군사 검토

바투 침공 전에 러시아 땅. 러시아의 "몽골"침략 문제

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바투 침공 전에 러시아 땅. 러시아의 "몽골"침략 문제 7 2 월 1238, 5 일 포위 공격 후에, Batu의 부대는 블라디미르시 북동부 러시아의 수도를 점령하기 시작했다. 그 전에는 Batu의 군대가 Ryazan과 Ryazan 공국을 망쳐 콜롬 나 근처의 블라디미르 - 랴잔 연합군을 격파했습니다. 20 1 월 요새 모스크바 감소했다.


침공 전 러시아

31의 Kalka 강에서의 1223의 패배는 러시아와 폴란드가 합쳐진 Jebe와 Subedei 군단에 의해 파괴되었을 때 (다른 출처의 이름이 다소 다르다) 러시아 왕자들에게는 운명의 신호가되지 못했습니다. 동쪽으로부터의 위협은 사라지지 않았지만. 유라시아의 열린 공간에서의 업무는 매우 심각했습니다. 징기스칸의 병력은 여러면에서 전쟁으로 연결되었습니다. 코레 즘 (Khorezm)을 패배시킨 후 징기스칸 (Genghis Khan)은 병력을 탕구 (Tangut) (현대 서 중국) 왕국으로 옮겼다. 그들의 포위 공격이 진행되는 동안 "우주의 흔적"이 사라졌습니다. 그러나 이것은 탕구를 구원하지 못했고, 자본은 빼앗 겼고 황폐화되었습니다. 징기스칸에 따르면 엄청난 trezna가 마련되었습니다.

사망하기 전에 위대한 통치자는 오게 아이의 후계자를 시작했습니다. 다른 아들들은 상속 받았다. 중앙 아시아와 서부 시베리아는 장남 Jochi에게 갔다. 그러나 징기스칸은 자신에 대한 불신이 있었는데 아마도 아버지의 신분을 의심했다. Juchi는 그의 아내 Borte가 Merkits에 의해 체포되었을 때 잉태되었습니다. 이러한 의심은 징기스칸의 유산에 대한 다른 열렬한 열망에 힘 입어 부지런 해졌습니다. 그 결과, 주치는 살해당했습니다. Jochi의 상속은 그의 아이들에게 갔다 - Orda-Ichen, Batu 및 Sheibani.

현재 "몽골 - 타타르"(현대 몽골과 몽골은 징기스칸과 바투의 병사와 아무런 관련이 없다는 견해를 가진 저자)는 시베리아와 현대 카자흐스탄의 평야에서 Polovtsy, Bashkirs, Mansi와 싸우고 있었다. 1229에서, 그들은 Khazarian 인구의 자손 인 Sakasins를 부수어 Lower Volga에갔습니다. 그러나 그 당시의 주요 군대는 중국을 위해 싸우고있었습니다. 서쪽 국경에 정복 한 부족에게서 작은 분리 및 보조 부대에 남아 있었다. Polovtsi와 Bashkirs는 열심히 싸웠고, 당사자들은 말 단위로 습격을 교환 했으므로 전쟁은 해마다 결정적인 결과없이 끌렸다.

그것은 모두 러시아의 국경과 매우 가까운 곳에서 일어났습니다. 그러나 러시아 땅에서는이 점을 중요시하지 않았다. 연대기 작성자들은 우랄 대초원 카스피 안에서 일어났던 끔찍한 사건에 관심을 기울이지 않았습니다. 내부 싸움이 더 중요했습니다. 1232에서는 Svyatoslav Mstislavich 왕자가 Smolensk를 폭풍으로 몰아 쳤습니다. 그의 사촌 인 Mstislav Davidovich가 mora에서 사망 한 후 도시는 그를 왕자로 인정하지 않았습니다. 작물의 실패와 기근도 언급되었습니다. 끔찍한 전염병을 휩쓸었다. 수만명의 사람들이 노브 고로드 땅에서 혼자 사망했습니다.

블라디미르프 러시아와 벨리 키 노브 고로드

바티 군대 침공 직전에 블라디미르 유리 2 세 왕자는 몰도바 인과 불가리아 인 (불가리아 인) 여러 번 여행했다. 블라디미르 연대와 함께 Murom 군대는 일상적으로 행동했으며 Ryazan은 합류했습니다. 이 시간까지 Mordva는 이미 러시아인들과의 우호에 대한 적개심을 바꾸었다. 불가리아 볼가와의 관계는 지속적인 평화 협정과 맹세에도 불구하고 더욱 복잡했습니다.

유리와 그의 형제 야로 슬라브는 러시아의 집회 인 아버지의 정책으로 돌아갈 필요가 있다고 결정했다. Veliky Novgorod에서 시작해야했습니다. 지역의 "황금 지대"는 점차 서구를 바라 보았다. Yuri II는 Chernigov의 그의 처남 Mikhail의 조합을 끌었다. 1224의 Vladimir, Rostov, Pereyaslav 및 Chernigov 분대는 Torzhok의 Novgorod 교외를 점령했습니다. 블라디미르의 위대한 왕자는 "독일 정당"의 활동가들의 인도를 요구하면서 노브 고로드를 행진하겠다고 위협했다.

자유를 사랑하는 노브 고로드 사람들은 당혹스럽지 않고 "형제를 포기하지 않을 것이며"포위 공격을 준비한다는 "자유"에 대해 외치기 시작했습니다. 성공에 대한 군부 시위는 성공적이지 않았지만 Vladyka Vladyka는 심각하게 싸우고 싶지 않았습니다. 협상이 시작되었습니다. 노브 고로드 테이블에있는 야로 슬라브 Vsevolodovich는 "황금빛 벨트"를 갖고 싶지 않았습니다. 웅장한 공작은 아들을 보내고 싶지 않았습니다. 그들은 너무 어리니까 소년들도 그들의 이름 뒤에 숨어서 정책을 계속했습니다. 그들은 미하일 체르니 고브 스키가 노브 고로드에서 통치하기로 동의했다.

Mikhail은 Novgorod에서 사업을하고 있었지만 Chernigov는 Oleg Kursky가 체포했습니다. Michael이 Yuri에게 도움을 청했습니다. 블라디미르 통치자는 거절하지 않고 군대를 배치했다. Mikhail는 Chernigov에 침략자를 추방하기 위하여 갔다. 이때 리투아니아 인은 러시아 땅을 침략했다. 그들은 프 스코프 (Pskov)와 노브 고로드 (Novgorod) 주변에 퍼진 올드 루사 (Old Russa)를 체포하여 스몰 렌 스크 (Smolensk)를 침략했다. Veliky Novgorod는 Yaroslav Vsevolodovich에게 도움을 청했습니다. 그는 최근에 그를 거부하고 꾸짖습니다. 야로 슬라브는 지체없이 행동했으며 스몰 렌 스크 연대와 연합하여 우스 왓티의 잔인한 전투에서 적을 물리 쳤다. 많은 수감자가 석방되었습니다.

야로 슬라브의 승리자가 노브 고로드에 입성했습니다. 그는 핀란드에서 러시아 영향권을 통합하려고 시도했다. 전체 영토 분대와 함께, 핀란드 지도자들은 자신을 러시아의 과목으로 인정했습니다. 그러나 러시아인들은 스웨덴 사람을 만났습니다. 당시 스웨덴에서는 내전이 끝났으며 Eric Erickson이 왕이되었고 Earl Birger가 왕이되었습니다. 스웨덴 사람들은 핀란드를 고려했다. 그들은 러시아 땅에 핀란드 인을 세웠고, Olonets 주변의 정착촌을 포그 프롬으로 몰아 넣었습니다. 야로 슬라브는 즉시 군대를 모아 적에 감동했지만 네바에서 멈추도록 강요 받았다. 노브 고르 디앙 사람들은 모반하고 거절했다. 이때 Ladoga 시장은 핀란드의 분리를 파기하고 Izhoryans와 Karelians는 후퇴를 학살했습니다.

노브 고로드 (Novgorod)에서는 그 땅이 새로운 디스템퍼를 시작했습니다. 1228에서 Yaroslav는 독일인에 대한 캠페인을 만들고 싶었습니다. 유리는 블라디미르 연대를 그의 원조에 보냈다. 부자 인 노브 고로드 사람들은 부대원들의 출현으로 인해 제품 가격 상승에 대해 이야기하기 시작했으며, 야로 슬라브는 벨리 키 노브 고로드를 탈출 할 것이라는 소문이났다. 야로 슬라브는 프 스코프 (Pskovs)와의 공동 행동에 동의하려했지만 그는 도시에 들어갈조차 없었다. 왕자는 프 스코프 사건을 다루도록 요구 된 노브 고로드 예배당 (Novgorod veche)에 소송을 제기하여 책임자를 처벌했다. 프 스코프는 또한 교단과 동맹을 맺었으며, 도시에는 독일인, 리브와 라트비아 인이 있었다. Novgorodians는 또한 순서를 싸우는 것을 사절하는 Pskov의 측을 가지고 갔다. 블라디미르 군대가 물었다. Yaroslav는 veche의 결정에 순종해야했지만 그의 아들 인 두 명과 Fedor와 Alexander가 남았습니다. 그는 상속 재산 인 Peryaslavl-Zalessky로 은퇴했다.

프 스코프 (Pskov)와 노브 고로드 (Novgorod)의 "황금빛 벨트 (golden belts)"의 공동 행동 (보통은 장난감이 손에 달려 있었다)은 간단히 설명되었다. 서유럽에서는 무역 도시 인 한사 (Hansa)가 결성되어 리가 (Riga)가 포함되었습니다. 개인 이익이 러시아 땅의 이익보다 중요했던 노브 고로드의 재물은이 조직에 대한 참여에 매우 흥미가있었습니다. 1227에서 Novgorod, Pskov, Polotsk 및 Smolensk의 팁이 독일인들과 비밀 협상을했습니다. 당연히 무역 문제가 해결되었을뿐만 아니라 그것은 큰 경기였습니다. 교황의 전권 대사, Modeni의 감독이 그것에 참여했습니다. 교황 Honorius III는 "Suzdal king"Yuri II를 포함한 모든 러시아 왕자들에게 메시지를 보냈다는 협상의 성공에 매우 기뻤습니다. 그는 "라틴 교회"의 구성에서 번영을 약속했고,이 이슈에 대해 "선한 뜻"을 글로 나타내달라고 요청했다. 블라디미르 "왕"은이 메시지에 응답하지 않았으며 반대로 도미니크 선교사들로부터 그의 물건을 추방했다. "황금띠"는 다르게 구성되어 있었고, 돈이 조국 인 원칙을 따랐습니다. 같은 해 Yaroslav가 Order와 싸우기를 원했을 때, Smolensk와 Polotsk은 Riga와 Ganza의 주교와 계약을 맺고 그들과 자유 무역을 맺고 독일인에게 큰 특권을 부여했습니다. 야로 슬라브는 노브 고로드 (Novgorod)와 프 스코프 (Pskov) 길을 건너었다.

프린스 야로 슬라브가 떠나자 노브 고로드에서 열정이 끓었습니다. Veliky Novgorod는 공개적으로 두 당사자로 나뉘었다 : posadnik Vodovik과 애국적인 Tverdislavich가 이끄는 "German". 노브 고로드는 벽으로 벽으로 갔고, 서로를 Volkhov에 던졌습니다. Fedor와 Alexander 황태자의 출현으로 서양인도 막을 수 있었고, 음모가 생겼습니다. 친구들은 제때에 경고했다. 시간에 절약, "독일"파티가 이겼다. Tverdislavich가 사망했습니다. 애국적인 당의 안뜰의 포그로 물결이 노브 고로드를 휩쓸었다. 야로 슬라브 (Yaroslav)의 보호하에 많은 사람들이 Pereyaslavl-Zalessky로 피신했다.

Vodovik와 그의 당은 Chernigov 황태자 마이클의 노브 고로드 테이블을 요구했다. 그는 유리와 친선 관계에 있었지만 거절하지는 않았고 노브 고 랜드 땅을 유지하는 것이 고통스럽고 권위있는 일이었습니다. 마이클 자신도 올 수 없었고, 남부 지역에 갇혀있었습니다. 보낸 아들 - Rostislav. 1230에서는 Novgorod와 Pskov가 Ganza에 들어갔고 Riga Order와 평화와 동맹을 맺었습니다. 러시아의 잔해를 서구 문명과 로마의 영향권으로 끌어들이는 과정은 추진력을 얻고있었습니다.

Chernigov의 Mikhail에게, Novgorod 테이블은 블라디미르 왕자와 좋은 관계를 잃었습니다. 유리는 우호적 인 방식으로 미하일에 동의하고 싶었다. 그러나 그렇지 않았습니다. 노브 고로드 서양인은 야로 슬라브를 복수하기 위해 전쟁에 뛰어 들었다. Mikhail은 Pereyaslav의 Yaroslav 왕자를 싫어하는 것으로 알려진 Novgorod의 사람들에 대한 전폭적 인 지원 약속을 받았다. 마이클은 군대를 돕기 위해 아들을 보냈습니다. 그러나 그는 속였다. 보통 사람들은 누구와 싸울지를 알게 되 자마자 반항했습니다. Rostislav와 Vodovik는 도시에서 추방되었습니다. 그들의 지지자들은 체르니노프에 도착한 프 스코프 (Pskov)로 피신했다.

야로 슬라브 분대는 노브 고로드 민병대와 함께 여러 체르니노프 지역을 파괴했습니다. 그런 다음 프 스코프는 처벌되었다. 야로 슬라브는 그에게 도로를 막았고, 기근의 위협으로 프 스코프 (Pskov)는 대표단을 파견했다. 반역자들은 오 데프 (Odenpe)에있는 질서의 땅으로 피신했다. 이 시간까지 주문은 이미 러시아 식민지가 많았고 야로 슬라브 블라디미로 비치 (Yaroslav Vladimirovich) 왕자도있었습니다 (그는 러시아에서 상속 재산이 없었고 그는 기사들과 합류했습니다). 군대를 구성한 "반체제 인사들"로부터 에스토니아 인들을 강화시켰다. 독일인들은 또한 돈으로 도왔다. 무기. 야로 슬라브 블라디미로 비치 (Yaroslav Vladimirovich) 왕자가 갑자기 타격을 입은 이보르츠크를 체포했다. 그런 다음 프 스코프 (Pskovs)는 독일의 "우정"에 눈을 떴습니다. 그들 자신은 이즈 보르 스크로 이주했으며 주민들은 발견을 보호하려고 열망하지 않았습니다. 그 결과로, 그 때 "Vlasovites"는 묶여 야로 슬라브 Pereyaslavsky에게 주어졌다.

그러나 이것은 단지 시험 풍선이었습니다. 러시아 반역자들의 공격은 단지 힘의 시험이었습니다. 그것은 그렇게 끔찍한 일을하지 않았습니다. 독일 군대는 이미 침공 준비를하고있었습니다. 그러나 야로 슬라브는 페레이 야슬 라 블과 블라디미르 연대를 모아서 선제 공격을 가했다. 그는 에스토니아에 침입하여 적의 모든 계획을 혼합했습니다. 십자군은 급히 그를 향해 군대를 옮겼습니다. 1234에서 Novgorod-Vladimir 군대는 Sword of Order의 군대를 Omovzhe 강 (Emaygi River)에서 전투에 짓 눌 렸습니다. 흥미롭게도이 전투에서 러시아 군인들이 추구 한 독일 군대의 일부가 이마이 강의 얼음으로 빠져 익사했습니다. 러시아 전사들은 유리 에프 (Yuriev)와 오뎅 (Odenpe)을 포위했다. 명령은 야로 슬라브와 노브 고로드가 지시 한 모든 조건에 동의하면서 평화를 요청했다. Dorpat 감독 단의 동부와 남부는 프 스코프 (Pskov)에 양도되었다. 십자군은 그들의 영토에서 심각한 패배를 당했고 일시적으로 진정되었습니다. 1237에서는 칼의 주문서가 더 강력한 튜턴 성 훈령의 일부가되었습니다. 서방은 러시아에 대한 새로운 공세를 준비했다.

남부 러시아

러시아 남부에서 맨발 (Kalka 강에서 벌어진 전투의 영웅) Mstislav는 트릭스터를했습니다. 다시 한번 그는 갈리치를 붙잡고 싶었던 헝가리 왕자 앤드류를 격파했다. 그러나 그는 공국을 관리하기를 원하지 않았으며 그는 "기사 적"영광에 만족했습니다. 그는 여러 도시를 "사료 공급"하고 Galich Daniel Romanovich를 그의 사위 (칼카 전투에서 또 다른 참가자)에게 주겠다고 결심했습니다. 그는 실제로이 땅에 법적 권리가있었습니다. 그러나 현지 소년애들은 놀랐다. 소년들은 그의 아버지 인 로마 Mstislavich의 힘든 손을 기억했다. 그는 갈리시아인 - 볼린 (Julian-Volyn)의 연대기 작성자가 "모든 러시아의 독재자 (autocrat of all Russia)"라고 불렀고 그의 아들도 같은 방식으로 통치 할 것을 두려워했다. 그들은 다니엘이 배은망덕 한 남자라는 것을 므 스티 슬라브에게 증명하기 시작했습니다. 그는 선물을 감사하지 않을 것이고, 그에 도전 할 것입니다. 두 번째 사위는 헝가리 왕자 안드레이 왕자와 다릅니다. Mstislav는 분명히 Galich에게 줄 사람과 별 차이가 없었습니다. 그는 자신의 발걸음의 결과에 대해 생각하지 않았습니다 (Kalka의 비극을 상기한다면 그에게 전형적인 것이 었습니다). 앤드류 왕자를 부탁합니다. 제발. Galich는 Andrew에게 줬다. 그리고 10이 수년간 그것을 위해 싸우고, 피를 흘리며, 갈리시아 땅에서 헝가리 인들을 때리고 추방했습니다. 나는 그와 같은 공국을 보냈다. 당연히 카톨릭 성직자, 왕 관리, 헝가리 총독 베네딕트 볼 (Benedict Bor)은 즉시 갈릴리로 돌아왔다. 그는 이미 소녀와 수녀를 강제로 소비하면서 갈리시아에서 "자신을 구별했다"고 그는 "적 그리스도"라고 불렸다. 다니엘 로마노 비치 (Daniel Romanovich)는 시아버지와의 관계를 끊음으로써 화를 냈다는 것이 분명합니다. 러시아인들은 러시아인들과 다시 충돌했다. Mstislav는 이미 Volyn을 "배은망덕 한"사위로부터 빼앗을 것이라고 자랑했다. 그렇다면 그는 냉정하고 회개하며 헝가리 인들을 다시 이길 것이라고 약속했습니다. 그러나 그는 시간이 없었고 아프고 죽었다.

그 당시 갈리시아의 다니엘은 남쪽에서 가장 유능한 왕자였습니다. 그러나 그는 무거운 유산을 가졌습니다. 이 시점에서 그는 Lutsk을 위해 싸워야했습니다. 그의 임종에 Lutsk 공국 Mstislav Nema의 소유자는 다니엘에게 그의 상속을 유증. 그러나 새로운 싸움을 일으켰습니다. Nemoy의 상속 재산에는 무기를 장악 한 몇 명의 작은 왕자가 있었다. 그러나 그들은 다니엘에 저항 할 수 없었고 강력한 지지자를 발견했습니다. 블라디미르 키예프 스키 (그는 Smolensk 왕후의 가족에 속했다)와 Chernigov의 미하일 (Olgovich 가족)이 그들을 위해 일어 섰다. 두 사람은 다니엘이 볼린과 루츠크의 정권을 즉각 받아 들일 것이며, 심각한 경쟁자가되어 남부 러시아에 대한 권력을 주장 할 수 있을지 우려했다. 키예프와 체르니노프는 Polovtsy Khan Kotyan을 상대로 콜을했습니다. 파이팅은 Dnieper의 오른쪽 은행, Bug 및 Dniester에서 끓였습니다. 다니엘은 정말 탁월한 통치자였습니다. 그는 Volyn과 Lutsk을 지켜 헝가리 인들을 부술고 갈리시아 공국 인 "세습 재산"을 반환했습니다. 동시에 그는 관대함을 보여주었습니다. 그는 포로가 된 안드레이 왕자가 가야 반역자들을 용서하고 용서하게했습니다. 사실, 실수였습니다. 앤드류는 즉시 전쟁을 재개했고, 소년들은 가끔씩 변했습니다. Daniil Galitsky는 공개적인 전투에서 승리했지만, 소년들은 계속해서 헝가리 인들에게 패한 도시들을 격파했다. 갈리시아 공국은 손에서 손으로 넘어 갔다.

다니엘과 그의 독특한 "선생님"Mstislav Udalom, 특정 "기사"경박함을 보여주었습니다. 다니엘은 서유럽 정치에 적극적으로 개입하기 시작했다. (나중에 로마가 그를 잡아 왕실 왕관을 제공 할 것이다.) 그는 폴란드의 시민 투쟁에 개입하여 마조비아 공작 콘라드와 친구가되었고 그의 친구들은 독일 십자군에 합류했다. 그는 콘래드를 왕위 계승 투쟁에서지지했고, 러시아 분대는 외국의 이익을 위해 싸우도록 이끌었다. 그는 심지어 Frederick 황제 황제에 대항하여 큰 봉건 영주 편에 서기 위해 독일 투쟁에 들어가기를 원했습니다. 대략이 모험에서 간신히 그를 설득했다.

Daniel의 땅의 동쪽 국경에서 학살이 계속되었습니다. 블라디미르 키예프 스키와 미하일 체르니 고프가 다툰다. 체르니노프는 더 강했기 때문에 블라디미르는 추가 도시를 약속하면서 다니엘의 도움을 요청했다. 갈리시아의 통치자는 열렬히 반응하여 기사단 방식으로도 수상을 거절하고 함대를 ​​옮겨 체르니 히프 지역을 황폐화 시켰습니다. 그러나 여기서 연합군은 단호하게 달렸다. Chernigov의 Mikhail과 그의 사촌 Izyaslav Seversky와 Polovtsy Kotyan이 Torsky의 블라디미르 연대와 Daniel의 연대를 물리 치기 위해 그들과 동맹을 맺었다. 다니엘은 도망 가야했다. 키예프는 항복했다. 블라디미르 왕자와 그의 아내는 감옥에 투옥되었고, 도시에서 그들은 거대한 대속물을 가져 갔다. Izyaslav Seversky는 키예프의 왕자가되었습니다 (키예프는 더 이상 주요 트로피로 간주되지 않았으며, 명성이 쇠퇴했습니다). Chernigov의 Mikhail은 군대를 Galich로 이끌었다. 지역 소년단은 애써 싸우지 않고 도시를 포기하려고 꾸준히 변했습니다. 음모를 배우는 다니엘은 헝가리 인들에게 도망 쳤습니다. 나는 갈리시아 땅에서 간신히 두려워했던 사람들에게 도움을 청해야했다. 그는 자신을 헝가리 왕 벨라 4 세의 가신으로 인정했습니다. 그러나 나는 완전히 굴욕감을 느꼈다. 헝가리 인들은 동쪽의 항구적인 투쟁이 강력한 통치자보다 그들에게 더 유리하다는 결론을 내렸다. 벨라 왕이 체니 히브 왕자를 지원했습니다. Daniel Konrad Mazowiecki의 "친구"도 같은 입장을 취했습니다. 또 다른 "친구"- 게르만 민족 기사들은 다니엘이 꽉 조여야한다는 것을 알고 볼린 도시를 점령했습니다. 볼린에게 돌아온 다니엘은 맹공격을 억제해야했다.

체르니그노프 왕자도 오랫동안 승리하지 못했습니다. 블라디미르의 체포 된 키예프 왕자는 자신을 위해 큰 몸값을 모으고 자유를 얻었다. 그는 스몰 렌 스크 연대에 도움을 요청했고 키예프에서 이조 야슬 라브를 몰았다. 서양 통치자들과 함께 실패한 다니엘은 블라디미르 소버린 유리 2 세 (Yuri II)와 야로 슬라브 (Yaroslav Vsevolodovich)의 도움을 요청했다. 협상이 끝난 뒤 그들은 갈릴리를 반환하는 데 도움이 될 것이라고 말했지만 키예프는 야로 슬라브로 떠날 것이라고 말했다. 장래성은 유혹을 불러 일으켰다. 블라디미르의 율리 야, 그의 형제 야로 슬라브는 키예프에 투옥 될 것이고, 그들은 이미 벨리 키 노브 고로드를 후계자로 삼았고, 그의 동맹인 다니엘은 남서쪽 가장자리를 지배 할 것이다. 1236에서는 Yaroslav Vsevolodovich가 블라디미르 Rati를 남쪽으로 이끌었다. Chernigov 항복. Chernigov의 미하일 (Mikhail)은 병력을 Galich로 철수시켰다. 블라디미르 키예프 스키는 더 강력한 주인들의 의지에 복종하도록 강요 당했고, 원주민 스몰 렌 스크로 갔다. 야로 슬라브는 키에프를 잡았다. 그들은 미하일이 체르니 히브 유산을 반환하고 자발적으로 갈리치를 포기하고 싶어한다고 생각했습니다. 그러나 그는 카르 파티 아 지역을 포기하고 싶지 않았습니다. 완고한 투쟁이 계속되었습니다. 야로 슬라브는 Kamenetz 요새에 포위 공격을 가한 후 잔인한 폭행을당했습니다. 그것은 마이클의 아내와 그의 재무부의 일부에 의해 압수당했습니다. Chernigov 왕자는 Izyaslav Seversky, 그에게 끌린 Polovtsi 분리가 항복하지 않았다. 외부 위협 앞에서 단합하는 대신 러시아에서 치열한 전쟁이 격동했습니다.

따라서 배티 군대가 도착하기 전에 러시아는 매우 약화 된 국가에 있었다. 러시아 군대와 자원 대부분은 왕후의 불화로 갔다. 서구 문명은 적극적인 공세를 이끌어 하나의 고대 러시아 국가의 잔해를 궤도에 끌어 들였습니다. 점차적으로, "다섯 번째 칼럼", "독일어"( "헝가리", "폴란드어") 파티는 소년 및 상인들로부터 개인 및 (또는) 기업 이익을 위해 러시아 국민 전체의 이익을 배반 할 준비가되었습니다. 서양과 개별 왕자의 영향력을 분리하여 "왕"이 될 준비. 로마는 스웨덴, 십자군, 폴란드, 헝가리의 독일 기사단의 손에 의해 행동했습니다. 강력한 단일 국가를 창안하지 않으면 러시아는 패배 할 운명에 처했다. 러시아가 13 세기의 시작 단계에 있었던 로마에 대한 종속은 시간 문제였습니다. 로마와 서양 문명은 유럽의 슬라브 족을 동화시키고 강탈 한 경험이 컸다. 따라서 중부 유럽의 슬라브 문명은 이미 파괴되었고, 폴란드 슬라브는 오카 토리 쿤입니다 (그들은 이미 서방 세계의 주인이 손에 넣은 툴인 동부 슬라브의 천년기 적이었습니다).

계속 될 ...
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바투 침공 전에 러시아 땅. 러시아의 "몽골"침략 문제
바투 침공 전에 러시아 땅. 러시아의 "몽골"침략 문제. 2의 일부
러시아의 "몽골"침략 문제. 3의 일부
러시아의 "몽골"침략 문제. 4의 일부
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  1. 요시킨 코트
    요시킨 코트 7 2 월 2013 08 : 44
    -4
    그 당시 이미 600 년의 ukrointsy 인 n-dya는 "유럽식"으로 절단되어 형제의 피로 러시아를 익사 시켰고, 심지어 그들은 이미 국가의 경제 및 권력 중심지가 이동 한 북동쪽을 고려했습니다.
    그들은 스스로 대사를 처형했고, "아타 만"무리와 함께 망치에 휩싸였습니다.
    1. 케일 _ 세븐
      케일 _ 세븐 7 2 월 2013 10 : 33
      + 16
      인용구 : Yoshkin Cat

      그 당시 이미 600 년의 ukrointsy 인 n-dya는 "유럽식"으로 절단되어 형제의 피로 러시아를 익사 시켰고, 심지어 그들은 이미 국가의 경제 및 권력 중심지가 이동 한 북동쪽을 고려했습니다.
      그들은 스스로 대사를 처형했고, "아타 만"무리와 함께 망치에 휩싸였습니다.


