시베리아 분리주의의 간단한 역사

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우크라이나 또는 벨로루시 신화를 만드는 문제 (우크라이나 인과 벨로루시 인, 그리고 그들의 국가와 같은 별도의 국가의 존재)가 다소 표명됩니다. 그러나 "독립 시베리아"라는 신화의 기원은 훨씬 덜 알려져 있습니다. 이 기사에서는 이른바 시베리아 분리주의의 기원에 대해 논의할 것입니다. 시베리아 지역주의와 그 발전.

시베리아 분리주의의 간단한 역사


처음에 시베리아 지역주의는 시베리아의 자율적 지위 또는 심지어 국가 독립을 얻는 아이디어입니다. 이 아이디어는 19 세기 중반 러시아 제국 서부 시베리아 지역의 부유 한 지층에서 온 대도시 학생 환경에서 발생했습니다. 자유주의 혁명적 문학을 읽은이 급진적 인 젊은이들은 시베리아를 러시아에서 분리하고 그곳에 국가를 만들고 미국을 모델로 삼는 꿈을 꾸었습니다. 그들은 "시베리아 학생 청소년의 원"을 만들었습니다. 상트 페테르부르크 서클에는 Grigory Potanin, Nikolai Yadrintsev, Serafim Shashkov, Nikolai Naumov, Fyodor Usov 등이 포함되었으며, 그들은 혁명적 포퓰리스트와 가까운 견해를 갖고 민주적 자유와 차르주의에 대한 혁명적 투쟁을 옹호했습니다.

학생들은 A. I. Herzen과 N. G. Chernyshevsky의 포퓰리스트 사상, M. A. Bakunin의 아나키스트-연방주의 사상, 역사의 N. I. Kostomarov의 작품과 T. G. Shevchenko의 자유를 사랑하는시까지. 추방 된 Decembrists와 Petrashevists, 최초의 시베리아 역사가 P. A. Slovtsov는 이념적 전임자로 간주되었습니다. 미국의 역사 또한 그들의 세계관을 형성하는 데 중요한 역할을 했습니다. 미국에 대한 이러한 열정, 그들 중 많은 사람들이 그들의 삶을 통해 이어졌습니다. 1893 년 Nikolai Yadrintsev는 미국 여행 중에 Grigory Potanin에게 다음과 같이 썼습니다. 맙소사! 그녀는 그렇게 꽃을 피울 것인가? 서양인에게 매우 특징적인 현상입니다. 그들에게 서양 국가는 모든면에서 따라야 할 모델이자 모범입니다.

서구 사상과 서구 식민화는 미래의 시베리아 분리주의자들이 러시아 내에서 시베리아의 식민지 지위를 실현하는 원동력이 되었습니다. 나중에 이미 조사 중에 Potanin은 러시아에서 시베리아를 분리한다는 아이디어가 모국으로부터 독립을 얻은 북미 역사와 스페인계 미국인 식민지와의 유추에서 비롯되었다고 솔직하게 말했습니다. 시베리아 분리주의의 창시자들은 서구의 사회 및 경제 이론에 깊은 관심을 보였습니다. 그들의 글과 편지에는 P. J. Proudhon과 Louis Blanc, A. Saint-Simon, G. Ch. Carey, K. Marx, V. Roscher, A, Leroy-Beaulieu, D. 드레이퍼. "시베리아 문제"의 과학적 입증을 위해서는 서양의 아이디어가 필요했습니다. 이미 1880세기의 XNUMX년대에 체포되어 자유를 얻은 후 지역주의자들은 인쇄 기관인 Vostochnoye Obozreniye 신문의 페이지에서 서구 식민 과학의 업적을 적극적으로 홍보했습니다.

시베리아로 돌아온 자유 사상가들은 선동을 시작했습니다. 그들은 "식민지 억압"에 반대하고 외국인을 보호하기 위해 시베리아에서 범죄 망명을 취소하겠다고 제안하고 "시베리아에서 수도로의 어린 학생들의 유출"에 항의했습니다. 그들은 시베리아를 유럽 러시아의 정치적, 경제적 식민지로 여겼고, 그 지역의 주민들인 시베리아인들을 새로운 국가로 여겼습니다. 그들은 자금 분배의 불의, 즉 시베리아에서 유출되는 것에 주목했습니다. 그들의 아이디어 중에는 시베리아에 대학을 열어야 할 필요성과 같은 상당히 합리적인 아이디어도 있었습니다.

러시아 정치 망명자 및 폴란드 인 (봉기 참여자)과 연락을 취했습니다. 그들은 무장 봉기를 준비하기 시작했습니다. 무장투쟁은 상당한 준비단계가 선행되어야 했다. 여기에는 시베리아 독립에 대한 아이디어를 포함한 적극적인 선전이 포함되었습니다. 지지자의 계급 확장, 동조자와의 접촉 검색, "다른 도시, 마을 및 광산과의 관계"; 비밀 인쇄소 배치; 돈 모으기 등. 선전은 주로 마을 사람들의 교육받은 부분과 무엇보다도 청소년을 대상으로했습니다. 자체 신문, 잡지, 문학 및 저널리즘 컬렉션을 출판하고 Russian Word 잡지에 특별 Siberian Review를 조직하기 위한 프로젝트가 개발되었습니다.

1865년 여름, 그들의 음모가 발각되었습니다. 시베리아 사관생도 군단에서 "시베리아 애국자에게"라는 선언문이 발견되었습니다. 러시아에서 가장 큰 정치 과정 중 하나가 된 "러시아에서 시베리아 분리 및 미국과 같은 공화국 창설 사례"가 시작되었습니다. 70명이 수사에 연루되었고 그 중 19명이 유죄 판결을 받았고 징역형과 망명형을 선고받았습니다. 특히 포타닌은 1868년 1871월 옴스크 감옥에서 1874년을 보낸 후 체포된 사람이 공개적으로 굴욕을 당하는(박탈의 표시로 칼을 머리 위로 부러뜨리는) 수치스러운 형벌의 한 형태인 민사 처형을 당했다. 국가의 모든 권리 - 재산권, 부모, 부동산 특권, 계급, 상 등). Potanin은 Sveaborg에서 고된 노동을 하도록 보내져 1868년 1874월까지 그곳에 앉아 있었습니다. 그런 다음 그들은 Vologda 지방의 Nikolsk 시로 보내졌습니다. XNUMX년 제국 러시아 지리학회의 요청으로 포타닌은 사면되었다. 또 다른 활동가 Yadrintsev는 XNUMX년에 유죄 판결을 받고 Arkhangelsk 지방의 Shenkursk로 추방되었습니다. XNUMX년에는 사면도 받았다.

형벌과 망명은 "지역 주의자"를 다소 진정 시켰고 러시아에서 자유의 바람이 다시 불자 지역주의가 다소 온화 해지면서 분리 주의자들은 자율성에 대해 이야기하기 시작했습니다. 1880~1890년대에 지역 주민들은 시베리아 지역에 지방(zemstvo) 자치 정부 수립을 적극적으로 옹호했습니다. 20 세기 초에 그들은 지역 생도 (Adrianov A. V., Hattenberger A. N., Vologodsky P. V., Serebrennikov I. I. 등)와 지역 사회주의 혁명가 (Derber P. Ya., Kolosov E. E.)의 두 그룹으로 나뉩니다. 1917년 1917월과 1월 이후 시베리아 분리주의자들은 그들의 꿈을 실현할 기회를 얻었습니다. 20 월에는 지역과 국적을 자결하는 연맹의 틀 내에서 "시베리아의 자치 구조에 관한"결의안을 채택한 회의가 톰 스크에서 열렸습니다. 그녀는 또한 시베리아의 흰색과 녹색 깃발을 승인했습니다. 28년 1918월과 XNUMX월에 톰스크에서 전 시베리아 지역 의회가 열렸으며, 그곳에서 자체 집행, 사법 및 입법 권한이 필요하다고 발표했습니다. 첫 번째 시베리아 정부가 설립되었습니다. Grigory Potanin이 이끄는 임시 시베리아 지역 협의회입니다. 이때까지 포 타닌은 몽골, 중국, 티베트의 거의 연구되지 않은 지역을 탐험 한 유명한 러시아 지리학자, 식물 학자, 여행자였습니다. Tomsk의 Siberian Regional Duma는 "시베리아 정부"의 최고 입법 기관이되었습니다. Duma는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일(XNUMX)에 작업을 시작했습니다. 여기에는 사회주의 혁명가, 멘셰비키, 지역 주의자, 시베리아 원주민 조직 (Altaians, Tatars, Buryats, Yakut 등) 및 이민자 (폴, 우크라이나, 독일 등) 당 대표가 포함되었습니다. 사회주의 혁명가 I. A. Yakushev가 회장이되었습니다. 사실, 며칠 후 N. N. Yakovlev의 Tomsk Soviet of Workers ' and Soldiers 'Deputies 의장은 Siberian Duma를 해산했습니다. 그 활동은 체코 슬로바키아 군단의 봉기 이후 재개되었지만 두마는 이미 임시 시베리아 정부의 요청에 따라 다시 해산되었습니다.

남북 전쟁 동안 Cadet 지역 주의자들은 Kolchak을 적극적으로 지원했으며 그들 중 많은 사람들이 그의 정부의 일부가되었으며 지역 사회 혁명가는 반대했습니다. 19세기 후반과 20세기 초에 시베리아의 자치 또는 독립이라는 개념은 다소 좁은 범위의 지식인을 넘어서지 않았다는 점에 유의해야 합니다. 평범한 사람들은 시베리아 지역주의 나 독립에 대해 전혀 듣지 못했고 전쟁과 평화, 빵, 적백 테러 등 더 시급한 문제에 대해 걱정했습니다. 백인도이 아이디어를지지하지 않았습니다. " 통일되고 불가분의" 러시아, 비록 개별 인물의 행정 경험을 사용했지만. 다행스럽게도 볼셰비키의 출현으로 상황은 바뀌지 않았습니다. "시베리아의 자율성"이라는 주제는 볼셰비키에 의해 지원되지 않았습니다. 작은 러시아 또는 벨로루시에서 단일 러시아 국민의 몸과 러시아 국가가 민족 국가로 분리되기 전에 말입니다.

이 파괴적인 아이디어의 새로운 숨결은 소련이 붕괴하는 동안 나타났습니다. 미국인의 제안에 따라 러시아에서 시베리아 지역주의라는 주제가 활성화되었고 시베리아 분리주의자의 급진적 그룹이 여러 개, 때로는 수십 명에 이르기까지 만들어졌습니다. 서양의 "참신함"에 취약함). 사실, 처음에 이러한 서클은 실제로 한계를 넘어서지 않았으며 위에서 지원하지 않고는 특별한 위험을 초래하지 않았습니다. 그러나 이미 '우랄 공화국', '독립 시베리아'의 수립이나 미국에 매각(장기임대 이전)을 위한 시험공이 발사됐다. 아이디어와 슬로건은 이전과 동일했습니다. 그들은 모스크바가 외곽을 착취하고 재정 흐름을 잘못 재분배 할 것이라고 말합니다. 시베리아는 실제로 유럽 러시아의 식민지입니다. 시베리아가 분리되면서 주민들은 "멘델레예프의 식탁" 전체를 가지고 있기 때문에 모스크바 없이도 잘 살 것이라는 것이 입증되었습니다. 우크라이나와 발트해 공화국의 독립 지지자들은 같은 정신으로 일했습니다.

1990~2000년대 인터넷의 대대적인 등장과 함께 시베리아 언어와 민족을 창조하려는 움직임이 나타났다. 시베리아의 전체 인구가 섞이는 동일한 미국의 예에 따라 "용광로"를 만들기위한 아이디어가 제시되었으며 새로 형성된 "ethnos"를 위해 "시베리아 언어"가 만들어 질 것입니다. Tomsk 기업가 Yaroslav Zolotorev는 그러한 언어를 만들려는 시도도 있었고 인공 "시베리아 언어"의 창시자가되었습니다. 그것을 만들기 위해 Zolotarev는 러시아어의 시베리아 및 포메라니안 방언, 고어, 남부 러시아 어휘의 요소, 몽골 및 투르크주의를 사용했습니다. Zolotarev는 시베리아 지역 운동 "Volgota"의 활동가였으며 러시아 국민에 대한 공격적인 용어로 언급되었습니다.

따라서 시베리아 분리주의의 새로운 물결은 미국이 모델이자 모범이 된 탈 국가화 된 자유 주의자, 서구화 지식인 사이에서 발생했으며 서양인의 경우 19 세기 후반과 20 세기 초의 자유 주의자, 영국 (또는 프랑스)이 이상이었습니다. 당연히 러시아의 서방 "파트너 및 친구"는 "러시아 문제"의 최종 해결책과 주요 지정 학적 적에 대한 완전한 승리 측면에서이 매우 흥미로운 과정에서 제외되지 않았습니다. 특히 소로스 재단에서 시베리아 지역주의 연구와 대중화를 위한 보조금을 할당하기 시작했다. 우크라이나 민족 주의자들도 새로운 인공 민족과 "시베리아 언어"를 꿈꾸며이 문제에 참여했습니다. 일반적으로 이 운동이 여전히 대중에게 영향을 미치지 않는다는 것은 분명합니다. 그러나 누가 1917년 이전에 우크라이나와 벨로루시가 러시아 국가의 몸에 만들어질 것이라고 생각했을까요? 이 프로젝트는 이미 만들어졌으며 지역 정치 엘리트의 지원과 미국, 유럽 연합 및 중국의 외부 지원으로 구현될 수 있습니다. 분명히 러시아의 내부 및 외부 적이 러시아 제국과 소련의 예에 따라 러시아 연방 붕괴 시나리오를 구현할 수 있다면이 계획과 그 항공사가 요구 될 것입니다.
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159 댓글
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  1. +9
    14 2 월 2013 08 : 30
    Margaret Thatcher는 시베리아가 당연히 러시아에 속하지 않는다고 공개적으로 밝혔으며 다른 서방 관리들도 이에 동의한다고 생각합니다. 오만한 색슨 족이 이미 스스로를 돌볼 때 유럽과 미국에서 40-50 년 안에 그들 중 소수만이있을 것이고 아랍인과 흑인 만있을 것입니다. ...
    1. +1
      14 2 월 2013 08 : 37
      서양이 우리에게 시베리아를 가질 필요가 없는 이유를 아십니까? 석유, 가스 및 기타 광물이 있기 때문에 판매가 유지됩니다.
      1. +7
        14 2 월 2013 09 : 16
        제품 견적 : Deniska999
        석유, 가스 및 기타 광물이 있기 때문에 판매가 유지됩니다.
        그리고 나는 당신에게 동의하지 않습니다 ... 광물은 확실히 중요하지만 영토가 더 중요합니다 .... 많은 침략자들이 러시아의 광활함을 삼킬 수 없었기 때문에 얼굴에 얼굴을 맞았습니다 ...
        Mongol-Tatars만이 Rus를 점령 할 수 있었고 흩어져 있고 보호되지 않은 작은 공국 이었기 때문에 ... 그리고 41 년 Panfilov는 Omsk에서 왔고 시베리아 인과 북부 카자흐스탄 인을 포함하여 모스크바를 방어했습니다.
        1. +4
          14 2 월 2013 10 : 10
          인용구 : 이전
          .많은 침략자들이 러시아의 거대함을 삼킬 수 없었기 때문에 정확히 얼굴을 맞았다...
          동의합니다 정면에서 멀리 떨어진 매장량을 축적 할 가능성은 많은 것을 의미합니다 ... 우리 해군 항공 조종사가 이미 41 년에 베를린을 폭격 한 것은 아무것도 아닙니다 .. 연설이 아닌 실생활에서 전쟁이 무엇인지 알기 위해 히틀러와 괴벨스
          1. +12
            14 2 월 2013 10 : 23
            제품 견적 : domokl
            , 그리고 히틀러와 괴벨스의 연설에 따르면
            1. 대 군주
              0
              1 1 월 2014 20 : 45
              우크라이나인과 벨로루시인이 러시아인인 이유는 무엇입니까? 이것을 명확하게 정당화할 수 있습니까? 아니면 라트비아인과 리투아니아인도 러시아인일까요?
        2. 마렉 로즈니
          +2
          14 2 월 2013 17 : 31
          인용구 : 이전
          그리고 41년 Panfilov는 옴스크에서 온 시베리아인과 북부 카자흐스탄인을 포함하여 모스크바를 방어했습니다.

