소) .

직업에 따라 인구는 농업인 97만 명(77,3%), 상업 및 산업인 21,7만 명(17,2%), "비생산적"인 6,9만 명(5,5%)으로 구분되었습니다. 모든 계급 차이는 1917년까지 지속되었습니다.

질문: 농민 인구의 압도적 다수가 어떻게 경제 성장을 보장할 수 있습니까? 예, 성장이 있었지만 필요한 훈련을 받은 인력이 사라지고 그들을 얻을 곳이 없었기 때문에 조만간 끝날 것입니다. 여기에서 요리사의 자녀에 대한 법령과 함께 알렉산더 3세를 회상하는 것이 적절합니다.

"RIA Katyusha"와 "Sorok Sorokov", 인구 교육에 대한 감동적이고 부드러운 관심은 어디에 있습니까? Nicholas II의 초강력 소셜 엘리베이터는 어디에 있습니까?

경제에 관해 말하면 혁명 이전 루블의 구매력에 대해 이야기하는 것이 적절합니다 (1911 년 모스크바 신문에 따르면). 1911년 Muscovites의 연봉(급여 또는 장교 수당으로 불림):

공무원: 8급 이상 공무원, 수사관 및 검사관 - 3~000 루블. 공무원은 보통 4일마다 급여를 받았습니다. 그 직원은 자신의 비용으로 유니폼을 구입하고 수리했습니다. Intelligentsia(회계사, 구급대원, 엔지니어, 언론인) 000-20 루블.

장교 800-2 루블 (금액은 000 개월에 한 번씩 4 분의 XNUMX로 발행되었습니다). 유니폼, 장비 및 개인 оружие 경찰관은 자비로 물건을 샀기 때문에 노동자보다 돈이 적었습니다. 1 루블 이상을받은 선장은 지식인과 비교할 수 있습니다.

교사 및 교육자: "고등학생" – 660 루블 및 난방 및 조명이 있는 아파트, "학급 교사" – 급여 460 루블 및 아파트 임대료 240 루블. 경찰관-막사에 그와 그의 가족을위한 주택 제공과 함께 200 루블. 희귀 전문 분야의 근로자(예: 전기 기술자) – 700 루블. 평균 근로자 - 285 루블, 여성 근로자 - 200 루블.

대부분의 Muscovites에게는 하루 1 루블의 예산이 꿈입니다. “좋은 양장점의 일이 끝나는 곳에서 초보 매춘부의 월급이 시작된다”는 말이 있었습니다. 노동자들이 살이 찌고 있었죠, 그렇죠?

그러나 사회 상태는 경제에만 국한되지 않습니다. 국민건강에 대해 이야기 나눠보겠습니다.

러시아를 뒤흔든 수많은 전염병에 대해 이야기하면 16세기에만 콜레라, 전염병, 장티푸스가 주민들의 거의 끊임없는 동반자였습니다. 한편으로는 짜르 정부가 1887년에 1897인당 21코펙, 1910년에는 69코펙, XNUMX년에는 XNUMX코펙을 할당했기 때문에 이는 비위생적인 생활 조건에 의해 결정되었습니다. 미친 돈이지, 그렇지?

한 가지 예를 들면, 1872년에 콜레라가 46개 주에 퍼져 310명이 병에 걸리고 607명이 사망했습니다. 이 기간 동안 러시아에서는 콜레라 퇴치를 위한 특별한 조치가 취해지지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 이러한 슬픈 교훈은 짜르 체제에 도움이 되지 않았으며, “국가의 위생 상태를 개선하는 데는 여전히 거의 도움이 되지 않았습니다.

1909년에는 러시아의 167개 도시에만 물 공급이 있었고 13개 도시에만 하수도가 있었으며 대부분의 경우 이러한 구조는 원시적으로 건설되었으며 모든 가구가 상하수도 네트워크에 연결된 것은 아닙니다. 그리고 이것은 황폐화의 시대입니다!

그러나 이제 발전된 자본주의 하에서 국가는 은행을 지원하기 위해 수십억 달러를 갖고 있지만 주택 및 공동 서비스 부문을 유지하기 위한 자금은 없습니다. 이것이 우리가 잃어버린 러시아라면 다시 찾고 싶지 않습니다. 전염병과 기근을 없애고 생활 조건을 더 좋게 개선하기 위해 소련 정부와 공산당이 무슨 일이 일어났는지 비교하는 것만으로도 충분합니다.

오직 소련 정부만이 전염병과 기근의 비참한 물결을 최종적이고 돌이킬 수 없게 물리칠 수 있었다고 해도 과언이 아닙니다. 소련 러시아에는 단 한 번만 기근이 있었고 정부는 이를 근절하기 위해 전례 없는 조치를 취했습니다.

RSFSR의 국가 의료 관리 시스템 창설은 1918년 인민보건위원회의 설립으로 끝났다고 말해야 합니다. 그 당시 공중 보건 보호를 위해 새로 형성된 최고 기관은 주로 현재 가장 시급한 문제인 전염병 퇴치에 관심을 집중했다는 것이 분명합니다.

보건부는 설립 첫날 긴급 조치 시행을 위해 25만 루블을 받았으며, 그 지출은 일주일에 두 번 인민위원회에 보고되었습니다. 18년 1918월 XNUMX일, 인민위원회는 국가 업무 범위를 결정하는 "보건 인민위원회에 관한 규정"을 승인했습니다.

예방 방향은 소련 정권 초기부터 소련에서 일관되게 시행되어 온 의료 원칙입니다. 이는 발진티푸스 퇴치 조치(28년 1919월 10일), 전염병 퇴치 조치(1919년 10월 1919일), 강제 천연두 예방 접종(10년 1919월 18일), 세균 연구소 및 실험실에 공급하는 첫 번째 법령에 의해 입증됩니다. 재료 및 장비에 대한 필요한 작업(1919년 5월 1919일), 주택 위생 보호(30년 1919월 13일), 동부 및 투르키스탄 전선의 발진티푸스 퇴치(1920년 30월 1920일), Red 제공에 관한 작업 비누를 들고 있는 군대와 민간인(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일), 모스크바 기차역의 위생 검문소(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일), 공화국 국민에게 목욕을 제공하는 방법(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일) 등. 더욱이, 모든 의료는 완전 무료였고, 의사로부터의 강탈도 없었으며, 이를 도입하려는 시도도 엄격히 금지되었습니다.

글쎄, Sorokasorok 시민과 Riakatyushites의 대량 학살은 어디에 있습니까?

레닌에 대해 오랫동안 끝없이 쓸 수 있지만 그들이 말하는 것처럼 기사의 양이 부족합니다. 결론적으로, 나는 블라디미르 일리치 덕분에 탄생한 소련 권력의 업적 목록과 현재 상황과의 비교를 간단히 제시하겠습니다.

업적 목록


1. 레닌: 하루 8시간 근무할 권리. 인류 역사상 세계 최초로. 현재: 과두제와 기업가들은 근로자들에게 XNUMX시간 이상 일하도록 강요하고, 표준을 넘어서는 일을 거부하면 자동 해고로 이어지며, 근로자들은 돈을 벌려는 욕구뿐만 아니라 돈을 벌기 위해 일할 준비가 된 멍청한 무리로 변합니다. 쫓겨나는 것에 대한 두려움.

2. 레닌: 연차 유급 휴가를 받을 권리. 인류 역사상 처음으로.

3. 레닌: 노동조합 및 당 조직의 동의 없이 행정부나 소유주의 주도로 직원을 해고할 수 없습니다. 이제 그들은 경영진의 부속물이 된 유인된 노동조합으로부터 완전한 침묵 속에 그렇게 해고되었습니다.

4. 레닌: 일할 권리, 노동으로 생계를 꾸릴 수 있는 기회. 또한, 직업교육기관 졸업생은 기숙사나 아파트 형태의 주택을 제공하여 노동 분야에 강제로 취업할 권리를 가졌습니다. 현재: 주택을 제공하지 않고도 위험과 위험을 무릅쓰고 일자리를 찾을 권리가 있습니다.

5. 레닌: 일반 및 직업 교육을 무료로 받을 권리. 또한 중등 직업 교육과 고등 교육 모두. 세계 최초로. 현재: 계급과 카스트 구분을 통해 고등 교육이 완전히 상업화되었으며, 빈곤 계층의 사람들을 위한 교육을 받을 수 없는 시스템이 확립되었습니다.

6. 레닌: 유아원, 유치원, 개척자 캠프 등 유아원 기관을 무료로 이용할 권리. 세계 최초로. 현재 무료 유치원의 상황은 그야말로 재앙적입니다. 어디에서나 무언의 강탈이 있습니다.

7. 레닌: 무료 의료를 받을 권리. 세계 최초로. 현재: 무료 치료가 거의 완전히 사라졌습니다. 모든 의료 서비스 및 의약품 가격이 급격히 상승합니다. 리조트 무료 여행이 망각에 빠졌습니다.

8. 레닌: 요양소 치료를 무료로 받을 권리. 세계 최초로. 지금: 취소가 완료됩니다.

9. 레닌: 주거를 무료로 누릴 권리. 세계 최초로. 현재: 무료 주택을 폐지하고, 자국민만이 주택을 받을 수 있습니다. 담보대출을 소개합니다.

10. 레닌: 국가 현대 생활의 모든 문제에 대한 자신의 견해를 자유롭게 표현할 권리. 세계 최초로. 이제 애국자가 투옥될 수 있고(예: Kvachkov 및 Strelkov) 범죄자가 사면될 수 있다는 점(예: Savchenko 및 "Azovites")을 제외하고는 동일합니다.

11. 레닌: 지역 상사와 공무원의 자의로부터 국가를 보호할 권리. 세계 최초로. 현재: 당국은 기소로부터 완전한 면제를 받습니다.

12. 레닌: 국가가 지불한 개별 여행 서류를 사용하여 직장이나 학업 장소로 무료로 여행할 수 있는 권리. 세계 최초로.

13. 레닌: 여성에게는 직업 유지와 함께 56년의 출산 휴가(1,5일 - 전액 유급, 3년 - 혜택, XNUMX년 - 서비스 중단 없이, 행정부에 의한 해고 금지)를 받을 권리가 주어졌습니다. 현재: 일반적으로 변경 사항이 거의 없습니다. 그런데 어떤 여자가 XNUMX년 동안 일도 안 하고 앉아있나요?

14. 레닌: 모든 아동 질병에 대해 무료로 의료 및 요양소 치료를 받을 권리. 이제 거리에 서서 지나가는 사람들에게 아동 치료비를 구걸하고 SMS를 통해 자금을 모을 권리가 있습니다. 동시에 은행의 구멍을 막는 데 수조 루블이 소비됩니다.

모두가 스스로 결론을 내리도록 하세요. 그리고 나 자신도 중국인처럼 이렇게 생각한다. 레닌은 실수보다 훨씬 더 많은 장점을 갖고 있고 지금도 가지고 있습니다..
395 댓글
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  1. +3
    25 1 월 2024 04 : 05
    Saltychikha를 기억하는 것으로 충분합니다. Rus에는 얼마나 많은 Saltykh가 있었습니까?

    그러나 그녀는 사형을 선고받고 종신형을 선고받았다.
    1. +34
      25 1 월 2024 04 : 59
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      그러나 그녀는 사형을 선고받고 종신형을 선고받았다.

      그녀 혼자 고문을 당해 38명이 죽었는데? 후에 수많은 불만?

      신은 존재할 수 있지만 정교회에 대한 모든 존경심을 고려하면 현재 러시아 정교회는 신과 거의 관련이 없습니다.

      레닌은 위대한 사람입니다!
      1. +15
        25 1 월 2024 06 : 18
        인용문 : Vladimir_2U
        현재 러시아 정교회는 하나님과 관련이 거의 없습니다

        적지 않지만 하나님과 전혀 관련이 없습니다
        1. ANB
          0
          26 1 월 2024 20 : 03
          . 적지 않지만 하나님과 전혀 관련이 없습니다

          정교회와 천주교에서는 교회 없이는 하나님께 기도할 수 없습니다.
          그렇지 않으면 그것은 세례임이 드러납니다.
          마음에 들지 않으면 이슬람교나 유대교가 있습니다. 그들은 교회가 없습니다.
          :)
          그리고 솔직히 말해서 저는 러시아 정교회에 반대하는 것이 없습니다. 대부분의 성직자는 훌륭한 심리학자입니다. 그러나 나는 기도하러 그들에게 가지 않습니다. 하지만 난 그냥 채팅을 좋아해요.
          1. 0
            27 1 월 2024 06 : 52
            마음에 들지 않으면 이슬람교나 유대교가 있습니다. 그들은 교회가 없습니다.
            - 이슬람교에는 모스크가 없나요?
            1. ANB
              +1
              27 1 월 2024 11 : 49
              이것은 교회가 성전이 아니라 조직임을 가리킨다.
              그러므로 이슬람교에는 모스크가 있고 유대인에게는 회당이 있는 것은 사실입니다.
              1. +2
                29 1 월 2024 19 : 20
                [b][/b]ANB
                아, 당신이 모르는 종교를 가지고 그렇게 놀지 않는다면! 이슬람교와 유대교 모두 수세기 동안 서로 논쟁을 벌여온 운동이 있습니다. 수니파와 시아파 사이의 적대감만으로도 그만한 가치가 있습니다! 모든 질서의 수피인 이슬라일리스(Islalis)와 살라피스(Salafis)는 말할 것도 없습니다. 유대인들은 별로 나아지지 않았습니다. 그리고 그들은 지속적으로 서로 무언가를 공유하는 파벌을 가지고 있습니다. 여기서는 조용한 무신론자가 되고 누구도 지지하지 않는 것이 더 쉽습니다.))) 신자가 이슬람이나 유대교의 어떤 운동을 고수한다면 그는 공동체의 구성원이 되어야 하며, 그렇지 않으면 "친구"와 다른 사람들을 모두 박해하게 될 것입니다. 그리고 모든 커뮤니티의 계층 구조는 자체 권한과 재정 흐름 분배로 인해 매우 엄격합니다.
      2. 0
        25 1 월 2024 14 : 23
        인용문 : Vladimir_2U
        레닌은 위대한 사람입니다!

        어제 주제를 읽은 사람은 아무도 없다는 점을 염두에 두고 (아직 본 적이 없는 분들을 위해) 한 번 살펴보시기 바랍니다.
    2. +4
      25 1 월 2024 07 : 56
      그러나 그녀는 사형을 선고받았다.
      그리고 나머지 농민 여성들은 잔학 행위로 인해 왕실을 기다리지 않고 스스로 살해되었습니다 ...
      1. +1
        25 1 월 2024 09 : 57
        인용: kor1vet1974
        그리고 나머지 농민 여성들은 잔학 행위로 인해 왕실을 기다리지 않고 스스로 살해되었습니다 ...

        그리고 살해된 농노와 그들에 의해 살해된 농노의 비율은 얼마나 됩니까? 나에게 가르쳐 주시겠습니까?
        1. +4
          25 1 월 2024 10 : 48
          예, 쉽습니다, Saltychikha는 아마도 유죄 판결을받은 지주 중 유일한 사람일 것입니다 그리고 농민들은 나머지를 스스로 처리했으며 예를 들어 Minkina를 처리 한 방법이나 Pugachev 봉기 동안 차르의 법정을 기다리지 않았습니다. , 아마도 당신은 자신의 사유지 문에서 교수형을 당해야했을 것입니다 ...
    3. ANB
      +2
      26 1 월 2024 19 : 49
      . Rus에는 얼마나 많은 Saltykh가 있었습니까?

      하나. 그 후 캐서린은 농노들이 지주에 대해 불평하는 것을 금지했습니다. 그리고 그 누구도 발견되거나 처벌받지 않았습니다.
  2. +1
    25 1 월 2024 04 : 20
    무료 유치원에 대해 처음 들어봤습니다. 나는 모든 자녀를 위해 한 달에 18 루블을 지불했습니다.
    1. +3
      25 1 월 2024 05 : 07
      제품 견적 : anatolv
      나는 모든 자녀를 위해 한 달에 18 루블을 지불했습니다.

      어디서, 몇 년에? 왜냐하면 74-78세에 어머니의 월급이 8루블이었을 때 한 달에 10-120루블을 받았기 때문입니다.
      1. 0
        25 1 월 2024 06 : 03
        해외에서 복무하는 장교 가족들에게 유치원이 지불한 금액은 이렇습니다.어쨌든 이웃들과 함께 지불한 금액입니다.10년에도 같은 1987루블을 지불했습니다...
      2. 0
        25 1 월 2024 09 : 40
        수정 중입니다. 나는 280에 북부 50%를 더한 급여를 받았고 아내는 나를 위해 일했습니다. 이것은 80 년대입니다. 그러다가 XNUMX인당 소득에 따라 지급하는 제도를 도입했습니다. 나는 그 사람의 월급을 기억하지 못한다.
        1. +4
          25 1 월 2024 09 : 47
          제품 견적 : anatolv
          수정 중입니다. 나는 280에 북부 50%를 더한 급여를 받았고 아내는 나를 위해 일했습니다. 이것은 80 년대입니다. 그러다가 XNUMX인당 소득에 따라 지급하는 제도를 도입했습니다. 나는 그 사람의 월급을 기억하지 못한다.

          글쎄, 하루 세 끼 식사, 교사의 작업 및 난방(!) 을 고려하면 백분율로 보면 사실상 무료입니다! hi
          1. -3
            25 1 월 2024 09 : 50
            응! 특히 노숙자 이웃이 전혀 비용을 지불할 필요가 없다는 점을 고려하면!
            1. +3
              25 1 월 2024 09 : 53
              제품 견적 : anatolv
              응! 특히 노숙자 이웃이 전혀 비용을 지불할 필요가 없다는 점을 고려하면!

              어쩌면 채찍이라도? 노숙인은 원칙적으로 자녀를 유치원에 보낼 수 없다.
              1. -3
                25 1 월 2024 13 : 53
                아마도. 나는 그들을 이해하지 못합니다.
                1. +2
                  25 1 월 2024 17 : 25
                  제품 견적 : anatolv
                  아마도. 나는 그들을 이해하지 못합니다.

                  정말 이상해요... 아 그렇군요. 현재 BICHES는 거의 없으며 BICH는 이전에 지능적인 사람이었고 노숙자는 고정 된 거주지가 없습니다.
    2. +1
      30 1 월 2024 10 : 16
      사립 유치원, 아니면 뭐? 내 딸은 1976년 가을부터 1981년 여름까지 부서별 유치원에 무료로 다녔습니다.
  3. +22
    25 1 월 2024 04 : 26
    레닌은 실수보다 훨씬 더 많은 장점을 갖고 있고 지금도 가지고 있습니다.
    이제 수정 제빵사와 Vlasovites가 연합하여 기사를 공격할 것입니다....
    1. +15
      25 1 월 2024 06 : 04
      완고한 사람들이 이것을 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 그러나 우리는 그럴 필요가 없습니다. 우리는 이미 모든 것을 알고 있습니다.
    2. +18
      25 1 월 2024 07 : 23
      인용구 : 이삼 촌
      이제 수정 제빵사와 Vlasovites가 연합하여 기사를 공격할 것입니다....

      기사가 심각하네요. 자신을 던지고 서두르지 마세요. 그러나 진실은 흔들리지 않고 냉혹합니다. 아무리 숨기거나 거짓말을 해도 항상 어딘가에 나타나 가장 부적절한 순간에 거짓말쟁이를 공격할 것입니다... 어떻게 발명하든 소련에 대한 합리적인 주장은 없습니다.
      1. +4
        26 1 월 2024 14 : 14
        인용문 : Doccor18
        . 어떻게 구성하든 소련에 대한 합리적인 주장은 없습니다.

        글쎄요, 이성에 문제가 있습니다... 그래서 불합리한 것들이 사용됩니다... 그리고 일반적으로 - 거짓말은 더 괴물스럽습니다...
  4. +33
    25 1 월 2024 04 : 31
    글쎄요, 고위 관리들이 일린을 인용하고 솔제니친 기념비를 세우는 나라에서 무엇을 원합니까? 그러나 레닌에게 두 통의 슬롭을 쏟아야 할 이유가 여기에 있습니다. 스탈린의 생일이 될 것입니다. 정상에 있는 모든 잡종들이 실제로 역사를 창조한 사람에게 침을 뱉을 기회를 놓치지 않을 것이라고 확신합니다. 그리고 아무도 그들에게 벌금을 부과하거나 투옥하거나 재산을 몰수하지 않을 것입니다. 왜냐하면 이것은 다르기 때문입니다. 나는 그들이 Vlasov를 재활시키고 그를 러시아의 새로운 영웅으로 만들기 시작하는 순간을 보지 않기를 진심으로 바랍니다. 우리는 모든 종류의 악당들로부터 국가 영웅이 만들어지는 우크라이나의 훌륭한 예를 가지고 있습니다. 왔어요... 다른 사람들의 실수를 바탕으로 우리는 배워야 하지만 분명히 국가는 다시 스스로 그 어려움을 채울 것입니다. 글쎄요, 레닌에 관해서는 레닌이 살았고, 레닌도 살아 있고, 레닌도 살 것이라고만 말할 수 있습니다. 그리고 오랫동안 그것은 모두가 그토록 원했지만 이루어지지 않았던 아름다운 저 멀리 또 다른 길의 상징으로 남을 것입니다....
    1. +12
      25 1 월 2024 11 : 00
      투렘보의 인용문
      나는 그들이 Vlasov를 재활시키고 그를 러시아의 새로운 영웅으로 만들기 시작하는 순간을 보지 않기를 진심으로 바랍니다.

      그래서 90년대에 그들은 그를 피비린내 나는 스탈린주의에 맞서 싸우는 러시아의 영웅으로 만들었습니다. 조각할 시간이 없었어요 눈짓
      1. +6
        25 1 월 2024 14 : 36
        2001년에 러시아 연방 대법원은 블라소프 장군과 그의 공범자들의 재활을 위한 문서를 받았습니다. 법원은 감히 그들을 완전히 회복시키지 못했지만 모두 반 소련 선전 및 선동 혐의에서 면제되었습니다. 그들은 이러한 혐의에 대해 무죄를 선고 받았습니다.
        1. +5
          25 1 월 2024 15 : 33
          인용구 : 올렉 페소츠키
          2001년 러시아 연방 대법원은 블라소프 장군과 그의 공범자들의 재활을 위한 문서를 받았습니다.

          누가 이 문서를 제출했는지 아는 것이 흥미로울 것입니까?
  5. ***
    “아시아 정복자 중 단 한 명도, 타메를란이나 징기스칸도 그와 같은 명성을 누리지 못했습니다. 화해할 수 없는 복수자, 평화, 냉정한 동정심, 건전한 정신, 현실에 대한 이해 속에서 성장합니다. 그의 무기는 논리이고 그의 성향은 기회주의이다. 그의 동정심은 북극해만큼 차갑고 넓습니다. 그의 증오심은 교수형 집행인의 올가미만큼 단단합니다. 그의 목적은 세상을 구원하는 것입니다. 그의 방법은 이 세상을 폭파시키는 것입니다. 원칙을 절대적으로 고수하는 동시에 원칙을 변경할 준비가 되어 있음... 그는 모든 것을 전복시켰습니다. 그는 신, 왕, 국가, 도덕, 정의, 부채, 임대료, 이익, 수세기의 법률 및 관습을 전복했으며 인간 사회를 포함한 전체 역사적 구조를 전복했습니다."
    (윈스턴 레너드 스펜서 처칠)
    ***
  6. +28
    25 1 월 2024 04 : 53
    레닌은 실수보다 훨씬 더 많은 장점을 갖고 있고 지금도 가지고 있습니다.
    전적으로 동의합니다 또한 정직하게 일하는 시민의 이점은 소련 사회 지향 시스템의 단점을 여러 번 능가했습니다.
    ..나는 사회 정의를 구현하기 위해 자신의 인격을 완전히 희생하며 온 힘을 다한 레닌을 존경합니다...
    알버트 아인슈타인
  7. +4
    25 1 월 2024 05 : 28
    텔레그램 채널인 RIA Katyusha와 Sorok Sorokov의 의견에는 동의하지 않으시나, V.I.Lenin에 관한 대통령의 의견에는 동의하십니까? 그런데 일린 기념비는 대통령의 개인 비용으로 건립되었으며, 그의 말에 따르면 가장 좋아하는 철학자 일린은 잠자리에 들기 전에 책을 읽습니다. 미소
    1. +16
      25 1 월 2024 08 : 55
      기사에 자체 권이 있다고 말씀 드렸는데, 푸틴의 원시인 반공주의를 취하면 서너 기사에도 맞지 않는 거대한 초록이 나올 것이라고 말씀 드렸습니다.
      1. +4
        25 1 월 2024 17 : 12
        원시인 반공주의를 지닌 푸틴
        이 동굴은 너무 어두워서 발조차 보이지 않습니다.
  8. +3
    25 1 월 2024 05 : 32
    나는 러시아에서 우리 자본가들의 행동을 이해하려고 노력할 때 종종 레닌의 인용문과 기사를 기억합니다...모든 것이 지금도 여전히 관련이 있습니다...프리드먼, 아브라모비치 등과 같은 현대 자본가는 1917년의 자본가와 다르지 않습니다. .이익, 속임수, 거짓말에 대한 동일한 갈증... 그들은 이익의 300%를 위해 푸틴과 러시아를 악마 또는 악마에게 팔 준비가 되어 있습니다.
    따라서 울리야노프-레닌은 공산주의자였지만 합리적인 말을 했습니다... 그리고 일리치는 뼛속까지 독단주의자는 아니었습니다... NEP만으로도 그만한 가치가 있었습니다... 국가가 내전의 구렁텅이에서 벗어나는 데 도움이 되었습니다.
    1. +6
      26 1 월 2024 10 : 51
      그러나 NEP는 축소되었습니다. 왜? 그는 개인의 풍요에만 반응했고 사회의 이익을 충족시키지 못했습니다! 동일한 NEP가 90년대 우리나라에서 시작되었습니다. 그리고 뭐? 개인의 풍요로움만을 위한 이익! 도덕. 개인의 풍요로움은 사회 발전을 방해하고 사회의 이익에 반하는 것입니다!
    2. +2
      28 1 월 2024 15 : 46
      인용구 : Android의 Lech.
      그리고 일리치는 뼛속까지 독단주의자가 아니었습니다. NEP만으로도 그에게는 가치가 있었습니다.

      마르크스주의는 교리가 아니라 행동의 지침이다. 그리고 잘 생각해 보면 NEP는 당시 마르크스주의 이론의 틀 내에서 꽤 적절했습니다.
      1. 0
        29 1 월 2024 20 : 54
        바로 그 중국에서 매우 성공적으로 시행된 것이 바로 NEP가 아니었을까요?
  9. -9
    25 1 월 2024 05 : 56
    “...그러므로 압제자 또는 소위 “위대한” 국가(비록 폭력으로만 위대하고 정부가 위대할 때에만 위대하지만) 측의 국제주의는 형식적인 원칙을 준수하는 것에만 국한되어서는 안 됩니다. 민족의 평등뿐만 아니라 억압하는 국가, 대국가의 편에서 실제로 삶에서 발생하는 불평등을 보상할 그러한 불평등 속에서도…
    “국적이나 자치화 문제에 관하여” V. I. 레닌
    즉, BLM 이데올로기는 레닌이 러시아인과 관련하여 창안한 것이다.

    글쎄요, 많은 이민자들이 독일 편에 있었다는 사실에 관해서는 이제 많은 공산주의자들이 Banderaites, 즉 미국 편에 있습니다. 모든 것은 Machiavelli가 그의 "The Prince"에서 쓴 내용과 완전히 일치합니다.
    1. +12
      25 1 월 2024 06 : 19
      그렇다면 "레닌이 창안한 반러시아 이데올로기"는 소련의 어느 법률에 구체적으로 표현되었는가?
      소련 법률 하에서 러시아 국민은 어떤 면에서 불이익을 받았습니까?
      소련에서는 모든 민족이 민족협의회에서 동등한 권리를 가졌습니다.

      의미는 오렌지만큼 간단합니다. 법은 현대의 바보들에게 쓰여진 것이 아닙니다.

      1991년 XNUMX월 조국을 망친 뒤 지금은 서로 때려죽이고 있는 '러시아 XNUMX·XNUMX...'의 대표자들이었다. 그리고 레닌은 책임이 있습니다
      웃음
      1. -8
        25 1 월 2024 19 : 23
        인용구 : ivan2022
        그렇다면 "레닌이 창안한 반러시아 이데올로기"는 소련의 어느 법률에 구체적으로 표현되었는가?

        우리는 존재하지 않는 민족의 창조, 러시아인과 영토를 다른 공화국에 합병하고 누가 소련에 어떤 방식으로 공급되었는지에 대한 서사시를 기억합니다.
        1. +3
          26 1 월 2024 10 : 54
          우리는 존재하지 않는 민족의 창조, 러시아인과 영토를 다른 공화국에 합병하고 누가 소련에 어떤 방식으로 공급되었는지에 대한 서사시를 기억합니다.
          인구의 재능있는 계층과 함께하는 서사시가 마음에 드십니까? 상속인이 무엇이든 그는 재능입니다! 보급품이 있는 현대 인구는 어떻습니까?
          1. -2
            26 1 월 2024 18 : 51
            즉, 이의가 없습니다.
            인용구: 북 코카서스
            인구의 재능있는 계층과 함께하는 서사시가 마음에 드십니까?

            그리고 소련에는 다른 나라와 마찬가지로 다른 사람들보다 더 평등한 사람들이 있었습니다.
            인용구: 북 코카서스
            보급품이 있는 현대 인구는 어떻습니까?

            지금은 가게에서 쉽게 살 수 있는 물건을 그때는 상상도 못했어요.
            1. +2
              28 1 월 2024 15 : 49
              제품 견적 : Dart2027
              그리고 소련에는 다른 나라와 마찬가지로 다른 사람들보다 더 평등한 사람들이 있었습니다.

              그곳에서만 이전 조직의 유물이었지만 이제는 시스템의 필수 속성입니다.
              1. -3
                28 1 월 2024 16 : 34
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                이전 형성의 유물이지만 이제는 시스템의 필수 속성입니다.

                이름을 바꿔도 본질은 바뀌지 않습니다.
            2. 0
              1 2 월 2024 23 : 46
              제품 견적 : Dart2027
              지금은 가게에서 쉽게 살 수 있는 물건을 그때는 상상도 못했어요.

              그래, 악몽 속에서도 그런 쓰레기를 상상하는 것은 불가능했다. 방금 킬로 당 1200에 "러시안"소시지를 프라이팬에 던졌습니다. 튀기고 싶었지만 작동하지 않았고 지방도 녹지 않았지만 튜브처럼 말려서 검게 변했습니다. ..
              1. 0
                2 2 월 2024 17 : 50
                제품 견적 : speelforce
                지금은 러시아 소시지

                안에 종이가 들어있는 소시지를 기억합시다.
                1. 0
                  2 2 월 2024 17 : 57
                  안에 종이가 들어있는 소시지를 기억합시다.

