포탄이나 러시아 305mm 지뢰 모드를 만들지 않는 방법. 1894년

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포탄이나 러시아 305mm 지뢰 모드를 만들지 않는 방법. 1894년

국산 12인치 쉘 테마를 이어갑니다.

폭발성이 높은 305mm 발사체 모드. 1894년


저를 포함하여 러일 전쟁 시대의 국내 고 폭발 포탄의 비극에 대해 이미 많은 이야기가있었습니다. 우리는 함대에 305mm 고폭탄과 매우 적은 양의 폭발물을 제공할 수 있었는데, 이는 파이록실린을 장착할 수 없어 더욱 악화되었습니다.

동시에 포탄에는 순간 퓨즈가 없기 때문에 물에 닿아도 폭발하지 않아 장거리 타겟팅이 어렵습니다. 그리고 그러한 거리에서는 러시아-일본군을 쏘는 것이 필요했습니다. 이것은 Port Arthur의 내항을 포격하는 방식을 취하고 Shantung 전투의 첫 번째 단계를 취한 일본 전함에 대한 투척 사격이었습니다.



동시에, 이러한 포탄을 만든 상대적으로 품질이 낮은 강철로 인해 장갑 관통 탄약의 하위 유형으로 간주되지 않았습니다.

왜 폭발물이 그렇게 적습니까?


아시다시피, 1889년 "해외에서 이런 종류의 포탄 생산을 연구할 기회가 있었던" Rudnitsky 공장은 폭발물 함량이 6~18%인 MTK 22,5-dm 고폭 강철 "폭탄"을 선보였습니다. 장전된 발사체의 총 질량. “대마도 해전 사건 조사위원장에 대한 해군기술위원회의 태도”는 가슴 아픈 내용을 담고 있다. 역사 국내 산업이 그러한 발사체를 생산하는 데 필요한 고품질 강철을 생산할 수 없음:

“그러나 문제가 더 진행되면서 국영 및 민간 공장 모두 발사체 장비 상태로 인해 Rudnitsky의 발사체와 동일한 고품질 강철을 생산하는 것이 어렵다는 것이 밝혀졌습니다. 생산성이 낮아 이 한 공장에만 국한했고, 생산해야 할 포탄 수가 많아 경제적으로 불가능해 보였습니다.”

따라서 그들은 발사체의 폭발물 함량이 발사체 전체 중량의 7,7%에 불과한 간단한 그림을 만들었습니다. 그러나 공장에서는 이 작업을 처리할 수 없었기 때문에 탑재 중량을 (평균) 3,5%로 줄였습니다.

물론 여기에서 질문이 생깁니다. 왜 러시아는 고품질 철갑탄용 강철을 만드는 방법을 알고 있었지만 고폭탄용 강철을 만들 수 없었습니까?

오랫동안 위의 "태도"에 따라 나는 철갑탄 발사체용 강철은 고폭 발사체용 강철과 품질이 달라야 한다고 확신했습니다. 그러나 최근 밝혀진 바와 같이 나는 완전히는 아니더라도 적어도 부분적으로는 틀렸다.

E. A. Berkalov 교수는 그의 작품 "해군 포탄 설계"에서 다음과 같이 나타냅니다.

"... 이 기간 동안 발사체 강철과 그 처리를 사용하여 우리는 이미 매우 높은 결과를 얻을 수 있었습니다. 이것이 바로 당시 고폭 발사체 바닥의 벽 두께가 낮은 것으로 설명할 수 없었던 이유입니다. 발사체 강철의 기술적 특성. 분명히 저품질 재료로 이러한 포탄을 제조하는 "저렴함"과 극도로 단순한 디자인이 가장 중요하게 여겨졌던 갑옷 관통 포탄 세트 외에 전투 보급품에 채택된 유일한 이유였습니다. 장갑 관통 발사체용으로 생산된 고급 강철이 있으면 고폭탄성 강철 발사체를 설계하는 것이 가능할 것 같기 때문에... 높은 폭발성 측면에서 훨씬 더 효과적인 것 같습니다."

발행 가격


그리고 실제로 "태평양으로 항해하는 선박을 위한 두 번째 전투 키트의 절반에 해당하는 포탄 및 기타 품목 비용 계산 1번"에서 다음과 같이 읽었습니다.

– 갑옷 관통 305mm 발사체의 가격은 535 루블입니다. 80콥. (충전 비용이 없으며 내가 이해하는 한 퓨즈가 없습니다);

– 폭발성이 높은 305mm 발사체의 가격은 155 루블입니다. 00콥.

따라서 고급 강철로 만든 고폭 발사체의 가격이 장갑 관통 발사체와 가격이 다르지 않을 것이라고 가정하고 (그리고 여기에 사용되는 강철은 몇 퍼센트만 적음) 하나의 발사체에 대한 절감액은 다음과 같습니다. 380 루블. 80콥. 이것이 어떤 규모의 경제를 제공할 것인가? 함대?

불행히도 우리 전함의 탄약 상황은 완전히 명확하지 않습니다. 80세기 18년대에는 철갑탄 18발, 고폭탄 18발, 주철 4발, 세그먼트 포탄 2발, 포도탄 포탄 60발, 305mm/40포당 총 1889발의 포탄이 있었습니다. 그러나 1901년에 주철 포탄을 사용하지 않기로 결정했습니다. 이 결정의 실행은 지연되었습니다. 예를 들어 Pacific Squadron은 18년에만 탄약에서 주철 포탄을 제외했습니다(전쟁에 복귀했지만 이에 대해서는 나중에 자세히 설명합니다). 쓰시마로 출발하는 전함 전함은 각각 철갑탄 36문, 고폭탄 6문, 함포당 305mm 분할 포탄 XNUMX문을 탑재했습니다.

그러나 일부 데이터에 따르면 함대는 27개의 철갑탄, 27개의 고폭탄, 6개의 세그먼트 발사체 등 다른 구성을 추구했습니다. 러시아 제국 해군의 주요 탄약 유형으로 사용된 것은 갑옷 관통 발사체였기 때문에 이것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다.

어쨌든 강철 철갑탄과 고폭탄의 수는 총 54발로 예상되었지만 실제로는 고품질 강철로 만든 철갑탄은 18발뿐이었습니다. 차이점은 함포 36개당 포탄 144개, 편대 전함의 탄약 적재량은 54개입니다. 그러나 한 척의 배에는 두 개의 탄약을 적재할 수 있는 자격이 있었습니다. 따라서 값싼 고폭탄을 사용하면 832 루블이 절약되었습니다. 코펙 20개 탄약 및 109 루블. 코펙 670개 - 전함에서.

이익!

새로운 강철 갑옷 관통 및 고 폭발성 포탄을 테스트하기 위해 "파괴적 효과를 결정하기 위해"70 루블을 찾지 못한 당시 해군 사역에 대해 동의하십시오. 이는 000 루블 이상을 절약하는 것입니다. 시간이 지났지 만 건설중인 새로운 선박마다 전함은 일종의 동화 일뿐입니다!

결과적으로 우리 선원들은 15파운드 미만의 무연 가루가 들어 있는 포탄을 가지고 싸워야 했지만, 일본의 "여행 가방"에는 약 100파운드의 "시모자"가 장착되어 있었습니다.


그러나 루블만으로는 아닙니다


그러나 공평하게 말하면 러시아의 무거운 고폭 포탄이 국내 인색함뿐만 아니라 당시 보았던 일반적인 해군 전투 개념의 희생자가 되었다는 점을 인정해야 합니다.

25세기 말, 러일 전쟁에 참전한 최고의 전함을 설계할 당시에는 케이블 30~15개를 초과하는 거리에서 "사격 전투"를 준비하는 사람은 아무도 없었습니다. 결정적인 전투의 거리는 20-20 케이블 또는 그 이하로 예상되었습니다. 그러나 동일한 229개의 케이블에서 국내 장갑 관통 발사체는 15mm Krupp 장갑을 자신있게 관통해야했으며 305개의 케이블, 심지어 XNUMXmm에서도 당시 전함에서는 찾기 어려웠습니다.

결과적으로 그 당시의 전술가에 따르면 주요 전투 거리에서 결정적인 피해를 입히는 수단이 되어야만 하는 것은 장갑 관통 포탄이었습니다. 고 폭발성 포탄의 역할은 동일한 15-20 케이블에서 우리 군함과 수렴 할 때까지 적 군함의 단기 포격으로 제한되었으며 중요하지만 여전히 해안 포격과 같은 보조 작업을 수행했습니다. 목표.

따라서 폭발성이 높은 발사체는 오히려 보조 탄약으로 보였으며, 따라서 이를 절약하는 것이 매우 바람직하다고 간주될 수 있습니다.

이 관점은 러시아의 갑옷 관통 포탄 개선 작업이 매우 집중적으로 수행되었다는 사실에서 완전히 확인되었습니다. 19세기 말과 20세기 초에 "마카로프" 팁을 사용하여 많은 테스트가 수행되었습니다. 갑옷 관통 포탄의 갑옷 관통 효과를 테스트하는 것과는 대조적으로 해군부는 이에 대한 자금을 찾았습니다. 또한 설정된 규칙에 따라 발사되는 각 배치에 대해 실제 발사를 통해 포탄의 장갑 관통 품질을 확인했습니다.

그러나 폭발성이 높은 포탄에서는 그런 일이 일어나지 않았습니다.

한편으로 MTK가 고폭탄 발사체 모드를 완벽하게 잘 이해했다는 것은 흥미 롭습니다. 1894는 본질적으로 그렇지 않기 때문에 "이 포탄에 특별히 민감한 튜브를 할당할 이유가 없었고 이중 충격 튜브가 장착되었습니다", 즉 갑옷 관통 퓨즈와 동일한 퓨즈가 장착되었습니다.

반면, 고폭포탄은 장갑 관통력 테스트를 받지 않았습니다. E. A. Berkalov는 305년 23월 1904일에 발생한 25mm 지뢰(폭발물 제외) 테스트 사례를 단 한 건만 찾았습니다. 305도 편향으로 한 발이 발사되었습니다. Krupp 방식으로 강화된 일반 장갑판부터 2mm 장갑판까지. 동시에 장갑의 발사체 속도는 594 f./sec였습니다. 또는 거의 791m/s, 즉 거의 총구입니다.

결과적으로 24인치 플러그가 슬래브에서 녹아웃되었지만 불행히도 E.A. Berkalov는 발사체에 무슨 일이 일어났는지 명시하지 않았습니다. 무너졌을 가능성이 높습니다. 존경받는 교수는 "물론 그러한 실험은 해당 발사체가 실제 충격 속도와 적재된 형태에서 어떻게 작동하는지 설명할 수 없었기 때문에" 그러한 테스트의 목적에 대해 전혀 모른다고 말했습니다.

우리 선원들은 "이중 충격" 튜브 설치 비용을 지불해야 했습니다. 만약 제1태평양함대의 대구경 포탄이 물에 빠졌을 때 폭발했다면 28월 XNUMX일 전투에서 우리 포병들이 일본 전함에 사격을 조정하는 것이 훨씬 쉬웠을 것이라고 추측할 수 있습니다. 장거리에서 싸우고 있습니다.

그런데 왜 껍질을 절약해야 했습니까?

해군부를 옹호하는 몇 마디


함대의 건설 및 장비는 많은 부처, 부서, 산업 기업 등이 참여하는 복잡한 과정입니다. 교통 통신부의 특정 결정을 평가할 때 해양부가 처한 환경을 고려해야 합니다. 그해에는 일을 해야 했어요.

한편으로는 함대를 긴급하게 건설해야했습니다. 이를 위해서는 돈이 필요했습니다. 그러나 진보는 비약적으로 발전했고 배는 말 그대로 재고가 없어졌습니다. 몇 년 전에 미리 조선 프로그램을 추정할 수 있지만 완료가 가까워지면 군함 비용이 계산된 것과 완전히 달라집니다. 그러나 예산은 그대로 유지될 것이므로 추가예산 배정을 요구하며 손을 뻗어야 할 것이다.

그러나 S. Yu. Witte가 대표하는 재무부는 함대의 요구와 욕구에 민감하게 대응할 준비가 전혀되어 있지 않았습니다. 가장 심각한 사례는 잘 알려져 있습니다. 1898년 황제가 승인한 새로운 조선 프로그램 "극동 지역의 요구에 따라"의 완료 기한이 재무부의 주장에 따라 이전에서 변경된 경우입니다. 1902년 말부터 1905년 초. 재무부는 프로그램의 대상이 된 일본이 1905년 이전에 전쟁용 함대를 생산할 것이라고 믿었기 때문입니다.

그리고 또 다른 예가 있습니다.

19년 1900월 22일에 Avelan 중장이 서명한 편지가 재무부 장관 S. Yu. Witte에게 전달되었습니다. “친애하는 선생님, Sergei Yulievich. 현재 함대에는 포병 보급품의 두 번째 전투 세트가 없습니다...” 또한 이 전투 세트에 600 루블의 재무 비용이 소요되며 그중 000 루블만 할당되었음을 나타냅니다. – 무려 1%! Avelan은 같은 해에 추가로 000 루블을 할당하고 그 다음에는 각각 000 루블을 할당하도록 요청했습니다. 매년 전체 금액이 4,4년 5월 000일 이전에 수령되도록 합니다.

이 신청은 1900년부터 1904년까지 해양부의 한계 예산에 대한 추가 할당 문제에 관한 특별 회의에서 고려되었습니다. 그리고 그것은 거부되었습니다. 나중에 그들은 그녀에게 돌아와서 그녀를 다시 거부했습니다. 그 시대의 문서에 쓰는 관례에 따르면 가장 높은 지시 사항입니다. 이 지침은 재무부의 보고서를 기반으로 작성된 것이 분명하지만 해양부의 경우 이는 아무것도 변경하지 않았습니다.

그 결과, 아벨란의 편지에서 요청한 21,6만 개의 자금 중 1,3년에는 1900만 루블, 1,8년에는 1903만 루블만이 할당되었습니다. 적대 행위가 발생하면서 엄청난 방법으로 돈이 발견되었으며 1904 년 초 포탄 구매를 위해 10,7 만 루블이 빠르게 발견되었습니다. 물론 일부 해외 주문을 고려하더라도 이미 너무 늦었습니다.

전쟁이 시작될 때 제1 태평양 함대에는 포탄이 한 세트만 있었고 두 번째에는 50-254mm 구경의 305%, 60mm의 152%가 누락되어 있었습니다. 75mm가 거의 없었습니다. 후자의 경우에는 문제가 있지만 포탄은 아직 남아 있었지만 장비/충전용 화약은 없었습니다. 그 이유는 분해되기 시작한 2파운드의 화약을 거부했기 때문입니다.


그리고 적시에 예산을 할당한다고 모든 것이 해결될 수는 없기 때문에 돈은 문제의 시작일 뿐이라는 것을 이해해야 합니다. 결국, 우리가 주문한 포탄조차도 제대로 장착할 수 없었습니다. 함대가 쓰시마로 향했던 우리의 고폭 305mm 포탄은 피록실린이 아닌 화약으로 채워져 있었습니다.

제 1 태평양 포탄 장착 문제도 흥미 롭습니다. 전함 "Peresvet"의 포병 장교 V.N. Cherkasov의 메모에 따르면 구경이 6-dm, 8-dm 인 ​​총용 포탄 만 표시되었습니다. 10-dm에는 피록 실린이 장착되어 있었고 152 인치 주포와 XNUMXmm보다 작은 주포의 탄약은 무연 분말로 만족해야했습니다. Port Arthur의 해안 총에는 이것이 없었습니다.

유효 수요가 있음에도 불구하고 국내 업계에서는 여전히 필요한 포탄과 탄약 수를 제공할 시간이 없었다고 가정할 수 있습니다. 이류 강철로 만든 '단순한 디자인'의 지뢰 대신, 최소한의 폭발물을 갖춘 지뢰를 국내 기업에 주문했다면 어떨까요? 업계는 이를 적시에 생산할 수 있는 충분한 자원을 보유하고 있습니까?

그리고 다시 말하지만, 그러한 경우에는 교통 무역부가 "소매를 걷어 올리고"새로운 스타일의 포탄 생산 프로젝트에 대해 지금 말하는 것이 유행하는 것처럼 개인을 선택해야한다고 말할 수 있습니다. 소유자, 투자 등으로 그를 도와주세요. 그건 그렇고, 이것은 매우 정확하고 국가적인 접근 방식입니다.

그러나 해양부가 그러한 프로젝트에 지속적으로 참여하여 상당한 금액을 지출했다는 사실을 잊지 마십시오. 유명한 Obukhov 공장을 지칠 줄 모르고 지원하고, 의무를 이행하고, 생산 확대를 후원하고, 궁극적으로 1886년에 마침내 이를 다시 국고로 사들인 것은 해군부였습니다. 이 공장은 실제로 1865년부터 해양부 대표에 의해 관리되었다는 사실에도 불구하고.

"시장의 보이지 않는 손"이 러시아 육군과 해군의 계속 증가하는 수요를 충족할 만큼 충분한 힘을 갖지 못한다면 어떻게 해야 할까요?

상트페테르부르크의 모범적인 조선업체로 성장한 발틱 조선소 역시 개인 소유였을 때 따라잡지 못하다가 결국 1894년 해양부에 매각되었습니다.

그리고 문제는 건조되는 선박의 수를 늘리는 것뿐만 아니라 러시아에서의 생산 현지화를 통한 국내 산업 발전에 관한 것이었습니다. 페트로파블롭스크급 전함 3척이 "스크루드라이버로 제작"된 것은 아니지만 수직 장갑의 대부분은 해외에서 주문되었으며 3척의 구동 장치 중 2척도 마찬가지였습니다. 완전히 다른 문제는 Borodino급 전함 시리즈입니다.

본질적으로 함대는 생성 비용이 통제할 수 없을 정도로 증가하는 경향이 있고, 합의된 프로그램에 대한 예산 할당이 갑자기 "오른쪽으로 이동"할 수 있으며, 국내 산업 수준이 직면한 과제를 충족하지 못하는 조건에서 구축되었습니다. 그리고 해군부는 최선의 해결책을 찾기 위해 어떻게든 이 모든 것의 균형을 맞춰야 했습니다.

특히 나는 일반적으로 해군 사역, 특히 "7 파운드의 XNUMX 월 고기"를 이상화하는 것과는 거리가 멀다는 점을 지적하고 싶습니다. 그리고 나는 그들을 상황의 희생자로 만들지 않을 것입니다. 많은 실수가 있었고 완전히 용서할 수 없는 실수가 있었습니다.

문제는 해군부가 어떤 식으로든 건조 중인 선박 수를 줄이는 대가를 치르더라도 함대에 대한 높은 수준의 전투 훈련과 탄약 품질을 보장할 수 있는지 여부가 아닙니다. 문제는 그런 시도조차 하지 않았다는 것이다. 그리고 메인의 전투 특성을 테스트하기 위해 70 루블을 찾을 수 없습니다 оружия 함대 - 강철 고폭탄 및 장갑 관통 포탄은 일반적으로 검열 설명에 적합하지 않습니다.

조사 결과


오늘날 전투 훈련과 탄약 품질을 절약하는 것은 절대 용납될 수 없다는 것이 절대적으로 분명합니다. 따라서 우리 시대의 관점에서 볼 때 효과적인 305mm 고폭 발사체 생성을 거부하는 것은 어리 석고 용서할 수 없으며 완전히 설명 할 수없는 실수처럼 보입니다.

그러나 해군부의 제한된 지불 능력, 저축의 필요성, 함대의 전술적 견해 및 국내 산업의 일반적인 수준을 고려하면 이러한 실수는 용서할 수 없지만 최소한 이해할 수 있습니다.

계속 될 ...
347 댓글
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  1. a
    -14
    30 1 월 2024 05 : 24
    우리는 함대에 매우 적은 양의 폭발물이 포함된 305mm 고폭탄을 제공할 수 있었는데, 이는 파이록실린을 장착할 수 없기 때문에 더욱 악화되었습니다.

    더 이상 읽을 필요가 없습니다. 엄청난 어리석음이 있기 때문이다. 나는 당신에게 보라고 조언합니다
    표도르 리시친. 알렉세이 이사예프. 러일전쟁
    1. 제품 견적 : bya965
      더 이상 읽을 필요가 없습니다. 엄청난 어리석음 때문에

      이 "어리석음"은 문서화되어 있으며, 이는 적어도 조사 위원회의 증언을 읽을 만큼 REV의 역사에 관심이 있는 사람이라면 누구에게나 알려져 있습니다. 예, VO에서도 “MTK Relations” 스캔을 몇 번이나 게시했는지 게시했습니다(첨부 파일 참조).
      제품 견적 : bya965
      나는 당신이보고 조언
      표도르 리시친. 알렉세이 이사예프. 러일전쟁

      초보자에게도 추천하지 않습니다. 오류의 수는 상상할 수 있는 한계를 확장합니다.
      간단한 예: Lagan은 "어떤 이유에서인지" Bayan을 2문이 아닌 203mm 주포로 설계했습니다. 대답은 그가 고객의 사양을 엄격하게 준수하여 설계했다는 것입니다. 그러나 일반적으로 농담은 Lisitsyn이 Bayan과 일본 BRKR의 개념적 차이를 알지 못한 채 REV에 대해 이야기한다는 것입니다.
      그 이유는 그것이 갑옷 침투에 대한 기록 보유자 인 일본 포탄으로 밝혀 졌다는 것입니다. 참고로 포탄은 갑옷을 관통하지 않았고 플러그가 떨어져 나가 내부를 관통하지 못했습니다.
      또는 일본 포탄이 장갑을 잘 관통하지 못하기 때문에 더 나쁜 영향을 미쳤다는 주장이 있습니다. Lisitsyn은 일본 포탄이 갑옷을 관통하지 않고 우리 포병을 성공적으로 무력화 시켰으며 일본 포탄이 일본 총에 직접 부딪쳤을 때만 우리 포병을 무력화했다는 사실을 모릅니다.
      1. a
        -11
        30 1 월 2024 09 : 21
        아, 그게 나에게 얼마나 큰 충격을 주었는지. 그래서 Li Si Qing이 옳습니다.
        그런데 왜 레몬즙에는 폭발물이 그렇게 적나요?
        충격파란 무엇입니까?

        심문하는 동안 나는 오직 물었다.
        "나를 격추시킨 조종사는 누구입니까?"

        그리고 기울어 진 나에게 대답
        심문을 명령한 사람은 누구입니까?
        "우리 조종사 Li Si Tsin이 당신을 격추 시켰습니다!"

        "너는 나에게 거짓말을 하고 있다, 이 비스듬한 돼지야.
        압력 헬멧에서 나는 분명히 들었습니다.

        "당신, 페트로가 나를 덮을 것입니다.
        그리고 이반은 유령이에요!"
        소련의 에이스 이반이 나를 격추시켰어요!"
        1. 제품 견적 : bya965
          아, 그게 나에게 얼마나 큰 충격을 주었는지. 그래서 Li Si Qing이 옳습니다.

          글쎄요, 당신은 아는 것이 아니라 믿는 것을 선호하기 때문에 나는 당신을 도울 수 없습니다. 믿음에 대한 질문은 나에게 신성한 것입니다 웃음
          제품 견적 : bya965
          그런데 왜 레몬즙에는 폭발물이 그렇게 적나요?

          레몬이 폭발성이 높은 발사체와 무슨 관련이 있는지 묻는 것조차 무섭습니다. 그래서 안 물어볼 것 같아요
          1. a
            -13
            30 1 월 2024 10 : 59
            나는 과학적 무신론자입니다. 나에게 중요한 것은 믿음이 아니라 실험, 아니 오히려 그것의 반복성입니다.
            그리고 고폭탄(고폭탄 칼!)이 왜 폭발물이 아니라 강철로 만들어진 두꺼운 껍질, 또는 더 좋은 것은 주철인지 이해하지 못한다면.
            그러면 구슬을 던지지 않겠습니다. 당신은 물리학을 공부합니다. 껍질이 없습니다!
            1. +9
              30 1 월 2024 11 : 16
              과학적 무신론은 무알콜 보드카만큼이나 모순적입니다.
              과학에는 연구 주제, 연구 대상 및 연구 방법이 포함됩니다. 위 중 무신론에는 어떤 것이 있습니까?
              1. a
                -12
                30 1 월 2024 11 : 29
                나는 철학(지식의 방법론)도 보지 않고, 종교도 보지 않습니다. 날뛰다
                1. +7
                  30 1 월 2024 11 : 36
                  그렇다면 당신은 무신론자가 아니고 반신론자이며 당신의 대답에 따르면 이 문제에 과학을 언급할 수 없습니다. 그리고 당신은 과학적 지식의 방법론을 부정하고 말도 안된다고 생각하기 때문에 비과학적인 찌르는 방법이라는 자신의 방법을 사용합니다. 그리고 귀하는 귀하의 의견에 가치를 더하기 위해 "과학적"이라는 단어를 사용합니다.
                  1. a
                    -11
                    30 1 월 2024 11 : 44
                    나는 양손잡이입니다. 그러므로 말이 많고 정보가 없으면 그것은 나에게 말도 안되는 일입니다.
                    내 뇌는 그것을 처리하지 못하고 단지 나를 짜증나게 할 뿐입니다.
                    푸앵카레처럼 과학 분야에서 많은 업적을 이룬 위대한 과학자들만이 철학을 할 수 있습니다.
                    철학자들은 모든 사람에게 과학적 지식의 방법론을 말하지만 결코 성공하지 못합니다!
                    성직자들과 마찬가지로! 그러나 끔찍한 심판이 있습니다!
                    1. +2
                      30 1 월 2024 12 : 54
                      철학자들은 모든 사람에게 과학적 지식의 방법론을 말하지만 결코 성공하지 못합니다!

                      당신의 의견으로는 철학자들이 성취했어야 했지만 실현되지 못한 것은 무엇입니까?
                      성직자들과 마찬가지로! 그러나 끔찍한 심판이 있습니다!

                      마지막 문구로 판단하면 성직자는 여전히 성공했습니다. 윙크하는
                      1. a
                        -3
                        30 1 월 2024 19 : 50
                        인용문: 빅터 마슈크
                        마지막 문구로 판단하면 성직자는 여전히 윙크를 한 것 같습니다.

                        성직자들이 성공할 수 있는 것은 무엇입니까? 그들은 교육을 받지 못했습니다. 그러나 기도는 예를 들어 코로나바이러스에 대항하는 데 확실히 도움이 될 것입니다. 아니면 미국인!
                    2. +3
                      30 1 월 2024 20 : 12
                      내 생각에 당신은 양손잡이가 아니라 자기애주의자이고 편협한 수보로프주의자입니다. 하지만 당신이 원하는 대로 자신을 부르세요. 그것은 당신의 선택입니다.
            2. UAT
              +6
              30 1 월 2024 11 : 24
              bya965님께, 당신이 주장을 이해하기를 꺼리는 것이 놀랍습니다. 물리학에 대한 당신의 암시는 단순히 한계를 넘어서는 것입니다. 고폭성 발사체의 포탄의 우월성에 대한 논제를 입증하려는 시도에서 포탄 없는 발사체의 극단적인 경우를 취한다면 비용 없이(또는 무시할 수 있는 비용으로) 상황을 고려하는 데 수고를 들여야 합니다. 충전량이 불충분할 경우 고폭탄의 충격은 폭발물의 양과 포탄의 질량/강도가 균형을 이루는 발사체에 비해 작다는 점을 확인하세요.
              1. a
                -5
                30 1 월 2024 11 : 34
                친애하는 UAT! 귀하의 의견에 감사드립니다.
                기념품으로 레몬의 무게는 600g, BB 60g입니다. 더 큰 지뢰의 경우 중량 대비 폭발물의 비율은 훨씬 더 낮으며, 보다 정확하게는 6-7%입니다.
                가장 중요한 것은 그것이 깨지는 것입니다. 물론 여기에서는 폭발 속도를 보상할 수 있습니다. 폭발물마다 다릅니다.
                명확성을 위해
                https://youtu.be/X0PQkqpPkNw?si=QbEkYKMpY3_2ho4p
            3. 제품 견적 : bya965
              그리고 고폭탄(고폭탄 칼!)을 사용하는 이유를 이해하지 못한다면 가장 중요한 것은 폭발물이 아니라 두꺼운 강철 껍질입니다.

              레몬의 폭발물 함량은 10%인 반면, 쓰시마 껍질의 경우 이 수치는 1,8%에 불과합니다. 따라서 매우 나쁜 것으로 간주되어(MTK 보고서에 설명되어 있음) 먼저 폭발물 함량이 1907%인 모델 8,4 발사체를 만든 다음 폭발물 함량이 1911%인 러시아 드레드노트용 모델 13 발사체를 만들었습니다.
              제품 견적 : bya965
              나는 과학적 무신론자이다

              발사체에 포함된 폭발물의 비중을 계산하는 방법도 모르면서 그런 단어를 알고 있다는 사실에 놀랐습니다.
              1. +2
                30 1 월 2024 14 : 55
                "아, 대마도 포탄에서는 이 수치가 1,8%에 불과했습니다. "그리고 2차 세계대전 ARS에서는 2,3~2,5%였고, 알래스카에서는 일반적으로 1,5%였습니다... 깡패
                1. 인용 : DrEng02
                  "그리고 2차 세계대전 ARS에서는 2,3~2,5%였습니다.

                  이것은 BB이고 여기서는 지뢰에 대해 이야기하고 있습니다 :)))
            4. +3
              30 1 월 2024 12 : 57
              그리고 고폭탄(고폭탄 칼!)이 왜 폭발물이 아니라 강철로 만들어진 두꺼운 껍질, 또는 더 좋은 것은 주철인지 이해하지 못한다면.
              그러면 구슬을 던지지 않겠습니다. 당신은 물리학을 공부합니다. 껍질이 없습니다!

              당신은 무지한 말도 안되는 소리를 생성하고 더 잘 사용할 가치가 있는 끈기를 가지고 있습니다.
              나는 그것을 노동이라고 생각하지 않을 것입니다. 당신을 위해 구슬을 던질 것입니다.
              고대 교과서를 펼치다
              포병 코스. 편집자: 군사 과학 박사, 교수, 포병 소장 D. E. Kozlovsky.

              그림의 텍스트입니다.
              1. a
                -7
                30 1 월 2024 13 : 33
                저는 기계공, 아니 오히려 천음속 가스 흐름의 전문가입니다. 그는 군대에서 복무했으며 90년대 후반에는 군사 학교에서 가르쳤습니다. 일반적으로 군사 과학 박사는 훌륭한 과학자가 아닙니다.
                1. +4
                  30 1 월 2024 13 : 40
                  저는 기계공, 아니 오히려 천음속 가스 흐름의 전문가입니다.

                  당신이 포병 전문가와 동일한 가스 역학 전문가라면 이는 유감스러운 일입니다.
                  1. a
                    -5
                    30 1 월 2024 13 : 43
                    저는 기계공, 아니 오히려 천음속 가스 흐름의 전문가입니다. 나는 군대에서 선임 실험실 기술자로 복무했고, 90년대 후반에는 군사 학교에서도 가르쳤지만 그들은 기본급을 전혀 주지 않았습니다. 일반적으로 군사 과학 박사는 훌륭한 과학자가 아닙니다.
                    특히 당신을 위한 갑옷 피어싱! 고폭약의 경우 69,67 / 861 = 8.1%


                    미국 406mm 포탄의 특성
                    발사체 AP Mk 5[26] AP Mk 8[26] HC Mk 13 / Mk 14[27] 타겟 Mk 9 / Mk 10[28]
                    발사체 유형 철갑 관통 철갑 관통 고폭탄 훈련
                    총 길이, mm 1625,60 1828,80 1625,60 1828,80
                    캡 제외 길이, mm 1102,03 1310,64 1528,57
                    발사체 몸체 직경, mm 405,82
                    하단에서 선두 벨트까지의 거리, mm 102,36 102,36 102,36 63,50
                    구동벨트 폭, mm 135,13 135,13 135,13
                    폭발형 폭발물 D -
                    폭발질량 15,42 18,55 69,67 -
                    발사체 중량, kg 1016,05 1224,70 861,83 1224,70
                    충진율 1,52 1,51 8,08 -
                    머리 신관 - Mk 29 -
                    하단 신관 Mk 21 Mk 21 Mk 28 -
                    1. +4
                      30 1 월 2024 13 : 47
                      이 복사-붙여넣기로 무엇을 보여주고 싶었나요?
                      1. 제품 견적 : Dekabrist
                        이 복사-붙여넣기로 무엇을 보여주고 싶었나요?

                        그는 미국 406mm를 제외하고는 다른 고폭탄을 모른다고 말하고 싶었습니다. 그리고 그가 작업하는 출처는 Wikipedia입니다. 그리고 그는 유명한 영국 15-dm과 같이 다른 포탄에 어떤 폭발성 콘텐츠가 있는지 볼 수 없습니다.
                        HE 4crh-1,920 파운드 (871 kg)
                        HE 8crh-1,965 파운드 (891 kg)
                        폭발물이 있었다
                        HE 4crh - 216.5 - 224.0파운드 (98.2 - 101.6kg) 리다이트
                        HE 8crh - 224.0파운드 (101.6kg) 리다이트
                      2. +6
                        30 1 월 2024 14 : 39
                        그건 그렇고, 80년대 초에 전함 Iowa를 현대화하기로 결정한 미국인들은 주포탄 현대화에도 관심을 갖게 되었고, 13kg의 포탄을 포함하는 Mk 69을 대체하기 위해 67kg의 포탄을 포함하는 Mk 147을 개발했습니다. 폭발물. 동시에 고강도 강철 덕분에 쉘이 더 얇아졌습니다.
                      3. 0
                        30 1 월 2024 15 : 00
                        그들은 정말로 이 포탄으로 선박을 공격할 것이라고 예상했습니까?
                      4. +4
                        30 1 월 2024 19 : 03
                        그들은 정말로 이 포탄으로 선박을 공격할 것이라고 예상했습니까?

                        다행스럽게도 그렇지 않습니다. 어떤 종류의 해안 국가를 "민주화"하려는 경우 선박에 큰 총을 보유하고 있으면 해안을 따라 지뢰를 사용하여 간단히 작업함으로써 출격 비용을 크게 절약할 수 있습니다. 톤(은유적으로) 미친 사람들도 논쟁거리입니다. 눈짓
                    2. UAT
                      +7
                      30 1 월 2024 14 : 35
                      bya965님. 당신은 기사 작성자의 8.1:11 게시물에 주의를 기울이지 않고 폭발성이 높은 발사체의 폭발성 함량을 34%로 인용했습니다. 여기서 그는 논의 중인 발사체가 1.8%를 포함한다고 말합니다. 나는 당신이 성공적으로 보여준 주각 수준이 아닌 장점에 대한 논쟁을 보고 싶습니다. 그런데. 의사들(군사 과학뿐만 아니라)뿐만 아니라 단순히 기계공들 사이에도 지능이 저하된 사람들이 많이 있습니다. 아음속 가스 흐름 전문가.
                      1. a
                        -8
                        30 1 월 2024 19 : 57
                        제품 견적 : UAT
                        11:34 기사 작성자의 게시물에 그는 논의중인 껍질에 1.8 %가 포함되어 있음을 알려줍니다.

                        글쎄, 젊은이, 청소년 및 기타 모든 사람은 2+2를 더할 수 없습니다. 저는 지뢰에 대해 이야기하고 있지만 갑옷 관통 지뢰의 경우 숫자가 붐붐을 일으키지 않는다는 것을 이해합니다. 그러나 여전히 뇌는 있습니다.

                        발사체 질량, kg 1016,05% 충전 1,52
                      2. 제품 견적 : bya965
                        나는 지뢰에 대해 이야기하고 있습니다.

                        읽을 줄 모르는 기술 전문가라고 생각하는 사람들을 위해 우리는 특히 고폭 발사체에 대해 이야기했습니다. 1,8% 폭발성 함유량
                  2. a
                    -10
                    30 1 월 2024 13 : 50
                    교과서가 아니라 머리로 생각하세요. 그리고 Kozlovsky의 의견이 아닌 자신의 의견을 가지십시오.
                    1. +4
                      30 1 월 2024 13 : 52
                      즉, 귀하는 계속해서 무지를 고집하며 귀하의 관점에 대한 명확한 증거를 제공할 수 없습니다. Q.E.D.
                    2. +4
                      30 1 월 2024 14 : 10
                      저는 기계공, 아니 오히려 천음속 가스 흐름의 전문가입니다.

                      교과서가 아니라 머리로 생각하세요. 그리고 Kozlovsky의 의견이 아닌 자신의 의견을 가지십시오.

                      그러한 말은 당신이 전문가가 아니라 평범한 화자임을 나타냅니다. 아니면 대학과 교과서를 거치지 않고 자신의 마음으로 기체 역학을 이해 했습니까? 그런 다음 청중에게 가스 역학에 대한 귀하의 기여에 대해 이야기하십시오.
                      1. a
                        -6
                        30 1 월 2024 20 : 02
                        아, 어떻게 자기 자신과 토론을 하시나요?
                        이곳은 클리닉입니다. 내 Scopus
                      2. +2
                        30 1 월 2024 21 : 02
                        내 Scopus

                        Scopus는 귀하의 것이 아니라 Elsevier의 것입니다. 이론적으로는 거기에 프로필이 있을 수 있습니다. 그러나 당신은 질문에 대답하지 않았습니다. 교과서에서 교사의지도하에 또는 당신이 말했듯이 "머리로"정보권에서 직접 정보를 끌어내어 가스 역학의 기본을 어떻게 이해 했습니까? 둘째, 이것은 포병에 더 가까워지지 않습니다.
                      3. a
                        -3
                        31 1 월 2024 04 : 03
                        제품 견적 : Dekabrist
                        교과서에서 또는 "머리로"라고 말했듯이 지식권에서 직접 정보를 끌어옵니다.

                        전형적인 언어 교육. 그리고 누가 교과서를 쓰고, 누가 다른 교과서를 읽는다고 생각하시나요? 등등. 날뛰다. 논리를 켜십시오.
                        제품 견적 : Dekabrist
                        Scopus는 귀하의 것이 아니라 Elsevier의 것입니다. 이론적으로는 거기에 프로필이 있을 수 있습니다.

                        프로필 편집이라는 단어가 있습니다. 나는 엘스비어를 지배할 수 없습니다.
                        나는 내전의 한 영웅을 기억합니다. 그는 37세에 투옥되었을 때 스탈린에게 편지를 썼습니다. 내가 어떻게 미국 스파이가 될 수 있습니까? 나는 미국 언어를 모릅니다. 이것은 당신에 관한 것입니다!
                      4. +1
                        31 1 월 2024 09 : 18
                        전형적인 언어 교육.

                        당신은 잘못. 매우 기술적입니다. 두 개라도.
                        그리고 누가 교과서를 쓰고, 누가 다른 교과서를 읽는다고 생각하시나요?

                        아, 그럼에도 불구하고 당신은 아마도 스스로도 눈치 채지 못한 채 교과서에 대해 어리석었다는 사실을 인정했습니다.
                        그러나 나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 귀하가 수학적 모델링, 수치 방법 및 소프트웨어 패키지 분야의 전문가이고 학위가 있는 경우에도 폭발 중 고폭탄에서 발생하는 프로세스 연구에 지식을 적용할 수 있습니다. 이상하게도 우리 시대에도 새로운 고폭탄의 제작자는 이론보다는 실습에 더 의존해야 하므로 Yuri Anatolyevich는 방향을 바꿀 여지가 있을 것입니다. 당신은 과학을 발전시키는 동시에 당신 자신의 오해를 해소할 것입니다.
                      5. a
                        -3
                        31 1 월 2024 05 : 16
                        다음은 유체 역학에 관한 내 논문 중 하나의 요약입니다.
                        그뢰브너 베이스를 구성하기 위한 알고리즘을 기반으로 물리적 변수의 비압축성 유체에 대한 Navier-Stokes 방정식에 대한 동시 차분 방식 클래스와 해당 미분 근사가 고려됩니다. SymPy 컴퓨터 대수학 시스템에서 구현된 저자의 프로그램에 의해 수행된 이러한 체계의 첫 번째 미분 근사에 대한 연구 결과가 제시됩니다. 고려된 차이 방식에 대해, 큰 레이놀즈 수에 대해 고려된 차이 방식의 오류와 크리핑 흐름에 대한 반비례 방식의 2차 의존성이 표시됩니다.

                        저는 주로 컴퓨터 대수학에 관해 글을 씁니다.
                        Gröbner 포함 염기 계산을 위한 GInv(Gröbner Involutive)의 새 버전이 C++11의 라이브러리 형태로 제공됩니다. GInv는 목록, 레드-블랙 및 이진 트리, 임의 정밀도 정수 계산을 위한 GMP 라이브러리와 같은 동적 데이터 구조에 객체 지향 메모리 재할당을 사용합니다. 패키지 인터페이스는 Python3 언어 모듈로 설계되었습니다. 제안된 접근 방식에는 표준 malloc/free의 단점과 가비지 수집을 사용하는 접근 방식이 실질적으로 없습니다. 메모리 페이징 및 프로세서 캐시를 효과적으로 활용합니다. 표준 malloc/free에 비해 구현이 매우 간단하며 메모리 누수와 관련된 오류를 효과적으로 찾을 수 있습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
            5. +4
              30 1 월 2024 20 : 12
              과학 무신론자로서 과학 무신론자에게 대답해 주실 수 있습니까? 높은 폭발성과 폭발성의 차이점은 무엇입니까?
              1. a
                -3
                30 1 월 2024 20 : 36
                나는 이미 폭발 속도에 대해 썼거나 러시아어를 이해하지 못합니다. 폭발 속도가 높으면 포탄 부족을 어느 정도 보완합니다.
            6. 0
              31 1 월 2024 20 : 41
              제품 견적 : bya965
              고폭탄(고폭탄 칼!)의 경우 가장 중요한 것은 폭발물이 아니라 강철로 만든 두꺼운 외피이거나 주철이 더 좋습니다.

              주철로 만든 발사체는 기껏해야 파편으로 적합하며 금속의 주요 부분은 비록 강철 주철이라 할지라도 파편으로 변하지 않고 먼지로 변합니다. 철 발사체는 단순히 쪼개지거나 부서지며 폭발의 모든 에너지는 갑옷이나 장갑 공간이 아닌 대기로 들어갑니다.
            7. 0
              7 2 월 2024 13 : 15
              해군의 포탄과 지상의 수류탄을 비교할 필요가 없습니다. 레몬그라스는 작은 조각을 많이 생성합니다. 이것은 방과 참호에 적합하지만 어떤 것도 관통할 수는 없습니다. 고폭탄은 가능한 한 많은 폭발력을 전달해야 합니다. 이것은 이름의 의미에서 들립니다. 폭발성이 높지는 않지만 단순히 폭발성이 높습니다. 따라서 그는 어떻게 든 누군가를 죽이거나 그곳에서 무언가를 비활성화 할 것입니다. 파편은 BS가 장갑을 관통할 때 좋은 것이지만, 장갑을 관통하지 않는 고폭탄의 경우에는 부차적인 것입니다.
      2. 0
        30 1 월 2024 19 : 09
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        초보자에게도 추천하지 않습니다.

        젠장, 그럴 계획이었는데... 빌레이
        나는 단지 비디오를 좋아하지 않습니다. 나는 "Varyag"에 관한 Lisitsyn의 논문을 읽었습니다. 나쁘지 않은 것 같습니다.
        네, 인터넷에서 우연히 발견했습니다 세 연령의 아시안이
        1. +3
          30 1 월 2024 20 : 02
          인용구 : 선임 선원
          나는 "Varyag"에 관한 Lisitsyn의 논문을 읽었습니다. 나쁘지 않은 것 같습니다.

          "Varyag"에 관한 Kataev의 책을 찾아보고 주제와 비교하십시오.

          인용구 : 선임 선원
          네, 인터넷에서 우리는 감정을 느꼈습니다

          나도 우연히 접했는데... 웃음 웃기는 남자.
          그는 독일과의 주요 합의(예: 주함포 군함 구경)가 베르사유 조약에 명시되지 않았지만 동맹국과 독일 간에 구두로 합의되었으므로 명시되지 않았음을 매우 명확하게 증명했습니다. 조약에서. :)
          1. +2
            30 1 월 2024 22 : 50
            인용문 : Macsen_Wledig
            "Varyag"에 관한 Kataev의 책을 찾으십시오.

            읽다. 물론 멜니코프도 마찬가지입니다. 맞아요, 아주 오래전부터요 세 연령의 아시안이
            인용문 : Macsen_Wledig
            웃기는 남자.

            그것 없이는.
            인용문 : Macsen_Wledig
            연합군과 독일이 구두로 합의했기 때문에 조약에는 명시되지 않았습니다.

            와우!
            1. +3
              30 1 월 2024 23 : 28
              인용구 : 선임 선원
              와우!

              그래서... :)
              그리고 "비스마르크 3부작"이 있었습니다. 완전 쓰레기였습니다...
              FVL은 열광적으로 환상을 품었습니다. wassat
        2. 인용구 : 선임 선원
          나는 단지 비디오를 좋아하지 않습니다.

          똑같다. 그러므로 나는 토론이 일어났기 때문에 대각선으로 보았습니다. 그 남자는 Bayan이 4개가 아닌 2개의 8인치 카메라만을 가지고 있다는 사실에 대해 Logan을 매우 심각하게 비난했습니다.
          1. +2
            31 1 월 2024 15 : 07
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러므로 나는 토론이 일어났기 때문에 대각선으로 보았습니다. 그 남자는 Bayan이 4개가 아닌 2개의 8인치 카메라만을 가지고 있다는 사실에 대해 Logan을 매우 심각하게 비난했습니다.

            당신은 아직 그와 서신으로 토론을 한 적이 없으며, 이전 문서의 원본에서 주어진 텍스트는 다른 해석으로 현대판에 의해 반박되었습니다.
            1. 제품 견적 : 27091965i
              이전 문서의 원본에서 주어진 텍스트가 다른 해석으로 현대판에 의해 반박되었습니다.

              wassat 아 어떻게! 글쎄, 어떤 비열한 사실이 노골적으로 가설에 맞지 않는다면 사실은 훨씬 더 나쁩니다!
              1. +3
                1 2 월 2024 19 : 21
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

                와사트 오, 어떻게! 글쎄, 어떤 비열한 사실이 노골적으로 가설에 맞지 않는다면 사실은 훨씬 더 나쁩니다!

                주제에서 벗어나서 죄송합니다.
                저는 제2차 세계대전에 더 관심이 많습니다... F.V.L.의 "비스마르크 3부작"이 LiveJournal에 나왔을 때 작가의 사고 전개에 대한 "보고"가 두 부분으로 이루어진 후 별도의 리소스에서 요청을 보았습니다. 댓글에 댓글을 달았지만 F.V.L.은 자랑스럽게 "기본 수치를 만들었습니다. :)
                https://pr-eugen.livejournal.com/1920.html
                https://pr-eugen.livejournal.com/2182.html

                소문에 따르면 이제 친구가 유틀란드에 관한 일련의 "강의"를 준비하고 있다고 합니다.
                1. 맥심님, 정말 감사합니다. 정말 즐겁게 읽었습니다. FVL이 말한 내용은 나에게 별 관심이 없지만 실제 사실과 알려지지 않은 사실에 대한 귀하의 분석은 매우 흥미로웠습니다.
                  1. +3
                    1 2 월 2024 19 : 57
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    실제적이고 알려지지 않은 사실을 분석하는 것은 나에게 매우 흥미로웠습니다.

                    분석은 없지만, 언급된 내용에 대한 의견은 없습니다.
                    내 겸손한 의견으로는 F.V.L. 어떤 이유에서인지 그것은 당신을 어떤 종류의 환상으로 끌어들이지만 거의 필요하지 않습니다. 같은 "비스마르크"를 예로 들면...
                    "광범위한 대중"을 위한 일반 비디오를 만들려면 세 가지 소스로 충분합니다.
                    - S. Patyanin과 A. Malov의 "Bismarck";
                    - 남작 M.-R.의 회고록;
                    - 토비(Tovey)가 주 위원들에게 보고합니다.
                    이들의 공통점은 무엇입니까? 그들은 인터넷에 있고 러시아어로 되어 있습니다.
                    연필로 읽고 메모하면 됩니다. 기억력은 이상적인 것이 아닙니다.
                    "딸기"를 추가하려면 다음을 추가하세요.
                    - ZhBD "유겐"
                    - Bisimarca 철근 콘크리트 구조물의 재건축
                    - 웨일스 왕자 사령관의 보고
                    - 서퍽 사령관의 보고
                    - RCC SKL
                    - 작전 중 영국 선박의 무선 통신.
                    이 모든 내용은 인터넷에서도 이용 가능하며 심지어 읽기 쉬운 영어로도 이용 가능합니다. 독일어 번역을 걱정할 필요가 없습니다.
                    하지만 시간이 좀 걸릴 거예요. :)
                    1. 인용문 : Macsen_Wledig
                      - 토비(Tovey)가 주 위원들에게 보고합니다.

                      러시아어로 제공되나요? 처음 들어보는데 꼭 찾아봐야겠네요!
                      1. +2
                        1 2 월 2024 20 : 18
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        러시아어로 제공되나요?

                        검은색과 노란색의 VIB 시리즈를 기억하신다면 부록으로 나오는 『대서양 해전』 제2권을 찾아보세요.

                        그렇다면 여기 영어로 나와 있습니다.
                        http://www.hmshood.org.uk/reference/official/adm234/adm234-509tovey.htm
                      2. 정말 감사합니다. 혹시 모르니 영어 본문을 북마크에 추가하고 VIB를 찾아보겠습니다. hi
                      3. 0
                        2 2 월 2024 13 : 09
                        검은색과 노란색의 VIB 시리즈를 기억하신다면 부록으로 나오는 『대서양 해전』 제2권을 찾아보세요.

                        혹시라도 이 신청서를 촬영해서 보내드릴 수 있습니다.
                        "Verb..." 같은 것도 곧 출시되나요? 세 연령의 아시안이
                      4. 제안해 주셔서 감사합니다! 제가 직접 찾아보겠습니다. 그래도 안 되면 요청을 드릴게요. 그리고 동사에 관해서는... 그리 머지않아요. REV에 고대문학 장르의 책을 낼 계획이 있는데 아직 시작도 안 했어요. 그리고 동사를 쓰는 데 5년이 걸렸어요
    2. +8
      30 1 월 2024 18 : 02
      제품 견적 : bya965
      나는 당신이보고 조언
      표도르 리시친. 알렉세이 이사예프. 러일전쟁

      FVL이 함께 있다는 것을 이해하려면 "비스마르크"에 대한 그의 초연 3부작을 보는 것만으로도 충분했습니다...
      그것을 지켜본 후, 그 동지는 문제를 이해하고 있다는 것이 분명해졌습니다. 글쎄요, 일반적으로 그는 전혀 이해하지 못합니다. 웃음
    3. +3
      31 1 월 2024 12 : 58
      그러한 "역사가"를 위해 쓰시마는 "신화, 전설, 동화, 서사시 및 기타 대체 역사..."라는 별도 섹션을 만들었습니다.
      https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=11238
      1. +2
        31 1 월 2024 17 : 23
        인용문 : rytik32
        그러한 "역사가"를 위해 쓰시마는 "신화, 전설, 동화, 서사시 및 기타 대체 역사..."라는 별도 섹션을 만들었습니다.

