러일 전쟁 중 러시아 총에 대한 Harvey 및 Krupp 갑옷의 갑옷 침투 표

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러일 전쟁 중 러시아 총에 대한 Harvey 및 Krupp 갑옷의 갑옷 침투 표

В 이전 기사, Krupp 갑옷 테스트에 전념하면서 Harvey의 다양한 유형의 갑옷과 Krupp 자신의 비교 내구성 표를 제공했습니다.


여기서 저항값은 드 마레 공식에서 "K" 계수의 형태로 주어지지만, 많은 독자들은 장갑 관통력에 대해 좀 더 이해하기 쉽고 친숙한 값으로 조작하는 것이 더 편리하다고 생각할 것이라고 생각합니다. 다양한 거리에서 총을 발사합니다. 필요한 것 이상으로 개체를 늘리지 않기 위해 계산할 때 각 갑옷 유형에 대한 "K"계수의 평균값을 사용했습니다. 즉:

- “초기” 하비 – 1825년;
- "개선된" Harvey – 2100;
- 크루프 – 2275.

이러한 계수를 사용하여 계산된 아래 주어진 관통 장갑 두께는 발사체가 장갑 전체를 관통할 확률이 약 50%에 해당합니다. 제가 처리한 통계에 따르면 Krupp 장갑의 "K"가 해당 값에서 75-100 단위 감소하면 발사체가 전체적으로 장갑 뒤로 안정적으로 통과하므로 이 데이터는 최소 저항 장갑의 두께로 간주할 수 있습니다( "K"는 "초기", "개선된" Harvey 및 Krupp(각각 1700, 2000 및 2150)을 의미합니다. 단, 발사체가 갑옷 전체를 통과해야 합니다.

물론 갑옷 관통 팁이 장착되지 않은 포탄에 대해서는 모든 값이 제공됩니다. 왜냐하면 후자는 러일 전쟁 전투에서 거의 사용되지 않았기 때문입니다. 이러한 팁이 포함된 일정 수의 152mm 포탄이 Borodino급의 최신 편대 전함을 포함하여 제2 태평양 함대에 배치되었지만 정확히 몇 척인지는 모르겠습니다. 그러나 6dm 발사체의 장갑 관통 팁의 효율성을 분석한 결과 이를 장착한 발사체는 최상의 조건에서 해당 표에 표시된 것보다 17% 더 두꺼운 장갑을 관통할 수 있는 것으로 나타났습니다.

중요한 주의 사항 - 아래에 제시된 모든 표에는 각 갑옷 유형에 대해 발사체의 궤적과 판의 평면이 형성될 때 법선으로부터의 편차, 즉 판에 대한 수직 타격이 제공됩니다. 90도 각도. 첫 번째 경우, 이것은 " 입사각"으로, 법선으로부터의 편차가 주어진 발사체의 입사각 특성과 같을 때 일종의 이상적인 "황금" 히트로 간주될 수 있습니다. 특정 거리에 대한 무기. 두 번째 경우에는 법선과의 편차 각도를 25%로 설정했습니다(발사체의 궤적과 판의 평면이 65%의 각도를 형성함). 이는 평균적으로 실제보다 더 일반적입니다. 바다에서의 결투는 발사체의 충격 각도뿐만 아니라 발사 총과 관련된 적함의 위치에서도 정상과의 편차가 형성되는 경우입니다.

또 다른 중요한 참고 사항 - 위에 표시된 평균 내구성은 말하자면 평평한 장갑판에 일반적입니다. 많은 출처에 따르면 코닝 타워, 바베트 등을 보호하는 데 사용되는 곡선형 크루프 장갑판은 동일한 두께의 "평평한" 장갑판보다 내구성이 낮습니다. 안타깝게도 내구성의 차이를 어느 정도 확실하게 판단할 수 있는 데이터가 없습니다. 그러나 E. A. Berkalov가 제공한 포병 실험 정보에 초점을 맞추면 Krupp 갑옷의 내구성 차이가 약 6,8%인 것으로 나타났습니다. 그러면 229mm 바베트의 내구성은 약 214,4mm "플랫" 장갑판과 동일합니다.

표의 거리는 케이블로 표시되어 있으며 소위 포병 케이블을 사용하여 183m로 반올림했습니다. 실제로 포병 케이블은 182,88m이지만 이는 계산 결과에 어떤 영향도 미치지 않습니다. 미터법으로 계산됩니다. 표에 표시된 거리는 다음과 동일합니다.

케이블 5개 – 915m;
케이블 10개 – 1830m;
케이블 15개 – 2745m;
케이블 25개 – 4575m;
케이블 30개 – 5490m;
케이블 35개 – 6405m;
케이블 40개 – 7320m;
45개 케이블 – 8235m.

그리고 마지막으로 한 가지. 내가 아는 한, 1905년 이전에는 세계 최고의 제조업체들조차 5인치(127mm)보다 얇은 시멘트 슬래브를 만들 수 없었습니다. 따라서 계산된 장갑 두께가 127mm 미만인 경우 표에서 이를 빨간색으로 "강조 표시"합니다.

12-dm/40 총 모드. 1895년



이러한 총은 Poltava 및 Borodino 유형의 전함과 Sisoy the Great, Tsesarevich 및 Retvizan에 의해 운반되었습니다. 계산을 위해 가져온 데이터: 구경 - 304,8mm, 발사체 질량 - 331,7kg, 초기 속도 - 792m/s. 형상 계수는 1,02로 앙각 13도에서 범위 542m에 해당합니다.


12-dm/35 총 모드. 1886년



러일 전쟁에 참여한 모든 전함 중 Navarin만이 그러한 총을 보유했습니다. 계산 데이터: 구경 - 304,8 mm, 발사체 질량 - 331,7 kg, 초기 속도 - 637 m/s, 폼 팩터 1,02 - 내가 아는 한 쓰시마로 갔던 Navarin은 발사 시 사용된 표준 331,7 kg 포탄을 가지고 있었습니다. 12-dm/40 총 모드에서. 1895년


12-dm/30 도착 1877년


함대 전함 Nicholas I 황제는 두 개의 총으로 무장했습니다. 구경 - 304,8mm, 발사체 중량 - 331,7kg, 총구 속도 - 570m/s, 종횡비 1,02, 즉 최신 12인치 주포와 동일합니다. 이 전함의 탄약에 이전 설계의 포탄이 포함되어 있다는 사실을 배제할 수는 없지만 이는 총의 장갑 관통력에 긍정적인 영향을 미칠 가능성이 거의 없습니다.


10-dm/45 도착 1891년(개량)


전함 포베다(Pobeda)는 이러한 함포 254문으로 무장했습니다. 구경 - 225,2mm, 발사체 중량 - 777kg, 초기 속도 - 1,0603m/s, 종횡비 - 18, Titushkin에 따라 계산되었으며, Titushkin은 836도 각도에서 35m의 범위를 표시했습니다. 10-dm/45 포병 시스템 포탄은 평가하기가 매우 어렵다는 점에 유의해야 합니다. 신뢰할 수 있는 출처에서도 이에 대한 상충되는 데이터가 많기 때문에 사용 가능한 데이터에서 평균 데이터를 가져왔습니다.


10-dm/45 도착 1891년


그들은 함대 전함 Peresvet과 Oslyabya와 Admiral Ushakov 유형의 해안 방어 전함으로 무장했습니다. 구경 254mm, 초기 속도 693m/s, 폼 팩터 - 1,0603, Pobeda 발사체와 유사합니다.


9-dm/35 도착 1877년


그들은 전함 "Emperor Nicholas I"에서 근무했습니다. 구경 - 228,6mm, 초기 속도 - 709m/s, 발사체 질량 - 126,1kg, 형상 계수 - 1,0056, Shirokorad 데이터를 기반으로 계산됨 - 앙각 18도에서. 사거리는 10m였으며 실제 초기 속도는 980m/s에 불과했을 가능성이 있습니다. 이는 쓰시마 해협에서 발사한 포에 장착된 탄약에 따라 다릅니다. 분명히 이 경우 제시된 수치는 훨씬 더 낮아질 것입니다.


8-dm/45 도착 1892년


장갑순양함 Rossiya, Gromoboy, Bayan이 이 함포로 무장했습니다. 구경 - 203,2 mm, 발사체 중량 - 87,8 kg, 초기 속도 - 905 m/s, 폼 팩터 - 1,0891, 12도 각도에서 270 m의 발사 범위에서 계산됨.


8-dm/35 도착 1877년


장갑 순양함 Rurik과 Admiral Nakhimov에는 이러한 총이 장착되었습니다. 구경 - 203,2mm, 발사체 무게 87,8kg, 초기 속도 - 702m/s 형상 계수 - 1,0121, N.A. Pakhomov에 따라 계산 - 50도 각도에서 182,88개 케이블(포병, 즉 14,5m) 범위. 예를 들어, Shirokorad는 이 총의 포탄이 전혀 표준화되지 않았으며 질량이 8~35kg이었다고 지적합니다. 초기 속도는 80m/s입니다. 그래도 나는 N.A. Pakhomov의 데이터를 따르지만 그것이 정확하다고 말할 수는 없습니다.


152mm/45모드 1892년


러시아 제국의 대다수 전함 전함, 장갑 및 장갑 순양함 함대.


구경 - 152,4mm, 발사체 무게 - 41,4kg, 초기 속도 - 792,5m/s, 종횡비 - 0,9171, 앙각 11도에서 470m 범위를 기준으로 계산됨.


6-dm/35 도착 1877년


이러한 총은 전함 전함 Nicholas I 황제와 Navarin 및 장갑 순양함 Nakhimov 제독과 함께 사용되었습니다. 구경 - 152,4 mm, 발사체 질량 - 41,4 kg, 초기 속도 - 710 m/s (아마도 이것은 오류이며 정확한 속도는 701 m/s입니다), 형상 계수 - 0,9171, 6-dm의 발사체와 유사하게 사용 /45 모드. 1892년, 아마도 이것은 쓰시마로 떠난 선박에 장착된 포탄이었을 것입니다.


