레닌과 종교: 현실과 가짜

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레닌과 종교: 현실과 가짜

슬프지만 오늘날 반레닌주의 신화 창조자들의 손바닥은 러시아 정교회의 일부 계층에 의해 쥐어지고 있습니다.

물론 교회의 가장 높은 계층은 신학적인 측면뿐만 아니라 일반적인 문화적 측면에서도 고등 교육을 받은 사람들로 압도적으로 구성되어 있습니다.



예를 들어 제가 인터넷에서 즐겨 시청하는 동영상인 Alexey Ilyich Osipov를 생각해 보세요. 그는 이 위대한 책들의 의미뿐만 아니라 세상 생활과 세계 문화의 사실을 인용하여 교회 관행, 신구약 성경 해석에 대해 설명합니다. 저에게 있어 A.I. Osipov는 우리나라 국민을 교육하는 매우 재능 있는 인물 중 한 명입니다.

아마도 그는 레닌과 소련 정권에 대해서도 언급했지만 어쨌든 나는 아직 이것을 접하지 못했습니다. 그러나 정교회의 일부 지도자들은 온건하게 말하면 솔직하지 못한 태도를 취합니다. 이 문제를 이해하려고 노력합시다.

먼저 잘 알려진 가짜를 살펴 보겠습니다.

가짜


따라서 레닌은 다음과 같은 지시를 받았습니다. “가능한 한 빨리 사제와 종교를 종식시키는 것이 필요합니다. 포포프는 반혁명분자와 방해 공작원으로 체포되어 어디에서나 무자비하게 총살되어야 합니다. 그리고 가능한 한 많이. 교회는 폐쇄될 수 있습니다. 성전 부지를 봉인하고 창고로 바꿔야 합니다. 전 러시아 중앙 집행위원회 의장 Kalinin, 이사회 의장. 나르. 울리야노프 인민위원(레닌)".

공정한 역사가로 가장 잘 알려진 A. Latyshev는 "Declassified Lenin"이라는 책과 "Lenin 작품의 기밀 해제에 관하여"와 같은 기사의 저자입니다. 탄생 132주년을 맞아 그는 기록 보관소에서 자신의 "어렵지만 생산적인" 작업에 대해 다음과 같이 썼습니다. "1991년 XNUMX월 사건 이후 나는 레닌에 관한 비밀 문서를 알아볼 수 있는 특별 출입증을 받았습니다. 당국은 과거 쿠데타의 원인을 찾으려고 생각했다. 아침부터 저녁까지 기록 보관소에 앉아 있었는데 머리가 쭈뼛 섰습니다. 결국 나는 항상 레닌을 믿었지만 처음 XNUMX개의 문서를 읽고 나서 나는 그저 충격을 받았습니다.”

나는 또한 교회 지도자들이 가장 간단한 검증에도 신경 쓰지 않고 가짜 작성자의 지시를 기꺼이 따르는 것에 충격을 받았다는 사실을 숨기지 않을 것입니다. 그들을 위해 이 작업을 해보자. 여기서 무엇이 그렇게 정교한지, 연대기가 어떻게 기록되는지 살펴보자. 역사 쓰레기 더미로 변합니다.

반대하는 첫 번째이자 가장 중요한 주장입니다.

전체 활동 기간 동안 전 러시아 중앙 집행위원회와 인민위원회는 "지침"이라는 제목의 단일 문서를 발행하지 않았고 이들 기관의 장이 서명 한 결의안과 법령 만 발행했습니다. 누구든지 "소련 권력 법령" 컬렉션을 보면 이를 개인적으로 확인할 수 있습니다. 더욱이 소련 당과 국가 사무 업무에서 "지침"이라는 제목의 문서는 존재하지 않았습니다.

1년 1919월 XNUMX일, M.I. Kalinin은 당시 동부 전선으로 여행 중이었기 때문에 물리적으로 어떤 "지시"에도 서명할 수 없었습니다. 아마도 가짜 작성자에 따르면 Kalinin은 Whatsapp을 통해 서명을 보냈을 것입니다. 아니면 텔레그램에서? 그곳의 볼셰비키를 아는 사람은 누구입니까? 아마도 그들은 온 힘을 다해 그러한 프로그램을 수행하고 있었을까요?

일련번호 13666/2는 정부 기록에 그러한 "지침"이 수천 개 존재함을 의미합니다. 친애하는 사기꾼 여러분, 그러한 지침을 최소한 XNUMX개 이상 제공해 주시겠습니까?

RGASPI K. M. Anderson 이사에 따르면, 레닌 재단의 모든 문서는 국가 기밀이 포함되어 있지 않기 때문에 기밀이 해제되어 연구자들에게 공개되었습니다. "1년 1919월 1일 레닌의 지시" RGASPI에서는 사용할 수 없습니다. 1919년 XNUMX월 XNUMX일자로 거슬러 올라가는 레닌의 문서 중에는 반종교적인 문서가 없습니다. 이것은 그가 서명한 소규모 인민위원회의 결의안이며 모두 사소한 경제 문제와 관련이 있습니다.

"1년 1919월 XNUMX일 레닌의 지시" 누락 인민위원회와 전 러시아 중앙 집행위원회의 자금이 보관되어있는 러시아 연방 국가 기록 보관소에는 러시아 FSB 중앙 기록 보관소와 러시아 연방 대통령 기록 보관소가 공식 서신에 이 "문서"가 있다는 것에 대한 부정적인 검토입니다.

항상 기억에 남는 Latyshev는 또한 Pravda 신문에 11 년 1939 월 11 일 레닌의이 지시를 취소 한 정치국의 특정 결정이 있었다고 썼습니다. 그리고 그날 결정이 내려졌음을 알 수 있습니다! 진실의 태양이 떠오른 것 아닌가요? 그러나 문제는 1939년 XNUMX월 XNUMX일 정치국의 결정이 실제로 이루어졌다는 것이다. 그러나 그들은 교회 문제에 관심이 없었습니다.

잠시 돌아가서 Vladimir Ilyich가 종교와 교회 계층에 대해 어떻게 생각했는지 살펴 보겠습니다.

종교와 교회 계층에 대하여


혁명이 일어나기 오래 전에, 레닌은 위대한 철학자들의 작품을 연구하면서 책 여백에 많은 메모를 남겼습니다. 예를 들어, 헤겔을 연구하면서 레닌은 똑똑한 반대자들에 대한 자신의 관심을 드러내는 다음과 같은 말을 남겼습니다. “똑똑한 이상주의는 어리석은 유물론보다 똑똑한 유물론에 더 가깝습니다.”

기독교에 관한 레닌의 글에는 복음이나 교회 교리에 대한 비판이 포함되어 있지 않다는 점에 유의해야 합니다. 그에게는 역사적 예수에 대한 문제가 없었습니다. 신의 존재나 종교적 탐구에 대한 문제가 없었기 때문입니다.

레닌에 따르면 종교는 일하는 사람들을 속이는 수단일 뿐이며, 부자가 가난한 사람들을 복종시킬 수 있는 기회일 뿐입니다. 그리고 우리가 그리스도 자체의 가르침이 아니라 공식 교회의 활동을 취한다면, 우리는 교회가 거대 자본의 이익을 지키고 서 있다는 것을 알게 될 것입니다. 러시아의 위대한 작가 레오 톨스토이도 거의 같은 글을 썼습니다.

정교회와 종교 전반에 대한 레닌의 태도는 매우 복잡한 주제입니다. 여기서는 사실과 문서를 토대로 결론을 도출해야 합니다. 예, 때때로 그는 그의 진술에서 화해할 수 없습니다. 그러나이 주제에 대한 레닌의 그러한 탈선은 고립되어 있다는 점을 고려해야합니다.

또한 정당의 비타협적 태도가 추악한 극단에 도달 한 남북 전쟁이 있었다는 사실을 명심해야합니다. 예를 들어, 무장한 교회 지도자들로 구성된 교회 분리대를 떠올려 보자. оружие 당신의 백성을 상대로.

그러나 치열한 남북 전쟁의 상황조차도 지도자의 냉정하고 실제적인 사고 능력을 박탈하지는 않았습니다. 역사가 Valery Alekseev가 설립되었습니다. 1919년 가을, 레닌의 개인적인 개입 덕분에 Micah 주교(Alekseev)가 석방되었습니다.

레닌은 특정 사람들과 그다지 많이 싸운 것이 아니라 정교회의 공식 이념을 가지고 싸운 것으로 밝혀졌습니다. 이제 그의 이상의 오류나 정확성에 대해 이야기하지 맙시다. 오히려 교회가 실제적이고 잠재적인 반대자였던 긍정적인 지식에 기초한 세계관을 가진 새로운 사람을 키우려는 그의 위대한 계획을 기억합시다. 새로운 인격 개발에 대한 레닌의 접근 방식은 십계명의 해석 버전에 기초했다는 점에 유의하십시오.

물론 일부 독자들은 내 말을 반박하려고 할 것입니다. 그것은 그들의 권리입니다. 그러나 레닌의 유산과 신약성서의 유산을 주의 깊게 분석해 보면 궁극적인 목표는 자유인의 교육임을 알 수 있다. 공산주의 건설자의 강령에서 공산주의와 관련된 조항을 제거하면 여러 측면에서 그리스도의 가르침과 일치하게 될 것입니다.

레닌은 신앙인에 관해 무엇을 썼습니까?


그는 노동자들을 당으로 끌어들이기 위해 노력하면서 다음과 같이 썼습니다. "우리는 그들의 종교적 신념에 대한 사소한 모욕에도 확실히 반대합니다." 그는 심지어 성직자들이 당 생활에 성실하게 참여할 의향이 있는 경우 볼셰비키당의 당원이 되는 것을 허용했습니다. 이 인용문은 레닌 저작 전집(제5판 17권, 422페이지)에서 찾을 수 있습니다.

레닌에게 있어서 양심의 자유에 대한 마르크스주의적 이해는 프롤레타리아트의 종교에 대한 태도 문제를 해결하는 출발점이었습니다. 양심의 자유는 종교의 자유와 종교를 포기할 수 있는 자유로 동시에 이해되었습니다. 그리고 이러한 자유를 행사하기 위해 입법은 종교적 신념에 따라 종교적 측면에서 시민의 권리를 제한해서는 안 됩니다.

블라디미르 일리치(Vladimir Ilyich)가 집권한 후 원칙이 바뀌었나요?


예, 아니오. 그렇습니다. 그는 변화된 조건에 따라 행동하기 시작했다는 의미입니다. 그리고 레닌이 위대한 이론가이자 실용주의자였다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 교회를 향한 방법과 정책에 있어서 근본적인 변화가 부족하다는 사실은 1918년 제XNUMX차 러시아 노동 여성 대회에서의 연설에서 명백히 드러났습니다.

“우리는 극도의 주의를 기울여 종교적 편견에 맞서 싸워야 합니다. 이 싸움에 종교적 감정을 모욕하는 사람들은 많은 해를 끼치고 있습니다. 우리는 선전과 교육을 통해 싸워야 합니다.”

연설 전문은 PSS(5th ed. T. 37, P. 186)에서 확인할 수 있습니다.

1919년에 러시아 공산당(볼셰비키)의 강령을 개발할 때 그는 "믿는 사람들의 감정에 대한 모욕"을 피하는 것이 필요하다고 썼습니다.

1921년에 그는 볼셰비키 전연합 공산당 중앙위원회 비서인 뱌체슬라프 몰로토프에게 편지를 보내 종교 문제에 있어 성급함이나 극단적인 행위의 오류를 설명했습니다.

“신문들은 1월 XNUMX일에 중앙위원회에서 보낸 편지나 회보를 게재했는데, 거기에는 종교의 거짓말이나 그와 유사한 것을 폭로하라는 내용이 있었습니다. 이건 불가능 해. 재치가 없습니다. 바로 부활절을 맞이하여 다른 것을 권고해야 합니다. 즉, 거짓말을 폭로하는 것이 아니라 종교에 대한 모독을 피하는 것입니다.”

V. T. Loginov의 저서 "This Victory"에는 종교인에 대한 Vladimir Ilyich의 태도, 특히 부활절 축하 허용과 관련하여 말하는 다른 사실이 나와 있습니다. 더 자세한 내용을 알고 싶은 분은 언제든지 읽어보실 수 있습니다.

무시할 수 없는 또 다른 중요한 사실입니다.

1919년 23월, 쿠르스크 철도 직원들은 레닌에게 교회 폐쇄를 취소해 달라고 요청했습니다. 레닌은 공정하고 공평하게 처리될 것이라는 메모와 함께 인민법무위원회에 청원서를 전달했습니다. 그 결과, 정의 인민위원회 제1919부는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 인민위원회 행정부에 다음과 같이 통보했습니다.

“쿠르스크 역에 있는 철도 교회가 별도의 건물이라면 이를 신자 집단의 처분으로 옮기는 데 아무런 장애가 없습니다.”

1922년 소련 정부는 기근이라는 큰 재앙을 맞이했습니다. 해외에서 식량을 구입할 자금을 필사적으로 구하던 중, 교회 귀중품을 압수하라는 특별 법령이 내려졌습니다. 동시에 국가는 모든 당사자의 이익을 바탕으로 문제 해결에 접근하려고 노력했습니다.

이 결의안을 실행하는 동안 발생한 과잉에 대해서는 다른 기사의 주제이기 때문에 다루지 않을 것이며, 잘 알려진 사건 하나만 언급하겠습니다 : 신자들이 교회 귀중품 압수에 저항했던 슈야시, 볼셰비키 캠페인 참가자들의 피가 흘렀습니다.

여기서 우리는 이러한 사건에 대한 반응이 매우 가혹했다는 레닌의 비판에 동의합니다. 레닌이 정확히 무엇을 썼는지 봅시다.

“굶주린 지역에서 사람들이 잡아먹히고 수천은 아니더라도 수백 개의 시체가 길에 널려 있는 지금, 오직 지금이야말로 우리가 가장 맹렬하고 가장 맹렬한 방법으로 교회 귀중품을 압수할 수 있는(따라서 해야 하는) 일입니다. 무자비한 에너지와 어떤 저항도 억제하지 않고.” .

Vladimir Ilyich의 논리를 이해하려고 노력합시다.

파괴되고 무혈의 국가에서 끔찍한 기근이 발생했는데, 이를 제거할 상당한 자금이 없었습니다. 그리고 지금 이 순간에도 굶주린 사람들을 돕는 것뿐만 아니라 국가와 경제 건설을 위해서도 자금이 필요했습니다. 그러나 어쨌든 레닌은 더 많은 유혈 사태를 피하려는 필요성에서 출발했습니다.

결국, 자유주의자들과 반공산주의자들은 권력을 위한 투쟁에서 옐친이 피를 두려워하지 않고 가능한 한 많이 흘릴 것을 요구했던 1993년 1922월의 처형을 즐겁게 음미합니다. 그리고 그는 XNUMX년 슈야 사건에서 볼셰비키가 했던 것보다 훨씬 더 많은 것을 흘렸습니다.

재판 결과 슈야에서는 1993명이 총격을 당했다. 그리고 전국의 총 피해자 수를 취하면 최신 데이터에 따르면 이는 수십 명에 이릅니다. XNUMX년 사건보다 훨씬 적다.

