그리고 우리 뒤에 있다면-심지어 홍수라도

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그리고 우리 뒤에 있다면-심지어 홍수라도

군사 형제단 회장, 정의당 의장 Vladimir Sidorovich Ponomarenko, 러시아 연방 수자원 과학 아카데미 정회원인 지리학 박사 Alexey Alekseevich Belyakov 교수가 재앙적인 홍수와 관련된 문제에 대해 이야기합니다. 러시아에서.

V. S. 포노마렌코: 내가 이해하는 바에 따르면 현재 수해 재해로 인한 총 피해는 엄청날 것이며 수천억 루블은 아니더라도 수백억 루블에 달할 수 있습니다. 적절한 조사가 끝나면 가해자들이 처벌을 받을 것이라고 생각하지만, 원칙적으로 어떻게 이런 일이 일어날 수 있는지 의문이 남는다.



A. A. 벨랴코프: 예, 우랄 지역에 보호 댐을 건설하고 운영하는 동안 온갖 종류의 "위반"이 있었던 것은 분명합니다. 아마도 "범인"이 발견 될 것입니다. 그리고 언제나처럼 - "전철수".

한편, 하천에 흐르는 물의 유속을 1 % 초과 할 확률을 고려하여 이러한 구조물을 설계하는 설계 기준 시스템 자체가 비난을받습니다. 수학적으로는 아니지만 대략적으로 말하면 이는 1년에 100번의 반복성에 해당합니다.

하지만 댐은 책임 정도에 따라 0,5%, 0,1%의 확률로 설계해야 하며, 예를 들어 0,01%의 확률로 홍수가 나는지 확인해야 합니다. 1년에 한 번씩. 왜 그런 차이가 나는지 모르겠어요. 예, "보호"댐은 재무적으로 저렴하지만 "보호"하는 인구는 어떤 손실을 입으며 누가 이러한 손실을 보상해야합니까?

V. S. 포노마렌코: 하지만 아마도 댐을 건설할 때 당시 사용 가능한 자금과 역량을 바탕으로 진행했을까요?

A. A. 벨랴코프: 언뜻 보면 역설적일 것 같은 생각을 표현해보겠습니다. 여기에 건설되는 방식으로 댐을 건설하는 것보다 댐을 건설하지 않는 것이 좋습니다. 이는 2022년 쿠반(Kuban)의 홍수로 명백히 입증되었습니다. 당시 부서진 댐은 말하자면 뒷면의 "댐"이 되어 크라스노다르 저수지보다 4~5m 더 높은 저수지 그릇을 형성했습니다.


그래서 인구 밀집 지역과 농경지, 도로가 침수되었습니다. 물은 댐에 구멍을 파서 물이 크라 스노 다르 저수지로 흘러 들어갈 때까지 한 달 이상 동안 서있었습니다. 그리고 일반적으로 댐이 붕괴되거나 마루 위로 범람하여 물이 댐에 의해 "보호되는" 댐 뒤의 공간으로 들어갈 때마다, 홍수가 가라앉은 후에 이 물을 펌핑해야 합니다.

V. S. 포노마렌코: 절망적인 상황처럼 보입니까? 그러나 우리는 사람들을 야생의 요소들과 함께 내버려 둘 수는 없습니다.

A. A. 벨랴코프: 아무도 그런 질문을 하지 않습니다. 우리는 홍수의 결과에 맞서 싸우는 것이 아니라 그 원인을 제거해야 합니다. 우리나라에는 하천 흐름 규제가 부족하다는 것이 분명합니다. 그리고 그것은 국가에 심각한 부족이 있는 저수지에 의해 수행되며, 이를 극복하려면 강에 댐을 건설해야 합니다...

V. S. 포노마렌코: 하지만 우랄에는 두 개의 중요한 저수지가 있습니다.

A. A. 벨랴코프: 예, 상류에는 Magnitogorskoye와 Iriklinskoye가 있습니다. 그들은 분명히 아래에 형성된 홍수 유출수를 축적할 수 없었습니다. 그러나 이러한 상황은 우랄 지역에만 해당되는 것이 아니며, 다른 러시아 강 유역의 수많은 영토가 홍수 지역에 있습니다. 현재의 홍수와 이로 인한 막대한 손실은 매년 비슷한 일련의 사건 중 하나일 뿐입니다.

동시에 하천 흐름 관리는 항해, 토지 관개, 인구와 경제에 대한 물 공급과 관련된 문제에 대한 해결책이라는 점을 이해해야 합니다.

우랄 강에서는 눈이 거의 내리지 않는 연간 유량이 지금 우리가 보는 것보다 수십 배 적습니다. 일반적으로 여기 남부 우랄 지역에서는 강 홍수가 연간 유량의 85%, 9%, 심지어 95%를 차지하며 2~3주 안에 지나갑니다. 나머지 시간에는 이곳 강에 물이 거의 없고 수질도 좋지 않습니다. 이 지역은 물이 부족한 지역입니다.

여기 강에 저수지가 폭포처럼 쌓이면 모든 것이 어떻게 변할지 상상할 수 있나요?!

V. S. 포노마렌코: 이 분야의 해외 관행은 무엇입니까? 이러한 배경에서 러시아는 어떻게 보일까요?

A. A. 벨랴코프: 당황스러워 보인다. 우리는 강에 흐르는 엄청난 양의 담수의 소유자이지만, 이 부에 대한 우리의 태도는 부주의하고 어리석기 때문에 결과적으로 이익 대신 만연한 물 요소로 인해 재앙을 받습니다.

강의 흐름은 저수지에 의해 규제됩니다. 저수지는 대부분 댐에 의해 형성됩니다.

세계의 모든 댐을 고려하는 것은 불가능하며, 그럴 필요도 없습니다. 특별 국제 위원회는 "대형" 댐, 즉 일반적으로 높이가 15미터 이상인 댐을 엄격하게 고려합니다. 중국에는 그러한 댐이 25개 이상 있습니다. 미국에는 약 9,5명이 있습니다. 작은 일본 - 3,5. 인도에서는 약 5입니다. 러시아 연방 - 69개. 수천도 아니고 수백도 아니고 조각입니다.