Harvey와 Krupp의 시멘트 장갑에 대해 120mm 구경 이하의 총의 장갑 관통력을 계산하는 것은 의미가 없습니다. 20,47mm/120 주포 모드에서 발사된 45kg의 발사체를 가정해 보겠습니다. 1892는 일반적인 입사각에서 벗어나더라도 127개의 케이블만으로 5mm Krupp 장갑판을 거의 관통할 수 없었습니다.

제 1 및 제 2 전투 분리대 일본 군함에 사용되는 장갑 정보


"초기" 하비 - 이 장갑이 일본의 1894차 장갑선에 사용되었다는 정보는 없습니다. 그러나 Fuji와 Yashima는 1895년 XNUMX~XNUMX월에 제작되었기 때문에 그러한 갑옷을 받았을 가능성이 매우 높으며 아마도 갑옷에 대한 주문은 누워 있기 전에 이루어졌고 "개량된" Harvey의 갑옷은 XNUMX년 동안 나타났습니다. 나중에. 그러나이 모든 것은 XNUMX 년에 "개선 된"Harvey가 미국인들 사이에 나타 났고 영국인 중에는 알지 못하기 때문에 매우 부정확합니다. 또한 야시마와 후지가 일부는 '초기' 하비, 일부는 '개량형' 하비로 구성된 방어를 받았을 가능성도 배제할 수 없다.

일반적으로 나는 이런 식으로 공식화 할 것입니다. 일본의 1 차 및 2 차 전투 부대에 "초기"Harvey를 운반하는 선박이 있었다면 "Yashima"와 "Fuji"였습니다.

"개선된" 하비. 이미 두 번째 일본 전함 쌍인 "Shikishima"와 "Hatsuse"가 이러한 유형의 장갑으로 보호되었다고 주장할 수 있습니다. 존경받는 V. Maltsev가 발표한 그 해의 정기 간행물에 따르면, 테스트 중 Shikishima 장갑판 중 하나는 일반적으로 "개선된" Harvey의 특징인 Krupp 장갑에 가까운 내구성을 보여주었습니다. 그리고 Asahi가 적어도 동일한 갑옷을 받았다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 왜 "적어도"인가? 거의 모든 러시아어 출처는 Harvey의 갑옷이 Asahi에 설치되었다고 주장하지만 V. Maltsev는 Asahi용 Krupp 플레이트 테스트에 대한 정보를 제공했으며 그 결과는 다시 Krupp 갑옷의 내구성과 일치합니다. 이것으로부터 우리는 Asahi 시멘트 갑옷이 Harvey 방법을 사용하여 일부만 생산되었고 다른 부분은 Krupp 방법을 사용하여 생산되었다고 가정할 수 있습니다.

장갑 순양함인 Asama와 Tokiwa는 1896년 말부터 1897년 초에 건조되었으며 분명히 Harvey의 "개량된" 장갑을 탑재해야 했습니다.

크루프 갑옷. 일본의 1급 전함 중 미카사만이 완전히 보호되었고, 위에서 언급한 것처럼 아사히도 부분적으로 보호되었습니다. 또한 이탈리아 Nissin과 Kasuga를 포함하여 Asama와 Tokiwa 이후 연합 함대가 인수한 장갑 순양함 XNUMX척 모두 Krupp 장갑을 받았습니다.

결론


저는 위에 제시된 계산을 사용하여 철갑탄을 장착한 우리 군함이 일본군에게 결정적인 피해를 입힐 수 있는 결정적인 전투 거리를 결정합니다. 그러나 이를 위해 우리는 관통되는 갑옷의 두께에만 국한할 수 없습니다. 다음 기사에서 제가 계획하고 있는 United Fleet의 장갑선의 장갑 계획을 고려해야 합니다.

계속 될 ...
62 의견
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  1. +1
    12 5 월 2024 06 : 13
    내가 아는 한, 1905년 이전에는 세계 최고의 제조업체들조차 5인치(127mm)보다 얇은 시멘트 슬래브를 만들 수 없었습니다.

    Borodintsy에서는 엔드 플레이트의 두께가 4인치였습니다.
    1. 0
      12 5 월 2024 06 : 29
      일본의 1급 전함 중 미카사만이 완전히 보호되었고, 위에서 언급한 것처럼 아사히도 부분적으로 보호되었습니다.

      KC(Krupp Cemented Steel) 장갑은 벨트 끝에 99mm 두께의 판 몇 개만 있는 최소한의 수량이었습니다.
      나머지는 - KN, - Krupp Harvey Steel입니다. 즉 화학성분으로는 크루프 크롬-니켈이지만 하비에 따르면 침탄 경화된 것이다. 아마 아사히에서도 같은 일이 일어났을 겁니다.
      일본인의 영어는 Krupp에 대한 특허 비용을 지불하지 않기 위해 분명히 돈을 절약했습니다.
      1. 0
        12 5 월 2024 06 : 33
        그러나 이를 위해 우리는 관통되는 갑옷의 두께에만 국한할 수 없습니다. 다음 기사에서 제가 계획하는 United Fleet의 장갑 선박의 장갑 계획을 고려해야 합니다.

        상형문자를 알아낼 수 있나요? (예약 다이어그램에서) 갑옷/베벨 덮개에는 우리 방식으로 라벨이 붙어 있지 않습니다.
  2. +8
    12 5 월 2024 06 : 13
    훌륭한 참고 작품입니다. 브라보 안드레이. 발로 박수를 보내고 꼬리로 북을 치세요!!!!!!!!
    1. 고마워요, 친애하는 블라디슬라프!
  3. +5
    12 5 월 2024 09 : 24
    브라보, 동료 좋은 자료는 적절한 독자가 이해할 수 있는 방식으로 제공됩니다. 결국, 다양한 계수는 사람들에게 아무 것도 알려주지 않으며 구체적이어야 합니다.
    나는 위에 제시된 계산을 사용하여 철갑탄을 장착한 우리 군함이 일본군에게 결정적인 피해를 입힐 수 있는 결정적인 전투 거리를 결정합니다.

    그러나 현실은 항상 관례와 다르기 때문에 (가능하다면) 양측 선박의 피해에 대한 분석을 받고 싶습니다. 이를 통해 당시 선박에 장착된 무기가 실제로 작동했는지 여부를 이해할 수 있습니다. 그리고 우리에게 부정적인 결과를 가져온 요인에 대한 분석. 예전에도 이런 얘기를 했던 것 같지만 시간이 지나고 이 자료를 통해 우리는 RN 내 정당들의 가능성과 현실을 조금 다른 시각으로 바라볼 수 있게 됐다.
    게다가 나와 함께 음료수 hi
    1. 제품 견적 : Rurikovich
      자료는 적절한 독자가 이해할 수 있는 방식으로 제공됩니다. 결국, 다양한 계수는 사람들에게 아무 것도 알려주지 않으며 구체적이어야 합니다.

      고마워요, 이름이 같은 사람! 당신 말이 맞습니다. 그래서 계수를 모두가 이해할 수 있는 밀리미터와 미터로 변환하려고 계획했습니다 :)
  4. +3
    12 5 월 2024 13 : 29
    잘했어요. 브라보, 안드레이, 그리고 저는 계속되기를 기대합니다.
  5. 0
    12 5 월 2024 14 : 01
    솔직히 말해서 안드레이가 침투에 관한 긴 시리즈를 시작한 이유를 이해할 수 없습니다. REV 시대의 일본 포탄은 갑옷을 전혀 관통하지 않았습니다. 없음. 그러나 전투에서 패한 것은 일본 전함이 아니라 러시아 전함이었습니다.
    1. +3
      12 5 월 2024 15 : 16
      제품 견적 : Saxahorse
      솔직히 말해서 안드레이가 침투에 관한 긴 시리즈를 시작한 이유를 이해할 수 없습니다. REV 시대의 일본 포탄은 갑옷을 전혀 관통하지 않았습니다. 없음. 그러나 전투에서 패한 것은 일본 전함이 아니라 러시아 전함이었습니다.

      개인적으로 러시아인이 총을 쏠 수 있는지, 철갑포나 일반 총으로 일본 선박의 방어를 공격할 수 있는지 궁금합니다.
      1. +2
        12 5 월 2024 20 : 03
        인용구 : Jura 27
        개인적으로 러시아인이 총을 쏠 수 있는지, 철갑포나 일반 총으로 일본 선박의 방어를 공격할 수 있는지 궁금합니다.

        일본군의 방어력이 같은 보로디노 군대보다 눈에 띄게 나쁘고 일본 함대의 대부분이 전함이 아닌 순양함이라는 점을 기억한다면 답은 분명합니다. 그래, 그들이 우리를 때릴 수도 있었는데 어떻게..
      2. 0
        14 5 월 2024 15 : 20
        따라서 그들이 공격할 수 있다는 것이 분명합니다(특히 일본 장갑 순양함의 방어). 그러나 피록 실린 폭발물이 폭발없이 견딜 수있는 갑옷의 품질과 두께와 갑옷을 뚫을 때 Brink 퓨즈가 실제로 어떤 종류의 감속을 제공하는지를 고려하지 않았습니다. 그러나 그들은 Rozhdestvensky가 지시한 거리(물론 더 작은 거리)에서만 갑옷 관통 포탄 발사를 시작할 수 있었습니다.

        편대 이동에 유리한 적군은 포병 전투의 거리를 지시했으며 러시아 군함이 포병의 전투 효율성을 유지하는 한 그러한 짧은 거리로 수렴할 의도는 없었습니다.

        그리고 Rozhdestvensky는 전투를 위해 편대를 준비하는 활동에서 전투 시작시 전투 거리를 단축 할 수있는 편대의 "고속 날개"를 형성하거나 처음에 러시아 군함을 보장하기 위해 아무것도하지 않았습니다. 전투가 시작될 때 러시아 함대는 장갑이 가장 약한 일본 기함 전함이 아닌 상대적으로 장갑이 약한 일본 장갑 순양함을 무력화하려고 시도했습니다.

        또한 전투 시작 시 Rozhdestvensky의 신호가 실제로 편대의 사격을 혼란스럽게 만들었다는 사실도 잊지 마십시오. 추락 흔적을 바탕으로 일본 기함 전함을 사격하는 것은 불가능한 것으로 판명되었습니다.

