일본이 러시아를 공격한 이유

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일본이 러시아를 공격한 이유

일본 함대는 해상 패권 문제를 일격에 해결하고 상륙군을 자유롭게 상륙시켜 보급할 수 있도록 하기 위해 러시아 태평양 제1함대에 결정타를 가했다. 같은 날 일본의 우세한 세력이 함대 한국 제물포항에 정박 중인 장갑순양함 '바랴그'와 포함 '코레츠'를 공격했다. 러시아 선원들의 위업은 수세기 동안 지속될 것입니다. “우리는 죽어가고 있지만 포기하지 않습니다!” - 조국에 끝까지 충실한 러시아인의 모토.

러시아군은 패배하지 않았다


따라서 전쟁 전의 엉망진창과 차르 정부와 최고 사령부의 군사적 실수를 정리해야했던 러시아 선원과 군인의 영웅주의로 가득 찬 피비린내 나는 전쟁이 시작되었습니다.



육지와 바다에서 여러 번의 심각한 패배에도 불구하고 러시아 군대는 일본 제국에 대한 승리 문제를 해결할 준비가 되어 있었습니다. 그러나 막후의 음모와 상트페테르부르크의 약한 정치적 의지로 인해 러시아는 평화협상에 돌입해 이미 패전의 문턱에 있던 일본에 승리를 안겨주었다. 일본은 금융 디폴트에 직면해 있었다. 당시 집단적인 서구로부터의 차관만이 일본이 전쟁을 벌이는 것을 허용했습니다.

불행히도 러시아 군대에는 결정적인 전투에서 적을 물리칠 수보로프나 바그라티온 수준의 사령관이 없었습니다. 이 시대의 러시아 장군들은 크게 침몰했습니다. "쪽모이 세공을 한" 장군, 출세주의자, 멍청이가 너무 많았습니다. 주도권, 결단력, 독립성은 명예롭지 못했습니다.

그러나 러시아군은 쿠로파트킨의 전략 계획을 실행했고, 이는 실제로 1812년 쿠투조프의 작전을 반복했다. 정치 협상이 시작될 무렵 러시아 군대는 능력이 최고조에 달했고 일본군은 지치고 피를 흘리며 공격 능력을 잃었습니다. 러시아 군대의 임박한 공격은 일본을 군사 정치적 재앙으로 이끌 수 있습니다. 일본의 인구는 러시아 인구보다 훨씬 적었고 인구 통계 자원이 고갈되었습니다. 일본은 이미 인력 예비군을 잃어 전장에서 사망했습니다. 러시아는 단지 "흔들었고" 계속할 준비가 되어 있었습니다.

지상군에서 러시아군이 일본군보다 더 능숙하게 싸웠다는 사실은 손실률로도 입증됩니다. V. Shatsillo, L. Shatsillo의 작업에서“러일 전쟁. 1904-1905. 데이터. 문서” 러시아인은 50명이 사망했고 일본인은 86명이 넘는 사람들이 사망한 것으로 보고되었습니다. 안에 뉴스 B. Urlanis의 군사적 손실 : 러시아의 육상 손실-177명 (31명 사망 및 부상으로 사망), 일본인-232명 (58명 사망 및 부상으로 사망). Kuropatkin 장군에 따르면 일본의 총 사망, 부상, 질병 손실은 554,8천명에 달했습니다. 도쿄에서만 명예묘지에 안장된 사람이 60만 명이 넘습니다.

일본 주재 러시아 특사이자 포츠머스 평화 협상에서 러시아의 두 번째 대표였던 V.N. Lamsdorf 외무 장관에게 보낸 보고서에서 Roman Romanovich Rosen은 다음과 같이 언급했습니다.

“...해상과 육지에서 우리에게 거둔 모든 승리에도 불구하고, 러시아가 이를 회피하고 계속하기로 결정한다면 일본은 러시아가 평화를 맺고 군사적 배상금을 지불하도록 강요할 기회를 줄 수 있는 수단이 없습니다. 최소한 소극적인 저항이라도 해야지."

일본은 전쟁을 러시아 영토, 심지어 CER 지역으로 직접 이전할 힘이 없었습니다. 사할린 상륙은 전쟁의 결과를 결정할 수 없었습니다.

따라서 일본은 군사적, 경제적 우위 때문이 아니라 상트페테르부르크가 항복하기로 결정했기 때문에 승리했습니다. 러시아의 서방 "파트너"는 단순히 러시아 지도부가 평화 협정을 체결하도록 설득했습니다. Witte와 같은 '영향력 있는 대리인'도 그들과 함께 했습니다. 일본은 일반적으로 대영 제국과 미국의 본격적인 정치 외교, 정보, 군사 물질 및 재정적 지원과 재정적 지원 덕분에 (잠재력 차이를 고려하여) 러시아와 싸울 수있었습니다. 그 뒤에는 국제 (세계 수도)가 있습니다.

일본은 또한 러시아가 극동 지역에서 군사-경제적 지위가 약하다는 사실을 이용했습니다. 상트페테르부르크는 유럽에서 전쟁을 준비하고 있었습니다. 일본은 전혀 적으로 인식되지 않았습니다.


약한 자는 구타당한다


1904-1905년 러일 전쟁의 두 가지 주요 전제 조건은 다음과 같습니다.

1) 이 극동 지역 러시아 제국의 전략적 약점 아시아 태평양 지역에서 입지를 강화할 수 있는 기회를 많이 놓쳤습니다.

2) 러시아와 일본을 서로 대결시키려는 영국과 미국의 주인들의 의도적인 작업입니다. 앵글로색슨족은 "공성추"로 이용되었던 일본인의 손으로 러시아를 아시아 태평양 지역에서 몰아내려고 했습니다. 또한 러시아에서 혁명을 조직하고 러시아 국가를 약화시킬 계획이었습니다.

모두가 알고 있듯이 약한 사람은 매를 맞고, 어리석은 사람은 가르침을 받습니다. 러시아인의 극동 발전의 역사는 일부의 자기 희생, 영웅주의 및 금욕주의, 다른 사람들의 부주의, 탐욕, 어리 석음 및 러시아의 국익에 대한 노골적인 배신의 사례로 가득 차 있습니다. Alexander Baranov, Gennady Nevelskoy 및 Nikolai Muravyov-Amursky와 같은 금욕주의자들과 정치가들은 러시아 국경을 만들고, 발견하고, 건설하고 강화했지만, 다른 사람들은 열린 기회를 포기하고 팔았으며 단순히 눈을 감았습니다.

러시아 연구자들과 헌신자들이 18세기 말부터 19세기 전반에 걸쳐 이곳을 설립했습니다. 러시아 제국이 아시아 태평양 지역, 특히 북부 지역에서 지배적인 세력이 될 수 있었던 엄청난 잠재력. 러시아는 Primorye의 Kamchatka를 소유했고, 우리는 Kuril Islands와 Sakhalin에 대한 모든 권리를 얻었고, Aleutian Islands의 개발이 진행 중이었고, Russian America가 진행 중이었고, 캘리포니아의 Fort Ross가 우리의 전초기지였습니다. 하와이 제도는 러시아 제국의 일부가 될 것을 지속적으로 요청했습니다. 섬에는 러시아 전초 기지도 세워졌습니다.

19세기 후반~20세기 초. 한국이 러시아의 보호하에 들어가 점진적으로 제국에 편입될 가능성이 실제로 있었습니다. 조선인들은 일본에 대한 굴복을 완강히 거부하고 번영하고 자주적인 삶을 살 수 있는 유일한 희망이었던 러시아인들을 희망의 눈으로 바라봤습니다. 한국에는 강력한 '러시아 정당'이 있었다. 이 기회를 놓쳤습니다.

일본과 우호적, 심지어 동맹관계를 맺을 기회도 놓쳤다. 나가사키에는 러시아 함대가 주둔하고 있었다. 실제로 우리는 일본에 함대를 위한 "겨울 숙소"를 갖고 있었습니다. 실제로 일본과 러시아 사이에는 오랫동안 특별한 모순이 없었으며 두 강대국은 이 지역에서 자연스러운 동맹이 될 수 있었습니다.

그러나 모호하고 종종 단순히 친서방(친유럽) 외교 정책 덕분에 서구의 "파트너", 관료적 관료주의 및 "요원"의 이익을 위해 국익이 통합되었을 때 상트페테르부르크의 서방의 영향력이 커지면서 러시아는 아시아태평양 지역에서 대부분의 기회를 잃었다.

Fort Ross와 Russian America가 매각되었습니다. 그것은 러시아 적들의 눈부신 작전이었고 우리는 미국의 모든 지위를 잃었고 태평양 북부에 대한 완전한 통제 가능성을 잃었습니다. 상트페테르부르크는 문자 그대로 유럽만 바라보고 극동에서 무슨 일이 일어나고 있는지 신경 쓰지 않는 친서방 집단에 의해 "점령"되었습니다. Nevelskoy와 Muravyov는 아무르 강 어귀를 러시아에 합병할 수 있었을 때 문자 그대로의 위업을 달성했습니다. 그들은 심지어 Nevelsky를 시도하고 그를 선원 지위로 강등시키고 싶었지만 Nicholas 황제의 개인적인 중보로 나는 그를 구했습니다.

결과적으로 오랫동안 극동 지역은 러시아 제국의 거의 불필요한 외곽 지역으로 남아 있었습니다. 운송 및 군사 인프라가 개발되지 않았습니다. 시베리아 횡단 철도의 교통이 전체 길이에 걸쳐 개통된 것은 1903년이었습니다. 상트페테르부르크는 한반도를 합병하고 일본과의 분쟁을 평화적으로 해결할 기회를 이용하지 않았다.

러시아는 의화단 진압, 중국 동부철도 건설, 아서항 임대, 한국에 대한 러-일 이해충돌 등 중국 문제에 개입했다. 이는 더 이상 동아시아에서 러시아 영향권의 점진적인 확장이 아니라 일련의 전략적 실수였습니다. 러시아는 의도적으로 중국에 끌려들어 일본과 맞서게 됐다. 상트페테르부르크 출신의 사업가 그룹(그 중 일부는 세계 자본(소위 '국제 금융')과 연관되어 있음)이 러시아를 한국과 중국 문제에 끌어들였습니다. 이 문제에서 큰 역할은 미래의 "하프 사할린 백작"인 Sergei Witte가 담당했습니다 (이 수치의 파괴적인 역할에 대한 자세한 내용은 S. Kremlev의 작품 "Russia and Japan: Set off!"에서 읽을 수 있습니다).

러시아와 일본 출혈


영국과 미국은 러시아와 일본을 서로 대결시키기 위해 모든 것을 다했습니다. 위에서 언급했듯이 러시아는 태평양, 특히 북부 지역에서 지배적 세력이 될 모든 기회를 가졌습니다. 이것은 태평양을 지배하기를 원했던 대영 제국과 미국의 주인에게는 적합하지 않았습니다. 또한 러시아가 동쪽, 아시아로 방향을 바꾸면서 유럽 문제에서 혼란을 겪었고 이는 런던과 워싱턴에도 적합하지 않았습니다. 앵글로색슨족의 계획에 따르면 러시아는 튜턴 독일군과의 전쟁에서 결정적인 역할을 할 예정이었습니다. 그리고 러시아인들은 유럽에서 주의가 산만해졌고 극동 문제에 얽매였습니다.

태평양 지역에서 러시아를 제거하는 작전은 여러 단계로 진행되었습니다. 첫째, '러시아 아메리카 매각' 작전이 진행됐다. 그런 다음 그들은 미국 제독 페리 함대의 임무인 일본을 깨웠습니다. 일본제국은 오랫동안 고립된 채 잠을 자고 있었으며 주변국의 일에 간섭할 생각이 전혀 없었습니다. 그러나 서구의 개입으로 인해 일본 엘리트들은 유럽 열강의 노선을 따라 현대화의 길을 따르도록 강요되었습니다.

영국과 기타 서방 국가들은 일본의 군사화에 적극적으로 참여하여 유럽 표준에 맞게 훈련되고 무장된 일류 함대와 군대를 창설했습니다. 영국은 실제로 일본 함대를 창설했으며 미국과 프랑스도 이 문제에 적극적으로 참여했습니다.

힘의 시험은 중국에서 열렸는데, 그 후 모든 사람과 잡다한 사람들에게 불쾌감을 느끼고 강탈당했습니다. 청일 전쟁 1894-1895 일제의 완전한 승리로 끝났다. 중국은 대만섬, 펑후다오(Penghu Islands), 요동반도(Liaodong Peninsula)를 영원히 포기하고 막대한 배상금을 지불해야 했으며 이는 추가 군사화에 사용되었습니다.

러시아, 독일, 프랑스가 개입하여 일본으로부터 그들의 약탈의 일부를 빼앗았다. 일본은 요동 반도에서 병력을 철수시킬 것을 강요 당했다. 러시아는 중국과의 동맹국 조약을 체결하여 만주 영토를 통해 철도 건설 권리를 획득했다. 1898에서 러시아는 인접 지역과 수계와 함께 Port Arthur 및 Dalny (대련) 항구를 받았습니다. 러시아는 또한 CER (South Manchurian Railway)로부터이 항구에 철도를 설치할 권리를 받았다. 그리하여 러시아는 중국과의 전쟁에서 요동 반도를 점령하여 군대와 반 러시아 군사 정신병의 새로운 물결을 일으켰다.


러일전쟁의 러시아 포스터. 일본 황제와 그의 교활한 추종자들 (V.V. Kudinov의 Typo-Lithography, Moscow, Bolshaya Yakimanka). 존 불(영국)과 엉클 샘(미국)이 탑재된 일본산 미카도를 심연 속으로 밀어넣는다. 1904년

합의를 위한 시도


그럼에도 불구하고 일본은 한국과 만주의 영향력 영역 분할에 관해 러시아와 합의하고 협정을 체결하려고 노력했습니다. 이토 히로부미는 만주를 떠나 러시아로 갈 것을 제안했고, 한국은 일본의 영향권이 될 것이었다. 그러나 이토의 계획은 상트페테르부르크에서는 이해되지 않았다.

따라서 일본 정부는 대영 제국과 동맹을 맺기로 결정했습니다. 17년 30월 1902일(XNUMX월 XNUMX일) 영일 조약이 체결되어 러시아가 유럽 세력의 지원을 박탈당했습니다. 일본은 안정적인 후방을 받았습니다. 그 후 일본은 영국과 미국으로부터 전적인 재정 지원을 받았는데, 이것이 없었다면 전혀 싸울 수 없었을 것입니다. 군대, 특히 일본 제국의 해군력 강화도 계속되었습니다.

1903년 XNUMX월 말, 일본은 극동 문제를 논의하기 위해 다시 러시아를 초청했습니다. 분명히 일본은 여전히 ​​이 문제를 평화적으로 해결하려고 노력하고 있었습니다. 일본인은 러시아와 일본의 잠재력이 러시아에 유리하다는 점을 알고 있었습니다. 러시아는 전투 함대의 거의 전체 구성을 제국 서쪽에서 동쪽으로 옮길 수 있습니다. 당시 독일과의 관계는 좋았습니다. 러시아 군대는 훨씬 강했습니다.

러일 전쟁 동안 독일은 일반적으로 러시아의 유일한 동맹국으로 행동하고 행동했습니다. 베를린은 러시아의 태평양 방향 재조정으로 이익을 얻은 유일한 도시였습니다. 러시아 군대의 거대 함은 단순히 일본인을 두려워했습니다. 평시 러시아 군대-1 만 명 이상, 일본 군대-180 만명. 이러한 두려움은 그들 자신의 군대에 대한 확신이 아직 없었기 때문에 더욱 정당화되었습니다. 일본군은 프랑스와 독일 교관들로부터 훈련을 받았지만, 새로운 일본군은 아직 강적을 상대하지 못했습니다. 일본이 가진 유일한 자산은 완전히 타락한 중국에 대한 승리였습니다. 러시아와 싸우는 것은 무서웠습니다. 영국과 미국의 온갖 촉구에도 불구하고 합의에 도달할 기회는 여전히 존재했습니다.

1903년 XNUMX월, 일본은 러시아 외무부에 조약 초안을 제출했습니다. 쌍방은 한중 양국의 독립과 영토 보전을 인정하고, 상업과 산업 분야에서 평등의 원칙을 지지해야 했다. 러시아는 한국에 대한 일본의 이익이 우세하다는 것을 인정해야 했고, 일본은 만주에 대한 러시아의 특별한 철도 건설 이익을 인정했습니다. 일본은 CER 및 CER 남부 지점과 베이징으로 연결될 때까지 한국에서 건설된 철도 노선을 만주 남부까지 계속할 권리를 받았습니다.

따라서 일본은 여순항의 포기를 요구하지 않고 한국에서의 러시아의 경제 활동을 차단하고 만주에서의 경제 활동을 제한했습니다. 일본군은 중국 북동부에 대한 광범위한 접근권을 얻었습니다. 게다가 이것은 단지 프로젝트일 뿐이므로 협상은 계속될 수 있다.

전반적으로 이 프로젝트는 주목할만한 가치가 있었습니다. 여순항과 극동 지역은 러시아에 남아 있었고, 일본은 중국 동부 철도와 그 지점에 대한 소유권을 주장하지 않았습니다. 전체 세기 동안 놓친 모든 기회를 고려하여 러시아의 추가 확장은 그다지 의미가 없었습니다. 우리는 필요한 모든 것을 이미 받았습니다. 러시아가 가진 가장 중요한 것은 남해의 해군 기지와 그곳으로 가는 철도였습니다.

그러나 상트페테르부르크는 점점 더 커지고 있다. 5월 1903일, 일본은 만주를 자국의 이익 영역 밖에 있는 것으로 인정하는 대가로 러시아가 한국에 대한 일본의 주요 이익을 인정하는 것을 제공하는 대응 프로젝트를 보냈습니다. 만주를 자국의 이익 지역에서 배제하는 조항은 일본을 명백히 괴롭히지 않았습니다. XNUMX년 XNUMX월 일본은 러시아에 최후 통첩을 보내 한국에서의 권리를 완전히 인정할 것을 요구했다.

"일본이 우리 게임을 주도하고 있다"


동시에 일본은 미국으로부터 고무적인 신호를 받는다. 같은 날인 8년 1903월 XNUMX일, 미국과 일본은 중국과 무역 협정을 체결했습니다. 영국과 미국은 만장일치로 중국에게 러시아와 친구가 되지 말라고 “조언”(지시)합니다. 그런 다음 미국은 전쟁이 발생할 경우 미국의 정책이 "신도 제국"에 유리할 것이라고 일본을 공식적으로 보증합니다.

이미 전쟁 중에 시어도어 루즈벨트 미국 대통령은 이렇게 말했습니다.

