조상 탐험. "재미를 위한 파피루스"

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조상 탐험. "재미를 위한 파피루스"


"너의 목자, 양,
물고기들 사이의 물 속에서.
그는 메기와 이야기를 나눈다.
그 사람이 파이크랑 얘기하고 있어..."

고대 이집트 목자의 노래

이야기 그리고 문화. 우리는 VO 독자들에게 고대 이집트의 예술과 문화를 계속 소개합니다. 그리고 오늘 우리는 매우 중요한 정보 소스로서 이집트 파피루스를 다시 살펴볼 것입니다. 그것들이 많이 발견되었는데, 단지 많이 발견된 것이 아니라 많이 발견되었습니다. 그러나 동시에 가장 중요한 것에는 발견자의 이름과 저장 장소에 따라 자체 이름이 부여됩니다. 따라서 예를 들어 "Ebers 파피루스", "Turin 파피루스", "Moscow 파피루스"등이 있습니다.




"토리노 파피루스"의 풍자적 플롯. 이집트 박물관, 토리노

이를 읽으면 문명 자체와 연구자들 모두에게 축복의 글이 무엇인지 다시 한 번 확신할 수 있습니다. 예를 들어 여기에 동일한 "Ebers 파피루스"가 있습니다.

이것은 에드윈 스미스(Edwin Smith) 파피루스와 함께 의학에 관한 가장 오래된 논문입니다. 다양한 질병의 증상과 진단 방법, 약의 제조 및 치료 방법에 대해 설명합니다. 여기에서는 기생충학, 치과학, 산부인과, 피임 분야의 정보를 찾을 수 있습니다. 즉, 이집트인들은이 모든 것을 이해했으며 의사가 질병을 물리 치는 데 도움이되어야했던 마법의 음모를 경멸하지는 않았지만 아주 잘 이해했습니다.

이 파피루스에는 고대 이집트의 역사적 사건의 연대를 측정하는 데 중요한 천문 관측 내용도 포함되어 있습니다.
그건 그렇고, Edwin Smith 파피루스는 1862 년 이집트에서 구입 한 후 15 년 독일의 이집트 학자 Georg Ebers가 라이프 치히 박물관을 위해 1872 탈러에 구입했습니다. 길이가 20미터가 넘었어요!

불행하게도 제2차 세계대전 당시 영미군의 라이프치히 폭격으로 큰 피해를 입었다. 항공, 고통을 겪었을뿐만 아니라 많은 부분이 단순히 손실되었습니다. 오늘날 이 파피루스는 마치 거대한 보물처럼 라이프치히 대학 도서관에 보관되어 있습니다.

고대 이집트인의 삶에 대한 우리의 지식과 관련하여 마찬가지로 유익한 내용은 유명한 "케티의 가르침"입니다. “가르침”은 이집트 학생들에 의해 여러 번 복사되었으므로 제250왕조(기원전 19~1350년)의 약 1200개 파피루스가 우리에게 전해졌습니다.

"지침"의 텍스트는 성직 파피루스 "Salle I"과 대영 박물관의 파피루스 "Anastasi VII"에 부분적으로 보존되어 있습니다. 다양한 주제에 대한 발췌문이 있습니다. 예를 들어, 루브르 박물관의 필기판, 모건 도서관 및 박물관의 애머스트 파피루스, 대영 박물관의 19번째 체스터 비티 파피루스, 람메스 왕조 파라오 통치 시대의 90개 이상의 오스트라콘 등이 있습니다.

그러나 이러한 역사적 유물은 모두 심각한 문서입니다. 그리고 오늘 우리는 "Turin Satirical-Erotic Papyrus"(또는 "Papyrus No. 55001")를 통해 완전히 경솔하지만 고대 이집트인의 삶을 이해하는 데 어느 정도 도움이 되는 "문서"에 대해 알게 될 것입니다. 오늘은 토리노 이집트 박물관에 있습니다.


XIX 왕조의 오스트라콘(Ostrakon)과 케티 가르침의 일부. 이집트 박물관, 토리노

그것은 30세기 1973년대에 상형문자를 읽는 법을 배운 인류 역사상 최초의 이집트학자인 Jean Francois Champollion에 의해 발견되었습니다. 그의 관심은 처음에는 동물적인 이미지에 끌렸습니다. 그러나 자세히 조사한 결과 그는 자신이 말했듯이 다른 이미지의 "괴물처럼 외설적"이라는 사실에 놀랐습니다. 결과적으로 매우 도덕적인 유럽 이집트 학자들은 오랫동안 연구를 거부하기까지 했으며, 이것이 바로 이 파피루스의 사본이 XNUMX년에만 인쇄된 이유입니다.

소련 사람들은 오랫동안 이 파피루스에 대해 잘 알고 있었습니다. 예를 들어, 이 작품의 "그림"은 1955년에 그래픽 형태로 인쇄물에 등장했지만... 이 유물의 첫 번째 부분에만 관련되어 있습니다.


고양이가 거위를 몰고 있어요. 오스트라콘의 그림은 분명히 풍자적입니다. 제19왕조 시대. 좋아요. 기원전 1120년 이자형. 이집트 박물관, 카이로

그런데 당시 이집트 예술가들은 작품의 대가로 얼마를 받았나요?

결국, 그들은 파피루스 문서의 그림을 그렸을 뿐만 아니라(심지어 그리 많지도 않습니다!) 조각상과 조각상을 그렸고, 무덤의 매장실 벽을 그렸고, 석관과 배도 그렸습니다. 무덤에서 나온 모형)은 밝게 칠할 수 있었습니다.

우리는 기원전 12세기에 살았던 예술가 Maanakhtef의 작업과 지불에 관한 문서를 처분할 수 있습니다. 따라서 그는 석관을 그린 고객과의 계약에서 천 베일, 과일 한 조각, 고리 버들 침대 및 구리 접시를 받았습니다. 해당 문서가 작성된 내용.

조금 후에 편집된 또 다른 문서에서 다른 예술가가 자신의 작업에 대한 대가로 염소, 천 한 뭉치, 샌들 한 켤레, 지방이 담긴 그릇 두 개, 나무 침대, 매트 등을 받았다는 것을 알 수 있습니다. , 페인트가 담긴 그릇과 다른 것... 그리고 음식에서. 즉, 그 당시에는 교환이 순전히 자연스러웠습니다!


가수 아몬 나니(19왕조, 기원전 1050년경)의 장례식 파피루스, 뉴욕 메트로폴리탄 미술관

그런데 여기 "토리노 파피루스"가 있습니다... 이걸 어떻게 해야 할까요? 누군가가 예술가에게 자신도 그려달라고 의뢰했나요? 아니면 그는 자신의 자유 의지로 “그의 영혼을 거기에 두었”습니까? 아니면 이 파피루스는 조커 예술가 창조의 열매입니까? 이 파피루스에 있는 그림은 그 내용이 정말 놀랍기 때문입니다.


파피루스의 에로틱한 부분

그건 그렇고, 2,6m x 25cm 크기의 파피루스 자체는 일반 행정 또는 종교 내용 두루마리의 표준을 충족하지 않습니다. 그림은 검정색 페인트로 만들어졌습니다. 더욱이 파피루스는 주제별로 두 부분으로 구성되어 있습니다. 첫 번째는 12개의 에로틱한 이미지를 담고 있지만, 다른 하나는 어떤 의미에서 실제로 더 흥미롭습니다. 사람 대신 동물이 묘사되는 풍자적인 장면을 보여줍니다.