        나는 Rozhdestvensky가 비밀 자유주의자로 판명되었다는 버전을 흥미롭게 읽었으며 (저자가 누구인지 잊어 버렸습니다) 그는 의도적으로 Nicholas II가 그에게 맡긴 편대를 포병 전투에서 피할 수없는 패배에 노출시켜 끔찍한 패배가되기를 바랐습니다. 군주제를 근본부터 뒤흔들고 개혁을 이끌어 내십시오.

        아시다시피, 러일 전쟁의 실패는 1905-1907년 부르주아 민주주의 혁명을 일으켰습니다. 이는 러시아를 독재 군주제에서 의회제 군주제로 바꾸려는 시도로 볼 수 있습니다. 전반적으로 나쁜 시도입니다.
        1. 제품 견적 : AlexanderA
          그러나 피록 실린 폭발물이 폭발없이 견딜 수있는 갑옷의 품질과 두께와 갑옷을 뚫을 때 Brink 퓨즈가 실제로 어떤 종류의 감속을 제공했는지를 고려하지 않고 통과했습니다.

          답변은 이미 제공되었습니다. 약 0,05초 감속, 피록실린이 갑옷에 닿아도 폭발하지 않습니다 :)))
          제품 견적 : AlexanderA
          또한 전투 시작 시 Rozhdestvensky의 신호가 실제로 편대의 사격을 혼란스럽게 만들었다는 사실도 잊지 마십시오.

          상상하지 말자. 미카사를 향해 1분대를 쏘라는 명령은 아무것도 혼란스럽게 할 수 없었다
          제품 견적 : AlexanderA
          그리고 Rozhdestvensky는 전투를 위해 편대를 준비하는 활동에서 전투 시작시 전투 거리를 줄일 수 있는 편대의 "빠른 날개"를 형성하기 위해 아무것도 하지 않았습니다.

          그의 함대에 일본군과 최소한 같은 속도로 항해할 수 있는 선박이 없다는 사실은 분명히 당신을 괴롭히지 않습니다.
          1. 0
            14 5 월 2024 16 : 26
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            답변은 이미 제공되었습니다. 약 0,05초 감속, 피록실린이 갑옷에 닿아도 폭발하지 않습니다 :)))

            나는 당신의 대답을 받아들일 수 없습니다. 당신은 Brink 퓨즈의 속도 저하 가능성을 잘못 고려했으며, ~0,5-0,6 구경 이상의 "현대적 품질"의 장갑판을 통과할 때 젖은 피록실린 충전이 자체 폭발하지 않는다는 당신의 의견은 당시 전문가들이 알고 있던 것과 모순됩니다. 피록 실린 (및 퓨즈)에 대해.

            예 :

            1905 년 모든 군사 사령부의 활동과 상태에 관한 전쟁 부에 관한 가장 포괄적 인 보고서에서

            https://istmat.org/node/25469

            "7) 갑옷 관통 발사체의 파괴 효과를 높이려는 욕구를 고려하여 발사체가 갑옷에 닿아도 폭발하지 않는 일종의 강력한 폭발물을 장착하는 것에 대한 의문이 제기되었으며, 발사체에 맞았을 때 자체 변형되지 않고 갑옷에 대해 발사체가 갑옷을 통과하거나 갑옷에서 완전히 멈춘 후에 폭발물이 폭발하는 퓨즈 유형. 이제 사망 한 선장 Maksimov는 충분히 안정된 것을 찾았습니다. 폭발성이 있으며이 물질이 장착 된 갑옷 관통 포탄을 사용하여 6dm 대포에서 발사 한 결과는 190 파운드였습니다. 결과가 너무 좋아서 11dm 용 갑옷 관통 포탄을 장착하는 실험으로 이동하기로 결정했습니다. 1877-dm 케인 포와 6-dm 포용 총 모델 10; 퓨즈를 사용한 실험은 아직 원하는 결과를 얻지 못했습니다.

            물론, 나는 당신이 자신의 의견을 신뢰한다는 것을 이해합니다. 그러나 당신은 퓨즈나 폭발물의 전문가가 아니며 일반적으로 기술 전문가도 아닙니다.

            따라서 귀하의 의견이 전문가의 의견과 모순되기 시작하면 동일한 Rdultovsky는 다음과 같이 말합니다.

            "이 전쟁 당시에는 좋은 갑옷 관통 발사체를 개발하는 어려운 과제가 모든 곳에서 해결되지 않았습니다. 폭발하지 않고 갑옷에 대한 타격을 견딜 수 있는 폭발물 분야의 연구가 완료되지 않았을 뿐만 아니라 포탄조차도 포탄 자체는 갑옷 발사 조건을 충족시키지 못하는 경우가 많았지 만 상당히 비쌌습니다.

            러시아 함대와 싸우기 위해 일본군은 신속 작동 퓨즈가 장착된 강력한 포탄을 사용해야 했습니다. 물론 그러한 포탄은 약한 갑옷조차 관통 할 수 없었지만 퓨즈가 작동하기 전에 갑옷에 부딪히지 않았지만 큰 표면 파괴와 함께 완전한 폭발을 일으켰습니다. 그들이 약하게 보호된 러시아 선박의 끝 부분에 부딪혔을 때, 이 포탄은 위험한 구멍을 만들었고 그 후 선박은 부력을 잃었습니다.

            러시아 해군 포탄에는 상대적으로 적은 양의 피록실린(약 3%)이 포함되어 있으며 저감도 신관이 장착되어 있습니다. 결과적으로 일본 선박에 대한 효과는 전혀 부족했습니다."

            자신의 의견과 전문가의 의견을 어떻게든 일치시켜야 합니다.

            갑옷 관통 포탄이 갑옷을 관통하지 않을 때(전체 사이클은 관통에 관한 것입니다) 갑옷을 관통했을 때 갑옷 뒤에서 충분한 동작을 보여줄 때 좋다는 사실을 어떻게 든 놓쳤습니다. 그러나 러시아 포탄의 효과는 폭발량이 작고, 구식 포탄은 폭발하지 않고 당시 현대 갑옷을 통과하는 0,5 구경 이상의 폭발 포탄을 견딜 수 없었으며 러시아 퓨즈 (명중하지 않은 5DM 제외) 전체 전쟁 중 포탄이 있는 곳이라면 어디든지) 화약 조정자가 없었습니다.

            전문가가 아닌데 전문가의 결론에 따라 "싸우는" 것(러일 전쟁의 러시아 포탄에 대한 소련 역사가들의 태도는 전문가의 결론에 기초함)은 매우 감사할 일이 아닙니다. 당신이 이 문제에 연루된 것이 안타깝습니다.
            1. 제품 견적 : AlexanderA
              당신은 Brink 퓨즈의 속도 저하 가능성을 잘못 고려했으며, ~0,5-0,6 구경 이상의 "현대적 품질"의 장갑판을 통과할 때 젖은 피록실린 충전이 자체 폭발하지 않는다는 당신의 의견은 당시 전문가들이 알고 있던 것과 모순됩니다. 피록 실린 (및 퓨즈)에 대해.

              첫째, 퓨즈의 감속을 계산한 사람은 내가 아니라 실험에서 껍질을 계산했습니다. 갑옷과의 간격 거리가 알려져 있습니다.
              둘째, 내 계산의 유일한 "비뚤어진 부분"은 기대에 미치지 못한다는 것입니다. 그러므로 반복하겠습니다.
              Brink 퓨즈가 실수로 1894DM을 사용했던 튜브 모델 11와 동일한 발사체 폭발 지연을 제공했다는 귀하의 이론은 산산조각이났습니다.
              실제 예를 사용하여 Brink 퓨즈가 있는 발사체가 0,04초의 감속을 제공한다는 것을 보여주었습니다.
              이 발사체의 장갑 속도가 462m/s이고 장갑판의 대략적인 저항 "K" = 2을 고려하면 장갑판을 극복한 후 발사체 속도가 200m/s가 됩니다. 따라서 장갑판을 통과하는 데 걸리는 시간을 고려하면 이 경우 Brink 튜브는 약 62,7초의 감속을 제공했다고 말할 수 있습니다. 즉, 0,04DM의 표준 작동 시간보다 거의 한 자릿수 긴 것입니다. 퓨즈. 이러한 감속(11~0,05초)은 0,07세기 전반의 갑옷 관통 발사체에서 매우 일반적입니다. 예를 들어 L. G. Goncharov 교수는 퓨즈 분류에서 퓨즈를 "중간 감속" 그룹으로 분류합니다.

              동시에, 드 마르의 공식이 정확하지 않다고 말함으로써 “체면을 구”하려는 당신의 시도는 당신이 계산하는 방법조차 모른다는 사실 때문에 훼손됩니다.
              포탄은 스토브 뒤에서 2,5m 떨어진 곳에서 폭발했습니다. 따라서 발사체가 11M과 같은 감속도, 즉 0,005초를 갖는다면, 2,5m를 날기 위해서는 판을 뚫고 나온 후의 속도가 500m/s가 되어야 합니다. 그리고 슬래브가 파손되기 전의 속도는 462m/s였습니다. 즉, 환상의 세계에서 석판을 뚫는 데 에너지를 소비한 껍질은 가속되고 더 빠르게 날아갑니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              물론, 나는 당신이 자신의 의견을 신뢰한다는 것을 이해합니다.

              나는 실험 결과를 믿는다. 피록실린으로 채워진 포탄은 갑옷에 부딪혀도 폭발하지 않았습니다.
              그리고 피록실린이 소수의 경우에 폭발할 수 있다는 사실이 피록실린이 들어 있는 껍질을 사용할 수 없게 만드는 것은 아닙니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              자신의 의견과 전문가의 의견을 어떻게든 일치시켜야 합니다.

              전문가의 의견을 자신의 방식으로 재해석하지 않는 법을 배워야 합니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              당신은 갑옷 관통 포탄이 갑옷을 관통하지 않을 때 좋다는 사실을 놓쳤습니다.

              나는 아무것도 놓치지 않았습니다. 아직 적응하지 못했을 뿐이야
              제품 견적 : AlexanderA
              그리고 러시아 퓨즈 (전쟁 내내 포탄으로 어디에도 닿지 않은 5DM 제외)에는 화약 감속기가 없었습니다.