          내가 고칠게. 제316소총병사단(후에 판필로프의 이름을 딴 제8근위소총병사단으로 알려짐)은 주로 알마티 지역 주민들로 구성되었습니다. 이를 위해 사단장 Panfilov 자신이 Frunze (현재 Bishkek)시에서 Alma-Ata에 도착하여 그곳에서 군사 등록 및 입대 사무소 책임자였습니다.
          그럼에도 불구하고 1941년 겨울 모스크바 방어에서 시베리아인과 카자흐인의 역할은 거대하고 예외적이었습니다.
        3. 0
          15 2 월 2013 18 : 33
          그래서 분리주의자들은 아마도 더 나은 역사를 배워야 할 것입니다...
        4. -1
          16 2 월 2013 22 : 36
          이전,
          그레이트 타르타리아는 기독교와 이슬람 이전부터 존재했으며, 우리는 지금도 우리 조상들의 유산을 보존해야 합니다. 모든 침해 - 합당한 거절.
      2. -2
        14 2 월 2013 20 : 43
        그러나 모스크바는 석유, 가스, 금, 다이아몬드 등을 가져 오기 위해 시베리아가 정말로 필요합니다 ..
        1. Walter_rus
          +2
          14 2 월 2013 23 : 19
          그렇게 생각하면 모두가 모두에게서 무언가를 꺼내고 있는 것입니다. 지역뿐만 아니라 아파트의 방까지 분리해야합니다. 이 관점은 우리를 맨손으로 데려가려는 사람들에게 매우 편리합니다. 탈출구는 헤어지는 것이 아니라 각 마을의 삶이 모스크바보다 나쁘지 않도록하는 것입니다.
          1. 대 군주
            0
            1 1 월 2014 20 : 47
            그리고 당신은 아무것도 실제로 통제되지 않고 이것이 끔찍한 부패의 원인 중 하나인 엄청나게 거대한 나라에서 이것을 달성하기 위해 어떻게 제안합니까?
        2. 0
          15 2 월 2013 18 : 37
          그리고 시베리아 인들은 모스크바 최고의 대학에서 공부하고 소련과 러시아 전체 국민이 만들고 지은 모든 것을 남겨두고 "자랑스러운"모습으로 분리해야합니까? ...
        3. 대 군주
          0
          1 1 월 2014 20 : 46
          확실히 맞아. 우리는 식민지이고 이것이 우리의 유일한 목적입니다. 우리는 대도시의 지시 없이만 발전할 수 있습니다.
      3. DuraLexSedLex.
        +1
        15 2 월 2013 00 : 05
        예, 신은 당신과 함께 있습니다, 황제 자신이 말했다 알렉산더 2: "나는 캄차카 자체로 후퇴해야 할 것입니다! 그리고 그는 나를 Kamchedal 황제라고 부를 것입니다. " 크기는 1812 년과 1945 년에 중요하다고 생각합니다.
      4. 스틸 프레임
        0
        17 2 월 2013 01 : 59
        Duc은 어떤 이유로 모스크바를 "떠나", 그것이 분리주의입니다.
    2. +13
      14 2 월 2013 09 : 13
      제품 견적 : Dinver
      Argaret Thatcher는 시베리아가 당연히 러시아에 속하지 않는다고 공개적으로 밝혔으며 다른 서방 관리들도 이에 동의한다고 생각합니다. 그들은 이 모든 "자기 결정"을 조직합니다.
      나는 당신에게 동의하지 않습니다. 나는 여기서이 문제를 반복적으로 제기했습니다. 기사 작성자는 이데올로기를 강조하지만 문제의 뿌리는 그 안에 없습니다. 시베리아 인은 이제 러시아인이든 러시아인이든 ... 하지만. 21세기는 지나가고 교외로 남아 있습니다. 우리는 전망이 없습니다.
      연구소가 있고, 대학이 있고, 산업이 있고, 자원이 있습니다 .... 그러나 시베리아 인 중 누구라도 말할 것입니다.
      정부가 코카서스, 모스크바, 올림픽을 돌보고 시베리아를 평온한 지역으로 보는 한 분리주의는 커질뿐입니다 ...
      1. +15
        14 2 월 2013 09 : 27
        인용구 : 이전
        연구소가 있고, 대학이 있고, 산업이 있고, 자원이 있습니다 .... 그러나 시베리아 인 중 누구라도 말할 것입니다.

        한때 많은 시베리아 인들이 모스크바로 이주하여 Muscovites라고 불리기 시작했습니다. 러시아 국민을 Muscovites와 Siberians로 나누기에 충분할까요?
        나는 시베리아 사람이다! 그러나 나는 어떤 이유로든 나 자신을 유럽 지역에서 분리하고 싶지 않습니다. 이것은 나의 나라, 시베리아, 극동, 상트 페테르부르크 (레닌 그라드), 모스크바입니다. 그리고 모스크바를 줘....? am 41년에 시베리아인들은 모스크바를 방어했고 이제 그들은 그것을 돌려주지 않을 것입니다.
        인용구 : 이전
        하지만 이미 21세기의 XNUMX년이 흘렀고 변두리는 변두리일 뿐 우리에게는 전망이 없다.

        그러나 이것은 가볍게 말하면 사실이 아닙니다. 내가 사는 곳은 그 지역이 발전하고 있습니다. 우리는 일만 하면 됩니다. 80년대 후반이었는데 무슨 일이 있었나요? 우리는 분리주의 덕분에 나라를 잃었습니다.
        1. +2
          14 2 월 2013 09 : 36
          제품 견적 : Ustas
          한때 많은 시베리아 인들이 모스크바로 이주하여 Muscovites라고 불리기 시작했습니다. 러시아 국민을 Muscovites와 Siberians로 나누기에 충분할까요?
          내 사랑, 나는 이주하여 모스크바에서 80 년 동안 살았고 시베리아에서 집으로 돌아온 사람들 중 한 명일뿐입니다 ... 그래서 나는 둘 다보다 더 많이 봅니다 ... 젊은이들은 그렇지 않습니다 인생의 전망을보고 여기에서 발 뒤꿈치 만 반짝 반짝 빛납니다 ... 90-XNUMX 년대에 그녀는 영주권을 위해 독일로 도망 쳤습니다 ...
          1. +2
            14 2 월 2013 10 : 12
            인용구 : 이전
            젊은이들은 인생의 전망을 보지 못하고 여기에서 도망쳐 발 뒤꿈치 만 반짝입니다 ... 80-90 년대에 한 번 그녀는 영주권을 위해 독일로 도망 쳤습니다 ...
            나는 또한 이것을 발견했습니다 ... 우리 집의 거의 모든 사람들이 북쪽이나 모스크바에서 일하고 있으며 그들의 자리는 인근 대학의 학생들이 차지했습니다
          2. +5
            14 2 월 2013 10 : 38
            인용구 : 이전
            .젊은이들은 인생의 전망을 보지 못하고 이곳을 떠납니다.


            과연 존재할까 유망주!? 왜 메드베데프가 스콜코보를 새로 짓지 말고 노보십을 개발하자 완성된 과학도시는 소련에서 물려받았다! 잊혀졌다!
            1. +2
              14 2 월 2013 10 : 48
              제품 견적 : sergo0000

              진심으로 존재하는가 전망이 있는 것인가! 메드베데프가 왜 스콜코보를 새로 짓지말고 노보십을 발전시키자 완성된 과학도시는 소련에서 물려받았다
              그게 요점이야 소비에트 시대에 소련의 모든 지역의 과학자들은 Akademgorodok에 도착하는 꿈을 꾸었습니다 .. 실제로 국가 도시 였기 때문에 Novosibirsk University는 일부 지역에서 모스크바보다 거의 높게 인용되었습니다 ...
              1. +1
                14 2 월 2013 12 : 44
                내 친구에게는 NSU의 물리학 및 수학 학교에 입학한 아들이 있었습니다. 아카데미는 오래 전에 지어졌을 텐데 마을의 헌장이 허락하지 않아 근처에 콜초보를 짓고 있다.
            2. 대 군주
              0
              1 1 월 2014 20 : 52
              우리는 큰 홍보가 필요합니다. 그리고 아무도 정말로 과학의 발전을 필요로 하지 않는다는 것이 너무도 명백하며, 이것은 사람들의 커져가는 분노를 억누르기 위한 활동의 ​​모방입니다. 그리고 시베리아의 독립은 이 분노의 몇 안 되는 징후 중 하나일 수 있습니다...
          3. 0
            14 2 월 2013 13 : 28
            인용구 : 이전
            내 사랑, 나는 이주하여 모스크바에서 80 년 동안 살았고 시베리아에서 집으로 돌아온 사람들 중 한 명일뿐입니다 ... 그래서 나는 둘 다보다 더 많이 봅니다 ... 젊은이들은 그렇지 않습니다 인생의 전망을보고 여기에서 발 뒤꿈치 만 반짝 반짝 빛납니다 ... 90-XNUMX 년대에 그녀는 영주권을 위해 독일로 도망 쳤습니다 ...

            우는 소리 할 필요 없어, 우리는 시스템을 바꿀 것이고, 세상은 바뀔 것이다. 그리고 우리는 확실히 그것을 바꿀 것이고, 아무도 간섭할 수 없다. 왜 말합니까? 그리고 모두가 살기를 원합니다. 당신은 독일을 언급했는데, 친구가 떠났고, 함께 일했습니다. 같은 작업장, 독일인 2001년에 와서 "나는 거기에 갈 수 없어, 나는 러시아인이야. 영혼은 그런 생활방식을 받아들이지 않아." 그들은 90 년대 초에 떠났고 이미 늙었습니다 그는 일반적으로 문제는 그들이 독일어를 배우고 싶지 않고 우리는 러시아인이고 파시스트가 아니라는 것입니다 이제 물론 그는 옳았지만 그들은 동독에 살고 있고 그곳 사람들의 사고방식은 다릅니다 우리는 모두에게, 젊은이들에게, 모두에게 전망을 가질 것입니다.
            1. 0
              14 2 월 2013 14 : 02
              제품 견적 : baltika-18
              우리는 모두에게, 젊은이들에게, 모두에게 전망을 갖게 될 것입니다 어쨌든 고난의 시간은 끝날 것입니다.
              곧 끝나기 위해서는 분리주의, 민족주의, 극단주의 및 기타주의의 모든 표현을 분쇄해야합니다 ... 우리는 한 사람이며 거주지는 어디에서나 편안해야합니다!
            2. 대 군주
              0
              1 1 월 2014 20 : 54
              공부하고 싶지 않았습니다. 그리고 그 삶의 방식을 받아들이고 현지인이 되고 싶지 않다면 왜 그 나라에 갑니까? 물론 돈을 위해 러시아에서 모스크바로 여행 할 수 있지만 그것은 또 다른 이야기이지만 다른 나라는 분명히 다른 이야기에서 ..
          4. 대 군주
            0
            1 1 월 2014 20 : 51
            그들이 독일로 떠날 때 제대로 하지 못한 것은 무엇입니까? 그들을 존중하고 칭찬하십시오.
        2. +7
          14 2 월 2013 10 : 44
          우스 타스,
          제품 견적 : Ustas
          한때 많은 시베리아 인들이 모스크바로 이주하여 Muscovites라고 불리기 시작했습니다. 러시아 국민을 Muscovites와 Siberians로 나누기에 충분할까요?


          예를 들어, 나는 시베리아 사람이고 시베리아에서 태어나고 자랐지만 삶과 봉사는 그렇게 발전했습니다. 모스크바로 이사? 그리고 딸과 사위는 지금 노보시비르스크에 있고 손자는 그곳에서 태어났으니 그도 시베리아 사람이라는 뜻입니다. 그리고 통치하는 것은 Muscovites가 아니라 대부분 공무원과 과두 정치가, 국제적 또는 매판인, 해외에 거주하는 교대 근무자이며 모스크바에 대해하는 것처럼 시베리아에 대해 전혀 신경 쓰지 않습니다. 따라서 소위 "Muscovites-Londoners"가 이에 관심이 없기 때문에 개발이 없습니다. 그리고 가득 차 있지 않고 거대 경제에 대한 정부 규제 다양한 자연적, 경제적, 지리적 차이를 가진 거대한 국가에서 모든 지역의 발전은 소련에서처럼 공통 분모에 도달하지 않을 것입니다. 지금 우리가 가지고 있는 자유주의적 자유경제는 개발에 초점을 맞추는 것이 아니라 최소한의 비용과 투자로 이윤을 극대화하는 데 초점을 맞추고 있습니다.
          1. 0
            16 2 월 2013 22 : 43
            고행의,
            + 나는 교외에 버려진 서비스 인 우랄에서 태어나 살았습니다. 나는 아직도 내 작은 고향을 기억합니다.
        3. +6
          14 2 월 2013 11 : 21
          제품 견적 : Ustas
          한때 많은 시베리아 인들이 모스크바로 이주하여 Muscovites라고 불리기 시작했습니다. 러시아 국민을 Muscovites와 Siberians로 나누기에 충분할까요?

          이 기사에서 시베리아 분리주의에 대해 배웠고 주변에 바보가 보이지 않습니다. 그러나 자본의 효율적인 관리자에 대한 많은 불만이 있습니다. 그들은 효율성을 높이면서 생산을 최적화하고 센터에 더 많은 돈을 제공하는 하나의 목표를 가지고 있습니다. 그들은 XNUMX~XNUMX년 동안 관리하고 변화합니다. 투자 없이 생산이 어떻게 되는지 아무도 설명할 필요가 없기를 바랍니다. 그래서 비정규직과 센터에 대한 원한이 커진다. 그리고이 관리자가 모스크바에 온 곳에서 어떤 차이가 있습니까? 그는 수도에서 우리에게 보냈고 분명히 우리와 생산을 돌보기 위해 오지 않았습니다.
          1. Walter_rus
            +1
            14 2 월 2013 23 : 23
            수도에 더 가까워지면 동일한 방법으로 안내됩니다. 그리고 우리가 헤어지면 모든 곳에서 동일한 계층 구조가 형성됩니다.
          2. 대 군주
            0
            1 1 월 2014 20 : 56
            황금 단어!
        4. 0
          14 2 월 2013 13 : 11
          제품 견적 : Ustas
          나는 시베리아 사람이다! 그러나 나는 어떤 이유로든 나 자신을 유럽 지역에서 분리하고 싶지 않습니다. 이것은 나의 나라, 시베리아, 극동, 상트 페테르부르크 (레닌 그라드), 모스크바입니다. 그리고 모스크바를 줘....? 41년에 시베리아인들은 모스크바를 방어했고 이제 그들은 그것을 돌려주지 않을 것입니다.

          당신을 지지합니다, 제나 저는 시베리아에서 12년 동안 살았습니다. 거기에는 친구와 옛 애인이 있고, 이곳은 다른 모든 것과 마찬가지로 제 나라입니다.
        5. 아노 말로 카리스
          +1
          14 2 월 2013 16 : 38
          제품 견적 : Ustas
          한때 많은 시베리아인들이 모스크바로 이주했습니다.