"에로티시즘"에 관해서는 여기서 이집트 예술에서는 완전히 특이한 완전한 사실주의를 볼 수 있습니다. 따라서 파피루스에는 키가 작은 남성, 처지거나 튀어나온 “맥주” 배가 있고 성기가 예상보다 확실히 더 큰 것으로 묘사되어 있습니다. 즉, 그들은 이집트의 남성 아름다움 표준과 전혀 일치하지 않습니다. 여인들도 나이가 많아 손에 메꽃잎과 연꽃을 들고 있는 모습이 그려져 있다. 이 모든 것은 이집트에서 사랑의 여신이자 중독, 모성, 다산, 재미 및 춤의 여신인 하토르 여신의 상징이었습니다.


계속…

그러나 "에로티카"로 모든 것이 명확하다면 다른 이미지에 대한 설명이 필요하며 그 이미지가 얼마나 정확한지는 아직 아무도 모릅니다.

결국 여기서 우리는 무엇을 볼 수 있습니까?

고양이와 거위의 싸움. 염소를 데리고 있는 자칼 셰퍼드... 고양이는 쥐에게 거위 한 마리를 선물합니다. 사자와 가젤은 일종의 보드게임을 하며 바쁘다. 예, 여기에 동물이 묘사되어 있다는 것은 분명하지만 이름없는 예술가만이 완전히 다른 것을 염두에 두었습니다. 즉 고위 사람들, 심지어는 파라오 자신도 염두에 두었습니다. 즉, 작가는 인간의 약점과 악덕을 조롱하기 위해 다양한 동물을 묘사하는 유명한 우화주의자들의 기법을 사용했다.

그림 중 하나에서 작가는 귀족의 옷을 입고 당나귀를 입었습니다. 그의 키가 큰 직원과 직원은 그를 중요한 고위 인사로 드러냅니다. 고양이가 그처럼 정중한 자세로 뒷다리로 그 앞에 서있는 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 황소는 처벌을 위해 그녀를 당나귀에게 끌고갔습니다.

이 만화의 숨겨진 의미를 생각해 보세요. 이것은 왕실의 정의에 대한 직접적인 암시가 아닙니까? 판사 역할을 맡은 당나귀입니다!

그리고 4중주에 관한 Krylov의 우화의 한 장면이 있습니다. 이곳의 유일한 음악가는 이집트인들에게 잘 알려진 동물인 당나귀, 사자, 악어, 원숭이뿐입니다. 그리고 그들이 가져온 악기는 이집트 귀족의 궁전과 무덤의 프레스코 화에 묘사되어 하프, 류트, 거문고 및 이중 플루트와 같이 잘 알려져 있습니다.

이 파피루스에는 전투 장면도 있습니다. 그것은 신왕국의 호전적인 파라오들이 사랑하고 자랑스러워했던 수많은 군사 전투 그림을 직접 복사한 것입니다. 요새의 포위 공격, 궁수, 전차, 그리고 격렬한 백병전... 오직 인간 전사 대신 고양이와 쥐가 싸웁니다.

물론 그레이하운드가 끄는 전차를 탄 쥐왕이 중앙에 있는 것은 우연이 아닙니다. 그는 승리하고 전능한 파라오와 똑같은 자세로 등장합니다... 이집트인, 특히 수도의 주민들은 이 특이한 파피루스의 저자가 무엇을, 누구를 염두에 두고 있었는지 정확하게 추측할 수 있었음이 분명합니다. 그들이 그것을 보자마자.

더욱이 무명의 서기관의 용기는 놀랄 만하다. 결국, 지상의 신인 파라오에게 한 무례한 말이 그에게 닥칠 수 있으며 심각한 처벌이 그에게 닥칠 수 있습니다. 그리고 여기에는 비록 말이 없더라도 모든 사람이 완전히 이해할 수 있는 전체 세부 내러티브가 있습니다.

그러나 어떤 사람들은 이 그림을 우화의 삽화로 간주합니다. 다른 의견도 있습니다. 그러나 어쨌든 이 모든 이미지는 매우 호기심이 많은 성격을 띠고 있으며, 또한 독립적인 성격을 지닌 전문적이고 박식한 서기관의 손에 의해 만들어졌음을 나타냅니다. 그는 신왕국 말기와 제3중간기 사이에 살았을 가능성이 있다.

게다가 토리노 파피루스에 있는 여성과 사자의 이미지는 케루벤 부인 파피루스에 있는 유사한 이미지와 유사합니다. 즉, 당시 그는 이렇게 그린 유일한 사람이 아니 었습니다. 이는 이미 파피루스 그림의 특징 인 특정 방식이었습니다.

아니면 "그런 것"에 대해 전혀 생각하지 않고 단지 재미로 이 모든 것을 그렸을 수도 있습니다. 일종의 '재미용 파피루스'? 누가 알아…
107 댓글
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  1. -1
    2 March 2024 05 : 24
    "기원전 12세기에 살았던 예술가 마나크테프."(VOSH)
    기원전 12세기? 그리고 이것은 역사가가 쓴 것입니까?
    1. +4
      2 March 2024 06 : 38
      제품 견적 : ee2100
      "기원전 12세기에 살았던 예술가 마나크테프."(VOSH)
      기원전 12세기? 그리고 이것은 역사가가 쓴 것입니까?

      친애하는 Alexander님, VO에서 제 모든 자료를 찾아주셔서 정말 기쁩니다. 선별적으로 댓글을 다신게 안타깝습니다. 우리는 더 자주 필요합니다 ...
      1. +5
        2 March 2024 06 : 50
        제품 견적 : kalibr
        "기원전 12세기에 살았던 예술가 마나크테프."(VOSH)
        기원전 12세기?

        나는 유머를 이해하지 못했습니다. 아마도 아직 제대로 깨어나지 않았을 것입니다.
        이 텍스트의 저자는 두 명의 유명한 소련 이집트 학자 N. Petrovsky와 A. Belov입니다. 학자 V. V. Struve의 과학 판. 그래서 주장은 받아들여지지 않습니다... 당신이 Struve보다 더 많은 것을 알지 않는 한?
        1. +5
          2 March 2024 10 : 34
          유머의 요령을 이해하지 못하셨나요?

          그리고 Vyacheslav Olegovich의 비결은 N. Petrovsky와 A. Belov가 한때 사용한 데이터가 어떻게 말할 수 있든 약간 구식이라는 것입니다. 이집트학의 최근 발견에 비추어 동지가 분명해졌습니다. 마아나크테프는 안타깝게도 예술가는 아니었지만 파라오의 관리인으로서 책임이 높은 행정직을 맡았습니다. 즉, 남쪽과 북쪽에 있는 파라오의 이중 헛간의 우두머리였으며 "집과 귀의 눈과 귀"라는 칭호를 지녔습니다. 상이집트와 하이집트 통치자의 재산이다."
          링크: I.A. Stuchevsky "고대 이집트 왕실 경제의 사원 형태." 4, 45, 50페이지
          1. +4
            2 March 2024 10 : 39
            그건 그렇고, Joseph Alexandrovich는 우리나라뿐만 아니라 해외에서도 상당히 유명하고 권위있는 이집트 학자입니다. 예
          2. +2
            2 March 2024 10 : 45
            인용구 : Richard
            동료 마나크테프는 안타깝게도 예술가가 아니었습니다.

            그리고 우리는 Ivanovs를 많이 가지고 있습니다 ...
            1. +2
              2 March 2024 15 : 46
              Vyacheslav Olegovich, "이바노프가 많습니다" 즉, 이것이 이름을 딴 것일 수 있습니까?
              1. 0
                2 March 2024 17 : 08
                인용문 : 중보자
                이게 이름이 아닐까?

                그냥 흔한 이름이에요.
    2. +10
      2 March 2024 10 : 16
      이것은 당신이 당신의 비판에 분명히 푹 빠진 곳입니다. 분명히 그들은 가난한 Shpakovsky를 기둥에 못 박기 위해 매우 서두르고있었습니다. 그러나 그들이 말했듯이 서두르면 오류가 발생합니다.
      아쉽게도 지금은 그림을 완전히 삽입할 수 없습니다. “1186세기말 ~ XNUMX세기 왕조의 시작”은 대략 XNUMX년, 즉 기원전 XNUMX세기이다.
      1. +5
        2 March 2024 10 : 32
        서두르면 사람들을 웃게 만들 것이라는 말이 있습니다.