“일본이 우리 경기를 주도하고 있기 때문에 일본이 승리하면 매우 기뻐할 것입니다.”

베를린에서는 반러시아 게임이 눈에 띄게 나타났습니다. 9년 1904월 XNUMX일 빌헬름 황제는 니콜라스 황제에게 다음과 같은 편지를 썼습니다.

“...하나님께서는 모든 일이 순조롭게 진행되도록 하시고, 특정 국가의 사악한 언론의 맹렬한 노력에도 불구하고 일본인들이 이성의 목소리에 귀를 기울이도록 허락하셨습니다. 일본 동원의 끝없는 우물에 끝없이 돈을 쏟아붓기로 결심한 것 같다”고 말했다.

사실, 여기서 우리는 독일 황제를 바로잡아야 합니다. 더 정확하게는 영국과 미국이 "결정했습니다"입니다.

1904 초창기에 일본 황제 특별 초대에서 태프트 (Taft) 전 미 국방 장관이 일본에 도착했다. 그는 프랑스와 독일이 러시아 측을 점령한다면 루스벨트의 일본군 지원 약속을 전했다. 그리고 일본은 전쟁에 나선다.

5년 1904월 6일, 일본 외무성은 상트페테르부르크 주재 대사에게 러시아 제국과의 협상을 중단하고 외교관계를 중단하라고 전신으로 지시했다. 3월 7일 일본은 러시아와의 단교를 공식적으로 선언했다. XNUMX월 최후통첩에 대한 러시아의 대응은 XNUMX월 XNUMX일에 출발했으나 나가사키에 억류되어 XNUMX월 XNUMX일에야 로젠에게 전달되었다.

22년 4월 1904일(23월 5일), 일본에서 추밀원과 내각의 합동 회의가 열렸고, 여기서 러시아와의 전쟁을 시작하기로 결정했습니다. 24월 6일(28월 10일) 밤, 공수부대를 한국에 상륙시키고 여순항에 있는 러시아 함대를 공격하라는 명령이 내려졌다. XNUMX월 XNUMX일(XNUMX월 XNUMX일) 일본 함대가 전투 위치로 출발합니다. 공식적으로 일본은 XNUMX월 XNUMX일(XNUMX월 XNUMX일) 러시아에 선전포고를 했다.

공식 선전포고 전인 27년 9월 1904일(8월 XNUMX일) 밤, 일본 구축함 XNUMX척이 여순항 외곽 도로에 주둔한 러시아 함대에 어뢰 공격을 가했습니다. 공격의 결과로 러시아 최고의 전함 두 척(Tsesarevich와 Retvizan)과 장갑 순양함 Pallada가 몇 달 동안 무력화되었습니다.

27년 9월 1904일(6월 8일), 순양함 50척과 구축함 XNUMX척으로 구성된 일본 함대가 한국의 제물포항에 정박 중인 장갑순양함 "바랴그"와 포함 "코레츠"를 강제로 전투에 투입했습니다. XNUMX분간의 전투 끝에 큰 피해를 입은 바랴그(Varyag)는 자침되었고, 코레츠(Koreets)는 폭파되었다.

공식적으로 일본은 28년 10월 1904일(XNUMX월 XNUMX일) 러시아에 선전포고를 했다.


"Varyag"와 "한국인"이 전투에 나선다. 27년 9월 1904일(XNUMX월 XNUMX일)
160 댓글
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  1. +24
    29 1 월 2024 04 : 06
    흠... 거의 120년이 흘렀지만 Rus에는 아무것도 바뀌지 않았습니다. 같은 문제, 같은 결과
    1. +7
      29 1 월 2024 05 : 49
      그들이 말했듯이 "바보와 길"... 그리고 그들로부터 벗어날 곳은 없습니다. 업...
    2. +18
      29 1 월 2024 08 : 21
      인용: FoBoss_VM
      흠... 거의 120년이 흘렀지만 Rus에는 아무것도 바뀌지 않았습니다. 같은 문제, 같은 결과

      네안데르탈인조차도 당국을 쫓아내려는 욕망에 끌려갈 수 있습니다...
      저자는 알래스카와 캘리포니아를 위해 울부짖으며 지금도 (소련이든 러시아 연방이든) 공급하는 것이 상당히 문제가 될 것이라는 사실을 잊었습니다.
      그리고 돈을 가져오는 것조차 이미 치질이 있었습니다. 러시아는 영국/스페인/프랑스처럼 해양 강국이었던 적이 없습니다.
      그리고 러시아는 정복 당시 스페인이나 인도의 영국처럼 상황을 자극하는 방법을 몰랐습니다. 우리는 우리 자신의 이익을 위해 사람들을 서로 싸우게 하고 사소한 전쟁을 조직할 수 없었습니다...
      1. +2
        29 1 월 2024 09 : 40
        왜 구부리나요, 이 힘 자체가 구부릴 준비가 되었다면 예, 포럼 회원이 모든 것을 정확하게 기록했으며 120년 동안 아무것도 변하지 않았습니다.
        1. +3
          29 1 월 2024 10 : 19
          출처: dmi.pris1
          그녀는 어떻습니까? 굽히다,이 힘?

          제품 견적 : your1970
          걷어차 다

          말의 차이가 매우 큽니다.
          이 없습니다 아니 함대의 완전한 손실로 인해 싸울 수 있는 물리적 능력과 편향이기 때문에 사할린의 절반을 제공할 수 있습니까? 예, 그들은 어리석고 무능하게 연루되었습니다. 예, 그들은 모든 것을 잃었습니다. 그럼에도 불구하고 Witte는 외교적 조작을 통해 Witte에서 돌아섰습니다. 거의 0에 가까운 완전한 손실.



          출처: dmi.pris1
          포럼 회원
          그는 저자 중 한 명이며 포럼 회원이 아닙니다.
          1. +3
            29 1 월 2024 21 : 29
            제품 견적 : your1970
            그럼에도 불구하고 Witte의 외교적 조작은 그를 완전한 손실에서 거의 0으로 만들었습니다.

            와, 망했다.. 요동 상실, 만주 상실, 사할린 절반 상실.. 그리고 일본이 위테의 돈으로 함대를 건설했다는 것을 기억한다면.. 위테 덕분에 그들은 이 모험에 참여하게 되었고, 그 사람이 이 프로젝트를 유출했어요.
            1. -1
              29 1 월 2024 22 : 36
              제품 견적 : Saxahorse
              제품 견적 : your1970
              그럼에도 불구하고 Witte의 외교적 조작은 그를 완전한 손실에서 거의 0으로 만들었습니다.

              와, 망했다.. 요동 상실, 만주 상실, 사할린 절반 상실.. 그리고 일본이 위테의 돈으로 함대를 건설했다는 것을 기억한다면.. 위테 덕분에 그들은 이 모험에 참여하게 되었고, 그 사람이 이 프로젝트를 유출했어요.

              1945년에 히틀러가 협상에서 "우리는 당신에게 전쟁에서 졌습니다"라고 말했다고 상상해 보세요. 강타와 함께 -그러므로 배상금으로 우리는 당신에게 프로이센을... 절반... 아니, 음, 4분의 1...아마도...그럼 언젠가"
              당시 사할린 섬은 잉구세티아 공화국이 필요로 하던 곳이어서 강제 노동형으로 유배됐다. 그런데 위트도 절반을 짜냈는데...
              1. +3
                30 1 월 2024 00 : 08
                제품 견적 : your1970
                그런데 위트도 절반을 짜냈는데...

                당신은 모든 것을 망친 것이 아니라 거의 모든 것을 망쳤다는 사실을 자랑스러워하겠다고 제안합니다. wassat
                1. -2
                  30 1 월 2024 06 : 22
                  제품 견적 : Saxahorse
                  제품 견적 : your1970
                  그런데 위트도 절반을 짜냈는데...

                  당신은 제안합니다 자랑스러운 왜냐하면 그들 모두가 망가진 것은 아니고 거의 대부분이 망가졌기 때문입니다. wassat

                  사실상 산산조각이 난 군과 해군과는 달리 외교관들은 잉구세티아 공화국의 손실을 거의 0으로 줄였다는 사실을 말씀드립니다.
                  예를 들어 캄차카에서 인구세티아 공화국이 상륙군을 보유한 일본 함대에 반대할 수 있는 것은 무엇입니까? 해안에서 보여줄까요?
          2. 0
            15 2 월 2024 22 : 15
            네, Polusakhalinsky 백작은 존경의 표현입니다))
    3. +2
      4 2 월 2024 11 : 14
      “비하인드 음모와 약한 정치적 의지”(인용문)는 항상 정확합니다. 아름다운 마차와 드레스 시대부터 100미터가 넘는 요트와 루부탱까지. 같은. 같은 것들은 당신을 이길 수 없습니다. 대승리는 부르주아 엘리트가 소련의 지배권을 쥐고 있지 않거나 인민이 스스로 폴란드/프랑스를 몰아내려고 노력했을 때였습니다. 보 야르와 궁중으로 둘러싸인 왕, 아버지는 모든 것을 낭비했습니다. 부르주아 늪이 짖는 것을 두려워하는 강인한 지도자들 - 끔찍한 이반, 피터, 스탈린이 승리했습니다...
    4. 0
      4월 4 2024 09 : 29
      같은 “평화의 비둘기”는 같은 일을 낳습니다. 수세기 동안 적을 가혹하게 찢어내는 대신 가능한 모든 방법으로 협상과 항복을 알리기 시작합니다. 그건 그렇고, 아마도 일본의 제 2 차 세계 대전 참전은 과거의 "승리"에 대한 엘리트의 기억에 기초한 것 같습니다. 싸울 때에는 적이 항복할 때까지 싸우고, 협상 전까지는 싸우지 마십시오.
  2. +10
    29 1 월 2024 04 : 51
    제품 견적 : Samsonov Alexander
    Witte와 같은 "영향력 있는 대리인"도 그들과 함께 놀았습니다.

    위트는 러시아로서는 부끄러운 포츠머스 평화조약에 서명했지만, 그럼에도 불구하고 일본의 조건이 아닌 러시아의 조건으로 서명했다. 우리는 이것을 항상 기억해야 합니다.
    1. +6
      29 1 월 2024 08 : 24
      일본 역시 이 평화 조약에 만족하지 않았으며 러시아가 전쟁 비용을 회수하기 위해 배상금을 지불해야 한다고 믿었다는 점에 유의해야 합니다. 러시아 전쟁의 비인기 상황과 대중의 불안을 고려하면 러시아 전쟁의 결과는 그리 나쁘지 않았습니다. 테오도어 루즈벨트(Theodore Rooseveld)도 일본에게 이 조약에 서명할 것을 촉구했습니다.
    2. +3
      29 1 월 2024 08 : 35
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      위트는 러시아로서는 부끄러운 포츠머스 평화조약에 서명했지만, 그럼에도 불구하고 일본의 조건이 아닌 러시아의 조건으로 서명했다.

      분실한 경우 함대는 당시 고된 노동에만 적합했던 사할린의 절반을 포기합니다. 이것은 외교적입니다. 승리 위트. 나는 완전한 w/c에서 나왔다.
      일본 함대가 도시의 블라디보스토크 칸에 왔다면 여전히 선박이 충분했습니다.
      1. 0
        29 1 월 2024 21 : 44
        제품 견적 : your1970
        일본 함대가 도시의 블라디보스토크 칸에 왔다면 여전히 선박이 충분했습니다.

        배가 적고 다른 군대가 필요합니다. 그리고 합병된 Liaodong에 비해 Vladik은 솔직히 말해서 위안이 됩니다.
        1. -1
          29 1 월 2024 22 : 40
          제품 견적 : Saxahorse
          제품 견적 : your1970
          일본 함대가 도시의 블라디보스토크 칸에 왔다면 여전히 선박이 충분했습니다.

          선박이 거의 없습니다.
          청산을 위해 모든 극동의 도시들은 그들의 귀를 채울 만큼 충분한 해군 포병을 보유할 것이고 일본군은 쉽게 5명의 상륙군을 상륙시킬 수 있을 것입니다.
          오랫동안 포획될 가능성은 낮지만 파괴하기는 쉽습니다.
          1. 0
            30 1 월 2024 00 : 22
            제품 견적 : your1970
            오랫동안 포획될 가능성은 낮지만 파괴하기는 쉽습니다.

            거기에는 아직 철거할 것이 없었고, 교외의 인구는 29명이었고, 그 중 8분의 XNUMX이 외국인이었습니다. Vladik은 만주를 잃은 후에야 급격히 성장하기 시작했지만 수비대는 XNUMX명이었습니다.
    3. +5
      29 1 월 2024 10 : 13
      그리고 이러한 "조건"으로 인해 그는 "하프 사할린"이라는 칭호를 받았습니까?
      1. +6
        29 1 월 2024 10 : 23
        AdAstra에서 인용
        그리고 이러한 "조건"으로 인해 그는 "하프 사할린"이라는 칭호를 받았습니까?

        그렇습니다. 그리고 그의 자리에 누군가 "poliberastie"가 있다면 그들은 러시아 전체를 포기할 수 있습니다
        1. -2
          29 1 월 2024 22 : 29
          누구에게 주어야 하나요? 일본인에게? 그들이 그것을 위해 갔나요?
        2. -2
          29 1 월 2024 22 : 46
          그리고 러시아가 그의 주머니에 어떤 종류의 "자유주의"를 가지고 있었는지 묻고 싶습니다. 그래서 그는 그것을 그렇게 가져다가 누군가에게 줄 것입니다.
          1. +1
            30 1 월 2024 04 : 14
            제품 견적 : 야후
            그의 주머니에는 어떤 종류의 "자유주의"가 러시아가 있었습니까? 이렇게 가져다가 누군가에게 주도록

            협상권한을 부여받은 자

            제품 견적 : 야후
            누구에게 주어야 하나요? 일본인에게? 그들이 그것을 위해 갔나요?

            일본인이 거절할 것이라고 생각하시나요?
            1. -2
              30 1 월 2024 05 : 22
              협상가는 아무것도 양보할 수 없습니다. 그는 전제 조건을 협상한 후 정부에서 이를 확인합니다. 이는 처음에 그가 협상해야 하는 프레임워크를 설정합니다. 당신은 너무 어리거나 엄청나게 밀도가 높습니다.
            2. -2
              30 1 월 2024 05 : 33
              내 생각엔 그들이 거절할 것 같아요. 그들은 그런 조각을 소화할 수 없습니다. 글쎄, 당신은 러시아에 대해 생각합니다. 일부 자유주의자는 그것을 가져다가 일본인에게 주었고 아무도 반대하지 않았습니다.
      2. +3
        29 1 월 2024 11 : 00
        AdAstra에서 인용
        그리고 이러한 "조건"으로 인해 그는 "하프 사할린"이라는 칭호를 받았습니까?

        이것은 Ze and Co.가 이제 러시아에 제공하는 것과 거의 같습니다. 덩어리 크리미아 - без 다른 모든 지역 빌레이
      3. +3
        29 1 월 2024 11 : 10
        하프사할린은 여전히 ​​별명이다.
        하지만 그렇습니다. 그는 백작이라는 칭호를 받았습니다.
    4. 0
      2 2 월 2024 10 : 27
      저것들. RI는 스스로에게 부끄러운 조건을 제시하고 서명했습니까? 수업! 이것이 우리가 싸워야하는 방법입니다)))
      1. +1
        2 2 월 2024 11 : 17
        ivan_zaitcew의 인용문
        저것들. RI는 스스로에게 부끄러운 조건을 제시하고 서명했습니까?

        RI는 아무 것도 제시하지 않았습니다. RI는 일본인의 뻔뻔스러운 요구만을 거부했습니다. 그리고 그녀는 해냈습니다!
        1. +2
          6 2 월 2024 11 : 27
          RI는 무엇을 했나요? 쓰시마에 대해서? 아니면 포트 아서(Port Arthur)를 항복하시겠습니까? RI는 패배했습니다. 좋든 싫든!
          1. +1
            6 2 월 2024 14 : 49
            ivan_zaitcew의 인용문
            RI는 패배했다

            전쟁에서 패한 후 평화를 위한 조건은 다양합니다.
  3. +5
    29 1 월 2024 05 : 08
    일본 함대의 우월한 세력은 한국의 제물포 항구에 정박중인 장갑 순양함 "Varyag"와 포함 "Koreets"를 공격했습니다. 러시아 선원들의 위업은 수세기 동안 지속될 것입니다. “우리는 죽어가고 있지만 포기하지 않습니다!”

    1946년에는 순양함 "Aurora"가 "Varyag" 역할을 맡은 웅장한 영화 "Cruiser "Varyag"가 촬영되었습니다. 이 영화는 오늘날에도 여전히 시청되고 있지만 그 당시에는 단순히 걸작이었습니다.
    연속적으로- "Varyag"역할의 "Varyag", "Aurora"
    1. +4
      29 1 월 2024 21 : 06
      이 영화는 오늘날에도 여전히 시청되고 있지만 그 당시로서는 그야말로 걸작이었습니다.

      Kostya, "Varyag"는 역대 걸작인 세계 영화의 황금 기금에 공식적으로 진입했습니다. 카메라 작업은 실제로 영화에 혁명을 일으켰습니다.
      1. +3
        29 1 월 2024 23 : 14
        잘자요, 내 친구 루다! 애정
        금 펀드에 대해 들어 본 적이 없지만 여기서 놀랄 일이 아니며 이런 일이 일어나지 않았다면 오히려 놀랐습니다.
        그건 그렇고, 전쟁 직후 오로라가 끔찍한 상태에 있었다는 사실을 아는 사람은 거의 없었기 때문에 영화 제작자와 선원의 도움으로 복원되어 완벽한 순서로 정리되었습니다.))
  4. +17
    29 1 월 2024 05 : 32
    그들이 우리를 이긴 것은 바로 그러한 추론 때문이지만 본질적으로 그들은 우리를 이긴 것이 아니며 매번 똑같습니다.
    1. +4
      29 1 월 2024 08 : 35
      제품 견적 : Cartalon
      그들이 우리를 이긴 것은 바로 그러한 추론 때문이지만 본질적으로 그들은 우리를 이긴 것이 아니며 매번 똑같습니다.

      적에 대한 완전한 과소평가, 자신의 강점에 대한 과대평가, 완전히 실패한 외교 등
      1. +1
        29 1 월 2024 10 : 14
        당신이 설명한 모든 것은 나에게 많은 것을 생각나게 합니다. hi
  5. +9
    29 1 월 2024 07 : 45
    러시아는 국가의 역사와 실수로부터 교훈을 얻는 대신 나쁜 것을 칭찬하고 좋은 것을 폄하하기 시작했습니다.
    모두들 나라를 분열시키려 하고 있어요...
    그리고 이것은 매우 간단하게 일어날 수 있습니다. 이렇게 광대한 영토에 사람은 점점 줄어들고, 손님 근로자는 점점 더 많아지기 때문입니다.
    중지 2024년 XNUMX월 이후에는 모든 것이 즉시 바뀔 것입니다.
    1. +7
      29 1 월 2024 10 : 28
      인용구 : ROSS 42
      2024년 XNUMX월 이후에는 모든 것이 즉시 바뀔 것입니다.