          그리고 이들은 더 이상 시베리아 인이 아니라 Muscovites입니다 ... 저도 분리하지 않았지만 (분리하고 싶지도 않습니다) 삶은 완고한 것입니다. 그 개인은 ... 모스크바에 앉아 수익성이 없다고 결정했습니다 ... 피곤합니다.
          1. 대 군주
            0
            1 1 월 2014 20 : 57
            사실이지만 자신의 뿌리와 특별함을 잊어서는 안 됩니다. 아마도 증명해야 할 때가 올 것입니다.
      2. +8
        14 2 월 2013 09 : 32
        시베리아의 분리주의를 심각한 현상으로 이야기하는 것은 정신 병원에서 정신병자의 의견을 듣고 건강한 사람들의 삶에 고려하는 것과 같습니다. 시베리아 인구 인 우랄은 자신을 러시아인으로 분명히 인식하고 분리에 대해 생각조차하지 않습니다. Tula, Arkhangelsk, 심지어 모스크바에도 그러한 "분리 주의자"가 있습니다. Valeria Novodvorskaya는 Moscow-Suzdal 공국에서 살기를 꿈꿉니다. 이 아이디어를 크기로 부풀리기를 은밀히 희망하는 경우에만 이야기 할 수 있습니다. "우크라이나" 신화. 그러나 여기에서는 하나님의 선택된 백성의 대표자가 시베리아에 살지 않거나 그 비율이 무시할 수 있기 때문에이 트릭은 작동하지 않습니다. 그런 다음 우크라이나에서와 같이 일부 지역, 특히 서부 지역에서이 사람들의 수는 25 %에 이릅니다. 다음은 "우크라이나"Russophobia의 뿌리입니다. 사실, 그들은 최신 과학 데이터에 따르면 가장 "순종한 우크라이나인"입니다.
        http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/13/istoricheskoe-edinstvo-rossii-i-ukrainy/703


        952-russkie-vragi-ukraintsev-포토무-c
        1. +3
          14 2 월 2013 09 : 55
          제품 견적 : ATATA
          시베리아 인구 인 우랄은 자신을 러시아인으로 분명히 인식하고 분리에 대해 생각조차하지 않습니다.
          그들이 새싹에있는 동안 지금도 말할 필요가 있습니다 ... 매일 차고로가는 길에 나는 비문을 봅니다-Primorsky 당파에게 영광 .... 그러나 .. 시베리아 표준에 따르면 거대한 다시 쓴 대량은 시베리아, 우랄, 극동에 의해 마지막으로 작성되었습니다 ... 우리는 이것을 잊지 말아야합니다 ... 예방을 수행하는 것보다 질병을 치료하는 것이 항상 더 어렵습니다
          1. +2
            14 2 월 2013 10 : 03
            인용구 : 이전
            그들이 새싹에있는 동안 지금도 말할 필요가 있습니다 ... 매일 차고로가는 길에 나는 비문을 봅니다-Primorsky 당파에게 영광 .... 그러나 .. 시베리아 표준에 따르면 거대한 다시 쓴 대량은 시베리아, 우랄, 극동에 의해 마지막으로 작성되었습니다 ... 우리는 이것을 잊지 말아야합니다 ... 예방을 수행하는 것보다 질병을 치료하는 것이 항상 더 어렵습니다

            확실히 맞아! 그리고 가장 중요한 것은이 도발에 빠진이 기절, 인생은 아무것도 가르치지 않는다는 것입니다! 글쎄요, 결국 이것은 구소련 공화국에서 행해진 단순한 양방향 이동이며 독립 이후의 슬로건은 여행 가방, 역, 러시아입니다. 그리고 도대체 원주민이 점령자라는 것을 누가 증명할 것인가, 그게 전부입니다. 그리고 원주민을 돌보고자 하는 사람들은 "적절한 양으로 발견될 것입니다.
            1. +2
              14 2 월 2013 10 : 14
              제품 견적 : avt
              그리고 가장 중요한 것은 이 도발에 이끌린 기절자들, 인생은 아무것도 가르치지 않는다는 것입니다.
              제 생각에는 거기에 가르 칠 사람이 없습니다 .. 보통 교육을받은이 젊은이들은 공부를 한 것 같고 지식은 XNUMX이고 야망은 제가 미국처럼 원하는 것입니다 ...
          2. +2
            14 2 월 2013 10 : 46
            인용구 : 이전
            시베리아 표준에 따라 재작성된 것의 대부분은 시베리아인, 우랄인, 극동인이 마지막으로 쓴 것입니다.

            여기 나는 이것에 대해 거대한 질량 시베리아에서도 우랄에서도 듣지 못했습니다.
            이 엄청난 비율의 링크를 봅시다. 그리고 백분율은 아프리카의 지표이기도 합니다.
            인용구 : 이전
            질병을 치료하는 것은 예방하는 것보다 항상 더 어렵습니다.

            존재하지 않는 질병을 치료하면 정말 아플 수 있습니다.
            "의사가 치료했습니다."
            시베리아 분리주의와 같은 문제는 없습니다. 다시 말하지만 시베리아의 분리주의는 V. Novodvorskaya의 분리주의와 동일합니다. 즉, 이것은 타락한 사람의 코에서 뽑은 생각입니다. 이 문제를 진지하게 이야기하자면, 이것은 분리주의의 발현이다.
            1. +1
              14 2 월 2013 11 : 55
              제품 견적 : ATATA
              그래서 저는 시베리아나 우랄에서도 이 거대한 덩어리에 대해 들어본 적이 없습니다.
              그리고 게으르지 말고 러시아의 마지막 인구 조사 결과를보십시오 ... 나는 또한 시베리아 인뿐만 아니라 고블린, 노움, Pomors 및 기타 많은 사람들에게도 유쾌하게 놀랐습니다 ... 웃음
        2. 피트
          +1
          14 2 월 2013 10 : 10
          제품 견적 : ATATA
          시베리아의 분리주의를 심각한 현상으로 이야기하는 것은 정신 병원에서 정신병자의 의견을 듣고 건강한 사람들의 삶에 고려하는 것과 같습니다. 시베리아 인구 인 우랄은 자신을 러시아인으로 분명히 인식하고 분리에 대해 생각조차하지 않습니다.

          예, 그들은 생각하지 않지만 얼마 전까지 만해도 우리가 모스크바에 먹이를주고 그러한 장점이 무엇인지에 대한 진술이 있었습니까? 그리고 우리는 이것으로부터 무엇을 얻습니까?
          이제는 작아졌지만 여전히 시베리아가 모스크바 없이도 할 수 있다는 의견이 따뜻해지고 있습니다.
          제 생각에는이 모든 Narodnaya Volya 회원이 궁전 광장에 찔려야하지만 요구 사항에 더주의를 기울입니다. 그들이 항상 구매한 눈보라를 몰고 가는 것은 아닙니다. 때로는 거기에 정말 좋은 아이디어가 있습니다.
          1. 0
            14 2 월 2013 10 : 51
            제품 견적 : 피트
            이제는 작아졌지만 모두 똑같이 시베리아가 모스크바 없이도 할 수 있다는 의견이 따뜻해지고 있습니다.
            그게 내말이야.. 사진처럼 바보는 없지만 대화는 있고.. 그리고 젊은이들 사이에서 뿐만 아니라 탈출의 기회도 있고.. 40-50세 사이의 대화들... 그리고 이것은 그러한 사람들의 영향력이 더 크기 때문에 훨씬 더 무섭습니다 그리고 종종 그러한 대화는 지역 지식인의 대표자들이 주도합니다 ...
          2. 0
            14 2 월 2013 10 : 54
            제품 견적 : 피트
            우리는 모스크바에 무엇을 먹이고 있으며 그러한 장점은 무엇입니까?

            이 의견은 러시아 전역에 널리 퍼져 있습니다. Tula조차도 그녀가 모스크바에 먹이를 준다고 믿습니다. 배로 생각하는 사람들이 있지만 시베리아에 얼마나 많이 지어 졌는지 잊어 버리고 중앙 러시아를 포함하여 많은 자원이 필요했습니다. 하지만 하지마, 현상이야 분리주의 사상으로 부풀려진다.
            그리고 나는 이미 러시아의 수도를 시베리아로 옮기는 데 찬성한다고 썼습니다. 어떻게 해야 하나요? 보 야르를 집에서 몰아내어 시베리아의 새로운 도시로 옮길 Peter 1이 아직 없습니다. 하지만 곧 나타날 것이라고 믿습니다.
            1. +2
              14 2 월 2013 11 : 42
              이것은 Tula가 공급하는 것에 관한 것입니다 (그런데 2009 년 Novosibirsk와 Perm도 기증자였습니다) 웃음
              1. +2
                14 2 월 2013 12 : 40
                기부에 대해. 위의 지도는 연방 예산을 보여줍니다. 보조금을 받는 지역에서 얼마나 많은 돈이 민간 기업과 기업에 가는지 누가 계산했습니까? 보조금은 이러한 이익에 대한 세금에서 분배되며 사자의 몫은 소유자(중앙)에게 남습니다. 이것이 모스크바가 기부자가되어 돈을주는 사람들에게 보조금을 지급하는 방법입니다.
            2. 아노 말로 카리스
              +1
              14 2 월 2013 16 : 49
              제품 견적 : ATATA
              시베리아에 몇 개가 지어졌고 이를 위해 중앙 러시아를 포함하여 많은 자원이 필요했습니다. 그러나 위장의 현상을 분리주의 사상으로 부풀릴 필요는 없습니다.

              베이비, NOW가 시베리아에서 작동하는 모든 것은 30-50 년대에 지어졌습니다 .. MODERN MOSCOW가이 모든 것과 무슨 관련이 있습니까?
          3. -2
            14 2 월 2013 11 : 36
            그러나 실제로 우리는 모스크바에 어떤 장점을 제공합니까?
            1. 울티마
              -1
              14 2 월 2013 12 : 10
              당신은 개인적으로 식사를합니까? 아니면 감사의 마음을 담아 봉투를 보내야 할까요? 아니면 그들이 당신을 위해서만 작동한다고 생각하십니까?
              1. +2
                14 2 월 2013 15 : 47
                Yamal의 급여에서 18945 월에 개인 소득세 XNUMX 루블을 지불했습니다. 두 꿀. 방금 먹은 언니들!!!!!!
          4. +1
            14 2 월 2013 12 : 17
            우리는 모스크바를 러시아인에게 반환해야합니다 ...
        3. +2
          14 2 월 2013 11 : 53
          제품 견적 : ATATA
          이 아이디어를 "우크라이나"신화의 크기로 부풀리기를 비밀리에 희망하는 경우에만 이에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러나 여기서는 이 속임수가 통하지 않을 것입니다.
          다시 말하지만, 하나님의 택하신 자들이 책임을 져야합니까? 모스크바 행정부에 대한 시베리아 인의 불만은 아무것도 아닙니다 ... 그리고 물론 가장 급진적 인 것은 탈퇴입니다. 모두가 완벽하게 이해합니다. 인구가 적은 거대한 지역이 그렇게 큰 지역이라는 것을 모두가 잘 이해합니다. 탈퇴 후 즉시 가장 가까운 국가의 통제를 받게됩니다 .. 중국, 일본, 카자흐스탄 ...
          그런데 문제가 생겼고 아직 해결해야 할 부분이.. 암성 종양은 크기가 작을 때만 제거를 하고.. 시기를 놓치면 온 몸을 제거해야 하는데...
          1. 0
            14 2 월 2013 15 : 54
            물론 카자흐스탄에 대해서는 거절당했습니다. 웃음 , 카자흐스탄 북부에서는 인구 밀도가 훨씬 적고 러시아인은 여전히 ​​그곳에 남아 있습니다. 그러나 경영진에 대한 시베리아 인 (및 Uraltsev)의 불만에 대해서는 귀하가 옳습니다. 좋은 ......
            ++++++++
          2. 마렉 로즈니
            -2
            14 2 월 2013 17 : 42
            제품 견적 : domokl
            탈퇴 후 인구가 적은 거대한 지역이 즉시 가장 가까운 국가의 통제하에있게 될 것이라는 사실을 모두 잘 알고 있습니다 .. 중국, 일본, 카자흐스탄 ...

            이전에 그는 공무원에서 일했으며 시베리아 국경에서 온 러시아 기업가 및 관리자와 지속적으로 회의를 가졌습니다. 시베리아 인 (공무원조차도)은 종종 모스크바와의 관계에 관심이 없다고 말했습니다. 해당 지역의 경제는 일반적으로 카자흐스탄과 연결되어 있습니다. 그들의 투자도 일반적으로 KZ에서 이루어지고 상품은 KZ에서 판매되며 운송, 에너지, 원자재는 KZ와 연결되며 국경 지역도 문자 그대로 가족 관계로 연결되어 있다는 사실은 대명사입니다.
            실제로 카자흐스탄과 옴스크 또는 고르노-알타이스크의 관계는 그들 자신의 자본과의 관계보다 지방 당국과 사업가들에게 훨씬 더 관심이 있습니다.
            그리고 옴 스크 행정부에서 관리자의 가장 큰 몫이 전 카자흐스탄이라는 것을 기억한다면 카자흐스탄이 모든면에서 시베리아 관리와 매우 가깝다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그리고 옴스크 지역의 전 장기 수장인 폴레자예프는 여전히 카자흐스탄 북부에 있는 많은 동포들에게 친절한 말로 기억되고 있습니다.
            러시아 우랄 사람들과의 만남은 보통 같은 분위기에서 이루어졌습니다.
        4. Donchepano
          0
          14 2 월 2013 12 : 53
          제품 견적 : ATATA

          Valeria Novodvorskaya는 Moscow-Suzdal 공국에서 사는 것을 꿈꿉니다.


          일반 사람들과 소통할 권리가 없는 어떤 수즈달 수도원에 이 분노를 보내주세요
      3. 아노 말로 카리스
        +2
        14 2 월 2013 16 : 33
        누가 우리가 침착하다고 말했습니까? 우리는 사려 깊고 철저합니다. 제 증조할아버지는 콜차크와 함께 백인 체코군을 호위했는데, 그건 그렇고, 그는 결코 볼셰비키가 아니었습니다. 그래서 지금 무슨 일이 일어나고 있는지 살펴보면 MUV를 만드는 방법, 나프탈렌을 어디서 구할 수 있는지, 제방을 제대로 파는 방법을 천천히 기억하기 시작했습니다 ...
      4. 대 군주
        0
        1 1 월 2014 20 : 49
        현재의 가치 체계에서는 개발이 불가능합니다. 시베리아인의 특징이 부각될수록 특별한 공동체로서의 시베리아인의 자의식이 커지기 시작하고, 이는 새로운 발전의 단계를 의미할 수도 있다.
    3. 리치
      +4
      14 2 월 2013 09 : 22
      새싹의 궤양을 멈추기 위해서는 그러한 도발자를 처형해야하며 나머지는 무례했습니다!
      1. +3
        14 2 월 2013 12 : 19
        시베리아가 아닌 모스크바의 도발 자 ...
        1. -1
          14 2 월 2013 16 : 03
          정확히!!! 확실히 맞아!!!좋은
    4. +2
      14 2 월 2013 09 : 29
      이 작은 영국 사향 쥐는 한때 러시아 영토에 15만 명이 살아야 한다고 말했습니다. 그녀의 언더 매트리스 추종자들은 시베리아의 세계적 가치에 대해 공유하는 것이 나쁘지 않을 것이라는 힌트와 함께 관중석에서 삐걱 거리는 소리를 냈습니다 ...
      뻔뻔스러운 색슨 족을 숲으로 보내는 가장 좋은 방법은 그들을 때리고 막대기로 때리는 것입니다. IRA 전사나 몬타나의 인디언을 후원하지 않는 이유는 무엇입니까? 그러면 그들은 즉시 자유와 자기 결정에 대한 불평을 멈출 것입니다.
      1. +2
        14 2 월 2013 09 : 40
        제품 견적 : Sakhalininets
        이 작은 영국 사향 쥐는 한때 러시아 영토에 15만 명이 살아야 한다고 말했습니다.
        세르게이, 그러나 그것은 또한 똑같을 것입니다 ... 내가 군대에 징집되었을 때 공식적으로 우리 도시에는 약 XNUMX 만 명이있었습니다 ... 지금은 백만 명이 조금 넘습니다 ... 그리고 거기에있는 것 같습니다 유모차가있는 어린이와 어머니가되고 카자흐스탄의 인구가 확립되고 있습니다 ... 사람
        1. +6
          14 2 월 2013 09 : 49
          인용구 : 이전
          이제 백만이 조금 넘습니다 그리고이 지역에는 백만이 적습니다 ..
          이것은 러시아 전역에서 관찰됩니다. 저는 툴라 출신입니다. 그리고 지금은 우랄에 살고 있지만 건설하려면 블라디보스토크로 가야 할 것입니다. 80년대 초 툴라 시에는 680만 명이 살았는데 지금은 겨우 000만 명에 이르는데 툴라가 러시아에서 분리되어야 하는 이유는 무엇입니까? 시베리아는 자원이 부족하고 개발되지 않습니까? 예카테린부르크를 포함한 APEC 정상회담과 월드컵을 위한 블라디보스토크의 건설과 노보시비르스크 학술 도시, 시베리아의 많은 첨단 공장은 어떻습니까? 그리고 큰 나라가 그곳에서 했던 일을 시베리아가 혼자서 키울 수 있을까요? 그리고 시베리아가 러시아에서 분리되면 며칠 동안 독립할 것입니까?
          1. 0
            14 2 월 2013 09 : 58
            제품 견적 : ATATA
            이것은 러시아 전역에서 관찰됩니다. 저는 툴라 출신입니다.
            나는 당신의 지역을 잘 모릅니다 나는 모스크바에서 오카까지, 그리고 툴라까지 끊임없이 수영을했습니다 .. 저를 믿으십시오, 당신은 전후 기간에 대부분의 시베리아 마을에서 일어난 일을 가지고있었습니다 ...
            1. +3
              14 2 월 2013 11 : 07
              인용구 : 이전
              나는 당신의 지역을 잘 모릅니다. 나는 모스크바에서 오카까지 끊임없이 수영을갔습니다.
              웃음
              전형적인 "마스크비치"
              아버지는 노보시비르스크 지역 출신입니다. 그리고 나는 자주 거기에 있었고 내 눈으로 비교할 수 있습니다. 중앙 러시아의 시베리아 마을과 마을, 이것은 하늘과 땅입니다. 농촌 지역의 중앙 러시아는 이미 90%가 사라졌습니다.
              그들은 그것에 대해 많이 말하지 않지만 그것은 사실입니다! 마을마다 15명의 할머니와 1명의 알코올 중독자가 있습니다. 그리고 이것은 마을의 90%에 있습니다. 적어도 툴라 지역에서는 그렇습니다. 대부분의 필드는 버려집니다. 강력한 축산 단지가 있던 곳에 RUINS! 농업에 10-15% 사용. 전염병이 지나간 것과 같습니다. 나는 내 눈으로 그것을 본다. 베트남 집단 농장은 Tula 지역의 Leninsky 지역 Ilyino 마을에 도착하여 농장을 복원하고 쟁기질했습니다. 매머드가 멸종하면서 현지인들은 더 이상 존재하지 않습니다. 이것은 1986에서 n.s.까지의 기간에 발생했습니다. 내 눈앞의 시간. 그리고 당신은 시베리아가 박탈되었다고 말합니까?!
              오카는? 이것은 리조트입니다. 당신은 그것을 알고 있습니까?
              인용구 : 이전
              연구소가 있고, 대학이 있고, 산업이 있고, 자원이 있습니다 .... 그러나 시베리아 인 중 누구라도 말할 것입니다.

