군사 검토

호송 PQ-17가 미국 항공 모함에 의해 지키게되면

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호송 PQ-17가 미국 항공 모함에 의해 지키게되면



PQ-17 호송의 패배를위한 전제 조건은 영국 해군에서가 아니라 훨씬 더 깊고 더 깊습니다. 북극 호송의 문제는 주로 미국 해군 선박에 의한 군용 물자 수송의 호송을 금지하는 임대료 법 (Lend-Lease Act)의 개정과 관련이있다.
3 월 11 (Lend-Lease Act 서명일) 1941에 대한 개정안은 미국과 제 3 제국 간의 공식적인 선전 포고없이 독일 선박에 대한 독일군의 잠수함에 깊이 혐의를 던지는 것은 이상 할 것입니다. 그리고 심도있는 혐의가 없다면, 임대차 계약 호송을 호위하는 것은 말이되지 않습니다.

그러나 렌트 -리스 프로그램 자체는 미국 정치의 이중 기준에 대한 분명한 표명이었습니다. "중립국"은 공개적으로 교전국 중 한 명을 돕고, 특별 조건과 연금으로합니다. 독일인들은 미국의 "게임"의 조건을 받아 들였습니다. 규칙은 없습니다! - 그리고 3 주 후, 3 on April 1941, 늑대 팩 중 하나가 멋지게 10을 대서양 횡단 호의 22 미국 이동 수단에서 쐈습니다.

워싱턴 지역위원회는 적절한 임대료가 없으면 Lend-Lease 운송 수단이 결코 수취인에게 도달하지 않을 것이라는 것을 빨리 깨달았습니다. 9 월 포그 롬 다음 날 양키스는 처음으로 어색한 전쟁 준비를 시작하면서 소란스러워지기 시작했다. 요크 타운 항공 모함으로 구성된 항공 모함 그룹, 전함 XNUMX 척, 그리고 호위대가 대서양 통신으로 발전했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 그린란드 연안에 기상 관측소 및 공군 기지 건설이 시작되었습니다. 군함은 대서양 한가운데에 무역 용 캐러밴을 호송했으며, 지정된 지점에서 "경비대 변경"이있었습니다. 함대 영국

소련에 대한 독일의 공격으로 상황은 더욱 복잡해졌습니다. 8 월에는 군함화물 수송 호가 아르 한 겔 스크에 도착하기 시작했고 저속 수송을 다루는 문제가 즉시 제기되었습니다. 미 해군은 북극 해역에서 호송에 동행하는 것을 단호하게 거부했다. 군대와 정치적으로 너무 위험했다. 미국인들은 대부분의 수송 팀이 미국 시민으로 구성되었다는 사실에 당혹스럽지 않았습니다. 워싱턴의 입장은 변하지 않았습니다 : 당신은이화물들을 필요로합니다 - 그래서 당신 스스로를 보호하십시오. 우리는 우리의 배를 망치고 싶지 않습니다. 자원 봉사 팀의 경우, 이들 사람들은 어려운 현금을 추구하면서 무엇을 할 것인지를 알고 있습니다.

공식적인 입국이 있은 후에도 미국인들은 서둘러 북극 지방에 출현하지 않았습니다. 처음으로 미국 해군 선박은 PQ-15 캐러밴을 4 월 1942에서만 호위하는 데 제한된 역할을했습니다. 미래에 미 해군의 모든 "도움"은 두 척의 배로 제한되었습니다. 이것에 대해 다른 무엇이 추가 될 수 있습니까? 매우 많은 가능성을 가진 미국 제독들 (양키스는 전 세계 모든 국가에 비해 구축함이 더 많았습니다)은 북극 호송을 수행하는 것과 같은 전략적으로 중요한 작전에서 "손을 씻기"를 좋아했습니다.

영국군의 해군과 소련 북부 함대의 어깨에 운송비 부담이 발생했다. 이 수송선은 두 가지 책임 구역으로 나뉩니다. 영국은 베어 섬으로가는 경로의 주요 부분을 지키고 있었고 소련 구축함은 바 렌츠 해 입구에 합류했습니다. 또한 북해 선원들은 다음 호송대가 다가 왔을 때 노르웨이 해군 기지 출구에서 잠수함 출구가 나타 났으며 항공 북부 함대는 적 비행장을“해머”하기 시작하여 독일인을 산만하게하고 루프트 바페가 해안에서 멀리 떨어진 수송선을 공격하기가 어려워졌습니다.

객관적으로, Northern Fleet (올해의 1942 모델)에서 더 많은 것을 요구할 필요가 없었습니다. 당시 북해는 단지 6 대의 편대 구축함을 가지고있었습니다 (새로운 세계 7 대 4와 1 차 세계 대전의 2 "Novika" .
북부 함대는 전쟁 중 배가 부족하여 문제를 잘 알고 있었고, 영국군은 캐러반을 소련 항구까지 에스코트했습니다. 그렇지 않으면, 북부 함대는 혼자서 운송 수단에 대한 신뢰성있는 커버를 제공 할 수 없습니다.



4 July 1942, 일어난 일이 조만간 일어난 일이었습니다. 미국 선원들이 기쁜 마음으로 독립 기념일을 축하하는 동안 PQ-17 호송 선박은 런던에서 명령을 받았다. 호위병은 서쪽으로 출발하기 위해 전속력으로 달렸고, 수송선은 분산되어 목적지 항구까지 따라 갔다. "악마는 무엇입니까?"- 걱정스럽게 말하면 구축함이 돌아 서서 반대 방향으로 누워있는 것을 보았습니다.

영국 전함에 따르면 호송을 가로막을 준비가되어있는 것은 독일 전함 티르 피츠에 관한 것이 었습니다. 영국군 제독은 공격을 물리 칠 충분한 힘이 있었음에도 불구하고 호송을 해산하고 신속하게 전복을 극지 위도에서 철수시키는 결정을 부끄럽게 생각했다.

"다 모 클레스 검"Kriegsmarine

우리가 다양한 음모 가설을 (PQ-17를 "미끼"로 사용하고, 빌려주는 물건을 분쇄하기 위해 의도적으로 호송을 파괴하는 등), Tirpitz 앞에서 영국 해군에 대한 치열한 두려움은 불쾌합니다. 유 틀란 트 전투 (1916)와 전함 Bismarck에서 첫 발리슛으로 파괴 된 전투 순양함 "두건"의 끔찍한 죽음에 대한 결과.

티르 피츠와 그의 피로인은 피요르드에서 기어 나온다.

"Tirpitz"는 거의 모든 전쟁이 피요르드에 서서 영국 항공기의 녹슨 표적이되었습니다. 슈퍼 전함의 총은 지상 표적에서 단발을 만들지 않았습니다. Tirpitz와 관련된 중요한 작업은 수행되지 않았습니다. 이 금속 더미의 비참한 존재에 대해 잊어 버리고보다 중요한 문제, 예를 들어 독일 잠수함과의 전쟁에 집중할 수있는 것처럼 보입니다.

전함 "Tirpitz"는 싸우지 않았습니다. 그러나 그는 영국 해군의 마음 속에서 자신의 이미지와 싸웠다. 메달은 Bismarck, Derflinger 및 Von der Tanna의 대원에게 주어져야합니다. Tirpitz 전함의 인상적인 성공은 단 한 발의 발사없이 북대서양에있는 영국 함대의 모든 세력을 묶었습니다.

독일군은 전함을 만들 수 없었습니다. 알텐 피요르드 (Altenfjord) 또는 합판 모형 (Mockup)에 강철 상자를두기에 충분했습니다. 성공은 동일했을 것입니다. 물론 과장된 부분이지만, 독자들이 본질을 포착했기를 바랍니다. 영국 해병대 원들이 좀 덜 보수적이고 비겁한 편이라면 PQ-17 호송은 그대로 유지됩니다.

