바투 침공 전에 러시아 땅. 러시아의 "몽골"침략 문제. 2의 일부

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바투 침략. 전통적 버전

1234에서 몽골 군대는 중국 북부 정복을 마쳤습니다. 1235에서는 Onon의 해안에서 귀족들의 집회가 열렸고, "마지막 바다"에 도달하기 위해 Great Western 캠페인을 준비하기로 결정되었습니다. 동쪽에서는 제국의 경계가 태평양으로 씻겨졌습니다. 서쪽에서 같은 경계에 도달해야했습니다. 캠페인의 군 지도자는 징기스칸 - 바투의 손자로 임명되었다. 그와 함께 여러 군대가 파견되었는데, 군대는 그들 자신의 군대를 가지고 있었다.

육군의 크기에 관한 질문은 최신 버전입니다. 다양한 연구원들이 30에서 500 천명의 병사 수를 호출합니다. 분명히 군대 자체가 30-50 천명의 군인들에게 "몽골 - 타타르"핵심을 가지고 있다고 믿는 사람들과 Juchi Ulus의 하류 종족으로부터 전투 준비가 덜 된 상당수의 민병대가 맞았다. 그들 중 상당 부분은 투르크 족, 투르크 메니스탄, 카라 칼 팩스, 킵 챠크의 대표 였고 시베리아 국적의 병사 인 타직 인들도있었습니다. 성공적인 정복자에게 몰려 들었던 모든 줄무늬의 강도, 모험가, 자원 봉사자가 상당수있었습니다. 그들 중에는 기사 기사단 (매우 흥미로운 줄)이있었습니다.

1236에서, 눈사태는 Bashkirs와 Mansi의 장벽을 넘어 섰습니다. Mans는 13이 수년 동안 적군과 국경 전쟁을 벌였습니다. 그들의 패배 한 부대 중 일부는 또한 Batu의 군대에 포함되었습니다. 그 때 물결이 불가리아 볼가에 왔습니다. Bulgarians-Bulgars는 Kalka 강에서의 전투 후에 Jebe와 Subedei의 군단을 박살 내었다. 이제이 "부채"가이자로 지급되었습니다. 불가리아 인들은 많은 부유 한 무역 도시와 마을을 가지고 있었는데, 그들은 완고한 저항을 견디지 만 계속해서 파괴되었다. 그것은 붙 잡았고 국가의 수도 - 위대한 불가리아 인 (Bilyar). 생존 한 불가리아 인은 숲으로 도망 쳤고, Nizhny Novgorod, Rostov 및 Vladimir에 나타났습니다.

블라디미르 유리 2 세 (Grand Duke of Vladimir Yuri II)는 "몽골 인들"이 불가리아 인들과 적대감을 갖는 데는 충분한 이유가 있음을 알고있었습니다. 그리고 그들은 블라디미르 스카 ​​야 러스를 만나지 않았다. 적개심의 눈에 보이는 이유가 없었다. 다른 사람이나 심지어는 적대적인 나라를 위해 일어 서기 위해선 아무런 의미가 없었습니다. Mstislav Udalov는 이미 Polovtsian 친구들을 위해 일어 섰습니다. 매우 심하게 끝났습니다. 인접국의 신체 상해가 놀라운 신호 였음이 분명합니다. 그러나 러시아는 오랫동안 "대초원"을 다루었 다. 일반적으로 모든 것은 국경 지역에 대한 습격으로 이루어졌고, 상거래, 왕조 결혼, 대초원 지도자와 함께하는 쌍둥이 도시를 포함하여 다소간 안정된 관계가 수립되었습니다.

바투 침공 전에 러시아 땅. 러시아의 "몽골"침략 문제. 2의 일부

죽을 때 징기스칸 제국.

처음에는 그렇게 될 것 같았습니다. 볼가 불가리아를 물리 치고, 바투 군대는 남쪽으로 이동했고, 그 부분은 Polovtsy와 충돌했다. Polovtsy와의 완강 한 전쟁은 그들의 완전한 패배까지 수년 동안 계속 될 것이라고 말해야 만합니다. 그러면 Polovtsy의 일부는 유럽, Transcaucasus 및 Asia Minor로 이동합니다. Polovtsians의 대다수는 후순위가 될 것이고 Golden Horde의 인구의 대부분을 구성 할 것입니다. Baty는 러시아 전역의 상인 인 불가리아 인들로부터 러시아의 정사, 도시, 도로에 관한 정보를 수집했습니다. 파업의 가장 좋은시기는 겨울이었는데, 러시아인의 사례에 따르면, 얼어 붙은 강의 수로를 따라 이동할 수있었습니다.

랴잔 땅의 파멸

이 시점에서 정보를 가진 러시아 군주들은 매우 나빴습니다. "bogatyr 전초 기지"가 대초원에 서 있었던 날은 오래 전에 사라졌습니다. 따라서 랴잔에서 그들은 두 명의 칸 관리인과 특정 "마법사의 아내"인 "타타르"대사들로부터 적군의 접근법을 배웠다. 대사는 바틱의 요구를 침착하게 전달하여 칸에게 겸손을 표현하고 재산, 가축, 말의 10 분의 1뿐만 아니라 전사 - 노예까지도 포함하는 "십일조"를 지불하기 시작했습니다. 랴잔 왕자들은 자연히 거부했습니다 : "우리가 아무도 살아 있지 않다면, 당신의 모든 것이 될 것입니다." 자랑스럽게,하지만 거의 합리적이지 않습니다. 지성이 잘 발달했다면 왕자들은 이미 이웃들의 운명에 대해 알고 있었어야했다. 교회들이 지불 한 십일조, 또는 온 땅의 파멸, 도시의 파괴와 수천 명의 죽은 자와 도둑질하여 노예로 팔아 넘기고, 그들 자신의 파괴. 어느 쪽이 더 낫지?

Batu Ryazan 통치자의 군대에 저항하는 세력은 그렇지 않았습니다. "타타르르"대사는 블라디미르에서 더 이상보고 싶지 않다. 랴잔은 도움을 청하기 시작했습니다. Ryazan 왕자 Ingvar Ingvarevich, 소년 Yevpatiy Kolovrat와 함께, 도움을 Chernigov에 갔다. Kolomna 왕자 Ingvarevich 왕자는 블라디미르에서 군대를 요청했습니다. 그러나 그 당시 블라디미르 왕자는 랴잔을 돕기 위해 상당한 힘을 할당 할 수 없었습니다. 그의 선택된 연대는 야누스 라브와 함께 1236의 드니퍼로 갔고 갈리치를 위해 체르니노프와 싸웠습니다. 동시에, 유리는 분명히 도시와 요새의 성벽 밖에 앉아있는 것이 더 유익하다고 생각했습니다. 적군은 이웃을 파괴 할 것이고, 아마도 그는 한 두 개의 마을을 점령 할 것이며, 강력한 러시아 도시를 침략하고 대초원으로 달려 갈 것입니다.

Ryazan의 왕자, 유리 Igorevich, 군대를 형성하기 시작했다. Ryazan은 Polovtsy와 싸우는 데 훌륭한 경험을했고, 그들은 "Tatars"가 대초원 거주자라고 믿었습니다. 그래서 우리는 적을 향해서 분대를 철수시키고 전투를하기로 결정했습니다. Stepniaks는 보통 무장하고 훈련 된 분대의 타격을 견딜 수 없었다. 유리 Ryazansky, 그의 아들 Fedor Yuryevich, Oleg Ingvarevich Krasny, 로마 Ingvarevich, 그리고 군대와 함께 수행 Muromsk 왕자의 연대. 유리는 다시 적과 협상을 시도했고 그의 아들 인 Fedor와 대사관을 보냈다. 그러나 Batu는 이야기 할 시간이 끝났다고 생각했다. 피 두르가 살해됐다. Voronezh 국경에서 치열한 전투가 일어났습니다. 일부 왕실 분대는 최후까지 끊어졌고, 다른 일부는 적의 더 큰 군대가 그들을 둘러싸고 퇴각하려한다는 것을 알았다. Oleg Ingvarevich는 체포되어 1252 년에만 발표되었습니다. Murom 왕자 인 Yury Davydovich와 Oleg Yuryevich가 사망했습니다. 이 전투가 끝난 후, "타타르 족"은 수 프림 스, 벨고로드, 이젤 레라 베츠, 보로 네즈, 디도슬라프 등의 수비자없이 남겨진 랴잔 땅의 도시를 쉽게 점령했습니다.

분대의 나머지와 유리 Ryazansky는 돌파 할 수 있고 그의 도시로 방위를 편성해서 탔다. Roman Ingvarevich는 블라디미르 군대와 합류하기 위해 그의 전사들을 북쪽으로 데려갔습니다. 그러나 심지어 강력한 요새의 성벽은 "몽골 - 타타르 족"에 장애가되지 않았습니다. 수감자들과 부대원들은 기술 작업을 수행하고, 공격을 억제하고, 해자를 채우고, 공성 무기를 준비하고, 벽을 때리는 일을하기 위해 궁전을 세웠다. 군대에는 포위 공격을위한 기술자가 필요했습니다. 처음에는 보조 병력이 공격에 나섰습니다. 미안하지만 Bulgars, Bashkirs, Turkmen 등의 공격은 없었습니다. 그들의 죽음은 큰 손실로 간주되지 않았습니다. 많은 수의 군대가 공격을 한 번에 주선 할 수 있었고 수비수 행렬은 계속 숨겨져 교체되지 않았습니다. 포위 공격의 여섯째 날, 21 12 월 1237, Ryazan이 떨어졌습니다. 유리 황태자가 전투에 나섰다. Ryazan에서, Batu의 군대는 Oka의 얼음 위에서 콜롬 나로 이동했습니다.

그 사이 체르니 고브에서는 랴잔 왕자 잉그 바르 역시 도움을 거부 당했다. 당시 체니 고우프는 키예프와 갈리치를 위해 야로 슬라브 브 세볼도 비치 (Yaroslav Vsevolodovich) 연대와 싸웠다. 왕자는 뒤로 탔다. 앞서 보이 야 Evpaty Kolovrat했다. 완전히 파괴되고 황폐화 된 랴잔의 그림은 그를 격노 케하고, 그는 랴잔과 체르니 고우의 지원자들과 함께 적군과 함께 따라 갔다. 길을 따라, 그의 팀은 지역 주민들을 보충했다. Yevpaty는 Suzdal에서 적을 따라 잡았고 갑작스런 타격으로 많은 후방 부대가 파괴되었습니다. "Yevpaty는 그들을 무자비하게 날렵하게 때려 칼을 굴려 타르 타르 칼을 가져다가 자루에 넣었습니다." 예기치 못한 파업에 놀란 Baty는 Bovatyr Hostovrul이 Furious의 Evpaty를 상대로 선별 적 파견을 보냈습니다. 그러나,이 분리는 또한 파괴되고, Hostovrul는 Evpatiy Kolovrat의 손에 의해 쳐졌다. 러시아 전사들은 파업을 계속했고 Ryazan 기사는 "유명한 Bogyy Batyov 중 많은 사람들이 여기 파산했다 ...". 전설에 따르면, Baty 특사는 협상에 파견되어 Evpatiy에게 "무엇을 원하니?"하고 물었고 대답을 받았다. "죽어라!" Batu는 원호를 중심으로 주요 군대를 보내야했고, 그 후에야 러시아 군대가 포위되었다. 러시아 전사들은 너무나 치열하게 싸웠다. 전설에 따르면 "타타르 족"은 석방자를 사용해야했다. Batu는 강한 상대를 높이 평가하고 Evpatius Kolovrat의 절망적 인 용기와 군사 기술을 존중하고 영웅의 시체의 마지막 변호인을 남겨두고 그를 묻히도록했습니다.

콜롬 나 전투. 블라디미르 땅의 파멸

이때 유리 2 세는 힘을 모아 아들 Vsevolod와 예 레미 Glebovich를 머리에 넣고 Ryazans를 도왔습니다. 그러나, 그들은 늦게, 콜롬 나 근처 그들은 로마 황제 Ingvarevich의 분대에 의해서만 만났다. 두 왕자는 젊고 용감 했었습니다. 러시아의 전통에 따르면, 도시 벽 밖에는 방어가 아닌 공격이있었습니다. 따라서 Vesvolod 왕자와 Roman과 voevod Eremey Glebovich는 1 월에 강 얼음과 1에서 모스크바 강 범람원에게 군대를 보냈고, 올해의 1238는 적의 선봉에 부딪쳤다.

러시아 무거운 분대가 적의 정면을 부수고, 많은 유명한 "타타르 족"이 징기스칸 쿨칸의 어린 아들을 포함하여 전투에 나섰다. 전투는 완고하고 3 일간 지속되었습니다. 바투 (Batu)는 주요 세력을 끌어 냈고, 러시아 연대는 도시의 성벽과 요새로 퇴각해야했다. 로마 황태자와 예레미야는 전투에서 머리를 쓰러 뜨렸다. 작은 분대를 가진 Vsevolod는 환경에서 돌파하고 Vladimir에 퇴각 할 수 있었다.

모스크바의 차례는 콜롬 나에게 돌아 왔고 블라디미르의 어린 아들 블라디미르 왕자 유리와 필리프 니안 카 Voivode에 의해 옹호되었다. 20 1 월 1238 5이 (가) 포위 공격을당한 후 요새가 떨어졌습니다. Yauza와 Klyazma를 따라, Batu의 군대는 대공국의 수도로 이주했다. Grand Duke Yuri II는 어려운 위치에있었습니다. 그는 Vsevolod와 함께 가능한 모든 힘을 Ryazan의 사람들에게 보냈습니다. 거기에는 없었던 새로운 민병대를 모으기 위해서였습니다. 노브 고로드 주민과 야로 슬라브 형제 키예프에게 보낸 메신저가 보냈습니다. 그러나 노브 고로드와 키예프는 멀리 떨어져 있으며 적 연대는 급속하게 움직이고 있습니다. 결과적으로, 그는 Vsevolod와 Mstislav의 아들들을 떠나 자본 도시를 보호했고, 그 자신은 Upper Volga에 가서 선반을 수집했습니다. 일반적으로이 계획은 어리석지 않았습니다. 이러한 기동은 블라디미르가 장기 포위 공격을 견뎌내면 성공을 가져올 수 있습니다. 이때 대공은 주먹에 전투기를, 도시와 묘지에서 민병대를 모아서 증원을받을 수있었습니다. Batu 군대의 배후에 심각한 위협이되어 포위 공격을 해제해야합니다. 그러나 이것을 위해 블라디미르는 계속 있어야했습니다.

2 월 2 블라디미르는 "타타르어"그룹에 출연하여 모스크바에서 블라디미르 포로의 시민을 보여주었습니다. 그들은 즉시 공격에 나가지 않았고 도시를 tyn으로 둘러 쌌습니다. 혼란과 절망이 도시에서 통치되었습니다. Vsevolod와 Mstislav, 그들은 벽 밖으로 나가서 "명예와 함께"멸망하고 싶었습니다. 특히 블라디미르 유료식이 그의 어머니와 형제들 앞에서 살해 당했을 때, 그들은 싸우기를 열망했습니다. 그들은 Mitrofan 주교에게 그들의 머리카락에 Schema를 갖도록 요청했습니다. Voevoda Peter Oslyadukovich는 공격에서 그들을 설득하고, 벽에서 스스로를 방어하기 위해 제안했다. 일반적으로 도시에 혼잡 한 수많은 사람들을 조직 할 수있는 견고한 단 하나의 손은 없었습니다. 누군가가 벽에 가서 마지막까지 싸울 준비를하고 다른 사람들은기도 만하고 끝까지 기다렸다.

콜롬 나 성벽 근처에 있었던 것처럼 치열한 전투가 없다는 것을 이해 한 "몽골의"명령은 평온했습니다. Batu는 Suzdal을 보급하기 위해 군대 일부를 보냈다. Suzdal은 빨리 거기에서 떨어졌고, 거기에서 그들은 큰 하나를 가득 채웠다. 블라디미르는 랴잔과 같은 일정을 잡았다. 처음에는 도시 주변에 지어졌고, 그 다음에 공성 기계가 수집되었고, 여섯째 날에는 일반적인 공격이 시작되었습니다. 개인 분대와 함께 Vsevolod와 Mstislav는 돌파하려했지만 반지가 단단하여 모든 사람이 사망했습니다 (다른 데이터에 따르면 Batu 본사에서 협상을 시도하고 사망했습니다). 2 월 7 "Tatars"가 도시에 침입하여 불을 켰습니다. 블라디미르가 몰락 해 대공의 온 가족이 죽었습니다. 또 다른 소식통에 따르면 적군은 1 차 방어선을 통해서만 파손됐으며 도시 자체에서는 2 월 10 전까지 전투가 벌어 졌다고한다.

블라디미르의 몰락 이후, 바투는 저항이 깨 졌다는 생각에 자신을 세웠다. 군대가 나뉘어 졌기 때문에 병사들과 말들을 먹이기가 더 쉬웠다. 한 무리단은 Volga를 따라 Gorodets, Galich로 갔고, 두 번째 무리는 Pereyaslavl에, 세 번째 무리는 Rostov에게 갔다. 총계로, 14 도시는 2 월에서 점유되었다. 거의 모든 사람들이 싸움없이 잡혔습니다. 사람들은 숲을 뛰어 다녔다. 저항은 Pereyaslavl-Zalessky에 의해서만 제공되었습니다. 또한 Torzhok 주민들은 주민들이 Veliky Novgorod의 도움을 기다리고있는 마지막 순간까지 2 주 동안 싸웠습니다. 마을 사람들은 공격을 후퇴시키고, 포위 공격을 가했다. 그러나 최근 블라디미르 왕자와 토조크 전쟁을 선언 한 노브 고로드 (Novgorod)는 다르게 행동했다. Veche 수집. 우리는 상황을 논의하고, 군인들을 보내지 않기로 결정했고, 노브 고로드를 방어하기 위해 준비했습니다. 또한, 또 다른 질문은 적의 Veliky Novgorod 도달 여부입니다. 5 3 월 1238, 영웅 Torzhok 떨어졌다.

3 월 4의 가을 전날 Yury Vsevolodovich의 부대가 파괴되었습니다. 그는 강가의 볼가 숲에 야영지를 세웠다. 앉아 (야로 슬라브 지역의 북서쪽). Yuriev-Polsky, Yaroslavl의 Svyatoslav Vsevolodovich 형제, Vasvolko와 Vladimir Konstantinovich의 조카 인 Vsevolod Konstantinovich 왕자, Rostov와 우글 리치의 영주가 그의 부름을 받았다. 부룬디 군단은 갑작스런 타격으로 러시아 군대를 물리 칠 수있었습니다. 유리 Vsevolodovich와 Vsevolod Konstantinovich는 전투에서 떨어지고, Vasilko는 붙잡고 실행된다. Svyatoslav와 Vladimir는 떠날 수 있었다.

아주 흥미로운 사실에 주목해야합니다. Batu의 행동은 분명히 "Tatar-Mongol"침략의 신화와 모순된다. 우리는 학교에서 영감을 얻었고 V. Yang의 대중 작품과 같은 풍부한 예술 작품을 보여주기를 좋아합니다. 잔인한 "몽골 인"은 러시아에서 불과 검을 들고 걸어 다니며 모든 것을 파괴했습니다. 살해되지 않은 모든 러시아인은 자연적으로 노예가되고 팔렸다. 러시아의 모든 도시는 파괴되고 타 버렸다. SS와 Sonderkommando 샘플 13 세기의 일종. 그러나 침략을 면밀히 살펴 본다면 따라서 많은 도시가 살아 남았다는 사실에 주목할 수 있습니다. 특히, 풍부하고 인구가 많은 로스토프, 야로 슬라 블, 우글 리치 및 다른 도시들은 "몽골 인들"과 협상을 시작했다. 자신의 길에서 모든 것을 파괴했다고 주장하는 사람들과의 협상에서! 그들은 필요한 경의를 표하고 음식, 사료, 말, 카트에 사람들을 태어 났으며 살아 남았습니다. Ryazan 왕자와 Yuri Vsevolodovich가 덜 자랑 스러울 경우 매우 흥미로운 상황이 일어 났을 것입니다.

"타타르 - 몽골 군대"의 총 "테러"에 대한 또 다른 사실 - 칸 (Baty의 군대는 100 versts Novgorod에 도달하기 전에 되돌아 갔다)으로 돌아가는 동안, Khan의 병사들은 "악의 도시"- Kozelsk를 우연히 발견했다. Kozelsk의 포위 공격 도중 Batu는 주위 마을의 파멸을 금지했다, 반대로, 그는 일반 사람들에게 자비를 베풀고, 먹이와 사료를 받았다. 그건 그렇고, 코졸 스크의 포위 공격과 토조 크는 또한 모든 "몽골의"유목민들을 휩쓸고 다니는 전능자의 "가 sl픈"그림을 위반하는 매우 흥미로운 사실입니다. 위대한 통치자 인 랴잔 (Ryazan)과 블라디미르 (Vladimir)의 수도는 며칠이 걸렸고, 작은 마을들, 사실 방어 요새가있는 마을들이 수 주간 싸웠습니다.



이 끔찍한시기에 남아있는 왕자들의 아주 흥미로운 행동. 그런 시간에 - 알려지지 않은 "타타르 (Tatars)"의 침입이 그들의 길에서 모든 것을 쓸어 버리며, 그들은 오래된 싸움을 잊어 버리고, 힘을 합쳐야하며, 침략자들과의 전투에 적극적으로 준비해야한다고 생각했습니다. "일어 나라는 거대한 나라, 필사적 인 전투를 위해 일어 나라?"하지만 안돼! 마치 북동부 러시아의 사건들이 그 사건들에 관심이없는 것처럼 행동했다. 그 반응은 평범한 호화로운 투쟁과 같았고 알려지지 않은 적의 침략 같은 것이 아니었다.

게다가 바투 군대의 침공에 대한 반응은 없었다. 이 시간에 러시아의 왕자들은 서로 열의를 가지고 싸우는 것을 계속했습니다! "타타르 (Tatar)"침략은 지역의 전통적 정책을 뛰어 넘은 사건이 아니 었습니다. Chernigov의 미하일 (Mikhail)은 아직도 갈리시아에 단단히 앉았다. 야로 슬라브의 공격을 극복하기 위해 그는 헝가리 왕인 화이트 IV와 동맹을 맺었다. Rostislav의 아들과 헝가리 군주의 딸을 참여 시켰습니다. 실제로 유리 II와 야로 슬라브를 체르니 고 프의 왕자와 전쟁에 빠지게 한 다니엘은 경박하고 신뢰할 수없는 동맹 인 것으로 나타났습니다. 그는 블라디미르 연대가 체르니그노프 황태자 마이클을 두려워하지 않고 갈리치를 양도하도록 강요하지 않았 음을 알았을 때, 다니엘은 적과 협상을 시작했습니다. Volyn 왕자는 그것에 대한 Przemysl을받은 별도의 평화에 동의했습니다. 이제 Chernigov의 Mikhail은 키예프와 체르니그노를 탈환하기 위해 모든 병력을 집중시킬 수있었습니다. 갈리시아에서는 그는 로티 슬라브를 떠났습니다.

Yaroslav Vsevolodovich는 Chernigov 군주의 군대를 만날 준비를했다. 그러나 "Tatars"가 블라디미르 러시아 도시를 파괴한다는 무겁고 혼란스러운 소식이 여기에 왔습니다. 그 메시지는 무서운 것이었고, 압도적 인 사람이었습니다. 막강하고 군집 한 블라디미르 스카 ​​야 러스 (Vladimirskaya Rus)는 불과 한 달 만에 무너졌습니다. 야로 슬라브는 선반을 소집하고 집으로 이사했습니다. 체르니그노프의 미하일 (Mikhail)은 승리의 키예프를 점령했다. 그는 키예프 대공의 직함을 받았다. Chernigov는 사촌 Mstislav Glebovich에게 넘겨 주었다. 그의 아들 Rostislav는 즉시 Daniel과 계약을 맺어 Przemysl을 압류했다. 그러나 다니엘과의 싸움은 매우 무모한 발걸음이었습니다. Rostislav가 리투아니아 부족에 대한 캠페인을 시작했을 때 Daniel은 갑자기 Galich에 출연했습니다. 일반 시민들은 소년들의 저항에도 불구하고 즉시 그를 왕자로 인정하고 성문을 열었습니다. 아무것도 왼쪽 Znati, 왕자를 어떻게 활로 가야합니다. 그는 반역자를 다시 용서했습니다. Rostislav는 헝가리에서 도움을 요청했습니다.

계속 될 ...
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194 의견
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  1. +11
    11 2 월 2013 09 : 15
    우리는 학교 벤치에서 영감을 얻었으며 V. Yan의 인기 작품처럼 잔인한 "몽골"이 불과 칼로 러시아를 통과하여 그들의 길에있는 모든 것을 파괴 한 풍부한 색상의 예술 작품을 보여주고 싶습니다. 살해되지 않은 모든 러시아인들은 자연스럽게 노예가되어 팔렸다. 모든 러시아 도시가 파괴되고 불에 탔다. 13 세기 SS와 Sonderkommandy 샘플입니다. 그러나 침략을 면밀히 살펴보면 그러면 많은 도시들이 살아 남았다는 사실에 주목할 수 있습니다.
    마지막 문장에서-요점! 여전히 학교에 다니면서 얀의 책 (예술적 의미에서 웅장한 작품)을 읽는 동안, 그는 a) 어떻게 든 군대를 먹이고 b) 아마도 찬사를 모으고, 어떤 공물을 수집해야하는지에 대해 그러한 파열로 모든 것을 망치고 파괴하는 것이 어떤 의미인지 궁금했습니다. 재?
    1. 요시킨 코트
      +1
      11 2 월 2013 12 : 02
      문제는 우즈베키스탄에서 호드가 달라졌 고, 공습에는 총 강도와 집단의 총 소동이 수반되었고, 구약과 소규모가 살해 당했으며, 살았던 몸매는 노예 제도로 판매하기 위해 도난당했습니다 (이슬람은 세계의 종교입니다). 고대 사건
      1. Guun
        -1
        11 2 월 2013 13 : 53
        일반적으로 이슬람은 평화의 종교가 아니며 최초의 무슬림들이 공격하지 않습니다. 여기에는 30 명의 군대로 000 만 개의 교회를 공격하지 않은 샐러드 린의 예가 있으며 르네 드 차니 온은 순례자들을 학살하지 않았습니다. 그리고 노인). 그리고 그리스도인들은 모든 사람을 너무나 사랑하여 하나님이 자기 자신을 인정하시는 말씀으로 모든 것을 사랑하기로 결심 한 모든 것을 버리기로 결심했을 것입니까? 그리스도인들은 모든 사람, 심지어 그리스도를 죽인 사람들까지 어떻게 사랑합니까?

        일반적으로 이슬람에서는 HARAM을 죽이기 위해 어린이, 여성 및 노인을 죽입니다. 그리고 이것을하는 사람들은 이슬람에서 온 사악하거나 문맹 인 사람들은 그 이름 만 알고 있습니다.

        몽골 인들은 다른 사람들이 생각할 수 있도록 저항하는 사람들 만 학살했습니다. 카자흐스탄의 Otrar가 그 예입니다.
        1. +2
          11 2 월 2013 14 : 35
          제품 견적 : Guun
          일반적으로 이슬람은 세계의 종교이며 최초의 무슬림은 공격하지 않습니다.

          그러나 몽골 인의 종교는 일반적으로 완전하다 ......! 그들은 탬버린을 가진 샤 머니 스트입니다. 그리고 그들은 아니오라고 말합니다. 그들의 종교는 -bon이었습니다. Mithraism처럼, 음, 불 숭배자 -Zoroastrians, 즉 일신 론자처럼. 음, 맘 룩스와 십자군이 함께 싸웠던 노란색 십자군은 어떻습니까? 매우 흥미로운 사실을 찾으십시오.
        2. +5
          11 2 월 2013 15 : 07
          바투 시대의 몽골 인들은 전혀 무슬림이 아닙니다. 뭔가 잘못 됐어요
          1. -1
            12 2 월 2013 01 : 53
            평강,
            TarTara - 태양신 Tara와 Tarkh Godinovich를 숭배했습니다.
        3. +3
          11 2 월 2013 17 : 54
          Uh-huh .. 7-8 세기 아랍인들, 아, 스페인에서 중앙 아시아까지 그들의 창에 "평화의 종교"와 함께 평화가 어떻게 모든 사람에게 전달되었는지
        4. 프리깃
          +3
          11 2 월 2013 17 : 59
          제품 견적 : Guun
          일반적으로 이슬람은 평화의 종교가 아니며 최초의 무슬림들이 공격하지 않습니다. 여기에는 30 명의 군대로 000 만 개의 교회를 공격하지 않은 샐러드 린의 예가 있으며 르네 드 차니 온은 순례자들을 학살하지 않았습니다. 그리고 노인). 그리고 그리스도인들은 모든 사람을 너무나 사랑하여 하나님이 자기 자신을 인정하시는 말씀으로 모든 것을 사랑하기로 결심 한 모든 것을 버리기로 결심했을 것입니까? 그리스도인들은 모든 사람, 심지어 그리스도를 죽인 사람들까지 어떻게 사랑합니까?

          일반적으로 이슬람에서는 HARAM을 죽이기 위해 어린이, 여성 및 노인을 죽입니다. 그리고 이것을하는 사람들은 이슬람에서 온 사악하거나 문맹 인 사람들은 그 이름 만 알고 있습니다.

          몽골 인들은 다른 사람들이 생각할 수 있도록 저항하는 사람들 만 학살했습니다. 카자흐스탄의 Otrar가 그 예입니다.

          살 라라 딘은 주로 쿠르드인, 정직하고, 자랑 스러우며, 전쟁과 같은 쿠르드족이라는 사실 때문에 살라딘은 살라딘이었다.
        5. -1
          17 2 월 2013 19 : 33
          XIV 세기에 황금 호드의 이슬람교는 우즈베키스탄의 칸에 의해 채택되었으며 몽골 인은 징기스칸의 대 야스 족을 따라 싸우고 싸우는 이교도였습니다.
    2. +2
      11 2 월 2013 16 : 01
      프로 메테이

      제품 견적 : Prometey
      1 월의 학교 독서 책으로 돌아 가기


      이 책들을 다시 읽으십시오. 나는 여러분을 이해하는 것처럼, 수년 후에 많은 사람들이 잊어 버렸습니다.

      제품 견적 : Prometey
      a) 여전히 군대에 어떻게 든 먹일 필요가있다.


      나는 너에게 끔찍한 것을 말할 것이다.
      - "먹이"--- 군대는 마을과 마을에서 채집하고 있으며 중세의 식량 공급은 포위 공격시 요새만을 위해 만들어졌고 식량은 지대 공물과 무역의 대상으로 도시로 가져 왔습니다. 도시 거주자의 수는 지난 50-70 년 동안 만 농촌 거주자 수보다 다소 심각하게 우세하기 시작했습니다.


      제품 견적 : Prometey
      b) 공물을 모으는 것으로 추정되며, 재에서 나오는 공물은 무엇입니까?


      공물을 모으려면 상대를 "고문"해야합니다. 아니면 잠긴 성벽 아래 서서 내년에 공물에 올 수 있다고 생각하십니까?
      사실, 도시 파괴는 이후 도시와 국가에 대한 억지력의 방법이었습니다 - Otrar의 폭행과 파괴는 사마르 칸트의 운명에 결정적인 역할을했습니다.


      제품 견적 : Prometey
      SS와 Sonderkommando 샘플 13 세기의 일종.


      가해자의 잔인 함은 수비수의 결정에 직접적으로 비례합니다. 러시아 도시의 운명은 맹렬한 저항과 관련이 있습니다. 그로 인해 랴잔, 토집, 코젤 스크 등 공격자들 사이에서 큰 손실을 입었습니다.


      제품 견적 : Prometey
      따라서 많은 도시가 살아 남았다는 사실에 주목할 수 있습니다.


      Mongol-Tatars가 등장한 벽 아래 살아남은 러시아 도시를 친절히 기재하십시오.


      제품 견적 : Prometey
      그리고 재에 대한 찬사는 무엇입니까?


      망가진 도시와 파괴 된 도시가 다시 세워진 몇 년 후에 기억하십시오.
      그런데, 공격을받는 동안 모스크바가 몇 번이나 타 버렸고 얼마나 신속하게 복구되었는지에 관심을 기울이는 것이 좋습니다.
      1. +2
        11 2 월 2013 17 : 56
        그러나 올드 랴잔은 정말 더 많은 삶을 살게되었습니다. ((
        1. 0
          11 2 월 2013 19 : 33
          인용구 : 마이 로스
          그러나 올드 랴잔은 정말 더 많은 삶을 살게되었습니다. ((


          그런 일이있다.
      2. buga1979
        0
        11 2 월 2013 21 : 43
        1 년 후, 모스크바는 이미 재건축했다.
        1. 드로이드71
          -4
          11 2 월 2013 23 : 08
          1237 년 모스크바는 어떤가요? 목조 요새는 항구입니다.
          그들은 또한 그것이 바로 지어지지 않았다고 말한다. 예를 들어 블라디미르는 헤라 크 죄송합니다, 그리고 구축.
        2. -1
          11 2 월 2013 23 : 25
          제품 견적 : buga1979
          1 년 후, 모스크바는 이미 재건축했다.


          예. 물론 링크를 공유하지 마십시오. 그런 숲.
      3. +2
        12 2 월 2013 11 : 11
        제품 견적 : Karlsonn
        이 책들을 다시 읽으십시오. 나는 여러분을 이해하는 것처럼, 수년 후에 많은 사람들이 잊어 버렸습니다.

        무엇을 위해? 새로운 것이 무엇입니까?
        제품 견적 : Karlsonn
        "먹이"--- 마을과 마을의 군대 사료, 중세 시대의 식량 공급은 포위의 경우 요새를 위해서만 만들어졌고 음식은 공물 형태와 무역 대상으로 도시로 가져 왔습니다. 도시 거주자의 수는 지난 50-70 년 동안 만 농촌 거주자 수보다 다소 심각하게 우세하기 시작했습니다.

        군대는 주변의 모든 골목을 돌아 다니고 있습니다. 사실, 당신은 나에게 새로운 것을 밝히지 않았습니다. 중세는 마을에 사는 인구의 90 %라는 사실 때문에, XNUMX 개의 도시가 파괴되면 경제에 큰 피해를 줄 수 없었습니다.
        sonderkommandy에 관한 기사를 포함한 다른 모든 질문.
    3. 프리깃
      0
      11 2 월 2013 17 : 44
      제품 견적 : Prometey
      우리는 학교 벤치에서 영감을 얻었으며 V. Yan의 인기 작품처럼 잔인한 "몽골"이 불과 칼로 러시아를 통과하여 그들의 길에있는 모든 것을 파괴 한 풍부한 색상의 예술 작품을 보여주고 싶습니다. 살해되지 않은 모든 러시아인들은 자연스럽게 노예가되어 팔렸다. 모든 러시아 도시가 파괴되고 불에 탔다. 13 세기 SS와 Sonderkommandy 샘플입니다. 그러나 침략을 면밀히 살펴보면 그러면 많은 도시들이 살아 남았다는 사실에 주목할 수 있습니다.
      마지막 문장에서-요점! 여전히 학교에 다니면서 얀의 책 (예술적 의미에서 웅장한 작품)을 읽는 동안, 그는 a) 어떻게 든 군대를 먹이고 b) 아마도 찬사를 모으고, 어떤 공물을 수집해야하는지에 대해 그러한 파열로 모든 것을 망치고 파괴하는 것이 어떤 의미인지 궁금했습니다. 재?

      자, 맞아요.이 잔인한 야만인들과 그 모든 말이 언제인지 이해가되지 않습니다. 나는 그것이 대부분 평화로운 통합, 군대가 파괴되었지만 사람들이 남겨졌고 정치 체제, 종교, 사로 잡힌 사람들의 세계관이 다소 보존되었다고 생각합니다. 징기스칸의 정복은 영국 (WB), 러시아 제국, 모든 것이 기름 부음받은 오스만 제국, 무슬림 또는 일반적으로 제국에 의한 정복과 결코 비교 될 수 없습니다. 여전히 에르 쇼프 (Eshov)와 같은 학자들은 몽골 인들이 모든 러시아인들을 완전히 도살 한 것으로 기록했다.
    4. +5
      11 2 월 2013 18 : 28
      제품 견적 : Prometey
      13 세기 SS와 Sonderkommandy 샘플입니다. 그러나 침략을 면밀히 살펴보면 그러면 많은 도시들이 살아 남았다는 사실에 주목할 수 있습니다.