        안녕하세요, Victor Nikolaevich! hi
        1. +6
          2 March 2024 10 : 45
          Kojote21의 인용문
          서두르면 사람들을 웃게 만들 것이라는 말이 있습니다.

          우리의 많은 전문가들에게 마음대로 맡기십시오. 그들은 빵과 소금 없이도 여러분을 잡아먹을 것입니다...
          1. +5
            2 March 2024 10 : 46
            제품 견적 : kalibr
            Kojote21의 인용문
            서두르면 사람들을 웃게 만들 것이라는 말이 있습니다.

            우리의 많은 전문가들에게 마음대로 맡기십시오. 그들은 빵과 소금 없이도 여러분을 잡아먹을 것입니다...

            맞아!

            좋은 아침입니다, 뱌체슬라프 올레고비치! 기사 주셔서 감사합니다! hi hi
            1. +6
              2 March 2024 10 : 50
              Kojote21의 인용문
              감사

              당신은요! 나는 이 글을 읽을 때마다 다음과 같은 격언이 생각난다: "천재는 생각하고 창조한다. 평범한 사람은 그것을 실현한다.... 그것을 사용하고 감사하지 않는다."
              — 코즈마 프루트코프
          2. +6
            2 March 2024 16 : 10
            V. 아, 당신은 상기시켰습니다:
            "소금과 양파 없이 그를 익사시키는 사람. 그 사람은 강하고 용감할 것입니다"(c)
    3. -3
      2 March 2024 15 : 34
      기원전 12세기? 그리고 이것은 역사가가 쓴 것입니까?
      이것은 역사학 학위를 가진 사람이 쓴 것입니다.
      1. +4
        2 March 2024 17 : 05
        제품 견적 : Aviator_
        기원전 12세기? 그리고 이것은 역사가가 쓴 것입니까?
        이것은 역사학 학위를 가진 사람이 쓴 것입니다.

        무지한 사람들에게 동의하기 전에 12월호 주석을 읽어 보십시오. 그렇지 않으면 당신은 나쁜 친구가 될 것입니다! ....을 반복하는 사람이 그 사람입니다 ....!
      2. +2
        2 March 2024 17 : 15
        졸업장은 아직 지식의 증거가 아닙니다.
        지휘관의 평범함으로 인해 얼마나 많은 훌륭한 사람들이 죽었는지 아십니까?
        고위 지휘관의 약 45%, 군대 내 "무작위 인물"
        전투부대에서 제거되었습니다.지난: 7개월, 대규모 순환이 있습니다. 우리 중대는 대대에 갔었고, 앞선 사람은 술을 마셔서 죽었고, 나는 중대를 이끌었다.
  2. +4
    2 March 2024 05 : 24
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!

    어렸을 때 나는 짧은 책을 좋아했습니다. 루리 <그리스 소년의 편지>.

    이제 "오늘 밤에 무슨 일이 일어나는지"에 대해 알아볼 시간입니다.
  3. +9
    2 March 2024 05 : 34
    이것은 왕실의 정의에 대한 직접적인 암시가 아닙니까? 판사 역할을 맡은 당나귀입니다!
    다른 사람들은 당나귀를 자신의 방식으로 인식합니다. 고대 이집트에서는 당나귀가 태양신의 상징이었고, 미국에서는 당나귀가 상징이었습니다.
    민주당이고 누구도 비웃지 않습니다. 그리고 러시아에는 어리 석고 완고한 동물이 있습니다 눈짓
    1. +5
      2 March 2024 05 : 49
      당나귀는 왠지 귀엽습니다. 둘째 아들의 상속뿐만 아니라. 하지만 고란플로 형제의 동반자이기도 합니다.
      1. +6
        2 March 2024 05 : 51
        제품 견적 : Korsar4
        하지만 고란플로 형제의 동반자이기도 하다.
        나는 Khoja Nasreddin의 동반자를 선호합니다 눈짓
        1. +7
          2 March 2024 05 : 54
          그리고 그도 마찬가지입니다.

          그리고 또한: "트램을 만드는 것은 살 수 있는 것이 아닙니다"(c).

          하지만 나는 슈렉의 동반자를 한 번도 만나지 못했습니다.
          1. +2
            2 March 2024 05 : 56
            제품 견적 : Korsar4
            하지만 난 슈렉의 동반자를 만나본 적이 없어

            제 생각에는 이것은 값싼 헐리우드 해킹입니다. 그러나 그들이 가지고 있는 다른 모든 것과 마찬가지로 그들이 문화라고 부르는 것도
            1. +5
              2 March 2024 06 : 02
              나는 아무 말도 할 수 없다. 나는 아마도 그다지 열심히 노력하지 않을 것입니다. 하지만 조만간 보게 될 것이라는 점을 배제하지는 않습니다.

              내가 아는 한, 우리의 유사품인 영웅적인 말 Julius는 꽤 재밌습니다. 그리고 격언.
              1. +3
                2 March 2024 07 : 44
                제품 견적 : Korsar4
                우리의 아날로그인 영웅적인 말 Julius는 꽤 재밌습니다.
                나는 곁눈질로 바라보았다. 똑같은 값싼 공예품. 소련 만화는 훨씬 더 흥미롭고 교육적이기도 했습니다. 글쎄, 누가 신경쓰겠어?
                1. +5
                  2 March 2024 07 : 50
                  거기에는 격언이 있습니다. 그리고 저는 어린 딸을 위해 제가 가장 좋아하는 소련 만화를 틀어줍니다. 그 만화는 대화와 관련이 있습니다. 더욱이, 수십 년 동안.
                  1. +3
                    2 March 2024 09 : 45
                    제품 견적 : Korsar4
                    나는 그것을 내 어린 딸에게 직접 준다.

                    '먼 섬의 비밀'을 보셨나요?
                    1. +2
                      2 March 2024 11 : 32
                      제품 견적 : kalibr
                      제품 견적 : Korsar4
                      나는 그것을 내 어린 딸에게 직접 준다.

                      '먼 섬의 비밀'을 보셨나요?

                      hi 폴리네시아인에 관한 만화는 좋습니다. 하지만 어떤 면에서는 그것은 반과학적입니다! 그렇다면 원숭이와 표범은 어떻게 작은 섬에 갈 수 있을까요? 그리고 그들이 그곳에 도착하더라도 그곳에서 몇 세기 동안 어떻게 살 것이며 (인구를 의미합니다) 무엇을 먹을 것입니까? 폴리네시아인에 대해서는 분명합니다. 인구 폭발이 발생하면 쌍동선과 삼동선을 타고 다른 섬을 찾아 남은 잉여 인구를 간단히 먹어 치웠습니다!
                      그래서 모험과 휴식의 의미에서 만화는 좋지만, 동물지리학적 의미에서는 일기의 D입니다. 파키스탄 쥐에 대한 농담처럼
                    2. +3
                      2 March 2024 12 : 04
                      아니오.
                      마지막부터는 '숲 속의 덤불 속에서'였습니다.

                      유명한 것: "나는 땅쥐가 아니다. 나는 오소리다!"
          2. +5
            2 March 2024 06 : 55
            제품 견적 : Korsar4
            “트램을 만드는 것은 살 수 있는 것이 아닙니다.”

            자, 에샤크를 발행할까요, 아니면 트램을 만들까요? ©
            1. +8
              2 March 2024 07 : 01
              사마르칸트에서 지었다고 하네요. 그리고 Tver에서는 레일이 해체되었습니다.
              1. +5
                2 March 2024 11 : 59
                그리고 Tver에서는 레일이 해체되었습니다.
                글쎄, 모스크바에서는 무궤도 전차가 클래스에서 완전히 제거되었습니다. 트램은 아직도 운행 중입니다.
                1. +3
                  2 March 2024 12 : 05
                  나는 무궤도 전차를 좋아했습니다. 58은 거의 원주민이었습니다. 대안이 있다면 무궤도 전차를 선택했습니다.

