영국과 미국은 왜 제2전선의 개방을 지연시켰는가?

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영국과 미국은 왜 제2전선의 개방을 지연시켰는가?
미 육군 제16보병사단 제1보병연대 E중대 부대가 오마하 해변에 상륙을 시작했다. 6년 1944월 XNUMX일


두 번째 전선을 여는 문제


처음으로 두 번째 전선 개설 문제는 18년 1941월 XNUMX일 소련 정부 수뇌인 이오시프 스탈린이 영국 총리 윈스턴 처칠에게 보낸 개인 메시지에서 공식적으로 제기되었습니다. 스탈린은 소련과 영국 간의 동맹 관계 수립을 환영하고 공동의 적 패배에 대한 자신감을 표명하면서 서방(북프랑스)에서 독일에 대항하는 전선이 창설되면 두 세력의 군사적 지위가 크게 향상될 것이라고 지적했습니다. 그리고 북쪽(북극)에 있습니다. 이 전선은 상당한 독일군을 동부 전선에서 몰아낼 수 있었고 히틀러의 영국 침공을 불가능하게 만들었을 것입니다.



처칠은 병력 부족과 상륙에 대한 "피비린내 나는 패배"의 위협을 이유로 스탈린의 제안을 거부했습니다. 영국은 독일이 전략적 자원으로 스웨덴을 점령하는 것을 막기 위해 노르웨이에 군대를 상륙시키는 문제를 연구하고 있었지만.

1941년 3월, 전선에 심각한 위기가 닥친 상황에서 스탈린은 다시 제13전선 문제로 돌아갔습니다. 1941년 30월 XNUMX일과 XNUMX일자 메시지에서 스탈린은 처칠에게 독일이 XNUMX개 이상의 새로운 보병 사단, 다수의 항공기 및 항공기를 이관했다고 썼다. 탱크 그리고 동맹국의 행동을 강화했으며 그 결과 소련은 우크라이나의 절반 이상을 잃었고 적군은 레닌 그라드에 도달했습니다. 그에 따르면 독일군 사령부는 "서방의 위험은 허세"라고 생각하고 모든 군대를 침착하게 러시아로 옮겼습니다.

독일은 상대를 하나씩 이길 기회를 얻었습니다. 처음에는 소련, 그다음에는 영국이었습니다. 이는 영국에게 두 번째 전선을 열 수 있는 좋은 기회를 제공했습니다. 처칠은 독일과의 전쟁에서 소련이 가장 큰 타격을 입었다는 점을 인식하고 제2전선을 여는 것은 "불가능하다"고 말했다.

1941~1942년 겨울 붉은 군대의 성공은 제2전선을 개척할 수 있는 새로운 기회를 열었습니다. 러시아군은 레닌그라드와 모스크바를 점령하고 적에게 민감한 반격을 가했습니다. 보급부 장관 비버브룩 경은 러시아의 저항이 영국에게 새로운 기회를 제공하고 있다고 영국 전쟁 내각에 보고했습니다. 러시아 반대파는 "모든 점령 국가에서 거의 혁명적인 상황을 조성했고 영국군 상륙을 위해 XNUMX마일의 해안선을 개방했습니다."

그러나 영국 지도부는 여전히 유럽을 영국군의 금지 구역으로 간주했습니다. 영국 내각과 제국 참모진은 비버브룩의 의견에 동의하지 않았습니다.

7년 1941월 XNUMX일, 미국이 전쟁에 참전했습니다. 미국인들은 교묘하게 일본의 공격을 도발하여 “기습 공격의 희생자”가 되었습니다(일본이 미국을 공격한 이유). 중립을 지키려는 미국 여론은 중립과 고립주의의 원칙을 망각했다.

미 육군 본부는 독일에 대한 미국의 군사력 집중을 포함하는 전략 계획을 개발하기 시작했습니다. 영국은 북부 프랑스 침공의 발판이 될 예정이었습니다. 이 계획은 1년 1942월 XNUMX일 백악관 회의에서 논의되었으며 미국 대통령 프랭클린 루즈벨트의 승인을 받았습니다.


노르망디 상륙 전 영국 특공대 부대의 스쿠터 리뷰. 1944년 XNUMX월

미국은 일본과의 전쟁에서 소련을 사용하기를 원했습니다.


루즈벨트는 이 계획에 정치적, 군사적, 전략적 중요성을 부여했습니다. 미국 대통령은 모스크바에 두 번째 전선의 조속한 개방을 보장하는 것이 필요하다고 믿었습니다. 이는 나치 침략자들에 맞서는 소련의 투쟁에 공감하는 광범위한 미국 국민의 지지를 얻었고, 1942년 말에 있을 의회 선거를 기대하는 데 중요한 역할을 했습니다.

군사 전략 계획의 관점에서 워싱턴은 태평양 작전 극장에서 일본 제국의 패배에 소련의 지원을 요청하기를 원했습니다. 루즈벨트 대통령과 참모총장은 소련이 일본과의 전쟁에 참여하는 것을 가장 중요하게 여겼습니다.

루즈벨트는 자신의 계획을 영국 지도부에 알리기 위해 특별 보좌관 G. Hopkins와 미 육군 참모총장 J. Marshall을 런던으로 보냈습니다. 영국 지도부는 1942년 서방 연합군의 제한적인 상륙과 1943년 제XNUMX차 전선의 개시에 원칙적으로 동의했다.

11월 20일, 루즈벨트 대통령은 소련 대사관 고문 A. A. Gromyko를 초청하여 소련 정부 수장에게 개인적인 메시지를 전달했습니다. 루즈벨트는 제XNUMX전선 개방 문제를 논의하기 위한 협상을 위해 소련 대표단을 워싱턴에 보낼 것을 제안했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 스탈린은 두 번째 전선의 개시에 대한 의견을 교환하기 위해 몰로토프와 미국 대통령 간의 만남에 동의했다고 발표했습니다. 런던도 협상에 참여할 예정이었습니다.

Vyacheslav Molotov와 미국과 영국의 군사 정치 지도부 간의 복잡하고 긴장된 협상의 결과로 유럽에서 두 번째 전선을 만들기로 결정했습니다. 12월 XNUMX일, XNUMX차 전선 개방에 합의했다고 보도됐다.


영국군 제13/18 왕립 후사르 연대 C 소대 소속 전차 승무원들이 노르망디 상륙을 위해 M4 셔먼 전차를 준비하고 있습니다. 1944년 XNUMX월

동맹국은 시간을 지연하고 있습니다


1942년과 1943년에는 두 번째 전선이 열리지 않았습니다. 1942년 유럽 상륙은 북아프리카에서의 미국-영국 군대의 공세를 위해 연기되었습니다. 루즈벨트와 처칠은 소련 대표자들의 참여 없이 이에 동의했습니다. 군사적 관점에서 볼 때 북아프리카에서의 연합군의 작전은 미미했으며 독일의 군사력을 약화시키고 패배로 이어질 수 없었습니다. 또한 1942년 1943월 시작된 북아프리카 작전에서는 XNUMX년 유럽에서 제XNUMX전선을 조직하는 일이 제외됐다.

처칠은 모스크바에 이 결정을 알렸다. 1942년 13월, 영국 정부의 수장이 협상을 위해 소련에 도착했습니다. 미국 대통령 해리먼(Harriman)의 개인 대표도 여기에 참여했습니다. 1942년 1942월 XNUMX일, 스탈린은 처칠과 해리먼에게 XNUMX년이 제XNUMX전선을 열기에 가장 좋은 시기라는 내용의 각서를 건네주었다. 독일 제국 최고의 군대가 러시아 전선에서 싸웠습니다.

그러나 처칠은 1942년 미국과 영국이 서유럽에서 두 번째 전선을 개척하는 것을 최종적으로 거부했다고 보고했습니다. 동시에 그는 전선이 1943년 봄에 개방될 것이라고 확신했습니다. 모스크바는 미국과 영국의 이익을 잘 이해했지만 문제를 악화시키지 않기로 결정했습니다.

독일 사령부는 영국과 미국의 소극성을 이용하여 1942년 여름과 가을에 소련-독일 전선의 남쪽 측면에 강력한 공세를 시작했습니다. Wehrmacht는 볼가 강으로 달려가 소련에 치명적인 타격을 가하기 위해 코카서스를 점령하려고했습니다. 독일의 공격이 성공한다면 투르키예와 일본은 소련에 맞서 행동할 수 있었다.

영국과 미국은 소련을 희생시키면서 병력과 자원을 보유하고 전쟁의 마지막 단계에서 패배하는 세력에 대한 조건을 지시하고 자체 세계 질서를 확립하기 위해 이를 사용할 계획이었습니다.


노르망디에 착륙하기 전 항공기에 탑승한 영국 제6공수사단 소속 낙하산병들. 6년 1944월 XNUMX일

본질적으로, 미국과 영국의 지배계가 서방으로부터의 유럽 침공을 지속적으로 연기함으로써 제3제국은 독일이 유럽 동맹국으로부터 받을 수 없는 지원을 제공했습니다. 독일은 인적, 물적, 경제적 자원을 통해 대부분의 유럽에 대한 지배력을 유지할 수 있었고 대부분의 군대를 동부 전선에 파견할 수 있었습니다.

1943년은 위대한 조국전쟁과 제200차 세계대전 전반에 있어서 급진적인 전환점이 되는 해였습니다. XNUMX일 밤낮으로 이어진 볼가강 전투는 소련군의 눈부신 승리로 끝났다. Wehrmacht는 끔찍한 상처를 입었습니다. 그의 전략적 공세는 실패했다. 독일은 코카서스 전투에서 패했습니다.

1943년 XNUMX월, 연합군은 북아프리카에서 이탈리아-독일군을 격파했습니다. 태평양에서는 상황이 안정되었고 전략적 주도권이 연합군의 손에 넘어갔습니다(과달카날 전투). 연합군은 유럽에 노력을 집중하고 두 번째 전선을 열 수 있었습니다.

스탈린그라드 전투와 붉은 군대의 지속적인 진격 이후 소련에 대한 서방 강대국의 태도에 새로운 요인이 나타났습니다. 이제 그들은 자신들의 관점에서 볼 때 독일의 패배를 시기상조로 두려워하기 시작했습니다. 전쟁에서 소련을 최대한 약화시키려는 목표는 아직 실현되지 않았습니다. 런던과 워싱턴에서 그들은 소련이 생존할 수 있을 뿐만 아니라 승리할 수 있고 세계에서 그 지위와 비중을 급격히 강화할 수 있다는 것을 이해하기 시작했습니다. 따라서 그들은 독일을 약화시키지 않기 위해 제2 전선의 개방을 연기하기로 결정했습니다.

두 번째 전선의 파괴와 소련의 고갈 정책은 서방 세력의 행동에서 결정적인 중요성을 얻었습니다.

M. M. 리트비노프(M. M. Litvinov) 미국 주재 소련 대사는 이렇게 지적했습니다. “두 국가(미국과 영국)의 군사적 계산은 연합군의 병력을 최대한 고갈시키고 마모시키려는 욕구에 기초하고 있다는 점은 의심의 여지가 없습니다. 전후 문제 해결에서 소련의 역할을 줄이기 위해 소련. 그들은 우리 전선에서 군사 작전이 전개될 때까지 기다릴 것입니다.”

1943년 1943월, 카사블랑카에서 영미 회의가 열렸는데, 이는 연합군이 XNUMX년에 유럽에서 어떤 심각한 공격도 가하지 않을 것임을 보여주었습니다.

실제로 직접적으로 언급되지는 않았지만 제1944전선의 개방은 1943년까지 연기됐다. 처칠과 루즈벨트는 회의가 끝난 후 모스크바에 메시지를 보냈습니다. 이 문서는 특정 작전에 대한 기간이나 정보를 명시하지 않고 모호한 용어로 작성되었으며, XNUMX년에 독일이 굴복할 수 있다는 희망을 표현했습니다.

30년 1943월 XNUMX일 모스크바는 구체적인 작전과 실행 시기를 보고해 줄 것을 요청했다. 처칠은 루즈벨트와 협의한 뒤 모스크바에 "해협 횡단" 준비가 활발히 진행되고 있으며 작전은 XNUMX월로 예정되어 있다는 격려의 답장을 보냈다. 그는 또한 날씨나 기타 이유로 인해 XNUMX월까지 연기될 수 있지만 그 이후에는 더 큰 규모의 병력이 투입될 것이라고 언급했습니다.

사실 그것은 고의적인 속임수였습니다. 프랑스 북부 상륙 작전 준비를 발표 한 런던과 워싱턴은 당시 지중해 전역에서 작전을 준비하고있었습니다. 사실, 오랫동안 속이는 것은 불가능했으며 1944월에 루즈벨트는 작전이 XNUMX년으로 연기될 것이라고 모스크바에 알렸습니다.

또한 30월 1942일 연합국은 모든 차량을 지중해로 이전할 필요성을 언급하면서 소련 북부 항구에 대한 군수품 공급을 다시 한 번 중단하기로 결정했다고 발표했습니다. 다음 독일의 여름 전략 공세 직전에 군사 재료 및 장비 공급이 중단되었습니다. 이것은 1943년에 일어났고, XNUMX년에도 같은 일이 일어났습니다. 가장 어려운 시기에 연합군은 두 번째 전선 개설을 거부하고 보급품 없이 소련을 떠났습니다. оружия 그리고 재료.

11월 XNUMX일 모스크바는 워싱턴에 메시지를 보냈습니다(텍스트는 런던에도 전송되었습니다). 이는 XNUMX년 동안 독일 및 그 위성 국가들과 어려운 투쟁을 벌이고 있는 소련에 제XNUMX 전선 개방이 또 다른 지연으로 인해 "예외적인 어려움이 발생"한다는 것을 나타냅니다.

추가 견해 교환으로 상황은 더욱 뜨거워졌습니다. 서방 세력은 두 번째 전선 개시 지연을 정당화 할 수있는 주장이 없었습니다. 24월 XNUMX일 스탈린은 처칠에게 서한을 보내 연합군에 대한 소련 정부의 실망감을 표현했다. 스탈린은 우리가 러시아와 유럽의 점령 지역에서 수백만 명의 생명을 구하는 것, 즉 붉은 군대의 엄청난 희생에 대해 이야기하고 있다고 지적했습니다.


영국군은 노르망디 상륙을 준비하며 강을 건너 헤엄칩니다. 1944년 XNUMX월

영국과 미국은 유럽 전체를 잃을 수 있다는 것을 알고 있습니다.


쿠르스크 벌지(Kursk Bulge)에서 가장 강력한 적군의 패배, 소련군이 드네프르 강에 진입하고 소련 국경으로 진격한 것은 위대한 애국 전쟁 중 급진적인 전환점의 과정이 완료되었음을 보여주었습니다. 독일과 그 동맹국들은 전략적 방어로 전환해야 했습니다.

1943년 여름과 가을 소련군의 승리는 유럽과 세계의 군사정치적 상황 전체를 극적으로 변화시켰습니다. 그들은 소련이 독립적으로 독일을 패배시킬 수 있으며 나치로부터 유럽의 완전한 해방이 멀지 않았음을 보여주었습니다.

소련군이 군대보다 먼저 중부 및 서유럽에 진입하는 것을 두려워한 영국과 미국의 지도부는 두 번째 전선 개설 준비 과정을 강화했습니다. 앵글로색슨족은 유럽을 침공하고 가장 중요한 정치, 경제 중심지와 전략 지역을 점령할 시간을 놓치는 것을 두려워했습니다. 전쟁으로 인해 무혈 상태가 된 유럽에 미국이 평화 조건을 지시할 수 없을 것이라는 위협이 있었습니다.

1943년 1944월, 미국과 영국의 정부 수반과 사령부 대표들의 회의가 퀘벡에서 열렸습니다. 합참의 최종 보고서에는 노르망디 작전이 1년 영미군의 주요 공세가 될 것이라고 명시되어 있었습니다. 작전 개시는 1944년 XNUMX월 XNUMX일로 예정되어 있었다. 이 결정은 소련과 서방 세력 간의 관계를 개선했습니다.

1943년 1944월 소련, 미국, 영국의 모스크바 외무장관 회담에서 동맹국들은 행동의 자유를 유지하기 위해 여전히 구체적인 데이터를 제공하지 않았습니다. 그들은 영국 해협 지역의 유리한 기상 조건과 북서부 유럽의 독일 공군의 상당한 감소에 따라 XNUMX년 봄에 프랑스 북부에서 작전을 시작하겠다는 의도를 확인했습니다.


1943년 모스크바 회담. 원탁에 앉아 있는 사람들은 뱌체슬라프 몰로토프 소련 외무장관, 클리멘트 보로실로프 소련 원수, 헤이스팅스 이스메이 중장(영국), 아치볼드 커 주소 영국 대사, 앤서니 이든 영국 외무장관, 윌리엄 스트랭 영국 외무차관, 장군 - 존 딘 소령(미국), 애버렐 해리먼 미국 대사, 코델 헐 미국 국무장관, 그린 핵포스 미국 국무장관 고문, 소련 외교부 차관 막심 리트비노프, 안드레이 비신스키

19년 1943월 XNUMX일, 영미-중국 회의(테헤란 회의 이전)를 위해 카이로로 가는 전함 아이오와(Iowa)에 탑승한 미국 대통령은 두 번째 전선을 열어야 할 필요성에 대해 이야기하면서 러시아인이 다음과 같이 언급했습니다. 군대는 이미 폴란드와 베사라비아에 매우 가까웠습니다.

루즈벨트는 영미군이 가능한 한 많은 유럽 지역을 점령해야 한다고 강조했습니다. 루즈벨트는 프랑스, ​​벨기에, 룩셈부르크, 남부 독일을 영국의 점령 지역에 넘겼습니다. 미국인들은 독일 북서부와 덴마크, 노르웨이의 항구를 점령하기를 원했습니다. 앵글로색슨족은 또한 스스로 베를린을 점령할 계획을 세웠습니다.

처칠은 또한 서유럽에 소련군이 출현하는 것을 허용하고 싶지 않았으며 중부 유럽에서 소련군을 차단할 예정인 발칸 반도에서 연합군을 침공하는 "발칸 옵션"을 제안했습니다. 남동 유럽 국가에서는 앵글로색슨 지향의 정권을 수립할 예정이었습니다.

1943년 중반까지 처칠의 지중해 전략을 지지했던 미국인들은 이 계획이 너무 늦었다고 믿었습니다. 연합군은 발칸반도에 갇힐 수 있었고 이때 러시아군은 유럽의 가장 중요한 중심지를 점령하게 되었습니다. 프랑스의 두 번째 전선은 러시아군이 루르와 라인강의 중요한 지역으로 진입하는 것을 막는 것을 가능하게 했습니다.

테헤란의 소비에트 대표단은 영국과 미국인들로부터 두 번째 정면을 열 겠다는 확고한 공약을 추구했다. 일반적으로 스탈린은 길을 가졌다.테헤란에서 스탈린의 승리). 테헤란 회의의 결정에 따라 1944년 XNUMX월 프랑스 북부에서 상륙작전이 시작되었습니다.

동시에 연합군은 프랑스 남부에서 작전을 시작할 계획이었습니다. 소련은 이때 독일군이 동부전선에서 서부전선으로 이동하는 것을 막기 위해 단호한 공세를 개시하겠다고 약속했다. 테헤란에서 채택된 협정은 노르망디 작전을 시작하기 위한 정치적 결정을 결정했습니다.


테헤란 회의 중 연회에 참석한 소련 원수, 소련 인민위원회 위원장, 소련 국방위원회 위원장 이오시프 비사리오노비치 스탈린, 영국 총리 윈스턴 처칠, 미국 대통령 프랭클린 루즈벨트. 오른쪽 하단에있는 사진에는 테이블 위에 촛불이 달린 케이크가 있습니다. 30 년 1943 월 69 일 처칠은 테헤란에서 XNUMX 번째 생일을 축하했습니다.

가치


프랑스 노르망디에 군대를 상륙시키기 위한 연합군 전략 작전(오버로드 작전)은 제2차 세계 대전의 서부(두 번째) 전선이 창설된 날짜로 간주됩니다. 노르망디 작전은 세계 최대 규모의 상륙작전이다. 역사 인류 - 3만 명 이상의 사람들이 영국 해협을 건너 영국에서 노르망디까지 참여했습니다. 작전 첫날 5개의 보병 사단, 3개의 기갑 여단 및 기타 여러 부대(약 100만 명)가 상륙했다고만 말하면 충분합니다.

지금까지 아프리카에서의 연합군의 행동이나 시칠리아와 이탈리아의 상륙 모두 "제1944전선"이라는 칭호를 주장할 수 없었습니다. 연합군은 대규모 교두보를 점령하여 군대 전체를 상륙시키고, 프랑스 전역에 공세를 개시하고, 파리를 해방시킬 수 있었습니다. 독일군은 XNUMX년 XNUMX월이 되어서야 독일 서부 국경에서 본격적인 새로운 전선을 구성할 수 있었습니다.

서부 전선의 개통으로 제3제국에 대한 승리가 가까워졌습니다.

베를린은 연합군(주로 미국, 영국, 캐나다 군대 및 프랑스 저항군 일부)과의 전투에서 상당한 보병과 탱크 대형을 투입해야 했습니다. 그리고 서부 전선에서의 전쟁은 대부분 동부 전선처럼 치열하고 완고한 성격을 띠지 않았지만 베를린은 여전히이 군대를 러시아 전선으로 옮길 수 없었습니다.


제6공수여단 소속 영국 낙하산병들이 노르망디로 이륙하기 전 말글라이더 ​​문밖을 바라보고 있다. 6년 1944월 XNUMX일

그 결과 소련군은 1945년 말이나 1945년 초가 아닌 1946년 XNUMX월에 베를린을 점령했습니다. 소련은 수십만 명의 생명을 구했습니다. 붉은 군대는 혼자서 독일 제국을 끝장냈을 것이지만, 이것은 나중에 더 심각한 인적, 물질적 손실을 안고 일어났을 것입니다.

그래서 23년 1944월 XNUMX일, 인류 역사상 가장 큰 군사 작전 중 하나인 바그라티온 작전이 시작되었습니다. 더욱이 벨로루시 작전의 성공은 소련군 사령부의 기대를 크게 뛰어 넘었습니다. 이로 인해 중앙군 집단이 패배하고 벨로루시를 적으로부터 완전히 정화했으며 독일군으로부터 발트해 연안 국가의 일부와 폴란드 동부 지역을 탈환했습니다.

1km의 전선에 있던 붉은군대는 수심 100km까지 진격했다. 성공적인 공세는 발트해 연안 국가의 북부 집단군을 위험에 빠뜨렸고, 이는 이후 발트해 작전을 크게 촉진했습니다. 비스툴라 강을 가로지르는 두 개의 큰 교두보도 점령되어 비스툴라-오데르 작전이 단순화되었습니다.

많은 군사 역사가들에 따르면 소련 전선의 공격은 서부 전선의 출현으로 촉진되었습니다. 독일군 사령부는 대형 탱크 대형을 포함하여 프랑스로부터 예비군을 이전할 수 없었습니다. 소련-독일 전선에서의 그들의 존재는 벨로루시의 공격 작전을 심각하게 복잡하게 만들었습니다.

독일 포병의 상당 부분이 서부에 있었다는 점도 고려해 볼 가치가 있습니다. 항공. 이로 인해 소련 공군은 루프트바페의 심각한 반대 없이 신속하게 공중 우위를 확보하고 후퇴하는 독일군을 파괴할 수 있었습니다.

반면 벨로루시에서 소련의 강력한 공세는 독일 본부가 노르망디의 연합군의 교두보를 제거하기 위해 병력을 집중하는 것을 허용하지 않았습니다. 이미 10월 23일 붉은 군대는 전선 북쪽 날개에 공세를 시작했고 XNUMX월 XNUMX일 바그라티온 작전이 시작되었습니다.

연합군이 약속한 것보다, 예상했던 것보다 훨씬 늦게 프랑스에 상륙했다는 사실을 기억할 가치가 있습니다. 사실 영국과 미국의 최고 군사정치 지도부는 마지막 순간까지 기다렸다. 앵글로색슨족은 처음에 런던과 워싱턴의 주인이 경제 및 인적 자원을 동원하기 위해 대부분의 유럽을 분쇄하도록 허용한 히틀러가 소련을 빠르게 분쇄할 것이지만 빨치산과 싸우고 광대한 러시아 공간을 개발하는 데 어려움을 겪게 될 것이라고 믿었습니다.

그런 다음 히틀러와 행성을 공유하는 합의 시나리오를 구현하는 것이 가능했습니다. 아니면 독일 장군들은 "성공으로 어지러워지기 시작한" 다루기 힘든 총통을 제거했을 것입니다. 이는 제2차 세계대전 이전, 심지어 첫 번째 단계에서도 독일 지도부의 대부분이 영국과의 동맹을 꿈꿨다는 사실에 의해 촉진되었습니다. 대영 제국은 "영원한 제국"의 모델이었습니다. 행성 전체에 인종 제도, 최초의 강제 수용소 및 보호 구역을 만든 것은 바로 그것입니다.

실제로 앵글로색슨족은 처음에는 "제3제국" 프로젝트의 창시자이자 후원자였습니다(히틀러가 권력을 잡은 이유; 제XNUMX차 세계 대전의 기원: 미국 대 전체).

독일은 한 번의 번개로 소련을 무너 뜨릴 수 없었고 러시아 국민이 동등하지 않은 장기간의 소모와 인내의 전쟁이 시작되었습니다. 그런 다음 영국과 미국은 승리의 모든 열매를 얻고 지구를 완전히 통제하기 위해 적들이 서로 약해질 때까지 기다리기 시작했습니다.