우리의 눈을 잠시 닫고 PQ-17 호송 (필리핀의 레이 테 걸프 (Leyte Gulf)에서 미국 내 수송 수단을 내리는 것)의 현장을 현장에 소개합시다. 황무지 해군 순양함 대신에 - 7 척의 구축함과 6 척의 호위 항공 모함이 필리핀 해안을 순찰하고있다. (함선은 나쁘지는 않지만 대단히 천천히, 추진 시스템과 하부 선체 세트는 민간 증기와 유사하다.)

바다의 연인 역사 우리가 10 월 25 1944에서 일어난 Samar 섬에서 바다 전투를 시뮬레이션하고 있다고 이미 짐작했습니다.
그 전투에서 일본인들에게 의심 할 여지없이 더 간단했습니다 - 6 명의 미국인 "아이들"이 안개에서 굴러 왔습니다. 하나가 아니라 4 개의 전함! 그리고 또한 - 8 순양함과 11 구축함.
일본인에게는 또 하나의 중요한 이점이 있습니다. 영리하게 계획된 작전과 두 차례의 산만 한 타격으로 레이 테 걸프에 조용히 접근하여 미국인들을 놀라게 할 수있었습니다!


일본 전함의 화재로 침몰 한 갬 비어 베이 호위 항공 모함


일본 포탄이 넘어지기 시작했을 때, 양키스는 급히 모든 비행기를 들었고, 구축함은 어뢰 공격을 시작했고, 도축이 시작되었다. 그 결과, 3 시간 동안 미국인들은 호위함과 파괴자 3 명을 잃었고, 항공 모함의 절반은 포병 화재로 인한 피해를 입었다.

일본인은 무거운 3 대의 일본 순양함을 침몰 시켰고, 다른 하나는 구마 노가 활을 사용하지 않고 뒤에서 끌고 있었다. 나머지 일본 함선은 너무 두들겨 맞고 두려워서 돌아 서서 전장에서 도망 쳤습니다.

자, 주목! 모터! - 일본인 대신 전함 "Tirpitz", 무거운 순양함 "Hipper", "Scheer"및 9 구축함의 호위병이 아침 안개에서 기어 나온다. 어떻게 미국의 "에스코트"와의 대결을 끝낼 수 있습니까?

이 사건이 바 렌츠 해로 옮겨지면 티르피츠와 함대는 PQ-17 호위병과 만나기 전에 오랫동안 침몰했을 것입니다. 전설적인 야마토가 저항 할 수없는 곳에, 독일 전함은 할 것이 없었다. 정규 소련 항공 연대의 크기와 같은 날개를 지닌 5 ~ 6 명의 에스코트 항공 모함이 티르 피츠 (Tirpitz)와 제독 쉐어 (Scheer) 제독을 득점합니다. 가장 중요한 것은 경험 있고 결정적인 조종사를 충분히 확보하는 것입니다.

이제이 "초상화"에 몇 개의 획을 추가하십시오. 양키스는 "기적적인 구원"에 다음과 같은 요인을 썼습니다.

- 깨지기 쉬운 미국 배를 관통하고 바다에 빠진 일본 껍질의 퓨즈의 역겨운 품질.
아아,이 요소는 바 렌츠 해에서는 거의 사용되지 않습니다. 독일 껍질의 품질에 관계없이 총을 발사하기 훨씬 전에 티르 피츠는 발견되고 파괴 될 것입니다.

- 다른 항공기 캐리어의 적극적인 지원 - 전체 지역의 항공기가 6 명의 "어린이"(500 장비에 대해서만 제공)의 도움으로 날아갔습니다.
바 렌츠 해 (Barents Sea)의 에스코트 (escort) 항공 모함은 다른 곳에서 도움을 기다리지 못했고, 티르 피츠 (Tirpitz) 비행 중대는 일본인보다 3 ~ 4 배 더 약했다!

Sagent 베이 항공기 (CVE-83)는 카사 블랑카 유형입니다. 총 변위 11 천톤. 맥스 19 속도 매듭. 항공기 25-30 항공기

물론 열대 필리핀과 바 렌츠 해의 극지 위도를 직접 비교하는 것은 다소 부정확합니다. 심한 기상 조건, 아이스 데크 - 이것은 모두 항공기 기내 항공기의 작동을 방해 할 수 있습니다. 그러나 특별한 경우에, PQ-17 호송은 북극 여름의 절정기에 갔고, 24 시간 경에 통과 한 태양은 반대로 조종사의 손에 들어갔다 (양날 оружие - 독일 어뢰 폭격기 역시 잠 들어 있지 않습니다.)

미국의 선원과 항공기 캐리어 (작은 에스코트 비행기조차도)가 영국인 대신에 PQ-17 호송 차량이 도착할 기회가 있었는지에 대한 확실한 결론을 내릴 수 있습니다. Arkhangelsk 및 전함 "Tirpitz"는 갑판 항공기와의 짧은 전투 후에 기꺼이 가라 앉을 모든 기회를 가졌습니다.
그러나 K-21 잠수함이 알텐 피요르드 (Altenfjord) 출구에서 "티르 피츠 (Tirpitz)"를 가라 앉히는 경우 훨씬 더 일찍 종료 될 수있었습니다.

불행히도 모든 일이 일어 났을 것입니다. 결과적으로, 그들은 소련 해군 조종사와 선원 - 노스 선원, 바닷가의 전체 수역을 탐사하고 콜라 반도와 노바 야 젬 리아 연안의 모든 수문을 탐사하는 레이더의 도움없이 선원들에게 전문성을 보여야했습니다. 살아남은 선원과 함께 13 수송기와 수백 개의 구명정 및 구명 보트를 구할 수있었습니다.


노스 케이프 (유럽의 최북단 지점)에서 북극해의 전망. 여름, 아침 3시에
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  1. 사할린 스크
    사할린 스크 4 2 월 2013 09 : 35
    + 13
    이제 PQ17을 중심으로 수많은 대안 이벤트를 그릴 수 있지만 실제 사례가 있습니다. 실제로이 카라반은 독일군의 학살을당했습니다. 영국군 사령부는 그 순간 캐러밴이 소련에 매우 필요하다는 사실에도 불구하고 단순히이 캐러밴을 버리고 파멸시켰다. 개인적으로, 영국 측에 대한 나의 이해에서, 그것은 동맹국에 대한 전형적인 배신이었습니다. 원칙적으로 그들에게는 사물의 규범입니다.
    1. 키예프-우크라이나
      키예프-우크라이나 4 2 월 2013 11 : 46
      +3
      영국은 가능한 한 연합을 약화시키는 데 도움이되었습니다.
    2. 카스토르 카
      카스토르 카 5 2 월 2013 03 : 48
      0
      제품 견적 : Sakhalininets
      영국에서

      "영웅"은 시력으로 알려야합니다 "-영국 해군 부서의 수장 인 Dudley Pound, 호송을 떠나라는 명령을 내린 사람은 바로 그 사람이었습니다.
    3. Kibb
      Kibb 5 2 월 2013 13 : 13
      +2
      제품 견적 : Sakhalininets
      소련은 매우 필요했다

      그럼 왜 lendlis에 관해서는 그것이 불필요하다고 소리 지르는가?
      제품 견적 : Sakhalininets
      그것은 동맹국의 전형적인 배신이었다

      더들리 파운드는 상황에 맞지 않기로 결정했습니다. 그는 잘못된 결정을 한 최초의 군사 지도자가 아니며 마지막이 아닙니다 ... 나는 영국 정책에 대한 환상이 없으며 항상 동맹국을 배신했지만 PQ17이 그것과 어떤 관계가 있는지 완전히 이해하지 못했습니다.
  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 13
    음 ...
    미 해군은 북극 해역에서 호송에 동행하는 것을 단호하게 거부했다. 군대와 정치적으로 너무 위험했다.