              그리고 당신과 같은 사람들은 시베리아인의 박탈에 대한 주장을 가지고 분리주의의 기초에 카미를 두는 도발가가 있다고 생각합니다.
              1. +2
                14 2 월 2013 11 : 23
                제품 견적 : ATATA
                전형적인 "마스크비치"
                옴스크로 이사한지 XNUMX년이 되었습니다. 세 연령의 아시안이 그리고 시베리아 마을은 도시에서 50km 조금 더 떨어진 곳에서 바라봐야합니다 ... 이 거리까지 그들은 도시로 일하러갑니다 웃음 나와 같은 사람들은 문제에 대해 이야기하는 것을 두려워하지 않고 싸움 후 가슴에 조끼를 찢지 않습니다 ... 우리는 전투에서 싸워야합니다 ...
                폐허에 대해 말할 필요가 없습니다 .. 모든 것이 우리 자신을위한 것입니다 ...
                1. 0
                  14 2 월 2013 11 : 26
                  "그리고 시베리아 마을은 도시에서 50km 조금 더 떨어져서 봐야합니다."
                  나는 Novosibirsk 지역의 Krasnozersky 지역 Kolybelka 마을을 보았습니다. 내가 착각하지 않으면 Novosib에서 200km 떨어져 있습니다.
                2. +2
                  14 2 월 2013 11 : 38
                  예, 시베리아에는 폐허가 많지 않습니다. 마을의 삶은 확실히 설탕이 아닙니다 (언제 달랐습니까?). 그러나 그들은 살고 소를 키우고 큰 농부를 위해 일합니다. 나는 고기를 많이 먹지만 가게에 가져 가지 않습니다.
                  1. +1
                    14 2 월 2013 11 : 44
                    .
                    제품 견적 : Irkutchanen
                    예, 시베리아에는 폐허가 많지 않습니다.

                    그래서 저도 똑같이 썼습니다. 중앙 러시아의 유적.
                    1. 0
                      14 2 월 2013 11 : 54
                      인구 밀도와 생산 밀도가 더 높기 때문에 더 눈에 띕니다. 필요하지 않은 것들은 (무익하다고 읽음) 폐허가 되었습니다. 이제 아무도 헤매지 않고 일하지 않을 것입니다. 이것은 계획된 사회주의 경제가 아닙니다. 결국 굶지 말고 넝마에 가지 마십시오. 물론 우리는 우리 것을 사용하지 않는다고 말할 수 있지만 반대는 자신의 것을 만드는 것보다 다른 사람을 사는 것이 더 저렴하다는 것을 의미합니다. 그러나 시장.
          2. 아노 말로 카리스
            0
            14 2 월 2013 16 : 54
            이 "하이테크" 건설 프로젝트는 무엇입니까? 전체 목록을 발표하십시오. Potemkin 마을은 관심이 없습니다.
            1. 아노 말로 카리스
              0
              15 2 월 2013 14 : 29
              나 자신이 단점을 지적하고 지난 10년 동안 우랄을 넘어 건설된 망할 하이테크 산업의 전체 목록을 발표할 수 있습니다.
        2. 0
          14 2 월 2013 11 : 47
          Kurgan 지역에서는 귀하의 도시인 Omsk (저는 종종 귀하를 방문합니다)에서와 같이이 "카자흐스탄 화"가 매우 눈에 띕니다. BMD-4를 조립하세요!!!
          1. 마렉 로즈니
            -2
            14 2 월 2013 17 : 47
            제품 견적 : kostella85
            Kurgan 지역에서는 귀하의 도시인 Omsk (저는 종종 귀하를 방문합니다)에서와 같이이 "카자흐스탄 화"가 매우 눈에 띕니다. BMD-4를 조립하세요!!!

            나는 또한 Kurgan 지역과 Kurgan 자체에있었습니다. 이 지역의 마을들이 끔찍한 상태에 있음을 확인할 수 있습니다. 때문에 나는 일을 위해 카자흐스탄의 Kostanay 지역을 자주 방문했습니다. 한 가지 주목할 것입니다. 90 년대에 Kostanay 주민들은 이웃 Chelyabinsk와 Kurgan으로 한꺼번에 이사했습니다. 그리고 이제 거기에서 유출이 중단되었을뿐만 아니라 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 이웃 러시아인이 Kostanay 지역에서 일할 것입니다.
            1. +1
              14 2 월 2013 18 : 19
              Kostanay에서 "일하러가는 것"에 대한 의구심이 있습니다. ............. 그러나 Kostanay와 Petropavlovsk에서 출발하는 것이 멈추지 않으면 눈에 띄게 감소했습니다 (러시아인과 카자흐인 모두)- 이것은 사실입니다! 논쟁할 수 없다.
              그러나 보드카의 경우 그들은 국경까지 100km 떨어져 있고 보드카 (또한 일반)가 2-2,5 배 저렴하기 때문에 Kurgan의 카자흐스탄 절반으로 이동합니다 ............ 웃음 ...여기 음료수 ..
              1. 마렉 로즈니
                +2
                14 2 월 2013 18 : 36
                Kostanay에서는 현재 많은 기업이 문을 열었고 자동차 공장도 문을 열었습니다.) 그리고 그들은 심지어 우크라이나에서 일하러갑니다 (아직 소수이며 불법적으로 일하고 대부분 우크라이나 인은 농업에서 일하고 파종 및 수확을 위해옵니다).
                그리고 보드카의 경우 이것은 모든 국경 지역에 있습니다)))) 옴 스크와 오렌 부르크 주민들은 KZ에 올 때 카자흐어 보드카를 완전히 비축합니다) 그리고 많은 마을은 일반적으로 밀수로만 산다) 사실은 창조와 함께 관세 동맹의 러시아는 카자흐어 보드카를 허용하지 않기 때문에 (라이센스의 장애물, KZ에는 많은 러시아 보드카가 있지만) 교활하게 휴대합니다. 보드카는 정말 맛있고 저렴합니다. 하지만 당신은 우리보다 더 좋은 맥주를 가지고 있습니다.) 우리 맥주는 일반적으로 형편없습니다.
                1. 0
                  14 2 월 2013 20 : 09
                  그것은 확실히 맥주에 관한 것입니다! Muscovites는 심지어 두 병을 가져 오라고 명령합니다 !!! 좋은 웃음 그건 그렇고, pripons에 대해 : 우리는 종종 Presnogorkovka (KZ) 근처의 교차로를 통과하며 거기에 특별한 pripons가 보이지 않습니다. lizhba 보드카 또는 소위 "코냑"은 카자흐스탄 브랜드였습니다 (이는 러시아 연방 영토) ...
                  그러나 국경을 넘는 게스트 근로자(주로 우즈벡인)에게는 일반적으로 재미있는 일이 있습니다. 러시아 연방에서는 5km입니다. 차가 있고, 그들은 그것을 채우고 여권 심사대를 통과하고 카자흐스탄 우표를 붙이고 돌아갈 것입니다 (이민자는 러시아 연방에 3 개월 이상 머물 수 없습니다)! 웃음 이러한 택시는 1000인당 2106 루블입니다(VAZ 10에는 한 번에 XNUMX명이 포함됩니다). 멋진 사업!!!!
                  1. 마렉 로즈니
                    +1
                    14 2 월 2013 20 : 27
                    이제 개인을 안전하게 가져올 수 있습니다. 그러나 매장에서 카자흐스탄 주류를 수입 및 판매하는 법인은 절대 아닙니다. 모스크바는 우리 회사에 어떤 종류의 인증서도 제공하지 않습니다. 물론 이것은 카자흐스탄 보드카 매장에서 경쟁을 견딜 수없는 러시아 생산자들의 로비입니다. 그런데 이 문제는 이미 관련 부처와 기업가 협회 차원에서 제기되고 있는 매우 심각한 문제입니다.
    5. Donchepano
      0
      14 2 월 2013 12 : 46
      제품 견적 : Dinver

      Thatcher는 공개적으로 시베리아가 러시아에 속하지 않는다고 선언했습니다.

      그녀의 "가치있는"학생들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb시베리아의 물을 더럽히고 분리를 준비하고 있습니다 ..
      그건 그렇고, 그들 중 일부는 이중 국적을 가지고 있습니다
    6. 0
      14 2 월 2013 13 : 25
      "저는 우리가 가지고 있는 모든 데이터가 공개적으로 말하고 있다고 믿습니다. 자원이 고갈되고 있습니다. 석유부터 시작해서. 그러나 나머지도 예측 가능한 기간 내에 고갈될 것입니다. 그리고 우리는 거의 전 세계 커뮤니티에 대해 이야기하고 있습니다. 아직 이런 상황에 대비하지 못했습니다. 우리 문명은 재생 불가능한 자원의 소비를 기반으로 합니다. 그리고 자원이 고갈되면 공황과 비극이 일어날 것입니다. 그리고 가장 큰 유혹은 무력을 사용하여 즉, 전쟁이 일어날 것입니다. 그건 그렇고, 그들은 이미 미국과 중국, 다른 나라에서 전쟁을 준비하고 있습니다. 그러나 대부분의 사람들은 그것에 대해 모릅니다. "(Giulietto Chiesa )

      그리고 여기 미국에서 온 다른 여성이 한 말이 있습니다. "시베리아와 같은 풍요로운 영토가 한 나라에 속해 있는데 어떤 세계 정의를 말할 수 있습니까?" 올브라이트 씨는 XNUMX년여 전 포스트스크립트(TVC) 분석 프로그램과의 인터뷰에서 이런 말을 했지만, 정신을 잃은 할머니의 말도 안 되는 소리가 아니라 군대에서 -미국의 정치 전략.
    7. +1
      14 2 월 2013 21 : 52
      "크림 섬"을 읽으십시오
      바로 거기에서 새로운 국가의 창설과 러시아인에 대한이 국가의 태도에 대해 이야기합니다.
      훌륭한 것.
      많은 생각을 하게 합니다.
  2. lechatormosis
    +3
    14 2 월 2013 08 : 31
    내 도시 노보시비르스크에서 사진.
    솔직히 말해서 저는이 기사에서 우리 도시의 분리주의에 대해 배웠습니다. 누가 지식인에서 이것에 대해 이야기하고 있는지 모르겠지만 확실히이 사람들은 머리가 아파요 (말도 안되는 말을 믿지 마세요)
    1. +1
      14 2 월 2013 08 : 36
      제품 견적 : lehatormos
      하지만 확실히 이 사람들은 머리가 아프다


      아니요, 아프지 않은 것뿐입니다. 그들은 영향력있는 대리인 일 가능성이 높으며 서부에서 급여를받습니다. 또 다른 것은 명예와 양심의 개념이 없다는 것입니다. 여기서 논쟁 할 수 없습니다 ...
      1. +1
        14 2 월 2013 09 : 17
        나는 지원하고 Nizhnevartovsk에서 오랫동안 살았고 지금은 Tyumen에 살고 있으며 Mansiysk, Surgut, Nyagan, Nefteyugansk, Kogalym 등 한티를 자주 여행하고갑니다. 이것에 대한 힌트를 듣거나 본 적이 없습니다. 사람들은 일로 바쁘고 어리석은 일을하지 않습니다.
        1. +1
          14 2 월 2013 09 : 43
          제품 견적 : Averias
          나는 지원할 것입니다, 나는 Nizhnevartovsk에서 오랫동안 살았고 지금은 Tyumen에 살고 있으며 종종 여행하고 Khanty-Mansiysk, Surgut, Nyagan, Nefteyugansk, Kogalym 및 기타
          그리고 당신은 옴 스크에 왔습니다 ... 지난 여름 튜멘에 있었을 때 나는 도시를 전혀 인식하지 못했습니다 ... 완전히 생소한 현대 도시, 지금까지 작은 도시 ... 하지만 우리는 .. 급여가 있습니다 7-10의 표준입니다 ... 20 백만장자, 그리고 더 aligarh ...
      2. +3
        14 2 월 2013 09 : 19
        제품 견적 : Dinver
        그들은 아마도 영향력 있는 대리인일 가능성이 높으며 서부에서 봉급을 받습니다.
        대체 에이전트가 뭐야? . 웃음
        1. 0
          14 2 월 2013 10 : 09
          인용구 : 이전
          사람들이 와서 어리석은 머리를 두드릴 때까지 ...

          그들은 보통 20명의 군중이고 경찰은 그들이 "우리"이기 때문에 그들을 건드리지 않습니다.
          1. +1
            14 2 월 2013 10 : 31
            제품 견적 : Hon
            그들은 보통 20명의 군중이며 경찰은 "우리"이기 때문에 그들을 건드리지 않습니다.
            그들은 또한 인맥이있는 변호사를 만날 때까지 우리와 함께 나타났습니다 ... 그들은 법원 결정으로 체포 된 15 일 동안 경찰에 묶여 있었고 손상된 차량에 대한 보상금도 22000에 지정했습니다 ... 어떻게 잘라 끄다 ... 웃음
            1. 0
              14 2 월 2013 13 : 07
              목성에게 허용된 것은 황소에게 허용되지 않습니다. 모스크바에서 그들은 포장 된 변호사와 체첸 장관의 아내와 끊임없이 충돌하며 아직 포장 된 사람은 없습니다.
        2. +2
          14 2 월 2013 10 : 16
          인용구 : 이전
          학생들은 할 일도 없고 인터넷도 충분히 봐서 서 있네... 그만 멍하니... 군중 속에 모여서 통신사들을 조롱하다가 놈들이 도착해서 멍청한 머리를 두드릴 때까지

          롤 그리고 당신은 논쟁 할 수 없습니다 ... 나는 그들이 머리를 두드리는 것을 직접 보았습니다 ....
        3. +1
          14 2 월 2013 10 : 29
          인용구 : 이전
          대체 에이전트가 뭐야? .

          글쎄, 당신은 "대중"에 대해 이야기하고 있지만 모든 대중에는 지도자가 있다는 것을 잊지 마십시오.
    2. 부보
      +1
      14 2 월 2013 09 : 06
      나는 Kemerovo에서 나 자신을 지원할 것입니다. 일반적으로 "독립 시베리아"에 대한 이야기를 들어 본 적이 없습니다.
      또한 미국의 예를 따른다면 나는 원주민 소수 민족의 대표이기 때문에 완전히 슬프다. 미국 원주민인 인디언의 운명에 대한 전망은 그다지 마음에 들지 않습니다.
      1. 마렉 로즈니
        +2
        14 2 월 2013 17 : 53
        제품 견적 : Bubo
        나는 Kemerovo에서 나 자신을 지원할 것입니다. 일반적으로 "독립 시베리아"에 대한 이야기를 들어 본 적이 없습니다.

        나는 모스크바에서 튜멘 주민들을 만났습니다. 실제로 그들로부터 분리 주의적 생각을 전혀 듣지 못했습니다. 그러나 Kemerovo에서 관리자는 훌륭하고 지역을 죽게하지 않습니다.
        그건 그렇고, "원주민 소수 민족"에 대해. Tyumen 그룹에는 Kazakh 성이 있지만 러시아 이름을 가진 여러 사람이있었습니다. 그들은 아버지와 할아버지가 카자흐족 이었지만 여권으로 러시아인이라고 말했습니다.) 그들은이 주제에 대해 그들과 함께 많이 웃었습니다. 그들은 러시아 시베리아와 카자흐스탄에서 온 카자흐족이 고향에서 멀리 떨어진 모스크바에서 만났다고 말합니다)
        1. 마렉 로즈니
          +1
          14 2 월 2013 21 : 43
          어, 젠장, 방금 "Kemerovo"대신 "Tyuments"라고 썼다는 것을 알았습니다.)))
    3. 0
      14 2 월 2013 09 : 17
      제품 견적 : lehatormos
      확실히 이 녀석들은 머리가 아프다(넌센스를 믿지마)
      나는 사진과 같은 형식에 동의하지만 소년이 아닌 옴 스크의 부서에 대한 이야기를 자주 듣습니다.
      1. 0
        14 2 월 2013 14 : 18
        인용구 : 이전
        옴 스크 나는 종종 소년들이 아닌 부서에 대해 듣습니다.
        나는 조금 북쪽에 살고 그런 바보는 한 명도 본 적이 없지만 들어 본 적도 없습니다. 그곳에서 Ynglings가 생산하고 있습니까?
    4. 아르 메크
      +1
      14 2 월 2013 09 : 22
      예, Novosib, Lenin Square 우리에게는 이러한 "동상"이 없습니다.
  3. 0
    14 2 월 2013 08 : 35
    시베리아가 러시아에 합병된 후 50년 동안 불평등한 습관이 지나갔다는 것은 역사에서 기억됩니다. 또한 그녀는 양국 관계가 확립되어 동등한 입장에있었습니다.
  4. +2
    14 2 월 2013 08 : 36
    초크 ... 그리고 즉시.
    1. +3
      14 2 월 2013 08 : 44
      dark_65 (1)
      초크 ... 그리고 즉시.