      따라서 나무 도시를 잠시 재건하십시오.
      몽골 인들의 잔인 함을 의심한다면 야로 슬라 블 (Yaroslavl) 지역 역사 박물관을 방문하십시오. 13 세기 거대한 무덤의 최근 발굴 결과와 법의학 전문가의 결론을 확인하십시오. 통찰력이 올 수 있습니다 ...
      1. 0
        12 2 월 2013 12 : 01
        bot.su
        얼마나 큰가요? 그리고 그것은 13 세기의 뼈에 쓰여져 있습니까?
        1. +2
          12 2 월 2013 12 : 20
          제품 견적 : Prometey
          얼마나 큰가요?

          충분한. 숫자는 기억 나지 않지만 위생적인 ​​매장지입니다. 즉, 생존자가 예상대로 매장 할 수 없을 정도로 많은 사망자가 발생했습니다. 적어도 주민 절반 이상이 사망 한 것에 대해 이야기 할 수 있습니다. 폭력적인 죽음의 흔적을 가진 남자, 여자, 아이들 (보통 무기 손상에 대한 전형적인).
          제품 견적 : Prometey
          그리고 그것은 13 세기의 뼈에 쓰여져 있습니까?

          뼈가 일반적으로 날짜를 쓰지 않는 것 미소 그리고 Fomenko 수학적 방법은 연령 결정 방법보다 더 자신감을 불러 일으 킵니까?
    5. YuDDP
      -1
      12 2 월 2013 00 : 36
      말에 관한 표준 질문 : 스왑 말이있는 말에는 마초가 충분하지 않습니다.
      표준 답변 : 쓸 수 없습니다, 쓰지 마십시오
      두 번째 표준 답변 : 새로운 연대기를 읽으십시오. Fomenko와 Nosovsky는 이미 논쟁으로 모든 것을 설명했습니다.
      1. 요시킨 코트
        -3
        12 2 월 2013 12 : 35
        표준 답변은 농민들이 겨울에 소에게 먹이를 준 것은 무엇입니까? 가족을위한 소와 말이 몇 개 있습니까? XNUMX 마리의 양? 백 닭?
        1. +1
          12 2 월 2013 19 : 59
          많은 사료를 수동으로 저장할 수 없다는 사실 때문에 마을의 많은 소는 삐걱 거리지 않았습니다. 한 마리의 말 (모든 가족이 아님), 염소 두 마리, 닭 몇 마리. 모두. 이것은 부유 한 가족이며 대부분은 가족도 없었습니다.
          간단한 낫으로 한 마리의 건초를 깎고 트랙터없이 가져 오십시오.
          1. 0
            13 2 월 2013 07 : 52
            제품 견적 : Setrac
            많은 사료를 수동으로 저장할 수 없다는 사실 때문에 마을의 많은 소는 삐걱 거리지 않았습니다.

            그러나 가족은 크고, 소가 없으면 대가족을 먹일 수 없었습니다. 직장에서 산만하게하는 인터넷과 텔레비전은 없었습니다. 그래서 그들은 준비되었습니다. 그리고 왜 모든 것을 한 번에 운반하고, 쌓아두고, 겨울에는 겨울에 천천히 가져 가야합니까? 사람 얼마예요.
          2. 0
            13 2 월 2013 23 : 26
            Setrac,
            12-13 세기의 농민들을 종업원들과 혼동하지 마십시오. 당시의 마을은 작았습니다 .5-10 야드. 가족 현재의 개념에 따르면, 그들은 15 야드에 있었고, 40 야드에는 적어도 5 마리의 말과 5-10 마리의 소와 황소 머리, XNUMX 마리의 양과 최대 XNUMX 마리의 돼지까지 XNUMX 마리의 성인 남성 (XNUMX-XNUMX 세)이 있었고 많은 닭을 키우지 않았고 거위를 키 웠습니다. 겨울 동안 그들은 학살, 훈제 또는 얼어 붙었 기 때문에 온 가족이 건초에서 작은 곳에서 큰 곳으로 나갔습니다. hi 장기
    6. 아 벨리
      0
      12 2 월 2013 12 : 15
      러시아의 모든 도시가 파괴되고 불에 탔다. 그러나 침략을 면밀히 살펴보면. 그러면 많은 도시들이 살아 남았다는 사실에 주목할 수 있습니다.

      분쟁의 원인이 무엇인지는 확실하지 않습니다 (더 많은 게시물이 있습니다). 도시는 어떻게 그렇게 빨리 파괴 되었습니까?
      따라서 이것은 놀라운 일이 아닙니다. XIII 세기에 그들은 로마의 진영보다 훨씬 더 강화되지 않았습니다. 실제로 이들은 주요 전투가 야전 인 부대 (군)의 기지였다. 그리고 그것이 현장에서 잘 풀리지 않는다면 도시는 아주 조잡한 습격을 감당하기에 충분했습니다.
      그 재료, 포탄 분야의 요새화는 비참했습니다.
      선언에 국한되지 않기 위해 설명하겠습니다.
      지역 기록 설치와 같이 오랫동안 사진을 찾기에는 너무 게으르다. 나는 아무도 그들의 조상의 업적을 소홀히하고 싶어하는 지역 주민을 의심하지 않을 것이라고 믿는다.
      따라서 (사진이 링크되어 게시물에 과부하가 걸리지 않도록).
      랴잔 점령.
      전체 계획 :
      http://www.regionryazan.ru/history/shturm_ryazani.jpg
      더 큰 :
      http://www.regionryazan.ru/history/shturm-b.jpg
      우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 바닥과 반의 샤프트와 통나무 구조.
      그러나 적군은 공성 장비를 보유하고있었습니다.
      블라디미르의 캡처.
      http://www.tomovl.ru/komi/images/vladimir3.jpg
      더 큰 :
      http://100чудес.рф/img/058/image04.jpg
      같은 사진입니다.
      코젤 스크의 캡처.
      죄송합니다 ...
      내가 기억하는 한, 옛날 코젤 스크는 거의 가장 현대적인 요새로 여겨졌다-양면에서 강, 타워와 유능한 요새.
      그리고 여기 사진이 있습니다.
      http://data4.gallery.ru/albums/gallery/10663-6a9a5-33432362-m549x500.jpg
      그리고 결과-포위 자들은 오랫동안 붙어있었습니다.
      그러나 tsunarefs는 북서쪽으로 가지 않았습니다. 당시 노브 고로드의 요새는 이제 프 스코프처럼 보였다.
      http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100516/51641.p.jpg
      ...
      전투 캠페인에 참여한 것을 상기시켜 준 카자흐 인들에게 감사합니다.
      XNUMX 년 전에는 캐릭터가 나빴습니다.
      우리가 돌아올 때 기분을 상하게하지 마십시오 ...
      1. 마렉 로즈니
        0
        13 2 월 2013 21 : 24
        제품 견적 : avreli
        전투 캠페인에 참여한 것을 상기시켜 준 카자흐 인들에게 감사합니다.
        XNUMX 년 전에는 캐릭터가 나빴습니다.
        우리가 돌아올 때 기분을 상하게하지 마십시오 ...

        제발 좀. 대부분의 러시아인처럼 평범한 손님으로 오시면 우리가 당신을 먹일 것입니다. 그리고 "아시아 인"앞에 앉으 러 오면 또 다른 대접을받을 것입니다.
    7. +1
      13 2 월 2013 00 : 50
      "그리고 유 파티 우스는 무자비하게 그들을 때리고 그들의 칼을 무디게했고 그는 타타르의 칼을 가져다가 잘게 썰었다." 그런 영웅들에게 영광과 영광을 돌리십시오!
      1. 드로이드71
        0
        20 2 월 2013 23 : 31
        나는이 스레드에서 나를 채굴 한 모든 사람들을 환영합니다!
        어쩌면 공유?
  2. +16
    11 2 월 2013 09 : 55
    역사가, 멍에 가수로부터 간단한 질문에 대한 답을 얻을 수는 없습니다. 겨울에 호송대를 가진 300000 만 마리의 말이 끄는 군대가 일반적으로 살아 남았습니다. 결국, 이것은 백만 마리의 무리입니다! 말은 무엇을 먹었습니까? 살아있는 말을 본 사람은 피보 바로 프와 같은 역사가를 제외 하고는이 질문에 대한 답을 찾지 못할 것입니다. 두 번째 질문은 더 간단합니다. 겨울에 숲에서 어떻게 수십만 마리를 탔습니까? 겨울에는 숲을 통해 역사가들을 모아서 말을 타게되며, 애국 전쟁에서 기병대에게 이의를 제기 할 수 있습니다. 동의하지만 연결의 규모는 비교할 수 없으며 전체 무리가 한 명의 간호사로 사망했을 것입니다. 그러나 그들은 유명하게 큰 도시를 가져 와서 코젤 스크 근처에 서있었습니다. 어떻게 요? 기관총이 그들과 싸워 카트리지가 떨어 졌습니까? 글쎄, 적어도 이런 식으로.
    1. +7
      11 2 월 2013 10 : 05
      제품 견적 : avt
      역사가, 멍에 가수로부터 당신은 결코 대답을 얻을 수 없습니다

      무슨 대답!? 멍에의 전체 역사는 야나의 ARTISTIC 작품을 중심으로 짜여져 있습니다. 근대성의 유사점은 악명 높은 홀로 코스트, GULAG입니다 ...하지만 그게 뭔지, 리비아와 시리아는 어떻게 덮혀 있습니까? 우리나라에서는 도둑을 "반란군"이라고합니다 반대".
      1. 요시킨 코트
        -2
        11 2 월 2013 12 : 04
        n-dya, 하나는 어리 석음을 얼어 버렸다.
    2. +5
      11 2 월 2013 10 : 09
      제품 견적 : avt
      겨울에 호송대를 가진 300000 만 마리의 말이 끄는 군대가 일반적으로 살아 남았습니다. 결국, 이것은 백만 마리의 무리입니다!

      이제 나는 다른 자료들에서 군대가 50만으로 구성되었다는 것을 읽은 곳을 기억하지 못한다. 역사가들도 그 숫자를 얼마나 쓸지 모른다. 기사를 보내 주셔서 감사하며, 앞으로도 계속되기를 기대합니다.
      1. 요시킨 코트
        0
        11 2 월 2013 12 : 05
        n-dya, 2 명의 tumens가 20 년 동안 호드의 일부였던 사람들 사이에서 대초원에서 동원 된 방식에 따라 나왔습니다.
      2. +3
        11 2 월 2013 14 : 12
        제품 견적 : Karpv
        이제 나는 다른 자료들에서 군대가 50만으로 구성되었다는 것을 읽은 곳을 기억하지 못한다. 역사가들도 그 숫자를 얼마나 쓸지 모른다. 기사를 보내 주셔서 감사하며, 앞으로도 계속되기를 기대합니다.

        예, 수치가 진실에 더 가깝고 공격적이지 않은 것처럼. 그러나 군대의 후방 지원에 익숙한 사람만이 최대 10 만 개의 -15을 세고 말할 것입니다. 이는 큰 기병대의 대형 사용과 상당히 유사합니다. 그러나 이것은 IGO가 아니라 다른 것입니다.
        1. +2
          11 2 월 2013 17 : 59
          슬리퍼를 웃게 만들지 마라. 10-15 천입니다. 이 10 만명이 1240 년 키예프에서 불에 탔을 때 그곳에는 최대 50 만 명이있었습니다. 그러한 힘으로 키예프에 대한 공격을 어떻게 상상하십니까?
          1. +1
            11 2 월 2013 19 : 24
            인용구 : 마이 로스
            슬리퍼를 웃게 만들지 마라. 10-15 천입니다. 이 10 만명이 1240 년 키예프에서 불에 탔을 때 그곳에는 최대 50 만 명이있었습니다. 그러한 힘으로 키예프에 대한 공격을 어떻게 상상하십니까?

            그리고 나는하지 않습니다. 슬리퍼를 볼 때 기사의 텍스트와 그림을보십시오. 나는 실제로 겨울 캠페인에 대해 이야기했습니다. 화살표에는 날짜를보십시오.
          2. +2
            11 2 월 2013 19 : 45
            인용구 : 마이 로스
            10-15 천입니다. 이 10 만명이 1240 년 키예프에서 불에 탔을 때 그곳에는 최대 50 만 명이있었습니다.

            무장 한 XNUMX 만명의 군인과 XNUMX 만 명의 인구가 쉽게 "건설"됩니다.
            글쎄, 키예프가 어떻게 그리고 누구에 의해 습격 당했는지-여기에는 데이터가 없습니다. 이 기사는 그들이 수감자와 지지자를 사용했다고 말하는데, 이는 매우 가능하고 합리적입니다. 게다가, 습격하는 장교들은 좋은 "공학 기술"과 공성 훈련 (무기 던지기 및 폭행 등)을 가졌습니다. 모든 출처가 그것에 대해 말합니다.
            영화 에서처럼 아무도 "오크"를 벽에 몰아 넣지 않았습니다. 그들은 파고 들어 벽과 문을 부수고 도시로 들어갔습니다. 그리고 그 그림은 민간인에게 슬프다. 글쎄, 바투 군대에 존재하는 군사 규율의 법칙으로
            그의 전사 중 하나는 많은 무장 저항을 요했습니다. 이모.
            1. 마렉 로즈니
              -2
              11 2 월 2013 20 : 02
              일반적으로 당시의 평균 러시아의 전투 특성과 평범한 대초원의 비교는 어리 석습니다. 러시아에서는 전문 군대가 왕자 분대 인 제한된 계층이었습니다. 나머지는 군사 훈련과 경험이없는 평범한 사람들이었습니다.
              그리고 이제 모든 사람이 직업적인 전쟁이되어야했던 스텝 정신을 비교해보십시오. 투르크 인과 몽골 인에게는 무기가없는 사람이 전혀 없었습니다. 일반적으로. 범주 적으로. 장애인 및 허약을 제외하고. 어린 시절부터 모든 소년들은 끝없는 군사 훈련을 받았으며 승마 생활 방식에 익숙해졌습니다.
              평화 시간에 그들은 무혈의 상징으로 군사 기술을 연마하여 이웃의 소를 훔쳤습니다. 이것은 이익의 목적이 아니며 (축산물은 항상 대초원 위에 지붕을 가지고 있습니다.) 지루함을 없애기위한 것이 아닙니다. 바 미트에서 십대들은 정찰, 공격, 퇴각의 기본을 배웠습니다. 결국, 친척들을 범주 적으로 죽이는 것은 불가능했습니다. 발생한 사망-유죄 가족은 심각한 처벌을 받았으며 이는 Stepnyak의 모든 법률에 의해 논쟁의 여지가 없습니다.
              그러나 가장 중요한 것은 모든 남성이 정기적으로 집단 사냥의 형태로 "군사 훈련"을 받아야한다는 것입니다. 대초원 주민들은 고대부터 보호 구역을 유지해 왔습니다. 칸의 명령없이 그곳에서 사냥하면 사형을 당했다. 그러나 "칸의 사냥"시간이되었을 때 모든 부하들이 본격적인 군대로 변모했습니다. 이 경우 대초원 주민들 사이에서 사냥은 적대 행위의 모든 속성을 가진 전쟁 게임이었습니다. "칸 사냥"이 어떻게 수행되었는지 읽어보십시오. 이것은 군사 작전의 절대적 사본입니다 (건물을 포위하지 않고 허위 퇴각하지 않음). 명확한 군사 공식 계층, 전술적 임무, 측면 기동 및 행동에 불운하거나 무능한 참가자에 대한 처벌로 요약합니다. 이 "사냥"덕분에 전시에 "장교"또는 "장군"이 된 사람들이 선택되어 수십, 수백, 수천 또는 두루마리의 전사를 지휘했습니다.
              즉, 13 세기 러시아의 주민 대부분은 농민이나 장인이며 교수-곡물입니다. 그리고 대초원 주민은 실제로 예외없이 군사 훈련을받은 사람들입니다. 13 세기에 (그뿐만 아니라) 작은 스텝 주민들이 동서양에 관계없이 유라시아 세계의 모든 군대를 완전히 물리 쳤다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
              1. +2
                12 2 월 2013 12 : 38
                마렉 로즈 니
                만약 스텝 맨이 그런 직업적인 전사라면, 그들 근처의 이웃들은 단순히 국가를 설립 할뿐만 아니라 단순히 생존 할 기회를 가질 것입니다. 당신은 혁명 전 역사가들이 구성한 사악한 유목민의 전설을 살고 있습니다. 결과적으로, 애매하고 무적 유목민 켄타 우르의 이야기는 과학 논문으로 옮겨졌습니다. 나중에 L. Gumilyov는 유목민들이 정착민들과의 평화로운 존재를 통해서만 살아남을 수 있다는 것을 분명하고 합리적으로 입증했다. 평생 동안 유목민들은 무리와 목초지의 보존에 몰두했다. 예를 들어 소의 대량 사망과 같은 특별한 사건 만이 그를 군사 운동으로 이끌 수있었습니다. 그럼에도 불구하고, 대초원 사람들은 성공을 거두지 못하면서 매우 꺼려했습니다. 그들은 적이 군대를 모을 때까지만 속도를 기대할 수있었습니다.
                현장에서 중세 스텝을 조직 된 말이 끄는 군대와 대조 할 수있는 것은 무엇입니까? 그들의 무기와 갑옷은 도시에서 단조 된 수준이 아니 었습니다. (고고학자 나 역사가들이 몽골의 중세 광산이나 내가 실제로보고 싶어하는 위조를 보여주십시오). 또한 대초원 거주민은 도시 벽을 치는 방법을 몰랐습니다. 왜냐하면 유르트 외에는 아무것도 없었던 대초원에서는 아무도 이것을 가르치지 않았기 때문입니다.
            2. +1
              11 2 월 2013 20 : 53
              제품 견적 : ikrut
              무장 한 XNUMX 만명의 군인과 XNUMX 만 명의 인구가 쉽게 "건설"됩니다.

              그리고 우리가 프로 파이터의 수와 인터네 시네 전쟁으로 죽은 남성 인구를 고려하고 심지어 50000 만 명의 주민들조차 우리가 아이들을 빼고 두 남녀의 노인을 확인하고 심지어 여성을 고려하더라도 키예프에 대한 그림은 격려하지 않습니다.
              1. 0
                12 2 월 2013 20 : 03
                100000 명은 10000 명의 군인을 제공하지 않습니다.
    3. +3
      11 2 월 2013 11 : 22
      제품 견적 : avt
      그래도 그들은 대도시를 유명하게해서 코젤 스크 근처에 서있었습니다. 어떻게 요? 기관총이 그들과 싸워 카트리지가 떨어 졌습니까?

      몽골 인이 MLRS의 포탄을 끝내고 요새를 파괴 한 것은 웃음
      1. 요시킨 코트
        -1
        11 2 월 2013 12 : 16
        그리고 그들의 군대는 길을 따라 녹고 있었고, 도시를 습격하는 것은 쉬운 일이 아니고 괜찮은 손실이었습니다. 스텝 민병대가 그들보다 앞서 갔다는 것이 분명했습니다.
    4. 요시킨 코트
      0
      11 2 월 2013 12 : 03
      진딧물에서, 그것은 쉽게 살아 남았습니다. 나는 그들이 실제로이 기후 구역에 살았다는 것을 상기시키고 싶습니다! 현대적인 기준으로 이벤트에 접근하는 것은 가치가 없으며, 말은 다르고 훨씬 덜 전투적이고 훨씬 더 오래갑니다
      1. +4
        11 2 월 2013 14 : 20
        인용구 : Yoshkin Cat
        진딧물에서, 그것은 쉽게 살아 남았습니다. 나는 그들이 실제로이 기후 구역에 살았다는 것을 상기시키고 싶습니다! 현대적인 기준으로 이벤트에 접근하는 것은 가치가 없으며, 말은 다르고 훨씬 덜 전투적이고 훨씬 더 오래갑니다

        그게 내가 말하는거야! 웃음 스테판 기적의 영웅들이 어떻게 숲에서 유명하게 싸웠 을까요?! 내가 말할 말에-눈 밑에서 뿌리를 내린 후 안장에서 수 킬로미터를지나 전투에 참여하는 몽골 슈퍼 말에 대한 이야기를 들려 줄 수 있습니다. 너 자신이 재밌지 않니? 그리고 보면 몽골 인이 투르크멘 말을 선호한다는 것을 알 수 있습니다. 동화를 듣기 위해 사냥하고 새로운 차원의 영화를 보는 것이 분명히 사냥이 아닐 것입니다.
        1. 마렉 로즈니
          +2
          11 2 월 2013 15 : 41
          제품 견적 : avt
          안장 아래에서 수 킬로미터의 행진이 벌어지고 전투에도 참여합니다. 너 자신이 재밌지 않니?

          "몽골"대초원에서 강건한 말을 기절시키는 호드는 유라시아를 따라 행진했을뿐만 아니라 붉은 군대도 그들에게 베를린에 도착했습니다. XNUMX 차 세계 대전 당시 말에 관한 자료를 확인하세요.
          1. +1
            11 2 월 2013 16 : 40
            ----- [인용문 = Marek Rozny] "몽골"대초원에서 강건한 말을 기절 시켰고, 호드는 유라시아를 따라 행진했을뿐만 아니라 붉은 군대가 그들에게 베를린에 도착했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 말에 관한 자료를보세요 [/ 인용구] ----------------
            그래, 목초지를 먹었어 모두 똑같이, 전체 의견을 읽는 것이 낫습니다. ----------------------------- [Quote = Guun] 겨울에는 유목민은 거의 싸우지 않았고, 봄이 시작되고 무리가있었습니다. 겨울에는 군대가 겨울 동안 집에 꽃이 피었습니다. 말은 발굽으로 눈 밑에서 음식을 파고, 눈이 있으면 녹아서 모든 것이 얼음으로 덮여 있고 즉시 JUTE (겨울에는 대초원에서 항상 일어나는 거대한 소의 경우)입니다. 몽골족은 말이 단단하지만 키가 작았고 숲에 발굽이 있으면 거대한 무리와 함께 먹이를 파는 것이 불가능했습니다. 몽골은 각 전쟁마다 3-4 마리의 말을 가지고있었습니다. 황마 어딘가에이 곳의 모든 유목민들이 이주했다. 유목민들은 집에서 겨울에 그런 무리에 앉아 ------------- 나는 이것에 더 견고하고 주제에 가까워 질 것에 동의합니다.
            1. 마렉 로즈니
              +7
              11 2 월 2013 16 : 56
              인증
              귀하의 게시물에 넌센스가 작성되었습니다. 설명을하겠습니다:
              1) 당연히, 대초원은 공개 필드에서 싸우는 데 익숙하며, 여기서 입증 된 전쟁 연습을 구현했습니다. 그러나 산림에서는 대초원이 상당히 효과적으로 싸워서 숲길이나 활주로에 활을 쏘아 적을 포격하여 승리를 달성했습니다.
              2) 때문에 대초원 말 품종 (카자흐어, 몽골어, 야 쿠트, 바쉬르)은 매우 단단하고, 소박하며, 서리를 견딜 수 있으며 (물론 그 범위에 따라 다름) 독립적으로 음식을 얻도록 적응합니다 (물론 눈 덮개가 허용되지 않는 한). 어떤 이유로 눈 아래에서 음식을 얻는 것이 불가능한 경우, 대초원 거주자들은 러시아 도시를 압박하여 사료를 제공했습니다. 러시아인이 구토를 시작하고 랴 잔인과 같은 거친 형태로 대초원 주민은 두 번 생각하지 않고 강제로 복용했습니다.
              3) 몽골 인들이 투르크멘 말을 선호한다는 것은 도대체 무엇입니까? 예, Akhal-Teke는 아름다운 말이지 만 가혹한 군사 조건을위한 것은 아닙니다. Akhal-Teke는 Khan이나 Sultan을위한 Rolls-Royce입니다. 수백 명의 단순한 "몽골 인"이 좋은 말을 줄 수 있습니다. 그러나 대초원 거주자 한 명도 군대의 대초원 말을 투르크멘 말로 대체 할 생각을하지 못했을 것입니다. 그냥 멍청 해요. Akhal-Teke 말에서는 대초원 거주자 군대가 승리 할 수 ​​없습니다. 아니면 적어도 실제로 전투 조건에서 행군하십시오.
              1. 프리깃
                +1
                11 2 월 2013 18 : 02
                인용구 : Marek Rozny
                1) 당연히, 대초원은 공개 필드에서 싸우는 데 익숙하며, 여기서 입증 된 전쟁 연습을 구현했습니다. 그러나 산림에서는 대초원이 상당히 효과적으로 싸워서 숲길이나 활주로에 활을 쏘아 적을 포격하여 승리를 달성했습니다.
                2) 때문에 대초원 말 품종 (카자흐어, 몽골어, 야 쿠트, 바쉬르)은 매우 단단하고, 소박하며, 서리를 견딜 수 있으며 (물론 그 범위에 따라 다름) 독립적으로 음식을 얻도록 적응합니다 (물론 눈 덮개가 허용되지 않는 한). 어떤 이유로 눈 아래에서 음식을 얻는 것이 불가능한 경우, 대초원 거주자들은 러시아 도시를 압박하여 사료를 제공했습니다. 러시아인이 구토를 시작하고 랴 잔인과 같은 거친 형태로 대초원 주민은 두 번 생각하지 않고 강제로 복용했습니다.
                3) 몽골 인들이 투르크멘 말을 선호한다는 것은 도대체 무엇입니까? 예, Akhal-Teke는 아름다운 말이지 만 가혹한 군사 조건을위한 것은 아닙니다. Akhal-Teke는 Khan이나 Sultan을위한 Rolls-Royce입니다. 수백 명의 단순한 "몽골 인"이 좋은 말을 줄 수 있습니다. 그러나 대초원 거주자 한 명도 군대의 대초원 말을 투르크멘 말로 대체 할 생각을하지 못했을 것입니다. 그냥 멍청 해요. Akhal-Teke 말에서는 대초원 거주자 군대가 승리 할 수 ​​없습니다. 아니면 적어도 실제로 전투 조건에서 행군하십시오.

                완전히 동의하다
              2. +3
                11 2 월 2013 19 : 55
                인용구 : Marek Rozny
                1) 당연히, 대초원은 공개 필드에서 싸우는 데 익숙하며, 여기서 입증 된 전쟁 연습을 구현했습니다. 그러나 산림에서는 대초원이 상당히 효과적으로 싸워서 숲길이나 활주로에 활을 쏘아 적을 포격하여 승리를 달성했습니다.
                2) 때문에 대초원 말 품종 (카자흐어, 몽골어, 야 쿠트, 바쉬르)은 매우 단단하고, 소박하며, 서리를 견딜 수 있으며 (물론 그 범위에 따라 다름) 독립적으로 음식을 얻도록 적응합니다 (물론 눈 덮개가 허용되지 않는 한). 어떤 이유로 눈 아래에서 음식을 얻는 것이 불가능한 경우, 대초원 거주자들은 러시아 도시를 압박하여 사료를 제공했습니다. 러시아인이 구토를 시작하고 랴 잔인과 같은 거친 형태로 대초원 주민은 두 번 생각하지 않고 강제로 복용했습니다.
                3) 몽골 인들이 투르크멘 말을 선호한다는 것은 도대체 무엇입니까? 예, Akhal-Teke는 아름다운 말이지 만 가혹한 군사 조건을위한 것은 아닙니다. Akhal-Teke는 Khan이나 Sultan을위한 Rolls-Royce입니다. 수백 명의 단순한 "몽골 인"이 좋은 말을 줄 수 있습니다. 그러나 대초원 거주자 한 명도 군대의 대초원 말을 투르크멘 말로 대체 할 생각을하지 못했을 것입니다. 그냥 멍청 해요. Akhal-Teke 말에서는 대초원 거주자 군대가 승리 할 수 ​​없습니다. 아니면 적어도 실제로 전투 조건에서 행군하십시오.

                당신은 절대적으로 옳다. 당신 "+". 당신의 상대는 말을 가까이서 본 적이없는 순수한 이론가입니다. 더욱더 "몽골어".
          2. 프리깃
            +1
            11 2 월 2013 18 : 01
            인용구 : Marek Rozny
            "몽골"대초원에서 강건한 말을 기절시키는 호드는 유라시아를 따라 행진했을뿐만 아니라 붉은 군대도 그들에게 베를린에 도착했습니다. XNUMX 차 세계 대전 당시 말에 관한 자료를 확인하세요.

            시험
        2. +3
          11 2 월 2013 17 : 11
          평균

          제품 견적 : avt
          글쎄, 어떻게 이교도 기적의 전사들이 유명한 숲에 있었는지 생각해보십시오.


          부끄러운 줄 알았어. 중지
          사진에서 :

          몽골, 레드 게이트 울타리에가는 계곡에.


          먼저.

          둘째, 호드의 몽골 인을 제외하고 모두가 충분했다.

          셋째, 몽골 인들은이 순간 숲과 산에서 싸우는 경험을했다. 깡패 예를 들어 베이징은 1215 년에 항복했다.

          베이징 인근의 사진


          불행히도 사진이 아니야. 울음 , 다음과 같이하십시오.
          - 베이징,
          - 지하철 역 Dong Zhi Men,
          - 버스 정류장, 버스 916 Huiarou (약 1 시간 40 분)로 이동,
          - 택시, 싸고, 빠르고 화난 (즉시 그에게 돌아가는 것에 동의한다!),
          - 케이블 박스 케이블카 사람
          그것은 광고이었다. 세 연령의 아시안이




          제품 견적 : avt
          그 때 사냥은 동화를 듣고 새로운 트렌디 한 영화를 보면서 사냥을하지 않을 것입니다.

          웃음
        3. +5
          11 2 월 2013 19 : 52
          제품 견적 : avt
          몽골 인은 투르크멘 말을 선호

          그리고 이제 어떤 이유로 몽골 말은 사냥꾼과 여행자들에게 매우 높이 평가되지만 평범한 "말"은 그곳에서 높은 평가를받지 않습니다.
          나는 80km 이상 "몽골"말을 타고있다. 나는 Sayan 산맥을 통해 운전했습니다. 타이가, 늪, 산, 강. 나는 내 눈으로 모든 "동화"를 보았다. 그리고 말이 먹는 방법. 그리고 XNUMXkg의 하중으로 하루에 얼마나 많이 지나가는 지. 기타.
          투르크멘 말은 짧은 습격을 위해 사막에서 훌륭하며 숲과 늪을 통과하지 않습니다.
        4. 요시킨 코트
          +1
          12 2 월 2013 12 : 37
          바이칼 지역을 방문하여 현지인들에게 그들이 사는 방법을 물어보십시오
      2. +4
        11 2 월 2013 18 : 01
        나는 몽골에서 봉사했고, 그들의 말이 먹고, 우리가 죽고, 눈 밑에서 튀어 나와 마른 풀이 찢어지는 것을 보았다.
        1. 마렉 로즈니
          +7
          11 2 월 2013 18 : 17
          인용구 : 마이 로스
          나는 몽골에서 봉사했고, 그들의 말이 먹고, 우리가 죽고, 눈 밑에서 튀어 나와 마른 풀이 찢어지는 것을 보았다.

          스텝 말이 낡은 풀을 먹을 수 있다는 사실에도 불구하고, 말은 쓰레기를 먹지 않아 개나 소처럼 할 수있는 건강을 해칠 수 있습니다. 대초원 주민이 말을 가장 지능적인 동물로 생각하는 이유 중 하나는 말이 독이나 실제로 쓸모없는 음식을 먹지 않기 때문입니다. 이와 관련하여 그들의 머리가 흔들린다. 따라서 대초원 주민의 말고기는 가장 깨끗하고 안전한 음식으로 간주됩니다 (특히 말은 인간에게 위험한 질병으로 극히 드물기 때문에). 날고기조차도 보통 안전한 음식입니다. 그리고 그녀의 혈액에는 모든 종류의 유용성이 많이 있지만, 지금 카자흐 인들은 혈액을 사용하지 않지만 이슬람은 우리와 함께합니다. 이전에는 말의 피를 마시는 것이 일반적이었습니다.
    5. +3
      11 2 월 2013 12 : 41
      다음은 몇 가지 질문입니다. 말뿐만 아니라 무엇을 먹었습니까? 말굽, 화살촉 등을 만든 사람은 누구이며 어디에 있습니까? 위대한 로마 제국이 그 뒤에 물질적 흔적을 남겼다는 것은 비밀이 아닙니다. 그리고 Tataromongol 제국은 무엇을 남겼습니까? 대초원과 대초원 원. 나는 시도가 있었고, 검색했고, 찾지 못했다는 것을 읽었습니다. 방법 것입니다?
      1. +4
        11 2 월 2013 13 : 31
        당신은 칼루가 지역에 계셨습니까?
        Kozelsk은 Eagle과 멀리 떨어져 있지 않습니다.
        거기서 길을 가야했다.
        21 세기 들어 ... 비싸지 않습니다. 더 쉽고 더 편안하게 차를 타고 - 들판을 돌아보십시오.
        그리고 13 세기?
        예,이 .. 신화적인 몽골 인은 Kozelsk-1,5를 찾고있었습니다. 그에게 눈을 통해서 .. 말로 기어 올라갔습니다 - 10 퍼센트를주세요 - 당신은 살아 남을 것입니다.
        ....
        흥미롭게도 Alexander Samsonov는 다음과 같이 씁니다 ....
        나는 읽었다, 나는 읽었다. 좋아, 나는 자연적이다 생각한다. 알았어.
        그리고 마지막 단락 - B A C - 그리고 대안적인 옵션으로의 방해받지 않는, 그런 보내는 것.
        ...
        "... 타격하기 가장 좋은 시간 겨울을 발견했다., 러시아인의 예에 따라 얼어 붙은 강바닥을 따라 이동하는 것이 가능할 때. .. "
        예, 예, 들어보세요 ... 러시아 겨울은 파울 16xxx, Livonian Order 1242, Napoleon 1812, Hitler 1941과 같은 가장 좋은 시간으로 간주되었습니다.
        .. Shtampy - 알아 채지 못하니?
        1. lechatormosis
          +3
          11 2 월 2013 13 : 58
          네 맞아요
          당시 러시아의 겨울에는 눈만 통과 할 수 있으며 그 당시에는 약 10 만 명에 달하는 수많은 라이더들과 함께 랴잔이나 스몰 렌 스크에 가야합니다 영화관 만 영화에서 제거 할 수 있습니다.
          1. 마렉 로즈니
            +6
            11 2 월 2013 15 : 47
            제품 견적 : lehatormos
            그 당시에는 굴러 간 도로에서 러시아의 겨울에만 눈을 옮길 수 있습니다. 죽지 않았으며 많은 기병과 함께 랴잔이나 스몰 렌스 크로 가려고합니다

            분명히 눈은 러시아에서만 발생한다고 생각합니다.)))) 오늘날의 카자흐스탄과 몽골 대초원에서는 겨울에 러시아의 유럽 지역보다 눈이 더 많이 내립니다.
            울란바토르는 일반적으로 세계에서 가장 추운 수도로 간주됩니다. 이 "등급"에서 XNUMX 위는 아스타나입니다. 따라서 Ryazan 또는 Smolensk의 일반적으로 눈과 겨울은 집보다 대초원 주민들에게 훨씬 더 편안했습니다.))))
            1. SAMS
              +3
              11 2 월 2013 17 : 03
              인용구 : Marek Rozny
              오늘날 카자흐스탄과 몽골의 대초원 무리에서 러시아의 유럽 지역보다 겨울에 눈이 더 많이 내립니다.