그러나 여기서도 적은 착각했습니다. 소련은이 타이탄 전투에서 끔찍한 손실을 입었지만 스스로를 강화할 수 있었고 소련 땅의 해방 과정이 시작된 다음 유럽의 해방이 시작되었습니다. 소련이 동부 및 남동부 유럽 일부뿐만 아니라 중부 및 서부 유럽을 통제할 수 있다는 위협이 발생했습니다. 살해된 독일 곰의 가죽 분할에 늦지 않도록 서유럽에 군대를 상륙시키는 것이 필요했습니다.

따라서 노르망디 작전의 시작은 독일과 어려운 싸움을 벌이고있는 동맹국을 돕고 나치 점령에서 유럽을 해방시키려는 열망과 관련이 없었지만, 앵글로색슨 족이 점령 정권을 수립하려는 열망과 관련이있었습니다. 유럽 ​​국가들과 소련이 구세계에서 지배적인 위치를 차지하는 것을 방지합니다. 영국과 미국은 피를 흘리는 독일 곰에게서 최고의 조각을 빼앗기 위해 서두르고 있었습니다.

210 댓글
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  1. -2
    6 6 월 2024 05 : 56
    M. M. 리트비노프(M. M. Litvinov) 미국 주재 소련 대사는 이렇게 지적했습니다. “두 국가(미국과 영국)의 군사적 계산은 연합군의 병력을 최대한 고갈시키고 마모시키려는 욕구에 기초하고 있다는 점은 의심의 여지가 없습니다. 소련

    아아, 모든 사람은 우선 자신에 대해 생각합니다.

    소련은 독일이 프랑스를 분쇄하는 것을 침착하게 지켜보며 가능한 한 서로를 약화시키기를 바랐습니다. 그렇게 되지는 않았는데...

    유럽 ​​상륙은 실제로 1943년 이탈리아에서 이루어졌으며, 이로 인해 독일의 가장 중요한 동맹국이 전쟁에서 제외되었습니다.
    쿠르스크 전투의 결과가 이미 결정되었을 때, 히틀러는 군대의 일부를 철수하여 이탈리아로 파견해야 했습니다.

    이것은 1942년에 일어났고, 1943년에도 같은 일이 일어났습니다. 가장 어려운 시기에 연합군은 두 번째 전선 개설을 거부하고 무기와 재료 공급 없이 소련을 떠났습니다.

    이상한 진술: Lend-Lease 하의 배송은 이 기간 동안 본격화되었습니다. 저자는 최소한 북부 호송대에 대해 알고 있지 않습니까?
    1. +2
      6 6 월 2024 08 : 28
      제품 견적 : Olgovich
      소련은 독일이 프랑스를 분쇄하는 것을 침착하게 지켜보며 가능한 한 서로를 약화시키기를 바랐습니다. 그렇게 되지는 않았는데...


      맞습니다. 요리한 다음 후루룩 마시세요.
      제품 견적 : Olgovich
      쿠르스크 전투의 결과가 이미 결정되었을 때, 히틀러는 군대의 일부를 철수하여 이탈리아로 파견해야 했습니다.

      Leib Standart AG의 한 부서가 패배했습니다. 이탈리아에서는 SELECTED와 TANK 사단이 연합군을 향해 단 한 발의 사격도 하지 않고 경찰 편대로 활용했습니다. 그녀는 손실을 만회하자마자 가을에 동부 전선으로 날아갔습니다.
      히틀러는 AG의 잔재를 제외하고 전선에서 단일 사단을 제거하지 않았을 뿐만 아니라 새로운 편대를 위해 철수했을 뿐만 아니라 12개 사단도 추가했습니다(만슈타인은 15-XNUMX를 요구하지 않으면 전선이 유지되지 않을 것입니다). 당신은 이탈리아 상륙으로 인해 독일군이 예비군을 자유롭게 사용하는 것을 허용하지 않았다는 영리한 말을하고 싶습니다.
      그리고 Wehrmacht (Kursk Bulge) 능선이 바뀌는 시점에서 연합군은 4,5 사단 (패배 및 포로) + 3 사단 (시칠리아)으로 특정 패배를 당하고 이탈리아로 퇴각했습니다. 그리고 다.!!!!
      1. -9
        6 6 월 2024 09 : 32
        제품 견적 : chenia
        맞습니다. 요리한 다음 후루룩 마시세요.

        맞습니다: 주요 서부 전선과 2차 동부 전선 대신에 그들은 모든 결과를 지닌 단일 동부 전선을 받았습니다.
        제품 견적 : chenia
        쿠르스크 전투 당시 우리는 LL(


        무슨 4%:

        1941 29,5 29,5 -
        1942 1363,3 723,7 639,6
        1943 2965,9 1291,1 1674,8
        1944 3429,1 1060,4 2368,7
        1945 1372,0 732,9 639,1
        1. -2
          7 6 월 2024 12 : 11
          제품 견적 : Olgovich
          무슨 4%:

          예, 1943년 XNUMX월 현재 실수입니다. -6 %
    2. 0
      6 6 월 2024 08 : 34
      제품 견적 : Olgovich
      이상한 진술: Lend-Lease 하의 배송은 이 기간 동안 본격화되었습니다. 저자는 최소한 북부 호송대에 대해 알고 있지 않습니까?

      쿠르스크 전투 당시 우리는 4(XNUMX)% LL에 따른 지원(총 26%, 영국 2/3).
      Kursk Bulge가 Wehrmacht의 전환점임을 상기시켜 드리겠습니다.독일인이 잘못했다
      1. +2
        6 6 월 2024 10 : 12
        예, 그렇습니다. 하지만 더 이상 보병이 충분하지 않았습니다.
    3. 0
      6 6 월 2024 08 : 50
      우리는 그런 종류의 똥입니다.
      -작가는 최소한 북부 호송대에 대해서는 알고 있지 않나요?
      그리고 여기서 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.각 수송선은 배럴, 바퀴 등 자체 명명법을 가지고 있습니다. 배 중 하나가 분실되면 총을 조립하는 것이 불가능했지만 소련은 정기적으로 금을 지불했습니다.
      -소련은 독일이 프랑스를 격파하는 모습을 옆에서 침착하게 지켜보았고,
      그리고 영국과 프랑스가 중동에 집중하여 바쿠와 그로즈니의 유전을 폭격할 준비를 하고 있었고 독일과 조약이 체결되었습니다.
      소련은 아르덴에서 연합군을 구해냈고, 나치는 서부 전선에서 동부 전선으로 부대를 옮겼습니다.
      1. +6
        6 6 월 2024 15 : 58
        제품 견적 : knn54
        그러나 소련은 정기적으로 금으로 돈을 지불했습니다.

        비대여 배송에만 해당됩니다. L-L에 따르면 소련과 러시아 연방은 전쟁 후 소련이 스스로 유지한 것에 대해서만 비용을 지불했습니다. 또한 인플레이션을 고려하지 않고 40:90 비율로 1년대 가격과 1년대 달러로 결제가 이루어졌습니다. 그럼에도 불구하고 총 배송금액의 약 5% 정도만 지불되었습니다.
        이는 소련 상점에서 현재 루블로 지불하는 것과 같습니다.
        제품 견적 : knn54
        소련은 아르덴에서 연합군을 패배로부터 구했습니다.

        Vistula-Oder가 시작될 당시 독일군은 이미 2주 동안 공격을 중단했으며 연합군의 공격으로 후퇴하고 있었습니다.
        그리고 작전의 조기 시작에 대한 이야기는 유럽 분할 기간 동안 연합군의 선호도를 추출하기 위해 IVS에 의해 고안되었습니다. 실제로 스탈린은 악천후로 인해 작전을 3일간 연기하는 것을 허용했다.
    4. +4
      6 6 월 2024 08 : 51
      소련은 독일이 프랑스를 분쇄하는 것을 침착하게 지켜보며 가능한 한 서로를 약화시키기를 바랐습니다.
      그래, 친구야, 너는 도발가야. 눈짓 웃음
      프랑스와 영국의 입장 덕분에 세계에서 제2차 세계 대전이 발발했다는 사실을 잊으셨습니다. 뮌헨협정을 기억하세요.
      18월 XNUMX일 영국과 프랑스 총리는 체코슬로바키아에 대한 공동 요구에 동의했습니다. 독일 인구가 절반 이상을 차지하는 모든 영토는 "평화를 유지하고 체코슬로바키아의 중요한 이익을 보호하기 위해" 즉시 독일에 양도되어야 합니다. 군수공장과 방어선을 장악함으로써 중대한 이익이 타격을 입었기 때문에 영국과 프랑스는 체코슬로바키아에 새로운 국경을 보장했습니다. 이러한 보증은 프랑코-체코슬로바키아 및 소련-체코슬로바키아 조약을 대체합니다. 따라서 소련은 유럽에서 축출되었습니다.

      그럼에도 불구하고 소련은 체코슬로바키아가 영토 보전을 보호하도록 도울 준비가 되어 있었습니다.
      "21월 XNUMX일, 리트비노프는 소련이 체코슬로바키아에 군사 지원을 제공할 준비가 되어 있다고 밝혔습니다. 그러나 폴란드와 루마니아는 붉은 군대의 통과를 허용하지 않았습니다. 게다가 폴란드와 헝가리는 체코슬로바키아에 개입하여 영토 주장을 내놓았습니다. 체코슬로바키아 문제, 히틀러는 새로운 동부 블록을 만들었습니다.
      hi
      1. +6
        6 6 월 2024 09 : 28
        그리고 일반적으로 영국과 프랑스는 독일이 100명 이상의 군대를 보유하는 것이 허용되지 않는 베르사유 조약에 대한 독일의 준수를 보증했습니다. 그들이 그 구현을 모니터링했다면 제 XNUMX 차 세계 대전은 없었을 것입니다. 그리고 그들은 “당신이 원하는 것이 무엇입니까?”라는 자세로 히틀러 앞에 섰습니다.
    5. 0
      6 6 월 2024 23 : 43
      독일이 프랑스를 격파하는 것을 소련은 침착하게 옆에서 지켜보았다.
      몇 달 전에 소련과의 전쟁을 위해 핀란드에 군대를 보내겠다고 위협했던 프랑스는 어떤 종류의 프랑스입니까? 폴란드와의 전쟁 중 국경에 독일 차량이 없다는 사실을 무시하고 오랫동안 이상한 전쟁을 벌여 온 것은 어느 것입니까? 이 둘 중 어느 것이 우리를 위한 것이었나요?
      1. +1
        7 6 월 2024 10 : 00
        Alexoff의 인용문
        몇 달 전에 소련과의 전쟁을 위해 핀란드에 군대를 보내겠다고 위협했던 프랑스는 어떤 종류의 프랑스입니까? 폴란드와의 전쟁 중 국경에 독일 차량이 없다는 사실을 무시하고 오랫동안 이상한 전쟁을 벌여 온 것은 어느 것입니까? 둘 중 어느 것이었나 우리를 위해?

        모두가 자신을 위한 것입니다!

        그리고 미국의 경우 프랑스/영국이 서방에서 싸우게 하는 것이 훨씬 더 수익성이 높았으며, 우선 독일이 제1차 세계 대전의 경우처럼(러시아 지도부 덕분에) 이를 격퇴할 것입니다.

        2차 세계 대전에서는 그 반대였습니다. 중국 외에 폭발물 손실이 가장 큰 곳은 어디입니까?

        여기에 답이 있습니다.
        1. 0
          7 6 월 2024 13 : 29
          물론 소련은 1940년에 독일군을 공격했다면 더 성공적이었을 것이지만, 그 당시 프랑스군이 몇 주 안에 합병할 것이라고는 누구도 예상하지 못했을 것입니다. . 하지만 이것은 프랑스인들을 위한 것이 아니기 때문에 그들은 신경 쓰지 않습니다.
          1. +1
            7 6 월 2024 13 : 46
            Alexoff의 인용문
            하지만 이건 프랑스인들을 위한 것이 아니니 그들은 상관하지 않습니다

            물론 프랑스인을 위해서가 아닙니다. 당신 자신을 위해, 1914년 동프로이센의 제XNUMX차 세계 대전에서처럼 그들은 당신 자신을 위해 파리를 구했습니다.
            1. 0
              7 6 월 2024 14 : 36
              파리는 신경 쓰지 마세요. 독일인들은 등을 벌리고 있습니다.
          2. +1
            7 6 월 2024 15 : 17
            Alexoff의 인용문
            프랑스가 몇 주 안에 합병할 것이라고 예상한 사람은 거의 없었습니다.

            그리고 독일군이 이미 돌파구를 마련하고 프랑스 패배의 그림이 분명해졌을 때 당신의 공격을 막은 것은 무엇입니까? hi
            독일군은 연료와 탄약 비축량을 모두 소진했습니다. 이제 등을 찌를 시간입니다... 세 연령의 아시안이
            제품 견적 : tatra
            그리고 그들은 “당신이 원하는 것이 무엇입니까?”라는 자세로 히틀러 앞에 섰습니다.

            그리고 그들은 브레스트 평화를 경험했습니다. 볼셰비키를 신뢰하는 것은 어려웠습니다... 의뢰
  2. -1
    6 6 월 2024 06 : 17
    영국이 섬이 아니고 프랑스와 같은 대륙에 있었다면, 제2차 세계 대전이 시작될 때 프랑스처럼 독일도 영국을 점령했다면 영국인은 그다지 화를 내지 않았을 것입니다. 그건 그렇고, 영국은 프랑스보다 더 빨리 발을 올렸을 것이고 처칠은 러시아에 대한 공통된 증오를 바탕으로 히틀러와 공통 언어를 찾았을 것입니다.
    두 번째 전선은 1941-1942년에 개통되었는데, 붉은 군대는 홀로 피를 흘리며 전선에서 독일, 이탈리아, 헝가리, 루마니아, 핀란드의 연합과 서유럽 전체의 군사 기계에 맞서 싸웠습니다. 히틀러에게 두 번째 전선의 개방은 영국인과 미국인에게 피비린내 나는 대실패가 될 것입니다. 그 당시 독일군은 여전히 ​​매우 강했습니다. 독일군에게는 아직 스탈린그라드나 쿠르스크가 없었습니다. 그곳에서 붉은 군대는 독일군의 후방을 무너뜨렸고, 1941-1942년에 두 번째 전선을 열어 "동맹국"이 되었습니다. 독일군에게 잔인하게 패배했을 것이다. 피 흘리는 적군 역시 자신의 “동맹”을 구해야 했습니다.
    그래서 영국과 미국은 2차 세계 대전이 끝날 때까지 기다렸다가 소련과 승리를 함께 나누기 위해 왔습니다.
    1. 0
      13 6 월 2024 02 : 49
      네거티브가 활성화되었습니다.
      역사를 모릅니다.
      그러나 실제로는 독일 후방의 모든 전선에서 소련에서 후퇴하더라도 복원중인 폭행 사단이 영미 군에게 열기를 줬고 심지어 어딘가에서 반격을 가해 포로를 잡았습니다.
      역사적인 사실.

      같은 Tigers조차도 독일 어딘가에서 American-Anglos를 물리 쳤고 계속해서 패배했을 것이지만 연료가 충분하지 않았습니다. 그리고 그것이 어떻게 끝났는지-탱크는 버려졌고 유조선은 항복했습니다. 하지만 우리는 계속해서 승리할 수 있었습니다. 1945년이었습니다.
  3. +3
    6 6 월 2024 06 : 51
    제품 견적 : Olgovich
    M. M. 리트비노프(M. M. Litvinov) 미국 주재 소련 대사는 이렇게 지적했습니다. “두 국가(미국과 영국)의 군사적 계산은 연합군의 병력을 최대한 고갈시키고 마모시키려는 욕구에 기초하고 있다는 점은 의심의 여지가 없습니다. 소련

    아아, 모든 사람은 우선 자신에 대해 생각합니다.

    소련은 독일이 프랑스를 분쇄하는 것을 침착하게 지켜보며 가능한 한 서로를 약화시키기를 바랐습니다. 그렇게 되지는 않았는데...

    유럽 ​​상륙은 실제로 1943년 이탈리아에서 이루어졌으며, 이로 인해 독일의 가장 중요한 동맹국이 전쟁에서 제외되었습니다.
    쿠르스크 전투의 결과가 이미 결정되었을 때, 히틀러는 군대의 일부를 철수하여 이탈리아로 파견해야 했습니다.

    이것은 1942년에 일어났고, 1943년에도 같은 일이 일어났습니다. 가장 어려운 시기에 연합군은 두 번째 전선 개설을 거부하고 무기와 재료 공급 없이 소련을 떠났습니다.

    이상한 진술: Lend-Lease 하의 배송은 이 기간 동안 본격화되었습니다. 저자는 최소한 북부 호송대에 대해 알고 있지 않습니까?

    이 Lend-Lease에 대한 부채가 마침내 마감된 것이 언제인지 아십니까? 앵글로색슨 족이 아닌 소련 시민이 죽을 수 있도록 마음의 친절로 우리를 도왔고, 우리를 지원하고, 빚을지고 있다는 생각으로 사람들을 오해하는 것은 의미가 없습니다. 지금 우크라이나에서도 똑같은 일이 일어나고 있습니다. 그들이 제 시간에 두 번째 전선을 열었다면 얼마나 많은 소련 시민을 구할 수 있었습니까? 동시에 그들은 전쟁을 더욱 두려워하게 될 것입니다.
    1. +6
      6 6 월 2024 08 : 19
      이 Lend-Lease에 대한 부채가 마침내 마감된 것이 언제인지 아십니까?

      언제 결성됐는지 아시나요? 전쟁이 끝난 후, 남은 것을 돌려달라고 요구할 때, 혹은 갖고 싶은 것에 대한 비용을 지불하라고 요구했을 때. 그 결과 21세기에만 20세기 중반 가격으로 지불하게 됐다.
      1. 0
        6 6 월 2024 15 : 59
        태양광에서 인용
        그 결과 21세기에만 20세기 중반 가격으로 지불하게 됐다.

        게다가 총 공급량 11억개 중 722억XNUMX만개만 지급됐다.
  4. +9
    6 6 월 2024 07 : 20
    볼셰비키 전체 연합 공산당 단기 과정의 또 다른 구절... 우리는 싸웠고 그들은 기다렸습니다... 연합군은 병력과 수단의 할당에서 병참에 이르기까지 모든 것이 준비되었을 때 두 번째 전선을 열었습니다. 물론 우리 방식대로 다르게 할 수도 있었습니다. 예를 들어, 소련의 요청이나 폐하의 생일인 1942년에(디에프와 비슷하지만 대규모로) 준비 없이 해협을 돌파하여 수만 명을 잃었습니다... 하지만 어떤 이유에서인지 그들은 그렇게 하지 않았으므로 소련 지도자들과 선전가들의 눈에는 진정한 경멸을 받아 마땅했습니다.
    1. -2
      6 6 월 2024 08 : 13
      현재의 이데올로기에도 불구하고 소련의 적들은 여전히 ​​정신적으로 친서방적입니다.
    2. +1
      6 6 월 2024 21 : 42
      그리고 1944년까지 상황이 독일에게 유리하게 유지되었다면 연합군은 "모든 것이 준비"되어 있었을까요? 꽤 의심 스럽습니다! 눈짓
      1. -2
        7 6 월 2024 10 : 30
        제품 견적 : Sugar Medovich
        그리고 1944년까지 상황이 독일에게 유리하게 유지되었다면 연합군은 "모든 것이 준비"되어 있었을까요? 꽤 의심 스럽습니다! 눈짓

        그리고 1944년까지 상황이 여전히 독일에게 유리했다면 연합군은 다른 전략을 선택했을 것입니다. 그러나 그들은 여전히 ​​​​제국에 상륙하여 싸웠을 것입니다. 미국은 유럽과 연합 유럽의 경쟁자가 필요하지 않았기 때문에 이것은 그들의 소였고 그들은 젖을 짜야했습니다. 미소
        1. 0
          7 6 월 2024 16 : 25
          그들은 오히려 해외의 쥐처럼 앉아 히틀러가 러시아에 더 오래 갇혀서 그들에게 의지하지 않기를 기도할 것입니다. "...1942년 미국은 재앙의 위기에 처해 있었습니다. 소련이 전선에서 히틀러를 물리치는 데 실패했다면 독일은 영국을 정복할 수 있었을 것입니다. 그들은 또한 아프리카를 정복할 수 있었을 것입니다. 그 후 라틴 아메리카에 교두보를 마련했습니다. 이 위협은 루즈벨트 대통령의 마음 속에 끊임없이 존재했습니다." (E. Stettinius)
          1. 0
            7 6 월 2024 16 : 51
            인용구 : Sahar Medovich
            그들은 오히려 해외의 쥐처럼 앉아 히틀러가 러시아에 더 오래 갇혀서 그들에게 의지하지 않기를 기도할 것입니다.

            응 지금 당장! FDR이 1941년 내내 독일을 자극하여 공개적으로 영국에 장비와 인력을 공급하고, 함대를 이용해 영국으로 호송대를 호위하고, 중립 순찰 구역을 점점 더 서쪽으로 밀고, 아이슬란드의 영국 점령군을 대체한 것은 이러한 이유가 아닙니다. 가져가서 돌려달라고 하세요.
            게다가 1941년 봄에는 미군의 위치를 ​​확인하기 위해 미국 사찰단이 이 섬에 도착했습니다. 그리고 미국 기업들은 섬의 항구를 현대화하기 위한 작업을 시작했습니다.
            필요한 것은 제국이 먼저 공격하는 것뿐이었습니다. "Reuben James"는 작동하지 않았습니다. EM이 너무 적습니다. 그러나 USN에는 더 많은 목표가 있었습니다.
            그러나 히틀러는 스스로 전쟁을 선포함으로써 FDR에게 훌륭한 선물을 주었다.

            어쨌든 미국의 미래 전쟁에 대한 전쟁 전 계획은 소련을 고려하지 않고 22.06.41/22.06.41/XNUMX 이전에 작성되었습니다. 그리고 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 이후의 계획은 소련도 독일과 전쟁 중이라는 점에서만 달랐습니다.
            1. 0
              7 6 월 2024 19 : 09
              그럼 일이 계획대로 진행되지 않았나요? 그게 바로 우리 얘기인데... 좋은
              1. 0
                10 6 월 2024 10 : 16
                제품 견적 : Sugar Medovich
                그럼 일이 계획대로 진행되지 않았나요? 그게 바로 우리 얘기인데... 좋은

                유일한 차이점은 제국과의 전쟁에는 수많은 사상자를 낸 대의전이 필요하지 않았다는 것입니다. 수많은 도발이 축적되어 우리의 예상을 뛰어넘는 효과를 만들어냈습니다.
                1. 0
                  10 6 월 2024 17 : 41
                  미국은 전쟁이 어떻게 진행될지 미리 알고 있었나요? 그리고 그것은 어떻게 끝날 것인가?
                  1. 0
                    11 6 월 2024 07 : 53
                    그것이 어떻게 끝날지 추측하는 것은 어렵지 않지만, 어떻게 될지에 관해서는 루즈벨트가 부당한 낙관론을 가지고 있었다고 그들은 말합니다.
                    1. 0
                      11 6 월 2024 12 : 01
                      그러나 22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일, 주요 전문가들을 포함한. 미국인들은 정반대로 추측했습니다.
                      1. +1
                        11 6 월 2024 13 : 10
                        주요 전문가 등이 포함됩니다. 미국인들은 정반대로 추측했습니다.

                        너 무슨 생각해?

                        소련은 중국이나 유고슬라비아와 마찬가지로 독일 점령군을 상대로 끝없는 부진한 학살을 감행할 것으로 예상됐다. 물론 소련은 기대치를 다소 초과했지만 앵글로색슨의 관점에서 볼 때 이는 장단점이 있습니다.
                      2. 0
                        11 6 월 2024 20 : 08
                        기록된 예측에서. 그리고 이는 몇 달, 몇 주, 심지어 며칠 내에 독일군의 완전한 승리를 예측했습니다.
                      3. +1
                        11 6 월 2024 22 : 42
                        기록된 예측에서.

                        기록된 예측? 72시간 후 밀리 장군과 그의 키예프에 대해 말씀하시는 겁니까? 아니면 41년 여름 동유럽에서의 군사 작전을 분석하고 있던 미국 전문가들을 알고 있다고 말하고 싶습니까?
                      4. 0
                        12 6 월 2024 07 : 05
                        나는 당신을 개인적으로 알지 못합니다만...:
                        "바르바로사 작전의 시작이 알려지자마자 거의 모든 군사 전문가는 러시아의 붕괴가 임박했다고 예측했습니다. 미국 군사 전문가들은 소련이 3개월도 채 가지 못할 것이라고 계산했습니다. 처칠도 마찬가지로 부정확한 예측에 시달렸습니다. : 야전 사령관 존 딜 경(Sir John Dill) 제국군 참모총장은 붉은 군대에게 단 6주밖에 시간을 주지 않았습니다. 모스크바 주재 영국 대사 스태포드 크리프(Stafford Crippe)는 그것이 한 달 동안 버틸 것이라고 믿었습니다. 그녀는 영국 정보부에서 나온 것이라고 믿었습니다. 러시아인들은 10일 이상 버틸 수 없을 것이라고 말했다." (L. Deighton)
                      5. +2
                        12 6 월 2024 10 : 37
                        (L. 데이턴)

                        L. Dayton이 아니라 Yu.Mukhin을 인용하고 있습니다. 나는 이 작가의 책에 대해 논하지 않을 것이다.

                        “미국 군사 전문가”에 관해 그의 동시대 사람 중 한 사람은 다음과 같이 썼습니다.
                        . 전쟁부 시스템에서는 정보에 대한 관심이 현저히 적어 건설적인 계획을 방해했습니다.