V. S. 포노마렌코: 네, 인상적이네요. 그리고 그것은 우울합니다. 하지만 아마도 요점은 자금 부족일까요?

A. A. 벨랴코프: 아니요. 최근 수십 년 동안 이 나라는 임시 노동자 모드로 살아왔습니다. “우리 뒤에는 홍수도 있습니다.” 게다가 1950년대 후반부터 우리나라는 엄격한 규제를 받아왔다. 금기 댐과 저수지 건설을 위해. 거부할 수 없지만 편리합니다. 누군가가 국가와 인구를 희생하여 "보호"댐을 건설하여 자신과 친척을 풍요롭게 하고 자신이 수행한 보살핌에 대해 상사에게 보고하는 것이 더 쉽고 수익성이 높습니다. 인구.

그리고 5~10~50년 앞을 내다보는 것은 현명하지 못한 것 같습니다. 그리고 주의 물 정책은 훨씬 더 멀리 내다보아야 합니다. 그런데 물이 적은 해와 물이 많은 해가 함께 그룹화되어 있다는 것을 기억하십시오. 그리고 100년에 한 번씩 반복되는 홍수 후에는 같은 종류의 다음 홍수가 오래 기다리지 않아도 될 수도 있습니다. 그는 올 것이다.

재정적 문제와 관련하여 댐과 저수지가 물 에너지 사용의 기초라는 점을 강조하는 것이 중요합니다. 더 정확하게는 수력발전소와 연계해 댐을 건설해야 한다.


그리고 댐과 저수지 건설에 비용이 든다면 수력 발전소는 수입을 창출할 수 있습니다. 저수지에서 방출되는 물은 현금으로 전환 가능한 킬로와트시를 창출할 수 있습니다(그리고 그래야 합니다!). 그리고 이 에너지는 무료입니다. 이를 얻기 위해 연료를 구입할 필요가 없기 때문입니다.

이제 전기 비용은 국가와 인구의 강도를 다루는 "영업 비밀"입니다. 그러나 1980년대 중반. 수력 발전소의 전기 생산 비용은 화력 발전소보다 훨씬 낮았습니다.

V. S. 포노마렌코: 하지만 여전히 이것에 대한 돈을 어디서 구할 수 있습니까? 우리 국내 자본가들은 지금 당장은 그것을주지 않고 그들에게 이익을 줄 것입니다. 그러나 제가 이해하는 바에 따르면 여기서는 수십 년은 아니더라도 몇 년을 기다려야 할 것입니다.

A. A. 벨랴코프: 그리고 당신은 그것들을 믿을 필요가 없습니다. 우리는 이 분야에 대한 국가 정책인 접근 방식 자체를 바꾸는 것부터 시작해야 합니다.

우리는 하천을 포괄적으로 재건하기 위한 국가 프로그램이 필요합니다. 강은 폭포가 되어 깊은 수로 체계를 형성하고, 인구와 경제 활동에 고품질의 물을 적시에 적절한 양으로 공급하고, 홍수를 전설의 영역으로 보내야 합니다.

그리고 모든 댐에는 수력 발전소가 있습니다. 그들의 작업은 실제로 연료가 연소되는 것을 방지할 것입니다. 그리고 이러한 수력 발전소에서 나오는 전기는 가정용(상업용 아님!) 필요에 따라 주민들에게 완전히 무료로 공급될 수 있습니다.

그리고 이는 현재 절실히 필요한 국가의 사회 경제적 발전에 돌파구를 제공할 것입니다.

V. S. 포노마렌코: 본질적으로 우리는 국가 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니다.

A. A. 벨랴코프: 예, 제 생각에는 일종의 "디지털 경제"나 "자동차 도로"보다 훨씬 더 중요합니다. 러시아 연방 수역의 규제, 이용 및 보호를 위한 일반 프로그램은 이 분야에 대한 국가의 궁극적인 목표와 달성 순서를 정의하는 주법으로 채택되어야 합니다.

그리고 프로그램의 주요 구성 요소는 복잡한 목적을 위해 러시아 연방 강을 저수지 폭포로 단계별로 재구성하는 것입니다. 순무찜보다 간편해요!
50 댓글
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  1. +28
    4월 17 2024 04 : 36
    최근 수십 년 동안 이 나라는 임시 노동자 모드로 살아왔습니다. “우리 뒤에는 홍수도 있습니다.”

    그리고 그게 다야!!! 개인적인 책임도 없고, 적절한 인력 선발도 없고...
    이건 지역 지사가 대통령에게 새 임기 출마 허가를 요청하면 눈물을 흘리는 웃음입니다 ... 국민 엿 먹어라 지역의 모든 발전에는 관심이 없으며 성공 여부는 초보적으로 평가됩니다. . 가장 중요한 것은 대통령이 만족한다는 것입니다.
    예, 30년 안에 그렇게 선언된 건설 속도라면 오래 전에 범람원에서 전체 주택 부문을 제거하는 것이 가능했을 것입니다... 사람들은 물에 더 가까운 은행에 거주하곤 했습니다... 아마도 댐은 모래가 아닌 돌로 지을 수도 있었을 텐데…
    그리고 놀라운 점은 고위 경영진이 단 한 집도 홍수 지역에 빠지지 않았다는 것입니다...
    그리고 재난지역에 출동한 구급대원들이 뭐라고 말하는지 아시나요? 젠장, 네 엄마, 이런 일은 이전에 한 번도 일어난 적이 없는데 또 이런 일이 일어나다니...
    1. +19
      4월 17 2024 04 : 50
      그리고 모두가 음식을 0으로 "마칠" 때까지 모든 것이 한 접시에 남아 있습니다. 어제 토크쇼를 켰어요.
      “우리가 스스로를 강화하는 동안 프랑스는 올림픽을 개최할 준비가 전혀 되어 있지 않습니다. 센 강은 더럽고, 많은 이주민들이 있고, 농부들은 파업 중이고, 비둘기가 공원과 벤치를 더럽히고, 바퀴벌레, 쥐, 빈대가 있습니다. 파리에서."
      모든 일은 이미 일어났습니다
      "다들 우리가 같이 있다고 하잖아
      모두가 말하지만, 무엇을 아는 사람은 거의 없습니다...