동시에, 역사가들은 기록 보관 자금이 오랫동안 공개되어 있었음에도 불구하고 레닌이 단순한 신앙이나 교회에 속한다는 이유로 신자들과 교회 목사들을 처형해야 한다고 주장했다는 증거를 찾지 못했습니다. 없는 것은 없다고 비난하지 마세요. 재료를 배우십시오.

그러나 소련 국가와 교회가 정상적으로 상호 작용하는 경우도있었습니다. 나는 정교회가 우리 승리에 가치있는 공헌을 한 위대한 애국 전쟁과 레닌의 충실한 제자 인 스탈린이 총 대주교 청을 복원 한 1943 년경에 대해서도 이야기하고 있지 않습니다.

기록 보관소에는 Cheka의 판결에 따라 Arzamas에있는 Alekseevsky 수도원 예배당을 강탈 한 반복 범죄자 Alexander Vasiliev가 어떻게 구금되어 총에 맞았는지에 대한 흥미로운 데이터가 포함되어 있습니다. 그건 그렇고, 1920 년에이 수도원의 수녀들은 붉은 군대의 부상당한 군인들을 위해 대규모 자금과 기부금을 모금했으며 소련 당국을 대신하여 공개적으로 감사를 표했습니다.

그리고 스탈린 치하에서 약 300만 명의 사제들이 총에 맞았다는 드미트리 스미르노프의 진술을 읽었을 때, 불행하게도 몇 년 전에 세상을 떠난 이 합당한 교회 인물이 부끄럽게 느껴졌습니다. 여기서 다시 우리는 재료를 배워야 합니다.

위의 사실을 토대로 어떤 결론을 내려야 할까요?

조사 결과


교회가 초법적 처형을 포함하여 소련 정부의 행동으로 인해 실제로 고통을 겪었다는 사실을 부인하지 않으면서 여러 면에서 레닌은 지금 즉시 교회를 파괴하기를 원하는 적그리스도의 적이라기보다는 오히려 그를 파괴하려는 실용주의자였습니다. 자유로운 사람을 교육하십시오. 사람들은 이에 대해 오랫동안 논쟁을 벌이겠지만, 저는 티콘 총대주교(세계에서는 바실리 이바노비치 벨라빈)의 성명으로 마무리하고 싶습니다.

그러나 인용문 전에 Tikhon은 매우 활동적인 반 소련이라는 점에 특히 주목해야합니다. 그 결과 모스크바에서 열린 재판 중 하나에서 그는 증인으로 활동했습니다. 그는 자신의 지시를 이행하기 위해 성직자가 유발한 과잉에 대한 책임을 회피하려고 노력하면서 모든 책임을 과잉에 직접 참여한 사람들에게 전가했습니다.

그러나 법원에 제출된 사실과 문서는 소련 정부의 기아 퇴치 조치에 대한 악의적 방해 행위가 교회 수장의 직접적인 명령에 따라 주교와 성직자에 의해 자행되었음을 반박할 수 없게 입증했습니다. 티콘 총대주교의 사건에 대한 조사가 시작되었고 그 자신은 고립되었습니다. 그러나이 모든 것에도 불구하고 Tikhon 총 대주교는 소련 정부와 공통 언어를 찾는 것이 가능하다는 결론에 도달했습니다.

그리고 지금 같은 인용문이 있습니다.

“러시아 정교회 성회의는 완전한 자유와 자기 발전의 길에서 큰 폭력과 억압의 왕국에서 우리 민족의 위대한 해방자의 죽음을 계기로 진심으로 후회를 표합니다. 억압받는 이들의 자유를 위한 위대한 투사이자 고통받는 이들의 밝은 이미지가 남아 있는 이들의 마음 속에 계속 살아 있고 지구상의 사람들의 완전한 행복을 달성하기 위한 투쟁에 있는 모든 사람을 위해 밝게 빛나기를 바랍니다. 우리는 사람들이 그를 매우 사랑했다는 것을 알고 있습니다.

다가오는 세기 동안 모든 인류의 자유의 요람인 그의 무덤으로 가는 길은 사람들의 기억 속에서 지워지지 않기를 바랍니다. 수 세기에 걸쳐 죽은 위대한 인물들은 종종 산 사람보다 더 많이 남아 있는 사람들의 정신과 마음에 이야기를 전합니다. 이제 이 조용한 무덤이 또한 행복을 바라는 사람들을 위해 대대로 끊임없는 호민관이 되기를 바랍니다. 당신의 오래 참음, 친절하고 그리스도인 영혼에 영원한 기억과 영원한 평화가 있기를 바랍니다."

족장의 유언장에는 다음과 같은 내용이 적혀 있습니다.
“대목사들과 목자들과 우리의 신실한 자녀들에게 하느님의 축복을 기원하며, 우리는 여러분에게 거룩한 신앙에 반하는 죄를 짓는 것을 두려워하지 않고 차분한 양심으로 두려움이 아니라 양심으로 소련 권력에 복종할 것을 요청합니다...

우리는 인민의 공동 복지를 건설하는 이 중요한 시기에 하느님께서 보호하시는 러시아 교회의 모든 사랑하는 자녀들이 우리와 함께 연합하여 전능하신 분께 열렬히 기도하여 노동자 농민 정부에 도움을 보내주시기를 요청합니다. 공동선을 위해 노력합니다.

본당 공동체와 특히 그 집행 기관에 악의를 가진 사람들의 반정부 활동을 허용하지 말고, 군주제 복귀에 대한 희망을 품지 말고, 소련 권력이 진정으로 인민의 노동자이자 농민의 힘은 강력하고 흔들리지 않습니다.”


그가 이와 같은 글을 쓰도록 "강제"되었다는 사실에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있지만 족장의 전체 삶과 행위는 우리가 이에 동의하는 것을 허용하지 않습니다. 그는 그런 사람이 아니었고 권력에 굴복하지 않고 중요하고 필요하다고 생각하는 일을했습니다.

작품


결론적으로, 종교에 대한 레닌의 태도에 대한 질문에 대한 답을 원하는 사람들이 찾을 수 있는 레닌의 여러 작품은 다음과 같습니다.

1. 종교 및 교회와 관련된 계급 및 정당.
2. "자유주의와 성직자"// PSS. 5판 T.21.P.469.
3. "성직자와 정치"// PSS. 5판 T. 22. P. 80. 1912.
4. 그는 러시아 제국의 국가-교회 동맹을 매우 비판적인 것으로 인식했습니다. 그는 “우리는 순전히 이데올로기적이고 오로지 이념적 무기만을 사용하여 종교적 안개에 맞서기 위해 교회와 국가의 완전한 분리를 요구합니다...”(PSS. 5th ed. T. 12. P. 145)라고 썼습니다. 어떠한 폭력도 의도되지 않았습니다.
5. 1905년에 출판된 "사회주의와 종교"에서 지도자는 약탈적 사업을 정당화하려는 시도로서 종교적인 이유로 행해진 대주주의 자선 활동이 거짓임을 폭로했습니다(PSS. 5th ed. T. 12. P. 143).
6. 종교에 대한 노동자당의 태도.
171 논평
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  1. +3
    28 2 월 2024 05 : 48
    나는 또한 교회 지도자들이 가장 간단한 검증에도 신경 쓰지 않고 가짜 작성자의 지시를 기꺼이 따르는 것에 충격을 받았다는 사실을 숨기지 않을 것입니다.
    예, 그들은 허구적이고 비논리적이며 잔인한 동화를 사용하여 다른 사람에 대한 최대 권력을 얻으려고 노력하는 사람들이 다른 새로운 동화를 사용하지 않을 것이라는 사실에 놀랄 것입니다.
    1. +5
      28 2 월 2024 06 : 21
      없는 것은 없다고 비난하지 마세요. 재료를 배우십시오.
      짧고 명확합니다.
  2. +14
    28 2 월 2024 06 : 30
    이것은 복잡한 주제입니다. 비록 크게 단순화하더라도 레닌과 종교의 관계는 조건부로 두 부분으로 나누어야 합니다.
    1) 이론적. 레닌은 유물론자이자 공산주의자였습니다(그리고 우리가 알고 있듯이 변증법적 유물론은 공산주의의 기초입니다). 그리고 유물론자로서 그는 모든 형태의 이상주의와 그에 따라 모든 종교를 예외없이 비판적으로 평가했습니다. 그에게 이것은 사회적으로 동기가 부여된 허위 의식의 형태입니다. 그러나 이러한 형태의 의식은 인간 발전의 특정 단계에서 역사적으로 불가피합니다. 가장 발전되고 문화적인 국가의 인간 발전의 현재 단계에서 인간은 (자신과 공공을 위해) 좋아) 그의 생각에 따르면 이러한 형태의 의식을 점차적으로 씹어 먹어야합니다 . 그가 실제로 그러한 형태의 의식을 용납하지 않은 곳은 공산당이었습니다(인류의 전위가 되라는 요청을 받았기 때문입니다).
    2) 실용적. 대하는 태도에 관해서는 교회들 , 그리고 종교가 아니라 국가, 발전 수준, 특정 순간, 그 순간 사회 및 계급 세력의 관계에 따라 실용적이고 다양했습니다. 소련 정권이 교회와 겪었던 심각하고 비극적인 갈등은 사회주의 이념(쿠바에서는 쉽게 피할 수 있음)이나 레닌의 지침에 의해 미리 결정된 것이 아니었습니다. 다른 이유도 있었습니다.
    현대 교인에 대한 비방은 여기의 모든 것이 하품을 할 정도로 지루합니다.
    a) 교회의 직접적인 물질적 이익. b) 절대적으로 무신론자(소련 정권보다 훨씬 더 무신론자)이기 때문에 러시아 연방의 현대 당국의 직접적인 관심은 교회를 지원하는 데 극도로 관심이 있습니다(그리고 그들은 어떤 기독교인이든 무슬림이든 상관하지 않습니다). 권력과 재산을 유지하기 위해서다.
    1. +5
      29 2 월 2024 23 : 10
      교회와의 갈등은 소련 정권에서만 일어난 것이 아니었습니다. 2월 혁명 이후, 소련의 존재가 전혀 알려지지 않았을 때, 지주의 영지와 교회를 상대로 농민 학살이 시작되었습니다. 일부 지주와 성직자는 간단히 처리되었습니다. 이것은 그들이 어떤 방식으로든 그것을 받을 자격이 있다는 것을 의미합니다(비록 그들 모두는 아니지만, “좋은” 지주와 제사장들은 영향을 받지 않았습니다).
      1. +1
        7 March 2024 13 : 49
        시킨
        그리고 푸쉬킨의 동화 "신부와 그의 일꾼 발다에 대하여"도 기억하실 것입니다. 첫 번째 클릭에서 신부는 천장으로 뛰어 올랐습니다.
        그 당시에는 "월드 이터(world eater)"라는 단어도 있었습니다. 그것이 바로 그들이 성직자라고 부르는 이름이었습니다.
  3. +24
    28 2 월 2024 06 : 35
    1922년 소련 정부는 기근이라는 큰 재앙을 맞이했습니다. 해외에서 식량을 구입할 자금을 필사적으로 구하던 중, 교회 귀중품을 압수하라는 특별 법령이 내려졌습니다. 동시에 국가는 모든 당사자의 이익을 바탕으로 문제 해결에 접근하려고 노력했습니다.
    1919년 마만토보(Mamantovo) 습격을 기억하고 싶지 않으십니까? 27년 1919월 XNUMX일자 백지 "Priazovsky Krai"에 다음과 같은 항목이 있습니다.
    모든 후방과 협의회가 파괴되었습니다. 우리는 인사를 보내고 가족과 친구에게 풍부한 선물을 가져오고 군 재무부에 60 천만 루블을 가져옵니다. 데니킨 장군은 이 보고서에 대해 기뻐했습니다. 그는 막대하고 귀중한 전리품을 가져왔습니다. 그 안에는 무엇이 있었습니까? 수천 개의 금은 품목, 금틀의 아이콘, 교회 그릇, 진주 및 다이아몬드 이러한 교회 가치는 Mamontov의 기차에서 어디에서 왔습니까? 간단합니다. 그는 약 80개의 교회를 완전히 강탈했습니다. 그는 지금 말하는 것처럼 도둑질을 한 것이 아니라 볼셰비키 악당들로부터 귀중품을 구해 냈습니다.
    1. +11
      28 2 월 2024 09 : 13
      제품 견적 : parusnik
      간단합니다. 그는 약 80개의 교회를 완전히 강탈했습니다. 그는 지금 말하는 것처럼 도둑질을 한 것이 아니라 볼셰비키 악당들로부터 귀중품을 구해 냈습니다.

      예, "저장"하고 조금 후에 미국인에게 스크랩 형태로 판매하여 나중에 이스탄불과 소피아, 파리와 하얼빈에서 쓸 수 있도록... Wrangel도 "많은 돈을 벌었습니다." 대성당 '수용'에서 나온 돈'…
    2. +15
      28 2 월 2024 10 : 54
      예, 저는 이 습격에 대해, 그리고 체코슬로바키아인들이 어떻게 러시아 제국의 금 매장량을 약탈했는지, 그리고 동맹국에 의한 러시아의 약탈은 말할 것도 없고 Wrangel이 그의 동맹국들과 함께 어떻게 증기선을 훔쳤는지 알고 있습니다. 그러나 기사의 양이 적기 때문에 사실의 100분의 1도 제공하는 것은 불가능합니다. 동의하시나요?
    3. +13
      28 2 월 2024 11 : 50
      제품 견적 : parusnik
      간단합니다. 그는 약 80개의 교회를 완전히 강탈했습니다. 그는 지금 말하는 것처럼 도둑질을 한 것이 아니라 볼셰비키 악당들로부터 귀중품을 구해 냈습니다.
      절대적으로 맞습니다. “그들의 행위로 그들을 판단하라”고 되어 있기 때문입니다. 백인은 대부분 서구 식민주의자들의 선봉이었고...자국민을 처벌하는 사람들이었습니다...
    4. +6
      28 2 월 2024 15 : 27
      제품 견적 : parusnik
      Mamontov 열차의 이러한 교회 가치는 어디에서 왔습니까?