                        이 방향에 대한 우리의 한심한 조치 중 하나는 대부분의 외국 수도에 무관을 유지하는 것이었고, 이러한 종류의 공무원에게 특이한 비용을 지불하기 위한 공공 자금이 할당되지 않았기 때문에 독립적인 재정 상태를 가진 장교만이 무관 직위에 임명될 수 있었습니다. . 원칙적으로 이들은 합당하고 부유한 사람들이었지만 그들 중 많은 사람들은 정보 업무의 기본조차 몰랐습니다.

                        그러한 관계자들의 활동 결과는 비참했습니다. 정해진 절차에 따라 전쟁부 정보부 고위직에 임명되기 위한 필수 조건이 개인 능력이 아닌 무관으로서의 복무 기간이라는 사실로 인해 상황은 더욱 악화되었습니다.

                        참모 시스템의 의붓 아들로서 지능에 대한 태도는 많은 사실에 의해 강조되었습니다. 예를 들어, 전쟁부 내의 일반 직위 수는 평시법에 의해 너무 제한되어 있어 주요 부서 중 하나는 항상 대령이 이끌었습니다. 아마도 이 상황 자체는 그다지 중요하지 않았을 것입니다. 평범한 장군보다 자격을 갖춘 대령을 이 직책에 임명하는 것이 훨씬 더 낫기 때문입니다. 그러나 이러한 관행은 군대에서 정보가 얼마나 과소평가되었는지를 분명히 보여주었습니다. 이것은 학생들이 전장 정찰 기술의 일부 측면만 가르치고 정보 작업의 더 넓은 측면은 거의 완전히 무시되는 우리 군사 학교에 반영되었습니다. 전쟁부가 관심을 갖게 된 정보, 특히 정보 연구 및 분석의 핵심이 된 산업, 즉 산업과 관련하여 능숙하게 분석할 수 있는 사람은 소수에 불과했습니다.

                        첫 번째 전쟁 겨울 동안 이러한 명백한 결함은 작업에 심각한 장애가 되었습니다. 처음에 정보 기관은 조직 업무에 대한 명확한 계획을 세울 수도 없었고 적의 목표와 능력을 결정하는 데 필수적이라고 생각되는 정보 부분을 선택할 수도 없었습니다. 정보국장은 늘 군사기획부에 찾아와 심심한 표정으로 우리에게 도움이 되느냐고 물었다.

                        나는 42년 봄의 상황, 즉 전쟁 중인 국가의 참모부의 상황이 설명되어 있다는 점에 주목합니다. 저자는 참모본부 운영부서장이다. 당시 소련에서는 Vasilevsky가 이 직책을 맡았습니다.
                      6. 0
                        12 6 월 2024 16 : 45
                        제품 견적 : 흑인
                        L. Dayton이 아니라 Yu.Mukhin을 인용하고 있습니다.

                        무키나가 아니라 데이토나입니다. Mukhin도 그를 인용했지만.
                        정보 기관의 "비참한 활동 결과"에 관해서는 이것은 자랑스러운 영어와 독일 서비스에 대한 정당성으로 말할 수 있습니다.
                      7. 0
                        12 6 월 2024 16 : 50
                        이런 것도 있습니다: "
                        “영국군은 러시아가 곧 패배할 것이라고 거의 만장일치로 믿었습니다. 전쟁 초기 런던 정보부에서 열린 기자 회견에서도 이를 비밀로 밝히지 않았습니다.
                        모스크바 주재 미국 대사관에서는 의견이 분분했다. 무관 이반 이튼(Ivan Eaton) 소령은 붉은 군대가 곧 패배할 것이라고 확신했습니다. 슈테인하르트 대사는 덜 우울했지만, 이 두 관점의 결정적인 충돌은 나중에 일어났다..."(A. Werth).
                      8. +1
                        12 6 월 2024 18 : 04
                        돌리다

                        60년대 후반 영국의 공산주의자가 반미 책을 집필합니다.
                        그다지 정당하지 않게 이것은 자랑스러운 영어와 독일어에 대해 말할 수 있습니다.

                        정보국은 모든 것을 정확하게 보고했습니다(드문 경우입니다). 붉은 군대는 일반적으로 여름이 끝날 때까지 완료되었습니다. 그러나 전투 준비가 된 군대가 없다고 해서 적군이 자동으로 국가 영토를 장악하게 되는 것은 아닙니다.

                        5년 가을 소련과 비교해도 중국은 국가로서 극도로 슬픈 상황에도 불구하고 그때까지 중국에서의 전쟁은 41년 동안 계속되고 있었다. 설명된 사건이 ​​발생하기 20년 전에 독일인들은 볼셰비키와 평화 조약을 체결하여 상당한 영토를 얻었지만 이것이 그들에게 행복을 가져다주지는 못했습니다.

                        당신은 언론인과 Masha Zakharova의 다양한 동료들의 대화에 너무 많은 관심을 기울입니다. 그들은 무엇이든 험담할 여유가 있었습니다. 소련의 상황은 미국과 영국에 군사적 의미가 없었으며, 41년 소련의 패배는 영국에게 중요한 것이 아니었습니다. 또한 관성으로 인해 독일 의회 위의 배너가 승리를 위한 유일한 옵션이라고 생각합니다. 그들은 거기에 유니온 잭을 붙이라고 말합니다. 일반적으로 승리를 위해 다른 사람의 수도를 점령하는 것은 필요하지 않습니다. 제44차 세계 대전에서는 동맹 국가의 수도를 점령하지 않았으며 제XNUMX차 세계 대전에서 무솔리니는 이탈리아 왕에 의해 체포되었고 히로히토는 그의 자리에 남아 있었고 히틀러는 거의 말하자면, XNUMX일 여름 야당에 의해 제거되었습니다.
                      9. 0
                        12 6 월 2024 19 : 09
                        제품 견적 : 흑인
                        영국 공산주의자
                        - 이건 재미 있네!
                        제품 견적 : 흑인
                        반미 책을 쓴다
                        - 이게 더 흥미롭네요!
                        제품 견적 : 흑인
                        정보국은 모든 것을 정확하게 보고했습니다(그들에게는 드문 일입니다). 붉은 군대는 일반적으로 여름이 끝날 때까지 완료되었습니다.
                        -당시 독일인들은 정반대의 확신을 갖게되었습니다. 한여름과 달리. 중지
                        제품 견적 : 흑인
                        당신은 언론인과 Masha Zakharova의 다양한 동료들의 대화에 너무 많은 관심을 기울입니다.
                        -제 경우에는 언론인의 수다가 아니라 목격자와 역사가의 증언입니다. 다음을 수행할 수 있습니다. 1). 그들을 반박해? 2) 더 나은 것을 제안 하시겠습니까?
                        제품 견적 : 흑인
                        그러나 전투 준비가 된 군대가 없다고 해서 적군이 자동으로 국가 영토를 장악하게 되는 것은 아닙니다.
                        - 가끔 그런 일이 있어요. 그리고 나라에 군대와 정부를 창설하는 세력이 있어도 적군이 영토를 완전히 장악하는 경우가 있습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        소련의 상황은 미국과 영국에 군사적 중요성이 없었습니다.
                        - 정말 많았어요.
                        제품 견적 : 흑인
                        41년 소련의 패배는 영국에게 중요한 것이 아니었습니다.
                        - 굉장히 중요했어요.
                        제품 견적 : 흑인
                        일반적으로 승리하기 위해 다른 사람의 자본을 확보할 필요는 없습니다.
                        - 일반적으로 필요하지 않으며 항상 승리로 이어지는 것은 아니라고 말하는 것이 옳을 것입니다. 독일 의회 위의 배너는 유니온 잭 소유자가 할 수 없었던 소련 전선에서 대부분의 독일 군대가 파괴 된 결과입니다.
                      10. +1
                        12 6 월 2024 21 : 42
                        - 이게 더 흥미롭네요!

                        제2차 세계대전 당시 소련의 행동을 다룬 책의 첫 페이지에서 워스 동지는 린든 존슨에 대해 불만을 토로하고 있습니다. 제2차 세계 대전이 있는 곳과 린든 존슨이 있는 곳인 것 같습니다. 일반적인 반미 선전.
                        독일인들이 정반대를 확신하게 된 것은 바로 이때였습니다.

                        독일인들은 그런 것을 확신하지 못했습니다. 인력 우주선 전체는 키예프 가마솥에서 끝났습니다. 그런 다음 소련은 민병대와 싸웠습니다.
                        내 경우에는 언론인의 수다가 아니라 목격자와 역사가의 증언입니다.

                        내가 이해하는 바에 따르면 역사가는 작가 무킨(Mukhin)이라고 부르는 사람입니다. 두 번째 출처는 언론인입니다.

                        이것은 무의미한 대화입니다. 나는 당시의 "군사 전문가"수준에 대해 자세히 설명했습니다. 더욱이 나는 밀리 장군과 그의 예측을 언급했습니다. 즉, 현재의 "군사 전문가"는 과거의 전문가와 멀지 않습니다. 소련에 대한 정보의 질을 고려할 때(전쟁 전이 스파이 열광의 정점이었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다) 실제 사건이 시작되기 전 동시대 사람들의 그러한 생각은 공허한 수다입니다.
                        그리고 나라에 군대와 정부를 창설하는 세력이 있어도 적군이 영토를 완전히 장악하는 경우가 있습니다.

                        아마도 그런 경우는 기억 나지 않지만.
                        아주 많았습니다.

                        매우 중요했습니다.

                        이것은 귀하의 평가, Mukhin 및 Churchill의 건배 또는 40년대 중반 Stettinius의 이야기와 같은 다양한 소스입니다. 더욱이 41 년 상상의 세계에서도 영국인에게는 소련의 패배가 임박하고 불가피한 것처럼 보였습니다. 따라서 영국은 소련의 상황을 고려하지 않고 독일과의 전쟁을 계속하기로 결정했습니다.
                        일반적으로 필요하지 않으며 항상 승리로 이어지는 것은 아닙니다.

                        그리고 그렇게.
                        유니언잭 보유자들은 할 수 없는 일이었습니다.

                        그들이 의도하지 않았던 것이 더 정확합니다. 지난번에는 이것 없이도 작동했습니다. 독일군과 달리 1차 세계대전의 승리자들은 지난번과 같은 방식으로 사소한 변화를 가해 싸울 계획을 세웠습니다. 그들은 선에서 선을 추구하지 않습니다.
                        명백한 이유로 독일인들은 지난번에 만족하지 못했습니다. 그들은 근본적으로 다른 옵션을 찾았고 전격전을 발견했습니다. 처음에는 독일인이 옳고 영국인이 틀린 것처럼 보였습니다. 그러다가 그런 것 같지 않게 됐어요.
                      11. 0
                        13 6 월 2024 06 : 07
                        제품 견적 : 흑인
                        제2차 세계대전 당시 소련의 행동을 다룬 책의 첫 페이지에서 워스 동지는 린든 존슨에 대해 불만을 토로하고 있습니다. 제2차 세계 대전이 있는 곳과 린든 존슨이 있는 곳인 것 같습니다.

                        그리고 그 주장은 정확히 무엇입니까? 바로 "전쟁을 기억하세요!" 스타일입니다. 거기에는 반미적인 내용이 조금도 없습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그런 다음 소련은 민병대와 싸웠습니다.

                        따라서 1941년 가을 말에 그의 장관은 히틀러에게 전쟁이 졌다고 보고했습니까? 독일!
                        제품 견적 : 흑인
                        내가 이해하는 바에 따르면 역사가는 작가 무킨(Mukhin)이라고 부르는 사람입니다.
                        - 이 경우에는 오해하신 겁니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        당시의 "군 전문가"수준에 대해 자세히 설명했습니다.
                        - 그들의 수준이 무엇이든 - 그것은 다른 사람들이 아니라 그들 자신이었습니다. 그리고 그 당시의 사건은 다른 사람이 아닌 그들의 의견을 고려하여 연구되어야 합니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        실제 사건이 시작되기 전에 동시대 사람들의 그러한 생각은 모두 공허한 수다입니다.
                        -이것은 더 따뜻합니다. 본질적으로 독일 현장 원수가 그의 동료들에 대해 말한 것과 같습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        이것은 귀하의 평가, Mukhin 및 Churchill의 건배 또는 40년대 중반 Stettinius의 이야기와 같은 다양한 소스입니다. 더욱이 41 년 상상의 세계에서도 영국인에게는 소련의 패배가 임박하고 불가피한 것처럼 보였습니다. 따라서 영국은 소련의 상황을 고려하지 않고 독일과의 전쟁을 계속하기로 결정했습니다.
                        - 반박하다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그들이 하지 않을 일이 더 정확하다
                        - 왜냐하면 그들이 그들을 위해 그랬기 때문이죠. 그리고 그들이 그들을 위해 그렇게 하지 않았다면 그들도 그렇게 하지 않았을 것입니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        독일군과 달리 1차 세계대전의 승리자들은 지난번과 같은 방식으로 사소한 변화를 가해 싸울 계획을 세웠습니다. 그들은 선에서 선을 추구하지 않습니다.
                        명백한 이유로 독일인들은 지난번에 만족하지 못했습니다.
                        - 이전 옵션은 누구에게도 적합하지 않았습니다. 프랑스와 영국은 독일보다 훨씬 더 지난번처럼 싸우고 싶어하지 않았습니다. 모두가 그것이 잘되기를 바랐습니다. 그것은 효과가 없었습니다.
                      12. +1
                        13 6 월 2024 08 : 22
                        그리고 그 주장은 정확히 무엇입니까? 바로 "전쟁을 기억하세요!" 스타일입니다.

                        어, 아니. 만약 “역사” 책이 현재 정치인에 대한 불만으로 시작한다면, 이것은 역사가 아니라 저널리즘입니다. 더욱이, 저널리즘은 어리석은 독자를 위해 설계되었습니다. 저자가 지적인 독자를 믿고 있었다면 그는 자신의 메시지를 첫 페이지에 넣지 않았을 것입니다.

                        “전쟁의 심각성”에 관한 이러한 이야기 ​​자체는 의도적으로 망상에 불과합니다. 그렇습니다. 에티오피아는 제2차 세계 대전에서 미국과 영국을 합친 것보다 더 많은 손실을 입었습니다. 이는 에티오피아가 이탈리아인과도 싸울 방법을 몰랐다는 것을 의미합니다. 영국인은 이것을 아주 잘 알고 있습니다. 그는 대중의 인본주의를 이용하는데, 이는 유럽 좌파에게 흔한 일이다.
                        따라서 1941년 가을 말에 그의 장관은 히틀러에게 전쟁이 졌다고 보고했습니까? 독일!

                        기침 기침. 히틀러 행정부는 순회극장이다. 41년 가을, 소련의 경우 전격전이 승리로 이어지지 않았다는 것이 분명해졌습니다. 새로운 계획이 필요했습니다. 동시에 소련과의 전쟁은 제국 주변의 봉쇄 고리를 폐쇄하고 두 전선에서 장기간의 전쟁으로 이어졌습니다. 히틀러 자신이 여러 번 말했듯이 확실한 끝이었습니다. 어떤 대가를 치르더라도 이 상황에서 벗어나야 했지만 총통은 돌아갈 방법이 없었습니다.
                        이 경우에는 오해하고 있는 것입니다.

                        당신은 영국 언론인과 러시아 판타지 작가라는 두 가지 출처를 언급했습니다.
                        그리고 그 당시의 사건은 다른 사람이 아닌 그들의 의견을 고려하여 연구되어야 합니다.

                        오른쪽. Lend-Lease의 아이디어와 영국의 간접 행동 전략은 수천 개의 삭감 아이디어를 연상시킵니다. 제국에 해를 끼칠 준비가 된 모든 구조가 고려되었습니다. 물론 국민당, 유고슬라비아 당파, 프랑스와의 싸움, 폴란드 망명 정부 등에 이어 소련도 이 목록에 포함되었습니다.
                        반증하다

                        정확히 무엇을 반박해야 하는지 묻는 겁니까? 군사적 관점에서 성공한 전격전은 동부 제국의 승리로 이어지지 않았습니다. 그들은 미래의 UN 회원국 두 명(우크라이나 SSR과 BSSR)의 영토를 완전히 점령했지만 이것만으로는 충분하지 않았습니다. 이는 역사적 사실이므로 여기서는 논할 것이 없습니다.
                        그들이 그들을 위해 하지 않았다면 그들도 그렇게 하지 않았을 것입니다.

                        물론 그들은 그렇게 하지 않을 것입니다. 내가 이미 말했듯이 영국이 제국의 수도를 점령하는 것은 (45년까지) 계획되지 않았습니다. 불행히도 그들의 실제 계획도 잘 풀리지 않았지만 그것은 또 다른 대화입니다.
                        프랑스와 영국은 독일보다 훨씬 더 지난번처럼 싸우고 싶어하지 않았습니다. 모두가 그것이 성공하기를 바랐습니다.

                        그들은 더러운 참호가 아닌 편안한 벙커에 앉을 수 있도록 마지노선을 건설했습니다. 한편 영국군은 바다 봉쇄를 유지하고 제국 경제를 질식시키고 있습니다.
                        그러한 계획은 소련 규모의 봉쇄에 구멍이 있는 한 작동할 수 없었습니다. 41년 여름, 히틀러는 영국인 대신 이 문제를 스스로 해결했습니다.
                      13. 0
                        14 6 월 2024 16 : 18
                        왜 "어, 안돼"? 우리가 알고 있듯이 역사는 아무것도 가르치지 않습니다. 따라서 오늘은 어제 일어난 일을 상기시키는 것이 매우 유용합니다. 이것은 반드시 순전히 저널리즘일 필요는 없고 역사와 결합된 것이어야 합니다.
                        [41년 가을, 소련의 경우 전격전이 승리로 이어지지 않았다는 것이 분명해졌습니다.] - 왜? 그 당시 붉은 군대가 끝났다면 어떨까요?
                        [당신은 두 가지 출처를 언급했습니다: 영국 언론인과 러시아 판타지 작가.] - 사실이 아닙니다. 나는 아직 러시아 작가, 특히 판타지를 한 명도 언급하지 않았습니다. 나는 독일과 소련 간의 전쟁이 시작될 때의 결과에 대해 내가 내린 전문가 평가를 반박하도록 요청했습니다. 그렇지 않다면 대신 무슨 일이 일어났나요?
                        [그들은 더러운 참호가 아닌 편안한 벙커에 앉기 위해 마지노선을 건설했습니다.] – 그게 다입니까? 편안한 벙커에서는 독일군이 무적일 것이라고 생각하셨나요? 더러운 참호와는 반대로요? 결국 다른 것이 있었을까요?
                      14. +1
                        15 6 월 2024 10 : 36
                        우리가 알고 있듯이 역사는 아무것도 가르치지 않습니다. 따라서 오늘은 어제 일어난 일을 상기시키는 것이 매우 유용합니다.

                        알다시피. 이 글은 공산주의자가 쓴 것이기 때문에 그의 임무는 정확하게 과거로부터 어떠한 교훈도 도출되지 않도록 하는 것입니다. 과거는 일반적으로 공산주의자들에게 가장 수익성이 높은 주제가 아닙니다.
                        Palamidov는 인터뷰를 요청하기 위해 외국 경제학 교수에게 접근했습니다.

                        교수는 “내가 소련에서 본 건축물은 모두 웅장하다”고 말했다. 나는 5개년 계획이 반드시 달성될 것이라고 의심하지 않습니다. 나는 이것에 대해 쓸 것입니다.

                        이에 대해 6개월 후 그는 실제로 200페이지에 달하는 책을 출판했는데, 그 책에서 그는 5개년 계획이 제때에 완료될 것이며 소련이 가장 강력한 산업 국가 중 하나가 될 것이라고 주장했습니다. 그리고 201페이지에서 교수는 이러한 이유로 소련 땅이 가능한 한 빨리 파괴되어야 하며 그렇지 않으면 자본주의 사회에 자연적인 죽음을 가져올 것이라고 말했습니다. 교수는 수다스러운 하인리히보다 더 사업적인 사람으로 밝혀졌습니다.

                        우리가 알고 있듯이 Ilf와 Petrov도 일상 생활의 범위를 넘어서 우리에게 거짓말을 했습니다. 자연사는 완전히 다른 방향으로 왔고, 동시에 소련 땅이 죽은 직후 자본주의 사회는 예상치 못한 어려움에 직면했습니다. 그러나 이것은 소련의 BBC 특파원이 소련의 선전을 추진하고 있다는 사실을 바꾸지 않습니다. 그는 단순히 다른 소련 특파원을 국가에서 쫓아 냈습니다.
                        왜? 그 당시 붉은 군대가 끝났다면 어떨까요?

                        전격전은 봄이기 때문입니다. 6개월 또는 1년 동안 압축하여 발사했지만 적군은 전쟁을 떠나지 않았습니다. 새로운 전격전의 경우 압축하는 데 1년이 더 걸릴 것입니다(Blau). 하지만 적군은 올해 동안 새로운 군대를 모을 것이고 전격전의 새로운 타격은 더 약해질 것입니다. 올해 전체도 어떻게든 싸워야 하기 때문입니다. , 새로운 전격전을 준비하는 데 모든 자원을 집중하는 것은 불가능합니다.
                        나는 아직 러시아 작가, 특히 판타지를 한 명도 언급하지 않았습니다.

                        작가 Mukhin의 작품을 인용하셨습니다.
                        나는 독일과 소련 간의 전쟁이 시작될 때의 결과에 대해 내가 내린 전문가 평가를 반박하도록 요청했습니다.

                        전쟁에는 전문가가 없습니다. 이들은 사기꾼입니다. 사실 우리는 우연히 그것을 온라인에서 보았습니다. 그리고 뻔한 미친 사람들, 미친 척하는 사람들, 말투가 합리적으로 보이는 사람들 - 2022년 초에는 누구도 그런 사건의 전개를 예상하지 못했습니다.
                        물론 신문에는 소련이 종말을 맞았다는 보도가 충분했습니다. 일부(작가 Zweig)는 42년에 이 때문에 중독되기도 했습니다. 다른 한편으로, 당신은 전쟁이 이미 패했고 그 이전인 41년 가을에는 전쟁이 매우 멀었다는 독일 장관들의 혼란스러운 외침을 기억합니다.
                        하지만 단지? 편안한 벙커에서는 독일군이 무적일 것이라고 생각하셨나요?

                        지난번 독일군은 참호로 성공하지 못했습니다. 벙커로는 더욱 성공하지 못할 것이라는 것이 논리적입니다. 그건 그렇고, 독일인들도 그렇게 생각했습니다. 그들은 벨기에를 우회했습니다.
          2. +2
            8 6 월 2024 00 : 33
            . 1942년 미국은 재난의 위기에 처해 있었습니다. ...(E. Stettinius)


            에드워드 스테티니우스(Edward Stettinius)는 반역죄에 대해 증언하면서 이러한 사실과 다른 많은 놀라운 사실들을 의회에 전했습니다. 그는 매카시 상원의원의 활동을 보지 못하고 살아서 안타깝습니다.
            1. 0
              8 6 월 2024 11 : 28
              매우 흥미로운! 좀 더 구체적으로 말씀드릴 수 있나요?
              1. +2
                8 6 월 2024 11 : 46
                더 자세한 내용은 정확히 무엇입니까?

                Stettinius는 국무장관으로 임명되기 전에 Lend-Lease 프로그램의 관리자였습니다. 46 년 민주당은 (루즈 벨트 통치가 시작된 이래 처음으로) 두 하원을 모두 잃었고 갑자기 루즈 벨트 행정부에 대해 많은 질문이 쌓였다는 것이 밝혀졌습니다. 동시에, 좋은 조 삼촌이 아버지가 아닌 것으로 밝혀졌지만 누구인지 알 수 있습니다.

                소련에 대한 지원을 조직하는 Stettinius의 작업은 새로운 상황을 고려하여 조사되었습니다. 그런 다음 우리는 독일군이 브라질에 거의 상륙했으며 아마존을 통해 텍사스에 대한 탱크 공격을 거의 시작할 뻔했다는 놀라운 이야기를 Stettinius로부터 들었습니다. 그리고 동지의 긴급한 도움 만있었습니다. 스탈린은 텍사스 전선과 달라스 가마솥의 불가피한 붕괴로 인해 막혔습니다.

                물론 이 모든 것은 선택적 넌센스였다. 스테티니우스는 반미 활동으로 인해 최초의 투옥 후보였지만 매카시 위원회가 작업을 시작하기 전에 사망했습니다.
                1. 0
                  8 6 월 2024 18 : 33
                  그리고 가장 많이 당선된 고(故) 대통령의 행정부에는 어떤 종류의 질문들이 제안되었는가? 그리고 감옥에 갇힌 사람이 있나요?
                  1. +2
                    8 6 월 2024 19 : 33
                    . 감옥에 간 사람 있나요?