        제가 알기로는 이 부분은 말하자면 형성 단계에 있는 것으로 알고 있습니다.
    4. 0
      1 2 월 2024 19 : 18
      너가 말하는게 이거니?



      Isaev와 관련하여 이것은 그의 역사적 시대도 아니고 그의 주제도 아니라고 말할 수 있습니다. 그리고 그는 전혀 해군 기술이 아닙니다. 그러나 Lisitsyn은 그의 세심함에도 불구하고 솔직히 발사체 주제의 기술적 세부 사항에서 "빛나지 않았습니다."
      1. a
        -1
        2 2 월 2024 04 : 46
        제품 견적 : AlexanderA
        Isaev와 관련하여 이것은 그의 역사적 시대도 아니고 그의 주제도 아니라고 말할 수 있습니다. 그리고 그는 전혀 해군 기술이 아닙니다.

        그렇기 때문에 그는 관련이 있지만 다른 주제의 전문가로서 발표자입니다. 그리고 그는 Lisitsyn에게 올바른 질문을 합니다.

        제품 견적 : AlexanderA
        그러나 Lisitsyn은 그의 세심함에도 불구하고 솔직히 발사체 주제의 기술적 세부 사항에서 "빛나지 않았습니다."

        하지만 여기서는 그럴 필요가 없습니다.
        1. 주제는 매우 "땀"입니다. 우리와 일본인, 독일인 등 모든 사람이 썼습니다. 가장 중요한 것은 포탄의 시스템이 잘못되었기 때문에 우리가 졌다는 것입니다.
        2. 내가 만든 장치가 얼마나 멋진지 오랫동안 이야기할 수 있지만, 그것이 운전하지 않거나 날지 못한다면 아무도 그것을 필요로 하지 않을 것입니다. 따라서 여기에 있는 대부분의 의견은 분석적인 계산이 아니라 단순히 단일 사실에 대한 진술이거나 다른 사람의 견해를 반복하는 반면 이 사람은 단순히 오류가 없습니다.
        나를 포함한 모든 사람은 실수를 합니다. 예를 들어 프로그래밍할 때 우리의 임무는 프로그램에서 오류를 찾아서 수정하거나 다시 만들 수 있도록 프로그램을 작성하는 것입니다.
        3. Lisitsyn은 훌륭한 일을 해냈고 너무 많은 제품이 출시되었고 많은 히트작과 그러한 결과가 있음을 보여주었습니다. 그리고 그는 우리와 일본의 모든 것을 확인했습니다. 무엇이 믿을 만하고 무엇이 그렇지 않은지. 그리고 다른 모든 주장은 이에 반대되지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이 접근 방식을 사용하면 알 필요가 없다는 것입니다.
        발사체 테마 세부정보
        1. 제품 견적 : bya965
          Lisitsyn은 훌륭한 일을 해냈고 너무 많은 제품이 출시되었고 많은 히트작과 그러한 결과가 발생했음을 보여주었습니다.

          :)))) 솔직히, 나는 그가 거기에서 무엇을 "계산"했는지 알아보기 위해 그의 말을 듣고 싶지 않지만 일반적으로 말하면 계산은 그보다 오래 전에 이루어졌습니다. 그가 히트곡에 대해 이야기하는 시간을 알려준다면 그가 누구의 숫자를 말하는지 알 수 있을지도 모른다.
          1. 0
            2 2 월 2024 18 : 24
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            :)))) 솔직히, 나는 그가 거기에서 무엇을 "계산"했는지 알아보기 위해 그의 말을 듣고 싶지 않지만 일반적으로 말하면 계산은 그보다 오래 전에 이루어졌습니다. 그가 히트곡에 대해 이야기하는 시간을 알려준다면 그가 누구의 숫자를 말하는지 알 수 있을지도 모른다.

            LiveJournal에는 REV에 대한 이 비디오 사이클의 일부에 대한 분석이 있다는 것을 잊어버렸거나 오히려 기억했습니다... :)
            어쩌면 누군가가 관심을 가질 것입니다.
            포트아서, 만주 등
            https://reductor111.livejournal.com/23956.html
            https://reductor111.livejournal.com/24094.html
            https://reductor111.livejournal.com/25148.html
            https://reductor111.livejournal.com/25409.html
            https://reductor111.livejournal.com/25842.html
            https://reductor111.livejournal.com/25953.html
            https://reductor111.livejournal.com/26582.html
            https://reductor111.livejournal.com/27126.html
            https://reductor111.livejournal.com/28400.html

            대마도

            https://sidorenko-vl.livejournal.com/53797.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/54175.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/54506.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/54698.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/55038.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/55272.html
        2. 0
          2 2 월 2024 21 : 01
          제품 견적 : bya965
          그렇기 때문에 그는 관련이 있지만 다른 주제의 전문가로서 발표자입니다. 그리고 그는 Lisitsyn에게 올바른 질문을 합니다.

          러일 전쟁이나 19세기 말 20세기 초의 포병 및 탄약 문제에 대해서는 역사 과학 후보 A.V. Isaev는 "선도적인 전문가"가 아닙니다. 그의 전문 분야는 위대한 애국 전쟁입니다.
          하지만 여기서는 그럴 필요가 없습니다.

          꼼꼼한 Lisitsyn은 아주 중요한 작은 세부 사항을 제외하고 옳은 말을 합니다. 예를 들어, 첫 번째 비디오의 47분에서 그는 일본과 러시아 퓨즈("튜브")의 디자인에서 근본적인 차이점을 발견하지 못했습니다. 그리고 이것은 일본인이 Brink의 XNUMX 캡슐 퓨즈와 감속면에서 유사한 지연 동작 퓨즈를 가지고 있지 않다는 사실에도 불구하고입니다. Lisitsyn은 "이중 작용 튜브"라는 용어를 잘못 사용했습니다. 그것은 망상적인 진술을 생산합니다: "튜브는 즉각적인 동작과 지연된 동작으로 설정될 수 있습니다." "일본인은 튜브의 감도에 대해 약간 지나쳤습니다." "일본 퓨즈는 무엇보다도 촬영을 더 쉽게 하기 위해 감도로 설정되었습니다. ” 그리고 Lisitsyn의 연설에는 "중간 기폭 장치"라는 용어가 존재하지 않습니다. 그러나 동시에 우리는 Lisitsyn이 훌륭한 백과 사전이며 Rdultovsky를 읽을 가능성이 가장 높다는 것을 인정할 수 있지만 그의 기본적인 생물학적 교육으로 인해 그는 단순히 장소를 이해하지 못했습니다.

          그렇지 않으면 나는 러일 전쟁의 주요 전문가를 알고 있습니다. 그들은 탄약을 잘 이해하지 못하기 때문에 쓰시마 포병 전투의 주요 역할이 엄청난 수의 명중으로 수행되었다는 사실을 여전히 이해하지 못합니다. 일본군의 8인치 및 6인치 고폭탄으로 인해 우리 함선의 전투 능력이 박탈되었고 12인치 주함포 수의 우월성을 실현할 수 없었습니다.

          이주인 퓨즈의 감도와 감속도가 어떻게 조정되었는지 알려주실 수 있나요?
          1. a
            0
            3 2 월 2024 06 : 27
            첫 번째 다소 정상적인 댓글에 감사드립니다!
            디자인에 대해 사과드립니다. 사이트 개발자가 댓글 엔진을 잘 만들지 못했습니다.
            [인용문 = 알렉산더] 러일 전쟁이나 19세기 말 20세기 초의 포병 및 탄약 문제에 대해서도 역사 과학 후보 A.V. Isaev는 "선도적인 전문가"가 아닙니다. 그의 전문 분야는 위대한 애국 전쟁입니다.
            역사는 일반적인 의미의 과학이 아니다. 실험의 진실성에 대한 기준이 없기 때문입니다. 따라서 귀하의 진술은 누구를 기준으로 한 것이지만 사실이 아닐 수도 있습니다. 나에게 있어 1982차 세계대전 전문가는 러일전쟁과 XNUMX차 세계대전의 지도자일 수도 있다. 또한 그는 MEPhI를 졸업하여 올바른 교육을 받았습니다. 역사가들과 온갖 종류의 성직자들은 그들을 먹이는 사람들을 섬깁니다. (아마도 가혹할지도 모르지만 XNUMX년부터 오늘날까지 관찰한 바로는 같은 사람들이 나에게 당의 역사, 유물론, 과학적 공산주의를 가르쳤고 그 다음에는 사회학자가 되어 스탈린의 해로움에 대해 이야기했지만 이제는 같은 사람들이 연구에 집중했습니다. 종교를 믿고 강한 신자가 되었습니다.)

            물론 수학자 Fomenko가 있습니다. 그는 역사의 전체 계층이 하나의 소스에서 구축되는 경우가 많다고 지적했습니다. 역사가들은 이에 반대할 것이 없습니다. 마치 졸업장 없이 18년 동안 스타브로폴 지역에서 재판을 했던 판사와 같습니다. 규칙에 따라 그녀의 모든 결정은 재고되어야 하지만 누가 그렇게 할 것인가. 그런데 "Ostap이 쫓겨났습니다."
            [quote=AlexandrA]하지만 기본 생물학 교육으로 인해 일부 장소를 이해하지 못했습니다.[/quote]
            수학자로서 나에게 생물학자는 물리학자와 훨씬 더 가깝습니다. 복잡한 시스템을 연구하고 분류 문제를 해결하는 데 사용됩니다. 따라서 생물학자가 해당 주제에 대해 잘 알고 있다면 역사가보다 역사를 더 잘 이해할 것입니다.
            [인용문 = Alexander] 꼼꼼한 Lisitsyn은 매우 중요한 작은 세부 사항을 제외하고는 옳은 말을 합니다. 예를 들어, 첫 번째 비디오의 47분에서 그는 일본과 러시아 퓨즈("튜브")의 디자인에서 근본적인 차이점을 발견하지 못했습니다. 그리고 이것은 일본인이 Brink의 XNUMX 캡슐 퓨즈와 감속면에서 유사한 지연 동작 퓨즈를 가지고 있지 않다는 사실에도 불구하고입니다. Lisitsyn은 "이중 작용 튜브"라는 용어를 잘못 사용했습니다. 그것은 망상적인 진술을 생산합니다: "튜브는 즉각적인 동작과 지연된 동작으로 설정될 수 있습니다." "일본인은 튜브의 감도에 대해 약간 지나쳤습니다." "일본 퓨즈는 무엇보다도 촬영을 더 쉽게 하기 위해 감도로 설정되었습니다. ” 그리고 Lisitsyn의 연설에는 "중간 기폭 장치"라는 용어가 존재하지 않습니다. 그러나 동시에 우리는 Lisitsyn이 훌륭한 백과 사전이며 Rdultovsky를 읽을 가능성이 가장 높다는 것을 인정할 수 있지만 그의 기본적인 생물학적 교육으로 인해 그는 단순히 장소를 이해하지 못했습니다.
            [/ 인용]
            약 12시간, 아니더라도 XNUMX시간 동안 러일에 관한 자료를 발표한 사람으로서 이러한 정확성이 부족한 점은 용서할 수 있습니다. 나는 거기에 많은 것들이 있다고 확신합니다. 명확한 실험을 수행하는 화학자와 물리학자, 증명을 확인하는 수학자, 프로그램을 디버깅하고 수정하는 프로그래머처럼 우리에게는 진리에 대한 기준이 없으며 진리를 계산할 수도 없습니다.
            그렇지 않으면 나는 러일 전쟁의 주요 전문가를 알고 있습니다. 그들은 탄약을 잘 이해하지 못하기 때문에 쓰시마 포병 전투의 주요 역할이 엄청난 수의 명중으로 수행되었다는 사실을 여전히 이해하지 못합니다. 일본군의 8인치 및 6인치 고폭탄으로 인해 우리 함선의 전투 능력이 박탈되었고 12인치 주함포 수의 우월성을 실현할 수 없었습니다.
            운동 효과, 충격파 및 파편으로 인해 발사체 효과가 있습니다. 단순화를 위해 체적 폭발을 점화하고 사용하는 특정 항목은 고려하지 않습니다. 일본의 8인치 및 6인치 고폭탄은 주로 파편화 효과가 있었고 전투 효율성이 떨어졌지만 대형 선박을 침몰시킬 수는 없었습니다. 두 명의 Beardley가 T-90을 분해할 수 있었지만 파괴할 수는 없었던 것과 같습니다. 나는 자세히 쓰고 싶지 않습니다. 당신은 열 역학, 가스 역학 및 최소한 강도 재료 (탄성 및 가소성 이론이 더 좋음)를 모릅니다.
            [quote=Alexander]이쥬인 퓨즈의 감도와 감속도가 어떻게 조정되었는지 알려주실 수 있나요?[/quote]
            모르겠어요. 그렇다면 발사체가 어떻게 날아가고 어떤 각도로 충돌하는지가 중요하기 때문에 주제에 대한 질문이 있습니까? 어떻게 회전하고 어떻게 편향됩니까?
            제1종 라그랑주 방정식은 제2종 방정식과 어떻게 다릅니까?
            그리고 두 경우 모두 뉴턴의 법칙을 따르는 것이 가능합니까?
            1. +1
              3 2 월 2024 18 : 51
              제품 견적 : bya965
              두 명의 Beardley가 T-90을 분해할 수 있었지만 파괴할 수는 없었던 것과 같습니다. 나는 자세히 쓰고 싶지 않습니다. 당신은 열 역학, 가스 역학 및 최소한 강도 재료 (탄성 및 가소성 이론이 더 좋음)를 모릅니다.

              흥미로운 비유.

              저녁 75시에 일본 구축함이 "수보로프 왕자"의 남은 잔해를 공격했을 때, 살아남은 XNUMXmm 케인 한 척(다른 소식통에 따르면 두 척)이 연기가 나는 떠다니는 연기 더미 위에서 일본군을 향해 총격을 가하고 있었습니다. 부스러기. 이 전함이 해체되었지만 아직 공격을 받지 않았습니까?

              군사 과학 용어를 사용해 보겠습니다.

              “파괴는 대상(물체)에 그러한 손상을 가하여 그(그의) 죽음(선박의 침몰, 고정된 바다 또는 해안 물체의 파괴, 전자 파괴 물체) 또는 그(그의)의 불가능으로 이어지는 것입니다. 복구.
              무력화는 대상(물체)이 오랫동안 의도한 대로 기능할 수 있는 능력을 완전히 박탈하고 대규모 복원 작업이 필요한(전자 파괴 물체의 기능을 방해하는) 손상을 가하는 것입니다.
              약화는 의도한 대로 기능하는 능력을 부분적으로 박탈하고 복원 작업이 필요한 대상(물체)에 그러한 손상을 가하는 것입니다(전자 파괴 물체의 기능을 방해함).
              억제는 대상(물체)에 대한 충격으로, 대상(대상)이 의도한 대로 기능할 가능성을 줄이거나 특정 기간 동안 대상(대상)의 기능을 중지합니다(전자 파괴 대상의 기능을 복잡하게 함).
              단일 목표의 특정 파괴 정도를 달성하는 데 필요한 확률 수준(이 특정 파괴 정도를 달성하는 신뢰도)은 전투 임무를 설정할 때 또는 지휘관의 결정에 따라 일반적으로 0.8 - 0.9 범위 내에서 지정됩니다."

              나는 많은 것을 알지 못하지만 나의 회고적인 군사 기술 지식은 존경받는 세심한 백과 사전 Lisitsyn이 기술 문제에서 때때로 어디에서 실수를 하는지 알아차리기에 충분합니다. 비슷한 수준의 군사 기술 지식을 가지고 있습니까?

              위의 기사 댓글에 다음과 같이 썼습니다. "더 이상 읽을 필요가 없습니다. 정말 어리석기 때문입니다. Fyodor Lisitsyn을 시청하는 것이 좋습니다. Alexey Isaev. 러일 전쟁"

              내 자신의 군사 기술 지식 수준에서 Chelyabinsk의 Andrei가 백과 사전 Lisitsyn보다 해군 포탄-쓰시마 주제를 더 잘 이해하고 있으며 귀하가 표준으로 제안한 역사 과학 Isaev의 후보자보다 훨씬 더 잘 이해하고 있음을 알려드립니다.

              동시에 Lisitsyn은 일부 세부 사항을 제외하고 모든 것을 올바르게 말합니다. 그리고 Lisitsyn이 대마도 비극에서 "껍질 문제"가 그다지 중요하지 않았고 러시아 포탄의 품질이 일본 포탄과 비슷하다는 잘못된 결론을 내리는 것은 바로 이러한 세부 사항 (악마가있는)입니다. 그건 그렇고, 이것은 또한 역사적 수정주의입니다. 새로운 흔적을 바탕으로 쓰시마 비극을 분석하면 한때 전문가들은 포탄이 매우 중요한 역할을했다는 의견을 갖게 되었기 때문입니다.

              그러나 Lisitsyn이 언급한 것과 같은 군사 기술 및 전술적 여울이 많았으며 Perepyolkin 광학 조준경의 조준선에서 발사할 때 점점 더 잘못된 방향으로 나아가고 6인치 포탑의 훨씬 낮은 발사 속도에 이르렀습니다. 보로디노형 전함과 일본의 포대형 6인치 함포 비교. 보다 발전된 일본식 사격 방법부터 Rozhdestvensky의 마지막 깃발 신호인 "머리를 때리다"에 이르기까지, 기본 논리와는 달리 Rozhdestvensky 자신의 주도권을 수개월 동안 박탈당한 지휘관과 상사는 꽤 오랫동안 따르려고 노력했습니다. 2차, 3차 모두에서 오랜 시간을 보냈습니다. 느린 수송선의 캐러밴을 사용하여 대마도 돌파로 블라디보스토크까지 돌파하도록 강요된 전대의 성사적인 9노트 진행부터 러시아 함대의 함선을 제거하려는 시도가 부족한 것까지(또는 적어도 아래에 숨기려는 시도) 장갑 갑판) 전투에서 불필요하고 쉽게 태울 수 있는 포병 전투 전. 등. 등등.

              동시에, "포탄 문제"는 주력의 포병 전투에서 Rozhdestvensky 주력 편대의 불가피한 패배를 "하나의 목표"로 간주되는 치명적인 패배로 바꾸는 가장 중요한 요소 중 하나로 남아 있습니다. 악명 높은 9개 편대 속도 유닛만이 그 중요성을 놓고 경쟁합니다.

              모르겠어요.

              이주인 퓨즈의 경우 감도나 감속도가 조정되지 않았습니다. . 디자인에 따라 결정된 모든 것은 제조 순간부터 촬영 순간까지 동일하게 유지되었습니다. Brink 퓨즈의 낮은 감도 및 기타 단점도 설계 및 생산 실행으로 인해 발생했으며 어떤 방식으로도 조정되지 않았습니다.

              그렇다면 발사체가 어떻게 날아가고 어떤 각도로 충돌하는지가 중요하기 때문에 주제에 대한 질문이 있습니까? 어떻게 회전하고 어떻게 편향됩니까? 제1종 라그랑주 방정식은 제2종 방정식과 어떻게 다릅니까? 그리고 두 경우 모두 뉴턴의 법칙을 따르는 것이 가능합니까?


              일본 고폭포탄의 놀라운 변화에 참석한 사람들의 눈을 뜨고 싶습니까? 국산 305mm 고폭탄 발사체 모델인 1911의 예를 들어 설명해주세요. 그건 그렇고, 12"/40 "Armstrong-Whitworth"에서 일정한 가파른 소총이 있었거나 혼합 시스템의 Obukhov 공장의 국내 12"/40에서와 같이 설명해주세요. 0.5klb의 길이, 일정한 가파른 강선, 그 다음-점진적인 가파른 그리고 끝에서 길이 4klb-일정한 가파른 정도? Armstrong-Whitworth 와이어 배럴은 XNUMX줄의 실린더와 링으로 구성된 국산 배럴보다 어떻게 더 좋고/나빴습니까?

              포병 훈련에 더 가까워졌습니다, bya965 동지. 쓰시마 대포의 발사 테이블을 작성할 때 변형 계산이 사용되지 않았습니다.

              아니면... Fedor Viktorovich Lisitsyn을 따라 쓰시마 주제의 틀 내에서 1종과 2종 라그랑주 방정식의 차이를 배경으로 러시아와 일본 퓨즈의 차이가 중요하지 않다고 계속 가정하시겠습니까? ? :)
              1. a
                0
                4 2 월 2024 05 : 30
                토론해주셔서 감사합니다 알렉산더, 더 나은 알렉산더, 나 같은 유라!
                당신의 주장은 중요합니다. 신관은 중요하지만 다른 요소도 마찬가지입니다. 규정에 따르면 우리는 발리로 발사했기 때문에 사격을 수정하기 위해 안타를 정확하게 식별할 수 없었습니다. 아마도 이것이 전투의 결과에 더 큰 영향을 미쳤을 것입니다. 그러나 아마도 우리는 각자 자신의 의견을 고수할 것입니다. 하지만 이것은 맞습니다. 나는 모든 사람이 자신의 머리로 생각하고 자신의 의견을 가질 수 있도록 하고 있습니다. 어쩌면 틀릴 수도 있지만 자신의 의견을 가질 수도 있습니다. 그래서 러시아는 더 강해질 것입니다.

                나는 범위를 늘리기 위해 내 작업의 풍동에서 날아간 발사체의 프로토타입을 가지고 있습니다. 내일 당신에게 개인적인 메시지를 보내는 것을 잊지 않겠습니다.

                글쎄요, 저는 기술자는 아닙니다. 물론 엔지니어와 기계공이 매우 무거운 것을 옮기거나 들어올려야 할 때 저를 사용합니다. 이론에서 레버리지를 적용하는 방법을 알고 있기 때문입니다.

                전체 용어는 뉴턴의 법칙, 라그랑주의 제1종 법칙과 제2종 법칙뿐입니다. 글쎄요, 홀로노믹 연결과 비홀로노믹 연결도 있습니다. 일반적으로 많은 매개변수가 있습니다. 예를 들어, 발사체 가열 + 공기 온도 및 습도. 이것이 퓨즈에 영향을 미칠 수 있습니까?

                다시 한 번 감사드립니다!
                1. 0
                  6 2 월 2024 00 : 44
                  제품 견적 : bya965
                  규정에 따르면 우리는 발리로 발사했기 때문에 사격을 수정하기 위해 안타를 정확하게 식별할 수 없었습니다. 아마도 이것이 전투의 결과에 더 큰 영향을 미쳤을 것입니다.

                  포탄의 품질은 전쟁의 결과에 큰 영향을 미쳤습니다. 예를 들어, 우리 함대가 일본군보다 열등하지 않은 파편화 효과를 지닌 포탄을 가지고 있었다면 토고 제독은 황해 전투에서 부상을 입거나 사망했을 것입니다. ("18.30시 17.35분(152시 6분)에 5mm 포탄이 전방 교량 왼쪽 날개의 신호기에 부딪혔다... 상부 교량(나침반 플랫폼)에서는 장교 1명을 포함해 XNUMX명이 부상을 입었다. 참모장교, 중령, 우에다, 함장 이지치 대위, 기장 오구라 중함, 중함 나카자와와 중함 하세가와가 중상을 입었다.

                  간단한 적용 범위 식별을 위해 한 번의 일제 사격으로 올바른 조준이 수행됩니다. 즉, 6포 이상의 일제 사격이 가능합니다. 대마도 전투를 연구한 분이라면 러시아 Borodino급 전함에 사격할 때 6인치 6포 포탑 6개를 할당했다는 사실을 아실 것입니다. XNUMX개도 아니고 XNUMX개도 아니고 XNUMX개뿐입니다. 러시아산 XNUMX인치 강철 포탄은 일본 포탄과 달리 검은 폭발 구름을 생성했지만 물에 빠졌을 때 폭발하지 않았습니다. 러시아 XNUMX인치 포탑은 일본 포대 및 갑판 XNUMX인치 포와 비교하여 발사 속도가 다르지 않았습니다. 러시아 함대는 보다 진보적인 비행-비행 엄폐 대신 비행-비행 조준을 연습했습니다. 그리고 Rozhdestvensky가 분대 별 집중 사격을 조직하고 연습하지 않았기 때문에 유일한 목표로 표시된 "Mikasa"에서의 총격으로 모든 것이 나빴습니다.

                  그러나 아마도 우리는 각자 자신의 의견을 고수할 것입니다. 하지만 이것은 맞습니다. 나는 모든 사람이 자신의 머리로 생각하고 자신의 의견을 가질 수 있도록 하고 있습니다. 어쩌면 틀릴 수도 있지만 자신의 의견을 가질 수도 있습니다. 그래서 러시아는 더 강해질 것입니다.


                  문제는 왜 사람들이 역사, 특히 군사사를 공부하느냐는 것입니다. 이유를 이해하기 위해. 18년 30월 1853일(170) 시노프 전투에서 승리한 이후 러시아 해군은 170년 동안 이목을 끄는 전투에서 승리를 거두지 못했습니다. 개별 전투에서는 승리했지만 수년 동안 단 한 번의 해전에서도 승리할 수 없었습니다. 거의 170년 동안 러시아 해군은 우리 군대에서 가장 문제가 많은 병과였습니다. 그 이유를 이해하려면 동일한 XNUMX년 동안 함대가 수많은 패배를 겪은 이유를 이해하고 공통점을 찾아야 합니다.

                  공통점은 전날 증기 전함에서 고급 함대의 지연을 보존할 때 발생한 것처럼 보조 배경에 대해 주요 사항을 강조하고 이 주요 사항의 기술적, 전술적 지연을 보존하지 못하는 것입니다. 1853-1856년 크림 전쟁, 포병 탄약 및 전날 포병 사격 조직 방법 REV 1904-1905

                  R.M.이 한때 쓴 것처럼요. Melnikov의 저서 "Rurik"이 첫 번째였습니다.": "위에서 제정된 유명한 286개 훈련 테이블이 있었는데, 그 중 대규모는 때로는 터무니없고 구식이었습니다(해안에서 철도 통신을 위한 광산 뗏목, 연, 미사일 포함). 등) 선박의 전투 준비 상태와 전투 효율성이 직접적으로 의존하는 주요 것입니다."

                  해군 포병의 탄약과 선박의 포병 사격/분리 방법은 RYAV에 막대한 손실을 입은 후에야 처리되었습니다.

                  제1차 세계 대전이나 위대한 애국 전쟁 중에도 약화된 우리 해군은 빛을 발하지 못했습니다. 전후 기간에는 수상함에 대한 주요 위협이 공중 위협이라는 오해가 수십 년 동안 보존되었습니다. 소련의 존재가 끝날 무렵 해군에서 장거리 대공 방어 시스템을 갖춘 선박의 수는 한 손으로 셀 수 있었으며 일반 전투기를 운반할 수 있는 항공기 운반선은 전혀 없었습니다. 우리는 대함 미사일 공격으로 침몰 한 세계 유일의 미사일 순양함 "Moskva"라는 결과를 여전히 다루고 있습니다.

                  2000년 미국 유도 미사일 구축함 콜(Cole)에 대한 공격 이후 NATO 선박에 대함포가 널리 보급되었습니다. 러시아 해군도 이 위협을 묵묵히 헤쳐나갔고 현재 기술적으로 그다지 발전하지 않은 적의 BEC 가미카제 공격으로 인해 상당한 손실을 입고 있습니다. 그리고 이 적이 가미카제 AUV를 보유하고 있다면 거의 170년의 전통에 따라 함대가 이 새로운 위협에 맞서 싸울 준비가 되어 있지 않은 것으로 나타났습니다.

                  기술 및 전술적 지연의 전통 - 특정 유형의 위협으로부터 자신을 보호할 수 없는 선박 건조. 나는 배에 대해서도 글을 쓰지 않을 것입니다. 150톤급 국내 특수 목적정 Project 21980 "Grachonok"의 주무장은 수동 유도식 받침대에 장착된 14,5mm 기관총입니다. 미국 72톤 Mark IV 순찰정의 주무장은 원격 조종이 가능한 안정화된 25mm 대함포 Mk 38 Mod 2 XNUMX문입니다.

                  무인 폭발 적 보트의 공격에 맞서 싸울 가능성이 가장 높은 사람과 그렇지 않은 사람은 일반적으로 분명합니다.
                  1. +1
                    12 2 월 2024 12 : 44
                    너무 많고 모든 것이 올바른 것 같지만... 뉘앙스가 있습니다.
                    이상하게도 러시아 포탄은 많은 사람들을 무력화시켰습니다. 두 번의 전투에서 미카사가 얼마나 많은 손실을 입었는지 기억하는 것만으로도 충분합니다. 또 다른 것은 일본 포탄이 비 갑옷에 얼마나 많은 피해를 입혔는지와 러시아인이 얼마나 많은지입니다.

                    1905년에도 4~5문의 대포를 일제 사격할 필요성은 아직 그렇게 명확하지 않았습니다. 엄밀히 말하면 최대 30kb입니다. 6" 구경의 경우에도 실제로는 필요하지 않습니다. 그리고 "SLA"를 사용하여 30개를 초과하고 한 번에 발사하는 것은 실제로 도움이 되지 않았습니다. 조준 장치는 말할 것도 없고 "Dumaresque"와 "시계"조차 아직 없었습니다. 중추 신경계, 탄도 컴퓨터 등.

                    기술적으로 영어 설치는 발사 속도가 더 빠르지만 포탄 소비 측면에서는 그다지 눈에 띄지 않습니다. 특히 대구경에서는 더욱 그렇습니다.

                    당시에는 비행대 사격을 연습하는 데 특별한 것이 없었습니다. 세 척의 함선은 스톱워치를 사용하여 "그들의" 낙하를 구별하여 동일한 목표물에 사격할 수 있습니다. 더 이상은 없어. Rozhdestvensky가 이것을 고려하지 않은 이유는 무엇입니까? 그에게 물어봐야합니다.

                    쓰시마 이후 러시아 함대는 더 이상 대규모 해전에 참여하지 않았습니다. 그는 러일 전쟁이 어떻게 끝났는지에 관계없이 세계 3위가 아니었고 어떤 경우에도 마찬가지였을 것입니다. 러시아 산업은 드레드노트를 대량으로 신속하게 생산할 수 없었습니다. 소련 함대가 미국 함대와 진지하게 경쟁하기 시작했을 때 신에게 감사하게도 전투는 일어나지 않았습니다.

                    모스크바를 예로 드는 것은 의미가 없습니다. 모스크바에 정확히 무슨 일이 일어났는지 아직 완전히 알려지지 않았기 때문입니다. 대함미사일 두 대를 맞은 스타크의 사진과 그가 죽기 전 모스크바의 유명한 사진을 보는 것만으로도 충분하다. 나는 거기에서 비슷한 것을 보지 못했습니다. 이 배는 40년 동안 충실히 사용되었으며, 수리된 지 얼마 안 되었지만 현대화되지는 않았습니다. 그는 더 이상 근본적으로 새로운 위협에 저항할 수 없었습니다. 그러나 KChF에는 더 좋고 더 새로운 것이 없었습니다.

                    재고가 있는 스프루언스에는 NATO Sea Sparrow만 포함되어 있습니다. Kidds는 수출용으로 제작되었지만. 영국군은 Falkend 이후 Sea Wolfs로 새로운 호위함을 무장했습니다. 20세기 말의 기술 수준에서는 지평선 너머로 튀어나온 대함미사일을 막아내는 일만 남았다. 이를 위해 모든 선박에 S-300이 필요한 것은 아닙니다.

                    Rook이 뭐가 문제인지는 모르겠지만, 지금과는 전혀 다른 용도로 생각한 것 같습니다. 소련 시대에는 대부분의 습격 지뢰 찾기가 AK-306을 탑재했습니다.
                    1. 0
                      14 2 월 2024 14 : 13
                      일본군이 현재 전투에 참여하지 않는 지뢰 대지뢰 대원들을 기갑 갑판 아래에 보호하는 것과 어떤 관계가 있었는지 상기시켜 주세요. 내 기억이 맞다면 그들은 러시아-일본 해전에서 모두 갑판포 옆에 서 있었습니다. 이것이 바로 사람들의 손실이 증가하는 곳입니다.

                      1905년에는 러시아 선원들에게 최소 3~4발의 일제 사격이 필요한지 아직 명확하지 않았지만 일본군은 그러한 일제 사격을 실시했습니다. 그리고 "시모자"로 가득 차고 민감한 퓨즈가 장착된 포탄에서 나오는 검은 폭발의 기둥은 물에 떨어질 때 폭발하는 것을 일본 포병이 분명히 볼 수 있었습니다.

                      기술적인 발사 속도 측면에서 영국 6"는 6" Kane보다 다소 열등했지만 러시아와 일본 함대의 갑판 및 포대 6" 설치의 실제 발사 속도는 분당 약 4발로 거의 동일했습니다. 문제는 당시 러시아 6인치 타워의 실제 발사 속도가 총당 분당 약 2발이었다는 것입니다. 그 결과, 일본 군함은 영점을 맞춘 후 6" 구경을 사용하여 두 배 이상의 사격 밀도를 제공했습니다. Borodino 시리즈의 모델로 선택한 것은 6" 포탑을 갖춘 Tsarevich였으며 노동 집약도가 크게 낮지는 않았습니다. 포대형 6인치 포병을 갖춘 Retvizan은 쓰시마 비극에 대한 중요한 기술적 준비였습니다.

                      Rozhdestvensky가 캠페인 중 분리 사격에 대한 지시를 내렸지 만 전투 시작시 "Hit the head"신호가 전체 편대의 행동 지침으로 인식 된 이유는 모두에게 물어봐야합니다. 하지만 조사위원회는 그런 질문을 하지 않았다.

                      대마도 이후 러시아 함대는 더 이상 대규모 해전에 참여하지 않았지만 소규모 해전에서도 특별히 빛나지 않았습니다. 전반적인 전력 우위를 통해 달성한 러시아 해군 포병의 가장 큰 승리는 "고틀란드 전투"( "올란드 제도 전투 또는 고틀란드 전투"에서 심하게 손상된 2,5톤 "알바트로스")입니다. 1915년 XNUMX월에 일어난 제XNUMX차 세계 대전 해전은 독일 제국과 러시아 제국이 영국 발트해 함대의 잠수함의 지원을 받아 중립국 스웨덴 고틀란드 앞바다 발트해에서 벌어진 해전이다. 제XNUMX차 세계 대전에서.")?

                      "Stark"와 "Moskva" 모두 왼쪽에 심각한 목록이 있고 속도 저하, 대규모 화재 흔적이 있으며 SAM/AU 발사대가 "밀폐된 방식으로" 배치되어 있습니다. 충분히 비슷합니다. "Stark"는 항구로 견인되었지만 "Moscow"는 침몰했습니다. 이 경우에는 그렇습니다. 비슷한 것은 없습니다.

                      "Moskva"는 P-500 "Basalt"에서 P-1000 "Vulcan"으로 재무장되었습니다. 하지만 모스크바를 Osa-MA에서 Pantsir-M으로 재무장하려면... 그런데 왜요?

                      스프루엔스의 바다 참새:

                      https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-7_Sea_Sparrow

                      원래 RIM-7E는 약 마하 2+, 30~15,000m(98~49,213ft), 범위 15~22km(8.1~11.9nmi)(목표 높이에 따라 다름)로 비행할 수 있었습니다. RIM-7F는 성능을 향상시켰을 뿐만 아니라 최소 고도가 15미터(49피트) 이하로 감소함에 따라 저공 비행 표적에 대한 근접 신관도 강화했습니다. RIM-7M은 8미터(26피트) 고도의 목표물을 공격할 수 있어 엑조세(Exocet)와 같은 시스키밍 미사일에 대해 어느 정도 성능을 제공합니다.

                      Udalykh의 Daggers와 범위 및 고도의 도달 범위를 비교할 가치가 있습니까? (“1989년에만 Kinzhal 방공 시스템이 Project 1155의 대형 대잠 선박 서비스를 위해 공식적으로 채택되었습니다.”)

                      영국 해군에서 운용 중인 모든 Type 23 대잠 프리깃함은 이미 Sea Wolf에서 Sea Ceptor까지 재장착되었습니다. 그들은 “왜?”라고 묻습니다. 어떤 이유로 그것은 일어나지 않았습니다.

                      Grachonki에서는 승무원이 있든 없든 적 전투 보트와 싸울 계획이 없었음이 분명합니다. 가격에 관한 또 다른 "불분명한" 프로젝트("계약은 2017년에 체결되었으며 보트 3,7척의 비용은 45억 루블에 달했습니다") 25mm 대함포 Mark 38 XNUMX개를 장착한 미 해군의 XNUMX노드 Mark VI 순찰선입니다.
                      1. 0
                        16 2 월 2024 10 : 59

                        장갑 갑판 아래의 대지뢰 포병. 내 기억이 맞다면 그들은 러시아-일본 해전에서 모두 갑판포 옆에 서 있었습니다. 이것이 바로 사람들의 손실이 증가하는 곳입니다.

                        Varyag와 Gromoboy의 사령관도 똑같이했습니다. 그리고 그들뿐만이 아닙니다.


                        1905년에는 러시아 선원들에게 최소 3~4발의 일제 사격이 필요한지 아직 명확하지 않았지만 일본군은 그러한 일제 사격을 실시했습니다. 그리고 검은 술탄들

                        아마도 35-40kb 이상의 Orel 생존자들의 증언으로 판단됩니다. 일본 히트작의 '빈도'가 급격히 감소했습니다. 그리고 Suvorov의 6" 포탑 중 첫 번째 "일제 사격"은 37-38kb에서 Mikas에 매우 가깝게 떨어지는 것을 막지 못했습니다. 그건 그렇고, WWI에서 4-12"의 소유자는 전체 일제 사격을 거의 발사하지 않았습니다. 슬라바의 마지막 전투에서 탑 중 하나가 완전히 고장났습니다. 그러나 이것이 그녀가 100kb에 대해 두 발의 일제 사격을 가하는 것을 막지는 못했습니다. 물론 4문의 일제사격은 "삶을 훨씬 더 쉽게 만들어줍니다." 그러나 그것은 실제로 요점이 아닙니다.


                        기술적인 발사 속도 측면에서 영국 6"는 6" Kane보다 다소 열등했지만 갑판 및 포대 6" 설치의 실제 발사 속도는 러시아와

                        첫째로, 나는 쓰시마에서 일본군 1인치 주포의 발사 속도를 암시했습니다. 둘째, 이러한 발사 속도로 보로디노는 12시간 안에 2인치 포탄을 모두 발사할 수 있었습니다. 실제로, 6/3 저녁까지. 14에서는 05인치 포탄 중 최소 2/3가 Orel에 의해 발사되었습니다(당시 포병의 절반이 손실됨). 6에서는 "지뢰"의 실제 장전량이 거의 3kg에 불과합니다. 발사 속도는 도움이 되었습니다. 여기서부터 시작해서는 안 됩니다.
                        아마도 6인치를 타워에 장착하기에는 너무 이른 시기였을 것입니다. 제XNUMX차 세계 대전에서도 마찬가지였습니다. 하지만 MTK에는 확실한 이유가 있었습니다.


                        Rozhdestvensky가 캠페인 중 분리 사격에 대한 지시를 내렸지 만 전투 시작시 "Hit the head"신호가 전체 편대의 행동 지침으로 인식 된 이유는 모두에게 물어봐야합니다. 하지만 조사위원회는 그런 질문을 하지 않았다.

                        그가 지시한 표적을 향해 쏘라는 그런 지시를 했기 때문이다. 그리고 제독은 더 이상 Oslyab에 없었기 때문입니다. 그는 아주 잘 알고 있었지만 그것에 대해 아무것도 하지 않았습니다. Nebogatov는 손에 쥘 수 있는 누구에게나 총을 쏘았고 그는 좋은 사격이었습니다. 어쨌든 제1분대조차도 더 이상 하나의 목표물에 효과적으로 사격할 수 없었다.


                        대마도 이후 러시아 함대는 더 이상 대규모 해전에 참여하지 않았지만 소규모 해전에서도 특별히 빛나지 않았습니다. 어느

                        Sarych와 Moozund가 하루에 전투순양함 3척을 잃은 것보다 확실히 낫다고 가정해 보겠습니다. 장갑차 3대와 코로넬(Coronel)은 제외됩니다. 저것들. 독일군은 포격으로 러시아 대형 선박 한 척을 침몰시키지 않았습니다. 영광조차도 달성해야했습니다.


                        "Stark"와 "Moskva" 모두 왼쪽에 심각한 목록이 있고 속도 저하, 대규모 화재 흔적이 있으며 SAM/AU 발사대가 "밀폐된 방식으로" 배치되어 있습니다. 충분히 비슷합니다. "Stark"는 항구로 견인되었지만 "Moscow"는 침몰했습니다. 이 경우에는 그렇습니다. 비슷한 것은 없습니다.

                        그곳에서는 가공선과 상부 구조물 위의 파괴가 보이지 않습니다. 불의 흔적이 보입니다. 그리고 구멍은 보이지 않습니다. 하지만 분명히 구멍이 있었습니다. 하지만 그것은 가공선 구역이거나 그보다 낮은 구역에 있었습니다.


                        "모스크바"를 "Osa-MA"에서 "Pantsir-M"으로 재무장하려면... 왜요?

                        쓰시마가 흑색 화약을 발사하는 선박에 의해 공격을 받은 것과 같은 이유입니다. 돈이 안타깝습니다.


                        원래 RIM-7E는 약 마하 2+, 30~15,000미터(98~49,213피트) 사이, 범위 15~22km를 비행할 수 있었습니다.

                        거리에서 허리케인이나 파도까지의 범위가 유사하다는 사실이 파도로 간주되지도 않습니다. 수동으로 다시 로드하기 때문입니다. 허리케인은 더욱 그렇습니다. "스포트라이트"가 두 개 밖에 없기 때문입니다. 그리고 둘 다 같은 면에서 빛날 수 있다는 것은 사실이 아닙니다.


                        영국 해군에서 운용 중인 모든 Type 23 대잠 프리깃함은 이미 Sea Wolf에서 Sea Ceptor까지 재장착되었습니다. 그들은 “왜?”라고 묻습니다.

                        서비스 개시 당시 Udaly 이후 거의 10년 후인 5km. Sea Wolfe의 범위는 영국인을 괴롭히지 않았습니다. 그들은 80km를 달성할 수 있는 좋은 기회를 가졌습니다. 여권의 범위는 셰필드에게 도움이 되지 않았습니다. 로켓은 비행기에서 발사되었지만.
                      2. 0
                        16 2 월 2024 16 : 06
                        Varyag와 Gromoboy의 사령관도 똑같이했습니다. 그리고 그들뿐만이 아닙니다.

                        따라서 Varyag, Gromoboy 승무원 및 일본 선박 승무원의 인원 손실이 높은 이유 (포탄 타격 횟수 측면에서)는 일반적으로 이해할 수 있습니다. 사망하고 부상당한 일본인의 높은 손실은 당시 러시아 포탄의 높은 분열과 폭발력 때문이 아니라 일본인이 특히 76mm 및 소 구경 승무원을 보호하지 않았기 때문입니다. 총을 발사 할 수없고 총을 쏘지 못하는 전투 순간에 갑옷 아래 보호되지 않은 전투 기지의 총과 다른 많은 사람들이 총격 속에서 사무라이의 강인함을 보여 주었다는 사실 (그의 본부가있는 동일한 토고가 공개적으로 서 있음) 러일 전쟁의 모든 포병 전투 중 미카사 다리에 참여했습니다.

                        아마도 35-40kb 이상의 Orel 생존자들의 증언으로 판단됩니다. 일본 히트작의 '빈도'가 급격히 감소했습니다.

                        당연히, 이는 이미 당시의 속사 6인치 포병의 유효 사거리를 넘어선 것이었습니다. 서해 전투에서 충분히 먼 거리에서 몇 시간 동안 중포를 발사해도 결정적인 승리를 얻을 수 없다는 확신을 갖게 된 후, 쓰시마 토고 포병전에서는 속사포 6인치 포의 사격이 효과적인 전투 거리에 의존했고, 속사포 6인치 포에 열세였던 러시아 기갑 함대에 대해 압도적인 승리를 거두었습니다. 포병 사격으로 쓰시마 전투를 수행하거나 어뢰로 어뢰로 현대 러시아 전함 XNUMX척의 희생자를 마무리합니다.

                        그건 그렇고, WWI에서 4-12"의 소유자는 전체 발리슛을 거의 발사하지 않았습니다.

                        제4차 세계대전 당시 주함포 XNUMX문을 소유한 사람들은 이미 최선을 다해 반격하며 소년들을 채찍질하는 시대에 뒤떨어진 후보자였습니다. 주함포 XNUMX문 이상을 탑재한 항공모함은 XNUMX문 이상의 반발 사격을 가했습니다. 물론 이해할 수 있는 예외도 있었습니다.

                        "12시 47분에 Sturdee는 "사격을 개시하고 전투를 시작하라"는 신호를 울렸습니다... 총격은 하프 발리(한 번에 두 발의 포탄)로 수행되었으며 범위와 관측 조건으로 인해 매우 느렸습니다. 전투순양함은 영점을 맞추는 데 20분이 걸렸습니다."

                        먼저, 쓰시마에서 일본 1인치 주포의 발사 속도를 암시했습니다.
                        쓰시마에서 포병전의 결정적인 승리는 주로 이 사격이 효과적인 거리에서 일본 선박의 6인치 및 8인치 포격으로 보장되었습니다. 러시아 군함의 포병을 무력화시키고 다수의 화재를 일으키고 구멍을 뚫고 상부 구조물과 허리 장갑으로 덮이지 않는 측면 부분을 파괴하는 6" 및 8" 포탄의 압도적인 수의 명중이 아니었다면 일본군은 포병전투에서 그런 무조건적인 승리를 보았습니다.

                        위에서 언급한 이유로 포대와 갑판에 장착된 6인치 포병을 사용하여 일본군은 훨씬 더 빠르게 조준했으며 사격 후 6인치 포탑 포병을 장착한 러시아 보로디노 유형 전함보다 밀도가 높은 속사포 사격을 가했습니다. 기술적으로 제공하지 못했습니다.

                        실제로 14년 05월 2일 저녁까지 Orel은 3인치 포탄 중 최소 6/XNUMX을 발사했습니다(그때 포병의 절반이 손실되었습니다).

                        쓰시마 전투가 끝날 때까지 "Eagle"의 6인치 포탑 주포 대부분이 12인치 일본 포탄의 공격에 의해 무력화되지 않았다는 사실로 그에게 축복이 있기를 바랍니다. Barr와 Stroud의 거리 측정기, 포병 사격 통제 장치 및... Perepelkin의 조준경이 여전히 조준하고 있는 동안 Orel 포병이 적에게 발사한 "2" 포탄 중 최소 3/6" 중 몇 퍼센트를 발사했습니까?

                        3에서 "지뢰"의 실제 충전량은 거의 1kg입니다. 거기에서는 발사 속도가 도움이되지 않습니다.

                        쓰시마 포병 전투는 우리 편대를 패배로 몰아넣은 많은 기술적, 전술적, 조직적 요인을 드러냈습니다. 쓰시마의 독특함은 이러한 여러 요소가 결합되어 패배를 초래했을 뿐만 아니라 우리 함대에 전례 없는 규모의 재앙을 초래했다는 것입니다.

                        퓨즈와 쉘의 설계 결함은 이미 파괴를 일으키기에 충분했습니다. 조준경을 완전히 충전 한 후 몇 발의 사격 후 조준선에서 벗어난 사람들은 이미 죽일만큼 충분했습니다. Oslyabi와 Borodino급 전함의 설계 및 제작 결함은 이미 패배를 야기하기에 충분했습니다. 모든 기술적 요소를 종합하면 이미 재난을 일으키기에 충분했습니다.

                        기술만으로 인한 재앙에 겹쳐진 운명의 캠페인 사령관 Rozhdestvensky 제독의 조직적, 전술적 노력은 재앙이 전례없는 것으로 판명되기에 충분했습니다. Almaz는 도달 한 함대의 유일한 대형 선박이되었습니다. 블라디보스토크.

                        물론 사상 초유의 참사를 초래한 요인을 꼽을 수는 있지만, 많은 사람들이 쓰시마에 관심을 갖고 있는 만큼 어떤 요인이 가장 컸는지, 어떤 요인이 '16번'이었는지에 대한 의견은 그만큼 많을 것이다.

                        어느 것이 더 중요하고 어느 것이 덜 중요한지에 대한 논쟁의 창을 깨지 않고 이러한 요소들을 개별적으로 다루는 것이 가장 건설적인 접근 방식인 것 같습니다.
                      3. 0
                        17 2 월 2024 12 : 47

                        일본인의 사망자와 부상자의 손실은 당시 러시아 포탄의 높은 분열과 폭발력으로 인한 것이 아니라 일본인, 특히 76의 승무원을 보호하지 않았다는 사실 때문이었습니다. 총을 쏠 수없고 총을 유휴 상태로 두는 전투 순간에 갑옷 아래 보호되지 않은 전투 기지의 mm 및 소 구경 총

                        저것들. 러시아 포수가 총 앞에 서서 일본의 공격으로 손실을 입을 때 이는 일본 포탄의 효과적인 고 폭발성 및 파편화 효과를 입증합니다. 일본군이 비슷한 총을 들고 러시아 포탄의 공격으로 비슷한 손실을 입는 경우, 이는 파편화 효과를 입증하지 못합니다(고폭 포탄의 경우 모든 것이 명확합니다). 또는 토고가 주변의 모든 사람을 몇 번 죽이거나 상처를 입혔을 때 기적적으로 그 자신이 살아 남았습니다. 일부와는 달리 나는 러시아 포탄이 적어도 일본 포탄만큼 좋다는 것을 증명하려는 것이 아닙니다. 나는 이 현상에 대해서만 여러분의 관심을 끌고 있을 뿐이며, 나는 이에 대해 설명할 생각이 없습니다.


                        당연히 - 결국 이는 이미 당시의 속사포 6인치 포병의 유효 사거리를 넘어섰습니다.

                        그리고 어떤 슈팅이나 발리에서도 마찬가지입니다.


                        제4차 세계대전 당시 주함포 XNUMX문을 소유한 사람들은 이미 최선을 다해 반격하며 소년들을 채찍질하는 시대에 뒤떨어진 후보자였습니다.