      당시의 러시아 왕자는 그들이 우크라이나 인으로 밝혀 졌다는 사실에 크게 놀랐습니다. 역사를 배우고 말도 안됩니다.
      1. 요시킨 코트
        요시킨 코트 7 2 월 2013 12 : 49
        -1
        ukrointsy 600 년의 미래 wassat
        1. 케일 _ 세븐
          케일 _ 세븐 7 2 월 2013 13 : 47
          +9
          인용구 : Yoshkin Cat
          ukrointsy 600 년의 미래


          불행히도 600 년이 지난 지금“유럽”은 한 국가를 세 부분으로 나누고 우리 모두가 매우 다른 것을 머리 속에 두었습니다. 이것은 슬픈 사실입니다. 그리고 이제는 모두가 서로에게 배럴을 굴립니다. 왜냐하면 최고이고 정직하고 맏아들이기 때문에 나머지는 Finno-Ugrians, Turks, Mongols, Tatars (필요한 것을 강조)와 함께 민족 발생 과정에서 기인 한 뿌리없는 위조입니다.
      2. 슈 코드 닉
        슈 코드 닉 7 2 월 2013 20 : 48
        +6
        그들은 Chernihiv가 남부 러시아라는 것을 알았을 때 훨씬 더 놀랐을 것입니다.
  2. 피터 76
    피터 76 7 2 월 2013 08 : 56
    0
    역사가 반복된다.
    1. 고흐
      고흐 7 2 월 2013 09 : 34
      +8
      peter76-동료, 역사는 반복적으로 반복되는 것이 아니라 나선형으로, 그리고 현재 상황에서 한 사람 (러시아와 우크라이나) 사이의 불화가 현대의 위협에 직면 할 수없는 상황입니다. 이것은 러시아 공국 사이의 동일한 학살입니다. 이제 이것은 더 이상 러시아 사람들의 문제가 아닙니다. 이것은 세계적인 문제입니다 ...
      1. 해적
        해적 7 2 월 2013 23 : 48
        +2
        문제는 지배 엘리트들이 NEZALEZHNOSTI의 희생을 희생하여 공통의 상호 이익이되는 목표를 달성하지 못하게하는 데 있습니다.
  3. Deniska999
    Deniska999 7 2 월 2013 08 : 59
    +2
    좋은 리뷰 기사.
    1. YuDDP
      YuDDP 8 2 월 2013 00 : 55
      -1
      아니. Fomenko와 Nosovsky가 더 관심이 있습니다. 그리고 당신은 그들을 믿습니다. 작곡을 한 미지의 누군가가 묘사 한 것이 아니라 호기심 많은 사실로 확인 되었기 때문입니다.
  4. 오 스탄 인
    오 스탄 인 7 2 월 2013 09 : 23
    +6
    이 기사는 흥미 롭습니다. 나는 "몽골-타타르 족"이 러시아에 오지 않았다면 러시아도 그렇게되지 않았을 것이라고 결론 지었다. 서구의 "민주주의 자"는 산산조각이 났을 것입니다. 그렇다면 실제로이 "몽골-타타르"침략자 또는 해방자는 누구입니까?
    1. 프리깃
      프리깃 7 2 월 2013 09 : 56
      +7
      인용 : 오스 타닌
      그렇다면 실제로이 "몽골-타타르"침략자 또는 해방자는 누구입니까?

      대부분의 국제 주의자들은 단일 종교와 정치 체제를 건드리지 않았기 때문에 가족 관계를 교환하고 하나의 거대한 국가, 하나의 세계를 만들었습니다.
      1. 고흐
        고흐 7 2 월 2013 12 : 38
        +7
        프리깃-동료-전반적으로 당신이 옳습니다. 징기스칸의 주요 제국 원칙은 종교적 관용과 국가 정책으로서의 민족주의의 부재였습니다. 그건 그렇고, 제 생각에는 징기스칸 제국의 일부인 "황금 호드"가 이슬람이 국교로 채택 된 직후에 쇠퇴했다는 근거가있는 의견이 있습니다. 그리고 이슬람은 관용면에서 전혀 다르지 않습니다. 그리고 이것은 그들의 믿음을 배반하고 싶지 않은 러시아인을 포함하여 그것에 들어간 많은 사람들을 골든 호드로부터 밀어 냈습니다.
        그리고 몽골의 침략 당시 상황은 정말 위기였습니다. 교황이 "분열주의", 즉 정교회에 대항하는 십자군을 발표 할 때까지 말입니다. Alexander Yaroslavovich (Nevsky)가 몽골 인들과의 협력을 위해 역사적인 선택을 한 것은 우연이 아닙니다. 많은 동시대 사람들 (그리고 나중에)이 그를 비난했지만 러시아 교회는 이에 대해 다르게 반응했습니다. Nevsky는 당연히 "성인"으로 인정 받았습니다. 교회는 몽골 인이 우리의 신앙을 건드리지 않고 서방이 그것을 파괴 할 것이라는 것을 완전히 이해했습니다. 그 이후로 수세기가지나면서 누가 옳았는지 보여주었습니다.
        1. 요시킨 코트
          요시킨 코트 7 2 월 2013 12 : 52
          +2
          칸 (Khan)-우즈벡 (Uzbek) 하의 이슬람은 강제 이슬람을 파괴했다. 강제적 인 상속 전통이 아버지에게 왔는데, 그 이유는 몽골 인이 상속자들을 골라서 골절을 통해 아버지에게 왔기 때문이다. Nevsky의 상속인의 친구의 자매를 통해 마침내 호드를 완성했습니다.
        2. 프리깃
          프리깃 7 2 월 2013 15 : 19
          -1
          제품 견적 : Gogh
          동료-전반적으로 당신이 옳습니다. 징기스칸의 주요 제국 원칙은 종교적 관용과 국가 정책으로서의 민족주의의 부재였습니다. 그건 그렇고, 제 생각에는 징기스칸 제국의 일부인 "황금 호드"가 이슬람이 국교로 채택 된 직후에 쇠퇴했다는 확고한 의견이 있습니다. 그리고 이슬람은 관용면에서 전혀 다르지 않습니다. 그리고 이것은 그들의 믿음을 배반하고 싶지 않은 러시아인을 포함하여 그것에 들어간 많은 사람들을 골든 호드로부터 밀어 냈습니다.
          그리고 몽골의 침략 당시 상황은 정말 위기였습니다. 교황이 "분열주의", 즉 정교회에 대항하는 십자군을 발표 할 때까지 말입니다. Alexander Yaroslavovich (Nevsky)가 몽골 인들과의 협력을 위해 역사적인 선택을 한 것은 우연이 아닙니다. 많은 동시대 사람들 (그리고 나중에)이 그를 비난했지만 러시아 교회는 이에 대해 다르게 반응했습니다. Nevsky는 당연히 "성인"으로 인정 받았습니다. 교회는 몽골 인이 우리의 신앙을 건드리지 않고 서방이 그것을 파괴 할 것이라는 것을 완전히 이해했습니다. 그 이후로 수세기가지나면서 누가 옳았는지 보여주었습니다.

          나는 항상 맞습니다, 연락하십시오)))
        3. 903006
          903006 20 2 월 2013 22 : 22
          0
          나는 실제로이 "몽골-타타르"침략자 또는 해방자 인 Ostanin과 Goga에 동의합니까? 그들이 러시아 땅에 오지 않았다면 서양은 그것을 어떻게했을까요? 네, 큰 질문이지만 글이 멋지네요.
        4. kvs45
          kvs45 29 5 월 2015 22 : 26
          0
          "교회는 몽골 인들이 우리의 신앙을 건드리지 않았지만 서구가 그것을 파괴 할 것이라는 것을 완전히 이해했습니다. 그 이후로 몇 세기가지나면서 누가 옳은지를 보여주었습니다."

          그리고 제사장들은 향로를 흔들지 않아도되지만 땅을 갈아 치울 것입니다. 그들은 땅에 어울리지 않았고 몽골 인 들과는 달리 마귀와 친구가 되었기 때문입니다.
      2. 요시킨 코트
        요시킨 코트 7 2 월 2013 12 : 50
        +5
        그리고 나는 러시아인들이 몽골의 노예라고 믿는 사람들에게 상기시키고 자합니다. 노예를 위해 딸을 내놓지 말고 그들과 사귀지 마십시오.
        1. 프리깃
          프리깃 7 2 월 2013 15 : 21
          +3
          인용구 : Yoshkin Cat
          그리고 나는 러시아인들이 몽골의 노예라고 믿는 사람들에게 상기시키고 자합니다. 노예를 위해 딸을 내놓지 말고 그들과 사귀지 마십시오.

          아무도 그렇게 생각하지 않습니다. "몽골"이라는 용어는 러시아어로 된 투르크어 "mynkol"의 왜곡 된 발음 일 가능성이 높습니다 (수천 개의 손)
          1. 요시킨 코트
            요시킨 코트 7 2 월 2013 18 : 44
            +2
            예, 그리고 140 만 년 ukroine 웃음
        2. Skrgar
          Skrgar 8 2 월 2013 08 : 29
          0
          그건 그렇고, 나는 덧붙이고 싶은데, 왜 "Alexander Nevsky가".. "몽골 인들과 협력하러 갔는지에 대해 .. 이제는 이미 완전히 알려져 있습니다 .. 징기스칸 .. 파란 눈의 금발이었다 !! .."거기에 "그렇게 다가 아닙니다." 그것은 바로 우리의 "역사"가 표트르 대왕 아래의 유럽 역사가들에 의해 우리에게 쓰여진 방법이었습니다. 그리고 지금 그들은 그들의 연대기에서 랜드 마크를 계속 유지하고 있습니다 ... 그들은 주장 된 "사실"에 의존합니다 ...
      3. 고행의
        고행의 7 2 월 2013 15 : 39
        +9
        제품 견적 : 프리깃
        대부분의 국제 주의자들은 단일 종교와 정치 체제를 건드리지 않았기 때문에 가족 관계를 교환하고 하나의 거대한 국가, 하나의 세계를 만들었습니다.


        이슬람을 채택하기 전에는 그렇게되었습니다. 비 유적으로 말하면, 대초원이 러시아를 강제 가톨릭 화로부터 구했다는 것이 밝혀졌습니다 불과 칼 러시아인의 멸종과 동화로부터 Kievan Rus의 후계자로서 북동부에서 러시아 국가의 부흥과 형성이 가능해진 것은 호드의 멍에였습니다. 그리고 가톨릭 서부의 영향을 받고 있던 서부 러시아의 러시아 공국은 자유와 독립을 얻지 못했습니다. 따라서 몽골 인이나 문명화 된 서양보다 러시아에 대한 멍에가 더 파괴적인 것은 아직까지 알려져 있지 않습니다. 이 질문에 신중하게 접근하면 대답은 분명하지만.
        1. 프리깃
          프리깃 7 2 월 2013 15 : 58
          -1
          따옴표 : Ascetic
          이슬람을 채택하기 전에는 그렇게되었습니다. 비 유적으로 말하면, 스텝은 러시아인의 멸종과 동화로부터 불과 칼로 러시아를 강제 가톨릭 화로부터 구해 낸 것으로 밝혀졌습니다. Kievan Rus의 후계자로서 북동부에서 러시아 국가의 부흥과 형성이 가능해진 것은 호드의 멍에였습니다. 그리고 가톨릭 서부의 영향을 받고 있던 서부 러시아의 러시아 공국은 자유와 독립을 얻지 못했습니다. 따라서 몽골 인이나 문명화 된 서양보다 러시아에 대한 멍에가 더 파괴적인 것은 아직까지 알려져 있지 않습니다. 이 질문에 신중하게 접근하면 대답이 분명하지만.

          Stanislav에게 감사합니다. 언제나 그렇듯이 정직하고 객관적입니다.
        2. 무리
          무리 7 2 월 2013 17 : 23
          +2
          따옴표 : Ascetic

          요컨대, 대초원은 러시아인의 멸종과 동화로 인한 불과 칼로 러시아를 강제 가톨릭 화로부터 구해 냈습니다.

          ,하지만 TI 러시아에 따르면, "가톨릭 화"하고 알렉산더 넵 스키가 가톨릭 넴 츄어를 ​​깨뜨 렸고 십자군이 펩시 호수에서 첫 번째 잠수부가되었다는 사실은 이미 잊혀진 것입니까?
          1. 고행의
            고행의 7 2 월 2013 18 : 21
            +5
            호드 [/ b

            우리는 유목민 무리로부터 유럽을 구했으며,이 일에 대해 게르만 민족 계급과 스웨덴 사람들은 몽골의 멍에에서 우리를 자유롭게하기로 결심했고 동시에 가톨릭 신앙과 질서의 제사장들의 권력과 잘못된 그리스 신앙으로부터 스웨덴 제국의 힘을 심었습니다. 어떤 이유로 알렉산더 네브 스키와 노브 고로드 사람들은 그러한 배치를하지 않았습니다. 그 당시 우리 조상들에게 알 수 있듯이 호드의 멍에는 부끄러운 일 이었지만, 서구의 민간인과 민주당에 제출하는 것은 사악한 일이었습니다. 시인들은 시인이 말했듯이 우리 자신과 스테판을 알아낼 것이며, 우리가 다시 서쪽으로 절을하여 죽고 다른 쪽의 종교 광신주의와 민족주의를 제거하지 않는 한 역사와 운명을 함께 살게 될 운명입니다. 서쪽의 도움)
            1. 무리
              무리 7 2 월 2013 19 : 18
              +6
              따옴표 : Ascetic
              우리가 유목민 무리로부터 유럽을 구한 것으로 밝혀졌으며, 게르만 민족의 세력에 의해 감사의 말을 받았고 스웨덴 사람들은 몽골의 멍에에서 동시에 우리를 해방하기로 결정했습니다.


              MTI의 몽골-타타르 멍에에 대해 오랫동안 다시 판단하고 논쟁 할 수 있습니다. 사이트에서 아마도 MIT에 관한 기사가 XNUMX 개월마다 던져지고 다시 논의되기 시작하고 토론의 수준이 줄어들 것 같습니다. 이가의 증거는 매우 흔들리는가?
              -여전히 "카라코룸 세계의 수도"를 찾을 수 없습니다.
              -징기스칸의 무덤을 찾을 수 없습니다
              MIT의 문서 증거는 없습니다.
              -고대 러시아의 아이콘 (생활과 함께 Radonezh의 Sergius)과 같은 소식통은 우리가 아시아 인이 아닌 Kulikovo 필드와 양면에 러시아 군인을 말할 것이라고 말합니다.

              -13 억 번째 몽골 군대에는 18 세기 철이 철인 Batuhan THOUSAND TONS 군대가 있었으며, 19 세기 후반과 XNUMX 세기 초, 심지어 러시아와 영국까지만 제련이 시작된 것으로 추정됩니다.
              -겨울에 몽골 군이 "Monogoly"에서 러시아로 수천 명의 강력한 전이는 논리적 이해를 넘어서는 상상할 수없는 사건이다.
              훨씬 더 많이 ...
              1. 브루 더프
                브루 더프 7 2 월 2013 20 : 42
                -2
                제품 견적 : 호드
                -여전히 "카라코룸 세계의 수도"를 찾을 수 없습니다.

                그래, 그렇지?
                제품 견적 : 호드
                MIT의 문서 증거는 없습니다.

                Dmitry Donskoy가 어떤 기간 동안 얼마나 많은 공물을 지불했는지에 대한 영수증? 그리고 정말로 아닙니다. 글쎄, 우리 모두 동의하지 않아서 아무것도 없었다.
                제품 견적 : 호드
                고대 러시아의 아이콘 (생명과 함께 Radonezh의 Sergius)은 Kulikovo 필드와 양면에 아시아 인이 아니라 러시아 군인이라고 말합니다.

                Pfff ... 타타르 족을 보았습니까? 당신도 가수 Alsou를 보지 못했다면, 나도 몰라 Marat Safin을 기억하십시오. 글쎄, 아시아 인들은 평평하게 콘크리트를 씻습니다 ...
                제품 견적 : 호드
                XNUMX 억 번째 몽골 군대에는 Batuhan THOUSAND 톤의 철 군대가 있었으며, 이는 절대적으로 불가능한 것으로 추정됩니다

                200 억에 관한 데이터는 어디에서 오는가? 중세에서 5-8 천명-이미 거대한 군대로 간주되었습니다. 십자군이 이런 이유로 더 많이 나갔습니까? 단조 기사에서 나오는 철분은 어디에 있습니까? 그리고 얼음 싸움도?
                1. 무리
                  무리 7 2 월 2013 21 : 22
                  +3
                  그래, 그렇지?


                  뭐야

                  Dmitry Donskoy가 어떤 기간 동안 얼마나 많은 공물을 지불했는지에 대한 영수증?


                  잘 모르겠어요 ..

                  Pfff ... 타타르 족을 보았습니까? 당신도 가수 Alsou를 보지 못했다면, 나도 몰라 Marat Safin을 기억하십시오. 글쎄, 아시아 인들은 평평하게 콘크리트를 씻습니다 ...

                  저글링을 좋아하지만 몽골 인을 본 사람이 있습니까? 여기에 대단한 스케이트에 ...

                  200 억에 관한 데이터는 어디에서 오는가? 중세에서 5-8 천명-이미 거대한 군대로 간주되었습니다.
                  십자군이 이런 이유로 더 많이 나갔습니까? 그렇게 많은 철분이 어디서 나왔습니까?
                  사슬 기사? 그리고 얼음 싸움도?


                  글쎄, 적어도 Karamzin, 다른 사람들은 최대 XNUMX 만 명을 더 많이 씁니다 ...

                  무거운 몽골 전사 XNUMX 인당 최소 철량을 계산해 봅시다
                  무장 된 전사 검 세이버, 칼집, 갑옷, 철제 팁이있는 화살,
                  등자, 말 갑옷, 스피어 포인트, 나이프, 무기를 연마하기위한 파일, 헬멧.
                  이 철은 전사에게 20kg을 끌었고, 말의 판 방어 무게는 15-20kg이었습니다.
                  다른 군대와 관련하여 무장 한 군대 20 %.
                  바투 칸은 150 만 명의 군인이었다.
                  무장 한 군인들에게 말과 함께 철의 총량에 40kg을 곱한 것
                  20000 명의 군인이 800 톤의 철이 될 것입니다.
                  경전 사는 평균 무게가 5-6kg이고 철의 총 무게는 120 만명입니다.
                  720 톤의 철분과 XNUMX 만 톤 이상의 전쟁 철과 함께
                  총량! 아직도 그런 철분을 녹이는 것은
                  당신은 XNUMX 배 더 많은 숯이 필요합니다! 나는 몽골에서 그것을 반복
                  산업 발전을위한 숲이 충분하지 않습니다!




                  저는 철 생산이 노동 집약적이고 무겁기 때문에 무섭다고 말하고 싶습니다
                  익지 않는 노와 다른 고대에서 제련 된 수천 톤의 고가의 공정
                  사람들은 몰랐고 의문의 여지가 없었으므로 몽골 체인 철에 대한 모든 이야기
                  무엇을 상상할 수없는 내각 과학자의 불길한 상상 이상의 전사
                  품질이 나쁜 약 1kg의 철을 생산하려면 30-40 명 / 시간이 필요합니다
                  노력과 지속적인.
                  http://chronologia.org/
                  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum
                  1. 브루 더프
                    브루 더프 8 2 월 2013 11 : 52
                    -3
                    나는 크레타 니즘에 대답하기가 어렵다. 나는 한 가지를 씁니다. 일반적으로 세 번째에 대해 읽습니다. ruschiy ezyk pirablem을 이해한다면? 가서 가르쳐 알 겠어요? Che는 분명하지 않습니다 .Mongols가 처음 시작했을 때, 아마도 XNUMX 만에서 XNUMX만으로, 광대 한 대초원에서 지역 인구의 물 한 방울처럼 사라질 수 있었으며 백 년 후에 몽골족에게는 하나의 기억 만 남았고 호드의 중추는 현대 타타르의 조상이었습니다. 대부분 Caucasoid 타입입니다. 그래서 프랭크는 항상 지역의 갈리아에 분산되어 있었고, 고트족은 전 로마인과 이베리아 인들에게 해산되었습니다.
                    1. 무리
                      무리 8 2 월 2013 20 : 08
                      -1
                      난 곤란 해


                      사이트에서 할 말을 잃어버린 경우 여기서 나가면 숨을 쉬기가 더 쉬울 것입니다. 잠시 동안 무례하게되고 topvo에 "당황"할 것입니다.
                      근처에서 읽다
                      서부 캠페인에서 몽골 군대의 수는 많은 관점이 있습니다. 카라 진 N.M. 1237 년에 약 500 억 명의 군대가 러시아를 침공했다고 믿었다 (Karamzin, 1992, p. 182). 이반 닌 Batyev의 군대는 600 명에 이르렀 음을 인정했다 (Ivanin, 000, p. 1875). E. Hara-Davan은 그와 함께 다니면서“180 년에 러시아를 정복 한 Batu 군대가 1236 억 122 천 150 백만에서 1991 만 156 천명에 달했다고 가정하는 것이 더 정확할 것”이라고 믿었습니다 (Hara-Davan, 157, S.300-300). Kargalov V.V.가 쓴 것처럼 Olenin A.N., Berezin I., Soloviev S.M., Golitsyn N., Ustryalov N.G., Ilovaisky D.I., Troitsky D.I.와 같은 대부분의 혁명 전 역사가 1967 만에서 74 만명의 사람들 사이에서 몽골 군대의 힘을 결정했습니다. 소비에트 역사가들은 Bazilevich K.V., Pashuto V.T., Razin E.A., Strokov A.A. 은 1223 억명으로 인도되거나 몽골 군대가 매우 많았다는 단순한 진술로 제한되었다 (Kargalov, 300, p. 1991). 그러한 추정의 숙련은 Skrynnikov R.G. 그는 101 년에 제베와 수바 데이가 유럽의 새로운 침공에 훨씬 더 큰 세력이 참여한 것이 분명하다는 사실을 분명히 썼다. 그럼에도 불구하고 서방 캠페인에 XNUMX 만 군대가 참여한 것에 대한 정보는 환상적으로 인식되어야한다. XNUMX, XNUMX 쪽).


                      호드의 중추는 현대 타타르어의 조상이었습니다. 대부분 유럽인입니다.


                      그는 같이 생각해 냈어?
                      프랭크가 항상 지역 갈리아에 흩어 졌을 때, 고트족은 전 로마인과 이베리아 인들에게 해산되었습니다.


                      밤에 아내에게 해결책 이론을 읽습니다. 웃음
                      1. 브루 더프
                        브루 더프 9 2 월 2013 00 : 03
                        -1
                        제품 견적 : 호드
                        사이트에서 할 말을 잃어버린 경우 여기서 나가면 숨을 쉬기가 더 쉬울 것입니다. 잠시 동안 무례하게되고 topvo에 "당황"할 것입니다.


                        예, 두 숫자를 더할 수없는 사람들의 추론을 읽는 것은 고통스럽게 고통스럽고 코뿔소 출신이라는 결론을 내립니다. 몽골 무리의 비현실적인 숫자가 표시되면 한 가지만 의미합니다. 저자들은 그 시대에 대해 전혀 모르는 다른 저자들을 과장하거나 재 작성합니다. Karamzin은 언제 그의 작품을 썼습니까? 열렬히 추구하지 않았을 것입니다. 어떤 이유로 Gumilev는 무리의 크기를 30-40 만 명으로 추정합니다. 당신은 편한 사람을 믿습니다. 저는 이미 당신의 의사 소통 방식에서 이것을 이해했습니다. 당신은 선택적으로 질문에 대답하거나, 왜곡하거나, 이해하지 못하거나, 쓰여진 것을 이해하고 싶지 않고, 마지막 남학생과 같은 대답을 뺀 것입니다. 내가 왜 당신을 존중해야합니까?
                      2. 무리
                        무리 9 2 월 2013 11 : 59
                        0
                        브루 더프,
                        그렇습니다. 두 숫자를 더할 수없는 사람들의 추론을 읽는 것은 고통스럽고 고통 스럽습니다.

                        RUS-EMPTY에서 호출되는 것과 같은 어떤 것에 대해 이야기하는 것은 자신과 같아지는 것과 같습니다.



                        Karamzin은 언제 그의 작품을 썼습니까? 열렬히 추구하지 않음

                        예, 물론 뜨겁지 않습니다 웃음 하지만 구미 요프는 물론 뜨겁습니다 웃음
                        어떤 이유로 Gumilev는 무리의 크기를 30-40 만 명으로 추정합니다.

                        그러나 Gumilyov는 30 만명의 병사들과 함께 칸 바투에게 국가를 공격하는 방법을 생각했습니다.하지만 파편화 되더라도 침략 중에는 항상 외부 위협에 직면 할 때 당국을 연합 할 가능성을 고려해야합니다. 특히 고대 러시아는 가르다 리카가 도시 국가라고 불린 국가이기 때문에 30 만 더욱이, 국가의 경제력을 열렬한 정의의 추상적이고 정의 된 것으로 평가하는 역사가를 어떻게 믿을 수 있습니까?

                        나는 당신의 의사 소통 방식에서 이미 이것을 이해했습니다-당신은 선택적으로 질문에 대답하고, 왜곡하고, ​​이해하지 못하거나, 쓰여진 것을 이해하고 싶지 않습니다.


                        오 tyzh ss ... ka는 다른 사람의 주장을 그리워하지 않는다는 것입니까?
                        Dmitry Donskoy가 어떤 기간 동안 얼마나 많은 공물을 지불했는지에 대한 영수증?

                        왜 당신은 침묵하고 말할 말이 없습니까?
                        같은 답변을 뺀

                        그들은 학교에서 당신의 낙서가 더 이상 평가되지 않았다고 말하지 않았습니다 웃음
                      3. 브루 더프
                        브루 더프 9 2 월 2013 16 : 25
                        -2
                        제품 견적 : 호드
                        oh tyzh ss ... ka, 나는 다른 사람의 주장을 그리워하지 않습니까? 그러나 당신의 주장은 어떻습니까? Dmitry Donskoy가 얼마나 많은 기간 동안 얼마나 많은 공물을 지불했는지에 대한 목록은 무엇입니까?


                        그리고 이제 우리는 내가 쓴 것을 다시 읽습니다.

                        당신은 다음과 같이 씁니다.-문서 증거가 없습니다.
                        나는 다음과 같이 썼다 : Dmitry Donskoy로부터 얼마 동안 얼마나 많은 공물이 지불되었는지에 대한 영수증? 그리고 정말로 아닙니다. 글쎄, 우리 모두 동의하지 않아서 아무것도 없었다.

                        나는 내가 쓴 것을 역설한다. 멍에에는 어떤 증거가 필요합니까? 언제 그리고 얼마나 많은 공물이 지불되었는지를 정확하게 나타내는 문서를 제공해야합니까? 즉, 그러한 문서가 없지만 문서가 없다면 요크가 없었습니까? 영리한. 나는 생각의 폭에 감탄했다.
                        나는 당신이 쓰여진 것을 이해하지 못했기 때문에 대답하지 않았으며, 손가락에 대한 설명을 전혀 그리고 싶지 않았습니다.
              2. 프레데터 .3
                프레데터 .3 8 2 월 2013 23 : 16
                +1
                실제로 몽고인들은 철제 갑옷이 거의 없었으며, 처음에는 가죽 (소)으로 만들어졌으며 철은 중국 정복 이후 많은 수로 등장했습니다.
                1. 무리
                  무리 9 2 월 2013 12 : 16
                  -2
                  인용구 : predator.3
                  실제로 몽고인들은 철제 갑옷이 거의 없었으며, 처음에는 가죽 (소)으로 만들어졌으며 철은 중국 정복 이후 많은 수로 등장했습니다.