      근심거리. 코사크. 교회 강도. 300년 동안 아무것도 변하지 않았습니다. 의뢰
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +2
        1 March 2024 03 : 21
        그리고 제국 시대에는 심지어 러시아 정교회의 믿지 않는 검찰총장들도 있었는데..... 그들은 아무것도 강탈하지 않았습니다. 코사크 신자들은 제2차 세계대전 중에 히틀러를 섬겼습니다. 그리고 아무것도 아닌 것 같죠?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 0
            3 March 2024 10 : 22
            계급으로서의 코사크를 몰살시키는 것은 스탈린의 생각이 아니라 트로츠키의 생각이었습니다. 그러나 백인들이 교회를 약탈하는 것에 관해 그들은 언론에서 스스로 거짓말을 하고 있었습니까?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +1
                5 March 2024 06 : 30
                Kolobok과 Chicken Ryaba를 소스로 사용하는 것이 좋습니다. 이 재료는 동일합니다. 또한 Cossacks는 연합에서 꽤 잘 살았습니다. 그들은 계급이 아니었고 그래야만 하는 특별한 권리도 없었습니다.
                1. 0
                  5 March 2024 08 : 16
                  이것은 당신이 여기에서 얼마나 심각한 상대인지 보여줍니다.
                  그리고 스탈린 동지는 Cossacks를 물리적으로 파괴했으며 11 개의 Cossack 군대가 있었지만 단 한 명도 남지 않았습니다. 예를 들어 Orenbur Cossack 군대, Borovoe 호수 군대, Kuturkul 마을은 내 고향입니다. 이제 거기에는 Cossack은 물론 러시아인조차 없습니다. .
  4. -25
    28 2 월 2024 07 : 07
    기사 제목은 단순히 "열광적인" 관심을 불러일으켰고 희망은 정당화되었습니다. 저자는 단순히 "즐거운 시간을 보내고 있습니다"
    친애하는 작가 V.I. 레닌은 여기에서 논의할 수 있는 일종의 맹렬하고 악마적인 증오로 교회를 미워했습니다.
    그리고 좋은 조언 - Osipov 교수가 작성한 모든 글을 읽는 데 열중하지 마십시오. 그렇지 않으면 머리 속에 완전한 혼란이 생길 ​​것입니다.
    1. +14
      28 2 월 2024 10 : 55
      분명히 악마의 불이 당신 안에서 타 오르고 있습니다. 그렇지 않으면 어떤 사실에도 근거하지 않고 그러한 분노가 없을 것입니다
      1. -11
        28 2 월 2024 11 : 04
        인용문 : roosei
        분명히 악마의 불이 당신 안에서 타 오르고 있습니다. 그렇지 않으면 그러한 분노가 없을 것입니다

        글쎄요, 기독교적인 방식으로 말입니다.
        그리고 이 악마적인 불이 타오르지 않는 사람이 어디 있겠습니까? 모든 사람, 신자, 마르크스주의자, 무신론자. 친절한 사람은 없습니다. 따라서 좋은 사람이 있거나, 자신을 친절하다고 잘못 생각하거나 스스로를 "깍는"사람이 있습니다.
        1. -3
          29 2 월 2024 08 : 51
          제품 견적 : bober1982
          그리고 이 악마적인 불이 타오르지 않는 사람이 어디 있겠습니까?
          즉, 이 악마의 불이 교인들 사이에서도 타오르고 있습니까? 교회 안의 은과 금은 어디서 나오며, 왜 “하나님의 종들”은 그리스도의 계명을 따르지 않습니까? 문제의 사실은 신앙과 종교가 같은 것이 아니며, 성직자들은 본질적으로 “신앙의 포주”가 되어 진리에 대한 권리와 하느님과의 교통 독점권을 스스로 주장하고 있다는 것입니다. 그래서 그들은 믿음으로 돈을 벌지만, 창조주 앞에서 중재자가 될 수 있는 권한을 누가 그들에게 주었는지는 큰 문제입니다.
          하나님은 중개자가 필요 없으시며, 빛과 어둠, 추위와 더위처럼 존재하는 선과 악은 생명의 발전을 낳는 평등한 창조물입니다.
          "영원한 행복"을 지닌 천국은 성의 영원한 오르가즘과 마찬가지로 사제 동화의 부조리입니다.
          종교적 이단에 대해 언급할 수 있는 유일한 긍정적인 점은 그것이 원하든 원하지 않든 사람들을 하나로 묶는 문화와 일반적인 사고방식의 일부라는 것입니다. 그렇기 때문에 어떤 사람에게는 기독교가 더 가깝고 다른 사람에게는 이슬람이 더 가깝습니다. 종교의 지리학은 이를 분명히 보여주며 사람들이 자신의 국가, 관습 및 문화에 맞게 종교를 창안한다는 사실도 보여줍니다.
          신은 의심할 여지없이 존재합니다. 컴퓨터 프로그램이 프로그래머 없이는 저절로 작성되지 않는 것처럼 DNA도 저절로 나타나지 않을 것입니다.
          전체 질문은 우리가 왜 창조되었는지, 하나님 앞에서 우리는 누구인지, 양털을 깎은 양, 고기를 위해 사육되는 돼지, 존경받는 금붕어입니다. 선과 악의 영혼이 필요한 이유는 무엇입니까 (잠재력의 차이가 없으면 전류도 움직임도 없습니다).
          1. +1
            29 2 월 2024 09 : 51
            인용구 : 그 자체.
            즉, 이 악마의 불이 교인들 사이에서도 타오르고 있습니까? 교회 안의 은과 금은 어디서 나오며, 왜 “하나님의 종들”은 그리스도의 계명을 따르지 않습니까?

            성직자들은 당신과 나와 같은 죄 많은 사람들이고 그들은 이것을 잘 알고 있으며 위대한 성도들은 어떤 심판이 기다리고 있는지 모르고 사후 운명에 대해 울었습니다.. 글쎄, 우리에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
            교회에서 금과 은은 하나님에 대한 사랑과 존경을 의미하므로 누더기 옷을 입고 돌아다니는 것이 나을 것입니다.
            1. -1
              29 2 월 2024 10 : 37
              제품 견적 : bober1982
              위대한 성인들은 어떤 심판이 기다리고 있는지 알지 못한 채 사후 운명에 대해 울부짖었습니다.

              블라디미르, 어쩌면 그들은 그들의 성물이 기독교 관습에 따라 묻히지 않고 다시 이익을 얻기 위해 조각조각 찢겨 신자들 앞에 전시될 것이라는 생각에 울었을까요?
              성찬식에서 포도주와 빵이 피를 마시고 고기를 먹는 것에 비유된다면 성직자는 어떻게 죄인이 아닙니까? 이 의식적인 흡혈 행위와 식인 풍습이 어떻게 그리스도와 그분의 가르침에 대한 사랑과 결합됩니까? 간단히 말해서, 이것이 뿌리이며, 각각의 새로운 종교는 이전 종교를 이교도로 선언하고 다른 종교는 이단으로 선언했지만 동시에 그 자체는 변함없는 피의 희생으로 이전 종교에서 흘러 나왔습니다. 그래서 호수와 성스러운 그루터기의 영혼에 대한 믿음에서부터 "전문화"를 지닌 올림푸스의 신들에 이르기까지 그리스도께서 우리를 위해 나타나셨습니다.
              사회가 발전함에 따라 종교도 변하고, 이로 인해 지오다노 브루노가 화형에 처해졌습니다. 이는 이제 교회가 감히 부인할 수 없는 과학적 사실입니다. 의심할 여지없이 그리스도는 진정한 철학자이자 인문주의자이시며, 이해와 번역에서 잘못 표현되고, 그의 가르침으로 돈을 벌고, 권력을 강화하신 그 시대의 치료자이십니다. Konstantin과 Elena는 여기에서 성공적으로 구출되었고 비잔티움은 새로운 신앙을 갖고 고백을 일으켰으며 그 예를 바탕으로 이슬람이 탄생하여 지역 관습에 적응했습니다.
              당신은 금과 은이 하나님에 대한 사랑과 존경이라고 말합니다. 아마도 동시에 "신"인 금 송아지일까요? 교회는 악덕에 빠져 있으며 "겔리카의 사제"는 이미 성직자들의 집단적 이미지입니다. 성직자는 "누더기"를 입을 필요가 없지만 황금 캐삭은 그들을 하나님 께 더 가까이 데려 가지 않습니다. 가난한 사람들과 나누고 의로움과 겸허의 모범이된다면 더 나을까요?
              개인적으로 공산주의 건설의 규범은 낙원을 준비하기 위해 인내하고 고통을 겪는 사제들의 "계명"보다 하나님과 그리스도의 계명에 더 가깝습니다. 동시에 그들 자신도 오직 “하나님에 대한 사랑으로” 하늘이 아니라 지금 여기에서 이와 똑같은 금과 은을 갖는 것을 선호하는 것 같습니다.
              1. 0
                3 March 2024 16 : 46
                머리가 엉망이구나, 얘야....
            2. 0
              1 March 2024 04 : 35
              제품 견적 : bober1982

              목사님들도 저나 여러분과 마찬가지로 죄 많은 사람들입니다......
              교회에서 금과 은은 하나님에 대한 사랑과 존경을 의미하므로 누더기 옷을 입고 돌아다니는 것이 나을 것입니다.

              에휴.. 에휴... 당원들도 죄 많은 사람들과 똑같습니다.. 그리고 그들의 훌륭한 지구위원회와 지역위원회는 훌륭한 사상에 대한 찬사입니다. 웃음 뭐, 중앙위원회 비서는 누더기를 입어야 합니까?
              1. +1
                1 March 2024 06 : 29
                인용구 : ivan2022
                그리고 그들의 훌륭한 지구 및 지역 위원회는 훌륭한 아이디어에 대한 찬사입니다.

                지방 및 지역위원회는 황금 돔 및 교회 도구와 비교할 수 없습니다. 오히려 여기에는 지역위원회 dachas와 폐쇄형 수유 스테이션이 있습니다. 이는 무엇보다도 당의 쇠퇴와 사회주의에 대한 불신을 가져왔습니다. 그러나 Joseph Vissarionovich는 옷을 입은 장군의 어깨 끈에만 금을 가지고 있었고 매우 겸손하게 살았습니다. 그의 죽음 이후 당의 타락이 시작되었습니다. 현재 새로운 집권 정당인 통합 러시아에는 누가 있습니까? CPSU를 파괴한 기회주의자들은 모두 사회주의와 공산주의 사상을 불신한 배신자들입니다. 그러므로 도덕이라는 주제는 여전히 남아있다.

                유행에 따라 연설이 두 번 이상 들렸습니다.
                변화가 오는 것처럼...
                예전처럼, 종들
                더 나은 호스트가 살고 있습니다.
            3. 0
              7 March 2024 13 : 54
              bober1982
              개신교 교회는 매우 겸손하다. 개신교인들은 가톨릭 교회가 수렁에 빠져 있는 사치와 부를 정확하게 반대했습니다. 하지만 누더기 옷을 입는 사람도 없어
      2. 0
        29 2 월 2024 09 : 01
        사실이 없습니다. 수천 개의 폭격당한 교회와 억압받는 성직자들 외에도.
    2. -1
      1 March 2024 03 : 23
      제품 견적 : bober1982
      V.I. 레닌은 어떤 종류의 교회를 싫어했습니다…
      어떻게 알았어?
      그 사람 침대 밑에 앉아 있었나요?
    3. +1
      5 March 2024 06 : 27
      그는 그를 너무나 미워하여 건물과 숭배의 대상을 신자들에게 넘겨주었습니다. 네, 기꺼이 기생충을 제거했어요. 네, 귀중품 일부를 압수했어요. 그러나 많은 통치자들이 그렇게 했습니다. 그러나 그가 기생충의 손에서 교육, 등록 및 기타 정부 기능을 빼앗아 자급자족에 옮겼다는 사실이 그를 싫어하는 이유입니다.
  5. +4
    28 2 월 2024 07 : 11
    매우 흥미로운 자료입니다, Andrey! 항상 문서에 의존해야 하며 이는 모든 거짓말에 대한 최선의 주장입니다. 안타깝네요... 모든 아카이브가 공개되어 접근할 수 있는 것은 아닙니다. 히틀러의 기록 보관소에는 접근할 수 없지만 우리는 보관하고 있습니다. 1975차 세계 대전 문서 중 다수가 현재 기밀 해제되고 있습니다. 우리가 이겼어요! 그래서 85년, 95년, 2025년에 문을 열지 못하게 막았던 이유가... 이제 2045년이 다가오고 있습니다... 하지만 XNUMX년까지 문을 닫을 것이라고 읽었습니다. 요점이 뭐야? 그리고 우리는 젊은이들이 역사에 관심이 없다는 사실에 여전히 놀랐습니다. 하지만 그녀는 오래된 것을 별로 좋아하지 않고 거기에 자신만의 것을 추가하고 싶어합니다. 그러나 ~함에 따라? 그러니 깃발은 당신 손에 있습니다, Andrey. 앞으로도 계속해서 같은 기사를 쓰세요!
    1. +10
      28 2 월 2024 07 : 20
      제품 견적 : kalibr
      그런데 2045년까지 문을 닫는다고 하더군요. 요점이 뭐야?
      80년 이상이 지났는데 헤스의 스코틀랜드 행 비행에 대한 정보를 숨기는 이유가 무엇입니까? 케네디 암살은 어떻습니까? 그리고 히틀러 살해에 기여한 것으로 추정되는 여배우 체호바의 경우는 어떻습니까? 그리고 그러한 예가 많이 있습니다
      1. 0
        28 2 월 2024 09 : 24
        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
        80년 이상이 지났는데 헤스의 스코틀랜드 행 비행에 대한 정보를 숨기는 이유가 무엇입니까? 케네디 암살은 어떻습니까? 그리고 히틀러 살해에 기여한 것으로 추정되는 여배우 체호바의 경우는 어떻습니까? 그리고 그러한 예가 많이 있습니다

        왜 그들의 모범이 필요한가요? 왜 우리는 항상 어떻게 존재하는지 지적하고 "그들"의 최고의 예와는 거리가 멀습니까? 젠장! 그것이 어떻게 "거기"인지에 대해 이야기하는 것이 아니라 여기서 우리가 어떻게 좋은 일을 할 것인가에 대해 이야기합시다.
        1. +3
          28 2 월 2024 09 : 30
          제품 견적 : kalibr
          왜 그들의 모범이 필요한가요? 왜 우리는 항상 어떻게 존재하는지 지적하고 "그들"의 최고의 예와는 거리가 멀습니까?
          이는 전혀 예가 아니지만 대중에게 무언가를 숨겨야 할 때의 일반적인 관행입니다.
          1. 0
            28 2 월 2024 11 : 48
            제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
            간단한 연습

            나쁜 습관, 본질적으로 반인권적입니다. 모든 것을 알고 의식적으로 일하러 가는 대중에 대해 레닌은 뭐라고 말했습니까? 그리고 무의식적으로 이것은 양을 위한 것입니다!
            1. +2
              28 2 월 2024 13 : 19
              제품 견적 : kalibr
              나쁜 관행, 본질적으로 반인민적 행위
              이러한 관행은 정보에 기초하지 않은 일부 정부 결정의 결과로부터 국가와 국민을 보호합니다.
    2. +6
      28 2 월 2024 10 : 58
      때로는 국가 기밀과 같은 특정 사실로 인해 문서 열기가 금지되는 경우도 있습니다. "Berezino"와 "Monasterb" 작전의 자료가 여전히 "비밀"로 분류되는 것은 아무것도 아닙니다. 그러나 실제로는 많은 자료가 기밀 해제될 수 있습니다. 총통이 권력을 잡는 데 있어 "동맹국"의 역할을 보여주세요.
  6. -16
    28 2 월 2024 08 : 06
    기사의 일부 추론은 말도 안됩니다 !!! 공산주의의 해에 그 나라에서 정교회가 파괴되고 교회에서 봉사했던 수십만 명의 시민이 살해되었다는 사실이 있습니다! 이제 이 사실에 대한 다른 암시가 있습니다. 이것이 전부입니다. 눈을 흐리게 합니다!!!
    1. +11
      28 2 월 2024 10 : 59
      친절하게 서류를 제공해 주세요. 그렇지 않고 사실 없이 짖는 것은 어리석음의 표시입니다. 불평하지 마세요.
    2. 0
      7 March 2024 13 : 57
      RusGr
      어떻게 알 수 있나요? 그들은 “교회에서 수십만 명의 시민”을 개인적으로 죽였습니까?
  7. +2
    28 2 월 2024 08 : 10
    예를 들어 제가 인터넷에서 즐겨 시청하는 동영상인 Alexey Ilyich Osipov를 생각해 보세요. 그는 이 위대한 책들의 의미뿐만 아니라 세상 생활과 세계 문화의 사실을 인용하여 교회 관행, 신구약 성경 해석에 대해 설명합니다. 저에게 있어 A.I. Osipov는 우리나라 국민을 교육하는 매우 재능 있는 인물 중 한 명입니다.