                        그것은 요점이 아니다. 소매치기들은 6개의 총과 기껏해야 0개의 발리슛을 가지고 있었습니다. 이것이 상대방에게 훨씬 더 쉬워졌다고 생각하십니까? 쏘고 때릴 수 있어야합니다. 적절한 화재 통제 시스템을 갖추고 있습니다. 하지만 여기 REV에서는 거의 35입니다. 따라서 37-6kb 이후입니다. 30"의 경우 일제 사격도, 측면 전체를 사용해도 거의 효과가 없었습니다. 쌍안경으로 보기는 여전히 어렵습니다. 심지어 일본 쌍안경으로도. 그리고 XNUMX에 가까워지면 더 이상 필요하지 않았기 때문에 속사 기술이 도입되면서 일제 사격이 중단되었습니다. 카트리지.


                        쓰시마에서는 일본군의 6인치 및 8인치 포의 사격으로 포병전의 결정적인 승리가 보장되었습니다.

                        그럴 수도 있습니다 (Packinham, Campbell, Fisher는 이에 동의하지 않지만 Oslyaby와 Alexander III, Borodino의 승무원은 말할 것도 없습니다). 그러나 저는 다른 것에 대해 말했습니다. 실제 발사 속도와 기술적 발사 속도는 동일하지 않으며 쓰시마에서 러시아 총의 실제 발사 속도는 일본보다 낮을 수 없습니다.


                        대마도 전투가 끝날 무렵 "Eagle"의 6인치 포탑 주포 대부분이 철수되었다는 사실로 그에게 신의 축복이 있기를 바랍니다.

                        대부분 8인치(Campbell에 따르면 현재 모든 사람이 동의하지는 않지만) 위를 참조하세요. 이것이 요점이 아닙니다.


                        어느 것이 더 중요하고 어느 것이 덜 중요한지에 대한 논쟁의 창을 깨지 않고 이러한 요소들을 개별적으로 다루는 것이 가장 건설적인 접근 방식인 것 같습니다.

                        의 말을하자. 그러나 이것이 바로 내가 동일한 발사 속도를 "튀기지" 않는 것을 선호하는 이유입니다. 그러나 당신이 언급했듯이 많은 8인치, 특히 6인치 히트에는 요인이 있습니다. 후자는 산동이나 울산에 비해 평균 전투거리가 짧아서 가능했다. 그리고 일본군은 5노트의 속도 우위 덕분에 거리를 조절할 수 있었습니다. 이것이 우리가 시작해야 할 곳입니다.

                        비교를 위해 Kamimura는 4시간의 전투에서 두 배 더 많은 군함, 4배 더 많은 8인치 함포, 2-3노트 더 빠른 속도를 보유했지만 이와 같은 결과를 얻지 못했습니다. 동일한 포탄과 퓨즈를 사용했습니다. 즉, Rozhdestvensky의 경우 그리고 Oslyabya는 하루 종일 13 노트의 속도로 안개에서 안개로 일본군으로부터 달렸고 Nebogatov는 그의 "연금"을 가지고 그가 원하는 것은 무엇이든 했으므로 저녁까지 그렇게 익사하지는 않았을 것입니다. 결과는 다음날.그러나 어쨌든 그것은 그렇게 부끄러운 일이 아닐 것이다.

                        퓨즈에 관해서는 별도의 문제입니다.
                      4. 0
                        17 2 월 2024 14 : 54
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        저것들. 러시아 포수가 총 앞에 서서 일본의 공격으로 손실을 입을 때 이는 일본 포탄의 효과적인 고 폭발성 및 파편화 효과를 입증합니다. 일본군이 비슷한 총을 들고 러시아 포탄의 공격으로 비슷한 손실을 입는 경우, 이는 파편화 효과를 입증하지 못합니다(고폭 포탄의 경우 모든 것이 명확합니다). 또는 토고가 주변의 모든 사람을 몇 번 죽이거나 상처를 입혔을 때 기적적으로 그 자신이 살아 남았습니다. 일부와는 달리 나는 러시아 포탄이 적어도 일본 포탄만큼 좋다는 것을 증명하려는 것이 아닙니다. 나는 이 현상에 대해서만 여러분의 관심을 끌고 있을 뿐이며, 나는 이에 대해 설명할 생각이 없습니다.

                        그리고 나는 한때 대중에게 공개되었던 통계적 “현상”을 설명하려고 노력했습니다. “평균적으로 러시아 포탄은 일본 포탄이 러시아 선원을 죽인 것보다 더 많은 일본 선원을 죽였습니다.” 일본 포탄보다 러시아 포탄이 거의 우월합니다. 그들은 조각화 스펙트럼(글쎄, 조각화의 효과를 이해해야 함)이 아니라 이와 같은 통계를 사용하여 이를 설명하려고 했습니다.

                        이 "현상"은 현재 포병 전투에 참여하지 않는 사람들이 갑옷 아래에 숨겨지기 시작했고 일본군이 포병 사격을 받고있는 열린 기둥과 갑판 총에서 서서 러일 전쟁 전체를 싸웠다는 사실에 기인합니다. 전투 거리는 76mm 및 소 구경 총에서 발사를 허용하지 않았습니다.

                        그것은 요점이 아니다. 소매치기들은 기껏해야 6개의 총과 XNUMX개의 발리슛을 가지고 있었습니다. 이것이 상대방에게 훨씬 더 쉬워졌다고 생각하십니까? 쏘고 때릴 수 있어야합니다.

                        영국군이 포탄 충격을 받은 Lansdorff에 대해 저지른 실수 중 하나는 Exeter를 집중 사격으로 마무리하는 대신 주 구경 포탑의 사격을 나누어 "포켓 전함"의 발사 효율을 감소시켰다는 것입니다. 독일군은 모든 것을 부인하고 매 순간 전체 전투가 주 구경으로 단 하나의 목표물에만 발사하여 두 개의 탑에서 "사다리"방식으로 발사했기 때문에 영국군은 그들의 사격 분할에 대해 생각했다고 선언했습니다. 주포탑. 소매치기의 4포 220-254mm 주포 포탑은 보기에 더 좋았지만 보수적인 독일군에게는 너무 급진적이었습니다.
                        하지만 여기 REV에서는 거의 0입니다. 따라서 35-37kb 이후입니다. 6"의 경우 측면 전체를 사용해도 일제 사격이 거의 도움이 되지 않았습니다. 여전히 쌍안경으로 보기가 어렵습니다. 심지어 일본 쌍안경으로도 볼 수 있습니다. 그리고 30에 가까워지면 더 이상 필요하지 않으므로 카트리지 급속 도입으로 일제 발사가 중단되었습니다. 불.

                        망원경에서. 우리는 쓰시마에서 일본과 러시아의 6인치 구경 사격의 차이점에 대해 이야기하고 있습니다.

                        https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html

                        “28년 1904월 XNUMX일 황해 전투에서 효과적인 해결책은 미카사(Mikasa)의 선임 포병 ​​장교인 K. Kato에 의해 제안되었으며 일제 사격에 다음과 같은 개선 사항이 추가되었습니다.

                        • 한 표적에만 모든 총을 발사하십시오.
                        • 균일 한 (동일한 구경 내) 촬영 매개 변수를 엄격하게 준수합니다.
                        • 전방 화성에서 포탄 낙하 관찰.
                        • 이전 촬영 결과에 따라 촬영 매개 변수를 중앙 집중식으로 조정합니다.

                        [...]

                        제로화는 일반적으로 활 그룹의 6”총으로 수행되었습니다. 가시성이 좋지 않거나 여러 선박의 화재 집중 조건에서 더 나은 가시성을 위해 동일한 매개 변수로 3-4 개의 총을 일제 사격했습니다. 먼 거리와 좋은 관찰 조건에서 발리는 각 주포에 대해 다른 거리 설정을 가진 "사다리"로 수행 할 수 있습니다. 더 짧은 거리에서는 단일 조준 사격을 사용할 수도 있습니다.

                        패배에 대한 발리는 같은 구경의 가능한 모든 배럴에 의해 만들어졌습니다.

                        화재 관리자는 전기 포효 또는 음성을 사용하여 화재 명령을 내 렸습니다. "일제 사격 준비"명령에 따라 목표물을 겨냥했습니다. "발리"라는 명령에 총알이 발사되었습니다.

                        저자와 논쟁을 벌일 수 있으며 6-3 총 일제 사격으로 4"을 영점화하거나 "동일한 구경의 가능한 모든 배럴"로 덮은 후 후속 사격이 러시아 접근 방식과 비교할 때 일본의 이점을 제공하지 않았다는 것을 증명할 수 있습니다. Borodino급 전함의 선수 6인치 포탑 발사 측면에서 단발의 사격으로 영점 조정.

                        하지만 나는 다른 것에 대해 말했습니다. 실제 발사 속도와 기술적 발사 속도는 동일하지 않으며 쓰시마에서 러시아 총의 실제 발사 속도는 일본보다 낮을 수 없습니다.

                        사살할 때 일본군은 발사면을 6인치 대포로 모두 덮은 후 보통 분당 최소 3발의 일제사격을 했습니다. 그리고 러시아인의 설명에 따르면 "케이블 하나는 짧고, 하나는 오버샷되고, 4/6이 지나야 합니다." 분당 2발의 일제사격을 가했습니다. 러시아의 XNUMX인치 포탑은 기술적으로 주포당 분당 XNUMX발 이상의 실제 발사 속도를 제공하지 못했습니다.

                        그리고 일본군은 5노트의 속도 우위 덕분에 거리를 조절할 수 있었습니다. 이것이 우리가 시작해야 할 곳입니다.

                        더 중요한 것이 무엇인지, 즉 5노트의 속도에서 일본의 이점이나 중구경의 조준 및 치명적인 사격을 조직하는 방법의 우월성에 대해 논쟁할 가치가 있습니까? 두 사람이 함께 잘 알려진 결과를 얻었습니다. 28년 1904월 1일 이후 포병장교 미카사 카토(Mikasa K. Kato)가 도입한 방법에 따라 포병 사격을 조직하는 방법이 개선되지 않았다면 쓰시마의 토고는 1904월 XNUMX일 전투에서 가미무라보다 나은 성과를 내지 못했을 것입니다. , XNUMX - 결과적으로 Rozhdestvensky 편대의 상당 부분이 블라디보스토크로 침입했을 것입니다. 그래서 모든 것을 합산하면 우리가 알고 있는 쓰시마가 정확히 만들어졌습니다.
                      5. 0
                        16 2 월 2024 16 : 41
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        그곳에서는 가공선과 상부 구조물 위의 파괴가 보이지 않습니다. 불의 흔적이 보입니다. 그리고 구멍은 보이지 않습니다. 하지만 분명히 구멍이 있었습니다. 하지만 그것은 가공선 구역이거나 그보다 낮은 구역에 있었습니다.

                        물론 모스크바 비극의 예를 사용하여 이번에 우리 제독들이 어떤 종류의 기술 혁명을 잤는지 논의할 수 있습니다. 즉, 3~5m를 비행하는 초음속 및 초음속 공중 표적을 요격할 수 있는 선박 기반 대공 미사일 시스템의 혁명입니다. 파도의 꼭대기 위에서, 총 사격 오류가 3mrad 이하인 단일 포스트 방공 시스템의 혁명, 열 화상 및 TV 조준 채널, 레이저 거리 측정기, 탄도 컴퓨터 및 더 작은 소형을 갖춘 원격 제어 대포의 혁명 고속 단일 포스트 ZAK보다 촬영 오류가 발생합니다.

                        그러나 사실은 제독들이 다시 한 번 늦잠을 잤다는 것입니다. 그들이 1904년까지 실제 고폭탄과 정말로 효과적인 철갑탄, 기본 광학 거리 측정기, 총 광학 조준경 및 해군 포병을 위한 새로운 포병 사격 방법의 혁명을 겪으면서 잠을 잤던 것처럼. -1941년까지 항공기 총과 범용 중구경 총.

                        내 발언에서 나는 세부 사항에 너무 얽매였습니다. 이 최신 비디오는 과도한 기술적인 세부 사항이나 너무 답답하지 않고 요점을 말하고 있습니다.



                        전통적으로 오늘날 우리 해군은 전쟁에서 가장 쓸모없는 유형의 군대로 판명되었습니다. 그리고 제가 이미 언급했듯이, 그 “전통”은 올해 정확히 170년이 되었습니다.
                      6. 0
                        17 2 월 2024 13 : 01
                        다시 한번 말한다. Klimov(그는 열성애자이기도 함)에 따르면 원래 버전에서도 요새는 Harpoon 등과 같은 미사일을 격추할 수 있다고 합니다. 나는 여기서 그와 논쟁하지 않을 것입니다.

                        1 페니를 투자하고 루블을 요구할 필요는 없습니다. 이런 일이 이미 일어났습니다. 선박이 절반의 시간 동안 무장 예비군에 있었을 때. 국영 조선소가 쟁기에서 사람들을 고용했을 때. 최저 가격만을 기준으로 시공업체를 선정한 경우. 그들이 조준경과 거리 측정기 개발자들에게 징징거렸을 때. 탄약 개발 및 생산과 선박 현대화를 절약했을 때. 맛에 추가하십시오.

                        그리고 지금 KChF에서 무엇을 원하십니까? 그는 익사할 사람이 없습니다. 우크라이나 항구를 차단하는 임무를 설정하려는 정치적 의지는 없습니다(타당성에 대해서는 논의하고 싶지 않습니다). 이제 미국 선박이 최신 BEC에 쉽게 맞서 싸울 수 있다고 확신하십니까? 나는 그것에 대해 확실하지 않다.
                      7. 0
                        17 2 월 2024 15 : 29
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        다시 한번 말한다. Klimov(그는 열성애자이기도 함)에 따르면 원래 버전에서도 요새는 Harpoon 등과 같은 미사일을 격추할 수 있다고 합니다. 나는 여기서 그와 논쟁하지 않을 것입니다.

                        "zradophile" Klimov와 Osu-MA에 따르면 "여권"의 25미터 하한이 공중 목표물 타격에 있어 하푼 대함 미사일을 요격할 수 있도록 함선을 조정하는 것이 가능했습니다. 그러나 여전히 벼룩을 신을 수 있는 왼손잡이에 대한 Klimov의 말이 아니라 방공 시스템의 "여권"특성에 초점을 맞추자.

                        S-300F에 대해 무엇이 명시되어 있습니까? 영향을받는 지역의 하한은 25 미터입니다.

                        S-300FM의 경우? 48N6E 미사일의 영향을 받는 지역의 하한은 10m, 48N6E2 미사일의 경우 7m입니다.

                        1 페니를 투자하고 루블을 요구할 필요는 없습니다.

                        여권 사양을 준수해야 합니다. 이러한 특성에 따르면 S-300F나 S-300FM은 파도 꼭대기 3m 상공에서 비행하는 천음속 대함 미사일을 요격하는 데 적합하지 않습니다.

                        이것이 수십 년 동안 러시아 제독들을 걱정했습니까? 분명히 그렇지 않습니다. 국내 제독들이 러일 전쟁 직전 러시아 포탄의 품질에 대해 걱정하지 않았던 것처럼. 그들은 전쟁 전에 기존 포탄의 효과를 테스트하거나 폭발성 충전율이 높은 실제 고 폭발 포탄을 개발 및 구매하는 데 돈을 할당하지 않았습니다.

                        다시 한번 말씀드리지만, 특정 "비의식" 지역에서 첨단 함대에 비해 수십 년 동안 무의식적으로 군사 기술 지연을 유지하는 국내 해군 전통은 170년 이상이나 되었습니다. 해군 지도부에서는 이 문제에 대한 반성이 전혀 없다. 오늘날에도 "다음 대마도가 곧 다가온다"고 대중에게 떠드는 유일한 사람들은 클리모프처럼 제독 직위에 오르지 못한 퇴역 군인들뿐입니다. “음악원에 뭔가 문제가 생겼습니다”(C) 그리고 아주 아주 오랫동안.
                      8. 0
                        17 2 월 2024 13 : 19
                        그리고 추가하겠습니다-장갑 코르벳이 호위함처럼 무장하여 갑옷 벨트가 물 아래로 들어가면 호위함이라고 부르고 1 등급 순양함이라고 부릅니다. 이것도 탐욕에서 나온 것입니다. 사실 그 순간 그들은 호위함은 물론이고 코르벳 함도 만들고 싶지 않았기 때문입니다. 마찬가지로 처음에는 Vityaz와 Rynda에서 10이 아닌 6 6"입니다. 즉, 바다에서는 분명히 힘이 필요하지만 돈에 대해서는 분명히 안타까움이 있습니다. 글쎄, 무엇을 원하십니까?
              2. a
                0
                5 2 월 2024 07 : 25
                제2차 세계대전 당시 날아간 나무 껍질
      2. 0
        2 2 월 2024 09 : 12
        Isaev와 관련하여 이것은 그의 역사적 시대도 아니고 그의 주제도 아니라고 말할 수 있습니다.

        그리고 그가 전함 두 대에 관해 이야기하는 그의 주제는 무엇입니까?
        1. 0
          12 2 월 2024 12 : 06
          이것이 내가 생각하는 Isaev라면, 약 20년 전 ru.military.navy에서 그는 분명히 이것에 대해 당신과 논쟁을 벌였을 것입니다.
          1. 0
            12 2 월 2024 12 : 34
            무엇에 대해서? 전함 Sevastopol (파리 코뮌)은 무엇입니까? 그의 인식이 서로 다른가요?
            1. 0
              12 2 월 2024 15 : 41
              지금은 "그의 시대가 아니다"라는 것에 대해.
              1. 0
                12 2 월 2024 15 : 43
                그 사람이 아니란 말이에요? 그렇다면 그것은 무엇입니까? 제게는 2차 세계대전처럼 보였습니다.
                1. 0
                  12 2 월 2024 15 : 59
                  그는 또한 당시 RN 전쟁에 대해서도 상당히 논의했습니다.
      3. 0
        7 2 월 2024 13 : 20
        러일전쟁을 주제로 한 어떤 것에도 누구도 동의하지 않을 것이라는 막연한 의혹이 있습니다. 여기, 여기 러시아. 웃음 웃음 웃음
        백 송이의 꽃을 피우자...
        나는 때때로 문서를 작성하는데, 나중에 누구도 문제를 처리하고 싶지 않도록 문제를 혼란스럽게 하기 위해 문서를 작성하는 경우가 많다고 확실히 말할 수 있습니다. 별로 변한 게 없는 것 같아요. 따라서 문서를 수백 번 확인해야 합니다.
    5. 0
      8 2 월 2024 10 : 01
      Isaev에 대한 모든 존경심을 가지고 실제로 여기에 작성된 내용이 기본적으로 확인되었으며 이는 REV 이후에 우리 전문가가 형성한 의견과 크게 다르지 않습니다. 쓰시마 이후 미카사와 오렐에서 살아남은 대포의 수를 비교해 보세요. 그리고 새로운 전투가 시작되면 익사할 가능성도 있습니다. 그리고 이것은 부력 보유량 측면에서 Borodino가 "영어"보다 더 잘 보호된다는 사실에도 불구하고 그렇습니다.
  2. +8
    30 1 월 2024 06 : 06
    폭발성이 높은 305mm 발사체의 가격은 155 루블입니다. 00콥.

    비교를 위해, 완전 충전된 영국식 고폭 12인치 발사체의 가격은 약 £100, 즉 약 천 루블이었습니다.
    그러나 일본과 영국의 경우 영국 건조 전함의 1톤 이동 비용이 러시아 건조 전함의 1톤 이동 비용보다 훨씬 적기 때문에 그러한 가격은 그다지 고통스럽지 않았습니다.
    같은 미카사의 비용은 우리 기준으로 보면 말도 안 되는 돈이었습니다.
    결과적으로 영국과 일본은 값비싼 포탄을 채택하면서도 우리보다 전함(장갑, 차량, 무기, 탄약 포함)에 훨씬 적은 비용을 지출했습니다.
    그러나 해군부의 제한된 지불 능력, 저축의 필요성, 함대의 전술적 견해 및 국내 산업의 일반적인 수준을 고려하면 이러한 실수는 용서할 수 없지만 최소한 이해할 수 있습니다.

    PPKS, 안드레이에게 이보다 더 잘 말할 수는 없을 것입니다.
    1. 좋은 하루 되세요, 발렌타인 님!
      마음에 드셨다니 기쁘고, 영국산 포탄 가격도 감사드립니다!
      1. +6
        30 1 월 2024 19 : 55
        안녕, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        영국 포탄 가격에 감사드립니다!

        천만에요, 존경하는 동료님.

        비교를 위한 몇 가지 숫자가 더 있습니다.
        "Rostislav"용으로 Obukhov 공장에서 제조한 러시아 6'' 총 - 13 루블
        6'' 암스트롱 총 "A 91", 영국 암스트롱 공장에서 제조(1898) - 9 루블
        La Spezia (1898) 무기고에서 이탈리아에서 제작 된 동일한 무기 - 12 루블

        이것은 공작 기계가 없는 총의 비용이며 가격은 1899년 통화의 금 패리티에 따라 리라에서 루블로 변환되었습니다.

        그리고 주 구경 총 "Rostislav"(공작 도구 없음)의 비용은 55 루블입니다.
        예, 러시아 주철 12인치 발사체 가격은 다음과 같습니다(장비 제외). 91,50 루블 선원들에게 부과된 이유는 다음과 같습니다. 1899년에는 고폭탄 100개 대신 주철 16개를 £XNUMX에 구입할 수 있었습니다.
        1. 그리고 다시 한번 - 정말 감사합니다, 친애하는 Valentin, 제 노트에 복사하겠습니다 :)))))
        2. 0
          7 2 월 2024 13 : 24
          좋은 숫자입니다. 그러나 그들은 광물 가용성, 운송, 노동 생산성 및 비용 등 모든 것을 갖추고 있습니다. 영국과 일반적으로 독일, 프랑스는 매우 유리한 조건에 있었습니다. 단순히 모든 것이 오랫동안 손에 있었기 때문입니다.
          그리고 Mother Russey는 오랫동안 자체 금, 은, 심지어 철조차 갖지 못했습니다.
          일본은 바지도 없이 전쟁에서 나왔습니다. 니콜라샤는 싸우려면 싸워야 한다는 생각이 없었습니다. 그리고 조만간 일본인은 쉽게 대륙에서 쫓겨날 수 있습니다.
          1. 0
            12 2 월 2024 11 : 54
            러시아에서는 우선 그런 생산량이 없었습니다. 영국인도 수출을 위해 일했습니다. 규모의 경제. 이탈리아에서는 6인치 총의 가격이 러시아와 거의 비슷합니다.
    2. +1
      30 1 월 2024 15 : 02
      "동일한 미카사의 가격은 우리 기준으로 보면 터무니없는 금액입니다."
      내가 기억하는 한, 우리의 수치는 약 1000루블/톤이었습니다.
      1. +6
        30 1 월 2024 17 : 44
        인용 : DrEng02
        내가 기억하는 한, 우리의 수치는 약 1000루블/톤이었습니다.

        제발.
        다음 표는 이탈리아, 프랑스, ​​러시아, 미국, 영국에서 건조된 전함의 배수량 톤당 비용을 비교할 수 있는 표입니다.
        보시다시피 Mikasa는 510루블이고 Peresvet은 908루블입니다.
        1. +2
          30 1 월 2024 18 : 03
          매우 감사합니다! 이는 매우 시사하는 바가 있습니다. 북메이커의 비용은 그러한 차이가 어디에 있습니까.... hi
          1. +1
            30 1 월 2024 19 : 56
            인용 : DrEng02
            이는 매우 시사하는 바가 있습니다. 그러한 차이가 있는 북메이커의 비용은 어디에 있습니까?

            맞아!
        2. -1
          12 2 월 2024 11 : 58
          흥미롭게도 Tsessarevich는 러시아에서 건조되지 않았지만 외국에서 건조된 선박 중 목록에서 가장 비쌉니다.
          1. 0
            13 2 월 2024 03 : 31
            인용구 : Dimax-Nemo
            Tsessarevich는 러시아에서 건조되지 않았지만 외국에서 건조된 선박 중 목록에서 가장 비쌉니다.

            알려진 사실에 따르면 프랑스 전함의 순서는 정치적 편의에 따라 결정되었습니다.
            Tsarevich가 건설 된 조선소의 수혜자 중에는 매우 영향력있는 정치인이 있다고 믿을만한 이유가 있습니다.
            이것은 분명히 미완성 전함을 우리에게 넘겨주고 건설 계약 기한을 놓친 프랑스에 대한 관대 한 태도를 설명합니다. 조선소에 벌금이 부과될 것 같지만 그렇지 않습니다.
            그들은 몸을 닦고 참았습니다.
            1. 0
              13 2 월 2024 07 : 45
              네, 포트 아서에서는 이미 그 사람이 필요했어요.
              또 누가 우리를 위해 만들까요? 영국 사람들이? 말도 안되는 소리하지 마십시오. 독일인? 그것은 또한 사실이 아닙니다. 그리고 예상되는 상대도 있습니다. 더욱이 해군은 지상군보다 훨씬 일찍 그들을 적으로 간주하기 시작했습니다.
      2. +1
        30 1 월 2024 18 : 40
        인용 : DrEng02
        "동일한 미카사의 가격은 우리 기준으로 보면 터무니없는 금액입니다."
        내가 기억하는 한, 우리의 수치는 약 1000루블/톤이었습니다.

        1898년 가격은 880만 파운드였습니다.
        비교하려고:
        전함 전함 "Sevastopol"(1892년 건조, 1900년 취역) 건조 비용은 991.916파운드(톤당 86파운드)였습니다.
        전함 "Oslyabya"(1895년 건조, 1903년 취역) 건설 비용 - 1.198.731파운드 또는 톤당 83파운드
        전함 전함 "Borodino"(1900년 건조, 1904년 취역) - 건설 비용 - 1.540.169파운드 또는 톤당 107파운드. Galerny Island에서 제작된 동일한 유형의 "Eagle"은 톤당 단가가 100파운드였으며, 비교를 위해 Dreadnought의 단가는 1파운드였습니다.
        1. +1
          30 1 월 2024 20 : 06
          Kartograph에서 인용
          1898년 가격은 880만 파운드였습니다.

          별로.
          아마도 그것은 단지 신체와 기계의 비용 일 것입니다. 장비, 장비, 유용한 물건, 무기 및 탄약이 없습니다.
          1. 0
            31 1 월 2024 08 : 29
            제품 견적 : 동지
            Kartograph에서 인용
            1898년 가격은 880만 파운드였습니다.

            별로.
            아마도 그것은 단지 신체와 기계의 비용 일 것입니다. 장비, 장비, 유용한 물건, 무기 및 탄약이 없습니다.

            영국인은 다른 누구보다 저렴하고 빠르게 건설했습니다.
  3. 0
    30 1 월 2024 06 : 11
    1907년까지 RIF에는 고폭 12인치 포탄이 없었습니다. 러시아에서는 어떤 이유로 "고폭"이라고 불리는 "공통"이 있었습니다.
    1. 0
      12 2 월 2024 12 : 01
      당시 영국식 일반 12"의 폭발물 함량은 9,4%였고 러시아어는 3,5%였습니다.
  4. +2
    30 1 월 2024 06 : 30
    갑옷 관통 305mm 발사체의 가격은 535 루블입니다. 80콥. (충전 비용 없음, 내가 이해하는 한 퓨즈 없음)
    여기서 "충전물"이라는 용어는 발사체 자체의 전투 장비(충진)를 의미합니까, 아니면 캡에 있는 추진제 장약을 의미합니까?
    1. 제품 견적 : Pushkowed
      여기서 "충전물"이라는 용어는 발사체 자체의 전투 장비(충진)를 의미합니까, 아니면 캡에 있는 추진제 장약을 의미합니까?

      내가 아는 한 가격은 퓨즈가 없는 장전된 폭발성 발사체, 캡이 있는 발사체 및 보관 케이스에만 해당됩니다.
  5. +2
    30 1 월 2024 08 : 03
    나는 기사에서 다음 문구를 실제로 이해하지 못했습니다. "함대가 쓰시마로 갔던 우리의 고 폭발성 305mm 포탄은 휘 록 실린이 아니라 화약으로 채워져있었습니다." 내가 아는 한, 거의 모든 무연 분말의 기본은 피록실린(트리니트로셀룰로오스)이며 때로는 니트로글리세린(코다이트, 발리스타이트) 및/또는 니트로구아니딘과 결합되어 있습니다. 그렇다면 저자는 무엇에 대해 불평하고 있습니까? 또 다른 점은 일본인이 훨씬 더 강력한 폭발물인 "시모자"(피크린산, 트리니트로페놀)를 사용했다는 것입니다. "시모자"에도 단점이 있었지만(껍질이 내부에 주석으로 코팅되기 전까지는 철 피크레이트는 시간이 지남에 따라 형성되어 매우 불안정한 연결로 인해 모든 명백한 결과가 발생합니다...))
    1. 제품 견적 : glk63
      내가 아는 한, 거의 모든 무연 분말의 기본은 피록실린(트리니트로셀룰로오스)이며 때로는 니트로글리세린(코다이트, 발리스타이트) 및/또는 니트로구아니딘과 결합되어 있습니다. 그렇다면 저자는 무엇에 대해 불평하고 있습니까?

      이전 부분을 읽어보시기 바랍니다. 특히 표에 표시된 305mm 고폭 발사체에는 10kg의 습식 피록실린이 포함되어 있지만 6kg의 무연 분말이 포함되어 있습니다.
      1. +1
        30 1 월 2024 08 : 58
        아직도 이해가 안가네요) 무연분말의 기본이 뭔가요? 피록실린이 아니고 뭐죠? 아마 그 6kg을 적시면 10kg이 나오겠죠?)
        1. 제품 견적 : glk63
          아직도 이해가 안 돼요)

          죄송합니다. 이전 기사에서는 포괄적인 설명을 제공했습니다.
          발사체의 폭발물인 화약은 급속 연소에 필요한 과립으로 사용됩니다. 발사체에 화약폭탄을 삽입하려고 하면, 화약이 완전히 연소되지 않은 상태에서 발사체가 폭발합니다.
          따라서 포탄실의 일부는 화약으로 채워지고 일부는 공기로 채워집니다. 그리고 젖은 피록실린은 체커이므로 이를 기준으로 화약보다 더 많은 젖은 피록실린이 같은 부피에 들어갑니다.
          1. +1
            30 1 월 2024 09 : 07
            그리고... 아니면 무연 분말은 단순히 밀도가 낮기 때문에 젤라틴화된 피록실린을 의미합니까?
            1. 제품 견적 : glk63
              무연분말은 밀도가 낮나요?

              '진밀도', 즉 물질의 밀도라는 개념이 있습니다. pyroxylin 분말에서는 pyroxylin과 어느 정도 유사합니다. 그리고 "중량 밀도"라는 개념이 있습니다. 이것은 과립의 저장을 고려한 화약의 밀도입니다.
              즉, 화약 알갱이를 취하여 밀도를 측정하면 피록실린 블록(진밀도)과 유사하지만, 분말 알갱이는 부피의 일부만 차지하고 나머지는 공기로 채워지기 때문에 화약의 중량 밀도는 피록실린보다 현저히 낮습니다.
              1. +1
                30 1 월 2024 09 : 14
                예, 감사합니다. 무슨 뜻인지 이해했습니다.) 단지 텍스트의 문구가 피록실린과 무연 화약이 다른 폭발물인 것처럼 들렸을 뿐입니다.)
                1. 제품 견적 : glk63
                  텍스트의 문구가 피록실린과 무연 가루처럼 들리는 것은 다른 폭발물입니다)

                  그래서 그들은 서로 다르지만 그들 사이에는 어떤 관련성과 유사성이 있습니다.
                  1. 0
                    30 1 월 2024 09 : 25
                    예, 본질적으로 무연 분말에 일부 첨가제를 포함하지 않고 동일합니다.) 그러나 더 이상 중요하지 않습니다.
                    1. 제품 견적 : glk63
                      응, 본질적으로 똑같아

                      피록실린이 폭발하고 화약이 연소됨
        2. +1
          30 1 월 2024 18 : 18
          제품 견적 : glk63
          무연분말의 기본은 무엇입니까?

          친애하는 동료 여러분, 제가 아는 한, 화약을 만드는 데 사용되는 순수 피록실린은 상당히 강한 담화를 가져서 브리스 현상을 악화시켰습니다.
        3. 0
          1 2 월 2024 19 : 38
          그것은 습식 피록 실린과 달리 고 폭발물 범주에 속하지 않는 무연 화약 (소총 카트리지에도 사용됨)이었습니다. 젖은 피록실린이 폭발했습니다. 화약이 폭발했습니다. 용어에 대한 정의를 미리 말씀드리자면 다음과 같습니다.

          폭발은 충격파가 물질을 통해 전파되어 화학 연소 반응을 시작하고 발열 반응에서 방출되는 열로 인해 충격파의 움직임을 지원하는 연소 모드입니다. 충격파와 그 뒤의 발열 화학 반응 영역으로 구성된 복합체는 초음속으로 물질을 통해 전파되며 이를 폭발파라고 합니다.

          습식 피록실린의 폭발 속도는 6~7km/s입니다.
  6. +2
    30 1 월 2024 08 : 51
    프랑스 역사상 '해군 혼란'이라고 불리는 주목할 만한 시기가 있습니다. 불행하게도 19세기 말과 20세기 초 러시아 함대도 마찬가지였습니다. 나의 깊은 확신에 따르면, 세계사에서 러일전쟁의 역할은 심각하게 과소평가되어 있습니다.
    포탄으로 인한 재난은 매우 슬픈 이야기 속의 슬픈 에피소드 중 하나일 뿐입니다.
    포탄 비용의 차이에 대해. 첫째, 그 당시 모든 제품의 질량은 비용에 매우 (너무) 심각한 영향을 미쳤습니다. 왜냐하면 전체 경제가 폐하의 "가혹한 가격"의 그늘 아래로 지나갔기 때문입니다. 둘째, 갑옷 관통 포탄을 제조하는 기술은 지뢰보다 훨씬 더 복잡했습니다.
    글쎄, 테스트에 대한 부주의는 러시아 조선뿐만 아니라 널리 퍼진 특징이었습니다. 6인치 지팡이의 역사를 회상하는 것으로 충분합니다.
  7. +8
    30 1 월 2024 08 : 55
    제품 견적 : glk63
    피록실린(트리니트로셀룰로오스)은 때때로 니트로글리세린(코다이트, 탄도염)과 함께 사용됩니다.

    화약에서 피록실린은 연소 속도를 늦추기 위해 특별히 모든 종류의 쓰레기와 혼합됩니다. 순수한 피록실린은 폭발할 수 있습니다. 프로세스 속도의 차이: 초당 5미터, 자존심이 강한 무연 화약이 연소되는 동안 화염 전면의 전파 속도, 초당 7-XNUMXkm, 후탄 충격파의 속도.
    발사체에 화약을 장착하면 발사체 유리가 15-20M의 파편의 기본 속도로 날아 가지 않지만 콘돔처럼 기쁨으로 터집니다. 웃음.
    1. 인용문 : Grossvater
      발사체에 화약을 장착하면 발사체 유리가 15-20M의 파편의 기본 속도로 날아 가지 않지만 콘돔처럼 기쁨으로 터집니다.

      이것을 기억해야합니다 :)))))
  8. +2
    30 1 월 2024 09 : 04
    지상군 포병의 상황도 나아지지 않았습니다.
    1. 제품 견적 : hohol95
      지상군 포병의 상황도 나아지지 않았습니다.

      나는 대지 예술이 단순히 내 관심을 넘어서는 것임을 완전히 인정합니다.
      1. +3
        30 1 월 2024 10 : 42
        이 전쟁은 러시아 제국 해군과 지상군의 모든 결점을 드러냈습니다.
        포탄의 품질부터 먼 작전 지역의 군대에 식량 공급까지.
        1. +2
          30 1 월 2024 15 : 05
          놀라운 일은 없습니다 - 기술 장비 및 구성의 급격한 변화 hi
          1. +3
            30 1 월 2024 17 : 44
            가혹한?
            어쩌면 육군과 해군의 재무장을 담당한 사람들의 느린 태도가 비난의 일부일 수도 있습니까?
            그들은 분명히 "19세기 초에 살았습니다."
            우리는 모든 일을 천천히 하면서 한푼도 아끼지 않았습니다. 그리고 해외구매를 희망합니다.
            1. 제품 견적 : hohol95
              우리는 모든 일을 천천히 하면서 한푼도 아끼지 않았습니다.

              글쎄요, 전부는 아닙니다. 예를 들어, 그들은 영국인 이전에도 Belleville로 전환했습니다. 그들은 계획되지 않은 비용을 아끼지 않고 매우 빠르게 Krupp 갑옷으로 전환했습니다. 처음에 독일인들은 공장이 현대화 없이도 대처할 수 있다고 말한 다음 계약이 체결되었을 때 EMNIP를 현대화해야한다는 것이 갑자기 분명해졌습니다. 약 300만. 제독 장군은 오랫동안 맹세했지만 (특히 여전히 수소 장비를 숨 막히게하려고했기 때문에) 그럼에도 불구하고 돈을 찾았습니다... 누가 뭐라고 말하든 Victory의 모든 새로운 EBR에는 Krupp 장갑이 장착되어 있습니다. 일본인 - 오직 미카사
              1. 0
                31 1 월 2024 09 : 27
                단지 "크루프 철강"만이 성공의 열쇠가 된 것은 아닙니다.
                1. 제품 견적 : hohol95
                  '크루프강'만이 성공의 열쇠는 아니었다

                  누가 논쟁할 수 있나요? 객관성을 위해서라면 해군부가 많은 일을 효율적이고 적시에 수행했다는 점을 이해해야 합니다. 아아, 전부는 아닙니다.
                  1. 0
                    31 1 월 2024 12 : 23
                    아마도 많은 것은 아니지만 몇 가지가 있을 것입니다.
                    아마추어 같은 모습을 용서해주세요.
                    재무부 장관과 많은 위엄 있는 사람들, 그리고 "상인 제조업자들"은 "채찍을 맞고 기둥에 찔려 죽여야" 했지만!
                    그 후에는 제독 군단을 처리하십시오.
              2. -1
                31 1 월 2024 13 : 09
                “글쎄, 전부는 아니지.” 12/40 주포로 돌아가면 강도에는 문제가 없었고 Shatung의 일본군은 폭발로 인해 주함포 포신 몇 개(예: 5?)를 잃었습니다....
            2. 0
              7 2 월 2024 13 : 28
              또 무엇이 있나요? 우리는 오랫동안 함대를 가지고 있었습니다. 사용하지 않은 물품이 있었습니다. 그들과 함께 뭔가를 해야 합니다. 특히 연습 중에 이 모든 것이 촬영되지 않았기 때문에 비용 절감을 고려합니다. 그리고 일본은 지금 여기에서 함대를 만들었습니다. 처음부터 즉시 현대적이고 동질적입니다. 그리고 그들은 그것을 의도된 목적으로 사용했습니다. 그리고 거기의 껍질은 적절했습니다. 단순히 다른 사람이 없었기 때문입니다.
    2. +2
      30 1 월 2024 09 : 19
      글쎄요, 아마도 극이 끝날 때 PA 아래 11 인치를 제외하고는 일본도 빛나지 않았습니다. 또한 핵전쟁은 200 % 해군이며 지상전이 시작되었다는 사실 자체가 무조건적인 손실을 의미했습니다. 그러나 가장 성공적인 과정과 적대 행위의 종식에도 불구하고 전쟁의 목표인 얼음이 없는 바다에 비용 효율적으로 접근할 수는 없었습니다. 이를 위해서는 일본을 점령해야 했습니다. 그리고 이것은 완전히 범위를 넘어선 것입니다.
      일반적으로 REV 이전의 통치자와 제 2 차 세계 대전 이전의 독일 통치자는 모두 지구를 보지 않은 것 같습니다.
      1. +6
        30 1 월 2024 10 : 31
        육지에서 일본의 패배는 본토에서의 계획이 무너짐을 의미했으며이 전쟁이 시작되었습니다. Port Arthur와 Dalny를 유지함으로써 러시아는 얼음이 없는 바다에 대한 접근권을 확보/유지했습니다. 모든 전쟁은 항상 평화롭게 끝나기 때문입니다. 그런데 왜 일본을 점령해야 하는지 모르겠습니다. "제국의회 깃발"이 없으면 정말 승리가 아닌가요?
      2. +2
        30 1 월 2024 10 : 53
        일본인은 빛나지 않았습니다.
        그러나 그들의 공급 경로는 더 짧았습니다.
        그리고 군대는 인원이었으며 러시아인처럼 동원된 예비군으로 구성되지 않았습니다.
        1. 0
          7 2 월 2024 13 : 31
          일본군과 해군은 우선 지식이 풍부했습니다. 읽기와 쓰기의 의미에서요. 그리고 우리 선원 중 일부는 해군에서 읽고 쓰는 능력을 배웠습니다. 열정적인 장교. 왜냐하면 그들은 그런 치욕을 볼 수 없었기 때문입니다.
          여기서는 문맹 포수에게 산술을 가르쳐주세요. 이것은 개인적으로 적용되는 것이 아니라 일반적으로 적용됩니다.
          1. +1
            7 2 월 2024 14 : 58
            "당신의 Brod 장교 여러분"이 그렇게 뛰어난 문해력을 가지고 있었습니까?
            매우 의심 스럽다.
            1. +1
              7 2 월 2024 16 : 09
              말하기 어렵다. 요즘에는 그들은 "학술적으로 교육을 받은" 것으로 간주됩니다. 프랑스어, 영어, 댄스 등 보드카를 마시고 소매로 몸을 닦았습니다. 똑똑한 사람들은 대화를 진행하는 방법을 알고 있었습니다. 숙녀분도 포함됩니다. 일부는 과학을 좋은 수준으로 수행하기도 했습니다. 그러나 나는 그들이 모든 면에서 일본 장교들보다 열등하다고 생각한다. 순전히 해군 문제의 군사 전문가처럼. 우리 함대에 관해 일본인 영국인 중 한 명이 전달한 의견을 어디에서 읽었는지 기억이 나지 않습니다. 우리는 여기서 판단하고 있습니다. 그러나 일본인은 간단하게 생각했습니다. 러시아인은 기동 방법과 사격 방법을 모릅니다. 어떤 경우에도 우리는 그들을 물리칠 것입니다. 그들이 한두 번 했던 일이 바로 그것이다. 따라서 토고는 러시아인의 관점에서 단순히 진로를 변경했습니다. 그리고 그는 즉시 승리했습니다. 그리고 여기에서는 토고의 나쁜 책략과 Rozhdestvensky의 훌륭한 계획에 대해 꾸며낼 것이 없습니다. 모든 것은 배를 포격하는 것만 큼 간단합니다.
      3. +4
        30 1 월 2024 12 : 23
        인용문 : Grossvater
        글쎄요, 일본인도 플레이가 끝날 때를 제외하고는 PA 아래에 11인치가 있는 경우를 제외하고는 빛나지 않았습니다.

        있었다 협동 매트.
        어떤 이유로 우리 육군 병사들은 일본군이 요새에 대해 구경 152mm 이상의 총을 사용하지 않기로 결정했습니다. 그리고 그들은 폐하의 경제라는 이름으로 원래 (유럽) 버전에서 280mm 포탄에 저항하도록 설계된 장기 방어 구조물의 벽과 천장의 두께를 줄이기 시작했습니다.
        그리고 이는 280년부터 일본의 1891mm 박격포 존재가 알려졌음에도 불구하고 그렇습니다.
        ... 포트 아서(Port Arthur) 요새를 설계할 때 당시 참모의 아시아 부서가 제공한 공식 인증서를 기반으로 했으며, 이에 따라 일본군은 구경 15cm 이상의 포병이 없다고 가정했습니다. 경제적 조건을 충족하기 위해 이로 인해 포개진 건물의 콘크리트 금고 두께 1,5~1,8~2,4m를 포기한 후 엔지니어링 부서에서 승인하고 Arthurian 요새의 금고 및 벽 두께를 0,3m 줄였습니다. 그러나 생산 작업 중에 동일한 경제적 고려로 인해 지방 당국은 군 엔지니어가 금고의 두께를 0,3m 더 줄이고 일부 장소에서는 0,6m를 줄일 수 있도록 허용했습니다. 결과적으로 가장 중요한 요새에서 심한 폭격을 받았고 주거용 막사 및 기타 주요 국방 기관의 금고 두께는 0,91m에 불과한 것으로 밝혀졌으며 콘크리트 품질에 대한 불만도 있었지만 관할위원회는 이러한 불만의 부당성을 밝혔습니다. 그러나 어쨌든 0,9m 금고는 구경 15cm 이하의 포탄을 견딜 수 있습니다.
        © 야코블레프. 요새의 역사.
        동시에, 요새 벨트는 외설적일 정도로 압축되어 주 함대 기지의 외부 구역이 포병뿐만 아니라 소총병의 손이 닿는 범위 내에 있었습니다.
        결과적으로 Port Arthur는 우선 당시 일반 요새의 이론적 조건을 충족하지 못했습니다. 왜냐하면 외부 요새 중 일부가 최소 제한인 4km보다 작은 거리에서 도시에서 분리되었기 때문입니다. 3번 요새는 신도시 외곽에서 2,5km, 4, 5번 요새는 신도시 외곽에서 1,5km 떨어져 있었기 때문이다. 러시아 함대가 숨어 있던 동부 분지 만 보호 구역으로 간주하더라도 육지 요새의 선은 국경에서 불과 1km 떨어진 곳 (예 : 요새 2-3 번)에 있음이 밝혀졌습니다. ).
  9. +3
    30 1 월 2024 09 : 24
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : hohol95
    지상군 포병의 상황도 나아지지 않았습니다.

    나는 대지 예술이 단순히 내 관심을 넘어서는 것임을 완전히 인정합니다.

    짜증나, 짜증나! 2차 세계대전을 겪으며 돌아왔습니다. 그러나 아마도 독일인만이 좋았을 것입니다.
  10. +2
    30 1 월 2024 09 : 55
    ...일회성뿐만 아니라 건설 중인 모든 새로운 전함에 대해 109 루블 이상을 절약합니다. 이것은 일종의 동화에 불과합니다!

    그러나 해군부의 제한된 지불 능력, 저축의 필요성, 함대의 전술적 견해 및 국내 산업의 일반적인 수준을 고려하면 이러한 실수는 용서할 수 없지만 최소한 이해할 수 있습니다.


    질문은 기사 주제에 관한 것이 아니지만 다음과 같습니다.
    오늘날 "관료적"계급의 발전 문제는 그때보다 훨씬 더 높습니다 ...
    공무원들의 '일'의 결과를 본다면 결과가 비슷할 것이기 때문에 오늘 우리는 왜 아무것도하지 않습니까?
    모든 결정은 공무원에게 있으며 공무원으로부터 합리적인 조치를 기대할 수 없습니다...
  11. +1
    30 1 월 2024 10 : 06
    인용구 : 덕
    공무원들의 '일'의 결과를 본다면 결과가 비슷할 것이기 때문에 오늘 우리는 왜 아무것도하지 않습니까?

    흠! 동일한 Melnikov를 읽기 시작하는 것이 좋습니다. 나는 현재 관리 시스템의 업무를 이상화하는 것과는 거리가 멀지만, 쓰시마 왕자의 부서와는 아직 거리가 멀습니다. 감사합니다.
    1. 인용문 : Grossvater
      나는 현재 관리 시스템의 업무를 이상화하는 것과는 거리가 멀지만, 쓰시마 왕자의 부서와는 아직 거리가 멀습니다. 감사합니다.

      나는 그것이 정반대라고 생각합니다. 우리는 이제 그해의 해군부와는 거리가 멀습니다.
      1. +1
        30 1 월 2024 13 : 16
        진지하게 이전 사역이 더 효과적이었다고 생각하시나요? 쓰시마에도 불구하고?
        1. 제품 견적 : Trapper7
          이전 사역이 더 효과적이었다고 진지하게 생각하십니까?

          사실, 네, 제가 생각하는 게 바로 그거예요.
          제품 견적 : Trapper7
          쓰시마에도 불구하고?

          소련 시대 이후로 우리 함대 관리는 지상군과 공군보다 훨씬 더 심각한 격변을 경험해 왔으며... 음, 북부 군사 지구에서 무슨 일이 일어나고 있는지 직접 확인할 수 있습니다. 나는 우리 병사들에 대해 모든 존경심을 갖고 있지만 명령은 Kuropatkin 수준에서 올라가지 않았습니다. 그리고 함대와 함께, 지역으로 재배치되고 대부분의 해군 항공기가 철수된 후...
          1. +4
            30 1 월 2024 14 : 49
            "소련 시대부터 우리 함대 관리는 지상군과 공군보다 훨씬 더 심각한 격변을 경험했습니다."
            귀하의 생각에 덧붙여 소련에서는 함대 관리가 가볍게 말하면 그다지 좋지 않다고 덧붙일 것입니다. Kuznetsov 시대에도 다른 사람에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다. 차르(모든 단점에도 불구하고)는 혁신을 도입하는 데 특별히 뒤처지지 않았으며 Novik, Krab, 마인크래프트 또는 비행정과 같은 심각한 성과를 거두었습니다....
            1. 인용 : DrEng02
              그리고 (모든 단점에도 불구하고) 차르 시대에 그들은 혁신 도입에 뒤처지지 않았으며 Novik, Krab, 광산 또는 비행선과 같은 심각한 성과도 거두었습니다....

              동의하지만 소련에는 초음속 대함 미사일, 잠수함, SSGN 및 기타 흥미로운 것들이 많이있었습니다. KS-16만 장착한 Tu-1은 그만한 가치가 있습니다...
              1. 0
                30 1 월 2024 15 : 43
                "동의합니다. 하지만 소련에는 초음속 대함 미사일, SSN, SSGN 및 기타 흥미로운 것들이 많이 있었습니다. Tu-16과 KS-1만으로도 가치가 있습니다."
                1) SSGN은 실수이며 돈 낭비입니다. 6/575A (949 kt), 949 (300 kt), 659M (30)을 사용하면 변위 (수중) - 670 kt에서 최소 30 AB를 구축할 수 있었습니다. kt), 670(55ct), 675(160ct), hi
                2) KS-1의 경우 - 단일 선박에 대한 공격의 경우 AB의 방어를 돌파하기에 충분합니다. 아쉽게도...
                3) 초음속 대함 미사일은 항공기 기반일 때만 매우 훌륭했고 X-22를 탑재한 Tu-22M은 진지하고 기동성이 뛰어납니다!
                1. 인용 : DrEng02
                  LARC는 실수입니다. 돈 낭비입니다. 배수량(수중) 측면에서 최소 6개 AB를 만드는 데 사용할 수 있었습니다.

                  글쎄, 당신은 엔지니어인데 왜 수중 변위를 사용합니까?
                  인용 : DrEng02
                  KS-1의 경우 단일 함선을 공격하고 AB의 방어선을 돌파하는 것으로 충분합니다.

                  그 시절에는 쉬웠습니다.
                  인용 : DrEng02
                  초음속 대함 미사일은 항공기 기반일 때만 슈퍼였습니다.