                  우리는 철분에 몇 퍼센트의 군인이 있는지, 그리고 몽골 군대가 가지고 있던 철분이없는 역사 학자들은 그것에 대해 퍼지고 있습니다. 나는 런던 역사 박물관에 저장되어있는 몽골 전사의 실제 갑옷 위에 인용했습니다. 이것은 복잡하고 비싸고 시간이 많이 걸리는 제품입니다- 농담이없는 첨단 기술의 제품이 바로 몽골 군대의 역사가들이 우리에게 설명하는 것입니다. 농담의 종류, 두려움, 러시아 야만인들이 그러한 힘을 저항 할 수있는 방법은 우연한 것이 아니기 때문입니다. 특히 1 세기 중국인, 마오 족 하에서는 노천, 자체 제작 용광로에서 철을 생산하려고했지만 모든 것을 쓰레기통에 버려야했는데, 20 세기는 20 세기는 어떻습니까? 재밌 네요 !!!
                  1. 무리
                    무리 9 2 월 2013 13 : 10
                    -2
                    중국인은 1c에


                    13 세기
                  2. 903006
                    903006 20 2 월 2013 22 : 43
                    0
                    몽골 인들에게는 물론 갑옷이 많았지 만 전부는 아니었지만 갑옷과 칼이 풍부하고 런던 역사 박물관에 대한 언급이 여전히 옳지 않다고 생각합니다. 항상 그랬다
                2. 903006
                  903006 20 2 월 2013 22 : 38
                  0
                  정확하게 포식자 .3에 따르면 몽골 인들은 그 시절에 철 갑옷을 가지고 무엇을했는지, 책을 더 잘 읽고, 역사를 배우고, 항상 말을 탔으며, 군대는 주로 궁수로 구성되어 있었고, 가볍고 기동력이 뛰어나서 무거운 갑옷을 입은 모든 군대를 물리 쳤습니다. 머리로 더 잘 생각하고 논리를 켜십시오!
          2. Pinochet000
            Pinochet000 7 2 월 2013 20 : 43
            +4
            호드, 그러나 공식 역사가들에게 그들의 노예에게 20 년 이상 피라미드를 만들었고 너무 열심히 일했고 모세는 모든 사람들을 사막으로 데려 갔다 웃음
          3. 지나가 다
            지나가 다 7 2 월 2013 23 : 54
            +5
            제품 견적 : 호드
            -고대 러시아의 아이콘 (생활과 함께 Radonezh의 Sergius)과 같은 소식통은 우리가 아시아 인이 아닌 Kulikovo 필드와 양면에 러시아 군인을 말할 것이라고 말합니다.

            조작 이미지가 아닌 기본 소스로 작업해야이 아이콘의 전체 버전을 열 수 있습니다.
            http://content.foto.mail.ru/mail/777i/1/s-8.jpg
            적어도 하나의 러시아어가 어디에 있습니까? 로마 갑옷을 입은 짙은 피부색의 아랍인-비잔틴은 타타르 인이나 러시아인이 아닙니다! 이 아이콘 (및 기타 아이콘)은 성경적 캐논 (비잔틴)에 따라 엄격하게 쓰여졌습니다. 따라서 러시아 또는 타타르어를 찾는 것은 의미가 없습니다. 또한 17 세기 의이 아이콘, 즉 아마도 타타르 전사의 아이콘 화가는 전혀 보지 못했습니다.
            14-16 세기의 초기 사진도 마찬가지입니다. 그들은 같은 방식으로 엄격하게 처형됩니다. 한 예술가는 그가 할 수있는 한 최선을 다해 그림을 그렸고 그의 작업은 표준으로 받아 들여져 "러시아인"과 "타타르"를 더 많이 끌어 들였습니다. 이 그림들은 전사들의 실제 모습과는 아무런 관련이 없습니다.

            코젤 스크의 캡처. 14 세기의 미니어처. 이후 몇 세기 동안 복사를위한 원본 샘플.
            러시아 모자, 순수한 유럽 왕관 등이 아닌 묘사 된 사람들의 출현으로 판단하십시오. 국내는 아니었지만 일부 유럽 예술 가나 러시아 학생을 초청했습니다.

            1480 년에 우 그라에 서서. XVI 세기의 러시아 미니어처. 같은 스타일, 정확한 사본!
            1. 무리
              무리 8 2 월 2013 08 : 22
              0
              적어도 하나의 러시아어가 어디에 있습니까? 로마 갑옷을 입은 짙은 피부색의 아랍인-비잔틴은 타타르 인이나 러시아인이 아닙니다! 이 아이콘 (및 기타 아이콘)은 성경적 캐논 (비잔틴)에 따라 엄격하게 쓰여졌습니다. 따라서 러시아 또는 타타르어를 찾는 것은 의미가 없습니다. 또한 17 세기 의이 아이콘, 즉 아마도 타타르 전사의 아이콘 화가는 전혀 보지 못했습니다.


              비잔틴 아랍인들은 비잔틴 호주인들은 아니지만 매우 훌륭합니다. 웃음
              아랍인은 어디에 있습니까? 이 아이콘의 역사를 아십니까? 건성유에서 씻어내어 이미지를 완전히 검게 만들었습니다. 드미트리가 "자돈 슈 치나"에서 아랍 군대를 결성했다고 생각하십니까? 아이콘에는 ASIATS의 이미지가 없습니다. 이것이 FACT입니다. 군대와 스탠드, 반대편에는 SPASOM과 함께 배너 아래를 걷고 있습니다. 왜 갑자기 다른 러시아 아이콘들도 "엄격한 비잔틴"을 그리는 방식을 그렸다는 생각을하게됩니다.

              14-16 세기의 초기 사진도 마찬가지입니다. 그들은 같은 방식으로 엄격하게 처형됩니다. 한 예술가는 그가 할 수있는 한 최선을 다해 그림을 그렸고 그의 작업은 표준으로 받아 들여져 "러시아인"과 "타타르"를 더 많이 끌어 들였습니다. 이 그림들은 전사들의 실제 모습과는 아무런 관련이 없습니다.

              다시 말하지만, "갖지 않는다", 왜 "갖고있다"? 결국 진짜 러시아인과 진짜 몽골 인은 쌍둥이는 아니지만 정반대입니다. 군인들이 한쪽과 다른 쪽에서 어떻게 보 였는지에 대한 아이디어를 얻는 것이 가능합니다.
              "정보의 비현실적인 정식 전송"에 대한 귀하의 관점은 정확히 "전통적으로 역사적으로 잘못된 역사관"입니다.
              러시아 모자, 순수한 유럽 왕관 등이 아닌 묘사 된 사람들의 출현으로 판단하십시오. 국내는 아니었지만 일부 유럽 예술 가나 러시아 학생을 초청했습니다.


              특히 러시아 모자에서 왼쪽에있는 것들 미소
              "유럽의 왕관"은 비잔틴 왕관으로 대난 이후 어떤 이유로 유럽인들은 버려졌습니다. 왕관은 유럽인이지만 군인들의 활도 유럽인입니까? 웃음 물론 "타타르"는 매우 타타르어이지만 아이콘에있는 말의 이미지도 "표준"이어야합니다. 품종의 편차와 차이가없는 완전히 유럽인 말이라면 몽골 말이 유럽 말과 매우 다르다는 것을 알고 계십니까?
              1. 지나가 다
                지나가 다 8 2 월 2013 14 : 35
                +4
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                그녀는 건조 유로 세탁을했는데 이미지가 완전히 검게되었다

                다시 한번, 고해상도로 열려있는 사진에 대한 링크는 다음과 같습니다. 게으르지 마십시오.
                http://content.foto.mail.ru/mail/777i/1/s-8.jpg
                얼굴을 보아라. 러시아 사람이 가까이에 있지는 않지만 독점적으로 아랍-비잔틴 만있다. 부랴 트인이 아니라 비잔틴 인 몽골 인이 차이점을 이해하고 있습니까? 그리고 정전은 그것과 아무 관련이 없으며, 얼굴 유형은 러시아가 아닌 매우 특징적입니다. 그것은 분명합니다, 나는 그것에 대해 논쟁하는 방법을 이해하지 못합니다.
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                왜 갑자기 당신은 그림의 방식이 "엄격한 비잔틴"과 같이 그려진 다른 러시아 아이콘이라는 생각을 얻습니다.

                나는 아마 당신을 매우 놀라게 할 것입니다. 그러나 기독교는 비잔티움에서 러시아로 왔으며 첫 번째 신부는 비잔틴이었고 러시아 교회의 첫 번째 머리는 비잔틴이었고 첫 번째 러시아 아이콘은 비잔틴 예술가들에 의해 비잔틴 캐논에서 자연스럽게 엄격하게 그려졌으며 나중에는 러시아 학생들에 의해 엄격하게 그렸습니다. 비잔틴 교사들이 가르치는
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                다시 말하지만, "갖지 않는다", 왜 "갖고있다"?


                전형적인 러시아 헬멧.

                전형적인 13 세기 호드 헬멧 중 하나입니다.

                이것들은 어떤 헬멧입니까? 그들은 러시아에서 언제 사용 되었습니까?

                그리고 이들은 러시아 귀족 / 사형 집행 인입니까 ?? !!! 유럽-비잔티움의 전형적인 이미지입니다. 여기 러시아는 가까운 냄새가 나지 않습니다.
                분명히 예술가는 어떤 전투에도 참여하지 않았으며, 수백 년이 지난 사건들에 대한 목격자조차 결코 아니 었습니다. 그는 평생 동안 사람없이 수도원에 앉아 책을 읽었고 사진을 살펴보고 공예-아이콘 페인팅을 공부했습니다. 그에게 몇 가지 이미지를 그리고 그렸다. 나는 단순히 다른 것을 그릴 수 없었습니다. 루벤스가 그를 가르친 사람이 아니라 아이콘 화가 였기 때문입니다. 첫 번째 규칙은 캐논이고, 이탈은 이단이므로 하위 피질로 유도되었습니다.
                당시 러시아에서 현대적인 의미의 예술가는 수업에 결석했습니다. 예, 유럽에서도 그들에게 매우 어려웠습니다. 그들 대부분은 매우 무능한 장인이었습니다. 그. 그들은 주형에 따라 그렸습니다. 정경 (반드시 교회 일 필요는 없음)에 따르면, 그것은 khokhloma의 대가와 같고, 그는 쉽게 컬을 그릴 수 있지만, "최후의 만찬"은 없습니다. 그는 단지 할 수 없습니다. 그는 예술가가 아닙니다. 그는 장인입니다.
                1. 무리
                  무리 8 2 월 2013 19 : 49
                  0
                  가까운 러시아인은 없지만 아랍-비잔틴 족 만이 있습니다.

                  나는 처음으로 당신에게 농담을 암시했지만, 당신은 같은 줄을 이해하지 못하고 다시 압제했습니다.
                  왜 지구상에서 Dmitry Ivanovich의 군대, 어떤 종류의 아랍인이 되었습니까? 그는 어디에 있는가?
                  툴라 근처, 랴잔 (Ryazan), 블라디미르 (Vladimir) 또는 메카 (Mecca)에서 전화를 걸었습니까? 군인들의 얼굴
                  당신의 주장없이 눈에 띄게 흰색이 아닙니다. 당신은 그 주장에 빠진 것 같습니다
                  다시 한 번 반복해야합니다 .Ikon은 어두운 건조 오일로 청소하고
                  따라서, 시간 인자 및 화학적 노출로부터 다층
                  아이콘의 색상 팔레트를 변경했으며 특히 WHITE가 그린 위치에 닿았습니다.
                  따라서 어두운 사람들을 기반으로 아랍 에미리트 연합군의 병사들은 이것이
                  공상 과학 소설과 건강에 해로운 궤변


                  다음은 아기 "카잔의 성모"가있는 신의 어머니의 예입니다.
                  러시아 얼굴 아이콘은 특히 유럽의 필기 기술과 비교하여 어둡습니다.
                  논리는 아기 예수도 아랍인이라는 것이 밝혀졌습니다.


                  마돈나와 차일드, 여기에 또한 질문이 있습니다. "왜 아기 예수가 러시아 아이콘에서 보이는가?
                  검은 얼굴, 그리고 유럽 이미지에서 정상적인 백인의 건강한 아이? "

                  당신의 "러시아 헬멧"은 미안해 보입니다.
                  여기는 러시아 헬멧입니다


                  아마 당신을 크게 놀라게 할 것입니다. 그러나 기독교는 비잔티움에서 러시아로 왔습니다.
                  첫 사제는 비잔틴이었고 러시아 교회의 첫 머리는
                  비잔틴과 최초의 러시아 아이콘은 비잔틴에서 자연스럽게 작성되었습니다.

                  비잔틴 예술가들과 나중에 그들의 러시아 학생들의 캐논
                  비잔틴 교사들이 가르쳤 기 때문에


                  어쩌면 그들은 지금 아니면 아니었을 수도 있습니다.

                  이유에 의해
                  거짓말이 너무 많아서 "캐논"에 대한 당신의 생각은
                  러시아인, 아랍인,
                  흑인, 몽골 인은 평범하지 않은 평균으로 작성해야했습니다.
                  그들은 단지 나에게 부족한 것처럼 보입니다.
                  현실과 가까운 세상 사진
                  오래된 중독자의 환각이 아닙니다.
                  1. 지나가 다
                    지나가 다 9 2 월 2013 00 : 44
                    +1
                    제품 견적 : 호드
                    내가 당신에게 농담으로 암시했을 때 같은 줄을 이해하고 다시 억압하지 않았는데 왜 지구상에서 Dmitry Ivanovich의 군대 인 아랍인이 되었습니까?

                    우리는 서로의 말을 듣지 못한다고 말합니다.)) 다시 한 번 저는 제 입장을 분명히 밝히겠습니다. 이것은 어떤 아이콘처럼 조건부 상징적 인 이미지입니다. 러시아와 타타르어는 훌륭한 교회 정경에 존재하지 않기 때문에 러시아 나 타타르어를 찾는 것은 의미가 없습니다.
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                    여기에 "카잔의 성모"라는 아이가있는 신의 어머니의 예가 있습니다. 러시아 아이콘 얼굴은 특히 유럽의 글쓰기 기법에 비해 어둡습니다.

                    아랍인, 저는 조건부입니다. 아이콘의 얼굴이 어떤 그룹에 속하는지 잘 모르겠습니다. 비잔틴 유형이나 Semitic 유형이라고 가정합니다. 이 유형은 예외없이 모든 표준 러시아어 아이콘에 표시됩니다. 이것이 러시아인이 아니라는 것은 명백합니다. 가톨릭 벽화에 대해-그들은 비잔티움의 길항제였습니다. 비잔틴 캐논을 따라 가면 이상 할 것입니다. 가톨릭 신자들은 원래 기독교를 스스로 재창조했으며, 유럽인의 특징을 가지고 유럽식으로 옷을 입은 마돈나와 아기가 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.)))
                    그리고 다시 반복하기-어두운 얼굴은 어디에 있습니까? 흑인이 명확하다면, 당신은 그를 러시아인과 혼동 할 것입니까? 아니면 그루지야 어가 밝아지고 슬라브와 직접 구별 할 수 없게 될까요? 얼굴의 모델링이 다르고, 슬라브에는 한 얼굴이 있고, 불가리아 인은 세 번째 얼굴을, 세미 테스는 네 번째 얼굴을 가지고 있습니다. 앵글로색슨과 슬라브를 쉽게 구별 할 수 있습니까? 그리고 그들은 둘 다 흰색입니다. 아니면 그냥 구별하지 않습니까? 그렇다면이 시점에서 논쟁하는 것은 쓸모가 없으며이 분쟁에서 승리하게하십시오.))))
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                    당신의 논리에 따르면, 아기 예수도 아랍인이라는 것이 밝혀졌습니다.

                    물론 아랍인은 아닙니다. 아시다시피, 그는 아랍인들과 이스라엘인들이 예루살렘에서 XNUMXkm 떨어진 곳에서 멀지 않은 곳에서 태어나지 않았습니다. 그가 Semite 인 것으로 밝혀졌다? 신약 성경은 확실한 대답을합니다 – 그는 하나님의 아들이었습니다. 아담의 아들이나 다윗의 아들이나 다른 셈족의 아들이 아니라 하나님의 아들. 그. 그렇지 않습니다.))))
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                    너의 "러시아 헬멧"은 미안해 보인다. 마치 뭉치 듯 ... 어서 치워라. 여기 러시아 헬멧이있다.

                    이것들은 러시아의 헬멧이 아니라, 나이와 국가 관계가 알려지지 않은 유사체의 환상 재구성입니다. 그리고 여기 그림에 진짜 러시아 헬멧이 있습니다.
                    그러나 나는 그러한 오목한 투구가 러시아인들에 의해 사용되지 않았다는 것을 범주 적으로 설명하지는 않지만, 먼저 13 세기 러시아인들에 의한 사용에 대한 실제 증거를 제시한다. 14 세가 아니라 16 세가 아닌, 즉 호드 침략 중입니다. 그. 사진 좀 보여줘 힙 g ...에 13 세기 러시아로 거슬러 올라가는 녹슨 녹슨 헬멧 형태의 고고 학적 유물.
                  2. 무리
                    무리 9 2 월 2013 13 : 04
                    -1
                    이 아이콘과 같은 조건부 기호 이미지

                    이미지가 "상징적"이라면 왜 ARABAH를 고집합니까?
                    한편으로는 러시아인이고 다른 한편으로는 몽골 인이라면 아시아 인은


                    아이콘 화가들이 왜 그렇게 큰 차이를 고려해서는 안 되는가?
                    여기서 우리는 절대로 당신과 동의하지 않을 것입니다.
                    아이콘은 추상화라고 생각합니다.
                    -저뿐만 아니라 아이콘이 세상의 실제 그림을 전달했다고 믿습니다.
                    질문은 지금까지 남아 있습니다.
                    그건 그렇고, 아이콘의 큰 이미지는 내가 가져온 것보다 전혀 좋지 않습니다. 큰 아이콘의 색상 전송이 더 나쁘고 군인의 얼굴이 크게 어두워지기 때문입니다.

                    그리고 다시 반복하기-어두운 얼굴은 어디에 있습니까? 흑인이 명확하다면, 당신은 그를 러시아인과 혼동 할 것입니까? 아니면 그루지야 어가 밝아지고 슬라브와 직접 구별 할 수 없게 될까요? 얼굴의 모델링이 다르고, 슬라브에는 한 얼굴이 있고, 불가리아 인은 세 번째 얼굴을, 세미 테스는 네 번째 얼굴을 가지고 있습니다.

                    아이콘의 얼굴 특징은 거의 구분할 수 없지만 눈의 CUTS에 따라 방향을 지정할 수 있으며이 섹션은 아시아 언어가 아닙니다.


                    1856 년 Ayden 역 근처 Nikolsky 마을 근처. 뱀 전. 오 y 주. 13 세기.
        3. YuDDP
          YuDDP 8 2 월 2013 01 : 00
          0
          정확하게. 바로 Fomenko와 Nosovsky가 묘사 한 것입니다. 그리고 그들의 작품을 읽지 않은 사람들은 많이 잃었습니다. 예를 들어 서유럽이 왜 유전자 수준에서 우리를 두려워하는지 이해하지 못했습니다.
          1. 프리깃
            프리깃 8 2 월 2013 07 : 42
            +1
            제품 견적 : YuDDP
            정확하게. 바로 Fomenko와 Nosovsky가 묘사 한 것입니다. 그리고 그들의 작품을 읽지 않은 사람들은 많이 잃었습니다. 예를 들어 서유럽이 왜 유전자 수준에서 우리를 두려워하는지 이해하지 못했습니다.

            친애하는 독자의 뇌 정보가 이미 채워져있는 Nosovsky와 Fomenko를 확장 할 필요는 없습니다.
            1. 무리
              무리 8 2 월 2013 20 : 32
              -2
              제품 견적 : 프리깃
              Nosovsky와 Fomenko를 전하지 마십시오


              당사 웹 사이트에서 증거를 제공 할 내용을 결정하는 것은 귀하의 책임이 아닙니다 ...
        4. 아 벨리
          아 벨리 8 2 월 2013 08 : 03
          0
          예, 출처는 강력합니다. 특히 플라잉 카펫을 배달했습니다. 미소
        5. 아 벨리
          아 벨리 8 2 월 2013 08 : 07
          0
          예, 출처는 강력합니다. 특히 플라잉 카펫을 배달했습니다. 미소

        6. Skrgar
          Skrgar 8 2 월 2013 08 : 40
          0
          +++++ 잔뜩! 그게 다야! "Horde" "Igo".. 네, 그런 건 없었습니다 !! ..하지만 우리 모두가 단결 된 것이 었습니다 ..하지만 러시아에서 공격적인 기독교가 시작되었습니다 .. 그게 싫었던 SLAVIC CLASS입니다 .. 그리고 그들은 "trampled". 징기스칸이 어떤 세금을 도입했는지 아십니까?-10 % !! 이렇게 큰 군대를 위해 10 %를 모으는이 정복자는 무엇입니까? 이러한 세금은 친척 에게서만 징수됩니다 ...
        7. 브루 더프
          브루 더프 8 2 월 2013 14 : 55
          0
          제품 견적 : 호드
          우리는 Kulikov의 분야와 양쪽에 아시아 인이 아닌 러시아 군인이라고 말할 것입니다.

          아마 지금 누군가 누군가의 의식을 갈가리 찢을지도 모르지만, 무리의 측면에서 ... Genoese는 Kulikovo 전투에 참여했습니다. 물론 이것은 세계에 대한 좁은 인식, 특히 타타르어라는 말에서 몽골족을 대표하는 사람들에게는 적합하지 않습니다.
          1. 무리
            무리 8 2 월 2013 21 : 03
            -1
            제품 견적 : BruderV
            지금은 아마도 누군가의 의식을 파쇄 할 것입니다.


            미친?! 바보 필수 발레리 안 XNUMX 백 방울을 어디로 가져 가겠습니까?
        8. 903006
          903006 20 2 월 2013 22 : 33
          0
          나는 당신, 동료 "Horde"에 동의하지 않습니다. 당신은 아마도 Fomenko와 Nasovsky의 대안 역사를 읽고, 넌센스를 망치지 말고, 역사를 왜곡하지 마십시오.하지만 발견 된 당시의 동전은 어떨까요? 이것은 논쟁의 여지가없는 증거가 아닙니다. 나는 발굴에 대해 말하는 것이 아닙니다.
  5. 브루 더프
    브루 더프 7 2 월 2013 17 : 34
    +5
    따옴표 : Ascetic
    비 유적으로 말하면, 대초원이 러시아인의 멸종과 동화로부터의 불과 칼로 러시아를 강제 가톨릭 화로부터 구해 낸 것으로 밝혀졌습니다

    말도 안돼 그리고 소련에 대한 히틀러의 공격은 우랄과 볼가 지역의 산업 발전에 기여했습니다. 역사를 읽고 벨로루시의 유니언주의에 대해 읽으십시오 십자군의 콘스탄티노플 정복에 대해 읽어보십시오. 왜 벨로루시 인과 그리스인은 왜 가톨릭 신자가 아닌가?
    1. 이
      7 2 월 2013 18 : 18
      +2
      제품 견적 : BruderV
      왜 지금은 그리스인이 가톨릭 신자가 아닌가?

      터키 사람들이 가톨릭 시간을 갖지 않을 때까지 너무 늦었습니다.
    2. cdrt
      cdrt 7 2 월 2013 18 : 48
      +4
      그리고 소련에 대한 히틀러의 공격은 우랄과 볼가 지역의 산업 발전에 기여했습니다.

      반면에 2-3 천 년 동안 우리 모두 죽을거야 발굴은 러시아 영토에서 수행 될 것입니다. 한 번에 나타났습니다. 독일 쓰레기 모든 쓰레기 돈 대초원에서 독일 탄 탱크, 헬멧 HTZ Tagil의 UVZ.
      기록 된 자료가 거의 없다면, 고고학자의 절반은 그것이 당신이 쓴 방식이라고 생각할 것입니다 웃음
    3. Skrgar
      Skrgar 8 2 월 2013 08 : 47
      0
      그래 ... 쓰레기! 그리고 "읽기"에 대해 .. 어, 바티칸 도서관을 열어야합니다 ... 윙크하는
  6. 브루 더프
    브루 더프 7 2 월 2013 18 : 28
    -1
    따옴표 : Ascetic
    가톨릭 서부의 영향을 받고 있던 서부 러시아의 러시아 공국은 자유와 독립을 얻지 못했습니다.

    EEEmmm. 리투아니아 대공국, Zemaitijsky 및 러시아. 그는 무언가에 대해 이야기하고 있습니까? 그의 정통 수도권이 있습니까? 참고로, 리필은 섹션에 이미 늦게 시작되었습니다. 즉, 우즈베키스탄 칸과 그 이후에 무리에서 러시아를 이슬람으로 몰아 넣으려는 시도가 없었습니까? 아,이 서기관들. 쿨리 코보 전투 XNUMX 년 전에 블루 워터에서 호드를 물리 친 사람들에게 감사합니다.
    1. 요시킨 코트
      요시킨 코트 7 2 월 2013 18 : 46
      +2
      그리고 그것은 정교회에게 어떻게 끝났습니까? 억압과 강제 통일? 즉, 가톨릭과 혀 polonization
      1. 브루 더프
        브루 더프 8 2 월 2013 01 : 10
        -1
        인용구 : Yoshkin Cat
        그리고 그것은 정교회에게 어떻게 끝났습니까? 억압과 강제 통일? 즉, 가톨릭과 혀 polonization

        어쩌면 결국에. 그러나 실제로 멍에 시대에는 러시아 남서부와 북동부 두 곳이있었습니다. 첫 번째는 공물을 바치지 않았지만 호드의 통치를 받았다면 북동부에서 타타르 족은 훨씬 자유롭게 느꼈을 것입니다. 타타르 인들이 Muscovy와 ON을 움켜 쥐고 리투아니아 왕자들과 싸우지 않기 위해 그 당시 모스크바-리투아니아 전쟁이 얼마나 많은지 확인하십시오. 따라서 징 기사 이드는 처음에는 뼈로 향하고 피라미드를 머리에 얹어 놓았지만이를 잊는 것은 부끄러운 일이지만 관용은 여기에 기록됩니다. 그것은 켜져 있지 않을 것입니다. 따라서 타타르 인은 러시아 전역을 강제로 이슬람으로 삼습니다. 왜냐하면 그들은 서쪽 이웃에 대한 강한 속임수가 필요하지 않으며 약간 불투명 한 우크라이나 인과 벨로루시 인을 얻지 못할 것입니다. 그러나 나는 완전히 터키어를 사용하는 러시아 또는 Rusistan을 모르겠습니다. 확실히.
        1. RomanK
          RomanK 9 11 월 2018 18 : 18
          0
          "IV. 그 후 앞서 언급 한 왕자가 우리와 함께 한 목사를 키예프에 보냈습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 리투아니아 인들이 할 수있는 한 자주 그리고 비밀리에 러시아 땅, 특히 그 지역을 습격했기 때문에 필멸의 위험에 처했습니다. 러시아 국민 대부분이 타타르 족에게 살 해당하거나 포로로 잡혀 갔기 때문에 강력한 저항을 할 수 없었고, 러시아인들은 앞서 언급 한 장관 덕분에 안전했습니다 ... "Plano 카르 피니.

          그리고 모두가 공물을 바쳤다. 부룬디와 함께한 다니엘은 리투아니아로 갔다.
    2. 스토커
      스토커 7 2 월 2013 19 : 02
      0
      나중에 다른 강에서 호드의 다음과 같은 오우거는 그 이름을 기억하지 못하고 회개합니다.
  7. 벡
    8 2 월 2013 15 : 07
    +2
    따옴표 : Ascetic
    비 유적으로 말하면, 스텝은 러시아인의 멸종과 동화로부터 불과 칼로 러시아를 강제 가톨릭 화로부터 구해 낸 것으로 밝혀졌습니다.


    1300 년 말에 가톨릭 대공 비토 토트가 이끄는 리투아니아 공국이 엄청나게 강화되었습니다.

    가톨릭 로마는 가톨릭 리투아니아의 도움으로 동유럽에서의 영향력을 증진시키기를 희망했습니다. 이를 위해 두 개의 bullae가 출판되었습니다. 골든 호드에 대한 하나. Muscovy에 대한 다른 하나. 러시아 정교회의 이념적 노예화를 수행하기 위해 그리고 동북부 러시아 땅의 정복은 리투아니아 세력에 의해 수행되어야했습니다.

    1390 년대에 리투아니아는 서부 러시아 공국 인 Kievan Rus를 점령했으며 권력의 정점에있었습니다.