                  기억이 나지 않습니다. 아무리 노력해도. 아마도 내가 잡히지 않았기 때문일 것이다. 그리고 소시지도 많이 먹었습니다.
                  나는 소련에서 소시지 제품을 만드는 기술을 알고 있기 때문에 그것이 소시지에서 어디로 갔을 수 있는지 잘 알고 있습니다. 그러나 현재 식품 산업의 기술과 비교할 때 그것을 조리법으로 넘길 가치는 없습니다.
                  1. 0
                    2 2 월 2024 18 : 16
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    그러나 현재 식품 산업의 기술과 비교할 때 그것을 조리법으로 넘길 가치는 없습니다.

                    이제 모든 것이 나쁘지는 않습니다. 예, 원한다면 우수한 품질과 나쁜 품질을 모두 찾을 수 있지만 일반적으로 평균 품질은 정상으로 유지됩니다.
                    1. 0
                      5 2 월 2024 15 : 26
                      이제 모든 것이 나쁘지는 않습니다.

                      그리고 이것은 안에 종이가 들어있는 소시지에 관한 동화와 논쟁이 필요합니까?
                      그러나 전반적으로 평균 품질은 정상으로 유지됩니다.

                      정규성 기준이 변경되는 한 이는 문제가 되지 않습니다.))
                      간단한 예입니다. 좋은 오래된 "모스크바" 소시지. 모든 제조업체는 소시지를 건조하지 않음으로써 GOST를 위반합니다. Roskachestvo 수표에 따르면 수분의 질량 분율은 54-60%입니다. GOST에 따르면 49%를 넘지 않아야 합니다. 제조업체는 완전히 이기적인 목적으로 물을 말리지 않습니다. 그는 고기 가격으로 물을 판매합니다 (소비자 선호도에 대해 이야기하지만). 그리고 소비자는 적어도 17%의 단백질 대신 13-14%를 섭취합니다. 그리고 나는 "평균 정상"의 악화에 대한 수십 가지 예를 말할 수 있습니다.
                      일반적으로 23670-2019와 비교하여 GOST 23670-79를 보면 현재 GOST에서 원자재의 중량 표준이 사라진 것을 즉시 알 수 있습니다. 따라서 제조업체는 무엇이든 차단할 수 있으므로 원자재, 단백질, 지방 및 에너지 가치 표준 목록을 준수하면 됩니다. 제품의 영양가에 관심을 갖는 사람은 거의 없습니다. 사양에 따라 생산된 제품에 대해서는 논하지도 않습니다.
                      1. 0
                        5 2 월 2024 16 : 09
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 이것은 동화와 논쟁되어야합니다

                        제가 소련에서 기억하는 것은 바로 이 "동화"입니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        모든 제조업체는 GOST를 위반합니다.

                        다시 한 번 소련의 이야기입니다. 그들은 사워 크림 생산에 품질 관리 기능이 있는 자동 라인을 설치했고 즉시 작동을 중단했습니다. 자동 제어를 꺼야했습니다.
                      2. 0
                        5 2 월 2024 16 : 17
                        제가 소련에서 기억하는 것은 바로 이 "동화"입니다.

                        너는 무엇을 기억하니? 소시지에 종이가 있었나요? 진지하게?
                        다시 한 번 소련의 이야기입니다. 그들은 사워 크림 생산에 품질 관리 기능이 있는 자동 라인을 설치했고 즉시 작동을 중단했습니다. 자동 제어를 꺼야했습니다.

                        "품질 관리가 가능한 자동 식품 생산 라인"은 없습니다. 계속해서 이야기를 들려주세요
                      3. 0
                        5 2 월 2024 16 : 46
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        너는 무엇을 기억하니?

                        소련.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        "품질 관리가 가능한 자동 식품 생산 라인"은 없습니다

                        자동 제어. 간단히 말해서, 우유 농도가 GOST 아래로 떨어지면 농도가 올라갑니다.
                        뭐, “손님이 아니라 주인이시니, 못이라도 빼주세요”라 결과는 뻔했다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        계속해서 이야기를 들려주세요

                        자기 결정적.
                      4. 0
                        5 2 월 2024 16 : 56
                        소련.

                        질문은 간단한 것 같습니다. 무엇을 기억하시나요? 소시지에 종이가 있었나요?
                        자동 제어. 간단히 말해서, 우유 농도가 GOST 아래로 떨어지면 농도가 올라갑니다.

                        이런 말도 안되는 소리를 듣는 게 웃기네요. 일반적인 유제품 생산 기술, 특히 사워 크림을 알고 있다면 내가 왜 웃고 있는지 이해할 것입니다.
                      5. 0
                        5 2 월 2024 18 : 02
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이런 말도 안되는 소리를 듣는 게 웃기네요.

                        진정한 눈 찌르기.
                      6. 0
                        5 2 월 2024 18 : 05
                        진정한 눈 찌르기.

                        당신은 거짓말. 여기에 진실이 있습니다.
                      7. 0
                        5 2 월 2024 18 : 26
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신은 거짓말.

                        자기 결정적.
                      8. 0
                        6 2 월 2024 09 : 26
                        그리고 그것이 당신에게 필요한 전부입니다, "우유 농축기"? 그리고 그가 어떻게 숨을 쉬었는지, 어떻게 숨을 쉬었는지 ©.
                      9. 0
                        6 2 월 2024 11 : 37
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 그게 네가 가진 전부야

                        자기 결정적.
                      10. 0
                        6 2 월 2024 11 : 50
                        1) “우유 농도”는 무엇(제품) 또는 어디(설치)에서 감소합니까?
                        2) GOST 아래에는 무엇이 있습니까? 어떤 종류의 숫자가 있나요? 아니면 그것을 알아내거나 구글에 검색할 시간이 필요합니까? 롤
                      11. 0
                        6 2 월 2024 13 : 06
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        GOST 아래에는 무엇이 있습니까?

                        음, 우유 한 잔과 물 한 통으로 사워 크림을 먹어보면 알게 될 것입니다.
                      12. 0
                        6 2 월 2024 13 : 16
                        음, 우유 한 잔과 물 한 통으로 사워 크림을 먹어보면 알게 될 것입니다.

                        매우 구체적이고 간단한 질문에 대한 답변으로 판단하면, 귀하는 a) 그것을 생각해내지 못했습니다. b) Google에서 검색하지 않았습니다.
                        제가 이해한 바에 따르면 이전 메시지의 질문에 대한 답변을 기대할 수 없습니까?
                        PS
                        음, 우유 한 잔과 물 한 통으로 사워 크림을 먹어보면 알게 될 것입니다.

                        평생 동안 설탕, 알코올, 오일 추출 및 유제품 생산을 위한 장비 설계에 참여한 열물리학자로서(모든 기술은 궁극적으로 필요한 온도 조건을 보장하는 데 달려 있기 때문에) 저는 신맛이 나는 것을 대담하게 말씀드립니다. "우유 머그잔과 물통으로 만든 크림"은 "우유만으로 만든" 사워 크림과 전혀 다르지 않습니다(비록 존재하지는 않지만).
                      13. 0
                        6 2 월 2024 14 : 50
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 "우유 한 잔과 물 한 통에서 나온" 사워 크림이 전혀 다르지 않을 것이라고 대담하게 선언합니다.

                        즉, 사워 크림이 무엇인지조차 모릅니다.
                      14. 0
                        6 2 월 2024 15 : 05
                        즉, 사워 크림이 무엇인지조차 모릅니다.

                        모르는 사람 말해봐 아 아는 사람 사워크림이 뭔지 롤
                        글쎄요, 왜 사워 크림을 만들고 싶다면 "우유 한 잔과 물 한 통"을 마시고 "우유 한 잔"을 먹으면 (나머지 재료는 생략하겠습니다) 이유를 즉시 말해주십시오. 그러면 다른 사워 크림을 얻을 수 있나요?
                      15. 0
                        6 2 월 2024 15 : 10
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        글쎄요, 왜 사워 크림을 만들고 싶다면 "우유 한 잔과 물 한 통"을 마시고 "우유 한 잔"을 먹으면 (나머지 재료는 생략하겠습니다) 이유를 즉시 말해주십시오. 그러면 다른 사워 크림을 얻을 수 있나요?

                        사워 크림 한 컵을 물 한 통과 섞어서 드셔보세요. 일반 사워 크림과 비교해보세요.
                      16. 0
                        6 2 월 2024 15 : 15
                        사워 크림 한 컵을 물 한 통과 섞어서 드셔보세요.

                        1) 나는 당신에게 무엇을 가져갈지 말해달라고 요청하지 않았습니다. 너 "우유 한 잔과 물 한 통"으로 만든 사워 크림이 "우유 한 잔"으로 만든 사워 크림과 다른 이유를 알려주세요.
                        2) 어떤 종류의 사워 크림이요? 아니면 사워 크림으로 사워 크림을 만드나요? 내 생각엔 당신이 쓴 것 같아요
                        제품 견적 : Dart2027
                        머그잔의 사워 크림 우유 그리고 물통
                      17. 0
                        6 2 월 2024 16 : 29
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 당신에게 무엇을 가져갈지 말해달라고 요청하지 않았습니다

                        제품 견적 : Dart2027
                        사워 크림 한 컵을 물 한 통과 섞어서 드셔보세요. 일반 사워 크림과 비교해보세요.
                        무엇이 명확하지 않습니까? 그러면 그것들도 다르지 않다고 말해주세요.
                      18. 0
                        6 2 월 2024 17 : 01
                        명확하지 않은 것은 무엇입니까?

                        적어도 왜 "무엇을 가져가야 하는지 알려달라고 하지 않았어요"라는 요청에 "당신이 가져가세요..."라고 대답하는 이유를 모르겠습니다.
                        이해가 안 된다고 편지를 썼어요
                        - 어떤 종류의 사워 크림이요? 또는 사워 크림으로 사워 크림을 만드나요? 내 생각엔 당신이 쓴 것 같아요:
                        제품 견적 : Dart2027
                        머그잔의 사워 크림 우유 그리고 물통
                      19. 0
                        6 2 월 2024 18 : 01
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        적어도 "무엇을 가져가야 할지 알려달라고 하지 않았어요"라는 요청에 왜 대답하는지 이해가 안 돼요.

                        글쎄, 당신이 정말로 장비를 설계했다면 직접 만들어서 원자재 품질 표준을 위반하여 처음부터 만들어 볼 수 있습니다.
                      20. 0
                        6 2 월 2024 18 : 05
                        글쎄, 당신이 정말로 장비를 설계했다면 직접 만들 수 있고 원자재 품질 표준을 위반하여 처음부터 만들려고 할 수 있습니다.

                        1) 사워 크림으로 사워 크림을 만드나요?
                        2) “우유 농도”는 무엇(제품) 또는 어디(설치)에서 감소합니까?
                        3) GOST 아래에는 무엇이 있습니까? 어떤 종류의 숫자가 있나요?
                        4) "우유 한 잔과 물 한 통"으로 만든 사워 크림이 "우유 한 잔"으로 만든 사워 크림과 왜 다른가요?
                      21. 0
                        6 2 월 2024 18 : 10
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        사워 크림으로 사워 크림을 만드나요?

                        제품 견적 : Dart2027
                        글쎄, 당신이 정말로 장비를 설계했다면 직접 만들어서 원자재 품질 표준을 위반하여 처음부터 만들어 볼 수 있습니다.

                        인용구 : 사악한 회의론자
                        3) GOST 아래에는 무엇이 있습니까? 어떤 종류의 숫자가 있나요?
                        사워 크림 생산에는 다음이 사용됩니다. – GOST 13264-88에 따라 준비된 우유
                        당신의 무지를 보여주는데 지치지 않았나요?
                      22. 0
                        7 2 월 2024 09 : 27
                        당신의 무지를 보여주는데 지치지 않았나요?

                        즉, 사워 크림이 어떻게 만들어지는지에 대한 대화에서 나는 "사워 크림 머그잔을 가져다가 물통과 섞으십시오"라고 썼습니다. 아니면 당신인가요? 이에 대해 우리는 "사워 크림으로 사워 크림을 만드십니까? "라는 완전히 적절한 질문을 받았습니다.
                        사워 크림 생산에는 다음이 사용됩니다. – GOST 13264-88에 따라 준비된 우유

                        다른 사람... 자신을 고려하지 마세요. 당신은 매우 구체적인 것을 언급했습니다 - "집중 우유는 GOST 이하로 감소합니다." "무엇(제품) 또는 어디서(설치)의 우유 농도가 감소합니까?"라는 완전히 적절한 질문을 받았습니다. 대답 대신 GOST 코드를 작성했는데 이는 질문 또한, 이 GOST에는 "우유 농도" 매개변수가 포함되어 있지 않습니다.
                      23. 0
                        7 2 월 2024 09 : 52
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        또한 이 GOST에는 "우유 농도" 매개변수가 포함되어 있지 않습니다.
                        정말?
                        우유의 밀도는 최소 1027kg/m3 이상이어야 합니다.
                        간단히 말해서 물을 넣어서 식힐 수는 없습니다.
                        내가 이해하는 바에 따르면, 단어의 결함을 찾으려는 시도(구어체에서는 정확한 표현이 필요하지 않음) 외에 사랑하는 소련에서 총 절도 사실을 반박하려는 다른 시도는 없을 것입니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        즉, 사워 크림이 어떻게 만들어지는지에 대한 대화에서 나는 "사워 크림 머그잔을 가져다가 물통과 섞으십시오"라고 썼습니다. 아니면 당신인가요?
                        사워 크림을 만드는 과정을 읽어보세요. 장비를 "설계"하는 동안 귀하는 이를 분명히 인식하지 못했습니다.
                      24. 0
                        7 2 월 2024 10 : 07
                        정말?

                        사실인가요? 밀도는 밀도, 농도는 농도입니다.
                        구어체 연설에서는 정확한 표현이 필요하지 않습니다

                        매우 편리한 입장: "나는 단지 문맹입니다." 부정확성은 터무니없는 수준이기 때문입니다. 결국 우유 속의 우유 농도는 (당신의 말로 판단하면) 터무니없는 것입니다.
                        사랑하는 소련에서 총절도 사실을 반박하려는 다른 시도가 있습니까?

                        그리고 나는 아무것도 반박할 필요가 없습니다. "자동 제어로 정지선"에 대한 동화를 확인해야합니다. 당신이 하지 않은 것과 하지 않을 것. 완전히 이해할 수 있는 이유로 그렇게 할 수 없기 때문입니다.
                        사워 크림을 만드는 과정을 읽어보세요.

                        내가 아는 사람. 그렇기 때문에 "자동 제어로 정지선"에 대한 당신의 동화는 Ogonyok 수준의 진부한 거짓말이라는 것을 이해합니다.
                      25. 0
                        7 2 월 2024 11 : 11
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        매우 편리한 입장: "나는 단지 문맹입니다." 부정확성은 터무니없는 수준이기 때문입니다. 결국 우유 속의 우유 농도는 (당신의 말로 판단하면) 터무니없는 것입니다.


                        제품 견적 : Dart2027
                        간단히 말해서 물을 넣어서 식힐 수는 없습니다.
                        내가 이해하는 바에 따르면, 단어의 결함을 찾으려는 시도(구어체에서는 정확한 표현이 필요하지 않음) 외에 사랑하는 소련에서 총 절도 사실을 반박하려는 다른 시도는 없을 것입니다.


                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 나는 아무것도 반박할 필요가 없습니다. "자동 제어로 정지된 라인"에 대한 동화를 확인해야 합니다.

                        즉, 이의가 없습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        내가 아는 사람. 그렇기 때문에

                        제품 견적 : Dart2027
                        사워 크림을 만드는 과정을 읽어보세요. 장비를 "설계"하는 동안 귀하는 이를 분명히 인식하지 못했습니다.
                      26. 0
                        7 2 월 2024 11 : 14
                        즉, 이의가 없습니다.

                        귀하의 메시지는 매우 이상합니다. 내부 구조가 부족하고 의미 없는 사본 모음입니다.
                        메시지에서 메시지로 계속되는 단 하나의 이의가 있습니다. "자동 제어로 정지 된 회선"에 대한 동화를 확인하는 것이 어떻습니까?
                      27. 0
                        7 2 월 2024 11 : 22
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        귀하의 메시지는 매우 이상합니다. 내부 구조가 부족하고 의미 없는 사본 모음입니다.

                        그건 아니야.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이 글에서 저 글로 이어지는 이의는 단 하나뿐입니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        사워 크림을 만드는 과정을 읽어보세요. 장비를 "설계"하는 동안 귀하는 이를 분명히 인식하지 못했습니다.
                      28. 0
                        7 2 월 2024 11 : 28
                        그건 아니야.

                        당신은 내부 구조도 없고 무의미한 사본 모음인 극도로 이상한 메시지를 계속해서 작성하고 있습니다.
                        그 이유는 추가 행동을 선택할 기회가 제한되어 있다고 가정할 수 있습니다. 결국 다음만 할 수 있습니다.
                        1) “자동 제어로 정지선”에 대한 귀하의 말을 확인하십시오.
                        2) 거짓말을 했다는 사실을 인정하라
                        첫 번째를 할 수 없고(거짓말을 했기 때문에, 오히려 단순히 다른 사람의 거짓말을 전달했기 때문에) 두 번째를 할 용기가 없기 때문에 세 번째 요점만 남습니다.
                        3) 내용과 의미가 무의미한 메시지로 상대방을 지치게 만들어 상대방이 당신과의 소통을 지치게 만듭니다.
                        최근 보고서에 따르면 이러한 가정은 정확합니다.
                      29. 0
                        7 2 월 2024 12 : 14
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신은 내부 구조도 없고 무의미한 사본 모음인 극도로 이상한 메시지를 계속해서 작성하고 있습니다.


                        제품 견적 : Dart2027
                        사워 크림을 만드는 과정을 읽어보세요. 장비를 "설계"하는 동안 귀하는 이를 분명히 인식하지 못했습니다.
                      30. 0
                        7 2 월 2024 13 : 32
                        입증해야 할 것은 자신의 거짓말을 인정할 용기가 없다는 것입니다.
                        예를 들어, 우유 한 통을 분리기 앞에 퍼내고 대신 물 한 통을 부으면 사워 크림의 품질에 어떤 일이 일어날지 알려주세요.
                      31. 0
                        7 2 월 2024 14 : 58
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        예를 들어, 우유 한 통을 분리기 앞에 퍼내고 대신 물 한 통을 부으면 사워 크림의 품질에 어떤 일이 일어날지 알려주세요.

                        이미 읽은 내용이 있지만 이제 계속 읽어 보세요. 크림을 표준화할 때 고품질 우유 대신 희석된 우유를 추가하면 어떻게 될까요?
                        모르시겠지만 분리기는 사워크림이 아닌 크림과 탈지유를 생산합니다.
                        부끄럽지 않으세요?
                      32. 0
                        7 2 월 2024 17 : 09
                        모르시겠지만 분리기는 사워크림이 아닌 크림과 탈지유를 생산합니다.

                        아 정말 못생겼어요. 분리기에서 사워 크림을 얻는다는 내용을 어디에 썼습니까? 빌레이 방금 "자동화가 라인을 중지"하도록 회로에 물을 추가할 수 있는 위치의 예를 들었습니다. 아니면 단어를 잊어버렸습니까?
                        크림을 노멀라이징할 때 고급우유 대신 희석우유를 첨가하면 어떻게 되나요?

                        무능한 사람이 검색 엔진에 접근해서 똑똑해지려고 하는 모습을 보는 것은 항상 재미있습니다. 롤
                        크림의 지방 함량을 낮춰야 하는 경우 우유를 사용하여 크림을 정상화합니다. 이것은 어떤 우유로도 가능합니다. 팡파르... 마찬가지로, 이미 재고가 있는 것 우유에서 비정상적인 크림을 받은 후. 어떤 이유에서인지 우유 자체도 표준화되어 있다는 사실은 놀랍지 않습니다. 그리고 그들은 그렇게 합니다. 정말 놀랍습니다... 역시 반대입니다. 더욱이, 공장에서 탈지유의 양은 공장으로 전달되는 우유의 지방 함량에 따라 달라집니다. 그리고 이 매개변수는 VARIABLE이므로 제어할 수 없는 경우여야 합니다. 더욱이 전유의 지방 함량은 "명칭"으로 생산된 우유의 지방 함량보다 높습니다. 따라서 항상 탈지유가 과잉되어 가축 먹이를 위해 집단 농장에 반환하여 제거했습니다. 그리고 계획에 물은 어디에 있지만 필요하지 않기 때문에 계획에 물이 없습니다. 그런데 당신은 계속해서 뺨을 부풀리고 있습니다. 그리고 이 길고 긴 대화에서 가장 중요한 것은 '자동화로 인해 중단된 라인'이 없었다는 점이다.
                      33. 0
                        7 2 월 2024 19 : 59
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        분리기에서 사워 크림을 얻는다는 내용을 어디에 썼습니까?
                        그럼 계속 구분자, 구분자라고 했던 건 당신이 아니었나요?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        더욱이, 공장에서 탈지유의 양은 공장으로 전달되는 우유의 지방 함량에 따라 달라집니다.

                        밀도와 농도에 관해 거기에 쓰여진 내용을 기억합니까?
                      34. 0
                        8 2 월 2024 11 : 17
                        그럼 계속 구분자, 구분자라고 했던 건 당신이 아니었나요?

                        질문에 대한 답변 - "분리기에서 사워 크림을 얻는다는 내용을 어디에 썼습니까?" - 얻을 수 있나요?
                        밀도와 농도에 관해 거기에 쓰여진 내용을 기억합니까?

                        사물의 본질을 모르지만 논쟁이 필요하므로 문서에서 의미를 이해하지 못하는 줄을 빼앗습니다.
                        1) “밀도와 농도에 대하여”라고 쓰여진 내용은 “공장에서 탈지유의 양은 식물에 전달되는 우유의 지방 함량에 따라 달라집니다”라는 사실을 반박하지 않습니다.
                        2) 지방 함량이 최대 1027% 이하인 우유의 경우 최소 3kg/m4,5입니다. 그러나 그것은 심지어 요점이 아닙니다.
                        3) 낙농장에 도착한 모든 우유는 수령 즉시 지방 함량(3,4%)에 대한 BASIC 표준으로 다시 계산되었습니다. 왜냐하면 집단 농장의 소들에게 정확히 이 기본적인 지방 함량이 포함된 우유를 주어야 한다고 설명할 수는 없습니다.. Red Steppe의 평균 지방 함량은 3,2-3,6%, Kholmogorskaya 3,6-3,9%, Black-Motley 3,6-3,9%, Yaroslavskaya 4-6%, Kostromskaya 3,3-4,2%, Simmentalskaya 3,8-5,5%입니다. 전지우유(밀도는 1024kg/m3)를 공급하는 집단 농장이 이를 거부했다고 말씀해 주시겠습니까? wassat 집단 농장이 더 많은 지방 우유를 생산하도록 경제적으로 인센티브를 받았음에도 불구하고 (그들은 기본 지방 함량을 초과하는 각 %에 대해 추가 비용을 지불했습니다). 그러나 아닙니다. 우유에 물을 첨가하여 우유를 받아 들인 것은 집단 농부들이었다는 것을 알게 될 것입니다. wassat 혀 행운을 빕니다.
                        4) 관련 문장을 잘라서 문맥에서 벗어난 줄을 만들었습니다.
                        더욱이, 공장에서 탈지유의 양은 공장으로 전달되는 우유의 지방 함량에 따라 달라집니다. 그리고 그 정도는 되어야 합니다. 이 매개변수는 가변적이며 제어할 수 없습니다..

                        여기서 중요한 것이 바로 이것이었습니다.
                2. 0
                  2 2 월 2024 18 : 01
                  제품 견적 : Dart2027
                  안에 종이가 들어있는 소시지를 기억합시다.

                  나는 소련 치하에서 살았던 27년 동안 한 번도 시도해 본 적이 없습니다. 비록 많이 듣고 소시지를 많이 먹었지만 말이죠.
                  1. +1
                    2 2 월 2024 18 : 14
                    제품 견적 : speelforce
                    27년 동안 소련 치하에서 살았다.

                    나는 소련 이후로 살아온 동안 한 번도 본 적이 없습니다.
                    제품 견적 : speelforce
                    지방도 녹지않고 튜브처럼 말려서 검게 변했어요
                    1. +1
                      2 2 월 2024 21 : 50
                      일어난다. 쇠고기와 돼지고기로 만든 일반 소시지는 이제 벨로루시에서만 먹을 수 있는 것 같아요.
                      1. 0
                        2 2 월 2024 21 : 58
                        제품 견적 : speelforce
                        그것은 일어난다.

                        일어난다. 하지만
                        제품 견적 : Dart2027
                        이제 모든 것이 나쁘지는 않습니다. 예, 원한다면 우수한 품질과 나쁜 품질을 모두 찾을 수 있지만 일반적으로 평균 품질은 정상으로 유지됩니다.
    2. +7
      25 1 월 2024 06 : 38
      제품 견적 : Dart2027
      “...그러므로 압제자 또는 소위 “위대한” 국가(비록 폭력으로만 위대하고 정부가 위대할 때에만 위대하지만) 측의 국제주의는 형식적인 원칙을 준수하는 것에만 국한되어서는 안 됩니다. 민족의 평등뿐만 아니라 억압하는 국가, 대국가의 편에서 실제로 삶에서 발생하는 불평등을 보상할 그러한 불평등 속에서도…
      “국적이나 자치화 문제에 관하여” V. I. 레닌
      즉, BLM 이데올로기는 레닌이 러시아인과 관련하여 창안한 것이다.

      어서, 러시아인에 대한 자기 굴욕과 러시아인에 대한 잔학 행위를 허용하는 레닌은 어디에 있습니까? 하지만. 최소한 무례하지 않고 최소한 국경에서는 최대치...

      동양이 출현하기 전날과 깨어남이 시작될 때 우리가 외국인에 대한 약간의 무례 함과 불의로 그들 가운데 우리의 권위를 훼손한다면 그것은 용서할 수없는 기회주의가 될 것입니다.

      축하드립니다 거짓말한 시민님..

      그런데 레닌은 누구에 대해 이 글을 썼나요?

      물론 스탈린과 제르진스키는 이 진정으로 위대한 러시아 민족주의 캠페인 전체에 대해 정치적 책임을 져야 합니다.
      그리고 스탈린은 일리치의 "증언"을 강력하게 계속했습니다.
      축하드립니다 거짓말한 시민님..

      그런데 레닌이 이 글을 쓴 것이 저자에 대한 의심이 있어서 쓴 것이라면 언제 쓴 것입니까? 그리고 22년의 마지막 날, 이미 건강상의 이유로 XNUMX년 동안 휴가를 나온 상태.
      거짓말은 하지 않고 그냥 묵묵부답...
      그것이 모든 반소련 사람들이 하는 일입니다. 거짓말을 하지 않으면 인용문을 찢어버릴 것입니다...



      제품 견적 : Dart2027
      글쎄요, 많은 이민자들이 독일 편에 있었다는 사실에 관해서는 이제 많은 공산주의자들이 Banderaites, 즉 미국 편에 있습니다. 모든 것은 Machiavelli가 그의 "The Prince"에서 쓴 내용과 완전히 일치합니다.
      그리고 이 "수많은" 불 같은 전사들은 누구입니까?
      1. -4
        25 1 월 2024 19 : 25
        인용문 : Vladimir_2U
        그리고 스탈린은 일리치의 "증언"을 강력하게 계속했습니다.

        그리고 그는 자신의 성약에 어긋나는 일을 많이 했습니다.
        인용문 : Vladimir_2U
        그리고 22년의 마지막 날, 이미 건강상의 이유로 XNUMX년 동안 휴가를 나온 상태.

        그는 민족주의 친구들의 이익을 구하기 위해 달렸습니다.
        인용문 : Vladimir_2U
        그리고 이 "수많은" 불 같은 전사들은 누구입니까?

        술에 취한 공산주의 대표가 누구의 크리미아에 대해 말했는지 기억합시다.
    3. +5
      25 1 월 2024 06 : 45
      제품 견적 : Dart2027
      ".

      글쎄요, 많은 이민자들이 독일 편에 있었다는 사실에 관해서는 이제 많은 공산주의자들이 Banderaites, 즉 미국 편에 있습니다. 모든 것은 Machiavelli가 그의 "The Prince"에서 쓴 내용과 완전히 일치합니다.

      아냐... 아... 일치하지 않아...
      앞으로 그런 꼬임을 쓰지 않도록 전문가에게 연락하는 것이 좋습니다... 그렇지 않으면 "공산주의자"가 1991년에 소련에서 공산당을 금지한 것으로 밝혀졌습니다.... 웃음
      1. -6
        25 1 월 2024 19 : 26
        인용구 : ivan2022
        그렇지 않으면 "공산주의자"가 1991년 소련에서 공산당을 금지한 것으로 밝혀졌습니다.

        그리고 공산주의자가 아니라면 고르바초프, 옐친 및 나머지 사람들은 누구입니까?
    4. 0
      25 1 월 2024 06 : 45
      제품 견적 : Dart2027
      ".

      글쎄요, 많은 이민자들이 독일 편에 있었다는 사실에 관해서는 이제 많은 공산주의자들이 Banderaites, 즉 미국 편에 있습니다. 모든 것은 Machiavelli가 그의 "The Prince"에서 쓴 내용과 완전히 일치합니다.

      아냐... 아... 일치하지 않아...
      앞으로 그런 말도 안되는 글을 쓰지 않도록 전문가에게 연락하는 것이 좋습니다... 그렇지 않으면 공산주의자들이 1991년에 소련에서 공산당을 금지한 것으로 밝혀졌습니다.... 웃음
    5. +10
      25 1 월 2024 09 : 02
      나는 이 작품을 좀 더 주의 깊게 연구할 것을 권합니다; 레닌은 명목상의 국가의 권리를 침해함으로써 다른 국가에 대한 억압을 제거하는 것이 필요하다고 말한 적이 없습니다.
      1. +4
        25 1 월 2024 09 : 23
        인용문 : roosei
        나는 이 작품을 좀 더 주의 깊게 연구할 것을 권합니다; 레닌은 명목상의 국가의 권리를 침해함으로써 다른 국가에 대한 억압을 제거하는 것이 필요하다고 말한 적이 없습니다.

        사용된 용어와 개념에 좀 더 주의를 기울이시기를 권합니다. 레닌은 이 개념을 결코 사용하지 않았습니다. 왜냐하면 그의 시대에는 이 개념이 아직 형성되지도 않았고 사용되지도 않았기 때문입니다. 러시아 제국에는 명목상의 국가가 없었습니다.
      2. -3
        25 1 월 2024 19 : 29
        인용문 : roosei
        레닌은 명목상의 국가의 권리를 침해함으로써 다른 민족에 대한 억압을 제거하는 것이 필요하다고 말한 적이 없습니다.