              카자흐스탄의 방법을 모르지만 몽골의 대초원 지역에는 강우량이 거의 없습니다. 눈이 내리면 건조한 공기와 높은 태양 활동 (일관 적으로 맑은 날씨)으로 인해 증발하여 바람에 의해 매우 빨리 날아갑니다. 일반적으로 겨울의 언덕은 눈이 없거나 눈이 없거나 최소 3-5cm의 덮개를 가지고 있으며 아마도 일부 산기슭 지역에서는 강수량이 다른 상황 일 수 있습니다.
              1. 마렉 로즈니
                +2
                11 2 월 2013 17 : 19
                카자흐스탄에 비해 몽골에는 눈이 적지 만 겨울에는 -45 이상의 장기 서리가 정상입니다. 또한, 대부분의 호드 부대는 몽골이 아닌 카자흐 대초원에서 나왔다는 것을 명심해야합니다. 13 세기 현대 몽골의 영토에서 나이 만, 키레이, 키야 가족 만이 징기스칸을 떠났다. 그리고 13 세기 초 킵 차크, 아르 긴스, 위선 스, 할라 예르 등 나머지 스텝 주민들은 현대 카자흐스탄 영토에서 오랫동안 살았습니다.
                1. 에네 세이
                  -1
                  12 2 월 2013 00 : 20
                  60 년대의 이모는 Dezkazgan시에 살았는데, 이것은 Baikonur에서 멀지 않은 곳에 있었기 때문에 그녀는 그들의 도시에있는 상점에서 "죽은 양의 고기"라고 쓰여진 가격표를 만났다고 말했습니다. 아마도 그들은 음식을 가져 오지 않았기 때문에 죽었을 것입니다.
                  1. 마렉 로즈니
                    +1
                    12 2 월 2013 00 : 48
                    날뛰다. 소비에트 무역에서는 그러한 가격표가 없었습니다.
                    1. 에네 세이
                      0
                      13 2 월 2013 00 : 13
                      지난 세기의 60 년대에는 OBKHSS라는 매우 가혹한 조직이 있었는데, 이는 다양한 기계 가공에 대한 실제 용어를 제공했으며 10 루블 이상의 횡령에 대해 "타워"를받을 수있었습니다. 따라서 얼어 붙은 땅을 비우고 죽은 동물을 묻거나 어떻게 든 싼 가격에 팔려고 노력하십시오. 이제야 고기를 가장하고 콩을“마신다”고했지만 모든 것이 그에 걸맞게 엄격하지 않았습니다.
              2. +2
                11 2 월 2013 17 : 43
                SAMS

                제품 견적 : sams
                몽골의 대초원 지역에서는 약간의 강수량이 떨어진다. 눈이 내리면 증발하고 건조한 공기와 높은 태양 활동 (끊임없이 맑은 날씨)에 의해 매우 빠르게 날아갑니다.


                무지!
                몽골에가 본 적이 있습니까?


                제품 견적 : sams
                일반적으로, 겨울에는 눈이 없거나, 3-5의 최소 커버가있는 상태로 노출됩니다.


                포옹과 외침 ... 울음

                그들이 돕기 위해 말하는 것처럼 Google! 좋은
                1. SAMS
                  0
                  11 2 월 2013 19 : 00
                  겨울 몽골 대초원

                  1. 마렉 로즈니
                    +1
                    11 2 월 2013 19 : 43
                    몽골에는 이번 XNUMX 월 겨울 사진이 없나요? 특히 PRC에있는 내몽골. 올해 몽골 인들은 일반적으로 눈에 묻 힙니다.
                  2. +3
                    11 2 월 2013 20 : 51
                    제품 견적 : sams
                    겨울 몽골 대초원


                    오늘 키예프 사진을 원해, 2 지금 가지고 있어요. 사람 비가 내리고 눈이 내리고 이것이 1941의 얼어 붙은 독일인과 17-om의 스웨덴 인에 대한 이야기가 거짓말임을 선언 할 것입니다.
              3. +1
                11 2 월 2013 19 : 46
                몽골 표준에 따라 눈이 많이 있으면 몽골에서는 2012 년에 사망 한 것입니다. 우리 시대에
                1. 마렉 로즈니
                  +2
                  11 2 월 2013 20 : 07
                  대초원 거주자는 이것을 알고 있습니다. "많은 눈"조차도 대초원 무리에게는 치명적이지 않습니다. 나는 이것을 카자흐어로 말하는데, 그의 조상 인 aul은 매년 지붕에 눈을 가져옵니다. 예전에는 많은 말이 죽었지 만 항상 충분히 살아 남았습니다. 황마는 슬픔이지만 보편적 규모의 재앙은 아닙니다.
                  그래서 랴잔 겨울에 대초원 거주자와 그의 말을 두려워하는 것은 어리석은 일입니다. 리조트는 아니지만, 호드의 "일반 겨울"은 아닙니다.
              4. +1
                12 2 월 2013 08 : 14
                울란바토르에서 6 년간 몽골에 살았는데 눈이 충분하다고 말할 것입니다. 겨울에는 스키를 타면서 하키를 쳤다. 몽골에서는 눈의 존재가 지역에 크게 의존합니다. 그러나 그들은 눈이 부족하다고 불평하지 않았습니다.
            2. +4
              11 2 월 2013 18 : 04
              인용구 : Marek Rozny
              오늘날 카자흐스탄과 몽골의 대초원 무리에서 러시아의 유럽 지역보다 겨울에 눈이 더 많이 내립니다.

              왜 몽골에는 영구 동토층도 있습니다. 그리고 모스크바의 남쪽과 마찬가지로 키예프도 ... 심지어 지리학을 제대로 공부하지 않은 사람들은 여전히 ​​유럽 러시아에서 가장 혹독한 겨울을 확신합니다 :)) 무지한 상태에서, 대안 주의자들의 영광스러운 은하가 자랍니다. 그들을 설득 할 수있을 것입니다 ...
              "리 야잔의 겨울이 더 편하다"는 것은 비정상적인 조건과 관련된 질문이지만 일반적으로 겨울의 삼림 지대는 대초원보다 삶에 더 유리합니다 ... 장작 더미, 범람원 초원은 적지 만 더 많은 풀이 있으며 정착 플러스 인구는 대초원 사람들보다 더 검소합니다 :)
          2. +3
            11 2 월 2013 20 : 03
            제품 견적 : lehatormos
            그 당시에는 굴러 간 도로에서 러시아의 겨울에만 눈을 옮길 수 있습니다. 죽지 않았으며 많은 기병과 함께 랴잔이나 스몰 렌스 크로 가려고합니다

            그래서 기사는 우리가 얼어 붙은 강을 따라 움직 였다고 말합니다. 일반적으로 눈은 수로를 따라 거칠지 않습니다. 그러나 봄이나 가을에는 그 때 (도로없이) 이동하는 것이 훨씬 더 어렵습니다. 늪, 산림 벌목, 강과 개울을 건너는 것은 말에게 가장 좋은 방법이 아닙니다. 개인적으로 겨울 하이킹은 모순을 일으키지 않습니다. 말의 경우 모든 것이 매우 논리적입니다. 또한 해안의 눈 아래에 많은 범람원 풀이 있습니다. 몽골 말에게 먹이를주는 일종의 "통조림 식품". 글쎄, 발 침략과 기술에 대해-동의합니다-가장 편리한 시간은 아닙니다.
          3. +3
            12 2 월 2013 00 : 27
            제품 견적 : lehatormos
            겨울철에 눈을 통해 이동 러시아는 널드가있는 도로에서만 가능합니다.


            느낌!


            제품 견적 : lehatormos
            10 000에서 많은 라이더를 시험해보십시오. RYAZAN 또는 SMOLENSK로 가십시오.


            우리는 너를 neznayku처럼 수치스럽게 할 것이다. 웃음 .

            ... 11 12 월 1941, 2 th 경비병 Cavalry Dovator 군단이 Kubinka 지역으로 재배치되었습니다. 150 km 그는 독일의 파시스트 군대의 배후에서, 후퇴하는 부대를 향해 걸어 갔고, 19 12 월은 Ruza 강에왔다.
            (기병 부대는 19 000 이상이지만 누구에게도 말하지 않는다)
            야전과 숲에서의 전투, 우수한 적과의 전투, 항공기, 포병, 탱크, 특히 적의 바로 뒤쪽에있는 탱크와의 전투에서 150 km를 통과 한 것으로 보입니다. 600 킬로미터를가는 것보다 훨씬 어려웠습니다. 승자로.

            hi
        2. Guun
          +4
          11 2 월 2013 14 : 01
          겨울에는 유목민이 거의 싸우지 않았으며 봄이 시작되면서 무리가있었습니다. 겨울에는 군대가 겨울 동안 집에 꽃이 피었습니다. 말은 발굽으로 눈 밑에서 음식을 파고, 눈이 있으면 녹아서 모든 것이 얼음으로 뒤덮인 다음 즉시 JUTE (겨울에는 대초원에서 항상 발생하는 거대한 소)입니다. 몽골족은 말이 단단하지만 키가 작았고 숲에 발굽이 있으면 거대한 무리와 함께 먹이를 파는 것이 불가능했습니다. 몽골족은 각 전쟁마다 3-4 마리의 말을 가지고있었습니다. 황마 어딘가에이 곳의 모든 유목민들이 이주했다. 이러한 유목민들은 겨울과 봄에 집에 앉아 10 %를주고 십일조에 대한 또 다른 의문점을주었습니다. 몽골 인들은 공물을 바쳤으 며 아무도 공물의 크기를 기억하지 못합니다.
          1. 마렉 로즈니
            +1
            11 2 월 2013 15 : 50
            그렇습니다. 대초원은 보통 봄에 항상 하이킹을 시작했습니다. 겨울에는 보통 Kystau (겨울철)에있었습니다. 캠페인이 몇 년 동안 지속된다면, 지역 기후 조건 (동유럽의 따뜻한 부분 인 코카서스)에 따라 겨울 방학을 위해 항상 멈추지 않았습니다.
        3. +1
          11 2 월 2013 20 : 26
          Igarr,

          Khrushchev에서 위성 정보가 여전히 없을 때 ICBM의 위치 영역을 선택하는 기준 중 하나는 다음과 같은 우연이 아닙니다. 얻기 어려움 비밀 정보로부터의 비밀. 예를 들어 타이가 크라스 노야 르 스크 나 노보시비르스크는 말할 것도없이 Kozelskaya rd 또는 Telogovo의 Bologoe입니다. 한 번에 나는 이바노 보 야 스트로 슬라 블, 코스트 로마,
          블라디미르와 거의 모든 역사적 러시아. 13 세기 이후로 많은 장소와 지역이 전혀 바뀌지 않았습니다.
      2. 마렉 로즈니
        +3
        11 2 월 2013 15 : 44
        제품 견적 : Sirocco
        누가, 그리고 그가 말굽과 화살촉 등을 만들었습니까?

        대초원 사이의 대장간은 고대부터 상당히 발전되었습니다. Fomenkovism 외에도 유라시아 역사에서 다른 것을 읽으십시오. 모든 지역 고고학자는 중세 대초원의 제품을 명확하게 보여줄 것입니다.
      3. +1
        11 2 월 2013 23 : 48
        제품 견적 : Sirocco
        말뿐만 아니라 무엇을 먹었습니까?


        그 말들은 정복자에게서 잡히지 않았다.


        제품 견적 : Sirocco
        누가, 그리고 그가 말굽과 화살촉 등을 만들었습니까?


        너는 마치 조금은 같아. 웃음 8 년 동안 카이사르는 갈리아를 가로 질러 앞뒤로 질주했고, 이제 나는 묻고 싶다.
        - 누가 자주 로마와 관련이없는 경우 자신의 군대에 모근을 공급 했습니까?
        나는 너에게 대답 할 것이다 :
        - 몽골 - 타타르 스와 마찬가지로 노예.


        제품 견적 : Sirocco
        글쎄요, 위대한 로마 제국은 그 자체로 물질적 인 존재의 흔적을 남겼습니다.


        비밀이 없다 눈짓





        제품 견적 : Sirocco
        그리고 Tataromongol Empire는 무엇을 남겼습니까? 대초원과 대초원 왕국.


        여기에 대한 답변을 찾으십시오 :
        (당신을 모르는 것처럼, 나는 당신에게 말할 것입니다. 눈짓 )

        스텝 스팅 스텝 스팅하기

        대초원과 대초원,
        길은 멀어.
        그 초원에서는
        냉동 운전수 .

        그리고 힘을 얻고,
        죽음의 시간 냄새 맡기.
        그는 짝을 짓는다.
        위임 받았다 :

        "당신, 내 친구,
        마크 악
        여기, 초원에서, 귀머거리
        나를 묻어 라!

        너는 말이다.
        아버지 한테 가져와.

        원주민 어머니.

        그리고 내 아내 한테 말해.
        이별
        반지 통과
        참여.

        말해봐
        대초원에서 얼어서도,
        그리고 그녀의 사랑
        나는 나와 함께했다!
        그리고 그녀의 사랑
        나는 나와 함께했다! "
    6. 0
      11 2 월 2013 16 : 37
      이 주제에 대한 흥미로운 버전이 있습니다. "작은 마을이 왜 그렇게 오랫동안 저항했고 공국의 큰 수도가 일주일에 떨어졌는가"-흥미로운 버전이 있습니다. 러시아 왕자 자신이 투쟁하는 동안 수도의 경쟁자들에게 타격을 가해 공격 중에 요새를 파괴했습니다. 10 년마다 철거되는 벽을 수리하지 않는 방법은 힘을 얻을 수 없으며 공국 수도의 수리 된 벽 (때로는 수리 된 벽)이 바투의 군대와 같은 타격을 받았습니다. 그리고 라이벌 왕자들은 소도시를 훨씬 덜 공격했고, 그들의 벽은 바투의 군대 앞에서 2-3-4 주 동안 버틸 수있는 기둥처럼 서있었습니다. 그래서 러시아 왕자들은 투쟁과 함께 그들 아래에 가지를 쏘아서 러시아 국민에게 분열을 가져올뿐만 아니라 수도의 방어벽의 힘을 파괴했습니다.
      1. 마렉 로즈니
        0
        11 2 월 2013 16 : 42
        맹목적인 분노와 완전한 파괴로 호드에 의해 파괴 된 거의 모든 러시아 도시는 대초원 주민들 사이에서 가장 끔찍한 범죄 중 하나 인 호드 대사의 살해로 "표시"되었습니다. 유럽에 사절을 죽이지 말라고 가르친 것은 호드의 가혹한 "otvetka"였습니다.
        1. 브루 더프
          0
          12 2 월 2013 13 : 18
          여긴 랴잔 (스파르타) !!!)))
      2. +1
        12 2 월 2013 10 : 22
        모든 도시는 크렘린 (Detinets)으로 시작하여 Podil이 자랐습니다. Hem 주변의 벽은 항상 Detinets의 벽 아래에있었습니다. 대도시는 점령하기가 더 쉬웠습니다.
    7. +2
      11 2 월 2013 16 : 41
      평균

      제품 견적 : avt
      역사가, 멍청한 가수들로부터 몇 가지 간단한 질문에 대한 답을 얻을 수는 없습니다.


      о wassat Fomenko 팬


      인사말 hi



      제품 견적 : avt
      300000 승마 군대는 겨울철 일반 승용차에서 살아남 았습니다.


      조용히 - 그의 gritting.


      제품 견적 : avt
      결국, 그것은 수백만에 말의 무리입니다! 언젠가는 그런 군대가 가고 있었습니까? 말은 무엇을 먹었습니까?


      Jabe와 Subedei 캠페인의 목표를 실제로 알고 있습니까?


      제품 견적 : avt
      말은 무엇을 먹었습니까? 라이브 말을 본 사람은이 질문에 대한 답을 찾지 못할 것입니다.


      너는 몽골 말을 본 적이있다. 너는 우리 전문가이다. 웃음 몽골을 어떻게 상상합니까? 겨울이 매우 가혹하다는 것을 알고 있습니까? 당신은 전문가로서 질문을 가지고 있습니다.
      - 몽고인들은 겨울 동안 양과 말을 위해 건초를 수확 했습니까?
      - 어디에서 어떻게 보관 했습니까?
      - 살아있는 동물은 겨울에 몽골 대초원에서 어떻게 생존하고 생존 했습니까?


      사진에서 :
      Batgargal Tsamba는 그의 양 무리를보고있다.
      1. +4
        11 2 월 2013 16 : 43
        제품 견적 : avt
        두 번째 질문은 더 간단합니다. 겨울에 수십만 명이 숲에서 말을 타고 어떻게 움직였습니까?


        조국의 역사를 알지 못한다면 상상력이 당신에게 그림을 그려 준다면 그것은 단지 당신의 개인적인 불행 일뿐입니다 - 두 줄로 된 열 (500 000의 두 줄)이 눈 덮인 러시아 숲을 통해 숨어들 것입니다 사람 --- 축하합니다 !!!

        랴잔 몽골스가 십여 개 이상의 칼럼에 흩어져서, 300 000 라이더와 1 000 000 말의 모습이 빌레이 ?


        제품 견적 : avt
        그러나 그들은 주요 도시를 유명하게 받아 Kozelsk 근처에 서있었습니다. 어떻게 그렇게?


        어리석은 vetch조차 (격렬하게 침을 뱉고, 비누로 손을 씻고 내이를 닦는) 당신을 도울 수 있습니다 :
        - ....
        다른 버전에 따른 포위 공격의 지속 시간은 여러 조합의 여러 요인에 의해 영향을받을 수 있습니다.
        행진의 첫 번째 단계 이후에 몽골 군대의 전투 능력이 전반적으로 하락한 것은 토 조크 포위 공격 때조차도 드러났으며 노브 고로드에 대한 행진을 거부 한 이유가되었습니다.
        그 침체로 인해 지즈 드라 강 (Kozelsk)에서 흘러 드는 Drugusny River와 계곡 (Zhizdra River)의 계곡을 통과 할 수 없게되었고 몽골 군대를 유역에 고정시켰다.
        Rasputitsa는 도시를 섬 요새로 만들었습니다.
        Rasputitsa는 주요 군대에서 Kadan과 Storm의 군대를 차단했습니다.
        Kozelsk은 부대를위한 모임 장소로 임명되었습니다.
        Kozelsk의 모든 몽고 지역의 접근이 시작되기 전에.
        몽골 인들은 콜카 (Kalka) 전투, Mstislav Svyatoslavich 전투에 참여한 코젤 왕자 (Kozel prince)의 오랜 대사의 암살을 위해이 도시에 복수했다.


        제품 견적 : avt
        글쎄, 적어도 이런 식으로.

        깡패
        1. 마렉 로즈니
          +3
          11 2 월 2013 17 : 10
          제품 견적 : Karlsonn
          몽골 인들은 콜카 (Kalka) 전투, Mstislav Svyatoslavich 전투에 참여한 코젤 왕자 (Kozel prince)의 오랜 대사의 암살을 위해이 도시에 복수했다.

          그건 그렇고, 호드는 칼카 전투에 어떤 러시아 공국이 참여했는지 분명히 기억한다는 것이 중요합니다. 그들은 결국 가장 큰 타격을 받았습니다. 그리고 어떤 이유로 많은 역사가들은 이러한 사실들을 연결하지 않습니다. 따라서이 역사가들에게 대초원의 행동은 종종 외면적으로 비논리적으로 보이며, 그들은이 왕자를 이겼지 만 어떤 이유로 그들은 단순히 동의했습니다.
          1. +2
            11 2 월 2013 21 : 07
            인용구 : Marek Rozny
            그런데, 호드는 러시아의 정국이 칼카 전투에 참여한 것을 분명히 기억하고 있음을 주목하는 것이 중요합니다.

            스몰 렌 스크가 왜 파산하지 않았습니까? 규칙은 모든 규칙에 유효하거나 규칙에 유효하지 않습니다. 아니면 메모리가 고장 났습니까?
            1. 마렉 로즈니
              +1
              11 2 월 2013 21 : 47
              Svyatoslav Mstislavich는 러시아와의 호드 작전에서 스몰 렌 스크 (1232-1238)를 통치했지만 칼카 전투에는 참여하지 않은 왕자입니다. 공식적으로 그의 뒤에는 "칼카를위한 쨉"이 없었습니다.
              그가이 배틀에 참여한 것으로 추정되는 버전이 있지만, 간단히 말하면, 이것은 모호한 버전입니다. 왕자 Mstislav Udaloy와 Daniil Romanovich는 전장에서 살아 남았고 호드는 나머지를 죽였습니다. 그러나 Svyatoslav Mstislavovich는 도망자 목록이나 전투에서 사망 한 사람들 목록으로 만들지 않았습니다. 그리고 그는 스몰 렌 스크가 아닌 1223 폴로 츠크에서 통치했습니다.
              1. 0
                12 2 월 2013 10 : 45
                인용구 : Marek Rozny
                Svyatoslav Mstislavich는 러시아와의 호드 작전에서 스몰 렌 스크 (1232-1238)를 통치했지만 칼카 전투에는 참여하지 않은 왕자입니다. 공식적으로 그의 뒤에는 "칼카를위한 쨉"이 없었습니다.

                Mstislav-Boris Romanovich the Old. 칼카에서 죽었다. 스몰 렌 스크의 무리는 결코 건드리지 않았지만 왕자와 코젤 스크는 뿌리 아래의 아기였으며 징기스칸의 법도 도둑 맞지 않았다. 아니면 누군가 Chernigov로부터 왕자를 주문 했습니까?
      2. 마렉 로즈니
        +3
        11 2 월 2013 17 : 06
        Carlsonne, 환영합니다!
        사람들은 단지 말의 품종을 이해하지 못하거나, 중세 시대의 한쪽 또는 다른 쪽의 싸움을 적절하게 표현할 수 없습니다.
        그건 그렇고, 이번 겨울 나는 aul (Akmola 지역)에 두 번있었습니다-45 월에는 -XNUMX 개의 서리가 있었고 알은 나를 위해 특별히 울 렸습니다.
        4 월은 XNUMX 주 전이었습니다. 아침 XNUMX시에 새벽에 눈보라가있었습니다. 사람들은 실제로 바람에 날려갔습니다. 헤드 라이트에서 XNUMX 미터 또는 XNUMX 미터의 가시성. 그리고 말과 라이더를 날려 버리는 것은 쉽지 않았습니다.
        스텝 말은 못생긴, 아마도 못생긴, 작지만 모든 겨울과 하이킹 조건에서 다른 말 품종보다 우수합니다. 말이 아니라 노래! 대초원에는 다른 말, 독일 대형 트럭, 러시아 초안, 아랍 및 투르크멘 말 (단거리)이 필요하지 않습니다.이 말을 사용하면 대초원이 단순히 몽골 조상 집에서 벗어날 수 없기 때문에))))
        1. +2
          11 2 월 2013 17 : 37
          마렉 로즈니 친애하는 것을 환영합니다. hi 음료수

          인용구 : Marek Rozny
          사람들은 단지 말의 품종을 이해하지 못하거나, 중세 시대의 한쪽 또는 다른 쪽의 싸움을 적절하게 표현할 수 없습니다.


          대체 현실에서 글쓰기를하는 사람들이 여기에 있습니다. 빌레이 의뢰
          그들은 숲을 두렵게 몰아 치는 백만 마리의 말을 가지고 있습니다. 그들은 몽골 인들과 나머지 주변 언어들 - 신생아들 -을 모두 키예프 근처에서 처음으로 보았고, 스텝 대 사람들은 대초원에서 물러나 자마자 전투 능력을 잃습니다 빌레이 간단히 말해서 마음 속의 필사자가 계속되고 있으며, 몽골 인들이 비 초원이 된 중국을 어떻게 정복하고 코카서스, 알타이, 시베리아의 민족들에게 그들의 갈기를 구부린 지 아프가니스탄과 파미르에 나타나지 않았습니까?


          인용구 : Marek Rozny
          그런데, 호드는 러시아의 정국이 칼카 전투에 참여한 것을 분명히 기억하고 있음을 주목하는 것이 중요합니다.


          나는 또한이 견해를 고수하고 있는데, 주된 이유는 러시아 왕자들이 칼키 (심지어 드네 프르를 건너기 전)조차도 몽골 농민들의 집회를 명령했기 때문이다.


          인용구 : Marek Rozny
          1 월에는 2 주 전이었습니다 - 4에서 한 시간의 아침에 폭풍이 몰아 치고 사람들은 정말로 날아갔습니다.


          나는 콜만과 극동을 통해 부란을 기억한다 - brrrr --- 공포.
        2. +5
          11 2 월 2013 20 : 14
          인용구 : Marek Rozny
          말이 아니라 노래! 대초원에는 다른 말, 독일 대형 트럭, 러시아 초안 또는 아랍 및 투르크멘 말 (단거리)이 필요하지 않습니다.이 말을 사용하면 대초원이 단순히 몽골 조상 집에서 벗어날 수 없기 때문에

          동의한다. 독특한 동물. 나는 보편성이 아닌 기발한 유사성을 보지 못했습니다. 똑똑하고 참을성 있고 강건한 리프팅 (80kg 이상!-타이가, 늪, 산에서 20-30km). 우리의 평범한 말은 XNUMX 년 동안 XNUMX 년 동안 그곳에서 산다. 견딜 수 없습니다. 그들은 그들을 적용하려고 노력하고 있지만.
          기회가 있다면-나는 그런 배를 얻었을 것입니다. 그러나 ... 아마도이 인생에서는 :))))
          1. 마렉 로즈니
            +4
            11 2 월 2013 20 : 27
            XNUMX 차 세계 대전 당시 붉은 군대의 말에 관한 TSB 기사에서 :
            "... 작지만 소박하고 강건한 몽골 말은 사료 공급이 중단되는 동안에도 효율적으로 유지되었으며 지휘관과 전사들로부터 높은 평가를 받았습니다. 가능할 때마다 그들은 종종 더 아름답고 강하지 만 열심히 일하는 동안 빠르게 살을 잃는 큰 트로피 말보다 선호되었습니다. 그리고 귀리의 부족과 그것을 매우 천천히 복원하고 있습니다. 몽골 말은 안장 아래, 수레, 심지어 경포를위한 마구에도 사용되었습니다. "...
            최전선 군인의 회고록은 다음과 같습니다.
            전쟁 참전 용사 Ivan Yemelyanovich Kushnir는“처음에는 그런 작은 말이 모든 장비를 갖춘 병사들을 빼앗을 수 없을 것이라고 생각했다”며“하지만 말의 힘이 뛰면서 배웠다는 몽골 속담은 사실로 판명되었습니다. 그들은 강하고 피로를 모르고 음식에 소박하다는 것을 알았습니다. 전투 사이의 짧은 휴식 시간 동안 그들은 스스로 풀을 갉아 먹고 나무 껍질을 갉아 먹으며 항상 전투에 참여할 준비가되었습니다. 그들은 주인과 함께 위험을 느꼈고, 걸음 걸이는 가볍고 소음이 없었기 때문에, 적은 전체 말 연대가 가까이 다가오는 것을 보지 못하여 조용히 적의 선을 넘어갈 수있었습니다. 그리고 긴 여정 전에 몽골 말은 주인을 킁킁 거리며 조용히 윙윙 거리며 영리한 눈에서 희귀 한 눈물 방울을 흘 렸습니다. "

            Akhal-Teke를 위의 Rolls-Royce와 비교하면 대초원 말은 하이킹과 극한의 삶을 위해 만들어진 진짜 지프입니다.
            ZY 그리고 말을 얻는 것에 대해-경마장을 탈 수 있습니다. 아스타나에서는 도시 주민들이 주말에 타거나 개인 말 농장에서 말과 함께 땜질을 한 다음 같은 장소에서 바베큐를 튀기거나 스노우 모빌을 타는 것이 매우 인기있는 활동입니다. 그리고 값 싸고 많은 동물들이이 동물들과 의사 소통을하게됩니다. 그들과 의사 소통을 할 때 무관심한 상태를 유지하는 것은 불가능합니다.
            Z.Z.Y. 그들은 귀리가 아닌 스텝 포브를 먹음으로써 맛있습니다. 따라서 대초원 말고기는 건강한 비타민과 미네랄이 풍부합니다.
      3. 프리깃
        +2
        11 2 월 2013 18 : 05
        제품 견적 : Karlsonn
        Batgargal Tsamba는 그의 양 무리를보고있다.

        글쎄, 친애하는, 나는 명예로운 명성. 당신에게 큰 장점
    8. +3
      11 2 월 2013 19 : 38
      제품 견적 : avt
      살아있는 말을 본 사람은이 질문에 대한 답을 찾지 못할 것입니다.

      토론의 일부가 아닙니다. Buryatia와 Tuva에서 나는 말과 원주민을 다루어야 만했습니다. 그래서 사냥꾼들은 겨울 동안 말을 위해 건초를 만들지 않는다고 말했습니다. 그들은 단지 말을 놓았습니다. 그녀는 눈 아래에서 음식을 찾아서 파냅니다. 그러나 이들은 평범한 말이 아닙니다- "몽골어"(즉, 부랴 트). 물론 평범한 사람은 그런 식으로 살아남지 못할 것입니다. 이 말은 음식에 대해별로 까다 롭지 않고 직접 본 적이 있습니다. 심지어 나무에서 이끼까지 잡아 먹습니다. 그녀는 말이 있기 위해 주차를 선택하려고 노력하지만 직접 음식을 찾고 있습니다. 그리고 나는 또한 물었다-그리고 어떻게 늑대 곰. 말은 사람 냄새가 나고 동물은 실제로 만지지 않는다고 들었습니다. 그리고 말 자체는 산과 타이가로 멀리 가지 않을 것입니다.
      이제 숲을 돌아 다니면서 아마도 거기에있는 말보다 더 나은 곳일 것입니다. 많은 수의 승마자들이 말을 먹을 필요가 있기 때문에 넓은 전선으로 이동하여 전투를 위해 주기적으로 모일 것입니다. 개별 유닛에 대한 Kolovrat 공격의 사례가 그 예입니다. 그리고 약 300 억 명의 기수들이 모든 것이 분명하지는 않습니다. 이 수치를 최대치라고합니다. 아마도 이것은 총 부대 수입니다. 그러나 그들은 아마도 상당히 분리되어 움직일 것입니다. 그들은 스카우트를 미리 보내고 운전 경로를 선택했습니다 (어딘가에 대해 읽었습니다). 그. -동시에 한곳에는 거대한 무리가 없었습니다. 이모.
      그러나 실제로 누가 누구와 무엇을 위해 싸웠습니까? 이제 더 많은 것을 추측 할 수 있습니다. 그 말들과 마찬가지로 ... :))
    9. +3
      11 2 월 2013 19 : 55
      일반적으로 종양은 다른 도로를 따라 가면서 같은 대상인 랴잔과 함께 집중되었습니다. 한 가지 문제가 두 번째 종양이있는 경우, 특히 중요한 도시가있는 경우 몇 가지가 있으며 10 사람들에게 음식을 발견하는 데 문제가 있습니다 먹고 마을을 도둑질하고 건강을 먹으십시오.
      1. 0
        11 2 월 2013 21 : 18
        이제 말과 함께 울고 ..
        ".. 그리고 긴 여정 전에 몽골 말은 주인을 킁킁 거리며 조용히 윙윙 거렸다. 똑똑한 눈에서 드문 눈물을 방출".
        그리고 눈은 ... 똑똑
        ..................... 눈물 ... 드문 ...
        ..
        징기스칸 전략의 감정가를 설명하십시오- 그는 서해에 대해 어떻게 알았습니까?
        우주의 가장자리에 대해? 그러면 지구는 평평했습니다. 그래서 당신이가는 곳마다-당신은 가장자리를 칠 것이다.
        Tangut 칸 도서관에서 읽었습니까?
        네, 그냥 ..... 왜 ... 그는 파이로 지옥을 뒤섞어 야합니까?
        일본은 아직 정복되지 않았습니다. 인도 차이나, 인도, 시베리아 및 극동.
        어 .....
        1. 마렉 로즈니
          +2
          11 2 월 2013 22 : 19
          이가 르, 말 본 적있어? 그리고이 정말 똑똑한 동물의 눈? 저를 믿으세요. 말은 동물에게 가능한 한 지능적이고 감정적입니다. 그래서 최전선 군인의 말이 분명합니다. 말의 눈보다 더 아름답고 낙타의 눈만. 그러나 말은 "더 똑똑한"외모를 가지고 있고 낙타는 단순히 "더 아름답다")))) 다른 동물에서는 눈이 사람에게 그다지 매력적이지 않습니다.

          그리고 대초원은 서방 세계에 대해 거의 알지 못했습니다. 첫째, 유라시아의 대초원은 그레이트 실크로드의 주요 부분을 통제했으며, 상품, 상인, 설교자, 여행자 및 대사는 아시아와 유럽에서 양방향으로 걸었습니다. 둘째, 투르크 대초원은 말 그대로 유럽 땅을 짓밟 았으며, Huns에서 시작하여 유럽에서는 Cumans라고 불리는 Kipchaks-Polovtsy로 끝났습니다. 셋째, 러시아 정복 당시 호드는 이미 거대한 국가 (세계에서 가장 큰 국가)였으며 중국과 중앙 아시아를 포함하여 서유럽에 대해 잘 알고있었습니다.
          야생 유목민 군인의 형태로 호드의 전체 인구를 대표 할 필요는 없습니다. 칼카 전투 당시 호드에는 이미 유럽 전체의 도시보다 많은 도시 (중국과 무슬림)가 더 많았습니다. 역사의지도 책을 열고 러시아 땅을 정복 할 때 이미 호드가 통제했던 것을보십시오. 그리고 13 세기의 과학은 유럽을 포함하여 비교할 수 없을 정도로 높았습니다. 지리학.
          그리고 대초원의 눈에는 일본도, 극동도, 독일도, 다른 사람도 없습니다 고려하지 않은 영토는 소유하고 사는 것이 흥미롭지 않습니다. 받는 공물은 한 가지입니다. 그리고 대초원 주민들은 그곳에 사는 데 관심이 없습니다. 근처의 부유 한 "영원한 적"인 중국을 정복 한 후 징기스칸은 우선 Khorezm 국가와 Turkic 유목민을 통합하는 임무를 수행했습니다. 그러나 근시안적이고 애지중지 한 코레 즘샤 모하메드는 세 글자로 스텝 업 스타트를 보냈다. 노조가 작동하지 않았기 때문에 징기스칸은 강제로 중앙 아시아를 합병해야했습니다. 대초원 주민들의 대부분이 Redbeard에 복종하기 시작한 후 Khan Kotyan의 Kipchaks 중 일부만 남았으며 Chinggis의 힘을 인정하기를 단호하게 거부했습니다. 그것이 징기스칸이 Kotyan을 처벌하기 위해 군대를 보낸 이유입니다. 그리고 러시아인들은 스텝 대결에 들어갔다. 호드는 러시아인에게 다른 사람들의 일에 관여하지 말 것을 요청했지만 러시아인은 대담하고 고상하게 후진 기어를 켜지 않고 왕자 중 한 명이 가족 관계를 맺은 Kotyan을 지원하기로 결정했습니다. 결국 무슨 일이 일어 났는지. 당연히 러시아는 Chingizids 정복의 주요 표적이되었습니다. 음, Kotyan이 그곳에서 도망 쳤기 때문에 서유럽은 다시 구부러졌습니다. 그들은 그를 헝가리로 쫓는 동안, 연극이 진행되는 동안 대초원 대결에 참여한 독일인, 폴란드 인 및 헝가리 인을 망쳐 야했습니다. Kotyan이 끝나 자마자 (그는 겁에 질린 헝가리 인들에게 몸을 담그고) 더 이상 불필요하게 유럽으로 가지 않았습니다. 호드 국경의 한계는 현대 우크라이나의 투르크 대초원이 끝난이 방향으로 명확하게 묘사되었습니다. 대초원은 유목민의 생활 방식이 최대한 갇혀있는 영역입니다. 대초원 사람들은 이탈리아 인이나 일본인처럼 생선을 먹고 싶지 않았습니다. 양고기와 말고기 한 조각이 그들에게 가장 좋은 음식입니다.
          그리고 극동 지역은 일차 정복에 전혀 흥미가 없습니다. 공물을 받아야 할 사람은 누구입니까? 가난한 타이가 부족에서?
          인도 (델리 술탄국)는 1221 년에 Kalki보다 XNUMX 년 더 앞서서 Khorezmshah-Jalaladdin의 아들을 쫓았 다.
          1. +3
            12 2 월 2013 02 : 03
            인용구 : Marek Rozny
            나를 믿으십시오, 말은 동물에게 가능한 한 똑똑하고 감정적 인 생물입니다.