    동유럽에서 가톨릭의 마지막 승리를 위해서는 Muscovy가 필요했습니다. 1399 년 Vytautas는 대규모 군대를 모았습니다. Litvin 외에도, 군대에는 서 러시아 왕자 분대, 폴란드 인 판 슈르 코프 스키 군대, 독일 대 영장 Konrad von Jungingepna의 게르만 민족 계급의 기사단이 포함되었습니다. 그리고 Vytautas의 군대에서 동유럽에서 처음으로 포병, 압박, 자주포였습니다.

    골든 호드 테 미르-커틀러 칸은 수요를 제시했다. 그는 비스 코트에게 Muscovy를 주었다. 나랩이 있었지만 당시 가장 강력한 군대도있었습니다. Temir-Kutlug는 망설였다. 결정적인 스템 니크 에디 게 우스가 개입했고 호드 부대는 비타 우타 스의 군대를 향해 움직였다. 부대는 12 년 1399 월 XNUMX 일 River Worksle 강에서 만났다. 그것은 중세 유럽에서 가장 큰 군대와 가장 피의 대결이었습니다.

    Vytautas Cathedral Army는 완전히 패배했습니다. 약 50 명의 왕자가 사망했습니다. Vitovt 왕자는 간신히 살아 남았습니다.

    따라서 골든 호드는 그 존재가 끝났을 때 로마의 계획이 동유럽을 촉진시키는 것을 허용하지 않았습니다.

    1. 벡
      8 2 월 2013 15 : 14
      +2
      제품 견적 : 벡
      1300 년 말에 가톨릭 대공 비토 토트가 이끄는 리투아니아 공국이 엄청나게 강화되었습니다.


      권력 당시 리투아니아의 영토.
    2. 브루 더프
      브루 더프 8 2 월 2013 16 : 13
      +1
      오 어떻게! 비록 몽골이나 카자흐 인들에게 경의를 표하는 것이 시급합니다. 비록 지금 그들이 유럽으로부터 우리를 보호 해 주더라도 말입니다. Vitovt 자신이 Muscovy가 아닌 Horde를 정복하고 Tokhtamysh의 왕좌에 올랐다는 말. 페니의 역사를 위조하려는 당신의 한심한 시도는 그만한 가치가 없으며, 심지어 슈 콜로 타조차 거짓말이 어디에 있는지 알아낼 것입니다. 이 무리는 이제 쿨리 코보 전투와 모스크바의 불태운 후 Muscovy를 방어하는 것으로 보입니다. 영리한. 그리고 리투아니아 왕자는 왜 호리와의 쿨리 코보 전투에 참여 했습니까? Muscovy를 가톨릭 화하기 위해서?
      1. 벡
        8 2 월 2013 17 : 05
        +4
        제품 견적 : BruderV
        방법 소개!


        그리고 왜 그런 인상적이고 자신감있는 음색입니까? 그리고 카자흐 인들은 그와 어떤 관계가 있습니까? 이 단어를 주입하여 자신의 코를 Did습니까?

        이 전투의 이유는 여러 버전입니다. 러시아 연대기의 단어가 항상 진정한 역사적 데이터는 아닙니다. 대부분의 연구자들은 이러한 연대가 역사적 문서가 아니라 자신이 원하는 포스트 스크립트가있는 역사적 이야기에 기인한다고 생각합니다.

        내가 komenta에 쓴 것은 내 해석이 아니며 교육에 의한 역사가가 아닙니다. 이것은 Klyashtorny 교수, 역사 과학 박사 L. Gumilyov의 역사 작품에서 계산 한 것입니다. 상트 페테르부르크 대학교의 터키학과 Mogolistics학과 Tokhtamysh의 Golden Horde 왕좌는 추정되었지만 Muscovy는 없었습니다. 이것은 볼가 지역, 코카서스, 크림입니다.

        우선, 호드는 그 완전성을 옹호했습니다. 나중에 역사적으로 Worksle에서의 패배는 천주교의 진보를 막았습니다. 군대를 이끌고있는 에디 게이가 카톨릭의 진보를 막을 것이라고 말했다고 생각하십니까?

        쿨리 코보 전투. 미래의 해방 투쟁에서 러시아인들에게 정신을 줘서 쿨리 코보 전투는 귀중합니다. 1380 년의 역사적 순간, 쿨리 코보 전투는 러시아의 해방을위한 전투가 아니라 칸의 왕좌에있는 권력의 강탈, 마마이 아와의 전투였습니다.

        모스크바 드미트리 왕자는 7 살이되기 전에 합법적 인 칸을 고려하지 않았기 때문에 마마이 공물을 바치지 않았습니다. 이때까지, 다른 쪽의 대초원에서 합법적 인 칸 Tokhtamysh는 볼가에 접근하여 군대를 모았습니다. 그리고 그는 사람들에게 마마이 아를 알지 못하도록 라벨을 보냈습니다. 그리고 드미트리는 호드와의 대립이 아닌 사기꾼과의 대결로 러시아 군대를 쿨리 코보 필드로 데려 왔습니다. 그리고 그는 이겼다. 패배 후, Mamai는 그의 군대를 다시 모아서 Tokhtamysh를 상대로 볼가를 가로 질러 보냈습니다. 그러나 Mamai의 전쟁은 전투 전에 말에서 벗어 났고 Tokhtamysh의 힘을 인식하여 무릎을 꿇고 사망했습니다. 칸 Tokhtamysh와 드미트리는 인정했지만 그들의 관계에는 혼란이 있었다. 그리고 1382 년 Tokhtamysh는 모스크바를 체포하여 태웠다. 그런 다음 그는 걸어 가서 모스크바에서 드미트리에게 통치하라는 확인 레이블을 다시 발행했습니다. 그리고 Kulikovo 전투에서 리투아니아 왕자는 Mamaia와 싸우지 않았습니다. 그들은 Mamaia의 동맹국이었습니다. 그리고 그들은 전투 시간이 없었습니다. 우리는 돌아 오는 카트가 황폐해져 부상당한 러시아 전쟁을 끝냈다는 사실만으로 자신을 제한했습니다.

        이제 당신의 의사 소통 방식과 담화의 어조에 대해. "한심한 시도", "부러진 페니", "거짓말". 그들은 정상적으로 말하는 방법을 가르치지 않았으므로 대화를 방해하지 않는 것이 좋습니다. 이야기를 배우지 않았다면 대화에 참여하지 마십시오. 그렇게한다면 품위의 규칙을 따르십시오.
        1. 브루 더프
          브루 더프 9 2 월 2013 00 : 21
          +1
          제품 견적 : 벡
          카자흐 인들은 그것과 어떤 관계가 있는가?

          그렇다면 왜이 모든 시도가 호드를 희게하고 장식합니까? 당신은 자신의 상속인이나 같은 생각을 가진 사람들을 생각하십니까?
          제품 견적 : 벡
          그리고 왜 그런 인상적이고 자신감있는 음색입니까?

          일반적으로 "그 존재의 마지막 숨이 막힐 때에 골든 호드는 동유럽을 촉매하려는 로마의 계획이 실현되는 것을 허용하지 않았습니다"라는 문구 때문에 적어도 호드는 그러한 목표를 가지고 있지 않았고 우연히 일어났습니다. 호드가 동유럽에서 정교회의 발전과 강화를 얼마나 허용하지 않았는지 추측하는 것이 좋을까요? 끊임없이 러시아 북동부-그녀의 가신이 강탈 당하고 왕자들을 서로 움켜 쥔 다음 그녀는 또한 남서부 러시아를 공격했습니다. 우크라이나와 벨로루시의 현대 영토가 리투아니아 왕자의 통제하에 있어야하는 이유-호드 때문에 그들에게 경의를 표하지 않기 위해 결국 가톨릭의 통치 아래에 있어야했습니다. 호드는 Muscovites와 함께 Tverites를 지속적으로 투구 한 다음 Muscovy의 공을 강화하기 위해 특별히 제공하고 ON (대부분의 인구와 그에 따라 군대-
          이들은 동일한 Rusichi입니다). 교수님을 데려 오세요. 교수님이 저에게 chtoli의 신이라고 생각하십니까? 호드는 수세기 전에 러시아를 철수 시켰으며, 호드가 없으면 러시아도 올라갈 생각이 없었던 호드가 없었다면 정교회가 강화되지 않을 것이다.
          제품 견적 : 벡
          그리고 Kulikovo 전투에서 리투아니아 왕자는 Mamaia와 싸우지 않았습니다.

          Andrei Olgerdovich와 Dmitry Olgerdovich는 어떻습니까? 아니?
          1. 벡
            9 2 월 2013 14 : 35
            +3
            제품 견적 : BruderV
            그렇다면 왜이 모든 시도가 호드를 희게하고 장식합니까? 당신은 자신의 상속인이나 같은 생각을 가진 사람들을 생각하십니까?


            나는 황금 호드를 역사적 영토 실체로 인식하고, 어느 정도는 호드를 지배 한 그 부족의 후손을 인정합니다. 내가 Kievan Rus와 러시아 사람들을이 역사적 국가의 상속자로 인정하는 것처럼.

            Kievan Rus와 자신을 상속인으로 인정하는 당신은 다른 사람들에게 똑같이주지 않습니다. 거짓 애국심에서 당신은 역사에 눈을 감고 "위대함"으로이 역사를 왜곡합니다. 왠지 당신은 호드가 형성되는 방식으로 역사가 발전한 것에 대해 불편합니다. 그리고 카자흐스탄 사람들은 14 세기에야 형성되었습니다.

            제품 견적 : BruderV
            아마도 동유럽에서 호드가 정교회의 개발과 강화를 얼마나 허용하지 않았는지 추측하는 것이 더 낫습니까? 끊임없이 북동부 러시아는 뱃살을 약탈하고 왕자를 서로 등으로 약탈 한 다음 러시아 남서부를 공격했습니다.


            러시아는 광범위한 자율성에 기초하여 독립적 영토 실체로서 호드의 일부였습니다. 크림, 코카서스, 불가리아. 러시아 도시의 호드 수비대는 서 있지 않았다. 도시와 운명은 분대와 함께 러시아 왕자에 의해 통치되었습니다. 그와 같은 공물은 없었습니다. 그것은 민족주의 러시아 학자들의 후일에 간단한 세금이 공물로 바뀐 것이다. 세금은 부동산의 10 부분으로 추정되었으며 현금으로 지불되었습니다. 일년에 한 번. 먼저, 바스크, 그 후 모스크바의 러시아 왕자, Ivan Kalita로 시작하여 중앙으로 호드로 보냈습니다. 이에 모스크바는 이전 수도 인 블라디미르의 수도보다 앞서 상승했습니다. 그리고이 세금과 크리미아, 코카서스, 불가리아, 그리고 유목민이 지불되었습니다. 호드 하에서 우편 서비스가 설립되었습니다-구덩이. 19 세기 중반까지 러시아에 존재했습니다. 일부 통제 시스템은 호드에서 러시아로 옮겼습니다.

            정설.
            1. 벡
              9 2 월 2013 14 : 58
              +4
              제품 견적 : 벡
              정설


              정설. 나는 Yasa Genghis Khan에 의지 할 것이다.

              야사는“처음 서로 사랑하기를 규정한다. 둘째, 간음을 저 지르지 말고 훔치지 말고 거짓 간증을하지 말고 배반자가되지 말라. 장로들과 가난한 자들을 공경하고, 그들 사이에이 계명을 어기는 사람이 있다면 죽임을 당할 사람들이 있습니다.”

              야사는 종교, 도덕 및 확립 된 관습에 대한 범죄를 다루는 섹션을 가지고 있습니다. 그러한 것들이 인정됩니다-교회에 대한 모든 억압과 세계에 존재하는 성직자, 종교 주의자 성격의 보험, 고의적 인 거짓말, 간음, 방탕.

              이 섹션을 기초로 Rus 정교회가 특권을 받았습니다. 교회는 과세되지 않았다. 제사장들은 건드리지 못했습니다. 교회 내 법원의 설립은 허용되었으므로 아무도 그들의 업무와 결정에 간섭 할 수 없었습니다. 따라서 러시아의 정교회는 죽었을뿐만 아니라 번성했습니다. 1345 년 칸 우즈벡은 주에서 이슬람을 채택했다. 그러나 그것은 유목민들에게만 해당되었다. 이 새로운 과학은 러시아와 관련이 없었습니다.

              리투아니아의 안드레이와 드미트리 왕자는 리투아니아 인들만있었습니다. 그러나 실제로 그들은 러시아 도시 프 스코프와 페레 야 슬라 블-잘레 스키의 드미트리 돈스코이 왕의 총재였습니다. 그리고 그들의 군대는 Rusich 출신이었습니다.

              현재 Jagiello 왕자의 지휘하에 현재의 리투아니아 인들은 그날의 전투에 늦었다. 러시아 마차를 부수고 부상당한 러시아 전쟁을 마친 사람들은 바로 그들이었습니다.

              그리고 역사상 "마지막 헐떡 거림"에서 호드는 비 토브의 군대를 무찔 렀습니다. 그러면 아무도 호드가 끝나고 있다는 것을 알 수 없었습니다. Temir-Kutlug와 Edigei는 모두 호드의 밝은 미래를 확신했습니다. 이후 호드가 Worksle 전투 이후 오래 지속되지 않을 것이라고 결정한 것은 역사뿐이었습니다.

              글쎄, 만약 유명한 역사가들과 민족지 학자들이 당신을위한 일종의 "교수들"이라면, 나는 할 말이 없습니다. 그런 다음 상처받은 (거짓 애국심) 자존심을 원하는 사람에게 의지하십시오. 점성가들의지도와 작전에도 불구하고.
  8. 903006
    903006 20 2 월 2013 22 : 25
    0
    Ascetic, 당신은 상위 XNUMX 위안에 더 잘 대답했습니다 좋은
  • 로스
    로스 8 2 월 2013 08 : 42
    0
    프리깃,
    Batu (Batya)는 그의 군대와 같이 몽고이단이 아니 었습니다. Tartaria 또는 Siberian Russia 대표.
    1. 프리깃
      프리깃 8 2 월 2013 08 : 58
      +1
      제품 견적 : 로스
      Batu (Batya)는 그의 군대와 같이 몽고이단이 아니 었습니다. Tartaria 또는 Siberian Russia 대표.

      Batu가 Turkic West에 있다고 생각하지 않습니까? Batu Khan은 서부 칸, Shyngys Khan입니다. 동부 칸입니다.
      1. 로스
        로스 8 2 월 2013 16 : 01
        +1
        프리깃,
        제품 견적 : 프리깃
        제품 견적 : 로스
        Batu (Batya)는 그의 군대와 같이 몽고이단이 아니 었습니다. Tartaria 또는 Siberian Russia 대표.

        Batu가 Turkic West에 있다고 생각하지 않습니까? Batu Khan은 서부 칸, Shyngys Khan입니다. 동부 칸입니다.


        그리고 당신은 이것을 잘보아야합니다.
        Khan Batu 기념비는 Sogut시에 터키에서 설립되었습니다. 태블릿의 문자 그대로의 번역 : Altinordi Devleti - 군 지사 (gauleiter - 현대적인 방식으로)
        Timur 또는 Tamerlane의 초상화를 인터넷에서보십시오. 위에는 오른쪽에 -Tartariya라고 쓰여 있습니다.

        http://topwar.ru/uploads/images/2013/750/grga60.jpg
        골든 호드의 시대는 세속 권력과 함께 강력한 군사력이 있다는 사실에 의해 구별되었습니다. 두 명의 통치자가있었습니다. 세속, 왕자, 군대라고하는 그는 칸이라고 불렀습니다. "장군".
        1. 로스
          로스 8 2 월 2013 16 : 06
          +1
          여기에 그는 비문 Tartary와 Tamerlane의 초상화입니다
          http://topwar.ru/uploads/images/2013/242/zoqj211.jpg
          1. 프리깃
            프리깃 8 2 월 2013 17 : 48
            -1
            제품 견적 : 로스
            여기에 그는 비문 Tartary와 Tamerlane의 초상화입니다

            그리고 왜 타르 타리 아라는 단어입니까? 이것으로 Levashov를 정당화하고 싶습니까?
          2. 벡
            8 2 월 2013 18 : 28
            +2
            제품 견적 : 로스
            여기에 그는 비문 Tartary와 Tamerlane의 초상화입니다


            저기, 뭐? 당신은 신화적인 타르 타 리아의 지지자입니다. 그렇다면 왜 맷돌을 돌리겠습니까? 그리고 초상화의 옷은 중앙 아시아가 아닙니다. 그리고 당신은 초상화에 아무것도를 새길 수 있습니다.

            타르 타리 아라는 용어 자체는 다음과 같습니다. 13 세기 초 유럽의 지리학자들은 돈과 볼가 너머에있는 것을 모호하게 상상했거나 전혀 모른다. 그리고 볼가에서 동쪽으로 태평양과 중국에 이르는 전체 영토는 왜곡되고 유럽 화 된 타르 타리 단어라고 불렸다. 타타르의 거주지로 터키어 단어 Turkilar-Tatars, Tatars 및 Tataria의 러시아어 발음에서. 서유럽 인들 중 타르 타 리아조차도 지하 세계인 그리스 타르타로스와 관련이있었습니다.

            그들에게이 땅은 시크릿 모드 였고 나중에 탐험하기를 바라면서 일반적인 이름으로지었습니다. 그래서 일부 의사-역사 학자들은 어떤 용어를 사용하기 시작했을 때 그러한 불확실성을 이용했습니다.
            1. 프리깃
              프리깃 8 2 월 2013 19 : 38
              -1
              제품 견적 : 벡
              저기, 뭐? 당신은 신화적인 타르 타 리아의 지지자입니다. 그렇다면 왜 맷돌을 돌리겠습니까? 그리고 초상화의 옷은 중앙 아시아가 아닙니다. 그리고 당신은 초상화에 아무것도를 새길 수 있습니다.

              타르 타리 아라는 용어 자체는 다음과 같습니다. 13 세기 초 유럽의 지리학자들은 돈과 볼가 너머에있는 것을 모호하게 상상했거나 전혀 모른다. 그리고 볼가에서 동쪽으로 태평양과 중국에 이르는 전체 영토는 왜곡되고 유럽 화 된 타르 타리 단어라고 불렸다. 타타르의 거주지로 터키어 단어 Turkilar-Tatars, Tatars 및 Tataria의 러시아어 발음에서. 서유럽 인들 중 타르 타 리아조차도 지하 세계인 그리스 타르타로스와 관련이있었습니다.

              그들에게이 땅은 시크릿 모드 였고 나중에 탐험하기를 바라면서 일반적인 이름으로지었습니다. 그래서 일부 의사-역사 학자들은 어떤 용어를 사용하기 시작했을 때 그러한 불확실성을 이용했습니다.

              안녕하세요 이것은 레바 쇼프 등의 평범한 트롤이자 햄스터이며, 그들이 당신의 일을 고맙게 생각할 것 같지 않아서 눈을 뜨고 모든 종파에 확고하게 확신합니다.
            2. 무리
              무리 8 2 월 2013 21 : 44
              -2
              당신은 신화적인 타르 타 리아의 지지자입니다.


              벡, 넌 참여 했어
              http://topwar.ru/23380-kto-zhe-stroil-etu-stenu.html#comment-id-866664

              세 료자 삼촌과 대화하려고했는데
              이야기를 건드려서 (대화가 효과가 없었습니다.)
              위대한 타르 타리 아가 존재했으며 매우 단순함이 입증되었습니다
              이 상태를 나타내는 거대한 양의 오래된지도가 있습니다
              그것을 부정한다는 것은 명백하고 이야기뿐만 아니라 상식을 부정하는 것을 의미합니다.
              같은 것을 시도해 보 겠지만 1771의 영어 백과 사전은 유명합니다.
              친애하는 브리태니카.




              Seryozha 삼촌이 전문가의 공기로 말한 것- "가짜"나는 링크를 찾을 수 있었다
              브리타니 카의 완전한 판
              http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3535789
              가짜 나 사기도없고 모든 것이 현실입니다.
              그래서 모스크바에 위대한 러시아 타르 타리가 존재했다가 즉시 발생합니다.
              혼란스러운 질문 :
              -역사는 거짓말을 의미합니까?
              타르 타리가 베드로 앞에 있었기 때문에 러시아는 베드로보다 함대를 가졌습니다.
              카드를 보면 많은 해외 ​​소유물이 보입니다.
              그러한 거대한 국가는 다른 국가들과 어떤 관계가 있었습니까?
              부하 직원이 누구인지, 누가 더 큰 책임을 지는지 분명합니까?
              글쎄, 근본적인 질문입니다. FOMENCO 또는 전통적 권리는 누구입니까?
              1. 브루 더프
                브루 더프 9 2 월 2013 00 : 58
                0
                제품 견적 : 호드
                여기 유명하고 존경받는 브리타니 카인 1771 년의 영어 백과 사전이 있습니다.

                그리고 "Moscow Tartaria"는 어디에 있습니까? 백인 라틴어는 러시아 제국 A 독립 타타르가 중앙 아시아라고 말합니다.
                1. 무리
                  무리 9 2 월 2013 10 : 58
                  0
                  내가 말했듯이 영국을 열고 경탄해야한다고
                2. 무리
                  무리 9 2 월 2013 11 : 06
                  0
                  브리타니 카 자신을 발견해야한다고
                  1. 브루 더프
                    브루 더프 9 2 월 2013 11 : 42
                    0
                    제품 견적 : 호드
                    브리타니 카 자신을 발견해야한다고

                    잘? 모스크바 지구에는 러시아가 기록되어 있으며 카잔 지역에는 Moskovite 타르 타리가 있습니다. 이상하게도 타타 리아가 있습니다. 그때 센세이션은 무엇입니까?
                  2. 무리
                    무리 9 2 월 2013 12 : 24
                    -2
                    제품 견적 : BruderV
                    잘? 모스크바 지구에는 러시아가 기록되어 있으며 카잔 지역에는 Moskovite 타르 타리가 있습니다. 이상하게도 타타 리아가 있습니다. 그때 센세이션은 무엇입니까?


                    넌 어떤 이유로 든 너랑 얘기하고 싶지 않아
            3. 벡
              9 2 월 2013 15 : 40
              0
              제품 견적 : 호드
              그래서 모스크바에 위대한 러시아 타르 타리가 존재했다가 즉시 발생합니다.


              1771의 영어 백과 사전. 몇 년 동안 카드를 배치했는지 알 수 없습니다. 위에서 쓴 것처럼 Tartaria는 영국 과학자들에게 알려지지 않은 땅을 나타냅니다. 즉, 그들은 어떤 종류의 사람들이 살고 있는지, 어떤 종류의 국가인지 알지 못합니다. 그래서 그들은 타르 타 리아에게 알려지지 않은 광대 한 영토를 불렀습니다. 아마도 그들에게 알려진 타타 리아에 따르면, 유명한 타타 리아와 구별하기 위해 약간 변경했습니다. 또는 그들은 타르타로스의 그리스 신화-지하 세계에 따라 그런 이름을 지어주었습니다. 알 수없는 언더 월드.

              다른 유럽의 중세지도는 지중해의 남쪽 해안 인 유럽을 보여줍니다. 그리고 알려지지 않은 땅이 그려졌고 각지도 제작자는 그것을 가상의 이름으로 부를 수있었습니다. 그래서 테라 시크릿은 확실히 Tartaria입니다.

              그리고 지금은이 이름을 모든 거짓-애국심으로 생각합니다.
              1. 무리
                무리 9 2 월 2013 15 : 58
                -2
                제품 견적 : 벡
                타르 타리 아는 영국 과학자들에게 알려지지 않은 땅을 표시했습니다.


                683쪽에 백과 사전으로 여러분을 데려 왔으며, 도시의 수도의 세계 수도는 영어로되어 있습니다.
                타르 타 리아-토볼 스크
                독립 타르 타 리아 사마르 칸트
                중국어 (중국) 타르 타 리아-친양
                모든 것이 논리 순서대로되어 있다면 대답은 어떻게 TERRITORY가 자본이 될 수 있는가?
                1. 벡
                  9 2 월 2013 16 : 16
                  +1
                  제품 견적 : 호드
                  타르 타 리아-토볼 스크 독립 타르 타 리아-사마르 칸트 중국 (중국) 타르 타 리아-Chinyan


                  모두 맞습니다. 그들이 알지 못하는 대부분의 경우, 그들이 아는 것은 타르 타리의 집단 이름으로 표시되었습니다. 그들은 사마르 칸트를 알았지 만 우즈벡, 키르기스, 타직 스가 살았다는 것을 몰랐습니다. 여기 군중 속에서 모든 타르타르라고 불렀습니다. 그들은 카자흐스탄, 알타이, Dzungarian Alatau 및 Xinjian 지역의 대초원에 대해 전혀 몰랐으며 단순히 Tartaria라고 불렀습니다.

                  그래서 테라 시크릿은 확실히 Tartaria입니다.
                2. 무리
                  무리 9 2 월 2013 17 : 04
                  -2
                  그들이 알지 못하는 대부분의 경우, 그들이 아는 것은 타르 타리의 집단 이름으로 표시되었습니다.


                  일반적으로 키르기즈, 우즈벡 또는 타지크 족이 외계인 타르 타 리아를 살았던 영토를 부를 수 있기 때문에 모든 국가는 항상 그곳에 사는 사람들의 이름에 따라 이름을 가지고 있습니다. 이 지역에 거주하고 가장 중요하게 자신의 주가있는 사람들, 즉 정부가 위치한 도시인 CAPITAL뿐만 아니라 다른 국가와의 국경 지위. 그리고 여러분의 의견으로는 랜턴에서 바보 같은 각도가 나옵니다-이것은 18 세기에, 그들은이 지역과 관련이없는 사람들의 이름으로 그곳에 사는 모든 사람들과 거대한 영토를 불렀습니다. 사진은 믿을 수 없습니다.
                  러시아 제국의 1897 년 인구 조사에 따르면 사티 (SATTY)는 오늘날 우즈베키스탄 영토에 살았으며, 당시의 학자들은 투르크어를 말하는 아리아의 모습을 가진 사람들로 분류 된 농민이었다. 우즈 베키 호드의 후손 인 사르 테스, 또는 모스크바 타르 타리 영국처럼 사르 테스 인 것 같습니다.
                  나는 사진 작가 19-20v의 사 르트의 이미지를 가지고 있었다. 나는 지금 나중에 찾을 수 없다.
                  그러나 Kalashi 부족 인 파키스탄 영토의 소녀 이미지는 이상한 이름입니다.
                3. 벡
                  9 2 월 2013 17 : 59
                  +2
                  제품 견적 : 호드
                  일반적으로 모든 국가의 이름은 항상 NAME입니다.


                  음, 손가락에 대해 무엇을 설명합니까? 우즈벡 인들은 타직 인들은 알고 있었다. 그러나 영국인! 7 ~ 18 세기 동안 그들은 모호하게 알았거나 전혀 몰랐기 때문에 일반적인 이름으로 썼습니다. 이지도가 그려졌을 때는 알려지지 않았습니다. 이 백과 사전은 1771 년에 출판되었으며 그곳과 자오선이 정확하게 표시되지 않았을 때지도는 알려지지 않았으므로 이제 지구의 회전이 바뀌 었다고합니다. 그리고 해안선은 정확하지 않아 쓰나미가 모든 것을 씻어 냈습니다. 또한이 카드는 초기 카드의 예 섹션에있을 수 있습니다. 그리고 이제 도서관에는 고대의 도자기에있는 카드가 묘사 된 Folio가 있습니다.

                  그리고 일반적으로 신화에 대해 토론하는 이유. 타르 타 리아에 대한 당신의 상상력을 믿습니까? 신의 가호가 있기를. 모든 소원과 모든 나머지. 해당 지역이 뱀파이어로 지정된지도와 뱀파이어가 살고 있다는 설명을 보았으므로 거기에 갈 필요가 없습니다. 그래서이 모든 것은 아무것도 아닙니다.
                4. 무리
                  무리 9 2 월 2013 19 : 16
                  -2
                  이지도가 그려졌을 때는 알려지지 않았습니다.



                  여기 프랑스 백과 사전의지도도 있습니다. 모든 것이 제자리에 있고 평행과 자오선이 있습니다.
                  여기 1737 타르 타 리아의 러시아지도가 있습니다
                  타르 타 리아에 대한 당신의 상상력을 믿습니까?