      예, 목을 졸라 죽일 사람이 없습니다 :)) 시베리아도 극동도 아닙니다.
      90년대에는 다원주의에 발맞추어 TV나 플랫폼의 신문으로 방송되는 두 사람이 등장했다. 그들에게는 효과가 없었습니다. 그리고 사적인 대화에서 이러한 비동지들은 비참한 감정을 불러일으켰다.
      그들은 스스로 죽었습니다.
      마지막으로, 이 주제를 제기하는 것은 해롭다. 누락된 프로세스에 중요성을 부여할 필요는 없습니다.
      1. +2
        14 2 월 2013 09 : 24
        제품 견적 : BigRiver
        예, 목을 졸라 죽일 사람이 없습니다 :)) 시베리아도 극동도 아닙니다.
        특히 시베리아와 극동의 인구가 지속적으로 감소하고 있음을 고려할 때 .. 사람들이 러시아로 도망 가고 있습니다 ... 지난 인구 조사에 따르면 우랄, 시베리아 및 극동의 전체 영토에 12 만 명이 남아있었습니다
        1. 0
          14 2 월 2013 20 : 28
          인용구 : 이전
          백만 12 명
          흠, 러시아인만 있는 건가요, 아니면 원주민과 함께 계산된 건가요??? hi
    2. +6
      14 2 월 2013 09 : 21
      제품 견적 : dark_65
      초크 ... 그리고 즉시.
      우리야!
      1. 0
        14 2 월 2013 10 : 13
        Saratov 지역으로 와서 더 좋든 나쁘 든 비교하십시오.
      2. +1
        14 2 월 2013 13 : 04
        세르게이, "10". "독립" 옹호자들은 모든 사람을 먹일 수 있을 만큼 충분하다고 외쳤습니다. "가슴"에서 떨어져 나갔고 이제 우리는 12년 동안 "유선염"을 치료할 수 없습니다 ...
  5. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
    +4
    14 2 월 2013 08 : 39
    Maskvabad가 우리 지역 개발에 최소한 조금이라도 투자하고 어리석게 전리품과 자원을 펌핑하지 않았다면 이러한 대화는 일어나지 않았을 것입니다.
    1. 0
      14 2 월 2013 08 : 48
      알렉세이 프리 카즈키 코프 (1)

      기부 지역에 살고 있습니까?
      그리고 러시아 연방의 주제는 무엇입니까? 가장자리, 지역?
      1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
        0
        14 2 월 2013 08 : 55
        저는 크라스노야르스크에 있는데, 국가사에서 제 선생님으로부터 이런 얘기를 처음 들었습니다. 당연히 저는 지점을 직접 지원하지 않습니다.
    2. +2
      14 2 월 2013 09 : 25
      인용구 : Alexey Prikazchikov
      Maskvabad가 우리 지역 개발에 최소한 조금이라도 투자하고 어리석게 전리품과 자원을 펌핑하지 않았다면 이러한 대화는 일어나지 않았을 것입니다.
      웃음 슈퍼마켓, 공장, 투자를 하는 알렉세이
      1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
        +6
        14 2 월 2013 10 : 07
        솔직히 말해서 국가에 전략적 기업이 있으면 더 좋을 것입니다. 나는 민간 자본이 대기업을 소유하는 것에 반대하지 않지만 소련에 남은 것은 국가 소유였으며 그대로 유지되어야 했습니다. 그리고 우리 알루미늄 공장에서 Deripaska가 많이 개발되었죠? 그것이 개인 상인 자신이 필요한 경우 국가의 도움을 받아 만든 다음 소유하게 한 것입니다. 탱크가 만들어도 공장이 될 것이지만 그 밖의 모든 것 ... 그리고 예를 들어이 쓰레기가 Sayano-Shushenskaya 수력 발전소에서 어떻게 끝났는지 모두 기억합니까? 개인 트레이더에게 절대 주어서는 안 되는 것이 있습니다! 그리고 우리 공장과 슈퍼마켓은 오래 전에 모스크바에 속해 있습니다. 그리고 우리 소매점은 오랫동안 연방 정부에 의해 압착되었습니다.
        1. +1
          14 2 월 2013 10 : 18
          인용구 : Alexey Prikazchikov
          국가에 신생 기업이 있으면 더 좋을 것입니다.
          그것이 시베리아의 문제입니다 .. 국가는 대부분 그것들을 가지고 있습니다 .. 작년까지만 급여가 얼마 였습니까 로고진이 올 때까지?
          1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
            0
            14 2 월 2013 10 : 48
            다른 사람들에게는 어떤지 모르겠습니다. Rogozin 이전에도 Sibtyazhmash에서는 모든 것이 정상이었습니다. 그러나 Deripaska가 알루미늄 공장에서 나쁜 일을하고 있다는 사실은 어떤 문에도 오르지 않습니다.
  6. 0
    14 2 월 2013 08 : 45
    분리주의는 어디에나 있습니다.
    여기에는 독립적인 Voronezh가 있습니다. 순전히 보조금을 받는 지역. 경작지의 절반 이상이 경작되지 않습니다. 교착 상태에서 벗어날 방법이 있습니다. 여러 광산과 채광 및 처리 단지를 건설하는 것입니다. 새로운 세금은 지역을 구멍에서 들어올릴 것입니다
    전쟁 중에 전국이 Voronezh를 위해 싸웠습니다. 이제 그들은 우랄 및 시베리아 사람들과 부를 공유하라는 요청을 받았습니다. 그들은 원하지 않습니다. 그들의 오두막은 가장자리에 있습니다.
    1. 부보
      +6
      14 2 월 2013 09 : 19
      하지만 당신은 가지 않을 것입니다, 친구 ... 더 멀리.
      시베리아 원주민으로서 러시아인이 아니었다면 아마도 어머니와 함께 낚시 캠프 어딘가에서 모피를 ​​수확하는 Shorka (Kemervo 지역 남쪽에있는 사람들)와 함께 잣, 그리고 나의 아버지(오래된 몽골의 오랜 러시아화 가족 출신)는 그의 가족을 먹여 살리기 위해 타이가에서 사냥을 하곤 했습니다. 그리고 러시아인 덕분에 저는 도시화 수준이 높은 집중 개발 지역 (이 지역의 21 개 도시)에 살고 있습니다. 예, 국가 주변의 다른 곳과 마찬가지로 문제가 있지만 이것을 고려하더라도 Trans-Urals (서쪽) 주변 도시보다 상황이 더 좋습니다.
      따라서 러시아의 "식민지화"와 나에게 개발은 시베리아에서 일어날 수 있는 최고의 일이며 이에 대해 러시아인에게 감사합니다.

      진심으로, 시베리아인.
    2. 0
      14 2 월 2013 10 : 12
      당신은 새로운 채광 및 처리 단지와 광산이 크게 존속할 것이라는 사실을 잊었습니다. .... 그들은 지역의 생태계를 망칠 것입니다. 그러나 모든 경작지가 사용되지 않는 것은 이상합니다. 나는 2011 년 90 월에 거기에 있었고 Pavlovsk와 Voronezh 사이를 방황했고 모든 것이 XNUMX % 뿌려지고 밭의 장비가 수입되었다는 인상을 받았습니다. Voronezh 자체는 아름답고 깨끗한 도시의 인상을주었습니다. 많은 새 건물, 도로 만 좋지 않습니다.
      1. -2
        14 2 월 2013 13 : 52
        제품 견적 : fzr1000
        당신은 새로운 채광 및 처리 단지와 광산이 크게 존속할 것이라는 사실을 잊었습니다. .... 그들은 지역의 생태계를 망칠 것입니다.

        연구와 시험이 수행되지 않은 경우 어떻게 말할 수 있습니까? 프로젝트가 없습니다.
        나에게 당신의 논리를 설명? 나는 원하지 않는다? 나는 이웃 지역 사람들의 문제에 관심이 없습니까? 내 집이 가장자리에 있습니까? 그러나 나를 위해 도로를 수리하십시오 ....! 그리고 일반 예산에서 예산 적자를 충당하십시오.
        이것이 진정한 분리주의입니다.
        노보시비르스크에서는 두 명의 학생이 무언가를 "폭발"하고 즉시 분리주의를 일으켰고 여기에서 수천 명의 사람들이 거리로 나갔습니다. 그게 정상인가요, 그들은 분리주의자가 아니죠?
        1. 0
          14 2 월 2013 14 : 46
          왜 전문성인가? 학교나 연구소에서 금속 생산의 기초를 배우지 않았습니까? 나는 통과 했어. 유해한 채광 및 생산과 매우 유해한 채광 및 생산이 있습니다. 니켈 생산은 가장 해로운 것 중 하나이며 Voronezh 근처에서 채굴하여 생산할 계획입니다. 그리고 그들은 그것을 할 것입니다. 평범한 사람들은 묻지 않습니다. 그런데 같은 장소에 Khopersky Reserve가 있습니다.
          나는 Voronezh 출신이 아니며 이웃 지역 출신이 아닙니다.
          1. -2
            14 2 월 2013 15 : 07
            거짓말하지 말자. 그것은 니켈에 관한 것이 아니라 테리 분리주의에 관한 것입니다. 다른 지역과 부를 공유하지 않으려는 의지

            제품 견적 : fzr1000
            니켈 생산

            완전히 다른 지역에서 생산될 것입니다.

            제품 견적 : fzr1000
            평범한 사람들은 묻지 않습니다.

            니켈이 있는지 없는지 아직 알려지지 않은 경우 일반 사람들에게 물어볼 것. 지질 탐사를 수행합니다. 광산의 가능한 위치를 결정합니다. 그런 다음 다양한 테스트가 수행됩니다. 보상이 필요한 사람은 지불됩니다.

            제품 견적 : fzr1000
            그런데 같은 장소에 Khopersky Reserve가 있습니다.

            따라서 트리플 컨트롤은
            1. 0
              14 2 월 2013 16 : 06
              토론을 종료할 것을 제안합니다. 매장량이 소련에서 다시 탐사 되었기 때문에 그럼에도 불구하고 국가는 지역을 파괴하지 않았기 때문에 내 경험을 통해 비금속 사업이 무엇인지 알고 있으므로 광석 채굴이 무엇인지 상상할 수 있기 때문입니다. 그리고 생산이 다른 지역에 있더라도 이것은 약간의 위안입니다. 공유하려는 욕구에 대해-공유하지 않으려는 것은 모르겠습니다. 삼중 제어 또는 이중 제어가 아마도 뭔가를 줄 것입니다. 모르겠습니다. 휴가를 떠납니다. hi
              1. 0
                15 2 월 2013 13 : 09
                우리의 모든 예금은 소비에트 시대에 발견되었습니다. Urals에는 다른 퇴적물이 있었는데 말라 버렸습니다. 처리 용량이 남아 있으므로 로드해야 합니다.
                요점은 누군가가 광석 추출로 인해 고통을 겪었거나 겪을 것이라는 것이 아닙니다.
                Voronezh의 사람들은 단순히 만지기를 원하지 않습니다. 그들은 다른 사람들이 자신을 위해 일하는 데 익숙합니다. 다른 사람들은 군대를 무장시키고, 다른 사람들은 해군을 만들고, 다른 사람들은 자연 오염과 싸우고 있습니다.
  7. +4
    14 2 월 2013 08 : 48
    "그리고 Ostap이 겪었습니다." 우크라이나와 벨로루시, 그리고 그들의 국가와 같은 별도의 국가의 존재에 대한 신화는 무엇을 의미합니까!? 사람들은 자신을 위해 살고 그들이 신화라는 것을 모릅니다! 매트릭스 좀...
    1. 프리깃
      +2
      14 2 월 2013 09 : 19
      제품 견적 : 유목민

      "그리고 Ostap이 겪었습니다." 우크라이나와 벨로루시, 그리고 그들의 국가와 같은 별도의 국가의 존재에 대한 신화는 무엇을 의미합니까!? 사람들은 자신을 위해 살고 그들이 신화라는 것을 모릅니다! 매트릭스 좀...

      맞아, 촌놈. 물론 Zolotarev도 훌륭하지만 저자도 훌륭하기 때문에 지역의 한 정신병자에 따르면 그곳에 사는 모든 사람들을 판단하고 노보시비르스크 주민들 (미리 용서하십시오)이 충실하지 않다고 말합니다 모스크바로 가서 자신의 모든 것을 원합니다.