    인류 역사 전반에 걸쳐 왜 매우 다양한 신앙과 종교가 있었는지 궁금한 적이 있습니까? 그리고 나는 그것을 당신에게 설명할 수 있습니다. 설명할 수 없는 두려움을 일으키는 것은 사람의 약한 정신적 능력입니다.
    알렉세이 오시포프(Alexey Osipov)가 마치 2000년 전의 사건에 직접 참석한 것처럼 그토록 열성적이고 열정적으로 설교하는 것은 무엇입니까? 예수 자신이나 사도들이 그에게 전달할 수 없는 그러한 지식은 어디에서 왔습니까?
    예를 들어, 유대인들이 인류에게 진짜 신을 쉽게 주었고, 러시아에는 이 고백이 질병의 만병통치약이 된 추종자들이 있었다는 것이 나에게는 매우 이상하게 보입니다.
    노예 고백, 노예 심리학. 그리고 원칙적으로 아무것도 필요하지 않은 신에게 촛불을 켜고 실제 돈으로 "무언가"(무상 기부)를 구입하는 방식은 매우보기 흉해 보입니다... 같은 Osipov는 그것이 무엇인지 설명하지 않았습니다. "하나님의 것은 하나님의 것이요", 가이사의 것은 가이사에게라는 것입니다. 그리고 인생에서 일이 다르게 일어나는 이유는 다음과 같습니다.
    아마도 우주에는 인간 마음의 통제를 넘어서는 행동을 하는 거대한 힘이 있을 것입니다. 아무리 멀리 가더라도 우리는 달을 수입원으로 간주하기 시작했습니다.
    대기가 없는 달에서는 태양풍과 행성간 매질에서 나온 헬륨-3가 표면에 도달해 표토에 저장됩니다.
    다양한 추정에 따르면 달 토양의 함량은 0,5만 톤에서 2,5만 톤에 이릅니다. 이 에너지원은 우리 행성의 인구가 3천년 동안 사용할 수 있을 만큼 충분합니다. 그리고 오늘날 헬륨-17,5 XNUMXg의 가격은 XNUMX달러입니다.

    레닌에 관해서는 그가 쓴 책들이 그의 지식과 지혜의 증거라고 말할 수밖에 없습니다.
    오늘 그들은 우리에게 무엇을 말하고 있습니까? 그렇죠..."스파스 TV"와 "소유즈"를 시청하면 사후 세계에서도 행복할 것입니다...하지만 아무도 알지 못할 것이고 누구도 확인할 수 없을 것입니다...
    1. -4
      28 2 월 2024 08 : 21
      사람의 약한 정신적 능력은 설명할 수 없는 두려움을 야기합니다

      많은 과학자들이 신자였습니다(뉴턴, 파스칼).
      그리고 유물론자, 마르크스주의자, 볼셰비키는 새로운 종교, 즉 지도자를 숭배하고 그를 위한 지구라트를 건설하고 모든 도시에 인물을 배치했습니다... 그리고 어떤 면에서 그들은 숭배했던 이교도보다 더 지능적입니까? 아이돌? 그리고 가장 중요한 것은 왜???
      1. +2
        28 2 월 2024 08 : 41
        제품 견적 : Vladimir80
        그리고 가장 중요한 것은 왜???

        정답은 무엇입니까? 이것은 공산주의 사상의 상징입니다. 이념의 기둥. 사람이 삶의 의미를 잃으면 동물이됩니다. 하지만!!! 아무도 그들에게 촛불을 켜거나 무상 기부를 하도록 강요하지 않았습니다. 사회주의 이미지에 대한 아이디어는 사회 정의에 기반을 두고 있기 때문에 현실입니다. 그리고 현재시제에서 공정하고 품위 있는 삶을 제공한다는 점에서 종교와 다릅니다.
        나 자신도 하나님을 믿습니다. 그러나 나는 성전에 가지도 않고 금식하지도 않습니다. 나는 이것이 필요하다고 생각하지 않으며, 하나님도 그것을 거의 필요로 하지 않으십니다. 나에게 더 가까운 것은 다음과 같습니다.
        1. +1
          28 2 월 2024 09 : 37
          사람이 삶의 의미를 잃으면 동물이 된다

          그리고 현대인의 삶의 목적이 더 잘 먹고 더 오래 자고, 덜 일하고 더 많은 즐거움을 누리는 것이라면, 우리는 그것에 대해 무엇을 말할 수 있을까요???
      2. 0
        7 March 2024 14 : 04
        블라디미르 녹스
        뉴턴도 성직자였습니다. 가장 교육받은 사람들이 교회에 있었기 때문에 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 실제로 교회 안에도 대학이 등장했다. 그러나 물질주의와 공산주의를 낳은 계몽주의는 마침내 종교적 사상을 거부하게 되었습니다.
        그건 그렇고, 많은 교황들이 신을 믿지 않는다는 이유로 비난을 받았습니다.
        그건 그렇고, 레닌은 가능한 모든 방법으로 자신의 개인 숭배에 반대했지만이 숭배는 볼셰비키가 아닌 인민에 의해 만들어졌습니다. 레닌이 죽자 사람들은 3일 동안 그를 찾아와 작별 인사를 했습니다.
        그리고 볼셰비키는 어떤 종류의 종교를 창안했습니까? 누군가가 원했을 수도 있지만 종교처럼 보이지는 않습니다. 속성이 없습니다.
        일반적으로 기념비는 위대한 사람들을 기리기 위해 세워졌습니다. 당신이 뭔가 대단한 일을 했다면 그들은 그것을 당신에게 줄 것입니다... 그래서 남은 것은 부러워하는 것뿐입니다...
    2. +2
      28 2 월 2024 09 : 26
      인용구 : ROSS 42
      하지만 그 사실을 아는 사람은 아무도 없고 확인할 수도 없습니다...

      고대 이집트에 관한 나의 기사가 곧 나올 것입니다. 거기에는 "하피스트의 노래"가 비문으로 주어질 것입니다. 거기에서는 모든 것이 아주 잘 알려져 있습니다.
    3. -3
      28 2 월 2024 10 : 29
      인용구 : ROSS 42
      사람의 약한 정신적 능력은 설명할 수 없는 두려움을 야기합니다
      약한 인간의 정신적 능력은 종교의 기원과 수천 년의 종교 존재에 대한 원시적인 무신론적 “설명”을 불러일으킵니다. 네안데르탈인은 종교의 발전된 형태를 나타내는 의식적 매장을 한 네안데르탈인을 시작으로 합니다. 그들은 선술집이 사원보다 더 소중한 프롤레타리아를 위해 설계되었습니다.
      1. 0
        28 2 월 2024 13 : 14
        견적: Stanislav_Shishkin
        그들은 선술집이 사원보다 더 소중한 프롤레타리아를 위해 설계되었습니다.

        그리고 나는 지난 25년 동안 깨달은 자의 머리에서 이론의 부담이 없는 머리로 육체 노동의 비밀을 아는 손을 통해 퍼져나간 폭넓은 지식을 봅니다. 그리고 프롤레타리아가 술을 마시지 않거나, 아무것도 생산하지 않고 쓰레기만 생산하여 큰돈을 벌던 게으름뱅이들보다 눈에 띄게 술을 덜 마신다고 가정한다면...
        어쩌면 당신은 정말로 생물학적 분해를 거부합니까? 아니면 환생을 선호하시나요?
        신과 함께
        1. -4
          28 2 월 2024 13 : 27
          인용구 : ROSS 42
          어쩌면 당신은 정말로 생물학적 분해를 거부합니까?
          네 넬리는 아니야. 사람에게 불멸의 영혼이 있다는 사실을 부인하는 사람은 바로 당신입니다. 그 영혼의 미래는 지상 생활의 정의(정직, 정의, 인간성)에 달려 있습니다. 정직하고 친절한 사람들은 그러한 믿음으로 인해 기분이 나빠지지 않지만, 기만적이고 잔인한 사람들은 그것을 받아들이지 못하고 "어리석은"신자들 앞에서 자신을 똑똑한 척하려고합니다.
          1. +2
            28 2 월 2024 13 : 37
            견적: Stanislav_Shishkin
            정직하고 선한 사람은 그런 믿음을 느끼지 않지만, 기만적이고 잔인한 사람은 그것을 받아들일 수 없습니다.

            그리고 일반 시민들은 특별한 왕실 품종을 기반으로 피 묻은 살인자를 시성하지 않습니다.
            수백만 명의 죄인들이 세상 생활에서 살았으며 그들의 지성, 재능 및 행위는 인류의 활동을 영광스럽게 만들었습니다. 그리고 수백 가지의 의심스러운 사람들의 직업이 죽음으로 인해 성인으로 평가됩니다... 레닌 자신이 교회 앞에 모든 죄를 기록하지 않았기 때문에 이유를 남겨 두겠습니다...
            대규모 교회 건축으로 인해 일반 사람들의 삶에 변화가 생긴 걸까요? 살인자, 강간범, 도둑, 사기꾼이 줄어들었나요? 아니면 불신앙적인 국가에 대한 맹세, 불경건한 당 프로그램의 채택, 거짓된 공개 약속으로 인해 양심이 시험받은 국민을 국가의 지도자로 두는 것이 하나님의 섭리입니까?
            1. -6
              28 2 월 2024 14 : 05
              인용구 : ROSS 42
              그리고 일반 시민들은 특별한 왕실 품종을 기반으로 피 묻은 살인자를 시성하지 않습니다.
              니콜라스 2세와 그의 가족은 열정을 지닌 사람들로 시성되었으며, 왕위 계승자로 태어났기 때문에 재판 없이 살해당했고, 볼셰비키는 무장 쿠데타로 권력을 잃을까 봐 두려워했습니다.
            2. +2
              29 2 월 2024 08 : 44
              시성에 관해서는 특징적입니다. 왕족은 시성되고, 그들과 함께 처형 된 사람은 시성되지 않습니다.
            3. 0
              29 2 월 2024 09 : 08
              제품 견적 : ROSS 42
              그리고 일반 시민들은 특별한 왕실 품종을 기반으로 피 묻은 살인자를 시성하지 않습니다.

              당연히 아니지. “일반 시민”은 공산당원 자격을 바탕으로 유혈 살인자를 시성합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +1
            7 March 2024 14 : 11
            Stanislav_Shishkin
            러시아의 많은 교회가 조폭의 돈으로 세워져도 괜찮습니까? 그리고 그들 중에는 범죄자가 아닌 사람들보다 더 많은 신자가 있을 것입니다.
            종교성과 품위는 서로 아무런 관련이 없으며 혼동해서는 안됩니다.
            예. 나는 살면서 다양한 여성들을 만났습니다. 그리고 나는 놀라운 패턴을 발견했습니다. 그녀가 부정직하게 행동할수록 그녀는 교회에 더 자주 간다는 것입니다.
        2. -1
          29 2 월 2024 06 : 33
          제품 견적 : ROSS 42
          견적: Stanislav_Shishkin
          그들은 선술집이 사원보다 더 소중한 프롤레타리아를 위해 설계되었습니다.
          그리고 프롤레타리아인들이 술을 마시지 않는다고 가정한다면
          지구가 팬케이크처럼 평평하다고 생각할 수도 있습니다. 나는 프롤레타리아가 다르다는 것을 알고 있습니다. 부르주아가 사회주의 지도자보다 더 중요하게 생각하는 전문가 인 프롤레타리아가 있습니다. 왜냐하면 그들은 자신의 일에서 직접적인 이익을 보기 때문입니다. 그리고 내가 쓴 사원보다 선술집이 더 좋은 프롤레타리아가 있습니다. 이해했다면 고개를 끄덕이세요.
          1. 0
            29 2 월 2024 08 : 45
            누구에게는 선술집이 사원보다 더 소중하다

            이들은 프롤레타리아가 아닙니다. 이들은 덩어리입니다.
            1. 0
              29 2 월 2024 08 : 58
              인용문: Ady66
              이들은 프롤레타리아가 아닙니다. 이들은 덩어리입니다.
              웃음
              일어나라 저주의 낙인이 찍힌 온 세상 굶주린 노예들아
              이것은 자신의 노동력을 자본가에게 파는 프롤레타리아 엔지니어, 숙련 노동자, 아니면 프롤레타리아이기도 한 룸펜에 관한 것입니까?
              1. 0
                29 2 월 2024 09 : 08
                룸펜 프롤레타리아트는 노동자, 직원, 엔지니어 또는 기타 범주에 속한다는 의미가 아니라 정신 상태이거나 오히려 영성이 완전히 부족한 상태입니다.
              2. +1
                29 2 월 2024 09 : 10
                추신 1년 동안 저녁학과에서 공부하는 동안 저는 로더 여단에서 일했는데, 동료 중 약 3분의 1이 전형적인 소련의 룸펜-프롤레타리아였습니다.
    4. +6
      28 2 월 2024 11 : 00
      Vladimir Ilyich의 원칙에 따라 진행합시다. 모든 사람은 자신이 원하는 것을 자유롭게 고백할 수 있습니다.
      1. +2
        28 2 월 2024 13 : 17
        논리적 사고의 원칙과 구체적인 증거의 가용성부터 진행합시다. 그리고 그것들을 믿느냐 안 믿느냐는 개인적인 문제입니다... 그렇지 않으면 우리는 선한 목적을 위해 필요한 인류의 좀비화 속으로 빠져들게 될 것입니다...
        1. -2
          28 2 월 2024 13 : 48
          인용구 : ROSS 42
          우리는 좋은 목적을 위해 인류에게 꼭 필요한 좀비화 작업에 뛰어들 것입니다.
          그들은 19세기 말에 믿는 독일 프롤레타리아를 좀비화하고 그들을 부르주아지에 대항하는 내전으로 일으키기 위해 이 일에 빠져들었습니다. 이는 세계 모든 나라에서 새로운 내전을 촉발하여 세계 혁명이 일어나게 할 것입니다. 이는 가족, 사유 재산, 국가 등 노예화의 사회 제도를 완전히 파괴할 것입니다.
          1. +1
            28 2 월 2024 13 : 55
            트로츠키의 슬로건을 수집하지 마십시오. 세계 혁명은 선한 왕과 공정한 공장 주인에 대한 노동자(생산적인 노동을 하는 사람들)의 생각을 바꿔야 했습니다. 이것은 도둑의 원칙에 따라 빼앗고 나누라는 부르심이 아닙니다. 창조의 과정과 축적의 과정은 길고 어렵다. 대금업자와 부르주아지는 별도의 소유주 그룹을 위해 이 경로를 단축하는 방법을 생각해냈습니다. 그리고 교회는 사람에게 섬김과 겸손을 심어주는 데 기여했습니다 (하나님은 우리를 인내하시고 명령하셨습니다) ...
            구전 유대인 민속 예술 주제를 마무리하겠습니다.
            1. +1
              29 2 월 2024 06 : 59
              인용구 : ROSS 42
              트로츠키의 슬로건을 수집하지 마십시오.
              Trotsky에서 주요 소스로 바로 이동해 보겠습니다. <공산당 선언>과 엥겔스의 저서 <가족, 사유재산, 국가의 기원>을 말씀하시는 건가요?
              인용구 : ROSS 42
              구전 유대인 민속 예술 주제를 마무리하겠습니다.
              내가 시작한 게 아니라 끝내자.
  8. +2
    28 2 월 2024 08 : 25
    . 오시포프는 우리나라 국민을 교육하는 매우 재능 있는 인물 중 한 명입니다.