                  지중해에서 하루에 두세 번씩 Legend의 지휘 센터를 통해 미국 6함대 AUS에서 현무암 공격을 연습한 TAVKR 사령관들은 당신의 의견에 동의하지 않을 것입니다.
                  1. 0
                    30 1 월 2024 16 : 51
                    "글쎄, 당신은 엔지니어인데 왜 수중 변위를 택합니까?"
                    놀라시겠지만 잠수함은 물에 잠기므로 수중이 중요합니다.... 그런데 잠수함의 톤수는 항상 더 비쌉니다...
                    "그 시절에는 쉬웠어요." 1953년에 취역하기 위해 채택된 이 기체는 비행 특성 측면에서 미국이 한국에서 전투에서 격추한 Mig-15에 가깝습니다. 따라서 직선으로 날아가는 CD는 훈련 목표입니다. V-1에 대한 영국의 경험을 참조하세요.
                    “당신은 동의하지 않을 것입니다” 그들은 그들이 가진 것을 가지고 싸울 준비를 하고 있었습니다. 맞습니다! 문제는 다릅니다. 이 미사일 발사대가 핵무기를 사용하지 않고 톰캣 방어선을 뚫는 것이 얼마나 현실적이었습니까? hi
                    1. 인용 : DrEng02
                      놀라시겠지만 잠수함은 물에 잠기므로 수중이 중요합니다....

                      당신의 발견에 대해 엔지니어에게 말하지 마십시오. 그들은 웃을 것입니다.
                      프로젝트 949A의 무게는 14700톤으로 선체, 발전소, 무기 등이 포함되었습니다. TAVKR 프로젝트 1143.5의 규모는 대략 46톤입니다. 하지만 프로젝트 500A에 거의 949톤의 물을 추가하고 결과 값을 TAKR과 비교합니다.... 선체 구조물, 장비 등의 무게를 바닷물과 비교하는 것은 물론 많은 일입니다.
                      인용 : DrEng02
                      그건 그렇고, 잠수함 톤수는 항상 더 비쌉니다.

                      또 다른 대화이지만 어떤 이유로 당신은 변위를 시작했습니다
                      인용 : DrEng02
                      "그 시절에는 쉬웠어요." 1953년에 취역하기 위해 채택된 이 기체는 비행 특성 측면에서 미국이 한국에서 전투에서 격추한 Mig-15에 가깝습니다. 따라서 직선으로 날아가는 CD는 훈련 목표입니다. V-1에 대한 영국의 경험을 참조하세요.

                      1982년 아르헨티나 스카이호크의 공격에 맞서 영국 선박이 보여준 성과에 관심을 갖는 것이 좋습니다. 그리고 KS-1이 훨씬 더 어려운 목표라는 사실에도 불구하고 미국 방공 가미카제의 목표는 얼마나 어려웠습니까?
                      인용 : DrEng02
                      질문은 다릅니다. 이러한 미사일 방어 시스템이 Tomcat의 방어를 뚫는 것이 얼마나 현실적이었습니까?

                      그 직전에 1974년에 서비스를 시작한 Tomcat이 XNUMX년대 후반에 어디에서 나올 것인지 설명하십시오.
                      1. 0
                        31 1 월 2024 13 : 38
                        "엔지니어들에게 당신의 발견에 대해 말하지 마세요. 그들은 웃을 것입니다." 나는 잠수함의 기술 사양을 작성하는 사람 중 한 명과 이 문제에 대해 논의했습니다. 수중 변위를 고려하는 아이디어는 내 것이 아닙니다... 따라서 다른 사람의 생각을 이해하는 방법을 배우십시오. 때로는 유용합니다. 특히 귀하의 의견이 순전히 편집적인 경우에는 더욱 그렇습니다. , 그리고 저는 기술적으로 유능합니다 ...
                        “선체 구조, 장비 등의 무게를 바닷물과 비교하는 것은 물론 많은 일입니다.” 잠수함이 물에 잠기며 선체에 대한 요구 사항이 흘수선 아래뿐만 아니라 위에서도 동일하다는 단순한 사실을 이해하지 못하는 당신입니다...
                        "하지만 어떤 이유에서인지 당신은 변위를 선택했습니다." 왜냐하면 나는 이해하기 때문에 그것을 취했기 때문입니다...
                        "아르헨티나 스카이호크의 공격에 맞서" 예, 읽었습니다. 셰필드 공격처럼 그들은 단순히 표적을 놓쳤습니다... 그들이 준비되었을 때 모든 공격은 0이었습니다... 그런데 아르헨티나는 왜 그렇게 작습니까? 벌써 적대적이야? 세 연령의 아시안이
                        "그리고 KS-1이 훨씬 더 어려운 목표라는 사실에도 불구하고 미국 방공 가미카제의 목표는 얼마나 어려웠습니까?" 기동하는 Mig-15보다 더 어렵습니까?
                        "1974년에 서비스를 시작한 XNUMX년대 후반 Tomcat은 어디에서 나올까요..."
                        "여름에 1972 몇 년 후 항공모함에 대한 F-14 테스트가 완료되었습니다. 함대에 대한 산업 공급이 시작되었습니다 같은 해 10월. "
                        그리고 50년대 후반부터 F-4가 AB에서 운용되었습니다. Tu-16이 AB에서 90km 이내로 이동할 수 있었을까요? 탄두를 포착하기 전에 몇 분 동안 목표물과 동행할 수 있도록 허락해 주시겠습니까?
            2. +2
              30 1 월 2024 17 : 46
              "Novik", 누가 개발했나요?
              누구의 메커니즘이 이를 작동시키나요?
              1. +2
                30 1 월 2024 22 : 43
                "Novik", 누가 개발했나요?
                누구의 메커니즘이 이를 작동시키나요?

                기계 발전소의 주요 구성 요소는 Stettin에 있는 독일 공장에서 제조되었습니다. 각각 10700마력의 출력을 지닌 XNUMX개의 주요 증기 터빈 "Curtis-AEG-Vulcan". 위치는 XNUMX개는 선수에 있고 XNUMX개는 후방 엔진실에 있습니다.
                1. 0
                  7 2 월 2024 13 : 33
                  물론 이는 독일군의 도움으로 이루어졌습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 우리의 모든 아이디어와 기성 선박을 보유한 독일인들은 스스로 이것을 만들지 않았습니다. 영국인은 나중에 이것을 가르쳤습니다 ...
              2. 0
                31 1 월 2024 08 : 28
                제품 견적 : hohol95
                "Novik", 누가 개발했나요?
                누구의 메커니즘이 이를 작동시키나요?

                물론 당신 말이 맞습니다) 한편으로는.
                하지만 다른 관점에서 살펴보겠습니다. 누구의 기술 사양인가요? 누구의 주요 사상과 견해입니까? 그런 다음 우리는 집에서 수십 개를 지었지만 어떤 이유에서인지 독일은 모든 종류의 쓰레기를 만들지 않았습니다.
                즉, 함대 개발에 대한 우리의 아이디어가 확실히 그들의 아이디어보다 나쁘지 않다고 말할 수 있습니다.)
      2. 0
        1 2 월 2024 20 : 19
        해군의 건설 및 기술 장비 문제에 있어서 지난 170년 동안 우리에게는 모든 것이 좋지 않았습니다. 1854 년에 그들은 1905 년에 세 바스 토폴 만에 침수되었습니다. 대마도의 치명적인 패배, 2022 년에 모스크바 RKR은 아음속 해상 스키밍 대함 미사일과 싸울 수 없었습니다. 축적된 기술적 격차가 이 모든 것에서 중요한 역할을 했으며 계속해서 수행되고 있습니다.
        1. 제품 견적 : AlexanderA
          기술잔고 축적

          나는 또한 이것에 대해 당신의 의견에 동의하지 않습니다.
          1. 0
            1 2 월 2024 22 : 00
            당신은 1904년부터 1905년까지의 부재에 동의하지 않았습니다. 고폭탄의 충전 계수가 정상적인 고폭탄을 사용하는 러시아 선박의 지하실에서 이는 일본보다 기술적으로 뒤처졌습니다(멜리나이트가 포함된 고폭탄을 보유한 나머지 "고급 함대"뿐만 아니라). lyddite 장비를 처분할 수 있음) 또는 2022년에 가능합니다. 노후순양함의 대공방어/미사일 방어 시스템은 기술적으로 최소한 두 개의 라인(미사일과 포병)을 제공해야 하며 해상 스키밍의 파도 꼭대기 2~3m 위로 날아가는 아음속 대함 미사일을 요격해야 합니다.
            1. 제품 견적 : AlexanderA
              당신은 1904년부터 1905년까지의 부재에 동의하지 않았습니다. 러시아 선박의 지하실에는 고폭탄의 정상적인 충전 비율을 가진 고폭탄이 있었습니다. 이는 일본보다 기술적 지연이었습니다.

              주어진 시간에 거의 모든 함대는 어떤 면에서 다른 함대보다 뒤쳐집니다. 그러나 포탄의 기술 수준을 고려하면 RIF는 아마도 고폭 포탄보다 기술이 더 복잡한 고품질 AP 포탄을 처리할 수 있는 세계 유일의 함대였을 것입니다. 우선순위의 문제야
              제품 견적 : AlexanderA
              아니면 2022년에요. 노후순양함의 대공방어/미사일 방어 시스템은 기술적으로 최소한 두 개의 라인(미사일과 포병)을 제공해야 하며 해상 스키밍의 파도 꼭대기 2~3m 위로 날아가는 아음속 대함 미사일을 요격해야 합니다.

              나는 모스크바가 사고가 아니라 대함 미사일로 사망했다는 사실을 극도로 의심합니다. 그리고 미사일 방어 능력은 지난 세기 90년대에 건조된 함대의 일부인 미국 선박보다 열등하지 않습니다.
              1. -1
                3 2 월 2024 00 : 11
                주어진 시간에 거의 모든 함대는 어떤 면에서 다른 함대보다 뒤쳐집니다.

                이것은 사실이다. 그러나 나는 이 점을 설명하기 위해 “누적되는 기술 격차”를 사용했습니다. 1894년에는 고폭탄으로 충전율이 충분히 높은 고폭탄을 보유하지 않는 것이 정상이었습니다.

                당시 가장 강력한 해군 세력인 영국(“Liddit”), 프랑스(“Melinite”)뿐만 아니라 두 번째 제대 해군 세력인 일본( "Shimose"), 이탈리아("pertit"), 오스트리아("ekrasit"), 미국("maximit") - 이는 정상이 아닙니다. 이는 지속적으로 제거할 수 없고 축적되는 기술적 지연입니다.

                함상 대공 방어/미사일 방어의 두 번째 예와 유사합니다. 2년에는 파도 꼭대기 3~1982m 상공에서 비행하는 아음속 대함 미사일을 요격할 수 있는 주요급 수상함에 자율 대공포 시스템과 방공 시스템을 갖추지 않는 것이 정상이었습니다. 2022년 RKR에도 이러한 ZAK 및 SAM 시스템이 없는 것은 정상이 아닙니다. 이는 지속적으로 제거할 수 없고 축적되는 기술적 지연입니다.

                어떤 순간에 "선진 지도자"보다 뒤처질 수 있지만 수십 년 동안 이 지체를 유지할 수는 없습니다. "선진 지도자"가 아닌 두 번째 계층의 해양 상태인 "중간"에 뒤처지는 것부터 시작합니다. 농민.”

                러시아 해군은 150년 넘게 이러한 기술을 성공적으로 생산해 왔습니다. 창밖의 정치체제와는 상관없이.

                수십 년 동안 보존되어 온 이러한 후진성은 이미 전쟁 중에 드러났습니다. 그들은 표면으로 나타나 패배와 손실로 당신을 고통스럽게 때립니다.
                1. 0
                  3 2 월 2024 00 : 31
                  제품 견적 : AlexanderA
                  당시 가장 강력한 해군 세력인 영국(“Liddit”), 프랑스(“Melinite”)뿐만 아니라 두 번째 제대 해군 세력인 일본( "Shimose"), 이탈리아("pertit"), 오스트리아("ekrasit"), 미국("maximit") - 이는 정상이 아닙니다. 이 완고하게 해결되지 않고 축적되는 기술적 지연

                  1904년 미국, 영국, 프랑스에서 가져온 12인치 포탄에는 흑색 가루가 포함되어 있었습니다. 이탈리아에 관한 정보가 없습니다. 오스트리아 사람들은 이런 능력을 가지고 있지 않았습니다.
                  1. 0
                    4 2 월 2024 11 : 28
                    안녕하세요.
                    친애하는 Alexey, 귀하의 의견을 다시 읽어 보니 반갑습니다.

                    인용문 : rytik32
                    1904년 미국, 영국, 프랑스에서 가져온 12인치 포탄에는 흑색 가루가 포함되어 있었습니다. 이탈리아에 관한 정보가 없습니다. 오스트리아 사람들은 이런 능력을 가지고 있지 않았습니다.

                    당신은 아마도 프랑스인에 대해 착각했을 것입니다. 그들은 그런 껍질을 가지고 있었습니다. 이는 12인치 고폭탄을 의미합니다.
                    1. 0
                      4 2 월 2024 14 : 54
                      친애하는 이고르, 좋은 오후입니다!
                      미국과 영국의 경우 신뢰할 수 있는 출처가 있지만, 불행하게도 프랑스의 경우에는 그렇지 않습니다. 프리드먼의 저서 "제1차 세계대전의 해군 무기"에서 정보를 가져왔습니다.
                      내가 틀렸다면 정정해주세요.
                      1. 0
                        4 2 월 2024 16 : 53
                        인용문 : rytik32
                        프리드먼의 저서 "제1차 세계대전의 해군 무기"에서 정보를 가져왔습니다.

                        이 책은 흥미롭지만 매우 압축되어 있습니다. 멜리나이트 함량이 12%인 고폭탄 2,4인치 포탄이 1906년까지 생산되었습니다. 1906년부터 5,6% 함량의 껍질이 생산되었습니다. 1910년에 이 두 포탄 모두 사용이 중단되었고 또 다른 포탄이 발사되기 시작했습니다. 첫 번째 발사체는 주철 발사체를 흑색 화약으로 대체하도록 고안되었습니다. 1898-1899년에는 기존의 대구경 고폭탄을 멜리나이트 함량이 증가하고 즉시 퓨즈를 사용하는 얇은 벽으로 교체하는 문제가 논의되었습니다. 분명히 일본군이 사용하는 발사체와 비슷하지만 프랑스 요구 사항에 따르면 고폭 발사체는 발사체 구경의 1/10만큼 장갑을 관통해야 합니다. 따라서 그러한 고 폭발성 발사체가 폭발 현장의 모든 것을 "파쇄"했지만 제안은 거부되었습니다.
                2. 제품 견적 : AlexanderA
                  당시 가장 강력한 해군만이 이미 포탄을 보유하고 있었을 때인 1904년에는 그러한 포탄을 보유하지 않았습니다.

                  알렉세이가 대답했습니다
              2. 0
                3 2 월 2024 00 : 54
                제품 견적 : AlexanderA
                RIF는 아마도 고품질 철갑탄을 보유하고 있는 세계 유일의 함대였을 것입니다.

                폭발하지 않고 장갑을 통과하는 폭발물 통과를 견딜 수 있는 고품질 지연 동작 퓨즈가 없으면 이 포탄은 6dm에 나타나는 "마카로프 캡"과 포탄의 우수한 경화 강철에도 불구하고 고품질 AP 포탄이 아니었습니다.

                그 당시에는 "Maximit"이 적용된 미국의 철갑탄이 고품질이었습니다. 이 품질은 세기 초에 최대 12dm의 포탄을 사용하여 장갑판에서 테스트 촬영을 통해 확인되었습니다.

                그러나 국내 철갑 포탄과 그 철갑 관통 효과는 러일 전쟁 이전에 함선 장갑에 발사하여 테스트하는 데 방해가되지 않았습니다.

                테스트되지 않은 무기는 정의상 고품질일 수 없습니다. 그래서 그런 일이 일어났습니다.

                전쟁 중에 테스트되지 않은 Brink 퓨즈의 단점이 드러났습니다. 글쎄, 피록 실린이 폭발없이 상당히 두꺼운 장갑판을 통과하는 발사체의 통과를 견딜 수 없다는 사실은 19 세기에 알려졌습니다.

                "모스크바"에 관해서. Osa-MA2 단일 채널 대공 방어 시스템은 저공 비행 대함 미사일에 대한 발사 효율을 높였지만 미사일이 파도 꼭대기 5m 고도에서 비행할 때 최대 파괴를 보장합니다. 그러나 역사가들은 모스크바의 Osa-MA 방공 시스템이 MA2 수정 이전에 현대화되었는지 여부를 언젠가 알아낼 것입니다. 그리고 Osa-MA는 25미터의 공중 표적을 타격할 수 있는 인증된 최소 고도를 가지고 있습니다.

                AK-630M은 자율적이지 않고 실제로 경사져 있습니다. 대함 미사일 발사시 효율성 측면에서 "Vulcan-Phalanx"및 "Goalkeeper"와 같은 서부 ZAK보다 몇 배나 열등합니다.

                https://cyberleninka.ru/article/n/ob-effektivnosti-korabelnyh-artilleriyskih-ustanovok-pri-otrazhenii-protivokorabelnyh-raket
                1. 제품 견적 : AlexanderA
                  폭발하지 않고 장갑을 통과하는 폭발물 통과를 견딜 수 있는 고품질 지연 동작 신관이 없으면 이 포탄은 고품질 AP 포탄이 아닙니다.

                  퓨즈는 꽤 괜찮았습니다. 그리고 BB의 경우 BB에 무연 분말이 포함되어 있다고 가정하더라도 흑색 분말이나 멜리나이트를 사용하는 외국 BB보다 성능이 뛰어났습니다.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  그 당시에는 "Maximit"이 적용된 미국의 철갑탄이 고품질이었습니다. 이 품질은 세기 초에 최대 12dm의 포탄을 사용하여 장갑판에서 테스트 촬영을 통해 확인되었습니다.

                  그리고 그곳에서 특별했던 것은 무엇이었나요? 그리고 미국인들이 EMNIP 포탄을 장착하기 시작하지 않은 Maximit은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                  제품 견적 : AlexanderA
                  테스트되지 않은 무기는 정의상 고품질일 수 없습니다. 그래서 그런 일이 일어났습니다

                  매우 대담한 진술입니다. 국산 BB가 왜 갑자기 불량이 된 걸까요?
                  제품 견적 : AlexanderA
                  단일 채널 방공 시스템 "Osa-MA2"

                  90년대에 건조된 미국 선박에는 저공 비행 목표물을 타격할 수 있는 미사일 방어 시스템이 없었을 뿐만 아니라 이를 안정적으로 탐지할 수 있는 레이더조차 없었습니다. . 이후 수정에서는 "조정"되었지만 구형 선박에서는 레이더가 변경되지 않았습니다.
                  제품 견적 : AlexanderA

                  AK-630M은 자율적이지 않고 실제로 경사져 있습니다. 대함 미사일 발사시 효율성 측면에서 "Vulcan-Phalanx"및 "Goalkeeper"와 같은 서부 ZAK보다 몇 배나 열등합니다.

                  물론 이것은 스타크 호위함에게 큰 도움이 되었습니다.
                  1. 0
                    3 2 월 2024 15 : 21
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    퓨즈는 꽤 괜찮았는데

                    https://topwar.ru/174809-cusima-snarjadnaja-versija-razryvy-i-nerazryvy.html

                    “대마도의 결과에 따라 불만이 많았던 브링크 튜브를 매우 주의 깊게 연구(테스트 포함)한 결과 다음과 같은 약점이 발견되었습니다.

                    1. 발사체(특히 큰 것)의 감속이 충분히 날카롭지 않은 경우, 예를 들어 선박의 얇고 장갑이 없는 부분이나 물에 닿을 때 발사 핀의 관성력이 소총을 점화하기에 충분하지 않을 수 있습니다. 프라이머(계산된 압력은 최소 13kg/cm2). 그러나 이것은 얇은 금속에 부딪혀 발사되어서는 안 되기 때문에 장갑 관통 발사체용 신관의 특징입니다. (참고 - 왜 안 됩니까? 금속의 두께가 아니라 신관의 감속이 문제입니다. 철갑탄을 관통하는 발사체에는 수 미터 깊이로 관통할 수 있을 만큼 충분한 감속도를 갖춘 신관이 장착되어 있어야 합니다. 폭발하기 전의 선체)

                    2. 알루미늄 스트라이커의 결함, 낮은 경도로 인해 기폭 장치 캡을 점화 할 수 없습니다. 처음에 스트라이커의 충분한 경도는 알루미늄에 불순물이 존재하여 보장되었지만 제 2 태평양 소대의 포탄은 더 깨끗한 알루미늄으로 만든 스트라이커에 맞았습니다. 전쟁 후이 발사 핀은 강철로 만들어졌습니다.

                    3. 충격이 너무 강할 경우 황동 몸체(대략-중간뇌관)가 이탈되는 문제.

                    4. 퓨즈의 건조 피록실린 양이 너무 적기 때문에 발사체에서 폭발물의 불완전한 폭발 문제(참고 - 퓨즈의 중간 기폭 장치).

                    ...27...34" 구경 포탄으로 총 8~12발의 명중, 그중 6발은 비폭발(18-22%)"


                    대부분의 12인치 히트는 제외되어야 하기 때문에 Brink의 퓨즈 중 최대 XNUMX/XNUMX이 고장난 것으로 추정됩니다.

                    꽤 좋은 퓨즈에 비해 단점이 너무 많지 않나요?
                    그리고 그곳에서 특별했던 것은 무엇이었나요? 그리고 미국인들이 EMNIP 포탄을 장착하기 시작하지 않은 Maximit은 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                    폭발하지 않고 발사체 구경과 동일한 장갑 장벽을 통과합니다.

                    https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html
                    https://alex-cat-1975.livejournal.com/6735.html

                    12년부터 1902년 "dunnit"(암모늄 피크레이트)로의 전환이 시작될 때까지 1906" 미 해군 철갑탄이 장전된 BT라는 명칭으로 두 번째 링크를 통과한 이 폭발물은 무엇이라고 생각하십니까?

                    https://www.firstworldwar.com/atoz/dunnite.htm

                    던나이트(Dunnite)는 제1906차 세계대전 당시 미국이 사용했던 고성능 폭발물의 이름이다(XNUMX년부터 맥시마이트 대신 사용되었다). 이 물질은 설계자인 Dunn 소령의 이름을 따서 명명되었지만 일반적으로 'Explosive D'라고도 불렸습니다.

                    국산 BB가 왜 갑자기 불량이 된 걸까요?

                    "이 전쟁 당시에는 좋은 갑옷 관통 발사체를 개발하는 어려운 과제가 모든 곳에서 해결되지 않았습니다. 폭발하지 않고 갑옷에 대한 타격을 견딜 수 있는 폭발물 분야의 연구가 완료되지 않았을 뿐만 아니라 포탄조차도 포탄 자체는 갑옷 발사 조건을 충족시키지 못하는 경우가 많았지 만 상당히 비쌌습니다.
                    러시아 함대와 싸우기 위해 일본군은 신속 작동 퓨즈가 장착된 강력한 포탄을 사용해야 했습니다. 물론 그러한 포탄은 약한 갑옷조차 관통 할 수 없었지만 퓨즈가 작동하기 전에 갑옷에 부딪히지 않았지만 큰 표면 파괴와 함께 완전한 폭발을 일으켰습니다. 그들이 약하게 보호된 러시아 선박의 끝 부분에 부딪혔을 때, 이 포탄은 위험한 구멍을 만들었고 그 후 선박은 부력을 잃었습니다.

                    러시아 해군 포탄에는 상대적으로 적은 양의 피록실린(약 3%)이 포함되어 있으며 저감도 신관이 장착되어 있습니다. 결과적으로 일본 선박에 대한 효과는 완전히 불충분했습니다." (C) Rdultovsky

                    그러나 나는 당시 전문가들의 "쓰시마 이후"의견과 후속 HE 탄약 개발의 전체 기술 역사를 모두 무시하고 오늘날 폭발물이 포함 된 포탄이 있다고 확신하는 "수정 주의자"의 노력을 관심있게 지켜보고 있습니다. 기껏해야 발사체의 전체 질량에서 2,4-2,9%의 습식 피록실린과 "안전하지 않은 동작"이 있는 Brink 퓨즈 또는 더 적은 양의 무연 분말과 일반 튜브 arr이 있습니다. 1894는 몇 배 더 높은 트리니트로페놀 충진 계수와 거의 안전한 Ijuin 관성 퓨즈를 갖춘 일본 포탄보다 더 강력한 강력한 파괴 효과를 보여주었습니다.

                    특히 "인상적"인 것은 명중한 각각의 러시아 포탄이 명중한 각 일본 포탄보다 더 많은 사람을 죽였다는 "통계적 주장"입니다(안정성을 잃거나 통제되지 않은 화재로 인해 폭발한 러시아 선박의 사상자는 당연히 포함되지 않습니다). 일본 포탄이 포병과 통제 및 통신 시스템을 파괴하고 측면과 상부 구조를 파괴하고 "어떤 이유로"(이유는 분명합니다) 화재를 일으켰다는 사실이 러시아 포탄보다 훨씬 낫다는 사실은 지지자들에 의해 고려되지 않습니다. 러시아 포탄의 우월성.
                    물론 이것은 스타크 호위함에게 큰 도움이 되었습니다.

                    호위함 "Oliver Hazard Perry"는 훌륭했습니다. 배기량 4톤에 불과한 값싼 대잠 프리깃으로, 가스 추진포가 장착된 소나와 대잠 헬리콥터 1155대가 장착되어 있습니다. 또한 중거리 대공 방어 시스템과 대함 미사일을 갖추고 있습니다. 같은 해 소련에서는 중거리 대공 방어 시스템과 대함 미사일이 7,5톤의 배수량으로 Project XNUMX BOD에 맞지 않았습니다.

                    Mirage 조종사가 Stark를 겨냥한 순간 배의 전투 초소는 해상 크루즈의 휴가객처럼 행동했으며 "군 복무의 주요 목표"인 ZAK 운영자는 ZAK 명령을 내릴 시간이 있음을 알고 있습니다. 그의 콘솔이 미사일 공격을 자동으로 반영하기 위해 화장실에 거의 20분 동안 갇혀 있었다고?

                    https://vova-modelist.livejournal.com/264046.html

                    "URO 프리깃은 좋지만 배의 시계는 나쁩니다."(C)

                    90년대에 건조된 미국 선박에는 저공 비행 목표물을 타격할 수 있는 미사일 방어 시스템이 부족했을 뿐만 아니라


                    솔직히 말해서 34년대와 80년대 미해군이 저공비행하는 BQM-90에 대한 사격훈련에 대한 보고서를 찾아보고 싶지는 않지만 이런 관점에서 볼 때 미해군은 당시에는 특별히 두려워할 것이 없었습니다. 미사일 시스템은 2003년에만 러시아 해군에 의해 채택되었습니다.
                    1. 제품 견적 : AlexanderA
                      대부분의 12인치 히트는 제외되어야 하기 때문에 Brink의 퓨즈 중 최대 XNUMX/XNUMX이 고장난 것으로 추정됩니다.

                      예. 그런 다음 ZhM과 쓰시마의 국내 포탄 결과에 대한 실제 데이터를 수집하여 현실을 "조금"꾸민 것으로 알고 있습니다. 최소한 링크를 읽어보세요
                      Arseny Danilov의 데이터에 따라 쓰시마에있는 일본 선박에 대한 대형 포탄 (8 ... 12 ")의 히트 통계를 제공합니다 (캠벨 또는 Krestyaninov의 데이터보다 더 정교하고 정확합니다). 분자는 분모로 히트 수를 나타냅니다.

                      미카사 6 ~ 9 / 0
                      "시키시마"2/1
                      후지 2 ... 3/2
                      "아사히"0 ... 1/0
                      가스가 1/0
                      "Nissin"3/0

                      "이즈모"3/1
                      Azumo 2/0
                      "토키와"0/0
                      "야쿠모"1/0
                      "아 사마"4 ... 5/1
                      "이와테"3 ... 4/1

                      27~34" 구경 포탄으로 총 8~12발의 명중(이 중 6발은 비폭발(18-22%))

                      결론은 이렇습니다
                      비폭발 사례는 단 한 번도 수직 장갑에 명중된 경우가 없었습니다. 세 가지 에피소드에서 파이프와 마스트는 장애물에 대한 약한 충격으로 타격을 입었는데, 이는 장갑 관통 퓨즈의 "특징" 때문일 수 있습니다. 하나는 매우 예리한 접촉 각도이며 이러한 상황에서는 후속 세대의 껍질조차도 종종 폭발하지 않았습니다. 그리고 두 가지 경우에만 퓨즈 결함을 의심하는 심각한 주장이 있습니다. 그리고 이 두 가지 사례는 대형 발사체의 총 명중 수에서 비폭발의 약 6%만을 제공하며 이는 V.I. Rdultovsky(5%)가 말한 "표준"에 거의 맞습니다.

                      이제 여기로 오세요
                      https://topwar.ru/201195-o-povrezhdenijah-linejnogo-krejsera-lajon-v-jutlande-stoilo-li-nemcam-streljat-bronebojnymi.html
                      그리고 독일 포탄이 13발의 명중을 기록했다는 것을 알 수 있습니다.
                      - 퓨즈의 명백한 결함 2건으로 조기 파손(3번, 13번);
                      - 퓨즈에 결함이 있는 것으로 판명되어 조기 파열된 경우 3건(6번, 8번, 9번)
                      - 퓨즈에 결함이 있을 가능성이 가장 높고 전혀 끊어지지 않은 경우(1번);
                      - 퓨즈가 확실히 조기에 끊어지지 않았지만 작동 여부가 명확하지 않은 경우 1번(2번);


                      제품 견적 : AlexanderA
                      폭발하지 않고 발사체 구경과 동일한 장갑 장벽을 통과합니다.

                      https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html

                      즉, 시멘트 슬래브에도 없습니다.
                      제품 견적 : AlexanderA
                      저는 솔직히 34년대와 80년대의 미 해군 BQM-90 저공비행 훈련에 대한 보고서를 찾고 싶지 않습니다.

                      그리고 당연히 그렇습니다. 말하자면, 소스와 "작업"하면 그곳에서 무엇을 찾을 수 있을지 상상하기가 무섭습니다.
                      1. 0
                        4 2 월 2024 00 : 04
                        예. 그런 다음 ZhM과 쓰시마의 국내 포탄 결과에 대한 실제 데이터를 수집하여 현실을 "조금"꾸민 것으로 알고 있습니다. 최소한 링크를 읽어보세요

                        Brink 퓨즈의 "안전하지 않은 동작" 통계에 대한 대화에서 내가 대부분의 12" 히트를 제외해야 한다고 쓴 이유를 이해하십니까?
                        당신이 말했듯이 쓰시마의 "나의"(내가 제공 한) 통계가 주어지고 쓰시마에서의 사격 조건에 따라 그들은 일반 튜브가 장착 된 12dm 포탄을 쏘고 맞아야했기 때문입니다. 1894 모델이며 Brink 퓨즈는 아닙니다.
                        비폭발 사례는 단 한 번도 수직 장갑에 명중된 경우가 없었습니다. 세 가지 에피소드에서 파이프와 마스트는 장애물에 대한 약한 충격으로 타격을 입었는데, 이는 장갑 관통 퓨즈의 "특징" 때문일 수 있습니다.

                        참석자들은 갑옷을 관통하는 발사체의 신관이 민감하지 않아야 한다는 믿음을 어디서 얻었습니까? 낮은 감도는 "아주 좋은" Brink 퓨즈의 큰 단점이었습니다. Brink 퓨즈에 대한 평가에서 귀하는 나와 동의하지 않고 Rdultovsky에 동의한다는 것을 이해하십니까? 그는 퓨즈 문제에 대해 당신을위한 것입니다
                        그 당시의 권위자가 아닌가?
                        이제 여기로 와서 독일 포탄이 13발의 명중을 냈다는 것을 알 수 있습니다.

                        유틀란트 해전에서 독일군은 일반적인 철갑탄을 보유했지만, 쓰시마에서는 러시아군이 일반 철갑탄을 보유하지 않은 이유에 대한 설명이 필요한 것 같습니다.

                        1916년에 독일군은 폭발 없이 상당히 두꺼운 시멘트 장갑판을 통과하는 발사체를 견딜 수 있는 폭발물을 보유했습니다. 1905년 러시아인들은 그러한 폭발물을 가지고 있지 않았습니다. 독일군은 장갑 관통 발사체를 위한 지연 작동 퓨즈를 가지고 있었습니다. Brink의 퓨즈 감속이 너무 낮았습니다. 대마도에서 가장 좋은 결과는 152mm 장갑판(구경 절반)을 관통하고 장갑판 뒤 3m 미만의 석탄 구덩이에서 포탄 폭발을 일으킨 것입니다. 사실, 그러한 "먼" 결과는 이것뿐입니다. 1905년 러시아군은 아직 장갑 관통 포탄을 갖고 있지 않았습니다. 기껏해야 "아주 좋은" 장갑 관통 포탄이었습니다. 이 발사체의 폭발물과 신관은 장갑 관통 발사체의 요구 사항을 충족하지 못했습니다. "이 전쟁 당시에는 우수한 철갑탄을 개발하는 어려운 과제가 어디에서나 해결되지 않았습니다."(C) Rdultovsky. 글쎄요, 아마도 미국인들은 트리니트로페놀에 의해 담가진 "Maximit"을 가지고 그 무렵에 뭔가를 성취했을 것입니다. 사실, 당시 미국의 지연 동작 퓨즈에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다. Rdultovsky처럼.
                        즉, 시멘트 슬래브에도 없습니다.


                        https://www.scientificamerican.com/article/explosion-of-a-12-inch-gun-at-sandy/

                        2월 1903

                        "...고폭탄은 군용 탄약통 충전재에 비해 충격에 매우 민감했기 때문에 시대에 뒤떨어진 것이었고, 발사체 자체도 충격으로 인한 폭발을 방지하는 것이 목적이었기 때문에 똑같이 쓸모가 없었습니다." 발사체는 세포실에서 여러 부분으로 나누어지며, 각 부분에는 폭발물이 포함되어 있습니다. 발사체와 충전재가 이러한 부분에서 성공하더라도
                        테스트를 통해 Maximite와 Dunnite에서 군대는 충격에 대한 절대적인 무감각과 결합하여 2년 동안 보여진 것처럼 놀라운 폭발 효과를 제공하는 강력한 폭발물을 받았기 때문에 여전히 군 복무에 대한 수요가 없을 것입니다.
                        12인치 Krupp 웨이퍼에 구멍이 뚫리고 기판이 완전히 파괴되었을 때 테스트 현장으로 돌아왔습니다. Maximite와 Dunnite는 특별한 내부 쉘 구조가 필요하지 않습니다.
                        만족스러운 쉘 필러를 얻기 위해 필요한 높은 수준의 무감각성을 가지고 있습니다. 샌디훅(Sandy Hook)에서 육군 총을 격추시킨 포탄과 폭발물은 의회가 이를 테스트하기 위해 넉넉한 예산을 통과시키기 전에 군수품 전문가들로부터 비난을 받았습니다. 그리고 여기에서 우리는 판단에 의존해야 하는 군수품 전문가들의 의견을 무시하는 의회의 어리석음에 관한 또 다른 값비싼 교훈(이 경우 피해액은 우리가 말했듯이 약 50달러)을 봅니다. .."

                        그리고 당연히 그렇습니다. 말하자면, 소스와 "작업"하면 그곳에서 무엇을 찾을 수 있을지 상상하기가 무섭습니다.

                        나는 "최대"가 미국의 갑옷 관통 포탄에 들어왔을 때와 그것이 떠나기 시작했을 때 "dunite"에게 그 자리를 남겨둔 때를 아주 잘 알고 있습니다.

                        피카티니: 25세기 패트릭 J. 오웬스(Patrick J. Owens) XNUMX페이지

                        "1906년에 맥시미트 철갑탄을 비운 다음 폭발물 D를 장전하기 위한 새로운 장비가 설치되었습니다. 맥시미트를 제거하려면 먼저 포탄 근처에서 폭발물을 녹일 수 있도록 포탄 전체를 가열하기 위해 증기 코일이 있는 강철 포탄에 포탄을 넣어야 했습니다. 벽 케이싱. 이로 인해 주조물이 자유로워졌고 폭발물의 대부분이 케이싱 밖으로 빠져나올 수 있었습니다. 1920년대에는 이 공정이 사용되지 않았습니다."

                        소스 작업에 대한 비판을 계속하시겠습니까?

                        그리고 사진 몇 장

                        이제 미 해군이 34년대부터 BQM-70로 저공 비행 표적을 격추하기 위해 어떻게 훈련해왔는지는 말씀드리지 않겠습니다.
                      2. 제품 견적 : AlexanderA
                        당신이 말했듯이 쓰시마의 "나의"(내가 제공 한) 통계가 주어지고 쓰시마에서의 사격 조건에 따라 그들은 일반 튜브가 장착 된 12dm 포탄을 쏘고 맞아야했기 때문입니다. 1894 모델이며 Brink 퓨즈는 아닙니다.

                        ZhM에서도요? :)))))
                        제품 견적 : AlexanderA
                        Brink 퓨즈에 대한 평가에서 귀하는 나와 동의하지 않고 Rdultovsky에 동의한다는 것을 이해하십니까? 그는 퓨즈 문제에 대해 당신을위한 것입니다
                        그 당시의 권위자가 아닌가?

                        들어보세요, 저녁은 더 이상 나른하지 않습니다.
                        당신은 Rdultovsky를 신뢰하지 않습니다. 그는 러시아인들에게 흰색으로 편지를 썼습니다
                        해군 중포(12인치, 10/8인치 및 6인치 구경)에는 두 가지 유형의 포탄이 있습니다. 1) 강철(갑판 관통형) 포탄과 2) 팁이 있는 장갑 관통형 포탄입니다. 두 가지 유형의 발사체 모두 습식 피록실린으로 채워져 있습니다.

                        그러나 여기서 당신은 피록 실린, 무연 화약, 퓨즈가 없다는 것에 대해 이의를 제기합니다. 물론 Rdultovsky 자신입니다! 그리고 이것은 Brink 퓨즈의 단점을 지적한 Rdultovsky가 그것이 완전히 나쁘다고 전혀 주장하지 않으며 우리 포병의 일반적인 단점을 설명하는 단점을 강조하지 않는다는 사실에도 불구하고.
                        러시아 해군 포탄에는 상대적으로 적은 양의 피록실린(약 3%)이 포함되어 있으며 저감도 신관이 장착되어 있습니다. 결과적으로 일본 선박에 대한 효과는 완전히 부족했습니다.

                        그게 다야! 당신은 30%를 차지했고, 당신 자신이 전혀 소중히 여기지 않고 어디에서도 당신의 결론을 확인하지 않는 Rdultovsky의 권위 뒤에 숨어 있습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        소스 작업에 대한 비판을 계속하시겠습니까?

                        아아, 당신이 제공하는 모든 것은 비판에 견디지 못합니다. 다시 한 번 무의미한 말다툼을 중단할 것을 제안합니다.
                      3. 0
                        29 2 월 2024 16 : 52
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아아, 당신이 제공하는 모든 것은 비판에 견디지 못합니다.

                        이래서 비판이 없었던 걸까?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        다시 한 번 무의미한 말다툼을 중단할 것을 제안합니다.

                        1904-1905년에 러시아 함대가 무엇을 가졌는지 설명하십시오. 하지 않았다 유효한 갑옷 관통/반장갑 관통 발사체(아마도 탄피 제외)... 러시아 함대에는 충분한 감속이 가능한 신뢰할 수 있고 민감한 퓨즈가 없었기 때문입니다(갑옷 피어싱에 "일반적인" 퓨즈를 사용하는 것은 의미가 없습니다) /반장갑 관통 발사체, 즉 거의 즉각적인 작용), 폭발하지 않고 발사체가 충분히 두꺼운 장갑판을 통과하는 것을 견딜 수 있는 폭발물은 없습니다.

                        이 모든 것은 좋은 신관처럼 설명자의 추론에 민감한 대담자에게만 설명될 수 있습니다.

                        그렇지 않으면, 당신이 절대적으로 옳습니다. 비생산적인 "의미 없는 논쟁"(C)입니다.

                        러시아(및 기타 유럽) 철갑 관통/반철갑 포탄에 대해 논쟁을 벌인다면 나와는 상관없지만 Rdultovsky와 함께하세요.

                        당시 포탄 문제로 해외에서 무슨 일이 일어나고 있는지 몰랐던 Rdultovsky와는 달리 1904 년에 미국인의 "좋은 철갑 포탄을 개발하려는 어려운 작업"이 이미 성공했다는 사실을 알고 있지 않은 한. 하지만 당시 다른 나라에는 실제로 "좋은 철갑탄"이 없었습니다. 허리 장갑을 뚫지 못하고 지하실, 보일러실, 장갑차 기관실에서 폭발하는 나쁜 것도 있었습니다.

                        1904~1905년의 러시아인과 일본인. 열악한 철갑 관통/반철갑 포탄으로 싸웠습니다.

                        당시 일본 함대와 달리 러시아 함대에는 좋은 포탄뿐만 아니라 고 폭발 포탄도 없었습니다.

                        실제로 모든 것.
                      4. 제품 견적 : AlexanderA

                        이래서 비판이 없었던 걸까?

                        내 댓글 전체가 그녀에게 바쳐진 것인데 당신은 단 한 가지도 대답하지 않았습니다. 나는 Rdultovsky를 당신에게 직접 인용하고 있으며 그의 말은 당신의 이론과 모순됩니다. 그리고 당신은 나에게 응답으로 편지를 씁니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        러시아(및 기타 유럽) 철갑 관통/반철갑 포탄에 대해 논쟁을 벌인다면 나와는 상관없지만 Rdultovsky와 함께하세요.

                        내가 쓴 내용은 Rdultovsky에 의해 확인되었습니다. 당신이 쓴 내용은 Rdultovsky에 의해 반박되었습니다. 하지만 Rdultovsky와 논쟁하는 것은 당신이 아니라 나입니다.
                      5. 0
                        29 2 월 2024 19 : 23
                        내 댓글 전체가 그녀에게 바쳐진 것인데 당신은 단 한 가지도 대답하지 않았습니다.

                        용서하세요. 하지만 제 장황한 말에서 "당신이 제공하는 모든 것은 어떤 비판에도 맞지 않습니다"와 "말하자면 소스와의 "작업"으로 인해 거기에서 무엇을 찾을 것인지 상상하기가 무섭습니다"는 요점을 눈치 채지 못했습니다.

                        글쎄, 적어도 뭔가 작업해 봅시다. 그래서 저는 Patrick J. Owens가 쓴 Picatinny: The First Centur라는 책의 출처를 인용했습니다. 이 책(25페이지)에는 1906년 Picatinny 무기고에서 최대 폭발물에서 갑옷 관통 포탄을 재장전하기 위한 장비가 설치되었다고 나와 있습니다. 폭발성 D 폭발물 1920년대까지 사용된 장비입니다.

                        소스 및/또는 소스에 대한 내 작업이 만족스럽지 않은 이유를 자세히 설명하세요.

                        나는 Rdultovsky를 당신에게 직접 인용하고 있으며 그의 말은 당신의 이론과 모순됩니다.

                        당신은 내 이론에 대해 어떤 이론을 쓰고 있나요? 러일 전쟁이 시작될 때까지의 내용에 대해 "훌륭한 철갑탄을 개발하는 어려운 과제는 어디에서나 해결되지 않았습니다."(c) Rdultovsky?

                        1.) 러일 전쟁에서 사용된 러시아 철갑탄/반철갑탄이 좋았다는 귀하의 진술에서(제가 뭔가 잘못된 것이 있었나요?) 귀하는 나와 Rdultovsky와 논쟁을 벌이는 것이 아닙니다.

                        2.) Rdultovsky는 1904년 이전에 갑옷 관통 포탄, 폭발물 및 퓨즈 개발에서 미국의 성공에 대해 전혀 몰랐습니다. 그래서 그가 사용한 별명은 "개발 문제는... 모든 곳에서 해결되지는 않습니다." 완전히 정확하지는 않습니다. -이것이 내 진술입니다.

                        미국 최대 장갑 관통 포탄과 퓨즈의 품질을 비판하고 싶습니까? 나는이 비판과 말하자면 소스 작업에 대한 마스터 클래스를 기대합니다.

                        PS 두 번째 TOE의 12" "고폭발성" 포탄은 피록실린으로 채워지지 않았다는 사실을 알고 계십니다. 전함 "Peresvet" V.N. Cherkasov의 포병 장교의 회상에 따르면 "우리 포탄은 흑색 분말(주철), 무연(2-dm 및 소형) 및 피록실린(12-dm, 10-dm 및 8-dm)으로 채워져 있습니다."

                        당신은 아마도 당신이 발명한 것이 아닐 수도 있지만 12인치 포탄용 대형 휘록실린 장약을 제조하는 데는 큰 생산 어려움이 따른다는 이론을 고수하고 있습니다.
                        이에 대해 나는 8세기 초 군부의 12인치 공성 박격포탄에 대한 피록실린 탄약이 연간 수천 발씩 생산되었으며, 이 탄약이 XNUMX세기 초에 생산된 피록실린 탄약보다 몇 배나 더 무겁다고 말씀드렸습니다. 해군부의 XNUMX" "고폭탄" 포탄.
                        해군 부서의 12" "고폭발성" 포탄에 대한 피록실린 충전을 "사용할 수 없음"은 전쟁 전에 개발할 시간이 없었기 때문이지 개발되었기 때문이 아니라 생산할 수 없었습니까? 깨닫지 못했다면 그 이유는 무엇입니까? 이해했지요? 8" 및 11" 육상 박격포용 대형 폭약의 대규모 생산에 비추어 볼 때, 그것이 어쩐지 매우 어렵다는 당신의 이론은 해군 부서의 12" "고폭발성" 포탄에 대한 피록실린 장약을 생산하는 것은 "비판에 맞지 않습니다"( c)?
                      6. 0
                        29 2 월 2024 19 : 43
                        그리고 이것은 Brink 퓨즈의 단점을 지적하는 Rdultovsky가 그것이 완전히 나쁘다고 전혀 주장하지 않는다는 사실에도 불구하고


                        귀하의 의견으로는 Rdultovsky가 Brink 퓨즈가 좋았고 습식 피록실린이 갑옷 관통 포탄에 좋은 폭발물이었다는 것을 암시한 인용문을 제공하십시오.

                        그동안 다음과 같은 인용문을 제시하겠습니다. "...이 퓨즈는 약한 장벽과 물에도 작동했어야 했습니다. 가난하게.
                        두꺼운 판을 치면 본체와의 연결 강도가 낮아 퓨즈의 앞부분이 파손될 수 있습니다. 이 생성 보안되지 않은 퓨즈 동작... 주 포병국은 10인치 및 6인치용 고폭탄의 입증된 예가 없습니다. 총포, 강제적 인 해군 유형의 피록실린 장비가 포함된 강철 포탄을 수용하기로 되어 있었지만 공급했습니다. 더 만족스러운 퓨즈 11DM... 그러나 1900년경에 주 포병국과 해군부에 이런 일이 있었다는 점에 유의해야 합니다. 폭발 없이 현대 갑옷을 통과하는 발사체를 견딜 수 있는 물질을 갑옷 관통 발사체에 장착하는 개발이 시작되었습니다.. 이들 물질 중 하나는 피크르산과 나프탈렌의 합금으로 밝혀졌고, 다른 하나는 피크르산과 디니트로벤젠의 합금으로 밝혀졌습니다."
                      7. 제품 견적 : AlexanderA
                        견적을 제공해 주세요

                        나는 이미 당신에게 모든 것을주었습니다. 발 랩을 게시하는 대신 최소한 상대방의 댓글을 읽으십시오. 때때로. 주목!!!! 인용하다!!!!!!! 르둘토프스키!!!!!!!!
                        해군 중포(12인치, 10/8인치 및 6인치 구경)에는 두 가지 유형의 포탄이 있습니다. 1) 강철(갑판 관통형) 포탄과 2) 팁이 있는 장갑 관통형 포탄입니다. 두 가지 유형의 발사체 모두 습식 피록실린으로 채워져 있습니다.

                        피록실린 장비가 개발되지 않았기 때문에 고폭탄에 장착하지 않았다는 진술로 제 마음을 완전히 놀라게 하셨습니다. 그러나 Rdultovsky는 그렇게 생각하지 않습니다. 그리고 여기 또 하나가 있어요
                        11인치와 62인치에는 퓨즈 6 DM(그림 10)이 채택되었습니다. 일본 전쟁 선포 후 해군부에서 가져온 젖은 피록실린을 채운 포탄... ...11DM 신관에는 감속재가 없었고, 명판에 부딪힌 후 작동 시간이 0,005초를 넘지 않았습니다. 따라서 그는 갑옷의 통과에 따라 행동할 수 없었고 갑옷이 관통될 때까지 찢어졌습니다.

                        고폭탄 254mm 포탄의 존재를 직접적으로 나타냅니다.
                      8. 0
                        29 2 월 2024 21 : 36
                        피록실린 장비가 개발되지 않았기 때문에 고폭탄에 장착하지 않았다는 진술로 제 마음을 완전히 놀라게 하셨습니다. 하지만 Rdultovsky는 그렇게 생각하지 않습니다

                        아 안돼 안돼 안돼. Rdultovsky는 30년대에 쓴 책에서 특히 12dm "고폭발성" 발사체에 대해 전쟁에 대한 피록실린 요금과 피록실린 요금을 개발할 시간이 없었다는 점을 언급하는 것을 잊었습니다. 도면 군부의 6dm 케인 및 10dm 발사체. 그렇기 때문에 실제로 전쟁이 시작될 때 Port Arthur의 해양 부서에서 해안 포대를 위해 포탄을 할당해야했습니다 (글쎄, A. N. Stepanov "Port Arthur"의 역사 소설을 읽은 사람들조차도 이것을 알고 있습니다) .

                        적어도 전쟁부 도면에서 6-dm 및 10-dm 포탄용으로 피록실린 장약이 개발되지 않았다는 사실을 부인하지 않습니까?

                        당신의 "빨간 선"은 두 번째 TOE의 12dm "고폭탄"에 대해 특별히 피록실린 탄약을 생산할 수 있는 방법이 없다고 가정할 수 있습니까? 글쎄요, 단 한 명도 없습니다. "피록 실린 충전이 준비되지 않았기 때문에"무연 화약을 사용하는 잘 알려진 장비의 이유는 무엇입니까?