                  그것은 단지 믿음의 문제를 다루지 않고 역사에 관심이 있고 나라를 사랑하는 다른 모든 사람들과 마찬가지로 몽골-타타르 침공에 관한 전통의 갈망을 고려하지 않습니다.
  • 프리깃
    프리깃 8 2 월 2013 17 : 46
    -1
    제품 견적 : 로스
    Altinordi Devleti-Warlord (Gauleiter-모던)

    당신의 해석의 근원은 매우 잘못되었습니다. 적어도 머리로 생각하십시오. 알틴, 터크와 알틴. 금. 호드, 호드, 터크의 호드. 언어는 중심 또는 가장 자주 영토로 번역됩니다. 결과적으로 Altinordi는 Golden Horde입니다. Devleti는 통치자가 번역되는 방식입니다.
    이 모든 것에서 우리는 당신이 초보자 트롤이라고 결론 지을 수 있습니다.
  • 벡
    8 2 월 2013 18 : 11
    +3
    제품 견적 : 로스
    Khan Batu 기념비는 Sogut시에 터키에서 설립되었습니다. 태블릿의 문자 그대로의 번역 : Altinordi Devleti - 군 지사 (gauleiter - 현대적인 방식으로)


    제 생각에는 세속적 및 군사력에 대한 당신의 진술은 근거가 없습니다. 골든 호드와 같은 유목민 국가는 "악취있는 민주주의"라고 불립니다. 골든 호드는 이미 죽어가는 그러한 민주주의 유형입니다. 따라서 세속적 권력과 군사적 세력으로 구분되지 않았습니다 (일반적으로 이것이 어디에서 왔습니까? 영적 권력과 세속적 권력의 구분이 있으며 다른 방법은 없습니다). 칸의 힘이 하나있었습니다. 그리고 칸에는 이미 beklyarbeki, temniki와 같은 별도의 영토의 군사 및 경제 통치자가있었습니다. 그들은 beks, tarhans 및 murzas가 있습니다.

    터키의 기념비는 역사적 인물 인 바투의 기념비가 아니라 역사적인 시대의 기념비입니다. 그리고 devlet은 나중에 터키어로 들어간 개념입니다. 칸은 군사 사령관이 아닙니다. 군 사령관은 단지 temnik이자 belyarbek이었고, 그들의 기능에는 군대의 리더십, 대법원 및 일부 외교 정책 기능이 포함되었습니다.

    칸 (터키어 칸; 몽칸)-터키어-몽골어 제목. 투르크어를 사용하는 유목민 사이의 부족 관계 시대, 소위 혈족을 통합 한 사람 (Kan은 투르크어에서 혈액 / 혈액 관계로 번역 : 많은 씨족을 하나로 묶은 칸은 카간 (kagan)이라고 불렀습니다. "x"의 "K"는 터키어 언어에서 자연스럽고 드문 일이 아닙니다.
  • 프레데터 .3
    프레데터 .3 7 2 월 2013 10 : 34
    +2
    인용 : 오스 타닌
    이 기사는 흥미 롭습니다. 나는 "몽골-타타르 족"이 러시아에 오지 않았다면 러시아도 그렇게되지 않았을 것이라고 결론 지었다. 서구의 "민주주의 자"는 산산조각이 났을 것입니다. 그렇다면 실제로이 "몽골-타타르"침략자 또는 해방자는 누구입니까?


    문제는 좋으며, 분명하게 대답하기가 어렵습니다. 러시아 공국은 호드 칸의 힘을 인정하고 세금을 냈지만 13 세기에 캠페인에 참여한 통제 시스템, 토지 등을 유지했습니다. 무리는 특히 리투아니아에 대항하여 군대를 도왔습니다. 찬사의 크기에 관해서는 Tversk에 대한 언급을 제외하고는 정확한 데이터가 보존되지 않았습니다. 왕자. 2 천을 지불했다. 루블, 모스크바와 페레 야 슬라 블 1250 루블은 13 세기 100 분기 이반 칼리 타 (Ivan Kalita)의 형인 유리 다닐로 비치 (Yuri Danilovich)의 통치 기간 동안 약 XNUMX 만 루블이었다. XNUMX 그램의은이지만 나머지 공국 (리아 잔크, 니즈니 노브 고로드 등)은 데이터를 보지 못했습니다.
    1. 알레 부
      알레 부 7 2 월 2013 11 : 11
      +4
      이러한 "국제 주의자"는 "도움"에서 회복되지 않은 랴잔에게 특히 도움이되었습니다. 아시다시피 현재 Ryazan은 Pereyaslavl Ryazan으로 이름이 변경되었습니다. 그리고 오래된 랴잔에는 폐허와 불씨 만있었습니다.
      1. 요시킨 코트
        요시킨 코트 7 2 월 2013 12 : 56
        +4
        뭘 원하는 건데? 인본주의 시대는 아직 오지 않았고, 활발한 빵은 아직 없었습니다.
        추신 십자군도 그렇게하지 않았다고 생각합니까? 아니면 발트해 어디에서나 도시 공격을받는 러시아인?
        잊지 마세요, 그들은 수비대를 떠나지 않았고, Vera를 건드리지 않고 지역 권력 시스템과 사람들의 영혼을 건드리지 않았습니다. "문명화 된"서부는 다르게 행동했을 것이고, 이제 당신은 야생 슬라브-독일어 surzhik을 때렸을 것입니다.
        1. 브루 더프
          브루 더프 7 2 월 2013 14 : 14
          0
          인용구 : Yoshkin Cat
          야생 슬라브어-독일어 surzhik

          즉, 넵 스키 하에서 독일 화는 사악하고 베드로와 궁전 쿠데타 아래에서 귀족이 다른 언어보다 러시아어를 덜 말할 때 완전한 독일 화는 이것이 좋습니까? 아마도 당신은 뇌를 포함시켜야합니까? 아니면 그들은 무엇을 쓸 것인가? 베드로 후에 모든 왕들이 피에 의해 독일인이었던 것은 없습니까? 왜 독일어를 못해요? 그리고 러시아 문명의 무리가 개발에서 200 년 전을 버렸다는 사실은 이제 우리의 유일한 길로 밝혀졌습니다. 500 년 동안 리투아니아 공국에 재직 한 후 벨로루시와 우크라이나 사람들이 리투아니아 연방을 말하지 않는 이유는 무엇입니까? 러시아 귀족의 절반이 리투아니아의 지데 미노 비치에서 나온 것이 없습니까? 유치원, 스트랩 체스 로보 바지.
          1. cdrt
            cdrt 7 2 월 2013 15 : 08
            0
            게다가. 타타르 인의 도움으로 튜 턴식 지위를 얻은 것은 Muscovites와 Novgorodians가 아니라, 일반적으로 리투아니아 인의 지휘하에 벨로루시 인, 우크라이나 인, 러시아인 (스몰 렌 스크), 리투아니아 인, 폴란드입니다 (Jagiello는 적어도 왕이자 폴란드 인이지만 여전히 Litvin입니다). 타타르 인의 참여와 동일하지만-그들없이. 눈짓
            1. 요시킨 코트
              요시킨 코트 7 2 월 2013 18 : 48
              +1
              예,하지만 검술사에게 무슨 일이 있었나요?
          2. 요시킨 코트
            요시킨 코트 7 2 월 2013 18 : 47
            0
            모든 왕들은 베드로 대왕의 형제 이반 XNUMX 세의 후손이었으며, 여자들을 잇는 직선을 억누르고있었습니다! 러시아 역사와 러시아 민법을 배우십시오!
        2. 프리깃
          프리깃 7 2 월 2013 15 : 22
          +2
          인용구 : Yoshkin Cat

          뭘 원하는 건데? 인본주의 시대는 아직 오지 않았고, 활발한 빵은 아직 없었습니다.
          추신 십자군도 그렇게하지 않았다고 생각합니까? 아니면 발트해 어디에서나 도시 공격을받는 러시아인?
          잊지 마세요, 그들은 수비대를 떠나지 않았고, Vera를 건드리지 않고 지역 권력 시스템과 사람들의 영혼을 건드리지 않았습니다. "문명화 된"서부는 다르게 행동했을 것이고, 이제 당신은 야생 슬라브-독일어 surzhik을 때렸을 것입니다.

          시험
        3. cdrt
          cdrt 7 2 월 2013 16 : 56
          0
          슬라브-독일어 surzhik-당신은 벨로루시 사람과 우크라이나 사람입니다 러시아 방언 언어를 부르십니까? 눈짓
          그들은 ON의 일부로서 Drang nah Osten에서 살아 남았습니다. 문화적 특징은 완전히 보존되었으며, 일반적으로 족제비 (폴란드와 리트 빈 왕과 동맹)에 의해 동쪽으로 부서진 사람들이 만들어졌다.
          그러나 본질적으로 침략이없는 대초원 제국은 Muscovy를 건설 할 수 없었습니다.
          Berg의 법칙이 들리는 것처럼- "... 민족 형성 과정에서 단일 민족 집단이 아닌 당신은 둘러싸고있는 풍경을 넘어 섰습니까 ...". 동부 슬라브의 주변 풍경은 유라시아의 숲과 숲 대초원 지역의 강 해안입니다. 대초원 주민들은 없을 것이고, 그들은 시베리아 남부, 트란스 바이칼 리아 등의 야생 지대를 지배 할 수 없었습니다.
          1. 요시킨 코트
            요시킨 코트 7 2 월 2013 18 : 49
            +1
            언급 한 언어는 폴란드어 surzhik입니다
            1. cdrt
              cdrt 7 2 월 2013 19 : 05
              +1
              요시킨 고양이! (느낌표) ...
              우리는 이미 당신에 있습니다! (느낌표 다시) 사람
        4. 페트로 스펙
          페트로 스펙 7 2 월 2013 17 : 42
          +2
          그리고 국제 주의자들은 불가리아에서 무엇을 했습니까? "국제화"!
      2. cdrt
        cdrt 7 2 월 2013 16 : 50
        +2
        음, Bogolyubsky도 결국 키예프는 불과 칼을 배신했습니다.
      3. Skrgar
        Skrgar 8 2 월 2013 08 : 52
        -2
        "이름이 바뀜".. Ryazan은 "shtetl"의 원래 이름입니다 .. 정확히 Ra-God, Zan-Zaimka .. 즉 .. GOD 'S Location ... 또는 현대의 PLACE OF GOD에 따르면 ... A "Zaimka"는 OKO RA이기 때문에 (신의 눈) OKA 강과 모스크바 강 사이에 "구부러진"강 (지도를보세요) ... 그리고 "눈동자"는 모스크바의 중앙 사원입니다 .. 그 자리에 구세주 그리스도 대성당이 있습니다 ... 여기, 간단히 말해서 ... 그리고 Ryazan은 오카 강 건너편에 있기 때문에 "캐치"이기도합니다 ...
    2. 요시킨 코트
      요시킨 코트 7 2 월 2013 12 : 54
      +3
      RI는 호드로부터 종교적 관용과 민족적 관용을 많이 활용했습니다.
      1. 브루 더프
        브루 더프 7 2 월 2013 14 : 19
        0
        인용구 : Yoshkin Cat
        RI는 호드로부터 종교적 관용과 민족적 관용을 많이 활용했습니다.


        환회. 불쌍한 사람들, 어디서 가르쳤습니까? Bekmambetov의 영화 chtoli에 따르면? 특히 카잔을 점령 한 후, 모든 타타르 인들은 300 년 동안 그곳에서 추방되었습니다. 그리고 용감하게 정복 한 카프카스 .. 이제 예 레몰 로프 장군의 교훈에 대해 진실은 잊혀졌다.
        1. cdrt
          cdrt 7 2 월 2013 17 : 07
          +3
          유럽에서 120 년간의 종교 전쟁과 관련하여-Muscovy는 직접 종교적 관용의 모델이었습니다 눈짓
          글쎄, Ermolov에 대해-Chechens는 여전히 백만 명의 사람들과 섹스를합니다. 그리고 세미 놀즈와 같이 북미의 큰 인도 부족 (이민자들이 늑대 꼬리뿐만 아니라 돈을 지불 한 사람들)을 기억한다면, 그들은 완전히 조금도 근절되지 않았습니다. 그건 그렇고 때때로 백인 전쟁에 가깝습니다.
        2. 요시킨 코트
          요시킨 코트 7 2 월 2013 18 : 53
          +2
          과? 그들이 뿌리 아래에서 잘려 졌다고? 아니면 전염병 담요를 줬어? 그들은 16 세기 중반부터 캐서린 대왕까지 그들을 쫓아 냈습니다. 1552 세기 말입니다. 그러니 과장하지 마십시오
    3. 요시킨 코트
      요시킨 코트 7 2 월 2013 13 : 47
      +1
      연기 (가정용)에서 약 1 그램의은 (돈)
      1. 프리깃
        프리깃 7 2 월 2013 16 : 00
        0
        인용구 : Yoshkin Cat
        돈을 위해

        러시아의 "돈"이 그 당시 사용 된 왜곡 된 "텡게"라는 버전이 있는데, 지금은 다시 카자흐스탄의 통화입니다.
        1. 멍청하다
          멍청하다 7 2 월 2013 16 : 52
          0
          러시아의 "돈"이 그 당시 사용 된 왜곡 된 "텡게"라는 버전이 있는데, 지금은 다시 카자흐스탄의 통화입니다.

          이것은 버전이 아니라 사실입니다!
          1. 무리
            무리 7 2 월 2013 17 : 41
            0
            이것은 버전이 아니라 사실입니다!


            당신의 "사실"을 증명하려고
            1. Setrac
              Setrac 7 2 월 2013 19 : 26
              +2
              이 논란의 여지가있는 진술, 유사성의 사실은 유사성만을 증명하지만 돈보다 텐지의 출생 권이 아니라, 아마도 반대로 텐지는 돈에서 나온 것입니다.
            2. 멍청하다
              멍청하다 7 2 월 2013 22 : 30
              +2
              텡게 (돈)에는 근본 열 (den)이 있는데, 이는 기존의 투르크어 방언에서 가격과 같은 것으로 번역 될 수있는 단어를 의미합니다.
            3. 벡
              8 2 월 2013 19 : 09
              +1
              제품 견적 : 호드
              당신의 "사실"을 증명하려고


              쉽게.

              (잔인한 사람.), Rus,은, 동전 14-18 세기, 200 Moscow D. mosk를 구성했습니다. 루블. 17-19 년 aa. 구리 돈도 발행되었습니다.

              소련 백과 사전.

              (터키어 원산지), 14-18 세기의 러시아 은화. 은의 그 리브 나 (48 스풀)에서 200 돈을 채굴하여 모스크바 루블에 달했습니다. 처음에 돈은 모스크바와 15 세기 초에 발행되었습니다. 거의 모든 러시아 공국에서 17 세기 1 ~ 18 분기 은화와 함께 구리 화폐

              위대한 소비에트 백과 사전.

              돈 (XNUMX 세기 말까지- 터크에서 덴가. täŋkä-동전)-모스크바, 노브 고로드, 랴잔, 트 베리 및 기타 동전 채굴 센터에서 XNUMX 세기 후반에서 발행 된 고대 러시아 은화의 총칭 (동의어- "kuns", "scales")


              위키

              그리고 이제 당신은 또한 단순히 반박합니다. 그리고 만세의 애국적인 분노가 아닙니다.
              1. 무리
                무리 8 2 월 2013 20 : 48
                0
                러시아 돈
                관련 공물도 러시아어이며, 연결은 매우 눈에 띄게 나타납니다. 러시아 사람들은 정복을 이끌고 사람들을 찬사로 둘러 쌌습니다. 이는 돈의 형태로 수집되었습니다. 사전을 참조하지 않아도 러시아어로 모든 것이 간단합니다.
                1. 멍청하다
                  멍청하다 8 2 월 2013 21 : 37
                  0
                  그렇다면 다른 옵션은 어떻습니까?
                  공물은 오두막, 쟁기, 공예 작업장 등과 같은 특정 단위가 "과세"의 대상이되는 일종의 "재정 지불"이었습니다.
                  "Tribute"라는 단어에는 대부분의 터키어에서 수량, 상품 단위로 번역되는 "DAN"이라는 어근이 있습니다.
                  예를 들어 : Bir dana-한 가지.
        2. 무리
          무리 7 2 월 2013 17 : 36
          +2
          제품 견적 : 프리깃
          러시아의 "돈"이 그 당시 사용 된 왜곡 된 "텡게"라는 버전이 있는데, 지금은 다시 카자흐스탄의 통화입니다.


          그. 15-16 세기 연대기에서 알려진 러시아 단어 "돈"은 20 세기 말에 등장한 현대 카자흐어 "탕가"의 모음집입니다. 머리는 괜찮아?
          1. 프리깃
            프리깃 7 2 월 2013 17 : 56
            0
            제품 견적 : 호드
            그. 15-16 세기 연대기에서 알려진 러시아 단어 "돈"은 20 세기 말에 등장한 현대 카자흐어 "탕가"의 모음집입니다. 머리는 괜찮아?

            이것은 내가 당신에게 잘 맞는 것이 아니며, 먼저 내가 쓰고 이해 한 후에 읽은 다음 증거를 요구합니다. 나는 썼다 "당시 사용했던"텡게 ","
            1. 무리
              무리 7 2 월 2013 18 : 52
              0
              제품 견적 : 프리깃
              "당시 사용하던 텡게"라고 썼는데


              여기에서 "돈"보다 오래된 "탕가"를 보여 주면 처음에 무슨 일이 있었는지 이야기 할 것입니다.
            2. cdrt
              cdrt 7 2 월 2013 19 : 20
              +3
              무리
              그. 15-16 세기 연대기에서 알려진 러시아 단어 "돈"은 20 세기 말에 등장한 현대 카자흐어 "탕가"의 모음집입니다. 머리는 괜찮아?


              Google이 도와 드리겠습니다! 우리가 얼마나 멋진 발견을했는지에 대해 ... A.S. Pushkin 눈짓

              나는 확실히 철학자가 아니다. 내 생각에 슬라브어 언어로 생각한다.
              이것이 첫 번째입니다.

              "... Türkic에서 차용; 비교 : tat., Chagat. Täŋkä"돈; 은화 ", Chuv täŋgǝ, Kazakh teŋgä, Mong. Teŋge, Kalm. Tēŋgn̥"작은 은화. "이 단어의 출처 중 페르시아 당, 뉴 페르시아 당 "동전", 고대 페르시아 δανάκη ( "Etym. Magn."의 Heracleid에서 검색 됨) "
              러시아어 M.Fesner의 어원 사전

              이것이 두 번째입니다. 느낌

              그래서 ... 작은 얼굴 눈짓
              1. 프리깃
                프리깃 7 2 월 2013 19 : 28
                0
                제품 견적 : cdrt
                Google이 도와 드리겠습니다! 우리가 얼마나 멋진 발견을했는지에 대해 ... A.S. Pushkin

                나는 확실히 철학자가 아니다. 내 생각에 슬라브어 언어로 생각한다.
                이것이 첫 번째입니다.

                "... Türkic에서 차용; 비교 : tat., Chagat. Täŋkä"돈; 은화 ", Chuv täŋgǝ, Kazakh teŋgä, Mong. Teŋge, Kalm. Tēŋgn̥"작은 은화. "이 단어의 출처 중 페르시아 당, 뉴 페르시아 당 "동전", 고대 페르시아 δανάκη ( "Etym. Magn."의 Heracleid에서 검색 됨) "
                러시아어 M.Fesner의 어원 사전

                이것이 두 번째입니다.

                그래서 ... 작은 얼굴

                글쎄, 당신은 방금 죽였다 좋은 신속하게 응답하십시오. 당신은 큰 마이너스 플러스
              2. 무리
                무리 7 2 월 2013 19 : 43
                +1
                러시아어 M.Fesner의 어원 사전

                그런데, Fasmer.
                Vasmer는 유명한 Russophobe이고 한 단어는 독일어입니다. 탱가 머니와 관련하여 공식 과학은 그 단어가 투르크어에서 유래했다고 말합니다. 예를 들어 Afanasy Nikitin의 "Walking Beyond Beyond Three Seas"에서 러시아어와 타타르어를 모두 사용하는 경우 그는 Turkic-Tatar 언어가 상인의 경우 러시아인과 Fomenko에 대해 글을 썼 듯이 당시 러시아인은 오히려 이중 언어였으며 이는 역사상 대부분의 불일치를 설명합니다.
                1. cdrt
                  cdrt 7 2 월 2013 21 : 18
                  -1
                  그건 그렇고 (죄송합니다-서둘러 썼습니다) 느낌

                  Fasmer 유명한 Russophobe, 한 단어 독일어

                  Fasmer는 독일어로 Russophobe를 의미합니다. 동의한다.
                  여기서 나는 또 다른 Russophobe-Dane과 프랑스 여성 사이의 십자가-V.I. Dal을 발견했습니다.
                  그리고 두 개 더 시온 주의자Russophobia-샤피로와 로젠탈 눈짓
                  1. Setrac
                    Setrac 7 2 월 2013 21 : 38
                    0
                    모든 농담에는 진실이 있으며 Dahl도 마찬가지입니다.
                  2. 무리
                    무리 7 2 월 2013 21 : 57
                    0
                    제품 견적 : cdrt
                    여기서 나는 또 다른 Russophobe-Dane과 프랑스 인의 십자가-V.I. Dahl의 이름을 발견했습니다.


                    Dahl의 계정에 대해서는 잘 모르지만 Fasmer는 러시아 문명 어 어원을 범주 적으로 거부했지만 최근에 New Chronology 웹 사이트에서 사전을 보내면 좋았습니다. 단어의 어원에 관심이 있다면 흥미로울 것입니다.
                    http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID18&con
                    f = DCConfID1
                  3. 프리깃
                    프리깃 8 2 월 2013 07 : 47
                    +1
                    제품 견적 : cdrt
                    Fasmer 유명한 Russophobe, 한 단어 독일어

                    Fasmer는 독일어로 Russophobe를 의미합니다. 동의한다.
                    여기서 나는 또 다른 Russophobe-Dane과 프랑스 여성 사이의 십자가-V.I. Dal을 발견했습니다.
                    그리고 시온 주의자 Russophobes-Shapiro와 Rosenthal

                    모든 사전 컴파일러 중에서 Fasmer는 Dahl과 비교할 때 가장 객관적이고 정당하며 ​​독창적입니다. 그의 사전이 더 좋습니다. 나는 Dahl 또는 다른 사람으로부터 내가 구조라는 단어의 의미를 읽었는지 기억합니다. 그리고 Fasmer, Shoshu 또는 Chochu라는 단어에서 터키 사람들은 두려워한다는 의미이며,이 단어는 Slavic 사제들에 의해 SCREED로 슬라브 화되었습니다.
        3. 요시킨 코트
          요시킨 코트 7 2 월 2013 18 : 54
          +1
          나는 주장하지 않는다, 그것은 중간으로 간주되었다
  • YuDDP
    YuDDP 8 2 월 2013 00 : 56
    -2
    그것은 불화였다. 몽골 타타르 족은
    1. 브루 더프
      브루 더프 8 2 월 2013 01 : 15
      +2
      제품 견적 : YuDDP
      그것은 불화였다. 몽골 타타르 족은


      거울에 뭔가 몽골 타타르가 보이지 않습니다. 보시면 여기에 모든 것을 일반화 할 필요가 없습니다. 멍에를 타는 동안 루이 히가 고문을 당하고 도둑 맞은 사람은 몇 명이고, 그 후 크리미아 인들은 수백만 명이 있습니다. 나는 적어도 조상에 대한 존중에서 그런 것을 쓰는 것이 부끄러 울 것입니다.
      1. YuDDP
        YuDDP 9 2 월 2013 00 : 29
        0
        브루 더프,
        소비에트 교과서 읽기를 이미 멈추고, 새로운 연대기에 관한 책을 읽으면, 타르 타리 아라는 단어의 의미를 이해할 것입니다.
        여전히 Kulikovo 필드의 인공물이 전통적인 고고학자를 찾도록 도와줍니다. 그리고 그들은 거기에 없습니다-그들은 Kulishki에 있습니다.
        1. 브루 더프
          브루 더프 9 2 월 2013 00 : 38
          0
          제품 견적 : YuDDP
          소비에트 교과서 읽기 중지

          Lemurians, Sirius, Atlanteans 및 기타 악령에 대한 Muldashev의 작품 옆에있는 상점에있는 책을 가져올 수 없습니다. 나는 paleocontacts와 강력한 ukrov를 믿지 않습니다.
  • 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 7 2 월 2013 10 : 20
    +3
    학교에서조차도, 그는이 악명 높은 몽골 타타르에 대한 까다로운 질문으로 교사들을 고문했습니다. 러시아의 타타르 족은 남아 있었고, 몽골 인들은 몽골로 돌아갔다. 아니면 어떻게? 웃음
    나는이 용어를 만든 사람의 대략적인 이름 인 "몽골-타타르"조차 찾을 수 없었다. 그러나 서부지도에서는 ​​러시아 영토의 통합 이름 인 "Tartary"또는 "Tataria"라는 이름이 매우 오랫동안 사용되었습니다. 따라서 자신의 결론을 도출하십시오. 뭐
    아아아아아 ... 그래, 나는 또 다른 헛소리를 시작하지 않을거야.
    실제로, 모든 것은 그것이 정말로이었던 것과 다르다 (c) (Antoine de Saint-Exupery)
    1. vladsolo56
      vladsolo56 7 2 월 2013 14 : 23
      +1
      우리 역사에서 가장 흥미로운 것은 타타르 몽골 멍에이지만 몽골의 역사에서는 그렇지 않습니다.))
      1. 프리깃
        프리깃 7 2 월 2013 15 : 26
        +2
        제품 견적 : vladsolo56
        우리 역사에서 가장 흥미로운 것은 타타르 몽골 멍에이지만 몽골의 역사에서는 그렇지 않습니다.))

        사실 현대 몽골어라는 용어는 현대 타타르어가 어떻게 현대의 타타르어와 역사적 유사성을 갖지 않는 것과 역사적인 유사성이 없습니다.
    2. cdrt
      cdrt 7 2 월 2013 15 : 10
      +1
      실제로, 모든 것은 그것이 정말로이었던 것과 다르다 (c) (Antoine de Saint-Exupery)

      Exumery가 아님-Stanislav Jerzy Lets 눈짓
    3. 페트로 스펙
      페트로 스펙 7 2 월 2013 17 : 44
      0
      원칙적으로 무엇이 다른가? 그들의 이름은 무엇인가? 그들은 ...
      1. Setrac
        Setrac 7 2 월 2013 18 : 20
        -4
        큰 차이. 몽골-타타르 멍에 뒤에 베다 러시아에 대한 모든 가톨릭 유럽의 성전을 숨기고, 동의하지 않는 모든 사람들의 암살로 러시아의 강제 기독교화, 인구의 3/4이 파괴되어 9에서 12 백만에 달하는 의견이 있습니다.
        1. 요시킨 코트
          요시킨 코트 7 2 월 2013 18 : 55
          +2
          n-dya, 정신력이 강해집니다
          1. Setrac
            Setrac 7 2 월 2013 19 : 19
            0
            인용구 : Yoshkin Cat
            n-dya, 정신력이 강해집니다

            다른 모든 주장이 없기 때문에 모든 전통적인 역사가처럼 무례하게 대답합니다.
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 10 : 24
    +4
    일반적으로 역사적 사실은 기사에 올바르게 반영되며, Kievan Rus 붕괴의 주요 원인은 내부 분쟁이라고 지적합니다. 수계, 스웨덴, 리투아니아의 압력이 분명히 있었지만, 대부분의 전쟁은 특정 공국 사이에서 일어 났으며 몽골-타타르 포그 롬 이후에도 계속되었다. 그러나 노브 고로드와 블라디미르 러시아 간의 대립에 대해 말하면 리핏 사와의 전쟁에 대해서는 언급되지 않았습니다. Novgorodians가 서쪽으로 향하는 경향에 대해 말하면서, 저자는 외교적으로 그들은 에스토니아 땅의 발트 해 연안 국가에서 기사의 맹공격을 지속적으로 저항하려고 시도한 유일한 러시아 땅이고 나머지는 유럽에서 동맹국을 찾으려고 노력했습니다. 사실에 대한 진술은 블라디미르 루스의 관점에서 일방적입니다. 또한 유럽 세력의 분쟁에 대한 참여에 대해 자세하게 말하면, 왕자들이 내부 분해에 참여하도록 초대 한 Polovtsy의 역할을 완전히 언급했으며 러시아 도시를 강탈하고 기꺼이 동의했습니다. 살고 싶지 않지만 조각으로 자신을 찢어 버리는 미친 사람을 구하는 것은 실제로 불가능합니다.
    1. 요시킨 코트
      요시킨 코트 7 2 월 2013 13 : 00
      0
      실제로 당신은 아니고, 같은 노브 고 로디 언은 끊임없이 발트 해에서 캠페인을 위해 분대와 함께 하층 왕자를 초대했습니다.
    2. cdrt
      cdrt 7 2 월 2013 17 : 11
      +2
      핀란드어, 에스토니아어 및 라트비아어 (더욱 정확하게 핀란드, 에스토니아 및 라트비아 영토에 보존되어 있음) 소스를 보면 항상 Novgorodians, Pskovs, 리투아니아 (벨로루시 어 및 Smolyans 포함)에 의한 공격이있을 것입니다. 눈짓
      따라서 그들은 십자군의 침공에 관한 것이 아니라 Kievan Rus에서 시작하여 러시아가 정복하려는 지속적인 시도에 대해 씁니다. 웃음
      봉건 전쟁 연대.
    3. 페트로 스펙
      페트로 스펙 7 2 월 2013 17 : 49
      +3
      나는 당신에게 완전히 동의합니다. 토즈는 모두 담요를 찢어 버렸습니다.
      또한 흥미롭게도 저자는 야로슬라프가 땅을 모으기로 결정했지만 가장 번영 한 땅에서 모으기로 결정했다고 주장합니다. 여기서 즉시 왕자의 이타적인 문제를 제기합니다. 또한 근처에는 약하고 (가장 중요한) 가난한 땅이 있었고 노브 고로 드는 멀리 떨어져있었습니다 ...
  • 유목민
    유목민 7 2 월 2013 10 : 41
    +2
    제품 견적 : Iraclius
    나는이 용어를 만든 사람의 대략적인 이름 인 "몽골-타타르"조차 찾을 수 없었다. 그러나 서부지도에서는 ​​러시아 영토의 통합 이름 인 "Tartary"또는 "Tataria"라는 이름이 매우 오랫동안 사용되었습니다. 따라서 결론을 내리십시오

    A. Bushkov가 "존재하지 않았던 러시아"라는 책에서 흥미로운 해석. 공식 과학은 그러한 작품을 민속 역사에 언급하지만 일반적으로 직접 읽으십시오. 주요 아이디어는 러시아에 몽골 인이 없었지만 알렉산더 네프 스키의 아버지 야로슬라프가 시작한 러시아 공국의 통일을위한 전쟁이 그의 후손들에 의해 계속되었다는 것입니다.