              이는 개인적인 환상이며 전문가의 결론과는 아무런 관련이 없습니다.

              나는 당신이 감속 측면에서 Brink 튜브와 샘플 1894 튜브의 동등성에 대해 너무 많은 시간을 소비한 후에 공정성을 갖는 것이 어렵다는 것을 이해합니다. 하지만 지금 증명할 수 없는 것을 증명하는 것이 무슨 의미가 있습니까?
              1. 0
                14 5 월 2024 20 : 38
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                첫째, 퓨즈의 감속을 계산한 사람은 내가 아니라 실험에서 껍질을 계산했습니다. 갑옷과의 간격 거리가 알려져 있습니다.
                둘째, 내 계산의 유일한 "비뚤어진 부분"은 기대에 미치지 못한다는 것입니다.

                Jacob de Marr의 공식을 사용하여 6" 및 12" 포탄의 감속을 계산한 후, 내가 기억하는 한 12mm 강판에 대해 Jacob de Marr의 경험식을 사용하면 차이를 계산할 수 있다고 알려져 있습니다. 발사체의 구경이 대략 판의 두께와 일치하는 경우에만(그리고 이를 ~13-26배를 초과하지 않는 경우에만) 적어도 현실과 일치하는 "발사체의 인력", 나는 당신이 깨달았습니다 당신이 사용한 공식이 적용될 수 있는 한계를 제대로 인식하지 못하고 있습니다.

                계산의 "비뚤어진 부분"은 기대치와 일치하지 않고 분말 감속기가 부족한 Brink 퓨즈의 설계와 일치합니다. 설계에 한 가지 유형 또는 다른 유형의 감속기가 없으면 관성 퓨즈, 심지어 0,005캡슐 퓨즈라도 여전히 ~XNUMX초의 감속을 갖는 정상 동작 퓨즈로 판명되며 Jacob de Marr의 방법을 사용하여 잘못 계산한 값은 아닙니다. 공식.
                Brink 퓨즈가 실수로 1894DM을 사용했던 튜브 모델 11와 동일한 발사체 폭발 지연을 제공했다는 귀하의 이론은 산산조각이났습니다.

                Brink 퓨즈는 11DM 11캡슐 퓨즈와 거의 동일한 감속을 제공했습니다. 그리고 Rdultovsky는 그의 작업에서 0,005DM 퓨즈의 감속을 표시했습니다. "플레이트에 부딪힌 후 작동 시간은 11초를 초과하지 않았습니다." 아마도 Rdultovsky는 감속 시간 XNUMXDM을 완전히 정확하게 표시하지는 않았지만 계산에서 했던 것처럼 십진수 단위로 착각할 가능성은 거의 없었습니다.

                전투 조건에서 러일 시대의 12인치 발사체가 폭발하기 전에 6인치 장갑판을 넘어 3미터를 넘지 않았다는 사실을 알면 12인치 장갑판에서 러시아 6인치 발사체의 속도 손실을 계산할 수 있습니다. 따라서 해당 범위에서 de Marre 공식을 사용하여 퓨즈를 감속합니다. 여기서 공식은 실제로 다소 정확한 결과를 제공하지만 이를 수행하지 않았습니다. 따라서 내 주소가 아닌 귀하의 주소에 대한 기대에 맞게 결과를 조정하는 방법에 대해 작성할 수 있습니다.
                동시에, 드 마르의 공식이 정확하지 않다고 말함으로써 “체면을 구”하려는 당신의 시도는 당신이 계산하는 방법조차 모른다는 사실 때문에 훼손됩니다.
                포탄은 스토브 뒤에서 2,5m 떨어진 곳에서 폭발했습니다. 따라서 발사체가 11M과 같은 감속도, 즉 0,005초를 갖는다면, 2,5m를 날기 위해서는 판을 뚫고 나온 후의 속도가 500m/s가 되어야 합니다. 그리고 슬래브가 파손되기 전의 속도는 462m/s였습니다. 즉, 환상의 세계에서 석판을 뚫는 데 에너지를 소비한 껍질은 가속되고 더 빠르게 날아갑니다.

                당신은 내가 읽는 방법, 계산하는 방법 등을 모른다고 끊임없이 비난합니다. 나는 당신의 무능함을 비난하지 않습니다. 할 수 있었지만. 그래도.


                24년 2024월 305일자 기사 "Andrei Pervozvanny 유형 선박의 장갑실에서 해군 대구경 포탄 테스트 및 실험 발사"에서 논의된 피록실린 충전재가 포함된 XNUMXmm 포탄에 대해 다음과 같이 썼습니다. 옆 복도에서 폭발했지만 격벽이나 경사면에는 도달하지 못했습니다."

                19년 2024월 203일자 "러일 전쟁 중 러시아 해군 포병의 주요 신관. 브링크 튜브" 기사에서 귀하는 발사체가 "2,5mm 크루프 장갑판을 뚫고 뒤에 있는 격벽을 통과하면서 폭발했습니다"라고 썼습니다. 즉, 스토브 뒤에서 약 XNUMX미터 떨어진 곳에 있습니다."

                당신이 지적한 두 경우 모두 판 앞의 발사체의 최종 속도는 462m/s이므로, 나는 당신이 동일한 발사체에 대해 쓴 첫 번째와 두 번째 기사에서 결론을 내렸습니다.

                그러면 이 포탄이 슬래브 뒤 2,5m 격벽에 닿았나요, 아니면 닿지 않았나요? :) 그렇지 않으면 기사에 상호 배타적인 단락이 있고 Brink 퓨즈의 감속에 대한 모든 계산은 발사체가 여전히 격벽에 도달했다는 사실을 기반으로 합니다. :)

                미카사 벨트의 6인치 플레이트를 뚫고 플레이트 뒤에서 3m 미만에서 폭발한 발사체의 신관의 감속도를 계산하시겠습니까?(쓰시마에서 벨트 플레이트 뒤에서 가장 먼 폭발)? 왜? 폭발 전 판 뒤의 발사체가 기대에 미치지 못합니까?
                나는 실험 결과를 믿는다. 피록실린으로 채워진 포탄은 갑옷에 부딪혀도 폭발하지 않았습니다.

                내가 (격벽에) 더 높은 곳에 도달했거나 도달하지 못한 혼란으로 인해 불행히도 실험에 대한 당신의 기억을 신뢰하지 않습니다. 당신은 또한 이 기억들에서 뭔가를 혼동했을 수도 있습니다. 불행히도 사람들은 완벽하지 않습니다.

                1901년 미국의 실험에서는 피록실린 폭발물이 폭발 없이는 발사체 구경의 절반 이상 두께인 경화 니켈 강철 장벽을 통과하는 것을 견딜 수 없다는 사실이 입증되었습니다.

                https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html?

                57인치 니켈 강철 시트에 퓨즈가 없는 피록실린이 포함된 1mm 발사체가 목표물을 관통하여 상처 없이 나왔습니다. 앞뒤가 약간 부풀어 올랐습니다." 시트 2에: "목표물에 진입하여 슬래브 출구에서 폭발했습니다."
                나는 당신이 감속 측면에서 Brink 튜브와 샘플 1894 튜브의 동등성에 대해 너무 많은 시간을 소비한 후에 공정성을 갖는 것이 어렵다는 것을 이해합니다.

                나는 당신의 기억이 부러울 정도로 규칙적으로 당신을 실망시키는 것을 봅니다. 나는 Brink 11캡슐 퓨즈와 XNUMXDM XNUMX캡슐 퓨즈의 감속이 대략 동일하다고 "호언장담"했습니다. :)
                이는 개인적인 환상이며 전문가의 결론과는 아무런 관련이 없습니다.

                그럼 녹음해 보겠습니다. 첼랴빈스크의 존경받는 안드레이가 존경받는 전문가 Rdultovsky와 논쟁을 벌이고 있습니다. 존경받는 Rdultovsky는 러일 전쟁 당시 "좋은 철갑탄을 개발하는 어려운 과제는 어디에서나 해결되지 않았다"고 주장했습니다. 그러나 Chelyabinsk의 Andrey는 1904년까지 러시아 함대에 이미 좋은 장갑 관통 포탄이 사용되지 않았다고 주장합니다.
                1. 제품 견적 : AlexanderA
                  . 설계에 한 가지 유형 또는 다른 유형의 감속기가 없으면 관성 퓨즈, 심지어 0,005캡슐 퓨즈라도 여전히 ~XNUMX초의 감속을 갖는 정상 동작 퓨즈로 판명되며 Jacob de Marr의 방법을 사용하여 잘못 계산한 값은 아닙니다. 공식.

                  다시 읽으세요. 음절별
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  포탄은 스토브 뒤에서 2,5m 떨어진 곳에서 폭발했습니다. 따라서 발사체가 11M과 같은 감속도, 즉 0,005초를 갖는다면, 2,5m를 날기 위해서는 판을 뚫고 나온 후의 속도가 500m/s가 되어야 합니다. 그리고 슬래브가 파손되기 전의 속도는 462m/s였습니다. 즉, 환상의 세계에서 석판을 뚫는 데 에너지를 소비한 껍질은 가속되고 더 빠르게 날아갑니다.

                  또 무엇이 불분명합니까? 당신의 환상에 맞게 발사체가 판을 뚫은 후 가속되어야 한다면 공식의 어떤 오류에 대해 이야기하고 있습니까?
                  제품 견적 : AlexanderA
                  그러면 이 포탄이 슬래브 뒤 2,5m 격벽에 닿았나요, 아니면 닿지 않았나요? :) 그렇지 않으면 기사에 상호 배타적인 단락이 있고 Brink 퓨즈의 감속에 대한 모든 계산은 발사체가 여전히 격벽에 도달했다는 사실을 기반으로 합니다. :)

                  대답은 매우 간단합니다. 첫 번째 기사가 작성되었을 때 이러한 테스트에 대한 설명이 하나 있었는데, 발사체가 격벽에 도달했는지 여부가 명확하지 않았습니다. 그리고 두 번째 기사에서는 존경받는 Alexey Rytik이 다른 출처의 세부 정보를 알려주었습니다. 그는 더 자세한 설명을 제공했으며 껍질이 여전히 도달했다고 말했습니다.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  미카사 벨트의 6인치 플레이트를 뚫고 플레이트 뒤에서 3m 미만에서 폭발한 발사체의 신관의 감속도를 계산하시겠습니까?(쓰시마에서 벨트 플레이트 뒤에서 가장 먼 폭발)? 왜? 폭발 전 판 뒤의 발사체가 기대에 미치지 못합니까?