    그들은 Vladimir Ilyich가 매우 단순했다고 말합니다. 그는 단순히 농민들에게 땅을, 노동자들에게 공장을, 우리 대국에 거주하는 모든 민족들에게 평화를 주었습니다.
    1. -6
      28 2 월 2024 08 : 33
      , Vladimir Ilyich는 매우 간단했습니다. 그는 단순히 농민들에게 땅을, 노동자들에게 공장을, 우리 대국에 거주하는 모든 민족들에게 평화를 주었습니다.

      당신은 똑똑한 사람인데 왜 거짓말을 쓰나요? 노동자는 어디서 공장의 공동소유자가 되고, 토지의 농민이 되었는가??? 모든 것이 달랐고, 이 슬로건 아래 소련 국가는 국가 내 "모든 것"의 소유자가 되었습니다.
      1. +10
        28 2 월 2024 08 : 43
        제품 견적 : Vladimir80
        그 나라 안의 '모든 것'의 주인은 소련 국가.

        이제 국가와 일반 국민 사이에는 상당한 거리와 이해관계의 차이가 있습니다. 결국 국가는 지배계급의 이익을 반영한다. 그러나 소련의 계급 없는 시대에는 달랐습니다.

        어렸을 때 책이 있었어요. 그것은 "국가는 우리이다"라고 불렸다. 그런데 이것은 1922년 제XNUMX차 당 대회에서 레닌이 한 말입니다.
        1. SZ
          0
          28 2 월 2024 09 : 45
          "어렸을 때 '국가는 우리다'라는 책이 있었어요."

          적어도 대다수의 사람들은 그것을 믿었습니다. 이제 그러한 원칙은 선언되지도 않습니다. 그리고 이것은 이해할 수 있습니다-자본주의.
          사회주의시대는 이미 오래전부터 지나갔으니 헛된 꿈보다는 자본주의하에서 사람들의 생활향상에 힘을 집중하는 것이 더 나을 것입니다.
          노동자들은 기회를 놓쳤고, 또 다른 기회는 곧 오지 않을 것입니다.
        2. -1
          28 2 월 2024 11 : 27
          제품 견적 : Stas157
          그러나 소련의 계급 없는 시대에는 달랐습니다.

          좋은 농담이야!
        3. +1
          29 2 월 2024 10 : 00
          제품 견적 : Stas157
          그러나 계급 없는 소비에트 시대에는 달랐습니다. "국가는 우리입니다." 그런데 이것은 1922년 제XNUMX차 당 대회에서 레닌이 한 말입니다.
          루이 14세의 명제인 “국가는 나다”와 크게 다르지 않습니다. 소비에트 사회의 계급은 "비적대적"이라고 불렸습니다. 그리고 CPSU는 "지도하고 인도하는 힘"입니다. 레닌은 "노동계급의 아방가르드"인 모든 공산주의자들에게 연설한 것이 아니라 선택된 몇몇 공산주의자들에게 연설했습니다. 더 일찍, 그는 동료들에게서 새로운 국가의 건설자들을 보지 못했기 때문에 루이의 말로 스스로 생각할 수 있었지만 혁명의 불꽃을 유럽으로 전달할 수 있는 모든 정부 구조를 트로츠키에게 주었다. 이러한 "최초 중 최초"- "아방가르드"는 소련 후기에 이미 매우 좋은 (비록 소부르주아적이지만) 생활 수준을 가지고 있었기 때문에 유럽에 그다지 가고 싶지 않고 다음과 같이 살기를 원했습니다. 자신의 재량에 따라 국가를 처분한 대부르주아지…
      2. +12
        28 2 월 2024 08 : 48
        노동자는 어디서 공장의 공동소유자가 되고, 토지의 농민이 되었는가???
        그것은 어떤 종류의 국가였습니까?. 노동자와 농민... 그리고 볼셰비키는 농민에게서 토지를 빼앗았습니까? 그리고 1991년 이후 후원자들은 그들에게서 빼앗은 땅을 농민들에게 분배했습니까? 주요 농지를 현재 XNUMX명의 러시아 토지 과두제들이 소유하고 있는 이유를 설명해주세요.
        1. +4
          28 2 월 2024 08 : 58
          노동자와 농민의 국가는 어떤 국가였습니까?

          그리고 이제 헌법은 러시아 연방이 사회 국가라고 명시하고 있지만 이것은 모두 말일 뿐이며 종이는 무엇이든 견딜 것입니다.
          1. +4
            28 2 월 2024 09 : 21
            러시아 연방 사회 국가
            - 물질적 부의 재분배를 정책으로 삼는 국가의 모델이다. 그리고 유통을 통해 물질적인 혜택을 많이 받았나요? 미소
        2. +4
          28 2 월 2024 09 : 34
          인용: kor1vet1974
          주요 농지를 현재 5명의 러시아 토지 과두제들이 소유하고 있는 이유를 설명해주세요.

          국가가 경작지 매매를 허용했기 때문에…
          이건 어때:
          1. +2
            28 2 월 2024 09 : 38
            국가는 경작지 판매를 허용했습니다.
            .그리고 그들은 모두 기뻐서 팔았습니다..그리고 그들은 일하기 위해 그것을 산 사람에게 다시 돌아갔습니다.우리는 단지 재판매만 하고 경작하지 않는 경작지가 있습니다.(영상이 열리지 않습니다)
        3. -1
          28 2 월 2024 10 : 57
          인용: kor1vet1974
          볼셰비키는 농민에게서 토지를 빼앗았습니까? 그리고 1991년 이후 후원자들은 그들에게서 빼앗은 땅을 농민들에게 분배했습니까?
          예를 들어, Grudinin은 모스크바 지역의 "골든 마일"의 상당 부분을 잃어 다른 주주들에게 알리지 않고 공유 토지를 매각했습니다. 러시아 공산당은 심지어 그를 대통령 후보로 지명하기도 했습니다. 공산주의 신념을 가지고 있었지만 그는 외국 은행에 계좌 중 일부를 잊어 버렸습니다.
          1. +3
            28 2 월 2024 12 : 10
            Tkachev는 많은 고통을 겪었고 크리미아에서도 크라 스노 다르 영토의 땅 외에도... 사실, 그는 외국 은행의 계좌 때문에 대통령직을 방해하지 않으며 그의 자녀는 해외에 살고 있습니다.
          2. 0
            28 2 월 2024 16 : 17
            견적: Stanislav_Shishkin
            그의 러시아 공산당은 심지어 돈 때문에 대통령에게 공산주의 신념을 내세웠습니다.

            그들은 헛되이 나아갔습니다! 러시아에서는 돈을 위한 슬로건도 아니고 신념을 위한 슬로건도 아닌데......그렇다면 대단한 발전이겠군요......러시아에서 유일한 슬로건은 "...그리고 누구를 위한 것인가?..."입니다.
            1. -1
              29 2 월 2024 10 : 37
              인용구 : ivan2022
              러시아에서 유일한 슬로건은 "...그리고 누구를 위한 것인가..."이다.
              아마도 소련과 혼동했을 것입니다. 그곳에서는 선택의 여지가 없었지만 기억한다면 무경쟁 투표가 있었습니다.
              1. -1
                29 2 월 2024 10 : 59
                반대 투표는 어떻습니까? 항상 선택의 여지가 있습니다. 자기 조직화 능력이 있는 분을 대상으로 합니다. 도둑, 도적, 명백한 반역자 역시 “선택의 여지가 없는” 것처럼 보였지만 1991년에 권력을 잡았습니다.
                1. -1
                  29 2 월 2024 11 : 18
                  인용구 : ivan2022
                  반대 투표는 어떻습니까? 항상 선택의 여지가 있습니다.
                  소련 청년인 제가 어떻게 그의 경력에 ​​대한 목가적인 설명 옆에 있는 신문에서 처음 본 사진을 본 후보자에게 반대표를 던질 수 있겠습니까? 스스로 생각해보세요.
                  1. 0
                    29 2 월 2024 14 : 49
                    견적: Stanislav_Shishkin
                    인용구 : ivan2022
                    반대 투표는 어떻습니까? 항상 선택의 여지가 있습니다.
                    소련 청년인 제가 어떻게 그의 경력에 ​​대한 목가적인 설명 옆에 있는 신문에서 처음 본 사진을 본 후보자에게 반대표를 던질 수 있겠습니까? ....

                    그렇다면 당신은 CPSU의 진심 어린 지지자였습니까? 속았다는 걸 깨달았습니다... 그리고 우리 동포들이 늘 그렇듯 "눈이 떠졌다" 그리고... 뭐, 이것이 평생을 닫거나 뜨거나 하는 우리 인민의 평소 모습입니다 그들의 눈....당신 발전의 다음 단계는 물론 민영화 기간이었습니다.... 당신은 과거의 당신이고, 그대로 유지될 것이며 결코 변하지 않을 것입니다. 그러나 공산주의와 소련 민주주의의 사상이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이해하세요, 이것은 일반적으로 "다른 오페라에서 나온 것"입니다. 그리고 이런 생각들은 당신에게 관심이 없습니다. 왜냐하면 당신은 책을 처음부터 끝까지 읽지 않았기 때문입니다. 그렇다면 그것에 대한 당신의 불만은 무엇입니까?
                    1. -1
                      29 2 월 2024 15 : 34
                      인용구 : ivan2022
                      당신은 CPSU의 진심 어린 지지자였나요?
                      마음대로 작문할 수 있지만 '절대적으로'라는 단어가 당신을 선견자처럼 보이게 만들지는 않습니다. 나는 CPSU의 지지자가 전혀 아니 었습니다. 시의원 후보 사진 등에 대해 글을 썼습니다. 평소처럼 거짓말과 헛소리를 잔뜩 쌓아두셨군요.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 0
                        29 2 월 2024 15 : 53
                        견적: Stanislav_Shishkin
                        인용구 : ivan2022
                        당신은 CPSU의 진심 어린 지지자였나요?
                        마음대로 작문할 수 있지만 '절대적으로'라는 단어가 당신을 선견자처럼 보이게 만들지는 않습니다. 나는 CPSU의 지지자가 전혀 아니 었습니다. 시의원 후보 사진 등에 대해 글을 썼습니다. 평소처럼 거짓말과 헛소리를 잔뜩 쌓아두셨군요.

                        논리적이고 구체적으로 반박하세요. 내가 "선견자"에 대해 어디에서 말했습니까? 당신은 정신이 나갔나요?
                        항상 선전을 따랐다가 정기적으로 눈이 "열렸다"면 문제가 발생합니다. 그러나 소련도, 생도의 권력도, 어떤 권력도 전혀 없습니다.

                        당신은 한 가지를 씁니다. "소련에서 나는 선택을 했다...", "사진을 본다면 어떻게 반대표를 던질 수 있겠는가.".... 일반적으로 사진을 통해 누구에게 투표해야 하고 누구에게 투표하지 말아야 하는지 결정하려면 본격적인 준비가 필요하지 않습니다. hi
                      3. -2
                        29 2 월 2024 15 : 58
                        적어도 숨이 막힐 정도입니다. 다른 댓글에 거짓말을 할 시간이 줄어들 것입니다. 거짓말쟁이는 "논리적으로 보이려고" 노력하며, 이것이 바로 당신의 논리가 어려움을 겪는 이유입니다.
                      4. 0
                        1 March 2024 03 : 57
                        견적: Stanislav_Shishkin
                        평소처럼 거짓말과 헛소리를 잔뜩 쌓아두셨군요.

                        작가가 말했듯이 "Ostap은 쫓겨났습니다"... 웃음 또는 그런 것.
                        상대방에게 라벨을 붙이는 것이 두 번째 직업입니까? 아니면 첫 번째?

                        나는 뛰어난 지능을 가지고 도둑이나 반역자가 아닌 정의의 사상으로 사람들의 고난을 보는 또 다른 "현자"가 있었던 것을 봅니다.
                        이런 사람들에 대해서는 다음과 같이 말합니다. “거룩한 것을 개들에게 주지 말라..... 그들은 돌이켜 짓밟을 것임이니라...”
                2. -1
                  29 2 월 2024 11 : 28
                  인용구 : ivan2022
                  항상 선택의 여지가 있습니다.
                  소련에서 나는 내 의지에 대한 나쁜 표현에 참여하지 않기로 결정했습니다.
                  1. -1
                    29 2 월 2024 14 : 32
                    견적: Stanislav_Shishkin
                    인용구 : ivan2022
                    항상 선택의 여지가 있습니다.
                    소련에서 나는 내 의지에 대한 나쁜 표현에 참여하지 않기로 결정했습니다.

                    그러므로 논리적이 되십시오. 이 포럼에도 참여하지 마세요. 어떤 의미에서는 공기가 더 깨끗해질 것입니다.
                    1. -2
                      29 2 월 2024 15 : 45
                      인용구 : ivan2022
                      그러므로 논리적이 되십시오. 이 포럼에도 참여하지 마세요.
                      포럼과 소련 투표 사이에 유사점을 찾으면 논리에 완전히 문제가 있습니다. 여기에서는 의견에 동의하거나 동의하지 않는 것에 대한 찬반 양론(제정신이지만 침묵하는 참가자)도 제공합니다. 그리고 논쟁이 없을 때 분노하기 시작하고 직접 대변을 던지는 것으로 진행됩니다. 공기청정을 위한 걸까요?
                      1. 0
                        1 March 2024 03 : 38
                        견적: Stanislav_Shishkin
                        인용구 : ivan2022
                        그러므로 논리적이 되십시오. 이 포럼에도 참여하지 마세요.
                        포럼과 소련 투표 사이에 유사점을 찾으면 논리에 완전히 문제가 있습니다. 여기에서는 의견에 동의하거나 동의하지 않는 것에 대한 찬반 양론(제정신이지만 침묵하는 참가자)도 제공합니다. 그리고 논쟁이 없을 때 분노하기 시작하고 직접 대변을 던지는 것으로 진행됩니다. 공기청정을 위한 걸까요?
                        그리고 내가 옳다는 것을 알았을 때 화를 낼 이유가 없습니다.
                        당신과 그러한 "참가자"는 은폐 할 것이 없습니다! 그리고 그것은 정말로 당신을 화나게 합니다. 그래서 그들은 "조용한" 마이너스를 제공합니다.