                  합리적인 거리에서는 걷는 것이 승리합니다.
                  1. +4
                    2 March 2024 12 : 17
                    나는 보통 pl에서 24번 경로를 사용했습니다. 우리 CC에 새로 왔습니다.
        2. +3
          2 March 2024 10 : 35
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          제품 견적 : Korsar4
          하지만 고란플로 형제의 동반자이기도 하다.
          나는 Khoja Nasreddin의 동반자를 선호합니다 눈짓

          그리고 나에게 – 브레멘 타운 뮤지션의 일원으로서! 눈짓 hi
          1. +3
            2 March 2024 12 : 06
            응. “당나귀는 샤프트에 묶여 있습니다…”(c).
            1. +3
              2 March 2024 13 : 14
              제품 견적 : Korsar4
              응. “당나귀는 샤프트에 묶여 있습니다…”(c).

              좋은

              안녕하세요, 세르게이! hi
              1. +1
                2 March 2024 14 : 31
                좋은 하루!

                내가 가장 좋아하는 어린 시절 기록 중 하나입니다. '리곤다'에 넣어서 다시 들어봤습니다.
                1. +2
                  2 March 2024 14 : 51
                  제품 견적 : Korsar4
                  좋은 하루!

                  내가 가장 좋아하는 어린 시절 기록 중 하나입니다. '리곤다'에 넣어서 다시 들어봤습니다.

                  세상에 더 좋은 건 없어
                  친구들은 왜 세계 여기저기를 돌아다녀야 하는가... (c)
                  1. +3
                    2 March 2024 14 : 52
                    강도를 포함하여 모두가 좋습니다.
                    1. +2
                      2 March 2024 17 : 47
                      제품 견적 : Korsar4
                      강도를 포함하여 모두가 좋습니다.

                      그리고 천재탐정!
                      1. +2
                        2 March 2024 18 : 18
                        나는 이미 이 음반을 레닌그라드에서 온 여동생에게 선물로 가져왔습니다.
                      2. +2
                        3 March 2024 09 : 15
                        모두 Oleg Anofriev가 목소리를 냈습니다.
        3. +3
          2 March 2024 14 : 45
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          제품 견적 : Korsar4
          하지만 고란플로 형제의 동반자이기도 하다.
          나는 Khoja Nasreddin의 동반자를 선호합니다 눈짓

          안녕하세요 미하일님, 누구와 어울리든 그게 바로 당신이 얻는 방법입니다!!!
          우리 애니메이션에는 긍정적인 당나귀가 있습니다. "야구 모자"를 쓴 브레멘스키 외에도 영웅에 관한 (Valery Ryzhov가 사랑하지 않는) 애니메이션 시리즈의 당나귀 모세를 좋아합니다!!! 할리우드가 휴식을 취하고 있다.
      2. +4
        2 March 2024 06 : 01
        그 이유는 당신이 그들을 다루지 않았기 때문입니다. 움직이는 동안 멍청한 짐승에 맞서 다리 전체를 부수게 될 것입니다. 가고 싶지 않다면 푸셔로만 시작할 수 있습니다. 막대기라도 소용없어...
        1. +4
          2 March 2024 06 : 11
          가까이 가지 않았습니다. 나는 논쟁하지 않습니다.
          같은 염소는 완고한 성격을 가지고 있습니다. 그리고 그들은 중간 영역에서 훨씬 더 일반적입니다.
        2. +4
          2 March 2024 06 : 37
          제품 견적 : paul3390
          당신은 움직이기 전에 멍청한 짐승에 맞서 다리 전체를 부수게 될 것입니다
          애정을 가지고 시도해 보셨나요?
          1. +5
            2 March 2024 11 : 47
            일반적으로 인류 역사를 통틀어 인류는 앞의 당근과 뒤의 당근이라는 두 가지 자극 방법만을 생각해 냈습니다. 뭐 동시에 가능해요 눈짓
        3. +11
          2 March 2024 12 : 08
          제품 견적 : paul3390
          움직이기도 전에 멍청한 짐승에게 다리가 부러질 것입니다.
          그럼 이 새끼는 그렇게 멍청한 놈이 아니구나.
          옛날 옛적에 국경 전초 기지가있었습니다. 그러나 그녀에게는 문제가 있었습니다. 전초 기지 자체가 한 산봉우리에 건설되었고 헬기 착륙장은 다른 산봉우리에 건설되었습니다. 그리고 헬리콥터가 보급품을 가지고 도착했을 때 우리는 많은 짐을 짊어져야 했습니다. 어느 날, 계곡에서 누군가가 국경수비대에게 당나귀 한 마리를 주었습니다. 그들은 그를 전초기지로 데려와 보급 과정에 참여시켰습니다. 헬기가 없는 동안 당나귀는 천국 같은 삶을 살았지만, 헬기가 도착하자마자 “적어도 그만 두라”고 했다. 그리고 헬리콥터를 본 당나귀는 숨기 시작했습니다. 그는 국경 수비대에 의해 이미 모든 것이 옮겨진 후에야 나왔습니다. 그러다가 헬리콥터 소리를 듣고 국경 수비대는 당나귀가 일을 회피하지 않도록 묶기 시작했습니다. 당나귀도 당나귀임에도 불구하고 헬리콥터 소리를 듣고 숨기 시작했고, 국경수비대 앞에서 그 소리를 들었습니다(귀가 어쩜!). 그런 다음 국경 수비대는 출발 전에 알리고 메시지 직후 당나귀를 묶기로 헬리콥터 기지에 동의했습니다.
          1. +5
            2 March 2024 12 : 11
            우리는 달리기 시작으로 만 그를 발사 할 수 있었고 그의 몸 전체를 엉덩이에 쳤습니다.... 가장 중요한 것은 그가 첫 걸음을 내딛도록 강요하는 것입니다. 그러면 저절로 흘러가는데.. 설득하고, 때리고, 뇌물주는 것도 소용없습니다. 유일한 방법. 하지만, 유난히 완고하고 게으른 당나귀를 우연히 만났을 가능성도 배제하지 않습니다...
            1. +1
              3 March 2024 01 : 58
              제품 견적 : paul3390
              우리는 달리기 시작으로 만 그를 발사 할 수 있었고 그의 몸 전체를 엉덩이에 쳤습니다... 가장 중요한 것은 그가 첫 걸음을 내딛도록 강요하는 것입니다.

              병사의 총검은 즉시 재교육을 받았습니다. 한 가지 유형이면 충분했습니다.
        4. +1
          2 March 2024 19 : 46
          제품 견적 : paul3390
          가고 싶지 않다면 푸셔로만 시작할 수 있습니다.
          낚싯대에 당근?
    2. +3
      2 March 2024 10 : 34
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      이것은 왕실의 정의에 대한 직접적인 암시가 아닙니까? 판사 역할을 맡은 당나귀입니다!
      다른 사람들은 당나귀를 자신의 방식으로 인식합니다. 고대 이집트에서는 당나귀가 태양신의 상징이었고, 미국에서는 당나귀가 상징이었습니다.
      민주당이고 누구도 비웃지 않습니다. 그리고 러시아에는 어리 석고 완고한 동물이 있습니다 눈짓

      러시아에서는 그가 유명해질 수 있는 전문 분야를 찾지 못했기 때문에 그를 이런 식으로 대하는 것 같습니다.
      1. +3
        2 March 2024 11 : 19
        Kojote21의 인용문
        러시아에서는 그를 이렇게 대하는 것 같습니다

        러시아에서는 말이 더 크다!
    3. +2
      2 March 2024 11 : 17
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      .......다른 나라에서는 당나귀를 각자의 방식으로 인식합니다. 고대 이집트에서 당나귀는 태양신의 상징이었다.