                  내가 원하지 않는다고 누가 말했습니까? 그리고 내 기대에 미치지 못한다고 누가 말했습니까? 완벽하게 맞습니다. 이유를 이해할 수 없다면 해당 기사를 기다리십시오.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  1901년 미국의 실험에서는 피록실린 폭발물이 폭발 없이는 발사체 구경의 절반 이상 두께인 경화 니켈 강철 장벽을 통과하는 것을 견딜 수 없다는 사실이 입증되었습니다.

                  예. 습도는 15%로 러시아 껍질의 피록실린 습도보다 훨씬 낮습니다.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  나는 당신의 기억이 부러울 정도로 규칙적으로 당신을 실망시키는 것을 봅니다. 나는 Brink 11캡슐 퓨즈와 XNUMXDM XNUMX캡슐 퓨즈의 감속이 대략 동일하다고 "호언장담"했습니다. :)

                  당신은 1894년의 파이프와 동일합니다 :)))))
                  제품 견적 : AlexanderA
                  그럼 녹음해 보겠습니다. 첼랴빈스크의 존경받는 안드레이가 존경받는 전문가 Rdultovsky와 논쟁을 벌이고 있습니다.

                  Rdultovsky가 말하는 인용문
                  제품 견적 : AlexanderA
                  그리고 러시아 퓨즈 (전쟁 내내 포탄으로 어디에도 닿지 않은 5DM 제외)에는 화약 감속기가 없었습니다.
          2. -1
            14 5 월 2024 16 : 58
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            상상하지 말자. 미카사를 향해 1분대를 쏘라는 명령은 아무것도 혼란스럽게 할 수 없었다

            하지만 신호가 왔을 때 미카사에게 총격을 가한 것은 제1분견대뿐만이 아니었습니다. 이것은 너무나 역사적인 사실입니다. 도전해 보려고 하시나요? 낙상 징후에 따른 촬영은 불가능한 것으로 판명되었습니다. 발사 선박이 서로 간섭했습니다.
            그의 함대에 일본군과 최소한 같은 속도로 항해할 수 있는 선박이 없다는 사실은 분명히 당신을 괴롭히지 않습니다.

            나를 괴롭히지 않습니다. 1분대의 Rozhestvensky가 토고 편대보다 1,5-2노트 열등한 "고속 날개"를 조직했다면 Rozhestvensky는 토고의 유명한 " 루프” 그리고 일본 적 순양함의 선미 회전이 예상된 후에 일본이 Rurik에서 그랬던 것처럼 전투 시작 시 적어도 한 척의 일본 순양함의 조종성을 박탈할 수 있기를 바랄 수 있습니다. 토고는 이 후 불구가 된 순양함(혹은 순양함)을 버렸을까, 아니면 대한해협 해전에서 예센식으로 '부상자'를 방어하기 시작했을까 하는 질문은 물론 흥미롭지만, 전투 과정은 달랐을 것입니다. 편대가 Rozhdestvensky에서 기다리는 동안 체계적인 구타가 아니라 "1", "머리에 쏘기"및 명령 전달의 두 가지 신호만 기다렸을 것입니다.
            1. 예, 예, 이제 분쟁에서 참패한 후 영원한 질문으로 그와 대화를 나눠보겠습니다.
              유일한 문제는 이에 대한 답변이 이미 제공되었다는 것입니다. 여기를 읽어보세요
              https://topwar.ru/158880-cusima-glavnye-sily-vstupajut-v-boj.html
              그리고 문제의 장점에 대해 논쟁할 수 있을 때 스레드로 돌아가십시오. 즉 - 절대로
              1. -1
                14 5 월 2024 21 : 28
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예, 예, 이제 분쟁에서 참패한 후 영원한 질문으로 그와 대화를 나눠보겠습니다.

                나는 당신과 토론하고 있고 당신은 나와 토론하고 있는데 분쟁이 있음이 밝혀졌습니다. 당신은 당신의 기사를 변호할 때 나에 대한 인신공격에 너무 자주 의지한다고 생각하지 않습니까?

                용서하세요. 저는 단지 귀하의 시리즈 기사에 있는 몇 가지 오류(예를 들어 귀하가 1894년 튜브 모델에서 선언한 동일한 기폭 장치 캡은 당연히 존재하지 않았습니다. 점화기 프라이머가 있었습니다) 또는 귀하의 잘못된 이해를 지적하고 있을 뿐입니다. 일부 용어(예를 들어, Brink 퓨즈의 발사 체인에 있는 화약 폭죽은 화약 폭죽과 같은 발사 체인 요소의 정의에 따라 화약 감속재가 될 수 없습니다), 물론 저는 그렇지 않습니다. 무엇이든 당신을 비난하십시오.

                당신은 내가 저지르지 않은 “죄”에 대해 끊임없이 나를 비난하고 내가 쓰지 않은 것을 비난합니다. 예를 들어, Brink 퓨즈가 튜브 모델 1894와 동일한 발사체 폭발 지연을 제공했다고 썼다고 주장합니다. 그러나 나는 이것을 쓰지 않았습니다. 나는 분말 폭발물로 포탄이 폭발하는 동안 감속에 대해 전혀 쓰지 않았습니다. 당신은 또한 내가 읽고, 셀 수 없는 등의 능력이 없다고 비난합니다. 인신공격에 대한 강조는 죄송하지만 선동입니다. 선동적인 기술을 너무 세게 강요하지 마십시오.

                또한 305년에 1904m/s의 속도로 462mm 슬래브에 부딪힌 203mm 포탄이 그 뒤의 격벽에 도달했는지 여부도 알아내시기 바랍니다. 그렇지 않으면 다른 기사에서 이 문제에 대해 다른 진술을 할 수 있습니다. 기사에 상호 배타적인 진술을 포함하는 것은 좋지 않습니다. 전문가들이 그렇게 부르지 않았고 게으른 사람들 만이 "더블 액션"을 비판하지 않은 "A.F. Brink 대위가 설계 한 더블 액션 충격 튜브"와 같은 일종의 자체 용어를 도입하려는 시도만큼 나쁩니다. 을 위한. 게으른 사람도 비난했습니다.

                topwar에 대한 귀하의 교육 활동에 진심으로 감사드립니다. 하지만 나는 그것이 역사적 신화를 낳거나 부추기는 것을 원하지 않습니다. 특히, 러시아 함대는 러일전쟁을 위해 우수한 철갑탄을 보유했다는 신화가 있다. Rdultovsky와 같은 퓨즈 및 포탄에 대한 주요 국내 전문가가 그의 작업에서 다르게 주장했다는 사실을 부인하면서 일련의 기사를 통해 방어하려는 신화입니다.

                이번 설명 이후 토론에서 내 입장이 더 명확해졌기를 바랍니다.

                감사합니다, 알렉산더
                1. 제품 견적 : AlexanderA
                  나는 당신과 토론하고 있고 당신은 나와 토론하고 있는데 분쟁이 있음이 밝혀졌습니다.

                  죄송합니다. 질문은 오랫동안 논의 범위를 벗어났습니다.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  당신은 당신의 기사를 변호할 때 나에 대한 인신공격에 너무 자주 의지한다고 생각하지 않습니까?

                  그렇지 않은 것 같습니다. 당신은 쓰기
                  제품 견적 : AlexanderA
                  예를 들어, Brink 퓨즈가 튜브 모델 1894와 동일한 발사체 폭발 지연을 제공했다고 썼다고 주장합니다. 그러나 나는 이것을 쓰지 않았습니다.

                  불행하게도 인터넷은 모든 것을 기억합니다. 16년 2024월 20일 59:XNUMX자 귀하의 의견을 포함합니다.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  반복합니다. Brink 퓨즈와 1894년 모델의 하단 튜브는 지연 작동 퓨즈가 아니었습니다. 장갑판과 충돌할 때의 감속은 0,005초를 초과하지 않았습니다.

                  그리고 여기 또 다른
                  제품 견적 : AlexanderA
                  이러한 이유로 5DM은 지연 동작 퓨즈이고 Brink 퓨즈와 11DM 퓨즈는 퓨즈 감속이 0,005초 이하인 일반 동작의 하단 관성 퓨즈입니다.

                  그럼 이 후에는 어떤 논의를 해야 할까요?
                  제품 견적 : AlexanderA
                  또한 305년에 1904m/s의 속도로 462mm 슬래브에 부딪힌 203mm 포탄이 그 뒤의 격벽에 도달했는지 여부도 알아내시기 바랍니다.

                  이 질문에 대한 포괄적인 답변이 제공되었습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  대답은 매우 간단합니다. 첫 번째 기사가 작성되었을 때 이러한 테스트에 대한 설명이 하나 있었는데, 발사체가 격벽에 도달했는지 여부가 명확하지 않았습니다. 그리고 두 번째 기사에서는 존경받는 Alexey Rytik이 다른 출처의 세부 정보를 알려주었습니다. 그는 더 자세한 설명을 제공했으며 껍질이 여전히 도달했다고 말했습니다.

                  가장 중요한 것은 이것조차 아니다. 요점은 당신이 간단한 사실을 무시한다는 것입니다.
                  설명된 손상의 특성은 포탄이 격벽에 도달하지 않았더라도 베벨과 격벽 사이의 구부러진 부분이 완전히 파괴되었기 때문에 격벽 바로 근처에서 폭발했을 것임을 분명히 나타냅니다. 즉, Brink 퓨즈 속도를 늦추는 문제의 틀 내에서 이에 대해 논의하는 것은 일반적으로 의미가 없습니다. 글쎄, 포탄이 2,5가 아니라 장갑 뒤에서 2미터 떨어진 곳에서 폭발했다고 가정해 보겠습니다. 그래도 감속은 관성 퓨즈의 0,005초보다 훨씬 더 컸습니다.
                  그리고 가장 중요한 것은 당신이 장점에 대한 나의 주장에 이의를 제기할 수 없이 논평마다 용어상의 오류를 나열한다는 것입니다. 적어도 내가 여전히 틀렸다는 인상을 주기 위해 :)
  6. +2
    12 5 월 2024 15 : 33
    안녕하세요.
    안드레이님께, 이 책은 좋은 참고서입니다. 감사합니다.
    "개선된" 하비. 이미 두 번째 일본 전함 쌍인 "Shikishima"와 "Hatsuse"가 이러한 유형의 장갑으로 보호되었다고 주장할 수 있습니다.