      V. Tsoi, 1988, 노래처럼 보입니다. 윙크하는

      이것은 모두 흰개미 더미 위에 지어지고 끊임없이 수리되는 목조 주택입니다. 흰개미는 신경 쓰지 않습니다.
      1. +12
        4월 17 2024 06 : 50
        기사는 훌륭하고 정확하지만! 우리는 앉아서 이야기를 나눴는데...

        두 가지가 필요합니다.

        1) 권력의 전략적 사고. 앞으로 XNUMX년.

        2) 공무원에 대한 엄격한 책임.
        1. +12
          4월 17 2024 06 : 52
          물론 필요합니다. 문제는 이 경우 흰개미가 200년 동안 무언가를 먹어야 한다는 것이다. 건축 자재가 그렇게 오랜 기간 동안 충분한지 말하기는 어렵습니다. 풍자적이지만 무엇을 할 수 있습니까?
          1. +6
            4월 17 2024 06 : 54
            "흰개미"와 "땅쥐"는 육지로 가야 합니다.
            1. +9
              4월 17 2024 06 : 59
              그렇습니다. 그러나 결국에는 두바이 공항의 날씨가 좋아질 것이며(지금은 바람이 불고 소나기가 내립니다) 전세기가 제 시간에 도착할 것입니다. 두바이가 승객 수용을 시작하면 즉시 탑승하게 됩니다.
        2. +14
          4월 17 2024 10 : 04
          이번 정부에서 실질적인 진전을 기대해서는 안 됩니다. 빼앗고, 나누고, 주머니를 채우고, 편리할 때 언덕 너머로 사라지세요... 그런 시스템에서는 가치 있는 어떤 것도 위한 돈이 충분하지 않을 것입니다 - 자본주의, 칼! 유일한 역설은 돈가방 최고대표의 신뢰도가 87%라는 점... 뭐라 할 수 있겠는가...
        3. +9
          4월 17 2024 16 : 37
          두 가지가 필요합니다.

          1) 권력의 전략적 사고. 앞으로 XNUMX년.

          2) 공무원에 대한 엄격한 책임.

          필요한데, 30년 넘게 이런 '전략적 사고'가 없다면 어디서 얻을 수 있을까요? 이것은 소련 하에서 계획된 것이었지만 자본가와 그들의 추종자들은 이것을 필요로 하지 않고 그에게 이익을 주며 "시장"은 그것을 동화처럼 규제할 것입니다... 그리고 그들은 90년대에 권력을 장악했습니다. 나라도 국민도 기분 좋을텐데..
          그리고 어떤 종류의 책임이 있을 수 있는지, 우리는 아무것도 없다는 것을 30년 넘게 보아왔습니다. 그들은 국민에 대해서만 책임이 없으며, 무언가가 "자신"에게 적합하지 않으면 그는 "자신의 것"을 버리지 않습니다. 그 사람은 언제나 따뜻한 곳을 찾을 거에요...
        4. Alf
          +10
          4월 17 2024 20 : 17
          제품 견적 : Ilya-spb
          2) 공무원에 대한 엄격한 책임.

          친애하는 일리아! 이상한 말을 하시네요. 우리 정부는 원칙적으로 '책임'이라는 개념을 모릅니다.
      2. +23
        4월 17 2024 07 : 06
        우리 앞에는 "수동 관리자와 훌륭한 체스 선수"가 이끄는 정부의 지속적인 타락을 보여주는 또 다른 분명한 예가 있습니다. 불행하게도 90년대 이후 우리는 봉건급 사회를 발전시켰고 사회 엘리베이터는 전혀 없습니다. "엘리트" 해시의 모토는 도둑질이며, 내 뒤에는 홍수가 일어날 것입니다! 일반적으로 우리는 다음 혁명을 향해 자신있게 나아가고 있습니다!
    2. -13
      4월 17 2024 08 : 57
      그리고 그게 다야!!! 개인적인 책임도 없고, 적절한 인력 선발도 없고...
      지방지사가 대통령에게 연임 허가를 요청하자 눈물을 흘리는 웃음이다.


      그리고 모두가 음식을 0으로 "마칠" 때까지 모든 것이 한 접시에 남아 있습니다. 어제 토크쇼를 켰어요.
      "우리가 강화하는 동안 프랑스는


      2) 공무원에 대한 엄격한 책임.

      흰개미"와 "땅쥐"는 육지로 가야 합니다.

      우리 앞에는 "수동 관리자와 훌륭한 체스 선수"가 이끄는 정부의 지속적인 타락을 보여주는 또 다른 분명한 예가 있습니다.

      그리고 그 누구도 횡령에 대해 책임을 지지 않을 것입니다..

      “시민들은 분노로 가득 차 있었지만 범인이 더 이상 존재하지 않는다는 사실을 아무도 눈치 채지 못했습니다”(c)
      당신의 기사 신중하게 읽어 봤니????
      "게다가, 있는 나라에서는 1950년대 후반 수년 동안 댐과 저수지 건설에 대한 엄격한 금기가 확립되었습니다. 거부할 수 없는 일이야"
      결국 과두제 1950x 빌레이 이게 금기시된 건가요???

      트랜스바이칼리아와 극동 지역이 물에 빠져들고 있습니다. - 분명히 푸틴 대통령은 지난 100년 동안 그곳의 인구를 물 가까이로 몰아넣기 위해 개인적으로 막대기를 사용했나요?