                        PS 그리고 그렇습니다. 모든 철갑탄이 12인치, 10인치/8인치 및 6인치라고 가정할 수 있습니까? 러시아 함대 함선의 구경에 갑옷 관통 팁이 있었나요? Rdultovsky가 썼습니다. 아니면 일부 구경에 대해 장갑 관통 팁이 있는 포탄을 개발할 시간이 아직 없었습니까?
                    2. 0
                      4 2 월 2024 15 : 18
                      제품 견적 : AlexanderA
                      결과적으로 일본 선박에 대한 효과는 완전히 불충분했습니다." (C) Rdultovsky

                      Rdultovsky는 일본 선박의 손상을 확인했거나 적어도 손상에 대한 보고를 받았습니까? 웃음
                      1. 0
                        29 2 월 2024 17 : 00
                        일본의 피해에 대한 우리의 보고서에는 폭파된 포탄과 충전 탄창, 보일러, 파괴된 일본 선박의 증기 기관이 포함됩니다.

                        또는 석탄 구덩이에서 몇 톤의 석탄을 휘젓고 벨트의 장갑판에 있는 구멍을 통해 이 구덩이로 흘러 들어가도록 합니다. 이것이 바로 그 당시 "좋은 장갑 관통 포탄을 개발하는 어려운 작업"의 목표였습니다. ” 해결되었나요(C)?
                      2. 0
                        29 2 월 2024 17 : 15
                        주제에 관해 말씀해 주실 수 있나요?
                        다시 한번 말한다. 어떤 데이터를 바탕으로 우리 포탄이 일본 선박에 미치는 영향이 완전히 불충분하다고 간주되었습니까?
                      3. 0
                        29 2 월 2024 21 : 13
                        어떤 데이터를 바탕으로 우리 포탄이 일본 선박에 미치는 영향이 완전히 불충분하다고 간주되었습니까?


                        좋은 갑옷 관통 발사체는 다음으로 구성되어야 한다는 사실을 바탕으로 합니다.

                        a) 발사체 구경의 두께로 "현대적 품질의 갑옷"을 통과하는 폭발물이 분산되어 파괴되지 않고 견딜 수 있는 몸체에서;

                        b) 폭발 없이 발사체 구경의 두께를 가진 "현대 갑옷"을 통과할 수 있는 폭발물을 갖추고 있습니다.

                        c) 구경을 포함하여 최대 두께의 "현대적 품질의 갑옷"을 파괴하지 않고 통과할 수 있는 민감한 지연 동작 퓨즈. 이후 내부 구획에 있는 고폭발물의 폭발물을 완전히 폭발시킵니다. 배의 장갑판 바로 뒤가 아닙니다.

                        이 모든 것 중에서 쓰시마의 러시아 장갑 관통 포탄에는 선체만 포함되어 있었습니다. 그 이유는 다음과 같습니다.

                        "이번 전쟁 당시에는 좋은 장갑 관통 발사체를 개발하는 어려운 과제가 해결되지 않았습니다. 폭발 없이 갑옷에 대한 타격을 견딜 수 있는 폭발물 분야의 연구가 완료되지 않았을 뿐만 아니라, 심지어 발사체 자체도 갑옷 발사 조건을 충족시키지 못하는 경우가 많았습니다. 비록 비용이 많이 들었지만 말이죠."

                        러시아의 "고폭발성" 대마도 포탄은 특히 "일반"(지연 없이) 관성 퓨즈가 장착된 12dm 구경의 반장갑 관통이 아니었습니다. 이 외에도:

                        "해군부의 강철 피록실린 포탄은... 장갑 관통력이 높지 않았고... 장갑 관통 끝부분도 없었고 경화되지도 않았습니다."

                        저것들. 폭발물과 도화선뿐만 아니라 신체에도 문제가 있었습니다.

                        러시아 포탄의 좋은 파편화 효과를 설명하기 위해 발사 지점에서 몇 미터 떨어진 러시아 포탄 파편이 일본 선박의 2인치, 1,25인치 장갑을 관통한 사례를 하나 이상 발견한 적이 있습니까? 1인치 장갑이라도요? 일본 선박의 한쪽을 관통한 후 폭발한 러시아 포탄 파편이 반대편의 총을 무력화시킨 사례가 적어도 한 번 이상 있습니까?

                        하나의 "Egle"에서만:

                        "75mm 주포의 중앙 포대 위 상부 장갑갑판이 2인치 포탄 파편에 의해 12군데 관통되었습니다." "1 1/16인치 장갑 갑판은 상부 갑판 근처에서 폭발했을 때 2인치 포탄 파편에 의해 두 곳이 관통되었습니다." "왼쪽 중앙 포탑에서 12인치 포탄 파편이 12인치 두께의 지휘관 모자를 산산조각 냈습니다." "Eagle 좌측 중앙 2인치 포탑의 6인치 포수 캡이 12인치 포탄 파편에 의해 깨졌으나 살아 남았습니다." "왼쪽 후방(포탑)에는 ½인치 두께의 포탑 사령관 캡이 관통되었습니다." "배 근처의 물에 터진 일본 포탄은 파편의 우박을 쏟아 부었고 갑옷으로 보호되지 않고 측면 전체를 뒤덮었습니다. 배의 뱃머리는 특히 파편에 의해 손상되었습니다. 많은 포탄이 코닝 타워로 날아갔습니다. 태클을 자르고 갑판에 비가 내렸는데, 갑판은 측면보다 훨씬 강한 파편이었습니다." "선수 케이스메이트의 우현에서 총은 케이스메이트의 세로 격벽 문을 통해 왼쪽에서 튕겨 나온 파편에 의해 제거되었습니다." 2mm 포대: "포대 총 75개 중 12개만 실패했습니다. 하지만 잘 보호되었기 때문이 아니라 우연히 2인치 포탄 하나만 6번째와 2번째 사이의 장갑에 닿았기 때문입니다. 좌현 세미 포르티코 파편이 ​​측면을 따라 미끄러져 세미 포르티코를 통해 포대로 날아가서 총을 무력화시키고 포대 지휘관에게 부상을 입히고 포수 한 명을 죽였습니다. 다른 총인 왼쪽 활 포는 파편에 의해 무력화되었습니다. 위의 장갑갑판을 관통한 3인치 포탄. 포탄은 12인치 왼쪽 선수 포탑 바닥 아래에서 폭발했습니다. 많은 파편이 세미포트를 통해 포대 안으로 날아갔습니다. 일부는 탄약통과 함께 아버에 떨어졌지만, 후자는 폭발하지 않았습니다. 한 번만 카트리지 하나가 폭발하여 아버 전체를 흩어지게 하여 카트리지가 풀렸지만 점화되지 않았습니다." "파탄이 오른쪽 포수 모자를 통해 후방 6인치 포탑으로 날아가 포수의 두개골 절반이 떨어져 나가 포탑에 있던 12명이 부상을 입었습니다."
                        "교량, 스파 데크 및 타워 근처에서 포탄이 폭발했을 때 파편이 조타실로 날아가는 경우가 많았고 뒤에서 많은 파편이 날아와 뒤쪽에 부상을 입었습니다."

                        Kostenko가 "Eagle"에서만 설명한 것처럼 전체 일본 함대에서 러시아 포탄 파편이 총, 갑옷에 미치는 영향에 대한 유사한 예를 수집하시겠습니까?
                        그리고 고정 장치에서 갑옷이 벗겨진 예는 Eagle의 코닝 타워에서만 수집할 수 있습니까?
                        "우현에서 8인치 포탄이 슬라브 끝 부분, 바이저 아래의 수직 장갑에 부딪혔습니다. 바이저는 20구존을 모두 떼어내고 조타실 내부로 던져졌고 강하게 구부러져 끝이 지붕 돌출부와 갑옷 사이에 끼어 기내 내부를 비행할 때 바이저가 당시 왼쪽과 뒤에 서 있던 사람들에게 닿지 않고 말하는 파이프로 보드를 부수기만 했습니다."
                        "대구경 포탄이 갑옷의 오른쪽과 전면에 있는 코닝 타워에 부딪혔습니다. 분명히 슬래브 중앙에 있지만 중앙 평면에 더 가깝습니다. 동시에 슬래브는 한쪽 끝이 코닝 타워에 눌려졌습니다. 그리고 다른 하나는 바깥쪽으로 이동했는데, 슬래브 바깥쪽의 안감 모서리가 벗겨져서 아무것도 지탱할 수 없었고 다음번에 6인치짜리 포탄이라도 맞으면 떨어져 나갈 수 있었습니다."


                        그렇다면 러시아 포탄 폭발의 영향이 적어도 "나쁘지 않다"고 확신하게 된 이유는 무엇입니까? 중일 전쟁에서 흑색 화약을 사용하여 캐세이 포탄이 폭발한 것과 비교하면 나쁘지 않습니까?
                    3. 0
                      4 2 월 2024 15 : 25
                      제품 견적 : AlexanderA
                      이 전쟁 당시에는 우수한 철갑탄을 개발하는 어려운 과제가 어디에서나 해결되지 않았습니다. 폭발 없이 갑옷에 대한 타격을 견딜 수 있는 폭발물 분야의 연구가 완료되지 않았을 뿐만 아니라, 포탄 자체조차도 매우 비싸지만 갑옷 발사 조건을 충족하지 못하는 경우가 많았습니다.

                      Rdultovsky는 바다 포탄이 아닌 육지 포탄에 대해 씁니다.
                      Chelyabinsk의 Andrey와 저는 Berkalov가 쓴 책을 가지고 있습니다. 그 책의 부록에는 두꺼운 장갑에 장전된 포탄을 발사하는 데 수행된 많은 실험이 설명되어 있습니다. 내 말을 믿으십시오. 포탄이 갑옷을 뚫고 뒤에서 폭발했습니다.
                      1. 0
                        29 2 월 2024 17 : 30
                        Rdultovsky는 바다 포탄이 아닌 육지 포탄에 대해 씁니다.

                        갑옷에 대한 발사체 주제를 다루면서 Rdultovsky는 최선을 다해 당시 모든 부서와 국가에서 그에게 알려진 모든 발사체와 퓨즈에 대해 썼습니다. 유틀란트 포탄이 터지기 전에 Rdultovsky의 책을 다 읽었나요? 노력하다:

                        제1914장 1918년부터 XNUMX년까지의 해전에서 발사체와 퓨즈의 효과

                        유일한 단점은 Rdultovsky가 당시 미국 포탄과 퓨즈에 대해 아무것도 몰랐기 때문에 아무것도 쓰지 않았다는 것입니다. 해외 소식은 Rdultovsky에 전달되지 않았습니다.

                        Chelyabinsk의 Andrey와 저는 Berkalov가 쓴 책을 가지고 있습니다. 그 책의 부록에는 두꺼운 장갑에 장전된 포탄을 발사하는 데 수행된 많은 실험이 설명되어 있습니다.

                        그러니 적어 봅시다. 구경만큼 두꺼운 젖은 피록실린 관통 장갑판을 장전한 장갑 관통 포탄이 이 장갑판 뒤에서 몇 미터 떨어진 곳에서 성공적으로 폭발했지만 니콜라스 1904세는 1905-XNUMX년에 폭발했습니다. 다르게 보고하여 황제를 오해하게 만들었습니다. 풍자 끄기

                        Berkalov의 책에서 그것이 어떤 종류의 상당히 안정적인 폭발물인지에 대한 정보를 공유하십시오. "지금은 사망한 막시모프 선장을 찾을 수 있었고, 이 물질을 장착한 6dm 대포에서 190파운드의 장갑 관통 포탄을 발사한 결과 매우 유리한 결과가 나왔기 때문에 실험을 계속하기로 결정했습니다. 11-dm 주포 모델 1877용 철갑탄 장착. , 6-dm 케인 주포 및 10-dm 주포용"?
                      2. 0
                        29 2 월 2024 17 : 38
                        Berkalov의 책 정보 공유

                        Berkalov는 함대의 포탄에 대해 썼습니다.
                        막시모프에 관심이 있다면 아카이브에 오신 것을 환영합니다.
                      3. 0
                        29 2 월 2024 18 : 16
                        글쎄요. 동료 Berkalov는 갑옷 관통 포탄 용 폭발물과 관련된 "쓰시마 이전"문제를 인식하지 못합니까? 해군부는 군부와 달리 이런 문제가 없었기 때문에?

                        막시모프에 관심이 있으시다면 V.N. 의 그에 대한 추억을 인용하겠습니다. "화학자의 삶"이라는 책의 Ipatiev :

                        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf?ysclid=lt7cq1lcqi809069938

                        202페이지부터

                        "...Kostyrko 장군은 발사체 장전 시 폭발물 사용에 관한 위원회에 나를 초대하기로 결정했다고 나에게 알렸습니다... 이 위원회는 그 목적에 있어 매우 중요한 것으로 사고 이후에 형성되었습니다. 위에서 언급했듯이 포탄에 피크린산을 장착하는 작업에 단독으로 참여한 Panpushko 대위... 처음에는 갑옷 관통 포탄에 피록실린을 장착하는 작업에 참여한 해군 부서 대표 Barkhotkin 대위가 있었습니다. Barkhotkin이 떠난 후 K.I. Maksimov 아카데미의 동료가 포탄에 습식 피록실린을 장착하는 일을 맡겼습니다. 그러나 곧 피록실린은 다른 폭발물로 대체되었습니다... 막시모프 대위는 매우 친절했습니다. 작업 중 발생하는 모든 화학적 문제에 대해 나와 상담을 했으나 불행히도 그는 건강이 좋지 않았으며 유독 가스를 방출하는 분말 또는 용융 폭발물을 사용하는 추운 장비 작업장에서 일하면서 이미 약해진 그의 몸은 의심할 여지없이 파괴되었습니다. 그는 자주 아팠지만 매우 조심스럽고 정직한 일꾼이었기 때문에 인색함을 원하지 않았고 집에 있는 것이 더 나을 시간에 일하러 나갔습니다.
                        그는 충분한 폭발 특성을 갖고 있어 견고한 장벽을 통과할 때 폭발하지 않는 발사체 장착용 화합물을 도입한다는 아이디어를 처음으로 내놓았습니다. 예를 들어, 이러한 폭발물이 장착된 장갑 관통 발사체는 장갑을 통과한 다음 충격관에 있는 기폭 장치의 작동으로 폭발해야 합니다. 그는 이 아이디어를 나와 공유하고 이를 구현하기 위해 함께 작업하도록 초대했습니다. 나는 이 공동 작업에 기꺼이 동의하고 실험실에서 방향족 니트로 화합물과 피크르산 트리니트로크레졸의 다양한 조합을 연구하기 시작했으며 물리화학적 관점에서 그 적합성을 연구할 뿐만 아니라 사로(Sarro) 및 비엘 폭탄 폭발. 1898년 간의 작업 끝에 얻은 데이터는 위원회에 보고되었으며, 발사체에 의도된 폭발물을 장착하는 실험을 수행하기로 결정되었습니다. XNUMX년 초 막시모프가 사망한 후, 이러한 니트로 화합물의 조합은 발사체 장착에 폭넓게 적용되었으며, 내 학생은 Cap. Maksimov의 자리를 대신한 A. A. Dzerzhkovich가 이 문제의 개발을 성공적으로 계속했습니다..."


                        해양부 직원의 이름을 알려주세요. "그는 충분한 폭발 특성을 갖고 있어 단단한 장벽을 통과할 때 폭발하지 않는 발사체를 장착하기 위한 화합물을 도입한다는 아이디어를 처음으로 생각해 냈습니다.".

                        아니면 해군부에서는 쓰시마 이전에 그런 생각을 한 사람이 없었습니까?
              3. +1
                7 2 월 2024 13 : 36
                지금까지 모스크바의 죽음에 대한 버전은 너무 많습니다. 그러나 미사일 공격의 명백한 흔적은 없습니다. 그리고 누군가는 그곳에서 대공포탄을 모두 쏘고 받았다고 썼습니다. 누구를 믿을 것인가? 아마도 우리 아이들은 이것에 대해서만 알게 될 것입니다.
                우리의 모든 흑해 음주에서 한 가지 명확하지 않은 것이 있습니다. 도대체 왜 배들이 혼자 돌아다니는 걸까요? 그리고 최소 두 사람이 함께하는 대공 방어가 훨씬 쉽고 카미카즈와 싸우는 것이 훨씬 쉽습니다.
  12. +1
    30 1 월 2024 10 : 07
    인용구 : 덕
    모든 결정은 공무원에게 있습니다

    귀하의 의견으로는 누가 결정을 내려야 하며 그러한 관리 시스템을 어디서 본 적이 있습니까?
  13. +2
    30 1 월 2024 10 : 14
    안녕하세요.
    Andrey님께, 흥미로운 자료를 제공해 주셔서 감사합니다.
    따라서 그들은 발사체의 폭발물 함량이 발사체 전체 중량의 7,7%에 불과한 간단한 그림을 만들었습니다. 그러나 공장에서는 이 작업을 처리할 수 없었기 때문에 탑재 중량을 (평균) 3,5%로 줄였습니다.

    발사체의 폭발물의 양을 기반으로 Brink 자신이 화약에 관해서 이 질문에 대한 답을 제공합니다.
    " 발사 중 최대 압력은 발사체가 총신을 따라 이동할 때 화약이 압축되지 않는 수준이어야 합니다. 이 조건의 필요성은 실험적으로 확인된 두 가지 고려 사항에서 비롯됩니다.
    1. 화약을 압축하면 화약의 입자가 가열되어 발사체의 조기 폭발이 발생할 정도로 심각할 수 있습니다.
    2. 압축된 분말은 천천히 연소되며 튜브가 목표물에 부딪힌 후 점화할 수 있으면 결과적으로 발사체의 높은 폭발 효과가 크게 감소할 수 있습니다.
    고정 다이어프램으로 내부 공동을 분리하거나 발사체 바닥, 유황 실린더, 목재 또는 기타 유사한 재료에 불활성 물질을 배치해야합니다.
    ."
    1. 안녕하세요, 이고르 님!
      제품 견적 : 27091965i
      발사체의 폭발물 양을 기준으로 Brink 자신이 화약에 관해서 이 질문에 대한 답을 제공합니다.

      여기서 나는 잘 이해하지 못합니다. 화약의 양에 관계없이 압축이 일어날 것 같습니다. 다시 말하지만, 껍질을 개발할 때 우리는 여전히 피록실린에서 진행했으며, 화약은 여전히 ​​완화제입니다.
      1. +3
        30 1 월 2024 12 : 03
        여기서 나는 잘 이해하지 못합니다. 화약의 양에 관계없이 압축이 일어날 것 같습니다.

        Brink를 기반으로 그는 포탄이 조기에 폭발할 위험이 있다고 믿었습니다.
        "....폭발물의 절대 중량이 아니라 장비의 밀도와 발사체의 내부 공동 높이에 따라 달라지며 벽이 얇은 발사체와 두꺼운 발사체 모두 동일합니다.."
        다시 말하지만, 껍질을 개발할 때 우리는 여전히 피록실린에서 진행했으며, 화약은 여전히 ​​완화제입니다.

        이 판은 1895년 판이므로 나는 즉시 “화약에 대하여”라고 썼습니다. 그들이 나의 "사랑하는 프랑스 해군"을 건드리면 발사체에 멜리나이트를 장착하여 발사체 장비의 밀도도 줄여 조기 폭발을 일으키지 않도록 했습니다. 그들의 계산에 따르면 고폭 발사체의 벽 두께는 최소 XNUMX인치 이상이어야 합니다. "더 많은 것은 가능하지만 더 적은 것은 불가능합니다."
        1. +1
          31 1 월 2024 20 : 20
          제품 견적 : 27091965i
          Brink를 기반으로 그는 포탄이 조기에 폭발할 위험이 있다고 믿었습니다.
          "...폭발물의 절대 중량이 아니라 장비의 밀도와 발사체의 내부 구멍 높이에 따라 달라지며 벽이 얇은 발사체와 두꺼운 발사체 모두 동일합니다."

          내가 기억하는 한, 폭발 가능성을 줄이기 위해 일종의 나무로 만든 스페이서를 사용하여 분말 충전물을 여러 부분으로 나누었습니다. 개스킷은 사격 순간 변형되어 동적 과부하를 감소시켰으며, 폭발물의 하부층을 누르는 혼합물 기둥의 무게도 감소시켰습니다. 이것이 내부 공동의 높이가 언급되는 이유입니다.
  14. +6
    30 1 월 2024 11 : 46
    안드레이, 안녕하세요!
    몇 가지 사소한 수정 사항을 수락해 주세요.
    1. 일본 이주인 신관은 순시 신관이 아니라 1894년 모델의 가정용 신관과 같은 관성 신관이었습니다.
    2. 305mm 지뢰의 강철은 고품질이었으며 관통 실험을 통해 이를 확인했습니다. 그들은 Mikasa의 148mm Krupp 장갑을 관통하고 장갑 뒤에서 폭발했습니다.
    3. 갑옷 관통 포탄은 도가니 강철을 사용하기 때문에 훨씬 더 비쌌습니다. 이는 매우 노동 집약적인 기술이므로 우리 업계에서는 대량 생산이 불가능합니다.
    4. 실제로 얇은 장벽에 고폭탄을 발사하는 실험이 있었습니다. 그리고 그들은 반복적으로 수행되었습니다. 예를 들어, 22년 1902월 1일에 8/4인치 외장을 갖춘 케이슨이 총에 맞았습니다. 피록실린으로 채워진 6dm 포탄 1개 중 3개는 폭발했고, 4개는 폭발하지 않았습니다. 반대로 75mm 포탄 3개 중 XNUMX개가 폭발했지만 XNUMX개는 폭발하지 않았습니다.
    왜 그들이 이것에 대해 침묵을 지켰는지 모르겠습니다.
    1. 인용문 : rytik32
      일본 이주인 신관은 순간 신관이 아니라 1894년 모델의 국내 신관과 같은 관성 신관이었습니다.

      죄송합니다. 둘 다 "즉시"의 정의에 매우 적합합니다. 장애물과 접촉하면 폭발했습니다.
      인용문 : rytik32
      305mm 지뢰의 강철은 고품질이었으며 관통 실험을 통해 이를 확인했습니다.

      그러한 실험은 저나 (괜찮습니다. 저는 아카이브에서 일하지 않습니다) 또는 발사체 설계 교과서의 저자 인 Berkalov 교수가 발견하지 못했습니다.
      인용문 : rytik32
      그들은 Mikasa의 148mm Krupp 장갑을 관통하고 장갑 뒤에서 폭발했습니다.

      어떤 전투에서요? 어느 정도 거리에서? 고폭탄이고, 장갑을 극복하는 과정에서 폭발한 것이 아니라 그 뒤에서 폭발했다는 확신의 근거는 무엇인가? 그리고 단일 침투는 일반적으로 아무 의미도 없습니다.
      인용문 : rytik32
      실제로 얇은 장벽에 고폭탄을 발사하는 실험이 있었습니다. 그리고 그들은 반복적으로 수행되었습니다. 예를 들어, 22년 1902월 1일에 8/4인치 외장을 갖춘 케이슨이 총에 맞았습니다. 피록실린으로 채워진 6dm 포탄 1개 중 3개는 폭발했고, 4개는 폭발하지 않았습니다. 반대로 75mm 포탄 3개 중 XNUMX개가 폭발했지만 XNUMX개는 폭발하지 않았습니다.

      글쎄, 우리는 여전히 305mm 지뢰에 대해 이야기하고 있습니다. 152mm가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그러나 정보를 제공해 주셔서 감사합니다!
      의견을 보내주셔서 감사합니다. 비록 제가 동의하지 않는 부분이 있더라도 읽는 것이 매우 흥미로웠습니다. 내 자료에 대해 계속해서 의견을 보내 주시면 기쁠 것입니다.
      1. +4
        30 1 월 2024 12 : 06
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        둘 다 "즉시"의 정의에 매우 적합합니다. 장애물과 접촉하면 폭발했습니다.

        조금 후에 퓨즈 분류에 관한 책을 보내 드리겠습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나도 베르칼로프 교수도 그런 실험을 발견한 적이 없습니다.

        당신이 인용한 경험은 어떻습니까? 구경 두께와 각도로 관통하는 갑옷은 갑옷 관통 무기에도 나쁘지 않았습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        어떤 전투에서요? 어느 정도 거리에서? 고폭탄이고, 장갑을 극복하는 과정에서 폭발한 것이 아니라 그 뒤에서 폭발했다는 확신의 근거는 무엇인가?

        쓰시마, "미카사"에는 그런 경우가 두 번 있었습니다. 거리는 "매우 폭발적"이었습니다. 14:25의 공격에 대해 "Mikasa"사령관의 보고서에는 범위와 그것이 어느 선박에서 왔는지까지 표시되었습니다. :)
        그리고 피해 패턴을 보면 폭발 위치가 명확하게 표시됩니다. 두 경우 모두 석탄 구덩이에 있습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        우리는 305mm 지뢰에 대해 이야기하고 있습니다.

        305mm로 제한하면 떠오르는 유일한 것은 오래된 중국 해안 요새에서 "시소이 대왕"을 발사하는 연습뿐입니다.
        1. 인용문 : rytik32
          조금 후에 퓨즈 분류에 관한 책을 보내 드리겠습니다.

          나는 결코 반대하지 않는 좋은 전망을 가지고 있습니다. 미리 감사드립니다! 문학은 결코 많지 않습니다.
          인용문 : rytik32
          당신이 인용한 경험은 어떻습니까? 구경 두께와 각도로 관통하는 갑옷은 갑옷 관통 무기에도 나쁘지 않았습니다.

          그래서 총구 속도가 너무 높고 발사체에 무슨 일이 일어났는지 불분명합니다. Berkalov 교수는 지뢰의 높은 갑옷 관통력에 대한 이러한 증거를 고려하지 않으며 큰 죄인인 나는 그에게 동의합니다.
          인용문 : rytik32
          14:25의 공격에 대해 "Mikasa"사령관의 보고서에는 범위와 그것이 어느 선박에서 왔는지까지 표시되었습니다. :)

          그러나 매뉴얼 매뉴얼에서는 이 히트를 다르게 설명하고 있습니다.
          18번 히트(데미지 27PB). 14.25시 14.25분 305시 152분에 1mm 포탄이 설계 흘수선에서 약 63'6" 높이의 프레임 6에서 1mm 주포 No. 9 포대 뒤의 상부 장갑대에 부딪혔습니다. 원뿔형 "플러그"가 장갑대에서 떨어져 나갔고, 구멍의 외부 치수는 약 2'2,5"xXNUMX'이고, 장갑 구멍의 내부 크기는 약 XNUMX'였습니다. 충돌 지점 위에 어뢰 방지망을 설치하기 위한 선반이 10'(피해 번호 28 PB) 동안 찢어졌는데, 이는 장갑을 통과할 때 포탄이 파열되었음을 나타냅니다. 포대 데크 바닥에 상당한 구멍이 생겨 석탄 먼지가 내부로 들어가 총이 일시적으로 발사를 중단했습니다.

          즉, 이 히트작에 대해 우리는 서로 다른 견해를 갖고 있습니다.
          인용문 : rytik32
          그리고 피해 패턴을 보면 폭발 위치가 명확하게 표시됩니다.

          설명서에는 이런 구체적인 정보가 나와 있지 않은 것 같아 아쉽습니다.
          인용문 : rytik32
          305mm로 제한하면 떠오르는 유일한 것은 오래된 중국 해안 요새에서 "시소이 대왕"을 발사하는 연습뿐입니다.

          불행하게도 강철의 품질에 대해 결론을 내리는 것은 거의 불가능합니다...
          1. +2
            30 1 월 2024 23 : 55
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그래서 총구 속도가 너무 높고 발사체에 무슨 일이 일어났는지 불분명합니다.

            발사체의 장갑 관통력은 다음과 같이 제한될 수 있습니다.
            1. 운동 에너지. 돌파구는 de Marr 공식 또는 유사한 공식을 사용하여 계산됩니다.
            2. 신체의 힘. 여기서 우리는 이 힘이 구경 두께의 갑옷을 관통하기에 충분하다는 것을 알 수 있습니다. 이것은 이미 나쁘지 않습니다! 발사체가 장착된 경우 최악의 경우 갑옷에 깊이 들어가 갑옷 양쪽에서 작동할 때 파열이 발생할 수 있습니다. 실제 상황에서는 속도가 더 느려지고 선체의 강도는 확실히 충분할 것입니다. 갑옷 관통력은 1항으로 제한됩니다.
            3. 조기 파열을 일으킬 수 있는 "잘못된" 신관 또는 "잘못된" 폭발물. 여기는 모든 것이 괜찮았습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            즉, 이 히트작에 대해 우리는 서로 다른 견해를 갖고 있습니다.

            구덩이에 석탄이 있음에도 불구하고 상당한 장갑 효과가 명확하게 보입니다. 포대 데크의 25mm 바닥이 파손되었습니다. 이는 내부에 파열이 있는 경우에만 발생할 수 있습니다.

            일본의 12인치 발사체의 효과와 비교해보세요. 측면 도금 영역에서 폭발하는 동안 석탄은 발사체보다 훨씬 많은 양의 폭발물로 파편과 충격파를 모두 흡수했습니다.
            12인치 포탄이 좌현 포대 장갑 전면 모서리에 부딪혀 얇은 장갑판이 찢어지고 포대 데크가 있는 병실 수준에 큰 구멍이 생겼습니다. 그러나 함포의 3인치 두께 장갑과 2인치 갑판은 폭발에도 손상 없이 살아 남았습니다. 병실에 있던 남자는 후방 포대에 75mm 탄약통을 공급했는데 측면의 석탄 보호 덕분에 구해졌고 석탄은 모든 파편을 흡수했습니다. 선원은 허리까지 석탄으로 덮여있었습니다. 그는 무사히 나왔지만 석탄에서 부츠를 꺼낼 수 없었습니다.

            IMHO 우리의 12dm 고폭탄은 좋았습니다:
            1. 대마도 전투 거리에서 구경 절반 두께의 관통 갑옷.
            2. 물과 충돌하면 폭발함.
            3. 강력한 파편화와 높은 폭발력을 가지고 있습니다.
            1. 알렉스, 환영합니다!
              인용문 : rytik32
              구덩이에 석탄이 있음에도 불구하고 상당한 장갑 효과가 명확하게 보입니다. 포대 데크의 25mm 바닥이 파손되었습니다. 이는 내부에 파열이 있는 경우에만 발생할 수 있습니다.

              불행하게도 나는 전혀 동의할 수 없다. Pobeda EDB의 229mm 장갑 벨트의 타격을 기억하십시오. 분명히 껍질은 안으로 들어 가지 않았고 플러그가 부러져 폭발로 인해 떨어져 나갔습니다. 그러나 플러그와 머리부분 파편이 모두 구멍 위 갑판 바닥을 뚫고 상부 탄광으로 들어가 발견됐다.
              인용문 : rytik32
              1. 대마도 전투 거리에서 구경 절반 두께의 관통 갑옷.

              동의하지 않는다는 것이 아닙니다. 단지 이것을 판단할 데이터가 없을 뿐입니다.
              인용문 : rytik32
              2. 물과 충돌하면 폭발함.

              나는 쓰시마 보고서나 ZhM 보고서에서도 이것을 읽지 못했습니다. 다들 반대라고 하더군요
              인용문 : rytik32
              3. 강력한 파편화와 높은 폭발력을 가지고 있습니다.

              당신이 어떻게 이런 결론에 이르렀는지 상상하기가 매우 어렵습니다.
              1. 그리고 Berkalov가 제시한 예와 관련하여, 발사체는 그러한 조건에서 주어진 두께의 장갑을 관통하기에 충분한 것보다 약 40% 더 큰 "인력"을 가졌습니다. 여기, IMHO, 아마 냉동된 닭고기를 쏠 수도 있겠지만, 갑옷은 여전히 ​​부서질 것입니다.
              2. +1
                31 1 월 2024 09 : 09
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 플러그와 머리부분 파편 모두 구멍 위 갑판 바닥을 뚫고 상부 탄광으로 들어가 발견됐다.

                IMHO, 껍질 조각과 갑옷 조각이 석탄을 적재하기 위해 열린 목을 통해 날아갔습니다. 이것이 바로 거기에 있습니다. 손상에 대해 자세히 설명되어 있지만 데크 베벨 손상에 대해서는 어디에도 기록되어 있지 않습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 쓰시마 보고서나 ZhM 보고서에서도 이것을 읽지 못했습니다. 다들 반대라고 하더군요

                예를 들어 Azuma 데이터베이스는
                3:00 오른쪽 포탑 아래에서 적의 대형 포탄이 폭발했습니다. 높은 물기둥이 솟아올라 상부 갑판과 대피소 갑판 위로 씻겨졌습니다. 흘수선 아래에 손상이 있을 수 있다고 생각됩니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신이 어떻게 이런 결론에 이르렀는지 상상하기가 매우 어렵습니다.

                파편이 반대편까지 관통할 수 있다면 이는 약한 효과일까요?
                아니면 폭발파가 석탄 구덩이에서 인접한 방으로 5톤의 석탄을 던졌습니까? 이것이 약한 고폭발 효과입니까?
                1. 인용문 : rytik32
                  IMHO 껍질 조각과 갑옷 조각이 석탄을 적재하기 위해 열린 목을 통해 날아갔습니다.

                  이 순간을 좀 더 자세히 보도록하겠습니다. 지금 당장 모든 것이 준비되어 있지는 않습니다.
                  인용문 : rytik32
                  예를 들어 Azuma 데이터베이스는
                  3:00 오른쪽 포탑 아래에서 적의 대형 포탄이 폭발했습니다.

                  그럼에도 불구하고 일반적으로 발사체가 터지지 않고 떨어지면서 높은 물기둥이 형성되었을 것입니다. 조각화 손상에 대한 언급은 없지만 껍질이 물에 부딪쳤다면 있었어야 했습니다. 305mm 지뢰였다는 사실도 사실이 아니다.
                  일반적으로 우리의 무거운 포탄이 물 위에서 폭발했다는 대량 증거가 일본으로부터 있었다면 그렇습니다. 이것은 매우 심각한 주장입니다. 그리고 단일 문제는 관찰자의 오류이거나 퓨즈의 비정형 작동일 수 있습니다.
                  인용문 : rytik32
                  파편이 반대편까지 관통할 수 있다면 이는 약한 효과일까요?

                  일반적으로 그렇습니다. 1907년의 일반 지뢰는 상부갑판과 수직 장갑판의 접합부에서 폭발하여 중간갑판의 장갑 바닥 두께 37,5mm를 XNUMX곳을 뚫었습니다.
                  1. +1
                    31 1 월 2024 12 : 10
                    이 순간을 좀 더 자세히 보도록하겠습니다. 지금 당장 모든 것이 준비되어 있지는 않습니다.

                    그들은 쓰시마에서 그것을 해체했고, 크론마는 그림을 그렸습니다.
                    또한 "Victory"에 대한 손상 다이어그램이 있습니다. 이. 데크 베벨은 손상된 것으로 표시되지 않습니다.
                    물 위에서 무거운 포탄이 폭발했다는 대량 증거가 일본으로부터 있었다면

                    그러니 일본 출처를 읽어보세요. 모든 것이 거기에 있습니다. 껍질의 유일한 "나쁜 점"은 당신이 그것을 읽지 않았다는 것입니다.
                    중앙 갑판의 장갑 바닥 37,5곳을 XNUMXmm 두께로 뚫었습니다.

                    쓰시마에서는 25mm 데크 바닥재가 여러 번 뚫렸는데 마침 37,5mm 데크 바닥재가 없었는데...
                    1. 인용문 : rytik32
                      그들은 쓰시마에서 그것을 해체했고, 크론마는 그림을 그렸습니다.

                      신이시여, 나는 그것들을 갖고 있었지만 나와 함께 있지는 않았습니다
                      인용문 : rytik32
                      그러니 일본 출처를 읽어보세요. 모든 것이 거기에 있습니다.

                      나는 나보다 일본어 의사소통에 조금 더 경험이 있는 사람들의 번역을 읽는 것을 선호합니다. 그렇지 않으면 번역 오류만으로도 비용이 많이 듭니다. 그건 그렇고, 당신이 묘사한 폭발이 그중 하나라면 나는 놀라지 않을 것입니다.
                      인용문 : rytik32
                      껍질의 유일한 "나쁜 점"은 당신이 그것을 읽지 않았다는 것입니다.

                      글쎄, 나는 여전히 같은 매뉴얼의 설명을 보았습니다.
                      첫째, 거의 2피트에 달하는 매우 큰 플러그가 부러졌습니다. 이것은 갑옷 관통처럼 보이지 않고 오히려 포탄이 폭발할 때 깨지는 것처럼 보입니다.
                      둘째, 어뢰 방지망 설치용 선반의 손상(도표 첨부)이 바람에 날아가지 않습니다. 이는 파열의 증거이고, 외부 손상은 장갑이 통과할 때 파열되었음을 나타냅니다.
                      셋째, 갑옷 조각이나 갑옷 통과 중에 형성된 발사체가 25mm 강철을 뚫는 데 불가능한 것은 없습니다.
                      인용문 : rytik32
                      쓰시마에서는 25mm 데크 바닥재가 여러 번 뚫렸는데 마침 37,5mm 데크 바닥재가 없었는데...

                      뭐, 37,5mm는 강철이 아니라 결국 장갑이니까요
                      1. 0
                        31 1 월 2024 21 : 27
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        셋째, 갑옷 조각이나 갑옷 통과 중에 형성된 발사체가 25mm 강철을 뚫는 데 불가능한 것은 없습니다.

                        이것은 다이어그램의 25mm 바닥재에 있는 구멍입니다.
                        이것은 분명히 조각이 아닙니다. 그물망 선반은 확실히 데크보다 더 약합니다.
                      2. 인용문 : rytik32
                        이것은 다이어그램의 25mm 바닥재에 있는 구멍입니다.
                        이것은 분명히 조각이 아닙니다.

                        그래서 거의 옆면으로 닫힙니다. Alexey, 당신은 Jaskar에 오르지 않았다고 계속 비난하지만 Galkevich에게 확인하고 싶지도 않습니다.
                        포대 갑판과 같은 이러한 종류의 손상은 포탄이 갑옷을 통과하는 동안 파열될 때 매우 자연스러운 현상입니다. Chesma에서 4 번 발사-331,7kg의 지뢰를 발사했습니다. 포탄은 상부갑판과 슬래브 사이의 접합부에 부딪혀 기본적으로 외부에서 폭발했다. 그리고 포대 25mm 바닥이 파편에 의해 휘어져 관통되었습니다.
                      3. 0
                        1 2 월 2024 09 : 13
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 포대 25mm 바닥이 파편에 의해 휘어져 관통되었습니다.

                        그러니 피해 규모를 비교해 보세요. Mikasa의 구멍 폭은 약 2~2,5미터입니다! 그리고 Chesme에서는?
                      4. 인용문 : rytik32
                        그러니 피해 규모를 비교해 보세요. Mikasa의 구멍 폭은 약 2~2,5미터입니다! 그리고 Chesme에서는?

                        미카사에서 포탄은 갑옷을 뚫는 과정에서 폭발했습니다. 즉, 폭발 순간 포탄의 일부는 내부에 있었고 일부는 외부에있었습니다. 그래서 우리는 외부(선반)와 내부 모두 손상을 입었습니다. 그리고 Chesma에서는 "안돼"라는 단어 때문에 껍질이 안으로 들어 가지 않았습니다. 제가 사진을 가져온 것은 아무것도 아닙니다. 포탄은 장갑판의 "가장자리"에서 폭발하여 기본적으로 갑판에 약간만 손상을 입혔습니다. 따라서 Chesme에서는 포대 바닥의 손상이 훨씬 적었습니다. 그러나 수평 데크에 있는 그 작은 구멍조차도 25mm 강철 바닥이 적당한 크기로 구부러지기에는 충분했습니다.
            2. 0
              1 2 월 2024 21 : 03
              IMHO 우리의 12dm 고폭탄은 좋았습니다

              Brink 퓨즈의 감속 시간을 고려할 때 구경의 절반 이상인 측면 장갑을 뚫고 일본 군함 선체 깊숙이 폭발한 러시아 장갑 관통 305mm 발사체에서는 단 한 발의 유효 명중도 감지되지 않았습니다.

              우리의 12-dm "고폭탄"은 경화되지 않은 강철 본체 측면에서 반갑옷 관통형이었고, 약한 폭발물(무연 화약)의 충전 계수 측면에서는 구식 갑옷 관통형이었습니다. "일반적인 동작"(즉, 눈에 띄는 감속 없음)의 하단 관성 퓨즈는 폭발성이 높습니다. 실제로 무연 화약 중량 1,8%를 폭발물로 함유하고 이러한 신관을 갖춘 발사체는 장갑 관통도 아니고 고폭발도 아니었습니다. 없음.
              1. 0
                1 2 월 2024 22 : 53
                제품 견적 : AlexanderA
                Brink 퓨즈의 감속 시간을 고려할 때 구경의 절반 이상인 측면 장갑을 뚫고 일본 군함 선체 깊숙이 폭발한 러시아 장갑 관통 305mm 발사체에서는 단 한 발의 유효 명중도 감지되지 않았습니다.

                따라서 거리는 총과 포탄이 설계된 거리가 아닙니다. 30개의 케이블 포함 그 당시에는 단 하나의 포탄도 현대 전함의 벨트 + 베벨을 관통하여 더 이상 폭발하지 않았을 것입니다.

                제품 견적 : AlexanderA
                구식 갑옷 피어싱이었습니다

                구식 철갑갑옷에는 흑색 화약이 있거나 장비가 전혀 없었습니다.

                갑옷을 관통하지도 않았고 폭발력도 없었습니다.

                그리고 1905년에는 누구의 껍질에 30개의 택시가 있었습니까? 구경의 절반에 해당하는 갑옷을 관통하여 그에 상응하는 파열을 일으키나요?

                없음

                당신은 1890년대의 포탄과 미래의 포탄을 비교하고 있습니다. 결과는 미리 알려져 있습니다.
                1. 0
                  2 2 월 2024 00 : 21
                  인용문 : rytik32
                  따라서 거리는 총과 포탄이 설계된 거리가 아닙니다. 30개의 케이블 포함 그 당시에는 단 하나의 포탄도 현대 전함의 벨트 + 베벨을 관통하여 더 이상 폭발하지 않았을 것입니다.

                  8개의 케이블이 포함된 약 30인치의 시멘트 처리된 Krupp 장갑. "Mikasa"의 메인 벨트와 베벨에 대해 걱정할 필요가 없다면 러시아 12dm인 경우 일본 DBK의 메인 벨트와 베벨에 대해 이미 걱정할 수 있습니다. 장갑 관통 발사체에는 진정으로 안정적인 지연 동작 퓨즈가 장착되어 있으며 폭발성 충전은 충분한 장갑 보호를 제공합니다. 하지만 거기에는 무엇이 있습니까? 실제로 모든 것이 기록됩니다.

                  https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                  방어구 효과가 매우 낮습니다. 예를 들어, 12:15에 "A 00" 포탄이 152mm 전면 장갑의 연결부와 Fuji 후방 포탑 지붕을 뚫고 내부에서 폭발했습니다. 화약에 불이 붙었고 오른쪽 주포가 작동하지 않았습니다. , 왼쪽은 일시적으로 발사를 중단했습니다. 8 명이 사망했습니다. , 9 명이 부상했습니다."

                  반대편에. 예를 들어, "Prince Suvorov": "... 왼쪽 주포 위의 후방 12" 포탑 지붕이 찢어져 위쪽으로 구부러졌지만 포탑은 계속해서 발사되었습니다. 이후 폭발로 인해 후방 타워의 지붕이 완전히 날아갔고 타워는 조용해졌습니다."

                  또는 "Oslyabya": "활탑이 세 개의 큰 포탄에 맞았는데, 그 중 첫 번째는 빙하를 손상시켰고, 세 번째는 은밀한 부분을 통과하여 많은 탑 하인을 죽였습니다."

                  Fuji 타워에서 러시아 12인치 포탄 폭발 - 8명이 사망하고 9명이 부상당했습니다. 기껏해야 Oslyabi 타워에서 8인치 포탄 폭발 - "많은 사람이 사망했습니다...".

                  그리고 그 후 저자들은 평균적으로 러시아 포탄 한 발이 일본 포탄 한 명보다 더 많은 일본인을 죽였다고 서면으로 주장했으며, 이로부터 러시아 포탄의 효과가 거의 더 크다고 추론했습니다.
                  구식 철갑갑옷에는 흑색 화약이 있거나 장비가 전혀 없었습니다.

                  나는 러시아의 12인치 "고폭발" 발사체의 "초상화"를 설명했습니다. 이 발사체의 갑옷 관통 작용은 구식 갑옷 관통이었지만 퓨즈 측면에서는 갑옷 관통이 아니었습니다. 반면에 일본군은 퓨즈용 장갑 관통 포탄을 가지고 있지 않았지만 적어도 고폭탄으로 "현대적인" 충전 요소를 갖춘 현대식 고폭 포탄을 가지고 있었습니다. 일본 신관의 중간 기폭 장치가 항상 전체 폭발물을 완전히 폭발시킬 수 있을 만큼 강력한지 여부는 또 다른 질문입니다.
                  당신은 1890년대의 포탄과 미래의 포탄을 비교하고 있습니다. 결과는 미리 알려져 있습니다.

                  나는 러시아의 12dm 고폭탄과 최소한의 양의 비고폭탄을 비교하고 있는데, 이는 장갑 관통 발사체의 전형적인 형태이며, 일본의 12dm 고폭탄은 폭발물 충진 계수가 매우 높습니다. OFS를 위한 현대식.
                  1. 0
                    2 2 월 2024 00 : 40
                    OFS에 있어 매우 현대적인 높은 폭발성 충진 계수를 갖춘 일본의 12dm 고폭탄입니다.

                    유효노출률은 만병통치약이 아닙니다. 제2차 세계대전 이후에야 영국군은 내부에서 폭발하는 포탄이 측면 장갑이나 갑판에서 폭발하는 포탄보다 선박에 더 많은 손상을 입힌다는 사실을 실험을 통해 깨달았습니다.
                    제14차 세계대전 당시 일본군은 28인치 고폭 발사체에 시모사를 9,3kg, 장갑 관통 발사체에 12kg만 보유했습니다. 이것은 해당 쓰시마 XNUMX-dm보다 훨씬 적습니다. 일본인도 결론을 내리기 시작했습니다 ...

                    가장 좋은 간격은 8인치 쉘입니다.

                    이것은 노골적인 환상이며 히트작을 본 사람들은 구경을 다르게 평가했습니다.
                    1. 0
                      3 2 월 2024 02 : 39
                      인용문 : rytik32
                      유효노출률은 만병통치약이 아닙니다. 제2차 세계대전 이후에야 영국군은 내부에서 폭발하는 포탄이 측면 장갑이나 갑판에서 폭발하는 포탄보다 선박에 더 많은 손상을 입힌다는 사실을 실험을 통해 깨달았습니다.

                      토론에서 나는 T-600 탱크의 포탑 장갑에서 155m/s의 속도로 비행하는 107mm M72 HE 포탄이 어떻게 차체 지붕의 장갑을 뚫고 폭발하는지에 대한 시뮬레이션을 인용했습니다.

                      한 가지 흥미로운 점이 있습니다. 600m/s의 속도로 비행하는 M107 HE 발사체의 경우 후방 조각화 흐름이 거의 없습니다.

                      무연 가루가 터지는 러시아 발사체에는 파편이 거의 없었고 크기가 컸으며 좁은 원뿔 모양으로 앞으로 날아갔습니다. 결과적으로 동일한 포대를 맞으면 포대에 설치된 발사체는 직접 타격을 통해서만 비활성화 될 수 있습니다.

                      일본 발사체에는 몇 배 더 많은 파편이 있었고 고폭탄의 폭발로 인한 속도 증가는 TNT-헥소겐 혼합물을 사용한 M107 폭발의 시각적 모델에서 관찰된 것보다 약간 적었습니다. 폭발이 발생했을 때 측면 장갑에서 일본 발사체는 측면에 파편 흐름으로 상당히 쏟아졌습니다. 예를 들어 러시아 선박의 총신에 대한 파편 손상이 관찰되었습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 발사체 파편의 상당 부분과 측면 장갑 조각(6인치 고폭탄 발사체 폭발 중 직경이 최대 XNUMXm인 비장갑 측면에 있는 구멍)은 폭발 중에 발생합니다. 상당한 양의 고폭탄을 가득 채운 일본의 고폭탄이 전방으로 날아갔고, 큰 파편이 반대편 비장갑 격벽을 관통했습니다.

                      내부 폭발은 물론 좋습니다... 남은 것은 해군 및 해안 포병용 현대 국내 4mm 고폭 F-130 발사체가 장착된 44MRM 하단 퓨즈가 어떤 종류의 감속을 가지고 있는지 알아내는 것입니다. .
                      1. 0
                        3 2 월 2024 19 : 31
                        제품 견적 : AlexanderA
                        큰 파편이 비장갑 격벽을 반대편으로 관통했습니다.

                        예, 이런 일이 발생했지만 매우 드물었습니다. 일반적으로 시모사는 모든 것을 작은 조각으로 분쇄하여 먼지로 만듭니다.
                        그건 그렇고, 이것은 유틀란트 해전인 필라우(Pillau)에 타격을 가한 영국식 12인치 포탄 12개에 불과합니다. 일본 XNUMX인치 포탄의 히트작과 비교해보세요 :)
                        그리고 그러한 강력한 포탄조차도 2차 세계 대전 이후 영국군에 의해 거부되었으며 내부에 틈이 필요하다는 결론에 도달했습니다.
              2. 0
                2 2 월 2024 06 : 33
                우리의 12dm "고폭탄"은 경화되지 않은 강철 몸체로 반장갑 관통이 가능했습니다.

                커먼즈, 당시에는 그러한 포탄이 호출되었습니다. 그리고 당시 RIF에는 존재하지 않았던 것들에 대한 게시물이 폭발력이 높았습니다.
                그리고 오래된 그림의 "폭발성이 높은" 공유지에 관해서는 꽤, 때로는 아주 좋았습니다.
                1. 0
                  3 2 월 2024 02 : 53
                  인용구 : Jura 27
                  커먼즈, 당시에는 그러한 포탄이 호출되었습니다.

                  영국에서는 이를 커먼즈(Commons)라고 불렀습니다. 그리고 우리 해군 부서에서는 "고폭발성"(설계 상으로는 그렇지 않음)이고, 군사 부서에서는 "갑판 관통"입니다. 나중에 국내 용어 "반갑옷 관통"이 확립되었습니다.

                  "반장갑 관통 발사체는 표면 바다 목표물을 파괴하도록 설계된 주요 목적의 충격 및 고폭 발사체입니다."

                  영국식 용어와 국내 용어 중 어떤 용어를 사용할 것입니까?
                  1. 0
                    3 2 월 2024 11 : 03
                    [/quote]영국식 용어와 국내 용어 중 어떤 용어를 사용할 것입니까?[quote]

                    실제 상황을 반영하는 것, 즉 글로벌 (영국) 것을 사용하는 것이 항상 더 좋습니다.
                    그렇지 않으면 그들은 존재하지 않는 껍질과 "고 폭발성"껍질에 대해 반대하는 것으로 판명 될 것이며 공통의 속성이 아닌 정확하게 자신의 속성을 요구할 것이며 동시에 순진하게 왜 무엇인지 진심으로 궁금해 할 것입니다. "잘못되다."
    2. 0
      1 2 월 2024 20 : 43
      인용문 : rytik32
      반대로 4mm 포탄 75개 중 3개가 폭발했지만 XNUMX개는 폭발하지 않았습니다.