    PQ-17의 장거리 커버가 실제로 "워싱턴"으로 갔다는 것을 기억하는 것만 남아 있습니다. 영국 전함, 응? :)))))))
    미래에 미 해군의 모든 "도움"은 두 척의 배로 제한되었습니다. 이것에 대해 다른 무엇이 추가 될 수 있습니까? 매우 많은 가능성을 가진 미국 제독들 (양키스 만이 전 세계 모든 국가에 비해 구축함이 더 많았습니다)은 북극 호송을 수행하는 것과 같은 전략적으로 중요한 작전에서 "손을 씻기"를 좋아했습니다.

    일반적으로 그런 문맹은 심지어 논평하기를 꺼 렸습니다. 6 월, 1942 r, 캐러밴 PQ-17이 보내 졌을 때, 실제로 Midway를위한 전투가 일어났습니다. 6 월까지, 일본 1942는 원했던대로 미국인을 때려 눕혔습니다. 미국 함대는 무거운 함선 수와 훈련 수에있어서 일본군보다 현저히 열등했습니다.
    그러나 미드웨이가 승리 한 후에도 미국인들의 상황은 아직 멀었습니다. 가우 다 알칼 날에서 고기를 갈아서 긴장을 풀었습니다. 군대의 행복은 종종 일본인의 편을 들었고 일본 산업에 대한 양적 · 질적 우위를
    영국군 제독은 공격을 물리 칠 충분한 힘이 있었음에도 불구하고 호송을 해산하고 신속하게 전복을 극지 위도에서 철수시키는 결정을 부끄럽게 생각했다.

    다시 말하지만 "조금"은 사실이 아닙니다. 호송을 해산하고 호위를 철수하기로 한 결정은 신화적인 "영국 제독"이 아니라 해군의 첫 번째 바다 군주 인 더들리 파운드에 의해 내려졌습니다. 배를 지휘 한 영국 제독은 그 명령에 따라야 만했고, 왜 겁쟁이를 탓할까요?
    티르 피츠에 대한 영국 해군의 치열한 두려움은 유 틀란 트 전투 (1916)의 불쾌한 추억과 비스마르크 전함의 첫 발리슛으로 파괴 된 전투 순양함 후드의 끔찍한 죽음의 결과에 대해 간단하게 설명됩니다.

    첫째로 - 첫 번째가 아니라 다섯 번째 :))) 둘째로 - 당신은 일반적인 진부한 표현을 사용해서는 안됩니다. Huda의 죽음은 영국 대중에게 커다란 인상을주었습니다. 오랫동안 그는 영국의 힘의 상징 이었기 때문에, 그의 죽음이 Birmarck보다 20 년 더 오래된 단일 주요 현대화를 거치지 않았기 때문에 그의 죽음이 제독에게 큰 타격을 가할 것 같지 않았기 때문입니다.
    그러나 영국의 최신 Prince of Wells가 Bismarck에게 결정적인 피해를 입힐 수는 없지만 2의 10 운영 GK 총과의 전투에서 빠져 나왔습니다. 영국군이 아마 고려한 사실입니다.
    하체 키트

    세트의 요소 위치에 따라 밑면, 측면, 바닥 및 격벽 세트로 나뉩니다. 선체 세트는 세로, 가로, 혼합 및 결합이 가능합니다. 그러나 여기 아래 선체 세트는 조선업에서 새로운 단어입니다.
    우리의 눈을 잠시 닫고 PQ-17 호송 (필리핀의 레이 테 걸프 (Leyte Gulf)에서 미국 내 수송 수단을 내리는 것)의 현장을 현장에 소개합시다.

    Shchuka-B 또는 Antey 유형의 핵 잠수함 한 쌍을 원할 수도 있습니다. 연합군은 PQ-`17에서 단 한 명의 호위를받지 못했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 18
      자, 주목! 모터! - 일본인 대신 전함 "Tirpitz", 무거운 순양함 "Hipper", "Scheer"및 9 구축함의 호위병이 아침 안개에서 기어 나온다. 어떻게 미국의 "에스코트"와의 대결을 끝낼 수 있습니까?
      이 사건이 바 렌츠 해로 옮겨지면 티르피츠와 함대는 PQ-17 호위병과 만나기 전에 오랫동안 침몰했을 것입니다.

      우리가 PQ-17를 게시 할 때 미국이 AFJ 7 에스코트를 가졌다는 것을 상기한다면 ... 미국에서 우리는 추가 에스코트를 장착하기위한 200 소지자가 없다는 것을 기억할 것입니다. 우리가 미국 항공사 기반 항공 1942과 1944에서 그는 7에서 하늘과 땅으로 구별되었습니다 .... 그렇다면 어떤 기적으로 17 에스코트가 PQ-XNUMX 지역에서 갑자기 끝난다면 훌륭한 공습 대신 Samar Island는 미드웨이와 비슷하게, 각 비행 중대가 날아 왔을 때 나는 어떤 접촉도없이 어디로 가야할지 모른다. zi와 자신의 위험과 위험에 맞춰 공격하거나, 산호 해의 경우와 같이 미국 항공 그룹의 절반이 적함을 전혀 찾을 수 없었고 neslolono
      진실은 한 가지에 동의해야합니다. 적의 갑판 항공기가 작업을 방해 할 가능성이 높습니다.
      미국의 선원과 항공기 캐리어 (작은 에스코트 비행기조차도)가 영국인 대신에 PQ-17 호송 차량이 도착할 기회가 있었는지에 대한 확실한 결론을 내릴 수 있습니다. Arkhangelsk 및 전함 "Tirpitz"는 갑판 항공기와의 짧은 전투 후에 기꺼이 가라 앉을 모든 기회를 가졌습니다.

      네 양키스의 1942 R에서 촬영하지 않았다면 갑자기 샘플 1944 R의 조종사가 될 것입니다.
      단지 하나의 작은 뉘앙스 - 1942에서 소련이 1944 g 끝의 견본의 RKKA를 가지고 있다면, 우리는 단순히 호송을 필요로하지 않을 것입니다 - 전쟁은 끝났을 것입니다 웃음
      1. 파파 키코
        파파 키코 4 2 월 2013 12 : 11
        +2
        매우 귀엽고 요점. + 좋은
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          너의 친절한 낱말을 위해 고맙다! :)))))
      2. 잔
        4 2 월 2013 18 : 57
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        단지 하나의 작은 뉘앙스 - 1942에서 소련이 1944 g 끝의 견본의 RKKA를 가지고 있다면, 우리는 단순히 호송을 필요로하지 않을 것입니다 - 전쟁은 끝났을 것입니다

        그것과 논쟁 할 수 없다.
        그러나 상상력을 발휘할 수있는 분야!
      3. Kibb
        Kibb 5 2 월 2013 13 : 00
        0
        평소와 같이, Andrei는 모든 것을 선반에 놓고 엔티티를 발명 할 필요가 없으며 진실은 항상 표면에 있습니다 ...
  3. IRBIS
    IRBIS 4 2 월 2013 10 : 30
    0
    역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다. 무슨 일이 일어 났고 어떤 "모델링"은 "베스 누킨의 환상"의 연습 일뿐입니다. 관심의 대상은 호위함이 출발하는 진정한 이유 인 영국 해군의 기록 보관소에 여전히 숨겨진 것입니다. 그러나 아마도 이것은 미스터리로 남아있을 것입니다.
    1. knn54
      knn54 4 2 월 2013 14 : 56
      0
      실제로 우리는 모든 종류의 "모델링", 대안에 지 쳤고 독일인이 일본에서 가미카제를 초대한다면 ...
      영국 광신도는 장비가 각 선박에서 별도의 단위로 운송되었다는 사실, 즉 트렁크가있는 운송 작업자의 사망으로 나머지화물의 가치가 최소화되었다는 사실로 구성되었습니다.