    장갑 순양함 "Bayan"이 어떤 종류의 장갑을 받았는지 알아내는 것이 더 흥미로울 것입니다. 프랑스의 "하이브리드"라면 일본 장갑 순양함에 비해 우수한 방어력에 대해 말할 필요가 없습니다.
    1. +2
      13 5 월 2024 18 : 35
      처음에는 Krupp이 계획했지만 Bayan은 Harvey를 인수했으며 수평은 일반적으로 부드러운 조선 강철로 만들어졌습니다. 의뢰
    2. +2
      14 5 월 2024 04 : 07
      제품 견적 : 27091965i
      장갑 순양함 "Bayan"이 어떤 종류의 장갑을 받았는지 알아내는 것이 더 흥미로울 것입니다. 프랑스의 "하이브리드"라면 일본 장갑 순양함에 비해 우수한 방어력에 대해 말할 필요가 없습니다.

      Melnikov는 Krupp의 것이라고 썼습니다.
      러시아 선박용으로 주문한 제품 개발에 있어 프랑스 갑옷 제조 공장의 완전히 끔찍한 실패 크루프의 갑옷. 공장에서는 결함이 발생한 경우 지연에 대해 고객에게 어떠한 금전적 책임도 지지 않는 것으로 보입니다.
      석판과 해외 러시아 주문에서 거의 항상 발생했듯이 러시아 돈을 위해 새로운 기술을 습득하는 방법을 배웠습니다.
      S. Chamon 공장의 결함이 있는 장갑판을 교체하는 일은 점점 더 위협적이 되어 선박의 준비 상태를 오랫동안 지연시킬 것으로 예상됩니다. 벨트 접합 갑옷(16판)은 1900년 XNUMX월에 주문되었지만 XNUMX월에야 화재 테스트를 받았지만 만족스럽지 못한 것으로 나타났습니다.
      이제 공장에서는 12개의 슬래브를 다시 제작하고 4개를 새로 제작했으며 (반복 테스트에 성공할 경우) 빠르면 4개월 이내에 이를 받게 됩니다. XNUMX월 마감일 대신 공급 파이프 장갑은 XNUMX월까지만 약속되었지만 사격 테스트가 성공한 경우에만 가능했습니다.
      1. +1
        14 5 월 2024 11 : 23
        제품 견적 : 동지
        Melnikov는 Krupp의 것이라고 썼습니다.

        친애하는 Valentin, 귀하의 답변에 감사드립니다.
        그러나 프랑스 소스에서 "시작"한다면 "순수한" Krupp 또는 Harvey 장갑판은 프랑스에서 생산되지 않았습니다. 프랑스는 이러한 기술을 장갑 생산 기술과 결합하려고 시도한 것으로 보이며 이러한 "하이브리드"의 일부가 장갑 순양함 Bayan에 설치되었습니다. 1901년에 설치된 갑옷은 프랑스식 "시멘트가 아닌 강화된 갑옷"이었을 수 있습니다. 해군이 품질이 낮다는 이유로 "하이브리드"를 포기하고 1900년 이후로 생산되지 않았기 때문에 프랑스는 두꺼운 장갑판을 생산하는 기술로 복귀했습니다. 분명히 우리는 장갑 순양함 "Bayan"에 설치된 다양한 유형의 장갑에 대한 징후를 계속해서 볼 수 있을 것입니다.
        1. 사실 그 질문은 매우 신비스럽습니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다. Bayan이 무엇을 입든 그것은 "초기" Harvey보다 나쁠 수 없습니다. 왜냐하면 갑옷은 우리의 승인에 의해 확인되었고 우리의 갑옷은 단순히 1700 미만의 "K"로 갑옷을 통과하지 못했을 것이기 때문입니다.
          하지만 이 형태에서도 일본 BRKR의 크루프 장갑과 비교하면 Bayan은... 전혀 훌륭하지 않습니다.
          1. +1
            14 5 월 2024 14 : 13
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 뉘앙스가 있습니다. Bayan이 무엇을 입든 그것은 "초기" Harvey보다 나쁠 수 없습니다. 왜냐하면 갑옷은 우리의 승인에 의해 확인되었고 우리의 갑옷은 단순히 1700 미만의 "K"로 갑옷을 통과하지 못했을 것이기 때문입니다.

            안드레이에게, 여기에도 "뉘앙스"가 있습니다. 1900년에 Saint-Chamond는 같은 두께의 크루프 장갑을 관통하는 것보다 발사체가 더 빠른 속도를 요구하는 관통을 위해 균질한 장갑을 갖춘 함대를 도입했습니다. 따라서 질문이 생깁니다. "시멘트가 아닌 강화된 갑옷"이 Bayan에 설치되었다면 어떤 종류입니까? 새로운 유형인가, 아니면 오래된 유형인가?
            1. 제품 견적 : 27091965i
              1900년에 Saint-Chamond는 Krupp 장갑을 관통하는 것보다 발사체가 더 빠른 속도를 필요로 하는 관통을 위해 균질한 장갑을 갖춘 함대를 도입했습니다.

              그리고 여기에 뉘앙스가 있습니다, 친애하는 Igor :))) 내 기억이 나에게 올바르게 제공된다면 (그리고 만약 그렇다면, 누구와 함께?) Kolchak이 그것을 가지고 있었는지 궁금합니다. 한때 프랑스군은 자신들의 프랑스 갑옷이 크루프의 갑옷보다 낫다는 주제로 크루프와 상당한 소란을 일으켰습니다. 그러나 프랑스인은 독일에서 생산된 Krupp 장갑판이 아니라 프랑스에서 생산된 Krupp 장갑판을 모델로 삼았습니다 :))) Krupp는 먼저 프랑스인이 라이센스에 따라 Krupp 장갑을 만드는 방법을 배워야 한다고 합리적으로 언급한 다음에만 - 아이의 울음소리를 현장에서 정리하세요. 저것들. 안에. 프랑스의 갑옷이 크루프의 것보다 낫다는 사실이 드러났지만 크루프의 기술을 사용하여 판을 제대로 만들지 못한 것은 프랑스의 구부러진 손에 책임이 있습니다
              1. +3
                14 5 월 2024 16 : 51
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Krupp는 먼저 프랑스인들이 면허를 받아 Krupp 갑옷을 만드는 방법을 배워야 하고 그 후에야 아이들이 현장에서 비명을 지르게 해야 한다고 합리적으로 말했습니다. 저것들. 안에. 프랑스의 갑옷이 크루프의 것보다 낫다는 사실이 드러났지만 크루프의 기술을 사용하여 판을 제대로 만들지 못한 것은 프랑스의 구부러진 손에 책임이 있습니다

                표를 살펴 보겠습니다. 제조업체가 표시되어 있습니다.
                나는 그의 활동 특성으로 인해 당시 갑옷과 포탄 전시회를 방문했던 한 야금 엔지니어의 성명서를 작성하겠습니다.
                " 파빌리온에서는 일반적으로 포탄이 장갑판 근처에 배치됩니다. 석판에 "라고 쓰여 있습니다.하나 이상의 포탄이 관통되지 않은 가장 내구성이 뛰어난 갑옷", 껍질에 설치된 접시에 적혀 있습니다"가장 강한 갑옷을 관통한 포탄". 어느 쪽이 더 거짓말을 하고 있는지 이해할 수 없을 때가 아니었습니다.." 웃음
            2. 0
              14 5 월 2024 18 : 14
              제품 견적 : 27091965i
              따라서 질문이 생깁니다. "시멘트가 아닌 강화된 갑옷"이 Bayan에 설치되었다면 어떤 종류입니까? 새로운 유형인가, 아니면 오래된 유형인가?

              Vinogradov는 그의 작품에서 "Harvey 석판"에 대해 씁니다.
              마카로프 제독형 탄도미사일 시스템에 대한 그의 연구에서도 이에 대한 언급이 있습니다.
              1. 0
                15 5 월 2024 10 : 13
                인용문 : Macsen_Wledig
                Vinogradov는 그의 작품에서 "Harvey 석판"에 대해 씁니다.
                마카로프 제독형 탄도미사일 시스템에 대한 그의 연구에서도 이에 대한 언급이 있습니다.

                Maxim에게, 프랑스는 1900년 이후로 Harvey 갑옷을 생산하지 않았습니다. 따라서 1901년에 어떤 종류의 갑옷이 설치되었는지는 확실하지 않습니다.
                1. 0
                  15 5 월 2024 18 : 18
                  제품 견적 : 27091965i
                  Maxim에게, 프랑스는 1900년 이후로 Harvey 갑옷을 생산하지 않았습니다. 따라서 1901년에 어떤 종류의 갑옷이 설치되었는지는 확실하지 않습니다.

                  hi
                  일반적으로 계약 체결 날짜(25.06.1898년 1898월 XNUMX일)와 실제 배치 날짜(XNUMX년 XNUMX월)를 기준으로 Bayan이 Harvey 방법에 따라 강화된 갑옷을 사용했을 수 있다고 가정할 수 있습니다.
                  또한 갑옷 주문은 건설 계약 체결 직후(1898년 여름) 샤티용-코망트리 및 생샤몽 공장에 이루어졌으며, 갑옷 준비 계약 마감일은 1899년 XNUMX월이었습니다.
                  1. 0
                    18 5 월 2024 12 : 54
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    일반적으로 계약 체결 날짜(25.06.1898년 1898월 XNUMX일)와 실제 배치 날짜(XNUMX년 XNUMX월)를 기준으로 Bayan이 Harvey 방법에 따라 강화된 갑옷을 사용했을 수 있다고 가정할 수 있습니다.