      바질 밀주 한 병으로 만족합시다. 왜 아무것도 바뀌지 않을까요??
      인용구 : ROSS 42
      이주노동자가 늘고 있다…

      1989년 아버지가 아제르바이잔에서 사라토프로 이사한 사라토프에 있는 친척들의 공동 아파트에 사는 이웃들은 이 때문에 러시아 연방 시민이 되어 재작년에 떠났습니다. 친척을 방문하기 위해 아제르바이잔으로... 만일의 경우에 대비해, 네...

      그래서 내가 당신에게 한 병을 팔면 손님 근로자가 훨씬 줄어들 것입니다.
      1. +1
        29 1 월 2024 11 : 18
        제품 견적 : your1970
        바질 밀주 한 병으로 만족합시다. 왜 아무것도 바뀌지 않을까요??

        우선, 나는 오랫동안 술을 마시지 않았습니다.
        둘째, 나는 가정을 하지 않고 사실만을 진술합니다.
        셋째, 당신도 나도 GDP도 이 세상의 어떤 것도 결정하지 않습니다(대체로). Vesuvius는 나를 도와줍니다.
        * * *
        나는 VVP가 연설 중에 기침을 멈춘 것을 이미 기뻤습니다. 나는 그에게 어떤 일도 일어나지 않기를 정말로 원하며 우리는 다시 옐친의 범죄 재분배로 인해 역사의 소외된 위치에 있게 되었습니다...
        1. +7
          29 1 월 2024 12 : 00
          인용구 : ROSS 42
          우선, 나는 오랫동안 술을 마시지 않았습니다.

          헛된 일입니다. 과학과 아프리카 코끼리에 의해 입증되었습니다. 때때로 - 술은 몸에 좋다 게다가 내 술은 바질 베이스인데...
          인용구 : ROSS 42
          둘째, 나는 가정을 하지 않고 사실만을 진술합니다.
          - 블라디미르 블라디미로비치 빌레이 빌레이 ??

          인용구 : ROSS 42
          셋째, 당신도 나도 GDP도 이 세상의 어떤 것도 결정하지 않습니다(대체로). Vesuvius는 나를 도와줍니다.
          당신의 요점 3은 요점 2와 모순됩니다
          인용구 : ROSS 42
          우리는 "옐친" 범죄 재배포로 인해 또 다시 역사의 소외된 존재가 되었음을 알게 되었습니다...

          나는 여기에 전적으로 동의합니다 - новые 공산주의자든 자본주의자든 먼저 혼란을 일으킬 것입니다. 갑자기 모두 완전히 괜찮은 사람이 되더라도 그럴 가능성은 없습니다(2세기에 20번의 재산 재분배 경험과 동일)....
          그리고 7-10년 동안 지속되는 혼란(이전 러시아 재산 재분배의 경우처럼)은 러시아를 망칠 것이며 여기서는 어떤 핵무기도 도움이 되지 않을 것입니다.

          우리도 똑같은 헛소리를 할 거야 죽음, 지금 미국처럼 최소한 1%라도 무조건 따라갈 지도자는 없습니다. 60 인구.
          1. +2
            29 1 월 2024 12 : 14
            제품 견적 : your1970
            헛된 일이었습니다. 때때로 술이 유익하다는 것이 과학과 아프리카 코끼리에 의해 입증되었습니다. 게다가 내 것은 바질로 만들어졌습니다...

            코끼리는 (자연적으로) 몸에 필요한 약한 알코올(신맛이 나는 발효 과일을 먹음)을 마십니다.
            보드카는 쓴맛이 나며 모든 사람이 좋아하는 차는 아닙니다. 나는 아이스크림을 좋아한다..
            그리고 저는 공산주의를 믿지 않습니다. 하지만 우리 러시아에서는 사회주의가 누군가의 목을 가로막고 있습니다. 그(그들)는 다른 사람들의 굴욕과 착취를 기뻐합니다.
            1. +3
              29 1 월 2024 13 : 13
              인용구 : ROSS 42
              .그리고 우리 러시아에서는 사회주의가 누군가의 목을 가로막고 있습니다. 그(그들)는 다른 사람들의 굴욕과 착취를 기뻐합니다.

              그리고 이것은 재산의 재분배입니다 ...
              게다가 재분배는 모두 재산 - Gazprom/Norilsk Nickel뿐만 아니라 모든 것의 재산입니다. 그렇지 않으면 새로운 NEP가 다시 청산되어야 하기 때문입니다. 그런데.
              소규모 소유자는 정부의 돈을 부리에 넣고 주머니에 넣을 것입니다. 이를 위해 사소한 후원을 위해....
              그리고 주민들은 "Evona는 구 정권 하에서와 마찬가지로 Vaska Pupkin이 5채의 아파트를 갖고 있고 그는 지방 경찰관, 지방 의회 의장 및 모든 사람들을 사들였습니다. "라고 말할 것입니다. 그러나 우리는 여전히 그렇지 않습니다. 일이 없어요!! 왜 우리에게 이런 종류의 사회주의가 가능한가 - 자본주의 하에서처럼 우리는 일이 없다면??”
              그게 전부입니다. 작은 호스트가 종료됩니다
    2. +3
      29 1 월 2024 13 : 42
      인용구 : ROSS 42
      러시아는 국가의 역사와 실수로부터 교훈을 얻는 대신 나쁜 것을 칭찬하고 좋은 것을 폄하하기 시작했습니다.

      레닌과 스탈린은 교훈을 얻었습니다. 레닌은 일본의 개입을 중단했고 스탈린은 전쟁 후 Witte에 항복한 Pol-Sakhplin과 전쟁 없이 차르에게 항복한 쿠릴 열도를 모두 반환했습니다. 고르바초프는 다시 쿠릴 열도를 일본에 넘겨줄 뻔했습니다.
  6. SZ
    +14
    29 1 월 2024 08 : 15
    우리가 구타당하지 않았다는 사실은 가볍게 말하면 사실이 아닙니다. 군사적 패배가 일어났습니다.

    포트 아서(Port Arthur)는 항복했고 전쟁의 원래 목표는 멀어졌습니다. Stoessel과 다른 지도자들은 조기 항복을 위해 재판을 받았지만 객관성을 위해 항복 당시 도시는 이미 교차 공격을 받고 있었고 나머지 편대는 파괴되었으며 자체 예비군은 반격으로 주요 요새가 손실되었고 Kuropatkin의 패배로 인해 외부 구호 봉쇄에 대한 희망이 없었습니다.

    거의 모든 러시아 함대가 죽거나 항복했으며 일본은 바다에서 완전한 패권을 확립했습니다.

    러시아에는 혁명의 냄새가 났고 그 냄새는 이미 강했습니다.

    왕은 승리가 가능하지만 심각한 현금 주입이 필요하다는 말을 듣고 게임이 촛불의 가치가 없다고 결정했습니다. 여기에는 논리가 있었습니다. 해군 기지로 생각되었던 아서항을 탈환하더라도 해군 자체는 더 이상 존재하지 않을 것이고 해상에서의 영국과의 경쟁도 사라지고 그 지역은 완전히 일본 함대에 의해 지배되었습니다. 트로피로부터 심각한 지원을 받았습니다. 미카사의 죽음에도 함대의 힘은 크게 줄어들지 않았습니다.

    일본에서는 경제 상황이 나아지지 않았고 예비군도 전혀 없었으며 전쟁은 실질적으로 신용을 바탕으로 치러졌지만 군사적 승리에는 대가가 있었습니다. 긴 전쟁에서 일본은 패배하거나 재정적으로 의존하게 될 수 있습니다.

    패배의 객관적인 이유 외에도 Makarov와 전함 Petropavlovsk의 죽음, 그리고 전투의 중요한 순간에 Vitgeft의 죽음과 같은 불운에 대해 말하고 싶습니다. 이것이 아니었다면 많은 것이 잘못되었을 수 있습니다. 이벤트.
    1. +3
      29 1 월 2024 08 : 56
      미카사의 죽음에도 함대의 힘은 크게 줄어들지 않았습니다.

      폭발이 일어났습니다. 하지만 당신은 죽음을 너무 멀리했습니다.
      1. SZ
        +4
        29 1 월 2024 10 : 31
        내가 기억하는 한 그것은 가라앉았다가 나중에 다시 솟아올랐다. Varyag-죽었나요? 이 경우에도 마찬가지입니다.

        어쨌든 그 전쟁의 전투기는 아닙니다. 이제 배는 세계에서 가장 유명한 해전 중 하나에 참가한 박물관입니다.
        1. +2
          29 1 월 2024 21 : 55
          제품 견적: S.Z.
          어쨌든 그 전쟁의 전투기는 아닙니다.

          전쟁은 5년 1905월 11일 뉴 스타일(New Style)에 끝났습니다. 미카사의 폭발사고는 같은 달 12~XNUMX일 밤에 발생했다.
          그래서 그는 전쟁을 완전히 연기했습니다 ...
    2. 0
      15 2 월 2024 22 : 26
      예, 일본인은 REV에서 매우 운이 좋았습니다.
      그러나 그들은 가지고 있던 행운을 다 써버렸고, 제2차 세계 대전 중에는 더 이상 운이 전혀 없었으며 정반대였습니다.
  7. +11
    29 1 월 2024 08 : 26
    조금만 더 기다리면 일본이 항복했을 것 같은데, 매우 장밋빛으로 보입니다. 1905년 혁명은 갑자기 일어난 것이 아니다. 한 마디로 삼손주의 롤
  8. +12
    29 1 월 2024 08 : 59
    1904~1905년 러일전쟁에는 크게 두 가지 전제조건이 있다.

    이유는 단 하나뿐입니다. 차르 아버지와 그의 측근의 어리 석음입니다. 일본은 자원이 극도로 부족한 나라이다. 그리고 석탄, 목재, 철광석을 얻을 수 있는 인근 지역은 한국뿐이었습니다. 한국 없음 - 제국을 건설하려는 모든 계획의 끝. 당연히 일본은 어떠한 경우에도 한국에 대한 영향력 상실을 용납할 수 없습니다. 문제는 도대체 왜 RI가 그런 상황에서 그토록 뻔뻔스럽게 그곳에 가야만 했느냐는 것입니다. 땅이 부족해서 한국이 필요한 이유는 무엇입니까? 자원? 인구? 요점이 무엇이었나요?

    글쎄요. 어떤 이유로 그들은 들어갔습니다. 하지만 이것이 전쟁이라는 것을 이해해야 했습니다! 옵션이 없습니다. 준비할 가치가 있지 않을까요? 군대, 선박, 보급품을 이동하고 기지 방어 시설을 구축하시겠습니까? 그러나 아니요. 그들은 들어가서 엉망으로 만들고 모두가 그것을 닦아내기로 결정했습니다. 윽.
    1. +2
      29 1 월 2024 10 : 48
      땅이 부족해서 한국이 필요한 이유는 무엇입니까? 자원? 인구? 요점이 무엇이었나요?

      21세기에 맞춰 당신은 다음과 같이 씁니다:((
    2. +2
      29 1 월 2024 11 : 56
      제품 견적 : paul3390
      일본은 자원이 극도로 부족한 나라이다. 그리고 석탄, 목재, 철광석을 얻을 수 있는 인근 지역은 한국뿐이었습니다.

      철광석에 대해서는 잘 모르지만, 일본은 4분의 3 정도가 숲으로 덮여 있습니다.
      1. +4
        29 1 월 2024 12 : 06
        숲은 숲과 다릅니다... 모든 색소폰이나 야자수가 산업에 적합한 것은 아닙니다.
        1. +3
          29 1 월 2024 12 : 23
          제품 견적 : paul3390
          모든 saxaul이나 야자수가 산업에 적합한 것은 아닙니다.

          색사울? Aksakal.

          일본에서는 참나무, 너도밤나무, 삼나무, 소나무가 집단으로 자랍니다. 이 나무들은 모두 일본 고유의 종이 있지만 근본적으로 우리와 다르지 않다고 생각합니다.
          1. +5
            29 1 월 2024 12 : 27
            나는 그들이 무엇을 풍부하게 가지고 있는지 알지 못합니다. 그러나 어떤 이유로 목재는 항상 우선순위 목록에 있었습니다. 광석, 석탄, 목재, 땅벌레, 면화, 고무, 기름, 구리-주석-니켈 등의 금속... 예, 거의 모든 것입니다.

            구부러지거나 작은 나무가 자랄 수도 있나요? 질감이 잘못된 걸까요? 무슨 상관이야? 가장 중요한 것은 적극적으로 수출되었다는 것입니다.
            1. +2
              29 1 월 2024 12 : 32
              제품 견적 : paul3390
              거기엔 뭐가 풍부한지 모르겠어

              먼저 알아보고 작성하는 것이 좋습니다.
              1. +5
                29 1 월 2024 12 : 34
                그리고 내가 이해하는 바에 따르면 당신도 알고 있습니까? 그렇다면 우리 고아들에게 당신의 소름 끼치는 지혜의 빛을 비춰주십시오. 설명하십시오 - 그들은 자신의 종류에 관심이 없기 때문에 feijoa를 위해 한국에서 목재를 수출했습니다. 기쁜 마음으로 읽어보겠습니다..

                그리고 또한-도대체 왜 러시아에 한국 산림 양보가 필요했는지... 확실히 숲 부족으로 고통받지 않습니다.
                1. +1
                  29 1 월 2024 12 : 45
                  제품 견적 : paul3390
                  설명하십시오 - 그들은 자신의 종류에 관심이 없기 때문에 feijoa를 위해 한국에서 목재를 수출했습니다.

                  모르겠어요. 어쩌면 그들은 자신의 것을 잘라서 미안했을 수도 있습니다.

                  제품 견적 : paul3390
                  그리고 또 - 도대체 왜 러시아에 한국의 산림 양보가 필요한가...

                  꼭 필요했나요?
                2. +4
                  29 1 월 2024 13 : 04
                  제품 견적 : paul3390
                  그리고 또 - 도대체 왜 러시아에 한국의 산림 양보가 필요한가...

                  라는 말이 있습니다. 바다 건너 암소는 암소의 절반이며 루블을 운반합니다.
                  벌목을 하기 위해서는 단순히 숲이 존재하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 소비자에게 전달할 수 있는 방법이 필요합니다. 그리고 대한서해협으로 흐르는 압록강에서는 물을 카라해로 운반하는 예니세이와 그 지류보다 다소 간단합니다.
                  물론 이 숲은 러시아 내에서는 필요하지 않았습니다. 하지만 동남아 해외시장에서는 높은 평가를 받았다.
    3. +3
      29 1 월 2024 16 : 37
      제품 견적 : paul3390
      글쎄요. 어떤 이유로 그들은 들어갔습니다. 하지만 이것이 전쟁이라는 것을 이해해야 했습니다! 옵션이 없습니다. 준비할 가치가 있지 않을까요? 군대, 선박, 보급품을 이동하고 기지 방어 시설을 구축하시겠습니까? 그러나 아니요. 그들은 들어가서 엉망으로 만들고 모두가 그것을 닦아내기로 결정했습니다. 윽.

      핀란드와의 "겨울 전쟁"이요?
      "그들은 나에게 모자를 던졌습니다"-차르보다 나쁘지 않습니까?
      군대를 즉시 양성하고, 준비하고, 확보하고, 보급하는 것을 누가 허락하지 않았습니까?
      불행한 왕은 사할린의 절반을 잃었고 우리는 "진흙 발을 가진 거상"이라는 지위를 받았습니다.
      그런 모자가 아니었다면 참모진은 히틀러의 동부 진출 모험을 단념시켰을지도 모른다.
      그리고 이 헛소리는 준비되지 않은 전쟁 - 그것은 항상 러시아에 있었고 어떻게 든 지울 수 없습니다....
      그들은 처음에는 항상 우리의 얼굴에 주먹을 날릴 것입니다.
      1. 0
        30 1 월 2024 17 : 34
        제품 견적 : your1970
        군대를 즉시 양성하고, 준비하고, 확보하고, 보급하는 것을 누가 허락하지 않았습니까?

        어지러운 성공. ©
        SFE 준비 측면에서 가능한 모든 것이 이루어졌습니다. 현실에 대한 군사정치 지도부의 생각의 틀 안에서. 그러나 실제로 이것은 무적이고 비교할 수 없는 붉은 군대이자 일종의 한계 국가였습니다.
        문제는 특히 우리 군대가 핀란드 전쟁 상황에 적응하지 못하도록 막 았던 것입니다. 그들이 병력과 지휘 요원의 이전 심리학 캠페인에 특히 방해를받은 것으로 보입니다. 우리는 모자를 던질 것입니다. 폴란드의 캠페인은 우리를 심하게 손상 시켰습니다. 우리의 적군은 무적이며, 동등하지 않으며, 모든 것이 있으며, 부족이 없으며, 존재하지 않으며 존재하지 않으며, 우리 군대는 무적이라는 기사 전체가 기록되고 연설이 이루어졌습니다. 일반적으로 역사상 무적 군대는 없었습니다. 여기저기서 싸운 최고의 군대가 패배했습니다. 우리 동지들은 우리 군대가 무적이며 모든 모자를 던질 수 있다는 것을 자랑했으며 부족은 없었습니다. 실제로 그러한 군대는 없으며 결코 없을 것입니다.
        이것은 우리 군대가 핀란드의 조건과 관련하여 자신의 단점과 재건, 재건을 즉시 이해하지 못하게했습니다. 우리 군대는 폴란드 전쟁이 전쟁이 아니라 군사적 행진이라는 사실을 이해하지 못했고 즉시 이해하지 못했습니다. 그녀는 핀란드에서 군사적 도보가 아니라 실제 전쟁이 될 것이라는 것을 이해하지 못했고 이해하지 못했습니다. 우리 군대가 이것을 이해하고 느끼고 핀란드 전쟁의 조건에 적응하기 시작하여 재편되기 시작하는 데 시간이 걸렸습니다.
        이것은 무엇보다도 우리 군대가 핀란드 전쟁의 기본 조건에 즉시 적응하고 그녀가 강타로 승리하기 위해 군사 여행을 떠나는 것이 아니라 전쟁에 참여한다는 것을 이해하는 것을 방해했습니다. 우리 군대가 무적이라는 심리와 우리 사이에서 끔찍하게 발전된 자랑으로 이들은 가장 무지한 사람들입니다. 큰 허풍쟁이들 - 그만둬야 해요. 이 자랑은 영원히 끝나야 합니다. 우리는 무적의 군대란 존재하지 않는다는 규칙을 국민들에게 심어주어야 합니다.
        © IVS

        최악의 상황은 LVO에 병력이 있었음에도 불구하고 SFV가 1940년 1939월에 승리할 수 있었다는 것입니다. 그들의 실제 훈련이 적색 사령관이 정상에 보낸 보고서와 일치했다면. 그리고 작전 계획이 레드 사령관 머리의 회오리 바람이 아닌 실제로 이용 가능한 정보 데이터를 기반으로 수행 되었다면. 실제로 20년 XNUMX월 Summa 구역에 대한 마지막 공격에서 제XNUMX여단은 핀란드 방어선을 바로 통과했습니다... 보병 부족으로 인해 돌파구가 통합되지 못했습니다.
        1. 0
          31 1 월 2024 10 : 25
          인용구 : Alexey RA
          우리 군대는 무적이며, 동등하지 않으며, 모든 것을 갖추고 있으며, 부족함이 없으며, 존재하지도 않았고 존재하지도 않으며, 우리 군대는 무적이라는 전체 기사가 작성되고 연설이 이루어졌습니다. .
          - 흠... 요제프 비사리오노비치 прекрасно 소련의 RIA, SC, SA뿐만 아니라 RF 군대도 알고 있었습니다. 빌레이 빌레이 롤


          인용구 : Alexey RA
          우리 군대가 무적이라는 심리와 우리 사이에서 끔찍하게 발전된 자랑으로 이들은 가장 무지한 사람들입니다. 큰 허풍쟁이들 - 그만둬야 해요. 이 자랑은 영원히 끝나야 합니다. 우리는 무적의 군대란 존재하지 않는다는 규칙을 국민들에게 심어주어야 합니다.