      1. EvgAn
        EvgAn 4 2 월 2013 18 : 45
        0
        사실, 우키,이 영국 여자들! 성가시다.
        예를 들어, 5에서 분해 된 상태의 여러 항공기가 조립 된 것보다 더 적합 할 것이라고 생각 해본 적이 있습니까?
        1. 알렉스
          알렉스 17 10 월 2013 21 : 39
          +4
          제품 견적 : EvgAn
          예를 들어, 5에서 분해 된 상태의 여러 항공기가 조립 된 것보다 더 적합 할 것이라고 생각 해본 적이 있습니까?

          단순한 좋은 감각이 심지어 분해 된 형태로도 비행기를 함께 날 리도록 촉구한다고 생각한 적이 있습니까? 그들은 그것에 대해 이야기합니다.
  4. 평균
    평균 4 2 월 2013 10 : 34
    0
    만약 ......... 이것은 대화가 아니지만 실제로 모욕적 인 것은 Tirpitz Lunin에 대한 공격의 침묵 또는 과소 진술입니다. 앵글은이 공격이 해군의 행동을 배경으로 보이는 것처럼 느끼지만 공개적으로는 그렇지 않습니다. 인식하다.
    1. EvgAn
      EvgAn 4 2 월 2013 13 : 45
      0
      일반적으로 "그들의 해군"의 행동은 그렇게 나쁘게 보이지 않습니다. 물론 PQ-17과 같은 고립 된 순간이나 대서양에서 영국 해협을 가로 지르는 독일 군함의 돌파구가 있었지만 일반적으로 영국 해군이 임무를 완수했습니다.
      1. nnz226
        nnz226 4 2 월 2013 16 : 27
        0
        액체 설사로 끝났고 바다에서 "Tirpitz"의 출구에 대한 단 하나의 신호에서 수송을 포기 ??? STE- "바다의 여주인"??? 그런 시끄러운 제목을 당기지 마십시오-비방!
        1. EvgAn
          EvgAn 4 2 월 2013 18 : 20
          +1
          그리고 누가 그 전쟁에서 펑크가 없었습니까? 내가 기억하는 붉은 군대는 폴란드 캠페인을 잃었지만, 내 마음 속에는 더 이상 "무적과 전설"이되지 않았습니다.
          사실, 1941 년 / 1942 년 영국은 더 이상 "바다의 여주인"이 아니 었습니다.
          1. andrew42
            andrew42 9 1 월 2018 13 : 16
            0
            실패한 비교. 적군은 최소한 군사 전략의 상식과는 반대로이 같은 폴란드 캠페인을 추진했다. 그리고 호송대 PQ-17을 다루는 경우? “바다의 군주들은 싸움없이 도망 쳤고 호송대는 단지 캐러밴이되었습니다. "어린이의 십자군"을 상기시킵니다. 그러나 트윈 타워를 자체 순서대로 파괴하는 전통은 어제가 아니라 전날이 아닌 맹세 파트너에게 태어났습니다. 그리고 17 일의 운명은 이것에 대한 증거입니다.
      2. 알렉스
        알렉스 17 10 월 2013 21 : 47
        +3
        제품 견적 : EvgAn
        물론 PQ-17와 같은 순간이나 대서양의 영어 채널을 통한 독일 선박의 돌파구가있었습니다.

        스탈린은 PQ-17에 관해 처칠의 엄격한 지인에게 영국 함대가 명예가 무엇인지 알고 있는지 물었다. 처칠의 대답은 알려져 있지 않습니다.
        Cerberus 작전은 영국 함대에 맞서 싸우는 것입니다. Rasskah 지지자들은 Sea Lion 작전의 불가능에 대해 기억해야합니다. 건너 뛰는 것은-그렇게 실패라고 부르는 방법이 아니라-브레스트에서 노르웨이까지 주둔하는 독일 함대 전체-이것은 "분리 된 순간"이 아닙니다. 잉글랜드 사자는 콧수염을 잡아 당겼지만 졸리 며 멍하니 발을 흔들었다.

        일반적으로 영국 해군은 그 임무를 완수했습니다.

        이것은 파열 된 탈장에서 미국인들에게 녹슨 구축함 40 척에 대한 국익을주고 Prinov와 Krechmers로부터 상인을 보호하기 위해 무엇입니까? 예, 그들은 XNUMX 년 Goering의 에이스처럼 영국을 거의 무릎 꿇게했습니다. 소련과의 전쟁이 없었다면 해군과 함께 왕립 공군의 "결과"를 평가하는 방법을 보았을 것입니다.
        1. 지질 학자
          지질 학자 9 12 월 2017 09 : 39
          0
          처칠의 대답은 잘 알려져 있습니다. 과장하여 그는 이렇게 들렸다. "... 해군 문제를 이해하지 못한다면 화를 내지 마십시오."스탈린은 과도한 음주로 영국 함대를 공격했으며 처칠도 매우 기뻤습니다. 대화는 크렘린의 최고 사령관의 아파트에서 열렸습니다. 나는 영국 함대의 행동에 대해 언급하고 싶지 않지만 우리 함대는 완전한 무능력을 보여주었습니다. 모든 호송 선은 우리 물에서 멸망했습니다. 잠수함이 장착 된 항공기와 구축함은 어디에 있었습니까? 영어를 꾸짖기는 쉽지만 우리는 아무 것도하지 않았습니다.
          1. 알렉스
            알렉스 10 12 월 2017 20 : 29
            +2
            나는 무엇보다도 우리 북부 함대에 무엇이 완료 될 수 있었는지 궁금합니다. 그리고 이것은 랑데뷰 지점에 도달 한 호위함의 지휘관들이 종종 호송이 분산되었다는 것을 알지 못하는 상황에 처해 있습니다. 그리고 발산 후 그 배들을 어디에서 찾을 수 있을까요? 또는 호송을 지키는 것이 바다에서 방황하는 수송 수단보다 수배 (선박 수, 소비 된 노력 및 대응책의 효과 모두)가 훨씬 쉽다는 것이 명확하지 않습니까?

            우리 구축함과 항공기 - 검색 및 배송 가정용이 아닌 회의용으로 배정 된 모든 것 및 영어 함대 배신에 대해 배운 후 전송할 수있는 모든 것 - 그들이 필요한 곳을 찾아 보았습니다. 찾을 수 있습니다. 그런데 왜 잠수함들이 그랬지, 미안, 이해가 안돼. 그들의 탐색 능력은 단순한 항공기의 탐색 능력보다 몇 배 더 작고, 대공 방어 및 대전차 미사일 시스템의 수단으로서의 효과도 그리 높지 않습니다. 또는 과시하기 : 모든 것이 바다에 있습니다!

            나는 그 호송의 책임자 인 D. Bruma의 책을 읽는 것이 좋습니다. "분산시키기 위해 호송하기". 안쪽에서부터 아주 우스꽝스럽고 불가해 한 분산 명령까지 모든 것이 상세히 묘사됩니다. 그런데, 같은 장소에서 그는 말했다 :이 명령 후, 호송은 하나의 유기체로서 존재하지 않는다. 조립하는 것은 불가능하며 모든 배는 그 자체를위한 것이다. 다이빙 폭격기와 적의 잠수함이 완전히 작동하는 바다 구역에서 그는 무엇에 대해서도 특별한 환상을 품지 못했다. 그는 우리 선박과 항공기가 그렇게 할 시간이 없다는 것을 알고 있었다.
  5. 카르 스
    카르 스 4 2 월 2013 11 : 05
    +3
    자, 주목! 모터! - 일본인 대신 전함 "Tirpitz", 무거운 순양함 "Hipper", "Scheer"및 9 구축함의 호위병이 아침 안개에서 기어 나온다. 어떻게 미국의 "에스코트"와의 대결을 끝낼 수 있습니까?