      그리고 그렇습니다. "여기 있습니다. 우리는 악당/악당/도둑을 때렸으며 우리는 살 것입니다..."에 대한 유치원생의 순진한 믿음은 어떤 이유에서인지 무지에 기초합니다. 그것의 같은 역사. 통신 인민위원회가 개처럼 총격을 받았을 때 - 그러나 1941년 3월 '정부' 전보는 '즉시' 전송 규정과 함께 전송되지 않은 채 XNUMX일 동안 크렘린의 정부 통신 센터에 방치되었습니다.
      인민위원이 총에 맞았다는 것이 무슨 차이가 있습니까? 마약 중독자가 엉망이라면 (그리고 그러한 접근 방식을 사용하지 않을 수는 없지만) 여전히 그렇게 남아 있습니다...

      지.에스
      "고문 반대자"에 대해 비명을 지르는 사람들을 위해 - 나는 함께합니다 즐거움 나는 휘발유 10리터를 할당하겠다. 흐름 붉은 광장에 산 채로 쌓여 있고 아우토 다페를 위해 장작으로 둘러싸여 있었을 것입니다 세 연령의 아시안이
    3. +5
      4월 18 2024 07 : 43
      [나의
      새로운
      로스 xnumx
      로스 xnumx
      +18
      어제, 04 : 36
      새로운
      최근 수십 년 동안 이 나라는 임시 노동자 모드로 살아왔습니다. “우리 뒤에는 홍수도 있습니다.”

      그리고 그게 다야!!! 개인적인 책임도 없고, 적절한 인력 선발도 없고...
      이건 지역 지사가 대통령에게 새 임기 출마 허가를 요청하면 눈물을 흘리는 웃음입니다 ... 국민 엿 먹어라 지역의 모든 발전에는 관심이 없으며 성공 여부는 초보적으로 평가됩니다. . 가장 중요한 것은 대통령이 만족한다는 것입니다.
      예, 30년 안에 그렇게 선언된 건설 속도라면 오래 전에 범람원에서 전체 주택 부문을 제거하는 것이 가능했을 것입니다... 사람들은 물에 더 가까운 은행에 거주하곤 했습니다... 아마도 댐은 모래가 아닌 돌로 지을 수도 있었을 텐데…
      그리고 놀라운 점은 고위 경영진이 단 한 집도 홍수 지역에 빠지지 않았다는 것입니다...
      그리고 재난지역에 출동한 구급대원들이 뭐라고 말하는지 아시나요? 글쎄, 빌어먹을 네 엄마, 이런 일은 이전에 한 번도 일어난 적이 없는데 또 이런 일이 일어나다니...]
      나는 추가하고 싶다.
      바로 오늘 저는 홍수 피해자를 위한 도움에 관해 읽었습니다.
      축어.
      홍수로 인한 재산의 부분적 파괴에 대해 주정부는 가족 당 70 루블을 지불합니다.
      모든 재산을 잃은 사람 (기준-등록 장소)-각각 120.
      주장과 사실. √15.
      이와 같이! 나는 아내에게 이렇게 말합니다. “우리가 모든 것을 잃었고 보상으로 240만 루블을 받았다고 상상해보세요!” 정말 놀랍습니다! 그들은 수십억 달러를 훔치고 닭에 대한 보상은 농담입니다.
  2. +11
    4월 17 2024 04 : 48
    V. S. Ponomarenko: 하지만 우랄에는 두 개의 중요한 저수지가 있습니다...

    Ural(yaik), Belaya, Chusovaya, Tura 및 Tobol 강은 원래 댐이 없는 수송 동맥이었습니다. 그건 그렇고, Urals (Stone Belt)에는 인구 밀집 지역보다 더 많습니다. XVII-XIX 세기 생산 형성의 특징. 광산 문명과 그 모든 것.
    Orsk-Orenburg의 홍수는 사소한 인간적 요인으로 그들은 땅다람쥐를 비난하려고 합니다. 역사적인 Orenburg는 위치를 두 번 변경했습니다(한 번은 홍수로 인해).
    나는 잔인해질 것이고, 땅다람쥐를 재활시킬 것이며, 오르스크의 댐 설계와 건설에 관련된 모든 사람과 실제 행정부(그들의 부진에 대해)를 처벌할 것입니다.
    예가 될 것입니다.
    1. +16
      4월 17 2024 07 : 23
      자비로 나중에 먹이십시오... 마감일은 5-15-25 및 실행이어야 합니다. 첫 번째 5초 15, 세 번째 25. 횡령 즉시 25년. 절도는 없습니다. 단지 절도일 뿐입니다. 배송에 대해 읽었습니다. 최대 150일 동안만 배송이 카스피해에서 오렌부르크까지 항해할 수 있습니다. 숲을 청소할 사람은 없지만 이곳에서는 강물에 갈대를 치우고 바닥을 깊게 해야 합니다. 철도 운송 가격이 상승하면서 트럭으로 운송하기 시작했고 그 결과 디젤 연료가 휘발유보다 100배 더 비싸졌습니다. 그리고 이전과 마찬가지로 휘발유 2보다 가격이 76배 저렴할 때 디젤 가격이 상승한 이유를 아무도 알 수 없습니다.
      1. +1
        4월 17 2024 15 : 06
        예니세이에서는 항해에도 약 5~6개월이 걸리며, 그 다음에는 강이 얼어붙고 아무것도 남지 않습니다.
        1. 0
          4월 17 2024 16 : 53
          그 이유는 겨울과 서리가 아니라 여름에 우랄 강이 얕아지기 때문입니다. 나는 최대 탐색 일수에 대해 썼습니다. 제가 찾은 곳에는 53일부터 150일까지의 정보가 적혀있습니다. 게다가 다리가 방해가 됩니다. 인터넷에 찾아보니 다 나와있습니다.
      2. +1
        4월 17 2024 16 : 47
        그리고 디젤 가격이 왜 그렇게 많이 올랐는지 아무도 알 수 없습니다.