        정말?
        제품 견적 : Dart2027
        "...그러므로 억압자 또는 소위 "위대한" 국가 측의 국제주의(폭력으로만 위대하지만 위대한 통치자와 같은 방식으로만 위대합니다.)은 국가의 형식적인 평등을 유지하는 것뿐만 아니라, 하지만 그런 불평등 속에서도, 이는 억압하는 국가, 즉 대국가의 입장에서 실제로 삶에서 발생하는 불평등을 보상할 것입니다..."
    6. +8
      25 1 월 2024 10 : 53
      그래서 이제 많은 공산주의자들이 반데라 편에 서 있습니다.
      많은 사람들은 누구입니까? Zyuganov?그는 SVO를 지지하고 Udaltsov는 그것을 지지하지만 그는 다시 자리에 앉지만 민족주의자들의 지지를 지지합니다.. Bandera의 추종자들을 정확히 옹호한 사람은 누구입니까? 그가 반데라의 추종자들을 위한 것이라고 누가 말했습니까? 아마도 반데라의 감옥에 앉아 있는 우크라이나 공산주의자들을 위한 것일까요?
  10. +4
    25 1 월 2024 06 : 13
    그래서 우리는 그렇게 할 것입니다. 그들에게는 진실이 있고 우리에게는 우리의 진실이 있습니다. 이 사회에 빠진 것이 있다면 그것은 정상적인 교육입니다. 절대로 금지됩니다. 지금 혁명이 있습니다. 대부분 이것은 분류 해제된 요소의 손에 의해 이루어질 것입니다. 이제 그들은 어린아이들에게 일을 시켜서 상류사회로의 진출이 차단된 것입니다. 8학년을 마쳤으나 야간학교가 없습니다. 어쨌든 어린 아이들의 일은 누가 감독할 것인가? 사회의식은 1905년 이전보다 낮고, 필요에 따라 의식이 결정되었으며, 정상적인 교육만이 사회를 사각지대에서 움직일 수 있다.
    1. 0
      25 1 월 2024 06 : 40
      정규교육만 받음
      예를 들어 인민 자원 봉사자들은 사람들에게 가서 zemstvo 병원이나 마을의 조직된 의료 센터에서 일했으며 그들이 개설한 학교에서 가르쳤습니다.
  11. -16
    25 1 월 2024 06 : 39
    제품 견적 : Dart2027
    "...

    글쎄요, 많은 이민자들이 독일 편에 있었다는 사실에 관해서는 이제 많은 공산주의자들이 Banderaites, 즉 미국 편에 있습니다. 모든 것은 Machiavelli가 그의 "The Prince"에서 쓴 내용과 완전히 일치합니다.

    그건 확실합니다...러시아어라는 단어는 공산주의자들 사이에서, 특히 국민들 사이에서 가슴앓이를 유발합니다.
    1. +11
      25 1 월 2024 06 : 43
      인용구 : Android의 Lech.
      그건 확실합니다...러시아어라는 단어는 공산주의자들 사이에서, 특히 국민들 사이에서 가슴앓이를 유발합니다.

      예, 거짓말을 하고 있습니다.
      인용문 : Vladimir_2U
      물론 스탈린과 제르진스키는 이 진정으로 위대한 러시아 민족주의 캠페인 전체에 대해 정치적 책임을 져야 합니다.


      PSS V.I. 레닌 5판 | 45권

      361
      국적 또는 “자율화” 문제에 관하여
      1. -8
        26 1 월 2024 02 : 34
        당신 자신은 거짓말을 하고 있습니다... 내전 중에 라트비아와 기타 국제 부대가 어떻게 러시아 마을에서 농민 반란을 잔인하게 진압했는지 말하는 것이 더 나을 것입니다... 크림 반도에서 공산주의자들이 등록된 모든 러시아 장교를 어떻게 총살했는지... 그런 일이 일어났습니다. .. 오직 당신 공산주의자들만이 당신의 거룩한 얼굴에 있는 이 검은 점들을 별로 좋아하지 않습니다.
        1. +6
          26 1 월 2024 03 : 41
          인용구 : Android의 Lech.
          내전 중에 라트비아와 기타 국제 부대가 어떻게 러시아 마을에서 농민 폭동을 잔인하게 진압했는지 이야기하는 것이 더 나을 것입니다. 어떻게 크림 반도에서 공산주의자들이 등록된 전직 러시아 장교를 모두 사살했는지...

          이것은 Memorial과 Perestroika Ogonyok에서 완벽하게 "말"되었으며 숫자를 10배로 부풀리고 본질을 노골적으로 왜곡했습니다. 글쎄요, 사실을 스튜디오에 가져와 당신과 Ogonykov의 말도 안되는 소리를 더럽히자...
          1. -4
            26 1 월 2024 04 : 10
            나는 Memorial과 Ogonyok을 읽지 않습니다 (당신은 그들의 값싼 기사에 매료되는 사람입니다) ... 그러나 그들이 우리 지역 Kolyvan에서 농민 반란을 어떻게 진압했는지 읽었습니다.
            이것이 국제인들이 농민들을 총살한 유일한 방법이었습니다.
            그러나 사실은 VO에서 발표되었습니다...기억이 나지 않습니다.
            https://topwar.ru/99202-krasnyy-terror-omrachil-velikuyu-pobedu-sovetskoy-vlasti.html
            1. +3
              26 1 월 2024 04 : 17
              인용구 : Android의 Lech.
              메모리얼이나 오곤욕은 안읽어 (저런 싸구려 기사에 끌려가는건 너야)

              아, 말도 안되는 소리 하지 마세요. 같은 작가들과 그들의 작은 마을 추종자들은 모든 "피비린내 나는" 탄압과 기타 기근에 대해 뿌렸습니다.
              인용구 : Android의 Lech.
              ...하지만 그들이 우리 지역 콜리반에서 농민 반란을 어떻게 진압했는지 읽었습니다.
              어서, 굽고, 링크하고, 문자를 보내고, 어서...

              인용구 : Android의 Lech.
              이것이 국제인들이 농민들을 총살한 유일한 방법이었습니다.
              그리고 뭐? 번호를 알려주세요. 그렇지 않으면 그들이 총에 맞은 것이 아니라 망가졌고 "공산당"이 아니라 일부 Semyonovites에 의해 파괴되었다는 것이 밝혀질 것입니다.
              1. -4
                26 1 월 2024 04 : 21
                포로로 잡힌 공산주의자들과 그들에게 동조하는 사람들에 대한 병리학적 잔인성 때문에 나는 세메노프주의자와 다른 백위대 놈들을 참을 수 없습니다. 그들도 트로츠키와 마찬가지로 양심에 따라 범죄를 저지르고 있습니다.
                당신은 개별 공산주의자들의 잔인함을 정당화하고 그것을 백위대에 넘겨주려고 가능한 모든 방법을 다하고 있습니다... Il-76을 격추한 것이 우리가 아니라 그들 모두인 것처럼요.
                위선이 여전히 규모를 벗어나는 방식.
                1. +3
                  26 1 월 2024 04 : 22
                  인용구 : Android의 Lech.
                  나는 포로로 잡힌 공산주의자들과 그들의 동조자들에 대한 병리학 적 잔인 함 때문에 Semenovites와 다른 White Guard 개자식들을 참을 수 없습니다.
                  당신은 개별 공산주의자들의 잔인함을 정당화하고 그것을 백위대에 넘겨주려고 가능한 모든 방법을 다하고 있습니다... Il-76을 격추한 것이 우리가 아니라 그들 모두인 것처럼요.
                  위선이 여전히 규모를 벗어나는 방식.

                  분명히 "네이티브 Kolyvan"에 대해!
                  1. -4
                    26 1 월 2024 04 : 27
                    공식 버전을 읽어보세요.
                    https://archportal.nso.ru/kalendar-sobytiy/iyul/5/krestyanskoe-vosstanie/
                    1. +6
                      26 1 월 2024 04 : 32
                      인용구 : Android의 Lech.
                      공식 버전을 읽어보세요.

                      너 뭐야...
                      마을을 점령한 후 그들은 톰스크로 향하는 증기선 "Bogatyr"과 "Uritsky"를 기다리기 시작했습니다. 두 배 모두 포획되었지만 Bogatyr 승무원은 경비병을 무장 해제하고 전속력으로 Tomsk로 출발했습니다. Uritsky의 승객은 운이 좋지 않았습니다. 그 배를 타고 항해하던 당과 소련 노동자들은 반군에 의해 살해되었다. 같은 날 Duplensky volost의 Novo-Tyryshkino, Studenkino 및 Aleksandrovskoye 마을이 점령되었습니다. 결과적으로 반군은 Oyash - Moshkovo - Sokur - Chik - Kochenevo - Duplenskaya 역에 의해 서쪽과 남쪽으로 제한되는 반경 약 200 마일의 지역을 장악했습니다. 점령 지역에서 반군은 소련과 당 노동자들을 상대했습니다.

                      이제 잔인한 중국 라트비아인들이 불행하고 무고한 농민들을 처형한 내용을 링크에서 찾아보세요...
                      1. -5
                        26 1 월 2024 04 : 34
                        그런데 불행하고 순진한 농민들은 어디로 갔습니까?
                        허공으로 증발했나요?
                        너는 어떻게 생각하니?
                  2. -4
                    26 1 월 2024 04 : 31
                    사진과 함께 더 많은 정보가 있습니다.
                    http://kolyvan-museum.ru/index.php/o-muzee/novosti/188-kolyvan-6-iyulya-1920-goda-k-100-letiyu-kolyvanskogo-myatezha
                    1. +6
                      26 1 월 2024 05 : 09
                      인용문 : Vladimir_2U
                      항해중인 당과 소련 노동자들은 반군에 의해 살해되었습니다. 같은 날 Novo-Tyryshkino, Studenkino 및 Aleksandrovskoye, Duplenskaya volost 마을이 점령되었습니다.... ... 점령된 지역에서 반군은 소련과 당 노동자들을 상대했습니다.



                      인용구 : Android의 Lech.
                      그런데 불행하고 순진한 농민들은 어디로 갔습니까?
                      허공으로 증발했나요?
                      너는 어떻게 생각하니?

                      즉, 무장반란이나 정부 관료 등을 살해한 혐의로 누구도 처벌을 받아서는 안 된다고 생각할 정도로 고집이 세다는 겁니까? 응...


                      인용구 : Android의 Lech.
                      당신은 개별 공산주의자들의 잔인 함을 정당화하고 그것을 백위대에 전달하기 위해 가능한 모든 방법으로 노력하고 있습니다.

                      당신 같은 사람들은 초과분을 기하급수적으로 부풀려 당시의 볼셰비키에게 넘깁니다. 볼셰비키 외에도 자신이 빨간색 인 척하는 것을 경멸하지 않는 반쯤 죽은 백인, 볼셰비키에 매달린 다양한 사람들, 누군지 알지만 옷을 입은 산적들만 있다는 사실을 잊었습니다. 너 같은 놈들에겐 반데라의 도발 사례조차 아무 의미가 없지...


                      인용구 : Android의 Lech.
                      그러나 사실은 VO에서 발표되었습니다...기억이 나지 않습니다.
                      https://topwar.ru/99202-krasnyy-terror-omrachil-velikuyu-pobedu-sovetskoy-vlasti.html
                      Ogonyok 및 기타 기념관에서와 동일한 의사 연구... 예를 들어 Zeilyachka는 처형과 관련이 없으며 살해 된 사람들 중 일부는 탈영병 갱단의 양심에 따라있었습니다. 등...
        2. +2
          28 1 월 2024 17 : 02
          Ogonyok이나 Soros 교과서에서이 말도 안되는 아들을 어디서 데려왔습니까? 혹을 만드는 일당이 언론을 장악한 이후 모든 다리미와 신문에서 수많은 거짓말이 쏟아져 나왔다.
    2. +7
      25 1 월 2024 06 : 54
      인용 : 안드로이드에서 레흐.
      제품 견적 : Dart2027
      "...

      글쎄요, 많은 이민자들이 독일 편에 있었다는 사실에 관해서는 이제 많은 공산주의자들이 Banderaites, 즉 미국 편에 있습니다. 모든 것은 Machiavelli가 그의 "The Prince"에서 쓴 내용과 완전히 일치합니다.

      그건 확실합니다...러시아어라는 단어는 공산주의자들 사이에서, 특히 국민들 사이에서 가슴앓이를 유발합니다.

      공산주의자들 바로 아래서 여권에는 속쓰림 하나 없이 '러시아인'이라는 단어가 적혀 있었다. 1991년 옐친이 공산당을 금지하기 전까지는 말이죠. 그러나 “자유의지는 있으나 율법은 어리석은 자들을 위하여 기록되지 아니하였느니라.... 가거라....”라는 말이 있습니다.
      1. -4
        26 1 월 2024 02 : 27
        최근에 포럼에서 러시아인에 대해 이야기하지 않으셨나요? 저는 러시아인에 대한 귀하의 발언을 잊지 않았습니다. 미소
    3. -13
      25 1 월 2024 09 : 27
      이 속쓰림의 근원에는 레닌이 자신이 고안한 "대러시아 국수주의"가 있었는데, 그는 가능한 모든 방법으로 이를 근절할 것을 촉구했습니다. 글쎄, 그들은 근절되었습니다 ...
      1. +5
        25 1 월 2024 10 : 13
        이 속쓰림의 근원에는 레닌이 자신이 고안한 "대러시아 국수주의"가 있었는데, 그는 가능한 모든 방법으로 이를 근절할 것을 촉구했습니다.

        "발명된 것"에 대해 이야기하기 전에 예를 들어 옹호 협회에서 1906년에 출판한 Alektorov의 저서 "러시아의 외국인. 현대 문제. 핀란드인. 폴란드인. 라트비아인. 유대인. 독일인. 아르메니아인. 타타르인"과 같은 내용을 읽을 수 있습니다. 러시아 역사 계몽의. ". 글쎄요, 아니면 Balyasny가 "러시아 민족주의에서 무엇을 기대할 것인가"라는 팜플렛에서 설명한 1911년 Duma 민족 파벌의 프로그램이 있습니다. 또는 1913년에 출판된 Fergana Nalivkin 군부 총독의 회고록입니다. 그래서 첫 번째 것이 떠오릅니다.
        1. -7
          25 1 월 2024 10 : 38
          당신의 학식을 보여주는 것 외에 실질적인 말을 할 수 있습니까?
          1. +4
            25 1 월 2024 10 : 47
            당신의 학식을 보여주는 것 외에 실질적인 말을 할 수 있습니까?

            훨씬 더 의미있는...
            1. -5
              25 1 월 2024 12 : 20
              당신만의 것, 힘들게 얻은 것. 주장이 있는 의견이 있고, 정당성이 있는 결론이 있습니다....
              1. +3
                25 1 월 2024 12 : 50
                더닝-크루거 효과를 설명해야 할까요? 무엇 때문에? M10 볼트와 M8 너트에 대한 마지막 대화 후에 이것은 말이 되지 않습니다.
                1. +2
                  25 1 월 2024 13 : 11
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  M10 볼트와 M8 너트에 대한 마지막 대화 후에 이것은 말이 되지 않습니다.

                  볼트와 너트는 무엇입니까?
    4. +10
      25 1 월 2024 11 : 00
      러시아어라는 단어는 공산주의자들 사이에서, 특히 국민들 사이에서 가슴앓이를 유발합니다.
      Mate Zalka, 일명 Lukács 장군, 국적별 헝가리, 민족주의자는 프랑스어와 독일어를 훌륭하게 구사했지만 스페인에 있는 동안 그는 기본적으로 러시아어로 의사소통했습니다. 스탈린, 민족주의자, 공산주의자 러시아어라는 단어가 속쓰림을 일으켰나요?
      1. 0
        25 1 월 2024 13 : 06
        그리고 Cheboksary에서는 거리가 그의 이름을 따서 명명되었습니다. hi
        1. 0
          25 1 월 2024 13 : 09
          거리의 이름은 그의 이름을 따서 명명되었습니다
          스탈린 또는 Mate Zalka?
          1. +2
            25 1 월 2024 13 : 50
            메이트 잘키 예 "" ""
        2. 0
          25 1 월 2024 13 : 09
          거리의 이름은 그의 이름을 따서 명명되었습니다
          스탈린 또는 Mate Zalka?
  12. +12
    25 1 월 2024 06 : 54
    기사가 필요하며, 토론 주제를 여러 개의 개별 기사로 나누어야 할 정도로 "포괄"하려는 저자의 욕구만 있습니다.
    글로벌 카자리아(Global Khazaria)라는 용어는 대중화되고 있으며 시온주의, 프리메이슨, 심지어 유대인 과두제와 같은 관련 용어와 성공적으로 경쟁하고 있습니다. 그리고 그들이 "마지막 때"에 대한 기대와 적그리스도의 도래에 관해 이야기할 때부터 이것은 아마도 유대인들이 가능한 모든 방법으로 기여한다는 것인데, 이러한 맥락에서 여러분은 글로벌 카자리아(Global Khazaria)라는 용어도 찾을 수 있습니다. 그러나이 용어는 여전히 비교적 새롭고 그 진정한 목적을 찾지 못했거나 오히려이 용어가 아직 누군가에게 최종적으로 "할당"되지 않았기 때문에 이미 그 자리에 글로벌 카자리아가 있어야한다는 생각을 접하게되었습니다. 오늘의 우크라이나.
    이제 Bunin에 대해. 영화 "그의 아내의 일기"에서 Bunin은 사랑하지 않는 Smirnov가 러시아와 그 국민을 연기했습니다. 그리고 영화의 감독은 러시아와 러시아 국민을 사랑하지 않는 교사였습니다. 그래서 나는 Bunin이 러시아와 그 국민을 사랑한다면 이 두 명의 악명 높은 Russophobes가 어떻게 영화를 만들 것인지 상상할 수 없습니다! 여기서 Russophobia의 도끼는 도끼 소유자에게 매우 적합했거나 오히려 발견했습니다. 러시아를 미워하고 적을 지원할 준비가 된 사람들의 대의, 부닌과 일린의 대의는 오늘날의 러시아에도 살아 있고 계속됩니다... 실제로 일린은 주권자 자신이 인용했습니다.
    예, Bunin은 "문학"의 장점이 무엇인지 명확하지 않아 노벨 문학상을 수상한 Alekseevich가 아닙니다. 아니면 오히려 그들이 어떤 종류의 반소비에트주의와 루소포비아인지 분명합니다. 그러나 Bunin 이전에는 Leo Tolstoy와 Chekhov가 있었는데, Bunin은 Alekseevich가 Bunin과 마찬가지로 Bunin도 마찬가지였습니다! 그러나 톨스토이도 체호프도 노벨상을 받지 못했습니다. 왜냐하면 그들은 루소포베가 아니었기 때문입니다....
    1. -5
      25 1 월 2024 08 : 00
      인용구 : 북쪽 2
      이제 Bunin에 대해

      물론 위대한 러시아 작가 Bunin, 기사에 제공된 일기 항목은 그를 그리는 것이 아니지만 물론 그는 Russophobe와 파시스트가 아니 었습니다. 이민 과정에서 Ivan Alekseevich는 여성, 돈, 국제 상황에서 혼란스러워졌고 그 후 애국적인 일기 항목 만 있었고 소련 러시아로 돌아가고 싶었습니다.
      이 모든 러시아의 창조적 보헤미아는 망명 중이었고 현실과 단절된 자신의 세계에서 망명 생활을 했습니다.
      예를 들어, 와인, Gippius, 초콜릿 및 방탕으로 자신의 삼중 교회를 창시한 Silver Age의 유명한 인물 인 D. Merezhkovsky는 무솔리니로부터 장학금을 받고 볼셰비즘과의 싸움에 대해 많이 이야기했습니다. .
      대부분은 모두 아픈 사람들이었습니다.
      1. +7
        25 1 월 2024 10 : 19
        당신은 “이해하고 용서”하겠다고 제안합니까?
        1. 0
          25 1 월 2024 10 : 40
          AdAstra에서 인용
          당신은 “이해하고 용서”하겠다고 제안합니까?

          나는 아무것도 제안하지 않지만, 이 전체 이민자 대중(시인, 철학자, 작가)을 파시스트의 심복이라고 부르기는 어렵습니다.
          노벨 돈을 낭비한 Bunin은 굶주리고 고기없이 역겨운 값싼 수프를 먹었고 Merezhkovsky는 망명 중에도 Zinaida와 계속해서 속임수를 썼고 그들과 합류 한 철학자는 세 번째였습니다.
          정신적, 시적, 철학적 정신의 다른 대표자들도 마찬가지입니다.
          이 전체 대중에게 그러한 관심을 기울일 필요가 있습니까?
      2. +7
        25 1 월 2024 11 : 03
        대부분은 모두 아픈 사람들이었습니다.
        우리는 그들뿐만 아니라 그들이 지지했던 오스트리아 예술가와 이탈리아 언론인에게도 안타까움을 느껴야 합니다... 그들도 아팠습니다... 하나의 회사라고요? 예?
        1. +11
          25 1 월 2024 11 : 24
          인용: kor1vet1974
          한 회사? 예?

          나는 그들이 어느 정도 "하나의 회사"인지, 어느 정도 Russophobes 또는 러시아의 열성적인 애국자인지는 모르지만 모두 자국에 대해 전혀 모르고 그 삶도 모르고 자신의 판단에만 의존했습니다. 그들만의 소도시 인상에 따라...
          Bunin의 몇 줄:
          거기에는 러시아가 있었고, 온갖 종류의 소지품이 가득한 거대한 집이 있었습니다...

          이것은 러시아 제국에 관한 것입니다... 인구의 4분의 3이 절망적인 빈곤 속에서 자라나는 "집은 소지품으로 가득 차 있었습니다"...
          제발 당신이 러시아인이라고 자랑하지 마십시오. 우리는 야생 사람들입니다.
          우리는 끊임없는 술취함, 폭음에 얼마나 끌리며, 우리에게 얼마나 지루한 일상과 체계적인 일을 하고 있습니까!

          조금 후에 거의 손으로 수만 개의 공장을 건설한 거칠고 어리석고 게으른 사람들...
          그들은 스레드에서 "이주에 혼란을 겪는 사람"이라고 썼지만 그렇지 않았습니다. 그는 또한 거기에 다음과 같이 썼습니다. "얼굴은 모르도바인입니다. 고대 로마에서 그랬던 것처럼 우표를 붙일 필요조차 없습니다. 그래서 모든 것이 보입니다.." (기억을 바탕으로 쓰고 있지만 이런 것입니다) , "혼란 스럽습니다"라고 말하지만 아마도 그는 자신의 길에서 벗어나 고귀한 껍질 속에 살면서 자신에게 편리한 각도에서 마을 생활과 자연을 보았고 삶이 흔들리기 시작하면서 위안이 사라지고 즉시 "눈에 귀여운 것"이 "모르도바의 얼굴"이 되었습니다...
          1. +9
            25 1 월 2024 11 : 30
            한 회사? 예?
            모든 창조적 지식인: 오스트리아 예술가, 이탈리아 언론인, 러시아 작가: Bunin, Merezhkovsky, Gippius 웃음
    2. +9
      25 1 월 2024 09 : 14
      나는 Bunin이 온 마음을 다해 러시아를 사랑했던 Chekhov, Tolstoy, Dostoevsky와는 거리가 멀다는 데 동의합니다.
      1. +3
        25 1 월 2024 11 : 26
        인용문 : roosei
        Bunin은 온 마음을 다해 러시아를 사랑했던 Chekhov, Tolstoy, Dostoevsky와는 거리가 멀습니다.

        예
      2. 0
        26 1 월 2024 14 : 29
        인용문 : roosei
        나는 Bunin이 온 마음을 다해 러시아를 사랑했던 Chekhov, Tolstoy, Dostoevsky와는 거리가 멀다는 데 동의합니다.

        예, 그는 쿠프린에게 접근할 수 없을 것입니다. 하지만... 이 사악한 의회로 돌아온 사람들은 노벨상을 받을 자격이 없습니다... 그들은 정치적 표식을 사용하여 일종의 페티쉬를 만들었습니다.
  13. SZ
    +9
    25 1 월 2024 08 : 20
    어떤 사람들은 레닌의 장점이 더 많다고 말하고, 어떤 사람들은 레닌의 실수와 범죄가 더 많다고 말합니다.

    레닌이 정확히 누구에게 장점을 갖고 있었고 그의 범죄와 실수가 무엇인지 살펴보면 유감스럽게도 논쟁은 가난한 사람과 부자의 차원으로 바뀔 것입니다.

    레닌은 공장을 소유한 사람들에 맞서 프롤레타리아트, 즉 임금 노동자의 이익을 위해 행동했습니다. 그는 이것을 숨기지 않았고 가혹하게 행동했습니다. 프롤레타리아 독재는 먼저 독재이고 다음은 프롤레타리아입니다.

    주인, 소유주, 귀족과 자신을 연관시키는 사람들에게 레닌은 과거에도 그랬고 지금도 그러하며 앞으로도 적, 범죄자, 마귀가 될 것입니다.

    노동으로 빵을 벌고 다른 척하지 않는 사람들과 자신을 연관시키는 사람들에게 레닌은 어둠의 왕국의 빛입니다.

    따라서 추상 러시아에 대한 레닌이 누구인지에 대한 논쟁이있을 때 (마치 러시아가 애니메이션 생물이고 사람으로 구성되지 않은 것처럼) 이러한 논쟁은 명백한 사실조차도 거부되기 때문에 무지의 경쟁과 비슷합니다. 광신자, 선생님 .
    1. -5
      25 1 월 2024 08 : 31
      제품 견적: S.Z.
      레닌은 프롤레타리아트의 이익을 위해 행동했다

      레닌의 모든 혁명 이전 활동은 자신의 당 동지들과의 강렬하고 광신적인 당파적 투쟁 속에서 이루어졌으며, 레닌은 프롤레타리아트와 아무 관련도 없었습니다.
      2월 혁명과 독재 정권의 붕괴는 레닌 자신에게는 완전히 놀라운 일이었습니다. 그리고 우리가 알고 있듯이 10월에 권력이 그의 발 밑에 놓여 있었을 때 그와 그의 동지들이 그것을 집어 들었습니다. 여기서 우리는 경의를 표해야 합니다. , 그들은 신속하게 행동했습니다.
      1. SZ
        +4
        25 1 월 2024 10 : 32
        제품 견적 : bober1982
        제품 견적: S.Z.
        레닌은 프롤레타리아트의 이익을 위해 행동했다

        레닌의 모든 혁명 이전 활동은 자신의 당 동지들과의 강렬하고 광신적인 당파적 투쟁 속에서 이루어졌으며, 레닌은 프롤레타리아트와 아무 관련도 없었습니다.
        2월 혁명과 독재 정권의 붕괴는 레닌 자신에게는 완전히 놀라운 일이었습니다. 그리고 우리가 알고 있듯이 10월에 권력이 그의 발 밑에 놓여 있었을 때 그와 그의 동지들이 그것을 집어 들었습니다. 여기서 우리는 경의를 표해야 합니다. , 그들은 신속하게 행동했습니다.


        이것은 다릅니다. :)
        레닌의 활동이 이것에 국한되었다면 그는 오래 전에 잊혀졌을 것입니다. 우리는 그가 권력을 잡은 기간에 대해 이야기하고 있습니다.

        IMHO, 그는 혁명이 일어난 계급으로 부르주아지에 의존하려고했지만 어떤 지원도 찾지 못했습니다 (그러나 그의 경쟁자와 마찬가지로 부르주아지는 정치 투쟁에서 물러났습니다). 그리고 프롤레타리아트는 다행스럽게도 수도의 집중도가 높았고 수도의 상황이 가장 중요했습니다. 농민이 더 많지만 너무 어두워서 프롤레타리아트가 더 좋습니다 :)

        이 순간부터 프롤레타리아 독재가 나타난 형태입니다.

        IMHO, 레닌은 이데올로기를 제공하지 않고 유익한 것을 사용했습니다. 예를 들어, "모든 권력을 소련으로"를 기억하세요. 이 아이디어는 수익성이 없을 때 취소되었고(소련에서는 소수) 상황이 바뀌면 다시 사용되었습니다.

        훨씬 더 확실한 예는 "진지하게 그리고 오랫동안"이라는 NEP입니다. 그것은 프롤레타리아트로부터의 전환이었지만 불완전한 전환이었다.

        때때로 레닌이 20년만 더 살았다면 1991년의 사건은 전혀 필요하지 않았을 것 같습니다 :)

        IMHO, 그의 적들은 그를 당연히 저주하고 그의 변증자들은 그를 당연히 숭배합니다.
        1. -8
          25 1 월 2024 15 : 03
          제품 견적: S.Z.
          그는 혁명이 일어난 계급으로 부르주아지에 의존하려 했으나 어떤 지지도 찾지 못했다.

          레닌은 누구에게 의지했으며 누구의 이익을 위해 행동했습니까?
          RSDLP의 첫 번째 의회가 Pale of Settlement의 수도인 민스크에서 열렸다는 사실부터 시작하겠습니다. 유대인 거리에서. 의회에 참석한 1명의 대표자 중 9명은 유대인이었는데, 이는 오늘날 이스라엘 시민권을 쉽게 얻을 수 있을 정도로 유대인 뿌리를 가진 레닌 자신에 추가된 것입니다. 그는 대다수를 얻습니다.
          첫 번째 의회에서이 사람들은 그들 사이에서 자주 발생하는 것처럼 프롤레타리아트의 이익을위한 진정한 투사 (당시 러시아에는 실제로 존재하지 않았 음)가 누구인지에 대해 서로 다투고 볼셰비키와 멘셰비키로 나뉘 었습니다.
          그건 그렇고, 러시아 붕괴를위한 새로운 정당은 정확히 1903 년 러일 전쟁 중에 창설되었고 RCP (b)는 이미 XNUMX 차 세계 대전 중에 창설되었습니다.
          RSDLP 제2차 총회가 브뤼셀에서 열렸습니다.
          RSDLP 17.7차 대회 대표단 10.8 - 30.7 (23.8 - 1903).XNUMX

          총 57명의 대표자:
          의회 의원 43명, 자문 투표권이 있는 14명.