    이상하게도, 저자는 이미 독일 함선에있는 미국 호위함의 고폭 및 반장 갑각류가 있다면 파편이 빠르게 침몰 할 것이라고 설명했습니다.
    아이러니 컬하지 않고 Yankesov가 대마도를 일본의 대장장이로 생각하게 만들지는 않았습니까?
    그들의 가장 좋아하는 "장난감"은 항공 모함 (조그마한 에스코트 항공기조차도)이며, PQ-17 호송 차량은 Arkhangelsk에 안전하게 도착할 수있는 모든 기회를 가졌습니다


    그는 남은 사람들이 동맹국의 제독을 압도하지 않는만큼 많이 살아 남았을 것이다.
  6. 크룩 스크
    크룩 스크 4 2 월 2013 11 : 53
    +1
    무엇이 될 것입니다 ... 무엇이 아닐까요 ... 투기. 그러나 폐하의 얼굴 함대 지휘관의 겁쟁이. 측면 점프에서 앵글로색슨 스 세계 챔피언의 본질.
    1. EvgAn
      EvgAn 4 2 월 2013 12 : 33
      +4
      그것이 우리가 모든 각도를 찌를 수있는 방법입니다 ... 물론, PQ-17은 영국 해군에 어두운 지점을 놓았지만 이것이 앵글로색슨 족의 본질이라고는 말할 수 없습니다. 나에게, 북부 노선을 따라 호송대를 호송하고 얼음물에서 죽은 영국 선원들의 용기는 부인할 수 없다. 그러나 우리 동포들의 용기. 이를위한 낮은 활과 영원한 기억.
  7. 미크 리 발코
    미크 리 발코 4 2 월 2013 13 : 47
    +4
    저자는 사건을 실제 시각으로 제시하지도 않았다.
    42 년차와 44 년차를 비교 한 결과, 42 차에서 XNUMX 차까지 여름에 전투 준비가 된 항공 모함이 몇 명이나 되었습니까? 이는 태평양과 대서양에 있습니다.
    그리고 영국의 겁쟁이에 대해 말도 안 돼 용감한 순양함 Kriegsamnrin "Hipper"와 "Lutzov"가 호송을 공격하려 할 때 영국 구축함에서 도망친 방법 ..
    42 일 여름, 동맹국은 객관적으로 항공 모함을 북쪽으로 보낼 수 없었으며, 무료 선박이 없었으며, 동맹국 인 태평양과 대서양의 더 중요한 곳으로는 충분하지 않았습니다.
    일본 승리의 물결은 아직 멈추지 않았습니다 ...
    독일 잠수함은 대서양에서 성공의 정점에있었습니다.
    1. 짹
      4 2 월 2013 20 : 05
      0
      인용구 : Mik Rybalko
      그리고 영국의 비겁에 대해서

      자, 우리는 전함을 회수하여 선원들의 소행을 회상하면서 (선원의 의미를 이해할 수없는) 해군의 최고 계급의 비겁한 입장을 보았습니다.
  8. 에드가
    에드가 4 2 월 2013 16 : 07
    +2
    저자는 전혀 생각하지 않고 사실을 확인하기 위해 귀찮게하지 않고 기사를 작성한 것으로 보인다.
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님, 나는 심지어 호위 항공 모함의 수를 과장했습니다. 제 생각에는 그날까지 그들 중 3 개가 있었다고 생각합니다. 이들은 "Long Island", "Charger"그리고
    "코파 히". 실제로이 호송에 이론적으로 참여할 수있는 서부 극장의 AV는 1941 년 1942 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 대서양 호송의 보호에 참여한 "레인저"뿐이었습니다. 그러나 그는 이미 바빴습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      Nuuu, 경화증이 나에게 거짓말을하지 않는다면, Avenger와 Biter (그들은 아직 죽지 않았다)는 Archer (Long Island와 같은) 인 것처럼 보였고 나는 Dasher도 고려했다. 비록 그가 7 월 초에만 1942 d)
      제품 견적 : Edgar
      저자는 전혀 생각하지 않고 사실을 확인하기 위해 귀찮게하지 않고 기사를 작성한 것으로 보인다.

      예, 여기에 제 의견으로는 또 다른 문제가 있습니다. 기사 작성자가 전함을 매우 싫어했습니다. 그리고 모든 수단을 통해 항공 모함이 훨씬 더 시원하다는 것을 증명합니다 :))))
  9. 알버트
    알버트 4 2 월 2013 20 : 45
    0
    미국의 항공 모함이 PQ-17 호송대를 지키고 있었다면 영국인처럼 캐러밴을 포기하지 않았다는 것은 아닙니다.
  10. 사이먼
    사이먼 4 2 월 2013 23 : 11
    0
    좋은 전사들! 영국과 미국인. 예
  11. 블랙
    블랙 5 2 월 2013 19 : 09
    0
    이 기사는 할아버지 알을 낳았을 때 할머니에게 일어날 일에 대해 바보 같은 횡설수설이다.
  12. 카르 스
    카르 스 16 2 월 2013 19 : 19
    0
    _____________
    진주에 대해서?
    1. 카르 스
      카르 스 16 2 월 2013 19 : 20
      0
      ________________
      1. 카르 스
        카르 스 16 2 월 2013 19 : 20
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  13. 바멘
    바멘 21 2 월 2013 00 : 09
    0
    나는 호송 책에 대해 읽었다. 어떤 종류의 파괴자가있었습니다 (나는 그 이름을 기억하지 못합니다). 그래서 그는 호송을 마지막으로 방어했습니다. 그가 용감하게 바닥까지 내려갈 때까지, 많은 피해를 입었습니다. 계몽주의, 또 다른 문학적 신화인가? 아니면 진짜? 나는 (파괴자) 해군의 명령에 복종하지 않고 호송을 포함하도록 돌았 다. 생존자 중에는 위생병과 몇 명의 사람들이있었습니다 ....
    1. 알렉스
      알렉스 18 10 월 2013 10 : 31
      +3
      제품 견적 : BARMEN
      나는 호송 책에 대해 읽었다. 어떤 종류의 파괴자가있었습니다 (나는 그 이름을 기억하지 못합니다). 그래서 그는 호송을 마지막으로 방어했습니다. 그가 용감하게 바닥까지 내려갈 때까지, 많은 피해를 입었습니다. 계몽주의, 또 다른 문학적 신화인가? 아니면 진짜? 나는 (파괴자) 해군의 명령에 복종하지 않고 호송을 포함하도록 돌았 다. 생존자 중에는 위생병과 몇 명의 사람들이있었습니다 ....

      군함에 대한 이러한 짧은 설명에서 V. Pikul의 "Requiem"의 특정 영어 코르벳 만 기억되며 실제로 호위에는 없었습니다. 모든 영국 선박이 돌아섰습니다. 미국인들이 호위를 받았다면 그들도 돌아섰을 것입니다.

      PQ-17 사령관 인 D. Broom의 책 "분산 호송"이 있습니다. 나는 당신이 읽을 것을 권합니다, 실제 라디오 그램이 있으며 호송 부대의 움직임에 대한 다이어그램도 있습니다. 읽은 후에 흥미로운 생각이 생깁니다.
  14. 카르 스
    카르 스 26 2 월 2013 01 : 39
    0
    _______________
    1. 카르 스
      카르 스 26 2 월 2013 01 : 46
      0
      ___________________
      배경.
      1. 산타페
        26 2 월 2013 01 : 48
        -1
        나는 그것을 더 쉽게 만들 것이다 - 나는 각 유형의 섀시를 세었다))))
        1. 카르 스
          카르 스 26 2 월 2013 01 : 49
          0
          그들이 얼마나 많은 섀시 유형을 알고 있습니까? 아니면 1 Panzer가 6 Panzer 만 생각하십니까?