                    이것은 문제가 되지 않습니다. 1900년의 갑옷 중 일부는 다시 제작되어야 했고 일부는 새로 제작되어야 했습니다. 강화된 비시멘트 갑옷의 생산은 더 간단하고 저렴했습니다.
        2. +2
          14 5 월 2024 17 : 08
          제품 견적 : 27091965i
          분명히 우리는 장갑 순양함 "Bayan"에 설치된 다양한 유형의 장갑에 대한 징후를 계속해서 볼 수 있을 것입니다.

          당신 말이 맞아요, 친애하는 이고르.
          Krestyaninov와 Molodtsov의 논문 "BAYAN" 유형의 장갑 순양함"에는 다음과 같이 나와 있습니다.
          순양함의 수직판은 다음 방법을 사용하여 접합된 장갑으로 만들어졌습니다. 하비

          분명히 프랑스 기록 보관소 문서 없이는 불가능합니다.
          Melnikov와 Krestyaninov는 모두 러시아 문서에 의존했지만 우리가 볼 수 있듯이 서로 모순됩니다.
          그러나 나는 Andrey의 의견에 동의합니다. 이 슬래브는 러시아 측의 특정 요구 사항을 충족했습니다. 그렇지 않으면 고객이 거부한 슬래브가 그렇게 많지 않았을 것입니다.
          1. +1
            14 5 월 2024 18 : 17
            제품 견적 : 동지
            Melnikov와 Krestyaninov는 모두 러시아 문서에 의존했지만 우리가 볼 수 있듯이 서로 모순됩니다.

            Vinogradov는 Krupp 방법에 따라 강화된 갑옷이 TTZ에 도입되었지만 Harvey에서 재생되었다고 썼습니다.
  7. +1
    12 5 월 2024 16 : 12
    훌륭하고 체계적인 작업, 존경합니다! hi 그리고 이는 계산의 문제가 아닙니다(MS Excel에서는 어렵지 않습니다). 특히 소스로 작업할 때는 더욱 그렇습니다. 나는 저자의 결론을 예상하려고 시도하지는 않지만 접근 방식은 이미 명확합니다!
  8. -3
    12 5 월 2024 17 : 59
    저자는 미치광이의 집념으로 바늘 끝의 악마의 수를 세려고 하는 걸까요? 웃음
  9. +4
    12 5 월 2024 21 : 35
    안드레이, 안녕하세요!
    매우 명확한 기사입니다. 매우 감사합니다.
    12-10kb 거리에서 30-dm 및 40-dm 총에서 갑옷 관통 포탄을 발사해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 의미가 있었습니다.
    United Fleet의 장갑선 예약 계획을 고려해야합니다.

    나는 일본 선박의 장갑 갑판 베벨 장갑에 대한 정보를 가지고 있습니다. 관심 있으신 분은 글을 남겨주시면 보내드리겠습니다.
    1. 알렉세이, 안녕하세요! 공유할 수 있는 예약 계획에 대해 매우 감사하겠습니다. Shikishima 또는 Asahi의 예를 사용하여 분석을 할 생각입니다. 일종의 BRKR을 사용해야 하는데 아직 선택하지 않았습니다. 그리고 아쉽게도 대부분 러시아어 소스인 다이어그램과 Mikasa에 대해 귀하가 게시한 내용이 많지 않습니다.
      1. 0
        13 5 월 2024 14 : 48
        일종의 BRKR을 선택해야 하는데 아직 선택하지 않았습니다.

        그리고 기본적으로 선택할 수 있는 것이 없습니다. 6개의 "아사마"는 동일한 기술 사양에 따라 제작되었으며 장갑의 두께는 모두 동일하며 "아즈마"와 "야쿠모"만 주 벨트가 더 짧고 "아사마"와 "토키와"는 하비- 니켈 갑옷, 나머지 그룹은 메인 벨트가 더 짧습니다. 그리고 이탈리아군은 더 가볍고 크기가 더 작았지만 갑옷(크루프)은 덜 두꺼웠지만 나머지 6개보다 더 넓은 측면 영역을 보호했습니다.
        1. 제품 견적 : Rurikovich
          6개의 "에이스"는 동일한 사양에 따라 제작되었으며 갑옷의 두께는 모두 동일합니다.

          하지만 예를 들어 주함포 포탄을 포탑에 보관하는 데는 차이가 있는데, 이는 상당한 차이가 있습니다. hi
          1. +1
            13 5 월 2024 15 : 01
            글쎄요... 원칙적으로 작업은 하나뿐이므로 6개 모두 포탑에 탄약의 일부가 있어도 놀라지 않을 것입니다. 의뢰 꼭 읽어야 할 논문입니다. 미소
            1. +1
              13 5 월 2024 15 : 07
              그리고 나는 당신의 의견에 동의합니다. 탄약의 일부는 영국에서 건조된 4척의 선박에만 타워에 보관되었습니다.
              발사 속도에 영향을 미치는 또 다른 주요 단점은 탄약 공급 시스템이었습니다. 포탑의 크기를 줄이고 더 가볍게 만들기 위해 각 주포의 개별 엘리베이터 대신 영국 엔지니어는 전기 구동 장치가 있는 공통 엘리베이터 하나를 설치했습니다. 이 솔루션을 사용하면 중앙 평면을 기준으로 장치의 모든 위치에서 피드 동기화 및 연속성을 보장하는 등 여러 가지 문제를 피할 수 있습니다. 그러나 한 주기에 엘리베이터는 두 개의 포탄이나 폭약만 들어 올릴 수 있었습니다. 그 자체는 타워의 회전축을 따라 정확하게 위치하고 장갑 갑판에서 바닥까지 이어지는 대구경 파이프였습니다. 상부에는 곡선형 리시버가 장착되어 총의 둔부에 더 가깝게 연장되어 총 사이의 공간으로 이어졌습니다. 약실 사이의 제한된 공간 (총 축 사이의 거리도 6 피트 - 1,83m에 불과했기 때문에)은 탄약 작업을 크게 복잡하게 만들었습니다. 특히 무거운 발사체의 경우. 따라서 (적어도 짧은 시간 동안) 발사 속도를 높이고 탄약 용량을 늘리기 위해 영국 엔지니어는 또 다른 트릭을 사용해야했습니다. 일부 포탄은 포탑 후면의 특수 틈새에 배치되었습니다. 가연성이 더 높은 탄약은 장갑 갑판 아래 지하실에 보관되어 엘리베이터를 통해 위쪽으로 공급되었습니다. 따라서 각 포탑은 두 개의 포에서 62발의 포탄을 발사할 수 있었습니다(42발은 벽감 바닥 아래에 배치되고 20발은 포탑 후면 벽의 특수 홀더에 장착됨). 그 후 발사 속도가 급격히 떨어졌습니다. 당시 포탄에 화약을 가득 채웠던 영국 해군에서는 포탄 근처에 소위 '첫 번째 사격'을 가하는 것이 폭발할 가능성이 낮았기 때문에 일반적인 관행으로 간주되었습니다. 떠오르는 태양의 나라 해군에서는 "시모사"를 장착한 탄약으로 전환하면서 이러한 저장 시스템이 치명적이 되었습니다. 그리고 러일전쟁 내내 미카도 가문의 아들들과 함께한 행운만이 재앙을 피할 수 있게 해주었습니다...

              "Yakumo"와 "Azuma"에서는 모든 탄약이 지하실에 있었습니다.
              원칙적으로 그 시대에 관해서는 같은 유형이라도 유사한 특성을 지닌 함선이라 할지라도 내부적으로는 다를 수 있습니다.
              1. +1
                13 5 월 2024 16 : 40
                제품 견적 : Rurikovich
                탄약의 일부는 영국에서 건조된 4척의 선박에만 타워에 보관되었습니다.

                그리고 "가리발디안"에서 hi
                1. +1
                  13 5 월 2024 17 : 20
                  인용구 : 선임 선원
                  그리고 "가리발디안"에서

                  하지만 8" 포탑에서는요. 동의합니다. 하지만 일반적으로 특성상 "Asami"가 순양함에 더 가깝기 때문에 이 맥락에서 이에 대해 이야기하고 있었습니다. Andrei Nikolaevich는 둘 중 하나를 선택할 것이라고 생각합니다. 의뢰
    2. -1
      14 5 월 2024 15 : 56
      인용문 : rytik32
      12-10kb 거리에서 30-dm 및 40-dm 총에서 갑옷 관통 포탄을 발사해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 의미가 있었습니다.

      그러나 허리 장갑판 뒤의 첫 번째 칸만 영향을 받았습니다. 동시에, 약한 장갑 효과로 인해 포탄 파편이 장갑 데크와 베벨을 관통하지 못했습니다. 포포(포포의 수직 테두리, 지붕)에 부딪힐 뿐만 아니라 Fuji Group of Companies의 후방 바베트 설치 장갑 캡을 통과하는 12인치 발사체가 파열되는 것도 약한 장갑 효과를 보여줍니다.

      저자의 전체 기사 시리즈는 러시아 포탄의 외피가 나쁘지 않았고 심지어 좋다고 말할 수도 있다는 사실로 요약될 수 있습니다. 종종 이러한 포탄이 "현대 품질의 갑옷"의 6"-7" 장갑판을 뚫었기 때문입니다. 수십 개의 케이블 거리에서도 가능합니다.

      하지만 갑옷 관통 발사체의 목적은 갑옷 뒤에서 충분한 갑옷 관통 효과를 발휘하는 것입니다. 그러나 그것은 입증되지 않았습니다. 러시아-일본 전쟁의 러시아 철갑 관통 및 말하자면 "반철갑"/"갑판 관통" 포탄은 20세기 초에 철갑 관통 효과가 구식이었고 Brink 퓨즈는 , 당시의 갑옷 관통 포탄에 대한 미국 및 영국 퓨즈와 비교할 때 감도가 크게 감소하고 디자인에 분말 감속재가 없어 완전한 "아날로그"였습니다.