          1
          아이젠슈타트 이사이 르보비치
          외탄 중앙위원회
          국회의원

          2
          Axelrod Pavel (Pinkhus) 보리소비치
          이스크라 편집위원회
          권고 투표로

          3
          알렉산드로바-자크 E.M.
          조직위원회
          권고 투표로

          4
          바우만 니콜라이 에르네스토비치
          모스크바 위원회
          국회의원

          5
          Varshavsky (Varsky) Adolf-Jerzy Stanislavovich
          폴란드 사회민주당
          권고 투표로

          6
          빌렌스키 레오니드 S.
          예카테리노슬라프 위원회
          국회의원

          7
          갈킨 V.F.
          사라토프 위원회
          국회의원

          8
          갈버슈타트 R. S.
          조직위원회
          권고 투표로

          9
          가네츠키 (Furstenberg) 야코프 스타니슬라보비치
          폴란드 사회민주당
          권고 투표로

          10
          긴츠부르크 보리스 아브라모비치

          권고 투표로

          11
          골드만 미하일 이사코비치
          외탄 중앙위원회
          국회의원

          12
          구세프 세르게이 이바노비치(Drabkin Yakov Davidovich)
          돈 위원회
          국회의원

          13
          데이치 레프 그리고리예비치(Deitch Lev Grigorievich)
          그룹 "노동 해방"
          국회의원

          14
          조르다니아 노이 니콜라예비치

          권고 투표로

          15
          자술리치 베라 이바노브나
          이스크라 편집위원회
          권고 투표로

          16
          즈보로프스키 미하일 솔로모노비치
          오데사위원회
          국회의원

          17
          시골 여인(잘킨드) 로잘리아 사모일로브나
          오데사위원회
          국회의원

          18
          주라보프 아르샤크 게라시모비치
          바투미 위원회
          국회의원

          19
          칼라파티 D.P.
          니콜라예프 위원회
          국회의원

          20
          크니포비치 리디야 미하일로브나
          북부 연합
          국회의원

          21
          크누니안츠 보그단 미르자자노비치
          바쿠 위원회
          국회의원

          22
          코솝스키 블라디미르(레빈슨 멘델 야코블레비치)
          외교위원회 "Bund"
          국회의원
          1. -3
            25 1 월 2024 15 : 16
            이 대회의 대표자 중에는 레닌의 아내와 형제, 그리고 어떤 이유로 시베리아 프롤레타리아트의 이익을 대표했던 레이바 트로츠키도 있었습니다.
            24
            크레머 아론(아르카디) 이오시포비치
            "Bund"
            권고 투표로

            25
            크로크말 빅토르 니콜라예비치
            우파위원회
            국회의원

            26
            크루프스카야 나데즈다 콘스탄티노브나

            권고 투표로

            27
            레빈 E.Ya.
            그룹 "남부 노동자"
            국회의원

            28
            레비나 E. S.
            하르코프 위원회
            국회의원

            29
            레닌(울리야노프) 블라디미르 일리치
            혁명적 사회민주주의 연맹
            국회의원

            30
            로커만 알렉산더 사모일로비치
            돈 위원회
            국회의원

            31
            Lyadov (Mandelshtam) Martyn Nikolaevich
            사라토프 위원회
            국회의원

            32
            마카주브 마크 사울로비치
            크림 연합
            국회의원

            33
            만델베르그 빅토르 예브세예비치
            시베리아 연합
            국회의원

            34
            마르토프 L.(체데르바움 율리 오시포비치)
            이스크라 조직
            국회의원

            35
            Martynov (Pikker) 알렉산더 사모일로비치
            러시아 사회민주당 외국연합
            국회의원

            36
            마크린 L. D.
            예카테리노슬라프 위원회
            국회의원

            37
            마흐노베츠 블라디미르 페트로비치
            러시아 사회민주당 외국연합
            국회의원

            38
            마흐노베츠 L.P.
            상트페테르부르크 노동자 조직
            국회의원

            39
            메뎀 블라디미르 다비도비치
            외교위원회 "Bund"
            국회의원

            40
            Mishenev (Muravyov) G. M.
            우파위원회
            국회의원

            41
            모신스키 I.N.
            광산노동자연맹
            국회의원

            42
            니키틴 I.K.
            키예프 위원회
            국회의원

            43
            니콜라예프 L.V.
            하르코프 위원회
            국회의원

            44
            노스코프 블라디미르 알렉산드로비치

            권고 투표로

            45
            플레하노프 게오르기 발렌티노비치
            그룹 "노동 해방"
            국회의원

            46
            재단사 K.
            외탄 중앙위원회
            국회의원

            47
            포트레소프 알렉산더 니콜라예비치

            권고 투표로

            48
            로자노프 블라디미르 니콜라예비치
            그룹 "남부 노동자"
            국회의원

            49
            스테파노프 세르게이 이바노비치
            툴라 위원회
            국회의원

            50
            스토파니 알렉산더 미트로파노비치
            북부 연합
            국회의원

            51
            타흐타레프 콘스탄틴 미하일로비치

            권고 투표로

            52
            토푸리제 D.A.
            티플리스 위원회
            국회의원

            53
            트로츠키(브론슈타인) 레프 다비도비치
            시베리아 연합
            국회의원

            54
            울리야노프 드미트리 일리치
            툴라 위원회
            국회의원

            55
            시틀린 L. S.
            모스크바 위원회
            국회의원

            56
            샷맨 알렉산더 바실리예비치
            상트페테르부르크 위원회
            국회의원

            57
            야쿠보바 A.A.

            권고 투표로

            글쎄요, 누가 이 사람들의 이익을 대변했다고 생각하시나요? 그들이 한 번도 본 적이 없는 프롤레타리아트인가, 아니면 그들이 미워했던 러시아 국민인가?
            그때 레닌은 누구였습니까? 기자.
            칼 마르크스는 누구였는가? 기자
            이 기자들은 노동자들 사이에서 하루도 살거나 일한 적이 없으며 그들의 삶을 알지 못했고 평생 동안 손과 보지보다 무거운 것을 손에 쥐어 본 적이 없습니다.
            1. SZ
              +4
              25 1 월 2024 16 : 43
              1903년에는 레닌이 아직 집권하지 않았으므로 당신의 말은 논의 중인 문제와 아무 관련이 없습니다.

              레닌은 평균 수준보다 훨씬 높은 정치인이었고 이데올로기에 봉사하지 않았으며 그것을 사용하고 자신의 이익을 위해 창조했습니다.

              그는 권력을 잡은 후 누군가에게 의지해야 할 때 프롤레타리아트의 이익을 옹호하기 시작했습니다.
              1. -7
                25 1 월 2024 17 : 19
                나는 소련 통치 하에서 조심스럽게 숨겨지고 반박된 사실들을 여러분에게 전했습니다. 어떤 역사 교과서에도 나오지 않았습니다. 인민위원회 위원, 억압적 기관 및 붉은 군대의 위원, 최고 정당 엘리트, 봉인된 마차 승객의 목록을 제공하여 마침내 레닌이 누구의 이익을 옹호했고 누구에게 의존했는지 이해할 수 있도록 하십시오. 그리고 스스로 결론을 내리세요.
                1. +4
                  25 1 월 2024 17 : 23
                  당신에게 목록을 제공

                  무의미한 거대한 목록을 좋아하는 분, 가져오세요. 롤
                  1. -6
                    25 1 월 2024 18 : 59
                    그것은 당신에게 아무것도주지 않을 것입니다. 아아...50명의 이름 목록이 당신에게 거대해 보인다면 Dunning과 Kruger는 당신에게 도움이 되지 않을 것입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. SZ
                  +1
                  26 1 월 2024 08 : 04
                  제품 견적 : 실루엣
                  나는 소련 통치 하에서 조심스럽게 숨겨지고 반박된 사실들을 여러분에게 전했습니다. 어떤 역사 교과서에도 나오지 않았습니다. 인민위원회 위원, 억압적 기관 및 붉은 군대의 위원, 최고 정당 엘리트, 봉인된 마차 승객의 목록을 제공하여 마침내 레닌이 누구의 이익을 옹호했고 누구에게 의존했는지 이해할 수 있도록 하십시오. 그리고 스스로 결론을 내리세요.


                  이유는 무엇입니까?
                  나는이 모든 것을 알고 있습니다. 귀하의 계산은 논의중인 주제와 관련이 없습니다. 탄압과 처형이 이루어졌으며 모든 독재에는 탄압도 포함됩니다.
                  1. -3
                    26 1 월 2024 16 : 38
                    헨리 포드 :
                    러시아 혁명이 자본주의를 사라지게 하려고 일어났다고 생각하는 것은 어리석은 일이다. 아니요, 러시아 혁명은 결국 러시아 자본가를 유대인으로 대체하기 위해 수행되었습니다.
                    1. +3
                      26 1 월 2024 16 : 57
                      헨리 포드 :
                      러시아 혁명이 자본주의를 사라지게 하려고 일어났다고 생각하는 것은 어리석은 일이다. 아니요, 러시아 혁명은 결국 러시아 자본가를 유대인으로 대체하기 위해 수행되었습니다.

                      꾸며낸 인용문을 제공하는 것은 어리석은 일입니다. 러시아어 인터넷을 제외하고는 어디에도 존재하지 않는다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니다. 포드가 러시아어로 발음했을 가능성은 거의 없음에도 불구하고 wassat
                      1. -4
                        26 1 월 2024 17 : 23
                        그런데 또 본질적으로 아무 말도 할 수 없나요? 어떻게 든 그것을 반박하고 이것이 사실이 아니라는 증거를 제공하십시오.
                        나에게는 누가 말했는지는 중요하지 않습니다. 주된 내용은 그렇습니다. 비록 그 말을 한 사람이 포드가 아니더라도, 그게 달라지는 게 있나요?
                      2. +2
                        26 1 월 2024 17 : 26
                        그런데 또 본질적으로 아무 말도 할 수 없나요?

                        본질적으로 말했지요 - 당신의 인용문은 가짜입니다
                        어떻게 든 그것을 반박하고 이것이 사실이 아니라는 증거를 제공하십시오.

                        러셀의 찻주전자 원칙 - 입증 책임은 청구인에게 있습니다. 그렇지 않으면 일반 사람들은 도처에서 생성되는 수많은 넌센스를 반박하는 데 시간을 낭비해야 할 것입니다.
                      3. -3
                        26 1 월 2024 17 : 48
                        그것이 당신에게 더 쉽다면, 인용문을 제거하고 위에서 당신이 거대하고 무의미하다고 생각한 사실로부터 나의 결론을 고려하십시오.
                        어쩌면 이 "새로운 혁명가들"의 목록은 당신에게 거대하고 무의미해 보이지 않을 것이며, 누가 그것을 먼저 만들었든(헨리 포드나 실루엣) 이러한 명백한 사실과 자명한 결론에 당신의 두뇌는 어떻게든 자극을 받을 것입니다.
                      4. +2
                        26 1 월 2024 17 : 52
                        그리고 이것이 사실에 근거한 나의 결론이라고 생각해 보세요

                        어떤 사실에서? 그것들은 가짜인가요, 아니면 "포드 인용문"처럼 지구본에 표시되어 있나요?
                      5. -2
                        26 1 월 2024 18 : 00
                        나는 여러분에게 지난 세기 초와 말의 혁명가들의 두 가지 목록을 제시했습니다. 결론을 내 렸습니다. 또 무엇이 필요합니까? 린든나무는 어디에 있나요? 무슨 지구? 답변을 피하는 것을 그만 두시겠습니까?
                      6. +2
                        26 1 월 2024 18 : 05
                        나는 여러분에게 지난 세기 초와 말의 혁명가들의 두 가지 목록을 제시했습니다. 결론을 내 렸습니다.

                        사실과 결론 사이에는 논리 법칙에 위배되지 않고 서로 이어지는 일련의 결론이 있어야 합니다. 귀하의 경우에는 그렇지 않습니다. 이 두 목록에서 “자본주의가 사라지기 위해 혁명이 수행된 것이 아니라, 러시아 자본가 대신 유대인이 존재하기 위해 혁명이 수행되었다”는 결론을 내리는 것은 불가능합니다. 효과 관계.
                      7. -2
                        26 1 월 2024 18 : 18
                        나는 당신이 러시아에 살고 있고 Berezovsky, Gusinsky 및 기타 Friedmans와 Abramovichs를 시작으로 "러시아"과두 정치의 이름과 그들이 어떻게 자본가가되었는지 알고 있다고 생각했습니다. 그리고 나는 그러한 체인을 구축하는 것이 시간과 양 측면에서 불필요하고 비용이 많이 든다고 생각했습니다. 더욱이, 문맹인 사람에게도 인과관계는 명백하다. 그리고 당신은 실제 세계와 아무런 공통점도 없는 자신만의 세계에 살고 있거나, 아니면 무지한 척합니다.
                      8. +1
                        29 1 월 2024 10 : 54
                        더욱이, 문맹인 사람에게도 인과관계는 명백하다.

                        인생에서는 항상 그 반대입니다. 문맹인 사람들은 인과관계를 이해하고 있다고 확신합니다.
                        그리고 여러분은 베레조프스키(Berezovsky), 구신스키(Gusinsky) 및 기타 프리드만(Friedman)과 아브라모비치(Abramovich)를 시작으로 하는 "러시아" 과두제의 이름과 그들이 어떻게 자본가가 되었는지 알고 있습니다.

                        올빼미를 지구 위로 끌어당길 필요가 없습니다. 다음은 러시아 억만장자의 목록입니다.
                        제시된 110명 중에서 유대인(또는 오히려 시온주의자)의 수를 말하십시오. 당연히 증거 제공과 함께. 왜냐하면 러시아 우월주의자들이 가장 좋아하는 속임수(러시아에서는 전통적으로 아버지에 따라 국적이 고려된다는 사실을 잊어버리는 것)가 작동하지 않기 때문입니다.
                      9. +1
                        29 1 월 2024 13 : 01
                        다음은 러시아 억만장자의 목록입니다.

                        어떤 이유로 링크가 첨부되지 않았습니다. 나는 바로 눈치채지 못했다.
                        https://www.forbes.ru/milliardery/487934-110-rossijskih-milliarderov-rejting-forbes-2023
                      10. 0
                        1 2 월 2024 02 : 56
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        본질적으로 말했지요 - 당신의 인용문은 가짜입니다

                        인용구 : 사악한 회의론자
                        러셀의 찻주전자 원칙 - 입증 책임은 청구인에게 있습니다.

                        그 견적이 가짜라는 것을 증명할 수 있나요? 아니면 그냥 어쩌고저쩌고.....
                      11. 0
                        1 2 월 2024 10 : 08
                        그 견적이 가짜라는 것을 증명할 수 있나요? 아니면 그냥 어쩌고저쩌고.....

                        강제로 반복
                        러셀의 찻주전자 원리 - 입증책임은 승인자에게 있습니다. 그렇지 않으면 일반 사람들은 도처에서 생성되는 수많은 넌센스를 반박하는 데 시간을 낭비해야 할 것입니다.

                        견적을 제공하셨나요? 너. 즉, 당신은 그것이 진위임을 증명해야 하고, 내가 아니라 그것이 가짜라는 것을 증명해야 합니다. 이는 단순한 논리에서 나온 것입니다. 즉, 어떤 것이 있다는 것은 제시될 수 있지만, 어떤 것이 존재하지 않는다는 이유만으로 어떤 것이 없다는 것은 제시될 수 없다는 것입니다.
                        당신은 이미 중요한 질문을 받았습니다
                        러시아어 인터넷을 제외하고는 어디에도 존재하지 않는다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니다. 포드가 러시아어로 발음했을 가능성은 거의 없음에도 불구하고

                        영어권 Ford에서 인용한 문구가 영어권 인터넷에서는 왜 제공되지 않는지 설명해주세요.
                      12. -1
                        1 2 월 2024 10 : 35
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        견적을 제공하셨나요? 너. 즉, 당신은 그것이 진위임을 증명해야 하고, 내가 아니라 그것이 가짜라는 것을 증명해야 합니다.

                        다른 인용문과 마찬가지로 이 인용문에서도 가장 중요한 것은 의미입니다. 저자는 자신의 이름만으로 그것을 강화합니다. 인용문은 저자에 대한 사랑을 위해서가 아니라 의미를 위해 주어졌습니다. 우선 아이디어 자체가 흥미롭습니다. 의미에 동의하지 않는 귀하는 공식적인 근거로 저자를 불신하게 하여 말한 내용의 의미에 대한 대화를 전환시키려고 합니다. 소피스트 시대부터 알려진 값싼 선동 장치입니다. 당신은 속물 같은 입장을 취했습니다. "나는 여전히 Ford와 논쟁을 벌일 수 있지만 일부 Silhouette은 내 존엄성을 훼손합니다." 이것이 논쟁에서 두 번째 선동적 기법입니다.
                        영어 인터넷에서 인용이 부족한 이유는 다를 수 있습니다. 그러나 이것은 완전히 다른 주제이기 때문에 우리 대화의 의미에서 산만해지거나 멀어지는 것이 의미가 없다고 생각합니다.
                      13. +1
                        1 2 월 2024 10 : 48
                        저자는 자신의 이름만으로 그것을 강화합니다.

                        작은 문제. 이 인용문의 저자는 포드가 아닙니다.
                        Ford라는 증거를 제공하지 않았습니다.
                        그 결과 당신은 가짜 “논쟁”의 도움으로 자신을 속이고 다른 사람을 속이고 있는 것입니다.
                        당신은 그 의미에 동의하지 않고 공식적인 근거로 저자의 평판을 떨어뜨리려고 합니다.

                        위에서 물어봤는데
                        다음은 러시아 억만장자 목록입니다 - https://www.forbes.ru/milliardery/487934-110-rossijskih-milliarderov-rejting-forbes-2023. 제시된 110명 중에서 유대인(또는 오히려 시온주의자)의 수를 말하십시오. 당연히 증거 제공과 함께. 나에게는 러시아 쇼비니스트들이 가장 좋아하는 트릭(러시아에서는 전통적으로 아버지에 따라 국적이 고려된다는 것이 편리한 시기를 잊어버리는 것)이 작동하지 않기 때문입니다.

                        단순한 부탁인 것 같습니다. 이에 대한 대답은 무엇보다도 귀하의 가짜 "인용문"의 불일치를 보여줄 것입니다.
                        영어 인터넷에서 인용이 부족한 이유는 다를 수 있습니다.

                        wassat 예를 들어?
                        결국 다음 질문은 즉시 이어질 것입니다. 어떤 소스에서 러시아어 인터넷으로 전달 되었습니까?
                      14. -1
                        1 2 월 2024 11 : 36
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이 인용문의 저자는 포드가 아닙니다.
                        Ford라는 증거를 제공하지 않았습니다.

                        포드가 이런 말을 하거나 쓰지 않았다는 증거를 제시하지 않은 것처럼요. 당신은 스스로하지 않는 일을 나에게 요구합니다. 이것은 작동하지 않습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        제시된 110명 중에서 유대인(또는 오히려 시온주의자)의 수를 말하십시오. 당연히 증거 제공과 함께.

                        넌 또 말도 안되는 질문을 하고 있구나. 모든 유대인이 시온주의자는 아니다. 유대인 중에는 반시오니스트가 많습니다. 시온주의자는 임명명령과 신분증을 갖고 있는 자리가 아니다. 시오니스트는 신념에 관한 것입니다. 모든 시오니스트가 광고하는 것은 아닙니다. 어떤 증거가 필요합니까? ....무슨 말을 하는 겁니까?
                      15. +1
                        1 2 월 2024 11 : 51
                        포드가 이런 말을 하거나 쓰지 않았다는 증거를 제시하지 않은 것처럼요.

                        때문에 존재하지 않는 것에 대한 증거는 없습니다 이유는 나의 이전 메시지에서 매우 명확하게 설명되었습니다.
                        시오니스트는 신념에 관한 것입니다.

                        글쎄요, “반 시오니스트”는 여러분의 패러다임에서 좋은 사람이고, “시오니스트”는 나쁜 사람입니다. 그래서 포브스 목록에 "나쁜 유대인"을 표시해 주시기 바랍니다. 좋아, 더 이상 나갈 수 없도록 그 안에 유대인의 이름을 지정하십시오. 혀 어서, 대담 해
                      16. -2
                        1 2 월 2024 18 : 44
                        나는 이미 당신을 위해 이 질문에 대답했습니다. 위 참조. 나는 나 자신을 반복하는 데 아무런 의미가 없다고 생각합니다. 그리고 나는 당신이 절망적인 선동과 궤변으로 이미 나를 지치게 만들었다는 것을 인정해야 합니다.
                      17. 0
                        2 2 월 2024 11 : 27
                        나는 이미 당신을 위해 이 질문에 대답했습니다. 위 참조.

                        내가보고 있어요. 러시아 포브스 목록에는 유대인 수에 대한 수치가 없습니다. 언제부터 메시지를 볼 수 있나요?
                      18. 0
                        2 2 월 2024 13 : 14
                        제시된 110명 중에서 유대인(또는 오히려 시온주의자)의 수를 말하십시오. 당연히 증거 제공과 함께.
                        1. 여기에는 시온주의자라는 증거가 있는 유대인이 필요합니다.
                        목록에 "나쁜 유대인"을 표시 해달라고 요청합니다
                        2. 그리고 여기에는 이미 같은 목록의 나쁜 유대인이 필요합니다. 최소한 더 이상 증거가 필요하지 않은 것이 좋습니다.
                        그렇다면 정말로 필요한 것은 무엇입니까?
                      19. 0
                        2 2 월 2024 13 : 18
                        그렇다면 정말로 필요한 것은 무엇입니까?

                        아주 구체적으로 썼어요
                        알았어. 더 이상 나갈 수 없으니 거기에 유대인 이름을 적어주세요.
                  2. -3
                    27 1 월 2024 14 : 25
                    그것에 대해 알고 계십니까?
                    군사위원회는 35 유대인, 7 Latvians 및 1 독일인으로 구성되어 있었으며 러시아인도 없었다.
                    내무부의 COMMISSARIAT는 43 유대인, 10 Latvians, 3 Armenians, 2 폴란드, 2 독일인 및 2 러시아인으로 구성되었습니다.
                    외무성 Commissariat은 13 유대인, 1 Latvian, 1 German, 1 Russian로 구성되어있다.
                    파이낸스의 COMMISSARIAT는 24 유대인, 2 Latvians, 1 폴란드 및 2 러시아인으로 구성되었습니다.
                    JUSTICE COMMISSARIAT는 18 유대인과 1 Armenian으로 구성되었으며, 러시아인은 없었다.
                    지방위원회 - 21 유태인, 1 라트비아어 및 1 러시아어.
                    모스크바에서 노동자와 군부의 첫 번째 국회의회는 19 유대인, 3 라트비아 인, 1 아르메니아 인, 러시아인이 없었습니다.
                    4-TH 러시아 노동자 협의회와 PEASANT DEPUTIES의 중앙 집행위원회는 33 유대인과 1 러시아어 (레닌)로 구성되었습니다.

                    당시 사용 가능한 신문 (Pravda, Izvestia, The Banner of Labor 등)의 42 직원 (편집자 및 저널리스트) 중 Maxim Gorky는 유태인이 아니 었습니다.
                    1. +2
                      29 1 월 2024 10 : 56
                      그것에 대해 알고 계십니까?

                      인터넷이 가짜로 가득 차 있다는 사실에 대해? 당연히.
                      사람들이 어떤 종류의 관을 먹인지 확인하지 않는다는 사실에 대해? 그 자체로.
                      "아, 나를 속이는 건 어렵지 않아요!..나도 속아서 기쁘네요!"
                      "목록"에 대한 이야기는 "Ford quote"와 동일합니다. 이 "목록"의 가치는 5분 안에 확인할 수 있습니다. 하지만 누가 그런 게 필요한가요?
                      1. -1
                        1 2 월 2024 03 : 06
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이 "목록"의 가치는 5분 안에 확인할 수 있습니다. 하지만 누가 그런 게 필요한가요?

                        5분 시간 없어? 아, 안타깝네요...결국 당신 같은 사람들에게는 우는 게 가장 중요하거든요.
                      2. +1
                        1 2 월 2024 10 : 41
                        5분 시간 없어? 아 정말 안타깝네요...

                        왜 발견되지 않았나요? 설립하다. 그리고 그것을 꺼낸 소스(모두 선택된 것처럼)를 검사합니다. 그리고 특징적인 장소에 따라 조작의 성격을 결정합니다.
                        예를 들어, 이 "목록"의 편집자는 행정 기관의 이름을 몰랐습니다. 결국 그런 "군사위원회"는없고 "군사 (그리고 해군) 업무를 담당하는위원회"도 있고 "제 4 차 러시아 노동자 농민 대표 대회 중앙 집행위원회"는 본질적으로 존재하지 않았습니다. , "지방위원회"는 직위로 존재하지 않았으며 "목록"의 편집자는 프랑스 혁명의 지방위원회와 유사하게 작성했습니다. 재미있는 점은 컴파일러가 그림을 21 + 1 + 1보다 훨씬 크게 그려야한다는 것을 깨달을 지능이 없다는 것입니다. 결국 러시아 전체에 XNUMX개로는 충분하지 않으며 훨씬 더 많은 지방이 있습니다. .
                        현재 "러시아인 부재"로 목록의 허위를 밝히는 것도 쉽습니다. 예를 들어, "군사위원회"에는 최소한 Podvoisky가 있고, 사법위원회에는 최소한 Oppokov와 Kursky가 있습니다. 등등.
                        신문 "Znamya Truda"는 볼셰비키가 아니라 사회주의 혁명 신문입니다. Pravda에서 - Eremeev, Olminsky, Muranov, Bukharin 등 목록 작성에 지치게 될 것입니다.

                        간단하게 대답해 주실 수 있나요? 속아서 바보처럼 취급받는 것이 마음에 드시나요? 정보를 확인해 보는 게 어때요?
                      3. -2
                        1 2 월 2024 11 : 48
                        어떤 출처를 확인했는지 모르기 때문에(표시하지 않았을 뿐임) 이에 대해 논의할 의미가 없습니다. 다음과 같은 수사학적 질문에 대답하는 것과 같습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        간단하게 대답해 주실 수 있나요? 속아서 바보처럼 취급받는 것이 마음에 드시나요?
                      4. +1
                        1 2 월 2024 11 : 55
                        어떤 출처를 확인했는지 모르겠습니다(표시하지 않았을 뿐입니다).

                        소스 복사한 텍스트가 포함되어 있습니다. - 이것은 아이에게 분명합니다. 우리는 소스가 아닌 TEXT에 대해 논의하고 있습니다.
                        그들은 즉시 당신에게 몇 가지 조작적인(그리고 완전히 기만적인) 측면만을 지적했습니다. 그러니까 "바보 취급 받는 걸 좋아하시나요?"라는 질문은 그렇습니다. 실제로 수사적이다.
            2. +2
              29 1 월 2024 21 : 15
              재밌네요. Makhno는 아직 존재하지 않았지만 이미 Makhnovists가 두 명있었습니다! ))))
      2. +5
        25 1 월 2024 11 : 14
        자신의 당 동지들과의 힘든 광신적, 당파적 투쟁 속에서
        결과는 무엇입니까? 그는 동지들을 물리쳤는가? 당 창설에서 이 승리의 결과는 무엇이었는가? 자신의 당 동지들과의 격렬한 광신적, 당적, 종파적 투쟁 속에서 그는 사회민주주의 단일당을 창설하였는가?
        1. SZ
          0
          25 1 월 2024 12 : 43
          인용: kor1vet1974
          자신의 당 동지들과의 힘든 광신적, 당파적 투쟁 속에서
          결과는 무엇입니까? 그는 동지들을 물리쳤는가? 당 창설에서 이 승리의 결과는 무엇이었는가? 자신의 당 동지들과의 격렬한 광신적, 당적, 종파적 투쟁 속에서 그는 사회민주주의 단일당을 창설하였는가?


          그는 나라에서 권력을 잡았고 당은 도구일 뿐이다. 그건 그렇고, 나는 그의 실제 목표를 알지 못하며 그가 열망하는 것이 권력이라는 사실에서 출발합니다.
          1. +2
            25 1 월 2024 13 : 07
            그렇다면 그는 사회민주당을 창설하고 동지들을 추방했습니까? 우리는 강인하고 광신적인 당파적 투쟁을 말하는 걸까요?
        2. 0
          26 1 월 2024 14 : 33
          인용: kor1vet1974
          그리고 결과는 무엇입니까?

          때가 왔을 때 그 역할을 하는 도구가 만들어졌습니다. 그리고 이것이 없으면 어떤 아이디어와 충동도 공허한 수다입니다.
          1. +3
            26 1 월 2024 15 : 36
            실제로 1905-1907년 혁명 이후 RSDLP는 심각하고 잔인한 위기를 겪었고 당은 볼셰비키와 멘셰비키 사이에서 다양한 분파로 분열되었습니다. 이는 첫 번째 러시아 혁명의 패배로 인한 것입니다. 1912년 프라하 회의에서 어느 정도 구체화되었고 볼셰비키 분파는 별도의 정당으로 결성되었으며 멘셰비키 분파는 1917년 XNUMX월에야 통합 RSDLP로 결성되었습니다. 그것은 다양한 파벌들 사이에 돈을 분배한 독일 사회민주당의 손에 있었습니다.. 당은 처음에는 통합되지 않았으며 심지어 제XNUMX차 대회에서도 당 강령은 볼셰비키였으며 헌장은 멘셰비키 판에 있었습니다. 일리치는 볼셰비키를 고수했습니다. 누구에게도 합류하지 않았지만 근처 어딘가에 있었던 L.D. Trotsky와 같은 파벌 사이를 달리지 않았습니다.
            1. 0
              27 1 월 2024 07 : 49
              인용: kor1vet1974
              일리치는 볼셰비키의 견해를 고수했으며 당파 사이에 뛰어들지 않았습니다.

              일리치는 볼셰비키 분파의 핵심이었습니다... 당시 마야코프스키는 이를 매우 정확하게 공식화했습니다. "우리는 레닌이라고 말하고, 당을 의미하고, 당이라고 말하고, 레닌을 의미합니다."
      3. 0
        25 1 월 2024 11 : 14
        자신의 당 동지들과의 힘든 광신적, 당파적 투쟁 속에서
        결과는 무엇입니까? 그는 동지들을 물리쳤는가? 당 창설에서 이 승리의 결과는 무엇이었는가? 자신의 당 동지들과의 격렬한 광신적, 당적, 종파적 투쟁 속에서 그는 사회민주주의 단일당을 창설하였는가?
      4. +2
        25 1 월 2024 11 : 29
        제품 견적 : bober1982
        레닌의 혁명 이전 활동은 모두 격렬한 광신적, 당적, 분파적 투쟁 속에서 이루어졌다.

        무슨 말을 할 수 있겠는가, 이미 우리 앞에 모든 것이 말해져 있다
        현명하게 생활하려면 많은 것을 알아야합니다
        시작하기 위해 기억해야 할 두 가지 중요한 규칙 :
        뭘 먹는 것보다 굶어
        누구보다 혼자있는 것이 좋습니다.
        오마르 카이얌
    2. +14
      25 1 월 2024 09 : 15
      러시아는 추상적일 수 없습니다. 그것은 봉건주의이거나, 자본주의적이거나, 사회주의적이다. 그리고 공식 언론에서 레닌에 관한 모든 대화는 항상 지배계급의 이익을 위해 진행될 것입니다. 현재는 부르주아지의 이익을 위해.
      1. SZ
        0
        25 1 월 2024 10 : 37
        인용문 : roosei
        러시아는 추상적일 수 없습니다. 그것은 봉건주의이거나, 자본주의적이거나, 사회주의적이다. 그리고 공식 언론에서 레닌에 관한 모든 대화는 항상 지배계급의 이익을 위해 진행될 것입니다. 현재는 부르주아지의 이익을 위해.


        당신이 너무 범주적인 것 같아요. 어떤 경우에도 다양한 관계의 요소가 존재하며, 관계가 지배하는 것은 또 다른 문제입니다. 이제는 자본주의이지만 다른 관계도 볼 수 있습니다.

        둘째, 저는 공식적인 관점이 아닌 여기에서 볼 수 있는 서로 다른 견해를 가진 지지자들 사이에서 일어나는 대화에 대해 이야기하고 있습니다. 특히 국가 이데올로기는 헌법에 의해 금지되어 있으므로 자본주의 이데올로기의 지배 또는 선전은 다음과 같습니다. 또한 금지되어 있습니다.

        만약 누군가가 공식적으로 행동하거나 단순히 이념적 고려에 따라 선전을 하려고 한다면, 그는 위헌적인 행동을 하는 것입니다. 안 그래?
    3. -6
      25 1 월 2024 09 : 31
      제품 견적: S.Z.
      이러한 논쟁은 무지의 경쟁에 가깝습니다.

      당신의 무지는 마르크스와 레닌이 프롤레타리아트라고 말한 것이 누구인지 이해하지 못한다는 사실에 있습니다. 모든 노동자가 프롤레타리아트에 속하는 것은 아니며, 심지어 모든 노동자가 프롤레타리아트에 속하는 것도 아니다.
      1. SZ
        +3
        25 1 월 2024 12 : 49
        무슨 말을 하고 싶었나요? (씨)

        "당신의 사슬 외에는 잃을 것이 없다"는 사실에 대해?