          스탈린은 평소처럼 옳았습니다. 선택의 여지가 없었지만 그에게는 조금 더 쉬웠습니다. 당시에는 "우리는 우리를 믿는 사람들을 버렸습니다!!"라고 울부짖었습니다. 모든 철에서 눈에 띄지 않았습니다.

          저는 항상 놀랐습니다. 그들이 왜 17.09.1939년 10.09월 11.09일에 폴란드에 입국했습니까? 정부가 도주했다는 사실은 XNUMX월 XNUMX일에 알려졌습니다. 즉, XNUMX월 XNUMX일에 들어가면 공식적으로 모든 것이 헛될 것입니다.
          그런데 아니 임시구치소에서 여기서도 보여줬어요 까다로움과 정확성-16.09.1939년 XNUMX월 XNUMX일 할힌골에서 일본과의 적대행위를 중단하기로 합의했습니다. 독일이 기억하지 못하도록 세 연령의 아시안이 그의 동맹국인 일본과 회사를 위해 싸워야 할 필요성에 대해 이야기합니다.
          1. +1
            31 1 월 2024 12 : 52
            제품 견적 : your1970
            - 흠... 요제프 비사리오노비치 прекрасно 소련의 RIA, SC, SA뿐만 아니라 RF 군대도 알고 있었습니다. 빌레이 빌레이 롤

            전쟁. 전쟁은 결코 변하지 않는다. © 미소
            제품 견적 : your1970

            스탈린은 평소처럼 옳았습니다. 선택의 여지가 없었지만 그에게는 조금 더 쉬웠습니다. 당시에는 "우리는 우리를 믿는 사람들을 버렸습니다!!"라고 울부짖었습니다. 모든 철에서 눈에 띄지 않았습니다.

            "내가 만약 Pravda라는 신문을 갖고 있었다면, 세상은 여전히 ​​워털루에 대해 알지 못했을 것입니다!"라고 나폴레옹은 말했습니다. © 미소

            선전에 대한 국가의 독점은 놀라운 효과를 발휘합니다. 그러나 이를 위해서는 그 당시에만 가능했던 외국 선전의 대중 수용을 제한하는 것이 필요합니다.
            그리고 선전에 대한 국가 독점은 선전가들을 부패시키고 자격을 박탈합니다. 그리고 적의 선전이 인구의 광범위한 부분에 침투하면 국가 선전가들은 이에 대응할 힘이 없으며 대포에 따라 계속 중얼 거립니다.
    4. 0
      2 2 월 2024 05 : 35
      그런 다음 백인 신사가 즉시 노란 원숭이를 흩어버릴 것이라는 입장이 있었습니다. 하지만 문제가 발생했습니다.
      제품 견적 : paul3390
      글쎄요. 어떤 이유로 그들은 들어갔습니다. 하지만 이것이 전쟁이라는 것을 이해해야 했습니다! 옵션이 없습니다. 준비할 가치가 있지 않을까요? 군대, 선박, 보급품을 이동하고 기지 방어 시설을 구축하시겠습니까? 그러나 아니요. 그들은 들어가서 엉망으로 만들고 모두가 그것을 닦아내기로 결정했습니다. 윽.
    5. +1
      15 2 월 2024 22 : 29
      한국에서는 베조브라조프처럼 자신의 이익을 추구했습니다.
      이것이 전쟁으로 이어진 것입니다
  9. +7
    29 1 월 2024 09 : 13
    같은 날, 일본 함대의 우세한 병력은 한국의 제물포항에 정박해 있던 장갑순양함 '바랴그'와 포함 '코레츠'를 공격했다. 러시아 선원들의 위업은 수세기 동안 지속될 것입니다. “우리는 죽어가고 있지만 포기하지 않습니다!” - 조국에 끝까지 충실한 러시아인의 모토.

    이 신화는 이미 충분합니다. 왕이 시작했고 우리는 멈출 수 없습니다.

    공격도 없었고 “우리는 죽어가고 있지만 포기하지 않는다”는 말도 없었다. 실패한 탈주 시도가 있었고 그 후 배가 스스로 침몰했으며 프랑스 순양함 Pascal, 영국 Talbot 및 이탈리아 Elbe의 승무원 대부분은 중립 항구를 통해 집으로 돌아갔습니다.
    Rudnev는 툴라 지방의 Myshenki 마을에서 평화롭게 사망했습니다.

    일본인은 Varyag를 키웠습니다. (어떤 이유에서인지 얕은 물에 가라 앉았기 때문입니다.) 눈짓 ) "소야"라는 이름으로 훈련병으로 7년 동안 사용됐다. 그런 다음 그들은 그것을 러시아에 넘겨 주었고 1917 년에 수리를 위해 영국으로 갔고 그곳에서 압수되어 폐기되었지만 도중에 좌초되어 안전하게 가라 앉았습니다.
    1. SZ
      +4
      29 1 월 2024 10 : 37
      "이 신화는 이제 그만. 차르가 시작했으니 멈출 수가 없어."

      왜 신화인가?

      그들은 항복 제안을 거부하고 돌파구를 찾아 우월한 세력과 전투를 벌였습니다. 우리는 적에게 피해를 입힐 수 없었습니다. 그것은 또 다른 문제입니다. “나는 죽어가고 있지만 포기하지 않는다”라는 신호는 그럴 때 제기되는 표준 신호다. 사상자가 발생하고 부상자가 발생했으며 함선 자체도 심하게 손상되어 두 번째 전투가 불가능했습니다. 그들은 얕은 물에 가라 앉았습니다. 사람을 잃지 않고 익사할 수 있는 곳이 또 어디입니까?

      신화는 무엇입니까?
      1. +5
        29 1 월 2024 11 : 20
        이 신화는 이미 충분합니다. 왕이 시작했으니 멈출 수 없습니다.”

        왜 신화인가?

        그들은 항복 제안을 거부하고 돌파구를 찾아 우월한 세력과 전투를 벌였습니다. 우리는 적에게 피해를 입힐 수 없었습니다. 그것은 또 다른 문제입니다. “나는 죽어가고 있지만 포기하지 않는다”라는 신호는 그럴 때 제기되는 표준 신호다. 사상자가 발생하고 부상자가 발생했으며 함선 자체도 심하게 손상되어 두 번째 전투가 불가능했습니다. 그들은 얕은 물에 가라 앉았습니다. 사람을 잃지 않고 익사할 수 있는 곳이 또 어디입니까?

        신화는 무엇입니까?

        영웅주의란 무엇인가?
        돌파 시도 후 회의에서 그들은 적의 압도적 우세로 인해 추가 전투에서 철수하기로 결정했습니다. 중지

        죽은 쓰시마 전함의 승무원은 물론 항복하지 않은 영웅과 훨씬 더 비슷합니다.
        그들은 끝까지 싸웠습니다. 어리석은 사령관을 얻은 것은 그들의 잘못이 아닙니다.

        일반적으로 지난 150년 동안 러시아 함대의 가장 효과적인 사령관은 Fedor Nikolaevich Ivanov입니다. 광산 수송선 "아무르"의 사령관. 그는 두 척의 전함을 죽였습니다. 그리고 그를 기억하는 사람은 누구입니까?
        1. 제품 견적 : Arzt
          영웅주의란 무엇인가?

          6명의 gopnik을 상대로 혼자 나가보세요. 그러면 아마 이해하실 것입니다.
          제품 견적 : Arzt
          돌파 시도 후 회의에서 그들은 적의 압도적 우세로 인해 추가 전투에서 철수하기로 결정했습니다.

          전투가 끝난 후 순양함은 전투가 불가능했으며 적에게 피해를 줄 수 있다는 희망이 있다면 전투에 참여하는 것이 합리적입니다.
          제품 견적 : Arzt
          죽은 쓰시마 전함의 승무원은 물론 항복하지 않은 영웅과 훨씬 더 비슷합니다.

          어느 누구도 그들의 영웅주의를 얕보지 않으며, 그들의 영웅주의는 "Varyag"의 영웅주의를 손상시키지 않습니다.
          1. +1
            29 1 월 2024 12 : 22
            6명의 gopnik을 상대로 혼자 나가보세요. 그러면 아마 이해하실 것입니다.

            이 방법은 아닙니다. 나는 집에 앉아 떠나려고했는데 거기에는 6 명의 gopnik이있었습니다. 그들은 가볍게 쌓였습니다.
            아 뭐...그는 뒷문으로 나갔어.

            전투가 끝난 후 순양함은 전투가 불가능했으며 적에게 피해를 줄 수 있다는 희망이 있다면 전투에 참여하는 것이 합리적입니다.

            그렇죠. 그들은 싸움을 거부했습니다. 합리적인. 그러나 영웅적이지는 않습니다.
            그러나 한때 Mercury의 Kazarsky는 거절하지 않았습니다. 성난
            1. +2
              29 1 월 2024 13 : 23
              제품 견적 : Arzt
              그러나 한때 Mercury의 Kazarsky는 거절하지 않았습니다.

              카자르스키의 ​​상대는 약간 달랐습니다)
              그리고 약간 다른 상황.
            2. 제품 견적 : Arzt
              이 방법은 아닙니다. 나는 집에 앉아 떠나려고했는데 거기에는 6 명의 gopnik이있었습니다. 가볍게 쌓였어

              Varyag의 손상이 인체로 해석되면 "약간"입니다. 다리, 팔이 부러지고 눈이 쓰러졌습니다.
              제품 견적 : Arzt
              그러나 한때 Mercury의 Kazarsky는 거절하지 않았습니다.

              아무도 Kazarsky에게 묻지 않았습니다. 그는 터키 LK 2대에서 탈출을 시도했지만 실패했기 때문에 전투를 수락했습니다. 회피할 기회가 있었다면 회피했을 것이다.
              물론 Varangian보다 더 높은 업적이 있습니다. 동일한 Rurik, Donskoy... 그러나 반복합니다. 이것이 Varangian 승무원의 영웅주의를 부정하는 것은 아닙니다.
              1. +6
                29 1 월 2024 15 : 10
                Varyag의 위업에 대한 불만은 영웅주의의 양이 아니라 홍보가 너무 많다는 것입니다. 평범한 사람은 적어도 "Varyag"에 관한 노래를 들어 본 적이 있습니다. 그러나 그들은 "Ushakov 제독", "Dmitry Donskoy", "Rurik"및 기타 영웅적으로 잃어버린 선박에 대해 기억하지 못하며 전혀 들어 본 적이 없습니다.
                1. SZ
                  0
                  29 1 월 2024 17 : 00
                  제품 견적 : Alexander Morozov
                  Varyag의 위업에 대한 불만은 영웅주의의 양이 아니라 홍보가 너무 많다는 것입니다. 평범한 사람은 적어도 "Varyag"에 관한 노래를 들어 본 적이 있습니다. 그러나 그들은 "Ushakov 제독", "Dmitry Donskoy", "Rurik"및 기타 영웅적으로 잃어버린 선박에 대해 기억하지 못하며 전혀 들어 본 적이 없습니다.


                  그런 다음 영웅주의가 결석하지 않은 거짓말, 선전 및 홍보에 대해 이야기합시다. 나는 여러 권의 책을 읽었고 일부는 Varyag 전투에 관한 다큐멘터리로 간주되었으며 심지어 영화도 보았습니다. 모든 경우에 많은 거짓말이있었습니다.

                  그런데 같은 Ushakov 제독도 일본군에게 적절한 피해를 입히지 않았지만 깃발을 내리지 않고 사망했습니다.
              2. +2
                30 1 월 2024 17 : 38
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아무도 Kazarsky에게 묻지 않았습니다. 그는 터키 LK 2대에서 탈출을 시도했지만 실패했기 때문에 전투를 수락했습니다. 회피할 기회가 있었다면 회피했을 것이다.

                그래서 카자르스키는 회피를 통해 전투를 벌였습니다. 능숙하게 기동함으로써 수성을 LK 탑재 포의 발사 구역에서 제외하고 활포의 포도탄 발사가 유효 거리에 접근하는 것을 허용하지 않습니다(EMNIP, uv. Makhov는 다음과 같이 썼습니다. 피해를 입은 터키군은 포도탄을 발사하여 승무원을 쓰러뜨리려고 했습니다. 나는 적을 공격하지 않았고 터키 팀의 실수를 예상했습니다. 그리고 그들은 그것을 두 번 수행했으며 그 후 Kazarsky는 마침내 LC에서 벗어났습니다.
                1. 인용구 : Alexey RA
                  그래서 카자르스키는 회피를 통해 전투를 벌였습니다.

                  그리고 수 세기 동안 기억될 만한 영웅입니다. 기념물은 제대로 복원되어야 합니다.
          2. -4
            29 1 월 2024 21 : 57
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            전투가 끝난 후 순양함은 전투가 불가능했으며 적에게 피해를 줄 수 있다는 희망이 있다면 전투에 참여하는 것이 합리적입니다.

            글쎄, 이것은 Varangians에 관한 환상적인 기사에만 있습니다. 당신은 Samsonov의 것보다 훨씬 더 재미있습니다. Rudnev가 침몰에 대해 영국인과 협상하는 동안 Varyag의 고위 장교 Stepanov가 전투를 위해 배를 준비하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 Varyag 장교들은 전투를 계속하는 데 특별한 문제를 보지 못했습니다.
            1. SZ
              +3
              30 1 월 2024 08 : 49
              제품 견적 : Saxahorse
              Varyag의 고위 장교인 Stepanov는 전투를 위해 배를 준비하고 있었습니다. 그리고 Varyag 장교들은 전투를 계속하는 데 특별한 문제를 보지 못했습니다.


              당신은 아마도 대체 역사를 많이 읽었을 것입니다.

              그리고 당신은 적어도 11 번의 안타에 대해 모르고 총 손상에 대해 들어 본 적이 없으며 수십 명의 부상자와 사망자에 대해 알지 못하고 화재 후 피해에 대해 들어 본 적이 없습니다. ... 그리고 아마도 갑작스런 돌파를 희망하는 온전한 순양함이 적에게 피해를 입힐 수 없다면 실제로 전투가 불가능한 함선의 기회는 훨씬 적다는 생각이 들지 않을 것입니다.

              그러나 힘은 불평등 그 이상이었습니다.

              대괄호 밖에서 촬영하는 방법을 몰랐다는 사실을 남겨 두자.
              1. +1
                31 1 월 2024 00 : 46
                제품 견적: S.Z.
                그리고 당신은 적어도 11 번의 명중에 대해 모르고 총의 피해에 대해 들어 본 적이 없으며 수십 명의 부상자와 사망자에 대해 알지 못하고 화재 후 피해에 대해 들어 본 적이 없습니다. 목록...

                그러나 순양함을 키운 일본인은 Rudnev가 발명 한 이러한 "공포"를 모두 발견하지 못했습니다. 침수된 석탄 구덩이와 숙소의 화재는 모두 전투에서 받은 "치명적인" 피해입니다. 당신은 Rudnev가 비겁하게 배를 침몰시키는 것을 정당화하기 위해 고안된 다른 사람들의 동화를 반복하고 있습니다. (심지어 그를 비겁하다고 비난하려던 그의 팀도)
        2. SZ
          +1
          29 1 월 2024 13 : 32
          제품 견적 : Arzt
          영웅주의란 무엇인가?


          우월한 적 앞에서 돌파구를 마련하고 전투를 받아들이고 거부하지 않았다는 사실. 돌아온 후에는 더 이상 싸울 기회가 없었고 피해에 대해 읽었으며 사진을 보았습니다. 선상에 화재가 있었고 목록이 있었고 배가 방향타를 따르지 않았습니다... 사실을 고려하면 손상되지 않은 선박은 적에게 피해를 입힐 수 없습니다. 더 이상 싸워야 할 이유가 무엇입니까? 일본인조차도 영웅주의를 인정했습니다. 실제로 Varyag는 전투 능력을 잃을 때까지 싸웠으며 더 이상의 조치가 필요하지 않았습니다. 한국인은 전혀 피해를 입지 않았지만 처음에는 전투 가치가 0이었습니다.

          제품 견적 : Arzt
          그들은 끝까지 싸웠습니다. 어리석은 사령관을 얻은 것은 그들의 잘못이 아닙니다.


          무지한 사령관의 경우 이것은 사실이 아닐 가능성이 높습니다. 법원은 그에게 유죄를 선고하지 않았지만 그 자신은 유죄라고 생각했습니다. Rozhdestvensky는 코스에 대해 하나의 명령을 내린 후 고장났습니다. 그는 특별한 어리 석음이나 천재성을 보여주지 않았습니다.