      고대 이집트에서 당나귀는 세스 신의 상징이었으며, 코란에서는 집에서 키우는 당나귀 고기를 먹는 것이 금지되어 있습니다. 일반적으로 고대 상징주의는 매우 복잡한 주제이며 항상 전통의 일부입니다. hi
      1. +3
        2 March 2024 11 : 20
        제품 견적 : 파충류
        고대 이집트에서 당나귀는 세스 신의 상징이었습니다.
        당신은 혼란스러워합니다. 신 라
        1. +2
          2 March 2024 12 : 44
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          제품 견적 : 파충류
          고대 이집트에서 당나귀는 세스 신의 상징이었습니다.
          당신은 혼란스러워합니다. 신 라

          일반적으로 동물과 신의 대응은 미끄럽습니다. 예를 들어, Horus가 그의 적 Seth를 붙잡는 이미지가 있는데, 후자는 당나귀 머리를 가지고 있습니다.... 예를 들어, 매는 Ra와 Horus, 그리고 사악한 신 Sokar와 Libyan Ash의 상징입니다. 하마는 임신의 여신 타우레(Tauret)와 세스(Seth)의 상징이었습니다. 이집트 상징의 나무에서 악어와 뱀의 위치도 모호하다. 이 같은...
      2. +7
        2 March 2024 11 : 52
        국내산 당나귀 고기는 섭취가 금지되어 있습니다.
        프랑스에서는 훌륭한 건조 소시지를 만듭니다. 예 .
        1. +1
          3 March 2024 15 : 24
          인용구 : Bolt Cutter
          국내산 당나귀 고기는 섭취가 금지되어 있습니다.
          프랑스에서는 훌륭한 건조 소시지를 만듭니다. 예 .

          나는 프랑스에 대해 몰랐다! 나는 몇 년 전 루마니아에서 온 것으로 보이는 당나귀 고기에 관한 유럽의 스캔들에 대해 들었습니다. hi
          1. +2
            3 March 2024 15 : 30
            당나귀 고기에 대한 유럽의 스캔들
            프랑스에는 스캔들이 없습니다. 시장에는 4~15가지 종류의 건조 소시지가 있으며 XNUMX유로에 XNUMX개를 선택합니다.
  4. +4
    2 March 2024 05 : 50
    흥미롭습니다. 벽 민속 낙서는 언제 나타났습니까? 예를 들어, 로마 유적은 단순히 Lucius-염소와 같은 비문과 해당 그림으로 덮여 있다고 가정해 보겠습니다. 그리고 정상은 같은 카이사르를 아끼지 않았습니다. 이집트에도 비슷한 곳이 있나요?
    1. +3
      2 March 2024 05 : 53
      제품 견적 : paul3390
      흥미롭습니다. 벽 민속 낙서는 언제 나타났습니까?
      이집트에서는 쓸 것이 없습니다. 피라미드를 제외하고. "람세스 파라오는 바보야!" 눈짓 눈짓
      1. +4
        2 March 2024 05 : 59
        욕망이 있다면 항상 그 유명한 짧은 단어를 쓸 무언가가 있을 것입니다... 눈짓 일부 석기 시대 동굴 벽화조차도 실제로는 동료 부족민을 모독하는 것이라는 이론이 있습니다. 웃음
      2. +6
        2 March 2024 06 : 35
        도처에 울타리가 많지만 우리 시대까지 살아남지 못했습니다!
        Всем привет !!!
    2. +1
      2 March 2024 06 : 56
      제품 견적 : paul3390
      이집트에도 비슷한 곳이 있나요?

      바로 대답하지는 않겠습니다. 우리는 볼 필요가 있습니다 ...
      1. +4
        2 March 2024 11 : 48
        위대한 여왕 하트셰스푸트의 사원 근처 암석실 중 하나에 고대 이집트의 스케치가 그려져 있습니다. 일부 이집트 학자들은 이것이 귀족 Senmut (여왕이 가장 좋아하는)과 Hatshesput 사이의 섹스라고 믿습니다.
    3. +4
      2 March 2024 14 : 19
      흥미롭습니다. 벽 민속 낙서는 언제 나타났습니까?

      최근까지 고대 로마인은 가장 오래된 것으로 간주되었습니다. 그러나 작년에는 맘미시(Mammisi) 사원(제16왕조)에서 더 오래된 것이 발견되었습니다.
  5. +5
    2 March 2024 06 : 46
    그런데 당시 이집트 예술가들은 작품의 대가로 얼마를 받았나요?

    나는 이집트 서기관들이 특권층이었고 이집트 계급표에 따르면 제사장들과 같은 수준에 있었다는 것을 알고 있습니다. 아마 석관을 그린 화가들도 같은 지위에 있었을 텐데…
  6. +3
    2 March 2024 07 : 39
    이집트와 파피루스 테마를 계속해주셔서 감사합니다!
    하지만 개인적인 인식으로는 '에로틱'한 부분이 지나치게 두드러진다고 볼 수 있습니다.
    1. +3
      2 March 2024 07 : 52
      팡가로의 인용문
      "에로틱" 단편이 지나치게 볼록함
      더 볼록한 것이 있습니다
      1. +2
        2 March 2024 08 : 36
        토리노 파피루스 사본을 갖고 계십니까? 친구가 묻습니다. 웃음
        그리고 동물이 등장하는 장면에서는 오웰의 동물농장의 가장 오래된 버전을 볼 수 있습니다.
      2. +2
        2 March 2024 12 : 03
        첫 번째 프레임에서 그는 하키 선수처럼 보입니다. 하키 스틱 대신에 이것이 그가 가지고 있는 것인가요?
        1. +2
          2 March 2024 15 : 11
          제품 견적 : Aviator_
          하키 스틱 대신에 이것이 그가 가지고 있는 것인가요?
          오히려 시각적 효과에 더 가깝습니다! 눈짓
    2. +1
      2 March 2024 09 : 41
      팡가로의 인용문
      하지만 개인적인 인식으로는 '에로틱'한 부분이 지나치게 두드러진다고 볼 수 있습니다.

      그게 뭐야! 다음 기사에는 더 많은 내용이 있을 것입니다...
  7. +3
    2 March 2024 08 : 02
    제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
    팡가로의 인용문
    "에로틱" 단편이 지나치게 볼록함
    더 볼록한 것이 있습니다


    ))) 사실, 나는 텍스트에 대해 이야기하고 있습니다.
    Vyacheslav Olegovich는 거의 정치적으로 올바른 글을 쓰지 않습니다.
    1. +2
      2 March 2024 09 : 29
      팡가로의 인용문
      사실 저는 본문에 대해 이야기하고 있습니다.
      한 번 보는 것이 좋습니다. 눈짓
      1. 0
        2 March 2024 09 : 43
        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
        한 번 보는 것이 좋습니다.

        다음 기사에서 볼 내용이 있을 것입니다! 특별히 선정되었습니다.
  8. +4
    2 March 2024 10 : 36
    그런데 여기 "토리노 파피루스"가 있습니다... 이걸 어떻게 해야 할까요?