        당신은 어느 한 정당의 광신도가 아니군요, 그렇죠?

        그건 그렇고, 내가 기억하는 한 프롤레타리아 독재에 대해 말한 사람은 마르크스가 아니라 점점 더 엥겔스였습니다.
    4. +5
      25 1 월 2024 11 : 09
      매니아 여러분.
      오로지 프롤레타리아트의 이익만을 위한 순수한 광신주의에서 레닌이 의장을 맡은 인민위원회는 프롤레타리아트의 이익을 위해 1918년에 25개 연구 기관을 설립하고 문맹 퇴치 캠페인 등을 시작했습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. SZ
        +2
        25 1 월 2024 14 : 53
        “순수한 광신주의에서 오로지 프롤레타리아트의 이익을 위해 레닌이 의장을 맡은 인민위원회는 프롤레타리아트의 이익을 위해 1918년에 25개 연구 기관을 설립하고 문맹 퇴치를 위한 캠페인을 시작했습니다. .”

        당신이 쓴 모든 내용은 사회에서 가장 가난하고 가장 취약한 계층의 이익을 위해 이루어졌습니다. 그러므로 이론적으로 사회의 하층계급(누구에게도 불쾌감을 주고 싶지 않음)은 그의 생각을 지지해야 하고, 상류층은 이를 파괴해야 합니다.

        사실, 선전으로 인해 하층계급은 대중 사이에서 레닌의 사상, 즉 그가 1917년 직후와 적어도 NEP 사상 이전에 제시한 사상을 지지하지 않습니다. 당시 그가 옹호한 것은 그들의 이익이었습니다.

        여기에는 일종의 역설이 있을 수 있습니다. 이러한 아이디어가 더 강력할수록 해당 아이디어를 보유한 사람들의 사회적 기반이 줄어듭니다.

        그건 그렇고, 내가 정확히 누구를 광신자라고 불렀는지 주목하십시오. 확실히 레닌 자신은 아닙니다.
        1. +3
          25 1 월 2024 15 : 41
          사실, 선전으로 인해 하층 계급은 대중 사이에서 레닌의 사상, 즉 그가 1917년 직후와 적어도 NEP 사상 이전에 제시한 사상을 지지하지 않습니다.
          선전때문에 하층민은 지지하지 않는다....어떤 하층민이냐, 언제, 누구의 선전을 하라는 것인가?그때인가 지금인가? 오늘 하층민을 얘기한다면, 나는 하층민이고, 수산업의 주요 양식업자입니다. 그리고 레닌은 1917년 이후에 무엇을 내놓았습니까? 전쟁 공산주의? 포위된 요새에서 민주주의를 확립했을까요? 다양한 그룹이 법령의 실행이 아닌 열띤 토론을 통해 자유 무역을 허용했습니까?
          1. SZ
            +3
            25 1 월 2024 16 : 48
            1. 지금. 그때 그는 엄청난 지지를 얻었습니다.
            2. 전시공산주의는 내전에서 승리하기 위한 임시방편이었다. 이름은 새롭고 메커니즘은 오래되었지만 효과적이었습니다.
            3. 승리를 거두자 NEP가 시작되었습니다. 이 정책이 러시아를 어디로 이끌었는지는 알 수 없습니다.

            레닌의 모든 조치는 최고의 효율성을 목표로 삼았고 이데올로기는 서비스에있었습니다. 그 반대는 아닙니다.

            스탈린도 똑같은 원칙에 따라 행동했습니다.
    5. +3
      25 1 월 2024 11 : 09
      매니아 여러분.
      오로지 프롤레타리아트의 이익만을 위한 순수한 광신주의에서 레닌이 의장을 맡은 인민위원회는 프롤레타리아트의 이익을 위해 1918년에 25개 연구 기관을 설립하고 문맹 퇴치 캠페인 등을 시작했습니다.
    6. +2
      29 1 월 2024 21 : 12
      SZ
      이해하는 사람과 기분이 상하는 사람 사이의 논쟁이 더 크다고 생각합니다. 여기서 레닌에게 기분이 상한 사람은 누구입니까?
      1. 소련 시대에 가장 수수께끼 같은 이유로 고통을 겪은 친척은 누구입니까?
      2. 소련 하에서 상품 부족, Komsosol 및 당 관리의 타락을 목격 한 사람 또는 그의 부모 또는 친척이이 모든 것에 대해 그에게 말했습니다.
      3. "시장의 마법의 손"과 "비즈니스는 발전의 원동력"을 굳게 믿는 사람들에게는 큰 오해가 생기기 어렵습니다.
      4. 누가 소련 시대에 "국민"의 뻔뻔함을 보았고 소련 공화국이나 소련 또는 러시아 군대의 국가 공동체에서 루소포비아를 보았습니까?
      언제나 그렇듯이 진실은 중간에 있습니다. 아니요, 이상적인 계획 경제가 아닌 이상적인 시장 경제는 있을 수 없으며 오직 효과적인 혼합과 어느 정도의 정부 규제만이 있을 뿐입니다. 순수한 민주주의도 독재도 효과적일 수 없습니다. 오직 민주주의 요소를 갖춘 강력한 국가만이 효과적일 수 있습니다.
      가장 어려운 것은 국가 정치다. 결과적으로 국가적 문제가 없는 다국적 국가는 하나도 없습니다. 현재의 많은 단일 국가(이탈리아, 프랑스, ​​독일)는 여러 국가가 하나의 국가로 합병되면서 성장했습니다. 그러나 이것은 확실히 러시아에게는 선택 사항이 아닙니다.
  14. -2
    25 1 월 2024 08 : 37
    제품 견적: S.Z.
    그러므로 레닌이 누구인지에 대한 논쟁이 있을 때

    이와 같은 기사(정기 및 주간)는 선거를 위한 교활한 준비이며 인터넷을 사용하는 "고급" 연금 청중의 주의를 실제 문제(예: 값비싼 약품 등)에서 끝없는 논쟁과 말다툼으로 분산시킵니다... ( TV는 인터넷 공간에서만 볼 수 있음)
    1. SZ
      0
      25 1 월 2024 14 : 46
      제품 견적 : Vladimir80
      제품 견적: S.Z.
      그러므로 레닌이 누구인지에 대한 논쟁이 있을 때

      이와 같은 기사(정기 및 주간)는 선거를 위한 교활한 준비이며 인터넷을 사용하는 "고급" 연금 청중의 주의를 실제 문제(예: 값비싼 약품 등)에서 끝없는 논쟁과 말다툼으로 분산시킵니다... ( TV는 인터넷 공간에서만 볼 수 있음)


      나는 이것이 그런 음모라고 생각하지 않습니다. 왜냐하면 그들이 실제로 무언가를 조직할 수 있다고 믿지 않기 때문입니다. 나 자신도 오래전에 선택을 했다. 아아, 나는 소수로 남을 것이다.
      1. 0
        25 1 월 2024 14 : 49
        난 오래전에 선택을 했어

        가장 중요한 것은 인터넷을 통해 투표하지 않는 것입니다!
        1. SZ
          +1
          25 1 월 2024 16 : 37
          제품 견적 : Vladimir80
          난 오래전에 선택을 했어

          가장 중요한 것은 인터넷을 통해 투표하지 않는 것입니다!


          아니요, 직접요. 우리 집에서 멀지 않아요.

          나는 여전히 나의 선택할 권리가 여러 세대에 걸친 권력으로부터 빼앗긴 권리이며, 최소한의 엄숙함을 가지고 행사되어야 한다고 믿습니다. 특히 선거가 의식에 가까울 때에는 더욱 그렇습니다. 잠옷과 슬리퍼를 입은 의식은 어쩐지 경박합니다.
  15. -1
    25 1 월 2024 08 : 37
    제품 견적: S.Z.
    그러므로 레닌이 누구인지에 대한 논쟁이 있을 때

    이러한 기사(정기 및 주간)는 선거를 위한 교묘한 준비이며 인터넷을 사용하는 "고급" 연금 청중의 주의를 실제 문제(예: 값비싼 약품 등)에서 끝없는 분쟁과 말다툼으로 분산시킵니다... (TV 인터넷 공간에만 표시됩니다)
  16. +9
    25 1 월 2024 08 : 42
    우리는 이제 레닌을 정말 그리워합니다.
    1. -18
      25 1 월 2024 11 : 16
      당신에게? 그래서 현대의 Navalny!
  17. +2
    25 1 월 2024 08 : 54
    레닌과 소비에트 정권을 반대하는 사람들은 볼셰비키만이 혁명적 폭력을 두려워하지 않는다며 볼셰비키가 피할 수 없는 유혈사태를 통해 프롤레타리아 독재를 수립하기를 갈망했다는 이론을 사회에 경향적으로 강요해서는 안 된다.
    1917년 V.I. 레닌이 이끄는 러시아 RSDLP의 권력 장악에 따른 계급 간 투쟁은 1991년에도 끝나지 않았으며 사회에 억압자와 억압받는 사람들이 있고 오직 세계 혁명만이 균형을 이룰 수 있기 때문에 지금도 계속되고 있습니다. 자본주의 사회 형태가 사회주의 사회 형태로 완전히 대체될 때 사회 정의가 실현될 것입니다.
    그 당시(1917) 사회주의를 위해 자본주의를 자발적으로 포기하는 것은 불가능했고, 따라서 프롤레타리아 독재의 필요성이 대두되었습니다.
    프롤레타리아 독재는 다른 독재와 마찬가지로 정치적 지배력을 상실하고 있는 계급의 저항을 무력으로 진압해야 한다는 점에서 다른 계급의 독재와 유사하다. 프롤레타리아트 독재와 다른 계급의 독재(중세의 지주 독재, 모든 문명 자본주의 국가의 부르주아지 독재) 사이의 근본적인 차이점은 지주와 부르주아지 독재가 다음과 같다는 점이다. 대다수 인구, 즉 노동자들의 저항을 폭력적으로 진압하는 것입니다. 반대로 프롤레타리아 독재는 착취자, 즉 소수의 인구, 지주, 자본가의 저항을 폭력적으로 진압하는 것입니다.
    V. I. 레닌 “프롤레타리아트 독재에 관하여”

    러시아 연방의 현 정부가 기존 정치 체제가 국가 발전의 막다른 골목이라는 점을 인식하지 못한다면 혁명이 반복될 위험이 크지만 어떤 종류의 독재가 올지는 분명하지 않습니다. 그 뒤의 나라. hi
    1. +2
      25 1 월 2024 11 : 18
      그 이후에 어떤 종류의 독재가 이 나라에 올지는 확실하지 않습니다.
      그리고 회색 뒤에는 항상 검은 색이 오고 예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다. 드니프르 강 너머 근처에 있습니다.
    2. +1
      29 1 월 2024 23 : 29
      우리 시대의 유일한 진정한 사회주의 국가는 조선민주주의인민공화국이다.
      그런데 공산당이 집권하고 세계에서 가장 성공적인 경제를 갖고 있는 중국은 사회주의와 자본주의가 기묘하게 혼합되어 있는 나라입니다.
  18. +8
    25 1 월 2024 08 : 57
    따옴표 : Gomunkul
    그 이후에는 어떤 종류의 독재가 이 나라에 올 것인가?

    디지털
    1. +3
      25 1 월 2024 09 : 13
      디지털
      당신을 깎아내릴 사람은 바로 디지털 독재의 지지자들이다. 눈짓 웃음
    2. -2
      25 1 월 2024 13 : 26
      제품 견적 : Vladimir80
      따옴표 : Gomunkul
      그 이후에는 어떤 종류의 독재가 이 나라에 올 것인가?

      디지털

      인터넷을 사용하는 남자는 자랑스러워 보입니다!
    3. 0
      26 1 월 2024 14 : 40
      만약 그것이 1917년 규모로 일어난다면, 개입주의자들의 총검 위에 있지 않는 한, "디지털"을 위한 매트 베이스는 없을 것입니다.
  19. +13
    25 1 월 2024 10 : 07
    이날 TV와 라디오를 보고 듣는 것은 역겨운 일이다. 이 단어는 대부분 슬롭 외에는 아무 말도 할 수 없는 적에게 주어진다. 귀하의 기사는 역사 교과서에 안전하게 포함될 수 있습니다.
    비교하여 모든 것을 배우고 다른 사람과 자신을 비교하십시오! 기사 주셔서 감사합니다!
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
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    4. +4
      26 1 월 2024 14 : 42
      인용문 : RusGr
      일단 공부하고 나면, 여러분이 가장 좋아하는 독일 외계인인 누워 있는 미라의 위치가 신경 쓰이지 않을 수도 있습니다!

      당신의 불타는 솔제나이트 환상으로 사람들을 모욕하는 대신 당신 자신부터 시작해야 할까요?
  21. +6
    25 1 월 2024 13 : 03
    제품 견적: S.Z.
    만약 누군가가 공식적으로 행동하거나 단순히 이념적 고려에 따라 선전을 하려고 한다면, 그는 위헌적인 행동을 하는 것입니다. 안 그래?

    확실히 맞아. 예를 들어 Kadyrov와 같은 한 사람만이 이를 수행할 수 있고 다른 사람들은 즉시 압력을 받고 있습니다.
    1. SZ
      +1
      25 1 월 2024 16 : 39
      인용문 : roosei
      제품 견적: S.Z.
      만약 누군가가 공식적으로 행동하거나 단순히 이념적 고려에 따라 선전을 하려고 한다면, 그는 위헌적인 행동을 하는 것입니다. 안 그래?

      확실히 맞아. 예를 들어 Kadyrov와 같은 한 사람만이 이를 수행할 수 있고 다른 사람들은 즉시 압력을 받고 있습니다.


      보증인은 어디를 보고 있는 걸까요...
  22. -11
    25 1 월 2024 14 : 17
    Blank (유대인 어머니와 함께 있는 Ulyanov)는 맹렬한 Russophobe입니다.
    스탈린은 블랭크/울야노프의 동료 부족민들이 남긴 "유산"을 제거하는 데 오랜 시간을 보냈습니다.

    10월 반란 이후 러시아의 인구와 영토는 급격히 감소했다.
    인종적, 종교적 정화가 일어났습니다.
    레닌 전집에는 다음과 같이 증언하는 노골적인 문서가 있다.
    정교회 성직자, 부유한 러시아 농민, 백군 장교에 대한 블랭크와 그의 하수인에 대한 엄청난 증오.

    Navalny는 이제 레닌이 될 수 있었지만 부진한 "FABERGE"가 그를 제 시간에 꼬집었습니다.
    1. 0
      29 1 월 2024 23 : 30
      나발니? 부가가! 그는 주인의 돈 때문에 감옥에 갇혔습니다! 이것이 그의 파베르제이다
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +4
      25 1 월 2024 14 : 49
      사실 역사는 모든 것을 제자리에 두었습니다. 볼셰비키가 만든 세계는 무너졌습니다. 실천은 레닌의 가르침이 거짓임이 입증되었습니다.

      예를 들어 기차, 전화, 축음기 또는 비행기의 "거짓"을 "증명"했던 당시와 마찬가지로 말입니다.
      제품 견적 : 1830 년
      호흡 능력이 부족한 승객이 질식하여 사망하기 때문에 기차를 고속으로 여행하는 것은 불가능합니다.

      제품 견적 : 1865 년
      유선을 통해 음성을 전송하는 것은 불가능하며, 가능하더라도 실질적인 가치가 없다는 것을 잘 아는 사람들은 알고 있습니다.

      제품 견적 : 1878 년
      "악당! 사기꾼! 복화술사가 우리를 속이게 놔둘 것 같나요?! <...> 비열한 금속이 인간의 말의 고귀한 소리를 재현할 수 있다는 것을 인정할 수 있습니까?

      제품 견적 : 1895 년
      공기보다 무거운 비행 자동차는 불가능합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +5
          25 1 월 2024 17 : 10
          다른 사람의 의견이 아닌

          위 메시지에 나오는 "누군가의 의견"은 동네 여성이나 귀하의 의견이 아닙니다. 이것은 런던의 자연 지식 발전을 위한 왕립 협회 Lardner 회원의 의견입니다. 프랑스 아카데미 Bouillard 회원... 자연에 대한 지식 개발을 위한 런던 왕립 학회 회장, 파리 및 상트 페테르부르크 과학 아카데미 Thomson 회원.
          그리고 연습을 통해 "예를 들어 기차, 전화, 축음기 또는 비행기"의 현실이 확인되었습니다.

          실천이 이것을 확인하기 전에는 그것이 확인될 때까지 수세기 동안의 실천이 그것을 거부했습니다. 거기까지 가는 건 아니지, 그렇지?
          그런데 실천은 그들의 '불가능'을 부정하지 않았다.

          19세기의 실천은 작업 장치가 있어야만 '거부'할 수 없었습니다. 그렇지 않으면 진부한 논리적 모순이 발생합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +5
              26 1 월 2024 09 : 41
              나는 그것이 작동하지 않는 것을 본다. 그럼 계속합시다.
              어떤 의견도 없습니다. Lardner의 의견도, Bouillard의 의견도, 심지어 동네 할머니의 의견도 가치가 없습니다. 실무적으로 확인되지 않은 경우.

              롤 작은 캐치. 그들의 의견은 이전의 실제 결과가 부족하다는 사실에 정확하게 근거한 것입니다. 즉, 연습 (고대부터 19-20 세기까지)에 따르면 비행기는 예를 들어 불가능하다는 것이 나타났습니다. 모든 시도는 실패로 끝났습니다. 이론이 틀려서가 아닙니다. 이론이 맞다는 증거는 공기보다 무거운 항공기의 출현입니다. 모든 것에는 시간이 있습니다.
              당신은... 이론상의 오류가 실천의 실패를 나타낼 수도 있다고 나를 설득하려고 했습니다.

              빌레이 즉각적인 실제 결과가 없기 때문에 이론이 어떻게 잘못되었는지 이야기하기 시작한 것은 신경 쓰지 않습니다.
              나는 실습을 통해 우주 비행이 위험하고 사상자로 이어진다는 것을 보여주었다고 주장합니다.

              논리적 오류, 잘못된 비유. 대화 주제와 관련하여, 우주비행이 위험하다는 것이 아니라 우주비행이 불가능하다는 말씀이십니다. 그리고 우주 비행이 여전히 가능하기 때문에 (즉, Tsiolkovsky와 회사는 착각하지 않았습니다) 그렇다면 왜 Lenin과 회사가 착각했다고 결정했습니까?
              PS 그리고 가장 흥미로운 점은 마르크스주의가 무엇인지 전혀 모른다는 것입니다. 마르크스주의가 틀렸다고 말했기 때문입니다. 왜냐하면 당신의 의견으로는 그것이 실제로 확인되지 않았기 때문입니다. 그 안에 어떤 정치적, 경제적 조항이 잘못되었다고 생각하시나요? 적대적인 수업은 없나요? 자본주의는 주기적으로 위기를 겪는 것이 아닌가? 이러한 위기는 전쟁으로 해결되지 않는가? 한 나라에서는 사회주의가 불가능하다고요? 구체적인 내용이 있나요? 아니면 그들은 당신의 인터넷에 이 글을 쓰지 않습니까? wassat
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. +4
                  26 1 월 2024 12 : 35
                  나는 실천을 통해 그 불일치가 입증될 때에만 이론이 잘못된 것으로 인식될 수 있다고 정확하게 선언합니다. 이것이 마르크스주의에 일어난 일이다(이론 - 이론을 실제로 구현하려는 시도 - 시도의 실패. 결론 - 이론은 틀렸다)

                  생각보다 모든 것이 훨씬 소홀해졌습니다. 19세기 말에 체인의 모습은 다음과 같습니다.
                  이론 - 이론가(예: da Vinci, Bacon, Swedishborg, Lomonosov, Cayley, Wenham, Mouillard, Tatin, Lilienthal, Langley 등)는 공기보다 무거운 차량의 비행이 가능한 이론을 공식화했습니다. 적어도 새가 공기보다 무겁다는 사실은 그렇습니다).
                  실제 구현 시도 - 실습(예: Ibn Firmas, Aylmer, da Vinci, Damian, Aguilera, Berblinger, Leture, Hauch, Burattini, de Gusmão, Swedishborg, Deforge, Bauer, Meerwein, Blanchard, Lomonosov, Pockton, Degen, Cayley, Pilcher 및 기타 수백 명)은 공기보다 무거운 차량을 설계했습니다.
                  시도 실패 - 실무자(예: Ibn Firmas, Aylmer, da Vinci, Damian, Aguilera, Berblinger, Leture, Hauch, Burattini, de Gusmão, Swedishborg, Deforge, Bauer, Meerwein, Blanchard, Lomonosov, Pockton, Degen, Cayley , Pilcher 외 수백 명)은 실패했습니다.
                  우리는 당신의 모든 단계를 거쳤습니다. 이제 결론은 남아 있습니다. 공기보다 무거운 장치는 올바르지 않으며 불가능하다는 이론입니다. wassat 롤
                  만약 지금도 당신의 사고방식의 부조리함이 명확하지 않다면 문제는 바다에 있는 것입니다.
                  실제로는 마르크스주의의 다음 조항이 지지될 수 없음을 보여주었습니다.

                  뒤따르는 것이 단순히 입증되지 않은 가치 판단이라는 사실은 당신을 괴롭히지 않습니다. 그리고 당신의 것도 아닙니다 (놀랍지 않습니다). 당신은 단순히 인터넷 쓰레기 더미에서 작성된 내용을 찢어 냈습니다. 이렇게 - https://dzen.ru/a/YwvsB6Xevhg9Hf05 혀 더욱이 이론과 가정의 차이조차 볼 수 없습니다.
                  1) "프롤레타리아트의 지속적인 빈곤"에 관한 마르크스의 이론은 거짓으로 판명되었습니다

                  그러나 자본집중 통계는 다른 이야기를 말해준다.
                  2) “잉여가치”에 관한 핵심 마르크스주의 이론은 거짓임이 밝혀졌다

                  자본가를 위해 프롤레타리아트가 생산하는 것이 아니지만 자본가는 그것을 전유하지 않습니까?
                  3) 마르크스는 '수요'라는 개념을 무시했는데, 이로 인해 상품이 더 비싸거나 저렴해질 수 있습니다.

                  물론 그는 그것을 무시하지 않았다. 그러나 그는 이 기준의 주관성을 지적했을 뿐이다. 그건 그렇고, 경제학자 중 누구도 이에 대해 논쟁하지 않습니다.
                  4) 계급투쟁은 “진보의 엔진”이 아니다

                  그러나 마르크스는 그런 것이 전혀 없습니다. 그들은 스스로 그것을 발명했고, 그들이 발명한 것을 스스로 반박했습니다. 롤
                  1. -4
                    26 1 월 2024 17 : 13
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    그러나 자본집중 통계는 다른 이야기를 말해준다.

                    무엇에 관한 것인가?...프롤레타리아트의 빈곤에 관한 통계가 있습니까?
                    오늘날 프롤레타리아는 누구라고 생각하시나요?
                    1. +4
                      26 1 월 2024 17 : 20
                      어때요?

                      빌레이 자본집중 통계에 관한 글인 것 같습니다.
                      오늘날 프롤레타리아는 누구라고 생각하시나요?

                      자신의 노동력을 판매하여 얻는 수입이 다른 수입원에서 얻는 수입을 크게 초과하는 고용된 근로자입니다.
                      1. -4
                        26 1 월 2024 18 : 59
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        자본집중 통계에 관한 글인 것 같습니다.

                        프롤레타리아트의 빈곤과 관련하여. 그러므로 자본 집중에 관한 통계가 프롤레타리아트의 빈곤에 대해 추상적인 것이 아니라 구체적인 임금 노동자의 빈곤에 대해 무엇을 말해주는지 말해주세요. 어디서, 누가, 언제 가난해졌거나 “빈곤하게 되었는지”. 일반적으로 자본의 집중은 오늘날 특정 프롤레타리아트의 빈곤에 어떤 영향을 미치는가?
                      2. +1
                        29 1 월 2024 11 : 25
                        일반적으로 자본의 집중은 오늘날 특정 프롤레타리아트의 빈곤에 어떤 영향을 미치는가?

                        초등학교. 부가가치를 생산하는 사람들은 그 중 점점 더 적은 부분을 받습니다. 예를 들어, 전후 미국에서 노동 생산성과 시간당 임금이 어떻게 변했는지 살펴보겠습니다. https://inequality.org/facts/income-inequality/(1948년 미국 생산성 및 평균 시간당 임금 증가 차트 참조) -2021).
                        격차는 70년 동안 48% 증가했습니다. 대략적으로 말하면 3개 부품을 생산하고 3루블을 받았지만 이제는 11개 부품을 생산하지만 11루블이 아니라 7루블만 받습니다.
                        그리고 그것은 전 세계에 걸쳐 있습니다. 상위 1%와 나머지 사이의 격차는 점점 더 벌어지고 있다.
                      3. -5
                        29 1 월 2024 21 : 06
                        그들은 무지한 말도 안되는 글을 썼습니다. 설명하겠습니다.
                        1. 거지, -aya, -ee; 거지, -a, -e. 1. 자선, 자선 생활. (소형학술사전, MAS)
                        전후 70년 동안 미국 프롤레타리아트 중 어느 누구도 구호품으로 살기 시작하지 않았습니다. 마약 중독자와 술취한 사람은 제외합니다. 그러나 잉여가치가 근로자의 마약 중독 증가에 미치는 영향의 상관관계에 대한 연구는 없으며, 경제학에서는 이 문제를 다루지 않습니다.
                        반대로, 미국 노동자들의 생활 수준은 전후 기간 동안 꾸준히 상승했으며 소련보다 훨씬 높았습니다.
                        3루블에 대한 70개 부품 비용의 변화에 ​​대한 귀하의 예는 귀하가 미시적 및 거시적 규모의 생산 경제에 대해 전혀 이해하지 못하고 있음을 시사합니다. XNUMX년이 지나면 모든 제품과 생산, 공장, 공장은 낡아지고 가치가 떨어집니다. . 당신도 이것을 이해합니까?
                        이 기간 동안 노동자는 가난해질 시간도없이 조용히 은퇴하고 노년까지 살며 구걸하고 구걸 할 시간도없이 다른 세계로 떠납니다.

                        블룸버그는 미국 전국고용보고서(ADP)를 인용해 뉴욕주 도시 근로자들이 1년 2024월 16일부터 시간당 최소 XNUMX달러를 벌 것이라고 보도했다.

                        31년 2022월 30일부터 2023년 15월 16,28일까지 뉴욕주 근로자의 최저 임금은 시간당 XNUMX달러로 설정되었습니다. 이 변경 사항은 워싱턴 주 근로자의 임금에도 영향을 미칠 것입니다. 이는 시간당 XNUMX달러로, 이는 미국에서 가장 높은 최저 임금이 될 것입니다.
                        1948년에는 평균 시간당 임금이 4달러였지만, 2009년에는 12달러였습니다.
                        https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.76b05a8c-65b7e587-47cf6dd5-74722d776562/https/www.statista.com/statistics/185335/median-hourly-earnings-of-wage-and-salary-workers/
                        따라서 당신의 계산과 결론은 현실과 값싼 마르크스주의 포퓰리즘과는 아무런 관련이 없습니다.
                        그리고 소련에는 특별한 사람들 표준화자의 감독하에 변경된 생산 표준이 있었고 결과는 3 루블에 대한 3 부분의 예에서 보여준 것보다 훨씬 좋았습니다.
                      4. +3
                        30 1 월 2024 09 : 34
                        나는 당신이 쓴 모든 말도 안되는 일에 시간을 낭비할 필요가 없다고 생각합니다. 메시지를 보낼 때마다 당신은 점점 더 많은 무지를 보여줍니다.
                        한 가지 예를 들어 보여드리겠습니다.
                        1948년에는 평균 시간당 임금이 4달러였지만, 2009년에는 12달러였습니다.

                        Как здорово. За исключением того, что 4 доллара 1948 года равноценны 35 долларам 2009 - https://fxtop.com/ru/inflation-calculator.php?A=4&C1=USD&INDICE=USCPI31011913&DD1=31&MM1=01&YYYY1=1948&DD2=29&MM2=01&YYYY2=2009&btnOK=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82
                        인플레이션이죠.
                        그리고 2009년에 근무 시간당 35달러 대신 12달러를 받았다는 사실과 "웰빙 증가"라는 귀하의 패러다임이 어떻게 들어맞나요?
                      5. -2
                        30 1 월 2024 17 : 08
                        우리는 지난 70년 동안 미국 프롤레타리아트의 빈곤화에 대한 당신들의 마르크스주의적 어리석음을 조사하고 있다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                        당신은 "당신이 주장하는 것처럼 미국 프롤레타리아트는 왜 70년 동안 가난하고 가난해졌는데도 가난해질 수 없는가? 글쎄, 그들은 손을 뻗은 채 전 세계를 돌아다닐 수 없다. 왜? 당신의 결론은 모두"라는 주요 질문에 고집스럽게 대답을 회피합니다. 잉여가치에 대한 추론에 기초한 것은 생활 수준과 소비의 성장으로 인해 깨졌습니다. 새 자동차, 주택, 텔레비전, 컴퓨터 및 유람선... 미국 프롤레타리아트의 빈곤에 대한 당신의 넌센스는 다음과 같이 생각하는 당신에게만 이해할 수 있습니다. 마르크스주의의 좁고 구식 패러다임, 사회적 시기와 적대감의 이데올로기, 그리고 당신 같은 사람들은 과학 공산주의 시대의 유물입니다.
                      6. 0
                        30 1 월 2024 17 : 21
                        당신은 “당신이 주장하는 것처럼 왜 미국 프롤레타리아트는 70년 동안 가난하고 가난해졌는데 가난해질 수 없는가?”라는 주요 질문에 고집스럽게 대답을 회피합니다.

                        가장 좋은 답은 미국 가계의 부채를 보여주는 이 그래프입니다.
                      7. -2
                        1 2 월 2024 03 : 16
                        그래프는 질문에 답하지 않습니다. 많은 논평을 허용합니다. 대답하는 것을 주저하지 마십시오, 사악한 선동가.
                      8. 0
                        1 2 월 2024 10 : 39
                        아, 미안해요, "회의적"이군요. 이 작은 실수를 용서해 주시기 바랍니다.
                      9. +1
                        1 2 월 2024 10 : 57
                        그래프는 질문에 답하지 않습니다.

                        답변. 부채가 쌓이지 않으면 근로자의 소득이 증가하지 않기 때문에 "새 자동차, 주택, 텔레비전, 컴퓨터 및 유람선"이 없을 것입니다.
                        아까 질문하셨는데
                        2009년에 근무 시간당 35달러 대신 12달러를 받았다는 사실과 귀하의 "웰빙 증가" 패러다임이 어떻게 부합합니까?