          순전히 네 가지의 초안에서 즐거움을 위해서, 틀림없이 161 번호.
          1. 산타페
            26 2 월 2013 02 : 07
            -1
            우 251
            색인을보고 동시에 실제 기계를 살펴볼 수있는 양방향 접근법을 적용 할 수도 있습니다.

            시원한 디오라마
            1. 카르 스
              카르 스 26 2 월 2013 02 : 51
              0
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              브래지어 251

              멋진 방법으로
      2. 카르 스
        카르 스 26 2 월 2013 01 : 48
        0
        나는 이것을 좋아한다. 나는 디오라마를 생각할 것이다. 풍수에 대해서는 잘 모르겠다.
        1. 산타페
          26 2 월 2013 02 : 27
          -1
          무거운 무기가 장착 된 순전히 전투 장갑차를 계산할 수 있습니다.

          당신은 당신 자신을 알고 있습니다. 당신은 34 톤 "XNUMX"메드 대피기로 많은 것을 할 수 없습니다. 그리고 "two"의 섀시에있는 대공포를 T-XNUMX와 비교하는 것은 후자에게 단순히 공격적입니다
          1. 카르 스
            카르 스 26 2 월 2013 02 : 44
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            "XNUMX"의 섀시에있는 대공포를 비교합니다

            그녀가 Pe 2에 홍수 피해를 입히지 않고 호송의 비율을 줄이면 34 PAK가 그 호송에서 걷는 것을 추진하고있는 T-40보다 누가 더 시원한 지 알 수 없습니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            당신은 "하나"의 대 피자와 많이 싸울 수 없습니다

            하지만 반면에 귀중한 기술을 습득 한 숙련 된 군인을 구하기가 어려울 수 있습니다.

            그리고 250 mm PT 건으로 XDUMX Sdekadeshki를 결정할 수 있습니까?

            또는 운전 중에 시체를 보지 않고 트럭의 오두막을 관통 한 트럭의 파편 때문에 탄약이 발사되지 않은 많은 해군 총이 배달됩니다.

            무기의 심각성을 표시하지 않고 95 1000 장갑차를 잊지 마십시오.
            그리고 독일인들은 53 000에 대해 + 10 000 무거운 트로피를, 아마도 15까지도 소유하고 있습니다.
            1. 산타페
              26 2 월 2013 16 : 03
              -1
              제품 견적 : Kars
              그녀가 Pe 2을 쓰러 뜨리고 공격으로부터 칼럼을 구출하고 히트의 비율을 감소시킵니다

              울음 파괴 된 탱크의 약 10 %에 불과한 항공
              제품 견적 : Kars
              하지만 반면에 귀중한 기술을 습득 한 숙련 된 군인을 구하기가 어려울 수 있습니다.

              탱크에 불이 난 후에 얼굴을 손상시킬 수있다.
              제품 견적 : Kars
              그리고 250 mm PT 건으로 XDUMX Sdekadeshki를 결정할 수 있습니까?

              장갑차에있는 모든 징후. 무거운 무기, 높은 기동성, 쉬운 예약
              제품 견적 : Kars
              또는 운전 중에 시체를 보지 않고 트럭의 오두막을 관통 한 트럭의 파편 때문에 탄약이 발사되지 않은 많은 해군 총이 배달됩니다.

              흠 .. 재미있는 점은 적군은 기갑 된 운반 인 이었나요? medavakuatory?

              두 번째 요점은 그러한 보조 기계가 전투원으로부터 가장 자주 개종되었고 그 수는 말 그대로 수십 또는 수백에서 계산되었다는 것이다.
              WWII에 관한 사진 - 뉴스 릴에서, 그런 특별한 차량의 수천에 대해 아무런 언급이 없다. .. Pc7000 섀시의 2 기계에는 어떤 일이 일어 났는가?
              1. 카르 스
                카르 스 26 2 월 2013 16 : 12
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                파괴 된 탱크의 약 10 %에 불과한 항공

                공급 트럭의 가치는 그다지 중요하지 않습니다. 그리고 나는 당신이 보는 탱크의 패배에 대해 쓰지 않았습니다.
                예비 부품이있는 날아간 트럭은 수십 개의 탱크를 파괴 할 수 있습니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                탱크에 불이 난 후에 얼굴을 손상시킬 수있다.

                왜 손상을 입을까요? 병원에 데려 올 수 없기 때문에 시간을 잃을 수 있습니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                흠 .. 재미있는 점은 적군은 기갑 된 운반 인 이었나요? medavakuatory?

                따라서 독일 탱크는 직선형 탱크의 수가 적음에도 불구하고 우수한 결과를 보여주었습니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                Pc7000 섀시의 2 시스템은 어디에 있습니까?

                이봐 요, 문제가 뭐지, 아니면 섀시 제작을 반증하는 거예요 - 개인적으로 이것은 특별한 문제가 아닙니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                말 그대로 수십 수백.

                그래서 조금만하고 수천 명이 nabratsa 수 있습니다.
                1. 산타페
                  26 2 월 2013 16 : 46
                  -1
                  제품 견적 : Kars
                  그래서 조금만하고 수천 명이 nabratsa 수 있습니다.

                  그러나 수만 명은 아닙니다.
                  제품 견적 : Kars
                  공급 트럭의 가치는 그다지 중요하지 않습니다. 그리고 나는 당신이 보는 탱크의 패배에 대해 쓰지 않았습니다.
                  예비 부품이있는 날아간 트럭은 수십 개의 탱크를 파괴 할 수 있습니다.

                  이것은 철학이지 비교가 아닙니다.
                  다음 36000 IL-2을보아야합니다. Panzervaffe를 세 가지 방법으로 파괴 할 수 있습니다.)))))
                  우리는 여전히 장갑차의 수를 비교합니다. 말하듯이 탱크와 자기 추진 총이 선형입니다. 그리고 그 결과는 거대합니다 - 적군의 우월성의 적어도 두 배입니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 26 2 월 2013 18 : 39
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그러나 수만 명은 아닙니다.

                    왜 수만 명이 필요합니까?
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    이것은 이미 철학입니다.

                    이것은 철학이 아닙니다. 이것은 삶의 산물입니다. 나는 한 번에 대공포로 BT를 2 개로 변경합니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그리고 그 결과는 거대합니다 - 적군의 우월성의 적어도 두 배입니다.

                    괴상한가요? 호랑이를 5 T-34로 가져 가자. 독일 워키 토키 덕분에 폐가 터지며 광학은 특히 폐보다 열등하지 않다.

                    이제 수리 수식에 대피 가능성이 포함되며 독일인은 최소한 3 배의 장점을 갖게됩니다. 9 TBR 잡지의 일부 호랑이는 12 회 이상 remant되었습니다.

                    최근에 어딘가에서 쓴 것처럼 간단한 곱셈은 아무 것도 설명하지 않습니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 26 2 월 2013 18 : 41
                      0
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      36000 IL-2

                      그러나 대공포, 특히 모바일은 비교 대상이 어디입니까?
                      1. 카르 스
                        카르 스 26 2 월 2013 18 : 43
                        0
                        ______
                        나는 Akhtunpantser에게 무슨 일이 일어 났는지 이해할 수 없다. 나는 의료 피난에 관심을 갖지 않았다.
                      2. 카르 스
                        카르 스 26 2 월 2013 18 : 46
                        0
                        ____________
                      3. 카르 스
                        카르 스 26 2 월 2013 18 : 51
                        0
                        ____________________
                      4. 카르 스
                        카르 스 26 2 월 2013 18 : 59
                        0
                        _______________________
                      5. 산타페
                        26 2 월 2013 20 : 38
                        -1
                        그리고 이것은 아마 앞 탱크에서 변환 된 기계 일 것입니다.
                        제품 견적 : Kars
                        왜 수만 명이 필요합니까?