    인용 : 오스 타닌
    나는 "몽골-타타르 족"이 러시아에 오지 않았다면 러시아도 그렇게되지 않았을 것이라고 결론 지었다. 서구의 "민주주의 자"는 산산조각이 났을 것입니다.

    그것은 지금 가고있는 것 같습니다. 그러므로 이해하고 단결합니다.
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 10 : 43
    +2
    제품 견적 : 유목민
    A. Bushkov가 "존재하지 않았던 러시아"라는 책에서 흥미로운 해석.

    그리고 Suvorov 인 Rezun은 아마도 흥미로운 작가 일 것입니다. 그러나 왜 동화를 언급합니까?
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 7 2 월 2013 10 : 58
      +1
      naee76
      그런 다음 비 요정 이야기에 대한 링크를 제공하십시오. 정말 Karamzin입니까?
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 11 : 02
    0
    제품 견적 : Iraclius
    학교에서조차도, 그는이 악명 높은 몽골 타타르에 대한 까다로운 질문으로 교사들을 고문했습니다. 러시아의 타타르 족은 남아 있었고, 몽골 인들은 몽골로 돌아갔다. 아니면 어떻게?

    러시아의 타타르 족은 골든 호드의 전체 "호 미피 케이션"을 위해 우즈벡의 개혁 이후에만 나타 났고, 일반적으로 바실리 더 다크 하에서 만, 그리고 나중에 그 기원에 대한 이용 가능한 데이터에 따르면, 기본적으로, 몽골 인 (가장 잘 태어난 사람에 대한 데이터가 있지만), 예를 들어, 후손이 Glinsky가되었고 모계 후손이 Ivan the Terrible이었던 Mamai는 칭 기스 시대에 Borjigins에 적대적인 방식으로 몽골 클랜 Kiyat 출신이었으며 일반적으로 Golden Horde의 전체 상위 카스트는 몽골 인, 그리고 왜 그들은 러시아에서 지속적으로 타타르라고 불렸습니까? 글쎄, 그냥 그렇게 일어났습니다 ... 두개골의 구조상 대부분이 Finno-Ugric이지만 러시아인이 완고하게 슬라브라고 불립니다.
    1. 요시킨 코트
      요시킨 코트 7 2 월 2013 13 : 03
      +6
      두개골의 구조에 대한 넌센스가 피곤하지 않습니까? 또는 당신을위한 유전학은 아직도 제국주의의 부패한 소녀입니까? 웃음
      1. 브루 더프
        브루 더프 7 2 월 2013 14 : 25
        0
        인용구 : Yoshkin Cat
        두개골의 구조에 대한 넌센스가 피곤하지 않습니까? 또는 유전학은 여전히 ​​제국주의의 판매 소녀입니다

        최근 러시아 과학자들의 러시아 유전자 풀에 대한 연구가있었습니다. 가장 가까운 것은 Mordovians와 유사합니다 (이것은 갈색 머리와 파란 눈을 가진 전형적인 백인입니다). Bliiin 글쎄, 당신은 여기 너무 어둡습니까? 고대 러시아의지도를 엽니 다. 메 셰라 추드 (Meshchera Chud) 부족 메리아는 슬라브인가? 이야기에서 당신을 셉니다.
        1. 이라 클리 우스
          이라 클리 우스 7 2 월 2013 14 : 36
          +5
          당신은 매우 영리합니다. 어쩌면 새로운 역사 교과서를 쓸 수 있을까요? 나는 이름을 제안 할 수있다. 예를 들면 다음과 같습니다.
          "Slavs와 Finno-Ugrians의 민족 발생".
          젠장, 몰도바 인들이 국가 정체성에 급증하고 있다는 느낌! 웃음
          그리고 저는 역사에 대한 지식으로 당신에게 대답 할 것입니다 - 현재 슬라브 민족의 형성에 대해 일반적으로 받아 들여지는 학술적 버전은 없습니다.
          콜라를 켜십시오.
          1. cdrt
            cdrt 7 2 월 2013 15 : 25
            +1
            최근에 매우 유전적인 연구는
            http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(07)00025-0
            글쎄, 이것은 정확한 실험 데이터이므로 논의 할 것이 없습니다.

            주요 혈액은 동유럽의 슬라브와 관련이 있으며, 다음은 핀노-우그 리크 족이며, 실제로는 거의 미량 인 유목민입니다.

            슬라브 식민지의 두 가지 방향-남쪽에서 그리고 Vladimir-Suzdal과 북쪽에서-Novgorod의 조상 타협.

            문제의 정치화와 일반적으로 역사 과학으로 인해 단일 버전이 존재하지 않습니다.

            또 다른 질문은 문화적으로 위대한 러시아인들이 실제로 유목민들로부터 많은 것을 받았다는 것입니다 (터키어 사용)
          2. 브루 더프
            브루 더프 7 2 월 2013 17 : 07
            -1
            제품 견적 : Iraclius
            젠장, 몰도바 인들 사이에서 국가의 자의식이 터지는 것 같은 느낌

            그건 그렇고, 나는 러시아인이며, 자신을 본격적인 슬라브라고 생각해야합니다. 나는 그들이 교과서에 쓰는 것보다 더 광범위하게 봅니다. 거기에는 모든 것이 간단합니다. 현대적인 용어로 Finno-Ugrians라고 불리는 일부 작은 부족은 현대 유럽 러시아의 영토에 살며 그루터기에게기도하고 수집에 참여한 다음 벨로루시 숲에서 아무데도 없었던 슬라브가 어디에서나 왔으며 엄청나게 발전했습니다 (예- 예, 숲에서!), 그들은 여기에서 모든 것을 마스터하고, 작은 원주민을 흡수하고, 도시를 세웠습니다. 어떤 이유로 Vikings라고 불리는 어떤 이유로 통치하고, 기독교를 채택했으며, 그 후에야 지구상의 국가와 문명의 역사가 시작되고 원시인이 여기에 살기 전에. 그러나 문제는 동쪽의 Goths, Burgundians 및 기타 "야만인"이 로마 제국을 공격 한 곳이 어디입니까? 그건 그렇고, 그들은 싸우는 방법을 아주 잘 알고 있었고 바로이 로마인들과 잘 헤어졌습니다. 수천 년 동안 개발 과정에서 주변 환경을 모두 장악 한 것으로 추정되는 로마인들은 그들이 흑해 지역에서 왔으며 흑해 지역에서 왔던 곳은 알려지지 않았으며 어딘가에서 순간 이동했을 것입니다. 이들은 우리 시대가 시작될 때이 땅에 살았던 동굴 사람들입니다. 슬라브 이론을 믿으시겠습니까? 나는 동유럽의 슬라브 정복보다 훨씬 더 오래된 땅에 살고 있고 내 조상이 수세기 전에 이곳에 살았다 고 생각하는 것을 선호합니다. Finno-Ugric 사람들은 그들의 언어로 부르거나 내가 상관하지 않는 무엇이라고 부릅니다.
            1. 요시킨 코트
              요시킨 코트 7 2 월 2013 18 : 58
              +2
              바이킹이 아닌 삶의 방식, Varangian 및 민족을 혼동하지 마십시오. 독일인들은 독일의 북쪽과 동쪽이 슬라브 땅이라고 주장하지 않습니다
        2. 요시킨 코트
          요시킨 코트 7 2 월 2013 18 : 57
          +1
          연결하십시오! 반대 데이터를 직접 읽습니다! 몽상가 피곤
    2. 케일 _ 세븐
      케일 _ 세븐 7 2 월 2013 13 : 57
      +7
      제품 견적 : naee76
      왜 러시아인들은 슬라브라고 불리는가? 두개골의 구조는 대부분 핀뇨 - 우그릭인데 왜 그렇습니까?


      Goebels 박사-환영합니다! 웃음

      똑같이 유전학은 두개골을 측정하는 것보다 정확합니다.
      1. 시베리아
        시베리아 7 2 월 2013 15 : 12
        0
        그러나 r1a1은 슬라브 마커라고 어디에 있습니까 ???
        1. cdrt
          cdrt 7 2 월 2013 17 : 21
          +2
          http://r1a.org/imgstat/9.pdf как пример. А вообще - вас в гугле забанили? 눈짓
    3. 프레데터 .3
      프레데터 .3 7 2 월 2013 15 : 32
      +3
      제품 견적 : naee76
      일반적으로 황금 호드의 전체 카스트는 몽골 인이었으며, 타타르 인은 왜 그들을 러시아에서 지속적으로 부르는가?

      1242 년 유럽 캠페인이 끝난 후, 약 5 천 명의 몽골 인 만 바투와 함께 남았고, 징 기사 이드의 나머지는 재산으로 돌아 갔으며, 주요 부대는 터키어를 구사하는 부족과 민족, Polovtsy (Kipchaks), Bulgars, Burtases, braids, Bashkirs 등이었습니다. 디. 이 5 천 몽골은 수십 년 동안 동화되었습니다.
  • 프로 메테이
    프로 메테이 7 2 월 2013 11 : 11
    +7
    제품 견적 : naee76
    왜 러시아인들은 슬라브라고 불리는가? 두개골의 구조는 대부분 핀뇨 - 우그릭인데 왜 그렇습니까?

    코 페츠는 네안데르탈 인은 아니에요
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 11 : 17
    +5
    제품 견적 : Prometey
    그런 다음 비 요정 이야기에 대한 링크를 제공하십시오. 정말 Karamzin입니까?

    연대기를 읽고 러시아인뿐만 아니라 주변 국가도 읽어보세요. 어차피 이걸로 시작할 가치가 있습니다. 시제라는 것을 알고 있습니다.하지만 주요 출처가 없으면 역사에 대한 정상적인 지식이 없을 것입니다. "이고르의 주인의 평신도"와 같은 순수 문학 작품을 비판하고 분석 할 수 있습니다. 그는 찾고 싶어합니다. 그리고이 모든 선에 대한 분석과 비판이 있습니다. 그건 그렇고, Karamzin을 읽는 것은 아마도 가치가 없을 것입니다. 20 세기의 진지한 역사가들보다 낫습니다. 요점은 Karamzin이 같은 연대기에 의존했지만, 말하자면 "비판"없이 말하자면, 즉, 이웃 국가의 출처와 비교하지 않고 연대기 자체도 거짓말을한다는 것입니다. 자주 그리고 많이, 당신은 그 이유를 스스로 이해합니다 ... 그리고 두 권의 책에 대한 링크를 제공하기 위해 러시아의 역사에 정통하게 될 것입니다. 좋은 지식은 많은 시간과 체계화를 필요로합니다. 나는 25-XNUMX 년 동안 역사에 관심을 가지고 모든 것을 읽었습니다. 내가 도달 할 수 있지만, 나는 자신을 전문가라고 생각하지 않습니다.
  • 오즈
    오즈 7 2 월 2013 11 : 33
    -4
    "몽골-타타르"와의 어두운 이야기! 누구의 멍에도 없었던 버전이 있습니다! 역사 수정을 제안하는 현대 역사가들이 많이 있습니다. http://genocid.net/news_content.php?id=268
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 11 : 40
    +6
    인용 : OZZ
    "몽골-타타르"와의 어두운 이야기! 누구의 멍에도 없었던 버전이 있습니다! 역사 수정을 제안하는 현대 역사가들이 많이 있습니다. http://genocid.net/news_content.php?id=268

    예, 젠장, 그들은 역사를 정직하게 검토하는 것이 당황 스럽습니다. 그녀는 누구인지, 그녀는 창녀입니까?
    1. Pinochet000
      Pinochet000 7 2 월 2013 16 : 31
      +2
      제품 견적 : naee76
      그녀는 누구에게, 창녀 또는 무엇입니까?
      물론 판결에 따라 창녀는 원칙적으로 떨어진다. 우승자는 이야기를 쓰므로 일종의 트로피이기도합니다.
  • 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 7 2 월 2013 11 : 44
    +5
    글쎄, 난 그렇게 생각 했어, 자기야! Bushkovs, 민속 역사, Fomenko, Nosovskies 및 기타 새로운 연대기가 즉시 시작되는 방법에 대한 구절을 듣는 것만으로 충분합니다.
    개인적으로 나는 Karamzin의 "동화"의 지지자입니다. 그들이 학술 과학에 의해 인정되고 세계의 모든 대학에서 공부되기 때문입니다. 그리고 젊은 세대의 교육을 위해서는 새로운 의사 역사가의 의사 창조성보다 훨씬 더 가치가 있습니다. 다른 모든 모호 주의자들에 관해서는-글쎄, 그들이 장난 치게 두십시오. 그렇게하면 훨씬 더 재미 있습니다.
    어쨌든, 우리가 결코 알지 못할 진리. 의뢰

    ***
    여기에서 그들은 Finno-Ugric과 Slav의 두개골 구조에 관해 썼습니다. 좋아, 삼켰다. 우리는 슬라브가 아닙니다. 그렇다면 불가리아 인은 누구입니까? 투르크족 아바의 자손? 그리고 세르비아 사람은 누구입니까? 발칸 제국의 모든 슬라브 인들을 정기적으로 학살 한 오스만 투르크족의 후손. 어쩌면 폴란드와 체코는 슬라브일까요? 오, 그래, 깜빡 했어! 같은 장소에서, 독일인들은 칼과 불로 천주교를 이식했습니다. 그 모든 것을 의미합니다.
    그래서 말도 안되는이 두개골이 있습니다.
    1. 스토커
      스토커 7 2 월 2013 15 : 44
      +2
      제품 견적 : Iraclius
      그렇다면 불가리아 인은 누구입니까? 아바 터크의 후손?

      발칸 반도의 인구와 혼합.
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 11 : 47
    +2
    제품 견적 : Iraclius
    어쨌든, 우리가 결코 알지 못할 진리.

    그러나 이것을 위해 노력할 가치가 있습니다. 동료가 아니십니까?
    1. 주 코브
      주 코브 7 2 월 2013 16 : 14
      +4
      진실에 대해. 나는 어떻게 든 유전자 연구의 구역화 된지도를 보았다. 따라서 서쪽의 Veliky Novgorod, 남쪽의 Smolensk, 북쪽의 Rostov Great 지역은 키예프 주변 지역보다 훨씬 균질합니다. 즉 키예프 지역에는 훨씬 더 많은 유전 오염이 있습니다. haplogroup R1a가 Slav로 인식되면 Zalesskaya Rus와 V. Novgorod에서 가장 작은 불순물이 정확하게 발견됩니다.
  • 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 7 2 월 2013 11 : 59
    +3
    진실은 그 사이 어딘가에 있습니다. 아마도 Tatars는 Khan Uzbek과 관련이 없습니다. 알려진 역사를 통틀어 대 대초원과의 국경에있는 슬라브 인들은 유목민들과 접촉했습니다. 첫째, 그들은이란 인이었고 나중에는 터키인이었습니다. 혼합 결혼 (전세계적인 관행)과 특정 appanage 왕자에 의해 서비스에 Polovtsians를 모집하는 것은 드문 일이 아닙니다. 일반적으로 Yaroslav the Wise가 사망 한 후 러시아의 봉건 분열 사건은 소련 붕괴 이후의 기간과 유사합니다. 형제들은 왜 왕자가 아닌가? 얼마 후 정치적 중심의 발전은 매우 논리적으로 시작됩니다. 그리고 이것은 연대기가 자신의 늪을 칭찬하기 때문에 매복이 시작되는 곳입니다 (이 또한 이해 가능하고 논리적입니다!). 모스크바, 리투아니아, 트 베리, 수 즈달, 블라디미르 ...이 "권력의 중심"도약에서 멍에 이전과 당시의 실제 사건을 고려하는 것은 어렵습니다. 불가리아어와 아랍어 소스는 흥미롭지 만 어떤 이유로 든 저에게 명확하지 않은 것은 제대로 연구되지 않았습니다. 또한 공식적으로 말하면 ROC 목록에는 공식 과학에 일반적으로 이름이 알려지지 않은 거룩한 appanage 왕자가 있습니다. 암흑 문제입니다.
    1. 프리깃
      프리깃 7 2 월 2013 12 : 07
      +1
      제품 견적 : Iraclius
      진실은 그 사이 어딘가에 있습니다. 아마도 Tatars는 Khan Uzbek과 관련이 없습니다. 알려진 역사를 통틀어 대 대초원과의 국경에있는 슬라브 인들은 유목민들과 접촉했습니다. 첫째, 그들은이란 인이었고 나중에는 터키인이었습니다. 혼합 결혼 (전세계적인 관행)과 특정 appanage 왕자에 의해 서비스에 Polovtsians를 모집하는 것은 드문 일이 아닙니다. 일반적으로 Yaroslav the Wise가 사망 한 후 러시아의 봉건 분열 사건은 소련 붕괴 이후의 기간과 유사합니다. 형제들은 왜 왕자가 아닌가? 얼마 후 정치적 중심의 발전은 매우 논리적으로 시작됩니다. 그리고 이것은 연대기가 자신의 늪을 칭찬하기 때문에 매복이 시작되는 곳입니다 (이 또한 이해 가능하고 논리적입니다!). 모스크바, 리투아니아, 트 베리, 수 즈달, 블라디미르 ...이 "권력의 중심"도약에서 멍에 이전과 당시의 실제 사건을 고려하는 것은 어렵습니다. 불가리아어와 아랍어 소스는 흥미롭지 만 어떤 이유로 든 저에게 명확하지 않은 것은 제대로 연구되지 않았습니다. 또한 공식적으로 말하면 ROC 목록에는 공식 과학에 일반적으로 이름이 알려지지 않은 거룩한 appanage 왕자가 있습니다. 암흑 문제입니다.

      모든 사람들이 자신의 권리를 의심하고 싶지는 않을 것이라고 생각하지만 독자 여러분의 관심을 올바르게 불러 일으 킵니다.
    2. 주 코브
      주 코브 7 2 월 2013 16 : 29
      +3
      일부 유적지는 이제 대체 역사를 개발하고 있습니다. "이고르 연대의 평신도"의 한 곳에서는 야로슬라프가 "Rus를 모았 기 때문에"그의 친척을 어떤 통치에도 넣을 수 있었다는 주장이 있습니다. 즉, 민스크 공국과 로스토프가 마침내 포함되었습니다. Yaroslav는 비잔티움과 우그 리아 왕국의 왕위 계승의 형태뿐만 아니라 이미 지배 한 폴란드, 체코, 세르비아와 같은 순전히 슬라브 땅에서도 슬라브의 고대 조상 관습의 특징 인 왕위 계승의 고풍적인 형태 인 "사다리"를 설립했습니다. 직접 상속 공식. 이것은 러시아와 유럽 간의 첫 번째 차이였습니다. 유럽에서 그들은 궁전에서 권력을 위해 싸웠고 내전을 거의 일으키지 않았습니다. 러시아에서는 야로슬라프의 죽음 이후 "분쟁"이 사실상 멈추지 않은 내전이 시작되었습니다. 게다가 왕자들은이 전쟁에서 죽지 않았고 (글렙과 보리스가 아니라고 생각합니다) 러시아 사람들이었습니다. Monomakh의 가르침의 에피소드는 주목할 만합니다. 마지막으로, 그는 민스크 근처 숲에서 지친 Vseslav의 분대를 추월했지만 그를 체포하지 않았고 그를 가두 지 않고 단순히 "회사"(선서)를 취하여 보급품을 공급하고 그를 풀어주었습니다. XNUMX 개월 후 Vseslav는 다시 반란을 일으켰고 Monomakh는 민스크를 불 태워야했고 Vseslav는 다시 건드리지 않았습니다. 러시아의 "야로슬라프의 사다리"가 아니었다면, 끔찍한 이반이 있기 훨씬 이전에 강력한 중앙 집권 국가가 형성되어 배트를 거부 할 수 있었을 것입니다.
      1. cdrt
        cdrt 7 2 월 2013 21 : 30
        -1
        사다리라고하면.

        고대 슬라브어를 고려하는 것이 옳은지 확실하지 않습니다.
        그럼에도 불구하고, 그녀는 AD XNUMX 세기부터 존재했던 Great Turkic Haganate가있었습니다.
        반대로 Khazaria도 VTK에 들어갔고 Kiev는 Khazars에게 경의를 표했다.
        그. 야로슬라프 시대에는 러시아에서 상속 형태의 사다리가 오랫동안 알려져 왔습니다.
        Svyatoslav 이후 전 Khazar 사람들은 실제로 러시아의 영향의 영역으로 들어 왔습니다.

        예, 그리고 슬라브 사람들은 여전히 노련한 북유럽 아리아 인 인도 유럽인. 그리고 인도 유럽인들 (정확하지 않은)은 대개 아버지에서 아들로의 유산을 가지고 있습니다.
        1. 주 코브
          주 코브 8 2 월 2013 08 : 34
          0
          사다리는 Polovtsians 또는 Pechenegs에 속하지 않았습니다. 역사가들은 일반적으로이 계단은 순수한 슬라브 현상이라고 주장합니다. 일상 생활에서 그것은 많은 슬라브 민족들 사이에서 오랫동안 보존되었습니다.
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 12 : 18
    +4
    제품 견적 : Iraclius
    여기 그들은 Finno-Ugrians와 Slav의 두개골 구조에 대해 썼습니다.

    실제로, 발트와 같은 우 그리 아인들은 고대 고대 유럽의 고대 유럽인이며, 슬라브가 엘베에서 동쪽으로 갔을 때, 그들은 북미 인디언의 앵글로색슨처럼 모든 사람들을 자르고 있다고 생각합니까? 당신의 조상이 더럽다고 생각하지 마십시오. 북쪽에서 온 핀란드 부족들도 그런 쓰레기로 고통받지 못했지만 XNUMX 세기까지 살아남은 모든 핀란드어-우 그릭 민족들 사이에서 핀란드어와 우 그릭 하위 민족 집단으로의 분열이 남아 있었다면 이것은 러시아인들 사이에서 관찰되지 않습니다. . 슬라브와 우 그리 아인에 대한 완전한 동화가 있었으며, 러시아인이 슬라브 인이 아니라고 말했지만, 대부분의 주요 슬라브 유전자 특성은 열성적이며, 우 그릭 문자가 지배적이며,이 사람들은 일반적으로 유럽인입니다.
    1. 이라 클리 우스
      이라 클리 우스 7 2 월 2013 12 : 45
      +2
      왜 러시아인들은 슬라브라고 불리는가? 두개골의 구조는 대부분 핀뇨 - 우그릭인데 왜 그렇습니까?

      그러한 질문을 어떻게 해석 할 수 있습니까? 성명서 작성자가 러시아인이 슬라브 사람이 아니라는 것을 확신 할 수있는 방법으로. 오해하는 경우 용서하십시오.
      우리 조상들을 조금 이상적으로 생각하시는군요 (물론 러시아어 인 경우). Finno-Ugrians는 묘사하는 것이 관습적 인 것처럼 평화로운 사랑과는 거리가 멀다. 동일한 헝가리 인을 맞으십시오. 따라서 어떠한 경우에도 충돌이 발생했으며 지역의 슬라브가 합병 된 후에 부분 동화가 발생했습니다. 그런데 Finno-Ugrians는 우리와 같은 외계인입니다. 그들은 단지 여기에왔다. 따라서 발틱 그룹은 남 시베리아에서 밀레니엄에 8로 이주했습니다.
      러시아 인류 학적으로 이질적 인 - 남북의 주민들, 돈, 스타 브로 폴, 말하자면 볼 로그 다 지역을 비교합니다. 차이를 놀라게하십시오. 예
      그리고 마지막으로 Finno-Ugrians는 인도 유럽 사람이 아닙니다. 언어에 따라 그들은 우랄 가족에 속합니다.
      1. knn54
        knn54 7 2 월 2013 13 : 34
        +4
        안드레이, 동의합니다. 헝가리 인 (자신의 말로)은 Ugro-Türks입니다. Ugorshchyna의 영토에는 한때 슬로바키아 인과 가까운 Rusyns의 슬라브 공국이있었습니다. Magyars는 실질적으로 원주민 인구를 근절하고“역사적 고향을 획득했습니다”(헝가리 교과서에서 인용) 슬라브족이 북동쪽으로 대량 이주하는 동안 (12 세기 중반), Finno-Ugrians와의 동화가 일어났습니다 : Murom, 모두 ....). 남쪽 지점은 + Turks (black klobuki.berendei, Bulgars ..)입니다. 상대적으로 "순수한"슬라브 인 (저는 모노 그래프의 저자를 기억하지 못합니다)은 세르비아 인 (몬테네그로 인조차도 아님)입니다.
      2. cdrt
        cdrt 7 2 월 2013 15 : 37
        0
        그러나 슬라브어와 Finno-Ugric-(헝가리어)의 혼합물에서 진정으로 아름다운 아이들이 태어났습니다. 매우 일반적인 유형은 하얀 피부, 강한 똑 바른 파란 검은 머리 및 진한 파란색 눈입니다. 부다페스트에서는 상당히 일반적인 모습입니다. 환상적인 여자 웃음
        1. 습지
          습지 7 2 월 2013 15 : 57
          +3
          제품 견적 : cdrt
          그러나 슬라브어와 Finno-Ugrians의 혼합물에서-(헝가리어)

          Mazhar (Magyar)는 아르 긴 부족의 카자흐 부족입니다. 카자흐스탄 북부 지역에서 방황 한 마자르 족 (헝가리 인)의 후손이다. 그들의 조상 인 마자르 족 (또는 헝가리 인)은 기원전 2006 천년 초 서부로 이주했다. 이자형. 카자흐스탄 영토에 남아있는 마자르 족은 킵 차크와 나중에 카자흐족을 형성 한 다른 부족들과 동화했습니다. 사람들의 기억은 헝가리 사람들의 고대 전통을 보존 해 왔으며, 부족의 어휘에는 Finno-Ugric 기원의 단어가 있습니다. 헝가리 과학자들은 전공이 헝가리 인과 공통된 조상의 직계 후손이라는 결론에 도달했습니다. 1 년 Andras Biro와 다른 사람들의 연구에서 [45] 39 명의 대표자 대표의 haplotype이 수집되고 분석되었으며, 그 중 2009 개가 haplogroup G의 운반자였으며, 과거 헝가리 인과의 유전 적 접촉 가능성에 대한 결론이 내려졌다. 2 년 헝가리의 유전학은마다 르족이 고대 우랄 민족의 헝가리 인들과 공통적 인 마자르 족의 후손이라는 결론에 도달했다 [XNUMX].
          아스타나의 Venres.
          1. 이라 클리 우스
            이라 클리 우스 7 2 월 2013 16 : 16
            +2
            습지정보 주셔서 감사합니다. 이 사실은 몰랐다.
            하지만 나는 헝가리 인의 말을 알고 있습니다. 그는 다음과 같이 말했다 : "모든 헝가리 인은 똑똑한 사람들과 알타이에 남아있는 사람들로 나뉩니다." 뭐
            1. 습지
              습지 7 2 월 2013 16 : 29
              +4
              제품 견적 : Iraclius
              "모든 헝가리 인은 똑똑한 사람과 알타이에 남아있는 사람으로 나뉩니다."