      모든 Muscovites가 나치 쓰레기이거나 모든 Omsk 거주자가 Akhineviches로 맹세했거나 St. Petersburg 거주자가 모두 Slavolyuboslavs라고 말할 수도 있습니다. wassat
      1. 마렉 로즈니
        +2
        14 2 월 2013 18 : 01
        나는 시베리아가 나머지 러시아와 분리되어 있다는 것을 믿을 수 없습니다. 이 지역의 주민들이 그것에 대해 어떻게 말할 수 있는지 이해할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 나는 그들로부터 그런 생각을 한두 번 이상 들었습니다. 시베리아는 모스크바로부터 명확하고 어느 정도 공정한 정책을 정말로 원합니다. 시베리아와 다른 여러 지역은 실제로 러시아 연방의 전체 예산을 공급하지만 적절한 대가를 받지 못합니다. 모스크바는 시베리아를 더 잘 돌봐야 합니다. 그러면 분리주의에 대한 불쾌한 이야기가 없을 것입니다.
        서부 카자흐스탄에서 일부 성급한 사람들은 때때로 "Atyrau는 전체 KZ를 먹여 살리고 Astana는이 지역에 너무 적은 돈을 남깁니다. "라고 말할 수 있습니다. 그러나 우리 시스템은 천천히 재설계되고 있으며 지역은 자체 문제 해결 측면에서 더 많은 독립성을 갖게 될 것이며 예산 흐름에 대한 더 많은 권리도 갖게 될 것입니다. 그러나 러시아에는 다른 계획이 있으며 변경이 예상되지 않는 것 같습니다.
  8. 0
    14 2 월 2013 08 : 51
    Venal pseudo-intelligentsia와 경험이 없지만 정의에 지친 학생들-그것은 독립의 전체 지원 인 것 같습니다. 당신은 내기 할 수 있습니다 : 성공적인 쿠데타의 경우 피더에서 얼마나 빨리 밀려날 것인지, 어떤 사람들이 성공적으로 지배 할 것인지
  9. 애쉬
    +6
    14 2 월 2013 09 : 26
    러시아에서 시베리아가 분리될 수 없다는 사실을 배경으로, 그럼에도 불구하고 서로 뒤따르는 두 가지 사실을 인식해야 합니다.
    a) 당국은 지역 예산에 부스러기를 남기고 지역에서 더 많은 돈을 추출하는 방법에 대해 더 우려하고 있습니다.
    b) 모스크바와 시베리아의 생활 수준은 서로 현저하게 다르며 비즈니스에 어느 정도 수익성이있는 거의 모든 틈새 시장은 수도에서 온 방문객이 즉시 차지합니다.
    따라서 분리주의 감정을 진압하는 문제는 단순히 반란군을 식별하고 처벌하는 것으로 축소되어서는 안 됩니다.
    1. +7
      14 2 월 2013 09 : 49
      저는 이르쿠츠크 지역에 살고 있습니다. 기증자 지역. Infa는 세금의 60% 이상이 "비고무"로 간다고 주기적으로 팝업합니다. 이 지역에서는 석유, 가스, 3개의 수력 발전소, 4번째는 크라스노야르스크 영토, 항공 공장, 정유 공장, 광업 및 화학 단지와 함께 다른 공장과 함께 지옥으로 완성되고 있습니다. 우리 도시에는 수력 발전소, RUSAL, Mechel, IlimPalm 및 기타 공장의 공장이 있습니다 (이 도시는 지속적으로 러시아 생태 측면에서 최악의 10 위 안에 들었습니다). Z.p. 그것들이없는 서부 지역보다 북부 지역이 적습니다. 포볼 z.p. 오일맨에게만. 소유자의 태도는 더 많은 돈을 퍼내는 것입니다.. 그리고 그 후에는 지역에서 분리주의가 발전하는 것을 원하지 않습니다.
      추신 : 나는 러시아에서 탈퇴하고 싶지 않고 러시아인이라고 생각하며 모든 것을 말하지만 정부는 언제 머리로 생각하기 시작할 것입니까?
      1. 애쉬
        +6
        14 2 월 2013 09 : 54
        문제는 나 자신이 이르쿠츠크에 살고 있다는 것입니다. 이 포럼에서 많은 사람들이 분리주의 사상이 서구 요원들에 의해 사람들의 마음에 뿌려졌다고 말합니다. 그러면 이 동지들이 나에게 간단한 질문에 대답하게 하십시오. 그 흔적은 어디에 있습니까? 50 세의 고등 교육을받은 바이칼 스크시의 거주자가 공장이 어떻게 폐쇄되었는지 확인했을 때 서양 정보 서비스의 영향으로 한때 국가는 그를 러시아의 유럽 지역에서 유통 작업을하도록 보냈습니다. 그리고 이제 그들은 그에게 이렇게 말합니다. 그의 연간 소득, 펜 한 획으로 그와 그의 가족을 위한 굶주림 선고에 서명한 다음 그는 첫 번째 채널에서 이 사람들이 당황한 광산을 건설하고 "예, 폐쇄된 BPPM의 노동자들은 일도 없이 놔두고 밤낮으로 생각하다가 어쩌구 저쩌구..."
        1. +4
          14 2 월 2013 10 : 13
          저도 2년전에 정리해고를 당했는데.. 참 어려서 일자리를 찾았는데..
          새로운 것을 찾는 동안 그는 알루미늄 공장 (러시아에서 두 번째로 큰)에서 일했습니다. 그게 다야 .. 장비 업그레이드 없음, z.p. 도시의 평균 (생산이 매우 해롭다는 사실에도 불구하고) 인어는 세계에서 가장 큰 알루미늄 생산자 중 하나입니다 (약 2 %-기억이 제공되는 경우).
          1. 0
            17 2 월 2013 08 : 34
            쿠바 타이,
            신사는 17년까지 장사를 하는데, 또 신사를 없앨까?
        2. +1
          14 2 월 2013 13 : 56
          다른 이웃.
          지금까지 "독립된 별도의 시베리아"라는 아이디어는 개별 인텔의 마음에만 있습니다. 그러나 국가의 사회 정책이 변하지 않는다면 이 생각은 많은 사람들의 마음에 자리 잡을 수 있습니다. 그들 중에는 "핫 헤드"가 있으며 시베리아에서 타 오르면 체첸은 보육원의 어린 그룹에서 어린이 마티 네처럼 보일 것입니다.
      2. 0
        14 2 월 2013 12 : 00
        쿠바타이를 전적으로 지지합니다 예
      3. 0
        14 2 월 2013 13 : 52
        형제, 이웃
        1. 0
          15 2 월 2013 03 : 47
          네, 물론입니다.
  10. 알리 코보
    +1
    14 2 월 2013 09 : 36
    서양은 우리에게서 코카서스를 잘라 내고 싶어합니다, Heb. 북쪽, 시베리아, 극동. 러시아로부터의 탈퇴를 옹호하는 사람들은 서방에 팔렸습니다.
  11. 0
    14 2 월 2013 09 : 48
    FSB가보고있는 곳 그들은 국가의 안전에 전혀 관심이 없습니다 그들은 다리가 어디에서 자라는 지 알아 냈지만 뿌리를 뽑았을 것입니다
  12. vladsolo56
    +1
    14 2 월 2013 09 : 50
    여기서 제안하는 유일한 것은 바보가 뿌리거나 쟁기질되지 않고 스스로 태어나고 평범한 사람들의 삶을 더 좋게 만들기 위해 분리주의의 아이디어가 태어나지 않는다는 것입니다. 이것은 역사에 의해 입증됩니다. 이러한 아이디어는 지역에서 권력을 장악하고 유일한 소유자가 되려는 단 하나의 목표로 바보의 머리에 박혀 있습니다. 그러나이 아이디어를 개발하고 구현하려면 많은 바보가 필요합니다.
  13. fenix57
    +1
    14 2 월 2013 09 : 51
    Allen Dulles의 새로운 "냉전" 이데올로기는 잘 알려져 있으며, 왜곡된 도덕 개념으로 인구를 분해하여 우리나라에 대한 통제권을 확립하도록 고안되었습니다.] 국민의 비하를 이루고 내분, 민족주의, 분리주의를 선동하고 다국적 국가의 붕괴를 이룬다.. 14 년 1947 월 4 일 미국에서 SNB-XNUMX / A 지침에 따라 CIA는 소련에 대한 "심리적 전쟁"을 수행 할 의무가 부여되었습니다.오래전 일이지만 닮아있다.. hi
  14. +1
    14 2 월 2013 10 : 05
    사업상 Buryatia에 있었습니다. 그곳에는 중국인들이 많다. 나무는 기차로 가져갑니다. 일반 러시아 기업가는 어디에서 그들을 따라갈 수 있습니까? 시베리아가 아침에 갑자기 분리되면 저녁에는 일본과 중국으로 나뉘게 될 것이라고 생각합니다. 그리고 시베리아 사람들은 힘든 시간을 보낼 것입니다. 이 국가들은 현지인들과 "친구"가 되지 않을 것입니다.
    1. 애쉬
      +4
      14 2 월 2013 10 : 15
      예, Muscovites가 계속해서 지역에서 전리품을 펌핑하고 높은 종탑에서 똥을 싸는 좋은 이유입니다!
      1. -6
        14 2 월 2013 11 : 15
        당신의 상황을 정당화하기 위해 sukpadlmoscovites를 언급할 타당한 이유가 있습니까? 상자를 여는 것이 훨씬 쉬울까요?
        키예프 삼촌의 노인 정원에서.
        누가 당신을 놀리고 있습니까? 이제 "Muscovite"는 매우 느슨한 개념이라는 것을 잊지 마십시오. CIS 전역에서 온 사람들이 현재 러시아가 아닌 모스크바에 살고 있습니까? 그리고 소련 시대를 기억할 필요가 없습니다. 또 다른 문제가 있었습니다.
      2. 0
        14 2 월 2013 12 : 07
        유치원이 아닌 임의로 마이너스를 줄 수 있습니다. 러시아를 통치하는 마지막 "Maskvich"는 Peter 1이었습니다.

        우리가 우리의 문제에 대해 Muscovites, Siberians, Tulyaks, Tatars를 공유하고 비난하는 한 ... 주권 퍼레이드의 위험은 목록 아래에 남아 있습니다.
        1. +2
          14 2 월 2013 13 : 59
          많은 사람들에게 "Muscovite"는 거주지가 아니라 삶의 방식입니다. 내가 가장 중요하고 모두가 넘어지는 것을 두려워하고 아빠가 있습니다 .......
          1. 0
            14 2 월 2013 14 : 17
            저는 모스크바에서 태어났습니다. 이제 어떡하지....?
            1. -1
              14 2 월 2013 16 : 13
              운이 좋은................ 웃음
              1. +1
                14 2 월 2013 18 : 22
                그래, 아주 ...세 연령의 아시안이
  15. 스 바르
    +3
    14 2 월 2013 10 : 22
    자원을 추출하는 지역에 어떻게 보조금을 지급할 수 있는지 설명해주세요. 하지만 이제야 Kuzbass가 제로 밸런스에 도달하기 시작했습니다. .. 아프리카를 제외하고 다른 곳에서 본 적이 있습니까? 문제는 서부 시베리아(및 일반적으로 시베리아)에 있는 거의 모든 회사의 법적 주소가 모스크바에 있다는 것입니다. 모든 세금은 그곳에서 지불됩니다. 그런 다음 보조금을 받는 지역으로 전환합니다. 더 최근에 정부는 북부 지역에 대한 할증료 폐지에 대해 이야기했습니다. 아마도 겨울이 더 따뜻해졌습니다. 나는 신경 쓰지 않고 개인 상인을 위해 일하지만 모든 공무원-대부분 교사, 교사 및 의사는 적당히 잃었습니다 (이는 급여와 함께). 우리가 모스크바에서 "큰 보스"를 만났을 때 거의 즉시 서리가 내리고 여러 마을이 얼어 붙은 것이 "좋습니다". 이 대화는 중단되었습니다.
    한 가지 질문이 있습니다. 기업이 실제 주소에서 세금을 납부하는 시기는 언제이며 그러한 법이 아직 없는 이유는 무엇입니까? 당신은 Muscovy와 나머지 국가에서 그렇게 어려운 굴곡이 없을 것입니다.
    1. +2
      14 2 월 2013 12 : 06
      제품 견적 : Svarog
      문제는 서부 시베리아(및 일반적으로 시베리아)에 있는 거의 모든 회사의 법적 주소가 모스크바에 있다는 것입니다.

      그리고 GAZPROM은 상트페테르부르크에 등록된 국보입니다. 아마도 Urengoy 가스가 아닌 Len에서 생산됩니다. 영역! 웃음
  16. Наталия
    +2
    14 2 월 2013 10 : 24
    시베리아에 그런 것이 정말 없다면 좋습니다. 그러나 경계심을 잃을 필요는 없습니다. 모든 것이 갑자기 나올 수 있습니다.
    미국인들이 어떻게하는지, 그들은 가장 억지 사실에 집착하고 그것을 대중에게 용해시킵니다 (영웅이 없다면 그들은 발명되어야합니다) ..... 오렌지 혁명이 어떻게 일어 났는지 기억합시다 우크라이나와 그 결과는 무엇입니까, 나치의 영광, Holodomor 및 기타 모든 .... 즉, 자유 국가에 일어난 일, 거짓 컬트가 부과되고 우상이 만들어졌습니다.

    그리고 같은 세력이 우리나라 내부에서 무언가를 만들 수 있습니다. 그들은 거짓 영웅을 생각해 내고 시베리아가 자결을위한 모든 전제 조건을 가지고 있다는 전설을 만들 것입니다 ....

    그리고 이것을 요구하는 개인(분리주의)은 완전히 다른 목표를 추구하는 경우가 가장 많으며(일을 위해 돈을 벌고 미국에서 덤프) 그러한 개인의 예가 많이 있습니다(Udaltsov, Navalny, Kasyanov, Nemtsov 등). , 즉, 그들의 임무는 국가의 상황을 자극하고 모나코 어딘가에서 가족과 함께 사는 것입니다.

    따라서 그러한 세력은 우리의 적이 존재하는 한 존재했고 존재할 것입니다. 사람들이 그러한 위협을 계산하고 제 시간에 막을 수 있어야합니다. 그러면 우리는 무적의 단합이 될 것입니다.
  17. 스카 브론
    +1
    14 2 월 2013 10 : 57
    음, 말도 안돼 ... 더 이상 할 말이 없다 부정 부정 바보
    나는 우크라이나어입니다-신화 ... afftor 화상
    꿈을 꾸고 있을지도 몰라
  18. radar75
    +1
    14 2 월 2013 11 : 08
    우크라이나인은 신화인가? 엉터리. 러시아 세계는 쉬지 않습니까? 가려우면 가서 샤워를 하세요.
    그러한 생각으로는 이웃과의 동맹뿐만 아니라 정상적인 관계를 구축하는 것이 불가능합니다.
    스스로 생각하십시오. 당신은 사람으로서 존재하지 않는다고 말하는 사람과 친구가 될 것입니다. 당신은 다른 사람들의 작고 하찮고 미개발된 분파에 속해 있습니다.
    1. +2
      14 2 월 2013 11 : 32
      제품 견적 : radar75

      우크라이나인은 신화인가? 엉터리. 러시아 세계는 쉬지 않습니까? 가려우면 가서 샤워를 하세요.

      사람들이 엘프라고 머리에 박히면 칼럼에 국적 "ELF"를 쓸 것입니다.
      하지만 당신과 논쟁하는 것은 쓸모가 없다는 것을 잊었습니다.
    2. 말라 데넥
      0
      14 2 월 2013 12 : 54
      당신은 다른 사람들의 작고 하찮고 미개발된 분파에 속해 있습니다.

      0___0 어디서 들었어? 내가 알아낸 것 같아요!!!! 우크라이나 인은 완전한 러시아인이며 특정 영토에 살고 있으며 모든 종류의 불쾌한 것들이 등 뒤에서 끊임없이 언급되고 있다고 생각하는 사람들 중 하나입니까?
      모든 불일치는 약점으로 이어지며, 이것을 깨닫지 못하는 사람은 아주 작은 지적 수준에 불과합니다 !!!!
    3. 워트 루크
      +1
      14 2 월 2013 18 : 21
      우크라이나인은 신화인가? 엉터리.

      아마 그것에 관한 것이 아닙니다. 과학은 러시아인과 우크라이나인의 유전자 코드가 동일하다는 것을 입증했습니다. 문화는 또 다른 문제입니다.

      그리고 주제에 대해 이렇게 말할 수 있습니다. 왜 가스는 우크라이나(안)에서 발사되지만 러시아(예: 노보시비르스크, 케메로보 지역)에서는 발사되지 않습니까?
      누군가는 왜 Kuzbass에 가스가 있고 석탄이 많은지 말할 것입니다. 따라서 아무도 석탄으로 익사하지 않으므로 품질이 그다지 좋지 않습니다. 그리고 수출용으로 가장 가치 있는 블랙 콜라.
  19. 니키 로니
    -1
    14 2 월 2013 11 : 23
    그리고 이건 어떠세요?.. http://news2.ru/story/362249/ 그리고 댓글...
    1. 0
      14 2 월 2013 12 : 53
      예, 사람들이 문제를 현지에서 해결하는 대신 자신이 더 좋다고 생각하는 곳으로 떠날 때 모두 같은 것을 연상시킵니다.

      Finns가 모든 것을 은색 접시에 담는 것처럼.
      1. 니키 로니
        +1
        14 2 월 2013 13 : 25
        예, 물론 그들은 그것을 제시하지 않을 것입니다 ... 이것은 아마도 절망에서 나온 것입니다 ... 항의의 표시로. 그러나 뿌리는 같다. 현재 상황에 대한 불만.
  20. 울티마
    0
    14 2 월 2013 11 : 57
    모든 것이 이상합니다. "모스크바가 모든 자원을 먹는다"라고 설명해주세요.
  21. 0
    14 2 월 2013 13 : 40
    그리고 Buryatia에서도 거기뿐만 아니라 아직 16 세가되지 않은 젊은이들이 외설적 인 말만하는 것을 정말 좋아하지 않습니다. 성별에 관계없이. 그러나 이전에는 소녀들이 일반적으로 최후의 수단으로 짠 단어를 삽입했습니다. 예, 소년들도 마찬가지입니다. 이제는 일종의 악몽입니다. 더욱이 나는 2005 년에 서쪽 국경에있는 우크라이나에 있었는데 사람들 사이에는 그런 것이 없습니다. 마음속으로 말할 수는 있지만 항상 말하지는 않습니다. 이 모든 것은 영성의 타락을 증거하고 영성이 떨어지면 그러한 인구에 대한 더 많은 보호에 대해 국가의 부상에 대해 이야기하는 것이 쉽지 않습니다. 나는 그것을 정확하고 정확하게 말하는 방법을 모르지만 이것들은 모두 하나의 사슬에 있는 연결 고리입니다. 국가 정부가 인구에 무관심하지 않은 것이 필요합니다. 특히 노인과 젊은이. 지금까지 이것은 사실이 아니며 사람들은 이러한 질문을 어떻게 할 수 있는지 스스로 결정합니다.
  22. +1
    14 2 월 2013 13 : 44
    제품 견적 : Svarog
    한 가지 질문이 있습니다. 기업이 실제 주소에서 세금을 납부하는 시기는 언제이며 그러한 법이 아직 없는 이유는 무엇입니까? 당신은 Muscovy와 나머지 국가에서 그렇게 어려운 굴곡이 없을 것입니다.


    언제가 아니라 모스크바가 가난해질 것이기 때문입니다.