                        그렇지 않으면 95 천이 작동하지 않습니다.

                        36 1000. Il-2 ... 양쪽에서 PTA 배럴의 수를 계산해 봅시다.))))
                      6. 카르 스
                        카르 스 26 2 월 2013 20 : 47
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그렇지 않으면 95 천이 작동하지 않습니다.

                        당신은 링크에서 링크를 던진 곳에서 분쟁을 보았어야합니다. 테이블에 대한 링크와 모든 것이 링크되어 있습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        양쪽에서 PTA 배럴의 수를 계산해 봅시다.)))))

                        왜?
          2. 산타페
            26 2 월 2013 20 : 36
            -1
            Intersno, 고마워.
            발급 할 필요가 있니, 괜찮 니? 흥미로운 깊은 주제

            Ksti,이 차는 모두 무엇이라고 불 렸니?
            1. 카르 스
              카르 스 26 2 월 2013 20 : 50
              0
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              발급 할 필요가 있니, 괜찮 니?

              앞으로
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Ksti,이 차는 모두 무엇이라고 불 렸니?

              동시에 찾아 내라.
            2. 카르 스
              카르 스 28 2 월 2013 23 : 22
              0
              ________________
            3. 카르 스
              카르 스 28 2 월 2013 23 : 22
              0
              ___________________
            4. 카르 스
              카르 스 28 2 월 2013 23 : 23
              0
              ____________________
            5. 산타페
              2 March 2013 03 : 28
              -1
              유일한 질문은 그것이 별도의 섀시이거나 앞 탱크에서 재건되었는지 여부입니다. Tyby는 심지어 그 이름을 가져 왔고, 그래서 당신은 ...이 pepelats의 목적을 탐색 할 수 있습니다.
          3. 산타페
            2 March 2013 03 : 26
            -1
            Stoug - 3 갠트리?
          4. 카르 스
            카르 스 2 March 2013 04 : 48
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            Stoug - 3 갠트리?

            그럼 왜 탄약이 shtug로 옮겨 질까요))))))))))
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            선형에서 다시 실행

            특별한 섀시에서 아니오라고 말하십시오.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            유일한 질문은 별도의 섀시인지 또는 탱크에서 재건되는지입니다.

            그것이 전투 탱크의 운명에 대해 찾을 수있는 것입니다.
            예를 들어 손상된 선형 탱크에서 개조 한 것을 고려하는 것이 흥미 롭습니다.))))
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            적어도 그는 이름을 지어서 ... 또는 적어도이 Pepelians의 목적을 지향 할 수 있도록

            그 이유는이 과정에서 주제를 분석하기 시작합니다. 즉, 생산 된 공장 수, 생산 된 공장 수를 알고 있으며 이름을 알면 목적이 더 명확 해집니다.
      3. 산타페
        2 March 2013 03 : 27
        -1
        T-1 ... 뭔가를 기반으로 ... 선형에서 다시 만들었습니까?
  • 카르 스
    카르 스 10 March 2013 16 : 17
    0
    _________________________________
    1. 산타페
      10 March 2013 16 : 39
      -1
      분명히하다
      그러나 현장에서 호랑이 수리 사진이 있습니까?
      1. 카르 스
        카르 스 10 March 2013 16 : 56
        0
        네,하지만 일급 비밀이 필요할 것 같아요?
        1. 산타페
          10 March 2013 17 : 23
          -1
          제품 견적 : Kars
          네,하지만 일급 비밀이 필요할 것 같아요?

          정상적인 사진 일뿐입니다.
          호랑이, 독일인들은 엔진이나 애벌레를 바꾸고 있습니다. 바람직하게는 적의 화재로 인한 가시적 손상의 흔적. 옵션 : 특수 장비
          1. 카르 스
            카르 스 10 March 2013 17 : 42
            +1
            ______________
            1. 카르 스
              카르 스 10 March 2013 17 : 43
              0
              _____________________
              1. 카르 스
                카르 스 10 March 2013 17 : 44
                0
                ________________
                1. 카르 스
                  카르 스 10 March 2013 17 : 45
                  0
                  _______________________
                  1. 카르 스
                    카르 스 10 March 2013 17 : 47
                    0
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                    1. 카르 스
                      카르 스 10 March 2013 17 : 48
                      0
                      _______________
                      1. 카르 스
                        카르 스 10 March 2013 17 : 50
                        0
                        _______________
                      2. 산타페
                        10 March 2013 18 : 59
                        -1
                        왜 그렇게 많이))))))))
                    2. 산타페
                      10 March 2013 19 : 14
                      -1
                      Sd.Kfz 11 트랙터의 장갑 버전이있었습니다
                    3. 카르 스
                      카르 스 10 March 2013 19 : 36
                      0
                      그들은 무장하지 않습니까?
                    4. 산타페
                      10 March 2013 19 : 48
                      -1
                      제품 견적 : Kars
                      그들은 무장하지 않습니까?

                      그것은 단지 트랙터 인 것처럼 보였다
                    5. 카르 스
                      카르 스 11 March 2013 01 : 26
                      0
                      ____________________
                    6. 카르 스
                      카르 스 11 March 2013 01 : 27
                      0
                      ___________________
                    7. 산타페
                      11 March 2013 01 : 57
                      -1
                      이거 호랑이 야? 탑. 철거도?
                    8. 카르 스
                      카르 스 11 March 2013 02 : 07
                      0
                      Tigr.vryatli 철거. 대부분의 전체 기장이 제거되었습니다.
                      Vitman의 마지막 탱크가 누구인지는 알지만
                    9. 카르 스
                      카르 스 11 March 2013 02 : 09
                      +1
                      또는 이와 비슷한
  • 우편 배달부
    우편 배달부 10 March 2013 21 : 15
    +1
    논리가 없습니다 :
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    미 해군은 북극 해역에서 호송대를 호위하기를 단호히 거부했습니다. 군에 너무 위험했습니다.

    /// 전함“Tirpitz”, 중순양함“Hipper”,“Sheer”및 9 명의 구축함.
    깜짝 놀란

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그리고 네 전함! 또한-8 대의 순양함과 11 대의 구축함.

    전투에 참여

    그들 (미국인)은 겁쟁이 또는 아닙니다.
    도킹하지 마십시오.
    결론은 다릅니다.
    해안 항공 커버 / 일본인은 비슷한 것을 가지고 있지 않았다
    -잠수함 ( "늑대 팩"Doenitsa) / 일본인은 가지고 있지 않았고 거의 비슷했습니다.
    -Eskortniki는 북쪽 위도 / 북 케이프 케이프에서 석양의 그림에서 제대로 행동 할 수 없었다아무것도.
    여름철 스발 바르 :



    케이프에서 일이 일어나지 않았지만 북쪽에서 2-3도 + 한 시간에 100 % 우유와 눈이 + 40m / s 이하의 폭풍이있을 수 있습니다


    FAQ :
    1941 년 XNUMX 월 미국 정부는 "전쟁 중 아이슬란드 방어"에 관한 협정을 체결했으며, 이에 따라 영국군은 미국으로 대체되었다. 미군은 그린란드와 아이슬란드를 점령하고 그곳에 기지를 세웠다. 북대서양은 미국 해군의“파트 롤 존”으로 선언되었으며 동시에 영국으로 향하는 상선을 호위하는 데 사용되었습니다

    전쟁 선언시 독일 의회에서 A. Hitler 독일 총리 연설
    미국- 11 12월 1941

    출처 : Journal of Historical Review, vol. 8 번 4, pp. 389-416.


    독일과 이탈리아는 미국과의 전쟁을 선포했다.
    같은 날 미국은 독일과의 전쟁을 선포했다.