            동물은 똑똑 할뿐만 아니라 저에게는 경이로운 기억을 가지고 있습니다. 말이 길을 한 번 걸었다면 XNUMX 년 동안 모든 장애물을 기억합니다. 오늘날 이것이 우리에게 "동화"라는 것이 유감입니다. 오늘 말이 사는 것을 보는 것은 드문 성공입니다.
        2. 0
          11 2 월 2013 23 : 41
          그건 그렇고, 현대 부문도 프레드릭 대왕의 기쁨에 고르게가는 단 하나의 길 위에 있지 않습니다.
  3. 수리 부엉이
    +6
    11 2 월 2013 10 : 01
    아이고는 점령이 아니었고 적군은 점령 된 도시에 수비대를 떠나지 않았으며, 당시 러시아가 역사상 통일 할 수 없었던 것은 슬픈 일이다.
    1. 요시킨 코트
      +1
      11 2 월 2013 12 : 07
      동의합니다. 동북 러시아는 실제로 호드의 속국이되었으며 믿음을 유지할 수있었습니다 (우즈베키스탄의 이슬람 전체는 러시아에 영향을 미치지 않았 음); 러시아는 불가리와 달리 왕조를 구할 수있었습니다.
      Daniil Galitsky가 키예프에서 탈출했을 때 단순히 대초원의 일부가 된 남서부와 달리 타타르 점령 아래 도시를 효과적으로 떠났습니다.
      1. 마렉 로즈니
        +4
        11 2 월 2013 17 : 41
        러시아 북동부 대초원 주민들에게는 "재미 있지 않은"일이었습니다. 무리에게 먹이를 줄 곳이 없습니다 (그리고 이것이 대초원 거주자가 거주지를 선택하는 주된 이유입니다).
        그러나 현대 우크라이나의 대초원 부분은 XNUMX 년 전에 유목민들에 의해 선택되었습니다. Rurikovichs 이전에 키예프가 현재 위치한 지역은 ... Khazaria였습니다. 도착한 호드와 오늘날 우크라이나의 대초원에 살았던 다른 유목민들이 평상시의 환경 틈새에 행복하게 정착하여 잠시 동안 슬라브 인을 압착했다는 것이 분명합니다. 그러나 슬라브 인들은 천천히 돌아 오기 시작했고 결국 "우크라이나 인"대초원 거주자들을 스스로 해산 시켰습니다. Gogol은이 프로세스를 잘 설명했습니다.
        “마지막으로, 전체 마을과 마을은 일부 의무의 조건으로 보호를 사용하기 위해이 강력한 요새 근처의 집과 가족으로 정착하기 시작했습니다 (여기서 Gogol은 첫 번째 Cossacks에 대해 씁니다-내 메모). 따라서 키예프 근처의 장소는 비워지기 시작했습니다. 한편 드니 프르 강 반대편에있는 사람들은 붐볐습니다. 대우와 성관계를 통해 가족과 결혼 한 사람들은 조금씩 똑같은 호전적인 성격을 갖게되었습니다. 세이버와 쟁기는 모든 농민과 친구가되었습니다. 한편, 체르 보네, 길드, 말과 함께 격렬한 총각들은 타타르어 아내와 딸들을 납치하고 그들과 결혼하십시오.”이 혼란에서 처음에는 성격이 다른 그들의 얼굴 특징이 하나의 공통된 지리학, 더 많은 아시아 인을 얻었습니다. 그래서 사람들은 유럽에 속한 신앙과 거주지에 의해 형성되었지만 한편으로는 삶, 관습, 의상은 완전히 아시아 인, 세계의 두 반대편이 너무 이상하게 충돌 한 사람들, 다른 성격의 두 요소 : 유럽주의주의와 아시아 인 큰 부주의, 순수함과 교활함, 강한 활동과 가장 큰 게으름과 행복, 개발과 개선을 위해 노력하지만 개선을 무시하는 것처럼 보이는 욕망. "
        1. +2
          11 2 월 2013 20 : 20
          인용구 : Marek Rozny
          그러나 현대 우크라이나의 대초원 부분은 XNUMX 년 전에 유목민들에 의해 선택되었습니다. Rurikovichs 이전에 키예프가 현재 위치한 지역은 ... Khazaria였습니다. 도착한 호드와 오늘날 우크라이나의 대초원에 살았던 다른 유목민들이 평상시의 환경 틈새에 행복하게 정착하여 잠시 동안 슬라브 인을 압착했다는 것이 분명합니다. 그러나 슬라브 인들은 천천히 돌아 오기 시작했고 결국 "우크라이나 인"대초원 거주자들을 스스로 해산 시켰습니다. Gogol은이 프로세스를 잘 설명했습니다.

          나는 Gogol과 당신과 동의합니다! 네, 오늘날에도 대초원 우크라이나의 "토착민"인구에 의해 알아 차리는 것은 어렵지 않습니다. 유형이 있습니다-지금은 세이버, 터번, 말 :))) 따라서 저는 항상 아리아 인주의에 대한 주장, 특히 "Svidomo"and "Square"를 즐깁니다. 역사 감정가.
          1. 마렉 로즈니
            +4
            11 2 월 2013 20 : 41
            글쎄요, 어떤 나라 든 "svidomye"가 있습니다) 때때로 그들은 웃기고 때로는 pichalka를 유발합니다.
            일반적으로 우크라이나어는 슬라브어와 터키어 유전자가 혼합되어있어 세계에서 가장 아름다운 여성입니다 .IMHO) 슬라브어 여성의 아름다움 + 아시아 광대뼈-이것은 사로 잡힐 수는 없습니다)
  4. 0
    11 2 월 2013 10 : 06
    개인적으로 저는 고전 사, 몽골-타타르 멍에를 더 잘 인식하지 못합니다. 17-18 세기의 역사가들의 개념이라고 생각합니다. 그래서 기사를 빼고 밀러와 그의 추종자들의 발명품은 관심이 없습니다.
    1. 요시킨 코트
      +1
      11 2 월 2013 12 : 07
      당신이 전에 있다는 것은 상식입니다 wassat당신은 열한 역사를 유지
      1. +1
        11 2 월 2013 12 : 40
        인용구 : Yoshkin Cat
        당신이 엘프 이야기를 제시한다는 것은 상식입니다

        오, 내 친구 Moisha, 내가 그렸다! 내가 당신을 그리워한다는 것을 인정한다.
        1. 요시킨 코트
          0
          11 2 월 2013 12 : 43
          물어보기가 부끄럽지만, 당신의 모이 쉬는 누구입니까? 성적인 파트너가 아닌 경우?
          fuuuu 변태 !!! "!
          1. 0
            11 2 월 2013 13 : 14
            인용구 : Yoshkin Cat
            나는 부끄러워하고, 누가 너의 모히시인가

            Moysha, 당신은 저의 어린 친구입니다 잊어 버렸습니다 오, 좋지 않아요 ..... 힘들게 번 돈을 잊어 버렸습니다.
            1. 프리깃
              +4
              11 2 월 2013 18 : 08
              제품 견적 : baltika-18
              Moysha, 당신은 저의 어린 친구입니다 잊어 버렸습니다 오, 좋지 않아요 ..... 힘들게 번 돈을 잊어 버렸습니다.

              왜 이런 짓을하는? 본질적으로 존경받는 고양이와 논쟁, 왜 모욕과 경멸?
    2. 프리깃
      -2
      11 2 월 2013 18 : 07
      제품 견적 : baltika-18

      개인적으로 저는 고전 사, 몽골-타타르 멍에를 더 잘 인식하지 못합니다. 17-18 세기의 역사가들의 개념이라고 생각합니다. 그래서 기사를 빼고 밀러와 그의 추종자들의 발명품은 관심이 없습니다.

      친애하는, 다시 당신을 위해?
    3. +1
      12 2 월 2013 05 : 41
      제품 견적 : baltika-18
      저는 이것이 17-18 세기의 역사가들의 개념이라고 생각합니다

      어떤 목적으로? 웃음
      1. 0
        12 2 월 2013 20 : 09
        제품 견적 : bot.su
        어떤 목적으로?

        목표는 매우 간단합니다-러시아의 피의 기독교화, 실제 정복자에 관한 진실-십자군에 대한 진실을 숨기는 것입니다. 이 고대의 연대기는 교회에서 자신을 사랑하는 백인들을 썼다.
        1. 0
          13 2 월 2013 08 : 13
          제품 견적 : Setrac
          목표는 매우 간단합니다-러시아의 피의 기독교화, 실제 정복자에 관한 진실-십자군에 대한 진실을 숨기는 것입니다. 이 고대의 연대기는 교회에서 자신을 사랑하는 백인들을 썼다.

          아 ... 일어나지 마! 뭐 그리고이 "17 세기와 18 세기의 역사가들"의 이름, 교회 명칭 및 직위는 무엇입니까? 그리고 왜 그들은 Rus의 기독교화의 모든 피 묻은 연대기를 정리하지 않았습니까? 왜 그들은 십자군에 대해 침묵 했습니까!?
  5. +6
    11 2 월 2013 10 : 17
    제품 견적 : baltika-18
    개인적으로 저는 고전 사, 몽골-타타르 멍에를 더 잘 인식하지 못합니다. 17-18 세기의 역사가들의 개념이라고 생각합니다. 그래서 기사를 빼고 밀러와 그의 추종자들의 발명품은 관심이 없습니다.

    그게 다야! 나는 친구를 만났는데 침공 직후 멍에의 연대기가 어디 있는지 묻습니다. 그는 러시아 땅의 파괴가 어디에서 왔는지 나에게 고전적입니다. 잠깐만, 몽골 인들은 어디에서 등록 했어? 글쎄, 이것은 너무 분명하다. 좋아 !? 아니면 본문에서 위와 같이 인터네 신 투쟁으로 죽음을 물을 수 있습니까? 그래서 그는 이미 고함을 지르기 시작했습니다. 발굴 중 논쟁은 몽골 시대 이전과 이후에 타 버린 층에 대한 몰입니다. .... 매우 과학적인 접근 방식입니다.
    1. 요시킨 코트
      -1
      11 2 월 2013 12 : 08
      나는 또한 귀에 줄 것이다 wassat 그래서 엘프 ichstorics를 얻었다
      1. +1
        11 2 월 2013 13 : 36
        내 눈을 터트려, 고양이 요시킨, 네가 맞아.
        이 모든 팬들에게 ... 엘프 이야기의 ... 전통적 연대기가 EHI에서 기꺼이 줄 것입니다.
        플러스 .... 개인적인 문제로 들어 가지 않고.
        1. 요시킨 코트
          -1
          12 2 월 2013 12 : 51
          건강을 위험에 빠뜨리 다 wassat
    2. 마렉 로즈니
      +4
      11 2 월 2013 15 : 53
      러시아 연대기 외에도 터키어, 아랍어, 페르시아어, 몽골어, 중국어에는 동양의 연대기가 많이 있습니다.
      나는 서유럽의 연대기 기록자들이 호드의 침략을 기록했다고 말하지 않습니다.
    3. 프리깃
      +1
      11 2 월 2013 18 : 09
      제품 견적 : avt
      친구를 만나고 멍에의 연대기가 어디 있는지 묻고

      그리고 연대기는 Fomenko와 Chudinov, Zadornov의 사람들로부터 고대 아리아의 흠집을 발견했기 때문에 그들을 보호합니다.
  6. lechatormosis
    0
    11 2 월 2013 11 : 08
    재미있는 것은 300 년 동안 아마도 몽골-타타르 멍에 인 것처럼 러시아 사람들은 대부분 외부 적으로나 내부적으로 폭동을 일으켰다는 것입니다.
    따라서 저자가 제시 한 이야기의 버전은 대부분 아름다운 소설입니다.
    1. 요시킨 코트
      +1
      11 2 월 2013 12 : 09
      하지만 왜 적어도? 그들은 수비대를 지키지 않았고, 볼셰비키 유대인 들과는 달리, 베라를 강간하지 않았습니다. wassat
      1. -1
        11 2 월 2013 12 : 49
        인용구 : Yoshkin Cat
        볼셰비키의 유대인 들과는 달리 신앙은 강간되지 않았습니다.

        그리고 볼셰비키는 어떤 종류의 베라를 강간 했습니까, Pavlovna 또는 Petrovna? ​​당신은 아마도 질투했을 것입니까? 아니면 그들은 "마지막은 누구입니까? 아버지입니까? 당신과 가난한 사람입니까?"라는 원칙을 적용 했습니까?
      2. lechatormosis
        0
        11 2 월 2013 14 : 03
        수비대와 신앙에 대해서도 큰 문제는, 17 세기의 유명한 의사 역사가들의 상상에서 만들어 낸 몽골 이가 타타르의 전체 역사입니다.
        이 문제에 TATARO MONGOL이 참여했다는 설득력 있고 반박 할만한 증거는 없습니다.
        INTERFEODAL DISASSEMBLY OF RUSSIAN PRINTS 버전에 더 관심이 있습니다.
        1. 프리깃
          -1
          11 2 월 2013 18 : 12
          제품 견적 : lehatormos
          수비대와 신앙에 대해서도 큰 문제는, 17 세기의 유명한 의사 역사가들의 상상에서 만들어 낸 몽골 이가 타타르의 전체 역사입니다.
          이 문제에 TATARO MONGOL이 참여했다는 설득력 있고 반박 할만한 증거는 없습니다.
          INTERFEODAL DISASSEMBLY OF RUSSIAN PRINTS 버전에 더 관심이 있습니다.

          다른 환자
      3. -2
        11 2 월 2013 20 : 06
        그들이 스스로 심었다면 그들은 무엇을 믿습니까?
    2. 마렉 로즈니
      +4
      11 2 월 2013 16 : 03
      러시아인들이 완전히 끈으로 묶어야했던 이유는 무엇입니까? 그런 일은 없었습니다.
      첫 번째 과제 : 킵 차크 (Polovtsy) 코 Ko의 일부를 정복하는 것입니다. Kalcha의 전투 이전에도 Kipchaks의 대부분은 20 년대 Khorezmshah Muhammad 정복 당시부터 이미 징기스칸 제국의 일부였습니다.
      두 번째 과제 : 공물을 받기 위해 러시아 공국의 정복. 이를 위해 러시아 군대가 파괴되었습니다 (또한 러시아 군대와 왕자 중 일부가 자발적으로 호드 군대에 합류했습니다. 러시아 군주 왕자에 대한 언급이 있습니다).
      그리고 호드는 러시아-우크라이나 문화에 큰 영향을 미쳤다. 이 언어로 된 거대한 터키어 계층을 고려하십시오. 한 우크라이나어에서-5000 단어 이상의 터키어 기원. 러시아 군은 대부분의 군사 업무 요소를 채택했지만 13 세기 이전에는 러시아가 스칸디나비아 식 무기를 더 자주 사용했으며, 호드 중 거의 전적으로 동부 무기로 전환했습니다.
      스텝의 영향은 건축에도 존재합니다. 호드 이전에 러시아 교회는 스칸디나비아 스타일로 지어졌으며 그 후 특징적인 동양 구근 돔이 나타났습니다.
      유전학에 관해서는 대초원과 국경에 있거나 현재 대초원 영토에있는 슬라브 지역-아시아 얼굴 특징을 가진 높은 수준의 사람들이 있습니다-특징적인 비 슬라브 광대뼈 등. 더욱이 서부와 남부 우크라이나의 우크라이나 사람들 사이에서 이러한 기능은 슬라브어보다 실질적으로 지배적입니다. 그들 중 많은 무화과는 "타타르"와 외부 적으로 구별 될 수 있습니다.
      1. +1
        12 2 월 2013 10 : 41
        높은 광대뼈는 일반적으로 세르비아에서 폴란드, 벨로루시 어에 이르기까지 슬라브의 특징입니다. 호드의 특징은 평평한면으로 국경 슬라브에게는 전형적인 것이 아닙니다.
      2. 요시킨 코트
        0
        12 2 월 2013 12 : 53
        몽골 인들은 특히 러시아 지방 기병대가되었을 때 많은 것을 배웠습니다.
      3. 잉 발드 _ 바 이니
        +1
        17 2 월 2013 17 : 25
        인용구 : Marek Rozny
        러시아 군은 대부분의 군사 업무 요소를 채택했지만 13 세기 이전에는 러시아가 스칸디나비아 식 무기를 더 자주 사용했으며, 호드 중 거의 전적으로 동부 무기로 전환했습니다.


        스칸디나비아 유형의 무장? 이것이 존재 했습니까? 러시아에는 프랑크의 검이 있었지만, 그들은 obsegermanskogo 유형이었고 둘 이상의 스칸디나비아의 특징이었습니다. 도끼에 관해서는 노르웨이 도끼와 러시아 도끼가 완전히 다르며 소유 기술이 다릅니다. 11 세기 러시아 기병 또는 전투원의 갑옷 세트는 스칸디나비아 전사 세트뿐만 아니라 대초원과도 달랐습니다. 물론 특정 결정을 빌리는 데 몇 가지 요소가 있습니다. 그러나 러시아가 몽골 무리를 만나기 전에 슬라브와 Polovtsy 및 Khazars의 스텝 사람들과의 상호 작용이 몇 세기 전에 시작되었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 우리가 12 세기 러시아 승마 보병의 무장을 몽골 상대와 비교하면 물론, 가죽 대신 두꺼운 가죽으로 만든 평범한 모자 인 세이버 (Finno-Ugric word)와 퀼트 갑옷을 제외하고 대초원 (일반 전사)의 원시 무기를 볼 수 있습니다. . 몽골 군대는 수량과 잔인함에 공국을 가져 갔으며 당연히 러시아에는 단일 센터가 없었기 때문에 Khazars와 Pechenegs가 그들을 공격하자마자 호드는 약탈했을 것입니다.
        세이버와 그 파생물은 어느 정도 블레이드의 곡률을 가진 칼에 지나지 않는다는 점에 주목할 가치가 있습니다. 본 발명은 Sino-Japanese이며, R.Kh에서 V 세기에 터키인에 의해 채택되었습니다. 그리고 이제 중국 박물관에서 기원전 XNUMX 세기로 거슬러 올라가는 상대적으로 굽은 칼날로 된 중국의 무기 샘플을 찾을 수 있습니다.
        일본도-katana에는 naginata와 같은 일본 무기와 같은 곡률을 가진 블레이드가 있습니다. 동시에, 체커는 산악 사람들의 독립적 인 발명품 인 Circassian long knife이며 몽골 인과는 아무런 관련이 없습니다.
        몽골 인은 또한 화약 및 발리스타와 같은 중국 발명품을 사용했습니다.
        나중에 중국 갑옷은 몽골 제복에 큰 영향을 미쳤습니다. 음, 그리고 가장 중요한 중국 발명품 인 "필라프"는 호드 사람들이 가장 좋아하는 요리입니다. 몽골 인들은 중국에서 처음으로 쌀을 맛 보았습니다.

        인용구 : Marek Rozny
        스텝의 영향은 건축에도 존재합니다. 호드 이전에 러시아 교회는 스칸디나비아 스타일로 지어졌으며 그 후 특징적인 동양 구근 돔이 나타났습니다.

        러시아 건축을 자세히 살펴보고, 그렇지 않으면 스칸디나비아 스타일의 절대 쓰레기를 쓰시겠습니까?
        돔-로마 제국에서 발명되었습니다. 러시아 교회의 돔은 비잔틴 사원의 돔입니다. 또한 몽골어가있는 러시아 건축은 (아직 존재하는 경우) 공통점이 없습니다.
        동부 돔의 경우, 이러한 건축 요소는 아랍 칼리프와 동로마 제국에서 차용 한 덕분에 동부 세계로 퍼지기 시작했으며, 그로부터 "돔"이 이슬람 세계에 퍼지기 시작했습니다.
        물론 "동쪽 양파 돔"으로 12 세기 호드 도시 하나 이상을 지명한다면이 문제를 고려할 것입니다. 또한 몽골의 종교 건물은 몽골 자체의 현대 불교 부처의 생생한 예인 중국 문명에서 빌린 것입니다.
        1. 마렉 로즈니
          -1
          18 2 월 2013 19 : 10
          1) 순동 슬라브 무기 (유목민이나 스칸디나비아 독일에서 빌리지 않은)의 예를 얼마만큼 줄 수 있습니까?
          2) 세이버-Turkism. 동사 "shabu"( "sabu"의 음성 버전)는 문자 그대로 "chop"로 번역됩니다. 예 : "나무 베기"- "aғash shabu".
          3) 호드의 갑옷에있는 자료를 읽기에 너무 게으르지 마십시오. 흥미로운 것들을 많이 발견하게 될 것입니다. "가죽 모자와 퀼트 로브"만이 아닙니다.
          4) 단일 센터에 대해-러시아는 언제 있었습니까? 호드가 무너진 후에야 러시아인 (또는 Muscovites)은 징 기스 제국이 무너진 후 호드 국가 건물의 경험을 소화하고 독자적으로 소개했습니다. 이것이 내가 말하는 것입니다.
          5) 세이버는 터키인들 사이에 대량으로 등장했다. 7 세기에 중국의 세이버 이미지는 특정 실험 모델에 지나지 않습니다. 그건 그렇고, FIG는 중국 세이버의 가장 오래된 이미지가 기원전 4 세기부터 시작한다면 중국인이 BC 2 세기의 날짜로 박물관을 거기에 두었다는 것을 알고 있습니다. 나는 이것이 중국 역사로 유명한 집에서 만든 것을 두려워합니다. 이 경우 일본과 카타나에 대해 이야기 할 수 없으며 8 세기까지 철을 위조 할 수 없었습니다.
          6) 체커는 일반적으로 비교적 최근에 분포를 얻었으며, 왜 여기에서 기억해야하는지 명확하지 않습니다.
          7) 중국인은 화약과 총기를 발명했다. 아무도 이것으로 논쟁하지 않습니다. 당신의 주장은 무엇입니까, 그것은 또한 명확하지 않습니다. 어쩌면 그들은 대초원 중에서 그것이 주요한 것이라고 결정했을까요?
          8) 대초원의 중국 갑옷은 상당히 다릅니다.
          9) 필라프는 호드 사람들이 가장 좋아하는 음식이 아닙니다. 이것은 정착 된 우즈벡과 타직 인이 가장 좋아하는 요리입니다. 그리고 대초원 (Kazakh, Mongol, Kalmyk, Buryat, Bashkirs, Nogay, Altai)은 요리 된 고기-말고기와 양고기를 선호합니다. 이것은 이제 우리에게 일반적인 필라프이며, 그 전에는 사트 만 먹었습니다.
          10) 아마추어이지만 러시아 건축의 주제에 충분히 익숙합니다. 다시 한번 나는 스칸디나비아 스타일에 대해 씁니다-러시아 교회의 구조를 연구하십시오.
          11) 올바른 형태의 돔과 구근 모양의 돔을 구별 할 수 있습니까? 그러길 바랍니다. 러시아 교회는 동아시아 도시에서 흔히 볼 수있는 구근 모양의 탑으로 구별됩니다. 물론이 형태는 터키인에 의해 발명 된 것이 아니라 무슬림 동부의 건축에 ​​익숙해 진 후 러시아로 가져 왔습니다. 그리고 호드 도시에 대해-세계지도를 열고 러시아 정복 당시 Chingizid 제국에 이미 어떤 도시가 있었는지 확인하십시오. 유라시아 대초원 영토에는 대초원 사람들이 한 번에 수백 개의 고대 도시를 세웠습니다. 이 도시들 중 일부는 어떤 이유로 죽었고 다른 도시는 살아 있고 건강합니다. 그리고 12 세기가 아니라 초기부터입니다. 투르크 인들은 도시 계획에 익숙했고 편리한 장소 (특히 투르크 인보다 2-3 천년 전에 도시의 역사가 시작된 투르키스탄에서)에서 통제하에있는 영토의 도시 개발에 적극적으로 참여했습니다. 도시가 지어지지 않았고 거기에 목초지가있는 것을 선호하는 것은 대초원에만있었습니다. 러시아 교회에서 십자가를 제거하고 프로필에서 살펴보십시오. "로마 제국"이 있고 무슬림 "천일 밤"의 음모가 아니라면 나는 매우 놀라게 될 것입니다)))
          13 세기에 호드 (몽골 인이라고 생각하더라도)는 불교인이 아니었고 불교 사원을 짓지 않았습니다. 그래서 말은 끝입니다.
  7. +2
    11 2 월 2013 11 : 18
    발티카 -18
    평균
    지원합니다. 나 역시 "몽골"침략의 고전적 개념을 믿지 않는다. 모든 것은 갈퀴로 물 위에 적혀 있습니다. 물론 Ian은 흥미로운 15 부작을 썼지 만 그것은 역사주의를 거의 흉내 내지 않는다. 그리고 또한 소련 역사 교과서 (결국 현재의 것보다 더 흥미 롭습니다)에는 흥미로운 그림이있었습니다. 몽골 전사는 가벼운 갑옷이나 자신의 국가 복장을 입고 말을 타고 하이킹을갑니다. 그리고 다른 페이지에서-러시아 중무장 기사 또는 서유럽 기사, 갑옷에 묶여 있습니다. 그것은 일반적으로 소위 말하는 자연스러운 당황이었습니다. 몽골의 경기병이 서부 중기병을 견딜 수 있을까요? 총기의 광범위한 사용과 보병의 전문 조직 (18 세기) 이전에는 전투에서 무거운 기병의 죽음은 드물었습니다. 그리고 전술이 이미 완전히 바뀌었던 XNUMX 세기에 경기병은 중기병 (예외적 인 경우에만 cuirassiers 및 gendarmes)과의 전투에 투입되었습니다. 이것은 무의미한 사람들의 낭비이기 때문입니다.
    1. +3
      11 2 월 2013 11 : 41
      제품 견적 : Prometey
      그것은 소위 말하는 것처럼 자연 스럽습니다 몽골 인의 경 기병대가 중서부 기병대에 저항 할 수 있을까? 총기 및 보병 전문 조직 (15 세기)이 널리 사용되기 전에는 무거운 라이더의 전투에서 죽음이 드물었습니다.

      그리고 이것은 질문의 연속입니다! 가장 흥미로운 것은 무장 한 유럽 기병에 관한 전설입니다! 그들은 스스로 말을 타지 못하는 갑옷을 입은 바보였습니다! 그리고 여기서 보호는 무게가 어느 곳에서나 동일하다는 것이 밝혀졌습니다. 분명히 전투 갑옷의 무게는 20-30kg을 넘지 않습니다. 의미가 없습니다. 그리고 더 중요한 것은 토너먼트, 즉 재미를 위해 다시 안전 위험을 예방하지 않는 것입니다.
      1. 요시킨 코트
        +1
        11 2 월 2013 12 : 12
        그 이유는 간단합니다. 포럼의 회원들처럼 심각한 역사가들을 읽지 않고 기사도 소설을 읽었습니다. 그들은 전체 갑옷이 토너먼트 또는 예식 이었다는 것을 알고 있었으며, 마지막 지휘관 (왕)은 경호원으로 둘러 싸인 전투에 참여하지 않고 전장에서 입었습니다. 그리고 그는 필요했다, 그래서 대쉬 맨 석궁은 그를 쏘지 않을 것이다
        기껏해야 전사는 쇠사슬과 냄비 나 다른 쓰레기처럼 헬멧을 쓰고 웃음
        1. 0
          11 2 월 2013 12 : 54
          인용구 : Yoshkin Cat
          냄비와 같은 쓰레기와 다른 쓰레기

          음, 당신은 어깨 사이에 "냄비와 같은"구조를 가지고 있으며,이 구조는 때때로 "사고 유형"을 재현하고 "일종의 주석으로 바뀝니다".
          1. 요시킨 코트
            -1
            12 2 월 2013 12 : 54
            진딧물에서 나는 한 번에 재구성을 좋아해서 어린 소녀가 학교에갔습니다! 단계 행진!
        2. +3
          11 2 월 2013 12 : 55
          Yoshkin 고양이
          문제의 사실은 대부분의 "진지한"역사가들은 토너먼트 갑옷을 전투와 구별 할 수 없었기 때문에 무거운 라이더의 어색함과 쓰러져서 일어날 수 없다는 전설에 대한 전설입니다 (역사가 갑옷을 입은 말을 썼는지 궁금 합니다만, 그런 다음 우연히 그를 떨어 뜨립니다. 즉시 일어나서 빠르게 달릴 수 있습니까? 아니면 잠시 기절했을까요?).
        3. -1
          11 2 월 2013 13 : 42
          석궁 ...
          가난한 지휘관들에게 적재 된 철 조각을 쉽고 간단하게 찔렀다.
          그리고 당신이 그것을 통해 만들지 않았다면 .... 디스크를 가지고있는 자동차 (자전거)를 운전하려고 ... armaturin에 앉아.
          아니면 .. 철 cuirasas .... 다른 방향으로 포인트와 함께 .. 매트리스?
          1. -1
            11 2 월 2013 14 : 23
            Igarr
            석궁은 사람의 근육 강도가 아니라 활보다 큰 당기는 힘을 줄 수있는 기본 메커니즘입니다. 그리고 쉽고 간단합니다-말하기 어렵습니다. 우리는 현대 스포츠 활과 석궁에 침투를 테스트했습니다. 화살표의 아연 도금 된 양동이는 극복 할 수없는 장애물로 밝혀졌습니다 :) 본질적으로 15 세기의 견고한 갑옷의 요새와 맞습니다.
            1. +1
              11 2 월 2013 15 : 02
              석궁 .... 볼트 였어? 또는 화살 .. 장식?

              ..
              반 킬로미터로 ... 침입하지 마라. SVD에서 뭔가 문제가 생겼습니다.
              그리고 50 미터로? 20?
              들어가 ... 열.
              1. +2
                11 2 월 2013 19 : 34
                Igarr
                그들은 50-70m 거리에서 화살을 쏘는 것처럼 보이며 더 큰 화살을 얻기가 어렵습니다. 솔직히 나는 볼트에 대해 아무것도 듣지 못했습니다. 그리고 그것은 요점이 아닙니다. 한동안 석궁은 견고한 무기였으며 특히 벽을 방어 할 때 효과적이었습니다. 그러나 그가 50m에서 방어를 돌파하더라도 (나는 큰 성공으로 판명되었습니다.) 두 번째 장면에서 arbalester 또는 archer가 덮개없이 서 있다면 기회가 없었습니다. 핀이되었습니다.
                1. 마렉 로즈니
                  +1
                  11 2 월 2013 19 : 46
                  러시아의 어느 누구도 중세와 같은 활을 사용할 수 없습니다. 무기 제조 및 보관을 위해 감옥에 갈 것입니다.
                  또한 운동 선수는 상점에서 판매되는 것을 가지고 있습니다-전투에 쓸모없는 장난감.
                  1. +2
                    12 2 월 2013 10 : 48
                    몽골 기병대 활은 예술 작품입니다. 세계 어느 나라도 이와 같은 것을 만들지 못했습니다. 여러면에서 몽골의 활은 많은 승리를 거두었습니다.
                    1. 0
                      12 2 월 2013 20 : 12
                      소위 몽골어 복합 활은 러시아에서 가장 많이 만나고, 몽골에서는 전혀 존재하지 않습니다. 이것은 서부 역사가가 몽골어로주는 러시아 무기입니다.
                    2. 0
                      13 2 월 2013 07 : 41
                      주 코브
                      최소한 하나를 제시하십시오. 소위 복잡한 복합 활은 모두 하나의 표본이었고 절대로 많이 사용되지 않았습니다 (로맨틱 역사가의 상상력에서만). 사람의 키로 막대기를 자르고 현을 당기는 것이 훨씬 쉬웠습니다. 영국인은 실제로 궁수를 긴 활로 무장시켜 실제로 수행했습니다. 발사 범위와 도축 측면에서, 물리학으로 논쟁 할 수 없기 때문에 소위 모든 복합 컴파운드 보우보다 훨씬 효과적이었습니다. 레버가 클수록 레버리지가 클수록 효율성이 높아집니다.
                    3. 잉 발드 _ 바 이니
                      0
                      17 2 월 2013 17 : 30
                      그런 활에 화살의 범위를 알려주십시오.
                  2. +1
                    13 2 월 2013 07 : 30
                    인용구 : Marek Rozny
                    러시아의 어느 누구도 중세와 같은 활을 사용할 수 없습니다.

                    당신은 이상주의에 순진합니다. 중세 유목민이 오늘날 더 내구성 있고 가벼운 재료로 만든 양파보다 양파를 더 좋게 만들 수 있다고 생각하십니까?
                    1. 마렉 로즈니
                      +1
                      13 2 월 2013 21 : 28
                      현대 활은 스포츠 촬영을 위해 만들어졌으며 인간에게 해를 끼칠 가능성을 최소화하기 위해 법적으로 강도가 제한되어 있습니다.
                2. +1
                  11 2 월 2013 20 : 32
                  우리가 생각하기에 그들은 화살로 쏘지 않았습니다.
                  화살은 사냥을위한 것입니다.
                  다트, 무겁고 양날의 블레이드와 같은 전투에 사용됩니다.
                  연대기에는 ".. 화살표가있는 .."
                  감염된 (대부분) - 미끄러지면서 피상적 인 상처. 의미 - 혈액 손실.
                  철분을 흔들며, 부츠가 부러지면 뺨이 부러지고 다리가 피가납니다.
                  글쎄, 행운과 함께, 목구멍에서, 눈에서 - 현장에서.
                  갑옷을 입은 갑옷에 붙어있어 선물도 아닙니다.
                  그러므로, 발사 - 발리. 그리고 RobinGuda의 스타일로 - 말도 안되는 소리.
                  저격수의 작업은 별도의 영역입니다.
                  ...
                  ".. 러시아에서는 어느 누구도 중세의 활과 똑같은 활을 사용할 수 없습니다 ..."-존경하는 Marek Rozny, 중세 활을 끔찍한 무기로 생각해서는 안됩니다.
                  전반적으로 말도 안돼.
                  장식.
                  STEPPE에서 장거리 활의 제조를 어떻게 생각하십니까?
                  우리가 뭘 할거 니? 고민에서?
                  50 천 남자 군대.
                  그리고, 하나님을 위해서 잃어버린 조리법에 대해 .....하지 마십시오.
                  복합 활에 대해서 - 너무.
                  사람들은 ... 죽은, 아프다, 약하다. 그런 다음
                  그리고 건강하게 남아있는 사람들은 처음 싸울 때까지 정확히 살았습니다.
                  음, 어쩌면 초까지.
                  그리고 새로운.
                  1. 마렉 로즈니
                    +4
                    11 2 월 2013 20 : 47
                    유럽 ​​활은 정말 헛소리였습니다. 그러나 대초원 활 (Scythian, Hunnic, "Tatar", "Mongolian")은 또 다른 문제입니다. 또한 대초원 거주자들은 어린 시절부터 거의 매일이 무기로 사격 연습을 해왔습니다. 또한 대초원 사람들은 아랍인이나 유럽인보다 분당 훨씬 더 많은 화살을 쏜다는 것을 명심하십시오. 그리고 화살의 우박을 고려할 때 이것은 실제로 중세 시대의 대량 살상 무기입니다).
                    Bashkirs와 Kalmyks는 1812 년 전쟁에서 활을 사용하여 프랑스를 이겼습니다.
                    1. 0
                      11 2 월 2013 21 : 45
                      주님, 그런 말도 안되는 곳은 어디입니까?
                      누가 말 했어요?
                      그의 영화에서 Nikita Mikhalkov?
                      Bashkirs와 Kalmyks는 성공적으로 프랑스를 이겼습니다.
                      박자! 잘 이겼다. ...을 포함하여 활을 사용합니다. 그러나 대부분 아르카나!
                      ...
                      상상할 수 있듯이 ".. 어린 시절부터 거의 매일이 무기로 사격 연습을했습니다. 또한 대초원 거주자들이 분당 훨씬 더 많은 화살을 쏘고 있다는 사실을 명심하십시오."
                      자일 라우에서 더 이상 할 일이 없습니까? 양파에서 총알을 피하는 방법을 제외하고? 먼 곳에? 속도? 그리고 누가 화살을 되찾았습니까? 정말 .. 개?
                      그 아이는 ... 전쟁 ... 하이 보우를 믿었 을까요? 화살?
                      그리고 무엇-싸움 ..... BATTLE .. 모든 가족의 활은?
                      아니면 만들어 졌습니까? 어떤?
                      1. 마렉 로즈니
                        +3
                        11 2 월 2013 22 : 28
                        유목민은 또 무엇을 할 수 있습니까? 가축 방목, 양치기 (십 대 중)가 이것을 위해 있습니다. 가사일은 유르트의 수집과 해체까지 여성만을위한 것입니다. 남자들은 사냥, 전쟁, 무기 제조에만 종사했습니다. 대초원 형 활은 유럽에 비해 복잡한 장치이지만 대초원 주민들에게는 부족하지 않았습니다. 무기가 없었던 대초원 남자는 말도 안됩니다. 그러한 사람은 투표권이 없었습니다. 러시아 제국의 일부인 카자흐족 가운데서도 특별한 법적 권리를 바탕으로 한 사람은 biys (판사), volost 통치자, khans ( "군사 민주주의") 선거에서 투표권을 박탈당했습니다. 그리고 화살은 개가 가져 오지 않았고 농담을 할 필요가 없습니다. 유목민이 천 킬로미터 떨어진 곳에서 흔들리는 것은 문제가되지 않습니다. 화살이 떨어진 곳으로 이동하는 것과는 다릅니다.
                        활이 만들어졌으며 어딘가에서 읽을 수 있습니다. 대초원의 경우 활과 화살을 만드는 원료에는 아무런 문제가 없었습니다.