    모스크바 지역은 시베리아에 비해 거의 아무것도 생산하지 않습니다.
    1. +1
      14 2 월 2013 14 : 11
      가난한 모스크바에 대해 쓰는 데 지치지 않습니까? 은행, 서구 기업의 대표 사무소, 모스크바 기업, 소매 체인, 서비스 부문, 인구의 세금 및 벌금은 어떻습니까? 모스크바가 더 가난해지면 기쁠 것입니다.
  23. 토 미치
    +1
    14 2 월 2013 14 : 23
    저자에 따르면 기사가 아닌 또 다른 친 크렘린 쓰레기는 국무부 요원이 시베리아에서 분명히 보이지 않고 러시아 국민은 멍청하여 자기 결정이 불가능하며 시베리아는 확실히 미국을 점령 할 것입니다. 또는 중국.
    그러한 기사를 쓰기 전에 중앙 러시아가 아닌 시베리아에 거주해야 합니다. 모스크바 분리주의의 비참한 유인물이 아니라 인간적으로 살고 싶은 사람들의 정상적인 욕구를 부르면 이것은 자국민에 대한 무례입니다.
    1. -1
      14 2 월 2013 15 : 39
      좋은 토미치가 옳다!
  24. +3
    14 2 월 2013 14 : 53
    저자가 역사적 또는 현대적 현실을 모르는 어리석은 기사.
    1) Narodniks는 자유주의자가 아니었고 "서구주의자"도 아니었고 Herzen은 포퓰리스트도 아니었습니다.
    2) 전체적으로 "서부"는 존재하지 않습니다. "서부"는 마르크스, 히틀러, 히피 등 모든 것을 하나로 묶을 수 없습니다.
    3) 1917년 시베리아의 분리주의는 악한 분리주의자들의 음모에 의한 것이 아니라 사유재산을 유지한 채 제국이 붕괴되면서 자연스럽게 소유주들은 분리주의에 기울기 시작했고, 사유재산의 도입과 똑같은 일이 일어났습니다. 페레스트로이카 동안 재산이 있었지만 그 과정에서 러시아의 넘쳐나는 핵무기가 붕괴했기 때문에 그 과정이 중단되었습니다. 그 순간은 누구에게나 좋지 않았습니다.
    4) 우크라이나인과 시베리아 주민을 비교할 수 없습니다.우크라이나의 경우 1917년까지 민족적 사회적 차이가 이미 존재했지만 시베리아 주민(원주민 제외)의 경우에는 전혀 없었습니다.
    5) 이제 시베리아와 극동의 경우 중국 요소가 "서양"요소보다 훨씬 더 중요하며 러시아가 붕괴되면 극동, 아마도 동부 시베리아가 PRC로 갈 것임이 분명합니다.
    6) 이제 시베리아 분리주의의 이유는 사악한 "자유 주의자"의 교활함이 아니라 사회 및 경제 정책 정부가 주도하고 있습니다 저임금, 노동 및 사회 보장 부족, 모스크바와 상트 페테르부르크의 "거대 도시"의 삶과 예를 들어 이르쿠츠크와 치타의 삶 사이의 엄청난 불균형-이것이 발생하는 것입니다 현대 분리주의에
    이것이 싸워야 할 것입니다.
    1. Avenger711
      +1
      14 2 월 2013 15 : 39
      한 사람이 거주하는 한 국가의 지역에는 항상 차이가 있으며 중요한 논쟁으로 간주 될 수 없습니다. Little Russia에서 "우크라이나어"는 그런 단어조차 몰랐습니다.
      1. 스카 브론
        +2
        14 2 월 2013 16 : 10
        기분이 나아지면 나를 작은 러시아인이라고 불러도 돼 웃음
        나는 기분이 상하지 않을 것이다 좋은
        1. 0
          15 2 월 2013 08 : 51
          제품 견적 : Skavron

          기분이 나아지면 나를 작은 러시아인이라고 불러도 돼
          나는 기분이 상하지 않을 것이다
          감사합니다!
          한결 나아 졌어요! hi
      2. 0
        14 2 월 2013 23 : 06
        제품 견적 : Avenger711

        한 사람이 거주하는 한 국가의 지역에는 항상 차이가 있으며 중요한 논쟁으로 간주 될 수 없습니다. Little Russia에서 "우크라이나인"은 그런 단어조차 몰랐습니다.

        실례합니다. N. V. Gogol을 읽었습니까? 어떤 이유로 그는 Little Russia가 아니라 우크라이나에 대해 이야기했습니다. 그는 또한 "국무부 요원"이었을까요? 눈짓
        우크라이나의 상황은 분명합니다. 1917의 분리주의 이유는 시베리아의 이유와 유사합니다.
        자본주의 사회에서 중앙정부가 청산되면 소유주들은 그들 자신의 권력의 중심을 만들려고 하고, 국가의 분단은 대개 민족적 영토 경계를 따른다.그리고 1917년 러시아는 이미 수도 국가였지만 부동산 군주제 정부 시스템.
        시베리아와의 차이점은 우크라이나에서는 민족 사회적 차이가 상당히 크고 분리주의 선전이 시베리아보다 더 멀리 갔다는 것입니다.
        따라서 분리주의를 물리 친 볼셰비키는 (그런데 매우 아름다운 방식으로) 우크라이나를 시베리아가 아닌 별도의 공화국으로 만들었습니다.
  25. +5
    14 2 월 2013 16 : 15
    나는 크라스 노야 르 스크 근처의 마을에 살고 있으며 러시아로부터의 탈퇴에 대한 이야기는 듣지 못했지만 모스크바는 철조망으로 기관총을 울타리를 치고 아무도 러시아에 들어가지 못하게해야한다는 이야기를 들었습니다.
    1. 0
      14 2 월 2013 19 : 55
      동봉하고, 기관총을 넣고, 예산을 빼면 여기에 행복이 있습니다. 모두가 진정되도록 가져 가서해야합니다. 하지만......
      지역 "엘리트"가 Feds에서 자금 부족, 돈이 없다고 고개를 끄덕이는 것이 유익합니다 ... 하지만 사실 모든 것이 다른 곳과 동일합니다. 통제된 회사 그들은 지역적으로 통제되지 않기 때문에 모든 무역 및 경제 활동을 수행합니다. 그러므로 이것이 사실인 한 시베리아와 다른 모든 곳의 평범한 사람들에게는 아무것도 바뀌지 않을 것입니다.
      APEC 정상 회담, 올림픽, 주택 및 공동 서비스 개혁 등 모든 사람의 입에 간단한 예가 있습니다. 센터의 자금 조달은 100이었고 일부 지역에서는 300%였습니다. 그리고 뭐? 결과는 무엇입니까? 생각해보세요, 동지들.
      1. 0
        15 2 월 2013 02 : 01
        동봉하고, 기관총을 넣고, 예산을 빼면 여기에 행복이 있습니다. 모두가 진정되도록 가져 가서해야합니다
        결국 그들은 예산에 대해 이야기하지 않고 크라스 노야 르 스크에서 일하는 많은 사람들이 말합니다. 모스크바를 위해 돈을 저축하는 것"이 ​​대화 내용입니다.
        1. 0
          15 2 월 2013 10 : 02
          다시 한 번, 지난 15-20년 동안 모스크바에 "많은 수로 온" 사람들을 포함하여 확실히 많은 수로 당신에게 온 "Muscovites"는 이제 원주민을 찾는 것이 그렇게 쉽지 않기 때문입니다. Muscovite (이미 모스크바에서 태어난 42 세대). 저는 XNUMX세이고 제 아이들만이 토착 Muscovites로 간주될 수 있습니다. 저것들. "Muscovites"의 모든 것을 비난하는 것은 무차별 적으로 밝혀졌습니다. 결국, 비교적 최근에 모스크바에서 아파트를 구입 한 사람들은 "사람들이 해고되고 급여가 적고 모두가 모스크바를 위해 돈을 저축하는"같은 지역에서 끝날 수 있습니다.

          그런 생각. 미소
          1. 0
            15 2 월 2013 13 : 44
            "사람들이 해고되고 급여가 적고 모두가 모스크바를 위해 돈을 저축하고있는"동일한 지역에서 온 것으로 판명 될 수 있습니다.
            예, 모든 Muscovites는 "모스크바는 눈물을 믿지 않습니다"의 지식인이며 "많은 수로 오십시오"가 모든 것에 대한 책임이 있음을 이해합니다.
            1. 0
              15 2 월 2013 16 : 32
              당신은 내 말에서 이상한 결론을 내립니다. 요컨대, 한때 모스크바로 떠난 이웃은 반죽을 자르고 고향에서 가장 "맛있는"모든 소유자가 될 수 있습니다. 그들이 지식인에 속할 가능성에 관해서는 개별적으로만 판단할 수 있습니다. 행운을 빌어요.
  26. 워트 루크
    +2
    14 2 월 2013 18 : 33
    아버지도 나에게 말씀하셨다. 자, 아들아, 집에서 나와 아무 방향으로나 가거라. 하루 종일 가십시오. 멈추지 마십시오. 모든 것이 똑 바르고 똑 바르습니다. 다리가 풀리면 일어나서 주위를 둘러보세요.
    이것은 아들입니다-당신의 고향, 여기서 끝납니다. 그리고 다른 모든 것은 상태입니다.

    그리고 같은 생각을 하는 많은 사람들을 알고 있습니다. 그리고 문제가 터무니 없다고 말하는 사람은 죄송합니다. 코보다 더 멀리 보지 못합니다.
    우리 시베리아인들의 강한 믿음, 왕 겸 사제에 대한 믿음, 그리고 우리는 아시아의 이교도들을 혼자서 물리칠 수 없다는 것을 이해합니다.
  27. +3
    14 2 월 2013 18 : 50
    시베리아에서 그들이 변두리라고 생각한다면 극동 주민들은 스스로를 어떻게 생각해야 할까요? 나는 시베리아를 진정한 러시아가 보존된 곳으로 봅니다. 유럽 지역이 점점 더 모스크바와 상트페테르부르크처럼 되어가고 있기 때문입니다. 시베리아는 식민지가 아니라 러시아의 필수적인 부분입니다.
    1. mars6791
      -2
      15 2 월 2013 00 : 16
      러시아의 유럽 지역은 모스크바도 아니고 모스크바 지역도 아니고 시베리아도 아니고 극동도 아닙니다. 빈곤, 멸종 위기에 처한 마을, 만연한 술 취함, 대도시 주변의 삶이지만 시베리아와 극동은 변화입니다. 노동자, 마약의 흐름, 볼가 지역의 술, 시베리아 찌름, 끝이 보이지 않습니다.
  28. 쿠쿠 루조
    +3
    14 2 월 2013 20 : 22
    나는 코카서스에 살고 .. 사회와 세계의 최신 변화를 지켜보고 있습니다 ... 나는이 사람들을 어떤 식 으로든 이해한다고 말할 수 있습니다 ... 러시아 사람들은 이제 그런 단계에 있으며 지원이 필요합니다. 부자, 위대한 뿌리를 가진 위대한 사람들의 일부로서 모든 굴욕을 겪은 후 다시 느껴야합니다 ... 하지만이 모든 상황은 불만을 불러 일으 킵니다 국가에는 거의 생산이 없으며 예산은 시베리아 창자에서 추출하기 때문입니다 ... 또한 모든 돈은 모스크바로, 일부는 러시아 국민이 위기에 처한 코카서스로 이동합니다 ... 여기에서 그 수가 매우 급격히 감소합니다 ... 이 모든 것으로 시베리아는 아무것도 얻지 못합니다 . ... 누가 그것을 좋아하고, 그들이 당신에게서 당신을 빼앗고, 당신을 미워하는 사람에게주고, 당신 자신이 절실히 필요하고, 탄광에서 당신의 아들을 잃고 ... 그러한 상황에서 분리주의는 증가 할 것입니다 ... 기사 주셔서 감사합니다
  29. 폰_리히텐
    0
    14 2 월 2013 21 : 08
    지역관리의 비효율성에 대하여: 어떤 방향으로 바라볼 것인가 눈짓 그리고 같은 주제에 대해 : 오늘날의 러시아 자본주의는 가능한 모든 것 (지역 등에 관계없이)에서 돈을 끌어내는 것을 목표로합니다. ChMK를 제공하는 화력 발전소의 예를들 수 있습니다. General Electric 발전기는 전쟁 전입니다 , 렌드리스가 여전히 작동 중입니다(즉, 구매하지 않는 것이 더 효율적임). 누군가가 설계 한 새로운 러시아인이며 보일러 만 계속 고장 나면 가장 저렴했습니다 (정상적인 것을 사고 싶지 않습니다).
  30. 에르 모락
    0
    14 2 월 2013 21 : 22
    나는 시베리아 애국자 운동의 본질, 그들의 생각을 왜곡하는 생생한 예가있을 때 말할 수밖에 없었습니다. 저자는 갑자기 자신의 땅에 대한 사랑으로 인한 위험을 우리에게 확신시키기 시작한 두려움이 무엇입니까? 분리주의의 도깨비 속에서 당신은 웰빙과 번영을 향상시키기 위해 어떤 합리적인 아이디어를 입힐 수 있습니다. 그리고 시베리아는 참으로 특별한 영토이며 우리의 애국심은 특별한 종류입니다. 그리고 시베리아 캐릭터는 순응의 결과이자 생존요소일 뿐...
    XIX 세기 중반에도. 서부 시베리아 총독 P.D. Gorchakov는 다음과 같이 썼습니다. 시베리아 애국심은 특별한 종류입니다. 창작자 마스터가 자신의 작품을 자랑스러워하고 애착을 갖는 것처럼 시베리아 사람들은 시베리아를 수십 세대의 손에 의해 만들어진 자신의 작품으로 취급합니다. 하도록 하다…
    "지역 주의자"의 작업에서 붉은 실은 지역을 "생활에 더 편리하고 매력적으로"만드는 아이디어입니다. 입장을 바꾸려면 시베리아 사회가 "혜택"을 요구해서는 안되며 이곳의 삶을 견딜 수있을뿐만 아니라 "매혹적"으로 만들기 위해 노력해야한다는 점에 주목했습니다.
    "지역"의 이타적인 작업은 시베리아 최초의 톰스크 대학 개교, 교육 발전 및 지역 역사 박물관 창설에 기여했습니다. 그들 덕분에 수십 개의 신문과 잡지가 시베리아 지역에 출판되기 시작했습니다. "Oblastniks"는 시베리아 역사 연구, 지역 원주민 및 러시아 노인에 대한 민족지 연구 수행에 특별한 공헌을했습니다. 지역 주의자 운동은 상인 기업가, 일반 시민 및 농민의 광범위한 자선 운동 형성을위한 촉매제 중 하나가되었습니다. 자선 기금으로 병원, 보호소, 학교, 가난한 사람들을 위한 쪽방, 교회가 세워졌습니다.
    진정한 지역 주의자들은 자신이 러시아 국가 외부에 있다고 상상하지 않았으며 음모도 뚜렷한 혁명 정신도 없었습니다. 이를 위해 포퓰리스트도 사회주의자도 지역주의자를 좋아하지 않았다. 그리고 1861 년 농노 폐지에 관해서는 "농민을위한 땅"이라는 슬로건 이전, 계급 투쟁 이전에이 모든 것이 시베리아 인들에게 무관심했습니다. 그리고 인종 간 다툼에 관해서는 우리 지역이 "민족의 용광로"이기 때문에 이것은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb우리에게 "명예가 아닙니다".
    예, "Usov 선언문"은 극단주의 내용이 포함된 유일한 문서(아직 작성자가 확인되지 않음)입니다. 그리고 "지역 두마"라는 아이디어는 새로운 국가를 형성한다는 아이디어가 아닙니다. 그리고 1918년, 제국의 폐허 위에서 KOMUCHI와 '사상'이 자기 조직화되기 시작했다는 사실은 1990년대 초에 그 모습을 드러내지 않았는가? 국가 약화에 대한 요구가 어딘가에 있다면 러시아의 모든 것은 주권의 정도에 달려 있습니다. 센터와 지역의 이익 조정은 오늘날 현대 러시아의 고통스러운 문제 중 하나입니다. 러시아는 이 문제를 해결할 운명이다. 제한적 유형의 문명입니다.
    물론 소련의 "프롤레타리아트 국제주의"와 "인류의 통일, 세계화"라는 이름으로 민족 전통을 거부하는 소비에트 이후는 모두 같은 분야의 "열매"입니다. 그리고 우리 시베리아에는 창조가 아니라 파괴를 위해 "감옥"된 사람들이 있습니다. 그러나 가치 체계에서 작은 조국을 잃은 우리는 러시아 전체를 "가짜"로 만들 것입니다. 그렇기 때문에 그러한 "동화"에 기초하여 지역에 대해 모스크바를 "구덩이"로 만들고 싶어하는 많은 도발가가 있습니다…
  31. 에르 모락
    +1
    14 2 월 2013 21 : 44
    시베리아의 "쓰라린 운명"에 대해 얼마나 울 수 있습니까! 투덜대거나 구걸하지 마세요. 저는 우리를 위해 (특히 소위 민주주의를 지지하는 진영에서) 일부 "보호자"에게 이 사실을 상기시키고 싶습니다.
    58세기 초. 러시아 제국 전체 면적에서 시베리아가 차지하는 비율은 6%에 달했습니다. 동시에 시베리아의 인구는 광활한 나라 전체 주민의 40%에 불과했습니다. 시베리아가 러시아를 먹이는 많은 govryat. 실례지만 왜 그들은 지역을 마스터 했습니까? 이것이 국가 전체에 대한 가치이자 목적입니다. 나는 석유에 대해 이야기하지 않고 80 세기로 돌아갑니다. 시베리아 모피는 러시아 국가 총 국민 소득의 XNUMX ~ XNUMX %를 제공했습니다.
    항상이 지역은 가장 역동적으로 발전하는 지역이었습니다. 1685년 초에 곡물 공급이 중단되고 자체 농업이 시작되었습니다. 시베리아의 면적 증가율과 곡물 수확량은 항상 러시아 평균보다 높았습니다. 따라서 100 세기에는 주민 84,9 명당 55,0 에이커의 경작지가 여기에 뿌려졌고 러시아에서는 평균적으로 2,3 에이커가 뿌려졌습니다. XIX 세기 중반에 있다면. 유럽 ​​\u3,2b\u4,2b러시아에서 곡물 수확량은 "self-10"에서 "self-1917"까지, 시베리아 땅은 "self-6"에서 "self-17"등으로 제공되었습니다. XNUMX년까지 시베리아(러시아 인구의 XNUMX%)는 총 곡물 수확량의 XNUMX%를 제공했습니다.
    1913 년 가축 수 측면에서 러시아 제국은 미국 다음으로 세계 190 위를 차지했습니다. 20 억 50 천만 마리로 그중 시베리아가 18 %를 차지했습니다. 14세기 초. 모스크바에 있는 모든 육류의 최대 12%는 우랄 산맥 너머에서 수입되었습니다. 시베리아의 농민 농장에서는 러시아 전체 말의 최대 6 %, 양의 XNUMX %, 돼지의 XNUMX %가 사육되었습니다 (우리는 다시 한 번 국가 인구의 XNUMX %가 이에 종사했음을 기억합니다).
    내무부 장관이자 개혁가인 P.A. Stolypin은 다음과 같이 썼습니다. "시베리아 버터 산업은 전체 시베리아 금 산업보다 두 배나 많은 금을 생산합니다." 1910년에 시베리아 금의 점유율은 71%였습니다. 러시아에서 채굴된 모든 금 2,2만 푸드 중 3,1만 푸드.
    다음 데이터는 시베리아 산업의 노동 생산성을 설득력있게 증언합니다. 1908 년 전체 노동자 수에서 시베리아가 차지하는 비율은 1 %에 불과했지만 러시아 제국의 모든 산업 가치의 3,5 %를 생산했습니다. 1914년까지 시베리아의 산업 생산 비율은 22%였습니다. 1917년에는 러시아의 모든 농기구와 기계류의 10%가 시베리아에서 생산되었습니다. 1913 년 Donbass에서 한 노동자의 노동 생산성이 연간 최대 8,5 개의 석탄 푸드, 러시아에서는 9,5 개의 푸드의 11,7 % 인 경우 시베리아 광부들은 평균 XNUMX 천 개의 석탄을 채굴했습니다.
    그리고 마지막으로 깨달음에 대한 시베리아 인의 갈망은 63 세기 초까지라는 사실에 의해 입증됩니다. 상트페테르부르크에서는 한 학생이 57명, 모스크바에서는 131명, 하르코프에서는 26명, 톰스크와 크라스노야르스크에서는 한 학생이 XNUMX명을 차지했습니다.
    1. 마렉 로즈니
      0
      15 2 월 2013 00 : 10
      제품 견적 : Ermolaich
      1913 년 가축 수 측면에서 러시아 제국은 미국 다음으로 세계 190 위를 차지했습니다. 20 억 50 천만 마리로 그중 시베리아가 18 %를 차지했습니다. 14세기 초. 모스크바에 있는 모든 육류의 최대 12%는 우랄 산맥 너머에서 수입되었습니다. 시베리아의 농민 농장에서는 러시아 전체 말의 최대 6 %, 양의 XNUMX %, 돼지의 XNUMX %가 사육되었습니다 (우리는 다시 한 번 국가 인구의 XNUMX %가 이에 종사했음을 기억합니다).