                        어떤 이유에서인지 당신은 이 질문에 답하기가 부끄러웠습니다.
                      10. -2
                        1 2 월 2024 11 : 24
                        당신이 발명한 추상적 프롤레타리아의 소득은 증가하지 않을 수도 있습니다. 그러나 그러한 프롤레타리아는 당신의 마음이나 상상 속에만 존재합니다. 그리고 당신뿐만 아니라 모든 마르크스주의자들 사이에서도 마찬가지입니다. 마르크스가 그의 "자본"에서 특정 이름을 가진 산업 기업의 소유자인 자본가 No.의 구체적인 자본이 아닌 특정 추상 자본을 묘사한 것처럼, 이제 당신은 존재하지 않는 특정 추상 미국 프롤레타리아에 대해 이야기하고 있습니다. 자연에서는 존재하지 않으며 존재한 적이 없습니다. 그리고 당신은 실행 불가능한 모델이 생성되고 사람이 자신의 존재의 특정 조건에 대해 설명되지 않는 이 무의미하고 추상적인 토론으로 나를 끌어들이려고 합니다.
                        그러나 인생에서는 모든 것이 간단합니다. 어떤 사람은 자신의 노동으로 인한 미래 소득에 대해 대출을 받고 어떤 이유로 시간이 지남에 따라 그것을 갚습니다. 그리고 그는 새 차를 운전합니다. 그리고 누군가는 돈을 지불하지 않습니다. 그러나 일반적으로 이러한 경우는 거의 없습니다. 그렇지 않으면 채권자가 파산하게 됩니다. 이것은 모든 사람에게 분명합니다. 그런 다음 그는 또 다른 대출을 받고 새 집이나 아파트에 산다. 그리고 어떤 이유로 그것은 또한 지불합니다. 그리고 일부는 지불하지 않지만 그 중 일부도 없습니다. 그러면 집이 비어 있고 무너지고 이익을 얻지 못하고 개발자가 파산하기 때문입니다. 그래서 이 프롤레타리아는 자신의 집에 살고, 자신의 차를 운전하고, 아이들은 무료로 학교에 가고, 그곳의 대학에서 공부합니다. 프롤레타리아는 인생을 즐기고 어떤 이유로든 계획에 따라 가난해지지 않습니다. 마르크스와 사악한 회의론자. 왜냐하면 그는 INFLATION에 만족하기 때문입니다. 하지만 그것은 또 다른 이야기입니다. 이것은 마르크스가 전혀 이해하지 못한 거시경제학입니다.
                      11. +1
                        1 2 월 2024 11 : 43
                        주님, 당신이 무슨 말도 안되는 말을 썼는데도 이해하지 못하시나요? 섬망의 신격화는 다음 문구에 집중되어 있습니다.
                        왜냐하면 그는 INFLATION에 만족하기 때문입니다.

                        빌레이 당신이 벌어들인 돈이 평가절하되어도 괜찮은 이유를 설명해주세요. 이것에 대해 긍정적인 점은 무엇입니까?
                        어떤 사람이 자신의 직업에서 얻은 미래 소득에 대해 대출을 받습니다.

                        잠깐만요, 왜 대출을 받아야 합니까? 근로자의 소득 증가에 대해 이야기하고 있습니까? 어떤 이유로 Norilsk Nickel의 소유자는 대출없이 자동차를 구입합니다.
                        기본 사항, 즉 비성장 소득은 신용 억제의 대상이 된다는 점을 이해하지 못한다면, 그렇지 않으면 직원이 생산성 증가로 인해 증가하는 생활 수준을 유지할 수 없기 때문에 우리의 대화는 의미가 없습니다.
                        그리고 어떤 이유에서는 시간이 지나면 보상을 받습니다.

                        즉, 그는 실제 가치(대출 이자)를 초과하여 제공된 것만으로는 다른 혜택을 얻지 못하기 때문에 실제 가치보다 더 비싼 것에 대해 비용을 지불하여 웰빙을 악화시킵니다.
                        그러면 집이 비어 있고, 붕괴되어 이익을 얻지 못하기 때문에 개발업체는 파산할 것입니다.

                        당신은 이 행성에 살고 있나요? 아니면 위기에 "모기지"라는 범주의 뉴스가 있다는 사실이 당신을 위한 것입니까? - 최소한 2007년 미국 모기지 위기나 2023년 러시아 모기지 위기에 대해 읽어보세요.
                      12. -3
                        1 2 월 2024 18 : 53
                        당신의 추론에는 논리가 없습니다.
                        그럼에도 불구하고 우리의 논쟁이 시작된 간단한 질문에 대답하십시오. 미국 프롤레타리아트는 언제 빈곤해질 것인가?
                      13. +2
                        2 2 월 2024 00 : 22
                        나는 당신의 상대방이 아닌 당신의 흐려지지 않은 생각의 흐름을 방해한 것에 대해 사과드립니다. -결국 35달러나 12달러가 더 중요한가요? 아니면 이것에도 논리가 없나요? 감사합니다.
                      14. 0
                        2 2 월 2024 10 : 51
                        나는 숫자가 아닌 추론의 논리에 대해 이야기하고 있습니다. 아마도 당신도 왜 70년 동안 미국 프롤레타리아트가 가난해지지 않았는지(미국 프롤레타리아트는 손을 뻗은 채 전 세계를 돌아다니지 않았으며 이것은 사실입니다) 그리고 이것이 언제 마침내 일어날 것인가에 대한 주요 질문에 대답하려고 노력할 것입니다. ? 당신의 의견.
                      15. 0
                        2 2 월 2024 11 : 57
                        내 질문에 대한 답변을 읽지 못했습니다... 죄송합니다. 그러나 내 소득이 35달러에서 무려 12달러로 늘어난다면 나는 가난하다고 생각할 것입니다. 미국 프롤레타리아트가 언제 빈곤해질지는 모르지만 추세는 분명합니다. 다음은 인용문입니다. "2019년 0,482월, 미국의 지니 계수(연구된 특성에 따라 특정 국가 또는 지역의 사회 계층화 정도를 나타내는 통계 지표. 경제적 불평등을 평가하는 데 사용됨 - ed.) 0,4에 도달하여 국제 "안전선"-XNUMX를 초과했습니다.
                        2018년 40월 필립 올스턴 유엔 극빈 특별보고관은 미국이 서구 국가 중 소득 격차가 가장 크다는 보고서를 발표했다. 보고서에 따르면 미국인 18,5천만 명이 빈곤 속에 살고 있으며, 2020만 명이 극빈층에 살고 있습니다." .html
                        동일한 중국인은 우리가 소득 불평등의 세계 순위에서 중국을 제거하면 거의 행복한 대략적인 동등 수치가 격차가 커질 것이라고 주장합니다. (나는 금지된 부르주아 자원에 대한 링크를 제공하지 않을 것이며 묻지 않을 것입니다. 작지 않습니다. 직접 찾을 수 있습니다.) 그리고 네, 저는 전혀 관심이 없습니다. 미국 프롤레타리아트가 가난해지면 추세가 전 세계적이고 데이터의 양을 처리할 수 없기 때문에 구체적인 날짜는 점쟁이에게 있습니다.
                      16. -2
                        2 2 월 2024 13 : 00
                        제품 견적 : speelforce
                        내 질문에 대한 답변을 읽지 못했습니다... 죄송합니다.

                        왜 읽지 않았나요? .....문자를 잊으셨나요?...... 문자에 이름을 붙였으나 단어를 읽을 수 없습니까?......
                        나도 바란다.
                        이제 당신의 추론에 따르면.
                        1. 귀하의 주관적인 감정은 귀하와 귀하의 아내에게만 흥미로울 수 있습니다. 나는 빈곤에 대해 이야기하고 있습니다.
                        1. 거지, -aya, -ee; 거지, -a, -e. 1. 자선, 자선 생활. (소형학술사전, MAS)
                        제품 견적 : speelforce
                        그러나 내 소득이 35달러에서 무려 12달러로 늘어난다면 나는 가난하다고 생각할 것입니다.

                        사실, 그것은 용어의 전통적인 의미에서 어떤 식으로든 당신을 거지로 만들지 않을 것입니다.
                        2. 개념을 바꾸고 있습니다.
                        제품 견적 : speelforce
                        보고서에 따르면 미국인 40천만 명이 빈곤 속에 살고 있으며 18,5만 명이 극심한 빈곤 속에 살고 있습니다.

                        대화의 주제는 모든 미국인(멕시코 난민, 소외된 사람들, 마약 중독자 등)이 아니라 미국 프롤레타리아들뿐입니다.
                        3. 지난 XNUMX년 동안 프롤레타리아트를 빈곤하게 만드는 경향은 어느 누구에게도 영향을 미치지 않았습니다. 이는 그것이 거짓임을 증명합니다. 안전하게 머리 밖으로 버릴 수 있습니다.
                      17. +1
                        2 2 월 2024 13 : 30
                        나는 빈곤에 대해 이야기하고 있습니다.
                        1. 거지, -aya, -ee; 거지, -a, -e. 1. 자선, 자선 생활. (소형학술사전, MAS)

                        당신은 과정의 단계(빈곤)를 과정의 결과(빈곤)로 대체하고 있다는 사실을 깨닫지 못합니다. 더욱이, 당신은 "프롤레타리아트의 빈곤"이라는 매우 구체적인 용어를 단순히 "거지"라는 단어의 의미로 대체하고 있습니다.
                        어색한 질문을 무시한 이유는 무엇입니까?
                        1) 당신(직원)이 벌어들인 돈이 감가상각(인플레이션)되고 있다는 사실에 만족하는 이유를 설명해주세요. 이것에 대해 긍정적인 점은 무엇입니까?
                        2) 왜 그 (직원)가 대출을 받아야합니까? 근로자의 소득 증가에 대해 이야기하고 있습니까? 어떤 이유로 Norilsk Nickel의 소유자 (고용주)는 대출 없이도 자동차를 구입할 수 있습니다.
                        3) (신용에 따라 직원은) 실제 가치보다 더 비싼 물건에 대해 비용을 지불하여 웰빙을 악화시킵니다. 실제 가치 (대출이자)를 초과하여 제공된 것으로 다른 혜택을 얻지 못하기 때문입니까?
                        4) $35 또는 $12(17,8 또는 12,4) 중 무엇이 더 필요합니까?
                      18. 0
                        3 2 월 2024 09 : 25
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신은 과정의 단계(빈곤)를 과정의 결과(빈곤)로 대체하고 있다는 사실을 깨닫지 못합니다. 더욱이, 당신은 "프롤레타리아트의 빈곤"이라는 매우 구체적인 용어를 단순히 "거지"라는 단어의 의미로 대체하고 있습니다.
                        어색한 질문을 무시한 이유는 무엇입니까?

                        결코.
                        프롤레타리아트의 빈곤화 과정의 어떤 단계를 의미합니까?
                        많으면 적어도 몇 가지를 말합니까? 선언문이 출판된 1848년부터 시작하는 것이 바람직합니다.
                        사실 나는 그러한 빈곤 자체뿐만 아니라 그러한 빈곤의 어떤 단계도 보지 못한다는 것입니다. 그리고 빈곤의 과정 자체가 없습니다. 어떤 이유에서는 프롤레타리아트는 더 나은 삶을 살고, 더 편안한 집에서 살고, 냉장고와 에어컨을 사용하고, 새 차를 운전하고, 술을 많이 마시지 않으면 전 세계를 여행하기도 합니다.
                        프롤레타리아트의 빈곤을 가리키는 용어는 없습니다. 그러한 과정이 없으면. 결국 6 급 노동자 인 사람이 생애 말기에 거지가되지 않고 구걸하러 가지 않았다면 과정이 없으며 그렇게 될 수 없습니다. 당신은 이것을 이해합니까, 이해하지 못합니까?
                        빈곤으로 끝나지 않는 빈곤의 과정은 과정이 아니라 허구이다. 이 소설은 당신의 머리 속에 살고 있습니다.

                        나에게는 어색한 질문이 없습니다. 나는 어리석은 일을 제외하고는 모든 것이 편안합니다. 답변이 필요하지 않은 질문에는 답변하지 않습니다. 수사적 예 : 직원이 대출을 받아야하는 이유와 Norilsk Nickel의 소유자가 이것을해서는 안되는 이유 또는 러시아 Forbes 목록에서 나쁜 유대인의 이름을 지정하십시오. 이는 2 또는 1.5 이상입니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        (신용에 따라 직원은) 실제 가치보다 더 비싼 물건에 대해 비용을 지불하여 실제 가치 (대출이자)를 초과하여 제공된 것에서 다른 혜택을 얻지 못하기 때문에 웰빙을 악화시킵니다.

                        문제는 개념과 용어를 그 의미를 이해하지 못한 채 사용하고 마르크스주의 용어와 일상 어휘를 하나의 더미로 혼합한다는 것입니다.
                        사람은 자신의 노동의 생산물을 생산할 때 노동자입니다. 이 제품에는 자체 비용이 있습니다.
                        그러나 이것은 당신이 나에게 끊임없이 반복적으로 이야기하는 실제 비용이 아닙니다.
                        참값이라는 개념은 원칙적으로 존재하지 않습니다. (먼저 진실이 무엇인지, 그다음 가치가 무엇인지 결정해야 합니다. 그리고 그것을 하나로 결합하려고 노력해야 합니다. 그리고 여전히 가치를 결정할 수 있다면 절대 진실을 결정하지 마십시오)
                        제품이 상품이 되려면 판매되어야 합니다. 즉, 더 이상 가격 책정의 생산 법칙이 아니라 시장 법칙이 적용되는 시장에 출시되어야 합니다. 그러기 위해서는 가격을 결정해야 합니다. 여기서 가격은 임의로 설정할 수 없습니다. 아무도 높은 가격으로 구매하지 않을 것이며, 작은 가격의 경우 손실을 입고 파산하게 될 것입니다.
                        그러나 시장에서만 제품이 상품이 되고, 노동자는 더 이상 제품과 아무 관련이 없습니다. 그는 이미 돈을 받았고 고용주와의 계약이 종료되었습니다.
                        자본가는 노동의 생산물로 원하는 것은 무엇이든 할 수 있습니다. 창고에 넣어두고 20년 후에 팔고, 시장에 내놓고, 바다에 버릴 수도 있습니다. 원칙적으로 그는 생산된 제품을 신속하게 판매하여 상품으로 만들어 이익을 얻으려고 노력합니다. 그가 이익을 가지고 하는 일은 그 직원과는 아무런 관련이 없는 별개의 이야기이다. 프롤레타리아는 부자가 되든 파산하든 상관하지 않습니다. 그 사람은 이미 받았어요.
                        시장은 또한 제품의 진정한 가치에 대한 개념이 없습니다. 오늘은 하나의 요구가 있고 내일은 또 다른 요구가 있습니다. 진짜는 어디에 있나요? ....
                        사진은 제안서와 동일합니다.

                        마르크스가 잉여가치라고 불렀던 것은 프롤레타리아트가 제품을 생산하는 동안이 아니라 자본가나 그의 다른 노동자들이 시장에 상품을 판매하는 동안 형성됩니다.

                        그리고 그것은 완전히 다른 이야기입니다
                      19. 0
                        5 2 월 2024 11 : 01
                        프롤레타리아트의 빈곤화 과정의 어떤 단계를 의미합니까?
                        많으면 적어도 몇 가지를 말합니까?

                        단계는 세그먼트의 시작과 끝에서 문제의 상태를 비교하는 완료되지 않은 프로세스의 타임라인에 있는 세그먼트입니다.
                        사실 나는 그러한 빈곤 자체뿐만 아니라 그러한 빈곤의 어떤 단계도 보지 못한다는 것입니다. 그리고 빈곤의 과정 자체가 없습니다. 어떤 이유에서든 프롤레타리아트는 더 나은 삶을 살고, 더 편안한 집에서 살고, 냉장고와 에어컨을 사용하고, 새 차를 운전하고, 심지어 전 세계를 여행하기도 합니다.

                        전형적인, 오랫동안 해체된 오해입니다.
                        부르주아 경제학자들은 자본주의 하에서 노동계급의 지위에 대한 마르크스주의적 평가에 맞서 싸우면서 일반적으로 현재 노동자들이 2차 세계대전 이전보다 더 많은 상품과 더 나은 품질의 상품을 소비한다는 사실을 언급합니다. 그들의 논리에 따르면, 프롤레타리아트의 필요 범위는 거의 자본주의적 산업화가 시작될 무렵에 결정되었으며, 이 범위를 넘어서는 모든 것은 아마도 프롤레타리아트의 복지가 증가한다는 것을 의미합니다. 근로자는 현대적 요구 사항에 따라 일해야 하며 그의 요구 사항은 20세기 초의 특징적인 요구 사항에 따라 측정되어야 합니다. 이 접근 방식은 유지될 수 없습니다.

                        현실은 다음과 같습니다.
                        "좀 더 편안한 집에서 살아요" - 1992년 러시아에서 새 아파트의 40%가 방 18개, 2018%가 방 16개였다면, 47년에는 방 XNUMX개 아파트가 XNUMX%, 방 XNUMX개 아파트가 XNUMX%였습니다. (Rosstat, 2019년 러시아 컬렉션, 표 18.13). 미국에서도 그림은 비슷하다. 아니면 소형주택 매매 급증이 이와 연관되어 있다고 생각하는가?
                        새 차를 운전하다 - 새 제품을 구입할 여유가 없어서 중고 제품을 운전하는 경우, 중고 시장이 새 시장보다 빠르게 성장하고 있습니다. 미국에서는 역사상 처음으로 자동차 평균 연령이 12,5세(러시아 14,7세)를 넘어섰다. novye-avtomobili -pochemu/)
                        이미 세계를 여행하고 있는데도 - 러시아인의 71%는 여권조차 없습니다. 그들은 해외 휴가가 재정적으로 감당할 수 없다는 것을 이해하기 때문입니다.
                        또 다른 비교는 다음과 같습니다.
                        1) 1960년 미국의 최저임금은 시간당 1달러였고, 2010년대에는 시간당 7,25달러였다. 차이는 7,25배이다. (출처 - 미국 노동부)
                        2) 1960년 평균 주택 비용은 $11였고, 900년에는 $2010였습니다. 179배의 차이(출처 - 미국 인구조사국)
                        3) 1963-64년에 4년제 공립 대학의 등록금, 숙식 비용은 평균 $929였고, 2010-2011년에는 평균 $17였습니다. 722배 차이가 납니다. (출처 - 미국 교육부)
                        4) 1960년 의료비는 $68,57, 2019년에는 $1였습니다. 차이는 242,95배 (출처-Health, USA)
                        즉, 최저임금이 7,25배 올랐고, 지출도 15배, 19배, 18배 늘어났는데 생활이 좋아졌다고요? 당신의 논리를 공유해 주시겠어요?
                        하지만 이는 진정한 가치가 아니다.

                        빌레이
                        당신은 그들이 당신에게 무엇을 쓰고 있는지조차 이해하지 못합니다. 여기 - "(신용에 있어서 직원은) 실제 가치보다 더 비싼 물건에 대해 비용을 지불하여 실제 가치(대출 이자)를 초과하여 제공된 것으로 다른 혜택을 얻지 못하기 때문에 웰빙을 악화시킵니다." 우리는 신용에 대해 이야기하고 있습니다. 여기서 진정한 가치는 '상품의 시장가치'이다. 단지 제품이 노동자에게 "시장 가치 + 이자 지불" 비용을 지불한다는 것입니다. 즉, 시장가보다 비싸다.
                        다음 질문에 대한 답변을 기다리고 있습니다.
                        1) 당신(직원)이 벌어들인 돈이 감가상각(인플레이션)되고 있다는 사실에 만족하는 이유를 설명해주세요. 이것에 대해 긍정적인 점은 무엇입니까?
                        2) 왜 그 (직원)가 대출을 받아야합니까? 근로자의 소득 증가에 대해 이야기하고 있습니까? 어떤 이유로 Norilsk Nickel의 소유자 (고용주)는 대출 없이도 자동차를 구입할 수 있습니다.
                        3) (신용에 따라 직원은) 실제 가치보다 더 비싼 물건에 대해 비용을 지불하여 웰빙을 악화시킵니다. 실제 가치 (대출이자)를 초과하여 제공된 것으로 다른 혜택을 얻지 못하기 때문입니까?
                        4) $35 또는 $12(17,8 또는 12,4) 중 무엇이 더 필요합니까?
                        5) Forbes 목록에서 유대인의 이름을 지정하십시오(위에 제공된 링크).
                      20. 0
                        2 2 월 2024 17 : 06
                        제품 견적 : 실루엣
                        백년에 걸쳐 프롤레타리아트를 빈곤하게 만드는 주목할만한 경향은 누구도 어디로도 이끌지 못했습니다. 이는 그것이 거짓임을 증명합니다. 안전하게 머리 밖으로 버릴 수 있습니다.

                        평생 부르주아지를 위해 일하고 빚만 상속받은 사람들, 아마도 자본가를 뭐라고 부르나요? 패자일 수도 있고, 프롤레타리아트에서 이들의 수가 천천히 확실하게 100%에 가까워지는 이유는 무엇입니까? 그러나 이는 착취계급이나 사회집단에 속하지 않는 다른 사람들에게도 해당됩니다.
                        내 머리에서 무엇을 꺼내야할지 조언 할 필요가 없습니다. 비록 당신의 머리가 잘 정리되어 있다는 것을 알지만 나는 당신처럼되고 싶지 않습니다.
                      21. 0
                        3 2 월 2024 09 : 26
                        제품 견적 : speelforce
                        그리고 프롤레타리아트 중 이러한 사람들의 수가 천천히 그리고 확실하게 100%에 가까워지는 이유는 무엇입니까?

                        이 정보는 어디서 얻었습니까?
                      22. +1
                        2 2 월 2024 13 : 16
                        그러나 내 소득이 가능한 $35에서 무려 $12로 변경된 경우

                        실제로 고용주는 직원의 평균 소득을 거의 동일한 수준으로 유지하며 이는 인플레이션율과 매우 명확한 상관 관계가 있습니다. 또한 직원이 돈을 저축할 수 없다는 관점에서 수준 자체가 결정됩니다(그렇지 않으면 대출 없이도 할 수 있습니다). 숫자 35는 단순히 내 상대방이 자신이 복사하는 내용을 이해하거나 이해하지 않고 원하는 것을 무엇이든 쓴다는 사실의 결과입니다. 4 또는 오히려 4,4 달러는 1979년에 있었고(그의 링크에서 분명함) 1948년에는 없었습니다. 2009년에는 이 4,4달러가 12,4달러에 해당합니다. 잉여가치의 분배가 공정했다면 2009년 시간당 근로자는 12,4달러가 아니라 (46588/32510) * 12,4 = 17,8달러를 받았어야 합니다. 일반적으로 이것은 본질을 바꾸지 않습니다. 소득이 가능한 17,8에서 12,4로 변경된 경우 이는 "빈곤"입니다.
        2. +1
          29 1 월 2024 23 : 32
          잉기게르다_올라프손
          "레닌 가르침의 복잡성"이라고 말씀하셨나요? "레닌 가르침의 복잡성"이라고 말씀하셨나요? 반복합니다. 그렇지 않으면 통과할 수 없기 때문입니다.)))
    2. +6
      25 1 월 2024 16 : 42
      그리고 바이든은 “공정한 선거의 결과”로 집권했습니다. 이것을 트럼프에게 말하면 그는 아주 빨리 당신을 설득할 것입니다.
  24. +11
    25 1 월 2024 16 : 39
    어떤 이유에서인지 중국에서는 레닌을 20세기의 위대한 인물로 추앙받고 있습니다. 그리고 러시아 연방을 방문할 때 중국인 관광객들은 영묘를 방문하는 것이 의무라고 생각합니다. "자유주의자" 옐친의 공포에 그들은 센터를 방문하지 않습니다.
    1. -9
      26 1 월 2024 10 : 17
      어떤 이유에서인지, 이 "혁명가"가 제국을 파괴한 러시아에서는 숭배자들을 위한 줄이 없습니다!!!
  25. -13
    25 1 월 2024 16 : 45
    나는 러시아 제국 붕괴의 대리인이었던 독일 레닌을 숭배하는 많은 사람들을 보며 웃습니다. 이제 그들은 1917년 XNUMX월과 같이 정치 체제를 변화시킬 혁명을 원합니다. 당신은이 성격을 좋아합니까? 당신이 원하는대로 살고 쓰고 말하고 말할 것이라고 생각합니까? 예, 노숙자, 술취한 사람, 버림받은 사람, 당에 가입한 타락한 사람들, 가장 좋은 경우에는 "전리품을 강탈하라" 등의 슬로건 아래 당신을 완전히 강탈했을 것입니다. 즉시가 아니라 나중에 다음 가슴이 그들이 충성스럽지 않다는 것을 드러낼 때. 따라서 당신이 방관하지 않으면 당신의 추종자들이 당신을 헐뜯거나 심지어 가득 채울 것입니다!
  26. -8
    25 1 월 2024 19 : 04
    글쎄요, 저자는 이번에 레닌의 실수 목록을 제시했어야 했습니다. 강탈 기간 동안 얼마나 많은 억압받는 코사크와 농민들이 망명 중에 사망했습니까? 물론 전부도 아니고 대다수도 아니지만 그럼에도 불구하고. 50년대 후반과 60년대 초반 집단농촌의 모습이 기억납니다. 집단 농장에서의 근무일은 근무일로 계산되었습니다. 그들은 2년에 3~XNUMX번 근무일에 대한 돈을 지불했고, 나머지 시간은 당신이 원하는 대로 살 수 있었습니다. 많은 사람들이 농산물을 시장에 가져갔습니다. (Tatyana Doronina를 기억하십시오. 결혼 한 여성이자 두 자녀의 어머니 인 Nyura가 집에서 만든 햄을 팔기 위해 마을에서 모스크바로 왔습니다.) 이로 인해 젊은이들은 온갖 마을을 떠났습니다. 비록 도시 생활이 순조롭게 순항한 것은 아니었지만. 그리고 이 모든 것은 마을을 강탈하려는 레닌의 당 정책이다. 그러니 노동자와 농민의 행복한 삶에 대해 라... 라... 할 필요가 없습니다.
    1. +7
      25 1 월 2024 21 : 17
      불쌍한 놈아, 너랑 이 뉴라랑 팔러 갔어? 안타깝게도 지금 러시아 문화에는 이 영화에 대한 프로그램이 있는데 그 안에는 "잉여 고기를 팔기 위해 모스크바로 가져갔다"고 말했기 때문에 아쉽게도 손가락을 코에 대는 것은 의미가 없습니다. 그리고 어머니는 60년대 집단 농장의 마을에서 돈을 지불했고 집에는 항상 곡물 상자가 있었고 이것은 특정 동지 Shpakovsky가 끊임없이 모든 것이 부족한 비검은 땅 볼가 지역에 있었다고 말했습니다. 처음에는 이 곡식으로 직접 빵을 굽다가, 가게가 상설 영업을 시작했는데, 빵이라는 오늘의 슬롭에 맞는 빵이 없어서 중단했습니다.
      1. -12
        25 1 월 2024 22 : 01
        하하하, 우화 속의 웃음, 모든 것이 담긴 가슴! 집단 농장에서는 도망가지 않기 위해 여권도 주지 않았고, 1974년이 되어서야 농민들은 소련의 "자유" 국가의 완전한 시민이 되었습니다. 농노제는 소련에서도 존재했습니다. 그들은 Black Earth 지역의 작은 이삭 옆에 퀴노아를 심고 먹었습니다. 그리고 당신이 칭찬했던 "맛있는 빵", 당신의 할아버지, 할머니는 기억하고 쥐 요리의 맛에 침을 뱉었습니다! 볼셰비키가 얼마나 많은 사람을 죽였는지 기억하기 위해 농민을 집단화하는 것은 나쁠 것이 없습니다!!!
        1. +2
          25 1 월 2024 22 : 46
          인용문 : RusGr
          볼셰비키가 얼마나 많은 사람을 죽였는지 기억하기 위해 농민을 집단화하는 것은 나쁠 것이 없습니다!!!

          그리고 소련에서는 어떻게 암호화됐나요? 어쩌면 그는 비밀리에 모든 사람의 빵에 같은 쥐 먹이를 넣었을까요?
          1. -6
            26 1 월 2024 10 : 29
            할 말이 없을 때는 말도 안 되는 내용을 쓰는 것이 낫기 때문에 침묵하는 것이 좋습니다! 똑똑한 사람을 태워주세요.
            1. +2
              26 1 월 2024 13 : 37
              인용문 : RusGr
              할말없을땐 엉터리 쓰는게 낫지

              당신은 말도 안되는 글을 쓰고 있습니다. 아시다시피 제 할아버지는 쫓겨난 사람들(리페츠크 지역의 공장) 출신이셨어요. 그리고 그는 툴라로 이사하여 아주 잘 살았습니다.
              1. -6
                26 1 월 2024 16 : 02
                또 말도 안돼! 그들이 당신의 할아버지를 쫓아내고 더 나은 삶을 살게 만들었나요? 재산, 집, 토지, 가족이 쫓겨나고, 별거되고, 다른 지역으로 추방당하는 경우가 있습니까? 총에 맞지 않으면 다행입니다. 그리고 당신의 할아버지가 쫓겨나고 더 잘 낫고 당국을 칭찬하기 시작했습니다))))))) 나는 손자의 광대를 비웃고 있습니다! 3년의 교육을 받은 술취한 이웃만이 그런 게임을 운전할 수 있다!!!
                1. +5
                  26 1 월 2024 16 : 07
                  인용문 : RusGr
                  또 말도 안돼!

                  바지에서 말도 안되는 소리를 찾으십시오.
                  인용문 : RusGr
                  재산, 집, 토지, 가족이 쫓겨나고, 별거되고, 다른 지역으로 추방당하는 경우가 있습니까?

                  아무도 그들을 쫓아내지 않았습니다. 우리 아버지는 1946년 그곳 리페츠카야에서 태어났고, 나머지 삼촌들과 숙모들은 이미 툴라에 있었습니다. 그건 그렇고, 이것은 그들이 여권없이 어떻게 여행했는지에 대한 질문입니다.
                  1. -4
                    26 1 월 2024 16 : 30
                    생년월일과 함께 할아버지의 이름을 적어 주시면 리페츠크 지역이 1954년에야 하나가 되었기 때문에 쫓겨난 사람들의 목록과 거주 지역을 확인하겠습니다.
                    1. +3
                      26 1 월 2024 16 : 38
                      인용문 : RusGr
                      생년월일과 함께 할아버지의 이름을 적어 주시면 쫓겨 난 사람 목록과 거주 지역을 확인하겠습니다.

                      후후호호 아닌가? 아버지의 문서에는 그의 출생지 인 리페 츠크 지역이 표시되어 있습니다. 나는 특정 마을을 알고 있지만 당신을 위해서는 양 고추 냉이와 당근 (그런 야채), 자유 주의자입니다.
                      1. -4
                        26 1 월 2024 17 : 10
                        )))) 바닥에 붙어 있어요! 세계의 바다를 항해하는 우주선에 대해 이야기해 봅시다...
                2. 0
                  29 1 월 2024 23 : 58
                  RusGr
                  증조할아버지는 우크라이나에 공장을 갖고 계셨고, 소련 정부와의 합의에 따라 돈을 받고 곡물을 넘겨주셨습니다. 그리고 아무도 그를 쫓아내지 않았고 그는 고등 교육을 받고 있는 그의 아들을 부양할 수 있었습니다. 그건 그렇고 급여를 받았지만 지금처럼 엄청난 돈이 들지 않았습니다. 그런데 아들은 처음에는 Komsomol 회원이었고 그다음에는 공산주의자였습니다.
              2. +1
                29 1 월 2024 23 : 54
                Mordvin 3
                이걸로 뭐하는 거야? rusgr 논쟁, 그는 더미에 있고 그게 전부입니다
      2. +3
        26 1 월 2024 09 : 39
        그리고 어머니는 60년대 집단 농장의 마을에서 돈을 지불했고 집에는 항상 곡물과 함께 라리가 있었다고 말씀하셨습니다.