                        ZY 그건 그렇고, 개에 대해. 대초원 개에는 두 가지 유형의 개가 있습니다-분지 (사냥 용 사냥개)와 알라 바이 (집중을 보호하기 위해 중앙 아시아 울프 하운드). 알라 바이는 이상적인 파수꾼입니다. 또한 Alabai는 경비원뿐만 아니라 ... 목자 역할도합니다. 알라 바이는 다른 동물의 무리를 관리하는 방법을 알고 다른 방향으로 흩어지지 않도록하며 필요한 경우 가축을 올바른 방향으로 인도합니다. 양과 다른 소들이 그들에게 순종합니다.
                      2. 마렉 로즈니
                        +4
                        11 2 월 2013 22 : 56
                        아랍인들이 중세에 터키 전쟁에 관해 쓴 것은 다음과 같습니다.
                        Al-Jahiza는 그의 논문에서 다음과 같이 썼다.“터크 인들은 정착 된 생활, 고정 된 상태, 한 곳에서 머무르는 기간, 소수의 움직임과 변화가 견딜 수없는 사람들입니다. 그들의 추가의 본질은 운동을 기반으로하며 휴식을 취할 운명이 없습니다 ... 그들은 공예, 무역, 약, 농업, 나무 심기, 건설, 운하 및 수확에 관여하지 않습니다. 그리고 그들은 습격, 강탈, 사냥, 승마, 기사 전투, 먹이 찾기 및 정복 국가 이외의 다른 생각이 없습니다.".

                        아랍인의 검 제조에 관해 이야기하는 또 다른 역사가는 먼저 XNUMX ~ XNUMX 건의 작업을 나열하며 각 작업은 특수 마스터가 수행합니다.“유사하게 안장, 화살, 화살통, 창 및 모든 무기가 만들어집니다 ... 그리고 터크는 처음부터 끝까지 모든 것을 스스로하고, 동료들에게 도움을 요청하지 않고, 친구에게 조언을 요구하지 않습니다. "그는 주인에게 가지 않고 매일 자신의 연기, 거짓 약속에 대해 걱정하지 않으며 보수를 지불 할 생각도하지 않습니다."

                        그러나 칼리프 Hisham을 대신하여 투르크 하간 본부의 대사로 가서 후자를 무슬림 신앙으로 개종 시키려고 노력한 이븐 알-파티 (Ibn al-Fatih)는 그의 가장 특이한 내용을 그의 원고에 남겼다. 그는 다음과 같이 썼습니다.“자기 자신의 손으로 안장을 만들 때 관중을 얻었습니다. 케이건은 통역관에게 물었습니다.이 사람은 누구입니까? 그는 대답했다 : 아랍인의 왕 대사. 케이건이 물었다 : 내 주제? 톨 마치는 대답했다. 그런 다음 그는 고기가 많지만 빵이 충분하지 않은 텐트로 데려가라고 명령했습니다. 그런 다음 그는 저에게 전화를하라고 요청했습니다. 무엇이 필요합니까? 나는 아첨하기 시작했다. 나의 주인은 당신이 잘못되었다는 것을보고, 진지한 조언을하고 싶다-그는 당신이 이슬람으로 개종하기를 원한다. 케이건이 물었다 : 이슬람은 무엇인가? 나는 그 규칙, 이슬람이 금지하고 장려하는 것, 종교적 의무 및 하나님을 섬기는 것에 관해 이야기했다. 케이건은 물었다 : 무슬림은 누구인가? 나는 그들이 도시의 거주자라고 대답했고, 그들 중에는 목욕 승무원, 재단사, 신발 제작자가 있습니다. 그런 다음 카간은 며칠 기다리라고 말했습니다.
                        카간이 말을 타자 10 명이 함께 갔는데, 이들은 각자 깃발을 들고있었습니다. 그는 나와 함께 가라고 말했다. (곧) 우리는 숲으로 둘러싸인 언덕에 도달했습니다. 해가 뜨 자마자, 그는 그와 함께 열 명 중 한 명에게 깃발을 펴라고 명령했다. 그리고 번쩍였다. 카! 그리고 그들은 언덕 아래에 줄을 섰습니다. 그들의 사령관은 왕 앞에서 탔습니다. 모든 표준 소지자들이 하나씩 깃발을 펼쳤고 매번 언덕 아래에 만 명의 기병들이 줄을 섰습니다. 그리고 XNUMX 개의 깃발이 모두 풀렸을 때, 언덕 아래에는 머리부터 발끝까지 무장 한 십만 명의 기병이있었습니다.
                        그런 다음 카간은 통역사에게 명령했다. (나의 전사들 가운데) 목욕 조무사, 신발 제작자, 재단사가 없습니다. 그들이 이슬람을 받아들이고 모든 요구 사항을 충족 시키면 무엇을 먹을 것인가?»

                        그리고 마지막으로 아랍인들이 남긴 또 다른 흥미로운 작품 :
                        «터크는 야생 동물, 새, 목표물, 사람을 쏘고 ... 쏘고, 앞뒤로, 앞뒤로 최고 속도로 운전합니다. 카리 히트 (아랍어 사수)가 현에 화살 하나를 넣기 전에 화살 XNUMX 개를 발사합니다. 그리고 그는 카리 히트가 평평한 땅을 타는 것보다 빠른 속도로 산이나 계곡에서 내려 오는 그의 말을 탄다. 터크는 XNUMX 개의 눈을 가지고있다-얼굴에 XNUMX 개, 머리 뒤에 XNUMX 개".
                        그 당시 많은 국가를 정복 한 아랍인들은 터키를 독점적으로 군사 기계로 인식했으며, 이는 자신의 능력을 크게 초과했습니다. 그들은 Fomenko와 다른 대체 요원들이 중부 유라시아 유목민의 투쟁 자질을 의심 할 것이라고 의심하지 않았다.
                      3. 0
                        12 2 월 2013 20 : 24
                        유목민 목축의 삶이 쉽고 고요하다는 또 다른 신화는 남자가 전쟁에 가면 가족이 기아로 죽을 것이라는 것이다.
                        인용구 : Marek Rozny
                        화살이 떨어진 곳에 타십시오.

                        문제는 화살이 떨어졌을 때 침착하게 화살을 모을 것 같지 않은 적들이 있다는 것입니다.
                      4. 마렉 로즈니
                        +1
                        13 2 월 2013 21 : 35
                        아무도 굶어 죽지 않을 것입니다. 소를 운전하는 아이가 있습니다. 알라 바이 개. 나는 모든 인생을 잘 알고 있습니다.

                        그리고 화살표에 대해-젠장, 그래서 나는 평화 시간에 대해 이야기했습니다. 그리고 전투 중에 essno는 화살을 집어 들기 위해 아무도 뛰어 들지 않을 것이며, 화살통에 화살이 충분하지 않을 것입니다. 최악의 경우, 캄차, 올가미 또는 소울 클럽.

                        일반적으로 "적의 우두머리의 수에 대해 배운 훌륭한 지도자는 자신의 손으로 그들을 반대해야합니다. 그는 병사들이 어떤 종류의 무기를 담당해야하는지주의 깊게 관찰합니다 : 궁수, 창병 또는 칼로 무장 한 사람이 될지 여부"(Temirlan의 코드에서).
                      5. +1
                        12 2 월 2013 20 : 21
                        모든 복합 활은 부유 한 사람이나 전문 전사가 소유 한 고가의 무기이며, 특정 지식이 필요합니다.
                    2. +1
                      12 2 월 2013 11 : 25
                      인용구 : Marek Rozny
                      유럽 ​​양파-정말 쓰레기였습니다.

                      왜 그래? 긴 무거운 화살을 가진 영국의 긴 활은 갑옷을 성공적으로 뚫었습니다. 다른 것들이 필요합니다 : 전술이 있고,이 전술을위한 무기가 있습니다. 왜 원하는 결과가 불필요한 fidgeting없이 달성된다면 경적 판과 힘줄을 붙이십시오.
                      모두, 사이트의 군사 전문화, 원하는 결과를 얻을 수있는 무기가 좋다는 것을 알고 있어야합니다. 그리고 더 복잡하거나 더 단순하거나, 더 오래되거나 더 현대적인 것은 중요하지 않습니다.
                      1. +1
                        12 2 월 2013 21 : 23
                        활 갑옷을 뚫을 수 없습니다. 활이 얼마나 우주적인가에 상관없이 그것은 모두 궁수의 힘에 달려 있습니다. 화살에는 여러 종류의 화살이 있습니다 : 컷오프-상처를 유발하는 넓은 팁이 있지만 팔이없는 전사에게만 효과적입니다.-좁은 피어싱-좁은 팁은-좁은 팁이 체인 메일 고리 사이를 관통한다는 것입니다. 부드러운 팁으로.
                        석궁이 나타나기 전에 갑옷을 입은 전사는 말 그대로 무적이었습니다.
                      2. +1
                        13 2 월 2013 08 : 12
                        Setrac
                        그럼에도 불구하고 궁수의 주요 목적은 라이더가 그의 주요 이점을 잃게하기 위해 말을 비활성화하는 것이 었습니다. 이를 위해 실제로 절단하고 의도했습니다-말은 매우 고통스러운 상처를 입었고 보호 된 군인에게는 쓸모가 없었습니다. 그러한 전술의 가장 성공적인 사례 중 하나는 영국인이 프랑스 인에게 화살을 쓰러 뜨린 Agincourt 전투입니다. 그리고 프랑스 기사의 죽음은 화살이 아니라 말이 떨어지기 시작하여 프랑스 인이 서로 짓밟 기 시작했을 때의 호감에서 비롯되었습니다.
                      3. 0
                        13 2 월 2013 09 : 17
                        제품 견적 : Prometey
                        아긴 쿠르 전투

                        글쎄, 그들은 Poginers에 대해 말했을 것입니다 .Agincourt에서 주요 공격은 기사를 해체했습니다 ...
                        또한, 장궁 궁수의 영어가 널리 사용하는 시작은 14 세기의 시작이며, Agincourt의 전투는 이미 15 세기입니다. 그리고 대부분 프랑스 기사의 갑옷 강화는 영국의 긴 활에서 화살을 보호하는 것과 관련이 있습니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        활 갑옷을 뚫을 수 없습니다
                        눈짓 (나는 어떤 갑옷을 나타내지 않았다 ...)
                      4. 마렉 로즈니
                        0
                        13 2 월 2013 21 : 38
                        그리고 러시아의 많은 사람들이 갑옷을 입었다?))))) 그리고 갑옷을 입은 사람들은 갑옷에 완전히 묶여 있었습니까?))))
                    3. +1
                      12 2 월 2013 20 : 17
                      어린 시절부터 유목민이 활에서 쏘는 법을 배우고, 어린 시절부터 사냥꾼이 활에서 쏴서 목자가 활에서 쏘지 않는다는 또 다른 신화. 즉, 우리는식이 요법에서 음식의 어떤 부분이 게임인지를 고려하고 한 명 또는 다른 사람들이 양파를 얼마나 잘 소유하고 있는지 확인합니다. 여기에서 유목민은 주로 무리에서 고기를 먹고 양파를 소유하지 않습니다.식이 요법의 게임은 슬라브 중에서 게임 비율이 많지 않기 때문에 (비율) 육식의 30 ~ 70 %.
                      이것은 이미 세어졌고 그 수는 유목민에게 유리하지 않습니다.
                      1. 0
                        13 2 월 2013 09 : 26
                        제품 견적 : Setrac
                        즉, 우리는식이 요법에서 음식의 어떤 부분이 게임인지를 고려하고 한 명 또는 다른 사람들이 양파를 얼마나 잘 소유하고 있는지 확인합니다. 여기에서 유목민은 주로 무리에서 고기를 먹고 양파를 소유하지 않습니다.식이 요법의 게임은 슬라브 중에서 게임 비율이 많지 않기 때문에 (비율) 육식의 30 ~ 70 %.

                        숲에서 게임의 적어도 절반은 스네어와 다른 트릭으로 얻습니다. 그래서 이것들은 연습과는 거리가 멀다는 추측입니다. 또한 숲에서 촬영하거나 심지어 화살까지도 거리가 매우 제한적입니다. 따라서 사수는 조준하지만 활은 약합니다. 군사 업무에는 여러 가지 다른 활과 사격 기술이 사용되었습니다.
                        또 다른 것은 러시아 궁수와 활이 대초원보다 더 나쁘다는 것에 동의하지 않는다는 것입니다. 한편으로는 유목민과 다른 한편으로는 중서부 기병과 계속 싸울 필요가 있기 때문에 우리는 결합과 적응을 위해 최고의 무기와 전술을 사용하게되었습니다.
                        그리고 멍에를 만들 때 주도적 인 역할은 대초원 주민들의 "최고의"군사 훈련이 아니라 봉건적 분열에 의해 수행되었습니다.
                      2. 마렉 로즈니
                        0
                        13 2 월 2013 21 : 56
                        아불 파라 지 :
                        “몽골 인들은 전쟁에 참여하지 않을 때는 사냥을 포기해야합니다. 그리고 아들들에게 야생 동물을 사냥하는 방법을 가르쳐야합니다. 그래야 야생 동물과 싸우는 경험을 쌓고 피로를 견딜 수있는 힘과 에너지를 얻을 수 있습니다. 야생 동물과 훈련되지 않은 동물의 싸움, (자신을) 아끼지 않고 ... XNUMX 세 이상의 남성은 전투기에 의해 모집됩니다. XNUMX 명마다 장교를 임명해야하며, 백 명당 장교 XNUMX 명, 만명당 장교 XNUMX 명을 임명해야합니다. 그가 등록한 천, 백 또는 열 중에서 단 한 명의 전사도 다른 곳으로 가서는 안됩니다. 만일 그렇게한다면, 그는 죽을 것이며, 그를받은 장교와 함께있을 것입니다"
                      3. 마렉 로즈니
                        0
                        13 2 월 2013 21 : 51
                        숫자는 어디에서 왔습니까? ))))
                        1) 대초원에서 중세 자료를 하나 이상 읽으십시오. 모르는 주제에 대해 왜 글을 쓰나요? 다시 말하지만, 어린 시절의 모든 대초원 주민들 (터키인이든 몽골 인이든)은 양궁에 익숙했습니다. 그리고 절대적으로 대초원의 모든 사람은 무기를 가질 의무가 있습니다. 무기 없이는 여권이없는 지금과 같습니다. 대초원의 그러한 사람은 투표 할 권리가 없었습니다. 이것은 추상적 인 문구가 아니라 무리의 통제 시스템입니다. 칸은 그들의 말을 biys (판사), aksakals, 다른 존경받는 사람들과 같은 종류의 통치자에게 전달하는 평범한 대초원 거주자의 의견에 의해 Chingizids-Sultans 중에서 선출되며, 차례로 그들은 aul의 각 주민의 의견을 듣고 목소리를 크게 전달합니다. 울 루스의 만남에서 마침내 칸을 선택한 후 매트에서 그를 올립니다. 징기스칸은 또한 Naiman, Kerey, Konyrat 및 Kiyat 씨족의 대초원 주민들에 의해 선출되어 칸으로 선포되었습니다. 현대 미국 선거 시스템과 같은 것. 대초원 사람들은 시스템을 "군사 민주주의"라고 부릅니다. 그리고 울 루스의 모든 남자는 아이들, 노인, 병자를 제외한 모든 사람이 준비를하고 즉시 캠페인을 시작하라는 첫 번째 전화에 의무를졌습니다. 이것은 당신에게 놀라운 일이며, 터키인과 몽골 인은 완전한 군사화 덕분에 더 많은 이웃들 사이에서 살아 남았습니다.
                        2) 음식과 사냥에 관하여. 사실, 스텝 주민들은 게임이 필요하지 않습니다. 스텝들 사이의 굶주림은 황마가 발생하더라도 역사상 거의 일어나지 않았습니다. 그러나 사냥에 참여하는 것은 모든 사람에게 필수적이었습니다. 사냥에 나타나지 않는-심한 처벌을 받았다. 매년 칸 (Khan)의 큰 사냥이 열렸으며, 이곳에서 군사 현장 경기가 열렸습니다. 사람 대신에야 야생 동물들이 상대방의 역할을 묘사했습니다.
                    4. +1
                      13 2 월 2013 07 : 53
                      마렉 로즈 니
                      양파의 비율에 대한 귀하의 의견을 읽는 것이 재미 있습니다. 그렇습니다. 활은 19 년 전쟁과 나폴레옹, 그리고 18 세기 말에도 인도 군이 미군에 대항하여 나도 사용했습니다. 그러나 어쨌든 그들은 XNUMX 세기에도 총기로 무장 한 적에게 특별한 인상을주지 않았습니다.
                      활은 50-70m를 초과하지 않는 거리에서 치명적인 무기였으며, 옷을 잘 입지 않은 보병들에게만 해당되었습니다. 유목민이 반 킬로미터 거리에서 상대의 계급을 깎고 캐노피 촬영을하는 영화의 장면은 할리우드 감독의 양심을 떠납니다.
                      1. 마렉 로즈니
                        0
                        13 2 월 2013 22 : 01
                        18-19 세기에는 총기 등장 후 활의 가치가 크게 감소했습니다. 그런데 카자흐족은 18 세기에 총기 (바쉬 키르, 칼 미크 스, D 가르와 달리 중앙 아시아 생산의 카라 만화와 버려진 활)를 총기로 바꾸었다. 따라서 Dzungars는 러시아에 총기 판매를 계속해달라고 요청했습니다. 결국 러시아 차르에게 카자흐 인들이 무자비하게 dzungars를 안전한 거리에서 총을 쏴서 전투에서 기회를 얻지 못한다고 불평했기 때문입니다.
                        그러나 13 세기에 당신의 미소와 대초원의 러시아 반대자들은 어디에 있습니까? 아니면 당시 러시아 사람들은 이미 총기를 가지고 갔습니까?
                      2. 잉 발드 _ 바 이니
                        +1
                        17 2 월 2013 17 : 35
                        덜 일반적으로 karamyltyk 인 Karamultuk는 XNUMX 세기 초부터 XNUMX 세기 무렵 아시아 사람들 (타지키스탄, 카자흐스탄, 우즈베키스탄 ...) 사이의 긴 배럴 심지입니다.
                      3. 마렉 로즈니
                        0
                        18 2 월 2013 19 : 14
                        gyy, "kara myltyk"는 문자 그대로 카자흐어에서 "큰 총"으로 번역됨)))
                        또한 카자흐 인들은 19 세기가 아니라 18 세기에 총기로 전환했다. 18 세기의 모든 고대 러시아와 유럽 판화는 카자흐족이 거의 항상 긴 사악한 총을 가지고 있음을 묘사합니다. 그리고 소총 때문에 Jungars는 전쟁을 잃기 시작했고 따라서 총기 및 총기의 도움을 받기 위해 러시아인에게 의존했습니다.
                  2. -1
                    12 2 월 2013 09 : 00
                    화살에 관해서는 의도 된 목적에 따라 다양한 유형의 화살이 전투에 사용되었습니다.
                    폭이 좁은 피라미드 형태의 팁의면 모양은 타격의 정확성과 파괴력 측면에서 바람직했습니다. 스키타이 인은 처음으로면 처리 된 청동 팁을 캐스팅했습니다.
                    그러나 양파를 사용하는 시대에 걸쳐 잎 모양, 특히 버가있는 삼각형 모양의 팁은 위치를 포기하지 않았습니다. 왜냐하면 그들은 훨씬 더 심한 상처를 입히고 잘 제거되지 않았기 때문입니다.
                    마지막으로 평평한 끌 같은 끝이있는 화살표 인 "자르기"가 자주 사용되었습니다. 파 단력은 팁이 뾰족한 화살표보다 이론적으로 더 나빴지 만 실제로 이러한 팁은 리 코팅 방지 특성을 가졌습니다. 맞을 때 정상에서 벗어나면 "컷"의 파괴력이 크게 떨어집니다.
                  3. +1
                    12 2 월 2013 10 : 51
                    몽골 양파는 디자인이 매우 복잡했습니다. 그것은 아가리 뿔의 안감을 사용하여 범위와 침투력을 부여했습니다.
          2. 0
            12 2 월 2013 10 : 45
            질문. 석궁이 대량 무기가되었을 때 내가 아는 한, 몽골 시대에는 분명히 영국과 프랑스의 XNUMX 주년 전쟁 중에 유행에 빠졌다.
          3. 요시킨 코트
            0
            12 2 월 2013 12 : 55
            청년이지만 누가 이것을 위해 필요한 거리로 갈 수 있습니까? 끝에있는 볼트에서 상당히 구해졌고 석궁의 범위는 크지 않았습니다.
    2. 요시킨 코트
      0
      11 2 월 2013 12 : 10
      수업! 작가에 대한 또 하나의 이야기는 작가와 풍자, 특히 볼셰비키에게 가르치지 않습니다 wassat
    3. 0
      11 2 월 2013 13 : 11
      그들은 항상 가벼운 캠페인을 벌이고 전투를 시작했습니다. 집에서는 물론 체인 메일로 캠페인을 진행하는 영화에만 해당됩니다.
    4. +2
      11 2 월 2013 19 : 59
      Grundvale의 전투가 일어난 방법을 읽고 해답을 찾으십시오. 예를 들어, Tatar 기병대 Ryazan 연대와 폴란드 인 hussars가 Tefton 사람들의 무거운 기병을 물리 쳤습니다.
      1. 마렉 로즈니
        +1
        11 2 월 2013 20 : 17
        안으로. 또한, 나는 타타르의 크리미아 기병대의 행동에 주목합니다-그들은 처음으로 전투에 참여하고 동시에 독일 포병을 파괴 한 다음 거짓 퇴각으로 기사 시스템을 무너 뜨 렸습니다. 그 후에 폴란드와 러시아가 사업에 들어갔습니다. 그런 다음 타타르 인은 다시 전투에 뛰어 들어이 단계에서 올가미를 적극적으로 사용하여 기사를 말에서 떨어 뜨 렸습니다.
        1. 0
          11 2 월 2013 20 : 41
          ".. 타타르 족은 다시 전투에 뛰어 들었고이 단계에서 그들은 아카 나를 적극적으로 사용하여 기사들을 말에서 떨어 뜨 렸습니다."
          그 체스 야?
          근접에서 무슨 비밀.
          무슨 knockback 기사 .arcans.
          당신은 (3, 4 우리의 경우) 말과 함께 털어 낼 수 있습니다 .. 그리고 덤프쪽에.
          ...
          여기 우리는 모두 몽상가입니다. 빵을 먹지 마세요.
          1. 마렉 로즈니
            0
            11 2 월 2013 20 : 49
            그룬 발트 전투의 자료를 읽으십시오.
            1. -2
              11 2 월 2013 21 : 35
              그래서 뭐?
              무엇을 더 읽을까요?
              ".. 동시에 독일 포병을 파괴 .."
              그들은 좋은 포수였습니까? 깨끗하고 희귀 한 눈물로 울부 짖는 말을 남기지 않고 모든 총을 리벳으로 묶고 모든 핵을 강간하고 모든 화약을 소변으로 부어 스토브를 꺼냈습니까?
              포수들은 혼자 남겨 졌지? 그때부터 총잡이들과 함께 멍청한 놈들로부터의 피 글리?
              1. 마렉 로즈니
                +3
                11 2 월 2013 22 : 33
                이 전투에 대해 아무것도 읽지 않았다면 왜 대화에 참여합니까?
                1. +2
                  11 2 월 2013 23 : 23
                  무지는 무지였습니다. 무지는이 전투에서 자료를 찾거나 기사가 타타르의 기병대를 완전히 무너 뜨리는 다른 전투에 반대 논쟁을 불러오는 대신 슬롭 통을 부는 것이 낫습니다
          2. +1
            11 2 월 2013 23 : 12
            여기에서 자크 리아 (Jacqueria)를 기억해내는 것이 적절합니다. 프랑스 기사가 말에 의해 실제로 말에서 제거 된 후 갑옷과 관절 사이의 관절에서 단검과 스 퀴릿으로 마무리되었습니다.
            1. +1
              12 2 월 2013 06 : 43
              당신은 좋은면에 당신의 ardor가 표시됩니다.
              충동, 열렬한 .. 젊음.
              읽고 읽고있는 것이 보입니다. 좋아한다.
              아무것도 .. ".. 검은 양과 흰색 양 모두 다리에 매달려있다 .."
              시간이 지날수록 더 많은 것을 읽으십시오. 보기-변경됩니다.
              나는 희망한다.
              ...
              Yoshkin Kot, 우리는 그에게 경의를 표해야하며 새로운 연대기를 환상으로 인식합니다. 글쎄, 그는 그렇게 배웠습니다.
              그리고 왜 우리는 이것을 전통 연대기-진실로 고려해야합니까? 그리고 같은 환상이 아닌가?
              그때 당신이이 간단한 차이점을 이해했을 때 ... 우리가 이야기 할 것입니다.
              1. 마렉 로즈니
                0
                12 2 월 2013 12 : 27
                제품 견적 : Igarr
                여기 우리는 모두 몽상가입니다. 빵을 먹지 마세요.

                인용구 : Marek Rozny
                그룬 발트 전투의 자료를 읽으십시오.

                제품 견적 : Igarr
                깨끗하고 희귀 한 눈물로 울부 짖는 말을 남기지 않고 모든 총을 리벳으로 묶고 모든 핵을 강간하고 모든 화약을 소변으로 부어 스토브를 꺼냈습니까?
                포수들은 혼자 남겨 졌지? 그때부터 총잡이들과 함께 멍청한 놈들로부터의 피 글리?

                인용구 : Marek Rozny
                이 전투에 대해 아무것도 읽지 않았다면 왜 대화에 참여합니까?

                제품 견적 : Igarr
                당신은 좋은면에 당신의 ardor가 표시됩니다.
                충동, 열렬한 .. 젊음.

                Igarr, 서신으로 판단하면 매우 감정적으로 반응하는 것은 당신입니다. 내 말에서 "젊은 열정과 열정"을 찾은 곳은 이해하기 어렵습니다.
                둘째, 다시 한 번 묻습니다. 만약 당신이 Grunwald 전투의 주제에 전혀 익숙하지 않다면, 왜 당신은 그것에 대한 논쟁에 참여하고 제자리에서 바람을 피우겠습니까? 타타르와 슬라브 군대의 행동은 유럽 역사가들에 의해 충분히 설명되었고,이 주제는 씹어지고 씹어졌고 거기에는 특별한 "백반"이 없습니다. 타타르 족이 독일군 포병을 학살했거나 기사들에게 올가미를 효과적으로 사용했다는 것이 우스꽝스럽고 믿을 수없는 것 같다면, 이것이 당신의 세계관과 교육의 문제입니다. 말을 실제로 본 적이없고 "올가미"가 무엇인지 전혀 모른다면 아무 의미없이 글을 쓰지 마십시오.
                여기서 AVT는 스몰 렌 스크에 대해 좋은 질문을했습니다. 이것은 다른 의견을 가진 사람에게는 정확하고 흥미로운 주장입니다. 그리고이 문제에서 당신은 주제에 대한 지식의 한계를 보여주는 저주 만합니다.
                1. +1
                  12 2 월 2013 12 : 52
                  볼륨을 추정하십시오.
                  그리고 800 년 전의 그들의 .. 생각의 양 ...
                  감사합니다 ..이 모든 것을 얻을 수있는 출처의 신뢰성.
                  그리고 한계에 대해 .. 우리는 해석 할 것입니다.
                  무제한 ... 우리 전문가.
                  ..
                  어디에서-자본-제국-CHINGHIZID? 모스크바에서?
                  1. 마렉 로즈니
                    +1
                    13 2 월 2013 22 : 05
                    아이 가르, 슬로건과 머리 만있는 남자와는 논쟁하기가 어렵습니다. 그리고 호드의 수도는 Karakorum, Saray-Batu, Saray-Berke, Beijing (Khanbalik) 등 다른 장소에서 다른시기에있었습니다. 이것은 전체 Horde (Ulug Ulus)의 수도이자 개별 부품입니다. 러시아 왕자는 천 킬로미터가 넘는 상처를 입어 레이블을 쓰거나 칸에게 이웃에 대해 불평했습니다.
      2. +1
        12 2 월 2013 21 : 25
        랴잔 연대는 장갑을 끼고 있었고, 폴란드의 후 사르는 경기병에 속하지 않았다.
  8. +3
    11 2 월 2013 12 : 36
    어쨌든 고대 역사는 거의 모두가 성인으로 간주되는 러시아 왕자를 희게하기 위해 분명히 "빗질"되었습니다. 그리고 그들은 그들의 백성을 아끼지 않고 그들 사이에서 싸웠고 형제는 달콤한 영혼을 위해 형제를 대적했습니다. 그리고 여기에 그러한 "수익성있는 사업"이 있습니다-Batu의 침공! 교활하게 모든 것이 그에게 기록되었습니다.
    1. 요시킨 코트
      +1
      11 2 월 2013 12 : 46
      아무도 그들을 씻지 않았고, 단지 아이들의 이상주의 시대에 중세 역사를 가르쳤으며, 마르크스주의 검열없이 대학에서 그것을 완전히 가르쳤습니다.하지만 그보다 적습니다. 나는 키예프에서 권력을 얻은 블라디미르 모노마 흐 (Fladimir Monomakh) 검열의 예를 보여줄 것입니다. 그들은 모두 사망했다. 나중에 비슷한 예들이있었습니다.
      1. +1
        11 2 월 2013 13 : 28
        인용구 : Yoshkin Cat
        그녀는 물론 마르크 사이트 검열없이 대학에서 완전히 가르쳤다. 그러나 나는 검열의 예를 들겠 다. 키예프에서 권력을 잡은 블라디미르 모노 마크 (Vladimir Monomakh)는 러시아에서 온 모든 유대인들을 (폴란드 상어) 폴란드로 보냈다.

        그들이 대학에서 가르치는 방식입니까? (그러면 대학의 약자는 작은 글자로 작성됩니다). 12 세기 러시아의 유태인 인이 얼마나 악몽인가? wassat
        1. 0
          11 2 월 2013 15 : 44
          그런 진주에게서 가장 나쁜 놈 ...
          대학에서는 ... 유목민들이 모노 마흐 (Monomakh)에서 시작하여 러시아에서 추방 당했다는 사실을 알게되었습니다.
          교수의 3/4은 유대인입니다.
          음악원에서 문화적 "센터"-일반적으로 XNUMX/XNUMX.
          그리고 그들은 가르칩니다.
          글쎄, 아무도 추방 당했다. 이주 노동자들도, 중국인들도, 흑인들도 - 가난한 유대인들만이 추방 당했다.
          ...
          유대인이 여러 번 있었는지 ... Kievan Rus.
          유대인 스스로 .. 스스로 검열했다.
          다른 한편으로 ... 많은 유대인이 있다면, 이것은 Khazars의 한 분파이지 Kievan Rus의 분파는 아닙니다.
          짧게 ... 분명히 거짓말을하는 누군가 ...
        2. 요시킨 코트
          0
          12 2 월 2013 12 : 59
          너는 몰랐어? 또는 유대인들이 카 자르의 지배 엘리트인지 몰랐는가 ???
      2. 0
        11 2 월 2013 23 : 28
        마르크스 주의자들은 고대 러시아의 역사에 깊은 관심을 두지 않았다. 사실 그 역사가 17 년이 될 때까지는 아니었고 스탈린이 아니 었으면 소련에서 과학으로 기뻐하지 않았을 것이다.
    2. +1
      11 2 월 2013 23 : 26
      우리는 몇 세기에 끝난 조각화를 가지고 있습니까? 이제 이탈리아와 독일이 연합국으로 구성된 해를 기억하여 특별한 비인도적 인 식인 풍습의 왕자들을 비난 할 필요가 없다.
  9. +3
    11 2 월 2013 12 : 42
    발티카 -18
    프로 메테이
    평균

    그런 다음 몽골-타타르 인의 서부 캠페인에 주목하십시오.
    9 년 1241 월 XNUMX 일 레그 니차 전투

    Chaillot River 전투 11 년 1241 월 XNUMX 일
    1. +2
      11 2 월 2013 13 : 02
      홍수
      사진은 어디에서 왔습니까? 마지막 사건에서 오스만 제국의 깃발에 맞는 사람들 웃음
      그리고 이것이 몽골 인이라는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 고대 텍스트 번거로운 사업의 번역
      1. +1
        11 2 월 2013 13 : 32
        첫 번째-Hewdigs Codex (1353)
        두 번째 미니어처에서는 XIII 세기로 거슬러 올라가는 대답하기가 어렵다는 것을 알았습니다.
        물론 헝가리 왕 벨라 IV의 배너는 확실하지 않습니다.
        그러나 나는 초승달이 유럽의 문장에서 널리 사용되었다는 것을 확실히 알고 있습니다. 그러나 원하는 방식을 자유롭게 고려할 수 있습니다.
        헝가리 국왕 안드라스 1290 세 (1301-XNUMX) :

        마지막으로 헝가리 크로 니쿰 Pictum (Kepes Kronika)의 또 다른 미니어처 :

        알 수없는 신분을 가진 알 수없는 기병들이 추구 한 벨라 XNUMX 세.
        1. 0
          11 2 월 2013 13 : 49
          인용문 : 홍수
          알 수없는 신분을 가진 알 수없는 기병들이 추구 한 벨라 XNUMX 세.

          글쎄요, 그들의 얼굴은 여기에서 모두 똑같습니다. 사실은 벨라 4가 교황에게 보낸 편지가 있는데, 그는 몽골 인을 언급하지 않고 "인피 델"을 공격 한 사람들을 부르고 러시아인을 해독합니다. 동쪽, 불가리아 인 및 기타 이단.
          1. +2
            11 2 월 2013 13 : 59
            제품 견적 : baltika-18
            글쎄요, 그들의 얼굴은 여기에서 모두 똑같습니다. 사실은 벨라 4가 교황에게 보낸 편지가 있는데, 그는 몽골 인을 언급하지 않고 "인피 델"을 공격 한 사람들을 부르고 러시아인을 해독합니다. 동쪽, 불가리아 인 및 기타 이단.

            텍스트를 입력하십시오.
            방랑자의 언급에 특히 관심이 있습니다.
            나는 헝가리 인들이 그들에 대해 거의 알지 못했다고 생각합니다.
        2. 0
          11 2 월 2013 13 : 51
          여기에 설치되지 않은 것은 무엇입니까?
          벨로 (Belo ...)를 추구하십시오. ... 파란색 라이더 (수줍음 - 청색 - 말) ..
          전형적인 그런 skufeyki, 그들의 머리에.
          노란 꽃으로 판단 할 때, 누가 그렸는지는 분명합니다.
        3. 마렉 로즈니
          +3
          11 2 월 2013 16 : 08
          인용문 : 홍수
          알 수없는 신분을 가진 알 수없는 기병들이 추구 한 벨라 XNUMX 세.

          gyyy, Kazakhs는 최근까지 그런 모자를 썼다. 이 머리 장식은 "kalpak"(러시아어 "cap"에서 유래)이라고합니다.
          카자흐스탄 칸 아 빌레이 :


          글쎄, 목욕 가운에주의하십시오-전형적인 아시아 인.
          1. +3
            11 2 월 2013 16 : 22
            인용구 : Marek Rozny
            gyyy, Kazakhs는 최근까지 그런 모자를 썼다.