      그리고 여기서 "시베리아 고기"의 가장 큰 몫은 현재 러시아 시베리아가 아니라 카자흐스탄 대초원 영토에서 온 것입니다. 지리적으로 카자흐스탄의 일부는 서부 시베리아입니다. 옴스크는 Akmola 지역의 수도였으며 주요 거주자는 카자흐스탄 목축업자였습니다. 시베리아에는 현재의 파블로다르와 동카자흐스탄 지역도 포함되어 있었는데, 그곳은 아크몰라와 완전히 똑같았다. 따라서 여기서 시베리아의 개념에는 현대 러시아 옴스크나 케메로보가 포함되지 않고 카자흐스탄 아크몰린스크, 콕셰타우, 세미팔라틴스크 및 기타 카자흐스탄 도시가 포함됩니다. 시베리아의 러시아 지역에서는 더 많은 돼지가 사육되었으며 말과 양의 수는 물론 대초원보다 열등했습니다.
      물론 이것은 모두 원칙이 없지만 혁명 이전의 시베리아 개념이 지금보다 조금 더 컸음을 상기시켜줍니다.
      1. 에르 모락
        0
        15 2 월 2013 08 : 38
        가상의 정보를 제공하기 위해 실제 혁명 이전 통계를 빼기 위해 내 기록 보관소에 앉아 ... XIX 세기 후반의 인구 조사에 따르면 서부 시베리아에서는 96 %입니다. 러시아인(지금은 러시아어를 사용하는 것으로 기록됨) 인구로 구성되어 있으며, 토착 인구는 4%에 불과했습니다. 지방 소작농 중 부유한 가구의 비율은 65% 이상이었습니다. 그것이 가축이 나오는 곳입니다 ... 예니 세이 지방에는 최대 60 %의 인구가있었습니다. 따라서 나는 과학적 데이터에 실제로 해당하는 것을 썼습니다. 제가 예비군 중위로 이 사이트에 있다는 사실 외에도 저는 역사 과학 후보이기도 합니다. 그리고 기회주의적 발명으로 역사를 왜곡하지 말 것을 부탁드립니다. 영광입니다!
        1. 에르 모락
          0
          15 2 월 2013 09 : 03
          둘째, 토론에서 친애하는 "동료"! 당신은 분명히 그 당시 "고기"의 개념에 소의 고기만 포함되었다는 사실을 모르고 있는 것 같습니다! 시장은 주로 고기를 팔았다. 돼지 고기와 가금류, 우물, 게임. 그리고 러시아 제국의 양고기는 주로 내수용으로 사용되었으며 도시에서는 "인용되지 않았습니다" 그래서 모스크바에서는 시베리아 농민 상품 농장의 소 고기를 판매합니다. 결국 Yenisei Sitbiri에서도 경제 생산의 40 ~ 60 % 이상이 시장에 나왔습니다. 유럽 ​​러시아(XIX 세기의 70-80년대 S. Kapustin 참조). 그리고 서부 시베리아는 "Chelyabinsk 휴식"에도 불구하고 모스크바와 다른 도시의 시장을 성공적으로 개최했습니다.
          1. 마렉 로즈니
            +1
            15 2 월 2013 09 : 33
            말도 안되는 소리하지 마십시오. 수백만 마리의 양고기 머리가 러시아 제국의 유럽 지역 영토에서 팔렸고 일부는 여전히 유럽으로 해외로 나갔습니다. Akmolinsk, Omsk 및 기타 도시에서 판매 된 숫양과 말의 수는 천문학적 수치입니다. 살아있는 무리 외에도 가죽 등도 유럽 러시아에 판매되었습니다.
        2. 마렉 로즈니
          +1
          15 2 월 2013 09 : 28
          제품 견적 : Ermolaich
          서부 시베리아에서는 XIX 세기 후반의 인구 조사에 따르면 96%입니다. 러시아인(지금은 러시아어를 사용하는 것으로 기록됨) 인구로 구성되어 있으며, 토착 인구는 4%에 불과했습니다.

          이 번호는 어디서 나오나요??? 당신이 도시 인구에 대해 그렇게 말했다면 나는 여전히 동의할 것입니다. 그리고 대초원 영토는 주로 유목민 카자흐족이 거주했으며 도시에서만 러시아인이 대다수를 차지했지만 전체 지역 내에서 20 세기 말에 그 수는 중요하지 않았습니다.
          2) 자신이 역사를 하는 유일한 사람이라고 생각하지 마십시오. 고기에 관해서는 개별 지역의 연간 "주소 달력"에서 확인할 수 있습니다. 또한 대초원이 준 고기와 말의 양에 대한 많은 정보를 얻을 수있는 관련 연구 (수의학에 대해서도)가 많이 있습니다.
          나는 혁명 이전의 시베리아의 개념이 지금보다 더 컸고 오늘날의 카자흐스탄의 일부도 포함했다는 것을 상기시키는 것뿐입니다. 그리고 시베리아 (각각 러시아)에 사자의 몫을 준 것은 바로이 부분이었습니다. 정착 한 시베리아 인구의 가축 수는 카자흐스탄 유목민보다 몇 배나 적습니다.
  32. +4
    14 2 월 2013 22 : 27
    국무부와 CIA는 업무를 강화한 것으로 보입니다. 체르케스인에서 체르케스인으로, 시베리아에서 시베리아인으로... 미소 그러나 그들은 Stavropol, Kuban 및 Don에게 전화하고 싶었습니다.
    "카자키아" ..... 웃음
    글쎄요 ..... 소년들은 연주를 시작했습니다. 정말 그들은 여전히 ​​이해하지 못하거나 너무 멍청해서 대다수가이 분리 주의자들을보고 관자놀이에서 손가락을 비 틀었습니다.
    이제 FSB가 모든 "공공 조직"을 샅샅이 뒤지고 다리가 어디에서 자라는 지 알아낼 때입니다.
    한 가지만 이해할 수 없습니다. 이 백록색 광대는 그들이 단지 수단이라는 것을 정말로 이해하지 못합니까? 그리고 양키스가 밟으면 미친 개처럼 때릴 것입니다.
    2006년에 내가 우크라이나 국경에서 사냥을 했을 때 그들도 우크라이나에서 온 사람들이었습니다. 한마디로 탁자 위의 유리잔에서 우크라이나의 NATO 가입에 대한 대화가 시작되었습니다.
    거기에서 많은 말을했는데, 그냥들을 수 없었고, 가져 가서 불쑥 말했습니다. "당신은 조지아처럼 콘돔으로 사용되고 있습니다. 내 말을 기억하세요."
    최근에 이전 상대 (음주 친구)를 만났습니다.
    그러나 그들은 당신이 옳았다고 말합니다.
    안하는 것보다 과하게 하는 게 형제들에게 더 좋은데.... 웃음 음료수
    1. 마렉 로즈니
      +1
      15 2 월 2013 00 : 14
      "Cossackia"(당신이 지정한 영토에 대한 주장 포함)라는 용어는 CIA 내부가 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 탄생했습니다. 독일군은 이 Cossackia를 전쟁 포로와 Cossacks의 협력자들에게 약속했습니다.
  33. +1
    14 2 월 2013 23 : 30
    제품 견적 : Irkutchanen
    이 기사에서 시베리아 분리주의에 대해 배웠고 주변에 바보가 보이지 않습니다.

    동의합니다. 시베리아에는 그런 문제가 없습니다. 그것은 인터넷 공간, 음, 또는 지역 인구, 즉 우리 시베리아 인으로부터 경찰의 강력한 보호를 받고있는 XNUMX 명의 학생과 흰색 테이프 조타수의 사진에서와 같이 늪에서 지불하는 일회성 프로모션에 독점적으로 존재합니다.
    1. mars6791
      -1
      15 2 월 2013 00 : 20
      예, 전혀 문제가 없습니다. 소련 국가에 사는 것이 얼마나 좋은지 다른 노래를 부르십시오.
  34. +1
    15 2 월 2013 01 : 09
    시베리아가 지배하다 코삭! 그래서 그런 다음 준비에 온 사람들은 입을 다물게하십시오. Cossacks는 분리 주의자가 된 적이 없습니다! Cossacks가 분리 주의자라면 Yermak는 자신의 국가를 세웠을 것이며 Ivan Koltso의 생명을 위험에 빠뜨리지 않았을 것입니다. Ivan Koltso는 모스크바에서 처형 될 수 있음을 알고 그럼에도 불구하고 Rus의 새로운 땅을 제공하기 위해 Grozny로갔습니다!
    다시 말하지만 Cossacks는 100% 정통파였습니다. 그들이 정통이 아니었다면 그들은 Cossacks에 받아 들여지지 않았을 것입니다. 우리는 교회를 붙잡거나 적어도 교회가 루이를 위해 한 모든 일을 존중할 것입니다. 우리는 시베리아 분리주의를 갖지 않을 것입니다.
    1. 마렉 로즈니
      -1
      15 2 월 2013 01 : 33
      Ermak는 Stroganov의 용병이며이 사업가의 이익을 위해 행동했습니다. 그리고 Grozny는 Stroganov 사람들을 처형하지 않았을 것입니다. Stroganovs는 서쪽 방향으로 전쟁을 벌이기 위해 차르에게 돈을주었습니다. 이를 위해 Stroganovs (러시아 역사상 유일한 시간)는 자체 "군대"를 가질 권리가 있습니다.
      그리고 일반적으로 Yermakov Cossacks는 시베리아를 정복 할 수 없었습니다 ( "마스터"가 아님). Yermak가 시베리아 인에게 패배 한 후 군대는 이미 모스크바에서 파견되었습니다. 시베리아 칸국을 정복한 것은 바로 그들이었습니다.
    2. +2
      15 2 월 2013 02 : 19
      Cossacks는 분리 주의자가 된 적이 없습니다!
      역사를 배우고 환상에 맞지 마십시오
      위대한 돈 군대는 18년 1918월 10일 돈 코사크 군대의 코사크 지역 영토에서 돈 소비에트 공화국을 청산한 후 돈 코사크 군대의 영토에서 돈 구출 서클에 의해 채택된 미인정 국가인 돈 코사크 공화국의 이름입니다. 1918년 15월 1일 코사크 분견대가 노보체르카스크를 통제한 결과. 같은 해 1920월 XNUMX일 Big Don Circle의 결정으로 승인되었습니다. Ataman P. N. Krasnov는 XNUMX세기에 독립 Don에게 보내는 왕실 메시지에서 채택된 제목인 "Atamans와 Cossacks 및 전체 Great Don 군대에"라는 제목에 따라 부활한 Don 공화국에 대해 이 이름을 제안했습니다.[XNUMX]. XNUMX년 초 붉은 군대의 공격을 받았습니다.
      정책은 Muscovy에서 분리되었습니다.
      All-Great Don Army는 "pre-Petrine Cossacks"의 유산으로 선포되었습니다. RSFSR과 전쟁 중이었고 Denikin의 지원군과 동맹을 맺었습니다. Peter Krasnov는 우크라이나 국가 Pavlo Skoropadsky의 hetman과 좋은 개인적 관계를 유지했습니다. 1918년에 우크라이나 국가, 대돈군, 쿠반 인민 공화국을 연방 기반으로 통합하는 프로젝트가 논의되었습니다[5].

      우크라이나와 독일 대사: Alexander Cheryachukin.
      1. 마렉 로즈니
        +2
        15 2 월 2013 09 : 49
        또한 제 XNUMX 차 세계 대전 중 Cossack 프로젝트를 기억할 수 있습니다.
  35. +1
    15 2 월 2013 05 : 30
    그리고 저는 Margaret Thatcher의 말을 결코 잊지 않을 것입니다. "러시아인은 당신과 15 만 명에게 충분할 것입니다."
  36. +3
    15 2 월 2013 15 : 23
    저는 Kuzbass 출신입니다. 국가는 시베리아가 필요하지 않습니다. 동료들을 만나러 상트 페테르부르크에 갔고 동시에 일자리를 얻었고 매우 놀랐습니다. 급여는 3-4 배 더 많고 일은 10 배 더 쉽습니다. 그리고 왜?! 자원은 우리에게서 다운로드되고 채굴되며, 신의 이마에 키스를 받고 상트 페테르부르크와 모스크바에서 태어난 여성스러운 상트 페테르부르크와 모스크바 사람들은 시베리아의 러시아인보다 5-6 배 더 많은 다른 나라처럼 살고 있습니다. . 상트페테르부르크에서 타지크 식도락가는 쿠즈바스의 러시아 기술자나 엔지니어보다 샤와르마에서 더 많은 돈을 번다. 우리는 어디로 가고 있습니까?!타직의 아이들과 중앙 아시아에서 온 다른 "손님"이 모든 학교에 넘쳤습니다. 토착 인구를 새로운 이민자로 대체하는 것은 대량 학살입니다. 90년대 러시아인 학살을 자행한 체첸은 왜 국가가 보조금(공물)을 내는가?! 러시아인을 차단하는 지역을 개발할 때 잘못된 정책입니다. 러시아 시베리아는 개발되어야 하며 러시아인이 타지크인 및 기타 "손님"으로 대체해서는 안 됩니다.

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