                    불행하게도. McCarthy는 재빨리 술을 마시고 죽었고 Eisenhower는 그의 모든 측근을 보호하려고 노력했으며 그의 측근에는 거의 전 행정부 전체가 포함되었습니다. 월리스 전 부통령처럼 노동자와 농민을 위해 기차를 탈선시킬 뻔한 인물들도 그저 뒷전으로 밀려났다.
                    1. 0
                      8 6 월 2024 22 : 16
                      글쎄요, 그런 규모의 "조국에 대한 반역"으로 인해 문제는 매카시가 술을 마셔 죽는 것이 아니라 그가 폭로 한 사람들에 의해 목이 부러 졌다는 것입니다. 동료들의 도움으로. (그래서 그가 취한 것이 아닌가?) 그리고 이 상황에서 Stettinius에게 불쾌한 일이 일어날 가능성은 거의 없습니다.
                      1. +2
                        8 6 월 2024 22 : 30
                        알티스토리를 논하는 것은 어렵다. 한편으로 미국에서는 고위 관리를 투옥하는 것이 관례가 아닙니다. 반면에 얄타는 공화당에 대한 배신의 상징이었고 Stettinius는 얄타의 국무 장관이었습니다. 따라서 최고 경영진에 포함될 가능성이 아무리 작더라도 Stettinius 씨가 첫 번째 순위에 있었습니다.
  5. +8
    6 6 월 2024 08 : 01
    제품 견적 : Olgovich
    아아, 모든 사람은 우선 자신에 대해 생각합니다.

    소련은 독일이 프랑스를 격파하는 모습을 옆에서 침착하게 지켜보았다.


    프랑스는 뮌헨에서 체코슬로바키아를 배신한 후 삼국 방어 동맹(소련-프랑스-체코슬로바키아)을 거부했습니다. 또한 프랑스는 영국과 함께 소련에 대한 공격 계획을 개발하기 시작하여 바쿠 유전에 공습을 시작했습니다. 이런 일이 발생한 후에 소련이 왜 프랑스와 서명해야 합니까?
    1939년 독일-폴란드 캠페인 동안 프랑스의 무기력함은 언급할 가치조차 없습니다. 폴란드인들은 이전에 그들이 얼마나 "하얗고 보송보송한"지 보여주었습니다. 폴란드인들이 정말로 그들을 돕고 싶어하지 않았기 때문에 그들은 그럴 자격이 있었습니다.
    자신의 이익을 먼저 생각하는 것은 상당히 합리적입니다. 다른 사람을 희생하여 문제를 해결하는 것도 한편으로는 합리적이지만 다른 한편으로는 부메랑처럼 돌아올 수 있습니다.
    1. +2
      6 6 월 2024 22 : 45
      또한 프랑스는 영국과 함께 소련에 대한 공격 계획을 개발하기 시작하여 바쿠 유전에 공습을 시작했습니다.

      그 전에 소련은 독일과 우호 조약을 체결했습니다.
      이런 일이 발생한 후에 소련이 프랑스와 서명해야 하는 이유는 무엇입니까?

      프랑스를 위해서가 아니라 나 자신을 위해서요. 한 순간에 우리 26만명이 목숨을 잃었고, 우호조약을 지키지 않았다면 히틀러와는 유혈사태 없이 끝낼 수 있었다.
      1. +1
        7 6 월 2024 10 : 34
        태양광에서 인용
        그러나 유혈사태 없이 히틀러와 함께 끝낼 수 있었다면, 체결된 우호조약을 지키지 않았다면 적절한 순간이었다.

        하지 않았다. 1939년부터 1941년까지 소련에는 군대가 없었기 때문입니다. 예, 1939년까지 마찬가지입니다.
        SFV의 결과와 1940년의 결과에 따른 회의록과 NPO 수락법은 보로실로프 동지가 세계 최초의 노동자 농민 국가의 군대를 건설하면서 얼마나 놀라운 높이를 달성했는지 명확하게 보여줍니다. 그를 군대의 상징으로 만든 선전이 아니었다면 1940년 최초의 붉은 장교는 쉽게 군사 메달을 받을 수 있었을 것입니다. 그의 부하들은 심지어 작은 실수에도 불구하고 벽에 부딪혔다.
  6. SZ
    +1
    6 6 월 2024 08 : 12
    우리가 유럽의 두 번째 전선에 대해 이야기하고 있다는 것을 잊지 마십시오. 실제로 여러 전선이 있었고 동일한 영국인이 1939년부터 그곳에서 싸웠습니다.

    유럽의 두 번째 전선에 대해 말하자면, 연합군은 아프리카를 정화하고 이탈리아를 전쟁에서 철수한 후 필요하다고 생각할 때 그것을 열었습니다. 이때까지 그들은 윈윈 옵션을 위한 충분한 자금을 축적했습니다.

    내가 아는 한, 1941-1942년에 동맹국들은 소련이 살아남지 못하고 어떤 식으로든 전쟁을 떠날 것이라고 두려워했지만, 그 후 그들은 소련이 살아남았고 독일을 패배시키기 위해 서두를 이유가 더 적다고 확신하게 되었습니다. .

    또한 미국의 경우 처음에 주요 전쟁터는 태평양이었는데, 그곳에서 그들은 자신들의 이익에 즉각적인 위협을 가했습니다.

    즉, 동맹국은 자신들의 이익에 따라 행동했기 때문에 그들을 비난하는 것은 절대 불가능합니다. 어떤 나라가 다른 나라의 이익을 위해 자국민을 죽음으로 보낸다면 그것은 이상할 것입니다.
    1. -2
      6 6 월 2024 10 : 04
      [/quote]미국의 경우 초기에 주요 작전 무대는 태평양이었습니다.
      -미국의 가장 중요한 것은 유럽 작전 극장이었으며 동맹국은 1942년 초에 이에 동의했습니다.
      아프리카를 정화하고 이탈리아가 전쟁에서 철수한 후[인용]
      - 제1943전선 개방의 결정적 요인은 대서양 해전의 승리였으며, XNUMX년 중반에 급격한 변화가 일어났다.
      1. SZ
        +2
        6 6 월 2024 10 : 10
        “제1943전선 개전의 결정적 요인은 대서양 해전의 승리였고, XNUMX년 중반에 급격한 변화가 일어났다.”

        그리고 그것도. 전환점은 1943년 XNUMX월 그레튼의 호송대였던 것으로 여겨집니다.

        그러나 연합군은 1942년에 오랑에 상륙했고 호송 시스템은 더 일찍 효과적으로 작동했습니다. 즉, 나는 독일 잠수함이 영국 해협을 가로질러 상륙하는 것을 막을 수 없었다고 생각합니다. 그들은 호송대를 타고 영국에 도착했을 것입니다.
        1. +1
          6 6 월 2024 15 : 03
          [/quote]그러나 연합군은 1942년에 오랑에 상륙했습니다.
          - 모든 것이 사실이지만 규모는 완전히 다릅니다.
          물론 잠수함은 착륙을 막을 수는 없었지만 영국의 통신을 방해할 수는 있었습니다. 양측 모두 이것이 불가능하다는 사실을 1943년 중반에야 깨달았습니다. 연합군은 그런 위험을 감수할 수 없었습니다. 하지만 착륙을 지연시키는 데에는 다른 많은 요인들이 있었습니다.
          1. 착륙선 부족.
          2. 필요한 수의 훈련된 지상군이 영국에 실제로 존재합니다.
          3. 필요한 양의 군사 장비의 가용성.
          4. 상당한 기간 동안 유리한 기상 조건.
          5. 완전한 제공권 장악.
          6. 마력과 장비, 연료, 윤활유 등의 누적 매장량
          "티핑 포인트"는 관례입니다. 이전에도 실패와 승리가 있었습니다. 리더십이 현실을 언제 깨달았는지가 중요하다. 더욱이 문제로 인해 모든 것이 상대적으로 단순하다면 적의 상태에 대한 객관적인 그림을 얻는 것이 그리 쉽지 않습니다.
          1. -4
            6 6 월 2024 21 : 01
            WB에 상륙정이 부족하더라도 그들이 동맹국을 버리고 프랑스(덩케르크)를 떠나는 것을 막지는 못했습니다. 인력과 짝짓기 단위의 존재는 선험적으로 "충분하다"고 간주 될 수 없습니다 (충분하지 않을 것입니다 (c)). 날씨가 좋으면 이것은 농담 일뿐입니다. 영국이 미국으로 낙하산을 탔습니까? 소련 개발자들이 PT를 설계할 때 뭔가를 고려하지 않았나요? 나는 완전한 공중 패권에 대해 울었습니다. 원할 경우 영국에 기반을 둔 미국의 "공군 요새"(섬, 섬, 세계 최고의 섬, 가장 많은 섬의 섬, 모든 시민은 운이 좋습니다...) 전투기의 지원은 공중과 지상에서 우월성을 제공할 것입니다(그게 바로 일어났습니다). 그리고 예비군에 관해서... 소련은 전선을 축적할 수 있었습니다... 거기에 몇 천 킬로미터가 있습니까? 원하지 않고 체중계 한쪽에 놓을 수도 없습니다
          2. SZ
            +2
            7 6 월 2024 07 : 38
            사실, 당신의 말은 내 말과 모순되지 않습니다. 동맹국은 필요하고 가능하다고 생각할 때 군대를 상륙했습니다. 어느 누구도 고의로 이를 지연시키지 않았으며 어느 시점까지 "어떤 대가를 치르더라도" 이를 가속화하지 않았습니다.
            1. +1
              7 6 월 2024 10 : 02
              맞습니다. 모두가 자기 자신을 위해 싸웠습니다. hi
      2. +5
        6 6 월 2024 16 : 03
        인용구 : Sergey Valov
        - 제1943전선 개방의 결정적 요인은 대서양 해전의 승리였으며, XNUMX년 중반에 급격한 변화가 일어났다.

        뿐만 아니라. 유럽에서 대규모 작전을 시작하는 결정적인 요인은 미 지상군 편성 및 훈련의 완료였습니다. 같은 "Torch"에서 양키스는 당시 전투 준비가 된 모든 것을 전투에 던졌습니다. 그래서 그들은 Rommel만이 있던 아프리카에 상륙했습니다.
        1939년 미군은 4개 사단으로만 구성되어 있었고 그 중 XNUMX개 사단은 메트로폴리스 외부에 있었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 그러한 군대에 적합한 군산 복합 능력을 갖추고 있습니다.
        그리고 두 개의 본토 사단 중 양키스는 100개를 만들어야 했습니다.
        1. 0
          6 6 월 2024 16 : 13
          대서양 전투에서 승리하지 못했다면 대륙 상륙은 도박, 어쩌면 성공, 그러나 도박처럼 보였을 것입니다. 그리고 미군의 군사력 강화에 관해서는 당신의 주장이 절대적으로 옳습니다. 제2차 세계 대전의 연합군은 논리적으로 작은 규모에서 큰 규모로 이동했습니다. 처음에는 아프리카, 다음에는 이탈리아, 그리고 프랑스 다음이었습니다.
          1. +1
            7 6 월 2024 10 : 42
            인용구 : Sergey Valov
            제2차 세계 대전의 연합군은 논리적으로 작은 규모에서 큰 규모로 이동했습니다. 처음에는 아프리카, 다음에는 이탈리아, 그리고 프랑스 다음이었습니다.

            ICHH, 그들은 이미 1941년 초에 이에 동의했습니다. 전쟁 전 미국 계획은 미래 전쟁의 전략적 목표가 ABC-1 회의에서 결정되었다고 직접적으로 명시합니다. 주요 목표는 독일이고 주요 작전 극장은 다음과 같습니다. 유럽인의 주요 임무는 가장 약한 추축국인 이탈리아를 전쟁에서 제거하는 것입니다.
            그렇게 그들은 어떤 종류의 전략을 가지고 있었고 그것을 고수했습니다.. 미소
            1. +1
              7 6 월 2024 14 : 01
              그리고 저는 그것에 대해 다른 말로만 말하고 있습니다. 음료수
  7. +1
    6 6 월 2024 09 : 33
    예, 모든 것이 매우 간단합니다. 그 이유는 두 가지입니다. 이 유명인들은 공산주의와 파시즘을 똑같이 미워했습니다. 그리고 앵글로색슨족이 그에게 강요한 것처럼 히틀러가 소련을 공격했을 때 그들은 단순히 손뼉을 쳤습니다. 또 다른 해와 42/43의 바다 사자가 결국 일어났을 것입니다. 동시에 미국이 이를 막을 수 있었을 것 같지도 않다. 그리고 두 번째 요점은 우리가 영국 해협에 도달하는 것을 막기 위해 적어도 무언가를 빼앗을 시간을 갖는 것입니다. 그것이 모든 비밀입니다.
    1. -1
      6 6 월 2024 21 : 04
      "이 유명인들은 공산주의와 파시즘을 똑같이 싫어했습니다."

      그들은 그들을 미워한 것이 아니라 똑같이 두려워했습니다. 그리고 파시즘이 그들을 매료시켰습니다.
      1. +1
        8 6 월 2024 11 : 20
        왜 그들은 공산주의를 사랑해야 합니까? 공산주의 교리는 프롤레타리아 독재와 전 세계 자본주의의 파괴입니다. 그들에게 공산주의와 파시즘은 거의 같은 것이다. 스탈린은 43세에 코민테른을 해산했다.
        1. +1
          8 6 월 2024 11 : 25
          그들에게 공산주의와 파시즘은 거의 같은 것이다.

          물론 아닙니다. 파시즘에는 문제가 없었습니다. 포르투갈과 스페인이 NATO 회원이 되었습니다. 그러나 공산주의는 오히려 어떤 현대 사회에도 적대적인 종교입니다.
  8. +4
    6 6 월 2024 09 : 55
    원칙적으로 영국은 스스로 두 번째 전선을 열 수 없었고 자원도 허용하지 않았으며 원정대의 패배와 Duncairn에서의 탈출은 여전히 ​​​​기억에 생생했습니다. 영국인을 고국으로 돌려보내준 히틀러에게 감사드립니다.
    미국의 주요 전선은 태평양에 있었고 이것이 항공과 해군이라는 군대의 구조였습니다.
    제2전선을 개척하려면 병력을 모아 바다를 건너 이동시켜야 하는데, 이는 강을 건너는 것이 아니다.
    40~43년에는 나치 잠수함 함대와의 통신에 어려움이 있었고 군용 항공기와 선박에 적 잠수함을 탐지하고 해상 지배력을 확보하기 위한 무선 장치를 장착한 후에야 수백만 명의 군인과 수천 명의 병력을 이송할 수 있게 되었습니다. 선박을 배치하고 준비하고 다른 많은 문제를 해결해야 했던 영국 제도로의 수많은 화물.
    43년 영국 공방전은 오래전 끝났고, V-1과 2는 영국 경제를 훼손할 이론적 능력조차 없었고 순전히 심리적 영향만 끼쳤다.
    영국 특별 서비스도 잘 작동했습니다. 상륙이 시작된 후에도 나치는 이것이 주요 타격이 아니라고 믿고 예비군을 전투에 투입하지 않았으며 연합군이 거점을 얻었을 때 너무 늦었습니다.
    1. +1
      6 6 월 2024 10 : 36
      군대를 모아 바다를 건너는 것은 강을 건너는 것이 아닙니다.
      그러나 그들은 강을 건너 프랑스 북아프리카, 모로코, 알제리에 연합군이 상륙하는 횃불 작전을 실시했습니다. 8년 1942월 XNUMX일에 시작되었습니다.
      1. +2
        6 6 월 2024 15 : 19
        그렇죠, 미국이 참전한 지 거의 1년 후...
      2. +2
        6 6 월 2024 16 : 11
        인용: kor1vet1974
        그러나 그들은 강을 건너 프랑스 북아프리카, 모로코, 알제리에 연합군이 상륙하는 횃불 작전을 실시했습니다. 8년 1942월 XNUMX일에 시작되었습니다.

        따라서 이것은 착륙 작전이 아닙니다. 토치는 전시를 위해서만 방어가 저항되는 중립 항구에 착륙하도록 계획되었습니다.
        착륙에는 장비가 없는 해변에 착륙하고 첫 주 동안 그곳을 통해 보급품을 공급하는 것이 포함됩니다. 그리고 1942년에는 모든 것이 나빴습니다.
        게다가 아프리카의 독일군은 제한적이었고 아프리카 프랑스 영토 바깥에 멀리 떨어져 있었기 때문에 가장 위험한 첫 번째 단계에서 상륙을 위협하는 것은 아무것도 없었습니다.
    2. +2
      6 6 월 2024 16 : 09
      인용구 : Jacques Sekavar
      미국의 주요 전선은 태평양에 있었고 이것이 항공과 해군이라는 군대의 구조였습니다.

      정반대입니다. 1941년 1월 이후 미국의 모든 전략 계획에 따르면 주요 작전 무대는 유럽, 주요 적은 독일, 첫 번째 목표는 추축국의 가장 약한 고리인 이탈리아였습니다. 연합군은 ABC-XNUMX 회의에서 이에 동의했으며 그 결정이 군사 계획의 기초를 형성했습니다.
      그리고 그 작전지역은 미국에게는 부차적인 것이었습니다. 이는 1942년에 특히 분명하게 나타났습니다. 니미츠가 미드웨이에서 항공기와 동행하기 위해 대서양에서 고속 경비행기를 받지 못했을 때 영국군이 취소한 최초의 P-400 코브라가 동남아시아 군대에 파견되었습니다.
  9. -2
    6 6 월 2024 10 : 39
    제2차 세계대전에서 동맹국의 역할을 이해하려면 그들이 존재하지 않았다고 상상해야 합니다.
    일반적으로.
    그들은 즉시 합병하여 중립을 취하거나 심지어 지금처럼 독일의 동맹국이 되었습니다. 눈짓
    1. 0
      10 6 월 2024 10 : 26
      제품 견적 : Arzt
      제2차 세계대전에서 동맹국의 역할을 이해하려면 그들이 존재하지 않았다고 상상해야 합니다.
      일반적으로.

      짜증날 것이다. 이러한 중립성은 우리에게 큰 대가를 치르게 될 것입니다. 즉시 사용 가능 - 100륜 구동 트럭, 거의 모든 고옥탄가 및 첨가제, 알루미늄 절반, 구리 절반, 화약 부품(일부 의존도는 XNUMX%), 공작 기계 및 전체 공장 - yok.
      1. 0
        10 6 월 2024 13 : 04
        . 짜증날 것이다. 이러한 중립성은 우리에게 큰 대가를 치르게 될 것입니다. 즉시 사용 가능 - 100륜 구동 트럭, 거의 모든 고옥탄가 및 첨가제, 알루미늄 절반, 구리 절반, 화약 부품(일부 의존도는 XNUMX%), 공작 기계 및 전체 공장 - yok.

        이것은 빙산의 일각이다.
        우리는 승리에 대한 연합군의 기여로 Lend-Lease만을 고려하는 데 익숙합니다. 이것은 속임수입니다.

        독일군이 서부 전선에서 동부 전선으로 대공포 10문을 옮겨 보병대에서 사용한다고 상상해 보세요. 이것은 대전차포의 즉각적인 두 배입니다.

        대서양 전투는 없으며, 모든 독일 항공은 온전하며 여기에 있습니다. + 2000 항공기.
        함대.
        흑해의 Basmarck and Co. 터키인들이 당신을 통과시켜 줄 것입니다. 조지아에 대규모 상륙.

        글쎄, 마른 땅.
        Von Bock은 모스크바 근처에서 2주와 2개 사단만으로는 충분하지 않은 것 같다고 썼습니다.
        그리고 여기 25개 부문이 있습니다. +
        이 모든 것은 이미 1941년에 이루어졌습니다.
        뭐, 금상첨화, 일본과 미국의 불가침 조약...

        우리는 확실히 행복합니다. 예
        1. 0
          10 6 월 2024 19 : 15
          제품 견적 : Arzt
          함대.
          흑해의 Basmarck and Co. 터키인들이 당신을 통과시켜 줄 것입니다. 조지아에 대규모 상륙.

          함대의 경우 상황이 더 나쁩니다. 실제 생활에서 1000척의 잠수함을 건설하는 데 소비된 자원은 지상군의 무기와 장비에 사용됩니다.
          제품 견적 : Arzt
          글쎄, 마른 땅.
          Von Bock은 모스크바 근처에서 2주와 2개 사단만으로는 충분하지 않은 것 같다고 썼습니다.
          그리고 여기 25개 부문이 있습니다. +

          그러나 여기서는 모든 것이 명확하지 않습니다. Smolensk에서 시작하는 PMSM은 Wehrmacht의 공격 능력은 사단 수가 아니라 공급에 따라 결정되었습니다. 첫 번째 종은 4월에 울렸는데, 당시 북부 민간 항공은 탈린 방향으로 "보병을 급여에서 제거"하여 보급품을 XNUMX TGr로 전환했습니다. 그 결과 탈린은 XNUMX월 말까지 버텼다. 그리고 상황은 더욱 악화되었습니다. 모든 것의 가장 중요한 성과는 바르샤바 교차점의 엄청난 교통 체증으로 민간 항공 센터 탱크의 겨울 유니폼과 예비 부품이 몇 달 동안 정체되었습니다.
          그리고이 모든 이유는 "Barbarossa"의 주요 가정이었습니다. 국경 전투에서 붉은 군대의 주력이 패배 한 후 추격 단계는 강력한 전투없이 시작됩니다. 이에 따라 공급능력은 본격적인 작전보다는 추구를 위해 설계됐다. 그러나 소련 영토 깊은 곳의 전투를위한 보급품을 계산할 때 "Barbarossa"는 이론적으로도 합산되지 않았습니다. 유럽에는 소련 방향을위한 트럭이 그렇게 많지 않았습니다.
          1. 0
            10 6 월 2024 19 : 50
            함대의 경우 상황이 더 나쁩니다. 실제 생활에서 1000척의 잠수함을 건설하는 데 소비된 자원은 지상군의 무기와 장비에 사용됩니다.

            이것은 이미 극단적입니다. 하지만. 모든 것은 41년에 끝날 것이다.

            그러나 여기서는 모든 것이 명확하지 않습니다. Smolensk에서 시작하는 PMSM은 Wehrmacht의 공격 능력은 사단 수가 아니라 공급에 따라 결정되었습니다. 첫 번째 종은 4월에 울렸는데, 당시 북부 민간 항공은 탈린 방향으로 "보병을 급여에서 제거"하여 보급품을 XNUMX TGr로 전환했습니다. 그 결과 탈린은 XNUMX월 말까지 버텼다. 그리고 상황은 더욱 악화되었습니다. 모든 것의 가장 중요한 성과는 바르샤바 교차점의 엄청난 교통 체증으로 민간 항공 센터 탱크의 겨울 유니폼과 예비 부품이 몇 달 동안 정체되었습니다.
            그리고이 모든 이유는 "Barbarossa"의 주요 가정이었습니다. 국경 전투에서 붉은 군대의 주력이 패배 한 후 추격 단계는 강력한 전투없이 시작됩니다. 이에 따라 공급능력은 본격적인 작전보다는 추구를 위해 설계됐다. 그러나 소련 영토 깊은 곳의 전투를위한 보급품을 계산할 때 "Barbarossa"는 이론적으로도 합산되지 않았습니다. 유럽에는 소련 방향을위한 트럭이 그렇게 많지 않았습니다.

            생각하지 마세요. Von Bock은 회고록을 쓰지 않고 일기를 썼습니다. 그래서 그가 생각한대로 모든 것이 거기에 기록되었습니다. 말 그대로 충분하지 않았습니다.
            스탈린은 이미 역에 왔는데, 무슨 말을 하는 걸까요? 눈짓
        2. +1
          11 6 월 2024 08 : 15
          . 우리는 승리에 대한 연합군의 기여로 Lend-Lease만을 고려하는 데 익숙합니다. 이것은 속임수입니다.

          케케

          당신은 애국자들과 논쟁을 벌이고 있는 것 같지만, 당신은 스탈린이 고안하고 에피셰프가 자세히 연구한 제2차 세계 대전의 동일한 교리를 고수하고 있습니다. 실제로는 제2차 세계대전 중에 소련-독일 갈등이 있었습니다. 만약 그렇다면 말해보자.
          1. 루즈벨트는 40년에 귀를 기울이는 데 실패했고 조건부 태프트가 승리했습니다.
          2. 그는 친절한 할아버지는 어울리지 않을 것임을 처칠에게 분명히 밝혔습니다.
          3. 처칠은 의회에 가서 "해변에서의 Wee Shell Fight"에 줄을 그었다고 말했습니다.
          이 결정을 내리는 것이 독약 한 컵을 마시는 것보다 더 고통스럽고 해로웠습니다. 신을 믿고 이 고기 분쇄기를 그의 결정으로 멈추게 하기 위해 이 잔을 마신다. ... 숨이 막힐 때까지 싸우겠다고 다짐했습니다. ... 순교를 받아들이는 것이 더 쉬울 텐데, 모든 군사 전문가들의 현명한 의견을 고려할 수밖에 없었습니다.
          동시에 41년 봄, 바르바로사는 필연적이다.

          여기에는 스탈린 동지가 브레스트-리토프스크 평화 조약을 우호적으로 인정하여 아르한겔스크-아스트라한 선을 넘어갈 필요가 없다는 의견이 있습니다.
          1. 0
            11 6 월 2024 09 : 18
            . 기침 기침.