        귀하께서 직접 대답하셨습니다. 도로 운송이 증가함에 따라 디젤 연료에 대한 수요가 증가했지만 자본가, 특히 독점 기업은 이를 허용하지 않아 결과적으로 디젤 가격이 상승했습니다...
        1. +8
          4월 17 2024 17 : 17
          그래서 우리 경제 전체가 뒤집어졌습니다. 2000km 떨어진 곳에서 계란을 파는 건 당연한 일이겠죠?! 비용 차이가 얼마나 날 수 있나요?! 간단한 벽돌빵을 50~150km 운반하는 것이 정상인가요?! Orenburg 구운 해바라기씨는 Orenburg보다 Kumertau에서 구입하는 것이 더 저렴합니다. 그것도 정상적인 것으로 간주됩니까?! 우유는 Chuvashia와 Perm 지역, Samara에서 운반됩니다. 값 비싼 디젤을 사용하면 그러한 물류에서 많은 돈을 벌 수 있습니까?! 이들은 자본가가 아닙니다... 그들이 모스크바 지역, 알타이에서 삶은 소금을 운송하기 시작했을 때 나는 오랫동안 웃었습니다. 설탕은 다른 이야기입니다. 그것은 주로 Meleuzovsky였으며 Orenburg 지역의 일부 지역에서 왔을 때 Sterlitamak에서 왔습니다. 이제 쿠르스크 지역에서 더 자주 발생합니다. 다음은 카운터에서 찍은 사진입니다... 완료되었습니다. 이제 Magnit 운전자에게 최대 250 루블의 급여가 제공된다는 점을 추가하겠습니다. 하지만 존재하지 않습니다.... 전국으로 운송 가능한 물품을 운반하는 것이 수익성이 있습니다....
          1. +2
            4월 17 2024 17 : 41
            설탕은 다른 이야기입니다.

            Buzdyak 설탕은 그 당시에 존재했으며 사탕무는 Bashkoria 전역에서 재배되었습니다.
            키우지 않는 곳으로 데려가는 것은 이해하지만, 스스로 키울 수 있는 곳으로 데려간다면 트럭과 운전기사가 부족할 것입니다...
            1. +3
              4월 18 2024 04 : 33
              예, 어리석은 이유는 양조장과 설탕 공장이 모스크바 공장을 매입했기 때문입니다. 2010년까지 Bashkiria 남쪽에서 Meleuz까지 모든 집단 농장에서는 사탕무를 심었습니다. 그런 다음 오래된 집단 농장 위원장이 떠났고 그게 전부입니다. 이제 해바라기가 들판의 왕입니다. 창고가 가득 차면 가격이 오른다는 점을 덧붙이자면, 우리는 5년 전에 생산된 설탕을 발견하게 됩니다. 하지만 우리는 감자를 보관할 수 없습니다. 문제는 다시 창고에 있습니다. 일종의 수익성이 없습니다. 전체적으로 우리는 모든 것을 칩에 넣고 썩은 부분을 증류소에 넘길 수 없습니다. 그건 그렇고, Kumertau의 Ufa 근처에서 생산되는 돼지 고기의 가격은 +-200 루블입니다. kg 개인 구매자의 시장에서 400 루블. Orenburg에서는 최대 700 문지름. 이 지역에서는 소작인에게 소를 키우도록 강요할 수 없습니다. 어떤 사람들은 수확이 없도록 파종을 시도하여 수확을 절약하고 보험을 얻습니다. 일부 사람들은 처음에는 잔디밭을 프로판 가스로 전환하려고 생각했지만 이제는 이전 집단 농장을 파산시키려고 합니다. 그리고 목동들은 겨울에 3~5천을 일하러 가지 않습니다. VGTRK Orenburg는 이번 겨울에 열악한 가축 관리에 대해 보고했습니다. 수의사는 해당 영상을 기자들에게 보냈습니다.
          2. +4
            4월 17 2024 18 : 16
            3년 전 국내외를 막론하고 반경 10㎞ 이내에서 수익성 한계와 정상가격(마진 500~XNUMX%)이 결정됐다. 더 많으면 가격이 몇 배 더 높습니다. 그렇기 때문에 소련에서는 지역이 자급자족할 수 있었기 때문에 가격이 저렴하고 재난이 발생해도 생존할 수 있었습니다. 이제는 이익이 최우선이고 제품 가격은 생산 원가보다 최소 XNUMX~XNUMX배 높습니다. 빌레이
  3. +17
    4월 17 2024 05 : 13
    이전에 소련에는 하천과 수력구조물을 다루는 전체 기구가 있었는데, 제가 지방행정에서 조금 일할 때 이것을 알게 되었는데, 지역의 수력구조물을 감사할 필요가 있었습니다. 나는 거의 150개에 달하는 모든 종류의 수력 구조물과 댐을 가지고 있었습니다. 이전에는 국영 농장에서 이를 처리하고, 수리하고, 모니터링하고, 수위를 모니터링하고, 강을 청소했지만 이제는 모든 것이 무너지고 모든 것이 파손되었습니다. 나는 감사를 시작했습니다. 아, 전체 도시 지역을 돌아 다니며 어느 정도 기록을 편집 한 결과 2 개의 수력 구조물이 3 번째 범주에 속하는 것 같고 나머지는 4 인 것 같습니다. 최소한 선언이 있었지만 상태가 좋지 않았고 수리가 필요했습니다. 종이 중 하나가 몇 년 전에 수리되었지만 상단에는 호수가 있고 아래에는 SNT가 있으면 뚫고 지옥으로 씻겨 나갈 것입니다. 글쎄, 나는 지역장에게 가서 모든 수력 구조, 검사, 신고 등에 대한 견적을 준비했는데 약 400 억 루블에 이르렀고 머리는 나에게 메모장을 던지기까지했고 나에게 말하지 않았습니다. 더 이상 이 문제로 나에게 접근하지 마세요. 그리고 Rostechnadzor위원회에서 그들은 나에게 그만두는 것이 좋을 것이라고 말했습니다. 댐은 부서지고 당신은 계속 비난을 받게 될 것입니다. 결국 내가 떠났고 댐이 서있는 것 같습니다. 왜 이런 말을 하는 걸까요? 우리나라에는 아무도 돌보거나 책임지지 않는 주인 없는 수력구조물이 많고, 실제로는 강처럼 아무도 돌보지 않아서 항상 익사하고 있는 것입니다. 이 모든 것에 돈이 없지만 구조 작업에는 훨씬 더 많은 비용이 소요됩니다.
    1. +4
      4월 17 2024 05 : 20
      제가 코미디의 열렬한 팬이라고 말할 수는 없지만 여기서는 우리가 쓴 친숙한 음표를 분명히 듣게 될 것입니다. 웃음
  4. +5
    4월 17 2024 05 : 35
    홍수가 우연이었다면 여름에는 한 달 동안 매일 비가 내렸습니다. 그러나 시베리아 강이 매년 봄에 태어난 날부터 수백만 년 동안 봄에 "이것을 수행"하는 습관이 있기 때문에 매년 봄에 홍수가 발생한다면 사람들에게 이것은 이미 그러한 국가적인 "의식"이며 전통. 겨울에는 스키를, 여름에는 카트를 타는 것과 같습니다.
    하지만 한 가지가 있습니다. 인간은 매년 봄마다 강이 "장난꾸러기"가 되는 습관을 조정해 왔습니다. 그는 강에 댐과 댐을 건설했습니다. 강물의 잘못이 아니라 특별히 간과하고, 형편없게 행하고, 범하고, 훔치고, 구한 자들은 이해하지 못하고, 예견할 줄을 몰랐다는 뜻이다.
    1. +12
      4월 17 2024 05 : 46
      우리는 쥐가 모든 것에 책임이 있다는 것을 이미 깨달았습니다. 자연적 요인, 복잡한 생물학적 메커니즘 웃음
      1. +11
        4월 17 2024 08 : 54
        우리는 쥐가 모든 것에 책임이 있다는 것을 이미 깨달았습니다. 자연적 요인, 복잡한 생물학적 메커니즘 웃음