          물론 큐피드는 훌륭한 사람이지만 오늘날 그의 선장은 전범으로 불릴 것입니다.
          1. -1
            29 1 월 2024 15 : 08
            우월한 적 앞에서 돌파구를 마련하고 전투를 받아들이고 거부하지 않았다는 사실. 돌아온 후에는 더 이상 싸울 기회가 없었고 피해에 대해 읽었으며 사진을 보았습니다. 선상에 화재가 있었고 목록이 있었고 배가 방향타를 따르지 않았습니다... 사실을 고려하면 손상되지 않은 선박은 적에게 피해를 입힐 수 없습니다. 더 이상 싸워야 할 이유가 무엇입니까? 일본인조차도 영웅주의를 인정했습니다. 실제로 Varyag는 전투 능력을 잃을 때까지 싸웠으며 더 이상의 조치가 필요하지 않았습니다. 한국인은 전혀 피해를 입지 않았지만 처음에는 전투 가치가 0이었습니다.

            그렇죠. 그러나 그들의 행동은 그 이후에 전개된 PR과 전혀 일치하지 않습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​진정하지 않을 것입니다.
            일본인들은 그것을 인식했는가? 여기에 큰 질문이 있습니다. 적으로부터의 보상은 항상 문제입니다. 사실, 그들은 Rudnev의 입장에서 미래의 모든 반대자들을 격려했습니다. 잘했어요 여러분, 계속해서 킹스턴을 열고 집에 가세요. 그리고 우리는 당신에게 보상할 것입니다. 눈짓

            무지한 사령관의 경우 이것은 사실이 아닐 가능성이 높습니다. 법원은 그에게 유죄를 선고하지 않았지만 그 자신은 유죄라고 생각했습니다. Rozhdestvensky는 코스에 대해 하나의 명령을 내린 후 고장났습니다. 그는 특별한 어리 석음이나 천재성을 보여주지 않았습니다.

            그러한 패배 후에 사령관을 지능적으로 부르는 것은 불가능합니다. 심지어 적당합니다. 글쎄, 그것은 잘되지 않습니다. 단순히 완전한 파괴.

            물론 큐피드는 훌륭한 사람이지만 오늘날 그의 선장은 전범으로 불릴 것입니다.

            이것은 당신에게 플러스입니다. 우리나라에서는 상관의 명령을 어기는 것이 전투에서 죽는 것보다 더 나쁜 것입니다. Ivanov는 두려워하지 않았습니다. 좋은
            1. 제품 견적 : Arzt
              그렇죠. 그러나 그들의 행동은 그 이후에 전개된 PR과 전혀 일치하지 않습니다.

              꽤 일관적입니다. 또 다른 질문은 다른 선박의 영웅이 당연히 잊혀진다는 것입니다.
              제품 견적 : Arzt
              일본인들은 그것을 인식했는가? 여기에 큰 질문이 있습니다. 적으로부터의 보상은 항상 문제입니다. 사실, 그들은 Rudnev의 입장에서 미래의 모든 반대자들을 격려했습니다.

              어떤 비판에도 맞지 않는 완전히 잘못된 추론. 그러나 나는 이것에 대해 이미 썼습니다.
              이 점에서 특히 불합리한 점은 Vsevolod Fedorovich가 일본 순양함을 "제시"했기 때문에 VF Rudnev가 전쟁 후에 수여 된 2 도의 일본 해돋이 명령이 그를 수상한 것입니다. 사실 그 당시 일본에서 부시도 코드는 여전히 그러한 재능이 검은 배신으로 여겨지는 관점에서 재배되었다는 것입니다. 배신자는 물론 동의 한 "Srenbrenics의 30"을 지불 할 수 있지만, 지금은 제국의 제 2의 주문 (그 중 첫 번째는 국화의 주문이며 Pavlonia의 주문은 그 당시 별도의 상이 아니 었습니다 - 떠오르는 태양의 주문은 3 위로 옮겼습니다) 물론 아무도 그렇게하지 않을 것입니다. 어쨌든 그들이 배신자에게 수여되면,이 명령의 다른 신사들은 어떻게 이것에 반응합니까? 그들에게는 필사자 모욕이 될 것이고, 그들은 일본에서 매우 진지하게 받아 들여진다.

              제품 견적 : Arzt
              그러한 패배 후에 사령관을 지능적으로 부르는 것은 불가능합니다.

              네, 그렇다면 전투가 한 시간도 채 안 되어 편대가 아직 패배하지 않았을 때 그가 더 이상 지휘할 수 없다면 어떨까요? 아마도 그때 그들이 그를 죽였다면 당신은 그때도 분개했을 것입니다. 왜 그는 영적 접시를 통해 인도하지 않았습니까, 저주받은 것! 웃음
              1. +2
                29 1 월 2024 16 : 26
                네, 그렇다면 전투가 한 시간도 채 안 되어 편대가 아직 패배하지 않았을 때 그가 더 이상 지휘할 수 없다면 어떨까요? 아마도 그때 그들이 그를 죽였다면 당신은 그때도 분개했을 것입니다. 왜 그는 영적 접시를 통해 인도하지 않았습니까, 저주받은 것! 웃음

                그렇다, 그는 애초에 모든 일에 실패했다. 첫 번째 촬영 전에도. 그리고 리더십 스타일이 작동했습니다.

                모든 것을 스스로 닫는 전형적인 크리스마스 "마비 장치"입니다. 나는 내 시간에 이런 것들을 충분히 보았습니다. 이 링크를 끊으면 모든 것이 무너질 것입니다.
                1. 제품 견적 : Arzt
                  모든 것을 스스로 닫는 전형적인 크리스마스 "마비 장치"입니다.

                  그렇다면 Rozhestvensky의 부하 중 한 명인 전함 "Alexander III" Bukhvostov의 사령관이 취한 똑같이 적극적인 조치의 예를 제시하는 것이 어렵지 않을 것입니다. 두 기함이 모두 사망했으며 (Bukhvostov는 Felkersam이 전투 전에 사망했다는 사실을 몰랐습니다) 주도권이 너무 부족하여 적을 향해 방향을 바꾸고 Togo의 전함과 Kamimura의 순양함 사이를 통과하려고합니다. 그리고 그것은 일본군에게 극도로 불쾌한 상황을 만들어내는데, 그들은 항상 러시아 함대에서 돌아서서 멀어지게 됩니다.
                  분명히 해양 역사는 그러한 사건으로 가득 차 있으며 이제 이에 대해 우리에게 말할 것입니다.
                  1. +2
                    29 1 월 2024 17 : 11
                    그렇다면 Rozhestvensky의 부하 중 한 명인 전함 "Alexander III" Bukhvostov의 사령관이 취한 똑같이 적극적인 조치의 예를 제시하는 것이 어렵지 않을 것입니다. 두 기함이 모두 사망했으며 (Bukhvostov는 Felkersam이 전투 전에 사망했다는 사실을 몰랐습니다) 주도권이 너무 부족하여 적을 향해 방향을 바꾸고 Togo의 전함과 Kamimura의 순양함 사이를 통과하려고합니다. 그리고 그것은 일본군에게 극도로 불쾌한 상황을 만들어내는데, 그들은 항상 러시아 함대에서 돌아서서 멀어지게 됩니다.
                    분명히 해양 역사는 그러한 사건으로 가득 차 있으며 이제 이에 대해 우리에게 말할 것입니다.

                    나는 당신에게 말하지 않을 것입니다. 일반적인 상황, 통제력 상실, 이에 대한 계획이 없었기 때문에 누가 알겠습니까? 주도적인 사람은 주도적으로 행동하고, 소극적인 사람은 소극적으로 변합니다.
                    지휘자는 사망했고, 지휘봉을 들어줄 사람은 아무도 없었다.
                    1. 제품 견적 : Arzt
                      나는 당신에게 말하지 않을 것입니다.

                      그리고 말하지 않으면 Rozhdestvensky의 지휘관이 주도권이 부족하다고 비난해서는 안 될까요?
                      제품 견적 : Arzt
                      그럴 계획은 없었으니까.

                      계획이 있었고 실행되었습니다. Rozhestvensky의 명령에 따라 함대는 기함 이후의 다음 군함으로 전투에 참여해야 합니다. 동시에 Rozhdestvensky는 아마도 그의 최고의 사령관을 그 뒤에 두었습니다. 그리고 이 사령관은 극도로 합리적이고 자기 희생할 준비가 되어 있는 것으로 판명되었습니다. 왜냐하면 이론적으로 "알렉산더"는 적의 돌진에서 살아남아서는 안 되었기 때문입니다.
                      제품 견적 : Arzt
                      지휘자는 사망했고, 지휘봉을 들어줄 사람은 아무도 없었다.

                      그것을 데리러 갈 사람이 또 있었나요?
                2. SZ
                  +1
                  29 1 월 2024 17 : 05
                  제품 견적 : Arzt
                  그렇다, 그는 애초에 모든 일에 실패했다. 첫 번째 촬영 전에도. 그리고 리더십 스타일이 작동했습니다.


                  그는 포수를 쏘는 방법을 잊었고, 거리 측정기의 거리를 결정하는 방법을 잊었고, 함대를 지구 반대편에 있는 쓰시마로 데려오지 않았습니까?
                  그는 전쟁이 아닌 퍼레이드를 위해 함대를 준비하고 있었습니까? (패배 원인 조사에서 거의 인용).
                  그가 무엇을 해서 쓰시마를 잃었습니까?
                  1. +1
                    29 1 월 2024 17 : 14
                    그는 포수를 쏘는 방법을 잊었고, 거리 측정기의 거리를 결정하는 방법을 잊었고, 함대를 지구 반대편에 있는 쓰시마로 데려오지 않았습니까?
                    그는 전쟁이 아닌 퍼레이드를 위해 함대를 준비하고 있었습니까? (패배 원인 조사에서 거의 인용).
                    그가 무엇을 해서 쓰시마를 잃었습니까?

                    이것은 특별합니다. 그는 목표를 잘못 설정했습니다. 그것으로 충분했습니다.
                    1. +2
                      29 1 월 2024 17 : 36
                      제품 견적 : Arzt
                      그는 목표를 잘못 설정했습니다.

                      이 목표는 완전히 다른 사람들에 의해 편대와 사령관을 위해 설정되었습니다. 그리고 그는 분명히 올바른 해결책이 없는 문제를 해결하려고 노력할 수밖에 없었습니다.
                  2. +2
                    29 1 월 2024 17 : 35
                    제품 견적: S.Z.
                    그는 포수들에게 사격하는 방법을 가르쳤고, 거리측정기들에게 거리를 결정하는 방법을 가르쳤습니다.

                    만약 그렇다면 이것은 ZPR의 절대적인 잘못이 될 것입니다.
                    그러나 진실은 우리 포수가 전혀 나쁘게 쏘지 않았기 때문에 거리계가 그들의 임무에 대처했다는 것입니다.
                3. -1
                  29 1 월 2024 22 : 09
                  제품 견적 : Arzt
                  그렇다, 그는 애초에 모든 일에 실패했다. 첫 번째 촬영 전에도. 그리고 리더십 스타일이 작동했습니다.

                  정확히. 재난의 원인은 우선 전함에 석탄이 과도하게 과부하되어 모든 장갑 벨트가 물에 빠졌기 때문입니다. 이와 같은 전투를 위해 편대를 준비하고 가능한 한 많은 군함에 과부하를 걸려면 환상적으로 멍청해야 합니다. 황해의 유사한 선박은 적중을받지 않고 성공적으로 기지로 돌아 왔습니다.
                  글쎄, Rozhdestvensky는 첫 번째 기동으로 자신의 편대를 마무리하여 두 기함을 모든 일본 군함의 집중 사격에 노출시켰습니다.

                  누구든지, 어떤 해군 장교라도 전투를 훨씬 더 잘 수행했을 것입니다. 아아, 비록 멍청하지만 충성스러운 아첨꾼일지라도 최악의 사람만이 정상에 오르는 것이 러시아의 전통입니다.
                  1. SZ
                    +1
                    30 1 월 2024 08 : 59
                    "그렇습니다. 재앙의 원인은 무엇보다도 전함에 석탄이 너무 많이 과부화되었기 때문입니다."

                    완전히 허위로 판명된 그러한 이론이 있었습니다. 누군가가 당신을 속였다는 것이 패배의 주된 원인으로 심각하게 간주되지는 않습니다.

                    제품 견적 : Saxahorse
                    글쎄, Rozhdestvensky는 첫 번째 기동으로 자신의 편대를 마무리하여 두 기함을 모든 일본 군함의 집중 사격에 노출시켰습니다.


                    사실 토고가 더 많이 조작했는데...

                    패배 이유, 더 정확하게는 패배는 이러한 이유를 조사하기 위해위원회 위원들이 가장 잘 말한 것입니다. 일본은 전쟁을 준비하고 있었고 우리는 가장 높은 평가를 준비하고있었습니다. 그들은 제대로 사격하지 못했고, 제대로 기동하지 않았으며, 사격을 제대로 통제하지 못했습니다. 즉, 현대 편대 전투에 전혀 준비가되어 있지 않았습니다.

                    개인의 오류가 아닌 시스템의 오류입니다.
                    1. -1
                      31 1 월 2024 00 : 51
                      제품 견적: S.Z.
                      완전히 허위로 판명된 그러한 이론이 있었습니다. 누군가가 당신을 속였다는 것이 패배의 주된 원인으로 심각하게 간주되지는 않습니다.

                      Chelyabinsk의 Andrey는 누구에 의해 폭로 되었습니까? 웃음
                      법정을 포함하여 배터리 데크의 석탄까지 엄청난 과부하가 확인되었습니다. 전투가 시작될 때 배는 전투 준비가 되어 있지 않았으므로 Borodino 승무원이 이러한 과부하 상태에서 얼마나 오래 버틸 수 있는지 궁금할 뿐입니다.
              2. -1
                29 1 월 2024 17 : 23
                제품 견적 : Arzt
                일본인들은 그것을 인식했는가? 여기에 큰 질문이 있습니다. 적으로부터의 보상은 항상 문제입니다. 사실, 그들은 Rudnev의 입장에서 미래의 모든 반대자들을 격려했습니다.

                어떤 비판에도 맞지 않는 완전히 잘못된 추론. 그러나 나는 이것에 대해 이미 썼습니다.
                이 점에서 특히 불합리한 점은 Vsevolod Fedorovich가 일본 순양함을 "제시"했기 때문에 VF Rudnev가 전쟁 후에 수여 된 2 도의 일본 해돋이 명령이 그를 수상한 것입니다. 사실 그 당시 일본에서 부시도 코드는 여전히 그러한 재능이 검은 배신으로 여겨지는 관점에서 재배되었다는 것입니다. 배신자는 물론 동의 한 "Srenbrenics의 30"을 지불 할 수 있지만, 지금은 제국의 제 2의 주문 (그 중 첫 번째는 국화의 주문이며 Pavlonia의 주문은 그 당시 별도의 상이 아니 었습니다 - 떠오르는 태양의 주문은 3 위로 옮겼습니다) 물론 아무도 그렇게하지 않을 것입니다. 어쨌든 그들이 배신자에게 수여되면,이 명령의 다른 신사들은 어떻게 이것에 반응합니까? 그들에게는 필사자 모욕이 될 것이고, 그들은 일본에서 매우 진지하게 받아 들여진다.

                일본의 무사도는 일본인을 위한 것입니다. 가이진에는 적용되지 않습니다. 웃음

                여기에는 몇 가지 요인이 있습니다. 그리고 자신의 배를 침몰시켰다는 사실, 그리고 적에게 얼마나 강한 상대와 싸웠는지 등의 의사존경을 표시하는 것 등이 있지만, 가장 중요한 것은 위의 것이라고 생각합니다. 나쁜 예가 홍보되었습니다.
                그러한 상황에서는 일본인이 결코 그 명령을 받아들이지 않을 것임을 당신은 이해합니다. 중지
                1. 제품 견적 : Arzt

                  일본의 무사도는 일본인을 위한 것입니다. 가이진에는 적용되지 않습니다.

                  일본 명령에 의한 개인 수여는 일본인에게도 적용됩니다.
                  제품 견적 : Arzt
                  나쁜 예가 홍보되었습니다.

                  신앙에 관한 질문은 나에게 신성한 것입니다
            2. SZ
              +2
              29 1 월 2024 15 : 58
              제품 견적 : Arzt
              그러나 그들의 행동은 그 이후에 전개된 PR과 전혀 일치하지 않습니다.


              우리는 PR에 대해 이야기하는 것이 아니라 허구가 아닌 실제 위업에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 그것은 위업이었습니다.

              제품 견적 : Arzt
              그러한 패배 후에 사령관을 지능적으로 부르는 것은 불가능합니다. 심지어 적당합니다. 글쎄, 그것은 잘되지 않습니다. 단순히 완전한 파괴.


              패배는 총체적이지만 해군 사령관의 어리 석음이 아니라 함대의 총체적 약점을 나타내는 지표입니다. Kutuzov는 Austerlitz에서 완전히 패배했습니다. 우리는 그를 바보라고 부르지 않습니다.

              단 하나의 진지한 작업에서도 Rozhdestvensky의 치명적으로 잘못된 명령에 대한 비난을 본 적이 없습니다. 그건 그렇고, 우리는 Varyag가 적에게 교훈을 줄 수 없었고 쓰시마에서 우리 함대가 손실되었을뿐만 아니라 심각한 피해를 입히지 못했다는 사실에 대해 위에서 이야기했습니다. 그들이 방법을 몰랐던 것이 Rozhdestvensky의 잘못입니까? 촬영합니다?

              제품 견적 : Arzt
              이것은 당신에게 플러스입니다. 우리나라에서는 상관의 명령을 어기는 것이 전투에서 죽는 것보다 더 나쁜 것입니다. Ivanov는 두려워하지 않았습니다


              Ivanov는 Vitgeft의 허가를 받아 행동했습니다. 책임은 공유되었습니다.
              1. +3
                29 1 월 2024 16 : 20
                Ivanov는 Vitgeft의 허가를 받아 행동했습니다. 책임은 공유되었습니다.

                아니다. Vitgeft는 8마일 구역 내 영해에서의 준비를 승인했습니다.
                Ivanov는 일본군 일일 항로를 따라 11마일 중립 위치에 배치했습니다. 안개 속에서 길을 잃은 것 같아요. 눈짓

                1TOE 사령관은 F.N. 소개를 거부하기도 했다. Ivanov는 지뢰밭 위치에 대한 명령을 공식적으로 위반했기 때문에 St. George Cross로 이동했습니다.
                그러나 그는 자신을 주요 승자로 임명하고 중장을 받았습니다. 우리에게는 언제나와 같은 것이 있습니다. 의지
                1. SZ
                  +2
                  29 1 월 2024 17 : 19
                  "Ivanov는 일본군 일일 항로를 따라 11마일 중립 위치에 배치했습니다. 안개 속에서 길을 잃은 것처럼 말입니다."