    혹시라도 우리는 독자들에게 두 개의 "토리노 파피루스"가 있음을 알립니다. 또한 이집트를 통치했던 모든 신화적이고 역사적인 인물의 목록이 포함된 "토리노 왕실 파피루스"도 있습니다.
    글쎄, "에로틱 한 파피루스"를 "기반으로" "고대 이집트 예술의 에로티즘"과 같은 기사를 작성하여 인간이 고대 이집트인에게 외계인이 아니라는 것을 모두가 알 수 있도록하십시오. 사진은 XXVI 왕조의 아비도스(Abydos)에서 나온 석관을 보여줍니다. 뚜껑에는 오시리스와 그의 아내 이시스가 그려져 있습니다.
    1. +2
      2 March 2024 10 : 43
      제품 견적 : Dekabrist
      "토리노 왕실 파피루스"

      나는 "왕실"에 관해 파벨에게 편지를 쓴 것 같습니다... 그러나 그것은 별도의 주제가 될 것입니다.
    2. +1
      2 March 2024 17 : 05
      제품 견적 : Dekabrist
      만약을 대비해 독자들에게 “토리노 파피루스”가 두 개 있다는 것을 알려주세요.
      만약을 대비해서... 딱 하나 있어요. 하지만 그도 자기 차례를 기다리고 있다. 토리노 검찰청은 2018년 파피루스 한 장을 가짜라고 선언했습니다.
      https://rg.ru/2018/12/17/papirus-priznali-poddelkoj.html
      1. +2
        2 March 2024 22 : 32
        혹시...하나밖에 없어요

        미안하지만 당신이 언급한 '아르테미도루스의 파피루스'는 토리노 방코 디 산 파올로에 속한다는 점을 제외하고는 두 개의 '토리노 파피루스'와 아무 관련이 없습니다.
        1. 0
          3 March 2024 08 : 42
          제품 견적 : Dekabrist
          미안하지만 당신이 언급한 '아르테미도루스의 파피루스'는 토리노 방코 디 산 파올로에 속한다는 점을 제외하고는 두 개의 '토리노 파피루스'와 아무 관련이 없습니다.

          즉, 토리노 파피루스는 3개 있었는데, 2개 남았죠?
          1. +1
            3 March 2024 10 : 35
            "토리노 파피루스"는 두 개 있었고, 두 개만 남았습니다. 그리고 당신이 말하는 파피루스는 파피루스 아르테미도루스(Papyrus Artemidorus)라고 불립니다.
  9. +3
    2 March 2024 11 : 35
    물론 그레이하운드가 끄는 전차를 탄 쥐왕이 중앙에 있는 것은 우연이 아닙니다. 그는 승리하고 전능한 파라오와 똑같은 자세로 등장합니다... 이집트인, 특히 수도의 주민들은 이 특이한 파피루스의 저자가 무엇을, 누구를 염두에 두고 있었는지 정확하게 추측할 수 있었음이 분명합니다. 그들이 그것을 보자마자.

    19왕조...
    Ramesses II가 실제로 관련되었습니까?)))
  10. +3
    2 March 2024 12 : 10
    일종의 '재미용 파피루스'?
    감각으로
    학교 다닐 때 사진에 관심이 있었는데 어머니가 사진을 가져가셨어요
    ?
  11. +4
    2 March 2024 13 : 28
    "V.O."의 존경받는 동지인 Korsar4(Sergey)와 Aviator_(Sergey)는 90세기 20년대 아르한겔스크에서 트램과 트롤리버스가 사망했습니다. 트램은 세계 최북단 이었지만. "Dervish"가 아르한겔스크에 왔을 때 아르한겔스크 항구의 지도자들은 얕고 구불구불한 북부 드비나를 따라 배를 아르한겔스크-바카리차 항구 지역의 정박지로 데려가는 방법에 대해 궁금해했습니다. 처리됨. 우리는 Molotovsk(Severodvinsk)에 있는 NKVD의 "Construction No. 1" 항구를 사용하고 아르한겔스크 경제 외항의 정박지에서 선박 일부를 하역하기로 결정했습니다(제203차 세계 대전에서도 마찬가지로). 1년에 Economy는 Lend-Lease 화물을 실은 1941척의 선박을 수용했습니다. 그리고 아르한겔스크 중심과 더 나아가 Isakogorka 역까지 화물을 어떻게 아르한겔스크 중심인 솔로롬발라의 마이막사를 통해 운송할 수 있습니까? Dvina는 2년 초에 상승했습니까? Solombala 섬에서 트램을 사용하여 해결책을 찾았습니다. 임시철도는 아직 건설되지 않았습니다. ( "Papaninskaya") 예술. Isakogorka는 현재 Novodvinsk 바로 북쪽의 S. Dvina를 통과하고 Zharovikha에서 Dvina의 Kuznechikha 지점(현재 Arkhangelsk Bypass Road)까지 그리고 더 북쪽으로 경제에 이릅니다. 따라서 1941년 아르한겔스크 트램은 완전히 전략적인 운송 수단이었습니다. 이제 전력 엔지니어들은 1941:22 이후부터 07:XNUMX까지 어디로 가야할지 모릅니다. 에너지 사용: 아르한겔스크 및 세베로드빈스크 가금류 농장, 집단 및 주 농장 - 살해, 아르한겔스크의 전기 운송 - 박물관 스탠드 및 개인 사진 앨범에서만...
    1. +3
      2 March 2024 14 : 36
      불행히도 그렇습니다. 자주는 아니지만 저는 아르한겔스크에 있었습니다.

      예전에는 “대구와 판자와 우울의 도시”라는 말이 있었습니다. 그리고 이제 제재소에 문제가 있습니다.

      그리고 아침에 주요 거리에서 한 무리의 개들이 꽤 물렸습니다.
      1. +2
        2 March 2024 21 : 06
        그리고 아침에 주요 거리에서 한 무리의 개들이 꽤 물렸습니다.
        슬프게도. 이제 그곳에서 한식당을 열 때가 됐습니다. 아마도 도움이 될 것입니다.
        1. +3
          2 March 2024 21 : 17
          응. 그러다가 출장을 마치고 주사를 여러 차례 맞았습니다.

          길 잃은 개들은 농담이 아닙니다. 그는 큰 소리로 설득력 있게 그들에게 맹세했습니다. 겁을 먹었어요.

          그리고 때로는 그러한 만남이 가장 비극적인 결과를 가져오기도 합니다.
          1. +3
            2 March 2024 21 : 32
            끔찍한 "전체주의적 사베츠" 시대에 길 잃은 개 떼를 제거하는 서비스가 있었고 꽤 성공적이었습니다. 이제 자유가 찾아왔습니다. 심지어 개 사냥꾼들의 대중적인 움직임조차 어떤 이유로든 환영받지 못합니다.
            1. +3
              2 March 2024 22 : 08
              가장 놀랐던 점은 이곳이 도시의 중심 거리인 트리니티 애비뉴(Trinity Avenue)라는 점이었습니다.
              물론 길어요.

              그리고 지역 도시들은 여전히 ​​살아있습니다.

              그러나 이것은 많은 지역 센터에 대해서는 말할 수 없습니다.
            2. +3
              3 March 2024 02 : 06
              제품 견적 : Aviator_
              끔찍한 "전체주의적 사베츠" 시대에 길 잃은 개 떼를 제거하는 서비스가 있었고 꽤 성공적이었습니다. 이제 자유가 찾아왔습니다. 심지어 개 사냥꾼들의 대중적인 움직임조차 어떤 이유로든 환영받지 못합니다.

              왜냐면 "개가 안타깝네요!! 어떻게 감히 등등"...
              그리고 소련 하에서 우리 지역 센터의 사냥꾼들은 그들을 쏘고 귀당 1개의 카트리지 + 노동 참여에 대한 크레딧을 받았습니다...
  12. +1
    2 March 2024 17 : 02
    토리노 검찰청은 파피루스 한 장을 가짜로 인정했습니다.
    https://rg.ru/2018/12/17/papirus-priznali-poddelkoj.html
    이탈리아 토리노 검찰청은 그리스 지리학자 에베소의 아르테미도루스의 귀중한 파피루스를 가짜로 인정한 조사 결과를 발표했습니다.

    Turin의 두 번째 사람을 포함하여 나머지는 차례를 기다리고 있습니다. hi
    1. +3
      2 March 2024 17 : 14
      제품 견적 : 인감
      Turin의 두 번째 사람을 포함하여 나머지는 차례를 기다리고 있습니다.