        물론 우리 학교에는 적에 대한 승리와 볼셰비키의 범죄에 대해 모든 것이 진실로 전달되는 실제 역사가 없다는 것이 유감입니다. 나는 농부의 아들입니다. 그리고 나는 그 시골 생활을 잘 기억한다. 1959년에 부모님은 질려서 물자와 월급이 좋았던 탄광촌에서 이 마을로 이사했는데 나중에 후회했다. 그리고 마을 사람들은 주로 생필품으로 생활했습니다. 예, 곡물 봉지가있었습니다. 항상 구워지지는 않았지만 빵을 굽는 데뿐만 아니라 상점의 기성 빵 공급이 중단되었을 때만 밀가루가 필요했을 때뿐만 아니라 테이블에도 밀가루가 필요했기 때문입니다. 파스타 대신 국수, 팬케이크 등) . 상점에는 다양한 종류의 빵이 있지만 밀가루를 구입합니다. 집단농민들에게 3년에 60번씩 돈을 주면 가게에 많이 가지 않는다. 그렇습니다. 집단 농민의 임금은 노동자보다 훨씬 낮았습니다. 물론, 거의 모든 제품이 우리 제품이라는 점이 도움이 되었습니다. 우리는 배고프지 않았습니다. 그러나 이것은 모두 아침부터 저녁까지의 일입니다. 집단 농장 일 외에도 집에서 진지한 경제를 유지했기 때문입니다. 그렇지 않으면 음식은 어디에서 왔습니까? 그건 그렇고, 일부 제품은 시장에서 판매되거나 더 자주 실제 돈을 위해 생산자에게 전달되었습니다. 어떻게든 살아야 합니다. 그리고 아이들을 위해서 학교용 양복 구입과 램프용 등유 구매를 포함합니다. 왜냐하면 레닌의 전기화는 50년대 중반에야 우리 마을에 도달했기 때문입니다. 우리 농장에는 소 한 마리가 있었고, 심지어 송아지 한 마리도 있었습니다. 100~2마리의 가금류, 돼지 2마리. 이 전체 무리는 매일 최소한 2번씩 먹이를 주어야 했으며, 그러기 위해서는 곡물 한 자루도 필요했습니다. 젖소는 또한 3-XNUMX 번 젖을 짜야하고 주기적으로 교대로 풀을 뜯고 겨울 동안 건초 더미를 준비해야합니다. 집단 농장 생활은 Pravda 신문이 진실을 말하지 않은 힘든 삶입니다.
        1. +3
          26 1 월 2024 09 : 45
          대체 역사는 공상 과학 소설에 좋습니다. 그러니 혼자만 간직하세요. 그러나 아무도 모든 것이 순조롭고 순조롭게 진행되었다고 말하지 않습니다. 별도의 가족이라도 균등하고 원활하게하는 것은 불가능합니다. 그리고 그녀는 계속해서 말하고 또 말했습니다.
          1. 0
            26 1 월 2024 10 : 52
            대체 역사는 공상 과학 소설에 좋습니다. 그러니 혼자만 간직하세요.

            Alexey Lantukh의 이야기는 대체 역사입니까? 아니요, 요점이 전부입니다.
          2. -2
            26 1 월 2024 10 : 55
            대체 역사는 공상 과학 소설에 좋습니다.

            나는 한때 학교에서 공부했던 대안적인 소련 역사가 아니라 진정한 역사에 대해 이야기하고 있습니다. 그곳에서 우리는 "공산주의를 향해 비약적으로 나아갔습니다." 실제로 소련은 거짓말이 만연하고 혁신을 받아들이지 않아 붕괴되었습니다. 물론 유감입니다. 공산주의 건설자의 도덕률은 100% 성경적 사상이며, 우리는 적어도 한 세기 동안 온 힘을 다해 기어가야 합니다. 볼셰비키가 신앙에 부패를 퍼뜨린 것은 유감입니다. 아마도 그들은 더 빨리 공산주의로 기어 갔을 것입니다. 물론 우리 생애와 우리 손자들의 생애 동안은 아닙니다.
            1. +1
              30 1 월 2024 00 : 03
              알렉세이 란 투크
              믿음은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 아니면 농담하는 건가요? 요즘에는 모든 마당에 황금 십자가와 돔이 있는 신앙이 있지만 어떤 이유에서인지 삶은 더 행복해지거나 더 풍요로워지지 않습니다.
  27. -1
    26 1 월 2024 14 : 22
    농민들에게 주어진 주요 약속은 이행되지 않았으며, 이를 위해 그들은 볼셰비키 편에서 싸워 백인들을 패배시켰습니다. 사기 및 사기. 농민들은 생산 수단인 말을 소유하는 것이 금지되었고 집단 농장으로 몰려갔습니다.
    1. +2
      26 1 월 2024 14 : 47
      농민들에게 주어진 주요 약속은 이행되지 않았으며, 이를 위해 그들은 볼셰비키 편에서 싸워 백인들을 패배시켰습니다. 사기 및 사기. 농민들은 생산 수단인 말을 소유하는 것이 금지되었고 집단 농장으로 몰려갔습니다.

      위반된 "토지법령"의 구체적인 사항을 표시하십시오.
      1. -1
        26 1 월 2024 17 : 02
        "땅은 경작하는 자의 것이다." 사실, 그들은 국가가 농민 노동의 결과를 전유할 수 있다고 쓰지 않았습니다.
        1. +2
          26 1 월 2024 17 : 08
          "땅은 경작하는 자의 것이다"

          이를 처리한 사람들이 사용한 방법입니다. 어디에서, 무엇이 완료되지 않았나요?
          사실, 그들은 국가가 농민 노동의 결과를 전유할 수 있다고 쓰지 않았습니다.

          계약 계약이나 세금 양식을 말씀하시는 건가요? 이것은 어떤 종류의 "전유"입니까?
          1. -1
            26 1 월 2024 19 : 36
            모든 것은 국가가 집단농장의 농산물에 대해 정한 가격 인하를 통해 이루어졌습니다. 불평등한 교환으로 인해 마을은 오랫동안 열악한 상태로 유지될 수 있었다. 70년대에야 가격이 책정되어 집단 농장과 집단 농민의 재정 상황이 개선되기 시작했습니다.
            1. +1
              29 1 월 2024 11 : 29
              모든 것은 국가가 집단농장의 농산물에 대해 정한 가격 인하를 통해 이루어졌습니다.

              가격 인하는 파종, 농업경제학자, MTS 작업 및 기타 사항을 고려한 결과입니다. 아니면 모두 감사의 표시였나요?
              1. -1
                29 1 월 2024 13 : 10
                60년대 초반부터 MTS는 더 이상 존재하지 않았습니다. 농업 경제학자들은 집단 농장 출신이었습니다. 씨앗은 무료가 아닌 구매한 것입니다. 그러나 구매 가격은 이전과 같이 설정되었습니다.
                1. +1
                  29 1 월 2024 13 : 14
                  60년대 초반부터 MTS는 더 이상 존재하지 않았습니다. 농업 경제학자들은 집단 농장 출신이었습니다. 씨앗은 무료가 아닌 구매한 것입니다. 그러나 구매 가격은 이전과 같이 설정되었습니다.

                  이것은 모두 전후 시간입니다. 그리고 계약 체결과 관련하여 무엇이 당신을 혼란스럽게 하는지 이해가 안 가나요? 그 안에는 수확이 이루어지기 전에 가격이 정해져 있습니다. 60년대부터 집단농장은 막대한 부채를 꾸준히 탕감해왔습니다.
                  1. -1
                    29 1 월 2024 13 : 36
                    글쎄, 집단 농장이 왜 그렇게 수익성이 없었는지 말해주세요. 아마도 집단 농민들이 게으른 것일까?
                    1. +1
                      29 1 월 2024 13 : 40
                      글쎄, 집단 농장이 왜 그렇게 수익성이 없었는지 말해주세요.

                      1980년까지 수익성이 없는 집단 농장은 소련에서 5%였으며 RSFSR에서는 그 비율이 더 높았습니다.
                      아마도 집단 농민들이 게으른 것일까?

                      Sholokhov는 그의 편지에서 이 문제에 대해 잘 설명합니다.
                2. +1
                  29 1 월 2024 13 : 22
                  그리고 집단농장에 대한 장기대출은 0,75%, 단기대출은 1%도 감사했을 텐데요. 그리고 미국에서는 장기 5%, 단기 8-12%와는 다릅니다.
                  80년대 RSFSR의 집단농장의 수익성은 18%였습니다.
                  1. -1
                    29 1 월 2024 13 : 43
                    70년대 중반부터 농산물 구매 가격이 오르기 시작하여 수익성이 나타나고 기계화가 개선되고 임금이 인상되었지만 농업은 이미 더 나은 삶을 원했던 선두 청년을 잃었습니다. 그리고 레닌은 이미 반세기 전에 세상을 떠났습니다. 그의 기여는 무엇입니까? 레닌 - 이들은 존재하고 전혀 정당화되지 않았지만 어떤 이유로 여기에서 기억되지 않은 공동체입니다.
      2. -1
        26 1 월 2024 19 : 14
        인용구 : 사악한 회의론자
        위반된 "토지법령"의 구체적인 사항을 표시하십시오.

        4) 대토지 구현에 대한 지도
        변형, 구성 요소의 최종 결정 대기 중
        다음 농민 명령은 모든 곳에서 의회 역할을 해야 합니다.
        242개의 지역 농민 명령을 기반으로 편집됨
        "전 러시아 농민 대표 협의회 Izvestia"의 편집자 및
        Izvestia(Petrograd, N 88,
        19년 1917월 XNUMX일).
        제헌의회는 볼셰비키에 의해 해산되었다.

        5) 일반 농민과 일반 코사크의 토지는 압수되지 않습니다.
        70년의 소비에트 권력 동안 일반 농민과 코사크의 땅은 어디로 갔습니까? 볼 수 있나요? 평범한 농민과 코사크는 누구입니까?
        땅도 없고, 코사크와 농민도 없습니다.
        1. +1
          29 1 월 2024 11 : 32
          제헌의회는 볼셰비키에 의해 해산되었다

          그리고? 이는 법령에서 채택된 내용을 변경하지 않았습니다.
          70년의 소비에트 권력 동안 일반 농민과 코사크의 땅은 어디로 갔습니까?

          지구가 제자리에 있습니다. 그리고 후기 산업 사회(전 세계적으로)에 농민 수가 적다는 사실은 놀랄 일이 아닙니다.
          그렇다면 그들은 무엇을 위반했는가?
          1. -3
            29 1 월 2024 17 : 47
            인용구 : 사악한 회의론자
            그리고? 이는 법령에서 채택된 내용을 변경하지 않았습니다.

            마치?
            그들은 토지에 관한 모든 문제를 제헌의회에서 해결하겠다고 약속했다가 스스로 해산하여 자신들의 결정을 무효화했습니다. 그들은 명령에 표현된 국민의 의지를 당의 고의, 즉 집단화로 대체했습니다.
            1. +1
              29 1 월 2024 17 : 59
              그들은 토지에 관한 모든 문제를 제헌의회에서 해결하겠다고 약속했다가 스스로 해산하여 자신들의 결정을 무효화했습니다.

              변화를 위해서는 최소한 뭔가를 읽어야 합니다. 예를 들어, 토지 문제가 논의된 제헌의회 1월 회의록입니다. 어쩌면 그들은 사회혁명당이 동일한 농민 명령을 이행하기를 거부했기 때문에 그들이 "기득권"을 해산했다는 것을 깨달았을 것입니다.
              1. -3
                29 1 월 2024 18 : 12
                대답을 회피하지 마십시오. 질문에 답하세요.
                1. +1
                  30 1 월 2024 09 : 36
                  대답을 회피하지 마십시오. 질문에 답하세요.

                  답변이 완료되었습니다. 지식 부족이나 고집으로 답변을 이해하지 못한다면 그것은 내 두통이 아닙니다.
                  1. 0
                    30 1 월 2024 17 : 17
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    답변이 완료되었습니다. 지식 부족이나 고집으로 답변을 이해하지 못한다면 그것은 내 두통이 아닙니다.

                    하숙집 아주머니들은 할 말이 없을 때 이렇게 대답한다.
                    1. 0
                      30 1 월 2024 17 : 23
                      당신은 말을 알고 있습니다 - 사료는 말을위한 것이 아닙니다.
    2. +3
      26 1 월 2024 15 : 31
      pavel.tipingmail.com에서 인용
      농민들은 생산 수단인 말을 소유하는 것이 금지되었고 집단 농장으로 몰려갔습니다.
      오, 정말 흥미롭네요!
      ... 왜 금지되었으며 누가 혜택을 받나요? 그리고 수백만 마리의 농부 말은 어디로 갔습니까? 커미사르들은 말고기를 먹었나요? 집단농장 없이도 모든 것이 괜찮다면 왜 집단농장에 가입해야 할까요? 도대체 그냥?
      1. -5
        26 1 월 2024 16 : 16
        실제로, 적어도 여러 출판물을 통해 소련의 "집단화" 과정을 연구하여 국가의 비극에 대한 그림을 제시하십시오! 그리고 거기에서 당신이 쓴 질문에 대한 답을 찾을 수 있습니다. 그리고 이러한 집단 농장에 참여하려는 농민의 욕구와 관련하여: 1927년 마을에 집단 농민이 있는 비율은 0,8%에 불과했고, 1928년에는 1,7%, 1929년에는 3,9%였습니다. 그러나 첫 번째 1933개년 계획이 끝날 무렵(20년까지) 스탈린은 농민의 XNUMX%를 집단화하는 임무를 설정했습니다. 하지만 집단농장에는 단점이 너무 많았고, 자발적으로 참여하려는 사람도 거의 없었습니다. 가입할 때 많은 노력과 수년을 거쳐 취득한 재산을 넘겨줘야 하고, 마을 슬래커와 같은 기준으로 세금(가축, 정원수, 문화비, 보험료, 정부 대출금 등)을 납부해야 하며, 개인 가계에서 생산된 제품의 일부를 나눠주고, 건설 작업을 수행하고, 이탄과 숲을 개발하고 실제로 코베로 인식되는 공동 밭을 무료로 경작합니다. 따라서 소수의 이데올로기적 농민들만이 집단농장에 갔으며, 대부분 잃을 것이 없는 가난한 사람들이었다.
        1. +2
          26 1 월 2024 16 : 52
          입국 시 통과해야 합니다.

          그리고 당신은 집단 농장의 본질입니다. 협력 형태 경영, 어떻게 상상하시나요?
          그리고 이러한 집단 농장에 참여하려는 농민의 욕구와 관련하여: 1927년 마을에 집단 농민이 있는 비율은 0,8%에 불과했고, 1928년에는 1,7%, 1929년에는 3,9%였습니다.

          1929년 - 7,6%(01.10.1929년 01.06.1929월 XNUMX일 기준). 귀하는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 현재의 수치를 제공합니다.
          1. -5
            26 1 월 2024 17 : 15
            소개하는 이유는? 실제로 어떻게 일어났는지에 대한 기록 보관소가 있습니다! 이것을 어떻게 상상하시나요?
            1. +3
              26 1 월 2024 17 : 23
              소개하는 이유는?

              대화 주제에 대한 아이디어를 갖습니다. 이것이 없으면 아카이브에서 그들이 당신에게 보여줄 내용을 이해하지 못할 것입니다.
        2. +2
          26 1 월 2024 16 : 52
          입국 시 통과해야 합니다.

          그리고 당신은 집단 농장의 본질입니다. 협력 형태 경영, 어떻게 상상하시나요?
          그리고 이러한 집단 농장에 참여하려는 농민의 욕구와 관련하여: 1927년 마을에 집단 농민이 있는 비율은 0,8%에 불과했고, 1928년에는 1,7%, 1929년에는 3,9%였습니다.

          1929년 - 7,6%(01.10.1929년 01.06.1929월 XNUMX일 기준). 귀하는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 현재의 수치를 제공합니다.
          1. -3
            26 1 월 2024 17 : 27
            협동농장, 즉 협동경영의 본질을 어떻게 상상하시나요?
      2. -3
        26 1 월 2024 17 : 04
        Ivan2022 왜 집단농장에 가는가? 곡물을 해외에 팔아야 했기 때문이다. 공장에서는 아무것도 생산하지 않았습니다.
      3. +5
        26 1 월 2024 19 : 39
        바냐, 역사를 배우고 어리석은 질문은 하지 마세요. 개별 농민들은 말이 있으면 함께 집단농장에 합류했다.
    3. -3
      26 1 월 2024 17 : 07
      문제의 사실은 1917년 초에 적어도 이상한 사회주의자로 간주되었던 볼셰비키가 "좌파" 정당들 사이에서 거의 영향력이 없었다는 것입니다. 그리고 여기 레닌은 1917년 1월 스위스에서 제2차 세계대전 당시 러시아의 "적"인 독일군을 거쳐 침착하게 통과했습니다. 혁명가에게는 "청신호"가 주어졌습니다! 그 전에 3월 혁명이 일어났으나 레닌은 당의 독재에 만족하지 않았다. 이 모든 사회주의 혁명가, 멘셰비키, 볼셰비키는 평화, 토지, 소련, 자본주의를 위한 전쟁에 관한 전단지를 군대에 배포하기 시작했습니다. 군대를 해체하려는 이러한 노력의 압력을 받아 다음과 같은 조치가 취해졌습니다. 1917. 군대의 민주화; 1917. 지휘통일의 상실 그 결과 XNUMX. 고위 임원의 대량 해고. XNUMX년 여름에는 군대가 완전히 해체되었고, 모든 하급자들은 "싸움을 원하지 않았고 모두가 집회를 열고 싶어했습니다." 공세의 실패로 인해 XNUMX년 XNUMX월 레닌이 조직한 첫 번째 반란이 일어났고, 이후에는 '코르닐로프 반란'이 일어나 사회를 혼란에 빠뜨렸다. 그리고 볼셰비키 등은 자신들의 슬로건(농민을 위한 토지, 노동자를 위한 공장, 국민을 위한 권력, 소비에트를 위한 권력)으로 국민을 속이고 쿠데타를 일으켰습니다. 그리고 슬프게도 슬로건을 믿었던 인구는 속은 것으로 판명되었고 혁명, 내전, 기근 및 질병의 피 묻은 고기 분쇄기의 불 속에서 많은 사람들이 사망했습니다.
      1. +1
        26 1 월 2024 17 : 17
        제2차 세계대전 당시 러시아의 "적"이었던 독일군을 통해 그는 침착하게 지나갔다.

        레닌의 움직임에 대한 깨진 기록은 무슨 원시주의인가. 엄청난 양의 사람들이 지나가고 있기 때문입니다. 그리고 양방향으로. 게다가 제2차 세계 대전 전체 기간.
        혁명가에게 청신호가 주어졌습니다

        게다가 독일에서도 승인이 나왔습니다.
        아프가니스탄과 아일랜드에서도 롤
        PS 인터넷 '교육'은 무서운 것입니다.
        1. -4
          26 1 월 2024 17 : 21
          하하하, 그리스도 대신 레닌을 좋아하는 열렬한 볼셰비키를 가장 먼저 불쾌하게 만드는 것!
          1. +3
            26 1 월 2024 17 : 31
            그들은 단지 당신의 추론이 비논리적이라는 점을 지적하고 있을 뿐입니다(더 정확하게는 인터넷 쓰레기 더미에서 다시 말한 것입니다). 당신은 이것에 너무 유치하게 반응하고 있습니다.
            1. -3
              26 1 월 2024 17 : 42
              구구교수: 집단농장, 즉 협동경영의 본질을 어떻게 상상하시나요?
              1. +3
                26 1 월 2024 17 : 45
                제가 이런 질문을 했는데, 잊으셨나요?
                1. -2
                  26 1 월 2024 17 : 50
                  저도 문의 드렸는데 답변 기다리겠습니다. 대답하자
                  1. +3
                    26 1 월 2024 17 : 52
                    토론 과정에 대해 왜곡된 생각을 가지고 있습니다.
                    1. -3
                      26 1 월 2024 18 : 53
                      전형적인 볼셰비키 방식, 당을 기쁘게 하기 위한 라벨링.
              2. -1
                27 1 월 2024 11 : 02
                협동농장, 즉 협동경영의 본질을 어떻게 상상하시나요?

                나는 협력적인 형태의 경영을 상상한다. 그러나 스탈린-흐루시초프-브레즈네프 정권 하에서 협동조합으로서의 집단농장은 “완전히 다르다.” 항상 공산주의자였던 집단농장의 위원장은 거의 항상 지구당위원회 위원이었으며 지구위원회를 기반으로 선출되었으며 대규모 집단농장은 지역당위원회를 기반으로 선출되었습니다. 농산물 가격은 국가가 정합니다. 농업 장비는 농업부의 명령에 따라 위에서 중앙으로 배포되었습니다. 그러니 집단농장의 독립성을 논할 필요도 없다.
        2. -4
          26 1 월 2024 18 : 07
          인용구 : 사악한 회의론자
          레닌의 움직임에 대한 깨진 기록은 무슨 원시주의인가?

          원시주의란 무엇인가? 이것은 당신이 자신의 꼬리표와 가치판단을 통해 가치를 떨어뜨리고 친척을 방문하거나 휴가를 보내는 일반적인 여행으로 줄이려고 노력하고 있다는 사실입니다. 누가, 누구의 자금으로, 어떤 목적으로 조직했는지 읽어보세요.
          1. -5
            26 1 월 2024 18 : 59
            그리고 우리가 볼셰비키에게 말할 수 있는 것은 그들은 당이 필요하다면 "신앙"에 관한 모든 것을 받아들인다는 것입니다... 어제 흰색과 검정색이었던 것이 내일, 당이 필요하면 그들은 그것을 흑백, 흰색과 검정색이라고 부를 것입니다. .
          2. +2
            29 1 월 2024 11 : 38
            친척 방문이나 휴가를 위한 정기적인 여행으로 줄이십시오.

            '보통 휴가 여행이나 친척 방문'이란?!?!
            여기있다 :
            엄청난 양의 사람들이 지나가고 있기 때문입니다. 그리고 양방향으로. 또한 WWI 전체 기간.
            전쟁 당사자들은 전쟁 내내 시민들을 교환했습니다.
            1. -3
              29 1 월 2024 18 : 50
              이것이 정부의 패배를 원하는 독일 참모부의 정보에 의해 조직된 특별히 선발되고 자금을 지원받은 사람들의 운동과 무슨 관련이 있습니까?
              1. +2
                30 1 월 2024 00 : 18
                실루엣
                "독일 돈"이 포함된 "독일 마차"에 대한 진부한 넌센스.
                독일 정보부는 단지 레닌과 그의 동지들이 조국을 떠나는 것을 보고 싶었을 뿐입니다. 1918년 독일에서 무슨 일이 일어났는지 모르시나요?
                거기에는 완전히 다른 세력이 작용했고 돈은 전혀 독일인이 아니었습니다. 그리고 아무도 이 돈을 레닌에게 주지 않았지만 다른 "감시자들"(예를 들어 트로츠키)이 있었습니다
              2. +2
                30 1 월 2024 09 : 39
                이것이 정부의 패배를 원하는 독일 참모부의 정보에 의해 조직된 특별히 선발되고 자금을 지원받은 사람들의 운동과 무슨 관련이 있습니까?

                음모론자들과 하위 군주론자들의 두뇌에만 존재하는 것은 무엇입니까? 물론 없습니다.
                1. -1
                  30 1 월 2024 17 : 30
                  동시대 사람들의 증언, 문서 및 회고록에서.
                  W. 처칠 :
                  “이미 시행하고 있는 독일군 지도부의 사악한 사상에 세심한 주의를 기울일 필요가 있다. 러시아를 상대로 가장 끔찍한 무기를 사용했다는 사실은 경외심을 불러일으킵니다. 마치 흑사병처럼 봉인된 마차를 타고 스위스에서 러시아까지 레닌을 수송한 것입니다.”
                  1. +1
                    30 1 월 2024 17 : 35
                    동시대 사람들의 증언, 문서 및 회고록에서.
                    W. 처칠 :
                    “이미 시행하고 있는 독일군 지도부의 사악한 사상에 세심한 주의를 기울일 필요가 있다. 러시아를 상대로 가장 끔찍한 무기를 사용했다는 사실은 경외심을 불러일으킵니다. 마치 흑사병처럼 봉인된 마차를 타고 스위스에서 러시아까지 레닌을 수송한 것입니다.”

                    컨셉이 있구나 우화 친숙한가요?
                    처칠의 인용문은 이러한 가치 판단을 뒷받침할 어떠한 증거도 제공하지 않은 개인(그리고 일관된 반공주의자)의 가치 판단입니다.
                    1. -1
                      30 1 월 2024 17 : 49
                      동부 전선 참모총장 막스 호프만 장군은 이렇게 회상했다. “우리는 당연히 선전을 통해 혁명으로 인해 러시아 군대에 도입된 분열을 강화하려고 했습니다. 후방에서는 스위스에 망명중인 러시아인과 관계를 유지했던 누군가가 러시아 군대의 정신을 더욱 빨리 파괴하고 독으로 독살하기 위해 이들 러시아인 중 일부를 사용한다는 아이디어를 내놓았습니다. ” Goffman에 따르면 Erzberger 차관을 통해 이 "누군가"는 외무부에 상응하는 제안을 했습니다. 그 결과 레닌과 다른 이민자들을 독일을 거쳐 러시아로 실어 나르는 유명한 “봉인된 마차”가 탄생했습니다. 곧 (1921) 개시자의 이름이 언론에 나타났습니다. 그는 코펜하겐 주재 독일 대사 Ulrich von Brockdorff-Rantzau를 통해 활동하는 Alexander Parvus였습니다.
                      1. -1
                        30 1 월 2024 17 : 49
                        레닌과 함께 도착한 "봉인된 마차"의 승객 목록을 처음으로 발표한 것은 Burtsev에 의해 작성되었는데, Burtsev는 이것이 단 한 대의 열차이고 그 뒤에 수백 명의 승객이 탑승한 두 대의 열차가 더 있음을 밝혔습니다. (Burtsev Vladimir Lvovich (1862-1942) 러시아 홍보가이자 출판사, 우파 지방의 귀족, 경찰서의 비밀 직원을 폭로하여 "러시아 혁명의 셜록 홈즈"라는 별명을 얻었습니다 ( "차르 비밀의 도발 자" 경찰").

                        "봉인된 객차"에 탑승한 또 다른 승객 목록은 스웨덴 경찰이 편집했으며 Hans Björkegren이 쓴 "Scandinavian Transit"이라는 책에 나와 있습니다. 기본적으로 Burtsev의 목록과 일치하지만 약간의 차이가 있습니다. 일부 저자는 E. Sutton의 저서 "Wall Street and the Bolshevik Revolution"(Russian Idea, 2)의 러시아어 번역본에 게재된 목록 1998번이 몇 배 더 길다고 지적합니다. 그들 중 다수는 당 지도부, 소련 정부, 징벌 당국, 대사, 저명한 작가 등이 될 것입니다.
                        그들 중 일부는 여전히 크렘린 성벽 근처에 있습니다. 다른 많은 사람들 (Ehrenburg, Usievich 등)과 마찬가지로 그들의 이름은 여전히 ​​​​러시아 도시의 거리를 장식하고 있으며 Voikovskaya 지하철 역도 있습니다. 일부 이름(그들의 후손)은 1990년대 이후 기업가, 문화, 저널리즘 및 기타 민주주의 커뮤니티(Abramovich, Weinberg, Lerner, Manevich, Miller, Okudzhava, Rein, Sheinis, Shmulevich, Shuster 등) 사이에서 다시 나타났습니다.
                      2. -2
                        30 1 월 2024 17 : 56
                        그건 그렇고, 그런 마차가 세 개있었습니다.
                        밀봉된 차량의 승객,
                        1917년 독일이 러시아에 편입.