                  나는 이것이 매우 평범한 게임이라고 생각합니다. Ivanov는 11 마일에서 제안하고 Vitgeft는 8에서 허용하고 그가 제안한 곳에 배치할 것이라는 것을 이해한 다음 명령을 위반한 Ivanov를 꾸짖었지만... 승자는 심사되지 않습니다. 중립 폭발이 발생하는 경우 Vitgeft도 이를 얻을 가능성이 가장 높습니다.

                  중장? 그는 후방 제독으로 사망 한 것 같습니다.
              2. +2
                29 1 월 2024 18 : 27
                제품 견적: S.Z.
                그리고 쓰시마에서 우리 함대는 패배했을 뿐만 아니라 심각한 피해를 입힐 수도 없었습니다. 그들이 사격 방법을 몰랐던 것이 정말 Rozhdestvensky의 잘못입니까?

                WHO????? 선임 조수 후배 관리인??
                전철수??
                친절하게도 그 사람을 책임에서 밀어냈는데 무슨 일이냐....
                1. SZ
                  -1
                  30 1 월 2024 09 : 01
                  "그리고 누구????? 후배 관리인의 수석 조수??
                  전철수??
                  다행히 그 사람을 책임에서 밀어냈는데 무슨 일이냐....”

                  그건 내가 아니라 역사입니다. 우리는 그것을 알아내고 이유를 찾았습니다. 그들이 그것을 제거했는지 여부는 또 다른 질문입니다.

                  Rozhdestvensky는 함대를 만들지 않았지만 캠페인과 전투 중에 함대를 통제했습니다. 주제를 관리했습니다. 무슨 일이에요.
              3. 0
                29 1 월 2024 22 : 13
                제품 견적: S.Z.
                우리 함대는 손실되었을뿐만 아니라 심각한 피해를 입히지 못했습니다. 발사 방법을 몰랐던 것이 Rozhdestvensky의 잘못입니까?

                당신은 웃을 것이지만 참모장으로 임명되기 전에 발트해 포병과 실제로 전체 함대의 훈련을 주도한 사람은 Rozhdestvensky였습니다. 저것들. 예, 러시아 함대가 사격 방법을 몰랐다는 사실은 주로 Rozhdestvensky의 잘못입니다. wassat
                1. SZ
                  -2
                  30 1 월 2024 09 : 07
                  "웃으시겠지만, 참모총장으로 임명되기 전에 발트해 포병 훈련과 실제로 전체 함대의 훈련을 이끈 사람은 로제스트벤스키였습니다. 즉, 러시아 함대가 방법을 몰랐다는 사실입니다. 총을 쏘는 것은 주로 Rozhestvensky의 잘못입니다.”

                  사실 그는 해군 본부의 사령관이었지만 1년 만에 자신이 한 일을 해냈습니다. 그래서 그는 실제 상황을 알고 우리의 패배를 확신했을 것입니다.

                  그건 그렇고, 그는 다른 선박에 해를 끼치는 전함 개발의 지지자였으며 그가 옳은 것 같습니다.

                  그러나 우리는 전투와 캠페인에서 그의 행동에 대해 논의하고 있습니다. 주장과 실수에 대해 논의하지만 그는 패배의 원인으로 간주되지 않습니다. 오히려 모르는 사람들의 의견.
                  1. 0
                    31 1 월 2024 00 : 53
                    제품 견적: S.Z.
                    그러나 그는 패배의 주범으로 간주되지 않습니다. 오히려 모르는 사람들의 의견.

                    처음에 쓰시마 패배의 주범으로 지목된 사람은 로제스트벤스키였다. 법정을 포함합니다. 당신은 그의 수비수들의 환상에 너무 매료되었습니다.
          2. 0
            29 1 월 2024 22 : 02
            제품 견적: S.Z.
            실제로 Varyag는 전투 능력을 잃을 때까지 싸웠으며 더 이상의 조치가 필요하지 않았습니다.

            이것은 잘못된 것입니다. Varyag는 심각한 피해를 입지 않았습니다. 승무원이없고 이음새가 열려 있어도 Varyag는 12 시간 동안 가라 앉고 18시에 돌아 왔으며 10:XNUMX에만 돌아 왔습니다. 전복. 비교를 위해 그곳에서 포트 아서까지 최고 속도로 XNUMX시간이 걸립니다. 글쎄, 장교 중 절반 (Stepanov 고위 장교 포함)은 Rudnev의 압력에도 불구하고 순양함 침몰에 대한 비겁한 행동에 서명하는 것을 거부했습니다.

            다시 말하지만 비슷한 (더 나쁜) 상황에서 Askold와 Novik이 침착하게 돌파하여 여러 번의 안타를 받았다는 것을 기억할 수 있습니다.
            1. SZ
              0
              30 1 월 2024 09 : 11
              제품 견적 : Saxahorse
              이것은 잘못된 것입니다. Varyag는 심각한 피해를 입지 않았습니다. 승무원이없고 이음새가 열려 있어도 Varyag는 12 시간 동안 가라 앉고 18시에 돌아 왔으며 XNUMX:XNUMX에만 돌아 왔습니다.


              그래서 뭐?
              손상되지 않은 순양함은 적에게 피해를 입힐 수 없었고 승무원 일부를 잃었으며 총의 최대 절반이 손상되고 화재가 발생하여 나열되었으며 돌파 가능성이 높아졌습니다. 두 번째 시도 - 자살? 익사할 때까지 계속 전진하시겠습니까? :) 동시에 적은 압도적인 이점을 가졌습니다. Asama만으로도 더 강하고 거의 무적이었습니다.

              "다시 말하지만 비슷한(더 나쁜) 상황에서 Askold와 Novik이 침착하게 돌파했으며 여러 번의 안타도 받았다는 것을 기억할 수 있습니다."

              무슨 관계 요?
              1. 0
                31 1 월 2024 00 : 57
                제품 견적: S.Z.
                익사할 때까지 계속 전진하시겠습니까? :)

                예! 갑자기 빚이라고 부르네요!

                더욱이 기회는 높았으며 Varyag 자신은 Uriu를 가로막기를 희망하지 않았습니다. Rudnev는 그를 위해 모든 것을했습니다.
              2. 0
                31 1 월 2024 07 : 47
                맞습니다, Nebogatov의 배는 포위 될 때까지 걸었고 항복해야했으며 고속 에메랄드는 탈출 할 수있었습니다.
                Donskoy, Ushakov, Svetlana는 끝까지 싸웠습니다.
            2. 0
              30 1 월 2024 19 : 23
              제품 견적 : Saxahorse
              다시 말하지만 비슷한 (더 나쁜) 상황에서 Askold와 Novik이 침착하게 돌파하여 여러 번의 안타를 받았다는 것을 기억할 수 있습니다.

              Varyag의 기술적 조건에 문제가 있었습니다. 순양함의 기술적인 조건으로 인해 시연만 할 수 있었습니다.... 그래서 제물포로 보내졌습니다. 글쎄, Rudnev는 포병의 준비가 부족하다는 것을 잘 알고있었습니다.
              1. 0
                31 1 월 2024 01 : 02
                제품 견적 : 실루엣
                Varyag의 기술적 조건에 문제가 있었습니다. 순양함의 기술적 상태는 단지 입증할 수 있을 뿐이었습니다....

                거기에는 "기술적 문제"가 없었습니다. 선박은 가을에 부두 수리를 거쳐 보일러 튜브와 기계 및 샤프트 베어링을 교체했습니다. 테스트 과정에서 22.7노트(아사마는 18노트)로 수리가 성공적으로 완료되었음을 확인했습니다. 그때부터 XNUMX개월 동안 거의 주행거리 없이 제물포에만 서 있었다. 그렇기 때문에 그들은 필요하다면 일본 순양함 중 누구도 그를 따라잡을 수 없을 것이라고 합리적으로 가정하고 그를 제물포로 보냈습니다.
    2. +3
      29 1 월 2024 13 : 13
      제품 견적 : Arzt
      (어떤 이유에서인지 얕은 물에 침수되었기 때문에)

      객관적이고 정직하게 말하면 이것에는 놀라운 것이 없습니다. 러시아 사령부나 심지어 평사원 중 어느 누구도 러시아가 패할 수 있다고 상상조차 할 수 없었습니다. 따라서 적군이 가까운 장래에 함선을 사용할 수 없지만 잠재적으로 러시아 함대에 반환할 수 있도록 함선을 일시적으로 비활성화해야 합니다.
      이 모든 작업이 완료되었습니다.
    3. 0
      6 March 2024 22 : 39
      신화는 신화가 아닙니다. 논쟁은 하지 않겠습니다. 전투가 있었지만 도쿄 치에데의 야스쿠니 신사에 위치한 일본군 박물관에는 전체 스탠드/포스터가 1904년 러일 전쟁에 헌정되어 있습니다. -1905. 쓰시마 전투는 바랑기안과 한국인과의 영웅적인 전투처럼 별도로 언급되지 않습니다. 2004년에도 이런 일이 있었습니다.
  10. +5
    29 1 월 2024 09 : 25
    글쎄요, 러시아 전함을 "전 세계"로 이끄는 것은 당시 해군성의 지방에서 나온 것이 아닙니다. 그 당시에는 제독들만이 늙었지만 겉으로는 "뚱뚱"했고, 거대한 나라의 거대한 해양 국경을 보호하는 것이 어떻게 필요한지 전혀 몰랐던 것은 바로 그 당시의 제독들이었습니다. 상트페테르부르크에서 전 함대 연례 해군 퍼레이드를 개최하는 것이 가능하고 필요하다는 사실을 그 당시에는 생각조차 하지 못한 것이 다행입니다...
    그리고 Rozhdestvensky는 그러한 해군 작전이 일본 함대 바로 앞에서, 그리고 정확히 그때 그리고 정확하게 그곳에서 실패할 것이라고 완전히 확신하면서 함대를 발트해에서 극동으로 몰았습니다. 그리고 모든 것이 명령 체계에 따르기 때문입니다. 해군성의 제독들은 아첨을 좋아했으며 니콜라스 2세 자신과 그의 궁정 전체가 아첨을 좋아한다는 것을 알고 있었습니다.
    그건 그렇고, 그 시대의 교훈에 대한 질문은 관련성이 있으며 그들이 물을 들여다 보면서 결론이 도출되었습니다. 현재 상황에서 상트 페테르부르크에서 일반적인 해군의 화려한 퍼레이드가 없었다면 아첨만으로는 무엇을 할 수 있었겠습니까? 해군 제독과 주권자 모두를 기쁘게 해주십시오. 퍼레이드 없이는 충분하지 않습니다.
  11. +1
    29 1 월 2024 09 : 27
    일본이 러시아를 공격한 이유
    자본주의 세계에서 전쟁이 발발한 이유에 대해 I.V. 스탈린의 말을 인용하겠습니다.
    전쟁과 관련된 기본 경제 법칙의 본질을 설명하면서 J.V. 스탈린은 독점 자본주의가 "현대 자본주의의 거물들에게 새로운 전쟁을 조직하는 것과 같은 위험한 조치를 취하도록 추진하는 것은 최대 이윤을 획득해야 하는 필요성"이라고 강조합니다. 최대의 이익을 창출하는 최고의 “비즈니스”입니다. (같은 책, p. 181).
  12. +5
    29 1 월 2024 10 : 17
    놀랍게도, 국민 여러분, 러시아는 여전히 미개발 영토를 많이 가지고 있으며, 어떤 이유에서인지 1900년대 초에 산림 양보를 위해 한국까지 멀리까지 왔습니다(타이가에는 자체 산림이 거의 없습니다). 그리고 이것은 일본이 이미 정착했다는 사실에도 불구하고 과도한 쌀 먹는 사람들과 게으른 사무라이를 버릴 곳을 찾고 있습니다. 오만한 색슨족과 같은 보다 성숙한 포식자들과 일본족과 함께 현명한 아버지 차르가 이끄는 짜르 러시아는 중국을 약탈하기 시작했으며 특히 자금성의 황궁을 약탈하여 이익을 얻었습니다(복서 반란). ). 전리품은 여전히 ​​​​러시아 박물관에 전시되어 있습니다. 중국인들이 이제 러시아의 친구처럼 당분간 침묵을 지키고 있는 것은 좋은 일이다...

    동시에 왕은 쓰나미와 태풍 사이의 짧은 휴식 시간에 지진으로 잉여 인구를 어딘가에 수용하려고 노력한 일본인을 끊임없이 자극했습니다. 보복이 도착하는 데 오랜 시간이 걸리지 않았습니다. 이 모든 것은 쓰시마의 전례 없는 불명예로 끝났습니다. 일본군은 구축함 3척만 잃었고, 최신 전함으로 러시아 함대 거의 전체를 포획하거나 침몰시켰습니다. 캐럴! 그리고 모스크바의 고급 학생들은 일본 미카도 천황의 눈부신 승리를 축하하는 전보를 보냈습니다(지금과 마찬가지로...).

    그 전에는 소위 부끄러운 일이 일어났습니다. Gul 사건 - 러시아 태평양 함대의 겁에 질린 경보병들은 밤에 북해의 영국 해안 바로 옆에서 기어 다니는 일본 구축함을 발견했습니다. "알 수 없는 목표"에 주 구경을 사용한 혼란스러운 야간 사격의 결과로 영국 어선이 침몰하고 어부 여러 명이 사망했습니다. 우리 국민을 겨냥한 명중이 있었고 그들은 거의 오로라호를 침몰시킬 뻔했습니다(그들은 5발의 포탄을 명중시켰습니다)...
    그리고 Mukden이있었습니다. 거의 패배 한 일본인은 20 명 이상의 러시아 포로를 붙잡아 결국 전투에서 승리했습니다. 그리고 그런 것이 더 많았습니다. 영웅적인 Port Arthur는 일본과의 전쟁에서 총 손실을 균등화하는 데 도움이되었으며 심지어 일본 명령의 어리 석음 (당시 참신함 인 기관총에 대한 정면 공격)에도 불구하고 결국 항복했습니다. 이제 그들은 러시아 혁명가, 특히 볼셰비키가 모든 것에 책임이 있다고 씁니다. 그리고 현명한 장군 및 제독과 함께 도둑질하는 왕실 귀족은 확실히 아닙니다.
    이런 곳이...
    1. SZ
      -2
      29 1 월 2024 10 : 47
      "모든 것은 쓰시마의 전례 없는 수치로 끝났습니다. 일본군은 구축함 3척만 잃었고, 최신 전함으로 러시아 함대 거의 전체를 포획하거나 침몰시켰습니다."

      내 생각에는 두 개가 있는 것 같은데, 그 중 하나는 이전에 우리에게서 캡처되었습니다.

      대마도의 결과는 나에게 여전히 미스터리입니다. 우리 함대는 황해 해전에서 비록 패했지만 운이 좋지 않았고 일본군은 더 큰 손실을 입었고 우리와 그들 모두 단 한 마리도 잃지 않았습니다. 배. 그리고 여기-황해보다 훨씬 더 큰 힘을 가진 동일한 적에 대한 패배.

      IMHO 전쟁의 이유는 일반적으로 짜르주의, 특히 특정 차르, 그리고 그와 그의 고문의 탐욕스러운 성격 때문입니다. 그리고 아마도 바다에서 영국보다 우월함을 얻으려는 강박적인 욕구 일 것입니다.

      패배 이유 - 위 내용과 불운을 참조하세요.
      1. +7
        29 1 월 2024 11 : 21
        제품 견적: S.Z.
        쓰시마의 결과는 나에게 아직도 미스터리다. 우리 함대는 서해 해전에서 비록 패했지만, 운이 좋지 않았다.

        그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그들은 매우 형편없는 슛을 날렸지만 토고가 상황을 즉시 확대하지 않은 것은 운이 좋았습니다. 그 결과, 그들은 어두워질 때까지 살아남았습니다.
        제품 견적: S.Z.
        일본인은 더 큰 손실을 입었다

        논쟁 적 이슈. 일본 군함은 전투 능력을 유지했지만 우리 함대는 더 이상 조직적인 부대로 존재하지 않았습니다.
        제품 견적: S.Z.
        아직도 불운

        그러나 일반적으로 그런 것이 있습니다.
        1. SZ
          +1
          29 1 월 2024 13 : 43
          인용구 : 선임 선원
          그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그들은 매우 형편없는 슛을 날렸지만 토고가 상황을 즉시 확대하지 않은 것은 운이 좋았습니다. 그 결과, 그들은 어두워질 때까지 살아남았습니다.


          실제로 일본군은 쓰시마보다 더 많은 손실을 입었고 훨씬 더 많은 명중이 발생했습니다. 제가 기억하는 것처럼 Mikasa에서는 두 포탑이 모두 작동하지 않았고 우리 포탑은 덜 자주 발사했지만 더 자주 명중했습니다.

          인용구 : 선임 선원
          논쟁 적 이슈. 일본 군함은 전투 능력을 유지했지만 우리 함대는 더 이상 조직적인 부대로 존재하지 않았습니다.


          일본군은 더 많은 손실을 입었고 탄약이 고갈되었습니다. 더 자주 발사했으며 포탑 당 선박의 예비량이 적었습니다. 그러나 Vitgeft가 사망하고 스티어링 휠이 막혔으며 Tsarevich가 편대에서 벗어 났고 편대의 전투 능력이 종료되었습니다.

          반면에, 블라디보스토크에 침입했더라도, 내가 기억하는 한 그곳에서는 수리할 기회가 없었기 때문에 우리 편대는 곧 전투 준비가 되지 않았을 것입니다.
          1. 제품 견적: S.Z.
            히트곡이 훨씬 더 많았고

            ZhM에서는 4시간 만에 일본 주력군이 31~33발의 포탄을 맞았습니다. 2TOE의 선두 전함은 쓰시마 해전 전반 240분 동안 일본군에게 같은 양의 포격을 가했습니다. 전체적으로 약 120개의 포탄이 쓰시마에서 일본군을 강타했으며 그 중 120개가 XNUMXmm 이상이었습니다.
            제품 견적: S.Z.
            내가 기억하는 것처럼 Mikasa에서는 두 타워가 모두 작동하지 않았습니다.

            소설을 덜 읽으세요 :))))) 그런데 일본 5mm 주포 305문의 실패는 포탄 폭발의 결과이지 우리의 공격이 아닙니다.
            제품 견적: S.Z.
            일본군은 더 많은 손실을 입었고 탄약이 부족했습니다.

            일본군은 탄약의 약 25%를 소모했습니다.
            제품 견적: S.Z.
            그러나 Vitgeft가 사망하고 스티어링 휠이 막혔으며 Tsarevich가 편대에서 벗어 났고 편대의 전투 능력이 종료되었습니다.