                        도둑과 반역자를 저항하지 못하는 사회는 필연적으로 사라질 것입니다. 그리고 그것은 다른 사람들의 번식지가 될 것입니다. 그들이 아무리 분노하고 화를 내더라도 "모든 것을 비난하는 붉은 신사"를 정신 착란 상태로 바라보십시오. . 여기 이게 너희 모두를 화나게 하는 거야
              2. -1
                29 2 월 2024 11 : 15
                견적: Stanislav_Shishkin
                인용구 : ivan2022
                러시아에서 유일한 슬로건은 "...그리고 누구를 위한 것인가..."이다.
                아마도 소련과 혼동했을 것입니다. 그곳에서는 선택의 여지가 없었지만 기억한다면 무경쟁 투표가 있었습니다.
                1. 0
                  29 2 월 2024 11 : 24
                  나는 아무것도 섞지 않았습니다. "..그리고 또 누구를 위해..?"라는 슬로건 나는 "차르 ​​보리스"시대 이후로 여러 번 듣고 읽었습니다.
      3. +10
        28 2 월 2024 09 : 14
        그리고 진실은 매우 간단합니다. 문제는 소유권의 형태가 아니라 누구에게 유리하게 이익이 소외되는지입니다. 안 그래? 그렇다면 소련 국가의 이익은 누구에게 유리하게 돌아갔습니까? 사람들이 아닌가? 그럼 - 무슨 얘기를 하는 거지?
        1. 0
          28 2 월 2024 09 : 34
          소련 국가의 이익은 누구에게 유리하게 돌아갔습니까? 사람들이 아닌가?

          국민의 이익을 위해서? 그래서 저는 할머니가 91년 이후에 천국을 기억합니다. (60 년대부터) 대출 채권 더미가 남았는데 종이로 변했습니다... 그리고 저는 또한 일반 소련 국민이 벌어 들인 자금의 일부가 아프리카, 아시아 국가로 가서 설립에 이르렀다는 것을 알고 있습니다. 아프가니스탄의 사회적 권력, CMEA 및 기타 유해한 프로젝트 ....
          1. +9
            28 2 월 2024 09 : 39
            당신은 이익에 대해 매우 이상한 이해를 갖고 있습니다. 확실히 지폐가 들어있는 스타킹 형태입니다. 그리고 무엇-무료 주택, 의료, 교육, 도로, 레크리에이션 등-포함되지 않습니까?? 그리고 소련 정부와 청산인의 행동은 그것과 무슨 관련이 있습니까?

            야아?? 그렇다면 우리의 똑똑한 부르주아지는 왜 여전히 이 모든 국가에서 신용을 바탕으로 가능한 모든 것을 건설하고 있습니까? 결코 돌려받지 못할 것이라는 점을 분명히 이해하고 있습니까? 에이본 - 우리는 몇 개의 원자력 발전소를 건설했습니까? 그건 그렇고, 모든 것은 당신 자신의 것입니다. 서구가 이전 CMEA 국가에 대출을 쏟아 붓는 이유는 무엇입니까? 폴란드에만 얼마나 많은 양이 펌핑되었습니까! 어떻게 생각하세요? 이게 다 왜 있는 걸까요? 나귀?
            1. 0
              28 2 월 2024 09 : 58
              그리고 무엇-무료 주택, 의료, 교육, 도로, 레크리에이션 등-포함되지 않습니까??

              아시다시피 저희 부모님은 운이 좋지 않았습니다. 부모님이 일했던 조직에서는 무료 주택, 휴가 또는 개척자 캠프를 제공하지 않았습니다...
              1. +6
                28 2 월 2024 10 : 02
                당신과 이야기를 나누면서 정말 이상한 느낌이 들었습니다. 우리는 확실히 같은 나라에서 태어났습니다 ?? 왜냐하면 저와 제 모든 친구들에게 어떤 이유로 이 모든 일이 일어났기 때문입니다. 어쩌면 시간이 지나서 잊어버렸을 수도 있겠죠? 아니면 그냥 교활한 거야?
                1. 0
                  28 2 월 2024 10 : 10
                  시간이 지나서 잊어버린 건 아닐까? 아니면 그냥 교활한 거야?

                  문제의 사실은 내가 거짓말을 하는 것이 아니라는 것입니다... 사람들은 단지 자신의 물질적인 것을 "이상화"할 수 있는 능력을 가지고 있을 뿐입니다... 그리고 이 모든 물질이 사라지면 사람에게는 그 사람에 대한 기억만 남게 됩니다. “행복한 과거”
                  1. +4
                    28 2 월 2024 10 : 15
                    글쎄, 여기 있습니다. 저는 제 고향 식물에서 7 루블을 얻었습니다. XNUMX세에 심한 폐렴에 걸린 후 피순다의 요양소에서 XNUMX년을 보냈습니다. 공장에서 폴리테크닉으로 가는 방향입니다. 등등... 제가 인생에서 가지고 있는 모든 것, 모든 것은 소련 정부가 나에게 준 것입니다. 부르주아지는 나에게 무엇을 주었나요? 강탈 외에는 아무것도 없습니다 ...
                    1. 0
                      28 2 월 2024 10 : 21
                      내가 인생에서 가진 모든 것, 모든 것은 소련 권력에 의해 나에게 주어졌습니다.

                      이상하게도 부모님은 나에게 거의 모든 것을 (물질적인 측면에서) 주셨습니다...
                      1. +1
                        28 2 월 2024 11 : 18
                        흠... 그리고 부모님은 - 그 모든 것을 어디서 얻었나요?
                    2. -5
                      28 2 월 2024 11 : 44
                      제품 견적 : paul3390
                      7세에 심한 폐렴에 걸린 후 피순다의 요양소에서 XNUMX년을 보냈습니다. 공장에서 폴리테크닉으로 가는 방향입니다. 등등...

                      요양소는 나와 아내와 같은 시골 교사를위한 것이 아니었고 CPSU 역사의 일반 교사와 카자흐스탄 공화국 강사, 그리고 다시 평범한 교사를위한 것이 아닙니다. 큰 장면에만 해당됩니다. 나는 의학에 대한 나의 어려움에 대해 썼습니다. 집 철거를 위해 아파트를 받았습니다. 즉, 아무도 내가 인생에서 가진 모든 것을 나에게주지 않았습니다. 당신과 달리 나는 지능과 교활함으로 권력에서 모든 것을 빼앗았습니다. 나는 이것에 대해서도 썼습니다. 부르주아지는 나에게 무엇을 주었나요? 우수한 치료. 호주, 영국, 체코, 미국, 일본에서 출판되었습니다. 영국, 독일, 싱가포르에서 도서 출판. 소련에는 전혀 없었던 러시아 인도주의 재단의 보조금. 현재 휴가 목적지에서 훌륭한 서비스를 제공합니다. 폴란드, 체코, 크로아티아, 독일, 오스트리아, 헝가리, 이탈리아, 프랑스, ​​스페인, 키프로스를 자유롭게 방문할 수 있습니다. 세계 최고의 박물관에서는 "거기서" 거의 모든 정보를 얻을 수 있습니다. 그리고 그것을 돈으로 바꾸세요. 나는 소련 시절에 가졌던 정보의 부스러기를 기억합니다. 이제 온 세상이 나를 섬기고 있습니다! 동의합니다. 이것은 많습니다. 그리고 소련 하에서 당신의 이익과 부르주아지 하에서 나의 이익을 비교해 봅시다. 그것들보다 더 클 거에요, 그렇죠? 나는 홍콩에서 당신을 위한 정보가 필요했습니다. 가져가고, 쓰고, 받았습니다... 소련에서 받았으면 좋았을 텐데요.
                      1. +5
                        28 2 월 2024 11 : 53
                        네, 그렇습니다. KB-3의 설계자인 아버지와 작업장 엔지니어인 어머니는 물론 거물이었습니다. 그냥 그 나라의 엘리트들입니다.. 스스로도 웃기지 않나요?

                        글쎄, 당신의 자유를 즐기십시오. 나는 내 것을 되찾도록 노력할 것이다.
                      2. -3
                        28 2 월 2024 11 : 59
                        제품 견적 : paul3390
                        스스로도 웃기지 않나요?

                        당신에겐 당신만의 인생이 있어요, 파벨, 나도 내 인생을 갖고 있어요. 웃을 일. 나는 당신의 인생 경험을 존중합니다. 왜 내 것을 존중하지 않는 거죠?
                        제품 견적 : paul3390
                        나는 내 것을 되찾도록 노력할 것이다.

                        나는 누구를 위해 여기에 PR에 관한 기사를 게시하고 있습니까? 돈도 없고 윗사람의 도움도 없이 지역 전체를 내 뜻대로 하게 만들었어요. 돈, 전문가, 그리고... 러시아 경비대의 병력은 어떻게 될까요? 생각하는 것조차 잊어버리세요. 우리 시대를 조금이라도 더 가까이 가져오려면 너무 많은 것을 알고 할 수 있어야 합니다. 그리고 내 모든 상상력은 당신이 개인적으로 이것을 어떻게 받아들일지 상상하기에는 충분하지 않습니다. 여기서부터 재미가 느껴지기 시작합니다. 그러나 나는 웃지 않습니다. 동화를 믿는 똑똑하고 박식한 사람들이 안타깝습니다.
                      3. +2
                        28 2 월 2024 13 : 20
                        그들은 또한 19세기 말 볼셰비키를 마치 몽상가처럼 비웃었습니다.
                      4. -6
                        28 2 월 2024 13 : 59
                        제품 견적 : paul3390
                        그들은 또한 19세기 말 볼셰비키를 마치 몽상가처럼 비웃었습니다.

                        적어도 이것에 대해 위로를 받으십시오. 그러나 차이점이 있습니다. 그 당시에는 비디오 카메라도, 쿼드콥터도, 1984개짜리 기관총도 없었습니다. 그리고 경험해 보세요... 벌거벗음에 대한 그러한 유혹이 어떤 결과를 가져오는지. "XNUMX"라는 책도 없었고 "Red Star"라는 책도 없었습니다. 지금은 존재하지 않는 것들이 많이 있었습니다. 차르가 단순히 사회주의 혁명당과 RSDLP에 가입한 경우에도 사형을 도입하길 바랍니다. 그리고 혁명은 없을 것입니다.
                      5. +2
                        28 2 월 2024 18 : 43
                        "요양소는 저와 아내 같은 시골 교사들을 위한 곳이 아니었고, CPSU 역사를 가르치는 평범한 교사들과 카자흐스탄 공화국의 강사들을 위한 곳도 아니었고, 역시 평범한 사람들을 위한 곳이었습니다. 오직 거물들을 위한 곳이었습니다."
                        "아시다시피 제 부모님은 별로 운이 좋지 않으셨어요. 부모님이 일하셨던 조직에서는 무료 주택이나 휴가, 개척자 캠프를 제공하지 않았거든요..."


                        "...우리는 분명 같은 나라에서 태어났나요??... ."
                        제가 일을 시작한 공장에는 두 개의 휴게소가 있었는데, 하나는 현재 NATO 국가에 있고 다른 하나는 바닷가에 휴양지가 있었습니다. 그리고 이것은 국가가 제공하는 요양원에 추가되는 사항입니다...
                        거짓말, 기사는 거의 똑같습니다.
                      6. 0
                        28 2 월 2024 21 : 15
                        [quote=매머드가 있었다][i]"그렇습니다. 노동자들은 13급 급여와 요양소와 아파트 이용권을 받았습니다. 그들에게 진정한 사회주의의 장점을 보여줄 필요가 있었습니다. 대략적으로 말하면 그들은 그것을 구입했습니다... 그러다가 구매를 중단하고 이즘에서 도망쳤고 이제 징징거린다... 그런데 소련에서 잘 지냈는데 지금보다는 나빴는데 지금은 그때보다 나아졌어 훨씬 나아졌어 그래서 항상 그래왔어 이렇게 될 것입니다: “누군가는 길을 잃었고, 일부는 운이 좋았고, 다른 일부는 발 먼저 수행되었습니다. 인생은 돈이 미리 필요한 게임이기 때문에 우리 모두는 이런저런 방식으로 플레이합니다." TV 연극 "Smoke Bellew and Jack the Kid"의 노래입니다.
                      7. +1
                        28 2 월 2024 21 : 37
                        제품 견적 : kalibr
                        예, 근로자들은 13번째 급여와 요양소 및 아파트에 대한 바우처를 받았습니다.

                        그렇다면 노동자나 거물들은 미쳤습니까? 눈짓
                        우리가 가진 것이라고는 우호적인 팀과 노동조합뿐이었습니다.
                        노동조합도, 당조직도, 최악의 경우 당위원회나 소련의 통제도 없었다고 생각하시나요? 눈짓

                        PS 아, 아픈 사람을 방문할 수 있도록 체르보네 한 대도 배정했습니다. 눈짓 추가되었습니다. 정말 팀을 하나로 모으고 회복에 기여했습니다. 눈짓 10년대에 70루블의 무게가 얼마나 되었는지 기억해 보세요.
                      8. -2
                        28 2 월 2024 21 : 49
                        인용구 : 매머드가 있었다
                        노동조합도, 당조직도, 최악의 경우 당위원회나 소련의 통제도 없었다고 생각하시나요?

                        모든 것이 그랬습니다. 하지만 어쩐지... 사용하기가 어려웠습니다. 아니면 뭐죠? 어린 학생들을 쳐다본다고 항의하기 위해 당위원회로 달려간 것은 주로 노교수 부인들이었다.
                2. -5
                  28 2 월 2024 13 : 02
                  집단농장에서 태어났다면 바다여행, 아파트 등을 받을 수 있나요?
                  1. +2
                    28 2 월 2024 13 : 24
                    당신은 로마에서 노예로 태어났을까요?

                    문맹으로 인해 언제나 그렇듯이 따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동합니다. 집단 농장은 국영 기업이 아닙니다. 이것은 집단농민들의 집단적 재산이다. 그렇다면 국가는 왜 그들에게 무언가를 제공해야합니까? 집단 농장이 벌어들이는 금액은 자체적으로 분배됩니다. 이익을 희생하여 아이들을 요양소에 보낼 필요가 있다고 생각하면 아이들을 보낼 것입니다. Vasya 삼촌이 새 오두막이 필요하다고 생각하면 오두막을 지을 것입니다. 아뇨, 아뇨, 모든 질문은 선출된 이사회에 대한 것입니다.
                  2. 0
                    1 March 2024 04 : 04
                    견적: Stanislav_Shishkin
                    집단농장에서 태어났다면 바다여행, 아파트 등을 받을 수 있나요?
                    우리는 바우처를 받았습니다. 사실, 겨울에는 집단 농장의 주요 작업이 여름에 이루어지기 때문입니다. 그리고 도시의 아파트도 천국이 아닙니다.... 특히 마을에 좋은 집이 있다면 더욱 그렇습니다.

                    어떤 사람들은 도둑과 반역자들로 인해 어려움을 겪고 있지만, 당신은 정의의 이념, 집단 농장, 국가 계획위원회로 인해 어려움을 겪고 있습니다. 당신은 제정신입니까?
            2. -3
              28 2 월 2024 11 : 11
              제품 견적 : paul3390
              소련 권력과 그 청산인의 행동은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
              소련 권력 기관의 최고 선출 지도자가 청산인이 되었음에도 불구하고.
              1. +1
                28 2 월 2024 18 : 08
                견적: Stanislav_Shishkin
                제품 견적 : paul3390
                소련 권력과 그 청산인의 행동은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                소련 권력 기관의 최고 선출 지도자가 청산인이 되었음에도 불구하고.