            당신은 애국자들과 논쟁을 벌이고 있는 것 같지만, 당신은 스탈린이 고안하고 에피셰프가 자세히 연구한 제2차 세계 대전의 동일한 교리를 고수하고 있습니다. 실제로는 제2차 세계대전 중에 소련-독일 갈등이 있었습니다. 만약 그렇다면 말해보자.
            1. 루즈벨트는 40년에 귀를 기울이는 데 실패했고 조건부 태프트가 승리했습니다.
            2. 그는 친절한 할아버지는 어울리지 않을 것임을 처칠에게 분명히 밝혔습니다.
            3. 처칠은 의회에 가서 "해변에서의 Wee Shell Fight"에 줄을 그었다고 말했습니다.
            이 결정을 내리는 것이 독약 한 컵을 마시는 것보다 더 고통스럽고 해로웠습니다. 신을 믿고 이 고기 분쇄기를 그의 결정으로 멈추게 하기 위해 이 잔을 마신다. ... 숨이 막힐 때까지 싸우겠다고 다짐했습니다. ... 순교를 받아들이는 것이 더 쉬울 텐데, 모든 군사 전문가들의 현명한 의견을 고려할 수밖에 없었습니다.
            동시에 41년 봄, 바르바로사는 필연적이다.

            여기에는 스탈린 동지가 브레스트-리토프스크 평화 조약을 우호적으로 인정하여 아르한겔스크-아스트라한 선을 넘어갈 필요가 없다는 의견이 있습니다.

            처칠의 천재성은 히틀러가 누구인지 이해했다는 것입니다. 즉, 아돌프는 어떤 경우에도 진정하지 않을 것이며, 이는 그를 진정시키기 위해 적어도 악마와 동맹을 맺어야 한다는 것을 의미합니다.
            그러나 이론적으로 그는 영국 엘리트 일부의 지도를 따라 히틀러와 조약을 체결할 수 있었습니다.
            그렇다면 우리는 국가로 존재하지 않을 것입니다.
            1. +1
              11 6 월 2024 09 : 23
              처칠의 천재성은 바로 이것이었다.


              그는 회고록을 아름답게 썼고 다른 이야기를 할 수 있는 모든 사람보다 오래 살았습니다.

              제국의 묘지기.
              1. 0
                11 6 월 2024 09 : 49
                . 그는 회고록을 아름답게 썼고 다른 이야기를 할 수 있는 모든 사람보다 오래 살았습니다.

                제국의 묘지기.

                다른 사람들은 회고록을 남길 수 있었지만 회고록을 남기지 않았습니다. 분명히 할 말이 없었습니다. 눈짓

                제국에 관해서는 이렇게 말하고 싶습니다. 나는 제국을 희생하여 영국을 구했습니다. 비록 그들의 생활 수준으로 판단하더라도 제국은 사라지지 않았고 단지 다른 형태를 취했을 뿐이었습니다. 예
      2. +1
        11 6 월 2024 08 : 33
        즉시 사용 가능 - 100륜 구동 트럭, 거의 모든 고옥탄가 및 첨가제, 알루미늄 절반, 구리 절반, 화약 부품(일부 의존도는 XNUMX%), 공작 기계 및 전체 공장 - yok.

        어서.
        구데리안이 키예프로 향합니다. 작전 예비군에 Rommel의 다섯 번째 탱크 그룹이 있다고 가정해 보겠습니다. 구데리안은 키예프로, 롬멜은 모스크바로. 41년 XNUMX월 초.
        블루. 내 생각에 당신은 우주선이 더 강했기 때문에 Wehrmacht에 대한 우주선의 첫 번째 승리가 쿠르스크라는 것을 알고 있다고 생각합니다. Blau의 실패는 사고였습니다. 누군가는 허용 가능한 수간 수준 바로 아래로 퇴화 한 루마니아 인에 대해 이야기하고 있고 다른 일부는 철도 어딘가에 갇힌 타이거 대대에 대해 이야기하고 있지만 우선 히틀러의 부정적인 인사 선택의 이미 나타난 결과에 대해 말씀 드리겠습니다. Paulus, Weichs 및 Zeitzler의 인물에게서 완전히 볼 수 있습니다. 다른 모든 것이 동일하고 캐릭터 선택이 달랐더라도 스탈린그라드는 일어나지 않았을 것입니다. 그것은 순수한 기회입니다.
  10. +1
    6 6 월 2024 11 : 49
    무서운 크랜베리 ​​우표 세트입니다.
    1940년에 영국은 대륙에서 큰 타격을 입었고 1941년까지 섬에서 압박을 받아 항공 및 산업 능력이 완전히 고갈되었습니다. 나는 1940년에 WB가 대부분의 중무기를 덩케르크와 대륙에 남겨두었다는 점에 주목합니다. 독일군이 1943년까지 바다를 통해 그들의 보급품을 매우 효과적으로 목졸랐다는 사실에도 불구하고 여전히 새로운 무기를 만들어야 했습니다. 또한 그들은 북아프리카에서 압박을 받았는데, 그곳에서 제국의 기능을 위한 핵심 영토에 침입하는 문제(그리고 이후 전체 SA와 WB가 독일의 손아귀에 빠지는 문제)는 1942년에도 균형을 이루었습니다.
    이러한 상황에서 2~1941년에 유럽에서 제1942전선이 열린다는 것을 어떻게 상상하십니까? 개인적으로 상상이 안 되네요. 항상 그렇듯이 Joseph Vissarionovich는 그의 군대가 육지에서 달렸기 때문에 독일 항공의 지배하에 영국 해협을 건너 여전히 힘이 가득한 Wehrmacht가 탱크, 폭격기와 함께 탈 수 있는 곳으로 운송될 필요가 없었기 때문에 더 잘 알고 있었습니다. 그리고 그들의 소중한 영혼을 위한 포병.
    1941-1942 객관적인 이유로 비행중인 두 번째 전선. 2년 말 독일이 미국에 전쟁을 선포하고 가능성이 높아지지만 여기서는 다음 사항을 이해해야 합니다.
    1942년은 아메르족이 일본군에 의해 가혹하게 밀려났던 때였고, 그곳에서는 행동의 규모가 광활하고 매우 심각했습니다. 1943+까지 Amers에게는 매우 땀이 흘렀습니다. 그들의 산업은 이 분쟁을 위해 장비를 리벳팅하도록 강요받았습니다. 그리고 이것은 (처음에는) 비전략적 항공인 해군이었습니다.
    즉, 1942년에 그들은 유럽 침략을 비방하는 데 전혀 관심이 없었습니다. 그들의 산업은 이제 막 발전하고 있었습니다.
    1943년 중반까지 그들은 일본군과 매우 필사적으로 싸웠습니다. 여름 어딘가에서 일본군이 처지기 시작했기 때문에 Amers는 (객관적으로) 자원을 확보했습니다. 또한 1943년 여름쯤에는 독일군이 북아프리카에서 완전히 합병되었습니다.
    따라서 1943년 여름까지 유럽 제2전선 개설을 위한 진지한 준비에 대해 이야기하는 것은 우리 "친구들"이 얼마나 땀을 흘리는지에 대한 완전한 오해였습니다. 아니요, 우리보다 땀을 많이 흘리지는 않습니다. 확실히 – 단지 다를 뿐입니다. 당신이 옆에서 싸울 때 트럭에 짐을 싣고 앞으로 또는 도보로 움직일 때 이것은 하나의 문제입니다. 그러나 당신의 싸움이 지구 반대편에서 있을 때 그들은 길을 따라 당신을 익사시키고 폭격하려고 합니다. 그러나 그것은 그 자리에서 끝나지 않습니다. 두 바구니에 계란을 낳는 것은 그다지 도움이되지 않습니다.

    1943년 여름부터 준비가 실제로 가능했을 것입니다. Japas는 매우 위험하고 전투 준비가되었지만 동일한 WB의 손이 실제로 해방되었으며 SA에서 독일군과의 싸움에서 경험을 얻었습니다. . 결과적으로 그들은 준비를 시작합니다. Lend-Lease의 양을 늘리고 이탈리아 캠페인을 시작합니다 (객관적으로 이것은 독일의 주요 동맹국에 대한 대륙 상륙이기 때문에 육지의 두 번째 전선입니다. 그게 다입니다) .
    1943년 독일 기술 단지가 쿠르스크 벌지 공격으로 무너지지 않은 상황에서 독일군이 XNUMX년 노르망디 상륙을 수행할 수 있을 만큼 공중에서 여전히 강했다는 점을 고려하면 이는 그야말로 모험주의일 것입니다. 그들은 서유럽보다 탱크로 동맹국을 밀어내는 것이 훨씬 더 어려울 것이기 때문에 이탈리아를 선호했습니다. 그리고 거기에는 그러한 루프트바페 비행장 공급 네트워크가 없었기 때문입니다.
    그래서 독일인들은 1943년 여름부터 비록 남쪽이기는 하지만 유럽에서 재판을 받았습니다. 그들은 그것을 매우 성공적으로 시도합니다.
    1943년 말(XNUMX월~XNUMX월) 테헤란이 와서 무엇이 어디로 언제 가는지와 같은 문제를 결정합니다. 테헤란 규모로. 테헤란 이전과 질적으로 다른 수준의 공동 개발 및 계획이 필요했기 때문에 유럽 상륙은 거의 불가능했습니다.
    그리고 테헤란에서 서유럽에 상륙하는 데까지 7개월이 걸렸습니다. 좀 더 일찍 착륙할 수 있었나요? 아마도 그렇습니다. 하지만 유럽에서는 테헤란에서 3개월 떨어진 겨울이었다는 사실을 잊지 마십시오. 대서양에서는 겨울과 이른 봄에 무엇을 볼 수 있습니까? 맞아요 - 변덕스럽고 변덕스러운 날씨. 그리고 이는 대서양 벽에 앉아 있는 사람들에게 추가적인 손실과 위험, 추가 보너스를 의미합니다. 이는 대규모 상륙 작전 시 무시할 수 없는 요소이다.

    결과적으로 우리는 두 번째 전면의 실제 창을 갖게 되었습니다. 이는 실제 개장 전 2개월입니다. 그들이 이 일을 3~XNUMX년 더 일찍 할 수 있었다고 주장하는 것은 비합리적이고 괴상한 일입니다.
    1. 0
      6 6 월 2024 23 : 55
      이탈리아 캠페인을 시작합니다(객관적으로 이것은 독일의 주요 동맹국을 상대로 대륙에 상륙하는 것이기 때문에 지상의 두 번째 전선입니다).

      글쎄요, 이탈리아는 그런 동맹국이었기 때문에 아마도 그러한 동맹국을 갖지 않는 것이 더 나았을 것입니다. 체코, 루마니아, 핀란드, 심지어 비시 프랑스까지 이들은 정상적인 동맹국이었지만 이탈리아인들은 아무것도 아닌 것보다 더 나쁜 것으로 판명되었습니다. 그들은 또한 첫 번째 크랙에서 전체 무리에게 배신당했습니다.
      1. +1
        7 6 월 2024 10 : 47
        Alexoff의 인용문
        글쎄요, 이탈리아는 그런 동맹국이었기 때문에 아마도 그러한 동맹국을 갖지 않는 것이 더 나았을 것입니다.

        그럼에도 불구하고 이탈리아는 추축국의 회원국이었다. 그리고 전쟁에서 철수하는 것은 양키스의 주요 임무로 간주되었습니다. 가장 약한 고리를 제거하는 것입니다. 전략적으로 이탈리아에 대한 승리는 연합군에게 지중해를 열어주었고, 이는 유럽과 동남아시아 간의 통신을 감소시켰습니다. 그리고 이는 프랑스 남부와 독일 남부에 위협이 되었습니다.
        1. -1
          7 6 월 2024 13 : 30
          전략적으로 이탈리아에 대한 승리로 연합군에게 지중해가 열렸습니다.
          예, 이탈리아가 무너지기 전에도 동맹국에게는 상당히 개방적이었습니다. 그렇지 않으면 이탈리아에 도달하지 못했을 것입니다.
          1. 0
            7 6 월 2024 13 : 37
            Alexoff의 인용문
            예, 이탈리아가 무너지기 전에도 동맹국에게는 상당히 개방적이었습니다. 그렇지 않으면 이탈리아에 도달하지 못했을 것입니다.

            통과 통로가 없었습니다. 허스키에게 할당된 각 호송대에 대한 엄폐물을 찾는 것은 불가능했습니다. 미소
            1. +1
              8 6 월 2024 00 : 38
              동지는 무엇보다도 지중해 점령으로 인해 터키 공급이 중단되었다는 사실을 모릅니다. 이는 제국의 소비 경제에 또 다른 심각한 타격입니다. 다시 크롬 광석. 글쎄요, 수에즈와 중동의 위협을 제거하면 영연방의 막대한 자원, 주로 물류가 확보되었습니다.
  11. -5
    6 6 월 2024 12 : 04
    우선, 한 가지 간단한 사실을 깨달을 가치가 있습니다. 독일을 물리 친 소련이 유럽 전체를 획득하는 것을 막기 위해 두 번째 전선은 독일이 아니라 소련에 대항하여 열렸습니다.
    1. -4
      6 6 월 2024 15 : 19
      독일을 물리친 소련이 유럽 전체를 획득하는 것을 막기 위해 소련에 대항했습니다.
      유럽의 소련은 수많은 이유(물류, 병력, 자금 등)로 인해 가능한 만큼만 취했습니다. 나는 육체적으로 더 이상 할 수 없었습니다.
      그리고 동맹국들은 이것을 아주 잘 이해했습니다. 그들은 LL에 대한 우리의 요청을 주의 깊게 연구했습니다.
      히틀러는 유럽의 중심에 있었고 물류에 문제가 있었지만 우리에게는 훨씬 더 어려웠을 것입니다
    2. -1
      7 6 월 2024 01 : 11
      그리고 스탈린은 왜 바로 이 두 번째 전선에서 동맹국들을 그토록 돌진시켰는가? 그 사람은 자신이 무엇을 하고 있는지 몰랐던 것 같습니다. 아, 근처에 Shark507이 있었다면 말했을 텐데.
  12. +1
    6 6 월 2024 13 : 16
    제41차 세계대전에서 완전히 중립을 유지하고 강대국 간의 다음 대결에 참여하지 않는 것이 소련의 이익에 부합할 것입니다. 원칙적으로 XNUMX까지 효과가 있었기 때문에 소련은 핀란드, 루마니아, 폴란드에 나쁜 모든 것을 짜내고 일본과의 문제를 해결했습니다. 실행은 훌륭하지 않을 수도 있지만 인생에서 알 수 있듯이 아이디어는 매우 정확합니다.

    분쟁에 개입하지 않고 주요 참가자들이 먼저 서로를 무너뜨릴 때까지 기다리는 것도 미국의 이익에 부합했습니다. 그리고 단순한 기초가 아닌 기초 구덩이 수준으로 보호되는 정치적 공간에 당신의 팍스 아메리카나를 건설하세요. 원칙적으로는 이런 일이 일어났습니다. 비록 제가 여전히 믹스에 참여하고 제 3 세계에서 영향력을 행사하기 위해 소련과 경쟁해야 했지만 말입니다. 그러나 양키스는 대영제국을 기술적으로 파괴했다. 여러분도 동의할 것이다.

    독일, 프랑스, ​​러시아가 대륙의 인력을 쓰러뜨리고 모든 산업을 파괴하고 다음 번까지 50년 동안 진정하는 것은 영국의 이익이었습니다. 극동에서는 일본이 미국과 코비비고 중국에서 끝없는 전쟁에 갇히면 좋을 것입니다. 그리고 폐허 속에서도 영국은 여전히 ​​바다를 지배할 것입니다. 잘 안 됐어요. 잘 안 됐어요. 제국은 제XNUMX차 세계대전의 결과로 무너졌지만, 그들은 점령에 빠지지 않았고 새로운 헤게몬의 사랑하는 아내를 대신했습니다. 더 나쁠 수도 있습니다.

    결국 모든 사람에게 흔히 발생하는 것처럼 모든 것이 우리가 원하는 대로 진행되지 않았습니다. 단지 미국이 다른 누구보다 더 잘 조종할 수 있었던 것뿐입니다. 이것에 대해 그들을 비난하는 것은 어리석은 일입니다. 모든 사람은 우선 스스로 생각해야 합니다.
    1. -6
      6 6 월 2024 15 : 23
      제2차 세계대전에서 완전히 중립을 유지하는 것이 소련의 이익에 부합할 것입니다. 강대국 간의 다음 대결에 참여하십시오. 원칙적으로 41까지 효과가 있었기 때문에 소련은 핀란드, 루마니아, 폴란드에 나쁜 모든 것을 짜내고 일본과의 문제를 해결했습니다. 실행은 훌륭하지 않을 수도 있지만 인생에서 알 수 있듯이 아이디어는 매우 정확합니다. 게다가- 만약 제3제국은 세계은행과 미국이 추진한 소련에 가지 않았을 것입니다. 그것은 얼마 후 영국과 평화를 이루고 아주 오랫동안 유럽을 통치했을 수도 있습니다.
      소련은 그것과 아주 평화롭게 공존할 것이다.
      1. +2
        6 6 월 2024 19 : 52
        네, 물론 평화롭게 존재할 것입니다. 나의 투쟁(Mein Kampf)을 읽어 보셨나요? 독일인들은 동부의 생활 공간과 슬라브족과 유대인의 대량 학살을 꿈꿨습니다. 전쟁은 불가피했습니다.

        더욱이 1941년이 되자 그들의 금 보유고는 바닥나고 전리품 보유고도 바닥나고 있었습니다. 결과적으로 제국은 그렇게 많이 필요한 소련 자원을 계속 구매할 수 없었습니다. 남은 것은 강제로 빼앗는 것뿐이었다.
        1. -3
          6 6 월 2024 20 : 47
          나의 투쟁(Mein Kampf)을 읽어 보셨나요? - 당신은요?

          전리품 재고도 부족했습니다. -그들은 계속 전리품 만약 그들이 프랑스에 머물렀다면 충분한 자원을 확보했을 것입니다.
          그들은 소련의 기술을 어리석게 팔았을 것입니다. 그들은 이것만으로 살아남을 것입니다.

          결과적으로 제국은 그렇게 많이 필요한 소련 자원을 계속 구매할 수 없었습니다. -스웨덴은 전쟁 내내 광석을 구입할 만큼 충분했습니다. 전쟁이 없었다면 소련에서 같은 돈으로 더 저렴하게 샀을 것입니다.
          강제로 가져가는 것도 꽤 비쌉니다.
          소련은 1939년까지 제3제국과 상당히 평화롭게 공존했습니다.
          따라서 소련에 대한 공격에 대한 명확한 사전 결정은 없습니다.
          영국 여성과 미국이 아니었다면 전쟁은 없었을 것입니다.
          1. -1
            6 6 월 2024 20 : 55
            나는 그것을 읽었고, 당신도 그것을 읽어야 한다. 그런 괴물과 평화롭게 공존하는 것이 왜 불가능한지 이해하게 될 것입니다. 그리고 이데올로기적인 것 외에도 군사 정치적인 것도있었습니다 (곰 두 마리는 같은 굴에 들어갈 수 없으며 히틀러는 소련을 영국의 잠재적 동맹으로 보았고 개에 대한 타격을 두려워했으며 영국이 폭격으로 평화를 강요하는 것이 불가능했기 때문에 소련 붕괴 후 항복 할 것입니다.) 및 재정적 이유 (1939 년까지 나치가 건설 한 경제는 끊임없는 새로운 정복 없이는 살 수 없었습니다). 또한 잘못된 정보 데이터 - "점토 발을 가진 거상". 독일군이 프랑스에 머물지 않았다면 바르바로사는 몰락 직후부터 개발을 시작했습니다.

            그래서 우리는 금 보유량에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 가볍게 말하면 전쟁 경제에서 생존하는 능력과 전혀 동일하지 않습니다. 독일군은 아마도 적에게 중요한 기술을 팔 수 없었을 것입니다. 이것은 어리석음이자 자살 행위입니다. 스웨덴에서의 구매량은 훨씬 적었습니다. 그리고 그것을 강제로 취하는 것은 "거대한" 일이었고 제2차 세계 대전의 경험을 예상했기 때문에 값싼 것으로 간주되었습니다. 그들은 짜르 러시아처럼 쉬울 것이라고 말합니다.
            1. -1
              6 6 월 2024 21 : 11
              인용구: 크몬
              독일군은 아마도 적에게 중요한 기술을 팔 수 없었을 것입니다. 이것은 어리석음이자 자살 행위입니다.
              -그래.... 포병 - 모든 것 빌레이 유형, 항공기 및 탱크 샘플, 미완성 선박, 공작 기계 - ALL 빌레이 구색(대형 프레스 및 압연기 포함), 통신, 화학 - 기성 실험실, 전기 및 전자 제품 포함.
              소련에 공급되지 않은 이름을 지정하는 것이 더 쉽습니다.

              더욱 일화적으로, 영국은 풀턴에서 "볼셰비즘에 대항하는 십자군"을 발표한 후 얼마 후 전투기용 제트 엔진을 판매했습니다. 정점 당시의 핵심 기술

              인용구: 크몬
              1939년까지 나치가 건설한 경제는 끊임없는 새로운 정복 없이는 살 수 없었습니다.
              - 건설된 경제는 폭격 후에도 완벽하게 존재했습니다. 빌레이 - 1945년까지 유일한 심각한 손실은 연료 공장뿐이었습니다. 다른 모든 산업 손실은 폭격으로 인한 것이었습니다. 빌레이 3%에서 12%까지 춤을 췄어요
              만약 산업이 폭격을 받고 운영된다면, 그것 없이도 꽤 괜찮은 성장을 이룰 것입니다.
              또한 군사 장비 비용 등이 있습니다. 급격히 떨어질 것입니다.

              신은 당신이 나를 히틀러의 지지자로 생각하는 것을 금지했습니다. 그러나 이념적 적, NATO 회원 및 독일 냉전 참가자와 함께 소련은 죽을 때까지 가스, 석유 및 기타 물건을 매우 평화롭게 거래했다는 사실입니다. 역사적 사실이다.
              1939년 이후에도 같은 일이 일어났을 수도 있다.
              1. +1
                6 6 월 2024 21 : 35
                모든 것에 대한 정보는 어디서 얻나요? 내가 기억하는 한, 독일인들은 가장 현대적인 장비를 공급하지 않았으며 이는 논리적입니다. 그런데 영국인들이 그런 어리석은 짓을 저지른 것은 단 한 번뿐이었습니다... 비록 어리석기는 했지만, 오히려 그들은 자신들이 초강대국이라고 생각하면서 오래된 습관에서 벗어나 자신들만의 게임을 하려고 했습니다. 그러나 미국은 재빨리 그들의 입장을 보여주었다. 독일 연방 공화국의 경우, 이것은 대량 학살 이데올로기와 전쟁에 집착하는 제 3 제국이 아닙니다.

                멸망의 삯을 읽어보셨나요? 사실 전쟁경제와 평화경제는 완전히 다른 것입니다. 독일인들은 일반 독일인의 생활 수준이 급격히 하락하고 나치가 WWI의 경험을 기억하면서 원하지 않았고 두려워했던 브랜드의 붕괴 가능성 없이는 전쟁의 플라이휠을 멈출 수 없었습니다. 그래서 "Guns and Butter"라는 슬로건이 탄생했습니다. 역설적이게도 전쟁은 경제를 활성화하고 일자리를 제공하지만 전쟁이 지속되는 동안에만 가능합니다. 그러다가 전후 영국, 독일 등에서 일어났던 것처럼 심각한 위기가 찾아옵니다. 물론, 제2차 세계대전 이후 미국처럼 거대하고 새로운 시장이 등장하지 않는 한 말입니다.
              2. +1
                6 6 월 2024 21 : 44
                글쎄요, 폴란드 이후 독일인들은 멈추지 않았을 것입니다. 식욕은 식사와 함께 제공되며 특히 겨울 전쟁 이후 소련은 쉽고 뚱뚱한 (자원이 너무 많은) 목표로 간주되었습니다. 다만 후방을 먼저 확보해야 한다는 것이었는데... 그래서 1940년과 1941년 둘 다 불가피한 상황이었습니다. 특히 "유대-볼셰비즘"과 슬라브족에 대한 나치의 병리학적 증오를 고려하면 더욱 그렇습니다. 물론 제XNUMX차 세계대전에서도 이념적 모순이 있었지만 그런 강렬함은 없었다.
          2. +1
            7 6 월 2024 11 : 03
            제품 견적 : your1970
            전리품 재고도 부족했습니다. -그들은 약탈을 위해 4년 동안 전쟁을 계속했습니다. 만일 그들이 프랑스에 머물렀다면 충분한 자원이 있었을 것입니다.

            아니요. 제국은 고전적인 상황에 처해 있었습니다.
            당신은 제자리에 머무르기 위해 빨리 달리는 것이 필요하지만, 어딘가에 가려면 적어도 두 배는 빨리 달려야합니다!

            문제는 제2차 세계대전 이전부터 시작되었습니다.
            1938 년 공적 부채는 천문학적으로 42 억 마르크에 이르렀다. 즉, 1932 년에 비해 XNUMX 배가 증가했다.
            오스트리아 합병 기간 동안 받은 금과 화폐는 295년에 XNUMX억 XNUMX만 마르크가 소비되었습니다.
            © 건터-spb
            그래서 우리는 나라를 장악하고, 빚을 갚고, 새로운 빚을 만들고, 다시 시작합니다. 미소
            제품 견적 : your1970
            그들은 소련의 기술을 어리석게 팔았을 것입니다. 그들은 이것만으로 살아남을 것입니다.