              이제 똑똑한 사람들은 알타이에 머물렀던 사람들에게 돈을 요구하고 있습니다. 미소
            2. cdrt
              cdrt 7 2 월 2013 18 : 18
              +2
              헝가리 인과의 반복적 인 의사 소통 농담의 권리에!

              실제로, 내 의견으로는 사람들로서 헝가리어- 열등감 추잡한 동유럽의 자기 중요성은 폴란드와 만 경쟁 할 수 있습니다. 웃음 그들과 전 제국의 패자 국가 제국

              그들 주위의 모든 침입자입니다! am
              그들은 여전히 ​​헝가리 사람들이 가지고 있던 모든 것을 헝가리 사람들에게서 빼앗아갔습니다. 과로 적시에 정복 눈짓
              가장 나쁜 것은 그들의 의견으로는 세상에 세 사람뿐입니다.
              -모르도 바 사람들 (그들이 생각하는 것처럼, Pannonia에 가지 않은 Magyars)-음, 파티에 없다면, 그것은 바보를 의미합니다. 웃음
              -러시아인-1848 년과 1945 년 헝가리 사람들이 구타 당했다는 사실에 대해 책임을 져야한다 am
              -갑자기 미국인들-이것들은 1956 년 세계 대전에서 그들에 대한 사실을 비난합니다.슈쿠 준비하지 않았다 눈짓

              모르 드 비안 인, 러시아인, 한면에서, 우호적으로 집에서, 러시아인과 미국인을 싫어하는 웃음
          2. 멍청하다
            멍청하다 7 2 월 2013 16 : 31
            +2
            90 년대 중반에 제 친척 중 한 명이 헝가리에있었습니다. 그녀는 카자흐스탄에 대한 이야기를 듣고 헝가리 인 (풀 하우스가 있음)이 얼마나 흥미를 가지고 있는지에 놀랐습니다. 떠나기 전에 그들은 가능하다면 그녀에게 전통적인 카자흐스탄 장식품이있는 모든 종류의 장신구 (액세서리)를 가져 오라고 요청했습니다. 요컨대, 그녀는 헝가리의 의상 보석에서 Türkic "zoomorphic"스타일에 패션을 도입 한 사람들 중 한 명으로 무의식적으로 밝혀졌습니다.
          3. cdrt
            cdrt 7 2 월 2013 18 : 06
            +1
            약! 흥미 롭군
            실제로, 마자르 족은 아틀란티스가 생각하는 훈족의 후손들이다. (내가 아는 한, 외계인 터크-훈 스와 현지 핀 노우 그리 크족의 혼합물) 헛되지 않은 것 같다. 눈짓
            1. 습지
              습지 7 2 월 2013 18 : 27
              +1
              제품 견적 : cdrt
              약! 흥미 롭군


              헝가리 투란 사람들의 쿠룰 타이 (의회)의 비디오 프레임은 2012 년 XNUMX 월에 열렸습니다.
            2. 멍청하다
              멍청하다 7 2 월 2013 19 : 38
              +2
              또한 그들은 최소한 마지막 Kipchak (Polovtsian) Khan Kotyan의 후손이라고 생각합니다. 그래서 그들은 유라시아 대초원의 유목민들과 이중 연결을 얻습니다.
          4. 프레데터 .3
            프레데터 .3 8 2 월 2013 23 : 32
            0
            Magyar는 현대 Bashkiria의 영토에 위치했습니다.
    2. 고흐
      고흐 7 2 월 2013 12 : 51
      +2
      nae76-동료, 당신의 말을 확인하면서 얼마 전 러시아 혈액의 유전 적 "불순물"에 대해 상당히 방대한 유전 적 연구가 수행되었습니다. 그 결과 연구자들은 다소 당혹 스러웠습니다. 몽골 인 (타타르)과의 진지한 관계에 대한 오랜 의견과는 달리 몽골 유전자가 밝혀졌습니다. Finno-Ugric보다 훨씬 덜 일반적이며 데이터는 매우 객관적이며 "사회적 질서"가 보이지 않습니다.
    3. 요시킨 코트
      요시킨 코트 7 2 월 2013 13 : 55
      +4
      n-dya, 그러나 폴란드는 어떻습니까? 여드름도 마찬가지입니까? 엉망이되다? 바보 같은 진언을 반복하는 데 지치지 않습니까? 러시아 민족은 유럽에서 가장 균질 한 국가 중 하나이며, Finno-Ugric 민족 및 타타르 족과의 교배에 관한 모든 야생 가공물은 포메 라니아와 같이 매우 단편적인 방식으로 유사한 가공물에 지나지 않습니다.
      1. 시베리아
        시베리아 7 2 월 2013 15 : 19
        0
        인용구 : Yoshkin Cat
        러시아 민족 그룹은 유럽에서 가장 동 질적입니다


        밖에있는 지 얼마나 됐어? 슬라브 두개골 모양은 인구의 30 %에서만 명확하게 관찰됩니다. 적어도 시베리아에서는 상황이 이렇습니다. 러시아의 나머지 지역에서는 상황이 더 "번영"할 것 같지 않습니다.
    4. 주 코브
      주 코브 7 2 월 2013 16 : 34
      +2
      제품 견적 : naee76
      주요 슬라브 유전자 특성의 대부분은 열성이며 우 그릭-우세

      어떤 유전자 특징에 대해 이야기하고 있습니까? 일배 그룹 R1a의 영토 분포를 자세히 살펴보십시오. 사람들을 유혹에 빠뜨리지 마십시오.
  • Goldmitro
    Goldmitro 7 2 월 2013 12 : 31
    +3
    <<< 서양 문명은 적극적인 공세를 이끌고 하나의 늙은 러시아 국가의 잔해를 궤도로 끌어 들였습니다. 점차적으로, 보 야르와 상인으로부터 "XNUMX 번째 칼럼", "독일"( "헝가리", "폴란드") 정당이 만들어졌으며, 개인 및 (또는) 기업 이익을 위해 전체 러시아 국민의 이익을 배신 할 준비가되었습니다. "왕"이 될 준비가 된 개별 왕자들도 서구의 영향을 받았다. 로마는 스웨덴, 독일 십자군 기사단, 폴란드, 헝가리의 손으로 행동했습니다. >>>
    현대의 사건과 공감하는 매우 흥미로운 기사. 수세기가 지나서 러시아에 대한 서구 문명의 태도는 변하지 않습니다. 정복하려는 시도는 멈추지 않지만, 그로 인해 통일을 파괴하고 국가 내부의 상황을 불안정하게 만들고 사회의 분쟁을 조직하며 5 열을 만들어야합니다.
    일반적으로, 딱따구리의 완고함으로 서부는 러시아를 정복하려는 정책을 계속하고 있으며 솔직히 이미 5 번째 열을 만들었습니다.
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 12 : 42
    +3
    제품 견적 : Iraclius
    모든 알려진 역사, 위대한 대초원과의 국경에있는 슬라브는 유목민과 접촉했습니다. 이란이 처음으로 말한 후 나중에 터키인들과 이야기를 나 ing습니다.

    문제는 당시 투르크어 방언을 사용하고 현재는 투르크어와 관련이있는 모든 사람들이 기원에 따라 투르크어와 관련이있는 것은 아니라는 점입니다. 한때 터키어 방언은 유라시아의 대초원 지대에 대해 "보편적"이되었고, 일부 터키어를 사용하는 사람들은 몽고인이고, 다른 하나는 순수한이란 유럽인입니다. 더 많은 혼란.

    제품 견적 : Goldmitro
    <<< 서양 문명은 적극적인 공세를 이끌고 하나의 늙은 러시아 국가의 잔해를 궤도로 끌어 들였습니다. 점차적으로, 보 야르와 상인으로부터 "XNUMX 번째 칼럼", "독일"( "헝가리", "폴란드") 정당이 만들어졌으며, 개인 및 (또는) 기업 이익을 위해 전체 러시아 국민의 이익을 배신 할 준비가되었습니다. "왕"이 될 준비가 된 개별 왕자들도 서구의 영향을 받았다. 로마는 스웨덴, 독일 십자군 기사단, 폴란드, 헝가리의 손으로 행동했습니다. >>>
    현대의 사건과 공감하는 매우 흥미로운 기사. 수세기가 지나서 러시아에 대한 서구 문명의 태도는 변하지 않습니다. 정복하려는 시도는 멈추지 않지만, 그로 인해 통일을 파괴하고 국가 내부의 상황을 불안정하게 만들고 사회의 분쟁을 조직하며 5 열을 만들어야합니다.
    일반적으로, 딱따구리의 완고함으로 서부는 러시아를 정복하려는 정책을 계속하고 있으며 솔직히 이미 5 번째 열을 만들었습니다.

    물론 미안하지만 우표에 도장이 찍히고 도장이 찍히면 좀비가 필요하지 않습니다.
    1. 이라 클리 우스
      이라 클리 우스 7 2 월 2013 13 : 02
      +3
      naee76나는 앉아있는 슬라브족과 유목민의 터키인들 사이의 관계에 대한 고전적 해석에서 다소 일방적 인 것으로 간주되고 싶습니다.
      나는 봉건적 분열이 끝날 무렵에 투르크 슬라브 혼합 작전의 대규모 군대 정치 동맹이 형성되었다고 조심스럽게 추측 할 수있다. 동독을 지배했던 거대한 그룹이 같은 문화에 대한 승리를 얻었으나 유럽의 단일 문화적 정치적 공간을 소유하게되었습니다. 누군가가 슬래브가 다른 지역에 없다고 주장하고 싶다면, 상징적 인 1094 이후에 흔적을 잃은 Tmutarakan에 대해 상기시켜 줄 수 있습니다. 올해부터는 키예프의 왕자 Svyatopolk II Izyaslavich가 더 이상 전쟁을 할 힘이 없어 Polovtsy와 평화를 이루었고 Tovorkan의 딸인 Polovtsy Khan과 결혼했습니다.눈짓 그래서 동료들. 그리고 왜 모든 종류의 대안 버전을 발명했는지에 관계없이 모든 것을 공식화 할 때 매우 분명합니다. 더 조심스럽게, 나는 fratricidal 전쟁에 대한 태도가 모든 곳에서 극히 부정적이라는 것을 암시 할 수 있습니다.
      이것은 순전히 반성의 기회입니다. 개인적으로, 공식 역사 버전은 원칙적으로 나를 적합하게합니다.
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 13 : 13
    +2
    제품 견적 : Iraclius
    그리고 마지막으로 Finno-Ugrians는 인도 유럽 사람이 아닙니다. 언어에 따라 그들은 우랄 가족에 속합니다.

    그건 그렇고, 언어는 논쟁이 아닙니다. 내가 이미 위에서 쓴 이유는 사람들이 때로는 언어를 바꾸는 경향이 있으며, 우그 리아 인은 인종에 따라 유럽인이며, 미국의 아프리카 계 미국인은 영어를 말하는 것에 기초하여 인도 유럽인과 관련이 있습니까? Finns와 Ugrians는 일반적으로 2 개의 다른 민족으로 구성되어 있으며 Finno-Ugric 부족에서는 완전한 동화가 이루어지지 않도록 너무 다릅니다. 예를 들어, Mari는 산과 초원으로 나뉘며 나머지는 거의 같습니다.

    일반적으로 이것은 현대 민족 지학의 질병입니다. 사람의 기원을 결정하는 두 가지 접근법-언어 및 인류학 (현재는 유전 적과 결합되어 있음). 나는 당신이 이해하는 것처럼, 그것이 적절하지 않다고 생각하는 이유를 설명하는 두 번째, 더 적절한 이유를 고수합니다.

    제품 견적 : Iraclius
    개인적으로 공식적인 역사적 버전은 원칙적으로 나에게 적합합니다.

    나, 그건 그렇고, 90 %, 사실, 당신은 진실을 숨길 수있는 가장 신뢰할 수있는 방법은 선을 위해 거짓말하는 것이 아니라 몇 가지 사실을 조용히하고 약간의 거짓말을 이해한다는 것을 스스로 이해합니다.
    1. 이라 클리 우스
      이라 클리 우스 7 2 월 2013 13 : 14
      +2
      제품 견적 : naee76
      그런데 언어는 논쟁 거리가 아닙니다.

      또 다른 인수, 특히 다른 인수가없는 경우.
      나는 Finno-Ugrians가 인도 유럽인이 아니라 우랄이라고 썼다. 그들의 외모에 관해, 나는 아무것도 쓰지 않았다.
      순전히 인류학적인 이유로 군중의 핀란드 인과 헝가리 인을 즉시 잡아 당기는 모스크바의 중심에 거리에 있습니까? 나는 그렇게 생각하지 않는다. 일반적으로 유전과 인류학적인 방법은 언제나 약간 교활합니다. 왜냐하면 어떤 경우에는 장기 이웃 사람들의 흔적이 역사적 방법에 의한 단기간의 통치보다 훨씬 더 많이 나타날 것이기 때문입니다.
      "교수님-학생들에게 :"진실 된 진술이 있고 거짓된 진술이 있습니다. 또한 여러분, 학생들은 통계의 과학입니다! " 롤
      당신의 논리에 따르면 일부 슬라브 이전의 사람들이 와서 야생 사모예드에게 언어를 가르쳤고 빠르게 바하마에 버렸습니다. 그리고 깨달은 Samoyeds는 "Slavs"라고 불리기 시작했습니다. 그래서 뭐? 웃음
      1. 케일 _ 세븐
        케일 _ 세븐 7 2 월 2013 14 : 17
        +1
        원칙적으로 저는 모든 것에 동의합니다. 단 하나의 질문 : 유전자는 어떻게 분리 될 수 있습니까? 그들은 존재하거나 존재하지 않습니다.
        1. 이라 클리 우스
          이라 클리 우스 7 2 월 2013 14 : 41
          +3
          유전자가 교활한 것은 아니지만 민족의 게놈에서의 존재 또는 부재의 해석.
          우리는 현명한 분석기에 다음과 같은 질문을 소개하지 않습니다. "내 사랑, 슬라브가 누구에서 왔습니까?"그리고 그는 즉시 전구를 열렬히 윙크하면서 우리에게 전체 혈통을 줄 것입니다. 롤
          실제로, 창조적 인 표현을위한 그런 장소가 있습니다, 그 어머니 - 슬퍼하지 마십시오.
        2. cdrt
          cdrt 7 2 월 2013 21 : 42
          0
          징후의 우세와 열성은 통계적으로 나타나는 개념입니다. 그. 만약 성교의 결과로 아이는 다른 징후를 가진 부모에게서 태어납니다 (예 : 엄마는 파란 눈이고 아빠는 갈색 눈입니다) 이웃은 아르메니아 인그런 다음 10 건의 경우 보통 XNUMX ~ XNUMX 개의 파란 눈의 아이들이 태어납니다. 두 유대인 세 아르메니아 인나머지는 눈 색깔이 다릅니다
      2. 브루 더프
        브루 더프 7 2 월 2013 15 : 11
        +2
        제품 견적 : Iraclius
        당신의 논리에 따르면 일부 슬라브 이전의 사람들이 와서 야생 사모예드에게 언어를 가르쳤고 빠르게 바하마에 버렸습니다. 그리고 깨달은 Samoyeds는 "Slavs"라고 불리기 시작했습니다. 그래서 뭐?

        모든 것이 더 간단합니다. 노브 고로드를 설립 한 슬로베니아는 발트해 남부에서 항해했으며 러시아 북부에서 유일한 슬라브 식민지였습니다. 점차, 그들은 그들을 둘러싼 Finno-Finns와 접촉하기 시작했고, 그들은 Finno-Finns라는 것을 알지 못했습니다. 그런 다음 그들은 분명히 그들을 정복하려고 시도하고 그것이 잘 작동하지 않는다는 것을 깨닫고 Varangians를 초대했습니다. 이 ksati는 적대 부족을 지배하라는 초대에 대한 가장 논리적 설명입니다. 클래식 버전은 말도 안됩니다. 그리고 러시아의 창조와 남부 키예프의 Rus와의 통일 후, 북부 러시아의 주요 인구-Finno-Ugric 사람들은 통치 슬라브 엘리트들과 수세기 전의 동화 과정을 시작했습니다. 이것은 또한 이방인의 침례에 의해 촉진되었다. 모르도 비아, 카렐 리아, 코미 등 오늘날에도 원주민의 동화 과정은 계속되고 있습니다. 그는 자연스럽게 걸으며 아무도 눈치 채지 못합니다. 사람들이 점차 조상의 언어를 잊어 버리고 이미 자신을 러시아어로 생각하기 시작했습니다.
    2. cdrt
      cdrt 7 2 월 2013 15 : 43
      +1
      그리고 대초원 사람들의 민족 지학에서 얼마나 혼란 스럽습니까!
      실제로 인도-유럽인 (이란어로 말하는)과 터키인, 몽골 인의 자손이 있습니다.
      그리고 패자가 종종 승자의 이름을 취하는 대초원 연습을 고려하면 일반적으로 악몽으로 판명됩니다. 눈짓
      1. 프리깃
        프리깃 7 2 월 2013 16 : 07
        +1
        제품 견적 : cdrt
        그리고 대초원 사람들의 민족 지학에서 얼마나 혼란 스럽습니까!
        실제로 인도-유럽인 (이란어로 말하는)과 터키인, 몽골 인의 자손이 있습니다.
        그리고 패자가 종종 승자의 이름을 취하는 대초원 연습을 고려하면 일반적으로 악몽으로 판명됩니다.

        그리고 당신은 정말 적절한 사람입니다, 존경합니다.
    3. Setrac
      Setrac 7 2 월 2013 18 : 37
      +1
      그리고 공식 역사는 나에게 적합하지 않습니다. 그들은 일종의 신화적인 사람들의 이주를 발명했습니다. 핀란드 인들은 핀란드, 우 그리 아인, 헝가리에서 삶의 산문이며 공식 역사는 선전 도구입니다. 공식 도구는 누구나 (공식 역사) 누구나 할 수 있습니다 준비해야 할 것은 누군가가 아니라 진실이 아닙니다.
      1. cdrt
        cdrt 7 2 월 2013 21 : 44
        0
        그리고 정확히 당신에게 맞지 않는 것 인생에서 공식 역사에서?
        간결하게, 예를 들어, 한 줄에 10 포인트가 있습니다 (심각합니다).
        1. Setrac
          Setrac 8 2 월 2013 17 : 04
          0
          첫 번째 질문-물류-철도가 없었던 옛날 통치자들은 어떻게 군대를 공급 했습니까?
          두 번째 질문-연대기-왜 모든 연대기가 사본의 형태로만 우리에게 다가 갔습니까?
          세 번째 질문-건축-왜 고대 건물이 수천 년 (어쩌면) 가치가 있고 약 백 년 동안 현대입니까?
          네 번째 질문은 상식입니다. 역사와 같은 강력한 도구가 정보 전쟁에 관여하지 않는다고 생각하십니까?
          1. Misantrop
            Misantrop 8 2 월 2013 17 : 16
            +1
            제품 견적 : Setrac
            세 번째 질문-건축-왜 고대 건물이 수천 년 (어쩌면) 가치가 있고 약 백 년 동안 현대입니까?

            크리미아로 오세요. Simferopol-Feodosiya 도로에서 Planersky 방향으로 돌립니다. 고속도로에서 당신은 도시보다 오래된 사원을 볼 수 있습니다 (Theodosius는 2500 년 1975 년을 축하했습니다). 그리고 이것은 유일한 오래된 건물과는 거리가 멀다. 조금 더 일찍, 토폴 레프 카 직후 도로 오른쪽에 아르메니아 키나 사는 거의 같은 나이였습니다. 검역소에있는 같은 페오도 시아에는 또 다른 성전이 있습니다. 작은 것은 웅장하지 않습니다. 그러나 첫 번째 전화 (동일한 전화)가 한 번에 봉사했습니다. 그리고 Khersones (솔직히 젊지는 않지만) 도시는 훨씬 더 오래된 도시의 기초 위에 세워졌습니다. 그런데 그는 해수면보다 거의 2/3 아래에 있습니다. 마지막으로 흑해 수준이 크게 상승한시기 눈짓
            1. Setrac
              Setrac 8 2 월 2013 20 : 16
              0
              당신은 당신이 말하는 것이 무엇인지 모르고, 이러한 구조가 얼마나 오래되었는지 모르고, 당신은 역사가들이 어떻게 결과를 얻었는지 이해하지 않고 공식 역사를 믿습니다. 토양, 심지어 바위, 그것은 단일체가 아닙니다. 그것은 플라스틱이고, 기초 아래의 토양, 기초 균열, 400-500 년 후에 당신은 "이"돌 더미가 어떤 종류의 건물이라는 것을 이해하지 못할 것입니다.
              이집트 피라미드의 기초가 무엇인지 알아보십시오. 왜 150-200 년 전에 피라미드가 새로운 것과 같았으며 오늘날 150 년이 넘었을 정도로 오래되었습니다.
              1. Misantrop
                Misantrop 9 2 월 2013 11 : 03
                0
                제품 견적 : Setrac
                당신은 당신이 무슨 말을하는지 모르고,이 건물들이 몇 살인지 알지 못하고, 공식 역사를 믿으며, 역사가들이 어떻게 결과를 얻었는지 이해하지 못합니다.
                글쎄, 당신은 이해하는 것 같습니다. 웃음 핵 과학자에게 방사성 탄소 분석에 대해 이야기 해주세요 wassat 그리고 건축업자의 손이 구부러지고 꼬리가 나오는 곳에서 자랄 때 기초가 갈라집니다.
                제품 견적 : Setrac
                왜 150-200 년 전에 피라미드가 새로운 것과 같았으며 오늘날 150 년이 넘었을 정도로 오래되었습니다.

                산성비와 그 원인에 대해 들어 보셨습니까? 따라서 활성 시약은 비의 형태 일뿐만 아니라
                1. Setrac
                  Setrac 9 2 월 2013 20 : 07
                  0
                  제품 견적 : Misantrop
                  산성비와 그 원인에 대해 들어 보셨습니까? 따라서 활성 시약은 비의 형태 일뿐만 아니라

                  당신은 귀에 끌리지 만 아무도이 산성비의 영향을 세지 않았습니다.
                  핵 물리학 자로서, 방사성 탄소 동위 원소의 비율이 비교적 정상이라는 것을 이해해야합니다.
  • Rus2012
    Rus2012 7 2 월 2013 13 : 16
    +1
    제품 견적 : Deniska999
    좋은 리뷰 기사.


    ... 일방적으로, 그것은 주로 피터 1에서 러시아 tsars에 대한 독일인에 의해 쓰여진 역사를 취급 ...
    많은 현대의 대체 역사 학자 (비공식)는 다른 것들에 대해 완전히 씁니다 ...

    우선 - http://newsland.com/news/detail/id/1119847/
    단어와 수십 년간의 이데올로기 적 처리의 조작은 우리 모두가 "몽골 - 타타르 멍에"와 "슬라브의 원초"를 믿었고, 다른 많은 것들을 믿었고, 진부한 싸구려 거짓말로 밝혀졌다.


    Khan Batu 기념비는 Sogut시에 터키에서 설립되었습니다. 태블릿의 문자 그대로의 번역 : Altinordi Devleti - 군 지사 (gauleiter - 현대적인 방식으로)

    잡지 "베다 문화"의 편집 위원 중 많은 사람들이 몽골 주민들과 개인적으로 친분을 맺고 있으며, 그들은 러시아에 대한 300 년 규칙에 대해 알고 놀랐다. 물론,이 소식은 몽골 인들에게 민족적 자부심을 심어주었습니다. 그러나 동시에 그들은 "징기스칸이란 누구입니까?"라고 물었습니다.

    우리는 영광스런 조상들의 삶의 역사와 영광스러운 행위를 알지 못합니다.
    그래서 의도하지 않게 공개되고 공식적인 역사에 맞지 않는 훌륭한 유물 만이 그것에 대해 이야기합니다 ...
    1. 이라 클리 우스
      이라 클리 우스 7 2 월 2013 13 : 37
      +1
      세상에, 너 괜찮 니?
      Rus2012, 당신에게 나의 충고 - 그런 망신으로 자신과 다른 사람들을 더럽 히지 마십시오! 발사 후 3 초 후 독서가 중단되었습니다.
      룬 문자 이미지를 현대적인 인식에 적용

      이 기사의 저자는 분명히 그 물질에 속합니다. 부정
      자 도르 노프가 여기 왔어? 그는 가난한 동료인데 이미 의사 - philological 이론에 만족하지 않습니다.
    2. cumastra1
      cumastra1 7 2 월 2013 13 : 46
      +1
      이 Batu의 무언가는 동부 사람들의 것이 아닙니다.
      1. 프레데터 .3
        프레데터 .3 7 2 월 2013 15 : 21
        +2
        제품 견적 : cumastra1
        이 Batu의 무언가는 동부 사람들의 것이 아닙니다.

        바투 자신은 700 년 후에 조각가를 위해 포즈를 취했습니다. 바보
    3. 요시킨 코트
      요시킨 코트 7 2 월 2013 13 : 57
      +2
      hee hee hee hee hee hee hee wassat
      1. Setrac
        Setrac 7 2 월 2013 19 : 23
        +1
        인용구 : Yoshkin Cat
        hee hee hee hee hee hee hee

        친애하는, 당신은 모든 국가의 실질적인 홍수로 단언했다.
    4. 시베리아
      시베리아 7 2 월 2013 15 : 25
      +4
      제품 견적 : Rus2012
      Khan Batu 기념비는 Sogut시에 터키에서 설립되었습니다. 태블릿의 문자 그대로의 번역 : Altinordi Devleti - 군 지사 (gauleiter - 현대적인 방식으로)


      카자흐스탄의 레닌 기념비를 보셨습니까? 레닌은 예쁜 몽골 oid입니다
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 13 : 26
    +3
    제품 견적 : Iraclius
    또 다른 인수, 특히 다른 인수가없는 경우.
    나는 Finno-Ugrians가 인도 유럽인이 아니라 우랄이라고 썼다. 그들의 외모에 관해, 나는 아무것도 쓰지 않았다.
    순전히 인류학적인 이유로 군중의 핀란드 인과 헝가리 인을 즉시 잡아 당기는 모스크바의 중심에 거리에 있습니까? 나는 그렇게 생각하지 않는다. 일반적으로 유전과 인류학적인 방법은 언제나 약간 교활합니다. 왜냐하면 어떤 경우에는 장기 이웃 사람들의 흔적이 역사적 방법에 의한 단기간의 통치보다 훨씬 더 많이 나타날 것이기 때문입니다.
    "교수님-학생들에게 :"진실 된 진술이 있고 거짓된 진술이 있습니다. 또한 여러분, 학생들은 통계의 과학입니다! "
    당신의 논리에 따르면 일부 슬라브 이전의 사람들이 와서 야생 사모예드에게 언어를 가르쳤고 빠르게 바하마에 버렸습니다. 그리고 깨달은 Samoyeds는 "Slavs"라고 불리기 시작했습니다. 그래서 뭐?