            그 순간 훨씬 전에 비행대는 전투 피해로 인해 블라디보스토크로 돌파할 기회를 잃었습니다. 실제로 Ukhtomsky는 신호를 올릴 것이 없었기 때문에 명령을 내릴 수 없었고 상부 구조물에 매달려도 눈에 띄지 않았습니다.
            1. SZ
              0
              29 1 월 2024 17 : 42
              "4시간 동안 일본 주력함은 31발 또는 33발의 포탄을 맞았습니다. 2TOE의 선두 전함은 쓰시마 해전 전반 240분 동안 일본에 같은 양의 포탄을 맞았습니다. 총 약 XNUMX발의 포탄이 명중했습니다. 쓰시마의 일본인”

              나는 모든 숫자를 기억하지 못하고 내가 기억하는 한 전투에 참여한 모든 일본인이 피해를 입었습니다. 이는 쓰시마에 대해서는 말할 수 없습니다. 아마도 ZhM보다 쓰시마에 우리 선박이 훨씬 더 많았 기 때문에 여전히 옳습니다. 하지만 어쩐지 쓰시마의 피해는 미미했습니다.

              "내가 기억하는 것처럼 Mikasa에서는 두 타워가 모두 작동하지 않았습니다."

              소설을 덜 읽으세요 :))))) 그런데 일본 5mm 주포 305문의 실패는 포탄 폭발의 결과이지 우리의 공격이 아닙니다.

              나는 소설을 좋아해서 읽지만, 다큐멘터리와 구별하려고 노력한다. 따라서 Mikasa의 작동하지 않는 타워는 IMHO, 사실입니다. Mikasa는 20 개가 넘는 대형 포탄에 맞았고 그곳에서 두 명의 사령관이 사망했습니다.

              시모사에서 총이 폭발했습니다. 제가 읽은 내용이지만 타워에도 꽤 세게 부딪 혔고 사진도있었습니다. 미카사는 정말 이해했습니다.

              "일본군은 탄약의 약 25%를 소모했습니다."

              주포탑에는 몇 개가 남아 있습니까?

              "그 순간 훨씬 전에 비행대는 전투 피해로 인해 블라디보스토크로 돌파할 기회를 잃었습니다."

              나는 당신이 피해에 대해 옳지 않다고 생각합니다. 실제로 Tsarevich의 돛대가 손상되었지만 이로 인해 편대가 블라디보스토크에 도달하지 못했을 가능성은 거의 없습니다. 전투가 없었다면 그들은 아마도 그랬을 것입니다. 도달했다. 사실, 그곳에서는 수리가 거의 불가능할 것입니다.
              1. +2
                29 1 월 2024 18 : 36
                제품 견적: S.Z.
                내가 기억하는 한, 전투에 참가한 일본군은 모두 피해를 입었다

                기억이 틀렸어요. ZhM 기간 동안의 히트곡 대부분은 "Mikasa"와 "Nishin"이었습니다. 나머지는 거의 무사했습니다. 그리고 가장 큰 피해는 실제로 자신의 포탄 폭발로 인해 발생합니다.
                제품 견적: S.Z.
                글쎄, 미카사의 작동하지 않는 타워는 IMHO, 사실입니다. 미카사는 20발이 넘는 대형 포탄을 맞았고, 그곳에서 두 명의 사령관이 사망했습니다.

                한 전함에 두 명의 사령관이 있나요?
                이것은 새로운 것입니다))))
                일반적으로 호코지레 이지치(Ijichi Hokojire)는 REV뿐만 아니라 함선의 폭발에서도 살아남았고 1912년에야 사망했습니다.
                제품 견적: S.Z.
                Tsarevich의 돛대가 손상되었지만 사실 이로 인해 편대가 블라디보스토크에 도달하지 못했을 것입니다

                Ukhtomsky는 "Peresvet"에 출연했습니다.
                제품 견적: S.Z.
                전투가 없었다면 아마도 그들은 도달했을 것입니다.

                그러나 이것은 이미 비과학적인 허구입니다!
                1. SZ
                  0
                  30 1 월 2024 09 : 28
                  인용구 : 선임 선원
                  기억이 틀렸어요. ZhM 기간 동안의 히트곡 대부분은 "Mikasa"와 "Nishin"이었습니다. 나머지는 거의 무사했습니다. 그리고 가장 큰 피해는 실제로 자신의 포탄 폭발로 인해 발생합니다.


                  "거의"는 "전혀"를 의미하지 않습니다. 특히 ZhM 전투에서 자체 포탄 폭발에 대해 일본 소식통은 후방 포탑이 자체 포탄 폭발로 파괴되었다고 주장하지만 전투 중 20개 이상의 포탄이 맞았음을 인정합니다. 이는 우리보다 더 많은 것입니다.

                  "한 전함에 두 명의 사령관이 있다고요?
                  이것은 새로운 것입니다)))"

                  새로운 것은 없습니다. 하나가 실패하고 교체되었으며 다른 하나가 실패했습니다. 아아, 지금은 출처를 밝힐 수 없습니다.

                  "Ukhtomsky는 Peresvet에있었습니다"-... 스파링도 실패했습니다. 그리고 뭐?

                  "싸움이 없었다면 아마도 그들은 도달했을 것입니다."

                  그러나 이것은 이미 비과학적인 허구입니다!

                  그들이 도달하지 못했을 것이라는 귀하의 진술에 지나지 않습니다. 아마도 더 적을 수도 있습니다.
                  1. -1
                    30 1 월 2024 17 : 26
                    제품 견적: S.Z.
                    "거의"는 "전혀"를 의미하지 않습니다.

                    그것이 바로 그 의미입니다.
                    제품 견적: S.Z.
                    그러나 그들은 전투 중에 20개 이상의 포탄을 맞았음을 인정합니다. 이는 우리 중 누구보다도 많은 것입니다.

                    네, 정말로 요?
                    "Tsesarevich"에서 - 26
                    "레트비잔" - 23
                    "페레스베트" - 34
                    제품 견적: S.Z.
                    새로운 것은 없습니다. 하나가 실패하고 교체되었으며 다른 하나가 실패했습니다. 아아, 지금은 출처를 밝힐 수 없습니다.

                    다시. 거기에 그렇게 썼잖아 죽었다 두 명의 지휘관. 전쟁 내내 전함을 지휘했던 히코지로 이지치에게는 이런 일이 일어나지 않았습니다.
                    제품 견적: S.Z.
                    그들이 도달하지 못했을 것이라는 귀하의 진술에 지나지 않습니다. 아마도 더 적을 수도 있습니다.

                    즉, 러시아 선박에 석탄이 충분하지 않다는 사실이 당신에게 논쟁이 되지 않습니까?
              2. 제품 견적: S.Z.
                숫자도 다 기억나지 않고, 내가 기억하는 한 전투에 참여한 일본군은 모두 피해를 입었다.

                아니요. Fuji는 Yakumo 및 Asahi에서 각각 1개의 포탄, Shikishima에서 - 1 또는 2개의 포탄, Kasuga 및 Nisshin에서 각각 3개 그리고 Mikasa에서만 - 21-22의 피해를 입지 않았습니다.
                제품 견적: S.Z.
                아마도 ZhM보다 쓰시마에 우리 선박이 훨씬 더 많았 기 때문에 여전히 옳습니다.

                전투 시작 후 17분 동안 Rozhdestvensky의 선두 전함은 Mikasa를 향해 19발의 포탄을 발사했습니다. 자세한 내용은 여기 https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
                동시에 3 명의 리드 "Borodinets", "Oslyabya"및 아마도 Sisoy만이 Mikasa를 쏠 수 있었지만 Eagle은 여전히 ​​​​대열에서 그 자리를 차지해야했습니다.
                제품 견적: S.Z.
                하지만 어쩐지 쓰시마의 피해는 미미했습니다.

                ZhM에서도 부족했습니다.
                제품 견적: S.Z.
                그래서 미카사의 작동하지 않는 타워는 IMHO, 사실입니다

                이것은 사실이 아니지만 러시아 사령관의 보고서입니다. 그들은 그것을 그렇게 보았고 그것은 정상입니다. 전투에서는 항상 실제보다 더 많이 치는 것처럼 보입니다.
                실제로는 후방 포탑만 손상되었고 포신에서 포탄이 폭발했습니다.
                제품 견적: S.Z.
                시모사에서 총이 폭발했습니다. 제가 읽은 내용이지만 타워에도 꽤 세게 부딪 혔고 사진도있었습니다. 미카사는 정말 이해했습니다.

                러시아 포탄에 맞아 포탄이 폭발했다는 추정이 있지만 엄밀한 확인이나 반박은 없습니다. 그래서 21~22발의 포탄이 미카사에게 명중했습니다.
                Mikasa 외에도 Asahi는 후방 포탑에서 폭발을 일으켜 2문의 포가 작동 불능 상태가 되었으며 Shikishima는 XNUMX문의 포를 보유하고 있었습니다. 모두 포탄 폭발로 인한 것입니다.
                제품 견적: S.Z.
                주포탑에는 몇 개가 남아 있습니까?

                사실 우연히 속여서 기억력이 나빴습니다 152mm를 사용하면 소모량이 21%에 불과했지만 대략 960개의 305mm 포탄 중 603개가 소모되어 거의 63%에 달합니다.
                제품 견적: S.Z.
                나는 피해에 대해 당신이 옳지 않다고 생각합니다.

                저를 믿으세요, 제가 옳습니다 :)))
                우선, 폴타바와 세바스토폴은 아무런 싸움 없이 블라디보스토크에 도달하여 경제적으로 이동할 수 있었습니다. 그렇지 않으면 석탄이 충분하지 않을 것입니다. 그러나 전투 후 폴타바에는 흘수선 높이에 경이로운 구멍이 생겨 중국으로의 통행조차 위험했고, 세바스토폴의 속도는 8노트로 감소했다. Peresvet은 거의 빈 구덩이를 가지고 Arthur에게 돌아 왔습니다. 즉, 그도 마찬가지였습니다. Tsarevich는 중국으로 기어 가기 위해 파이프가 부러져 엄청난 양의 석탄을 태웠고 돌파구를 만들 수 없었습니다. 일반적으로 Pobeda와 Retvizan만이 가능했으며 후자는 큰 의구심을 가지고 있었습니다.
                동시에 배는 칭다오에서 벙커를 만들 수 없었습니다. 거기에는 석탄이 많지 않았고 오랫동안 중립 항구에 머무르는 것이 불가능했습니다. 그러나 가능하다면 토고는 전투가 끝난 후 쓰시마 해협으로 들어가 카미무라의 순양함과 함께 우리의 부서진 전함을 만날 것입니다.
                1. SZ
                  -2
                  30 1 월 2024 09 : 43
                  "Rozhdestvensky의 선두 전함은 전투 시작 후 17분 동안 Mikasa에게 19발의 포탄을 발사했습니다."

                  예, 나머지는 거의 맞지 않았습니다.

                  "ZhM에서도 부족했습니다."

                  우리의 피해와 비슷합니다. 쓰시마와는 다릅니다.

                  "실제로는 후방 포탑만 손상되었고 포신이 폭발했습니다."

                  다시 원래 소스로 돌아가야 할 것 같습니다. 당신이 옳은지 그른지 말할 수 없으며, 출처도 없고, 기억력도 신뢰할 수 없습니다. 좋은 기억보다 나쁜 연필이 낫다 :)

                  "152mm 포탄을 사용하면 소비량은 21%에 불과했지만 대략 960개의 305mm 포탄 중 603개가 소모되었습니다. 즉 거의 63%에 해당합니다."

                  그리고 우리는 이 껍질들이 정확히 어디에 남아 있는지도 살펴볼 필요가 있습니다. 포대와 달리 포탑 간에 포탄을 옮기는 것은 불가능합니다. 그러나 152mm는 아르마딜로에 거의 해를 끼치지 않았습니다.

                  "처음부터 폴타바와 세바스토폴은 전투 없이 경제적으로 이동하면서 블라디보스토크에 도달할 수 있었습니다. 그렇지 않으면 석탄이 충분하지 않았을 것입니다. 그러나 전투 후 폴타바는 흘수선 수준에 경이로운 구멍이 생겼기 때문에 중국으로의 통과도 가능했습니다. 위험했고 세바스토폴의 속도는 8노트로 감소했습니다."

                  물론 나는 석탄에 대해 기억하지 못하고 그것에 대해 생각조차하지 않았습니다. 아마도 석탄이 충분하지 않았을 것입니다. 당시에는 그들이 무엇을 기대하고 있는지 명확하지 않았습니다. 어쩌면 연료 때문에 실제로 성공하지 못했을 수도 있습니다.

                  그러나 나는 황해에서의 전투가 쓰시마와는 달리 동등한 조건에서 벌어졌고 우리는 매우 합당한 적임을 보여 주었다고 계속 믿습니다. 비록 이 전투에서 힘의 균형은 쓰시마보다 나빴습니다.
                  1. 제품 견적: S.Z.
                    예, 나머지는 거의 맞지 않았습니다.

                    나머지는 실제로 공격할 수 없었습니다. 다이어그램을 보면 두 번째와 세 번째 분대의 절반이 멀리 떨어져 있었고 적군이 나쁜 경로에 있었습니다.
                    제품 견적: S.Z.
                    우리의 피해와 비슷합니다. 쓰시마와는 다릅니다.

                    글쎄, 예를 들어 공식 6 권 책의 히트 결과를 직접 읽거나 선택하기에는 너무 게으른 경우 문제에 대해 적어도 동일한 Polomoshnov를 읽으십시오.
                    일본인은 미카사 하나만 겪었고 그는 너무 심각하지 않았고 나머지는 약간 긁혔습니다. 긁힌 승리는 단 하나 뿐이고 나머지는 Mikasa와 비슷하거나 더 크게 긁혔습니다.
                    제품 견적: S.Z.
                    다시 원래 소스로 돌아가야 할 것 같습니다.

                    원하시면 Polomoshnov를 보내드릴 수 있습니다. 하지만 6권짜리 책도 마찬가지다.
                    제품 견적: S.Z.
                    그러나 나는 서해에서의 전투가 쓰시마와 달리 대등한 조건에서 벌어졌다고 계속 믿고 있다.

                    거리 측정기와 중앙 사격 통제 장치가 무너질 때까지 쓰시마의 EDB 수석은 아마도 전투 상황에서 러시아 제국군 전체 역사상 최고의 성능을 보여줬을 것입니다. 내 기사에서 타이밍을 확인했습니다. 명확한 관계를 볼 수 있습니다. 일반적으로 VO에서는 ZhM과 쓰시마 전투를 매우 자세히 분석했지만 내 기사를 읽고 싶지 않다면 기본 소스를 가져가세요.
                    제품 견적: S.Z.
                    비록 이 전투에서 우리의 병력 균형은 쓰시마에서보다 나빴습니다.

                    정반대입니다. 1TOE는 세바스토폴이 비축될 때까지 6노트의 편대 속도를 쉽게 유지했다는 사실에도 불구하고 4개의 EDB 및 2개의 BRKR(Asama는 합류하지 않았고 Yakumo는 두 번째 단계에서만)에 대해 1개의 EDB를 가졌습니다.
                    그리고 우리는 오래된 총을 쓰시마로 끌고 갔는데 BRBO는 일본 BRBO의 상대가 되지 못했습니다.
                    1. SZ
                      -1
                      30 1 월 2024 12 : 58
                      "일본인 중 한 명인 Mikasa가 부상을 입었고 그는 그다지 심각하지 않았고 나머지는 약간 긁혔습니다. 우리에게는 Pobeda라는 긁힌 자국이 하나만 남았고 나머지는 비슷하거나 더 심하게 긁혔습니다."

                      미카사는 쓰시마 때보다 더 많은 피해를 입었고, 더 많은 고통을 겪었습니다. 우리는 그녀만큼 사람을 때리지 않았습니다. 여러 가지 이유로 실패한 총의 수도 우리에게 유리했습니다. 그리고 아무도 침몰하거나 전복되지 않았습니다. 사망자와 부상자의 수 역시 동등한 전투를 나타냅니다. 쓰시마와는 다릅니다.

                      "그 반대입니다. 1TOE는 세바스토폴이 비축될 때까지 6노트의 편대 속도를 쉽게 유지했다는 사실에도 불구하고 4개의 EDB 및 2개의 BRKR(Asama는 합류하지 않았고 Yakumo는 두 번째 단계에서만)에 대해 1개의 EDB를 가졌습니다.
                      그리고 우리는 쓰시마에 오래된 총을 가져왔고 BRBO는 일본 BRBO의 상대가 되지 못했습니다."

                      그들은 모든 것을 가져왔습니다. 사실입니다. 하지만 일본인도 진엔과 같은 기적을 겪었고, 그들이 가진 모든 것을 가져왔습니다. 그리고 우리는 더 비슷한 병력을 가지고 있었습니다. 현대식 EDB도 6개 있었고 이전과 마찬가지로 4개가 있었습니다. 그들은 더 많은 장갑 순양함을 가지고 있습니다 - 4대로 보이지만 속도는 더 느립니다. 그러나 원칙적으로 화력은 ZhM보다 높았습니다. 물론 BBO는 조건부 전함이지만 여전히 오래된 전함도 있었지만 여전히 전함은 Chin Yen보다 나쁘지 않습니다.


                      "거리 측정기와 중앙 사격 통제 장치가 무너질 때까지 쓰시마의 EDB 수장은 아마도 전투 상황에서 러시아 제국군 전체 역사상 최고의 성능을 보여줬을 것입니다."

                      우리 정보에 따르면 Yakumo, ZhM에서는 60 개의 케이블 (아마도)에서 타격을 입었습니다. 이것은 상상할 수없는 거리입니다. 그러나 한 번의 샷이나 30 분의 촬영만으로는 그 효과에 대한 결론을 내릴 수 없습니다. 헤드 EDB는 LM과 달리 오래 지속되지 않았습니다.

                      사실을 가지고 논쟁하는 것은 의미가 없습니다. 첫 번째 경우에는 돌파구가 실패하고 두 번째 경우에는 패배합니다. 쓰시마의 둘째 날 네보가토프가 남은 함대와 함께 중국으로 순간이동하고 항복하지 않았더라도 여전히 패배했을 것입니다.
                      1. 제품 견적: S.Z.
                        미카사는 쓰시마 때보다 더 많이 맞았다

                        뭐, 21~22가 31보다 크다면...
                        제품 견적: S.Z.
                        우리는 그녀만큼 사람을 때리지 않았습니다.

                        Peresvet - 최소 34, Poltava - 25, Tsarevich - 24, Retvizan - 23. Mikasa에서는 21-22를 상기시켜드립니다.
                        제품 견적: S.Z.
                        그리고 아무도 침몰하거나 전복되지 않았습니다.