      어디 보자. 오늘날 분석 도구는 1971년 이후로 많이 발전했습니다.
      1. +3
        2 March 2024 19 : 28
        나는 여기 이탈리아의 주요 신문에서 온라인 기사를 읽었지만 모든 사람이 파피루스가 가짜라는 데 동의하는 것은 아닙니다. 토리노 검찰청은 이 논문을 비방하는 사람인 칸포라 씨의 말을 듣고 이 파피루스가 가짜임을 알아냈습니다. 많은 전문가들이 검찰의 결정에 동의하지 않는 이유다.
    2. +1
      2 March 2024 21 : 48
      제품 견적 : 인감
      토리노 검찰청은 파피루스 한 장을 가짜로 인정했습니다.
      https://rg.ru/2018/12/17/papirus-priznali-poddelkoj.html
      이탈리아 토리노 검찰청은 그리스 지리학자 에베소의 아르테미도루스의 귀중한 파피루스를 가짜로 인정한 조사 결과를 발표했습니다.

      Turin의 두 번째 사람을 포함하여 나머지는 차례를 기다리고 있습니다. hi

      나는 이미 당신에게 편지를 썼지만 당신은 대답하지 않았습니다. 사실입니다. 당신이 알고 있는 지식의 양을 고려하여 가짜 파피루스에 관한 기사를 작성해야 합니다. 이것은 VO 독자들에게는 매우 흥미로울 것입니다.
  13. 0
    2 March 2024 18 : 53
    인용문 : 중보자
    졸업장은 아직 지식의 증거가 아닙니다.
    사실이에요. 그러나 당신은 졸업장을 가지고 있고 졸업장을 받은 주제에 대한 "지식"도 가지고 있는 경우도 있습니다. 그러나 여기에는 신학과 같은 주제 자체가 있습니다. 그리고 "바늘 끝에 들어갈 수 있는 악마의 수를 계산하는 데 최신 수학적 통계 방법 적용"이라는 주제에 대한 논문입니다. 웃음
    1. +3
      2 March 2024 22 : 35
      그리고 "바늘 끝에 들어갈 수 있는 악마의 수를 계산할 때 최신 수학적 통계 방법 적용"이라는 주제에 대한 논문

      공인된 신학자와 함께 해본 적이 있는지 궁금합니다.
  14. -1
    3 March 2024 08 : 37
    인용문: Semovente7534
    많은 전문가들이 검찰의 결정에 동의하지 않는 이유다.
    모두가 동의한다면. 전문가와 역사가들은 상황이 어디로 향하고 있는지 완벽하게 이해하고 있습니다. 그리고 그들은 앞으로도 일하지 않고 지내는 것을 원하지 않습니다. 눈짓 .
    일반적으로 가짜 문제와 관련하여 이전에 가짜의 "진위성"을 확립한 사람들 중 많은 "전문가"가 마지막 총알에 맞서 싸우고 있습니다.
    그러한 전문가들은 최근까지 1896년 루브르 박물관이 인수한 스키타이 왕 사이타페르네스(기원전 XNUMX세기)의 황금 티아라가 가짜라는 사실을 인정하지 않았다는 점을 기억하십시오. 그것이 가짜라는 것을 증명하기 위해 보석상 이스라엘 Rukhomovsky는 파리에 와서 기억에서 이 티아라 디자인의 일부를 재현해야 했습니다.
    이 질문에 대해 생각해 보시겠습니까? 역사가들과 모든 종류의 전문가들은 왜 많은 가짜를 진짜 역사적 유물로 인식하려고 합니까?
    그리고 회의적인 현실주의자들이 그 반대를 증명하는 데 왜 길고 어렵고 지루한 시간이 걸리는가? 왜 그런 겁니까 ?
  15. +1
    3 March 2024 08 : 41
    제품 견적 : Dekabrist
    공인된 신학자와 함께 해본 적이 있는지 궁금합니다.

    졸업장은 확인하지 않았지만, 자신을 신학박사라고 소개하는 남자와 악수를 나눴다. 더욱이 이것은 총 대주교가 직접 회의에 파견 한 완전히 공식적인 성직자였습니다.
    그러나 다른 것들도 있습니다. 예를 들어
    https://alexey-osipov.ru/
    1. +1
      3 March 2024 10 : 38
      졸업장은 확인하지 않았지만, 자신을 신학박사라고 소개하는 남성과 악수를 나눴습니다.

      그리고 당신은 그 문제에 대해 그와 논의했습니다.
      바늘 끝에 들어갈 수 있는 악마의 수를 계산하는 데 최신 수학적 통계 방법을 적용합니다.
      ?
  16. 0
    3 March 2024 08 : 49
    제품 견적 : kalibr
    나는 이미 당신에게 편지를 썼지만 당신은 대답하지 않았습니다. 사실입니다. 당신이 알고 있는 지식의 양을 고려하여 가짜 파피루스에 관한 기사를 작성해야 합니다. 이것은 VO 독자들에게는 매우 흥미로울 것입니다.
    점은 무엇인가? 당신과 당신 같은 사람들은 어쨌든 그것을 믿지 않을 것입니다. 왜냐하면 나는 전문가 인증이 없기 때문입니다. 그리고 물리학과 화학에 대해 조금이라도 이해하는 사람들에게는 그것이 가짜라는 것이 이미 분명합니다.
    그렇다면 열역학을 이해하지 못하고 볼츠만에 대해 전혀 신경 쓰지 않는 사람들과 추론하려고 시간을 낭비하는 이유는 무엇입니까?
    1. +1
      3 March 2024 10 : 27
      제품 견적 : 인감
      그렇다면 열역학을 이해하지 못하고 볼츠만에 대해 전혀 신경 쓰지 않는 사람들과 추론하려고 시간을 낭비하는 이유는 무엇입니까?

      글쎄, 다른 사람들도 있습니다. 두려워 하지마. 그리고 파피루스 하나가 가짜로 판명되었다고 해서 다른 수천 개의 파피루스가 모두 가짜라는 의미는 아닙니다. 결국, 한 사람이 당나귀처럼 완고하다고 해서 다른 모든 당나귀도 마찬가지라는 의미는 아닙니다. 한 사람이라면... 모든 사람이 바보라는 뜻은 아니다.
  17. -1
    3 March 2024 14 : 01
    제품 견적 : kalibr
    그리고 파피루스 하나가 가짜로 판명되었다고 해서 다른 수천 개의 파피루스가 모두 가짜라는 의미는 아닙니다.
    글쎄요, 당신이 볼츠만에 침을 뱉었기 때문이에요. 웃음
    제품 견적 : kalibr
    결국, 한 사람이 당나귀처럼 완고하다고 해서 다른 모든 당나귀도 마찬가지라는 의미는 아닙니다. 한 사람이라고 해서... 모든 사람이 바보인 것은 아니다.
    완전히 동의 해. 그러나 역사가는 일반 기술 대학에서 공부하고 일반 기술 전문 분야를 습득하고 최소 10년 동안 해당 분야에서 일한 후에는 아직 역사가가 되지 않으며, 군대에서 복무하고 최소한 소대를 지휘한 사람도 아닙니다. 현재 역사의 주역은 학교에서 학원 벤치로 이사하고 선생님이 가르친 모든 것을 어리석게 외운 사람들이 담당합니다. 그 후, 그는 자신의 졸업장에 감탄하며 위협적으로 으르렁거리기 시작합니다. "나는 역사학자입니다. 여기 내 졸업장이 있는데, 당신들이 누구이기에 나에게 반대하겠습니까!!!" 웃음
    1. +1
      3 March 2024 19 : 36
      제품 견적 : 인감
      그 후, 그는 자신의 졸업장에 감탄하며 위협적으로 으르렁거리기 시작합니다. "나는 역사학자입니다. 여기 내 졸업장이 있는데, 당신들이 누구이기에 나에게 반대하겠습니까!!!"