                그리고 그리스도를 위해 그의 제자는 청산인이 되었습니다.... 그리고 배신당한 사람은 누구이며, 배신한 사람은 누구입니까? 그들은 단지 자기 자신을 배신할 뿐입니다...
            3. -1
              29 2 월 2024 09 : 17
              우리의 똑똑한 부르주아 노네차

              글쎄요, 현재 러시아 부르주아지가 똑똑하다고 생각한다면 당신이 소련의 비참한 사회 경제적 시스템의 팬이라는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
          2. +8
            28 2 월 2024 09 : 48
            제품 견적 : Vladimir80
            그래서 저는 할머니가 91년 이후에 천국을 기억합니다. 대출채권이 잔뜩 남아 있었어요

            우리 대선후보들 중에는 1988년의 힘들었던 어린시절을 회상하는 우유 빨래꾼이 있습니다... 저도 50년대의 어린 시절을 기억합니다. 빵 위에 버터를 바르고 설탕을 뿌렸더니 지금의 케이크보다 더 맛있고 건강에 좋았던 것 같아요 , 소시지가 들어간 샌드위치-햄버거.
            * * *
            제가 어렸을 때 국영 농장에서 우유 짜는 일을 하던 할머니도 계셨습니다. 그러다가 국가에서 벽돌집의 40분의 XNUMX을 무료로 주셨습니다. 물이 공급되었고 XNUMX에이커의 땅이 감자 재배에 사용되었고 몇 에이커는 잔디를 깎는 데 사용되었습니다.
            부르주아지가 돌아올 때까지 우리는 즐겁고 행복하게 살았습니다 ...
            1. 0
              28 2 월 2024 10 : 02
              버터를 바르고 설탕을 뿌린 빵이 지금의 케이크보다 더 맛있고 건강에 좋았던 50년대 어린 시절도 기억나고, 소시지를 곁들인 샌드위치는 햄버거였다.

              부모님은 50년대에 더 가난하게 살았는데, 빵 한 조각에 설탕을 뿌렸을 뿐입니다. (설탕이 빵에 떨어지는 것을 방지하기 위해 물 몇 방울을 떨어뜨렸습니다.)
              1. -3
                28 2 월 2024 11 : 37
                제품 견적 : Vladimir80
                그것은 단지 설탕을 뿌린 빵 조각이었습니다. (설탕이 빵에 떨어지는 것을 방지하기 위해 물 몇 방울을 떨어뜨렸습니다.)
                60년대 초반에 우리는 그것을 “케이크”라고 불렀습니다. 아이들의 상상력이 즐거움의 정도를 높였습니다.
                1. +1
                  1 March 2024 04 : 13
                  견적: Stanislav_Shishkin
                  60년대 초반에 우리는 그것을 “케이크”라고 불렀습니다. 아이들의 상상력이 즐거움의 정도를 높였습니다.
                  미국처럼 직접 케이크를 먹이지 않았기 때문에 소련의 "붉은 주인"이 화가 났고 미워합니까?

                  60년대 초반에는 전쟁이 끝난 지 불과 15년밖에 되지 않았습니다.... 그리고 70년대 초반에 케이크는 케이크가 되었습니다. 그리고 천연 제품에서. 오늘 같지는 않은데...
          3. +1
            28 2 월 2024 09 : 56
            다른 악성 프로젝트...
            이제 CMEA, VD처럼 해로운 프로젝트도 없고 단순히 이익을 위해 일하는 프로젝트도 없고 근처에 친구 두 명만 있고 육군과 해군뿐이고 그게 전부입니다.
            1. +2
              28 2 월 2024 10 : 04
              주변에는 적들만 있고 친구는 팔랑크스 대열에서 당신 옆에 있는 사람들뿐입니다! (씨)
              1. +1
                28 2 월 2024 10 : 13
                내가 말하고 있는 것은, 어쩐지 그것은 지골이 아니라 지골이다...
          4. 0
            28 2 월 2024 16 : 23
            제품 견적 : paul3390
            그렇다면 소련 국가의 이익은 누구에게 유리하게 돌아갔습니까? 사람들이 아닌가? 그럼 - 무슨 얘기를 하는 거지?


            제품 견적 : Vladimir80
            국민의 이익을 위해서? 그래서 저는 할머니가 91년 이후에 천국을 기억합니다. (60년대부터) 대출채권 뭉치가 남아 있었는데, 그냥 종이로 변했습니다.

            할머니는 소련 국가가 분할되기 직전인 1991년에 CPSU가 금지되었다는 사실을 고려하지 않았습니다....당신의 할머니는 두뇌를 더 빨리 움직이고 모든 일이 어디로 가는지 생각하고, 무리하게 앉아 있지 말았어야 했습니다..
          5. +1
            29 2 월 2024 10 : 59
            제품 견적 : Vladimir80
            일반 소비에트 국민이 벌어들인 자금의 일부는 아프리카, 아시아 국가, 아프가니스탄의 사회 권력 확립, CMEA 및 기타 유해한 프로젝트에 사용되었습니다....
            내가 동의하지 않는 유일한 것은 아프가니스탄입니다. 이것은 북부 군사 지구와 유사한 프로젝트였습니다. 미국은 파키스탄에서 북부 군사 구역으로 기지를 이전할 준비를 하고 있었습니다.
          6. -1
            5 March 2024 11 : 32
            거의 무료 주택, 유치원, 요양소 및 진료소는 어떻습니까? 그리고 완전 무료 교육과 의학? 어린이를 위한 무료 클럽은 어떻습니까? 거의 무료 여름 캠프인가요? 오, 당신은 비평가이고, 당신은 재료를 가르치고 있습니다
    2. 0
      28 2 월 2024 16 : 11
      제품 견적 : Stas157
      그들은 Vladimir Ilyich가 매우 단순했다고 말합니다.

      그들은 닭이 착유되었다고 말합니다. 웃음
    3. 0
      29 2 월 2024 07 : 41
      제품 견적 : Stas157
      블라디미르 일리치는... 단순히... 우리의 넓은 나라에 거주하는 모든 민족에게 평화를 주었습니다.
      민사를 말씀하시는 건가요? Orwell은 "평화는 전쟁이다"라고 말했습니다.
      1. +1
        29 2 월 2024 07 : 57
        견적: Stanislav_Shishkin
        민사를 말씀하시는 건가요?

        그것이 당신의 백인들이 시작한 방법입니다. 게다가 Entente가 초대되었습니다!
        1. -1
          29 2 월 2024 08 : 02
          제품 견적 : Stas157
          견적: Stanislav_Shishkin
          민사를 말씀하시는 건가요?

          그것이 당신의 백인들이 시작한 방법입니다. 게다가 Entente가 초대되었습니다!
          나는 Hoxloreich의 수사학을 본다. 우크라이나 전쟁도 "도네츠크 사람들에 의해 시작되었고 그들은 심지어 러시아를 초대했습니다"? 또는 우크라이나 국민 중 일부가 키예프에서 일어난 무장 쿠데타를 받아들이지 않았습니다. 결정하다.
          1. -1
            29 2 월 2024 08 : 05
            견적: Stanislav_Shishkin
            나는 Hoxloreich의 수사학을 본다.

            이것은 나를 위한 것이 아닙니다. 그녀는 당신에게 더 가깝습니다.
            1. 0
              29 2 월 2024 08 : 07
              국물이 다 구워지고 냄새도 없어진다
          2. 0
            5 March 2024 11 : 34
            얘야, 우크라이나 교과서로 역사를 공부했니, 아니면 미국 교과서로 역사를 공부했니?
            1. 0
              5 March 2024 14 : 31
              인용문 : roosei
              얘야, 우크라이나 교과서로 역사를 공부했니, 아니면 미국 교과서로 역사를 공부했니?
              교과서와 논문에 따르면, 얘야. 실질적인 이의가 있습니까? 아니면 그냥 냄새 때문에 버리세요.
  9. SZ
    +3
    28 2 월 2024 09 : 41
    이것이 사실인지 아닌지는 중요하지 않습니다.

    무신론이 이념의 근간으로 자리 잡았고, 교회 행사가 진행되는 동안 자경단에 의해 교회가 폐쇄됐다.

    종종 내부에 있는 사람들보다 자경단원이 더 많았습니다. 나 자신은 휴가 기간 동안 자경단원이었다(또는 2, 기억이 안 난다).

    레닌을 천사나 악마로 만드는 것은 똑같이 비역사적이고 해롭다. 결국 어떤 정치인도 정의상 천사가 될 수 없습니다.
    1. +4
      28 2 월 2024 10 : 04
      무신론이 이념의 근간으로 자리 잡았고, 교회 행사가 진행되는 동안 자경단에 의해 교회가 폐쇄됐다.
      레닌을 천사나 악마로 만드는 것은 똑같이 비역사적이고 해롭다. 결국 어떤 정치인도 정의상 천사가 될 수 없습니다.

      매우 합리적인 의견, 감사합니다!
  10. +2
    28 2 월 2024 10 : 50
    공산주의자와 기독교인의 코드는 내용이 비슷합니다. 전자가 후자에서 파생되었기 때문이 아니라 둘 다 인류의 역사적, 문화적 유산에서 태어났기 때문입니다.
    1. SZ
      +1
      28 2 월 2024 13 : 12
      “공산주의자와 기독교인의 코드는 내용이 비슷합니다. 전자가 후자에서 파생되었기 때문이 아니라, 둘 다 인류의 역사적, 문화적 유산이라는 환경에서 태어났기 때문입니다.”

      그러나 하나는 다른 하나에서 자랐습니다. 성장할 것이 아무것도 남지 않았습니다. 공산주의는 유럽 이데올로기이고 기독교는 유럽 종교이며 공산주의 이론을 만들고 소련을 이끈 사람들은 유럽 교육을 받았습니다. 그러나 다른 것은 없었습니다.

      중국을 택하면 그들의 도덕적 기준에 겁을 먹을 수 있는데, 다행스럽게도 우리는 이를 거의 알지 못합니다. 이것은 우리에게 매우 이질적인 가치 체계입니다. 공산주의 이데올로기와 기독교 이데올로기 사이에는 단 하나의 미미한 차이가 있으며 중국 이념에는 심연이 있습니다.
      1. +3
        28 2 월 2024 13 : 19
        나는 예루살렘이 유럽에 있고 그리스도가 유럽인이라는 것을 몰랐습니다. 모든 아브라함 종교의 발상지는 중동의 농업 초승달 지대이며 그 조상은 유럽 거주자가 아니었습니다. 기독교는 당시 로마 제국의 존재 때문에 유럽에 왔습니다.
        1. SZ
          0
          28 2 월 2024 14 : 35
          “나는 예루살렘이 유럽에 있고 그리스도가 유럽인이라는 것을 몰랐습니다.”
          "기독교가 유럽에 들어온 것은 당시 로마 제국의 존재 때문이었습니다."

          당신 자신이 당신의 질문에 대답했습니다.
          예루살렘은 로마 제국의 일부였으며 유럽 문화는 이 제국 문화의 상속자입니다. 거기에서 우리는 기독교와 크게 다르지 않은 공산주의를 포함하여 법, 종교, 도덕을 갖게 됩니다.
          1. -1
            29 2 월 2024 11 : 45
            다리는 자동차와 어떤 관계가 있나요? 기독교에 대한 로마 제국과 동일합니다. 제국은 기독교를 창시한 것이 아니라 그 확산을 촉진시켰을 뿐입니다.
            1. SZ
              0
              29 2 월 2024 16 : 09
              로마제국은 기독교가 성장한 토양이었다. 바로 이 땅에서 일부 편협한 마음이 서구라고 부르는 현대 문명이 성장했습니다.

              "촉진된"이라는 단어를 "제공된"이라는 단어로 바꾸므로 더 정확합니다.
    2. +1
      29 2 월 2024 08 : 17
      견적: Yuras_Belarus
      공산주의자와 기독교인의 코드는 내용이 비슷합니다. 전자가 후자에서 파생되었기 때문이 아니라 둘 다 인류의 역사적, 문화적 유산에서 태어났기 때문입니다.
      당신은 특정한 것에서 일반적인 것으로 너무 높이 뛰어올랐습니다. 역사를 되돌아보면 최초의 기독교 공동체는 공동체였습니다. 가장 문자 그대로의 의미에서.
  11. -1
    28 2 월 2024 11 : 37
    레닌 자신도 자신도 모르게 사후 세계를 거부하는 새로운 공산주의 종교를 창시했습니다. 하나님의 원형은 우리의 집단 무의식 속에 내재되어 있습니다. 살아 계신 하느님에 대한 믿음을 제거한 레닌은 이 공백을 자신의 가르침으로 채웠습니다. 어떤 종교도 경쟁자를 용납하지 않습니다. 따라서 정교회와 기타 기독교 가르침이 박해됩니다.
    1. -2
      28 2 월 2024 12 : 01
      인용문: 글록-17
      레닌 자신도 자신도 모르게 사후 세계를 거부하는 새로운 공산주의 종교를 창시했습니다. 하나님의 원형은 우리의 집단 무의식 속에 내재되어 있습니다. 살아 계신 하느님에 대한 믿음을 제거한 레닌은 이 공백을 자신의 가르침으로 채웠습니다. 어떤 종교도 경쟁자를 용납하지 않습니다. 따라서 정교회와 기타 기독교 가르침이 박해됩니다.

      아주 잘 했어!
    2. SZ
      0
      28 2 월 2024 13 : 08
      “레닌 자신도 자신도 모르게 사후 세계를 거부하는 새로운 공산주의 종교를 창시했습니다.”

      왜 이해하지 못해요? 그가 로베스피에르에 대해 몰랐을 거라고 생각하시나요?

      "어떤 종교도 경쟁자를 용납하지 않습니다."

      별말씀을요. 다신교는 종종 외국 신들에 대해 매우 관대했습니다. 그러나 유일신론은 그렇습니다. 왜냐하면 하나님은 오직 한 분뿐이시며, 그분이 우리의 하나님이시기 때문입니다.

      "따라서 정교회와 기타 기독교 가르침에 대한 박해가 발생했습니다."

      생각하지 마세요. 레닌은 실용적인 사람이었고 남북 전쟁이 있었고 성직자를 포함하여 이전 정부의 모든 지배 계급이 반대자 였기 때문에 그들을 계급으로 파괴했습니다. 기독교인뿐만 아니라 모든 사람이 그렇습니다.

      레닌을 일종의 이데올로기에 의해 인도되는 사람으로 보아서는 안됩니다. 반대로 그는 자신의 목적, 즉 권력을 장악하고 유지하기 위해 이데올로기를 사용했습니다. 이것이 정치인으로서 그의 천재성이다. 그리고 이것에서 스탈린은 이념이 아니라 그것에 대한 공리주의적인 접근 방식에서 그의 충실한 학생이었습니다.
    3. 0
      28 2 월 2024 16 : 27
      인용문: 글록-17
      레닌 자신도 자신도 모르게 사후 세계를 거부하는 새로운 공산주의 종교를 창시했습니다.