        생쥐가 아니라 고퍼! Orsky gopher, 모든 gophers-gopher. 모든 고양이가 그를 만질 위험이 있는 것은 아니며, 현재의 홍수 후에 개들은 그를 피할 것입니다.
        농담이 아닙니다. 대초원 "suslyar"는 아프리카 미어캣이 아닙니다. 그는 꽤 잘 먹고 잘 먹었지 만 Orsk에서 그에게 댐을 걸어 두는 것은 불법이며 말도 안되는 일입니다 !!!
  5. +4
    4월 17 2024 06 : 00
    주님께서는 나라들을 훈계하기 위해 권세와 자연 재해와 전쟁을 그들에게 주셨습니다. 하나님은 모든 것을 많이 가지고 계십니다!
    그리고 사람들에게 주어진 자유의지에 따라 그들 자신이 상황을 악화시킬 수도 있습니다.
  6. +20
    4월 17 2024 06 : 22
    특별히 Orsk를 위한 경우. 쥐가 "갉아먹은" 제방 구조는 심지어 댐도 아니었습니다. 1억 달러 가치의 제방만 있으면 누구도 횡령에 대해 책임을 지지 않을 것입니다. 하지만 오르스크 시장은 두바이에 아파트를 샀습니다. 더 상류에는 Iriklinskoe 저수지가 있습니다. 누군가가 방수로를 통제했다면 그러한 홍수는 없었습니다. 그리고 다시, 아무도 묻지 않을 것입니다.
    그러나 오늘 Kvachkov 대령이 재판을 받고 있습니다.
  7. +19
    4월 17 2024 06 : 34
    간단히 말해서 우리나라의 주요 문제는 자본주의입니다. 더욱이 푸틴 버전의 자본주의입니다. 다른 모든 것은 피할 수 없는 결과일 뿐입니다.
    1. +6
      4월 17 2024 17 : 31
      더욱이 푸틴 버전의 자본주의입니다.