                        실제로 ZhM과 Tsushima의 유사점은 엄청납니다. ZhM의 전투는 2단계로 나뉩니다. 첫 번째 단계에서는 일본인이 장거리에서 춤을 추었기 때문에 히트 수가 많지 않았습니다. 그리고 두 번째 단계에서 그들은 클린치에 빠졌고 쓰시마에서와 마찬가지로 한 시간 안에 두 기함을 모두 쓰러뜨렸습니다.
                        Peresvet은 Oslyabya와 매우 유사한 피해를 입었지만 아마도 더 잘 지어졌을 것이므로 죽지 않았습니다.
                        https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                        https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
                        그러나 Tsarevich는 Suvorov의 운명을 예상하고 활동하지 않는 비행대 사령관과 함께 활동을 중단했습니다. Rozhdestvensky만이 심각한 부상을 입었고 Vitgeft는 사망했습니다.
                        제품 견적: S.Z.
                        하지만 일본인에게도 진엔과 같은 기적이 일어났습니다.

                        실제로 전투에 참여하지 않은 사람-끝까지만. 그리고 그는 쓰시마에도 가본 적이 없습니다.
                        제품 견적: S.Z.
                        그리고 우리는 더 비슷한 힘을 가지고 있었습니다

                        적게
                        제품 견적: S.Z.
                        또한 6개의 최신 EDB가 있었고 이전과 마찬가지로 4개가 있었습니다.

                        죄송합니다. Oslyabya를 본격적인 EDB로 생각한다면 ZhM에는 6개의 EDB와 4개의 일본어가 있습니다.
                        제품 견적: S.Z.
                        물론 BBO는 조건부 전함이지만 여전히 오래된 전함도 있었지만 여전히 전함은 Chin Yen보다 나쁘지 않습니다.

                        Ian만이 대열에 없었으며 BRBO는 강제로 참여했습니다.
                        제품 견적: S.Z.
                        우리 정보에 따르면 Yakumo, ZhM에서는 60개의 케이블을 쳤는데 (아마도) 이것은 상상할 수 없는 거리입니다.

                        실제로는 훨씬 낮습니다. 충격 순간 Yakumo와 후행 EDB 사이의 거리는 40kbt를 초과하지 않았습니다.
                        제품 견적: S.Z.
                        헤드 EDB는 LM과 달리 오래 지속되지 않았습니다.

                        예, 거의 같습니다.
                        제품 견적: S.Z.
                        사실을 가지고 논쟁하는 것은 의미가 없습니다. 첫 번째 경우에는 돌파구가 실패하고 두 번째 경우에는 패배합니다.

                        이러한 사실을 바탕으로 도출한 결론에 대해 논쟁을 벌일 수 있습니다.
                2. +1
                  30 1 월 2024 17 : 44
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  우선, 폴타바와 세바스토폴은 아무런 싸움 없이 블라디보스토크에 도달하여 경제적으로 이동할 수 있었습니다. 그렇지 않으면 석탄이 충분하지 않을 것입니다.

                  게다가 경제적으로 평화 시간 - 증기를 유지할 수 있을 때 이 이동을 보장하는 보일러 수만 있습니다.
                  나는 경제적으로 석탄 매장량이 사이공에 도달하기에 충분하지만 블라디보스토크에 도달하기에는 충분하지 않은 Diana의 잘 알려진 계산을 즉시 기억합니다. 보일러의 일부를 사용하여 남쪽으로 갈 수 있고 북쪽으로 갈 수 있기 때문에 모든 보일러를 도입해야만 적의 눈에 증기를 올릴 시간이 없을 수 있기 때문입니다. 눈짓
                  1. 인용구 : Alexey RA
                    더욱이 평시 경제 발전은

                    절대적으로 공정한 지적입니다.
          2. +2
            29 1 월 2024 17 : 27
            제품 견적: S.Z.
            사실 일본군은 쓰시마에서보다 더 많은 손실을 입었습니다.

            아니요. 다양한 소식통에 따르면 ZhM 기간 동안 일본인의 손실은 208~260명의 사망자와 부상자에 달했습니다.
            쓰시마에서는 약 700명이 사망하고 부상을 입었습니다.
            내 동료 Andrey가 조회수에 대해 편지를 보냈습니다.
            제품 견적: S.Z.
            탄약이 부족했고 더 자주 발사되었고 타워 당 선박의 예비량이 적었습니다..

            예. 우리 전함은 포신당 주함포 포탄이 60개, 일본은 80개입니다.
            제품 견적: S.Z.
            반면에 블라디보스토크에 돌파했다고 해도 우리 편대는 곧 전투 준비를 갖추지 못했을 것입니다.

            그녀는 거기에 가지 않을 것입니다
        2. +1
          29 1 월 2024 22 : 17
          인용구 : 선임 선원
          그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그들은 매우 형편없는 슛을 날렸지만 토고가 상황을 즉시 확대하지 않은 것은 운이 좋았습니다. 그 결과, 그들은 어두워질 때까지 살아남았습니다.

          '반대'는 정반대다 wassat 누구라도 토고가 전투의 첫 순간부터 확대되어 거리를 최소로 줄이고 몇 분 만에 보복 없이 Rozhdestvensky 편대의 두 기함을 모두 쏘았다는 것을 알아야 합니다. 하지만 그는 거리를 늘리고 통제할 수 없는 편대를 천천히 마무리하기 시작했습니다.
          1. +2
            30 1 월 2024 00 : 15
            제품 견적 : Saxahorse
            토고는 전투 첫 순간부터 상황을 확대하여 거리를 최소한으로 줄였으며 몇 분 만에 보복 없이 Rozhdestvensky 편대의 두 기함을 모두 쏘았습니다.

            그런데 대화 내용은 서해해전이었다.
            1. 0
              30 1 월 2024 00 : 25
              인용구 : 선임 선원
              그런데 대화 내용은 서해해전이었다.

              하지만 귀하의 답변에서는 이것을 이해할 수 없었습니다. 질문은 쓰시마에 관한 것이었습니다. 미소
              1. +2
                30 1 월 2024 00 : 30
                제품 견적 : Saxahorse
                나는 이해할 수 없었다

                이런 일이 당신에게 일어납니다)
                동료가 썼다
                제품 견적: S.Z.
                우리 함대가 모습을 드러냈습니다 나쁘지 않은 전투 중 황해

                나는 대답했다
                인용구 : 선임 선원
                그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그들은 많이 쐈어 가난하게그러나 토고가 상황을 즉각 확대하지 않은 것은 다행스러운 일이다.

                ZhM에서와 마찬가지로
  13. -3
    29 1 월 2024 10 : 42
    러시아 연구자들과 헌신자들이 18세기 말부터 19세기 전반에 걸쳐 이곳을 설립했습니다. 러시아 제국이 아시아 태평양 지역, 특히 북부 지역에서 지배적인 세력이 될 수 있었던 엄청난 잠재력.

    모두가 Petropavlovsk-Kamchatsky의 영웅적인 방어를 기억하기를 바랍니다. 그때 무슨 일이 일어났는지 아시나요? 요새는 파괴되었고 크림 전쟁이 끝나서 우리는 기지를 잃었습니다. 포트로스(Fort Ross)와 캘리포니아(California)의 매각은 오히려 영국군의 총구에 쏠렸습니다.
    1. +5
      29 1 월 2024 11 : 23
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      포트로스(Fort Ross)와 캘리포니아(California)의 매각은 오히려 영국군의 총구에 쏠렸습니다.

      오 정말!
      1841 년?
    2. +3
      29 1 월 2024 13 : 19
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      요새는 파괴되었고 크림 전쟁이 끝나서 우리는 기지를 잃었습니다.

      그러나 그들은 Primorsky Territory를 획득했습니다. 그리고 기초는 언제든지 다시 만들 수 있습니다.
    3. +1
      29 1 월 2024 13 : 55
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      요새는 파괴되었고 크림 전쟁이 끝나서 우리는 기지를 잃었습니다.

      I.V. 스탈린은 페트로파블롭스크-캄차츠키에 좋은 기지를 건설하고 쿠릴 열도와 아서 항구를 반환했습니다. 가장 중요한 것은 Yabloko와 Parnassus의 자유주의자들이 권력을 잡도록 허용하지 않는 것입니다. 그러면 쿠릴 열도나 크리미아를 잃을 사람이 아무도 없을 것입니다.
  14. +4
    29 1 월 2024 17 : 03
    Witte는 영향력의 대리인입니다. 러시아와 일본은 동의할 수 있었고, 우리는 만주, 일본인은 한국을 거부했지만, 앵글로색슨족이 책임을 져야 합니다!
    정말 좋아요.
    1. +3
      29 1 월 2024 20 : 57
      제품 견적 : RondelR
      Witte는 영향력의 대리인입니다. 러시아와 일본은 동의할 수 있었고, 우리는 만주, 일본인은 한국을 거부했지만, 앵글로색슨족이 책임을 져야 합니다!
      정말 좋아요.

      기사 주제에 대해 거의 유일한 의견이 있으며 실제로 그렇습니다. 좋은
      비테의 주도로 러시아는 요동에 대한 감사의 표시로 중국 대신 일본에 배상을 약속했다고 덧붙일 수 있다. 일본인은 이 돈을 사용하여 함대를 건설했습니다. 더욱이 Witte는 조금도 지체하지 않고 일본인에게 먼저 돈을 지불했지만 그의 함대는 일본인에 대해 필요하다는 것을 이해했지만 돈을 위해 항상 마지막 줄에있었습니다. 그것이 그들이 전함 개발이 2년이나 늦어진 이유입니다.
      1. 0
        29 1 월 2024 21 : 48
        우리는 늦지 않을 것입니다.
        그리고 이들은 결국 해저에 갇히거나 포로가 될 것입니다. hi
        1. 0
          29 1 월 2024 21 : 53
          인용구 : Maxim G
          우리는 늦지 않을 것입니다.
          그리고 이들은 결국 해저에 갇히거나 포로가 될 것입니다.

          늦지 않았다면 일본군은 전쟁을 시작하기로 결정하지 않았을 것입니다. RI 함대의 이중 우위가 빛나고 있었기 때문이다. 그리고 그들 없이도 그들이 적시에 사려 깊은 방식으로 가용 병력을 집중했다면 토고는 이 모험을 결정하지 않았을 것입니다. 우리에게는 아직 더 많은 배가 있었습니다.
          1. 0
            29 1 월 2024 21 : 55
            나는 그것을 의심한다.
            중국군은 전함 하나도 없이 패배했습니다.
            1. +2
              29 1 월 2024 22 : 21
              인용구 : Maxim G
              중국군은 전함 하나도 없이 패배했습니다.

              그러나 그들은 중국보다 더 많은 배, 더 크고 더 현대적인 배를 가지고 있었습니다. 동시에 우리는 아르마딜로가 없으면 어려울 것이라는 것을 깨달았습니다. 미소
              1. 0
                30 1 월 2024 13 : 33
                제품 견적 : Saxahorse
                그러나 그들은 중국보다 더 많은 배, 더 크고 더 현대적인 배를 가지고 있었습니다.

                다른 승리의 원천은 없었나요?
                1. 0
                  31 1 월 2024 01 : 05
                  인용구 : Maxim G
                  다른 승리의 원천은 없었나요?

                  이것이 정말로 승리였는가? 중국 전함은 큰 피해를 입었지만 무패로 떠났습니다. 미소
                  1. +1
                    31 1 월 2024 07 : 43
                    더 많은 사람을 잃고, 5척의 배를 잃고, 전쟁이 끝날 때까지 주도권을 발휘하지 못합니다.
                    아마도 그렇습니다.
                    1. +1
                      31 1 월 2024 13 : 09
                      인용구 : Maxim G
                      전쟁이 끝날 때까지 주도권을 보여주지 마십시오.

                      당신은 바로 여기 있습니다. 중국군은 스스로 패배를 인정하고 상황을 반전시키려는 더 이상의 시도를 하지 않았습니다.
  15. 0
    29 1 월 2024 20 : 40
    이 기사는 확실히 흥미롭고 그 전쟁의 실제 이유와 특징을 반영합니다. 저는 러시아 제국이 내부 상황으로 인해 성급하게 평화를 맺을 수밖에 없었다는 점을 저 자신을 대신하여 덧붙이고 싶습니다. 혁명 운동이 성장했고 "작은 승리의 전쟁"(의도한대로)은 큰 손실과 평판 비용을 초래하는 심각한 갈등으로 바뀌었습니다. 짜르주의는 내부 전선과 외부 전선에서 동시에 싸울 수 없었습니다. 그리고 군대 자체에서 불안과 불안이 시작되었습니다. 내부 불안을 진압하려면 외부 전선의 항복이 필요했습니다. 이것이 포르머스 협정의 주된 이유이다.
    1. 0
      2 2 월 2024 12 : 19
      지금은 우리 상황이 그렇지 않아서 다행이에요!
      우리는 적을 먼 폴란드 땅으로 승리적으로 몰아내고 있습니다. 매일 우리는 앞으로 나아갑니다!
      그리고 우리의 가장 똑똑하고 총명한 지도력은 교활하고 군사적인 전술로 적을 물리칠 수 있는 2-3개의 백업 계획을 가지고 있습니다!
      그리고 우리 외교부는 기자회견 때마다 “우리는 협상을 거부하지 않는다”고 반복한다. 이미 계획이 준비되어 있습니다. 적에게는 부끄러운 평화이고 우리에게는 승리의 계획입니다!
  16. 0
    29 1 월 2024 22 : 53
    불행히도 러시아 군대에는 결정적인 전투에서 적을 물리칠 수보로프나 바그라티온 수준의 사령관이 없었습니다. 이 시대의 러시아 장군들은 크게 침몰했습니다. "쪽모이 세공을 한" 장군, 출세주의자, 멍청이가 너무 많았습니다. 주도권, 결단력, 독립성은 명예롭지 못했습니다.

    이게 바로 오늘이야
  17. +4
    29 1 월 2024 23 : 37
    나는 기사를보고 진심으로 웃었다))
    중간쯤 읽다가 멈췄지만..
    내 하루를 즐겁게 해준 진주들:
    1. "..일본은 58명의 사망자와 부상으로 사망했다.." 그리고 더 나아가서.. “도쿄 인근 명예묘지에만 000만 명이 묻혀 있는데…” 이것은 분명히 60입니다. 그 중 000명.
    2. “..일본은 패전 직전이었다…”라는 비교할 수 없는 발언. 여기에는 댓글이 없습니다.
  18. 0
    30 1 월 2024 00 : 15
    내 생각에 저자는 조국의 역사에 대한 견해에 대해 지나치게 대중적인 이상한 버전을 고백하고 있다고 생각합니다. 을 텐데...
    경제 및 사회 정책에서 전례 없는 성공을 거둔 수십 년 간의 소련 권력조차도 러시아 시베리아와 극동 지역을 유럽 지역과 진정으로 발전시키고 동등하게 만드는 데 충분하지 않았습니다. 지금 도대체 러시아 알래스카와 하와이가 무엇이든 상상조차 하기 두렵습니다.
    1. +4
      30 1 월 2024 09 : 35
      삼소노프입니다. 그에게는 이것이 정상입니다.
  19. +2
    30 1 월 2024 12 : 23
    그러나 러시아군은 쿠로파트킨의 전략 계획을 실행했고, 이는 실제로 1812년 쿠투조프의 작전을 반복했다.


    쿠로파트킨의 계획은 자신이 참가한 모든 전투를 부끄럽게 망치고 일본이 진출하지도 못한 곳으로 후퇴하는 것입니까? 하지만 쿠투조프를 여기에 끌어들일 필요는 없습니다...

    지상군에서 러시아군이 일본군보다 더 능숙하게 싸웠다는 사실은 손실률로도 입증됩니다.


    점령된 영토와 잃어버린 영토의 비율이 무엇을 말해주는가? 침몰한 선박과 나포된 선박의 비율은 어떻습니까?
    물론 손실률도 많은 것을 말해줍니다. 예를 들어, 어떻게 전투에서 패배해야 하는지, 수적 우월성 및 패배 비율이 유리한지에 대해... 글쎄요, 시도해야 합니다! 그리고 당신은 그러한 "재능 있는" 군사 지도자를 쿠투조프와 비교합니다...
  20. +2
    30 1 월 2024 14 : 26
    러시아에 대한 또 다른 음모. 러일전쟁을 피하기 위해 러시아는 무엇을 했는가?
    그리고 우리는 일본이 거의 점령하지 못했다는 사실을 자랑스럽게 생각하며, 세계는 일본이 지쳤다는 것을 인식하면서 러시아식으로 생각하고 있습니다. 일본인이 그렇게 지치지 않았다면 어떨까요?
  21. 0
    6 2 월 2024 16 : 00
    아, 나는 음모론을 정말 싫어한다.
  22. +1
    7 2 월 2024 11 : 42
    맙소사! 글쎄, 얼마나 많은 빨대를 씹을 수 있습니까!
    지상 작전의 시작은 전쟁의 패배를 의미했습니다. 일반적으로 무슨 일이 일어났는지 이해하려면 그것이 국가의 이익, 즉 값싼 곡물 수출 경로의 창출과 한국 왕실의 사적 이익이 얽혀 있는 100% 상업 전쟁이었다는 것을 깨달아야 합니다.
    일본은 중국에 대한 러시아의 이익을 고려할 의향이 있었지만 한국을 포기할 준비가 되어 있지 않았습니다.
    더욱이, 이 전쟁이 승리로 끝났더라도 이것이 가능했고 양 고추 냉이만으로는 필요한 무역 경로가 만들어지지 않았을 것입니다.
    지도를 살펴보겠습니다. 남쪽에는 영국과 함께 상하이가 있고 북쪽에는 일본 자체가 있습니다. Dalny에서 급등하는 운송에 대한 보험료는 무장 증기선 두 대면 충분합니다.
    특히 일본과의 전통적 우호관계를 고려하면 모든 것에 대해 일본과 합의하는 데에는 문제가 없었다.
    패배의 이유는 표면에도 있습니다. 이는 일반적으로 국가와 특히 해양 부서 모두의 극도로 비효율적인 관리 시스템입니다. 자세한 내용은 Rafail Mikhalych에 문의하세요.
    간단히 말해서, 그들은 극도로 야비하게 행동했고, 진지하게 전쟁을 준비하지 않았다. Borodintsev 완성을 기본적으로 가속화하고 이를 작전 극장으로 이전하면 일본의 공격 가능성이 극도로 낮아질 것입니다.
    앞서 언급한 멜니코프에게 침을 튀기는 것을 좋아하는 사람들을 보냅니다.
  23. 0
    4월 12 2024 13 : 52
    맞습니다. 볼셰비키는 니콜라샤를 쏘았지만 이러한 교훈을 가르치지는 않습니다.