      RSFSR과 소련의 창시자보다 더 똑똑한 사람과 이야기를 나누는 것은 정말 좋은 일입니다... 웃음
      그러나 18세기에도 러시아 정교회의 수석 검사 중에는 무신론자가 있었습니다. 사실.
      그리고 그리스도의 동시대인 고대 유대인들 가운데서도 내세를 믿지 않는 사두개인들이 있었습니다. 그런데 A.S. 푸쉬킨은 사두개인도 아니고 무신론자도 아니었지만 사후 세계의 존재에 대해 매우 의심했습니다.
      1. +1
        29 2 월 2024 11 : 03
        그래서 당신은 자신도 모르게 레닌에게 신의 속성, 즉 완전성과 전지성을 부여합니다. 그러나 그는 단순한 인간이었고 실수를 할 수도 있었습니다. 우리가 무엇을 할 수 있겠습니까? 학교에서는 그가 A학점을 받고 공부했으며 설탕 없이 크래커와 차만 먹고 살았다고 가르쳐 주었습니다.
        1. -2
          29 2 월 2024 11 : 29
          인용문: 글록-17
          그래서 당신은 자신도 모르게 레닌에게 신의 속성, 즉 완전성과 전지성을 부여합니다. 그러나 그는 단순한 인간이었고 실수를 할 수도 있었습니다. 우리가 무엇을 할 수 있겠습니까? 학교에서는 그가 A학점을 받고 공부했으며 설탕 없이 크래커와 차만 먹고 살았다고 가르쳐 주었습니다.

          당신은 “하나님의 속성”보다 더 똑똑합니까? 제발... 다시는 이런 글을 여기에 쓰지 마세요... 웃음
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. +1
    28 2 월 2024 17 : 42
    모든 것이 올바르게 명시되어 있습니다. 사실은 비방할 수 있는 사실이지만 조만간 거짓말이 드러납니다. 나는 나 자신을 대신하여 추가하겠습니다. 22의 기근 동안 소련 당국은 교회 귀중품의 일부를 기근 구호 기금으로 자발적으로 이전하는 것에 대해 교회 계층과 협상을 시작했습니다. 그리고 그들은 신경 쓰지 않는 것 같았지만 무의식적으로이 사람들의 상식을 생각할 정도로 그러한 요구와 조건을 제시했습니다. 모든 소련 학교에서 하나님의 말씀을 의무적으로 가르쳐야 한다는 요구를 생각해 보십시오. 거기에는 많은 것이있었습니다. 그러는 동안 사람들은 죽어가고 있었습니다. 글쎄, 그들은 그것을 좋은 것이 아니라 나쁜 것이어야 했습니다. 이 행위는 기독교의 관점에서도 완전히 정당화됩니다.
    1. +1
      28 2 월 2024 18 : 12
      그들은 법적 권리를 박탈당했습니다. 재산. 이것이 비결입니다.
    2. 0
      29 2 월 2024 08 : 54
      즉, 볼셰비키는 수백만 명의 사람들을 굶어 죽이고 첫 번째 사람을 구하기 위해 다른 사람들을 강탈했습니다.
      그리고 통제하기 힘든 지역 형제들에 따르면, 이것에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 물론 교회입니다! 그러므로 성직자를 쏘고 교회를 폭파하는 것이 필요합니다.
      인용문: 올렉 페소츠키
      이 행위는 기독교의 관점에서도 완전히 정당화됩니다.
      1. 0
        29 2 월 2024 11 : 33
        인용문 : Wacht an der Spree
        즉, 볼셰비키는 수백만 명의 사람들을 굶주리고 다른 사람들을 강탈했습니다.

        헤...헤...히틀러는 책에 정확히 이것을 썼고, 그의 봉사는 전단지에 쓰여졌습니다... 하지만 인정해야 합니다. 그는 여전히 당신보다 똑똑했습니다.. 그리고 그는 자신의 땅에서는 스스로 정상적인 국가를 만들 수 없는 정신 장애자들에 대한 결론에 도달했습니다. 당신은요... ? 아니면 "A"라고 말했을 때 "B"라고 말하세요. 아니면 뒤로 물러서세요... 궁금하시죠? 다른 옵션이 있나요? hi
        1. -5
          29 2 월 2024 12 : 05
          붉은 엉덩이를 가진 사람들이 자신의 범죄를 정당화할 만한 것이 아무것도 없다면 그들은 즉시 히틀러를 기억할 것입니다. 왜냐하면 오직 그만이 사람을 죽이는 데 있어서 그들을 따라잡고 능가할 수 있었기 때문입니다.
          1. +2
            29 2 월 2024 14 : 27
            인용문 : Wacht an der Spree
            붉은 엉덩이를 가진 사람들이 자신의 범죄를 정당화할 만한 것이 아무것도 없다면 그들은 즉시 히틀러를 기억할 것입니다. 왜냐하면 오직 그만이 사람을 죽이는 데 있어서 그들을 따라잡고 능가할 수 있었기 때문입니다.

            글쎄요, 당신은 논쟁에 대답하지 않았습니다......
            '붉은 엉덩이' 사람들은 왜 범죄를 저질렀습니까? 이점은 어디에 있습니까? 지역위원회 뷔페 배급과 줄무늬 바지?
            그리고 누가 사람들을 조직하고 히틀러를 물리쳤습니까? 유능한 지도자만이 그러한 전쟁에서 승리할 수 있다는 것을 알고 계십니까? 그리고 또한 – 왜?

            그럼 구슬 던지는 걸 그만둬요...
            왜냐면 미친 바이저들 외에도
            아무것도 안 보여요... hi
          2. 0
            5 March 2024 11 : 36
            당신은 맹세하고 있습니까? 이것은 당신 뒤에 진실이 없다고 느낀다는 것을 의미합니다
  14. 0
    28 2 월 2024 23 : 34
    90년대 교회 출판물을 몇 권 읽었는데...
    저런 거짓말쟁이는 찾기가 쉽지 않네요...

    그리고 파헤쳐보면 더 흥미로운 것들이 많이 있습니다.
    예를 들어, 이단자를 화형에 처하는 법령을 취소한 사람은 아무도 없습니다(90년대 Radonezh 라디오는 오랫동안 사용되지 않았습니다).
    1. -1
      29 2 월 2024 11 : 38
      제품 견적 : Max1995
      90년대 교회 출판물을 몇 권 읽었는데...
      저런 거짓말쟁이는 찾기가 쉽지 않네요...

      그리고 파헤쳐보면 더 흥미로운 것들이 많이 있습니다.
      예를 들어, 이단자를 화형에 처하는 법령을 취소한 사람은 아무도 없습니다(90년대 Radonezh 라디오는 오랫동안 사용되지 않았습니다).

      웃음 +++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. 0
      5 March 2024 06 : 37
      러시아 정교회는 권력을 유지하는 데 주인을 섬기며 재정적 혜택, 명령, 유인물 및 자신에게 속하지 않은 부동산을 강탈할 수 있는 기회를 제공합니다.
  15. +1
    29 2 월 2024 14 : 18
    누구에게도 미화하지 않고 저는 개인적으로 당시 러시아 정교회의 공식적인 입장을 이해하지 못한다고 말할 것입니다. 러시아 정교회는 쓰레기와 슬래그를 스스로 정화할 수 있었던 볼셰비키에게 깊은 감사를 표해야 합니다. 그리고 그녀가 최소한 어느 정도 권위를 얻은 것은 공산주의자들 덕분이었습니다. 통치 말기에 교회는 소수의 사람들 사이에서만 권위를 누렸습니다. 그해 계층의 진술은 놀랍습니다. 사람들이 모두를 전혀 죽이지 않았다는 것이 놀랍습니다.
    성직자들은 2월에 처음으로 붉은 리본을 착용했습니다.
    그렇습니다. 일반적으로 모든 능력은 하나님에게서 오는 것이 아닙니까? 하나님께서 너희 자신을 정결케 하고 이기려고 시련을 보내셨는데 너희는 이 시련을 로마 이래 유례없는 무신론 정부와 박해라고 하느니라. 우리는 이런 기회를 주셔서 “감사합니다”라고 말하고 싶습니다.
    혁명과 내전의 사건에 대한 그림은 다면적이고 모호했습니다. 모두가 거기에 도착했습니다. 그리고 당연히 그렇습니다. 그리고 어떤 사람들에게는 그것만으로는 충분하지 않습니다. 그리고 자신을 특히 피해자로 표현하십시오.... 차르 치하에서 학살당한 사람들을 기억한다면 더 좋을 것입니다. 그리고 아동 사망률.
    하지만 헛된 일인 것 같지만... 교회는 어떤 권력에도 봉사합니다. 그리고 그녀는 그것이 마음에 든다고 말합니다. Kolchak은 예술가, 마부 및 기타 사람들에 대해 말했습니다.
  16. +1
    2 March 2024 12 : 10
    Ilyich가 옳았습니다. 종교는 사람들의 아편이고, 이제 과두 정치와 그 부하들이 사람들을 다시 세뇌하고 있으며, 심지어 보증인조차도 끊임없이 교회에 나타나고 Shoigu는 국가 방어에 쓸모없는 사원을 6억 달러에 파괴했습니다. 함대를 위한 선박을 건조하거나 조선소를 현대화할 수 있었지만(물론 우리는 필요한 것을 많이 구입할 수 있었지만) 그렇지 않았습니다....
  17. -1
    3 March 2024 15 : 20
    그러나이 모든 것에도 불구하고 Tikhon 총 대주교는 소련 정부와 공통 언어를 찾는 것이 가능하다는 결론에 도달했습니다.


    티콘 총대주교가 도달한 유일한 결론과 그가 이 메시지를 남긴 이유는 교회의 유적과 사제와 신자들의 삶을 보존하려는 열망이었습니다. 그가 이 메시지를 쓰지 않았다면 탄압은 더욱 심해졌을 것이고 레닌과 볼셰비키는 자신들의 생명을 지킬 수 없는 더 많은 무고한 사람들을 학살했을 것입니다. 만일의 경우에 대비하여 단순히 파괴되었으며 이에 대한 변명의 여지가 없습니다.
  18. 0
    4 March 2024 19 : 37
    주제 - 교회와 권력은 항상 관련이 있습니다.
  19. 0
    4 March 2024 19 : 40
    "일리치가 옳았습니다. 종교는 인민의 아편입니다...."

    인민의 아편은 종교에 대한 비유적인 정의로, 칼 마르크스가 자신의 저서 『헤겔 법철학 비판』(1843)에서 이를 사용한 덕분에 널리 알려지게 되었습니다.
  20. 0
    4 March 2024 20 : 25
    레닌과 그의 유산에 관한 것이 아닙니다. 요점은 다섯 번째 열에 협력하는 일부 교회 계층의 반 국가 입장입니다. 사람들은 Donbass의 붉은 깃발 아래에서 싸우고 있으며 일부 교인들은 계속해서 스탈린을 저주합니다. 확실히 오늘날의 사제들은 북부군관구의 퇴역 군인들보다 소련에 대해 더 많이 알 수 없습니다.
    1. 0
      4 March 2024 20 : 37
      "그럼에도 불구하고 1917년 혁명 이후 볼셰비키는 국가를 회복하려고 노력했고, 남북전쟁이 발발했습니다...." GDP 06.02.2024년 XNUMX월 XNUMX일
  21. 0
    5 March 2024 01 : 48
    그들은 우리 형제를 속이고 있습니다. (아르카디 라이킨)
  22. 0
    5 March 2024 09 : 19
    ... 이것들과 이것 모두 - 그리고 다른 모든 것! (마야코프스키)
  23. 0
    5 March 2024 12 : 49
    늙은 여인들이 하나님께 기도하게 하라. (마야코프스키 1923)
  24. AB
    0
    7 March 2024 11 : 56
    공산주의 건설자의 강령에서 공산주의와 관련된 조항을 제거하면 여러 측면에서 그리스도의 가르침과 일치하게 될 것입니다.
    한때 나는 기독교 공산주의라는 것이 있다는 것을 알고 놀랐습니다.
  25. 0
    7 March 2024 13 : 47
    혁명 이후 교회는 반국가 입장을 취하고 소련 국가의 적들을 강력하게 지원했습니다. 어떤 국가가 이것을 용납할 것인가? 동시에 상당수의 성직자들이 소련 정부를 지지했고, 새로운 사회 건설에 적극적으로 참여해야 할 새로운 정교회를 창설하려는 시도도 있었습니다.
    기근 기간 동안 교회 귀중품을 압수하는 것과 관련하여 볼셰비키는 교회에 도움을 요청했지만 거부되었습니다. 교회의 작은 부분이 여전히 기아와의 싸움에 참여했다는 점에 유의해야 합니다.
    그러므로 모든 것이 합법적이고 모든 것이 정당합니다.
    그건 그렇고, 교회를 파괴 한 것은 볼셰비키가 아니라 일반 사람들이 스스로 주도하여 그 전에는 교회인을 좋아하지 않았습니다.
    교회는 새로운 사회와 공감대를 형성해야만 돌아올 수 있었다.
    전반적으로 우리 교회는 큰 역설을 가지고 있습니다. 한편으로는 품위 있고 성실하며 헌신적 인 사람들이 많이 있습니다. 성직자는 최전방에서 중요한 역할을 한다.
    반면에 현대 교회에 들어가는 것은... 글쎄요, 우리는 2000년 전 팔레스타인에 있지 않습니다... 다른 종교의 교회에 들어갈 기회가 있었습니다... 사람들은 왜 정교회에 서 있습니까? 휴일에도 군중 속에서도요?
    몬테네그로 코토르에 있는 나는 유럽에서 가장 오래된 가톨릭 교회를 방문했습니다. 조용하고 차분하며 가볍고 숨쉬기 쉽습니다. 당신은 벤치에 앉아 떠나고 싶지 않습니다.
    나는 정교회 대성당에 들어갔습니다. 모두가 서 있고, 답답하고, 더웠고, 탄 향 연기 때문에 숨을 쉴 수 없었습니다. 거의 기절했다...
    나는 이집트의 ORTHODOX 교회에 들어가서 벤치에 앉았습니다. 아늑하고 시원하며 신선한 공기. 밝은 아이콘(우리처럼 지루하지 않은 아이콘).
    왜 그런 겁니까? 당국이 아닌 사람들(즉, 일반 사람들)이 교회를 이렇게 대하는 것이 이상하지 않습니까?
  26. 0
    8 March 2024 15 : 46
    트로츠키주의 공산주의자들이 무엇을 이끌고 있었는지, 즉 전통 사회와 가족의 파괴를 이해하려면 서구 좌파를 살펴보는 것만으로도 충분합니다. 물질 세계에는 영혼이 없기 때문에 세계 지배, 인간 영혼의 파괴에 대한 세계 주의적 헛소리입니다.
  27. 0
    30 March 2024 07 : 45
    레닌은 국민의 지지를 원했기 때문에 남북전쟁 중에 정교회에 손을 대지 않았습니다. 남북 전쟁에서 승리 한 후 교회는 공산주의자들의 이념적 경쟁자이고 공산주의는 종교의 한 형태이기 때문에 교회에 대한 박해가 시작되었습니다.
  28. 0
    4월 3 2024 15 : 04
    시아버지께서 말씀하시길... 그의 할아버지는 20대 중반부터 평생을 경찰에서 복무하셨습니다. 그리고 세상 무엇보다 그는 신부님을 참을 수 없었습니다. 그는 백위대나 간첩들을 이해하고 용서할 수 있다고 말했다. 그러나 그는 제사장들을 이해하고 용서할 수 없었습니다. 그들은 빵을 썩었다고 말했습니다. 이웃과 나누는 것보다 구멍 속에서 썩는 것이 낫습니다.
    예전엔 영화에서만 나오는 줄 알았는데, 알고 보니 목격자들이 있었는데…