            문제는 소련이 제국이 필요로 하는 만큼의 곡물을 팔지 않을 것이라는 점이다. 이 곡물을 소련에서 빼내는 유일한 방법은 "곡창"을 차지하고 수확물을 꺼내어 집단 농민의 필요를 위해서만 남겨 두는 것입니다 (예, 집단 농장은 남아 있습니다. 많은 농부보다 도둑질하는 것이 더 편리합니다 ). 동시에 이전에 도시 인구를 공급하는 데 사용되었던 모든 것이 수출됩니다. 왜냐하면 제국은 이 인구에 관심이 없기 때문입니다.
          3. 0
            8 6 월 2024 11 : 28
            독일은 전쟁 내내 석탄을 스웨덴에 팔았습니다. 그리고 석탄이 없었다면 스웨덴도 경제적 파멸에 빠졌을 것입니다.
        2. +2
          6 6 월 2024 23 : 06
          네, 물론 평화롭게 존재할 것입니다. 나의 투쟁(Mein Kampf)을 읽어 보셨나요? 독일인들은 동부의 생활 공간과 슬라브족과 유대인의 대량 학살을 꿈꿨습니다.

          Mein Kampf에는 유대인, 특히 슬라브족의 대량 학살에 관한 내용이 없습니다. 이 책은 의심할 여지없이 반유대주의적이지만. 당시 히틀러는 아직 대량 학살 아이디어에 도달하지 않았습니다.
          '동방의 생활 공간'에 관해서는 당시 히틀러의 생각에 따르면 소련이 붕괴되기 직전이었고(이 책을 집필할 당시에는 흔한 일이었습니다) 동쪽에는 무인 자유 공간이 형성될 것이었습니다. Mein Kapf는 1924년에 쓰여졌지만 당시에는 많은 것이 달라 보였습니다.
          1. 0
            7 6 월 2024 13 : 42
            태양광에서 인용
            '동방의 생활 공간'에 관해서는 당시 히틀러의 생각에 따르면 소련이 붕괴되기 직전이었고(이 책을 집필할 당시에는 흔한 일이었습니다) 동쪽에는 무인 자유 공간이 형성될 것이었습니다. Mein Kapf는 1924년에 쓰여졌지만 당시에는 많은 것이 달라 보였습니다.

            "동쪽의 생활 공간"이라는 개념은 소련보다 오래되었습니다. 이는 니콜라이 2세가 독일 동부를 통치하던 시절부터 시작되었습니다.
            따라서 독일인에게 Lebensraum은 러시아의 시스템이나 기존 상황에 관계없이 존재했습니다. 히틀러는 방금 Alldeutscher Verband의 손에서 떨어진 깃발을 집어 들었습니다.
      2. +1
        7 6 월 2024 10 : 52
        제품 견적 : your1970
        만약 제3제국이 세계은행과 미국이 밀어붙이는 소련으로 가지 않았다면, 얼마 후 영국과 평화를 이루고 아주 오랫동안 유럽을 통치했을 것입니다.

        어서. 독일나침반은 동쪽을 가리킨다 - 이것은 미국인과 영국인이 쓴 것이 아닙니다. 그리고 심지어 히틀러도 아닙니다. 그리고 lebensraum의 개념은 Atualf the Mad 이전에도 나타났습니다. 또한 Reich에도 있었지만 두 번째에도 나타났습니다.
        강력한 함대가 없고 재정과 식량 문제가 있는 상황에서 제국의 공격 벡터가 어디로 향할지 추측해 보세요. 눈짓
        1. -1
          7 6 월 2024 11 : 39
          강력한 함대가 없고 재정과 식량 문제가 있는 상황에서 제국의 공격 벡터가 어디로 향할지 추측해 보세요.
          논쟁의 여지가 있습니다. 극도로.
          음식이있었습니다. 유럽 전체가 일하고있었습니다. 군대를 줄이고 영국과의 평화(또는 새로운 "이상한 전쟁")에 동의하는 것만으로도 충분할 것입니다.
          금융 - 무역 규칙.
          전쟁 내내 산업은 평화로운 궤도에 올랐습니다. 민간 ​​제품 생산은 감소하지 않았습니다.
          가능한 모든 것은 헤스의 비행에 의해 결정되었습니다. 모든 것이 평화 협상에 대해 비명을 지르고 있으며 아마도 히틀러의 뒤에서 (1945년 미국인과 마찬가지로) 가능성이 높습니다. 그리고 상병은 우연히 양배추 돈까스에 질식했고 그게 전부였습니다.
          노인이 가슴에 팔을 올리지 않은 것도 당연합니다. 자신을 교수형 우리 정권이 들어서기 전에요. 그리고 그 문서는 최근 70년 동안 다시 분류되었습니다. 빌레이

          제 생각에는 제국 함대가 그 당시 세계에서 두 번째/세 번째(더 이상은 아닙니다!) 권력을 쥐고 있는 전력이었습니다.
          1. +4
            7 6 월 2024 13 : 54
            제품 견적 : your1970
            음식이있었습니다. 유럽 전체가 일하고있었습니다.

            하지 않았다. 육류 유통 기준의 축소는 Halder의 일기에도 적용되었습니다. 그리고 곡물 부족으로 인해 추축국 가입에 대한 스페인과의 협상이 실패했습니다. caudillo는 이미 할당 된 미국 곡물 대출을 제국으로부터 아무것도 아닌 것으로 교환하는 것을 거부했습니다.
            그리고 유럽 전체의 경우... 1941년에 제국 자체는 동맹국에게 2만 톤의 곡물을 빚졌습니다.
            Green Folder는“군사 경제학자”인 Herr Thomas입니다. Bundesarchive / Military Archive에서 원본으로 제공됩니다. 점령 된 영토의 "경제적"조치가 그려지고 있습니다. 특히, 소련에서, 어떤 상황과 지역 인구의 분위기에서도, 2.5 만 톤의 곡물을받을 것으로 예상되는데, 이는 소련이 1941 년 수확에서 독일을 약속했고 이미 어떤 식 으로든 제국의 식량 균형에 포함되어 있으며, 3 백만 톤의 곡물이 군대 식품 (제국에서 끌어 오면 철로 용량이 충분하지 않음)과 루마니아, 헝가리 및 기타 국가에 대한 독일의 의무에 대해 약 2 백만 톤이 더 있습니다. 총 약 8 백만 톤의 곡물. Herr Thomas는 무지개 착시를 만들지 않았으며이 계획은 현재 집단 농장 형태를 포함하여 현재의 농업 시스템이 보존 된 경우에만 실현 될 수 있다고 분명히 언급했습니다 (소유권 형태로 광범위한 실험을 시작하면 노래로 1941 년 수확을 지나갈 수 있습니다) 곡물의 압류에 관한 심각한 비 경제적 강요. 또한이 계획을 시행 할 때 수백만의 토착민들이 굶어 죽을 것으로 예상되지만, 점령 된 영토는 고도로 발달 된 산업 지역이 아닌 원료의 공급원으로 필요하고 사망률의 최고점이 산업 지역에서 발생할 것이기 때문에 귀찮게해서는 안된다고한다 따라서 농산물을 스스로 제공 할 수 없습니다.
            © D. 쉰
            제품 견적 : your1970
            군대를 줄이고 영국과의 평화(또는 새로운 "이상한 전쟁")에 동의하는 것만으로도 충분할 것입니다.

            미국이 이미 완전히 조약에 참여했고 심지어 미군 장교가 영국군에 복무할 수 있도록 허용했는데도 영국은 왜 제국과 협상해야 합니까? 눈짓
            그러나 제국은 소련 문제를 해결하지 않고는 군대를 축소할 수 없습니다. 왜냐하면 동부에서는 볼셰비키와 인민위원이 열광적인 속도로 새로운 군대를 조직하고 있기 때문입니다. 그리고 이는 정보 보고서뿐만 아니라 의정서에 따른 소련 구매에 대한 일반적인 분석에서도 분명하게 나타납니다. 동일한 STZ의 경우 Reich에서 매우 구체적인 기계가 나왔습니다.
            제품 견적 : your1970
            제 생각에는 제국 함대가 그 당시 세계에서 두 번째/세 번째(더 이상은 아닙니다!) 권력을 쥐고 있는 전력이었습니다.

            음하하하...제국 함대는 영국이 섬에 직접 보유하고 있는 군대보다 열등했습니다. 대도시 외부의 다양한 대형과 함대를 고려하지 않은 채 말입니다. 2개의 실시간 LK와 3~4개의 SRT가 제국이 보유한 전부입니다.
            1. -1
              7 6 월 2024 19 : 00
              설득!!
              나는 당신에게 제3제국을 항복합니다 빌레이 세 연령의 아시안이
  13. +2
    6 6 월 2024 13 : 21
    인용구 : Knell Wardenheart
    개인적으로 상상이 안 되네요. 항상 그렇듯이 Joseph Vissarionovich는 그의 군대가 육지에서 달렸기 때문에 독일 항공의 지배하에 영국 해협을 건너 여전히 힘이 가득한 Wehrmacht가 탱크, 폭격기와 함께 탈 수 있는 곳으로 운송될 필요가 없었기 때문에 더 잘 알고 있었습니다. 그리고 그들의 소중한 영혼을 위한 포병.


    독일 항공의 지배력... 존재했었나요? 영국군은 자신들의 섬을 위한 공중전에서 승리한 것 같습니다. 그렇죠? 해협에서 루프트바페의 지배력은 어디에서 나올까요?

    그리고 군대가 육지에서 달릴 때 공중 공격에 취약하지 않습니까? 사실, 상륙군보다 공중에서 "도주하는 군대"를 엄호하는 것이 훨씬 더 어렵습니다.

    예, 러시아 반카가 먼저 Wehrmacht를 약화시켜야만 우리 자신을 따라잡을 수 있습니다.
    여러분, ****.

    인용구 : Knell Wardenheart
    결과적으로 그들은 준비를 시작합니다. Lend-Lease의 양을 늘리고 이탈리아 캠페인을 시작합니다 (객관적으로 이것은 독일의 주요 동맹국에 대한 대륙 상륙이기 때문에 육지의 두 번째 전선입니다. 그게 다입니다)


    영국 자체는 Lend-Lease 하에서 보급품의 주요 수령자였지만 제국에 대한 데이터베이스에 대한 기여는 소련보다 적었습니다.
    독일의 주요 동맹국은 여전히 ​​​​일본이었고, 소련과의 전쟁에 참여하지도 않고 극동 지역의 약 800 만 적군 그룹을 족쇄했습니다. 이탈리아의 역할은 여전히 ​​미미했다. 그리고 영국과 이탈리아 간의 싸움은 소련을 도우려는 열망 때문이 아니라 북아프리카 식민 세력 간의 대결이었습니다.
    1. +4
      6 6 월 2024 13 : 55
      독일 항공의 지배력... 존재했었나요? 영국군은 자신들의 섬을 위한 공중전에서 승리한 것 같습니다. 그렇죠? 해협에서 루프트바페의 지배력은 어디에서 나올까요?

      1943년까지 독일군은 대륙 영토에 대한 항공을 완전히 장악했습니다. 예, 영국 전투에서 Angles는 그들의 영토에서 그것을 수행했습니다. 그리고 말 그대로 마지막 노즐에 있습니다. 영국 전투가 끝난 지 XNUMX년 후에 영국군이 독일이나 프랑스 영토로 돌진했다면 무슨 일이 일어났을까요? 좋은 일은 일어나지 않을 것입니다. 독일의 "무거운 비행기"가 당신을 향해 날아가서 당신을 향해 레이더와 방공 및 비행장이 있는 당신의 영토 상공을 맴돌 때와 전투기를 타고 독일군을 방문할 때의 또 다른 일입니다. 그리고 그들은 그곳에서 여러분을 기다리고 있으며 비행장으로 돌아가는 여행에 필요한 연료가 남아 있는지 여부에 대해 생각할 필요가 없습니다.

      그리고 군대가 육지에서 달릴 때 공중 공격에 취약하지 않습니까? 사실, 상륙군보다 공중에서 "도주하는 군대"를 엄호하는 것이 훨씬 더 어렵습니다.

      하지만 적군이 웅덩이 위로 올라갈 수 없었으므로 착륙을 연기할 수 있습니다. 그래서 그들은 "단련"되었고 그러한 기회를 가졌습니다.
      그리고 바다 착륙을 덮는 것은 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 육상 비행장의 수용력과 이를 보호하는 능력은 육상에서 어떤 항공모함이나 해상에서 엄폐하는 것보다 높습니다. 그리고 공급을 정리하기가 더 쉽습니다.
      육지에서 맨 무릎 지형에 대한 공격은 항상 지옥이지만 상륙군의 경우 이것이 표준이라는 것을 잊지 마십시오. 대서양 장벽이 헛소리였음에도 불구하고 적의 계획과 능력, 그리고 그의 계획에 대한 인식 정도를 100% 아는 정보기관은 없습니다. 육지에서 공격을 받으면 후퇴할 수 있고, 공격을 받으면 상륙 공격 부대는 발할라로만 후퇴할 수 있습니다.

      예, 러시아 반카가 먼저 Wehrmacht를 약화시켜야만 우리 자신을 따라잡을 수 있습니다.

      여기서는 전쟁 전에 소련과 수도 국가 사이에 어떤 관계가 있었는지 이해해야 합니다. 수년 동안 여러분의 엘리트들을 가죽 벗겨 벽에 걸어 놓을 것이라고 소리쳐온 국가를 신뢰하고 존중하는 것은 매우 어렵습니다.

      그리고 Lend-Lease에 관해서는 실제로 그들이 우리에게 빚진 것이 있습니까? 객관적으로 왜?
      예를 들어 3년 동안 일본과의 전쟁에서 우리가 미국인들을 도운 방법은 무엇일까요? 어쩌면 우리는 영국 전투 중에 영국이 반격하도록 도왔을까요? 임대와 관련된 모든 것에서 우리는 지금 유행하는 것처럼 더 단순한 얼굴을 해야 합니다. 어제의 맹세 한 적들, 우리가 일반적으로 싸울 준비를하고 있던 사람들이 어리석게 우리를 도왔 기 때문입니다. 그들은 적어도 어떻게든 도움을 주었습니다. “그들은 거의 주지 않았고 앞을 열지 않았다”는 이 추론은 실제로 일종의 유대인 논리입니다. 그들은 우리에게 아무것도 빚진 것이 없습니다. 일반적으로 어리석게도 아무것도 아닙니다. 전쟁 전에는 우리에게 의무가 없었습니다.
    2. +3
      6 6 월 2024 16 : 15
      인용구 : Illanatol
      독일 항공의 지배력... 존재했었나요? 영국군은 자신들의 섬을 위한 공중전에서 승리한 것 같습니다. 그렇죠?

      섬 너머로 - 예, 라임이 공중에서 승리했습니다. 그러나 이미 해협과 프랑스 전역에서 다양한 수준의 성공을 거두며 공중전이 벌어졌습니다. 같은 Dieppe를 기억하십시오.
      인용구 : Illanatol
      사실, 상륙군보다 공중에서 "도주하는 군대"를 엄호하는 것이 훨씬 더 어렵습니다.

      상륙군에는 병목 현상이 하나 있습니다. 해안의 공급 센터가 가장 자주 발생합니다. 이것은 육지의 철도 네트워크가 아니라 한 지점, 상륙군이 며칠 동안 아무 것도 없이 떠날 수 있는 파업입니다.
  14. -2
    6 6 월 2024 13 : 38
    독일 제국 최고의 군대가 러시아 전선에서 싸웠습니다.
    - 네, 왼쪽이 박물관 전시관이에요....
  15. +3
    6 6 월 2024 14 : 05
    불쌍한.
    제2차 세계 대전의 시작에 관한 기사도 있었는데, 진실에서는 독일을 공격한 사람이 폴란드, 영국, 프랑스였다고 했습니다... (축어적이지 않음)
    이게 뭔가.

    반면에 영국과 미국 간의 전쟁 이전에는 강력한 지상군과 강력한 수많은 군대의 전통이 없었기 때문에 상륙을 위해 군대를 신속하게 모으는 것이 분명히 어려웠습니다.
    옛날 옛적에 Samizdat에서 그들은 전쟁 전에 다소 작은 미국 지상군과 전쟁을 위해 그들을 늘리려는 열망에 대해 논의했습니다. 동쪽, 아프리카, 아랍인을 잡아라.
    실패한 착륙의 영향이 더 적은 것 같습니다 ...
    물론, 험난한 바다에서 물고기를 잡는 것도...
  16. +1
    6 6 월 2024 14 : 09
    그들에 대한 불만은 무엇입니까? 그들은 자신들의 이익을 갖고 있었고 우리는 히틀러보다 더 끔찍한 적으로 보였습니다.
  17. +5
    6 6 월 2024 14 : 19
    역사에 대한 지식이 부족합니다, Samsonov. 실패
    1. +3
      7 6 월 2024 14 : 52
      이 작가는 자신만의 이야기를 가지고 있습니다. 당신은 모른다.
  18. +2
    6 6 월 2024 14 : 26
    인용구 : Knell Wardenheart
    1943년까지 독일군은 대륙 영토에 대한 항공을 완전히 장악했습니다. 예, 영국 전투에서 Angles는 그들의 영토에서 그것을 수행했습니다. 그리고 말 그대로 마지막 노즐에 있습니다.


    그런데 해협은 누구의 영토입니까? 영국인은 그들을 자신들의 것으로 간주했고 여전히 고려하고 있습니다. 영국 공군은 해협에서 매우 자신있게 작전을 수행했습니다.

    영국의 공습을 고려하면 독일이 독일에 비해 제공권 우위를 차지하는 것은 매우 상대적이었습니다.

    인용구 : Knell Wardenheart
    하지만 적군이 웅덩이 위로 올라갈 수 없었으므로 착륙을 연기할 수 있습니다. 그래서 그들은 "단련"되었고 그러한 기회를 가졌습니다.
    그리고 바다 착륙을 덮는 것은 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 육상 비행장의 수용력과 이를 보호하는 능력은 육상에서 더 높습니다.




    영국 항공기의 범위는 가능한 착륙 지역에서 해협과 해안 지역을 모두 커버하기에 충분했습니다.

    인용구 : Knell Wardenheart
    그리고 공급을 정리하기가 더 쉽습니다.


    바다로 물건을 운송하는 것이 더 쉽습니다. 그리고 더 빠르다는 점에 주목합니다.

    인용구 : Knell Wardenheart
    육지에서 공격을 받으면 후퇴할 수 있고, 공격을 받으면 상륙 공격 부대는 발할라로만 후퇴할 수 있습니다.


    논쟁의 여지가 있습니다. 자금이 충분하다면 상륙군은 철수될 수 있다. 그들은 덩케르크에서 발할라로 후퇴하지 않았습니다.

    인용구 : Knell Wardenheart
    여기서는 전쟁 전에 소련과 수도 국가 사이에 어떤 관계가 있었는지 이해해야 합니다. 수년 동안 여러분의 엘리트들을 가죽 벗겨 벽에 걸어 놓을 것이라고 소리쳐온 국가를 신뢰하고 존중하는 것은 매우 어렵습니다.


    전혀 관련이 없습니다. 더욱이 영국인들은 소련을 갈등에 빠뜨렸다. 개입, 커존의 메모 등

    인용구 : Knell Wardenheart
    그리고 Lend-Lease에 관해서는 실제로 그들이 우리에게 빚진 것이 있습니까? 객관적으로 왜?
    예를 들어 3년 동안 일본과의 전쟁에서 우리가 미국인들을 도운 방법은 무엇일까요? 어쩌면 우리는 영국 전투 중에 영국이 반격하도록 도왔을까요?


    모든 것이 어떻게 시작되었는지. 재료를 배우십시오.

    1. 그들은 동맹이 되면서 우리에게 빚을 지게 되었습니다. 앵글로색슨족(영국인뿐만 아니라 양키스)은 히틀러가 소련을 무너뜨리고 그 자원(인적, 원자재, 산업 잠재력)을 통제한다면 자신들의 상황이 얼마나 악화될 것인지 잘 알고 있었습니다. 소련을 도우면서 그들도 스스로를 도왔습니다. 붉은 군대가 더 많은 독일군을 파괴할수록 더 많은 영국인과 미국인의 생명을 구할 수 있습니다.
    2. 우리는 일본에 맞서 미국과 군사동맹을 맺지 않았습니다. 양키스가 소련에 도움을 요청했을 때 소련은 합의된 시간 내에 도움을 주었습니다.
    3. 소련은 영국과 프랑스 모두에게 제국에 대항하는 군사 동맹을 맺을 것을 반복적으로 제안했습니다. 민주주의 국가들은 자신들의 동맹국인 체코슬로바키아를 늑대들에게 내던져 “뮌헨 협정”을 선호했습니다. 그 후 "작은 협상국"의 국가들은 주인을 바꾸고 히틀러 편으로 넘어갔습니다. 현재 상황에서 소련은 더 이상 영국과 프랑스와 계약할 동기가 없었습니다. 민주주의 국가들은 먼저 자신들의 “회유정책” 정책의 결과를 처리해야 했습니다.
    영국인들은 총통이 그들과 농담을 하지 않을 것이라는 것을 깨달은 후에야 소련과 동맹을 맺을 수 있게 되었습니다.
    1. 0
      6 6 월 2024 23 : 24
      1. 그들은 동맹이 되면서 우리에게 빚을 지게 되었습니다. 앵글로색슨족(영국인뿐만 아니라 양키스)은 히틀러가 소련을 무너뜨리고 그 자원(인적, 원자재, 산업 잠재력)을 통제한다면 자신들의 상황이 얼마나 악화될 것인지 잘 알고 있었습니다.

      그들에게 가장 논리적인 일은 소련과 독일이 서로 피를 흘리게 될 때까지 교대로 지원하는 것입니다. 이것이 바로 트루먼이 1941년에 제안한 것입니다. 그러나 루즈벨트는 다른 견해를 갖고 있었고 결정했습니다.
      영국의 공습을 고려하면 독일이 독일에 비해 제공권 우위를 차지하는 것은 매우 상대적이었습니다.

      독일군이 도달할 수 없는 높은 고도에서.
      전혀 관련이 없습니다. 더욱이 영국인들은 소련을 갈등에 빠뜨렸다. 개입, 커존의 메모 등

      소련은 처음에는 자본주의 포위에 적대적인 국가로 자리매김했습니다.
      "모든 부르주아의 슬픔에 우리는 세계의 불을 부채질할 것입니다."
      3. 소련은 영국과 프랑스 모두에게 제국에 대항하는 군사 동맹을 맺을 것을 반복적으로 제안했습니다.

      그리고 그는 제국과 우호 조약을 체결했습니다. 그리고 그는 프랑스와 영국을 독일과 범죄 전쟁을 벌이는 범죄자로 선언했습니다.
      1. -1
        7 6 월 2024 08 : 37
        태양광에서 인용
        그리고 그는 제국과 우호 조약을 체결했습니다. 그리고 그는 프랑스와 영국을 독일과 범죄 전쟁을 벌이는 범죄자로 선언했습니다.

        우크라이나 학교에서는 이렇게 가르치나요?
        1. +1
          7 6 월 2024 08 : 59
          모르겠어요. 저는 소련 학교에서 공부했는데 그곳에서는 그것에 대해 이야기하지 않았습니다. 그러나 이제 이것은 때때로 TV에서 주의가 산만해지는 모든 사람에게 비밀이 아닙니다. 결국은 21세기입니다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

          이것은 소련 학교에서도 가르치지 않았지만 21세기에는 더 이상 비밀이 아닙니다.
          ..최근 영국과 프랑스의 지배층은 자신들을 히틀러주의에 맞서 인민의 민주적 권리를 위한 투사로 묘사하려고 노력해 왔으며, 영국 정부는 그것이 아마도 그를 위한 것이라고 발표했습니다. 독일과의 전쟁의 목표는 그 이상도 그 이하도 아닌 "히틀러주의의 파괴"입니다.. ... 하지만 이런 종류의 전쟁은 그 자체로는 정당화될 수 없습니다. ... "히틀러주의를 파괴하기 위한" 전쟁과 같은 전쟁을 수행하는 것은 무의미할 뿐만 아니라 범죄이기도 합니다., '민주주의 투쟁'이라는 거짓 깃발 뒤에 숨어…

          31년 1939월 XNUMX일 소련 최고 소비에트 임시 회의에서 V.M. 몰로토프의 "소련의 외교 정책에 관하여" 연설에서 발췌.
          ...하지만 Havas 에이전시 직원들이 아무리 거짓말을 하더라도 다음과 같은 사실은 부인할 수 없습니다.
          a) 독일이 프랑스와 영국을 공격한 것이 아니라 프랑스와 영국이 이번 전쟁의 책임을 지고 독일을 공격했다.
          b) 적대 행위가 시작된 후 독일은 평화 제안으로 프랑스와 영국으로 향했고 소련은 전쟁의 조기 종료가 모든 국가의 상황을 근본적으로 완화할 것이라고 믿고 계속 믿고 있기 때문에 독일의 평화 제안을 공개적으로 지원했습니다. 그리고 사람들;...

          스탈린 IV
          Pravda 편집자에게 답장하다
          출처 :
          스탈린 I.V. 에세이. – T. 14. – M.: 출판사 “Pisatel”, 1997. P. 343–345.
          물론 2년 후 소련은 이미 "히틀러주의"에 맞서 싸우는 것을 이해하고 있었습니다.
          그러나 1940년에 소련은 본격적인 동맹국인 "XNUMX개국 조약"으로 추축국에 합류하기 위해 적극적으로 협상하고 있었습니다. 소련이 통제할 수 없는 이유로 서명이 실패했습니다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
          1. -2
            7 6 월 2024 09 : 25
            태양광에서 인용
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

            아니요, 이에 대해 불만이 없습니다. 국경을 접하고 있는 나라와 '우호우호우호조약'을 맺는 것이 일반적인 관행이다. 그러한 조약이 없다는 것은 국가들 사이에 해결되지 않은 불만이 있고 언제든지 전쟁이 일어날 수 있다는 것을 의미합니다.