      뭐, 당신은 신성한 것을 스 와이프했습니다. 우리는 "갈로시"시대가 아닌 가장 번영하는 시대에 살고 있습니다. 30 가지 종류의 소시지를 원한다면-제발, 아파트를 원한다면-제발, 그냥 30년 동안 담보대출을 받고 원하는 자동차도 신용으로 받아보세요... 벌거벗은 파티를 원하시면 저도 부탁합니다. 하지만 다양한 벼룩꾼과 다양한 "엘리트"가 너무 많으면, 그것도 부탁합니다... 하지만 노동자에게는 명예가 없습니다 ...
    2. -5
      4월 18 2024 04 : 36
      한 범인을 또 찌르는군요. 나머지는 단지 보여주기 위한 것입니다. 1957년에는 푸틴 대통령이 오르스크에도 홍수를 일으켰죠?!
  8. +7
    4월 17 2024 07 : 15
    넌센스, 완전한 넌센스. 우선 강의 범람원에 집을 지을 필요가 없습니다. 채소밭이 있던 오렌부르크에는 집들이 지어졌습니다. 강의 흐름이 항상 변하는 범람원에는 댐이 도움이 되지 않습니다. 1957년의 홍수에 관한 Orsk에 관한 비디오가 있습니다. 그리고 처음에 한 사람은 그곳에 도시를 두지 않기로 결정했지만 다른 사람은 그렇게 했습니다. 이유도있었습니다. 봄에 씻겨 나갈 것입니다. 건축업자의 어리 석음을 정당화하는 것은 완전히 어리석은 일입니다. 일기예보는 아직 무슨 일이 일어날지 짐작할 수 있는 수준이다. 포병 사격 감시원은 시간당 몇 번이나 바람에 대해서만 수정하는지 알려줍니다. 저수지는 주로 수력 발전소에 필요하고 소규모 양어장에는 저수지가 필요합니다. 나머지는 절대 계산되지 않습니다. 나는 작년에 Orsk에있었습니다. 그곳에서는 풍경없이 90 년대 영화를 촬영할 수 있습니다. 도시는 본질적으로 구멍 속에 있습니다. 더 좋았던 유일한 것은 40톤의 하중을 견딜 수 있는 다리였습니다. 내가 가는 곳마다 최대 30톤의 다리를 볼 수 있었습니다. 그리고 이때는 교통 규정에 따라 38~41톤의 트럭이 일반 도로를 주행할 수 있는 시점입니다. 그리고 60개의 트레일러가 장착된 집단 농장 Kamaz 트럭은 곡물만 운반합니다. 최대 70톤의 쇄석이 세미트레일러로 운반되었습니다. 도로는 축당 6톤으로 건설됩니다... 오렌부르크 시장에 따르면 오렌부르크에서는 주민들의 희망을 고려하여 빗물 배수구를 건설해야 합니다...
    1. +4
      4월 17 2024 07 : 33
      건설에 관해서는 그렇습니다. 맞습니다! 이전에 녹은 물 배수로가 있던 곳에 집을 짓고 도랑을 수평으로 만들었습니다! 이것은 지난 10년간의 일입니다! 1998년 이후로 이런 홍수는 없었습니다! 그래서 올해는 모든 것이 평준화되고 땅이 팔리면서 마을에 물이 흐르기 시작했습니다! 그게 우리가 사는 방식이야! 마그니토고르스크 저수지에 관해서... 저는 근처에 살아요! 물은 두 번 방출되었는데, 처음에는 40만 입방미터, 다음날에는 80만 입방미터였습니다! 영상은 하루 간격으로 90개 있어요...! 소련 시절, 그리고 XNUMX년대에도 홍수는 더욱 심했지만 오르스크와 쿠르간에서는 올해처럼 문제가 없었습니다...
      1. +2
        4월 17 2024 10 : 38
        문제는 신축 건물과 도시 확장이다. 그들은 6분기에 정원에 집을 짓는 것이 허용되었습니다. 그리고 거기 사는 것 같아요 (안녕하세요 모기지). 나라는 거대합니다. 모스크바와 벨로루시의 면적과 인구를 비교하고 모스크바에 살고 싶다고 말하세요. 방금 저는 Andrei Shkolnikov와의 한 대화를 검토하고 있었습니다. 지정학에 관한 것 같았지만 결국 그는 자녀 양육과 50년 후 살 곳을 매우 정확하게 설명했습니다. 그리고 어느 집이나 아파트에 있습니까? 처음에 나는 마당의 지하실이지면보다 높고 이웃 땅에 샘이있는 개울에서 40m 떨어진 15 년이 넘는 오래된 목조 주택과 간신히 싸웠습니다. 텃밭처럼 토양이 훌륭합니다(비가 오는 해는 아님). 겨울에 물이 많이 차서 물이 빨리 흐르도록 도로의 얼음을 잘라냈다는 이야기도 기억납니다. 봄에. 100m 떨어진 곳에서 개울이 더 큰 강으로 흘러 들어가고 샘에서 나오는 개울이 모두 산 아래에 있습니다. 그러다가 지역센터 1층 건물 3층 원룸아파트를 상대로 싸웠다. 이해하기 위해 우리는 처음에는 지역 센터의 4층과 5층에서 살았고, 그 후 마을에서 17제곱미터의 일반 벽돌집(자체 마당이 있는 방 60개짜리 아파트도 있음)에서 60년 동안 살았습니다. 글쎄요, 5 세 이상의 한 남자가 2 번의 연기 차단 시간을 갖고 500 층으로 기어갑니다. 당시 그들은 그곳에서 아파트를 팔도록 설득되지 않았습니다. 그리고 이제 원룸 아파트는 600-600, 투룸 아파트는 900-4, 방 100개 아파트는 조금 더 비쌉니다. 하지만 누가 정말로 필요합니까? 자녀가 많은 가족에 대한 어리석은 기준은 이미 방 2014개 또는 60제곱미터의 집을 요구합니다. 농담이 있습니다. 그들은 57년에 지은 집을 17리암에 팔았고, 한때 소련 시대의 석유 창고를 XNUMX리암에 팔았습니다. 그리고 XNUMX개 리암을 위한 Sberbank 건물(XNUMX층 주거용 건물의 확장)... 한 댓글에서 이것이 말도 안되는 일이라는 것을 이해합니다.
        1. -3
          4월 17 2024 12 : 02
          편의 시설을 갖춘 집은 매우 비싸다
          1. +1
            4월 18 2024 04 : 44
            식욕은 결코 저렴하지 않습니다. 350㎡ 규모의 목조 주택과 차량 4대를 수용할 수 있는 차고가 있습니다. 더 많은 것이 있지만 부지는 10에이커입니다. 지역 센터와 마을 모두에 2~7개의 리암이 있습니다. 그러나 30년 만에 인구는 XNUMX분의 XNUMX로 감소했습니다. 노천 광산 전체가 파괴되었습니다. 이제 저수지를 건설할 때입니다.
            1. +1
              4월 18 2024 04 : 55
              여기에는 수사학적 질문이 하나 있습니다. 누가 그것을 살 것인가? 지역 센터로 가는 버스는 1대뿐인데 이 지역에는 2대만 있는 것 같습니다. VIP 호텔을 만드는 것도 가능할 것 같습니다. 누구를 위한 것일까요? 그러나 숲에는 Pasler를 위한 집을 지었다고 합니다... 문제는 시간이 지나면 그것이 어디에 있을지입니다... Berg는 L-410 항공기가 Orenburg에서 생산되는 것을 허용하지 않았고 공장은 다른 곳에서 유휴 상태입니다.
  9. +11
    4월 17 2024 07 : 35
    하지만 여전히 이것에 대한 돈을 어디서 구할 수 있습니까?

    그렇습니다. 우리는 여기서 경제적으로 독일을 추월했습니다. 그리고 당신은 그런 말도 안되는 것에 대해 묻고 있습니다!
    사실 나는 또한 알고 싶습니다: 우리의 도로(자동차가 있는)는 언제 독일과 같고 더 좋아질까요? 이제 우리가 선두에 있습니다!
  10. +3
    4월 17 2024 07 : 41
    재앙적인 홍수의 원인은 소련 시대의 유산을 포함한 인간 활동입니다. 그늘을 만들고 눈이 녹는 기간을 연장하는 삼림 벌채와 늪의 배수로 인해 녹은 물이 강으로 방출됩니다. 치명적인 홍수와 강의 얕아짐은 하나의 사슬로 연결됩니다.
    1. +11
      4월 17 2024 09 : 55
      소비에트 시대의 유산을 포함하여.