            그러나 카자흐족의 조상이 착용 한 모자는 어떤 것 같아요.
            1. 마렉 로즈니
              +6
              11 2 월 2013 16 : 37
              키르기즈와 카라 칼팍도 비슷한 칼팍을 가졌다. 카잔 타타르 인도 몽골 인도 그런 머리 장식이 없었습니다. 30 세기 20 년대 비극까지 카자흐족은 호드, 러시아 제국, 소련 영토에서 가장 큰 투르크 인이었다. 다른 대초원 투르크 유목민 (Nogais, Bashkirs, Karakalpaks, Siberian Tatars)은 Kazakh 민족보다 몇 배 더 작습니다. 각 카자흐족 부족은 Chingizids 캠페인에 참여한 것을 자랑스럽게 생각합니다. 개인적으로, 나의 Argyn 일족은 Khorezmshah와의 전쟁 이전에도 1209-1211 년에 징기스칸에 합류했습니다. 내 아속의 이름은 "경비원"(karauyl), tk로 번역됩니다. 나중에 Chingizids의 경호원이 우리 가족 중에서 선택되었고, 하위 속의 부족 이름은 문자 그대로 러시아어로 "외국을 정복 한 사람"( "zhaulybai")으로 번역됩니다.
              크림 칸의 군대 Tugai-bey 사령관은 Bohdan Khmelnitsky가 폴란드와 싸울 수 있도록 도와주는 내 종류의 아가 인에서 나왔습니다. Fomenkovschina의 팬들은 내 가족이 우크라이나 대초원에서 결국 젠틀에 대한 엉덩이를 걷어 차는 방법을 설명하고 싶지 않습니다. 또는 이제 그들은 Argyn Tugai-Bey-실제로 Alexei Timofeevich Belyakov-는 Ryazan 출신이며 정통 사령관)))))
          2. 0
            11 2 월 2013 18 : 25
            인용구 : Marek Rozny
            이 머리 장식은 "kalpak"(그의 러시아어 단어 "cap"

            또는 그 반대 일 수도 있습니다. 러시아어 루트베이스 -cl-,-kr-은 -l-이 쉽게 -p-로 바뀔 수 있기 때문에 의미 상 항상 둥근 모양, kolob, kolobok, circle, wheel, knee, bell, brace와 관련이 있습니다. , 모자도 예외는 아닙니다. 머리는 둥글습니다. 예, 단어 머리 자체도 여기에서 왔으며 전환 -g-k-입니다. 즉, 러시아 루트베이스 -cl-,-cr-이 있습니다. 러시아어에서만 루트베이스가 부시 캡을 형성합니다. 그래서 기원의 관점에서 볼 때 "kalpak"은 모음을 대체하여 "cap"에서 나왔습니다.
            1. 마렉 로즈니
              0
              11 2 월 2013 18 : 49
              당신의 척도로 XNUMX 인치를 측정하는 것은 애국적이지만 피곤합니다. 모자뿐만 아니라 투르 키즘입니다. 그러나 앞서 언급 한 "kolobok"은 터키어 동사 "kalau"에서 유래되었습니다. 그 의미 중 하나는 특히 어떤 것을 둥근 팬케이크에 넣는 것입니다. 일반적으로 배설물을위한 분뇨 ... 그리고 터키어에서 "bok"이라는 단어는 용서입니다. 문자 그대로 "poop"입니다. 감각. 진저 브레드 맨은 배설물 딱정벌레가 만드는 것입니다))))
              그러나 휠이라는 단어는 "원"과는 아무 관련이 없습니다. 이것은 "회전, 회전"의 의미를 포함하는 인도 유럽어 단어입니다. "중괄호"라는 단어도 있습니다.
              무릎, 종은 전혀 화제가 아닙니다. 무릎이라는 단어는 호드 이전에 러시아에서 거의 둥글 지 않은 종은 고사하고 "원"과는 아무런 관련이 없습니다. 더 자주 종은 단순한 철 조각이었고, 다른 종을 이겼습니다 (내가 착각하지 않으면 "비트"및 "리벳"이라고 불렀습니다).
              1. 잉 발드 _ 바 이니
                0
                17 2 월 2013 17 : 54
                인용구 : Marek Rozny
                무릎, 종은 전혀 화제가 아닙니다. 무릎이라는 단어는 호드 이전에 러시아에서 거의 둥글 지 않은 종은 고사하고 "원"과는 아무런 관련이 없습니다. 더 자주 종은 단순한 철 조각이었고, 다른 종을 이겼습니다 (내가 착각하지 않으면 "비트"및 "리벳"이라고 불렀습니다).

                당신은 잘못. 종 (러시아어 colo-circle, 말뚝은 둥근 막대)은 돔 모양의 악기이므로 단순한 "철 조각"이 될 수 없습니다. 모를 수도 있겠지만, 비잔틴 종소리는 몽골의 침략 이전 인 11 세기에 키예프의 십일조 교회에서 Blagovest를 울 렸습니다. "캄파 나"라고 불리는 종은 호드와는 아무런 관련이 없습니다. 반대로 몽골의 침략으로 러시아의 종 사업은이 기간 동안 죽어 가고 있었다.
                종은 유대인, 이집트인, 로마인에게 알려졌습니다. 유명한 종은 일본과 중국에있었습니다.
                종의 기원에 대한 논쟁에서 많은 과학자들은 중국이 종을 실크로드를 따라 유럽으로 올 수있는 고향이라고 생각합니다. 증거 : 중국에서는 최초의 청동 주물이 나타 났으며 BC 23 세기에서 11 세기 사이에 가장 오래된 종들이 발견되었습니다. 4,5-6cm 이상의 크기. 그들은 다른 방식으로 사용되었습니다. 그들은 옷과 말의 목 주위 또는 말이나 다른 동물의 목 주위에 부적 (악령을 막기 위해)으로 부름을 받았으며, 교회에서 예배를 위해, 교회에서 예배와 예식 동안 사용되었습니다. 기원전 5 세기 중국에서는 벨 음악에 대한 열정이 커져서 모든 세트가 필요했습니다. 종소리.
                그러나 문헌에서 때로는 가장 오래된 것으로서 대영 박물관에 저장된 니네베 궁전 발굴 중에 발견 된 살 마나 사르 II (860-824 BC) 시대의 아시리아 종을 언급하는 경우가 있습니다.

                따라서 호드에 종이 있으면 중국이나 러시아에서 빌려 왔습니다. 중국인 일 가능성이 높습니다.
                1. 마렉 로즈니
                  0
                  18 2 월 2013 19 : 16
                  잉크 발트, 나는 심지어 터키인들이 종을 발명했다고 어딘가에 말 했는가? 분쟁의 본질을 면밀히 살펴보십시오. 주제에 전혀 없습니다.
      2. 0
        11 2 월 2013 23 : 30
        당신은 사진의 사실주의와 모든 조각과 사진을 식별합니까 ??? 이것이 중세의 포토샵이라고 생각하지 않았습니까?))))))))
    2. 에네 세이
      +1
      12 2 월 2013 04 : 30
      최근에 과학자들은 13 세기 원본 그림의 서명을 해독 할 수있었습니다. 러시아 도시를 둘러싼 군대는 "우리는 호드입니다-문을여십시오"라고 외쳤습니다. 도시의 수호자들은 항상 "우리는 쥐입니다!"라고 대답했습니다.
  10. +6
    11 2 월 2013 13 : 08
    멍에를 부인하는 모든 사람에게 :
    사람들은 그들의 기초, 전통을 살고 있습니다. 대부분 자유인, 왕자는 때때로 땅을 돌아 다니며 회비를 징수합니다. 침략자들은 노예의 형태를 포함하여 십일조를 요구합니다. 왕자는 권력에 대한 지름길을 받고 왕자의 힘이 세고, 자유와 자유가 줄어들고, 공물이 지불됩니다. 왜 멍에 안들어?
    음, 그들이 300 년 동안 재 몽골 화되어야한다고 믿는 사람들을 위해, 당신을이 영토에서 공격적인 캠페인과 통합 / 재정 착과 혼동하지 마십시오. 그들은 와서 대규모 행정 센터와 군대를 파괴하고 이미 정복자의 의지를 이행하고 있던 가신을 임명했으며 "무책임한"에 대한 징벌 적 습격을 벌였습니다.
    1. lechatormosis
      +2
      11 2 월 2013 14 : 08
      그래서 우리는이 침입자들이 몽골 이었다는 반박 할 수없는 증거가 필요합니다.
      이것에 대한 증거는 없습니다.
      1. +2
        11 2 월 2013 14 : 18
        제품 견적 : lehatormos
        lechatormosis

        조금 다르게 보입니다.
        물론 많은 질문이 있습니다. 그리고 불일치도.
        그러나 역사적 문서가 논쟁으로 간주되지 않는다면, 당신에게 어떤 증거가 있습니까? 창의력 Fomenko?
        상황은 정반대입니다. 전통적인 사실을 새로운 사실로 바꾸거나 보완하기 위해서는 반박 할 수없는 증거가 필요합니다.
        1. lechatormosis
          +2
          11 2 월 2013 14 : 30
          전투의 첫 번째 장소에서.
          추가-혈액 전투 전투에는 항상 전사 유적의 거대한 무덤이 있습니다.
          그리고 여기에서 가장 흥미로운 것은 하나의 작은 매장 매장이 아닙니다. 몽골은 어떻게 그것을 설명합니까 (Fomenko는 책임을 져야합니다)
          1. +2
            11 2 월 2013 15 : 41
            제품 견적 : lehatormos
            전투의 첫 번째 장소에서.
            추가-혈액 전투 전투에는 항상 전사 유적의 거대한 무덤이 있습니다.

            문제가 무엇인지 이해하십니까?
            당신을위한 증거는 개인적으로 생각할 수있는 기회입니다. 증거는 논쟁의 여지가없는 사실로, 모든 일반적인 믿음을 반박하거나 확인합니다.
            700-800 년 전의 유물이나 유적을 어느 깊이에서 찾아야하는지에 대한 고고학자 인 고고학자에게 말씀해주십시오.
            1. -2
              11 2 월 2013 16 : 09
              인용문 : 홍수
              700-800 년 전의 유물이나 유적을 어느 깊이에서 찾아야하는지에 대한 고고학자 인 고고학자에게 말씀해주십시오.

              저는 고고학자는 아니지만 아마도 7-8 미터 깊이에있을 것이라고 생각합니다. 땅에 대한 추측은 없습니다.
          2. 마렉 로즈니
            +5
            11 2 월 2013 16 : 12
            몽골의 무덤은 없습니다. 그것은 사실입니다. 마운드에있는 몽골 대신에 다른 스텝 주민 인 Türks가 호드 군대와 호드 국가기구의 기초를 형성했습니다.
            1. +1
              11 2 월 2013 16 : 31
              인용구 : Marek Rozny
              몽골의 무덤은 없습니다. 그것은 사실입니다. 마운드에있는 몽골 대신에 다른 스텝 주민 인 Türks가 호드 군대와 호드 국가기구의 기초를 형성했습니다.

              물론 Marek은 "몽골 인"이라는 단어를 집단적 의미로 사용합니다.
              이제 우리는 비율과 민족성에 대해서도 이야기하지 않습니다.
              그러나 역사적 사실에 대해서는.
              그건 그렇고, 몽골의 무덤과 같은 터키 사람의 무덤의 차이점은 무엇입니까?
              1. 마렉 로즈니
                +2
                11 2 월 2013 16 : 44
                모두 다릅니다. 몽골 인들은 투르크 인 텅 리즘과 다른 샤머니즘을 공언했다. 몽골 자체에서도 고대 투르크 산은 몽골 산과 엄격하게 분리되어 있습니다.
            2. 프리깃
              +1
              11 2 월 2013 18 : 36
              인용구 : Marek Rozny

              몽골의 무덤은 없습니다. 그것은 사실입니다. 마운드에있는 몽골 대신에 다른 스텝 주민 인 Türks가 호드 군대와 호드 국가기구의 기초를 형성했습니다.

              그들이 Shyngyskhan (Vostokkhan)에게 물었을 때 : "이 모든 몽골 인은 어디에 있습니까, 당신의 가족은 어디 있습니까?"
              그런 다음 그는 물통을 가져다가 손바닥에 소금을 넣고 물에 뿌렸습니다.
            3. +1
              12 2 월 2013 02 : 27
              인용구 : Marek Rozny
              마운드에있는 몽골 대신에 다른 스텝 주민 인 Türks가 호드 군대와 호드 국가기구의 기초를 형성했습니다.

              아주 오래된 마을에 집이 있습니다. 우크라이나에서. 이 마을은 유럽에서 가장 긴 곳 중 하나입니다. 끝에서 끝까지-16 킬로미터. 강을 따라. 따라서이 마을의 영토에는 상당히 많은 마운드가 있으며 높이가 10-12 미터 이상이고 지름이 40 미터가 될 수도 있습니다. 일부 지역에서는 소련의 보안 판이있는 특수 콘크리트 받침대가 설치됩니다. 나는 어떤 종류의 마운드를 찾을 수 없었습니다. 그들은 스키 타이어라고 말합니다. 그러나 나 자신에 대해 말하는 사람들은 모른다. 분명히 발굴은 수행되지 않았습니다. 그리고 마운드에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 편리한 경우-PM에 쓰십시오.
              1. 마렉 로즈니
                +1
                12 2 월 2013 04 : 55
                유라시아 대초원 지리 전체에 걸쳐 유목민-터크 인과 스키타이 인이 고분과 조각상 (돌 "여성")을 남겼습니다. 그것들을 모두 열고 연구하는 것은 불가능합니다. 그리고 그것은 그다지 말이되지 않습니다. 일반적으로 다른 시대의 유목민의 마운드는 소비에트 시대에 아주 잘 연구되었으며 역사가 / 고고학자들은 그에 대한 일반적인 생각을 가지고 있습니다. 이 주제에 대한 많은 문헌이 있습니다. 소련 고고학자들은 우크라이나에서 특히 열심히 일했습니다. 그리고 전 세계에 알려진 우크라이나 스키타이 마운드의 금 발견은 일반적으로 별개의 흥미로운 주제입니다.
                그러나 일반적으로 마운드에는 매장 된 사람, 말 (전체 또는 두개골), 무기, 음식, 옷 및 개인 용품이있는 접시의 유적이 거의 없습니다. 마운드의 물체는 때때로 반 파괴 된 상태에 있기 때문에 일반적으로 금을 찾는 검은 파는 사람이나 유목 생활의 인공물로 놀라기 어려운 학문 과학에는 관심이 없습니다.
                겉으로보기에, 특히 스키타이 고분은 투르크 고분과 다르지 않습니다. 거대한 언덕이 스키타이 출신이라는 점을 제외하면. 그들은 스윙을 좋아했습니다. 인생에서 사람의 지위가 높을수록 마운드는 더 커졌습니다. 그러나 이미 고대에는 무덤을 훔칠 기회를 놓치지 않은 "흑인 파는 사람"이 있었기 때문에 21 세기에 보물을 찾을 확률은 높지 않습니다. 아무 일도 일어나지 않지만.
                이제 CIS 고고학자들은 알타이와 동부 카자흐스탄의 마운드에 더 관심이 있습니다. 스키타이 인들은 미라를 만들고 특별한 소기후를 만들어서 죽은 자의 시체가 지하의 얼음 아래에있게되었습니다. 덕분 에이 영토의 마운드는 거의 깨끗한 형태로 많은 것들을 보존했습니다.
                차고의 구멍이 도시의 친구들과 함께 파고 들었을 때 나는 우연히 알마티에 유목민의 매장지를 파헤 쳤다. 3m 깊이에서 남성 유목민의 모든 속성으로 일반적인 매장이 발견되었습니다. 그건 그렇고, 두개골 근처에 금 귀걸이 하나가 발견되었습니다. 요리는 망가졌지만 그럼에도 불구하고 도자기 (!)는 현대 공장에서 온 것처럼 빛났다. 여전히 썩은 두꺼운 보드 조각이 많았지 만, 무화과는 그를 알고 있습니다. 아마도 그들은 무덤을 부분적으로 덮었을 것입니다. 카자흐 인은 여전히 ​​관이없는 무덤에 특별한 틈새 시장의 덮개에만 있고 동시에 보드 또는 벽돌로 몸을 덮습니다. 그리고 나서야 그들은 그것을 묻습니다.
            4. 잉 발드 _ 바 이니
              0
              17 2 월 2013 17 : 57
              징기스칸은 몽골, 만주 또는 터크라고 생각하십니까?
              1. 마렉 로즈니
                0
                18 2 월 2013 19 : 19
                그의 전기에서 나는 Turkic 이름, Turkic 삶의 방식, Turkic 국가 통치에 대한 Turkic 세계관 및 Turkic 계보 만 봅니다. 징기스칸이 태어날 때부터 몽골이라고 가정하더라도 그의 후손은 몽골 인이 아니라 터키인이되었습니다. 몽골 인들은 Chingizids가없고, Chingizids의 Türks (특히 Kazakhs)는 여전히 "Kamaz와 작은 카트"를 가지고 있습니다. 그의 어머니, 그의 아버지 및 그의 아내의 혈통은 현대 카자흐스탄의 일부입니다.
    2. 프리깃
      +2
      11 2 월 2013 18 : 19
      인용 : OneMoreDay
      멍에를 부인하는 모든 사람에게 :
      사람들은 그들의 기초, 전통을 살고 있습니다. 대부분 자유인, 왕자는 때때로 땅을 돌아 다니며 회비를 징수합니다. 침략자들은 노예의 형태를 포함하여 십일조를 요구합니다. 왕자는 권력에 대한 지름길을 받고 왕자의 힘이 세고, 자유와 자유가 줄어들고, 공물이 지불됩니다. 왜 멍에 안들어?
      음, 그들이 300 년 동안 재 몽골 화되어야한다고 믿는 사람들을 위해, 당신을이 영토에서 공격적인 캠페인과 통합 / 재정 착과 혼동하지 마십시오. 그들은 와서 대규모 행정 센터와 군대를 파괴하고 이미 정복자의 의지를 이행하고 있던 가신을 임명했으며 "무책임한"에 대한 징벌 적 습격을 벌였습니다.

      글쎄요, 십일조는 왕자들이 지불 한 작은 부분이며, 너무 오래되어서 이전과 같이 오랫동안 연합하지 않고 서로 싸워서이고 (Igo)가 러시아인들 사이에서 국정의 시작 이었다는 것이 밝혀졌습니다
      1. 마렉 로즈니
        +1
        11 2 월 2013 18 : 33
        제 생각에 Gumilyov는 한때 러시아와 한 중국이 호드에서 처음 나타났음을 알았습니다. 대초원은 다른 어느 누구도 정복 할 수 없었던 국가를 몇 세기 동안 통치했을뿐만 아니라 더 나아가 국가 건설을위한 토대를 마련했다면 그렇게 나쁜 관리자가 아닌 것으로 판명되었습니다.
        모스크바와 베이징 (징 기사 이드 시대의 칸 발리 크)은 러시아와 중국의 수도가 아니라 이들은 각 지역을 관리하기 위해 대초원에 의해 만들어진 관리 센터입니다... 중국인들은 한족의 오만함에도 불구하고 통일 된 중국의 창시자 인 징 기스 족이라는 사실을 기꺼이 인정하여 징기스칸 기념비를 세웠지 만, 러시아에서는 일부 아시아 인이 러시아를 지배했거나 심지어 최근까지도 공격적이라고 생각하는 것이 인기가 있습니다. 그들은이 "야생 대초원 거주자"가 러시아에 전혀 존재하지 않는다고 생각하기로 결정했습니다. Muscovy는 (행정적 및 정치적 의미에서) 살과 피이지만-Golden Horde. 큰 것, 뉘앙스에있는 것. 더욱이, 마을 사람들의 삶의 방식에서 페트 린 이전 모스크바가 슬라브 도시보다 전형적인 중앙 아시아 도시와 더 비슷하다는 것은 재미 있습니다. Muscovites는 심지어 정통이지만 술을 마시는 것을 싫어했습니다. 그리고 그들은 러시아가 아닌 아시아 옷만을 입었습니다. 그 시대의 동시대 사람들에 의한 Pre-Petrine Muscovy에 대한 설명은 매우 매혹적인 것입니다.
        1. 0
          11 2 월 2013 18 : 56
          인용구 : Marek Rozny
          모스크바와 베이징 (징 기사 이드 시대의 칸 발리 크)은 러시아와 중국의 수도 일뿐 아니라 각 지역을 관리하기 위해 대초원에 의해 만들어진 행정 중심지입니다.


          글쎄, 배 밖으로 가지 마세요! 베이징에 대해서는 모르겠지만 모스크바는 대초원 사람들이 만든 것이 아닙니다. 그리고 관습이 아시아 인이라는 사실은 늑대와 함께 살기 위해 ... 음, 이것은 "몽골 유전자"입니다. 대초원 거주자들이 이겼습니다-그들의 도덕, 무기 등이 유행했습니다 ... 이제 일시적인 미국 멍에가 있으므로 미국 위장, 육군 부츠 및 맥도날드가 유행하고 있습니다 ... 카자흐스탄에 맥도날드가 있습니까? :)
          그건 그렇고, 몽골 사람들이 우리를 진지하게 패배시킨 유일한 사람들이었습니다. 그리고 몽골이있는지도에는 몇 명이나 표시 될까요? 우리는 이미 그들이 모두 있었는지 논쟁하고 있습니다 ... XNUMX 년 후 우리의 후손들이 텍사스의 비참한 카우보이가 러시아에서 자신의 맥도날드를 어떻게 만들 수 있을지 논쟁하기를 바랍니다. :)
          1. 마렉 로즈니
            +2
            11 2 월 2013 19 : 08
            모스크바는 물론 러시아인이 만든 도시와 같습니다. 그러나 행정 중심지로서의 모스크바는 호드 사람들에 의해 만들어졌습니다. 모스크바 왕자가 다른 러시아 땅에서 공물을 모을 수있는 권한을 부여받은 후 (즉, 다른 러시아 도시 위에 위치 함) 모스크바는 지금의 모습으로 변하기 시작했습니다. 따라서 호드가 무너진 후 모스크바 왕자들의 야망은 다른 러시아 땅과 관련하여 공개적으로 팽창주의적이고 거만했습니다. 트 베리는 '위대한'사람이 되려고했지만 제국 붕괴 이후 '타타르 바'와 친한 친구였던 모스크바는 재빨리 트 베리를 제자리에 놓고 '대공국'의 지위를 굳건히 확보했다. Ivan the Terrible은 적절한 순간에 그의 공국을 "Tatar clothes"(정치적 의미에서)로 바꾸어 자신 대신 Chingizid 왕자들을 Muscovy의 수장으로 삼은 것은 헛되지 않았습니다.
            그리고 베이징에 대해 읽으십시오 (보다 정확하게는 한발 리크). 물론 베이징도 중국인에 의해 설립되었지만 모스크바와 같은 수도는 없었습니다. 호드 만이이 도시를 중국의 수도로 만들었습니다. 그 이후로이 나라에는 다른 수도가 없었습니다.
            ZY KZ에는 맥도날드가 없습니다) 비록 그가없는 미국주의가 많긴하지만, 중세 Muscovy와 현대 러시아 및 다른 나라들로부터 "문화 점령"에있는 다른 나라들에 내재 된 것과 동일한 경향을 보여줍니다)
            1. 0
              12 2 월 2013 07 : 09
              여기서 우리는 종탑에서 각각을 봅니다 ...
              인용구 : Marek Rozny
              그러나 행정 센터로서의 모스크바는 호드에 의해 정확하게 만들어졌습니다. 모스크바 왕자가 다른 러시아 땅에서 공물을 모을 수있는 힘을 얻은 후에 (즉, 그들은 다른 러시아 도시의 지위보다 위에 놓였습니다), 모스크바는 현재 상태로 바뀌기 시작했습니다.

              모스크바의 공국은 몽골이 도착하기 전에 존재했는데, 이는 모스크바가 행정 중심지였으며 호드의 결정에 의해 모스크바가 된 것은 아닙니다. 그렇습니다. 공국은 너무나 그렇습니다. 그러나 몽골 첫 캠페인 기간 동안 많은 고통을 겪지 않았으며, 파괴 된 도시에서 사람들을 데려 갔으며 왕자들의 손재주와 행운 덕분에 모스크바 왕자들이 호드 레이블을 주장 할 수있는 시점까지 상승했습니다.
              골든 호드의 칸은 러시아에서 "분할과 통치"의 원칙을 사용했으며,이 레이블은 다양한 러시아 왕자에게 주어졌습니다. 라벨에 대한 뇌물 양의 경쟁을 만들고 :) 한 공국의 강화를 방지하기 위해. 따라서 모스크바의 부상은 그들의 장점보다는 호드의 감독 일 가능성이 더 큽니다. 그리고 "Tatarva"와의 우정은 같은 Tver 왕자들에 의해 학대되었습니다. 아마도 Ivan the Terrible은 그의 공국을 타타르 옷으로 감쌌지만 그는 카잔을 가져갔습니다. 그건 그렇고, 모든 또는 많은 왕자 가족에서 호드 혈통의 상당 부분이 있었으며 정치적 결혼은 취소되지 않았습니다.
              따라서 대초원 거주자가 러시아의 수도 인 모스크바의 형성에 강한 영향을 미쳤다면, 이는 그들 덕분에 발생하지 않았지만 :)와는 대조적입니다.
            2. +1
              12 2 월 2013 12 : 18
              인용구 : Marek Rozny
              모스크바-러시아가 도시를 얼마나 간단하게 만들 었는지. 그러나 행정 센터로서의 모스크바는 호드에 의해 정확하게 만들어졌습니다. 모스크바 왕자는 다른 러시아 땅에서 공물을 모을 수있는 권한을 부여받은 후 (즉, 다른 러시아 도시보다 높은 위치에 놓임) 모스크바는 현재 상태로 바뀌기 시작했습니다. 따라서 호드가 무너진 후 모스크바 왕자의 야망은 다른 러시아 땅과 관련하여 솔직하게 확장적이고 거만했습니다. 티베

              그리고 여기 몽골 품종의 슈퍼 마가 이야기에 비해 진실에 더 가깝습니다. 지형에 맞게 조정되었지만 기병대에서 널리 사용되지 않는 어떤 이유로 세계의 다른 곳에서는 몽골 인이 자연스럽게 품종 대신 계산하지 않습니다. 이 비행기를 고려하면 첫 번째 캠페인에서 많은 모호한 순간이 즉시 제거됩니다. 공국에 대한 투쟁을 끝내고 하나의 왕족의 이름과 경쟁자를 제거하기 위해 군대를 끌어들이는 상황에서 Kozelsk에서는 Chernihiv입니다. 야로 슬라 비치 (Yaroslavichs)와의 상대는 볼가 호드 (Volga Horde)와 매우 성공적으로 협력했고, 넵 스키 (Nevsky)의 동생 인 안드레이 (Andrei)가 서부와 바람둥이를 시작하자마자 즉시 도움을 청했습니다. 대공과 왕. 그 당시 사람들을 이해하는 것은 평범하지 않았지만 카잔과 아스트라한에게는 전혀 받아 들여지지 않았기 때문에 카잔의 반야는 코젤 스크를 반복했다. 그는 경쟁자를 제거했다. 그러나 그는 조수를 끝까지 돌릴 수 없었고, 타타르 왕자는 조롱하는 것으로 보였습니다.
        2. +4
          11 2 월 2013 18 : 58
          인용구 : Marek Rozny
          제 생각에 Gumilyov는 한때 러시아와 한 중국이 호드에서 처음 나타났음을 알았습니다.

          나는 단어의 정확성을 의심합니다. 검색 할 수는 있지만 귀찮게 할 가치는 없다고 생각합니다. 호드에서 온 것이 아니라 호드 때문일 수 있습니다.
          Marek, 그것은 당신에게 흥미 롭습니다 : 당신이 그것을 찌르지 않는 곳 – 터크 스, 즉 카자흐스탄에 감사합니다.
          인용구 : Marek Rozny
          그리고 그들은 러시아가 아닌 아시아에서 독점적으로 옷을 입었습니다.

          재밌 네요 그러나 그것은 러시아 옷을 입은 곳을 의미합니다. 그리고 당신은 곧보고 러시아에 아무것도 남지 않을 것입니다. Türks에서 물려받은 모든 것.
          출처를 공유하십시오. 나 참가하고 싶어.
          1. 마렉 로즈니
            +4
            11 2 월 2013 19 : 28
            1) 구밀 료프의 구절과 관련하여,이 아이디어가 그의 멋진 작품 "러시아에서 러시아로"의 주된 아이디어이지만 정확한 표현을 찾으려고 노력할 것입니다.
            Muscovy는 Crimean ulus, Nogai yurt 또는 Siberian ulus와 같은 ulus입니다. 약간의 뉘앙스가 있지만 전체적으로 이것은 다른 uluses와 달리 제국을 새로 재창조하고 당시의 모든 필요한 정치적 형식을 준수하기 위해 실제로 Chingizid 국가로 전시하는 것을 경멸하지 않고 제국의 평범한 조각입니다. Grozny는 혈통에 의해 Chingizid가 아니지만 야망과 힘을 가지고 있었던 Tamerlane과 똑같은 방식으로 행동했습니다. 덕분에 이웃들은 "어떤 이유로"Chingizid의 기원과 그들의 uluses에서 통치하고 심지어는 다른 uluses를 합병 할 진정한 권리를 의심하지 않았습니다. 자신에게)))
            물론 Peter Alekseevich 아래에서 러시아의 벡터가 갑작스럽게 바뀌었고 가루는 러시아 차르 권력의 본질을 덮었지만 호드의 내부는 절대 권력에서 호드 형벌과 투 그라 (러시아 차르의 아시아 인장)에 이르기까지 원래 형태로 남아있었습니다. 대초원 거주자의 눈에 러시아 제국은 Chingizids의 합법적 인 후계자였습니다. 이것은 대초원 거주자와 Muscovy의 외교적 서신에서 나온 수많은 역사적 문서에 명시되어 있습니다. Akpatsha ( "White Tsar")-터키인에게는 외국의 왕이 아닙니다. 법적 징 기사 이드, 비록 "어떤 이유로"외관상 약간 드문 경우이지만)))))) 한쪽은 Chingizid 피인 척하고 다른 쪽은 진심으로 그것을 믿는 것처럼 보이는 게임입니다) 이것은 Muscovy와 이전 Horde의 다른 모든 부분 간의 유효한 의사 소통 형식입니다. ... 그러나 서방과의 관계에서 러시아는 명백한 이유로 "유럽-기독교인"으로 보이려고 노력했습니다.
            2) 대부분의 러시아인들은 자연스럽게 러시아어로 대부분 옷을 입었습니다. 그리고 현지 주민들이 전형적인 중앙 아시아 시민처럼 옷을 입고 행동했다는 사실로 동시대 사람들의 시선을 사로 잡은 것은 Muscovy였습니다. 베드로 대왕 만이 모스크바를 자극하고 문자적이고 비유적인 의미로 유럽의 가루 가발을 머리에 얹었습니다. 러시아 출신이든 유럽 출신이든 상관없이 인터넷에서 구할 수있는 자료 인 페트로 비안 이전의 머스 코비 (이 도시의) 관습에 대한 내용을 읽을 수 있습니다. 차이는 없으며, 모든 곳에서 저자가 동일한 것을 강조합니다.
            1. 마렉 로즈니
              +1
              11 2 월 2013 19 : 39
              추신 페트 린 전 Muscovy-알렉세이 미하일로비치 로마노프 통치 16 ~ 17 세기 전, 모스크바는 더 이상 다른 러시아 도시와 문화적으로 다르지 않았습니다.
              1. 잉 발드 _ 바 이니
                +1
                17 2 월 2013 18 : 51
                출처, 제공하십시오.
                1. 마렉 로즈니
                  0
                  18 2 월 2013 19 : 20
                  Petrovsky Muscovy 이전의 모든 자료. 당신이 찾는 것.
            2. 요시킨 코트
              0
              12 2 월 2013 13 : 12
              과장하지 마시고, 바지와 스타킹의 거만한 착용자를위한 러시아 복장은 "아시아 적"이었습니다.
            3. 잉 발드 _ 바 이니
              0
              17 2 월 2013 18 : 49
              인용구 : Marek Rozny
              Muscovy는 크림 ulus, Nogai yurt 또는 시베리아 ulus와 같은 ulus입니다.

              어디서 읽을 수 있습니까?

              인용구 : Marek Rozny
              그로즈니는 혈통으로 징 기스 드가 아니었지만 야망과 힘을 가지고 있던 Tamerlane과 똑같은 방식으로 행동했습니다. 덕분에 이웃들은 "어떤 이유로"그들의 Chingizid 기원과 그들의 uluses에서 통치하고 심지어 다른 uluses를 합병 할 진정한 권리를 의심하지 않았습니다. 자신에게)))

              어느 이웃이 그것을 의심하지 않았습니까?


              인용구 : Marek Rozny
              대초원의 눈에 러시아 제국은 Chingizids의 합법적 인 후계자였습니다.

              그런데 러시아인의 눈에는 아우구스투스 카이사르 출신의 끔찍한 Ivan Vasilyevich 자신이 러시아가 동로마 제국의 후계자입니다. 더욱이 몽골 인은 끝까지 Rus를 정복하지 못했습니다. 그리고 전 호드의 "소유물"이 러시아 차르의 왕실 손에 들어갔다는 사실이 어떻게 일어 났고 왜 그런지 연구해야 할 것입니다.

              인용구 : Marek Rozny
              대부분의 러시아인은 자연스럽게 러시아어로 대부분 옷을 입었습니다. 그리고 현지 주민들이 전형적인 중앙 아시아 시민처럼 옷을 입고 행동했다는 사실로 동시대 사람들의 시선을 사로 잡은 것은 Muscovy였습니다. 베드로 대왕 만이 모스크바를 자극하고 문자적이고 비유적인 의미로 유럽의 가루 가발을 머리에 얹었습니다. 러시아 출신이든 유럽 출신이든 상관없이 인터넷에서 구할 수있는 자료 인 페트로 비안 이전의 머스 코비 (이 도시의) 관습에 대한 내용을 읽을 수 있습니다.

              자료를 올바르게 읽으십시오. 오히려 박물관을 방문하십시오.
              1. 마렉 로즈니
                0
                18 2 월 2013 19 : 26
                1) Trepavlov는 Ivan the Terrible과 다른 Horde uluses의 관계에 대해 잘 썼습니다. 더욱이, 그가 "Horde 이론"을 확실히 고수하고 있다고 의심하기는 어렵습니다. 오히려 그 반대입니다)))
                2) 러시아 전체가 정복되지 않았다는 것은 무엇을 의미합니까? 어떤 러시아 땅이 호드 칸에서 통치라는 표식을 취하지 않았습니까?
                3) 박물관에 대해서는 홍보 할 수 없습니다. 나는 끊임없이 여행하며 박물관에가는 첫 번째 일은 시간을 보내는 것입니다. 또한, 나는 보통이 박물관에서 책을 구입합니다. 집에서 괜찮은 수집품이 축적되었습니다. 이 책을 일반 상점에서 구입할 수 없으며 인터넷에서 스캔을 찾을 수 없습니다. 일부는 일반적으로 수백 부로 배포됩니다. 나는 최소한의 최소한의 아이디어를 가질만큼 러시아와 아시아의 박물관을 보았습니다.
        3. 잉 발드 _ 바 이니
          +1
          17 2 월 2013 18 : 24
          인용구 : Marek Rozny
          제 생각에 Gumilyov는 한때 러시아와 한 중국이 호드에서 처음 나타났음을 알았습니다.

          물론 1211 년까지는 단 하나의 중국이 없었고 1237 년까지는 러시아가 하나도 없었습니다.
          인용구 : Marek Rozny
          대초원은 그 어느 누구도 정복 할 수 없었던 국가를 몇 세기 동안 통치했을뿐만 아니라 그들의 주정부 건물을위한 토대를 마련했다면 그렇게 나쁜 관리자가 아닌 것으로 판명되었습니다.

          글쎄, 1368 년에 무리에서 나온 중국인들은 분명히 아주 잘 관리되었습니다. 1380 년 러시아는 호드와의 전쟁에서 승리했습니다.
          더욱이 몽골 인들은 별도의 공국 인 러시아를 정복했으며,이 병력은 5 만에서 10 만 명의 병사와 100 만 명의 호드 침략자에 대해 다른시기에 전시되었다. 일본과의 승리를 자랑하는 미국인과 같습니다.
          Ordzintsy가 라벨과 야사 크 외에 러시아의 국가 건설의 기초가 무엇인지 궁금합니다.

          인용구 : Marek Rozny
          그러나 러시아에서는 일부 아시아 인이 러시아를 통치 한 것이 공격적이라고 생각하거나 일반적으로 최근에 이러한 "야생 대초원 거주자"가 러시아에 존재하지 않았다고 믿기로 결정한 것으로 간주하는 것이 인기가 있습니다.

          Uv. 사르 마티아 산맥 너머에 사는 슬라브 인이 중세에 아시아 인으로 간주된다면 아시아 인은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 더욱이 Semyon Bekbulatovich를 제외하고는 단일 "호드 출신 러시아의 통치자"가 없었다.

          인용구 : Marek Rozny
          Muscovy는 (행정 정치적인 의미에서) 육체의 육체이지만 Golden Horde입니다. 큰 일, 뉘앙스 그리고 마을 사람들의 삶의 방식으로 모스크바 이전의 페트 린 모스크바가 슬라브 도시보다 전형적인 중앙 아시아 도시와 더 비슷하다는 것은 재밌습니다. Muscovites는 정통 이었지만 술을 마시지 않기까지했습니다. 그리고 그들은 러시아가 아닌 아시아에서 독점적으로 옷을 입었습니다. 그 당시의 동시대 사람들에 의한 페트 린 이전 Muscovy의 설명은 매우 매혹적인 것입니다.