    8 년 1942 월 XNUMX 일, 알제리의 대서양 연안과 모로코의 지중해 연안에 상륙 한 영어 사단을 지원하는 XNUMX 개 군단 (서부, 중부 및 동부) 인 드와이트 아이젠 하워 장군의 지휘하에있는 미군
    =============================
    호송 PQ-17 "시작됨" 6월 27 1942
    !!!
    어떤이:
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    너무 위험 해 **** 정치적 의미에서.

    ??
    전쟁 m / y 미국과 독일 (축) 이미 한 달에 7 (!!!!) !!
    위험한 것은 무엇입니까 (정치적 의미)? 독일의 소변과 모든 것.
    당신은 모든 것을 혼합
  • 산타페
    11 March 2013 18 : 09
    0


    포클랜드 연안의 밤 포격 후 파괴자 카디프.
    277 껍질을 발사하고 헬리콥터를 격추 시켰습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 11 March 2013 18 : 15
      0
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      포클랜드 연안의 밤 포격 후 파괴자 카디프.

      모든 해안?
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      277 껍질을 발사하고 헬리콥터를 격추 시켰습니다.

      그리고 거기에서 나는 무엇을 날 았습니까))))
      1. 산타페
        11 March 2013 18 : 41
        -1
        제품 견적 : Kars
        모든 해안?

        50 \ 50
        제품 견적 : Kars
        그리고 그는 거기서 무엇을 비행 했습니까))

        과거의 비행)))) 포수는 아르헨티나 S-130을 착각했다
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 12 March 2013 19 : 37
          0
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          포병은했다

          격추 시 다트 대공 미사일"영어 헬리콥터"가젤 "

          그들은 모두 신경에있었습니다.
          일요일 (30.05) 대서양-아르헨티나 항공은 영국 항공 모함에 대한 최초의 조정 된 미사일 및 폭탄 공격을 시작했습니다. 4“아르헨티나“슈퍼 에텐 다드”(2 개는 PCR, 2 개는 공중 폭탄 포함)와 4 개“스카이 호크”는 공중 폭탄이 영국 배를 공격했습니다. 2 대의 비행기가 동시에 PKR을 발사했으며 2 대의“Super Etendard”가 항공기 폭탄으로 항공 모함“Hermes”를 공격하고 각각 1 대의 공기 폭탄으로 충돌했습니다. 두 대함 미사일을 놓쳤다. 4“Skyhawk”은 비행 속도가 느리고 공격이 늦어지면서 구축함 URO“Exeter”에서 Sea Dart에 의해 2 명이 격추되었습니다.

          화요일 (01.06) 정찰을 위해 날아간 아르헨티나의 "헤라클레스"가 산 카를로스 베이의 영어 프리깃 "미네르바"에 의해 발견되었습니다.

          게다가:
          30 월 XNUMX 일 아르헨티나 헬리콥터 "푸마"가 켄트 산 근처의 아르헨티나 군대에 의해 실수로 격추되었습니다.
    2. 우편 배달부
      우편 배달부 12 March 2013 19 : 29
      0
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

      포클랜드 연안의 밤 포격 후 파괴자 카디프.
      277 껍질을 발사하고 헬리콥터를 격추 시켰습니다.


      5 6월
      그 결과, 인식 오류 영국 가젤 헬리콥터는 로켓에 맞은 것 [/ b] 영국 구축함 Cardiff가 출시했습니다. XNUMX 명의 군인이 사망했습니다.
      육군 항공 군단 :
      1. 상사 크리스토퍼 그리핀
      랜스 코퍼 럴 사이먼 콕턴

      왕립 신호 군단 :
      3. 직원 상사 John Baker
      4. 마이클 포지 소령




      사망으로 인한 손실 (섬 주민 제외) :

      바다에서 배를 타고-145
      적군과의 전투 및 포격 중-58
      육지 공습에서-7
      군사적 이유로 비행기 추락-7
      전투 외의 이유로 비행기 추락-23
      폭발하지 않은 병기에서 폭발 할 때-2
      "친절한 불"에서-10
      상처에서 병원에서-1
      정보 없음-1
      합계-254
      참고 : 5 월 XNUMX 일 비행기 추락 사고로 인한 XNUMX 명의 사망자는 "아군 사격"으로 인한 사상자에 포함됩니다.

      보다시피, 254 명의 사망자 중 한 명만이 병원의 상처로 사망 한 것으로 밝혀졌습니다. 로렌스 프리드먼의 저작권에 대한 영국의 공식 전쟁사에 따르면, XNUMX 명이 병원에서 사망했다.
  • 알렉스
    알렉스 18 10 월 2013 20 : 07
    +3
    이 모든 PQ-17 이야기는 매우 이상하게 보입니다. 브룸의 책에는 호송 부대의 배치에 대한 도표가 있는데, 이는 토비의 부대가 호송 경로 (호송과 얼음 사이)의 외부에있는 반면 노르웨이 출신은 전혀 없음을 보여줍니다. 독일군을 피요르드에서 유인하기 위해 그러한 편대가 이루어 졌다면 그들이 떠난 직후에 왜 그들은 탈출했을까요? 반대로, 그들이 숨기고 싶었다면 왜 그들은 "상인"뒤에 숨었 을까요? 그러나 광범위한 계획이 없더라도 해군성은 상황을 평가하고 변화를 시도 할 용기가 부족한 이유는 무엇입니까? 어떤 종류의 오물과 가증 한 것. 비행기와 잠수함을 학살하기 위해 견장에 겁쟁이들에 둘러싸여 있던 우리와 동맹국 모두에게는 유감입니다.
  • Turist1996
    Turist1996 5 12 월 2017 19 : 36
    0
    이 기사는 흥미 롭습니다. 여기 올렉은 같은 시간의 힘과 수단이 다른 작전의 극장에서 사용 되었다면 일어날 수 있다는 사실에 대한 현실적인 사실에 대해 대단히 감사합니다.

    기사의 끝에이 발언에 특별한 감사를 표한다.“결과적으로 레이더의 도움없이 바 렌츠 해 전체를 탐사 한“해군 함대 조종사와 북해 선원”들은“콜라 반도 해안과 노바 야 제 믈랴 해안의 모든만을 수색했다”는 전문성을 보여 주어야했다. 그곳에 숨어있는 미국 함선을 찾아서
  • andrew42
    andrew42 9 1 월 2018 13 : 38
    0
    영국 제독의 비겁한 이유는 거의 없습니다. Baaalsh 지정학 냄새가나요. 이 기간 동안 우리 앞에는 무엇이 있습니까? -Kharkov 작전 실패, Barvenkovskaya 함정 : 28 월 4 일, 7 차 Panzer Gotha가 Kursk 근처에서 침입하여 23 월 1 일, 보로 네시의 독일군이 2 월 3 일 Rostov-on-Don을 떠나 XNUMX 월까지-스탈린 그라드 외곽의 Paulus. 논리적 인 결론은 단 한 가지입니다. 이전에 Hitler의 가입에 자금을 제공 한 미국과 영국의 금융계는 동부 전선에서 오랜 전쟁이 끝난 후 라이히쪽으로 조금씩 회전하는 것이 좋을 것이라고 결정했습니다. 윈-윈 옵션 : XNUMX)“그 일이 일어났다”XNUMX) 적군을 약화시킨다 (전쟁은 가능한 한 오래 지속되어야한다) XNUMX) 잘, 당신은 우리의 임대 없이는 어떻게 좋아합니까? 우리의 우정을 느끼십니까? 일반적으로 개인은없고 사업 일뿐입니다. 그리고 영국과 미국의 선원은 비용입니다. 부르주아의 친숙한 필기는 말레이시아 보잉과 같은 트윈 타워와 같습니다.