      얼마나 피상적인 판단인가. 사실은 이런 일이 일어난다는 것입니다. 모든 것과 마찬가지로 C 학생과 바보가 있습니다. 하지만 졸업장은 당신이 뭔가를 할 수 있다는 지표일 뿐입니다. 이는 대학 졸업 후, 대학원 졸업 후, 박사 과정 이후에도 마찬가지입니다. 박사 학위를 방어한다는 것은 무엇을 의미합니까? 왜 과학자가 되었나요? 당연히 아니지. 단지 당신이 연구원으로서 뭔가를 배웠다는 것뿐입니다. 다른 모든 일은 나중에 발생합니다. 그렇다면 당신이 동료 심사 출판물에 과학 기사와 단행본을 출판했다면, 당신이 재출판되는 교과서를 쓴다면... 네, 당신은 과학자로서 자리매김한 것입니다. 그리고 이 중 아무것도 없고 "영예에 안주"한다면 그것은 쓸모가 없습니다.
      그러한 과학자에게는 대가가 있습니다.
      1. 0
        3 March 2024 23 : 42
        제품 견적 : kalibr
        그런 과학자는 가치가 없습니다.
        역사는 과학이 아니다. 그래서 거기에는 과학자가 없습니다.
        문제는 역사가들이 자신의 환경에서만 요리를 하기 때문에 차세대 역사가들을 지금과 똑같이 재현한다는 것입니다. 그리고 더. 어떤 분야의 전문가는 원칙적으로 좁은 전문가입니다. 예를 들어, 화학자는 전쟁, 음악, 조선에 대해 전혀 알지 못할 수도 있습니다. 그러나 조선업자는 의학이나 군사, 그림, 음악 등에 대해 전혀 알지 못할 수도 있습니다. 그러나 예를 들어 보병 병사는 해군 문제에 대해 아무것도 모를 수도 있습니다. 그러나 어떤 분야의 전문가도 아니고 군사, 야금, 화학, 물리학, 의학, 음악, 조각, 회화, 조선 등 분야의 아무것도 모르는 전문 역사가들은 그럼에도 불구하고이 모든 것을 뻔뻔스럽게 우리에게 설명합니다. 더욱이 그들은 이 분야의 현재 상황(여기서는 전문가들이 신속하게 그 위치를 정할 것입니다)을 설명하는 것이 아니라 이전, 1000년 전, 1500년 전, 2000년 전에 이러한 산업에 어떤 상황이 있었는지 설명합니다. 등등. !!! 주요 문제는 무엇입니까? 어떤 역사가가 고대 주제에 관해 엄청난 전문적 저작을 썼다고 가정해 보겠습니다. 한 군인이 그것을 읽고 전문적인 관점에서 볼 때 고대 군사 캠페인 및 전투 또는 "타타르-몽골 침공"(그리고 겨울에 !!!!)에 대한 설명과 관련하여 이 shtafirka는 완전히 말도 안되는 내용을 썼다고 언급했습니다. . 그러나 모든 역사적 작품의 50% 이상이 고대 군사 캠페인과 전투에 대한 설명입니다. 그러나 군인은 화학자, 물리학자, 야금학자, 조선업자도 아니기 때문에 (그리고 육상 군인은 해군 문제를 이해하지 못합니다); 의사가 아닙니다. 예술가가 아니었습니다... 그는 역사가가 말도 안되는 글을 쓴 것은 군사적 측면에서 자신만을 위한 것이라고 당연히 생각했습니다. 글쎄, 나는 군대가 그의 어리 석음에 직면하여이 역사가를 찌르는 것 외에 다른 할 일이 있다고 쓰고 썼습니다. 물론 그 군인은 그것을 읽고는 잊어버렸습니다. 군인으로서 동시에 역사가, 즉 의사의 작품을 읽었습니다. 그리고 그는 또한 그의 전문적인 관점에서 역사가가 고대 의학에 대해 완전히 넌센스를 썼다고 지적했습니다. 그러나 그 의사는 군사 분야, 즉 회화, 물리학, 화학(아마도 화학 분야는 조금 있을지라도), 조선, 음악 등의 전문가가 아니고, 자기 일이 많기 때문에 그는 그렇게 했습니다. 전문 역사가의 작업을 반박하는 데 신경 쓰지 마십시오. 그리고 정확히 같은 방식으로 역사가의 작업을 읽은 사람은 다음과 같습니다. - 화학자; - 물리학 자; - 조각가; - 아티스트; - 야금학자 - 조선소 등. 모두가 자신이 속한 지역의 글이 완전히 말도 안 되는 내용이라고 지적했습니다!!!
      2. +1
        3 March 2024 23 : 43
        끝.
        그러나 그들 중 누구도 큰 그림을 보지 못하고 책은 역사가의 동료들(그 자신과 같은 역사가들)의 열정적인 리뷰로 가득 차 있기 때문에 책이 출판되고, 아이들은 그것으로부터 공부하고, 그것으로부터 영화가 만들어지며, 얼마 후 , 다음 세대의 역사가들은 그 작업을 "문서"로 간주합니다. 이전과 현재 많은 역사가들은 가능한 모든 군사 캠페인과 전투를 열정적으로 설명합니다. "고대 캠페인"이라는 주제에 대해 글을 쓰는 고등 군사 교육을 받은 현대 공식 역사가를 최소한 한 명 언급합니까? ? 우리에겐 그런 게 없어요!!! 기껏해야 나폴레옹의 캠페인이나 크림 전쟁을 설명하는 군사 역사가는 서문에서 Caesar 또는 A. Macedonian을 헛되이 언급하지만 "고대 역사"가 그의 주제가 아니기 때문입니다. 그리고 "고대인의 캠페인"을 언급하지 않고 나폴레옹이나 Skobelev의 캠페인을 설명하는 것은 관례가 아닙니다. 글쎄요, 소련 권력 시대와 마찬가지로 스탈린 동지의 역할을 언급하지 않고는 단 하나의 과학 작품도 출판할 수 없었고, 그 문제에서 고려되는 문제에서 CPSU의 역할만 언급했습니다. 주제가 "소의 수정 품질을 향상시키는 방법"이라고하더라도. 자신의 손으로 배를 만들어 본 적도 없는 다른 역사가들은 5층, 심지어 10층짜리 거대한 고대 선박을 열정적으로 묘사합니다. 조선이나 항해 분야에서 고등 교육을 받은 공식 역사가가 한 명 이상 있습니까? 우리는 그런 것이 없습니다. 참모 아카데미에 검토를 위해 "고대 군사 작전 및 정복"이라는 주제에 관한 역사적 논문과 "작품"이 몇 개나 제출되었습니까? 영 !!! 역사가들은 자신의 모든 "작업"이 자신의 환경 내에서만 논의되어야 한다는 것을 완벽하게 이해합니다. 예를 들어 '고대 캠페인 및 전투'를 주제로 한 그들의 '작업'이 전문 군인에 의해 공식적으로 검토된다면 정말 부끄러운 일이 될 것이기 때문입니다!!! 마찬가지로 역사가들 사이에서는 모든 개간이 오랫동안 나누어졌습니다. 그리고 모든 역사가는 다른 역사가 이웃의 개간을 방해하지 않고 독점적으로 자신의 개간을 경작합니다. 그리고 이 공터에서 그들 중 일부는 여전히 빵만 갖고 있고, 일부는 이미 빵과 버터를 갖고 있습니다. 일부 역사가들은 빵에 버터와 레드 캐비어를 곁들이기도 합니다. 그리고 블랙 캐비어도 가지고 있는 사람들이 있습니다. 그리고 역사가 중 누구도 빵 조각을 잃고 싶어하지 않습니다. 버터로. 그리고 캐비아.