          Muscovy는 그 자체로 독일어로 "Moscow"라는 단어를 각색 한 것입니다. 모스크바 공국은 가신 의존을 제외하고 졸타 호드와 공통점이 없었습니다.
          Pre-Petrine Moscow의 설명에 관해서는, 당신이 잘못 생각 하는가, 나는 당신이 무엇을 글로 읽었는지, 또는 당신이 무엇을 생각해 내는지 모른다.
          16 세기 모스크바의 중앙 아시아에는 최소가있었습니다. 당시 러시아가 중앙 아시아와 접촉하지 않은 이유 중 하나입니다.
          알코올을 희생시키면서-이것은 Russophobian 스탬프입니다 인터넷에서 러시아인과 만 대화하고 이야기했을 것입니다. 정통은 과도한 알코올 소비를 엄격히 금지합니다. 모스크바의 차르 알렉세이 미하일로비치 (Dsar Alexei Mikhailovich)에는 소수의 음주 시설이 있었으며 주로 외국인을위한 곳이었습니다.
          "Muscovites"(당신은 독일인입니까?)의 옷에 관해서, 그들에 대해 아시아 인은 무엇입니까? 그러한 설명은 어디에 있습니까? 전형적인 러시아 (슬라브어) 옷입니다. 러시아 박물관을 방문해야하지만, 그런 우스운 작품을 보여주지 않도록 출처에 익숙해 져야합니다.
          1. 마렉 로즈니
            0
            18 2 월 2013 20 : 15
            1) 위안 왕조는 XNUMX 년 동안 중국에 명령을 내 렸으며, 이는 꽤 좋은 결과입니다. 만주 왕조 만이 한을 더 명령했다.
            2) 1380 년에 Dmitry Donskoy는 호드가 아니라 호드의 적을 물리 쳤습니다.)))))) Temnik Mamai는 Nechingizid였으며 칸 왕좌에 대한 권리가 없었습니다. 그는 자신의 동맹 인 Genoese, ON 및 Ryazan과 함께 호드에서 크림 유르트를 떼어 내려는 분리 주의자였습니다.) 호드 Tokhtamysh의 합법적 인 칸을 대신하여 드미트리에게 많은 감사를드립니다. 사실, 곧 Dmitry의 경쟁자-Ryazan 주민들은 Dmitry Donskoy가 호드의 적들과 접촉 한 것으로 추정되는 Tokhtamysh에게 속삭여 서 칸이 끓여서 모스크바를 불태 웠습니다. Ryazan의 사람들은 옳았거나 헛된 것을 세웠지 만 Dmitry Donskoy는 여전히 칸 앞에서 권리를 흔들기 시작하지 않았습니다. "헌법 적 권력 강화"와 "반 호드 분리주의와의 싸움"에 대한 Donskoy의 장점을 감안할 때 갈등은 멈췄다.
            그건 그렇고, Mamaia의 전장에는 연대를 가진 이탈리아 (Genoese)와 러시아 왕자가있었습니다. 그리고 크림 대초원은 Maulu를 지원하지 않았는데, 그 울 루미의 영향력있는 Murzes가 살해되었으므로 패배 한 Mamai는 Crimea 집으로가 아니라 인근 국가-ON으로 돌진했습니다.
            3) 100-5 천에 대하여 약 10 만-어디서 얻었습니까? 바투 칸 캠페인에서 전쟁은 그리 많지 않았습니다. 서방 캠페인 외에도 대초원은 나머지 영토를 통제하고 페르시아 봉기를 진압해야했다. 또한 러시아인 외에도이 두만 인들은 킵 차크 스 코티 안, 코카서스 사람, 헝가리 인, 독일인 등 여러 나라를 물리 쳤습니다. 마치 러시아인을 제외하고는 대초원이 다른 사람을 방해하지 않는 것처럼 만들 필요는 없습니다. 러시아는 목표 중 하나이지만 유일한 목표는 아닙니다.
            4) 주 행정부에서 "호드의 사람들이 무엇을 내놓았는지"에 대해 – 그게 다입니다. 외교적 발언과 팽팽한 인장에서 양두의 문장과 지역 관리 시스템에 이르기까지. 예, 러시아 차르는 머리에도 보석으로 장식 된 평범한 카자흐스탄 보릭 모자를 쓰고있었습니다. "모노 마크 캡"은 무엇입니까? 오늘날에도 여전히 사용되는 간단한 대초원 머리 장식. 러시아 정부의 본질, 외부 요소-모든 호드를 제외하고. 이 주제에 대한 많은 작업이 있습니다.
            5) 농담하거나 당신이 논쟁하는 것을 심각하게 이해하지 못합니까? "아시아 인이 통치했다"라는 말은 러시아에서 호드의 통치를 의미합니다. 다른 맥락에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 그리고 Bekbulatovich는 유일한 사람이 아니라 마지막 호드 통치자였습니다.
            6) 나는 "Muscovy", "Muscovites"라는 용어가 이미 확립 되었기 때문에 쓰고 있습니다. 당신은 장소와 시간을 완벽하게 이해했습니다. 그 시대의 역사적 문서 나 과학적 연구에서 Muscovy의 역사를 읽을 수 있습니다. 거기에서 호드에서 있었던 것과 그렇지 않은 것을 찾을 수 있습니다.
            7) 이제 "Horde"와 "Central Asia"의 개념을 분리하기로 결정 했습니까? 당시 중앙 아시아와 호드의 주민들처럼 개념이 다른가요? 당신은 확실히 지리학, 민족 지학 및 역사와 친구입니까?
            8) 술에 대해-무뚝뚝하게 굴지 말자. Rurikovichs 시대부터 "러시아에서의 음주는 재미있다". 그들이 러시아에서 마셨다는 사실은 자세히 알려져 있습니다 (40도 보드카, 카네 쉬가 아니라 다른 양조주, 와인, 맥주 및 미드). 그리고 Muscovy에서만 Romanovs까지 술은 사실상 불법이었습니다. Ivan the Terrible은 죽음의 고통으로 알코올 사용을 금지했습니다 (엄격히 지정된 장소에서만 경비원을 허용했습니다). 동시에 다른 러시아 땅에서는 음주가 특별히 제한되지 않았습니다. 그리고 선술집은 어디에나있었습니다. 사제들이 직접 포도주를 운전하고 교구민들이 "그리스도의 피"를 받도록 강요한다면 "교회가 엄격히 금지"하는 곳은 어디입니까? 물론 교회는 과도한 사용에 반대하지만 일반적으로 이러한 현상에 반대하는 것은 아닙니다.
            이미 닳은 옷에 대해. 러시아어, 유럽 등 수많은 출처를 읽습니다. 더욱이 피터 대왕 시대에도 여전히 여성들은 투르크 스타일로 옷을 입었다.
      2. 0
        11 2 월 2013 18 : 51
        제품 견적 : 프리깃
        Igo는 러시아인들 사이에서 국가의 시작이었다

        프리깃을 정당화하십시오. 아래에서 Marek은 논쟁의 여지가 있지만 더 정확하게 말하고 있습니다. 그러나 당신의 문구는 미안합니다.
      3. 0
        11 2 월 2013 20 : 30
        십일조는 매우 많기 때문에 매달 여러분은 월급의 XNUMX 분의 XNUMX을 교회에 주려고 노력합니다.
        1. 마렉 로즈니
          +1
          11 2 월 2013 20 : 43
          우리는 지금 호드보다 더 많은 세금을 내고 있습니다.
        2. 요시킨 코트
          -1
          12 2 월 2013 13 : 15
          나는 고통을 겪지 않지만 옳습니다. 그것은 양심의 문제입니다. 그리고 그러한 상황에서 십일조를 모으는 것은 기술적으로 불가능합니다 (ps, 교회 십일조는 일종의 공동체 교구 기금, 성직자의 수입, 교회 수리 및 건축, 어린이 교육, 사회 과부 지원 및 고아 교육)
      4. 0
        12 2 월 2013 09 : 42
        나는 우리가 무언가를 잃어 버렸다는 것에 동의합니다. 화합은 호드에 합류 한 결과입니다. 그렇지 않으면 아마도 왕이 특별한 법령과 무력한 노예가 아닌 젠틀 리 자유인이 폴란드 유형으로 발전했을 것입니다.
        그리고 저는 덧붙일 것입니다 : 독재 정권은 문명의 요인의 결과가 아닙니다 (이방인들이 와서 기초를 가져 왔습니다 – 이것은 멍에로 인식되어야합니다). 그러나 전쟁의 조건 하에서 시스템이 점차 완전히 결정화 된 상황에 해당한다는 사실의 결과. 바꿀 수 없었던 (또는 잘못된 길을 택한) 사람이 사라졌다
  11. +2
    11 2 월 2013 14 : 20
    그래서 우리는이 침입자들이 몽골 이었다는 반박 할 수없는 증거가 필요합니다.
    이것에 대한 증거는 없습니다.

    그리고 그들은 "비참한"700-800 년 후에 일부 의심스러운 지식인이 독립적 인 유전자 검사를 수행 할 수 있도록 정자를 동결시켜야 했습니까?)))))))
  12. lechatormosis
    +1
    11 2 월 2013 14 : 39
    그리고 무엇-이 아이디어는 흥미 롭습니다. 현대 과학자 중 누구도 전 세계의 다양한 사람들의 DNA에 대한 대규모 연구를 수행하지 않았기 때문입니다.
    나는 동시에 어머니 지구를 따라 사람들의 진화와 운동 방법에 대해 많은 흥미로운 정보가 나올 것이라고 확신합니다.
    1. 0
      11 2 월 2013 15 : 06
      그렇습니다.
      사흘 전에도 비슷한 기사가있었습니다. 여기에
      http://topwar.ru/23968-russkiy-etnos-predstavlyaet-soboy-drevneyshiy-v-evrope-pl
      ast-chisto-nordicheskogo-naseleniya.html # comment-id-902629
      이 haplogroup R1a로 모든 뇌가 꼰 것입니다.
      러시아에는 몽골이 없었습니다.
      별거 ... 부랑자 ...
      1. +5
        11 2 월 2013 17 : 53
        제품 견적 : Igarr
        러시아에는 몽골이 없었습니다.
        별거 ... 부랑자 ...


        --- 케이크 씹기 ---

        둑과 미국은 그렇지 않습니다. 유대인들이 우리를 유혹하기 위해 온 것은 전부입니다. 그들이 미국에 있다고 말하는 사람들은 모두 시온 주의자들에 의해 협박당했습니다. (미국의 모든 비행기는 시아파 인들이 모두 고문을 당하고 몸에 버그가있는 카라 간다 근처에 심어 져 있습니다.)
        그 외 모든 것 : 사진, 비디오, 영화, 책 ..... 세계 지배를 장악하기 위해 시온 주의자 현자의 거대한 위조.
        1. -1
          11 2 월 2013 18 : 12
          그 지점까지, Carlsonn, 요점까지 ...
          악센트는 오직 ... 왼쪽으로 수정하십시오.
      2. +2
        11 2 월 2013 23 : 34
        한때 히틀러는 로마의 풍부한 역사 때문에 무솔리니와 이탈리아 인들을 몹시 부러워했으며, 결국 독일의 고귀한 역사적 기원과 위대한 문화를 선포하기 위해 아리안 이론을 제시해야했습니다. 그래서 당신과 포멘 코와 노소프스키는 대부분, 음, 아니, 우리는 콜로세움이 없으며 그렇지 않은 것을 발명하지 않습니다.
    2. 서둘러
      +1
      11 2 월 2013 22 : 12
      DNA 연구는 모두 거기에 있으며, 이미 haplogroups에 대해 썼습니다 ... haplogroups의 분포에 대한 연구가 있습니다. 또한 타액을 보낼 수있는 센터가 있으며,이 haplogroup이 시작된 위치 와이 haplogroup이 어떻게 퍼지는 지에 대한 정보를 제공합니다 ...
      놀랍게도 밝혀졌습니다. 마지막 러시아 황제는 동부 슬라브보다 켈트족 사이에서 더 흔한 일배 그룹을 가지고 있었고, 일배 그룹에 의한 파라오 시대에 이집트의 귀족은 아프리카가 아닌 유럽에 속했습니다 ... :)
      1. 마렉 로즈니
        +2
        11 2 월 2013 22 : 38
        Romanovs와 파라오에 관해서는 놀라운 일이 아닙니다. 당신은 러시아 황제가 유럽 왕실의 피를 얼마나 많이 알고 있는지 알고 있습니다. 일반적으로 제 생각에는 슬라브 혈액이 거의 없었습니다.
        그리고 이집트의 파라오와 엘리트들은 일반적으로 이집트의 정복자들의 후손들입니다. 그들은 자국의 다른 주민들과는 외형 적으로 달랐습니다. 인도에서 브라만 스는 내가 실수하지 않으면 이민자들의 자손이기도합니다.
        그리고 Romanovs뿐만 아니라 다른 러시아인 들과는 혈액이 크게 다릅니다. Rurikovich는 또한 해외 왕조입니다.
        1. 잉 발드 _ 바 이니
          +1
          17 2 월 2013 18 : 56
          인용구 : Marek Rozny

          Romanovs와 파라오에 관해서는 놀라운 일이 아닙니다. 당신은 러시아 황제가 유럽 왕실의 피를 얼마나 많이 알고 있는지 알고 있습니다. 일반적으로 제 생각에는 슬라브 혈액이 거의 없었습니다.

          당신의 의견으로는, 당신은 이미 여기에 많은 것을 쌓아 놓았습니다.

          인용구 : Marek Rozny
          그리고 이집트의 파라오와 엘리트들은 일반적으로 이집트의 정복자들의 후손들입니다.

          외계인은 정말?

          인용구 : Marek Rozny
          인도에서 브라만 스는 내가 실수하지 않으면 이민자들의 자손이기도합니다.

          당신이 착각한다면, 왜 이것에 대해 쓰십니까?

          인용구 : Marek Rozny
          그리고 Romanovs뿐만 아니라 다른 러시아인 들과는 혈액이 크게 다릅니다. Rurikovich는 또한 해외 왕조입니다.

          러시아 / 러시아에 대해 거의 모르는 사람은 러시아 역사에 대해 많이 씁니다.
          1. 마렉 로즈니
            0
            18 2 월 2013 18 : 37
            1) 로마노프가 피에 의해 독일 화되었다는 사실에 도전하고 싶습니까?
            2) 파라오 – 유전자 연구에 따르면, 반수 집단 R1b1a2에 속하며,이 반수 집단은 인구의 1 % 미만에서 발견되는 아랍 이전 시대의 다른 이집트인 들과는 매우 다릅니다. 그러나 현대 스페인과 프랑스 인의 60-70 %에서 발견됩니다.
            3) 브라만은 또한 DNA에서 다른 힌두교 그룹 (하 플로 그룹 R1a)과 다릅니다. 러시아에서는 "러시아 하 플로 그룹"이라고 부르기를 좋아합니다. 그리고 인도의 가장 높은 카스트의 대표자들은 자신이 원주민이 아니라 일부 아리아 정복자의 후손이라고 생각합니다.
  13. +6
    11 2 월 2013 23 : 28
    "타타 르어 요크"라는 용어는 16 세기 초반에 처음 나타났습니다. 폴란드 역사 학자, "몽골 - 타타르어 요크"- 19 세기 초반 서유럽 연구자들에 의해, 그리고 그 후, 국내 사학자들은 모든 곳에서 그것을 사용하기 시작한다. "몽골 - 타타르 (Tongars)"가 나온 곳입니다. 원칙적으로 그러한 동질적인 종족은 존재하지 않았습니다. 처음에는 몽골 인들이 정복자 였고, 서아시아와 러시아의 국가로 이주하면서 투르크 민족에 의해 증폭되었다. 타타르 족의 이름은 점차 정복 캠페인에 참여한 모든 투르크족에게 점차 전해졌다. 따라서 "몽골 - 타타르"라는 표현은 역사 과학에 뿌리 내리고 있습니다.
    중부, 중부 및 동부 아시아의 몽골 족과 투르크 족의 중세 민족 역사에는 혼란스럽고 논란이 많습니다. 어느 종족이 투르크 계 또는 몽골 계인 지에 대한 질문에 대해서는 현재이 지역 사람들의 종족, 직위, 개인 명칭이 차용의 결과로 강하게 혼합되어 있기 때문에 현재 명확한 대답은 없다. 중부, 중부 및 동부 아시아 (만주족, 몽고인 및 투르크 인)에 정착 한 세 가지 주요 국가 간에는 여러 언어를 사용하는 세대와 씨족의 비슷한 이름이 있습니다. 이 지역의 일족과 부족의 이름은 실제 민족과 일치하지 않는 경우가 많습니다.
    Tatars (터키어 - 이란어 원산지의 "익명"Tatars) - VI-XII 세기에 종속 된 투르크 족 (VI-VIII 세기). 많은 X-XIII 세기에 몽고어를 사용하는 많은 지형이 있습니다. 또한 Tatars로 알려지게되었습니다.
    Mongols ( "Mangu", Tungus-Manchu 단어 "manga"(강, 물)의 의미는 "강 주민"을 의미 함) - 9 세기에서 10 세기에 살았던 Tungus-Manchzhur 부족. 다른 몽골어를 사용하는 종족들 사이에서 해산되었지만, XI-XIII 세기를 지배하기 시작한 그 이름과 판결을 남긴 지배 인종.
    1. 마렉 로즈니
      +2
      12 2 월 2013 00 : 06
      투르크 인처럼 몽골 인은 여전히 ​​부족으로 나뉘어 있습니다. 몽골 씨족 (Hoshiuts, Torgauts 및 기타 Khalkha)은 서부 캠페인에 기록되지 않았으며, 씨족의 모든 이름은 독점적으로 Turkic이며, 정확하게는 현대 카자흐어, Nogai, Bashkir 및 Karakalpak 국가의 기초를 형성 한 것입니다. 카자흐족과 몽골 인이 smithereens를 맹세하는 유일한 이유는 몽골 인이 몽골 출신이라고 생각하는 Naimans, Kereis, Kiyats와 같은 여러 씨족의 기원이지만 나중에 Turkic이 된 것으로 추정됩니다. 이상하게도 카자흐어에는 몽골어 단어 나 특별한 몽골어 관습이 없습니다 (카자흐어에는 이란어, 아랍어 단어가 많음). 주장하는 바에 따르면, Naimans와 다른 사람들은 완전히 Turkic이었습니다. 이 모든 씨족은 여전히 ​​징기스칸 시대와 같은 영토에 살고 있지만 "원래 투르크족"씨족은 그들 사이에 살지 않습니다. 또한 Naimans는 일반적으로 카자흐스탄에서 가장 큰 가족입니다. 더욱이 몽골의 모든 몽골 인보다 카자흐스탄 나이 만 만 더 많습니다.
      몽골 역사가들의 마지막 요새는 징기스칸 자신의 기원입니다. 그들은 그의 가족을 "확실히 몽골 인"이라고 부릅니다. 키야 트는 카자흐스탄 국가의 일부가되었습니다. 몽골 인은 단일 Chingizid를 가지고 있지 않지만 Kazakhs Chingizids (별도의 속 "Tore")는 여전히 지붕 위에 있습니다.
      또 다른 한 가지는 그가 현대 몽골의 영토에서 태어 났지만 터키인 만이 항상 그곳에 살았습니다. 13 세기 몽골 인들은 현재 중국의 일부인 내몽골 영토에 살았습니다. 징기스칸은 몽골 조상의 고향에서 마지막 터키인을 가져와 나머지 터키인 유목민과 합병했습니다. 징기스칸은 누구에게도 평등 한 노조를 제안한 적이 없으며, 코레 즘샤 무하마드 만이 두주의 주민들이 형제라고 주장했습니다. 같은 방식으로, 코카서스에있는 킵 착족의 "몽골 인"은 그곳에서 투르크-알라 니아 군사 동맹을 파괴하도록 설득하려고했습니다. 그리고 "몽골 인"은 정말로 킵 착족을 설득했습니다. 또한 Turkic 언어로. 몽골어는 터키인에게 절대적으로 이해할 수 없습니다. 이것은 완전히 다른 언어입니다.
      그리고 "타타르-몽골"이 카잔의 타타르 족으로 구성되지 않았고 칼카 몽골족으로 구성되지 않았다는 사실에도 불구하고, 어떤 이유로 그들은 러시아 역사에서 마지 못해 "타타르-몽골"이라고 불린다. 동시에, 카자흐스탄, 바쉬 키르, 노가 이스, 유목민 우즈벡, 카라 칼팍은 러시아 역사가들에 의해 그들 자신의 역사에서 완전히 밀려났습니다.
      카자흐스탄에는 Jochi Khan (징기스칸의 아들)의 영묘가 있습니다. 장례식에 참석 한 모든 씨족의 수장은 그곳에 탬 가스 (일반 간판 같은 것)를 남겼습니다. 카자흐스탄 탐가 만 있습니다. 그리고 몽골 인은 한 명도 아닙니다. 카자흐족은 그 시대의 일반 이름뿐만 아니라 탐가를 보존했습니다. 우리 가족은 "koz"라는 탐가를 가지고 있으며 무한의 수학 기호처럼 보입니다. 모든 argyn은 그의 탐가를 알고 있습니다. 몽골 인에게는 그런 탐가가 없습니다.
  14. +4
    11 2 월 2013 23 : 45
    XII 세기 초. 몽골족은 주르 첸과 타타르를 격파하여 Hamag Mongol Ulus ( "모든 몽골 인들의 상태")의 국가를 형성했지만, 그 힘은 불평등하고 60-s와는 다르다. XII 세기. 패배가 시작되어 몽골 국가의 붕괴를 초래했다. 80-s의 Temuchin. XII 세기. 그는 몽골 국가의 회복을위한 투쟁을 이끌고 옛 적들과 전쟁을 이끌었다. 그는 사라진 Menvu 왕조의 직접적인 계승자가 될 수 없었지만 많은 몽골어와 투르크족 부족을 단합시킨 것은 Temuchin이었다. 그는 칸 제목을 가지고 칭기즈칸이라고 부르기 시작했습니다. Jurchen과 Tatars를 물리 치고 황제를 숭배했던 Mengu의 사람들이 있었기 때문에 Jurchen 관계자가 징기스칸의 "Mongols"라는 이름을 받아들이라는 것을 배우고 설득 한 것일 수 있습니다. 그러나, Mangu는 그 때 분쇄되고 그의 왕조는 짧게 잘렸다. 징기스칸은이 왕조의 후계자이자 국가 패배자의 보복 인으로 명성과 몽골 족의 이름을 복원했다. 징기스칸이 싸우고 살아남은 타타르 족의 상당 부분은 제국의 몽골 군대의 일부가되었습니다. 많은 타타르 족은 나중에 큰 황제가되었습니다. 따라서 징기스칸의 권력 인구는 몽골 인 이었지만 몽골 인뿐만 아니라 타타르 족으로 불렸다. 몽골 인들과 타타르 인들 가운데 살았거나 그들의 권위하에 있던 매우 많은 종족들이 몽골 인과 타타르 인으로 명성을 얻었고 명성과 영광을 얻었습니다. 제국은 또한 징기스칸, 잘랄레스, 썬 라이트, 메 키트, 카라우트, 오아 랏, 옹굿, 케라 잇, 나임, 탕구, 위 구르, 킵탄, 베 클린의 군대에 살면서 입대했습니다. 그들로부터 많은 군사 지도자들과 관리들이왔다. 양적 측면에서 그들은 타타르 족보다 국가 인구의 훨씬 더 큰 부분을 차지했다. 그 예외는 오랜 세월 동안 민족 명 "타타르 (Tatars)"를 받아들이지 않았고 정복 활동에 참여하지 않은 볼가 불가 리아 (카자흐스탄 - 이슬람교도)가되었습니다.
    1. 마렉 로즈니
      +2
      12 2 월 2013 00 : 24
      "Hamag Mongol Uls"는 "징기스칸의 몽골 인"의 몽골 기원을 증명하기 위해 현대 몽골 역사가들의 발명품입니다. 징기스칸의 모든 조상의 이름, Redbeard 자신의 제목은 독점적으로 Turkic입니다. 몽골어 이름은 중국어와 러시아어가 다르므로 터키어 이름과 다릅니다. 징기스칸주는 투르크 카 가나 테의 모델과 유사성을 바탕으로 지어졌습니다. 몽골 인들은 어떤 주도 가지고 있지 않았지만 터키인들은 끊임없이 거대한 제국-카 가나 테 (자신에 의해 파괴되고 재건 됨)를 창조했습니다.
      그건 그렇고, 징기스칸의 이름은 Temuchin으로 알려져 있으며 중국 연대기에서 가져 왔습니다. 터키인도 몽골 인도 그런 이름이 없습니다. 그러나 중국어에는 소리와 문자 "R"이라는 글자가없고 징기스칸이 그의 가족이 대장장이 일족이라는 것을 자랑스럽게 생각한다는 점을 감안할 때 그의 이름은 문자 그대로 "대장장이"를 의미하는 Temirchi 일 가능성이 큽니다. ... Temirshi, Temir, Temirkhan, Temirbek이라는 이름은 다른 음성 변형과 다른 추가가있는 이름으로 Turkic 유목민들 사이에서 일반적인 이름입니다. 제 할아버지의 이름은 Temirzhan ( "Iron Soul")이었습니다.
      그리고 "몽골"은 "소련 인"또는 "러시아인"과 같은 국가의 일반적인 이름입니다. 투르크 국가가 군사 원칙 (우익, 좌익, 중앙)에 따라 지어졌고이 날개가 투르크어 "콜"( "손")으로 불렸다는 점을 기억하면 "몽골"이 거의 왜곡되지 않은 "mynkol"(카자흐어에서 "nk"소리는 "ng"처럼 들림)- "천 개의 손 (측면, 군대 날개)". 그건 그렇고, 카자흐어의 "군사 지도자"는 "KolBashy"(문자 그대로 군대를 이끄는 수장- "수")입니다.
      그리고 몽골 인들은 스스로를 몽골 인이라고 부르지 않았습니다. 여권에도 "몽골"이 아니라 "호시 우트"또는 "토르가 우트"라고 씁니다. 그러나 터키인들은이 이름을 모든 곳에서 사용했습니다. 그리고 인도와 아프가니스탄의 Babur조차 "Mughal 제국"을 만들었습니다. 터키인은 Mogolistan에 살았지만 Khalkha는 그곳에 없었습니다.
    2. 요시킨 코트
      0
      12 2 월 2013 13 : 18
      emir는 이슬람 용어이지만 동의어로 쓰러집니다
  15. +5
    12 2 월 2013 00 : 22
    ulus Juchi에서 20의 XIII 세기. (러시아 이전 캠페인)에는 9000 yurts가 포함되어 있었는데, 이는 대략 30 000 병사에 달했다. 120 - 수천 명의 전사 중 140이 러시아의 침략에 가장 많이 참여했으며 그 중 75 %는 몽골 인이 정복 한 민족에서 나왔습니다. 골든 호드 (1241에서)의 형성과 함께, 정복당한 사람들의 인종적으로 고색한 대기업이 그것을 이용하여 주요 인구가되었습니다 : 볼가 불가 리아, 러시아인, 야스 족, 키르 카스 인, 카자르 족, 폴란드 인 (Kipchaks) 등. Polovtsy 정복자 (Kipchaks), 중 XIV 세기 이미. 정복자의 일부가 녹기 시작합니다. 정복자의 터어키 과정은 이미 14 세기 경에 이미 빠르게 진행되었습니다. 골든 호르드 (Golden Horde)에서는 서양의 터키어 - 킵차크 (Kipchak) 문학 언어가 형성되어 널리 배포되었고 몽골 언어는 일상 생활에서 완전히 사라졌습니다.
    골든 호드 (Golden Horde) 대초원 지역의 주요 인구는 이전의 킵찹 (Kypchak) 족 (Polovtsian)으로 남아있었습니다. 따라서 골든 호드 시대의 대부분의 대초원 고분은 의식과 Polovtsy의 특징을 유지합니다. 외계인 몽골족은 대초원 인구의 인종 구성을 크게 바꾸지 않고 자신의 장례 및 토루 집단을 남겼습니다.
  16. 달 스키
    0
    12 2 월 2013 01 : 06
    아마도 41-45 세에 우리는 "덜 자랑스럽게"행동해야했을 것입니다. 그러면 삶은 사라지고 상처를 입었을 것입니다. 맥주와 소시지.
    1. 마렉 로즈니
      +2
      12 2 월 2013 01 : 36
      독일이 이기면 슬라브 사람들은 맥주와 소시지를 얻지 못할 것입니다. 독일군은 패배 한 슬라브에 대한 그들의 의도를 숨기지 않았다. 아리아 출신 인 인구의 일부와 슬라브 사람들의 대부분의 동화는 물리적 파괴와 노예로의 변형 (이후의 파괴와 함께)의 대상이되었다.
  17. 에네 세이
    +1
    12 2 월 2013 01 : 33
    모든 역사가들의 상상력은 단순히 차트에서 벗어난 것입니다. 1941 년에 거꾸로 된 "역사 학자"를 가장 한 동일한 배신자 레 준이 "서쪽"에서 많은 추종자를 찾았습니다. 1241 년에 대해 말할 수 있습니다. 놀라운 "브랜디 티". 그리고 러시아의 침례는 1000 년 전의 한 순간으로 밝혀졌습니다. 아마도 모든 사람이 양피지 두루마리를 선물로 받았을 것입니다. 아마도 처음에는 학교가 세워졌고 모든 사람이 읽고 쓰는 법을 배웠습니다. 예, Ryazan 숲의 유목민은 큰 눈 표류에도 불구하고 다양한 나무의 껍질을 먹은 엘크에 이식되었습니다. 신뢰할 수있는 유일한 문서는 12 세기의 자작 나무 껍질 편지지 만 어떤 이유로 외국인이나 외계인에 대한 언급은 없습니다.
    1. 0
      12 2 월 2013 11 : 39
      제품 견적 : ENESEI
      신뢰할 수있는 문서는 12 세기 자작 나무 편지지 만, 어떤 이유로 든 외국인이나 외계인에 대한 언급은 없습니다.

      친애하는, 대답 1223-이 나이는 무엇입니까?
      그리고 나는 또한 몽골 인들이 질주하고, 학살이 진행되고, 폭동의 머리가 어깨에서 날아가고, 연대기의 느낌표가 다음과 같이 상상할 수 있습니다 : "천천히, pzhalusta, 나는 적어 .."(c). 이것이 제가 의미하는 바입니다. 가혹한시기에는 환경 캡처에 대해 생각하는 사람이 많지 않으며 문서의 안전성에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
      1. 에네 세이
        0
        12 2 월 2013 23 : 55
        "12 세기 자작 나무 껍질 편지"는 문자 그대로 여기에 쓰지 말아야합니다. 그 당시 편지 끝에 날짜를 기입하는 것이 관례가 아니기 때문에 현대적인 방법으로는 12 세기 또는 13 세기를 결정하기가 어렵습니다. 자작 나무 껍질 편지에 그들이 수확 한 농작물을 묘사한다면, 물론 그들은 먼저 "타타르 몽골 인의 외국 침략자들이 와서 모든 것을 태우고 망쳤다"고 썼을 것입니다. 그러나 언급은 없습니다.
        1. 0
          13 2 월 2013 09 : 28
          연대기는 수도원이나 왕자에게 기록되었습니다. 평범한 사람은 그들을 이끌지 않습니다.
          곤경에 처했을 때 자신을 생각하고, 길을 벗어나려고 노력하거나, 반격을 벌이거나, 이야기를 시작 하시겠습니까? 나는 처음 두 옵션의 대부분을 확신합니다. 물론, 우리는 이제 휴대 전화로 촬영하고 도움을 제공하지 않는 이혼 한 유 튜버를 만났습니다. 그러나 그것은 큰 문제에 관한 것입니다
  18. 브루 더프
    +2
    12 2 월 2013 15 : 34
    비 전통적인 역사를 가진 모든 지지자들은 몽골 인들이 어디로 갔을 까? 동시에, 그들은 200 년 동안 호드가 존재 한 기간 동안 인구와 함께 다양한 변태가 일어날 수 있다는 것을 알지 못하는 것 같습니다. 오늘 미국과 150 년 전을 보자. 150 년 전, 영토-색슨 족, 부분적으로 아일랜드 인 및 유럽인의 다른 불순물, 매장량에 대한 인디언의 상당 부분 인 흑인은 주로 남쪽으로 농장에 있습니다. 우리는 오늘 하루 반만 흰색으로 찍고 앵글로색슨, 나머지 소수 민족, 또는 메스티조, 혹 백 혼혈 아 등에서 멀리 떨어져 있습니다. 현재 흑인은 남쪽뿐 아니라 거의 모든 곳에서 인도인은 거의 사라졌지 만 라틴 아메리카의 수는 이미 초과했습니다. 흑인의 수와 흑인 대통령이 나라의 지배자입니다. 약 150-200 년 동안 이러한 모든 변화가있었습니다. 그리고 스텝 호드의 경우, 어떤 이유로 든 근시안적인 성스러운 지식인들은 몽골 수도의 의무적 존재와 함께 단일 민족 국가를 봅니다. 유목민의 삶을 그들에게 설명하는 방법은 다음과 같습니다. 당시 볼가 대초원을 전하는 방법은 부족과 사람들이 녹아 버리는 가마솥입니다. 원래 30 년 동안 볼가에 온 수천 명의 몽골 인 100 명은 지역 유목민들에게 쉽게 녹아 통치 왕조 만 남길 수있었습니다. 문제는 칸 우즈벡이 유목민 몽골 인 경우 골수에 이슬람을 받아들이는 이유는 무엇인가? 그리고 왜 그의 의지가되는 몽골 인들 사이에서 저항을 얻지 못했습니까? 14 세기 말까지 몽골의 원래 사람들은 대초원의 원래 사람들과 이미 상당히 동화되어 있었으며 이슬람의 채택은 국가의 붕괴를 막기 위해 필연적이었다. 바쉬 키르, 노가이, 코카서스 사람들 등). 같은 방식으로 Huns, Khazars, Polovtsy, Pechenegs도 흔적없이 사라졌습니다. 당시에는 소련이나 미국처럼 종족의 이름이 아닌 부족 노조의 이름 일 가능성이 더 컸습니다. 결국 소련이나 미국인과 같은 사람들은 없습니다.
    1. 마렉 로즈니
      +1
      13 2 월 2013 22 : 07
      맞아.
  19. +4
    12 2 월 2013 17 : 58
    인용구 : Marek Rozny
    징기스칸의 모든 조상의 이름은 리츠 보로 드의 칭호로 Turkic 만이 있습니다.

    Borte-Chino, 고아 마랄, 바타 - Tsagaan, Tamachi, Horichar, Ujim Bural, Sali-Hajjau, Eke nyuden, Sim-Sochi, Harchu, Borzhigidai-Mergen, Alan-goa, Bodonchar의 이름 - 독점적으로 몽골 인. 징기스칸의 어머니 오렁은 Olkhonut 일족, 역사적인 몽골 일족, Ungirats 지부에 속해있었습니다.
    징기스칸 (Temujin)은 델렁 발독 (Delun-Baldok) 지역에서 태어났다. 몽골에서 온얀 강둑의 러시아 부랴 티아 영토로가는 계곡. 북 몽골 (몽골 - 니룬)의 키야 트 - 보르 즈 히긴 (Kiyat-Bordzhigin) 족은 부랴 트족의 뿌리를 포함한다. 그 당시의 몽골 인은 "옛 몽골 인"이라고 부를 수 있습니다. XIII 세기가 시작되기 전에 글쓰기. 그들은 그것을 가지고 있지 않았고, 그 창작은 징기스칸의 지시에 따라 위구르 학자가 창안 한 전설에 의하면 몽골 언어를 기록하기 위해 올드 위 구르 알파벳을 적용한 결과이다. 위구르 족은 몽골 인들에게 불교 전통과 올드 위구르 (Old Uygur) 편지를 주 었는데,이 편지는 상당한 수정을 거친 후 몽골 인으로 변해 몽골 인이되었다. 러시아에서이 글은 칼 미크 스와 부랴 트에 의해 과거에 사용되었습니다. 문자의 방향은 위에서 아래로, 열은 왼쪽에서 오른쪽으로 이동합니다.
    1941이있는 몽골 영토에서는 키릴 문자로 대체되었습니다.
    올드 몽골어에서 '몽골'이란 단어는 다음과 같습니다.
    1. 마렉 로즈니
      +1
      13 2 월 2013 22 : 48
      징기스칸의 XNUMX 대 조상 : 데이텀-마난; 카 이즈 – 칸; 베이 선 카르; 툼빈 칸; 카빌 칸; 바탄 칸; 예제이 칸. 절대적으로 터키어 이름. 하나의 칼카 몽골어 이름이 아닙니다. 그의 모든 batyrs와 장군들과 유명한 아내들도 독점적으로 터키 이름을 가지고 있습니다.
      어머니 Oylen (Olen)과 그의 장남 (Borte)은 Konyrat 일족 (Kazakh 일족), 두 번째 아내 Kulan은 Merkit, Kazakh 일족), 징기스칸의 세 번째 및 네 번째 아내, Yesui와 Yesugai 자매는 Tatars입니다. Konyrats는 hongirates, hungirates, ungirates, konrats, hungrads로 다른 출처에 기록됩니다. 그러나 그들의 자명은 konyrat입니다 (문자 "n"은 여기에 러시아어로 쓰여지고 카자흐어에서는 특정 소리입니다-코 "ng"는 귀로 "kongyrat"처럼 들립니다).