            태양광에서 인용
            프랑스와 영국을 공격한 것은 독일이 아니라, 이번 전쟁에 대한 책임을 지고 독일을 공격한 프랑스와 영국이다.

            이것에 대해 논쟁하기는 어렵습니다. 그것은 단지 사실에 대한 진술일 뿐입니다.

            태양광에서 인용
            "민주주의를 위한 투쟁"이라는 거짓 깃발 뒤에 숨어 "히틀러주의를 파괴하기 위한" 전쟁과 같은 전쟁을 수행하는 것은 무의미할 뿐만 아니라 범죄이기도 합니다.

            여기서 논쟁을 벌일 수 있지만 원칙적으로는 논리적이기도 합니다. 폴란드의 보호를 약속하는 것(그리고 폴란드를 배신하는 것)과 누군가를 “파괴”하기 위해 전쟁을 벌이는 것은 또 다른 것입니다.

            태양광에서 인용
            물론 2년 후 소련은 이미 "히틀러주의"에 맞서 싸우는 것을 이해하고 있었습니다.

            이 주제에 대해서는 이미 귀하와 논의한 것 같습니다. 나는 스탈린이 1944년 소련 영토 해방을 위한 전쟁선을 넘어 그것을 "히틀러 독일"의 파괴와 "유럽의 해방을 위한 투쟁 단계로 전환한" 그의 가장 중대한 (심지어 범죄적인) 실수를 고려합니다. ” (히틀러 치하에서 훌륭하게 살았으며 요청에 따라 절대 해방되지 않았습니다).

            태양광에서 인용
            그러나 1940년에 소련은 본격적인 동맹국인 "XNUMX개국 조약"으로 추축국에 합류하기 위해 적극적으로 협상하고 있었습니다. 소련이 통제할 수 없는 이유로 서명이 실패했습니다.

            그 이유는 소련에 크게 좌우되었습니다. 그리고 그러한 협상이라는 사실에는 놀라운 것이 없습니다. 1939년 소련은 독일에 맞서 방어 동맹을 맺기 위해 영국, 프랑스와 유사한 협상을 벌였습니다. 운동하지 않았습니다. 나는 히틀러에게 가야만 했다.
            1. 0
              7 6 월 2024 12 : 20
              인용구 : DenVB
              나는 스탈린이 1944년 소련 영토 해방을 위한 전쟁선을 넘어 그것을 "히틀러 독일"의 파괴와 "유럽의 해방을 위한 투쟁 단계로 전환한" 그의 가장 심각한 (심지어 범죄적인) 실수를 고려합니다. ” (히틀러 치하에서 훌륭하게 살았으며 요청에 따라 절대 해방되지 않았습니다).

              대안은 무엇입니까? 방역대를 다시 확보하되 미국 기지가 있습니까?
              우리는 실제 목표와 선전을 분리해야 합니다. 릴리스 실제로 유럽은 소련이 위생 경계선을 창설하여 적대적인 블록에서 연합 영토를 분리했습니다. 첫 번째 타격이 떨어지는 일종의 포 필드입니다. 이를 통해 기지를 상대 수도 국가의 핵심 중심지에 더 가깝게 만들 수 있습니다. 동독의 기지 덕분에 소련의 탄도 미사일은 이미 1958년에 영국과 프랑스에 도달할 수 있었습니다.

              소련 지도부는 연합군과 소련이 상황에 따른 동맹국이며 나치즘의 위협이 제거된 후에는 모든 것이 30년대 시대로 돌아갈 것임을 완벽하게 이해했기 때문입니다.
              1. -1
                7 6 월 2024 13 : 06
                인용구 : Alexey RA
                실제로 유럽의 해방은 소련이 적대적인 블록에서 연합 영토를 분리하는 위생 경계선을 창설한 것이었습니다.

                정치적으로는 말이 안 됩니다. 이 "경계선"에서 우리는 이 경계선이 적에게 넘어가지 않도록 40년 동안 엄청난 수의 점령군(예, 사실상의 점령군)을 유지해야 했습니다. 그리고 결국 나는 피할 수 없는 일을 받아들이고 떠나야 했다.

                인용구 : Alexey RA
                첫 번째 타격이 떨어지는 일종의 포 필드입니다.

                군사적 관점에서도 이것은 의미가 없습니다. 1941년의 실수는 반복되었을 것입니다. 적이 (공격하려는 욕구가 있었다면) 우리 군대를 단편적으로 해체했을 것입니다. 먼저 "전방"에 "첫 번째 전략 제대"가 있고 그 다음에는 "두 번째 전략 제대"가 있습니다. “오래된 땅”.

                "전방"을 첫 번째 방어선으로 사용할 수 있지만 다른 방식으로 후방 방어 전투를 위해 특별히 훈련된 소규모 병력을 사용하는 것이 가능합니다. 그리고 이것은 모든 풍경에서 성공적으로 이루어질 수는 없습니다. 그리고 전방 필드의 깊이는 합리적이어야합니다. 그래야 불가피한 돌파 이후 방어군이 포위에서 벗어날 시간을 가질 수 있습니다.
                1. 0
                  7 6 월 2024 14 : 02
                  인용구 : DenVB
                  정치적으로는 말이 안 됩니다. 이 "경계선"에서 우리는 이 경계선이 적에게 넘어가지 않도록 40년 동안 엄청난 수의 점령군(예, 사실상 점령군)을 유지해야 했습니다.

                  반대편도 마찬가지였다. 잘 알려진 영국의 라인강군은 아무런 보답도 없이 수년 동안 영국의 군사 예산에 큰 부담을 안겨 주었습니다.
                  인용구 : DenVB
                  그리고 결국 나는 피할 수 없는 일을 받아들이고 떠나야 했다.

                  따라서 바르샤바 전쟁 국가에서 소련이 떠난 것은 소련 자체 붕괴가 시작된 자연스러운 결과입니다. 연합이 강한 한 모든 것이 괜찮았습니다.
                  인용구 : DenVB
                  군사적 관점에서도 이것은 의미가 없습니다. 1941년의 실수는 반복되었을 것입니다. 적이 (공격하려는 욕구가 있었다면) 우리 군대를 단편적으로 해체했을 것입니다. 먼저 "전방"에 "첫 번째 전략 제대"가 있고 그 다음에는 "두 번째 전략 제대"가 있습니다. “오래된 땅”.

                  아니요. 문제는 유럽의 NATO 병력이 ATS의 첫 번째 제대를 격파하기에 충분하지 않다는 것입니다. 그리고 1941년과 달리 유럽의 세력 강화는 숨길 수 없었습니다. NATO의 주력 공격력이 해외에 있었기 때문이다.
                  거의 모든 Reforger가 전쟁의 전주곡으로 간주되어 전투 준비 상태가 향상된 것은 아무것도 아닙니다.
                  1. +1
                    7 6 월 2024 15 : 27
                    인용구 : Alexey RA
                    잘 알려진 영국의 라인강군은 아무런 보답도 없이 수년 동안 영국의 군사 예산에 큰 부담을 안겨 주었습니다.

                    우리는 그것에 대해 무엇을 신경쓰나요?

                    인용구 : Alexey RA
                    따라서 바르샤바 전쟁 국가에서 소련이 떠난 것은 소련 자체 붕괴가 시작된 자연스러운 결과입니다. 연합이 강한 한 모든 것이 괜찮았습니다.

                    그리고 우리 경제 모델에서 우리 목에 무게처럼 매달린 군대 그룹의 유지와 일반적으로 "사회주의 진영"의 유지는 소련 붕괴에 기여하지 않았습니까?

                    인용구 : Alexey RA
                    문제는 유럽의 NATO 병력이 ATS의 첫 번째 제대를 격파하기에 충분하지 않다는 것입니다.

                    문제는 엄밀히 말하면 NATO가 소련, 특히 지상군을 공격할 계획을 진지하게 계획하지 않았다는 것입니다. 인구통계학적 전환은 오랫동안 완료되었습니다. 그들은 우리보다 우리를 훨씬 더 두려워했습니다. 즉, “공격을 받지 않도록 국경을 방어한다”는 생각은 두 배로 무의미해 보인다.

                    스탈린은 그렇게 멍청한 사람이 아니었습니다. 그의 실제 동기는 잘 알려져 있습니다. 첫째, "반역적인 공격"과 그로 인한 피해에 대해 히틀러에게 복수하고, 둘째, 전부는 아니더라도 적어도 그가 피해를 입은 사람들에게 사회주의의 행복을 가져다주는 것입니다. 도달할 수 있습니다.

                    첫 번째는 감정적으로는 이해할 수 있지만 불합리합니다.

                    두 번째는 돌이켜보면 정말 어리석은 것처럼 보입니다. 그때도 의심스러웠다.
                    1. 0
                      7 6 월 2024 19 : 07
                      인용구 : DenVB
                      그리고 우리 경제 모델에서 우리 목에 무게처럼 매달린 군대 그룹의 유지와 일반적으로 "사회주의 진영"의 유지는 소련 붕괴에 기여하지 않았습니까?

                      그리고 이것은 보안에 대한 대가입니다.
                      또한, 내무부가 없다면 우리는 우리 영토에서 동일한 군대 그룹을 유지해야 할 것입니다. 그리고 더욱이-결정을 내리는 데 훨씬 적은 시간이 있기 때문에 파업은 내무부 국경이 아닌 소련 국경선에서 전달됩니다.
                      그리고 이 타격에는 훨씬 더 많은 힘이 있을 것입니다. 왜냐하면 이 경우 우리 현실의 사회주의 진영이 NATO와 함께 갈 것이기 때문입니다. 국경에서 Bundeswehr와 NPA의 조합을 원하십니까? 눈짓
                      그리고 사회주의 진영에 먹이를 주는 것에 관해서는 돈이 단순히 소진된 아프리카와 BV보다 여전히 더 유용했습니다.
                      인용구 : DenVB
                      문제는 엄밀히 말하면 NATO가 소련, 특히 지상군을 공격할 계획을 진지하게 계획하지 않았다는 것입니다. 인구통계학적 전환은 오랫동안 완료되었습니다.

                      그래서 유럽이 두 개의 진영으로 나뉘어진 상황입니다.
                      이제 루마니아, 헝가리, 체코슬로바키아, 통일된 독일, 미친 폴란드와 함께 NATO를 상상해 보세요. 여기에서는 Dropshot이 시작되지 않은 것처럼 다행스럽게도 Lemay는 팔다리를 다해 소련을 공격하는 데 찬성했습니다.
                      1. +2
                        7 6 월 2024 21 : 40
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 이것은 보안에 대한 대가입니다.

                        내가 말했듯이 그들은 우리보다 우리를 더 두려워했습니다.

                        인용구 : Alexey RA
                        또한, 내무부가 없다면 우리는 우리 영토에서 동일한 군대 그룹을 유지해야 할 것입니다. 그리고 더욱이-결정을 내리는 데 훨씬 적은 시간이 있기 때문에 파업은 내무부 국경이 아닌 소련 국경선에서 전달됩니다.

                        이것은 모두 이해할 수 없는 "타격"에 대한 일종의 환상입니다. 미사일 공격 참수? 글쎄, 그들은 터키에서 공격했을 것입니다. 또는 발트해에서-잠수함에서. 아니면 어떤 종류의 파업에 대해 이야기하고 있습니까? 탱크 웨지? 후세인의 경우에도 어떻게든 빨리 해결되지는 않았습니다.

                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 이 타격에는 훨씬 더 많은 힘이 있을 것입니다. 왜냐하면 이 경우 우리 현실의 사회주의 진영이 NATO와 함께 갈 것이기 때문입니다. 국경에서 Bundeswehr와 NPA의 조합을 원하십니까?

                        그리고 애초에 NATO가 왜 만들어졌는지 생각해 보세요. 자신을 속이지 마십시오. 군대 그룹은 보호를 위한 것이 아니라 서방을 "겁주기" 위한 것이었습니다. 그들은 그곳에서 잠을 잤고 악몽 속에서 우리 탱크가 풀다 갭(Fulda Gap)을 통과하는 것을 보았습니다. 그리고 그들은 대전차 헬리콥터를 만들었습니다.

                        인용구 : Alexey RA
                        여기에서는 Dropshot이 시작되지 않은 것처럼 다행스럽게도 Lemay는 팔다리를 다해 소련을 공격하는 데 찬성했습니다.

                        우리의 모든 부대는 투하 사격을 방해하지 않을 것입니다. 그리고 일반적으로 볼셰비키가 국경 내에 조용히 앉아 있으면 누군가를 해방시키지 않고 스스로 이해할 수없는 일종의 사회주의를 구축하고 있다면 드롭샷이있는이 Lemay가 왜 필요한가요? 글쎄, 그들이 짓게 놔두세요. 전체 이야기가 다른 방향으로 흘러갔을 수도 있습니다.

                        인용구 : Alexey RA
                        이제 루마니아, 헝가리, 체코슬로바키아, 통일된 독일, 미친 폴란드와 함께 NATO를 상상해 보세요.

                        미친 폴란드가 있을까요? 우리가 그녀를 해방하러 가지 않았다면 아마도 총정부는 남아 있었을 것입니다. 모범적 인 Ordnung과 함께.

                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 사회주의 진영에 먹이를 주는 것에 관해서는 돈이 단순히 소진된 아프리카와 BV보다 여전히 더 유용했습니다.

                        이것은 모호한 주장이다. 사회주의 폴란드보다 해방되지 않은 핀란드로부터 더 많은 이익을 얻을 수 없는 것 같았습니다.
                      2. 0
                        10 6 월 2024 19 : 24
                        인용구 : DenVB
                        그리고 애초에 NATO가 왜 만들어졌는지 생각해 보세요. 자신을 속이지 마십시오. 군대 그룹은 보호를 위한 것이 아니라 서방을 "겁주기" 위한 것이었습니다. 그들은 그곳에서 잠을 잤고 악몽 속에서 우리 탱크가 풀다 갭(Fulda Gap)을 통과하는 것을 보았습니다. 그리고 그들은 대전차 헬리콥터를 만들었습니다.

                        "소련이 국경에 서 있었다" 옵션에서 NATO는 이전에 유럽 최고의 군대를 격파했던 볼셰비키 군대로부터 유럽을 보호하기 위해 조직될 것입니다.
                        그리고 그렇습니다. Fulda Gap은 없습니다. 그러나 "구 서부"의 군대뿐만 아니라 실제로 소련에서 떠난 위생 방역대도 포함하는 NATO가 있습니다. 상황은 다소 다릅니다. NATO는 소련보다 수적으로 우월합니다.
                        인용구 : DenVB
                        미친 폴란드가 있을까요?

                        그리고 그녀는 항상 거기에 있습니다. 바다에서 바다까지 광역 폴란드. 독립을 얻을 시간이 없어 모든 이웃과 전쟁을 벌여 그들로부터 영토를 떼어 냈습니다.
                      3. 0
                        11 6 월 2024 11 : 16
                        인용구 : Alexey RA
                        "소련이 국경에 서 있었다" 옵션에서 NATO는 이전에 유럽 최고의 군대를 격파했던 볼셰비키 군대로부터 유럽을 보호하기 위해 조직될 것입니다.

                        마치 내가 쓴 글을 읽지 않은 것과 같으나, 기억한 내용을 계속해서 나눠주십시오. 우리는 소련이 유럽 최고의 군대를 약탈하지 않았다는 사실에서 출발합니다. 국경 내에 남아 있습니다. 분명히 그곳에 가고 싶어하지 않는 돌출된 군대로부터 유럽을 방어해야 하는 이유는 무엇입니까?

                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 그녀는 항상 거기에 있습니다.

                        당신은 다시 읽지 않습니다. 1944년 우리가 폴란드를 “해방”하기 전까지 폴란드는 존재하지 않았습니다. 그대로 유지되었을 수도 있습니다.
                      4. 0
                        11 6 월 2024 12 : 32
                        인용구 : DenVB
                        우리는 소련이 유럽 최고의 군대를 약탈하지 않았다는 사실에서 출발합니다.

                        그녀에게 무슨 일이 일어 났니? 1941년에 소련을 떠나 국경으로 갔습니까?
                        아니요, 현재 현실에도 쿠르스크와 바그라티온이 있을 것입니다. 부다페스트, 비스툴라오데르, 베를린만 누락됩니다.
                        동부의 Wehrmacht는 패배할 것입니다. 그 후 소련이 마음을 바꿀 경우를 대비해 나머지 병력은 동부 국경에 배치될 것입니다.
                        그리고 연합군은 서쪽에서 제국군을 격파하고 유럽 전체를 분쇄하기만 하면 됩니다.
                        인용구 : DenVB
                        1944년 우리가 폴란드를 “해방”하기 전까지 폴란드는 존재하지 않았습니다.

                        진지하게? Vilno와 다른 Kresy Wschodnie가 어떻게 폴란드에 가게 되었는지 상기시켜 주실 수 있나요? 그리고 망명 정부에 따르면, 1945년 해방된 폴란드의 동쪽 국경은 어디에 있어야 합니까?
                        아니면 소련을 1939년 국경으로 되돌리고 싶나요? 이후에는 흐루쇼프가 해임된 최초의 서기장이 되지는 않을까 두렵습니다.
                      5. 0
                        11 6 월 2024 12 : 49
                        인용구 : Alexey RA
                        그녀에게 무슨 일이 일어 났니? 1941년에 소련을 떠나 국경으로 갔습니까?

                        당신은 토론 주제를 완전히 무시하는 것처럼 보이지만 매우 열정적으로 토론에 참여합니다.
                        인용구 : DenVB
                        나는 스탈린이 1944년 소련 영토의 해방을 위해 전쟁의 문턱을 넘어섰을 때 그의 가장 심각한 (심지어 범죄적인) 실수를 고려합니다.


                        인용구 : Alexey RA
                        아니면 소련을 1939년 국경으로 되돌리고 싶나요?

                        우리 둘 중 한 명은 자신이 원하는 것이 무엇인지 이해하지 못합니다.
                      6. 0
                        10 6 월 2024 19 : 03
                        글쎄요, 소련이 유럽의 절반을 점령하지 않았다면 그들은 그것을 특별한 위협으로 보지 않았을 것입니다 (사실 이것은 1940 년대까지의 경우였으며 소련 군대는 Little Entente 군대보다 훨씬 약했습니다. , 그러나 공산주의에 대한 일반적인 혐오에도 불구하고 아무도 그것을 건드리지 않았으므로 Dropshots도 계획하지 않았을 것이며 관계의 강도는 더 낮았을 것입니다. 탱크가 서유럽과의 국경에 주둔하지 않고 미국이 전후 유럽을 정착시키고 탈식민화, 즉 이전을 파괴하는 데 바쁘다면이 러시아인들이 약세 코너에서 사회주의를 건설하고 있다는 것이 유럽인들에게 어떤 차이를 가져옵니까? 제국? 핀란드 버전이 더 좋을 것 같습니다.
                      7. 0
                        10 6 월 2024 19 : 19
                        인용구: 크몬
                        글쎄요, 소련이 유럽의 절반을 점령하지 않았다면 그들은 그것을 특별한 위협으로 보지 않았을 것입니다 (사실 이것은 1940 년대까지의 경우였으며 소련 군대는 Little Entente 군대보다 훨씬 약했습니다. , 그러나 공산주의에 대한 일반적인 혐오에도 불구하고 아무도 그것을 건드리지 않았습니다)

                        따라서 "인피한 볼셰비키"와 과시적인 책략을 갖춘 30년대 소련에게는 이것이 하나의 문제입니다. 그리고 또 다른 것은 유럽 최고의 군대를 실제로 격파한 군대를 보유한 40년대 소련입니다. 여기서 같은 폴란드 사람들이 첫 번째 생각을 갖게 될 것입니다. 연합이 20 주년을 맞이하고 싶습니까?
                        인용구: 크몬
                        그들의 탱크가 서유럽 국경에 주둔하지 않는다면 러시아인들이 하락세를 타고 사회주의를 건설하고 있다는 것이 유럽인들에게 어떤 차이를 가져오는가?

                        왜 안 돼? 그들은 서 있습니다. 결국 이 버전에서는 서유럽의 국경이 동쪽으로 이동했으며 폴란드와 체코슬로바키아는 소련이 아니라 완전히 유럽 국가입니다.
                      8. 0
                        10 6 월 2024 20 : 23
                        글쎄요, 무너졌는데, 그래서 어쩌죠? 그는 돌아가서 20년째까지 머물지 않았습니다. 즉, 먼저 건드리지 않으면 위협을 가하지 않는다는 점을 분명히 한 것이다. 게다가 그들은 점유자로 간주되지 않기 때문에 어느 정도 감사할 것입니다.

                        그러나 동유럽은 독립적인 세력을 대표하지 않으며 일반적으로 서유럽에 복종하는 반면, 서유럽은 두려워할 이유가 없습니다. 게다가 중립적 입장에 대한 합의도 가능해 냉전이 없는 완충 장치도 마련될 것이다. 그리고 국경에는 수천 대의 탱크가 필요하지 않습니다.
            2. +1
              7 6 월 2024 21 : 23
              국경을 접하고 있는 나라와 '우호우호우호조약'을 맺는 것이 일반적인 관행이다.

              표준 관행은 많은 사람들이 그랬던 것처럼 불가침 조약을 맺는 것입니다. 우호협정은 다음 단계이다. 그리고 이미 결론이 났지 제2차 세계대전의 시작.
              이것에 대해 논쟁하기는 어렵습니다. 그것은 단지 사실에 대한 진술일 뿐입니다.

              당신은 히틀러에 대한 변명을 훌륭하게 수행하고 있습니다. 실제로 영국과 프랑스의 동맹국인 폴란드를 공격한 것은 독일이었다.
              여기서 논쟁을 벌일 수 있지만 원칙적으로는 논리적이기도 합니다.

              논리에 문제가 있습니다. 소련이 파시즘(몰로토프가 범죄로 비난한 전쟁인 바로 "히틀러주의")을 파괴하기 위해 전쟁을 벌였다는 사실을 모르십니까?
              나는 스탈린이 1944년 소련 영토 해방을 위한 전쟁선을 넘어 그것을 "히틀러 독일"의 파괴와 "유럽의 해방을 위한 투쟁 단계로 전환한" 그의 가장 심각한 (심지어 범죄적인) 실수를 고려합니다. ” (히틀러 치하에서 훌륭하게 살았으며 요청에 따라 절대 해방되지 않았습니다).

              이것은 스탈린의 개인적인 입장이 아니라 소련이 1941년에 합류한 동맹국들의 공동 입장이었습니다. 전쟁의 목표는 1년 1942월 XNUMX일 워싱턴 선언에 명시되어 있습니다.
              선언문에는 “공동의 적에 대한 완전한 승리는 생명, 자유, 독립, 종교의 자유권을 보호하고 인류의 승리를 위한 필수 조건”이라는 양측의 입장이 확인됐다. 조국과 다른 영토 모두에서 권리와 정의를 수호해야 하며, 양측은 이제 전 세계를 정복하려는 야만적이고 잔인한 세력에 맞서 공동 투쟁을 벌이고 있습니다.” 처음으로 "완전한 승리" 원칙은 추축국의 "무조건 항복"을 목표로 하는 연합군 정책의 윤곽을 잡았습니다. 정당의 주요 목표는 "히틀러주의"의 패배였습니다.이는 독일, 이탈리아, 일본의 전체주의 군국주의 정권의 정체성에 대한 당사자들의 합의를 의미했습니다.

              게다가 자세히 살펴보면 소련군이 폴란드만 독일 점령에서 독립적으로 해방했다는 사실을 알 수 있습니다. 나치가 점령한 대부분의 국가는 독립적으로 또는 소련과 공동으로 연합군에 의해 해방되었습니다.
              1. 0
                7 6 월 2024 22 : 06
                태양광에서 인용
                표준 관행은 많은 사람들이 그랬던 것처럼 불가침 조약을 맺는 것입니다. 우호협정은 다음 단계이다.

                아뇨
                우호조약, 우호조약이라고도 한다. 일반적인 일반 이름입니다 국가 간 긴밀한 관계를 확립하는 조약. 우호 조약은 자원의 사용 및 개발, 영토 보전, 항구 접근, 교역로 및 어업, 협력 약속에 관한 합의에 사용되었습니다.

                단지 "비 침략 조약"은 명백한 이유로 모든 사람이 모든 사람을 두려워했던 전쟁 간 유럽에서 인기를 얻은 다소 비표준적인 "기능"입니다.
                미국에서는 이러한 유형의 조약이 일반적으로 우호, 상업 및 항해 조약입니다. 백 이상 독립 이후 '우호, 상업 및 항해에 관한 조약'이 체결되었습니다.


                태양광에서 인용
                당신은 히틀러에 대한 변명을 훌륭하게 수행하고 있습니다. 실제로 영국과 프랑스의 동맹국인 폴란드를 공격한 것은 독일이었다.

                독일은 폴란드를 공격했다. 그리고 영국과 프랑스는 독일에 전쟁을 선포했습니다. 아무도 그들을 강요하지 않았습니다. 그들은 폴란드를 방어하지 않을 것이며 이것은 모든 사람에게 분명했습니다 (폴란드 제외). 잘 알려진 사실을 가지고 논쟁하는 것이 무슨 소용이 있는가?

                태양광에서 인용
                이것은 스탈린의 개인적인 입장이 아니라 소련이 1941년에 합류한 동맹국들의 공동 입장이었습니다. 전쟁의 목표는 1년 1942월 XNUMX일 워싱턴 선언에 명시되어 있습니다.