      아시다시피, 러일 전쟁 당시 러시아의 75mm 포탄에는 피록실린 폭발물이 없었습니다. 1902그램의 무연 화약을 폭발시키는 50년 모델의 강철 갑옷 관통 발사체가 있었습니다. 75년 및 1892년 모델의 1898mm 강철 장갑 관통 포탄에는 폭발물이 없었습니다. 주철 75mm 수류탄에는 폭발성 흑색 화약이 장착되었습니다.

      1904-1905년에 RIF가 구축함 부대의 충돌에서 확실한 승리를 거두지 못했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

      120mm Kane 주포의 포탄에는 피록실린 폭발물이 없다는 점은 주목할 만합니다.
  15. 0
    30 1 월 2024 14 : 32
    저자의 균형 잡힌 접근 방식에 만족합니다. 실수가 많아 죄송합니다... hi
    "고폭발성 305mm 발사체 모델 1894"
    이름에 벌써 오타가 있네요... 발사체는 12dm... 25,4*12=304,8mm
    "80세기 18년대에는 철갑탄 18발, 고폭탄 18발, 주철 4발, 세그먼트 2발, 포도탄 60발, XNUMX발당 총 XNUMX발에 달했다. 305mm / 40 무기 "
    저자는 1880년대에 그런 무기가 없었다는 것을 잘 알고 있으므로, 본문의 검증이 필요합니다...
    "그러나 일부 보고서에 따르면 함대는 장갑 관통 27개, 고폭탄 27개, 세그먼트 발사체 6개 등 다른 구성을 추구했습니다. 이는 갑옷 관통 발사체였기 때문에 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 러시아 제국 해군에 의존 주요 탄약 종류."
    AP가 주된 것이라면 탄약 부하에 고폭탄보다 AP가 더 많을 것이고, 같은 것도 있었을 것입니다...
    "효과적인 305mm 고폭 발사체를 만드는 것을 거부하는 것은 어리 석고 용서할 수 없으며 완전히 설명 할 수없는 실수처럼 보입니다."
    저자 자신은 아래 단락에서 자신의 입장을 부분적으로 부인했고 텍스트에서는 다소 높은 입장을 취했지만 덧붙일 것입니다. 전함에 대해 AP 포탄을 사용하는 것은 절대적으로 논리적이며 실수로 간주될 수 없습니다! 무기 개발의 지그재그는 야마토를 보면 고폭(또는 PB?) 발사체에 4,5%의 폭발물이 포함되어 있을 정도입니다. 성난
    1. +5
      30 1 월 2024 15 : 03
      인용 : DrEng02
      "고폭발성 305mm 발사체 모델 1894"
      이름에 벌써 오타가 있네요... 발사체는 12dm... 25,4*12=304,8mm

      이는 실수로 간주될 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 프랑스 해군 과정에서 발췌한 내용, 원본;
      " Le caliber de les pièces s'énonce en centimètres: 10 cm (100 mm); 14cm (138mm); 16cm/m(164mm); 19cm(194mm); 24cm(240mm); 30cm(305mm); 34cm(340mm)."
      그렇다면 오류가 있는지 또는 오류가 발생해야 하는지 어떻게 확인할 수 있습니까?
      1. -1
        30 1 월 2024 15 : 28
        RIF 총을 설명할 때 이것은 실수입니다. 영국에도 인치 측정 시스템이 있었지만 독일과 프랑스에는 그렇지 않았습니다. 그들은 미터법을 사용했습니다... hi
        1. +4
          30 1 월 2024 15 : 51
          인용 : DrEng02
          RIF 총을 설명할 때 이것은 실수입니다. 영국에도 인치 측정 시스템이 있었지만 독일과 프랑스에는 미터법이 있습니다.

          친애하는 Sergey, 솔직히 말해서 당신은 나를 웃게 만들었고 아이러니하지 않았습니다.
          인치를 밀리미터로 변환할 때는 정확성을 유지해야 하며, 센티미터를 밀리미터로 변환할 때는 ±4~5밀리미터의 공차를 만들 수 있습니다. 음료수
          1. 0
            30 1 월 2024 16 : 07
            "세르게이에게, 솔직히 당신은 나를 웃게 만들었어요. 아이러니한 일이 아니죠."
            기쁜! hi
            "방금 해냈잖아"
            아니요, 결과는 이러했습니다... 저는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 국가가 특정 시스템을 채택했다면 이를 따라야 합니다. 성난 우리 무기 구경이 7,62이 아니라 7,6라는 사실에 놀라지 않으셨나요?
            1. +1
              30 1 월 2024 16 : 18
              인용 : DrEng02
              아니요, 결과는 이러했습니다... 저는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 국가가 특정 시스템을 채택했다면 이를 따라야 합니다.

              당신은 내 말을 이해하지 못한 것 같습니다. 예를 들어 프랑스 군은 포병 모델 16cm 1893-1896, canon de 16cm 1893-1896이라는 명칭을 가지고 있었지만 실제로는 164mm 주포입니다. hi
              1. +1
                30 1 월 2024 16 : 43
                "당신은 내 말을 이해하지 못한 것 같습니다."
                전혀 그렇지 않습니다. Franks는 단순히 그러한 시스템을 가지고 있었고 독일인은 비슷한 시스템을 가지고있었습니다. 아래 메시지를 참조하십시오.
                시스템을 다시 실행하는 것이 의미가 없다고 생각합니다. 역사성이 침해되었습니다...
            2. 인용 : DrEng02
              우리 무기 구경이 7,62이 아니라 7,6라는 사실에 놀라지 않으셨나요?

              독일군이 283mm 주포 구경으로 28cm가 아닌 28,3cm를 쓴다는 사실이 놀랍지 않습니까?
              1. 0
                30 1 월 2024 16 : 27
                "283mm 주포 구경을 사용하는 독일군이 28cm가 아닌 28,3cm를 쓴다는 사실이 놀랍지 않습니까?"
                아니요, 그런데 위에서 이 예를 들었습니다. hi 이것은 독일 표기법입니다.
                1. 인용 : DrEng02
                  아니요, 그런데 위에서 이 예를 들었습니다.

                  그리고 당신은 가장 가까운 센티미터로 반올림하는 독일인이 옳다고 계속 주장하지만 가장 가까운 밀리미터로 반올림하는 우리는 그렇지 않습니다 :))))
                  1. +1
                    30 1 월 2024 17 : 10
                    "그리고 당신은 가장 가까운 센티미터로 반올림하는 독일인이 옳다고 계속 주장하지만 가장 가까운 밀리미터로 반올림하는 우리는 그렇지 않습니다 :))))"
                    자신에 대해 3인칭으로 이야기하고 있나요? 의뢰 러시아어 및 영어 시스템 - dm으로 표시되고 프랑스어 및 독일어는 cm로 표시됩니다! 귀하는 귀하의 시스템을 도입합니다. 이것이 귀하의 권리이지만 이는 역사성의 원칙을 위반하는 것입니다...
                    1. 인용 : DrEng02
                      자신에 대해 3인칭으로 이야기하고 있나요?

                      아니, 나와 Goncharov 교수에 대해서요. 그리고 다른 작가들도 많음
                      1. +2
                        30 1 월 2024 18 : 01
                        "아니요, 저와 Goncharov 교수에 대해서요. 그리고 다른 작가들에 대해서도요."
                        당신과 이 교수는 어떻습니까? 그 사람이 당신을 승인했나요? 다른 작가들처럼요? 나는 나 자신을 위해 말한다. 세 연령의 아시안이
    2. 인용 : DrEng02
      이름에 벌써 오타가 있네요... 발사체는 12dm... 25,4*12=304,8mm

      실수는 없습니다. 가장 가까운 밀리미터 단위로 반올림하는 것이 허용되는 것으로 간주되며 포병 교과서에서도 찾을 수 있습니다(동일한 L.G. Goncharov에서 읽을 수 있는 305mm 주포와 관련하여 304,8mm).
      인용 : DrEng02
      저자는 1880년대에 그런 무기가 없었다는 것을 잘 알고 있으므로, 본문의 검증이 필요합니다...

      네, 90년대에 썼어야 했어요.
      인용 : DrEng02
      AP가 주된 것이라면 탄약 부하에 고폭탄보다 AP가 더 많을 것이고, 같은 것도 있었을 것입니다...

      따라서 AP 포탄은 함대의 주요 포탄으로 간주되지 않았습니다. 일반적으로 RIF에는 편대 전함보다 구축함이 훨씬 많았지 만 함대의 주력으로 간주되는 것은 편대 전함이었습니다.
      인용 : DrEng02
      그러나 전함에 대해 철갑탄을 사용하는 것은 절대적으로 논리적이며 실수로 간주될 수 없다는 점을 덧붙일 것입니다!

      내가 어디선가 이것이 실수라고 말했나요? 또 다른 질문은 함대의 지시에 따라 AP 포탄으로의 전환이 케이블 20개를 넘지 않는다는 것입니다.
      인용 : DrEng02
      무기 개발의 지그재그는 다음과 같습니다

      다른 기술 수준에서 설계되었기 때문에 WWII 포탄과 REV 포탄을 비교하는 것이 약간 부정확합니다.
      1. -2
        30 1 월 2024 15 : 23
        "오류는 없습니다. 가장 가까운 밀리미터 단위로 반올림하는 것이 허용 가능한 것으로 간주되며 포병 교과서에서도 발견됩니다." 이는 정확히 RIF의 오류입니다... 12dm에는 반올림이 필요하지 않습니다... hi 이 포탄이 발사된 대포는 12"/40이었습니다. 병사 예를 들어, 독일군은 구경이 cm...28 cm인 SK L/50(283mm 해군 포병)을 보유했고, 영국군은 구경이 있는 영국 해군 포인 12인치 해군 포 Mk IX를 보유했습니다. 12인치(304,8mm)입니다.
        1. 인용 : DrEng02
          오류는 없습니다. 가장 가까운 밀리미터 단위로 반올림하는 것이 허용되는 것으로 간주되며 포병 교과서에서도 발견됩니다. "이것은 정확히 RIF의 오류입니다...

          다시. LG Voroshilov 동지의 이름을 딴 적군 군사 의학 아카데미 교수 Goncharov, "해군 전술 과정. 포병 및 갑옷"판 1932. 집에서 발행되지 않음, 읽기 전에 태우십시오.
          305mm(12인치)
          스캔 첨부
          1. -1
            30 1 월 2024 15 : 52
            "다시 한 번 말씀드립니다. 보로실로프 동지의 이름을 딴 적군 군사의과대학 교수 L.G. 곤차로프"
            또 예복을 과시하는 겁니까? 그러니 날 쓰러뜨리면 안 돼, 콧수염 난 사람은 나야 hi
            당신은 엔지니어와 논쟁을 시도했지만 헛된 일입니다. 당신이 왕실 서적에서 스캔을 제공한 메시지(오늘, 08:37)를 참조하고 거기에서 305mm를 찾도록 요청하겠습니다... 애정 하지만 6, 8, 10, 12dm이 있어요... 병사
            1. 인용 : DrEng02
              당신은 엔지니어와 논쟁을 벌이려고 노력했지만 헛된 일입니다

              이 경우 엔지니어는 나와 논쟁을 벌이려고 헛되이 노력하고 있습니다. :)))
              인용 : DrEng02
              당신의 메시지를 참고하겠습니다

              그것을 언급하는 요점은 무엇입니까? 그런 다음 인치 측정 시스템이 있었고 측정 단위를 인치로 표시했습니다. 그런 다음 미터법이 왔고 인치가 사라졌습니다. 이에 따라 인치가 밀리미터로 변환되기 시작했습니다. 그런 다음 분수를 가장 가까운 밀리미터 단위로 반올림하는 것이 일반적으로 사용되었습니다. 이것이 Goncharov 교수의 교과서가 증명하는 것입니다.
              우리가 1905년에 살았다면, 그렇습니다. 12인치를 305mm로 쓰는 것은 실수일 것입니다. 오늘날 그리고 거의 100년 동안 이것은 실수가 아닙니다.
              1. -2
                30 1 월 2024 16 : 33
                "이 경우 엔지니어가 나와 논쟁을 벌이려는 것은 헛된 일입니다. :)))"
                전혀 아닙니다. 마침내 저는 여러분에게 "인치 측정 시스템이 있을 때 측정된 것을 인치로 표시했습니다."라는 간단한 생각을 하게 되었습니다.
                "그런 다음 미터법이 등장했고 인치는 사라졌습니다." 결코 새로운 제품에서는 인치가 사라졌지 만 오래된 제품에서는 남아 있습니다. 새로운 미터법 표기법은 일반적으로 참조 목적으로 사용됩니다. 예를 들어 12dm(305mm)가 어느 정도 정확할 것입니다.
                “오늘날 그리고 거의 100년 동안 이것은 실수가 아닙니다.”
                기술을 설명하면... 공차와 핏이 다르긴 하지만... 어렵습니다... hi
                스스로에게 질문해 보세요. 왜 오늘날에도 여전히 7,62이 아닌 7.6인가요? 세 연령의 아시안이
                예를 들어, 이제 철도 궤간은 60dm이 아니라 1520mm입니다....
                1. 인용 : DrEng02
                  기술을 설명하면...

                  즉, 30년대 해군 포병 분야의 소련 최고의 전문가 중 한 명인 전체 교수는 귀하의 권위가 아닙니다. 글쎄, 내가 이해하기로는 당신은 자신의 실수를 인정하는 방법을 모른다. 토론해 주셔서 감사합니다.
                  1. 0
                    30 1 월 2024 17 : 14
                    "30년대 소련 해군 포병 분야의 최고 전문가 중 한 명인 노교수는 당신의 권위가 아닙니다." 남의 권위 뒤에 숨는 어이없는 원칙을 또다시 적용하는 것은 헛된 짓이다... 깡패 필요없어요. 나한테는 있어요... 눈짓
                    “당신은 자신의 실수를 인정하는 방법을 모릅니다.” 나에게 손가락질하면 안 됩니다. 우리는 당신의 일에 대해 논의하고 있는 것이지 내 일에 대해 이야기하고 있는 것이 아닙니다! 나는 당신에게 당신의 부정확성을 설명하려고 노력했습니다. 당신은 부분적으로는 인정했고 부분적으로는 고집했습니다. 정말 재밌습니다!
                    1. 인용 : DrEng02
                      필요없어요. 나한테는 있어요...

                      더 이상.
                      1. -1
                        30 1 월 2024 18 : 06
                        "더 이상은 아니야." 자기얘기면 관심없어요..
                        당신은 저자에게 너무 감정적이며 주장을 고려하지 않습니다 ...
                2. +4
                  30 1 월 2024 18 : 57
                  스스로에게 질문해 보세요. 왜 오늘은 여전히 ​​7,62이고 7.6이 아닌가... 느껴보세요.
                  예를 들어, 이제 철도 궤간은 60dm이 아니라 1520mm입니다....
                  이 게시물 전체는 아무것도 아닙니다 의뢰 빈 곳에서 빈 곳으로 쏟아져 롤
                  1. -3
                    31 1 월 2024 13 : 43
                    "빈 곳에서 빈 곳으로 옮기기" 저자에게 12"/40 주포용 305mm 포탄이 있다고 설명하려고 했지만 그는 이해하지 못했습니다... 세 연령의 아시안이
                3. 0
                  7 2 월 2024 15 : 54
                  나는 평생 305mm를 썼습니다. 모두가 이해합니다. 12인치도 이해가 됩니다. 네, 그리고 당시 측정해 보면 304,8mm와 305mm의 차이가 정확히 0이었습니다. 이는 규격과 측정 장비의 체계에 따른 것으로, 실제로 그 차이를 측정하고 촬영할 때 느끼는 것이 그리 쉽지는 않습니다.
  16. 0
    30 1 월 2024 15 : 43
    철갑탄/고폭탄 개념에 대해서는 설득력 있게 작성되었습니다. 나는 특별하지 않습니다. 하지만 이 설명에 따르면 첫 번째 제품은 단거리에서 사용하도록 계획되었습니다. 하지만 이를 위해서는 적보다 속도 면에서 우위를 점해야 합니다! 존재하지 않았고 그에 따라 계획되지 않았습니다. 우리 전함의 특징!
    그렇다면 왜 이 모든 "소란"이 있습니까???
    1. -1
      30 1 월 2024 16 : 02
      "이렇게 하려면 적보다 속도 우위를 확보해야 합니다."
      우리 EDB는 성능 특성 측면에서 속도가 크게 지연되지 않았으며 ZhM의 전투 문제는 라인에 매우 다른 선박의 존재 (및 사격 불량)와 관련이 있으며 쓰시마에서는 평범함으로 인해 더 많이 발생했습니다. 리더십의...
      1. 인용 : DrEng02
        대마도 치하에서 - 지도부의 평범함은 더 이상...

        즉, 이러한 무능한 리더십으로 인해 Borodino 유형 EDB가 9노트 이상의 속도로 차량의 무언가를 지속적으로 고장냈다는 사실이 발생했습니까?
        1. +2
          30 1 월 2024 16 : 39
          "그래서 이 무능한 리더십으로 인해 보로디노 유형의 EDB가 9노트 이상의 속도로 차량의 무언가를 끊임없이 고장냈다는 사실로 이어졌나요?" 틀림없이! 또 어떻게? 당국의 임무는 장비를 재무부에 승인하기 전에 장비를 유능하게 테스트하는 것이며 단점을 은폐하지 않는 것입니다...
          하지만 적의 눈으로 보면 무리를 만들어낸 것은 ZPR이었다! 그리고 죽은 사람의 모습으로 나타난 2BO의 명령...
          또는 적군의 병력이 3명뿐인 것으로 알려졌을 때 그는 자신의 병력을 2개의 BBO로 나누었습니다... hi
          1. 인용 : DrEng02
            틀림없이! 또 어떻게?

            음 ...
            인용 : DrEng02
            당국의 임무는 장비를 재무부에 승인하기 전에 장비를 유능하게 테스트하는 것이며 단점을 은폐하지 않는 것입니다...

            "재고에 적절하게 수용"할 시간이 거의 없었습니다. 긴급하게 2TOE를 보내기로 한 결정은 해군이 아니라 차르에 의해 이루어졌습니다.
            인용 : DrEng02
            하지만 적의 눈으로 보면 무리를 만들어낸 것은 ZPR이었다!

            실제로 ZPR은 일본군이 자신에게 가장 불리한 구성으로 전투에 참가하도록 배치했습니다. 의식적으로인지 아닌지는 또 다른 문제이지만 토고의 올가미가 필요하게 된 것은 그의 책략이었습니다.
            인용 : DrEng02
            그리고 죽은 사람의 모습으로 나타난 2BO의 명령...

            당신은 당신이 쓰고 있는 내용을 이해하지 못하고 있습니다. 죄송합니다. 당신의 의견으로는 함선을 지휘하는 것은 컴퓨터 게임에 참여하는 것과 같습니다...
            그러나 Rozhdestvensky에는 자신과 Nebogatov가 있었고 다른 제독은 없었습니다. 동시에 그는 Nebogatov를 Oslyabya로 옮길 수 없었습니다. 왜냐하면 그렇게 할 이유가 없었기 때문입니다. Nebogatov는 2차 분리 선박의 기능을 알지 못했습니다. 하지만 그는 3TOE 함선을 알고 있었기 때문에 그 자리에 두는 것은 절대적으로 올바른 결정이었습니다.
            인용 : DrEng02
            또는 적군의 병력이 3명뿐인 것으로 알려졌을 때 그는 자신의 병력을 2개의 BBO로 나누었습니다...

            그는 자신의 군대를 2개의 분리대로 나누고 세 번째 분리는 3TOE의 메이크웨이트를 받았을 때 나타났지만 2TOE 결성 당시에는 알려지지 않았습니다. 그리고 실제로 Felkersam의 죽음과 함께 그는 1, 2 전투 분리대를 지휘하면서 편대를 XNUMX 분리 구조로 이끌었습니다.
            1. 0
              30 1 월 2024 17 : 06
              ""재고에 적절하게 수용"할 시간이 조금 있었습니다. 긴급하게 2TOE를 보내기로 한 결정은 해군이 아니라 차르가 내린 것입니다."
              결정은 차르가 내렸지만 실행은 제독의 손에 달렸습니다... 사람은 문제에 대해 생각해야 했고 예의를 갖추는 사람이 되어서는 안 되었습니다...
              "토고의 올가미가 필요하게 된 것은 그의 책략이었습니다."
              그리고 Oslyabya의 죽음 의뢰 적의 시야에서 1 BO를 제동하는 것에 대한 ZPR의 아이디어를 직접 이해하셨습니까? 모든 대포에 따르면, 그는 저크의 경우 최소한 14노트까지 가속하고 15-20개의 케이블을 사용하여 러시아 철갑탄의 잠재력을 깨달았어야 했습니다...
              "그리고 Rozhestvensky에는 자신과 Nebogatov가 있었고 다른 제독은 없었습니다."
              정확히! 2BO에 2제독...
              "동시에 그는 Nebogatov를 Oslyabya로 옮길 수 없었습니다. 그렇게 할 이유가 없었기 때문입니다."
              당신은 좀 엉뚱한 생각을 갖고 있군요... 의뢰 Oslyabya는 5번째 matelot이 될 예정이었고 Sisoy가 그 뒤를 이었습니다... 새로운 포병을 갖춘 상대적으로 새로운 선박...
              그리고 Nedogatov의 BO에서는 나머지 노인들을 모아야했습니다 ...
              "Nebogatov는 2차 분리대의 특징을 몰랐습니다."
              ZPR은 새로운 파견대를 파견할 시간이 있었고, 필요하다면 더 오래 머물 수도 있었습니다...
              "3TOE로 대표되나 2TOE 결성 당시에는 알려지지 않았다"
              우리는 하위 세력과 수단의 구조와 관련된 것을 포함하여 삶의 현실에서 출발해야 ​​합니다.
              "1, 2 전투분견대를 지휘한다"
              말도 안되는 소리... 함선은 속도와 포병 속성이 다릅니다...
              1. 인용 : DrEng02
                결정은 차르가 내렸지만 실행은 제독의 손에 달렸습니다...

                그들은 명령을 받고 미완성 메커니즘을 가지고 캠페인과 전투를 벌였습니다. 글쎄, 실행하고 미세 조정하는 데 몇 달이 걸리지 않았습니다.
                인용 : DrEng02
                예의를 갖추는 것이 아니라 사업에 대해 생각해야 했어요 ...

                우리는 사업에 대해 생각하고 있었습니다 - 우리는 1TOE를 도와야 했습니다
                인용 : DrEng02
                Oslyabya 요청의 죽음뿐만 아니라 적의 관점에서 1 BO 제동에 대한 ZPR의 아이디어를 스스로 이해하셨습니까?

                Oslyabya는 이 작전의 결과로 사망해서는 안 되었습니다. 그리고 Rozhestvensky는 한 가지 실수를 저질렀습니다. 첫 번째 분리를 두 번째 분리의 머리로 가져온 후에는 움직임을 줄일 필요가 없었습니다. Baer는 속도를 줄이지 않음으로써 실수를 저질렀지만 Eagle이 자신을 차단할 것임을 분명히 알았습니다.
                전투 시작과 동시에 토고의 100500번의 실수를 배경으로...
                인용 : DrEng02
                모든 대포에 따르면, 그는 저크의 경우 최소 14노트까지 가속하고 15-20개의 케이블로 러시아 철갑탄의 잠재력을 깨달았어야 했습니다...

                진형을 무너뜨리고 조용한 배들을 뒤에 남겨두고, 선회를 마친 적함 12척의 공격에 자신을 노출시키시겠습니까? 최신 전함 발전소의 전선이 무너지고 중대한 고장이 발생할 위험이 있습니까? 브라보, 엔지니어 동지.
                Rozhdestvensky는 당신과 달리 그와 같은 다른 엔지니어와 함께 현실주의자였으며 15노트의 속도를 개발하려고 할 때 "I can't control" 신호와 함께 "Tsesarevich"와 "Victory"가 대형에서 어떻게 굴러갔는지 기억했습니다. ZhM 전투가 시작될 때.
                인용 : DrEng02
                당신은 좀 엉뚱한 생각을 갖고 있군요...

                당신은 무지에서 이것을 상상하고 있습니다
                인용 : DrEng02
                Oslyabya는 5번째 matelot이 될 예정이었고 Sisoy가 그 뒤를 이었습니다... 새로운 포병을 갖춘 상대적으로 새로운 선박...
                그리고 Nedogatov의 BO에서는 나머지 노인들을 모아야했습니다 ...

                즉, 귀하의 디비전의 2번째 분대가 속도 측면에서 이점을 얻지 못함에도 불구하고 융합된 1번째 분대를 깨뜨리겠다고 제안합니다. 내가 이해하는 바에 따르면 "왜"라고 묻는 것은 의미가 없습니다.
                인용 : DrEng02
                ZPR은 새로운 파견대를 파견할 시간이 있었고, 필요하다면 더 오래 머물 수도 있었습니다...

                ZPR은 그것들을 띄울 시간이 없었고 원칙적으로 그는 머물 수 없었습니다. 석탄이 충분했습니다.
                인용 : DrEng02
                말도 안되는 소리... 함선은 속도와 포병 속성이 다릅니다...

                네, Sisoy는 속도 측면에서 Oslyaba와 직접적으로 일치합니다 :))))) 게다가 고속 날개 할당을 거부하는 것은 상당히 정당했습니다.
                1. -1
                  30 1 월 2024 18 : 18
                  "뭐, 시운전하고 조율하는 데 몇 달도 안 걸렸어요."
                  방법 것입니다? 마다가스카르에서 하이킹을 하고 머무는 동안 많은 일을 할 수 있었습니다.
                  "우리는 그 문제에 대해 생각하고 있었습니다. 우리는 1TOE를 도와야 했습니다."
                  1 TOE를 얻으려면 얼음 조건이 허용되는 즉시 떠나야했지만 (최소 4-5 EDB를 보낼 수 있음) 실제로는 서두를 곳이 없었고 긴밀한 포위 공격이 시작되었습니다. 기다리는 것이 더 나았을 것입니다 슬라바를 위해.
                  "그리고 Rozhdestvensky는 단 하나의 실수를 저질렀습니다. 그는 그것을 줄이지 말았어야 했습니다."
                  전혀 그렇지 않았습니다. 가장 치명적인 사건 중 하나였고 그는 실수를 저질렀습니다...
                  "12척의 적 함선에 자신을 노출시키세요"
                  이건 기하학적으로 불가능해요..
                  "다른 유사한 엔지니어와 함께"
                  엔지니어에 대한 콤플렉스가 있나요? 깡패
                  "ZhM에서 전투 시작 시 15노트의 속도를 개발하려고 할 때."
                  VKV는 마지막 마테롯이 뒤처지는 상황에서도 최대 속도를 유지할 수 있었습니다...
                  "최신 전함의 발전소가 파괴되고 중대한 고장이 발생할 위험이 있습니까?"
                  나는 그것을 시도해야했다! 그리고 전투에는 위험이 없습니다... 그는 올가미를 잡기로 결정했습니다...
                  “당신은 무지에서 이것을 상상하고 있습니다”
                  당신은 당신의 지식을 지나치게 과장하고 있습니다 ...
                  “내가 이해한 바에 따르면, “왜”라고 묻는 것은 의미가 없습니다.”
                  글쎄, 이해가 안 된다면 분해해 보겠습니다... 1 BO는 6-13kt의 스트로크와 14*20/12 및 40*4/10의 45 EDB입니다... 화력은 다음보다 높습니다. 1 BO 토고...
                  "석탄이 너무 많았어요."
                  일본 주변에는 석탄이 풍부했습니다.
                  "Sisoy는 속도면에서 Oslyaba와 직접적으로 일치합니다"
                  이는 민법상 보로디노 주민에 해당하며, 1BO의 속도는 보로디노에 의해 결정되었습니다...
                  1. +4
                    30 1 월 2024 19 : 05
                    친애하는 동료 여러분, 인용문과 답변에 강조 표시를 사용할 수 있습니까?
                    당신을 이해하는 것이 어렵습니다.
                    힌트, 가장 좋은 방법은 인용 아이콘을 사용하는 것입니다. 세 연령의 아시안이
                    1. 0
                      31 1 월 2024 13 : 46
                      인용구 : 선임 선원
                      힌트, 가장 좋은 방법은 인용 아이콘을 사용하는 것입니다.

                      조언은 감사합니다. 하지만 유선 전화로는 항상 글을 쓰지는 않거든요... 세 연령의 아시안이
                  2. 인용 : DrEng02
                    방법 것입니다? 마다가스카르에서 하이킹을 하고 머무는 동안 많은 일을 할 수 있었습니다.

                    예, 물론입니다. 테스트를 완료하고, 마다가스카르에 발트해 공장을 건설하고, 작업자를 찾고, 모든 것을 빠르게 고치세요... wassat 당신은 엔지니어입니까? 웃음
                    인용 : DrEng02
                    이건 기하학적으로 불가능해요..

                    즉, 오늘날의 엔지니어들은 기하학을 알 필요조차 없습니다...
                    인용 : DrEng02
                    VKV는 마지막 마테롯이 뒤처지는 상황에서도 최대 속도를 유지할 수 있었습니다...

                    할 수 없었다. 13노트로 항해했다.
                    인용 : DrEng02
                    나는 그것을 시도해야했다!

                    깨진 것을 고칠 수 있을 때를 경험할 수 있습니다. 그리고 하이킹 중에는 고칠 곳이 없습니다.
                    인용 : DrEng02
                    엔지니어에 대한 콤플렉스가 있나요?

                    네, 비행대에 당신과 같은 캐릭터가 있었습니다, 엔지니어 Kostenko. 나도 아무것도 이해하지 못했지만 모든 것을 이해했다고 생각했습니다.
                    인용 : DrEng02
                    글쎄, 이해가 안 되면 끊어버릴 테니까...

                    당신은 먼저 당신이 말하는 내용을 이해합니다.
                    인용 : DrEng02
                    1BO는 스트로크가 6-13노트이고 14*20/12 및 40*4/10인 45EDB입니다... 화력은 1BO 토고보다 높습니다...

                    7 EDB 및 1 BRKR의 경우 동일한 속도에서 훨씬 더 높습니다. 그리고?
                    인용 : DrEng02
                    "석탄이 너무 많았어요."
                    일본 주변에는 석탄이 풍부했습니다.

                    재료를 배우십시오. 전투를 직접적으로 고려하더라도 파이프가 부러지면 충분하지 않을 수도 있습니다.
                    1. +1
                      31 1 월 2024 14 : 24
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      하지만 오늘날의 엔지니어들은 기하학을 알 필요조차 없습니다...

                      확실히 엔지니어들에겐 열등감 콤플렉스죠... hi
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      할 수 없었다. 13노트로 항해했다.

                      페레스베트는 더 이상 내주지 않았지만 폴타바의 백로그에서 득점을 기록했다...
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      깨진 것을 고칠 수 있을 때를 경험할 수 있습니다. 그리고 하이킹 중에는 고칠 곳이 없습니다.

                      자기 때리기를 하시나요? 내가 무엇에 대해 썼나요? 검증되지 않은 배를 타고 항해하는 것은 반역죄에 가까운 어리석음입니다...
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그래요, 전대에 당신 같은 캐릭터가 있었어요,

                      당신은 당신의 성격에 어떻게 끌리나요? 왜 그렇게 자존심에 사로잡혔나요? 그래서 딱히 비판하지는 않았지만 부조리에 대해 정중하게 주의를 끌었습니다... 그리고 실제 리뷰어를 포함한다면 논의 중인 기사의 전체 시작 부분을 제공하겠습니다.
                      "우리는 국내 테마를 계속합니다 12인치 껍질.
                      높은 폭약 305-mm 발사체 도착. 1894" - 정신의학에서 이것을 뭐라고 부르는지 기억나지 않나요? 세 연령의 아시안이 기술 문헌에서는 이를 하나의 주제를 지칭하기 위해 다른 용어를 사용하는 행위라고 합니다. hi

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      엔지니어 코스텐코. 나도 아무것도 이해하지 못했어요

                      "1900-1904 - Nicholas I 황제의 해양 공학 학교 (현재 F. E. Dzerzhinsky의 이름을 딴 VVMIU) 조선학과에서 공부했습니다. 졸업 금메달을 가지고 학교 대리석 명판에 그의 이름이 포함되어 있습니다. 졸업장의 주제는 새로운 경량 고속 장갑 순양함 프로젝트입니다.
                      1904-1905 - 건설이 끝날 때 전함 "Eagle"의 보조 제작자, 그리고 제 XNUMX 태평양 전대 항해 중 엔지니어 (해군부는 제작자로부터 각 새로운 선박에 한 명의 엔지니어를 임명하기로 결정했습니다) Rozhdestvensky의 지휘와 쓰시마 전투(Kostenko는 A. S. Novikov-Priboy의 소설 "Tsushima"에서 "엔지니어 Vasiliev"로 등장).
                      1905-1906 - 일본 포로.
                      1906 - 전함 "Andrei Pervozvanny" 건조 보조원.
                      "1년 1912월 XNUMX일부터 - 조선소장, 그리고 Nikolaev 공장 및 조선소 "해군"협회의 수석 해군 엔지니어 (현재는 흑해 조선소)."
                      "그의 지휘 아래 최초의 국내 수송선이 만들어졌고,조선소도 그렇고 Komsomolsk-on-Amur(아무르 조선소) 및 Severodvinsk(북부 기계 제작 기업)에 있습니다."
                      "V.P. Kostenko는 또한 Academician Krylov의 이름을 딴 중앙 연구소의 과학 기술 협의회 회원이었습니다."
                      이 명예로운 해군 기술자와 관련된 귀하의 입장을 이해할 수 있도록 어떻게 정중하게 대답할 수 있습니까? 자제하겠습니다. 금지됩니다... hi
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      7 EDB 및 1 BRKR의 경우 동일한 속도에서 훨씬 더 높습니다. 그리고?

                      전혀 그렇지 않습니다... 8척의 함선은 이미 기동 및 사격 집중에 과도합니다... 편대가 3-4 EBR/LK를 갖기 시작한 것은 REV 이후였습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      재료를 배우십시오. 전투를 직접적으로 고려하더라도 파이프가 부러지면 충분하지 않을 수도 있습니다.

                      아마추어의 전형적인 대답... 깡패 한번은 2TOE에서 일본 일주 행진을 논의했는데 누구도 이를 막지 못했습니다...
                      1. 나는 당신에게 대답하는 것이 요점을 알지 못하며 시간을 낭비하지 않을 것입니다. 왜냐하면 나의 구슬 보유량은 결코 무제한이 아니기 때문입니다. 당신이 원하는 의견을 표현하십시오. 왜냐하면 나는 해군 문제에 대한 당신의 무한한 오해와 상대방의 주장을 인식할 수 없는 전투적인 무능력의 조합을 치료할 수 없기 때문입니다. 동시에, 귀하의 실수는 매우 명백하여 드문 경우를 제외하고 반박이 필요하지 않습니다. 독자는 이미 모든 것을 이해하고 있습니다.
                        귀하의 실수가 그다지 명확하지 않고 독자를 오도할 수 있는 경우에는 물론 개입하겠습니다.
                        인용 : DrEng02
                        이 명예로운 해군 기술자와 관련된 귀하의 입장을 이해할 수 있도록 어떻게 정중하게 대답할 수 있습니까?

                        이것은 조선업체로서 Kostenko의 역량에 관한 것이 아닙니다. 그곳에서 그는 꽤 유능했습니다. 요점은 Kostenko가 세상의 모든 것을 스스로 판단하는 것이 가능하다고 생각했다는 것입니다. Eagle에서 EMNIP의 305mm 안타 2개를 계산한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 경험도 지식도 없이 XNUMXTOE의 기동성을 평가한 사람은 바로 그 사람이었습니다.
                        회고록에서 그는 자신의 능력에 속하지 않고 거의 알지 못하는 특정 사건에 대해 많은 평가를 내 렸습니다. 그래서 나는 엄청난 실수를 저질렀습니다. 또한 Kostenko 씨는 회고록과 조사위원회 증언에서 숫자와 많은 혼동을 겪고 자신과 모순됩니다.
                        귀하의 의견과 매우 유사합니다 :)))
                        그리고 우리 서신을 읽는 독자들이 Sergei의 논문에 대해 여전히 질문이 있으면 물어보십시오. 대답하겠습니다.
                      2. -2
                        31 1 월 2024 15 : 27
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        동시에, 당신의 실수는 너무나 명백합니다.

                        흠, 당신은 확실히 성공에 현기증이 나고 당신의 중요성에 대해 잘못 이해하고 있습니다... 비록 당신이 쓴 유일한 것은 BM에서 키르기즈 공화국의 전투에 관한 순환이지만..
                        지금 논의 중인 기사는 비노그라도프의 작품에 대한 창백한 그림자입니다. 제가 정중하게 이 점에 대해 힌트를 드렸는데, 그것 때문에 흥분하셨나 봐요... 깡패 진정해, 여기서 점수를 따도 소용없어, 난 인생에서 꽤 성공했어... 난 (경제학자가!) 그런 말도 안되는 걸 좋아하지 않아...
                        "비록 간접적이긴 하지만 일부 데이터에 따르면 그 당시 총의 가격은 질량에 따라 결정되었기 때문입니다. 이것은 가설에 지나지 않습니다. 다른 합리적인 나는 이 현상에 대해 설명할 수 없다. 나는 이 문제에 대해 지식이 풍부한 독자들의 의견을 기꺼이 듣겠다."
                        그래서 엔지니어로부터:
                        1) 모든 제품의 가격은 무게에 따라 다릅니다. 단지 사용된 재료의 비용일 뿐입니다... 음, 적어도 "직접"이라는 단어는 삽입하지 않았습니다...
                        2) "그렇지 않으면 합리적"이 표면에 눕습니다 - 상부 중량 감소 - RIF 선박의 재앙에 과부하가 걸립니다! 그리고 여기서 즉시 60t = 4x 6"/45 포의 질량...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        연설 Kostenko의 조선업체로서의 역량에 관한 것이 아니었습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        네, 비행대에 당신과 같은 캐릭터가 있었습니다, 엔지니어 Kostenko. 나도 아무것도 이해하지 못했고, 하지만 나는 모든 것을 이해했다고 생각했습니다.

                        나는 당신의 문단을 인용합니다... 이 인용문에서 당신이 Kostenko에 대한 명예훼손에 대해 역행했다는 것이 분명합니다. 나는 이해합니다. 그는 죽은 지 오래되었습니다. 신은 그 공격에 대해 당신을 심판할 것입니다... 세 연령의 아시안이
                        인용문: Chelyabinsk의 Andrey[b
                        ]그의 회고록에서[/b] 그는 특정 이벤트에 여러 등급을 부여했습니다., 그의 능력에 속하지 않았고 그는 그것에 대해 거의 알지 못했습니다.

                        1) 그들은 또 왜 회고록을 쓰는가? 깡패
                        2) 이것은 당신의 종탑에서 나온 것입니다. 그리고 그는 당신이 토론에 글을 쓰고 싶어하는 것처럼 F. E. Dzerzhinsky의 이름을 딴 VVMIU의 전임자를 졸업했습니다. 해군 장교-엔지니어... 그래서 그의 군사 능력 수준을 당신과 비교하는 것은 정말 우스꽝 스럽습니다. 당신이 이것을 이해하지 못하는 것은 유감입니다 ...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        귀하의 의견과 매우 유사합니다 :)))

                        내 숫자로 혼동을 일으키지 않겠습니까? 아니면 침묵을 지킬 것인가? hi
                      3. +2
                        31 1 월 2024 15 : 20
                        인용 : DrEng02
                        할 수 없었다. 13노트로 항해했다.
                        Peresvet은 더 이상 기부하지 않았습니다.

                        그들은 그것을 "승리"와 혼동했습니다. "Peresvet"은 함대에서 가장 빠른 전함입니다. 아르마딜로 경주의 우승자.
                        인용 : DrEng02
                        하지만 폴타바가 뒤에 있어요

                        "Poltava"는 그것과 아무 관련이 없습니다.
                        "Tsesar"는 차 안에서 영원한 문제를 겪고 있고 "Retvizan"은 코에 구멍이 있습니다.
                        "Vitgeft"는 더 빨리 갈 수 없습니다.
                        인용 : DrEng02
                        함대가 3-4 EDB/LK를 보유하기 시작한 것은 핵 공격 이후였습니다.

                        그리고 당신은 6명으로 구성된 팀을 제안합니다...
                      4. 0
                        31 1 월 2024 15 : 32
                        인용구 : 선임 선원
                        그들은 그것을 "승리"와 혼동했습니다. "페레스베트"

                        아마도 Peresvet 근처에 있는 구멍이 아니었나요? 그리고 속도가 증가함에 따라 격벽이 잘 견디지 못하였습니까?
                        인용구 : 선임 선원
                        "Poltava"는 그것과 아무 관련이 없습니다.

                        두 번째 단계에서는 2마일 뒤처지지 않았나요?
                        인용구 : 선임 선원
                        그리고 당신은 6명으로 구성된 팀을 제안합니다...

                        네, 적 부대의 구성과 제독의 존재 여부에 따라... 뭐, 가능하다면 두말할 것 없이...
                      5. +1
                        31 1 월 2024 15 : 59
                        인용 : DrEng02
                        Peresvet 근처에 구멍이 없었나요?

                        아니요. 응, 이미 눈치챘지...
                        인용 : DrEng02
                        두 번째 단계에서는 2마일 뒤처지지 않았나요?

                        그리고 그들은 따라잡았습니다...
                        인용 : DrEng02
                        네, 적군의 구성과 제독의 존재 여부에 따라...

                        경기 전에 라인업을 섞는 것은 좋지 않은 생각입니다.
                      6. 0
                        31 1 월 2024 16 : 08
                        인용구 : 선임 선원
                        경기 전에 라인업을 섞는 것은 좋지 않은 생각입니다.

                        왜 싸우기 전에? 전투가 4주 이상 남았고 시작 시간을 결정한 것은 ZPR이었습니다. 승무원을 추가로 일주일 동안 훈련시킬 수 있습니다. 실제로 그는 훈련을 조직했습니다... 배는 이미 6개월 동안 항해 중이었고, 특히 XNUMX개 중 XNUMX개가 낡았기 때문에 새로운 파견대는 빠르게 항해했을 것입니다...
                        보너스 - 토고의 불확실성... 깡패
                        인용구 : 선임 선원
                        그리고 그들은 따라잡았습니다...

                        이는 VKV가 옳다고 말합니다. 전투에서 합리적으로 가능한 속도를 유지해야 하며 오작동을 극복할 수 있습니다... ZPR 12노트를 1BO로 유지한 다음 재구축 후에 무슨 일이 일어났는지 누가 알겠습니까... 의뢰
                      7. +1
                        31 1 월 2024 16 : 21
                        미안하지만 Nebogatov의 임명으로 인해 나에게 진짜로 보이는 유일한 이점은... 그가 Oslyabya와 함께 죽을 것이며 나머지 편대와 함께 항복할 수 없다는 것입니다.
                        인용 : DrEng02
                        ZPR 12노트를 1BO로 유지한 다음 재구축 후 무슨 일이 일어났는지 누가 알겠습니까?

                        어느 정도 동의합니다. 라키샷 같은 일이 일어났을 수도 있겠네요...
                        하지만 결말은 같을 거야
                      8. 0
                        31 1 월 2024 16 : 59
                        인용구 : 선임 선원
                        그가 Oslyabya와 함께 죽을 것이고 편대의 잔재들과 함께 항복 할 수 없다는 사실

                        문제는 - 왜 Oslyab에 있습니까? 깡패 그리고 항복하는 것보다 전투에 참여하는 것이 더 현명했을까요? 아무것도 해결되지 않았나요?
                        인용구 : 선임 선원
                        하지만 결말은 같을 거야

                        누가 알겠습니까... 전투는 38노트에서 시작되었습니다. 속도를 늦추지 않고 12노트가 아닌 9노트로 진행했다면 이는 -0,5노트/분입니다. 전투는 더 짧은 거리에서 시작되고 거리가 더 줄어들 것입니다. 적중 확률은 증가해야합니다. 적중 횟수가 많을수록 좋은 확률이 높아집니다 ...
                        전투에 참여한 많은 참가자들이 이것을 기회로 여겼던 것은 당연한 일이었는데…
                      9. 0
                        31 1 월 2024 17 : 23
                        인용 : DrEng02
                        그리고 항복하는 것보다 전투에 참여하는 것이 더 현명했을까요?

                        Nebogatov는 결정을 내려야 했습니다. 그는 싸울 수 있거나 할 수 없습니다. 첫 번째 경우에는 전투에 참여하고 두 번째 경우에는 떠납니다. Enquist와 같은 중립 항구 또는 승무원을 구하기 위해 가장 가까운 땅으로 이동하되 Dmitry Donskoy의 사령관이 그랬던 것처럼 배를 침몰시킵니다.
                        인용 : DrEng02
                        누가 알아...

                        그럼 아니, 응 의뢰
                        인용 : DrEng02
                        전투에 참여한 많은 참가자들이 이것을 기회로 여겼던 것은 당연한 일이었는데…

                        앞으로 돌진하라고 제안한 코스텐코(Kostenko)와 노비코프(Novikov)?
                      10. 0
                        31 1 월 2024 18 : 32
                        인용구 : 선임 선원
                        앞으로 돌진하라고 제안한 코스텐코(Kostenko)와 노비코프(Novikov)?

                        1) 아마도 여전히 Kostenko-Novikov는 단지 대대입니다 세 연령의 아시안이
                        2) 나는 이것이 실수라고 생각한다. 재건하는 데 많은 시간이 걸릴 것이고 분견대가 그런 작전을 수행할 수 있다는 것은 사실이 아니다...
                        3) 그러나 고장으로 인해 뒤처질 위험이 있더라도 차선을 변경할 때 속도를 최대 15-16노트로 급격하게 높입니다. 두 지점을 약간 조정하면(혼란이 발생하지 않도록) , 특히 분대가 새로운 포병을 갖춘 6개의 EDB를 모두 가지고 있다면 그렇습니다. 눈에 띄는 피해를 입히고 심지어 BRKR 끝을 침몰시키고 Togo와 Kamimura가 별도로 기동하도록 강요할 기회가 있었습니다.... 아아.....
                      11. 0
                        31 1 월 2024 18 : 34
                        인용구 : 선임 선원
                        Nebogatov는 결정을 내려야 했습니다. 그는 싸울 수 있거나 할 수 없습니다. 첫 번째 경우에는 전투에 참여하고 두 번째 경우에는 떠납니다.

                        이것은 적의 관점에서 아침이 아니라 그가 모든 사람을 추월했을 때 밤에 매우 합리적이었습니다... 그러나 ZPR-Vladik의 명령... 의뢰
                      12. 0
                        1 2 월 2024 18 : 10
                        인용 : DrEng02
                        그리고 아침에는 적의 눈에 띄지 않습니다 ...

                        내 기억이 맞다면 편대의 잔해가 발견되어 포위되기까지 6시간이 지났습니다. 그러나 Nebogatov는 알 수없는 이유로 계속 Vladik으로 이동했습니다.
                        인용 : DrEng02
                        그러나 ZPR 명령은

                        1) 그럼 결국 주문이 있었나요? 눈짓
                        2) 그런데 머리는 머리장식만 하는 게 아니죠?
                        아니면 경험도 부족했나요?
                        인용 : DrEng02
                        아마도 여전히 Kostenko - Novikov는 단지 대대일 뿐입니다

                        틀림없이. 한 사람은 아이디어를 내놓았고, 다른 사람은 그것을 복제했습니다.
                        더욱이 Silych는 회고록으로 판단하여 RKKF 사령관에게 강의하는 것을 주저하지 않았습니다.
                        인용 : DrEng02
                        이상적으로는 최대 15-16노트까지 가능합니다.

                        그럴 것 같지 않다. 하지만 저는 12세 이전에도 그랬을 겁니다... 뭐 어쨌든 나쁘지는 않았어요!
                        인용 : DrEng02
                        눈에 띄는 손상을 일으키거나 심지어 BRKR 단자를 가라앉힐 수도 있습니다.

                        내가 말하는데, 라키샷의 경우에만...
                      13. 0
                        31 1 월 2024 15 : 36
                        아아, Retvizan과 섞었군요... 의뢰
              2. +2
                30 1 월 2024 18 : 38
                인용 : DrEng02
                토고의 올가미가 필요하게 된 것은 그의 책략이었습니다."
                그리고 Oslyabya의 죽음

                "Oslyabi"의 죽음은 재건을 완료 할 첫 번째 분리 시간을주기 위해 조금이라도 되돌아 갈 생각조차하지 않은 Baer의 수동성으로 인해 발생했습니다.
                1. +1
                  31 1 월 2024 14 : 05
                  인용구 : 선임 선원
                  Baer의 수동성으로 인해 "Oslyabi"가 사망했습니다.

                  1) 베어는 비행대를 운전한 경험이 없으며,
                  2) 베어는 전투 계획만 갖고 있지 않았고 ZPR 기동 계획에 대한 이해조차 갖고 있지 않았습니다.
                  1. -1
                    31 1 월 2024 14 : 12
                    인용 : DrEng02
                    배어는 운전 경험이 없었다 전대,

                    이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그는 자신의 배에 대해 최악의 옵션을 선택했습니다. 그리고 상황의 힘으로 그에게 종속되는 사람에 대해 분리 방금 잊어버렸어요.
                    인용 : DrEng02
                    베어는... 이해하지 못했어요

                    나는 단지 혼란스러웠다. 그 남자는 이미 생산 자격을 충족했지만 제독의 직위를 맡을 준비가 되어 있지 않았습니다.
                    1. +2
                      31 1 월 2024 14 : 58
                      인용구 : 선임 선원
                      나는 단지 혼란스러웠다. 그 남자는 이미 생산 자격을 충족했지만 제독의 직위를 맡을 준비가 되어 있지 않았습니다.

                      1) 내가 무슨 말을 하고 있는 걸까요? 그런 정확성을 추구한다면 스쿼드를 운전한 경험이 없습니다.
                      2) 부하들이 상사의 폭정에 길을 잃지 않도록 전투 명령을 내리는 것이 관례입니다! 육지에서 교육을 받았는데 거기에서도 적과의 갑작스러운 조우에 대비한 행동이 규정되어 있었는데... 그래서 대부분의 사람들은 첫 전투라 긴장이 되고 제독의 기동력이 이상하다.. .그리고 그를 제외한 모든 사람이 책임이 있습니다... 깡패
                      1. -1
                        31 1 월 2024 15 : 50
                        인용 : DrEng02
                        팀을 운전한 경험이 없었습니다.