      소련이 사라진 지 30년이 넘었는데 당신은 그것을 대국 탓으로 돌리고 있습니다.
      소비에트 시대의 유산 덕분에 오늘날의 러시아는 30년을 살 수 있었다.

      현대 러시아에서는 숲이 우거진 지역에서 "검은 벌목꾼"에 의한 통제되지 않은 나무 벌목이 번성했습니다.
      온라인에서 "black Lumberjacks"를 검색하면 많은 것을 배울 수 있습니다.

      "Black Lumberjacks"-이 개념은 소련에는 아직 존재하지 않았습니다.

      "검은 벌목꾼"은 108억 XNUMX백만 루블 상당의 숲을 파괴했습니다.
      https://dzen.ru/a/Y8j3vjaNfhDXELga

      Sovetsky 지역의 "검은 벌목꾼"은 산림부에 85만 루블의 피해를 입힌 혐의로 기소되었습니다.
      https://bnkirov.ru/news/ekonomika/chernyy-lesorub-iz-sovetskogo-rayona-obvinyaetsya-v-prichinenii-85-mln-rubley-ushcherba-minleskhozu/

      트베리(Tver) 지역에서는 "검은 벌목꾼"이 거의 100그루의 나무를 베었습니다.
      https://xn-----6kcalbbrfn0iijf7msb.xn--p1ai/news/proisshchestviya/v-tverskoy-oblasti-chyernyy-lesorub-spilil-pochti-100-derevev/
  11. +10
    4월 17 2024 08 : 21
    우리는 앉아서...수다를 떨었습니다...그들이 제안했지요. 그리고 결국에는 항상 그렇듯이 아무것도 아닙니다. 이제 NATION BUILDING 문제로 인해 “당황”할 때입니다!!! 이 개념에는 우리 존재, 예측의 모든 전략적 문제가 포함되어야 합니다. 그리고 이것이 우선순위가 되어야 합니다. 그리고 우리 주지사는 수업 시간에 학생과 같습니다. 귀하의 법령에 따르면 우리는 천, 당신은 천, 우리 자신은 어떻습니까? .........연임에 도전할 수 있나요?
  12. +5
    4월 17 2024 08 : 57

    일반적으로 여기 남부 우랄 지역에서는 강 홍수가 연간 유량의 85%, 9%, 심지어 95%를 차지하며 2~3주 안에 지나갑니다.
    여기 강에 저수지가 폭포처럼 쌓이면 모든 것이 어떻게 변할지 상상할 수 있나요?!

    예, 또 다른 Yksperd입니다!
    우리는 흐름의 적어도 절반을 축적할 수 있는 폭포식 저수지를 건설하라는 제안을 받고 있습니다. 내 기억이 맞다면 대초원, 즉 평평한 공간이 있습니다. 댐을 얼마나 높게 건설해야 하며, 영토를 소외시키기 위해 얼마나 많은 공간을 사용해야 합니까? 어떤 도시와 기업을 이전해야 합니까?
    기사에 나오지 않았지만 저수지를 지을 수 있는 장소에 대한 예는 없습니다.
    1. -1
      4월 17 2024 12 : 00
      댐을 얼마나 높게 건설해야 하며, 영토를 소외시키기 위해 얼마나 많은 공간을 사용해야 합니까? 어떤 도시와 기업을 이전해야 합니까? - 주요 임무는 "자본주의"로 빨간 머리를 걷어차고 수천 개의 댐을 찌르는 것이 었습니다.
      그리고 키/재정착/비용에 대해 묻는 것은 그들을 위한 것이 아닙니다.
  13. +1
    4월 17 2024 11 : 00
    또한 1950년대 후반부터 국가에서는 댐과 저수지 건설을 엄격하게 금기시해 왔다.

    왜 그럴까요? 어느 지역으로 퍼졌나요?
    논의중인 지역을 의미한다면 아마도 그럴 것입니다. 이것이 카자흐 SSR의 경제적 이익과 관련이 있었습니까?
  14. +1
    4월 17 2024 11 : 21
    오랫동안 해설자로 활동하지 않으셨습니다(댓글 작성). 투표는 금지되어 있습니다.
  15. 0
    4월 17 2024 17 : 07
    강이 범람하는 곳에 지을 필요가 없습니다. 그게 전부입니다
  16. +1
    4월 18 2024 09 : 44
    오르스크 시장의 아들이 있는 구글
    작은 디테일처럼
  17. 0
    4월 18 2024 23 : 50
    왜 러시아 연방에서 이 문제를 논의하고 중국과 비교합니까? 1991년 소련이 붕괴되고 자본주의가 시행되었으며 강도와 절도는 성취이며 도둑은 존경받는 사람입니다. 그런 나라에서 누가 국민을 위해 건물을 지을 것인가?
  18. 0
    4월 21 2024 16 : 21
    물론 이것은 계속될 것이다. 먼저 비상사태부에서 매년 발간하는 보고서를 읽어보세요. 우리나라는 낡고 심하게 낡았습니다. 어딘가에 수치가 번쩍였습니다. 30 조 루블을 사용해야합니다. 그리고 어디서 구할 수 있나요? 맞습니다. 갑자기. 결과적으로 앞으로 몇 년 안에 댐과 다리가 무너지고, 파이프가 터지고, 주민들이 거주하는 많은 집이 무너지고 엘리베이터가 무너질 것입니다. 간단히 말해서, 멋진 미래가 우리를 기다리고 있습니다. 포플러 포플러가 필요하지 않습니다. 상황을 적절하고 냉정하게 평가하십시오. 그렇지 않은 경우 비상 상황 부 보고서를 찾아서 읽으십시오. 주의 깊게 읽으면 머리카락이 쭈뼛 서는 것입니다. 전쟁을 시작하기 전에 나라를 수리해야했습니다.
  19. 0
    4월 23 2024 04 : 04
    그곳에서 오렌부르크(Orenburg)와 강 범람원 개발에 대해 읽을 수 있습니다.