      1) Abulgazy (18 세기 말 Khiva 칸 중 하나 인 Genghisid)의 버전에 따르면, 징기스칸은 터키 부족에서 비롯됩니다. Mynols (Mugul)와 Tatars의 선을 따르는 조상의 순서는 혈통에서 나옵니다 : Türk-Tutik-Yelshe-Debbakoy-Kuyik-Alynshan.
      Alynshan에는 두 아들, 쌍둥이, Tatars와 Mynol (Sad)의 조상이있었습니다. 역사상 몽골로 알려진 Mugul이라고 널리 알려져 있습니다. Tatars 부족과 Mynol 부족은 그들 이름을 따서 명명되었으며, 역사상 후자는 몽골 인이라고 불렀습니다 ( "mynol"이라는 단어에는 "n"뿐만 아니라 특정 비강 Turkic 소리 "ng"가 있음에 유의해야합니다). Tatars-Buқa-Ilansha-Atly-Atsyz-Horde-Baidu-Suyinish와 같은 조상은 Tatars의 선을 따라있었습니다. mynols 라인을 따라 : Mynol-Karakhan-Oguz-Teniz-Elkhan-Kyyan, 400 년 후-Borte. 사람들은 그의 부족을 "Kyyats"라고 부르기 시작했습니다. 자손 Қabyl-Burtan-Yesuki –Temujin (테미시).
      Abulgazy는 Merkits와 Konyrats의 몽골 부족에 속합니다 (두 부족은 카자흐족의 일부입니다). Konyrat Zharlyk의 아버지, 그들의 혈통은 주어지지 않았으며, Konyrat Kabay의 형제, 그의 아들 Enkiris와 Elkonut (경전에서 Oelun 징기스칸 우롱의 어머니는 그에게서 태어났습니다).

      2. Kadyrgali Jalairi (XVI-XVVII 세기)에 따르면 :
      Budanjar Khan-Dotum Manen-Kaitu Khan-Baysunkar-Tumin Khan-Kabyl Khan-Barzhan Baһadur-Yesuge Bеһadur-Temirshi (징기스칸). 그는 터키족 부족의 조상 인 징기스칸의 조상 8 명을 인용합니다.

      3. Kazybek Tauasarula (1692-1776)에 따르면 :
      Merke (별명 : Jalair)-Manak-Oraks-Andas-또는-Ontur-Bakir-Uzyk-Tor-Kok-Begde-Kara-Buryk-Shamshy-Tileuberdi-Kashau-Dosan-Turymtai (Sheshen attack)-Tumagul-Din-Bayan -Yesukei-징기스칸.

      4. 1305 년에 출판 된“연대기 모음집”에서 Rashid ad-Din :“카불 칸은 징기스칸의 세 번째 조상이다. (징기스칸의 투르크어 기원을 직접 가리키는 방사형 ad-Din, 그 시대의 현대적이며 칸의 명령에 썼습니다. 징기스칸이 어디에서 왔는지 몰랐습니까?

      모든 이름은 Turkic입니다. 클랜 ( "kiyat"클랜 포함)의 이름도 Turkic입니다. 그리고 몽고인이 몽고 이름으로 추정된다는 사실은 왜곡되었지만 단순히 투르크어 이름입니다. 몽골 인들은 완전히 다른 이름을 가지고 있습니다. 그리고 Chinggis, Khalkha와 관련된 사람들은 몽골의 의미까지도 할 수 없었습니다. 내가 "Alekseu Witschisllavovich Ivanoff"라고 써도 당신은이 이름을 네이티브 "Alexey Vyacheslavovich Ivanov"로 받아 들일 것입니다 ...
      ZY 그의 아버지의 씨족은 키야 트 (잘라이라에서 나옴)이고, 어머니의 씨족은 코니 랏입니다. 이 씨족은 여전히 ​​카자흐족의 일부입니다. 그리고 몽골 인, 부랴 트족, 칼 미크 족에게는 이러한 속이 없습니다. 무화과와 함께, 우리는 캄카 몽골을 고려하기 위해 카자흐 인들에게 항상 존경받는 인물 인 징기스칸을 가져 가야합니까?
      1. +1
        14 2 월 2013 10 : 25
        인용구 : Marek Rozny
        징기스칸의 XNUMX 대 조상 : Datum-Manan; 카 이즈 – 칸; 베이 선 카르; 툼빈 칸; 카빌 칸; 바탄 칸; 예제이 칸. 절대적으로 터키어 이름. 하나의 칼카 몽골어 이름이 아닙니다. 그의 모든 batyrs와 장군들과 유명한 아내들도 독점적으로 터키 이름을 가지고 있습니다.
        어머니 Oylen (Olen)과 그의 장남 (Borte)은 Konyrat 씨족 (Kazakh 씨족), 두 번째 아내 Kulan은 Merkit, Kazakh 씨족, 징기스칸의 세 번째와 네 번째 아내, 자매 Esui와 Esugai는 타타르입니다.

        더 짧은 경우-러시아에는 카자흐 타타르 멍에가있었습니다. 웃음
        친애하는 Marek, 당신은 위대한 우크라이나어 또는 다른 종류의 Rodnover에 관한 Kazakh 버전의 이야기를 어떻게 방어합니까?
        1. 마렉 로즈니
          +1
          14 2 월 2013 22 : 53
          카자흐-타타르뿐만 아니라 카자흐-노가이-바쉬르-카라 카라 팍 우즈

          벡스코-시베리아. Kazan Tatars (Bulgars)는 "yoke"와도 관련이 없습니다. 반대로 그들은 희생자입니다. 그리고 ukry, Rodnovers 및 기타 공상 과학 작가들이 그것과 어떤 관련이 있습니까?
          이것은 나의 가족이며, 어머니의 가족 (다른 카자흐 인의 가족)은 징기스칸과 그의 자손의 모든 캠페인에 참여했습니다. 이 씨족의 이름은 모든 역사적 연대기-터키어, 아랍어, 페르시아어이기 때문에 환상의 여지가 없습니다. 그리고 나는 투르크 이름, 투르크 관습, 투르크 국가 관리 시스템, 투르크 제목, 투르크 가족, 투르크 고고학 유물 만 볼 수 있습니다. 이란이나 중국인이 아닌 몽골 인이 아닌 러시아인이 아닙니다.
          아버지의 속과 징기스칸 어머니의 속은 여전히 ​​몽골 인이 아닌 카자흐 인의 일부입니다. 징기스칸의 직계 후손은 여전히 ​​몽골이 아닌 카자흐 인들 사이에서 산다. 이것은 우리 이야기의 100 %이며, 우리는 앞서 언급 한 일부 터키 민족과 공유 할 수 있습니다. 징기스칸과 몽골 주에는 무엇이 있습니까? 출생지. 그러나 다른 모든 터키 제국은 그곳에서 태어났습니다.
          1. +3
            15 2 월 2013 10 : 32
            인용구 : Marek Rozny
            Kazan Tatars (Bulgars)는 "yoke"와도 관련이 없습니다. 반대로 그들은 희생자입니다.

            당신의 논리에 따라, Bashkirs, Nogais, Uzbeks도 피해자들에게 회부되어야합니다. 그들은 단지 약간의 고통을 겪었고 공범으로 빠르게 몸을 shut습니다. 그리고 동료 종족과 함께한 Bulgars (동일한 Türks)는 무게가 많이 나 가면서 공범으로 기록되었습니다. 그렇습니다. 카자흐스탄과 함께 모든 것이 명확하지는 않습니다. 징기스칸이 몽골에서 태어났다는 데 논란의 여지가 없기 때문에 가장 단순하고 가장 가능성이 높은 버전은 그가 몽골이고 몽골 칸이므로 카자흐 인은 처음 희생자이자 공범자였습니다. 따라서 그들은 징기스칸의 모든 캠페인에 참여했습니다.

            인용구 : Marek Rozny
            징기스칸과 그 몽골 주에는 무엇이 있습니까? 출생지. 그러나 다른 모든 터키 제국은 그곳에서 태어났습니다.

            모든 터키 제국이 몽골에서 시작된 경우 터키의 고향이 있습니다. 그런 다음 몽골의 조건이 너무 심해져 터키인들은 기후가 온화한 지역을 떠나기를 선호하거나 몽골 인들이 징기스칸 가족을 몰아냈다. 몽골 인들이 터키인들을 이끌었고 몽골 인들은 몽골 인들로부터 터키인들을 몰아냈다.
            사실, 당신이 택시를 타는 사람은 상관하지 않습니다. 나는 러시아가 징기스칸의 후손들에 의해 통제 된 유목민들에게 오랫동안 의존했음을 인정한다. 그들이 몽골 인을 몰 았다고 생각합니다. 알렉산더 대왕 제국이 마케도니아인들에 의해 창립 된 것처럼 그리스인들이 그들을 능가했다는 사실에도 불구하고. 잉카 제국이 소수의 잉카 그룹에 의해 만들어 졌던 것처럼, 그것은 많은 정복 된 사람들로 구성되었습니다. 몽골 인은 단순히 터키 녹는 용광로에 용해되었습니다.
            글쎄, 우리 러시아인은 마침내 우리가 연합했을 때 유라시아를 조종하는 모든 사람들을 신속하게 보여주었습니다 ... 피의 정복뿐만 아니라 다른 민족과 종교와의 평화로운 공존으로. 즉, 우리 안에 몽골족의 어떤 것이 남아 있습니다 :) 우리는 충분한 야약을 가지고있었습니다 ...
            1. 마렉 로즈니
              +2
              16 2 월 2013 16 : 08
              Eeeh, 저녁 식사 대화에 대한 좋은 주제가 사라집니다!)))
              1. +1
                16 2 월 2013 17 : 34
                인용구 : Marek Rozny
                Eeeh, 저녁 식사 대화에 대한 좋은 주제가 사라집니다!)))

                그래서 세상은 작고 세상의 끝이 취소되었으므로 모든 것이 앞서 있습니다! 음료수
              2. +1
                16 2 월 2013 18 : 32
                절대 말하지 마! 전능하신 분이 줄 것입니다-잔치가있을 것입니다, 대화가있을 것입니다! 음료수
  20. +5
    12 2 월 2013 21 : 16
    Kozelsk 방위.
    바투 칸 (Batu Khan)은 Kozelsk에 육군 전체를 (일부는 다른 길로 보냈습니다) 접근하지 않았습니다. 몽골 인들은 그 도시가 항복 제안에 저항하고 거부 할 것으로 기대하지 않았다. 몰아 내고 Kozelsk (포위 군중 방법 "hashar") 폭풍우에 보내질 수 있던 현지 인구가 없었고, 자신의 부대에 의한 폭풍은 성공을 가져 오지 않았습니다. 도시는 요새의 벽이 서있는 옹벽으로 둘러싸인, 잘 요새화되었습니다. Plotinus는 아니고, 도시는 홍수가 나지 않습니다. 몽골 인은 또한 요새 벽 뒤의 수비대를 유인하는데 실패했다. 군대가 정량적으로 (군대의 두 번째 부름을 호출하거나 돌총으로 요새 벽을 파괴 할 필요가있는) 연속적인 (교대) 공격 방식이 남아있었습니다. 몽고인들은 먼저 두 번째를 선택해야만했다. 그들은 준비된 스텐실을 가지고 다니지 않았으나 전문가들과 일정량의 희귀 한 재료를 가져 갔고 나머지는 목재, 돌, 금속, 생가죽, 머리카락, 석회 등을 현장에 가지고 갔다는 점에 유의해야합니다. 이 경우에는 "하 샤르 (Hashar)"라는 자유 노동이 있었을뿐 아니라 몽골 인은 도구를위한 단순한 금속 부품을 제작하고, 투석기와 수확 된 나무를위한 플랫폼을 준비했으며, 석조자를위한 포탄을 만들었습니다. 그것은 시간이 걸렸다. 타작 기계 ( "나쁜")의 작업을 확립 한 몽골 인은 그들의 도움으로 요새 벽의 일부를 파괴하고 돌격은 샤프트에 올랐다. 그리고 여기에는 "위대한 전투와 사악한 쇠퇴"가있었습니다. 근접전에서는 활과 올가미가 쓸모 없어졌으며, 몽고 마술사는 주로 전투 용 나이프와 가벼운 축을 가볍게 무장 한 전사의 일부였습니다. 살벌한 도축에서, 코셀 사람들은 소위 말하는 소위 말하는 것을 성공적으로 사용했습니다. "칼 발사". 그리고 그들은 그 공격을 격퇴했다. 벽에 성공에 영감을 얻어 포위 된 사람들은 즉시 그들을 이용하여 출격하기로 결정했다. 그 동안 공성 무기를 파괴하고 temniki의 세 아들을 포함하여 몽골 전사들의 4000를 죽였다. 그러나,이 싸움의 과정에서 공격의 모든 참가자가 사망했다. 몽골 인은 그러한 손실 후에 군대의 두 번째 부분 (카단과 스톰)을 기다려야했다. 3 일 동안, 연합군은 Slavic 소스 7 주에 따라 방어 한 도시를 취했습니다 (아랍계 - 2 개월). 방어 기간 동안 Kozelsk은 키예프 다음으로 많습니다.
    1. 에네 세이
      0
      13 2 월 2013 00 : 34
      몽골 대초원에서 수퍼맨.
      “몽골-타타르”침공의 고전적인 판본을 받아 들인 우리는 우리 자신이 어떤 비이성적 인 문제와 심지어 우리가 다루고있는 어리 석음에 대해서도 알지 못합니다. 우선 유명한 과학자 N. A. Morozov (1854-1946)의 연구에서 인용합니다.
      “유목민들은 그들의 삶의 본질 상, 경제 중심화를 요구하는 일반적인 징계 조치, 즉 성인 독신 군대를 유지하는 것이 가능한 세금을 징수 할 수없는 별도의 가부장 그룹에 의해 넓은 미개발 지역에 넓게 퍼져 있어야한다. 모든 유목민들은 분자 무리에서와 같이 양 떼를 먹이기 위해 점점 더 많은 새 풀을 찾음으로써 각 가부장적 그룹이 서로 쫓겨납니다. 그들은 최소한 수천 명의 사람들과 함께 연합하여 서로 다른 가부장에 속하는 수천 마리의 소와 말, 그리고 훨씬 더 많은 양과 숫양을 서로 연결해야합니다. 그 결과, 가장 가까운 풀을 빨리 먹게되었고 매일 텐트를 다른 장소로 옮기지 않고도 더 오래 살 수 있으려면 이전의 가부장적 소그룹에 의해 회사 전체가 다시 다른 방향으로 흩어져 야했습니다. 그렇기 때문에, 몽골, 사모예드, 베두인 등과 같은 집단에 대한 먹이를 먹고, 광범위한 유목민의 정착민의 승리와 침략적 조직적 행동의 가능성에 대한 아이디어가 우선적으로 무시되어야하는 이유입니다. 우리의 신뢰할 수있는 역사적 지평 내내, 우리는 정착 된 문화 국가에서 야생 유목민들이 한 번의 승리를 거둔 것이 아니라 그 반대입니다. 그래서 이것은 선사 시대에는 없었습니다. 역사의 관점에서 그들의 출현 전날에 사람들이 이민을왔다 갔다한다면 그들의 이름이 바뀌거나, 심지어는 통치자, 심지어 더 많은 문화 국가에서 덜 문화 국가로, 또는 그 반대로는 줄어들어야한다.”
      우리는 현재 몽골에 살았던 징기스칸이 기적에 의해 몇 년간 기적과 조직으로 유럽인을 능가하는 흩어져있는 쿨 루즈 군대를 만들었다 고 믿습니다. 유목민은 좌식 권력의 기발한 점에서 그를 막아주는 확실한 이점이 있다는 사실에도 불구하고, 그는 전혀 좋아하지 않았습니다. 그래서 그는 유목민입니다. 스스로 선언 한 칸은 마음에 들지 않았다. 그는 유르트를 꾸미고 말을 싣고 아내와 아이들을 쓰러 뜨리고 채찍을 흔들었다. 먼 땅으로 갔다. 적절한 예가 있습니다. 1916 년 차르 공무원들이 특히 유목민 카자흐 인에서 정점에 올랐을 때, 그들은 러시아 제국에서 이웃 중국으로 침착하게 이주했습니다. 당국 (그리고 이것은 XNUMX 세기 초반이다!) 단순히 그들을 막고 막을 수는 없었다!
      1. 마렉 로즈니
        +1
        13 2 월 2013 23 : 17
        징기스칸의 카간 이전에는 여전히 비슷한 선례들이 많이있었습니다. 중국은 유목민이 강력한 훈련 된 군대를 만들 수 없다는 주장에 대해 생각할 시간조차 없었다. 그들은 단지 싸웠고 정기적으로 찬사를 바쳤다 (가장자리에 있지만).
        그리고 유럽은 대초원 (훈)의 타격을 느꼈습니다. 그리고 로마 황제는 자신의 딸을 하간 아틸라에게 주어야했습니다. 유럽인들에게 편지를 써서 하나님의 재앙이없고 말고기와 koumiss를 먹은 아시아 유목민은 없었습니다. 그들에게 보였다.

        그리고 유목민이 실제로 칸을 세 글자로 보내서 이주 할 수 있다는 사실은 사실입니다. 그러나 유목민은 항상 자유뿐만 아니라 힘든 손도 필요합니다. 이로 인해 이웃을 상대로 승리 할 수있게되었으며, 따라서 그에게 덜 중요한 도덕적 휴거와 물질적 부를 줄 것입니다.
        게다가, 당신은 비 터크 인에게는 중요하지 않은 것처럼 보일 수있는 또 하나의 중요한 요소를 고려하지 않았습니다. 이것은 관계입니다. 대초원은 보통 친척을 던지지 않지만 함께 붙어 있습니다. 그리고 누군가가 새로운 칸에 대한 충성을 맹세하면 보통 다른 친척들이 지원할 것입니다.
    2. 마렉 로즈니
      0
      13 2 월 2013 23 : 02
      РоРёС,Р ° С, ° ° : 베테랑
      (siege crowd 방법-“hashar”)

      "Asar"-카자흐어에서 사람들의 공동 행동입니다.
      Kadan과 Buri라는 이름은 카자흐어입니다. "Kadan"-단단하고, 분명하다 (한 걸음 정도), "қadaң-қadaң basu"- "단단한 걸음 걸이로 걷는다". "Tempest"는 늑대입니다. 늑대는 투르크족의 신화 적 조상이기 때문에 종종 투르크 민족의 이름에서 발견됩니다.
  21. +4
    13 2 월 2013 00 : 43
    제품 견적 : ENESEI
    우선, 그들은 "외국 침략자 인 타타르 몽골족이 와서 모든 것을 태 웠고 황폐화시켰다"고 썼을 것이다. 그러나 언급은 없습니다.

    2012 현재, XI-XV 세기의 1152 자작 나무 청구서가 발견되었으며, 그 중 Novgorod의 압도적 다수가 몽골 - 타타르 침공을 전혀받지 않은 서신 1050입니다. Staraya Russa, Torzhok, Smolensk로부터 수십 통의 편지가 있습니다. 그러나 중요한 것은 자작 나무가 크로니클 텍스트를 쓰는 데 사용 된 적이 없으며 그 자취 나무에 대한 역사적 기록을 찾는 것이 절대로 불가능하다는 것입니다. 나무 껍질은 글씨에 대한 권위있는 자료가 아닌 일시적인 것으로 간주되었으므로 오래 동안 보관할 수 없습니다. 주로 사적 서신 및 개인 기록을위한 자료로 사용되었으며,보다 책임있는 서신과 공식 문서가 양피지에 쓰여졌다. 고고학자들이 발견 한 껍질 편지는 원칙적으로 실용적인 필요가 없어지면 땅에 떨어지는 문서를 버립니다. 오늘의 시간 개념으로 해석하면 냅킨이나 화장지에 중요한 사건을 기록하는 것과 같습니다.
    1. 에네 세이
      0
      13 2 월 2013 16 : 27
      수도원의 연대기는 새로운 통치자들을 기쁘게하기 위해 수도 사들과 지속적으로 대응했기 때문에 많은 왜곡과 격차가 있습니다. 10 대 말에 어머니의 여동생이 교사의 대학을 졸업하고 난로를 불에 타기 위해 불필요한 폐지를 남겼습니다. 교과서 "Khrushchev chroniclers"중 하나에서 Lavrenty Beria는 영어 스파이라고 기록되어 있습니다. 당시 나는 XNUMX 살을 넘지 않았지만이“가짜 낙서”는 평생 기억에 남았다. 그래서 항상 역사의 위조자가 충분했습니다.
  22. 크라스 노야 르 스크
    +1
    13 2 월 2013 13 : 46
    러시아의 타타르 몽골족은 나치보다 더 나빴고, 러시아 인구의 절반이 학살 당했으며, 많은 도시들은 랴잔의 오래된 역사에서 발견 된 것으로 밝혀졌다.
    1. 에네 세이
      +1
      13 2 월 2013 16 : 04
      “MONGOLO-TATAR”은 어느 정도입니까?
      실제로 러시아에 온 사람들은 몇 명입니까? 일부 소식통은 "XNUMX 백만 몽골 군대"를 언급합니다. XNUMX 부작“징기스칸”,“바투”,“마지막 바다를 향한”저자 인 작가 V. 양은 XNUMX 억이라고 부릅니다. 원시 계산에 따르면 XNUMX 십만 군인의 군대에는 약 XNUMX 만 마리의 말이 필요합니다. 이러한 무리는 최대 XNUMX 킬로미터까지 전진 할 수 있지만 더 이상 갈 수는 없습니다. 고급 잔디는 광대 한 공간에서 잔디를 즉시 제거하여 후면 잔디는 급식없이 죽습니다. 설명에 따르면 러시아에 "몽골 타타르 인"의 침공은 겨울에 펼쳐졌다. 남은 풀이 눈 밑에 숨겨져 있고 곡물이 아직 인구에서 취해지지 않았을 때, 타는 도시와 마을에서 사료 덩어리가 사라집니다. 백만 마리가 있다면 눈 덮인 평원 한가운데에 몸을 담글 수있는 환상적인 능력을 가진이 말들은 모두 굶어 죽어 서로를 방해하고 서로의 희귀 한 풀잎을 꺾습니다. shagreen 피부. 결국, 치아가 찢어지는 역사가들은 XNUMX 만 명에 멈췄습니다. 전문적인 자존심의 잔재는 단순히 아래로 내려가는 것을 허용하지 않습니다.
      그것은 악순환으로 판명되었습니다. 순전히 육체적 인 이유로 "몽골-타타르"의 거대한 군대는 전투의 효율성을 유지하지 못하고, 빠르게 움직이고, 악명 높은 "파괴 할 수없는 타격"을 전달할 수 없었습니다. 소규모 군대는 러시아 영토의 대부분을 장악 할 수 없었을 것입니다. 이 악순환에서 "외계인"이 없다는 결론은 단 하나뿐입니다. 내전이 일어 났고 적군은 상대적으로 적었고 도시에 축적 된 사료에 의존했습니다. 그건 그렇고, 유목민들이 겨울에 싸우는 것은 완전히 드문 일입니다. 그러나 겨울은 러시아 군사 작전에서 가장 좋아하는시기입니다. 옛날부터 그들은 얼어 붙은 강을 "불투명 한 길"로 사용하여 캠페인을 진행했습니다. 거의 전적으로 울창한 숲으로 무성한 지역에서 전쟁을 벌이는 가장 최적의 방법입니다.이 지역에서는 다소 큰 군대, 특히 말을 타고 이동하기가 매우 어렵습니다. 1237-1238 년의 군사 작전에 대해 우리에게 내려온 모든 연대기. 이 전투의 고전적인 러시아 스타일을 묘사합니다. 전투는 겨울에 열리고 고전적인 대초원 거주자 인 "몽골"은 숲에서 놀라운 기술로 행동합니다. 우선, 이것은 Vladimir Yuri Vsevolodovich 대공의 지휘하에 City River에서 러시아 분리를 포위하고 그에 따라 완전히 파괴하는 것을 의미합니다. 이로부터 어떤 이유로 "몽골 인"이 없었습니다. 즉, "군단"중에 몽고인이 없었습니다. "외계인"이 많을 수는 없다는 것이 밝혀졌고, 폴 타바의 스웨덴 인처럼 역사가들이 자리를 잡은 XNUMX 만명조차도 "몽골 인"이 러시아 전체를 장악 할 수 없다는 사실이 밝혀졌습니다. 그리고 "몽골"의 말은 결코 몽골 인이 아니었지만,이 "몽골"은 러시아 규칙에 따라 어떤 이유로 싸웠습니다. 그리고 그들은 호기심이 많고 머리가 불공평하고 푸른 눈을 가졌습니다.
  23. +6
    13 2 월 2013 14 : 41
    제품 견적 : ENESEI
    우리는 유명한 과학자 인 N. A. Morozov의 연구를 인용합니다.

    역사 분야에서 Morozov N.A. Fomenko는 A. T. Fomenko와 똑같은 과학자입니다. 더 정확하게 Fomenko는 Morozov의 의사 과학적 아이디어를 전파하는 작업의 연속입니다. 후자의 작품은 혁명 이전 시대와 소비에트 시대, 포스트 소비에트 시대의 전문가 역사가들과 다른 과학자들의 대표들로부터 가혹한 비판을 받았다. 모로 조프 (N. A. Morozov)의 역사적 개념과 그의 연구 방법론은 모두 전문가들에 의해 잘못된 것으로 인정 받았다.
    나의 충고 - 의사 과학 작품을 읽지 마라. 그들의 언어 껍데기에서 진실의 알갱이를 찾지 못할 것이다.
    1. 에네 세이
      0
      13 2 월 2013 16 : 56
      따라서 적어도 하나의 강력한 논쟁을하십시오! 그리고이 문제에 N.A. Morozov의 관점에 동의한다면, 나는 그의 말을 인용하고 적절하지 않은 이유입니다. 그렇지 않으면 표절이 될 것입니다.
    2. +1
      13 2 월 2013 21 : 12
      여기서 질문은 관련이 있습니다-왜? 불행하게도, 역사가들은 새로운 연대 기자들에 대해 어떤 주장도하지 않으며, 그들은 역사의 불일치에 대한 답을 얻을 수 없기 때문에 권위에 휩싸입니다.
  24. 코엑스
    0
    13 2 월 2013 14 : 45
    무엇을 할 수 있습니까? 그런 시간은 한마디로 잔인한 시대였습니다. 울음
  25. +4
    13 2 월 2013 17 : 57
    제품 견적 : ENESEI
    적어도 한 가지 중요한 주장을하다

    무슨 반대? 모로 조프의 주장에 반하여? 따라서 모로 조프 (Morozov)의 견해에 반대하는 형태로 역사적 문제에 관한 100 년 이상의 과학적 전문가들의 의견을 표현하기 위해 해설 틀은 결코 허용하지 않으며 필요한가?
    당신은 적어도 "몽골 제국의 군대"위키 백과 기사의 텍스트를 읽을 수 있습니다. 아주 잘 정해져 있고, 링크와 서지가 있습니다.
    1. 에네 세이
      0
      13 2 월 2013 20 : 40
      Tuva와 Khakassia를 방문해야했고 모든 것을 내 눈으로 보았 기 때문에 "안락 의자 역사가"의 환상이 아니라 내 상식을 믿습니다.
    2. +1
      13 2 월 2013 21 : 14
      그리고 David Weber의 "Galactic Storm"을 읽으면 안정성 수준은 동일합니다.
  26. +5
    13 2 월 2013 22 : 09
    제품 견적 : ENESEI
    투바와 하 카시아에 가야했고 내 눈으로 모든 것을 보았습니다.

    당신은 타임 머신을 발명하고 그것을 사용했고, XII-XIII 세기를 방문 했습니까?
    천 년 동안 사회가 극적으로 변화했다는 것을 당신이 정말로 이해하지 못합니까? 많은 곳에서 기후와 지역 경관이 모두 바뀌 었습니다. Goths, Huns, Mongols 등의 이주와 정복의 길을 여행했습니다. 중세 초기에 그들의 존재에 대한 진정한 그림을 보여주고 무술을 이해할 수 있습니까?
    1. 에네 세이
      0
      14 2 월 2013 06 : 52
      당시에는 대초원 부족과 최고의 목초지를 둘러싼 사람들 사이에 지역 전쟁이있었습니다. 명확한 주 경계는 없었습니다. 그러나 나는 수천명의 사람들이 엄청난 광기를 발견했고 어떤 이유로 집, 목초지, 아내, 어린이, 부모를 떠났고 수만 마일을“마지막 바다”로 갔다고 의심합니다. 성서는 40 년 동안 어떻게 모세가 이끄는 유대인들이 시나이를 이끌 었는지 설명하지만, 지금까지 내각 역사가들은 타잔-몽골 무리의 도움을 받아 랴잔을 습격하라는 명령을받지 않은 이유는 무엇입니까? 물론, 위치에 따라 모든 것이 그 곳에 그려졌지만“타타르 몽골 무리”는 여행 메모를 남기지 않았습니다.
      1. 마렉 로즈니
        +1
        14 2 월 2013 22 : 56
        그리고 왜 16 세기 러시아인들이 캘리포니아에 도달하지 않는 한 다른 땅으로 수만 마일을 넘어 갔습니까?
        1. +1
          15 2 월 2013 10 : 45
          인용구 : Marek Rozny
          그리고 왜 16 세기 러시아인들이 캘리포니아에 도달하지 않는 한 다른 땅으로 수만 마일을 넘어 갔습니까?

          그것은 "러시아인"이라고 불리는 사람에 달려 있습니다. 만약 Muscovites가 유일한 러시아인이 아니라 러시아인은 항상 러시아 전역에 살았습니다. 같은 아이누, 나는 그들이 러시아인 (또는 슬라브 인)이라고 주장하지 않을 것입니다. 그러나 그들은 전형적인 유럽 인종 인 몽골 인은 아닙니다. 그리고 아이누는 극동과 일본 열도의 자치 민입니다. 또는 전형적인 일반적인 착각 인 만주족은 몽고인과 심지어 중국인으로 간주되지만 그렇지 않습니다.
  27. 저장
    0
    14 2 월 2013 00 : 21
    모스크바의 건축, 반 예술적 역사에 관한 책을 읽었을 때, 저자는이 년에 살았고 참여한 것처럼 보였으며, 책 끝에서 평소와 같이 역사가에 대한 언급이 있습니다. 따라서이 역사가들을 다시 쓸 때마다 우리는 단순히 이러한 사실에 대해 생각하지 않고 사실이 아니라는 것입니다. 겨울철 몽골 침략에 관한 첫 번째 줄부터 음식을 얻는 것이 훨씬 더 어려울 때, 병사 수를 30 만에서 500 만 명으로 늘리면 나쁜 영화에서 나쁜 사람들을 죽이는 것처럼 보이지만 그들은 끝나지 않습니다)와 Evpatiya Kolovrat의 총알은 돌 투척 기, 기병과 보병의 기동에 대응하는 발사 속도와 저격수를 가진 돌이 달린 기관총 벨트처럼 보이는 것이 분명하다. 개인적으로 그러한 사실은 매우 의심 스럽습니다. 몽골의 침략에 완전히 도전 할 수는 없지만, 역사 학자들을 맹목적으로 신뢰하고 싶지도 않습니다.
  28. 저장
    0
    14 2 월 2013 00 : 43
    모스크바의 건축, 반 예술적 역사에 관한 책을 읽었을 때, 저자는이 년에 살았고 참여한 것처럼 보였으며, 책 끝에서 평소와 같이 역사가에 대한 언급이 있습니다. 따라서이 역사가들을 다시 쓸 때마다 우리는 단순히 이러한 사실에 대해 생각하지 않고 사실이 아니라는 것입니다. 겨울철 몽골의 침략에 관한 첫 번째 줄부터 음식을 얻기가 훨씬 어려울 때 30 ~ 500 만 명의 군인 수를 고려하면 나쁜 영화에서 나쁜 사람을 죽이는 것처럼 보이지만 거기서 끝나지 않습니다) 러시아의 숲에 지능이 없었더라도 넓은 길에서 모든 수세미와 모든기구를 끄고 모든 수풀을 아는 전사들과 싸우면서 나는 몰라요. 그리고 Yevpatiy Kolovrat가 돌을 던지는 사람들로부터 어떻게 쏘아 냈는지에 대한 진주는 기병과 보병에 대한 대응 발사 속도와 저격수를 가진 돌이 달린 기관총 벨트처럼 보입니다. 개인적으로 그러한 사실은 매우 의심 스럽습니다. 몽골의 침략에 완전히 도전 할 수는 없지만, 역사 학자들을 맹목적으로 신뢰하고 싶지도 않습니다.
  29. +5
    14 2 월 2013 01 : 42
    인용구 : Marek Rozny
    Rashid-ad-Din의 "Chronicles Collection"

    라시드 애드 딘 (Rashid ad-Din)이 존중하는 것은 몽골족을 다른 종족 그룹으로 골라 내고 타갈로그어와 몽골 인을 분리시킵니다. "Jami at-tavarikh"라시드 애드 딘에서 발췌 해주세요.
    "Bartan-bahadur는 징기스칸의 할아버지 였고 몽골의 할아버지는 ebuge라고합니다. Bartan-bahadur의 첫 아들은 Mungetu-Kiyan으로 지목되었습니다. 세 번째 아들은 징기스칸 (Genghis Khan)의 아버지 인 예 게이 바하 두르 (Yesugei-bahadur) 였고, 아버지의 몽골 인들은 에키 게 (Echige)라고 불린다. 부족 kiyat-burdzhigin 그의 자손에서 비롯됩니다. "burdzhigin"의 의미 - "푸른 눈". 모든 kiyats는 Mongade Kiyan의 자손에서 왔습니다. 그는 위대한 bahadur 이었기 때문에이 이름을 받았다. kiyam이라는 단어는 몽골어로 "빠르게 움직이는 물줄기"를 의미합니다. 그는 대부분의 몽골 부족의 주권자였습니다. Esugei-Bahadur는 Khitai emir와 군대와 마찬가지로 몽골의 다른 부족과 Tatars의 부족과 많이 싸웠고 싸웠다. Esugei-Bahadur의 대부분의 전쟁과 전투는 가장 유명한 Turkic 종족이었고 그 군대가 다른 이들보다 더 많은 Tatars의 부족과 함께있었습니다. Esugay-bahadur는 Tatars와 전쟁에 갔고 그들의 주권자 인 Temujin-Uge와 Kory-Buk를 죽였고, 그들의 떼와 선함은 약탈 당했다. 그가 돌아 왔을 때, Jenghiz Khan은 이미 행복하게 태어났습니다. Esugay-bahadur는이 사건 [Tatars의 승리]로 행복한 전조를 생각하여 Temujin이라는 이름을 붙였습니다. 그의 장로 인 Oelun-fujin은 Oelun-eke라고도 불 렸습니다. 그녀는 부족 출신이었습니다. 히타이에있는 후진은 아내이며, 그들은 [에스게이 - 바하 두르 부족]이 그 상태의 한계 근처에서 살았던 것이었다. Khitaya], 그 다음 그들의 표현을 사용했다. 50 살의 나이먼 인의 군주를 죽인 후 주권자가 된 첫 아들 템 무진은 징기스칸의 별명을 받았다. "

    Khalkha-Mongols (Khalkhas)는 현대의 몽골 인으로, 이미 15 세기에 종족들이 결성되었습니다.
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    26 11 월 2015 00 : 27
    야로 슬라 블 지역 로어 박물관과 1930 년과 2000 년의 발굴에 따르면, 야로 슬라 블은 1238 년 7 월에 완전히 파괴되어 주민들이 모두 사망했습니다. 이것은 수십 명의 사람들에게 9 ~ XNUMX 장의 매장이 있음을 증명하며, 모든 뼈에 엣지 무기로 인한 부상이 있습니다. 그들 중 일부는 여전히 치아의 이빨 자국이있어 시체가 오랫동안 묻히지 않았 음을 시사합니다 .. 봄에만 슬라브 인이 숲에서 재로 돌아와 도시를 재건하기 시작했을 때, 그들은 죽은 사람을 묻기 시작했습니다.

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