                        진실은 무엇입니까?
                        그러나 나는 그가 대부분의 캠페인을 기둥의 선두에서 보냈던 바로 이 부대의 기함 전함을 지휘했다고 생각했습니다. 그리고 Felkerzam이 병에 걸린 후 그는 전체 분리를 지휘하기 시작했습니다.
                        배우고 경험을 쌓아가는 것 같습니다.
                        인용 : DrEng02
                        육지에서 교육을 받았지만, 그곳에서도 갑작스런 적과의 조우에 대비한 행동이 규정되어 있었는데...

                        예. Kuropatkin은 그 전쟁에서 바로 그렇게 했습니다. 어느 회사로 보낼지 지시사항을 적었는데... 모든 전투에서 패했습니다
                      2. 0
                        31 1 월 2024 15 : 59
                        인용구 : 선임 선원
                        그러나 나는 그가 대부분의 캠페인을 기둥의 선두에서 보냈던 바로 이 부대의 기함 전함을 지휘했다고 생각했습니다.

                        제독의 모습이 불필요하다고 생각하십니까? 아니면 기함의 함장입니까?
                        인용구 : 선임 선원
                        모든 전투에서 패함

                        1) 극단이 다가오고 있다...비밀이 아니라면 어느 ZPR이 승리했을까?
                        2) 당신은 전투 명령에 반대합니까? 보세요. 여러분의 이의를 기다리고 있습니다. 세 연령의 아시안이
                        "전투 명령은 준비 및 작전(전투) 중에 예하 부대(부대)가 임무를 설정하는 형식입니다. 전투 명령은 다른 해석 가능성을 배제하고 간결하고 매우 명확해야 합니다. 일반적으로 다음을 나타냅니다. 그룹 평가 및 사령관 행동의 가능한 성격 대형 사령관의 전투 임무(부대, 부대, 선박, 하위 사단) 및 고위 사령관이 이익을 위해 수행하는 임무 이웃 및 경계선의 임무 그들을; 작전(전투) 계획; 분산된 병력 및 자산에 대한 전투 임무(작전 구성 요소) 기본 소비 탄약의 종류; 통제 지점 배치 장소 및 시간과 이동 방향; 작업을 수행할 준비가 된 시간입니다. B.p. 구두 및 서면(결합 및 결합), 지상 또는 지도로 제공될 수 있습니다. B.p., 음식으로 경구 투여됩니다. 그리고 conn.을 서면으로 부대에 보내고 전투 문서로 작성합니다(전투 명령, 지침 참조). 부대 사령관은 B.p. 구두로, 보통 그 자리에서."
                        https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=3549@morfDictionary
                      3. 0
                        31 1 월 2024 16 : 09
                        인용 : DrEng02
                        제독의 모습이 불필요하다고 생각하십니까?

                        왜곡할 필요가 없습니다. 나는 경험에 대해 이야기하고 있습니다.
                        글쎄요, 추가 제독은 없었고 두 번째 파견대에는 Baer보다 경험이 더 많은 사람도 없었습니다. 그는 실패했다.
                        선원을 때리는 것과는 다릅니다...
                        인용 : DrEng02
                        어느 ZPR이 이겼나요?

                        더 가볍고 따뜻하거나 부드러운 것이 무엇인지에 대한 질문입니다.
                        조건이 조금 다릅니다. 적어도 힘의 균형 측면에서는.
                        인용 : DrEng02
                        당신은 전투 명령에 반대합니까?

                        뭐, 주문이 전혀 없었나요?
                        아니면 그랬던가...
                      4. 0
                        31 1 월 2024 16 : 48
                        인용구 : 선임 선원
                        왜곡할 필요가 없습니다. 나는 경험에 대해 이야기하고 있습니다.

                        왜 왜곡합니까? 방금 제독도 같은 임무를 갖고 있고 함장도 자신의 임무를 가지고 있다는 것을 분명히 했습니다! 그리고 2 in 1이 되는 것은 그리 쉬운 일이 아닙니다! ZPR이 이것을 이해하지 못했습니까?
                        인용구 : 선임 선원
                        선원을 때리는 것과는 다릅니다.

                        그 당시에는 모든 사람이 매를 맞거나 채찍질을 당했고, 바이런처럼 재판을 받기도 했습니다....
                        인용구 : 선임 선원
                        조건이 조금 다릅니다. 적어도 힘의 균형 측면에서는.

                        ZPR에 주함포가 더 많다는 점에는 동의합니다....
                        인용구 : 선임 선원
                        아니면 아직 거기 있었나요?

                        어느 쪽 말이야?
                        29년 10월 1905일 주문 번호 XNUMX?
                        Likharev의 관점이 나에게 더 가깝습니다.
                        https://cyberleninka.ru/article/n/vitse-admiral-z-p-rozhestvenskiy-v-otsenkah-sovetskih-i-rossiyskih-istorikov/viewer
                        그런데 Shabutskaya N.E.의 논문이 있나요? 세 연령의 아시안이
                      5. +1
                        31 1 월 2024 17 : 14
                        인용 : DrEng02
                        방금 제독도 같은 임무를 갖고 있고 함장도 자신의 임무를 가지고 있다는 것을 분명히 했습니다!

                        이것은 의심할 여지 없이 사실이다. 하지만 대화는 Baer가 누구보다 많이 갖고 있는 경험에 관한 것이었습니다.
                        나는 견장에 독수리가 있기 때문에 이전에는 접근할 수 없었던 지식과 기술의 보너스가 내 머리 속으로 날아갔다고 생각하지 않습니다.
                        인용 : DrEng02
                        그 당시에 모든 때리거나 채찍질을 당하다

                        우선, 이것은 사실에 가깝지도 않습니다.
                        둘째, 그렇다고 하더라도 모든 사람이 이에 대해 재판을 받는 것은 아닙니다.
                        즉, Vladimir Iosifovich는 정말 틀렸습니다.
                        인용 : DrEng02
                        나에게 더 가까이

                        원하는 만큼입니다.
                        우리에게 남은 것은 의견의 자유뿐이다 의뢰
                      6. 0
                        1 2 월 2024 12 : 18
                        인용구 : 선임 선원
                        나는 견장에 독수리가 있기 때문에 이전에는 접근할 수 없었던 지식과 기술의 보너스가 내 머리 속으로 날아갔다고 생각하지 않습니다.

                        물론 그렇습니다. 그러나 책임은 새로운 경험을 불러일으킵니다...
                        인용구 : 선임 선원
                        우선, 이것은 사실에 가깝지도 않습니다.

                        토론의 요점을 모르겠습니다. 오늘부터 우리는 그 시대의 도덕을 이해할 수 없을 것입니다... 영화 Moonsund의 한 장면을 잘 살펴보겠습니다. Menshikov가 Gostyukhin에게 이유를 설명할 때 그 사람이 메신저를 때렸어요...
                        인용구 : 선임 선원
                        우리에게 남은 것은 의견의 자유뿐이다

                        그게 다야... 하지만 당신은 낙천주의자야... 세 연령의 아시안이
                      7. 0
                        1 2 월 2024 18 : 22
                        인용 : DrEng02
                        오늘부터 우리는 그 시대의 도덕을 이해할 수 없다...

                        거기에는 복잡한 것이 없습니다. 장교에게 현대어로, 자파드로 뜨거운 손에 잡히지 않는 한, 선원을 개인적으로 때리는 것. (그러나 이것도 미개척이다. 공공장소에서 코를 후비는 것과 같다.) 이를 위해 같은 선원들이 있지만 어깨끈에 베이슨(끈)을 달고 있다.
                        인용 : DrEng02
                        영화 Moonsund에서 Menshikov가 Gostyukhin에게 메신저를 친 이유를 설명하는 장면을 잘 이해할 것입니다.

                        소설을 원작으로 한 장편영화...
                        그리고 내가 작가로서 가장 존경하는 피쿨도 마찬가지다. 그러나 소스로는 아닙니다. Valentin Savich에게는 모든 것이 좋지 않습니다.
                        인용 : DrEng02
                        그게 다야.

                        사람
                      8. 0
                        2 2 월 2024 12 : 57
                        인용구 : 선임 선원
                        선원을 개인적으로 때리는 것은 부끄러운 일입니다

                        정확히는 지주가 농민을 채찍질하는 것처럼... 계급이 다르죠...
                        인용구 : 선임 선원
                        소설을 원작으로 한 장편영화...
                        쿠프린의 싸움은 예술 작품이기도 합니다... 때로는 예술 작품의 한 장면이 전체 문서보다 더 정확할 때도 있습니다...
                        인용구 : 선임 선원
                        하지만 나는 작가로서 최고의 존경심을 갖고 있다.
                        동의합니다. 그는 지루한 사람이 아닙니다... 음료수
                      9. 0
                        2 2 월 2024 14 : 16
                        인용 : DrEng02
                        쿠프린의 싸움은 예술 작품이기도 합니다... 때로는 예술 작품의 한 장면이 전체 문서보다 더 정확할 때도 있습니다...

                        사실이지만 Kuprin 자신은 아웃백에서 장교로 복무했으며 설명 된 모든 것을 개인적으로 관찰하고 참여할 기회도 가졌습니다.
                        Valentin Savvovich뿐만 아니라 영화 제작자에게도 그러한 기회가 없었습니다.
                        책에서 이 모든 것이 다소 다르게 제시된다는 것은 말할 것도 없습니다.)
                      10. +2
                        31 1 월 2024 21 : 00
                        인용 : DrEng02
                        그런데 Shabutskaya N.E.의 논문이 있나요?

                        나는 가지고있다. 나에게는 흥미로운 것이 없으며 많은 오류가 있습니다. 관심이 있으시면 보내드릴 수 있습니다.
                      11. 0
                        1 2 월 2024 12 : 13
                        인용문 : rytik32
                        나에게는 흥미로운 것이 없으며 많은 오류가 있습니다.

                        감사합니다. 추상적인 내용으로 이해했습니다. hi 그냥 예를 들어보고 싶었는데...
              3. +3
                30 1 월 2024 18 : 53
                Oslyabya 요청의 죽음뿐만 아니라 적의 관점에서 1 BO 제동에 대한 ZPR의 아이디어를 스스로 이해하셨습니까? 모든 대포에 따르면, 그는 저크의 경우 최소 14노트까지 가속하고 15-20개의 케이블로 러시아 철갑탄의 잠재력을 깨달았어야 했습니다...

                빌레이 젠장. 먼저 작가가 쓴 같은 대마도 사이클을 읽어보고 소파에서 배를 가지고 놀아보세요...
                VO에서 10년 동안 저는 이미 수많은 "해군 사령관", 특히 쓰시마 전문가를 보았습니다. 롤
                새로운 것은 없습니다 ... 웃음
                1. +1
                  31 1 월 2024 14 : 06
                  제품 견적 : Rurikovich
                  VO에서 10년 동안 나는 이미 수많은 "해군 사령관"을 보았습니다.

                  그리고 내가 쓰시마에 얼마나 있었는지... 깡패
                2. 0
                  31 1 월 2024 14 : 36
                  그리고 내가 쓰시마와 돼지우리에서 얼마나 많이 봤는지... 깡패
                  1. +1
                    31 1 월 2024 17 : 26
                    인용 : DrEng02
                    그리고 내가 쓰시마와 돼지우리에서 얼마나 많이 봤는지... 깡패

                    어디든 꿈꾸는 사람이 넘쳐요...
                    하나의 "Chernavsky 장군"은 가치가 있습니다. wassat
    2. 인용구 : Alexandr_vd
      하지만 이를 위해서는 적보다 속도 면에서 우위를 점해야 합니다!

      실제로 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 왜냐하면 우리 EBR의 장갑을 관통하려면 적도 동일한 20-25 케이블에 더 가까이 접근해야했기 때문입니다. 그리고 멀리서 지뢰를 가지고 싸우는 아이디어는 고려조차되지 않았습니다
  17. +4
    30 1 월 2024 18 : 48
    안녕하세요, 친애하는 이름을 가진 사람 음료수 hi
    게다가 아직 아침에 예
    아 댓글 읽어봤는데... 재밌게 놀고 계시네요 롤 의뢰
    오늘날 전투 훈련과 탄약 품질을 절약하는 것은 절대 용납될 수 없다는 것이 절대적으로 분명합니다. 따라서 우리 시대의 관점에서 볼 때 효과적인 305mm 고폭 발사체 생성을 거부하는 것은 어리 석고 용서할 수 없으며 완전히 설명 할 수없는 실수처럼 보입니다.

    첫 문장에 전적으로 동의합니다. 역사는 아무것도 가르치지 않지만.
    그리고 305mm 지뢰에 관해서는 20kbt 철갑 관통 무기를 사용한 전투에 중점을 두었다는 사실을 잘 알고 계십니다. 왜냐하면 이제 좋은 지뢰가 너무 많다는 것이 우리에게 분명해졌기 때문입니다. 그랬더니 그건 실수가 아니었습니다. 그들은 아마 그렇게 생각하지 않았을 것이다 의뢰 당시의 관점에서 보면 세 연령의 아시안이
    이 실수는 용서할 수 없지만 적어도 이해할 수 있게 됩니다.

    나중에 실수가 됐지 예 (음, 순전히 가설적으로) 모든 전투가 20kbt에서 벌어졌고 러시아가 갑자기 (대체 우주의 스레드는 어디에 있습니까) 모든 사람과 모든 것의 AP 포탄을 녹인다면 아무도 지뢰에 대해 기억하지 않을 것이며 명예 훼손자들은 노래를 부를 것입니다 전함 유인에 대한 현명한 접근 방식을 위해 갑옷 관통 포탄과 MTK에 예
    나는 작은 세부 사항에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 원칙적으로 모든 것이 명확합니다. 언제나 그렇듯이 관점은 균형이 잡혀 있고 이해할 수 있습니다.
    계속되는 발전을 기대하며, 최고의 안부를 전합니다 hi
    1. 안녕하세요. hi
      제품 견적 : Rurikovich
      그랬더니 그건 실수가 아니었습니다.

      그래서 방법? 최상 이하의 탄약을 사용하는 것은 보조 무기로 간주되더라도 여전히 잘못된 것입니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      나중에 실수가 됐지

      일반적으로 그렇습니다. 그렇기 때문에 "우리 시대의 관점에서 추론"이라는 글을 쓰고 있습니다.
      1. +1
        30 1 월 2024 21 : 33
        최상 이하의 탄약을 사용하는 것은 보조 무기로 간주되더라도 여전히 잘못된 것입니다.

        글쎄, 동지들은 저항이 가장 적은 길을 택했습니다. 시간이 짧다면 당시 널리 퍼진 전투 개념을 기반으로 더 중요한 것이 무엇인지에 집중해야합니다. 그래서 지뢰에서 그런 일이 일어났습니다.
        동일한 매뉴얼에는 가장 가능성이 높은 철갑탄에 관한 정보가 포함되어 있습니다.
        동시에 폭발시 포탄 자체의 파괴 효과는 상당히 강했습니다. 이 경우 상대적으로 작은 폭발물과 퓨즈가 장점으로 나타났습니다. 일본 포탄은 일반적으로 선체 외피를 통과하면서 폭발했으며 대부분의 고폭탄과 파편화 작용의 상당 부분이 함선 외부에 "남아있는" 반면, 러시아 포탄은 선체 내부에서 폭발했습니다. 폭발로 인해 엄청난 파괴력과 치명적인 힘을 지닌 커다란 파편이 생겨났고, 이는 객실 칸막이, 데크, 심지어 반대편까지 뚫었습니다. 끝 부분의 흘수선에 가깝게 부딪힐 경우 하부 데크 아래로 물이 유입되어 광범위한 범람이 발생할 수 있습니다.

        이는 152 - 203mm에 적용됩니다. 그러나 일반적인 추세는 EDB 그룹에도 적용될 것입니다. 단지 다른 요인으로 인해 양이 질로 바뀌지 않았을 뿐입니다. EMNIP, 이미 논의된 내용...
        전투의 상황이 바뀌면서 결과도 바뀌었습니다. 거리가 멀어졌고 실제로 필요한 것이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그들은 클린치 방식으로 싸울 예정이었고, 적군은 멀리서 곤봉을 치고 있었습니다.
        그리고 동의합니다. 우리는 균형잡힌 탄약 공급 없이 반쯤 준비되지 않은 채 전쟁을 시작했습니다.
        1. 제품 견적 : Rurikovich
          글쎄요, 동지들은 저항이 가장 적은 길을 택했습니다

          그래서 우리는 무엇을 말할 수 있습니까?
          제품 견적 : Rurikovich
          폭발로 인해 엄청난 파괴력과 치명적인 힘을 지닌 커다란 파편이 생겨났고, 이는 객실 칸막이, 데크, 심지어 반대편까지 뚫었습니다.

          파편이 포함된 고품질 지뢰만이 장갑갑판을 뚫을 수 있었고, 장갑 공간을 파괴할 수 있는 충분한 힘을 가지고 있었습니다.
          1. +1
            31 1 월 2024 18 : 19
            파편이 포함된 고품질 지뢰만이 장갑갑판을 뚫을 수 있었습니다.

            Nikolaevich, 여기서 핵심 단어는 "품질"입니다 예
            그리고 나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다 hi
    2. +2
      31 1 월 2024 16 : 00
      제품 견적 : Rurikovich
      나중에 실수가 됐지

      그러나 전쟁 이전에도 일부 사람들은 전투가 더 먼 거리에서 벌어질 것이라고 추측하기 시작했습니다. 1903년 1TOE는 연습 중에 35대의 택시를 타고 사격을 시작했습니다.
      https://rytik32.livejournal.com/1514.html
      1. 인용문 : rytik32
        그러나 전쟁 이전에도 일부 사람들은 전투가 더 먼 거리에서 벌어질 것이라고 추측하기 시작했습니다.

        껍질을 벗기기에는 이미 너무 늦었습니다. 즉, 물론 그들은 추측하고 촬영을 시작했지만 이러한 목적으로 지뢰를 개발하고 주문할 시간이 전혀 남지 않았습니다.
        1. 0
          1 2 월 2024 21 : 48
          글쎄, 추측해보자. 75년 모델의 1902mm 강철 발사체가 두 번째 TOE의 함선에 맞았습니까? 그가 그것을 얻은 것으로 믿어집니다. 그리고. Kolchak은 "포병 기술의 진보와 관련된 Obukhov 철강 공장의 역사"(2년 판)에서 Obukhov 공장에서 일반 충진 계수를 갖는 1903" 및 6" 고폭탄이 실제로 사용할 준비가 되었다고 발표했습니다. 생산. 하지만 문제가 해결되지 않았습니다.
          1. 제품 견적 : AlexanderA
            75년 모델의 1902mm 강철 발사체가 두 번째 TOE의 함선에 맞았습니까?

            강철 발사체 모델 1902는 1902년에 개발되어 생산 주문을 받았고 1904년에 간신히 2TOE 선박에 탑재되었습니다. 1903년 총격 사건의 결과를 바탕으로 지뢰를 만들어 선박에 제공하겠다는 제안은 어떻게 됩니까?
            제품 견적 : AlexanderA
            그리고. Kolchak은 "포병 기술의 진보와 관련된 Obukhov 철강 공장의 역사"(1903년 판)에서 Obukhov 공장에서 일반 충진 계수를 갖는 6" 및 12" 고폭탄이 실제로 사용할 준비가 되었다고 발표했습니다. 생산.

            기억이 나지 않습니다. 해당 페이지를 기억해 주실 수 있나요?
            1. 0
              2 2 월 2024 14 : 35
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              기억이 나지 않습니다. 해당 페이지를 기억해 주실 수 있나요?

              그 책은 1903년에 출판되었습니다. 나는 그것이 1903년에 쓰여지고 인쇄되었다는 사실이 의심스럽습니다.
              1. 말하기는 어렵습니다. "준비 중"이라는 용어는 시리즈에 들어갈 준비와 창작 과정을 모두 의미할 수 있습니다.
                하지만 그렇습니다. 우리가 정말로 준비가 되어 있었다면 1903년 촬영 결과를 바탕으로 같은 해에 주문을 했다면 적어도 2TOE가 뭔가를 줄 것이라고 기대할 수 있었습니다.
                1. 0
                  2 2 월 2024 15 : 19
                  충전 계수가 1900분의 24퍼센트의 정확도로 Kolchak에 알려지면 필요한 디자인의 쉘이 이미 설계되었다고 자신있게 말할 수 있습니다. 생산 기술에 관해서. XNUMX년 파리 세계 박람회에서 오부호프 공장은 XNUMX개 품목을 전시했습니다. 그 중에는:

                  8인치 A.F. Brink가 설계한 45구경 대포입니다.
                  Captain Meller 시스템의 기계에 75 구경의 50mm 대포.
                  Captain Meller 시스템의 기계에 장착된 47mm Hotchkiss 총.
                  Captain Alekseev 시스템의 기계에 장착된 37mm Hotchkiss 대포.
                  12-dm용 장갑 관통 발사체. 40 구경 총.
                  10-dm용 장갑 관통 발사체. 45 구경 총.
                  8인치 그리고 6인치. 45구경 철갑탄입니다.
                  Rosenberg 대위의 대포의 종방향 편향을 결정하는 갈바닉 장치입니다.
                  8인치용 트레이닝 배럴입니다. 45구경 총.
                  조준선을 확인하기 위한 Keleinikov의 장치.

                  공장이 전시회에서 그랑프리를 받았기 때문에 전시된 철갑탄의 품질에 대해서는 의심의 여지가 없습니다. 고품질 철갑탄을 생산할 수 있는 기업은 고품질 고폭탄을 생산할 수 있는 모든 능력을 갖추고 있습니다.

                  단지 누구도 서두르지 않았다는 것뿐이다. 그건 그렇고, 공장은 정기적으로 군용 제품 생산 계획을 중단했습니다.
                  1. 제품 견적 : AlexanderA
                    충전 계수가 100분의 1퍼센트의 정확도로 Kolchak에 알려지면 필요한 디자인의 쉘이 이미 설계되었다고 자신있게 말할 수 있습니다.

                    절대적으로하지. 이는 "희망 목록" 수준, 고객의 기술 사양 또는 기술 프로세스를 실행하는 수준일 수 있습니다.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    고품질 철갑탄을 생산할 수 있는 기업은 고품질 고폭탄을 생산할 수 있는 모든 능력을 갖추고 있습니다.

                    다시 한 번 동의하지 않습니다. 기술 외에도 생산 능력이라는 또 다른 제한 사항이 있습니다. 실제로 무엇을 보여주고 있습니까?
                    제품 견적 : AlexanderA
                    그건 그렇고, 공장은 정기적으로 군용 제품 생산 계획을 중단했습니다.
                    1. 0
                      2 2 월 2024 19 : 52
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      절대적으로하지. 이는 "희망 목록" 수준, 고객의 기술 사양 또는 기술 프로세스를 실행하는 수준일 수 있습니다.

                      그 당시 "준비"라는 용어가 무엇을 의미했는지 스스로 결정하게 될 것입니다. 그리고 어떤 경우에는 "피록실린 충전을 사용할 수 없음"(12" "고폭발성" 포탄의 경우) 이러한 충전물이 이미 개발되었다는 사실로 해독하지만 어떤 이유로(피록실린이 없다고 가정해 보겠습니다) 러시아 제국 전체에서) 정확히 12dm 포탄의 경우 두 번째 TOE는 생산할 시간이 없었습니다.

                      또 다른 경우에는 "준비 중"( "Obukhov 공장은 9,5dm 구경의 경우 6%, 7,75dm 구경의 경우 12%의 폭발 장전량을 갖춘 고폭탄을 준비 중입니다.") "생산 시작"으로 해독하지 않습니다. 그러나 그것이 어떻게 "개발"되는지, 그리고 초기 단계("원하는 것"/"고객의 요구 사항").

                      나에게 있어 두 경우 모두 "준비"는 개발 완료를 의미합니다. 이미 언급한 "피록실린 전하를 사용할 수 없음"은 단순히 개발에 착수하지 않았다는 것을 의미합니다.

                      그러나 동시에 나는 Kolchak이 언급한 Obukhov 공장의 12dm 및 6dm 고폭탄의 충전 계수가 12분의 6퍼센트의 정확도로 그에게 알려졌기 때문에 다음을 의미한다고 믿습니다. Kolchak이 포탄에 대한 장을 작성했을 때 언급된 XNUMXdm 및 XNUMXdm 고폭탄에 대한 설계 문서("도면")가 준비되어 있었지만 고객의 "원하는"/사양 수준에 있지 않았습니다.
                      1. 제품 견적 : AlexanderA

                        당신은 스스로 결정합니다

                        네, 오래 전에 결정했어요.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그리고 한 경우에는

                        아무것도 작동하지 않습니다. 그 나라에는 피록 실린이 충분하지 않았습니다. 그리고 Kolchak의 한 문구에서 가정하고 심지어 다른 해석을 허용하는 폭발성 함량이 높은 고 폭발성 포탄의 준비 상태에 관해서는 전혀 따르지 않습니다. 그러한 포탄이 1903 년에 생성되었다는 것도 아닙니다. 또한 Obukhov 공장이 이를 상업적인 양으로 생산할 수 있다는 것도 아닙니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        나에게 있어 두 경우 모두 '준비'는 개발 완료를 의미합니다.

                        글쎄, 당신은 당신 자신의 용어를 생각해 냈고 소스를 그것에 맞추려고 노력하고 있습니다.
                      2. 0
                        2 2 월 2024 23 : 17
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아무것도 작동하지 않습니다. 그 나라에는 피록 실린이 충분하지 않았습니다.

                        해당 국가에 12dm 포탄을 장착할 피록실린이 충분하지 않다고 어떻게 결정하셨나요?

                        게다가 국내 12차 TOE용 기존 2개 6dm 고폭탄의 경우 XNUMX톤의 성형된 피록실린이 발견되지 않을 정도로 너무 부족하다.

                        https://istmat.org/node/25120?ysclid=ls51v3l4wa356594358

                        "같은 방식으로 Okhtensky 분말 공장의 패턴형 피록실린 생산량을 연간 6푸드에서 20푸드로 확장할 수 있어 엔지니어링 부서의 수요를 충족할 것입니다."

                        1904년에 Okhtensky 화약 공장의 연간 생산 능력은 패턴화된 피록실린 약 12톤이었습니다. 그리고 여기에서는 해양부의 기존 천 개의 6dm 고폭탄의 경우 XNUMX톤의 패턴화된 피록실린이 발견되지 않았습니다. 그리고 그들은 해외에서도 구매하지 않았습니다.

                        “일부 총기, 포탄, 총기 탄약통 및 피록실린은 해외에서 주문되었지만 국가 안보를 위해 미래에는 신뢰할 수 없는 수요 보충 소스로 전환하여 자원을 강화할 필요성을 제거해야 한다는 것이 분명합니다. 우리 공장의.”

                        아무래도 12차 TOE용 2dm 고폭탄은 국내 패턴 피록실린 몇 톤은 물론이고, 이 몇 톤을 해외에서 구입할 돈까지 찾은 걸까요?

                        오캄의 면도날의 방법론적 원리를 잘 알고 계시리라 생각합니다. 따라서 2차 TOE 전함의 지하실에는 "충전 준비가 되어 있지 않음"으로 인해 피록실린 장비를 갖춘 12dm 고폭탄이 단 한 발도 없었다는 사실에서 국가가 그렇게 했다는 것을 추론할 수 있습니다. 그러한 혐의를 만들기 위해 몇 톤의 패턴 화 된 피 록 실린이 없습니다 (또한 동시에 그러한 피 록 실린 혐의는 아직 군부의 10dm 포탄에 대해 개발되지 않았다는 것을 알고 있음)-이것은 "Occam의 면도기"의 방법 론적 원리를 조롱하는 것입니다 ".

                        해군부의 12dm 포탄에 대한 피록실린 장약은 전쟁부의 10dm 포탄에 대한 유사한 장약과 마찬가지로 아직 개발되지 않았습니다.

                        “누구도 서두르지 않았어요” (C)

                        그런데 15년 1905월 212일까지 1905파운드의 무연 화약이 블라디보스토크 항구의 "실험실 창고"에 "포탄 적재 전용"으로 저장되었습니다. 실제로 피록실린이 끔찍한 부족을 겪었고, XNUMX년 XNUMX월에 해군 포탄에 피록실린 대신 무연 화약을 폭발적으로 장착할 계획이 있었습니다.
                      3. 제품 견적 : AlexanderA
                        해당 국가에 12dm 포탄을 장착할 피록실린이 충분하지 않다고 어떻게 결정하셨나요?

                        세 번 반복하지 말자
                        제품 견적 : AlexanderA
                        1904년에 Okhtensky 화약 공장의 연간 생산 능력은 패턴화된 피록실린 약 XNUMX톤이었습니다.

                        귀하의 피록실린 소비량은 얼마입니까? 문제는 공장에서 생산량이 얼마나 되는지가 아니라, 얼마나 주문되었는지, 수요를 충족하는지 여부입니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        아무래도 12차 TOE용 2dm 고폭탄은 국내 패턴 피록실린 몇 톤은 물론이고, 이 몇 톤을 해외에서 구입할 돈까지 찾은 걸까요?

                        쉽습니다. 2차 탄약에 대한 자금 발행을 확인하세요. 돈도 없고 작별인사.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        해양부의 12dm 포탄에 대한 피록실린 요금은 아직 개발되지 않았습니다.

                        귀하의 의견을 그대로 유지하십시오. 나는 그것을 존중할 준비가 되어 있습니다.
  18. -2
    30 1 월 2024 20 : 17
    그런데 쓰시마 당시 러시아 함대는 총을 장전할 때 흑색 화약을 사용했습니다. 발사체와 혼동하지 마십시오 !!!
    1. +4
      30 1 월 2024 20 : 23
      인용구 : Radius
      그런데 쓰시마 당시 러시아 함대는 총을 장전할 때 흑색 화약을 사용했습니다. 발사체와 혼동하지 마십시오 !!!

      아마도 전체 함대가 아닌 개별 선박을 의미했을 것입니다.
    2. +3
      30 1 월 2024 21 : 11
      그런데 쓰시마 당시 러시아 함대는 총을 장전할 때 흑색 화약을 사용했습니다. 발사체와 혼동하지 마십시오 !!!

      제1차 세계대전 당시 영국군은 흑색 화약을 채운 포탄을 사용했습니다. 눈짓
      전투가 시작될 때 우리가 관찰한 한 가지는 우리를 크게 놀라게 하고 격려해 주었습니다. 가까이 떨어진 두 개의 적 포탄이 튕겨져 Lützow를 휩쓸었습니다. 색상으로 보면 평범한 것으로 인식되는 두 개의 길고 흰색 껍질에는 검은 가루가 채워져 있습니다. 검은 가루! 그렇기 때문에 영국 포탄의 효과가 그토록 미미했습니다. 영국인의 실수는 대구경에 대한 중독이었습니다. 이런 발사체가 닿는 곳마다 충격은 강력했고 구멍은 동굴 모양이었지만 폭발력은 상대적으로 약했다.

      한번은 우리 소방서가 익숙한 흑색 화약 냄새로 가득 차서 우리는 서로 미소를 지었습니다. 우리는 또한 더 강력한 폭발물로 가득 찬 포탄 몇 개를 받았지만 분명히 장갑 관통은 아니었고 그 효과는 피상적이었습니다.

      지금까지 나는 처음 XNUMX 시간 동안 갑옷 관통 포탄을 발사하지 않고 고 폭탄 만 발사했다고 스스로 꾸짖었다. 나는 마지막 순간에 권위있는 출처의 조언으로 뒷받침 된 일반적인 규칙에 따라 이런 식으로 행동했습니다. (일본인도 쓰시마 전투에서 러시아 군함을 쏘았습니다.) 우리가 갑옷을 뚫는 포탄을 발사했다면 "라이온"과 비티 제독은 전투에서 살아남지 못했을 것입니다. 우리의 고 폭탄 포탄 중 하나가 탑의 지붕을 예각으로 쳤고 충돌하지 않았지만 그것을 뚫고 폭발했습니다. "

      유틀란트 시대의 파센입니다...
  19. +4
    31 1 월 2024 10 : 24
    댓글 모두 재미있게 읽었습니다. 마치 내가 옛날 Topvar에 있는 것 같은 느낌이 들었습니다. 한 방향 또는 다른 방향으로 많은 논쟁이 있기 때문에 토론은 존중할 만한 수준입니다. 이것이 당시 나를 이 사이트에 매료시킨 이유였습니다.
    1. 친절한 말에 감사드립니다. 저자로서 다시 돌아오게 되어 매우 기쁩니다.
      인용구 : Mekey Iptyshev
      당신이 좋은 오래된 Topvar에있는 것 같은 느낌
  20. 0
    1 2 월 2024 21 : 28
    인용 : DrEng02
    무기 개발의 지그재그는 야마토를 보면 고폭(또는 PB?) 발사체에 4,5%의 폭발물이 포함되어 있을 정도입니다.

    야마토 주구경 지하실에 고폭탄이 있었나요?

    야마토의 주함포 포탄이 형편없다고 쓸 필요가 있나요? 너무 가볍습니다(미국이나 소련 설계에 따라 설계된 포탄이라면 무게가 1700kg을 넘을 것입니다). 그리고 엄청난 감속이 가능한 퓨즈를 사용하면 포탄이 배의 장갑이 없는 측면에 부딪혀 반대편으로 날아가기 전에 폭발할 시간이 없을 것임을 간단히 보장할 수 있습니다.

    일본 포탄의 유일한 장점은 TNT 1,06에 해당하는 폭발물로 사용되는 트리니트로아니솔이었습니다. 미국 포탄의 황산암모늄은 0,95에 해당하는 TNT를 가졌습니다.
  21. 0
    1 2 월 2024 23 : 21
    인용문 : rytik32
    30개의 케이블 포함 그 당시에는 단 하나의 포탄도 현대 전함의 벨트 + 베벨을 관통하여 더 이상 폭발하지 않았을 것입니다.
  22. 0
    2 2 월 2024 01 : 02
    인용문 : rytik32
    당신은 1890년대의 포탄과 미래의 포탄을 비교하고 있습니다.

    폭발물은 폭발하여 러시아 포탄의 포탄을 비교적 적은 수의 큰 파편으로 파괴하여 파편 속도의 방사형 (측면) 증가가 극히 미미하기 때문에 좁은 원뿔 모양으로 앞으로 흩어졌습니다. 측면, 특히 발사체 폭발 지점에서 뒤쪽으로 조각화 흐름이 거의 없었습니다.

    "러시아 포탄은 정기적으로 포수를 쓰러뜨렸음에도 불구하고 포대 포병에 거의 피해를 주지 않았습니다. 이 역설은 흥미로운 특징 중 하나로 설명됩니다. 형성된 파편 빔은 상당히 좁았고 주로 발사체의 비행 방향으로 퍼졌습니다. 그리고 파열 지점이 총 뒤쪽에 있었던 경우(그리고 다이어그램을 사용하여 이를 확인할 수 있음) 파편으로 인해 손상되지 않았습니다."

    비교를 위해 155mm M107 발사체(이미 구식인 HE 발사체, 무게 40,82 ~ 43,88kg, TNT 6,62kg 또는 TNT-RDX 혼합물 6,985kg)의 폭발 장갑에 대한 파편화 및 고폭발 효과를 모델링합니다. :



    따라서 당시 일본의 6인치 고폭 발사체는 이미 유사한 파편화 및 고폭 효과를 가지고 있었습니다.
    1. 0
      2 2 월 2024 18 : 11
      제품 견적 : AlexanderA
      따라서 당시 일본의 6인치 고폭 발사체는 이미 유사한 파편화 및 고폭 효과를 가지고 있었습니다.

      6dm 일본 지뢰의 파편화 효과는 약했다. 파편은 작았고 얇은 투수성 격벽에도 파편이 들어있었습니다. 그리고 고폭발 효과도 약해요.
      1. 0
        3 2 월 2024 03 : 24
        6dm 일본 지뢰의 파편화 효과는 약했다. 파편은 작았고 얇은 투수성 격벽에도 파편이 들어있었습니다.


        측면 철판에 구멍을 뚫고 6dm 포탑 장갑을 긁은 것이 일본의 8dm 및 12dm 포탄입니까?

        그리고 갑판에 쌓인 이 뒤틀린 고철 더미도 8dm과 12dm 일본 포탄으로만 형성되었습니까?

        1. 0
          3 2 월 2024 19 : 22
          제품 견적 : AlexanderA
          6 dm 포탑, 일본 8 dm 및 12 dm 포탄의 장갑을 파괴 했습니까?

          물론!
          12인치 포탄의 명중 사진을 표시하는 이유는 무엇입니까?
          6인치 일본 포탄이 오렐 파이프에 부딪히는 사진 게시
      2. 0
        3 2 월 2024 03 : 31
        단편화 효과는 무엇에 비해 약한가요? 미국의 155mm M107과 비교하면 큰 파편이 최대 30mm까지 장갑을 관통합니까? 예, M107은 2개 이상의 치명적인 파편을 생성합니다. 일본의 6dm 포탄은 그렇게 많은 것을 제공하지 않았습니다. 일본 6dm 발사체의 평균 파편은 폭발물이 무게의 약 107%를 차지하는 M16의 파편보다 컸습니다.

        155mm OFS M107, 43,1kg, 6,99kg 유형 "B", 폭발 속도 7600ms, 초기 투척 속도 - 1130ms, 치명적인 파편 수, 0,5g 이상 - 2032개. 폭발물로 인한 손상 반경은 2atm - 4m(치명적), 0,5atm - 8m(진탕), 파편 손상 - ​​22,5m(손상 확률 - 0,2)입니다.
        대량 조각 그룹:
        0,5..1g - 472개, 23,2%.
        1..2g - 369개, 18,2%(전체 조각의 41,4%).
        2..3g - 225개, 11,1%(전체 조각의 52,5%).
        3..4g - 150개, 7,4%(전체 조각의 59,8%).
        4..6g - 224개, 11,1%(전체 조각의 70,9%).
        6..8g - 126개, 6,2%(전체 조각의 77,1%).
        8..10g - 75개, 3,7%(전체 조각의 80,8%).
        10..15g - 141개, 6,9%(전체 조각의 87,7%).
        15..20g - 93개, 4,6%(전체 조각의 92,3%).
        20..30g - 157개, 7,7%(전체 조각의 100%).
        1. 0
          3 2 월 2024 19 : 21
          제품 견적 : AlexanderA
          단편화 효과는 무엇에 비해 약한가요?

          러시아의 6dm 고폭 발사체와 비교됩니다.
          1. 0
            3 2 월 2024 20 : 33
            러시아의 6dm 고폭 발사체와 비교됩니다.

            6년 모델의 러시아 1907인치 고폭 발사체를 말씀하시는 건가요? 아니면 다른 러시아 6dm 고폭 발사체에 대해 이야기하고 있습니까?

            그런데 155mm OFS M107의 조각화 효과가 마음에 드시나요? 그것도 약해? 결국, 60개 이상의 치명적인 파편 중 거의 4%가 XNUMXg보다 무겁지 않습니다.

            "수정 사항에 따라 M107 발사체의 무게는 43,2~43,88kg이며 그 중 약 16%가 폭발성 물질입니다. 트리니트로톨루엔(6,62kg) 또는 구성 B[8](6,985kg)... 질량과 속도의 통계적 분포 공식 파편 [10]을 사용하면 장갑차(강철 장갑에 해당하는 관통 용량이 15mm 이상)에 위험한 파편의 비율을 3~4%로 추정할 수 있으며, 장갑차의 위험 구역 반경은 다음과 같습니다. 발사체가 폭발한 지점으로부터 20m 떨어진 곳입니다."
            1. 0
              3 2 월 2024 21 : 41
              제품 견적 : AlexanderA
              6년 모델의 러시아 1907인치 고폭 발사체를 말씀하시는 건가요? 아니면 다른 러시아 6dm 고폭 발사체에 대해 이야기하고 있습니까?

              나는 그것을 미래의 껍질과 비교하지 않습니다. 저는 RYAV에 사용된 포탄에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. 0
                4 2 월 2024 01 : 00
                미래의 껍질과 비교하는 것이 아닙니다

                물론, 결국 오늘날에도 여전히 사용되는 155mm M107 발사체와 비교하면 시모사가 포함된 일본 대마도 6dm 고폭탄보다 고폭약의 충전 계수가 훨씬 더 높기 때문에 2개 이상의 치명적인 강철 파편으로도 분쇄된다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 0,5g의 무게만으로도 장갑차에 위험한 최대 795개의 파편 조각을 생성할 수 있으며(최신 M107는 이 점에서 노후화된 M15보다 더 나쁩니다) 많은 파편이 충분한 양의 효과적인 고폭탄으로 채워진 포탄에는 고속 파편이 있고 가장 무거운 파편도 30mm에서 XNUMXmm까지 강철 장갑판을 관통할 수 있기 때문에 파편화 효과가 전혀 감소되지 않습니다.

                일반적으로 1890년에 차르의 함대가 발사체 중량의 6~18%에 해당하는 폭발물 함량을 지닌 Rudnitsky 공장에서 22,5dm 강철 박격포 폭탄을 얻지 못했다는 사실을 누군가 후회할 때 흥미롭습니다. 시간은 일본 대마도 케인 총에서 나온 6dm 주철 발사체의 조각화 효과에 비해 6dm 고 폭발 발사체의 조각화 효과가 약하다고 선언합니다.

                결국, 이 총에 사용되는 6dm 주철 발사체를 현대 쓰시마 러시아 6dm 고폭 발사체로 분류하셨나요? RIF는 REV에서 미래가 아닌 다른 것을 사용하지 않았습니다. 결국 강철 갑옷 관통 무기를 러시아 고폭 무기로 넘길 수는 없습니다.
                그리고 네, 위의 표지판이요. 러시아제 6 dm 강철 갑옷 관통 멜리나이트를 채운 후, 우리는 총 질량이 392 러시아 파운드인 33개의 파편을 수집했습니다. 이는 수집된 파편의 평균 질량이 34,5g입니다. 흠, 그 수집가들은 게으르다. 미국인들은 그해에 더 신중하게 수집했습니다. Maximit로 채워진 800mm 포탄이 폭발한 후 127개 이상의 파편이 수집되었습니다. 또한 러시아 6dm 주철에 비해 조각화 효과가 약합니다. 그리고 심지어 미래에서 온 것도 아닙니다. 비교할 준비가 안 되셨나요?
                1. +1
                  4 2 월 2024 23 : 33
                  제품 견적 : AlexanderA
                  결국, 이 총에 사용되는 6dm 주철 발사체를 현대 쓰시마 러시아 6dm 고폭 발사체로 분류하셨나요?

                  나는 폭발력이 높은 6인치 발사체에 대해 이야기하고 있습니다.
                  흘수선에 가까운 비장갑 측면에서 6인치 포탄에 한 발 맞은 후, 시키시마는 차례대로 굴러갔습니다. MCV가 크게 감소했습니다.
                  예를 들어, Peresvet에서는 12개의 XNUMX인치 일본 포탄이 명중하여 유사한 결과를 초래했습니다.
                  그러나 러시아 포탄은 더 나쁩니다. 웃음 웃음 웃음
                  1. 0
                    17 2 월 2024 16 : 28
                    흘수선에 가까운 비장갑 측면에서 6인치 포탄에 한 발 맞은 후, 시키시마는 차례대로 굴러갔습니다. MCV가 크게 감소했습니다.
                    예를 들어, Peresvet에서는 12개의 XNUMX인치 일본 포탄이 명중하여 유사한 결과를 초래했습니다.
                    그러나 러시아 포탄은 더 나쁩니다.

                    이 6인치 쉘을 말씀하시는 건가요?

                    https://naval-manual.livejournal.com/109611.html

                    "그림 3 - 쓰시마에서 전함 "Shikishima"의 명중 다이어그램(클릭 가능)

                    "침수는 152mm 포탄에 의해 발생했는데, 14.30시 XNUMX분에 후방 타워의 흘수선 위 비장갑 면에 부딪혔습니다(포탄은 폭발하지 않았습니다)."


                    당신의 유머를 올바르게 이해했습니까? 불발 러시아 6인치 포탄은 폭발하는 12인치 일본 고폭 포탄 XNUMX개만큼 효과적입니까?

                    글쎄, 이런 맥락에서 나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다! 이 예는 폭발하지 않은 러시아의 6인치 강철 포탄이 일본의 6인치 고폭 포탄보다 훨씬 더 우수하다는 것을 분명히 보여줍니다! 웃음 웃음 웃음

                    일반적으로 껍질 속의 폭발물은 사악합니다! 견고한 강철 발사체가 최고의 솔루션입니다! 웃음 웃음 웃음
                    1. 0
                      17 2 월 2024 21 : 50
                      제품 견적 : AlexanderA
                      이 6인치 쉘을 말씀하시는 건가요?

                      Да
                      불발 러시아 6"

                      Navalmanual이 왜 폭발하지 않았다고 결정했는지 이해가 되지 않습니다.
                      폭 30cm, 높이 50cm의 측면 구멍은 폭발하지 않은 6인치 포탄에서는 일반적이지 않습니다.
                      내가 당신의 유머를 제대로 이해했나요?

                      이것은 유머가 아닙니다. 구멍을 통해 많은 양의 물이 유입되어 선박의 MCV가 크게 악화되었습니다.
                      1. 0
                        17 2 월 2024 23 : 43
                        인용문 : rytik32
                        Navalmanual이 왜 폭발하지 않았다고 결정했는지 이해가 되지 않습니다.

                        나는 그것에 대해 읽었다고 확신합니다. 출처는 일본어입니다.

                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=660415

                        1번에 대한 세부 사항 - 14.30시 6분에 폭발하지 않은 12인치 포탄이 가공선 근처 측면을 뚫고 약간의 홍수를 일으켰습니다. (캠벨이 299인치 외에 합당한 유일한 포탄으로 언급함) 모두 Sasebo의 동일한 문서, XNUMX페이지

                        여러분이 알고 있는 Campbell의 기사도 마찬가지입니다.

                        http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html

                        "나머지 타격은 흘수선 근처의 오른쪽 포탄에 부딪힌 폭발하지 않은 6인치 포탄에서 구멍을 통해 받은 물을 제외하고 경미한 손상을 입혔습니다."
                      2. 0
                        18 2 월 2024 00 : 08
                        나는 그것에 대해 읽었다고 확신합니다.

                        확실하지 않음)
                        캠벨의 기사

                        나는 Campbell이나 Navalmanual이 무엇을 쓰든 상관하지 않습니다. 어느 쪽도 쓰시마 전투에 참여하지 않았습니다. 그리고 함장은 보고서에 포탄이 폭발했다고 기록했습니다.
                        특별히 당신을 위하여. 신고 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F2006090101400394413&ID=M2006090101400494424&REFCODE=C05110085300
                        PDF 파일 5번째 시트(총 11개)로 이동
                        왼쪽 페이지의 첫 번째 단락 (I)에서는 당사의 피해에 대해 설명합니다. 주목! 일본인은 오른쪽에서 왼쪽으로 열을 쓰고, 열은 위에서 아래로 읽어야 합니다. 두 번째 열이 필요합니다.
                        나는 폭발에 대해 빨간색으로 쓰여진 상형 문자에 밑줄을 쳤습니다.
                        弾丸하破裂
                        번역: "껍질이 폭발했습니다."
                        나를 믿지 않는다면:
                        https://japanese_russian.academic.ru/3264/弾丸
                        https://japanese_russian.academic.ru/127745/破裂
                      3. 0
                        18 2 월 2024 00 : 36
                        나는 Campbell이나 Navalmanual이 무엇을 쓰든 상관하지 않습니다. 어느 쪽도 쓰시마 전투에 참여하지 않았습니다. 그리고 함장은 보고서에 포탄이 폭발했다고 기록했습니다.

                        이게 정확히 같은 발사체인가요? 위에는 다음과 같이 적었습니다.
                        흘수선에 가까운 비장갑 측면에서 6인치 포탄에 한 발 맞은 후, 시키시마는 차례대로 굴러갔습니다.

                        그리고 나는 아직도 시키시마의 장갑이 없는 쪽이 흘수선에 가까운 곳을 찾으려고 노력하고 있습니다.

                        19년 2020월 XNUMX일자 기사에서 귀하는 다음과 같이 썼습니다.

                        https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                        "Sikishima"의 14:30(-)에 6인치 포탄이 후방 벨트의 102mm 장갑에 30x48cm 크기의 구멍을 뚫고 약간의 침수를 일으켰습니다. Campbell은 간격이 없었지만 크기는 장갑판의 손상으로 인해 그의 말에 의문이 생겼습니다."

                        글쎄, 그것은 완전히 다른 문제입니다. 예를 들어 "Panthers"의 정면 장갑에 "152mm 블랭크가 탱크에 부딪혔습니다"로 인해 어떤 종류의 파손이 발생했는지에 대한 사진을 제공할 수 있습니다.

                        그렇다면 러시아의 152mm 고폭 포탄이 장갑판에서 폭발하면서 102x30cm 시키시마 벨트의 Harvey 50mm 판에 파손이 발생했다고 생각하십니까?
                      4. 0
                        18 2 월 2024 00 : 50
                        이게 정확히 같은 발사체인가요?

                        Да
                        102mm 선미 벨트 장갑으로 제작

                        이건 실수입니다. 거기에 갑옷이 있는 줄 알았어요.
                        그리고 나는 아직도 시키시마의 장갑이 없는 쪽이 흘수선에 가까운 곳을 찾으려고 노력 중입니다.

                        구멍은 허리보다 높았고 파도도 높았다. Navalmanual의 다이어그램에는 이 구멍이 올바르게 표시되어 있습니다.
                        위반을 일으켰다

                        내부에는 여전히 손상이 있었습니다.
                      5. 0
                        18 2 월 2024 01 : 30
                        이건 실수입니다. 거기에 갑옷이 있는 줄 알았어요.

                        따라서 Shikishima 장갑 구성에 따르면 정확히 102mm 장갑입니다. 아니면 쓰시마 전투에서 14시 30분까지 "시키시마"가 너무 과부하되어 주 벨트가 가라앉았고 실제 흘수선이 주 벨트의 위쪽 가장자리에 가까웠습니까?
                        내부에는 여전히 손상이 있었습니다.

                        이것이 Brink가 염두에 둔 것입니다. "인력"을 갖춘 발사체는 갑옷을 관통/파괴하고, 이중 캡슐 퓨즈 설계는 발사체가 갑옷 뒤에서 폭발할 수 있을 만큼 충분히 폭발을 지연시킵니다.

                        보시다시피 감속 기능이 있는 하단 관성 퓨즈가 장착된 152mm 장갑 관통 발사체는 80도 기울어진 55mm 시멘트 장갑판에 아주 그림 같은 구멍을 남길 수 있습니다. 거리 1200m ML-540에서 발사되는 BR-20 발사체의 초기 속도는 600m/s입니다. 발사체의 총구 에너지는 1,48인치 케인의 총구 에너지보다 훨씬(6배) 적습니다.