    글쎄, 왜 그것을 단순화해야합니까? 우리는 일종의 shkololo가 아니라 진지한 사람들입니다
    저는 일반적으로 화약 및 폭발물 생산을위한 장비 훈련으로 엔지니어입니다. 그러나 졸업 후에는 대학원에서 공부하여 본질적으로 통계 물리학 인 열역학을 전공했으며 전문가로서 통계 방법이 가장 정확하다고 말할 수 있습니다. 초기 데이터를 선택하면 최종 결과가 진실과 달라집니다. 문제는 통계가 아니라 통계에 있습니다.
  • 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 7 2 월 2013 13 : 33
    +1
    나는 또한 군사 엔지니어이지만 로켓 연료와 연료 전문가이다. 그리고 부속 기관 (군대 대학원)으로 공부하는 동안 통계 방법으로 면밀히 공부했습니다. 서로 전에 통계를 노려 보지 않겠습니다.
    "통계"라는 단어는 "주관적 요인의 영향"을 의미했고 당신은 저를 완벽하게 이해했습니다.눈짓
  • 볼 호프
    볼 호프 7 2 월 2013 13 : 33
    +4
    여기서 히틀러 하의 독일인들은 유럽을 정복했지만 어떤 이유로 베를린과 독일을 떠나지 않았고, 반대로 모든 것을 끌고 타타르 인들은 시베리아 지역을 버리고 중국, 중앙 아시아, 볼가 지역으로 도망 쳤다.
    이것은 평범한 조건에서 발생하지 않습니다-지역의 삶이 해로운 (불임, 돌연변이) 재앙에서만 러시아 사람들은 다뉴브 강, 히타이트 강, 두 강을 떠났습니다 (시나이에는 아무도 남지 않았습니다).
    즉, 타타르 족은 다른 부족들이 다투 었는지 아니면 친구인지에 관계없이 선택의 여지가 없었습니다. 환대에 합의하고 보여줄 필요가 있었으며, 그러한 문제로부터 아무도 안전하지 않으며, 충분한 공간이있었습니다.
    이 재앙으로 인해 야 쿠트 언어 인 암가 (Amga)와 아바가 (Agaga)로 땅과 시간에 혜성 폭발이 일어났다.
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 13 : 34
    +3
    제품 견적 : Iraclius
    당신은 모스크바 중심가의 거리에 즉시 인류학적인 근거로 Finn과 헝가리 인을 군중으로부터 빼앗기고 있습니까?

    그런데 TV와 하키에서 러시아와 핀란드 국가 대표팀을 본 후 (예를 들어, 개인적으로 누군가를 모르는 주니어 등의 경우) 경기 전에 줄을 서서 누가 자신의 형태를 바꿀지 누가 결정할 수 있습니까? 잘 모르겠습니다. 어쩌면 내 눈이 훈련되고 타타르스탄, 우드 무르 티아 및 키로프 지역의 국경에서 자랐습니다. 그러면 자주 러시아 마리, 타타르 우드 무 르트 및 마리를 매우 쉽게 자동으로 방문했습니다.
    그리고 내가 마지막으로 수도에 있었을 때 Muscovites에 대한 공격은 없다고 말하지만, 종종 Finns를 보지 않고 코카서스와 중앙 아시아의 원주민을 보았습니다 ...
    1. 이라 클리 우스
      이라 클리 우스 7 2 월 2013 13 : 49
      +3
      예, 거의 구별하지 않습니다. 아니
      요컨대, 러시아인이 슬라브 사람은 아니지만 투르크 인이나 핀란드 우간 인은 극도로 잘못되었다고 말할 수 있습니다.
      나는 수 천년에 걸친 동거, 터키인, 슬라브 사람, 핀 우노 - 우간 인이 필연적으로 서로의 문화와 유전자형에 대한 흔적을 남겼다는 것을 다시 한번 반복합니다.
      이제 차이점은 주로 언어 수준에서만 나타납니다. 성찰의 근거를주기 위해 나는 이것을 말할 것이다. 부족들뿐만 아니라 언어들도 서로 지속적으로 경쟁하고있었습니다. Finno-Ugrians가 슬라브를 동화 한 이유는 무엇입니까?하지만 슬라브는 대부분 무력으로 정복 당했습니까? 1867에서 1918에 이르기까지. 오스트리아 - 헝가리의 헝가리 언어에 대한 지식의 비율이 증가하고 슬로바키아 인과 같은 많은 슬라브 민족이 헝가리어를 사용하기 시작합니다. 그런 다음 모든 것이 반대 방향으로 진행됩니다. 왜? 순전히 정치적인 이유 외에도, 헝가리는 배우기가 극히 어렵고, 음운 구성에는 슬라브어가 없습니다. 그는 슬라브 사람들에게 완전히 외계인이다. 그러므로 언어 ​​적 차원에서 차이점은 이제 유전 적 또는 인류 학적 측면보다 훨씬 강합니다.
      지금 공식 버전의 위조 증거를 찾는 것은 쇼비니즘과 민족 주의적 정서의 성장에 대한 풍부한 근거를 제공합니다. 그리고 우리는 그것이 어떻게 끝날 수 있는지 아주 잘 기억합니다. "아리아 인"이라는 용어 자체는 오랫동안 역사 과학에서 불신을 받았습니다. 의뢰
  • 시로코
    시로코 7 2 월 2013 13 : 41
    0
    기사가 좋다. 그러나 모든 이야기가 일치하고 다시 쓰여지고 있다는 믿음은 없으며 비밀도 아닙니다. 그때 무엇을 믿어야합니까? 누가 타타로 몽골 침공 중에 이것이 가능한지 설명 할 것이며, 교회는 번영했으며 돔은 황금빛이었습니다.
    1. cdrt
      cdrt 7 2 월 2013 15 : 51
      +1
      답은 기업 연구 (기업 비판)에 관한 좋은 책입니다.
      그런 다음 엉터리 이야기를 읽고-거짓말 / 소설을 분리하는 법을 빠르게 배웁니다. 눈짓
  • Rus2012
    Rus2012 7 2 월 2013 13 : 50
    +3
    제품 견적 : Volkhov
    타타르 족은 시베리아 지역을 떠나 중국, 중앙 아시아, 볼가 지역으로 도망 쳤다.


    그리고 그런 타타르스크는 누가? 미소
    동시에 수메르 인, 사르 마트 인, 수 바스?

    Toko는 한 가지를 알고 있습니다 - 우리는 우리의 역사를 모른다 ...

    씨앗에 대한 자세한 내용 -



    시원한 만화
    많은 것을 밝혀내는 (또는 기꺼이)
    의미를 밝히기위한 많은 시도들 ...

    버전 중 하나 -
    모든 영화에서 가장 중요한 것은 시작과 끝입니다. 그리고 그들 사이에 그들과 관계를 맺고 처음에 무슨 일이 일어 났는지가 결국 무슨 일이 일어 났는지 설명합니다. 처음에는 염소를 보았고, 마지막에는 태양을 보았습니다. 그들 사이에는 세상을 염소에서 태양으로 바꾸는 과정이 있습니다.
    영화의 시작 부분에 다시 등장하지 않을 캐릭터를 넣는 이상한 아이디어. 이 영화의 저자는이 비디오를 보는 사람은 모두 염소가 될 수 있다고 주장합니다. 말해, 염소는 환상, 좀비 등의 포로에있다. 사실 만화의 본질은 인류가 환상적 구조에서 죽어 나가는 것을 막는 것입니다. 절대적으로 모든 것이 무너집니다 : 주, masseria, 이데올로기, 사원, 사원, 쌍둥이 빌딩. 그리고 그 작은 사람은 악마와 함께 파충류 zomboyaschikom을 괴롭혔다. 자유를 찾는다. 여기에서 많은 사람들이 지적한 것처럼, 음모 이론가들에게 오랫동안 사랑 받아온 잘 알려진 영화 <매트릭스>의 표시. 이 영화에는 그런데 만료일 인 11.09.2001를 나타내는 Neo의 여권이있는 에피소드가 있습니다. 이 Nemo는 나쁜 중독을 없애 버렸습니다. 이것은 만화의 제작자가 요구하는 것입니다. 또한 그들은 사람들에게 가파른 행동을 요구하고, 큰 인간의 희생을 감수하며, 세상의 파괴를 막지 않기를 원합니다. 네가 그것을 파괴한다면, 그런 은혜가 올 것이다 ...하지만 실제로는? 우리는 무엇을 보나요?
    아누비스 (Anubis)의 보트에서 불타는 눈과 다리, 무언가와 일어나는 일에 완전히 무관심한 시민은 차가운 악마와 무너지는 세상에서 뛰어납니다. 그는 멀리에서 날아 갔다. 그는 물고기에 의해 사랑 받고, 주위에 피는 연꽃이있다. 오바마는 너무 두려워한다. 그는 좀비와 옛 유럽에서 악마를 무서워했다. 이 시민은 태양으로부터 깨어 나고 철조망의 면류관은 그의 이마에서 사라집니다. 그는 태양을보고 피라미드를 완성합니다. 피라미드는 마치 영원한 것 같습니다. 당신이 원하는대로 부르지 만 그것은 그리스도가 아닙니다. 이것은 명백하게 Heliofant입니다. 결국 아무도 너무 많이 생각해서는 안된다고 쓰여졌습니다. 이것이 그 사무실의 이름이라고 말하지 마라, 나는 너를 믿지 않을 것이다. 실제로 Heliofant는 누구입니까? 그것은 태양 숭배의 대제사 인 것처럼 보인다. 역사가 지워지고, 모든 종교가 파괴되고, 무언가가 그들 대신에 있어야합니까? 태양 숭배자들과 적 그리스도의 지도자 인 네오파 간 숭배.
    이 모든 것은 당연히 좋지만 왜 만화에이 이름을 부여할까요? 그것을 "맑은 예수"라고 부를 것입니다. 저자의 해석에 따르면 만화 "I pet goat"는 세계 무역 센터 (World Trade Center)에서 비행기가 11.09.2001에 추락했을 때 George Bush, Jr.가 읽은 책 "My pet goat"에서 그 이름을 얻었습니다. 그러나 이미 문어가 보았던 영화 "염소를 쳐다 보는 사람들"의 표시가있는 것으로 보인다. "The Matrix"에서처럼 주인공의 여권을 가진 에피소드가 있는데, 만기일은 22.03.2013입니다.
    Cui는 prodest? 이것은 우리가 지금 스스로에게 물어야 만하는 질문입니다.
    1. cdrt
      cdrt 7 2 월 2013 15 : 53
      +2
      Rus2012

      염소에서 태양까지-세련된 좋은
      지금 뉴스는 언제입니까 솜보 야치 쿠 당신은 TV를보고 때로는 세계의 모든 곳에서 반대 과정이 웃음
      1. 프리깃
        프리깃 7 2 월 2013 16 : 10
        0
        제품 견적 : cdrt
        염소에서 태양까지-세련된
        좀비 TV에서 뉴스를 볼 때 때로는 전 세계 어디에서나 역 프로세스가 진행되는 것처럼 보입니다.

        그리고 유머 감각으로 당신은 필요하지 않습니다. 그는 진심으로 웃었다. 모든 사람이 말하는대로 정상적이고 적절한 것이 있으면 기뻐한다. 아마 당신은 Lurkomorye ??? 눈짓
        1. cdrt
          cdrt 7 2 월 2013 16 : 45
          0
          불행히도 눈짓
          일반적으로 Lurk는 한 달 전에 읽었을 것입니다. 눈짓
          아무리 읽어도 내 목소리가 웃어 웃음
          1. 프리깃
            프리깃 7 2 월 2013 18 : 38
            0
            제품 견적 : cdrt
            불행히도
            일반적으로 Lurk는 한 달 전에 읽었을 것입니다.
            아무리 읽어도 내 목소리가 웃어

            정보에 따르면 사이트가 더 좋으며 모든 사람이 모든 곳에서 모든 사람을 비판하는 방식이 눈에 띄는 것입니다. 즉, 누군가가 이러한 모든 절차를보고 피곤해하기 때문에 최고의 인터넷 사용자의 텍스트를 수집하기로 결정했습니다. 나는 또한 한달 전에 발견
    2. 볼 호프
      볼 호프 8 2 월 2013 02 : 32
      +1
      멋진 만화이지만 아직 움직이지 않고 있습니다-네트워크를 잡고 있습니다.
      1. 선주
        선주 8 2 월 2013 04 : 44
        +1
        멋진 만화

        가입합니다! 유일한 유감은 해석의 수가 무한하다는 것입니다. 그러나 일반적인 방향 인 "꼭두각시 벡터"는 충분합니다.
  • Rrrrr
    Rrrrr 7 2 월 2013 14 : 13
    0
    변화 없음) 돈 규칙
  • Rus2012
    Rus2012 7 2 월 2013 14 : 15
    0
    제품 견적 : Sirocco
    그러나 믿음은 없으며, 그 이야기 전체가 다시 쓰여지고 다시 쓰여진 것은 비밀이 아닙니다. 그 때 무엇을 믿어야합니까? 타타로 몬골 (Tataromongol)의 침략 속에서 이것이 어떻게 가능한지 설명하고, 교회가 번창하고, 돔이 황금처럼되었습니다.


    자신에 대해 생각해보십시오 ...
    그 이상.
    예를 들어, Igo는 끝났다. (그들이 모든 대학에서 공부하는 독일인이 쓴 고전에 따르면, 그들은 말한다) ... 어떤 이유로, 이전의 침략자들은 모스크에 남아 있었다. 웃음 그리고 모스크바 시간에 Toko가 아니라, Kolimna, Kasimov ...
    아마 그들은 적이 아니었을까요?
    그리고 당신은 무언가 인 무언가를 어디에서 읽을 것입니까? 여기에서 문제가 시작됩니다. 거기에는 널리 알려진 출처가 없습니다. 재실행 재 작성은 중요하지 않습니다.
    중국인은 아직도 상형 문자 안에있는 편지 속에 살고있다. 그리고 그것은 바티칸의 메신저가 다시 쓸 수 없기 때문입니다 ...

    모스크바의 타타르 족에 대한 더 많은 생각 ...
    러시아에 남아있는 프랑스와 독일을 발견 할 수있는 두 번의 내전이 있습니다.
    1. Setrac
      Setrac 7 2 월 2013 18 : 55
      0
      또한, 필멸의 위험과 관련하여 사람들의 움직임은 어디에 있습니까? 징기스칸 군대에서 몽골의 비율을 감안할 때, 독일인들은 은하계 전체를 정복해야합니까? 정복 된 사람들로 구성된 군대는 어디에 있습니까?
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 14 : 17
    0
    제품 견적 : Kail_Seven
    똑같이 유전학은 두개골을 측정하는 것보다 정확합니다.

    그리고 유전학에 따르면 현대 러시아인은 슬라브어와 우그로 핀 어가 섞여 있으며 이웃 우크라이나어, 폴란드 및 벨로루시 어보다 슬라브 혈액이 적습니다.
    1. cdrt
      cdrt 7 2 월 2013 14 : 32
      +1
      유전학은 당신과 동의하지 않습니다 ... 주요 haplogroup은 순전히 슬라브어이며, 이미 Finno-Ugric, Germanic 및 Tatar입니다.
      1. 이라 클리 우스
        이라 클리 우스 7 2 월 2013 14 : 52
        +2
        예, 얼마를 가질 수 있습니까? 좋아요, 여기 연구 자료가 있습니다 :
        러시아 북부에 사는 슬라브 (동아시아의 몽고 성인의 전형 인 하 플로 그룹 Q와 C의 농도가 매우 낮다.) Finno-Finns의 특성 인 하노 그룹 N1c1의 상대적으로 높은 비율에서 다르다.
        슬라브 혈흔은 어디 있지?
        서구 슬라브에는 많은 켈트어 (!!!) 마커가 있고 발칸 슬라브에는 베르베르 마커가있다라고 덧붙일 것이다 !!! 감히 베르베르에서 세르비아계의 계보를 추론하십시오! wassat
        1. cdrt
          cdrt 7 2 월 2013 15 : 58
          +2
          서부 슬라브에는 많은 셀틱 (!!!) 마커가 있습니다

          뭐가 문제 야? 켈트족이 아니기 때문에 당신의 소년은 누구입니까 (따라서 보헤미아)? 실제로 중앙 유럽, 남동 및 서유럽의 문화는 무엇입니까 (예 : 150g). 기원전. -심각한 부분에서 Celtic이 아닌 경우.
          새로운 사람들이왔다 드라이브를 죽인다 이전의 일부를 동화합니다. 그리고 아마도 인도-유럽 사람들이 이주한 것으로 추정되는 아 케안 (Achaean)이나 히타이트 (Hitite) 파동 (BC XNUMX 천년 전) 이전에 같은 발칸 인에 거주했던 사람들을 면밀히 살펴보면 다음과 같은 사람들을 찾을 수있을 것입니다. 베르베르와의 친교.
        2. 스토커
          스토커 7 2 월 2013 17 : 12
          +1
          고대 유럽의 거의 모든 것이 셀틱이었습니다.
  • Rus2012
    Rus2012 7 2 월 2013 14 : 42
    0
    제품 견적 : rrrrr
    변화 없음) 돈 규칙


    ... 또는 가이드 웃음
    그들이 다른 사람의 금을 훔친 것과 똑같은 일을 경멸하지 마라.
    파충류, 당신이 그들에게서 빼앗아 갈 .... 웃음

    제품 견적 : cdrt
    유전학은 당신과 동의하지 않습니다 ... 주요 haplogroups은 순전히 Slavic, Finno-Ugrian, German, Tatar입니다.


    ... 그리고 이것은 어떤 결론을 낳습니까? 웃음
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 14 : 44
    +2
    제품 견적 : cdrt
    주요 반수 집단은 순전히 슬라브어입니다.

    당신이 거기에서 아무것도 혼동하지 않는 청년, 조건부 슬라브 하 플로 그룹의 존재는 사람이 "순수한"슬라브라는 것을 의미하지 않으며, 그것은 단지 두 계통 모두에 상응하는 조상이 있다는 것을 의미합니다. 중동 출신 ...
    1. cdrt
      cdrt 7 2 월 2013 16 : 06
      +1
      haplogroups의 존재 / 부재는 조상의 유전학에 대해서만 이야기합니다. 더 이상은 아니지만
      사람들의 대표 샘플에서 다른 그룹의 비율은 인종 그룹을 구성하는 사람들의 대표 비율 (물론 확실히 사람이 아니라 유전자 그룹, 때로는 조건 적으로 사람들과 상관 관계가 있음)에 대한 대략적인 정보를 제공 할 수 있습니다.
      다시 말해, 터키인과 같은 일 배족 그룹의 존재는 조상들도 터키인들을 포함했음을 나타낼 것이다. 예를 들어, 드라 비 디아 민족의 특징 인 일 배족 그룹이 없다는 것은 소수 민족 그룹의 조상에는 중요한 드라 비디 안이 없었 음을 나타냅니다.
      이게 뭔가.
    2. cdrt
      cdrt 7 2 월 2013 18 : 35
      +2
      히틀러는 자신의 동맹국 인 이탈리아 인이 대부분 중동 출신이라고 들었다면 ...


      예, 그에게 유전학은 눈물 패턴 생각할 음식을 주다 눈짓
      비록 ... 그것은 나치가 전 세계에서 계속 믿는 것을 방해하지는 않습니다. 말도 안되는 인종의 순수성에 대한 당신의 아이디어에.
      인지 불협화음의 부족 두 마음은 여전히 ​​강력한 것입니다 눈짓
  • naee76
    naee76 7 2 월 2013 15 : 17
    +3
    제품 견적 : Iraclius
    러시아 북부에 사는 슬라브족은 핀 노핀의 특징 인 동족 집단 N1c1의 상대적으로 높은 비율을 특징으로한다 (동아시아 몽골족의 전형적인 소수 족 집단 Q 및 C).

    N1c1은 Finn과 Balts의 haplogroup 특성이지만 Ugrians에게는 이것이 질문입니다. 헝가리 인이 2 % 미만이고 Ugric의 기원을 의심한다는 것을 알고 있습니까?
    불행히도 Finno-Ugric 민족의 핀란드어 및 우 크릭 하위 민족의 haplogroup을 비교하는 데이터는 없지만 여전히 흥미 롭습니다.

    예를 들어 Chuvash의 그림, N이 핀란드어 뿌리라면 Ugric은 무엇입니까?
    1. cdrt
      cdrt 7 2 월 2013 16 : 18
      +2
      사람들로서 타타르어에 대해 말하기는 확실히 어렵습니다. 그들은 스스로 민족적으로 적어도 3 부분을 나눕니다 (나는 그들에게서 더 많이 들었지만 더 자주 세 번 들었습니다).
      1. Bulgars의 자손-친구가 있습니다. 얇고 날씬한 빨간 머리 파란 눈의 금발, 섬세한 얼굴 특징, 대부분은 에스토니아와 비슷합니다.
      2. 늑대로 돌아간 발틱 타타르 족의 후손들
      3. Türks의 후손들 (다시 말해서, 그들은 스스로 부르는 것입니다)은 검은 머리, 짙은 눈, 강하고, 비고, 비스듬한 눈, 얼굴의 해당 구조입니다.
      1. 프리깃
        프리깃 7 2 월 2013 16 : 24
        +1
        제품 견적 : cdrt
        사람들로서 타타르어에 대해 말하기는 확실히 어렵습니다. 그들은 스스로 민족적으로 적어도 3 부분을 나눕니다 (나는 그들에게서 더 많이 들었지만 더 자주 세 번 들었습니다).
        1. Bulgars의 자손-친구가 있습니다. 얇고 날씬한 빨간 머리 파란 눈의 금발, 섬세한 얼굴 특징, 대부분은 에스토니아와 비슷합니다.
        2. 늑대로 돌아간 발틱 타타르 족의 후손들
        3. Türks의 후손들 (다시 말해서, 그들은 스스로 부르는 것입니다)은 검은 머리, 짙은 눈, 강하고, 비고, 비스듬한 눈, 얼굴의 해당 구조입니다.

        카자흐족은 속담이 있습니다 : "타타르어를 긁으면 러시아인을 찾을 수 있습니다"어떤 경우에도이 사람들을 화나게하고 싶은 경우, 친구가 있고 주제에 대한 생각이 들어 왔습니다
        1. 습지
          습지 7 2 월 2013 16 : 35
          +4
          Karolis Bučinskis (lit. Karolis Bučinskis) 또는 Charles Dennis Buchinsky Charles Bronson)-미국 영화 배우, 액션 영화에서 용감한 역할 수행.
          3 년 1921 월 1 일 리투아니아 출신의 가난한 이민자 가족 인 펜실베니아 주 광산 마을에서 태어났습니다. 그는 한 채광 가족 XNUMX 명 중 XNUMX 명이었다. 아버지쪽에있는 배우의 조상은 끈적 끈적했습니다-폴란드 리투아니아 타타르어 [XNUMX].
        2. 요시킨 코트
          요시킨 코트 7 2 월 2013 19 : 04
          0
          그들은 오지 않았지만 실제로는 미안합니다
  • 무화과
    무화과 7 2 월 2013 17 : 53
    0
    제품 견적 : naee76
    예, 젠장, 그들은 역사를 정직하게 검토하는 것이 당황 스럽습니다. 그녀는 누구인지, 그녀는 창녀입니까?

    동료 여러분, 간과해야 할 이유가 있습니다. 좋은 이유가 있습니다.
    이야기의 공식 버전의 문제는 고고학 발굴로 확인되지 않는다는 것입니다. 몽골의 무덤은 없습니다. 몽골 돈이 없습니다. 몽골 인으로서 물러 난 사람들은 몽골 리에서 들어 본 적이 없다. 몽골 화살조차 없습니다. 40000 만년 전에 네안데르탈 인을 찾는다고 상상해보십시오. 그리고 몽고인들은 700 년 전에는 찾을 수 없습니다. 중지
    1. 요시킨 코트
      요시킨 코트 7 2 월 2013 19 : 05
      -1
      음 철이 비싸다는 것을 알고 있습니까? 예, 팁이 있으며 거짓말하지 마십시오.
    2. cdrt
      cdrt 7 2 월 2013 19 : 43
      +2
      40000 만년 전에 네안데르탈 인을 찾는다고 상상해보십시오. 그리고 몽고인들은 700 년 전에는 찾을 수 없습니다.


      나는 다른 시대의 일련의 발견을 도울 수는 없지만 계속할 수 있습니다 ... 웃음
      그리고 700 년 전에 아무도 네안데르탈 인을 보지 못했습니다 !!!! 웃음
      그리고 당국은 숨어있다 ...
  • 스카 브론
    스카 브론 7 2 월 2013 22 : 38
    +1
    간단한 수학적 계산을 사용하면 지구상의 모든 사람들이 형제임을 확인할 수 있습니다)))
  • 태양 전갈
    태양 전갈 8 2 월 2013 02 : 08
    +1
    Igo가 있었습니까? 질문. 그리고 그것은 전혀 쉽지 않습니다. 당신의 지평을 넓히기 위해 Penzev K.A.를 읽는 것이 좋습니다. "러시아 칸 바투".
    Gumilyov의 연구가 발표 된 후, 가장 진지한 연구는 이론적 계산에만 국한되지 않았습니다. 그는 XNUMX 세기 중반의 유명한 사건에 대한 매우 독창적 인 역사적 버전을 제시합니다. 이 이론은 다르게 취급 될 수 있지만, 저자는 수많은 역사적 사실, 문서 및 논리적 결론으로이를 확인한다는 점에 주목할 가치가있다.
  • 아이크 러트
    아이크 러트 8 2 월 2013 11 : 12
    +2
    네 .. 감사합니다. 흥미로운 것을 많이 읽었습니다. 그리고 역사와 유전학에 대해. 주제에 포함되어 있지 않다는 것을 진심으로 알고 있기 때문에 본질적으로 몇 단어도 삽입 할 수 없습니다. 글쎄, 평소와 같이 토론은 아무것도 오지 않았습니다. 불쌍해.
    오래된 동요에서 어떻게 부르나요? "여기, b ..., 아이들을위한 수수께끼, 그들 중 둘은 유대인입니까?" (에서)
    그러나 어떤 이유로 나는 고대 인도의 베다 경전에서 생각을 회상했다.
    "몸과 자신을 동일시하는 사람은 ...이 몸의 산물을 친척으로 여기고 그가 태어난 땅은 예배 할 가치가 있다고 생각합니다. 그는 성스러운 물에서 목욕하기 위해서만 순례 장소로갑니다. 사람들과의 의사 소통을 위해서가 아닙니다. 그런 사람은 당나귀 나 소보다 낫지 않습니다. "(c)
    내 주소로 가져 가면서 그들이 무슨 말을하고 있다고 생각합니까?
  • 무화과
    무화과 8 2 월 2013 17 : 28
    0
    인용구 : Yoshkin Cat
    음 철이 비싸다는 것을 알고 있습니까? 예, 팁이 있으며 거짓말하지 마십시오.

    그리고 뼈도 가격이 있었습니까? 모든 뼈를 몽골로 돌려 보냈습니까?
    확실히 몽골어 팁을 찾지 못했습니다. 그들은 몽골에 기인 할 수있는 것들을 크게 늘 렸습니다.
    다른 정보가 있으면 공유하십시오.
  • 유목민
    유목민 8 2 월 2013 20 : 15
    0
    제품 견적 : naee76
    그리고 Suvorov 인 Rezun은 아마도 흥미로운 작가 일 것입니다. 그러나 왜 동화를 언급합니까?

    이야기가 어디에 있고 진실이 어디에 있는지 어떻게 알 수 있습니까? 당신은 공식적인 역사 과학이 결코 거짓말을하지 않고, 해체하지도, 쓰지도 않고, 실수도하지 않는다고 진지하게 생각하십니까? 당신의 범주 성은 나에게 중국의 지혜를 상기시킨다 : "무지한 자의 자신감. 아는 자의 자신감. 아는 자의 불확실성." 그리고 Suvorov는 거의 모든 것을 큰 관심을 가지고 읽었습니다. 물론 주요 아이디어는 큰 질문이지만 그럼에도 불구하고 일반적인 개발을 위해 많은 흥미로운 것을 배울 수 있습니다.

    제품 견적 : SunScorpion
    당신의 지평을 넓히기 위해 Penzev K.A.를 읽는 것이 좋습니다. "러시아 칸 바투"

    제목으로 판단 할 때,이 책은 일부 사람들이 책을 읽지 않고 이동 중에 이야기꾼들에게 쓴 Bushkov의 버전을 보여줍니다.