      동시에 반복합니다. 껍질은 좋았습니다. 그렇습니다. 말하자면 일반 껍질의 경화되지 않은 껍질조차도... 20세기 초에 이미 구식이었고 필요한 감속 없이 융합되는 극히 작은 폭발물 충전량을 가지고 있습니다.
  10. +3
    12 5 월 2024 22 : 27
    아주 멋진! 시리즈의 자료는 "단일 전쟁"에 대해 명확하게 제시됩니다)
    우리는 '거리를 정한다'는 기대를 갖고 있지만, 아쉽게도 '꿰뚫는다'는 것은 아직 '일본군에게 결정적인 피해를 준다'는 뜻은 아니라는 점을 명심해야 한다. 러시아 포탄에 있는 재료를 사용하면 이러한 손상에 대한 가능한 시나리오를 결정할 수 있습니다.
  11. 0
    13 5 월 2024 12 : 39
    그런데 故 오쿤님의 프로그램으로 결과를 확인해 보셨나요?
    또한 de Marr 공식과 같이 규칙적으로 거짓말을 하지만 Krupp 및 Vickers의 고전 버전에 따르면 더 정확합니다.
    1. 인용구 : deddem
      그런데 故 오쿤님의 프로그램으로 결과를 확인해 보셨나요?

      나는 그것이 필요하다고 생각하지 않습니다. 결국 De Marr는 "스타일 아이콘"입니다. Goncharov (적군 해군 사관학교 교수)와 독일 작가를 포함한 기타 권위있는 동지들을 포함한 많은 전문가들이 그를 추천했습니다.
      동시에 다른 공식(Thompson, Krupp 등)도 있지만 여전히 덜 일반적입니다. 그리고 de Marr보다 정확도가 낮다는 의견이 있습니다 (1 년 해군 컬렉션 No. 2008의 기술 과학 후보 N. Mityukov의 기사 "갑옷 관통력 결정 방법))
    2. +3
      13 5 월 2024 18 : 14
      인용구 : deddem
      그녀는 또한 정기적으로 거짓말을 한다

      오쿤의 문제는 그의 공식이 거짓일 때와 그렇지 않을 때 항상 명확하지 않다는 것이다.
      특정 조건에서 공식이 "비뚤어지게" 작동하기 시작했을 때 그는 그다지 이상한 정당화 없이 이상한 수정 요소를 도입하기 시작했습니다.
  12. 0
    13 5 월 2024 16 : 36
    고마워요, 안드레이, 흥미롭네요! 계산된 데이터를 당시 발표된 방어구 관통력 표와 비교해 보셨나요? 얼마나 일치합니까?
    1. 언제나 환영합니다, 안드레이에게!
      인용문: 안드레이 타미예프
      계산된 데이터를 당시 발표된 방어구 관통력 표와 비교해 보셨나요? 얼마나 일치합니까?

      Krupp 갑옷의 경우 예를 들어 12개의 케이블이 있는 15dm 포탄의 경우 입사각/309도만큼 정상에서 벗어난 269/25를 얻었습니다. Grevenitz의 구경은 각각 315/287mm입니다. 그리고 Harvey에 따르면 우리는 최소값, 즉 슬래브 저항의 하한값으로 계산되지만 평균을 사용합니다. 밑바닥부터 세어보면 계산은 비슷할 것 같아요.
    2. 그건 그렇고, 뉘앙스가 있습니다. 계산은 Peresvet을 위해 계산 한 Cherkasov의 데이터와 잘 비교되지 않습니다. 그러나 그는 흥미로운 이상한 점을 가지고 있습니다. 다양한 거리에서 발사체의 "인력"에 대한 그의 계산은 현대 계산기에서는 완전히 재현할 수 없습니다.
      속도가 많이 수렴하지 않거나 발사체가 공기 역학적 품질을 변경하는 것으로 나타났습니다. 그리고 모든 것이 괜찮을 것입니다. 계산기의 품질을 비난할 준비가 되어 있지만 문제는 동일한 계산기가 305mm/52와 같은 RYAV 이후 촬영 테이블과 매우 잘 일치한다는 것입니다.
      나는 Cherkasov가 더 이상 고민하지 않고 발사 테이블에서 Peresvet 포탄의 속도와 입사각을 취했다는 의혹을 가지고 있습니다. 그리고 우리가 알고 있듯이 여기에는 REV 이후에 확인된 심각한 오류가 포함되어 있습니다.
      1. +1
        14 5 월 2024 22 : 17
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 Cherkasov가 더 이상 고민하지 않고 발사 테이블에서 Peresvet 포탄의 속도와 입사각을 취했다는 의혹을 가지고 있습니다. 그리고 우리가 알고 있듯이 여기에는 REV 이후에 확인된 심각한 오류가 포함되어 있습니다.

        6년 1903-dm 주포의 발사 테이블은 Grevenitz 데이터와 다르지 않습니다.
        10dm 총이 있는 테이블을 찾아보겠습니다. 비교해 보면 흥미로울 것입니다.
        1. 인용문 : rytik32
          6년 1903-dm 주포의 발사 테이블은 Grevenitz 데이터와 다르지 않습니다.

          안녕, 알렉시!
          Grevenits 6 dm은 내 계산과 함께 제공됩니다. 예를 들어, 10개 케이블의 경우 보통 5,3인치입니다. 즉, 나에게는 135mm, 137개 케이블에는 15, 나에게는 107, 111입니다.
          그러나 10dm의 경우 귀하가 보낸 테이블은 Cherkasov와 함께 사용되지 않습니다. 예를 들어 일반 Krupp 갑옷의 경우 15개 케이블의 경우
          체르카소프 - 대략 252mm(9,9dm)
          촬영 테이블 1906 - 236,22mm(9,3dm)
          내 계산은 226mm입니다.
          30 케이블
          체르카소프 - 180,3mm(7,1dm)
          슈팅 테이블 - 167,6mm(6,6dm)
          내 계산 - 155mm
          차이가 있습니다. 편차의 이유 - 계산과 표의 속도가 다르기 때문에 발사체의 형상 계수를 여전히 잘못 결정한 것 같습니다(이 총에 문제가 있었고 기사에 썼습니다).
          따라서 30개 케이블의 경우 417m/s를 얻었고 표에 따르면 434m/s를 얻었습니다. 계산에서 표의 속도를 대체하면 표에 나온 것과 거의 동일한 장갑 관통력 값을 얻습니다. )))
          1906년 사격표도 계산기로 확인해 보도록 하겠지만, 예비라면 254mm/45 부분에서 계산을 조정해야 할 것 같습니다.
          1. +1
            15 5 월 2024 17 : 12
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 10dm의 경우 귀하가 보낸 테이블은 Cherkasov와 함께 사용되지 않습니다. 예를 들어 일반 Krupp 갑옷의 경우 15개 케이블의 경우
            체르카소프 - 대략 252mm (9,9dm)
            촬영 테이블 1906 - 236,22mm(9,3dm)

            Vidmio, 갑옷의 품질이 1903년에서 1906년으로 향상되었습니다.
            1. 인용문 : rytik32
              Vidmio, 갑옷의 품질이 1903년에서 1906년으로 향상되었습니다.

              아니요, 갑옷의 품질에 관한 것이 아닙니다. 갑옷의 발사체 속도가 다릅니다. Cherkasov는 다양한 거리에 대한 발사체의 인력과 그가 계산한 공식을 제공합니다. 이를 속도로 변환하면 Cherkasov에 따르면 30개의 케이블에서 10인치 발사체의 속도는 1273ft/s이고 발사 테이블에 따르면 1425ft/s입니다.
              1. 일종의 말도 안되는 소리... 즉, Cherkasov에 따르면 갑옷의 속도가 낮을 ​​때 발사체가 더 많은 갑옷을 관통합니다 :)))))))
  13. +2
    14 5 월 2024 03 : 33
    Borodino 유형의 최신 편대 전함을 포함하여 이러한 팁을 갖춘 다수의 152mm 포탄이 제2 태평양 함대에 배치되었습니다.

    안녕, 안드레이!
    다음은 장갑 순양함 Nisshin의 슬래브 조각 사진입니다. 발사체가 바로 통과했다는 것이 분명하게 보입니다. 분명히 그것은 당신이 언급한 장갑 관통 팁이 있는 6인치 포탄 중 하나였습니다. 슬래브가 깨져서 품질이 그다지 좋지 않은 것 같습니다.
    저는 위에 제시된 계산을 사용하여 철갑탄을 장착한 우리 군함이 일본군에게 결정적인 피해를 입힐 수 있는 결정적인 전투 거리를 결정합니다. 그러나 이를 위해 우리는 관통되는 갑옷의 두께에만 국한할 수 없습니다. United Fleet의 장갑 선박의 장갑 계획을 고려해야 합니다.

    1905년 공학지 중 하나에는 일본의 "가리발디안"에 관한 훌륭한 기사가 있습니다. 예약 방식이 있으며 두께가 표시됩니다. 중간 슬릿이 있습니다. 관심이 있으시면 보내드릴 수 있습니다.
    그런데 흥미로운 사실이 있습니다. 순양함은 이탈리아에서 건조되었지만 탄약은 프랑스에서 제조되었습니다.
    1. 친애하는 동료 여러분, 안녕하세요!
      제품 견적 : 동지
      1905년 공학지 중 하나에는 일본의 "가리발디안"에 관한 훌륭한 기사가 있습니다. 예약 방식이 있으며 두께가 표시됩니다.

      나는 그들에 대해 당신에게 매우 감사할 것입니다
      제품 견적 : 동지
      그런데 흥미로운 사실이 있습니다. 순양함은 이탈리아에서 건조되었지만 탄약은 프랑스에서 제조되었습니다.

      매우 흥미로웠어요. 몰랐어요
  14. -3
    14 5 월 2024 16 : 38
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    상상하지 말자. 미카사를 향해 1분대를 쏘라는 명령은 아무것도 혼란스럽게 할 수 없었다

    하지만 신호가 왔을 때 미카사에게 총격을 가한 것은 제1분견대뿐만이 아니었습니다. 이것은 너무나 역사적인 사실입니다. 도전해 보려고 하시나요? 낙상 징후에 따른 촬영은 불가능한 것으로 판명되었습니다. 발사 선박이 서로 간섭했습니다.
    1. 동일한 유형의 메시지가 이미 스팸 수준에 이르렀습니까? 예상되는