                        그러나 명중이 무장되지 않은 측면에 있었다고 생각한다면, 일본의 6인치 고폭탄이 그런 측면에 구멍을 남겼을 것이라는 점을 이해하게 될 것입니다. 면적은 몇 배 더 크고 밀봉에 도움이 되지 않는 찢어진 곡선 모서리가 있습니다. 석고로 된 구멍 그리고 폭발이 발생한 측면 장갑의 객실에서 완전한 파괴가 관찰되었을 것입니다. 일본의 고 폭발물은 1000 개 이상의 치명적인 파편을 정확하게 생성했을 것입니다. 수백 그램이면 내부 격벽을 반대편으로 뚫었을 것입니다.
                      6. 0
                        18 2 월 2024 01 : 42
                        따라서 Shikishima 장갑 구성에 따르면 정확히 102mm 장갑입니다.

                        다이어그램을 참조하세요.
                        이 중 수십 개, 처음 수백 그램의 무거운 것 수십 개가 반대쪽 내부 격벽을 뚫었을 것입니다.

                        그러한 영향의 예를 들어주실 수 있나요?
                        1인치 포탄이 Peresvet의 첫 번째 구획에 부딪혔습니다. 큰 구멍이 있고, 그 구멍을 들여다보는 두 명의 선원의 사진도 있습니다. 그러나 수밀 격벽은 그대로 유지되었습니다.
                      7. 0
                        21 2 월 2024 18 : 51
                        인용문 : rytik32
                        그러한 영향의 예를 들어주실 수 있나요?
                        1인치 포탄이 Peresvet의 첫 번째 구획에 부딪혔습니다. 큰 구멍이 있고, 그 구멍을 들여다보는 두 명의 선원의 사진도 있습니다. 그러나 수밀 격벽은 그대로 유지되었습니다.


                        "Eagle", 쓰시마, 중구경 좌측 활 포탑:

                        "이후 얼마 지나지 않아 203mm 반장갑 관통 [sic!] 발사체가 왼쪽 152mm 장갑에 명중하여 베이스의 포탑이 막혔습니다. 왼쪽 총 프레임이 파손되었고, 갑판과 포탑 옆 상부 구조물의 비장갑 측면에 큰 구멍이 형성되었습니다. 큰 포탄 파편 중 하나가 두께 75mm(구멍 크기 32"x12")의 6mm 포 포대 장갑 지붕을 뚫었습니다.. 포탑의 장갑판은 충격 지점에서 분리되었으며, 충돌로 인해 심하게 손상된 전면 장갑은 거의 모든 볼트에서 찢어졌으며 그 중 2개만이 장갑판을 제자리에 고정했습니다. Kostenko와 Shwede는 이 공격의 결과로 모든 타워 하인이 활동을 멈췄지만 분명히 우리는 주로 포탄 충격에 대해 이야기하고 있다고 말합니다. 지휘자 Torchkov의 증언에 따르면 전투 후 Shamshev 중위의 명령에 따라 전함 함포 상태를 조사한 결과 왼쪽 선수 포탑에서 포수 1명이 "완전히 사망"했다는 사실을 발견했습니다(Kostenko에 따르면 " 포탄 충격 당시 갑옷은 눈에 띄는 외부 부상없이 뇌진탕으로 즉시 사망했습니다."), 또 다른 1 명이 팔에 부상을 입었습니다. Torchkov는 화재로 인해 부상당한 하인을 교체하기 위해 이 탑의 나머지 사람들을 오른쪽 활탑으로 보냈습니다."
                      8. 0
                        21 2 월 2024 22 : 19
                        203mm 반장갑 관통

                        이것은 허구입니다; Kostenko와 Shwede는 발사체를 12dm으로 명확하게 추정했습니다.

                        큰 포탄 파편 중 하나가 두께 75mm(구멍 크기 32"x12")의 6mm 포 포대 장갑 지붕을 뚫었습니다.

                        구멍은 적당하며 12-dm은 1,7-mm 케이스 바닥에 2x25m 구멍을 만들었습니다.

                        그리고 반대편으로 날아간 파편뭉치는 어디있나요???
                      9. 0
                        22 2 월 2024 01 : 15
                        이것은 허구입니다; Kostenko와 Shwede는 발사체를 12dm으로 명확하게 추정했습니다.


                        Kostenko는 또한 42인치 포탄 12발을 기록했습니다. "26인치 포탄 12발이 얇은 측면과 상부 구조물에 명중했고, 16발이 포탑 장갑과 허리 보호대에 명중했습니다."

                        솔직히 말해서 "Eagle" 좌측 선수 6인치 포탑의 수직 장갑판에서 폭발한 포탄의 구경을 누가 어떻게 평가하는지 관심이 없습니다. 포탑의 장갑판이 오목하고 찢어졌습니다. 거의 모든 볼트에서 떨어져 나온 것, 포탑의 솟아오른 지붕, 지붕에서 날아간 장갑 캡, 부서진 왼쪽 주포 프레임, 스케이트장에서 포탑이 비뚤어져 있고 타워가 막힌 상태, 사진에서 갑판의 구멍 -이 모든 것이 인상적입니다.

                        일본 포탄의 큰 조각이 30(32)mm 장갑을 어떻게 관통했는지에 대한 예를 원하셨습니다. 나는 이런 예를 들었다.

                        폭발 지점에서 최소 1,5m 떨어진 곳에서 1,25인치 장갑을 처리한 러시아 포탄 파편은 몇 개입니까?
                        구멍은 적당하며 12-dm은 1,7-mm 케이스 바닥에 2x25m 구멍을 만들었습니다.

                        최소 1,5m를 날아간 러시아 포탄 조각이 어떻게 1,25인치 장갑에 비슷한 크기의 구멍을 남겼는지 예를 들어보세요.
                        그리고 반대편으로 날아간 파편뭉치는 어디있나요???

                        1,25인치 장갑을 관통한 파편이 장갑이 없는 격벽을 통과했다면 반대편에 도달하지 않았을 것이라고 정말로 생각하십니까? 가장 흥미로운 점은 그것이 분명히 의 벡터 방향으로 날아간 파편이 아니라는 것입니다. 마지막 발사체의 폭발 전 발사체의 움직임은 있지만 아래로 날아간 조각은 말하자면 이 벡터에 대해 "직교" 각도입니다. 일본 발사체의 코에 있는 강철이 더 두꺼웠고 속도 벡터가 폭발 후 발사체와 코 조각이 합산되었으며 가장 많은 갑옷을 관통하는 조각이 발사체의 비행 벡터를 따라 앞으로 날아갔습니다.

                        "많은 총의 총구는 더 큰 파편에 의해 외부에서 최대 1인치 깊이까지 절단되었습니다." 코스텐코

                        한쪽의 비장갑판에서 폭발한 일본 포탄의 큰 파편이 반대편의 비장갑판에 도달할 수 있을지 아직도 의심스럽습니까?

                        "75인치 포탄 두 발이 8mm 포의 포구를 통해 선수 케이스메이트로 차례로 날아갔습니다. 왼쪽에 있는 두 포 모두 즉시 사용할 수 없게 되었습니다. 파편 중 일부는 장갑격벽의 문을 통해 날아가서 우현을 공격하고 다른 우현 XNUMX개 포를 무력화시켰습니다. 이 두 포탄의 폭발로 인한 파편으로 포병 사령관, 중함 슈핀스키와 총기 하인 XNUMX명이 사망했고, 왼쪽 포병의 다른 포수들은 모두 전투에서 제외되었습니다."

                        “75인치 포탄이 8mm 포의 선수 케이스메이트로 날아갔고, 이미 12개의 XNUMX인치 포탄에 의해 파손되었으며 케이스메이트 내부에서 폭발하여 완전히 왜곡되어 포를 트러니언 밖으로 던지고 폭발을 일으켰습니다. 우현에 카트리지가 있는 파빌리온이 있습니다.”

                        러시아 포탄이 파편으로 반대편의 총을 파괴했을 때 얼마나 많은 사례를 기억하십니까?

                        "6인치 포탄 두 발이 수직 장갑과 후방 우측 6인치 포탑의 모체 측면에 명중했습니다. 두 번째 포탄이 포탑을 막았습니다. 큰 파편이 모포 포탄과 고정 장갑 사이에 끼었습니다. 포탑은 곧 수정되었습니다. 장갑 문을 떼어낸 하인들은 밖으로 나갔다. 파편이 마메리네트 틈에 끼어 포수들이 쇠지레로 그들을 쓰러뜨렸다."

                        일본의 6인치 포탄에는 얼마나 작은 큰 파편이 있었습니까?

                        “8인치 포탄이 포갑판 20번 프레임 81번 객실의 허리 장갑 위 보호되지 않은 측면에 부딪혀 객실 전체가 완전히 파괴되어 측면에 최대 30제곱미터의 구멍이 생겼습니다. .ft. 포갑판과 수평, 흘수선에서 5피트: 포대 갑판의 2인치 장갑이 폭발을 견뎌냈고, 주변 선실 격벽이 이음새에서 터졌고, 문이 경첩에서 떨어져 나갔고, 모든 가구가 부서졌습니다. , 그러나 화재는 발생하지 않았습니다. 모든 조명 내부 격벽에 포탄 파편이 가득했습니다. 나는 여행 중에 이 선실에 배치되었습니다. 침대, 그림이 있는 책상, 종이, 책 등 모든 것이 손실되었습니다."

                        "가장 위험한 것은 71번 객실의 20번 프레임 좌현에 있는 구멍이었습니다. 크기가 5X6피트였고 배터리 데크에 거의 닿았으며 장갑의 곡선 모서리가 극도로 찢어졌습니다. 불가능했습니다. 망치를 사용하여 가장자리를 곧게 펴십시오. 바깥쪽의 방패로 구멍을 막으려는 시도는 성공하지 못했습니다. 항구 쪽의 파도가 물개에 부딪혀 침대를 던져 버렸기 때문입니다. 하루의 전투가 끝날 무렵, 빌지 정비공 룸스가 점령했습니다. 이 옆 구멍은 수중 구멍과 목록이 있을 경우 위험이 있으므로 이 구멍을 봉쇄하는 작업을 수행했으며 봉인이 불가능함을 확인한 후 구멍 옆면을 캔버스 석고로 덮었습니다. 돛의 끝은 그물 울타리 선반 아래에 고정되었고 케이블 끝으로 위에서 선미의 볼라드에 묶여 있었습니다. 이 조치는 능선을 통과할 때 배 밖으로 물이 유입되는 것을 즉시 줄였습니다."

                        "폭발 시 12인치 포탄은 폭발 지역의 모든 선체 장치를 파괴하여 최대 직경 17피트의 구체를 포착했습니다. 선박 내부의 폭발로 인해 최대 8피트 떨어진 주변의 모든 조명 격벽이 찢어졌습니다. 샤프트 석탄 호스가 찢어지고 뒤틀 렸습니다.
                        한편, 포대 갑판 측면에서 폭발한 8인치 포탄은 얇은 객실 격벽에도 해를 끼치지 않았으며 큰 파편으로만 관통했지만 객실 가구를 파괴하지 않았습니다."

                        여기서 Kostenko는 상호 배타적인 단락을 가지고 있습니다. 그는 자신의 객실이 8인치 포탄에 의해 "완전히 파괴"되었다는 사실을 잊어버렸습니다.
                      10. 0
                        22 2 월 2024 09 : 02
                        Kostenko는 또한 42인치 포탄 12발을 기록했습니다. "26인치 포탄 12발이 얇은 측면과 상부 구조물에 명중했고, 16발이 포탑 장갑과 허리 보호대에 명중했습니다."

                        또한 Kostenko는 모든 히트를 1부터 140까지 목록에 나열하여 히트의 구경과 위치를 나타냅니다.

                        다 인상적이야

                        녹아웃된 후지타워 뒷벽이 인상적이지 않나요?

                        일본 포탄의 큰 조각이 30(32)mm 장갑을 어떻게 관통했는지에 대한 예를 원하셨습니다.


                        나는 "수십 개의 무거운 것 수십 개와 처음 수백 그램이 내부 격벽을 반대쪽으로 뚫을 것"을 원했습니다.

                        한쪽의 비장갑판에서 폭발한 일본 포탄의 큰 파편이 반대편의 비장갑판에 도달할 수 있을지 아직도 의심스럽습니까?


                        물론 나는 그러한 경우를 하나만 기억합니다.

                        러시아 포탄이 파편으로 반대편의 총을 파괴했을 때 얼마나 많은 사례를 기억하십니까?

                        이 예에서는 모든 총이 한 방에 있습니다.

                        https://topwar.ru/236748-luchshij-snarjad-cusimy.html을 읽어 보시기 바랍니다.
                      11. 0
                        23 2 월 2024 21 : 44
                        인용문 : rytik32
                        또한 Kostenko는 모든 히트를 1부터 140까지 목록에 나열하여 히트의 구경과 위치를 나타냅니다.

                        나는 Kostenko의 명중 수 평가나 Kostenko의 효과에 따른 포탄 구경 평가를 진지하게 받아들일 수 없는 이유를 인용문으로 이미 설명했습니다. MTK 보고서 "쓰시마 전투에서의 보로디노급 전함"과 8" 포탄의 "Eagle" 선실 폭발 결과에 대한 설명에서 근본적으로 다른 평가가 있다는 것은 진부한 일입니다. 일본 8인치 포탄의 피해 효과. 그리고 이러한 "상호 배타적 문단"은 그의 회고록에 쉽게 공존했습니다.

                        "Eagle"의 히트 수와 일본인의 구경에 대한 가장 환상적인 추정치입니다. 둘 중 하나를 부풀릴 필요가 없었습니다.

                        "Eagle"의 왼쪽 선수 포탑 장갑이 8인치 포탄에 맞았다는 사실은 일본의 평가입니다.

                        그리고 이 기간 동안 "Eagle"에는 12인치 함포가 한 발도 발사되지 않았습니다. 일본 전함에게는 불편한 표적이었습니다. 그리고 충격 지점은 동일한 포탑에 의해 전함에서 "음영"되었습니다.

                        녹아웃된 후지타워 뒷벽이 인상적이지 않나요?

                        폭발 전 내부에서 슬래브에 300kg이 넘는 발사체 몸체의 잔여 "인력"이 미치는 영향은 볼트 고정 장치를 떼어 내기에 충분했습니다.

                        아니면 러시아 포탄이 일본 선박의 장갑판과 장갑판을 폭발시킨 예를 찾았습니까? 제 생각에는 이 효과는 슬래브 외부에서 폭발이 발생하더라도 일본 포탄에만 일반적이었습니다. 예를 들어, "Eagle"의 왼쪽 선수 152" 포탑에 이미 표시된 6mm 수직 판과 지붕의 반쯤 찢어진 장갑판이 있습니다.

                        “상층 갑판으로 올라가서 포탑이 완전히 무너진 것을 발견했습니다. 장갑 문이 찢어졌고 내부에 피 웅덩이가 있었고 시체 한 구가 있었고 왼쪽 총 프레임이 부러졌고 사령관의 모자가 파괴되었습니다. 선수판은 3군데에 균열이 있었고, 볼트는 모두 뜯겨져 테이블 가장자리에 거의 붙어있지 않았고, 포탑 전체가 롤러에 얹혀서 뒤로 기울어져 있었고, 그 주위의 데크도 완전히 찢겨져 나갔던 것으로 기억합니다. 나는 후미 부대의 사령관인 중함수 부브노프(Bubnov)가 작전 진지에서 부상을 입은 것을 보고 그를 교체하러 갔습니다. 갑판을 따라 걷는 것은 매우 어려웠습니다. 도처에 고철, 장비, 난간 등이 덩어리져 있었습니다." 슬라빈스키 중위

                        나는 "수십 개의 무거운 것 수십 개와 처음 수백 그램이 내부 격벽을 반대쪽으로 뚫을 것"을 원했습니다.


                        현대식 15-30mm 장갑을 관통하는 근거리 파편 수십 개가 TNT-헥소겐 혼합물 질량의 ~107%를 함유한 미국 OFS M16에 의해 생산되었습니다.

                        일본의 6인치 고폭 발사체는 미국 M107에 비해 속도가 약간 느리지만 확실히 더 무거운 파편을 생성했습니다. 이는 M107에 비해 고폭탄 함량이 낮고 고폭탄의 함량도 낮았기 때문입니다. 폭발성 이는 구조적으로 결정됩니다.

                        일본 포탄의 폭발물의 불완전 폭발 빈도가 높다는 사실을 인용해야만 일본 포탄의 상대적으로 낮은 조각화 효과에 대한 이론을 공식화 할 수 있습니다. 다른 방법은 없습니다. 폭발이 완료되면 폭발 후 파편화 스펙트럼에 상당히 무거운 고속 파편이 필연적으로 존재할 것입니다.

                        일반적으로 다음과 같이 인정합니다. "3/8인치 두께 케이스의 구멍 크기는 12인치 쉘에서 8X8피트, 8인치 쉘에서 5X6피트, 6인치 3X3피트입니다." -수백 개의 조각화 구멍으로 가득 찬 동일한 "Eagle"의 강철 비장갑 측면에 있는 러시아 갑옷의 조각화 구멍 사진을 보고 일본 포탄의 상대적으로 약한 조각화 효과에 대해 이야기합니다.

                        나는 심지어 일본 포탄의 무거운 파편에 의해 관통된 1,25mm Orel 포대의 75인치 지붕 장갑을 발견했는데, 일본 포탄의 파편 효과가 러시아 포탄의 파편 효과보다 약하다고 나에게 납득시키시나요?

                        폭발 지점에서 최소 1,25미터 떨어진 일본 선박에서 XNUMX인치 장갑을 찾으면 궤적을 따라 앞으로 날아가지 않고 날아가는 러시아 포탄 파편에 관통되었습니다. 그러면 적어도 무거운 파편의 영향에 대해 이야기할 수 있을 것입니다. 일본에 필적하는 경장갑에 러시아 포탄이 장착되어 있습니다.

                        그 동안 일본 포탄은 같은 구경의 러시아 포탄에 비해 몇 배나 더 많은 치명적인 파편을 생성했으며 파편은 좁은 원뿔 모양으로 앞쪽으로 날아갔을 뿐만 아니라 측면, 심지어 뒤쪽으로도 날아갔다고만 말할 수 있습니다. 일본 포탄의 무거운 파편은 측면으로 흩어지더라도 폭발 지점에서 최대 1,25인치 수 미터까지 장갑을 관통할 수 있습니다.

                        이 예에서는 모든 총이 한 방에 있습니다.

                        벽과 그 안의 문은 이미 두 개의 방입니다.

                        나는 당신을 초대합니다.

                        나는 "그러나 성형된 피록실린의 대형 블록을 생산하는 것이 어려운 것으로 판명되었으므로 12인치 포탄에는 러일 전쟁이 끝날 때까지 미세한 무연 화약과 1894년 모델의 퓨즈를 장착해야 했습니다. ."

                        당신은 군부가 10인치 포탄에 대한 피록실린 탄약을 개발할 시간이 없었다는 것을 알고 있을 것입니다.
                        https://istmat.org/node/24958 1901 г. "В минувшем году... на Охтенских заводах было еще изготовлено... 6644 пуда пироксилина и снаряжено мелинитом 10766 6‑дм бомб... На текущий год пороховым заводам дан наряд изготовить... 3624 пироксилиновых заряда для 8‑дм бомб и легких мортир и снарядить мелинитом 15 770 6‑дм бомб."
                        8인치 전쟁국 폭탄에 들어 있는 피록실린의 질량을 찾아야 합니까?
                        "폭탄의 무게는 98,4kg이었고 그 중 피록실린은 20,5kg이었습니다."
                        https://istmat.org/node/25120 1904 г. "На 1905 год пороховым заводом дан наряд изготовить... 2130 пироксилиновых зарядов для 9‑дм и 11‑дм бомб и снарядить мелинитом 12 235 6‑дм бомб... Точно так же возможно расширить производство лекального пироксилина при Охтенском пороховом заводе с 6 тыс. до 20 тыс. пудов в год, чем удовлетворится потребность в нем инженерного ведомства."
                        "1907년 1907월 장비 폭발물 사용 위원회(KPVV, 조직적으로 GAU의 일부)는 모든 피록실린 탄약을 확인하기로 결정하고 앞으로 피록실린을 TNT와 같은 다른 폭발물로 교체해야 할 필요성을 인식했습니다. 처음에 48년 요새와 공성 연대에서는 "908개의 피록실린 혐의로 구성되었으므로 이를 확인하고 거부하는 작업에 수년이 걸렸습니다. 총의 폭발로 여러 사례에서 테스트 사격이 끝났습니다."

                        "패턴화된 피록실린의 대형 블록 생산이 어렵다는 것이 밝혀졌다"는 이유로 두 번째 TOE에는 피록실린 장비를 갖춘 12인치 고폭탄이 전혀 없었다고 주장하시겠습니까?

                        제국 전역의 공장들은 세기 초 800차 TOE 전함의 12인치 "고폭발성" 포탄에 대해 최소 2개의 피록실린 탄약을 생산할 수 없었으며, 20,5인치 박격포 폭탄에 대해 연간 수천 개의 8kg의 피록실린 탄약을 생산했습니다. 군부대의?
                      12. 0
                        23 2 월 2024 22 : 40
                        그리고 이러한 '상호 배타적인 문단'은 그의 회고록에 쉽게 공존했다.

                        다른 출처의 비슷한 모순이 당신을 괴롭히지 않습니까?
                        Kostenko에 대해서만 그러한 주장을하는 이유를 설명하십시오.

                        "Eagle"의 히트 수와 일본인의 구경에 대한 가장 환상적이지 않은 추정치

                        일본 평가만이 아직 완료되지 않았습니다. 일본 평가에는 히트곡이 많이 포함되지 않았다.
                        이것이 당신을 괴롭히지 않습니까?

                        "Eagle"의 왼쪽 선수 포탑 장갑이 8인치 포탄에 맞았다는 사실은 일본의 평가입니다.

                        당신이 무슨 말을하는거야! 일본어 링크 좀 주세요

                        그리고 이 기간 동안 이글에는 단 한 발의 12인치 포도 발사되지 않았습니다.

                        정확한 영향 시간이 있나요? 현재 누가 누구에게 총을 쏘고 있었는지에 대한 전체 목록이 있습니까?
                        아니면 다른 사람들의 환상을 다시 말하고 있습니까?

                        아니면 러시아 포탄이 일본 선박의 장갑판과 장갑판을 폭발시킨 예를 찾았습니까?

                        네, 포탄의 충격으로 인해 장갑 고정 볼트가 약해지거나 찢어져 판이 눌려진 사례가 있습니다.

                        미국 OFS M107 제공

                        당신은 일반적으로 적절한 대화가입니까? OFS M107을 드래그하는 이유는 무엇입니까?
                        대답할 게 없나요? 알았어, 받아들였어!

                        1,25인치 갑옷 찾기

                        여기서 검색을 종료할 수 있습니다. 그런 갑옷은 없습니다.

                        일본 포탄의 무거운 파편은 측면으로 흩어지더라도 폭발 지점에서 최대 1,25인치 수 미터까지 장갑을 관통할 수 있습니다.

                        네, 백 개 중 한 개죠.

                        벽과 그 안의 문은 이미 두 개의 방이에요

                        그림을 봐주세요

                        당신은 두 번째 TOE에는 피록실린 장비를 갖춘 12인치 고폭탄이 전혀 없었다고 주장할 것입니다.


                        REV 시작 부분에는 1st TOE도, 2TOE도, 흑해 함대도 없었습니다.
                      13. 0
                        27 2 월 2024 00 : 14
                        인용문 : rytik32
                        다른 출처의 비슷한 모순이 당신을 괴롭히지 않습니까? 다른 출처의 비슷한 모순이 당신을 괴롭히지 않습니까?
                        Kostenko에 대해서만 그러한 주장을하는 이유를 설명하십시오.

                        물론 그들은 걱정하고 있습니다. 그리고 왜 Kostenko만 결정했습니까? Eagle을 공격한 Kostenko의 42 12" 일본 포탄이나 Packingham의 Eagle의 9" 포탑 12개를 공격한 6개의 일본 12" 포탄 모두 나의 상식과 비판적 사고 테스트를 통과하지 못했습니다. " 처음 6대의 포탄 일본의 여파로 당시 전함은 Eagle의 왼쪽 XNUMX" 선수 포탑 장갑에서 포탄이 폭발한 지점에 도달할 수 없었으며 포탑이 완전히 작동하지 않게 되었습니다. 그것은 Kamimura의 순양함 중 하나의 포탄이었습니다.
                        일본 평가만이 아직 완료되지 않았습니다. 일본 평가에는 히트곡이 많이 포함되지 않았다.

                        일본군은 조선소에서 Eagle의 손상을 수리했습니다. "메이지 37-38년 해상 군사 작전 설명"에서 "Eagle"의 12", 8" 및 6" 구경 포탄의 명중률을 계산하지 않았다면 중요하지 않은 것이었고 확실히 그렇지 않았습니다. 특히 12" 및 8" 구경의 경우 이러한 명중 횟수를 여러 번 과소평가하십시오.

                        당신이 무슨 말을하는거야! 일본어 링크 좀 주세요


                        https://naval-manual.livejournal.com/56157.html

                        [...]

                        나머지 구멍에 대한 분석은 다음과 같습니다.

                        12. 2’5”x3’2”, 8-дм

                        댓글에서 위의 그림을 사용하여 왼쪽 선수 6" 포탑을 타격하는 것에 대한 논의가 있습니다.
                        정확한 영향 시간이 있나요? 현재 누가 누구에게 총을 쏘고 있었는지에 대한 전체 목록이 있습니까? 아니면 다른 사람들의 환상을 다시 말하고 있습니까?

                        나는 naval_manual의 "환상"을 다시 이야기하고 있습니다. "배가 빔 뒤에 있었을 가능성은 거의 없습니다. EMNIP는 우리 시간으로 약 14.20시 XNUMX분이었습니다. 일종의 야쿠모인 것 같습니다. 내가 읽은 증거, 그림 및 도표를 고려하면 아사마가 아니라면, 설득력 있어 보입니다.

                        설명, 다이어그램 및 그림으로 나를 설득하십시오.

                        그동안 인용문은 다음과 같습니다.

                        "왼쪽 선수 포탑을 타격한 시간은 늦어도 14.30시 14.40분에서 14.20시 14.50분 사이입니다. 전투 후 Eagle의 사진을 보면 포탑이 빔에 가까운 위치에 걸렸다는 것이 분명하게 나타나기 때문입니다. 전투의 첫 번째 단계에서 Eagle의 표적은 15.00에 Izumo에 사격을 가한 후 약 1-16에 역방향 코스가 분기되는 동안 "Eagle"이 장갑 순양함 "Nissin"을 향해 발사되었을 때 두 번 아빔에 가까웠습니다. 이는 갑자기 40포인트나 방향을 틀어 일본함대 제XNUMX전투분대 편성을 주도했으나, 두 번째 경우에는 일본함대가 모두 포탑 사선의 오른쪽에 있었기 때문에 대응이 불가능했다. 따라서 포격 개시 약 XNUMX분 후 후방 일본 장갑순양함의 공격으로 좌현 포탑이 파괴되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다."

                        네, 포탄의 충격으로 인해 장갑 고정 볼트가 약해지거나 찢어져 판이 눌려진 사례가 있습니다.

                        두 개의 볼트로 고정된 6" "Eagle"의 왼쪽 선수 포탑의 6" 플레이트와 같이 일본 선박의 볼트 대부분에서 러시아 포탄에 의해 찢어진 장갑판 또는 거의 찢어지고 구부러진 3 " 선수의 메인 벨트 플레이트? 설명을 제공할 수 있습니까?
                        당신은 일반적으로 적절한 대화가입니까? OFS M107을 드래그하는 이유는 무엇입니까?
                        대답할 게 없나요? 알았어, 받아들였어!

                        적절한 대담자는 적절한 질문을 합니다. 당신과 달리 나는 1905년부터 현재까지 고폭 파편 탄약이 어떻게 개발되었는지 잘 알고 있습니다. 이 지식을 사용하지 말라고 제안하는 겁니까? 따라서 1,25세기 초의 지식에 따르면 러시아 포탄은 파편화 효과가 일본 포탄보다 훨씬 열등했습니다. 그건 그렇고, 폭발 지점에서 몇 미터 떨어진 곳에 있는 러시아 포탄 조각이 일본 선박의 1인치 또는 최소 75인치 장갑을 관통하는 것을 이미 본 적이 있습니까? "Eagle"의 전방 1mm 포대는 0,5개의 방이 아니라 XNUMX개의 방이었으며 XNUMX인치 장갑 격벽으로 분리되어 있었고 양쪽의 두 포 사이에는 XNUMX인치 장갑 대들보가 있었다는 사실을 이미 알고 계셨습니까?
                        그림을 봐주세요

                        다이어그램에서 포대에 존재하지 않는 종방향 장갑 격벽에 문이 무엇인지 확인하려면 어떻게 해야 합니까?

                        "75mm 포대를 세로 사격으로부터 보호하기 위해 5mm 장갑 횡단이 13, 31, 63, 91 및 76 소총에 설치되었습니다. 75mm 장갑 횡단이 12,7mm 주포와 선수 및 선미 사이에 배치되었습니다. 포병들은 오른쪽과 왼쪽 총을 분리하는 25,4mm 세로 격벽을 받았습니다." V.Yu. Gribovsky "전함 전함 "Borodino"
                        여기서 검색을 종료할 수 있습니다. 그런 갑옷은 없습니다.

                        일본 선박의 포대와 포대용 1,25"(31,75mm) 수평 장갑을 찾지 못하셨나요? 격벽, 선회, 총 방패용 1" 및 0,5" 장갑도 발견되지 않았습니까?
                        REV 시작 부분에는 1st TOE도, 2TOE도, 흑해 함대도 없었습니다.

                        저것들. 해군부의 12인치 고폭탄과 전쟁부의 10인치 포탄에 대한 피록실린 탄약을 1904년까지 개발할 시간이 없었다는 점에 동의하십니까? 그렇지 않으면 이러한 발사체에 대한 폭발물이 어딘가에 적어도 미세한 양으로 존재하게 될 것입니다.
                      14. 0
                        27 2 월 2024 01 : 03
                        Eagle을 공격한 Kostenko의 42" 일본 포탄 12개도 없습니다.

                        물론 42는 아니었습니다. 이 숫자에는 적어도 전투 시작 시 Izumo의 8인치 포탄도 포함되었습니다.

                        게다가, 일본 항적의 처음 12척의 전함에서 나온 XNUMX인치 포탄은 그 당시 그곳에 도달할 수 없었습니다.

                        할 수 있었다. Suvorov가 작동을 멈춘 후 1BrO의 나머지 선박은 오른쪽으로 이동했습니다. 지금 이 순간 나는 할 수 있었다.

                        그러나 두 번째 경우에는 일본 선박이 모두 포탑 사선의 오른쪽에 있었기 때문에 포탑의 왼쪽을 타격하는 것은 불가능했습니다.

                        이것은 완전히 말도 안되는 소리입니다. 배는 반대 방향으로 갈라져 어디로든 날아갈 수 있었습니다.

                        아래 나머지 구멍에 대한 설명

                        그리고 대본을 보지 말고 그림을보십시오. 탑 아래 구멍에는 일련 번호 12가 있고 그 아래에는 十two尹로 표시되어 있으며 이는 12dm을 의미합니다.

                        대부분의 볼트에서 러시아 포탄에 의해 찢어진 일본 선박의 장갑판은 어떻습니까?

                        봐, 이글 타워보다 나쁘지 않아
                        [미디어=https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/71508/71508_900.png]

                        또는 메인 벨트의 3인치 플레이트가 거의 찢어지고 구부러졌습니다.

                        사진에는 ​​안보일 뿐입니다. 웃음

                        20세기 초반의 지식으로

                        당신은 이런 지식이 없습니다. 20세기 초 선박에서 발사하는 데 사용된 포탄에 어떤 파편이 필요했는지 읽어보세요.

                        그건 그렇고, 폭발 지점에서 몇 미터 떨어진 러시아 포탄 조각이 일본 선박의 1,25 "또는 최소 1"장갑을 관통했습니다.

                        첫째, Boodinets에서 해당 위치의 배터리 지붕은 1 1/16인치 또는 27mm였습니다.
                        둘째, 일본 포병의 25mm 지붕과 바닥이 여러 번 뚫렸습니다.
                        [미디어=https://ic.pics.livejournal.com/vasiliy_eremin/80121439/417806/417806_900.jpg]

                        당신은 이미 그것을 알아냈어요

                        세로 격벽이 있지만 횡단이 없습니다. 첨부 파일을 참조하세요.

                        단순히 개발할 시간이 없었어요

                        우리가 만들었고 장비 지침에도 12-dm 및 10-dm 포탄 모두에 대한 내용이 있습니다.
                      15. 0
                        29 2 월 2024 00 : 12
                        물론 42는 아니었습니다. 이 숫자에는 적어도 전투 시작 시 Izumo의 8인치 포탄도 포함되었습니다.

                        Packingham의 12인치 Eagle 포탑에 6개의 XNUMX인치 포탄이 맞았나요?

                        할 수 있었다. Suvorov가 작동을 멈춘 후 1BrO의 나머지 선박은 오른쪽으로 이동했습니다. 지금 이 순간 나는 할 수 있었다.

                        "...14시 32분경, 러시아 기함 '수보로프 왕자'가 방향타를 따르지 않고 오른쪽으로 선회하기 시작했습니다. 뒤따르던 '황제 알렉산더 14세'가 먼저 그를 따라갔지만 기함이 (그는 50:XNUMX까지 러시아 함대를 이끌었습니다.) 혼란은 당시 역시 작동하지 않았던 보로디노에 의해 강화되었습니다..."

                        그 순간 "Eagle"도 오른쪽으로 고장났다는 사실에 대한 언급은 없습니다.

                        위는 왼쪽 선수 포탑이 왼쪽에서 발사체를 받고 수직에 가까운 위치에 걸린 순간 "Eagle"에서 발사할 수 있는 함선을 평가한 편대의 상대적 위치에 대한 다이어그램입니다. 선미쪽으로 10-15도. 편대의 상대적 위치에 대한 다이어그램을 제공하세요.

                        이것은 완전히 말도 안되는 소리입니다. 배는 반대 방향으로 갈라져 어디로든 날아갈 수 있었습니다.

                        일본 전함이 어떻게 반대 방향으로 갈라지는 순간 포탑 사격선의 왼쪽에 있었는지 보여주는 다이어그램을 제공하세요.

                        그리고 대본을 보지 말고 그림을보십시오.

                        동의합니다. 아사히 고위 장교인 토고 2위 대위의 자필 보고서에 있는 도표에서 히트 번호 12 옆에 12인치가 적혀 있습니다. 충격 지점이 타워 측면에 훨씬 더 낮게 그려져 있다는 것입니다.

                        인쇄된 보고서에 첨부된 도표에는 물론 탑 아래 쪽에는 타격이 없었기 때문에 타격이 없었다. 우리가 관심을 갖고 있는 명중 위치는 포탑 왼쪽 하단에 올바르게 음영 처리되어 있습니다(사진에서 확인된 사례입니다). 그리고 원고의 뜨거운 추격으로 편집된 다이어그램에서 인쇄된 버전의 히트 12로 나열되어 있다는 사실은 건현 다이어그램에 대략 12"와 6" 포탑 사이에 표시되어 있으며 6 바로 아래에 있지는 않은 히트 N일 가능성이 높습니다. " 포탑. 불행하게도 이 도표에서는 왼쪽 선수 6" 포탑의 장갑에 대한 타격과 이러한 타격으로 인해 관찰된 건현에 대한 손상이 음영으로 표시되어 있지만 번호가 매겨져 있지는 않습니다.

                        봐, 이글 타워보다 나쁘지 않아
                        [미디어=https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/71508/71508_900.png]

                        이는 완전히 다른 두 가지 유형의 손상입니다. 당신이 지적한 그림에서는 장갑판이 포탄에 의해 관통되었습니다. 저것들. 러시아 포탄의 장갑 관통 효과를 언급하셨습니다.

                        그러나 전쟁 결과에 따르면 갑옷 관통이 아니라 러시아 포탄 (이 포탄에 뚫린 갑옷 포함)의 고 폭발성 및 파편화 효과가 완전히 불충분하다고 간주되었다는 사실은 여러분도 잘 알고 있습니다.

                        약한 폭발물의 폭발 충전량이 극도로 부족한 러시아 장갑 관통 및 반장갑 관통("고폭발성") 포탄은 약한 고폭발 및 파편화 효과를 보여주었습니다.

                        이 포탄의 퓨즈는 "정상 동작"이었습니다. 무연 화약의 폭발물이 장착 된 포탄과 함께 사용되는 1894 모델의 하단 충격 튜브와 같이 상당한 감속없이 또는 일반적으로 비 장갑 측면 장갑에서 발사되지 않았으며 갑옷을 관통 할 때 제공하지 않았습니다. 상당한 감속 (발사체 구경의 절반보다 두꺼운 피어싱 된 장갑판 뒤에서 발사체가 미터 단위로 폭발 한 경우는 단 한 건도 없었습니다) 피 록 실린 폭발물이 장착 된 발사체를 장착 한 브링크 퓨즈.

                        이러한 포탄은 철갑 관통/반철갑 포탄만큼 효과적이라고 간주할 수 없습니다. 우리는 러일전쟁의 결과를 토대로 그것들이 비효율적이라고 인식했습니다.

                        반면, 강력한 고폭탄의 대형 폭약을 장착한 일본 포탄은 거의 항상 폭발하여 폭발 시 엄청난 수의 파편을 생성했으며, 그중 일부는 비장갑 측면 장갑과 가벼운 내부 격벽뿐만 아니라 포탄도 관통했습니다. 갑옷-그들은 자신의 방식으로 높은 폭발성, 파편화 및 심지어 방화 효과까지 당시의 가장 높은 요구 사항을 충족했습니다. 그건 그렇고, 이 껍질은 오늘날에도 좋아 보일 것입니다.

                        따라서 1904-1905년의 러시아 함대. 효과적인 철갑탄이나 반철갑탄도 없었고, 실제 고폭탄도 전혀 없었습니다.

                        일본 함대에는 또한 효과적인 철갑탄/반철갑탄이 없었습니다. (왜냐하면 일본군은 그러한 포탄을 위한 지연 작용 신관도 없었고 탄도에 대한 포탄 본체의 충격을 견딜 수 있는 점액성 고폭탄도 없었기 때문입니다. 폭발하지 않는 갑옷).

                        그러나 일본 함대는 효과적인 고폭탄을 보유하고 있었습니다. 이 포탄은 허리와 갑판 장갑을 관통하지 않았지만 사람, 포병 장비 및 선박의 ​​비장갑 부분에 작용하여 쓰시마에서 일본의 공격을 받은 최신 러시아 전함은 전투 효율성을 완전히 상실하고 불탔을 뿐만 아니라 전복되어 폭발하지 않았습니다. 갑옷의 구멍은 벨트, 포대 또는 포탑을 덮습니다. 3인치 이상의 장갑판이 포탄의 폭발로 인해 수많은 볼트가 찢어지는 일은 그리 드물지 않았습니다. 아래 그림을 참조하세요.

                        세로 격벽이 있지만 횡단이 없습니다. 첨부 파일을 참조하세요.

                        "선수 케이스메이트의 우현에서 총은 케이스메이트의 세로 격벽 문을 통해 왼쪽으로 튕겨 나온 파편에 의해 제거되었습니다. 격벽은 파손되지 않았습니다."

                        내 횡단이 아니라 Gribovsky의 횡단입니다. 그리고 멜니코바는:

                        "Tsesarevich의 가벼운 측면 뒤에 서 있는 St.Petersburg 시리즈 군함은 76mm 두께의 세 번째 장갑 벨트로 덮여 있었습니다. 이런 식으로 형성된 케이스메이트는 32mm 지붕과 총으로 덮여 있었습니다. 생존성을 높이고, 12,7mm 격벽으로 분리됨. 이 개선을 위해 변위를 늘리지 않고 장갑 벨트 판의 두께를 (Tsarevich와 비교하여) 줄임으로써 비용을 지불했습니다. 아래쪽은 250에서 194mm로, 위쪽은 203에서 152mm로. "

                        우리가 만들었고 장비 지침에도 12-dm 및 10-dm 포탄 모두에 대한 내용이 있습니다.

                        매뉴얼에 12-dm "고폭탄" 및 10-dm War Department 포탄 장착에 대한 정보가 포함되어 있습니까? 이 지침을 보고 싶습니다.
  23. +1
    2 2 월 2024 14 : 52
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용 : DrEng02
    당신은 엔지니어와 논쟁을 벌이려고 노력했지만 헛된 일입니다

    이 경우 엔지니어는 나와 논쟁을 벌이려고 노력하지만 :))).

    어떤 면에서는 그가 옳습니다 :). 305인치 주포의 "12mm" 지정이 완전히 부정확하다고 생각하는 사람과 논쟁을 벌이는 것은 어리석은 일입니다. wassat
  24. +1
    7 2 월 2024 13 : 08
    "
    결과적으로 그 당시의 전술가에 따르면 주요 전투 거리에서 결정적인 피해를 입히는 수단이 되어야만 하는 것은 장갑 관통 포탄이었습니다. 고 폭발성 포탄의 역할은 동일한 15-20 케이블에서 우리 군함과 수렴 할 때까지 적 군함의 단기 포격으로 제한되었으며 중요하지만 여전히 해안 포격과 같은 보조 작업을 수행했습니다. 목표.
    "
    그리고 사실 아무것도 변하지 않았습니다. 그래서 그렇게 되었습니다. 포병은 물 위의 주요 무기였습니다. 누구도 고폭탄에 의존하지 않았습니다. 쓰시마 지뢰의 사용과 성공은 일본 내부 요인에 의해 결정된 사고였습니다.
    1. 제품 견적 : MCmaximus
      포병은 물 위의 주요 무기였습니다. 아무도 고폭탄을 사용하지 않았습니다

      글쎄, 어떻게 말할 수 있니? :)) 핵 실험 결과에 따라 영국군은 함대의 주요 발사체가 반 장갑 관통이라고 결정했고 속도를 너무 늦추어 그 과정에서 폭발했습니다. 갑옷을 극복하거나 바로 뒤에 있습니다. 즉, 본질적으로 고전적인 지뢰와 크게 다르지 않았습니다. 영국인은 유틀란트 해전의 결과를 토대로 뭔가 잘못되었다는 것을 깨달았습니다.
    2. 0
      18 2 월 2024 01 : 15
      일부 일본 내부 요인에 의해 결정됨

      일본 요인이 겹쳤습니다. 정확도가 크게 향상되었고 러시아인은 과부하 및 가연성 물질이 존재했습니다.
  25. 0
    8 2 월 2024 12 : 34
    나는 "무언가"를 추가하고 싶습니다.
    그리고 "0,05캡슐 Brink 튜브"가 0,025-11초와 같이 눈에 띄게 느려진다고 모든 사람에게 말한 사람은 누구입니까? MTK, Morved가 이것을 몇 초 만에 어딘가에 썼습니까? 비교를 위해 군대가 Brink 퓨즈를 교체한 0,005DM의 감속 시간은 XNUMX초이며 이는 거의 "순간적"입니다. 그리고 이상하게도 "이중 캡슐"이기도합니다. 이것은 속도를 늦추는 것과는 아무런 관련이 없습니다. 그건 그렇고, 당시 영국이나 프랑스의 "해군"포탄 퓨즈는 완전히 감속되지 않았습니다. 그러나 "기폭 장치"와 충전재를 고려할 때 실제로는 필요하지 않았습니다.
    예를 들어, Jutland를 포함한 영국인은 대구경 "공통"에 리드다이트를 장착할 필요가 없다고 생각했습니다. 적어도 6" 이하의 구경에 그러한 포탄이 있었지만 모든 사람(영국인만이 아님)이 "실제" 고폭탄의 충전을 완전히 파열시키는 데 필요한 강력한 수은 전격 캡슐을 "실험"하고 싶어한 것은 아닙니다. , 12인치 쉘에 있을 수 있습니다. 물론 유틀란트(Jutland) 당시에는 이러한 접근 방식(화약을 사용하는 "공용")이 확실히 좋지 않았지만 1904년이 되어서야 대구경용 고폭탄이 부족하다는 점은 여전히 ​​"이해"될 수 있었습니다.
    6", 120mm 이하에 이러한 부품이 없다는 것은 실수조차 아닙니다. 이는 당시 "주요"로 간주되었던 중구경 전함의 효율성을 완전히 박탈했기 때문에 어리석은 일입니다. 심지어 15kb에서도 마찬가지입니다. 6"는 "우리 자신의" 15cm의 경우 기껏해야 관통할 수 있습니다. 또한 6"의 상단 벨트에는 그런 문제가 없습니다. 그러나 비장갑 측면에서와 같습니다.
    또 다른 뉘앙스. 핵전쟁 후 "쓰시마 이전" 포탄에는 TNT 및 기타 퓨즈가 재장전되었습니다. 그들은 경멸하지 않았습니다. TNT는 "케이스"가 필요하지 않으며(피록실린과 같이 습도에 의존하지 않음) 습식 피록실린보다 밀도가 높습니다. "벼랑"의 무게가 얼마나되는지 모르겠지만 처음에 해안 포병에서 교체하기 위해 사용되었던 11DM의 무게는 ... 1,5kg이었습니다. 기껏해야 퓨즈와 같은 양의 폭발물을 가지고 있는 러시아 "pre-Tsushima" 6" 발사체의 경우 이는 이미 과잉입니다. 단순히 그렇게 강력한 기폭 장치가 필요하지 않습니다. 6의 모든 구경에 대해 동일한 퓨즈를 사용합니다. "~12"는 매우 경제적입니다.
    1904년 이전에 러시아가 러시아에서 피크르산을 장전하는 방법을 몰랐고(폭발물로서 취급 안전성은 TNT보다 열등하지만 강도는 아님) 포탄을 장착할 수 없었다고 생각하십니까? 그들은 방법과 장비를 알고 있었습니다. 사실, 땅사람과 고양이가 울었습니다. 6"와 122mm에 불과합니다(후자는 실험적입니다). 1904년에 습식 피록실린이 철갑탄을 관통하는 것이 아마도 최선의 선택이었다면 "철갑 관통" 능력을 고려하지 않고 고폭탄에는 다음을 장착할 수 있습니다. 피크린산. 그리고 이것은 습식 피록실린을 사용하는 것보다 저렴했을 것입니다. 하지만 먼저 탄약을 테스트하는 데 돈을 써야 했습니다. 그리고 1904년까지 주철을 제거하기에도 충분하지 않았습니다. 그리고 두 번째 TOE도 – 그들은 그렇지 않았습니다. 주철은 없었지만(2mm는 있었고 자연에는 아직 75mm 강철 지뢰가 없었습니다!) 부분적으로 철갑 관통용 지뢰로 교체되었습니다(75인치 탄약 적재량의 최대 1/3).
    또 다른 농담을 원하시나요? 주철 발사체는 강철 발사체보다 깁니다! 따라서 강철 화약 인 피록 실린보다 더 많은 화약이 포함되어 있습니다. 12인치 강철 화약탄은 말할 것도 없고, 거의 같은 무게로도 포탄을 더 길게 만드는 것이 가능했습니다. 새 총의 경우 더 무겁게 만들어야 한다는 사실은 말할 것도 없습니다. 하지만 여기서는 이미 "통합"되어 있었습니다. .. 하지만 그것은 훨씬 더 많은 피록 실린이었을 것입니다. 그러나 이미 305mm와 120mm에는 충분하지 않았습니다 (적어도 305mm로 계획했다면 120mm에 대해서는 생각조차하지 않았습니다).
    그렇습니다. 그들은 고폭성 강철 포탄의 장갑 관통력을 기대하지 않았습니다. 그들은 굳어지지 않았습니다. 실제로 러시아의 12인치 고폭탄은 6인치 크루프 장갑에 많은 구멍을 뚫었습니다. 10인치 포탄이 7인치 장갑판을 관통한 적이 있습니다(폭발하지 않는 것 같습니다). 이로 인해 갑옷 관통이나 반갑옷 관통이 되지는 않습니다. 그러나 피크르산과 더 민감한 신관이 장착된 6인치 및 120mm 고폭탄이 있다면 여전히 최소한으로 허용될 것입니다. 이러한 탄약은 여전히 ​​일본군에게 몇 가지 문제를 일으킬 수 있습니다.
    1. 0
      18 2 월 2024 01 : 05
      그리고 "이중 캡슐 Brink 튜브"가 0,05-0,025초와 같이 눈에 띄게 느려진다고 모든 사람에게 말한 사람은 누구입니까?

      나는 그런 데이터를 본 적이 없습니다. 그리고 나는 그 이유를 이해합니다. 그 당시에는 퓨즈 지연이 여러 번 "부동"되었습니다. 유틀란트 이후 영국의 실험에서도 마찬가지였습니다. 하지만 예를 들어 Jessen이 보일러를 발사하는 과정에서 얻은 데이터를 신뢰할 수 있습니다. 파열이 발생한 지점으로부터 어느 정도의 거리에서 발생했는지 설명합니다.

      예를 들어, Jutland를 포함한 영국인은 대구경 "공용"에 리드다이트를 장착할 필요가 없다고 생각했습니다.

      왜냐하면 2차 HE가 필요하지 않았기 때문입니다. 커먼과 HE는 매우 유사한 발사체 형상을 가졌습니다.

      그렇습니다. 그들은 고폭성 강철 포탄의 장갑 관통력을 믿지 않았습니다.

      당신은 착각합니다. 포병에 관한 MTK 잡지는 얇은 갑옷을 관통하기 위한 고폭탄의 요구 사항을 흑백으로 언급합니다.

      반갑옷 관통도 아니고

      왜 그렇게?

      그러한 탄약은 여전히 ​​​​일본인에게 몇 가지 문제를 일으킬 수 있습니다.

      우리의 6인치 포탄은 유사한 일본 포탄보다 훨씬 더 큰 문제를 일본에 야기했습니다. 문제는 그것이 어디에 영향을 미치는가입니다.
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. 0
    17 2 월 2024 15 : 45
    인용구 : Dimax-Nemo
    이제 미국 선박이 최신 BEC에 쉽게 맞서 싸울 수 있다고 확신하십니까? 나는 그것에 대해 확실하지 않다.

    미 해군의 아름다움과 자부심인 URO 구축함에 대해서는 이야기하지 않겠습니다. 순찰 사소한 일을 살펴 보겠습니다.



    열화상 장비를 갖춘 25mm 대함 안정화 Mark 38 함포 12,7문과 단일 및 동축 XNUMXmm 기관총 여러 대. Caesar Kunikov에는 몇 개의 안정된 대함포가 있었습니까?