                        레닌 자동차


                        아브라모비치 마야 젤리 코프 나
                        아이젠 번트 미르 키보 비치
                        아르망 드 이네사 페도로프 나
                        고 베르만 미하일 볼포 비치
                        그 rebel 스카 야 판야
                        콘 엘레나 펠리 코프 나
                        콘스탄티노비치 안나 에브게니에브나
                        크루프스카야 나데즈다 콘스탄티노브나
                        레닌(울리야노프) 블라디미르 일리치
                        린데 요한-아놀드 요한 노 비치
                        미린 도프 일리아 다비도 비치
                        Miringof Maria Efimovna
                        Mortochkina Valentina Sergeevna (사파 로프의 아내)
                        페인 슨 세미 온 게르 쇼 비치
                        Pogosskaya Bunya Hemovna (아들 Reuben과 함께)
                        라 비치 사라 나쿠 모브 나
                        라데크(소벨슨) 칼 베른가르도비치
                        라도미슬스카야 즐라타 에브노브나
                        Radomyslsky-Zinoviev (Apfelbaum) 오브셰이-게르센 아로노비치
                        라도미슬스키 스테판 오셰비치
                        Rivkin Zalman-Burke 오세로 비치
                        로젠 블럼 데이비드 모르 두코 비치
                        사파 로프 (볼딘) 게오르기 이바노비치
                        스코프 노 아브람 안칠로 비치
                        슬라 우세 레바 나데 즈다 미카 일 로프 나
                        소콜니코프(다이아몬드) Girsh Yankelevich
                        Suliashvili David Sokratovich
                        우시예비치 그리고리 알렉산드로비치
                        카리 토 노프 모세 모토코 비치
                        Tskhakaya Mikhail Grigorievich

                        RSDLP

                        Avdeev Ivan Ananievich (아내와 아들과 함께)
                        Akselrod Tovia Leizerovich (아내와 함께)
                        압테크만 이오시프 바실리에비치
                        아시라니 소시파트르 삼소노비치
                        Astrov (포베스) Isaak Sergeevich
                        Baugidze 사무일 Grigorievich
                        벨렌키
                        Belenky Zakhary Davidovich (아내와 자녀와 함께)
                        보그로바 발렌티나 레오니도브나
                        브론슈타인 로사 아브라모브나
                        바나제 알렉산더 세묘노비치
                        Voikov (Weiner) 핀쿠스 라자레비치
                        제로니무스 요제프 보리소비치
                        게르슈텐
                        기쉬발리너 페트르 이오시포비치
                        Gogiashvili Polikarp Davidovich (아내와 자녀와 함께)
                        Gokhblit Matvey Iosifovich
                        구도비치
                        도브로비츠키 자카리 레보비치
                        도이드제 솔로몬 야세비치
                        Zhvif (Makar) Semyon Moiseevich
                        Ioffe David Nakhumovich (아내와 함께)
                        코간 블라디미르 아브라모비치
                        Kogan Israel Iremievich (아내와 자녀 포함)
                        코펠만
                        크리스티 미하일 페트로비치
                        Lebedev (Polyansky) Pavel Ivanovich (그의 아내와 자녀와 함께)
                        레비나
                        레빈 조힘 다비도비치
                        레빗만 리바 베르코브나
                        루나차르스키 아나톨리 바실리에비치
                        류드닌스카야
                        Manevich Abram-Evel Izrailevich (아내와 함께)
                        마누 일 스키 드미트리 자카로 비치
                        마르토프(제더바움) 율리우스 오시포비치
                        Martynov (Piker) Semyon Yulievich (아내와 자녀와 함께)
                        메겔라제 블라사 드자리스마노비치
                        Movshovich Moses Solomonovich (아내와 자녀와 함께)
                        Muntyan Sergey Fedorovich (아내와 함께)
                        나자레프 미하일 표도로비치
                        Orzherovsky Mark (아내와 자녀 포함)
                        Orlov (Mender) 표도르 이바노비치
                        Ostashkinskaya Rosa Girsh-Arapovna
                        페브자야 빅토르 바실리에비치
                        프시보로프스키 스테판 블라디슬라보비치
                        Plastinin Nikanor Fedorovich (아내와 자녀와 함께)
                        포진 블라디미르 이바노비치
                        라비노비치(스케너) 필리야 이오시포브나
                        라이트만(아내와 아이와 함께)
                        Rosenblum 독일 Khaskelevich
                        로클린 모르드카 불포비치
                        루저 레오니드 이사코비치(아내와 함께)
                        Ryazanov (Goldendakh) 다비드 보리소비치
                        사그레도 니콜라이 페트로비치(아내와 함께)
                        사도카야 이오시프 베자노비치
                        Semkovsky (Bronstein) Semyon Yulievich (그의 아내와 함께)
                        Sokolinskaya Gitlya Lazarevna (남편과 함께)
                        소콜니코바(아이 포함)
                        스트로에바
                        투르킨 미하일 파블로비치
                        핀켈 모세스 아돌포비치
                        카페리아 콘스탄틴 알렉세예비치
                        셰이크만 아론 레보비치
                        쉬프린 나탄 칼마노비치
                        에렌부르크 일리야 라자레비치

                        BUND

                        Abramovich (라인) Rafail Abramovich (아내와 두 자녀와 함께)
                        Alter Estera Izrailevna (아이와 함께)
                        바라크
                        볼틴 라이처 차이모비치
                        와인버그 마르쿠스 아로노비치
                        갈페린
                        디멘트 라이처 나쿠모비치
                        Drankin Vulf Meerovich (아내와 아이와 함께)
                        드라이젠슈톡 안나 메로브나
                        자닌 마이롬 모나셰비치
                        아이델슨 마크 린마노비치
                        이오페 핀쿠스 이오셀레비치
                        피아노 악보 레프 솔로몬노비치
                        콘토르스키 사무일 스룰 다비도비치
                        Levit (Gellert-Levit) Eidel Meerovna (아이 포함)
                        러너 데이비드
                        리프닌 유다 레보비치
                        Lyubinsky Mechislav-Abram Osipovich (아내와 자녀와 함께)
                        룩셈부르크 모세 솔로몬노비치
                        마클린 타이바 제이릭 젤마노비치
                        미로비치 모브샤 길레비치
                        나힘존 미어 잇스코비치
                        Pinlis Meer Bentsianovich
                        라코프 모세 일리치
                        로젠 카임 이우도비치(아내와 함께)
                        Svetitsky A.A.
                        셉터 야코프 레이비노비치
                        슬로보드스키 발렌틴 오시포비치
                        투세네프 이사크 마르코비치
                        헤펠 아브람 야코블레비치
                        Zuckerstein Solomon Srulevich(두 자녀와 함께)
                        셰인버그
                        Sheinis Iser Khaimovich

                        사회주의 혁명가(SR)

                        Landless (Ustinov) 알렉세이 미하일로비치
                        벨랴예바(우레스) 마리아 알렉산드로브나(자식과 함께)
                        Bobrov (Natanson) Mark Andreevich (아내 V.I. Alexandrova와 함께)
                        웨슈타인 이스라엘 아로노비치
                        비노그라도바 엘리자베타 예브로브나
                        가브론스키 디미트리 오시포비치
                        Dakhlin David Grigorievich (아내와 자녀와 함께)
                        칼리안 에브게니아 니콜라에브나
                        Klyushin Boris Izrailevich (그의 아내와 함께)
                        Levinzon Meer Abramovich (아내와 자녀와 함께)
                        Lunkevich Zoya Pavlovna
                        페렐 레베카
                        프로샨 트론 퍼쇼비치
                        Rozenberg Lev Iosifovich(아내와 두 자녀와 함께)
                        울리야노프 그리고리 카를로비치
                        Tendelevich Leonid Abramovich (아내와 두 자녀와 함께)
                        프라이펠트 레프 블라디미로비치(아내와 아이와 함께)

                        무정부 공산주의자

                        부체비치 알렉산더 스타니슬라보비치
                        Vyugin Yakov (아내와 자녀와 함께)
                        Giterman Abram Moiseevich (아내와 자녀와 함께)
                        골드스타인 아브람 보리소비치
                        립디츠. 올가(아이 포함)
                        Maximov (Yastrzhembsky) 티모페이 페도로비치
                        Miller Abram Lipovich(아내와 두 자녀와 함께)
                        리브킨 아브람 야코블레비치
                        루빈치크 에프라임-아브람 아로노비치
                        세갈로프 아브람 불포비치(아내와 함께)
                        스쿠텔스키 이오시프 이사코비치
                        Toybiseman Vetya Izrailevna
                        슈물레비치 에스더 이사코브나
                        저스틴 데이비드

                        폴란드와 리투아니아 왕국의 사회민주당

                        골드블럼 로자 마브리키에브나
                        Urban Ernst Ivanovich (아내와 자녀와 함께)
                        슈스터 이반 게르마노비치

                        폴란드 사회당

                        Kon Felix Yakovlevich (딸과 사위와 함께)
                        라핀스키(레빈슨) 미어 아브라모비치
                        Shpakovsky Jan-Ignaty Alexandrovich

                        Poalei Zion (시온 일꾼)

                        볼로브니나 알라사 오브제브나
                        카라

                        사회주의 시오니스트

                        디네스 리브카 카이모브나
                        로젠버그 레프 이오시포비치

                        리투아니아 사회민주당

                        마르트나 미하일 유리예비치

                        다른

                        Averbukh Shmul-Leiba 이오시포비치
                        발라바노바 안젤리카 이사코브나
                        브라긴스키 모누스 오시포비치
                        고니온스키 요제프 아브라모비치
                        지펠트 아르투르 루돌포비치
                        Karadzhay Georgy Artemyevich (아내와 함께)
                        킴멜 요한 볼데마로비치
                        마카로바 올가 미하일로브나
                        마라람 엘리야 에벨체브나
                        마이스너 이반(아내와 두 자녀와 함께)
                        오도옙스키(세베로프) 아파나시 세메노비치
                        오쿠자바 블라디미르 스테파노비치
                        라시코프스키 카임 푼쿠소비치
                        슬로보드스키 솔로몬 모르코비치
                        소콜로프 파벨 야코블레비치
                        스체체프스키 파벨 블라디미로비치
                        트로야노프스키 콘스탄틴 미하일로비치
                        샤피로 마크 레오폴도비치
                      3. +1
                        30 1 월 2024 18 : 10
                        주님, 왜 이런 무의미한 글을 게시하시나요? 모든 인터넷 쓰레기 더미는 그것들로 가득 차 있으며 여기에도 추가합니다.
                        이 중 어느 것도 레닌이 독일인을 위해 일했거나 독일의 협력을 의미하지 않습니다. 예, 사회주의자들의 이전 요청이 프랑스 정부에 처음으로 이루어졌다는 단순한 사실만으로도 전체 동화가 즉시 깨집니다.
                    2. -2
                      1 2 월 2024 10 : 55
                      이는 단지 개인의 가치판단이 아니라, 매우 많은 지식을 갖고 있는 개인의 가치판단입니다. 그건 그렇고, 매우 권위적입니다. 당시 증거는 일반적으로 서방 대중에게 알려졌으므로 반복할 필요가 없었습니다. 그러므로 그의 우화는 매우 적절하고 공정하다. 소련에서는 명백한 이유로 소련 권력이 존재하는 동안 이것이 조심스럽게 숨겨지고 박해되었습니다. 이 가치 판단은 독일 참모의 기밀 해제 문서, 해당 행사 참가자의 회고록 및 회고록을 기반으로 이루어졌습니다. 게으르지 말고 읽어보세요. 이제 이 모든 것이 러시아어 인터넷에 있습니다.
                      1. +1
                        1 2 월 2024 11 : 09
                        이는 단지 개인의 가치판단이 아니라, 매우 많은 지식을 갖고 있는 개인의 가치판단입니다.

                        처칠을 말하는 건가요? 전혀 편견이 없고 공정한 유형입니다. wassat
                        그건 그렇고, 매우 권위적입니다.

                        논증의 논리적 오류에 기초한 조작 - "권위에 호소"
                        독일 참모부의 기밀해제된 문서에 기초함

                        스튜디오에 "기밀해제된 문서"를 보냅니다.
                        이제 이 모든 것이 러시아어 인터넷에 있습니다.

                        또 러시아어로? 그것은 무엇입니까?
                        다시 한번 말한다 - 사회주의자들의 이주 요청이 프랑스 정부에 처음으로 이루어졌다는 단순한 사실만으로도 동화 전체가 즉시 깨집니다.
                      2. -1
                        1 2 월 2024 11 : 56
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        사회주의자들의 이주 요청이 프랑스 정부에 처음으로 이루어졌다는 단순한 사실만으로도 동화 전체가 즉시 깨집니다.

                        무슨 동화?.... 무슨 소리를 하는 거야?
                      3. +1
                        1 2 월 2024 11 : 57
                        무슨 동화?.... 무슨 소리를 하는 거야?

                        기억력이 약하다? "협력, 독일군을 위한 레닌의 활동" 이야기
                      4. -1
                        1 2 월 2024 12 : 03
                        나는 기억에 관심이 없다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        "협력, 독일군을 위한 레닌의 활동" 이야기

                        나는 이것을 쓰지 않았습니다. 일어나지도 않은 일을 나한테 돌리지 마세요. 당신의 환상과 해석을 스스로 유지하십시오. 나는 그들에게 관심이 없습니다.
                      5. +1
                        1 2 월 2024 12 : 05
                        나는 이것을 쓰지 않았습니다. 일어나지도 않은 일을 나한테 돌리지 마세요.

                        빌레이 정확히는 기억력이 약하다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        독일 참모부의 정보기관에 의해 조직되었으며, 정부의 패배를 원하는 특별히 선발되고 자금을 지원받은 사람들의 운동입니다.

                        당신은 당신이 어떤 작가인지 쓰지 않습니다. 그냥 정신없이 반복하고 계시네요.
                      6. -1
                        1 2 월 2024 12 : 31
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        기억력이 약하다? "협력, 독일군을 위한 레닌의 활동" 이야기

                        정확히는 기억력이 약하다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        독일 참모부의 정보기관에 의해 조직되었으며, 정부의 패배를 원하는 특별히 선발되고 자금을 지원받은 사람들의 운동입니다.
                        당신은 망상입니다. 내 본문과 그에 대한 당신의 해석은 공통점이 없습니다. 직접 확인해보세요. 그리고 당신의 저자가 나에게 있다고 생각하지 마십시오.
                        독일 참모부의 정보에 의해 조직된 정부의 패배를 원하는 특별히 선발되고 자금을 지원받은 사람들의 운동은 전혀 독일군을 위한 협력이나 활동을 의미하지 않습니다. 그런 사람들을 채용할 필요는 없습니다. 그들은 이미 독일군이 아닌 독일 국가의 적의 이익을 위해 행동하고 있습니다. 스카우트는 채용 없이 '비밀 이용'이라는 형태의 업무를 수행합니다.
                      7. +1
                        1 2 월 2024 12 : 59
                        놀고 싶니? 좋아요
                        자금을 지원받은 사람들

                        무엇을 위한 자금 조달? 제가 답해드릴 수 있습니다. 이것은 혁명이 시작될 때까지 "봉인된 마차"로 배달된 독일 금에 관한 동일한 동화입니다. 그리고 자금 조달이 "여행 비용"이나 이와 유사한 것을 의미한다고 다시 회피하고 싶다면 즉시 실망시킬 것입니다. 여행 비용은 나중에 독일에서 혁명을 일으킨 독일과 스웨덴 사회주의자들이 지불했습니다. (그래서 독일 당국 때문에 버클을 채우면 작동하지 않습니다.) 롤 )
                      8. -2
                        1 2 월 2024 13 : 12
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 즉시 당신을 실망시킬 것입니다. 여행 비용은 독일과 스웨덴 사회주의자들이 지불했습니다.

                        증명해 봐.
                        다른 정보가 있습니다. 좀 더 상세한.
                        당신 같은 유형의 사람들은 눈치채지 않으려고 애쓰는 아주 흥미로운 성격이 있어요. 이 사람은 이스라엘 겔판드, 일명 Alexander Parvus입니다. 1915년 초, Parvus는 독일과 오스트리아-헝가리에서 반러시아 민족주의 운동의 큐레이터였던 Max Zimmer 박사를 만났습니다. 그는 그에게 이렇게 말했습니다. “독일 정부의 이익은 러시아 혁명가들의 이익과 완전히 일치합니다. 러시아 민주주의자들은 독재정권이 완전히 파괴되고 러시아가 여러 국가로 분할되어야만 그들의 목표를 달성할 수 있습니다.” 곧 Alexander Parvus는 러시아 혁명 운동 문제에 대해 독일 정부의 주요 컨설턴트가되었습니다. 1915년 XNUMX월에 그는 전쟁에서 정부의 패배를 요구하는 사람들, 즉 볼셰비키를 지지하고 접촉을 구축하기 위해 처음으로 백만 마르크를 받았습니다.

                        1915년 XNUMX월 중순, 독일 거주자라고 할 수 있는 파르부스는 레닌을 만나기 위해 취리히에 도착했고, 레닌에게 주된 내기를 걸었습니다. 그러나 볼셰비키의 신중한 지도자는 옛 지인의 새로운 지위에 대해 듣고 개인적인 관계를 구축하고 싶지 않아 그것을 동료들에게 맡겼습니다. 그들은 Parvus와 함께 러시아와의 무역을 가장하여 미래 혁명의 필요를 위해 국가에 돈을 쏟아 붓는 여러 회사를 만들었습니다. Parvus의 조수로서 Lenin은 전 연합 RSDLP 중앙위원회 위원이었던 Yakov Fürstenberg-Ganetsky를 임명했습니다. 자금은 주로 스톡홀름과 코펜하겐을 통해 전달되었습니다. 근본 원인을 파악하기가 매우 어려웠던 Parvus 회사의 Petrograd 지점은 Fabian Klingsland가 이끌었습니다. 그의 조수는 Furstenberg-Ganetsky의 사촌인 Evgenia Sumenson이었습니다. 페트로그라드에 있는 Parvus 전문 수입 회사의 대표자는 레닌이 가장 민감한 문제를 맡긴 볼셰비키 변호사 Mieczyslaw Kozlovsky였습니다. 택배 서비스는 나중에 Petrograd Cheka의 회장이 된 Moisei Uritsky가 이끌었습니다.
                        독일군이 Parvus를 통해 할당한 자금을 현금화하는 주요 은행 구조는 스톡홀름의 Nia 은행과 페트로그라드의 러시아-아시아 상업 은행이었습니다. 1915년 말부터 저명한 볼셰비키인 레오니트 크라신(Leonid Krasin)과 바츨라프 보로프스키(Vaclav Vorovsky)가 파르부스와 협력하기 시작했습니다. Krasin은 러시아-아시아 상업 은행의 이사였으며 Petrograd에 있는 Siemens-Schuckert 회사의 지점을 이끌었고 Vorovsky는 지점과 수출입 국을 이끌었습니다.
                      9. +1
                        1 2 월 2024 13 : 24
                        다른 정보가 있습니다. 좀 더 상세한.

                        다시 말하지만, 자신의 말을 뒷받침하지 않는 음모 이론가의 텍스트를 복사하는 것 외에는 단 하나의 증거도 없습니다.
                      10. -2
                        1 2 월 2024 13 : 31
                        무슨 음모론자들이요?... ​​무슨 소리를 하는 겁니까? 무슨 증거를 말하는 걸까요? 수표, 청구서, 영수증이 원본입니까?
                      11. +1
                        1 2 월 2024 13 : 36
                        무슨 증거를 말하는 걸까요? 수표, 청구서, 영수증이 원본입니까?

                        당신이 쓴 내용으로 판단하면 대화 내용도 있습니다. wassat 글쎄, 누가 누구에게 무엇을 선언했는지 알기 때문에 혀
                        그는 그에게 이렇게 말했습니다. “독일 정부의 이익은 러시아 혁명가들의 이익과 완전히 일치합니다. 러시아 민주주의자들은 독재정권이 완전히 파괴되고 러시아가 여러 국가로 분할되어야만 그들의 목표를 달성할 수 있습니다.”

                        게다가 당신은 자신이 점점 더 혼란스러워지고 있다는 사실을 깨닫지 못합니다. 그것이 당신이 가진 것입니다
                        스카우트는 채용 없이 '비밀 이용'이라는 형태의 업무를 수행합니다.

                        그럼 몇 분 뒤에
                        그는 개인적인 관계를 맺고 싶지 않았고 그것을 동료들에게 맡겼습니다. 그들은 Parvus와 함께 러시아와의 무역을 가장하여 미래 혁명의 필요를 위해 국가에 돈을 쏟아 붓는 여러 회사를 만들었습니다.

                        빌레이
                      12. -2
                        1 2 월 2024 14 : 05
                        논리와 개념 장치에 문제가 있습니다. 치매 발병?......애도를 표합니다.
                      13. -2
                        1 2 월 2024 13 : 15
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        제가 대답해 드릴 수 있습니다. 이것은 혁명의 탄생을 위해 "봉인된 마차"에 담긴 독일 금에 관한 동일한 동화입니다.

                        나 대신 대답할 필요는 없습니다. 특히 당신의 동화에서는요. 귀하가 사용할 수 있도록 보관하십시오.
                      14. +1
                        1 2 월 2024 13 : 25
                        나 대신 대답할 필요는 없습니다.

                        그럼 대답해
                        무엇을 위한 자금 조달?

                        ? 그렇지 않으면 귀하를 대신하여 답변할 필요가 없지만 귀하 자신은 답변을 피하는 것을 선호합니다.
                      15. 0
                        2 2 월 2024 11 : 03
                        나는 귀하의 모든 질문에 대해 직접적인 답변을 제공했습니다. 당신은 그들을 알아차리지도 못하고 무시하지도 않습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그럼 대답해
                        무엇을 위한 자금 조달?

                        답은 텍스트에 있는데, 이는 특정 부유한 독일 및 스웨덴 사회주의 후원자들이 볼셰비키 감염 마차 3대를 익명으로 지불했다는 근거 없는 주장을 반박합니다. 당신은 그를 거부했습니다. 글쎄, 그것은 당신에게 달려 있습니다 ...
                      16. 0
                        2 2 월 2024 11 : 23
                        텍스트로 답변

                        Krasin이 "러시아-아시아 상업 은행의 이사"이고 Vorovsky가 "상트 페테르부르크에서 Siemens 지점을 관리"하는 곳입니까? 빌레이 롤
                      17. 0
                        3 2 월 2024 10 : 56
                        오늘 나는 스위스 사회민주당이 여행 비용을 이미 지불했다는 의견을 접했습니다. 그들은 친절하고 부유하며 알려지지 않았습니다.
                        여러분, 여러분은 100년 전 그곳에서 이미 합의했을 것입니다. 그렇지 않으면 간증에서 계속 혼란스러워지고 있습니다.
                      18. -1
                        1 2 월 2024 12 : 03
                        더욱이 1917년 XNUMX월 말 케렌스키 정부는 협상의 일환으로 오스트리아의 전쟁 철수에 관한 법안에 서명하기로 되어 있었습니다! 그래서 독일의 귀는 러시아의 "혁명"의 모든 균열에서 튀어 나옵니다. XNUMX월 혁명 이후 처칠은 러시아가 승리를 손에 쥐고 패배한 것에 대해 후회한다고 말했다. 그리고 그에 따른 레닌의 부끄러운 평화 협정은 이제 우리를 전쟁 앞에 놓이게 했습니다.
                      19. +1
                        1 2 월 2024 12 : 09
                        러시아의 "혁명"의 모든 틈새에서 독일의 귀가 튀어 나와 있습니다.

                        이 편리한 "버전"은 1905년 혁명 중에도 사용되었습니다. 필요한 것은 국가의 이름을 바꾸는 것뿐입니다. wassat
      2. 0
        30 1 월 2024 00 : 13
        RusGr
        글쎄요, 당신은 분명히 많은 쓰레기를 읽었습니다. 1917년에는 모든 것이 완전히 달랐습니다. 적어도 코르닐로프 반란에 관해서는. 이는 불화로 이어진 것이 아니라 군사 쿠데타 시도와 '구질서 회복'에 맞서 혁명세력을 결집하는 결과를 낳았다. XNUMX월 혁명 이후 시작된 불화
    4. -4
      27 1 월 2024 10 : 55
      볼셰비키 슬로건 "농민에게 땅을! 노동자에게 공장을!" 본질적으로 선동적이고 포퓰리즘적이며 도발적이었습니다. 그것에는 특이성이 없습니다.
      문맹이고 법적으로 교육을 받지 못한 농민 대중은 이를 토지를 자신의 소유권으로 이전하는 것으로 인식했으며 심지어 일반 볼셰비키도 그렇게 생각했습니다. 그러나 지배 엘리트는 단지 사용을 위한 이전만을 의미했습니다. 그리고 이것들은 다른 개념입니다. 그리고 이것은 볼셰비키 지도자들의 최초의 심리적 사기였습니다. 그런 속임수. 당나귀의 얼굴 앞에 코자 나스레딘의 당근을 놓아 당나귀를 자신의 계획에 따라 움직이게 합니다. 이 슬로건과 문맹 추방자들의 도움으로 수도에서 권력을 장악 한 볼셰비키는 토지에 대한 법령을 발표하여 제국 전역의 모든 토지 소유자의 모든 토지와 재산을 압수했으며 이는 불가피한 내전으로 이어질 수밖에 없었습니다. 토지에 관한 법령은 모호하고 이해할 수 없는 공식으로 대중을 오도하는 두 번째 단계였습니다.
      "4) 위대한 국토 구현을 지도하기 위해
      변형, 구성 요소의 최종 결정 대기 중
      다음 농민 명령은 모든 곳에서 의회 역할을 해야 합니다.
      242개의 지역 농민 명령을 기반으로 편집됨
      "전 러시아 농민 대표 협의회 Izvestia"의 편집자 및
      Izvestia(Petrograd, N 88,
      19년 1917월 XNUMX일).
      5) 일반 농민과 일반 코사크의 토지는 몰수되지 않습니다."
      제헌의회가 (어떻게?) 이끌어야 했던 모호하고 유망한 '역사적 변혁'은 문맹과 교육을 받지 못한 사람들을 위해 고안된 것이었습니다. 이런 말도 안 되는 글을 법학을 공부한 사람이 썼다는 게 믿기지 않습니다.
      1. -1
        27 1 월 2024 12 : 40
        일반적으로 제헌 의회에서 흥미로운 이야기가 일어났습니다. 18월 400일, 평화 법령에 따라 토지에 관한 모든 문제를 해결하기로 되어 있는 제헌의회 소집 시기에 관한 레닌의 메시지가 발표되었습니다. 제헌의회는 정해진 절차에 따라 XNUMX명의 대의원이 타우리데 궁 사무실에 등록하면 업무를 시작한다고 밝혔습니다. 그리고 다음날 인민위원회는 이 직위를 폐지하겠다는 결의안을 채택했습니다. 게다가 그는 불과 일주일 후에 이 결정을 발표했습니다. 볼셰비키 수하노프가 자신의 회고록에 썼듯이, 레닌은 제헌의회를 "자유주의적 사업"이라고 부르며 날카롭게 반대했습니다.
        그러나 제헌의회가 볼셰비키의 음모에도 불구하고 만난 후, 레닌은 경비병들에게 대의원들이 끝까지 앉을 수 있도록 허용하라고 지시했습니다. 그리고 다음날에는 누구도 건물에 들어갈 수 없습니다. 하지만 버틸 힘이 없었어요. 따라서 회의가 끝날 때까지 기다리지 않고 다음날 이른 아침까지 지속되었습니다. 무정부주의자 Anatoly Zheleznyakov (모든 사람에게 "선원 Zheleznyak"으로 알려짐)가 이끄는 경비원이 대리인을 해산했습니다. 건물은 폐쇄되어 아무도 들어갈 수 없었습니다. 같은 날 Pravda에는 의회를 해산하는 법령이 발표되었습니다.
        볼셰비키의 토지 법령에 대해 알아야 할 모든 것이 여기에 있습니다.
        1. +2
          30 1 월 2024 00 : 22
          실루엣
          글쎄요, 처음부터 이 "체제"의 순수한 형식은 레닌에게 분명했고, 거기서는 공허한 잡담 외에는 아무것도 기대되지 않았습니다. 선원들은 잡담에 지쳤습니다
          1. -2
            30 1 월 2024 08 : 14
            그렇다면 토지에 관한 기본 법령의 본문에 이러한 순수한 형식이 포함된 이유는 무엇입니까? 왜 이런 거짓말이 필요했나요?
            1. +2
              30 1 월 2024 08 : 57
              실루엣
              레닌은 법학 교육을 받았고 당시의 법을 아주 잘 알고 있었다는 사실을 잊지 마십시오. 따라서 그의 조치 중 상당수는 법적 관점에서 매우 유능했습니다. 이를 훼손할 수 없습니다(10월 혁명 포함). 법적 관점에서 특정 절차를 따라야 하는 경우 모든 사람이 그 의미가 없음을 이해하더라도 이를 따랐습니다. 여기서는 단 한 명의 자유주의자도 훼손할 수 없습니다. 모든 것이 합법적이고 합법적이었습니다. 그건 그렇고, Sverdlov의 지시에 따라 왕실의 무단 처형은 레닌의 분노를 불러 일으켰습니다. 그의 법적 빈도 원칙은 심각하게 위반되었습니다. 이 사악하고 사악한 범죄의 결과는 말할 것도 없습니다.
      2. +2
        28 1 월 2024 19 : 17
        이렇게 재미있는 책이 있구나
        한 페이지의 일부를 예를 들어 보겠습니다.
        어떤 구체적인 조치가 취해졌는지 읽을 수 있으며, 이러한 조치의 수에 놀랄 것입니다.
        그 책은 약 800페이지 정도 된다
  28. +6
    26 1 월 2024 19 : 24
    현 정권은 전임자들의 10분의 1도 국가와 사회를 위해 할 수 없어서 레닌과 스탈린을 자신들의 결함 있는 수준으로 낮추려고 하고 있습니다. ..
    역사가 보여줄 것이다...
    1. -4
      26 1 월 2024 21 : 01
      문제가 무엇인지 알다시피, 이 볼셰비키 정당은 왠지 이상합니다. 첫째, 혁명과 내전 이후 온 나라가 이 사건의 영웅들인 트로츠키, 지노비예프, 카메네프, 부하린 등을 칭찬했는데, 갑자기 이 영웅들은 당 노선의 적이 되어 멸망했습니다. 스탈린 동지는 다음과 같이 말했습니다. 그가 이 모든 "엘리트"를 잘 알고 있었다면 "혁명은 진정한 모습입니다(그리고 영광스럽게도 수백만의 피를 흘린 사람들도 같은 방식으로 멸망했습니다). 그래서 나중에도 가족 친구이자 형제이자 아버지이자 단순한 지도자였던 스탈린 동지 자신이 적이자 파괴자로 판명되었습니다... 따라서 당은 강력한 것이지만 역사는 모든 것을 제자리에 놓았습니다. !
      1. +1
        30 1 월 2024 00 : 26
        RusGr
        이 "볼셰비키 당"에는 이상한 것이 없습니다. CPSU의 역사에 관한 교과서를 읽으십시오. 어떤 형사라도 부끄러워하게 만드는 매혹적인 책이며, 트로츠키와 그와 같은 사람들이 왜 아이스픽을 준비했는지 알게 될 것입니다.
        1. -1
          1 2 월 2024 10 : 45
          삼촌, 당을 기쁘게 하기 위해 쓰여진 '일방적인' 진실의 출처에 따라 역사를 공부하는 것은 최고의 어리석음입니다! 우리는 이 “진리”를 70년 동안 연구해 왔습니다.
          1. 0
            1 2 월 2024 22 : 15
            RusGr
            당신은 내 조카가 아닌 것 같아요 am
            뭐, CPSU (b)와 CPSU의 내부 당 투쟁을 부인 하시겠습니까? 평범하고 전형적인 음모? 그리고 나는 바로 이것에 대해 이야기하고있었습니다
    2. -2
      27 1 월 2024 22 : 50
      예! 아직은 그럴 수 없어요! 그러나 모든 것이 앞서 있습니다. 그리고 처형과 굴라그! 시간을 주세요.
    3. -1
      28 1 월 2024 20 : 04
      글쎄, 누가 무슨 짓을 했는지 알아내는 방법. 예를 들어, 1990년에는 러시아 시민이 사용하는 자동차가 9만 대였는데 지금은 50천만 대입니다. 현 정권 하에서 국민의 복지는 5 배는 아니더라도 크게 증가한 것으로 나타났습니다. 그리고 이것은 우리의 모든 어려움과 결점에도 불구하고 사실입니다. 그리고 XNUMX분의 XNUMX에 대해 이야기하는 것은 말도 안되는 일입니다.
      1. 0
        29 1 월 2024 11 : 48
        예를 들어, 1990년에는 러시아 시민이 사용하는 자동차가 9만 대였는데 지금은 50천만 대입니다. 현 정권 하에서 국민의 복지는 5 배는 아니더라도 크게 증가한 것으로 나타났습니다.

        1990년에 시민들이 빚을 얼마나 졌는지, 2023년에 얼마나 많은 빚을 졌는지 알아보세요. 당신은 우리의 번영하는 사람입니다. 47만 명의 채무자(생산연령인구 32명당), 부채 20조, XNUMX%가 더 이상 대출금을 상환할 수 없습니다. 하지만 계속해서 자동차 이야기를 하세요.
        1. 0
          29 1 월 2024 13 : 25
          당신은 소련에서의 대출에 대해 전혀 모르지만 비교를 제안합니다. 소련에서는 개인적인 필요에 따라 대출이 전혀 발행되지 않았습니다. 소비자, 상점에서 고가의 물건을 구입할 때(물론 자동차는 아님), 주택협동조합 회원이 건설을 위해, 개별 건축을 위해, 농촌 지역에서 주택을 구입하는 경우 등 세 가지 유형만 있었습니다. 이들 대출은 일반대출과 근로자임금기금에 비하면 미미한 수준이었다.
          1. +1
            29 1 월 2024 13 : 29
            당신은 소련에서의 대출에 대해 전혀 모릅니다

            네, 정말로 요?
            하지만 당신은 비교를 제안합니다.

            정확히! 그때와 지금의 사람들의 빚을 비교해보세요. 그리고 복지 증진에 대해 이야기하겠습니다.
            1. 0
              29 1 월 2024 13 : 55
              그건 그렇고, 저는 소련 중앙 은행의 신용 부서에서 신용 조사관으로 일했기 때문에 대출에 관한 모든 것을 이해하고 있습니다. 그리고 당신이 말하는 부채는 실제로 비교할 수 없습니다. 경제가 완전히 다르고 노동 자극 원칙이 완전히 다르기 때문입니다.