                그리고 누가 스탈린에게 이러한 선언을 따르도록 강요했습니까? 그는 1939년 XNUMX월 영국과 프랑스가 약속을 지웠듯이 모든 약속을 지울 수도 있었습니다. 그는 인력의 큰 손실로 인해 소련이 일시적으로 적극적인 적대 행위를 계속할 수 없다고 발표했을 것입니다. 그런 욕망이 있다면 지금은 우리 없이 싸워라. 의뢰

                태양광에서 인용
                게다가 자세히 살펴보면 소련군이 폴란드만 독일 점령에서 독립적으로 해방했다는 사실을 알 수 있습니다. 나치가 점령한 대부분의 국가는 독립적으로 또는 소련과 공동으로 연합군에 의해 해방되었습니다.

                특히. 그렇지 않으면 그들은 우리 없이도 해낼 수 있었을 것입니다.
                1. +1
                  7 6 월 2024 22 : 37
                  단지 "비 침략 조약"은 명백한 이유로 모든 사람이 모든 사람을 두려워했던 전쟁 간 유럽에서 인기를 얻은 다소 비표준적인 "기능"입니다.

                  우리가 이야기하고 있는 것은 바로 이 기간이다. 제2차 세계대전이 시작된 후 독일과의 우호협정은 그 기간 동안의 전형적인 것과는 거리가 멀다.
                  독일은 폴란드를 공격했다. 그리고 영국과 프랑스는 독일에 전쟁을 선포했습니다. 아무도 그들을 강요하지 않았습니다.

                  그들은 폴란드와의 계약 조건을 이행했습니다. 독일은 이 사실을 알고 있었습니다. 파시스트를 정당화할 필요는 없습니다.
                  누가 스탈린에게 이러한 선언을 따르도록 강요했습니까?

                  물론 연합국의 의무입니다.
                  나는 대규모 인력 손실로 인해 소련이 일시적으로 적극적인 적대 행위를 계속할 수 없음을 발표하고 싶습니다.

                  전쟁은 더 오래 지속되었을 것이다. 1945년 XNUMX월까지. 일본뿐만 아니라 독일도 폭탄을 받았을 것입니다. 그러나 그것은 다른 세상이 될 것입니다.
                  1939년 XNUMX월 영국과 프랑스가 약속으로 스스로를 지웠던 것처럼 나는 모든 약속으로 내 자신을 지울 수 있었습니다.

                  오직 당신의 상상 속에서만. 원칙적으로 그들은 그것을 이행했습니다. 그들은 독일에 전쟁을 선포했습니다.
                  1. -1
                    7 6 월 2024 23 : 03
                    태양광에서 인용
                    제2차 세계대전이 시작된 후 독일과의 우호협정은 그 기간 동안의 전형적인 것과는 거리가 멀다.

                    기간이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 당신은 부엉이를 지구 위로 끌어당기려고 고집스럽게 노력하고 있습니다. 예, 소련은 실제로 독일과 싸우고 싶지 않았습니다. 그리고 그는 표준 외교 절차, 즉 우호 및 국경 조약을 통해 이러한 거부감을 강화하려고 노력했습니다. 국경은 폴란드가 사라진 후에야 나타났습니다. 그러한 합의에 대한 이유가 없었습니다. 그리고 세계 해방은 이 공식적인 문서를 히틀러와 스탈린 사이의 깊은 우정의 증거로 제시하려고 노력하고 있습니다. 마치 두 명의 독재자가 목욕탕에 앉아 독일산 소시지 튀김과 함께 러시아 보드카를 마시고 세계를 정복할 계획을 세우고 있는 것 같았다. 그러나 이것은 일어나지 않았습니다. 아시다시피 소련은 추축국의 일부가 된 적이 없습니다.

                    태양광에서 인용
                    그들은 폴란드와의 계약 조건을 이행했습니다.

                    당연히 아니지. 이것은 이미 재미있습니다.

                    태양광에서 인용
                    물론 연합국의 의무입니다.

                    나는 영국도 동맹국의 의무를 갖고 있던 폴란드에 일어난 일을 다시 한 번 상기시켜 드립니다.

                    태양광에서 인용
                    전쟁은 더 오래 지속되었을 것이다. 1945년 XNUMX월까지. 일본뿐만 아니라 독일도 폭탄을 받았을 것입니다.

                    너무 나쁘고 슬프다.

                    태양광에서 인용
                    그러나 그것은 다른 세상이 될 것입니다.

                    이것이 바로 제가 처음부터 말씀드린 것입니다.

                    태양광에서 인용
                    오직 당신의 상상 속에서만. 원칙적으로 그들은 그것을 이행했습니다. 그들은 독일에 전쟁을 선포했습니다.

                    1944년 1939월 영국과 프랑스가 근본적으로 그랬던 것처럼 스탈린이 XNUMX년에도 동맹국의 의무를 이행하는 것을 누가 막았습니까? "생각은 당신과 함께 있습니다"그리고 그 모든 것. 사람
                    1. +1
                      7 6 월 2024 23 : 20
                      기간이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 당신은 부엉이를 지구 위로 끌어당기려고 고집스럽게 노력하고 있습니다. 예, 소련은 실제로 독일과 싸우고 싶지 않았습니다. 그리고 그는 표준 외교 절차, 즉 우호 및 국경 조약을 통해 이러한 거부감을 강화하려고 노력했습니다.

                      나치 독일과 "표준" 우호 조약을 체결한 국가를 나열한 다음 해당 국가의 "표준"을 평가합니다.
                      나는 영국도 동맹국의 의무를 갖고 있던 폴란드에 일어난 일을 다시 한 번 상기시켜 드립니다.

                      영국은 독일이 완전히 패배할 때까지 독일과의 전쟁을 멈추지 않았습니다.
                      1944년 1939월 영국과 프랑스가 근본적으로 그랬던 것처럼 스탈린이 XNUMX년에도 동맹국의 의무를 이행하는 것을 누가 막았습니까?

                      우선 스탈린 자신입니다. “사회주의 세계”는 없을 것이다. 그리고 스탈린의 의무는 완전히 달랐습니다. 어쨌든 히틀러는 전쟁에서 패했을 것이지만 연합군이 이것을 의무 위반으로 간주했다면 그들은 그들로부터 자유로울 수 있다고 생각할 것입니다. 그리고 히틀러가 소련과의 전쟁을 멈출 것이라는 생각은 어디서 얻었습니까?
                      1. -1
                        7 6 월 2024 23 : 46
                        태양광에서 인용
                        나치 독일과 "표준" 우호 조약을 체결한 국가를 나열한 다음 해당 국가의 "표준"을 평가합니다.

                        표준을 평가하는 이상한 방법이 있습니다. 나치 독일에 따라 표준화를 구체적으로 평가해야 하는 이유는 무엇입니까?

                        예를 들어 독일의 완전한 자발적 동맹국 중에는 루마니아, 헝가리, 불가리아가 있습니다.

                        프랑코와는 좋은 관계가 있었습니다. 스페인은 심지어 미국 석유 회사에서 구입한 석유의 일부를 독일에 재판매하는 것처럼 보였습니다.

                        중립국 스웨덴은 제2차 세계대전 내내 나치 독일과 조용히 무역을 했습니다. 그리고 심지어 독일군도 노르웨이에서 휴가를 위해 집으로 스웨덴을 거쳐 여행했습니다. 그들이 어떤 종류의 합의를 했는지는 모르겠습니다. Wikipedia에서 직접 찾아보세요.

                        태양광에서 인용
                        영국은 독일이 완전히 패배할 때까지 독일과의 전쟁을 멈추지 않았습니다.

                        글쎄요, 스탈린은 적어도 세상의 모든 악이 완전히 패배할 때까지 전쟁을 멈출 수 없었습니다. 1939년 영국이 했던 것과 같은 방식으로 참여한다.

                        태양광에서 인용
                        “사회주의 세계”는 없을 것이다.

                        그리고 그것으로 지옥에.

                        태양광에서 인용
                        동맹국들은 이를 의무 위반으로 간주했고, 그들은 그들로부터 자유롭다고 생각할 수도 있었습니다.

                        이 얼마나 공포.

                        태양광에서 인용
                        그리고 히틀러가 소련과의 전쟁을 멈출 것이라는 생각은 어디서 얻었습니까?

                        1944년에 왜 그에게 그것이 필요한가? 그의 장군들은 이미 그를 거의 죽일 뻔했습니다. 아니면 그가 다시 Barbarossa 2로 갈 것이라고 생각합니까? "Bagration"이후 소련이 독일 침공을 명백히 꺼렸습니까? 그렇다면 장군들은 조직적인 군중과 심지어 발로 그를 죽였을 것입니다.
      2. +3
        7 6 월 2024 14 : 40
        이것이 바로 트루먼이 1941년에 제안한 것입니다.

        트루먼이 41세에 국회의원이 되었다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 예를 들어, 러시아 연방 두마 의원이 제안하는 내용은 기억하는 것조차 무섭습니다.
        1. +1
          7 6 월 2024 19 : 08
          제품 견적 : 흑인
          트루먼이 41세에 국회의원이 되었다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 예를 들어, 러시아 연방 두마 의원이 제안하는 내용은 기억하는 것조차 무섭습니다.

          또한 의회 파벌의 지도자이자 국가의 제3당인 블라디미르 볼포비치(Vladimir Volfovich)의 연설도 기억할 것입니다. 웃음
          1. -1
            7 6 월 2024 22 : 13
            인용구 : Alexey RA
            Vladimir Volfovich의 연설을 아직도 기억하시나요?

            트루먼과 달리 블라디미르 볼포비치는 대통령이 되지 못했습니다. 롤
          2. +2
            8 6 월 2024 00 : 13
            . 국회의원 지도자

            그리고 부의장.
            그리고 그 나라의 제3자

            한때 첫 번째.

            그러나 트루먼은 완전히 사망한 지리노프스키가 아니었다. 아마도 또 다른 사망 인물 일 가능성이 높습니다. 그는 주로 루즈 벨트 행정부의 군사 계약 절도에 대한 조사로 유명해졌습니다. 그런데 대통령 재임 기간을 포함하여 대기업의 누구도 투옥되지 않았습니다.
        2. +1
          7 6 월 2024 20 : 47
          예, 트루먼은 당시 많은 사람들 중 하나였습니다. 그러나 일반적으로 그의 입장은 아무리 냉소적으로 들리더라도 의심 할 여지없이 미국에 가장 유익했습니다.... 소련은 독일과 마찬가지로 당시 미국의 친구도 동맹도 아니었습니다. 그러나 루즈벨트는 결정했고, 다행히도 그는 이 문제에 대해 매우 다른 견해를 가지고 있었습니다.
          1. -1
            7 6 월 2024 22 : 20
            태양광에서 인용
            그러나 루즈벨트는 결정했고, 다행히도 그는 이 문제에 대해 매우 다른 견해를 가지고 있었습니다.

            그리고 트루먼이 권력을 잡자마자 미국은 그가 1941년에 약속한 정책을 정확하게 추구하기 시작했습니다. 그들은 소련 지원에서 독일 지원으로 전환했습니다.
            1. +2
              8 6 월 2024 00 : 26
              . 트루먼이 권력을 잡자마자 미국은 그가 1941년에 약속한 정책을 정확하게 추구하기 시작했습니다. 그들은 소련 지원에서 독일 지원으로 전환했습니다.

              당연히 아니지. 루즈벨트와 그의 측근들은 트루먼을 참을 수 없었고 그를 사업에서 멀리 떨어뜨렸습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 파악하는 데 최소 6개월이 걸렸지만 일반적으로 트루먼의 완전한 정책은 그의 두 번째 임기에만 볼 수 있습니다.

              12월 XNUMX일 소련과의 새로운 관계 시대가 즉시 시작되었다면 전쟁의 종식과 그 결과는 완전히 달라졌을 것입니다.
              1. -1
                8 6 월 2024 00 : 37
                제품 견적 : 흑인
                12월 XNUMX일 소련과의 새로운 관계 시대가 즉시 시작되었다면 전쟁의 종식과 그 결과는 완전히 달라졌을 것입니다.

                글쎄요, "즉시"는 아닙니다. 그 무렵 히틀러는 미국에서도 누구도 트루먼을 이해하지 못할 정도로 암울한 용어로 미국 대중에게 묘사되었습니다.

                제품 견적 : 흑인
                무슨 일이 일어나고 있는지 파악하는 데 최소 6개월이 걸렸지만 일반적으로 트루먼의 완전한 정책은 그의 두 번째 임기에만 볼 수 있습니다.

                이미 1948년에 미국인들은 소련을 괴롭히기 위해 서베를린에 "공중 교량"을 공급하기 시작했습니다. 이것이 바로 트루먼이 1941년에 약속한 것입니다.
                1. +2
                  8 6 월 2024 00 : 46
                  . 미국에서도 누구도 트루먼을 이해하지 못할 것이다.

                  그래서 아무도.
                  러시아인을 이해하기 어려운 점은 그가 유럽인이 아니라 아시아인이므로 엇나가게 생각한다는 사실을 우리가 알지 못한다는 것입니다. 우리는 중국인이나 일본인보다 러시아인을 더 잘 이해할 수 없으며, 내가 그들을 본 바로는 그들을 죽이는 데 얼마나 많은 납이나 철이 필요한지 확인하는 것 외에는 그들을 이해하고 싶은 특별한 욕구가 없습니다. 그의 다른 사랑스러운 특성에 더해, 러시아인은 인간의 생명을 전혀 존중하지 않으며 완전히 개자식이자 야만인이며 만성적인 술꾼입니다.

                  이미 1948년에 미국인들은 소련을 괴롭히기 위해 서베를린에 "공중 교량"을 공급하기 시작했습니다.

                  헨베인을 너무 많이 먹었나요? "소련을 괴롭히기 위해" 자체 수비대를 공급합니까?
                  1. -1
                    8 6 월 2024 00 : 58
                    제품 견적 : 흑인
                    그래서 아무도.

                    나는 1945년 XNUMX월 소련으로부터 히틀러를 구출한다는 가상의 시나리오를 언급하고 있었습니다.

                    제품 견적 : 흑인
                    헨베인을 너무 많이 먹었나요? "소련을 괴롭히기 위해" 자체 수비대를 공급합니까?

                    미국 수비대는 거기서 무엇을 하고 있었나요? 그가 그곳에서 끌려나와 서베를린을 소련에 넘겨주는 것을 막은 사람은 누구였습니까? 서베를린은 터무니없는 스탈린주의 품위 때문에 그곳의 미국인들만 허용했습니까?
                    1. +2
                      8 6 월 2024 09 : 31
                      1945년 XNUMX월 소련으로부터 히틀러를 구출하는 가상 시나리오.

                      도대체 왜 히틀러를 구해야 하는가? 45년 XNUMX월 현재, Wehrmacht와 SS의 지휘관을 포함하여 그 누구도 히틀러의 생존을 필요로 하지 않습니다.
                      서베를린을 소련에 넘겨라

                      죄송합니다? 도대체 왜? 산타클로스로부터 그러한 선물을 받을 자격이 있을 정도로 행동을 잘한 사람은 누구입니까?
                      누가 터무니없는 스탈린주의적 품위 때문에 미국인들을 그곳으로 들여보냈습니까?

                      무엇에 대해서, 그러나 약 터무니없는 스탈린주의적 품위 들어 본 적이 없습니다.
                      베를린에 관한 스탈린 동지의 장난은 그에게 큰 손실을 입힐 수 있습니다. 당신과 달리 그는 이것을 완벽하게 이해했습니다. 미국인들이 실제로 3년 만에 그들의 군대를 파괴했을 때, 스탈린 동지는 갑자기 더 대담해졌습니다. 그러나 그는 감히 비행기를 격추하지 못했습니다.

                      그건 그렇고, 베를린에 스탈린 동지 군대의 존재 자체가 그렇지 않다는 관점이 있습니다. 터무니없는 품위, 그러나 Eisenhower, Marshall 및 Stettinius에 대한 직접적인 배신입니다. 유능한 트루먼이 있는 대체 역사에서는 베를린 공세 작전을 방해하는 것이 SES의 주요 임무였을 것이며 이에 대한 기회도 있었습니다.
                      1. 0
                        8 6 월 2024 09 : 55
                        제품 견적 : 흑인
                        도대체 왜 히틀러를 구해야 하는가?

                        글쎄요, 트루먼이 1941년의 약속을 말 그대로 이행하기 위해 즉각 달려갔더라면 좋았을 텐데요. 그래서 나는 말합니다. 아무도 그를 이해하지 못할 것입니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        45년 XNUMX월 현재, Wehrmacht와 SS의 지휘관을 포함하여 그 누구도 히틀러의 생존을 필요로 하지 않습니다.

                        나조차도 트루먼이 SS 사령부와 그의 행동을 조정했다고는 상상하지 못했습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        죄송합니다? 도대체 왜? 산타클로스로부터 그러한 선물을 받을 자격이 있을 정도로 행동을 잘한 사람은 누구입니까?

                        그런 선물을 준 사람이요?

                        제품 견적 : 흑인
                        그건 그렇고, 베를린에 스탈린 동지 군대의 존재 자체가 터무니없는 품위가 아니라 아이젠 하워, 마샬, 스테 티니 우스에 대한 직접적인 배신이라는 관점이 있습니다.

                        즉, 베를린을 SS 사령부에 맡기는 합의가 여전히 있었지만이 세 사람은 그것을 이행하지 않아 사악한 공산주의자들이 잠재적 동맹국을 남용하도록 허용했습니다.
                      2. +2
                        8 6 월 2024 12 : 58
                        문자 그대로 1941년 약속을 이행합니다.

                        좀 이상한 생각이네요. 총통의 역할은 41세에서 45세 사이에 크게 바뀌었습니다.
                        트루먼은 SS 사령부와 함께 자신의 행동을 조정했습니다.

                        그는 어디로 가야합니까? 이러한 사건의 발전을 위해서는 Roosevelt를 교체해야합니다. 그리고 대체 Roosevelt로 45 년 XNUMX 차 세계 대전이 발생했다면 어떤 경우에도 다르게 보였을 것입니다.
                        그런 선물을 준 사람이요?

                        48년이 되자 스탈린 동지에 대한 미국 삼촌들의 사랑은 크게 식었습니다. 스탈린 동지는 의식이 있는 사람들의 신경을 빠르게 자극하기 시작했습니다. 그래서 스탈린 동지에 대한 선물은 끝났습니다.
                        즉, SS 사령부에 베를린을 맡기는 합의가 여전히 남아있었습니다.

                        미국에는 전략적 정보가 없었기 때문에 그러한 합의를 이끌어 낼 사람이 없었습니다. USS는 마을 아마추어 그룹이었습니다.
                        루즈벨트의 무능력과 트루먼의 무능이라는 조건에서 실제로 결정은 위에서 언급한 세 사람에 의해 이루어졌다. 우선 마샬입니다. 여러 가지 이유로 이러한 결정은 미국의 이익에 반하여 내려졌습니다. 이는 미국의 동맹국인 미래의 독일을 약화시키고, 미국의 주요적인 소련을 엄청나게 강화시키는 결과를 가져왔습니다.
                      3. -1
                        8 6 월 2024 13 : 49
                        제품 견적 : 흑인
                        좀 이상한 생각이네요. 총통의 역할은 41세에서 45세 사이에 크게 바뀌었습니다.

                        총통의 역할은 트루먼의 정책 성명에 명시되어 있지 않습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        48년이 되자 스탈린 동지에 대한 미국 삼촌들의 사랑은 크게 식었습니다. 스탈린 동지는 의식이 있는 사람들의 신경을 빠르게 자극하기 시작했습니다. 그래서 스탈린 동지에 대한 선물은 끝났습니다.

                        즉, 트루먼 독트린이 작동하기 시작했습니다. 이는 그가 1941년에 약속한 것을 실제로 실천에 옮긴 것입니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        여러 가지 이유로 이러한 결정은 미국의 이익에 반하여 내려졌습니다.

                        미군 사령부는 1943년에 체결된 합의를 따랐을 뿐입니다. 내가 이미 말했듯이 트루먼이 첫날부터 이러한 협정을 취소하기 시작했다면 그의 가장 가까운 동맹국이나 그의 장군 대부분은 그를 이해하지 못했을 것입니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        그리고 미국의 주요적인 소련의 엄청난 강화.

                        거기에는 “헤아릴 수 없는” 것이 아무것도 없었습니다. 글쎄요, 그들은 독일에서 상당한 양의 산업 장비와 다양한 쓰레기를 가져갔고 제국의 미사일 기술에 접근했습니다. 이것이 바로 소련이 "유럽의 해방"과 "히틀러주의와의 투쟁"에서 얻은 이익입니다.
                      4. +2
                        8 6 월 2024 16 : 15
                        . 총통의 역할은 트루먼의 정책 성명에 명시되어 있지 않습니다.

                        정책 성명은 아니지만 "Sergei Mironov가 무례한 Russophobe Lady Gaga를 그녀의 자리에 두었습니다."라는 스타일의 신문 인터뷰입니다.

                        당신이 정확하게 언급했듯이 히틀러는 거기에 언급되지 않았습니다. 45년에 히틀러의 존재는 평화를 이루는 데 도움이 되는 것이 아니라 방해가 되었습니다.
                        이는 그가 1941년에 약속한 것을 실제로 실천에 옮긴 것입니다.

                        이는 의회가 이미 언급한 얄타 배신에 대한 논의에 대한 반응이었습니다. 트루먼은 자신과 루즈벨트가 각각 포츠담과 얄타에서 배신자 스탈린 동지에게 어떻게 속았는지 도시와 세계에 우스꽝스럽게 말했습니다.
                        미군 사령부는 1943년에 체결된 합의를 따랐을 뿐입니다.

                        "합의"는 없었습니다. 이 모든 문제는 무작위 사람들에 의해 무작위 순서로 결정되었습니다. 소련 측은 자신이 원하는 것을 다른 사람들보다 더 잘 이해했기 때문에 다른 사람들보다 더 많은 것을 얻었습니다. 그리고 소련 측의 생각은 국무부의 세계 정부 생각만큼 망상적이지 않았습니다.
                        그의 가장 가까운 동맹국이나 그의 장군들 대부분은 그를 이해하지 못했을 것입니다.

                        처칠은 이러한 "결정"에 반대하고 반대했습니다. 이는 또한 전후 유럽의 선두 강대국으로서의 영국의 위치에 반대하는 것이기도 했습니다. 아이젠하워 자신은 오랫동안 반역죄 혐의를 피했으며 이에 대한 질문은 이미 45년 봄에 그에게 요청되었습니다. 위에서 패튼 3군 사령관의 입장을 인용했습니다.
                        글쎄요, 그들은 독일에서 상당한 양의 산업 장비와 다양한 쓰레기를 가져갔고 제국의 미사일 기술에 접근했습니다.

                        또한 핵 기술, 핵분열성 물질 매장량, 제트 항공기의 가장 발전된 개발, 유도 무기 등도 포함됩니다.

                        그게 문제 야. 미국의 이익의 관점에서 볼 때 소련이 제국 영토, 특히 베를린으로 들어가는 것을 허용할 방법이 없었습니다.
                      5. 0
                        8 6 월 2024 17 : 23
                        제품 견적 : 흑인
                        정책 성명은 아니지만 "Sergei Mironov가 무례한 Russophobe Lady Gaga를 그녀의 자리에 두었습니다."라는 스타일의 신문 인터뷰입니다.

                        그리고 히틀러는 감옥에서 정책 성명을 썼습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        당신이 정확하게 언급했듯이 히틀러는 거기에 언급되지 않았습니다.

                        지는 쪽을 돕는다는 언급이 있었습니다. 이것이 트루먼이 1948년에 시작한 일입니다. 그러나 이미 패배한 편입니다. 조금 늦었는데 내 잘못은 아니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        이는 의회가 이미 언급한 얄타 배신에 대한 논의에 대한 반응이었습니다. 트루먼은 자신과 루즈벨트가 각각 포츠담과 얄타에서 배신자 스탈린 동지에게 어떻게 속았는지 도시와 세계에 우스꽝스럽게 말했습니다.

                        정말, 코믹해요. 특히 테헤란에 대해서는요. 루즈벨트와 처칠은 스탈린을 속여 히틀러와 끝까지 싸우도록 설득하고 그 대가로 동유럽에서 양보를 약속했습니다. 그리고 스탈린은 이 미끼를 샀습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        "합의"는 없었습니다.

                        안녕하세요, 차고입니다.
                        유럽자문위원회(EAC)는 1943년 모스크바 회의의 결정에 따라 창설된 제1차 세계대전 말 반히틀러 연합의 구성원인 연합국의 공동 결정을 개발하기 위한 기관입니다. 영국, 소련, 미국의 외무 장관 [2] [XNUMX].

                        유럽자문위원회는 1943년 1944월 런던에서 업무를 시작했습니다. 위원회에는 영국 주재 소련 대사 F.T.가 소련을 대표했습니다. 구세프, 미국 - 영국 주재 미국 대사 D.G. Winant, 영국 - 머리. 외무부 중앙유럽부 W. Strang. 3년 XNUMX월부터 위원회에는 프랑스 대표이자 프랑스 민족해방위원회 R. Massigli 외무위원이 포함되었습니다.

                        작업 중에 JCC는 반히틀러 연합 국가 정부에 전후 유럽 구조의 다음 문제에 대한 해결책을 제안했습니다.

                        독일을 세 개의 점령 지역으로 나누고 각 지역은 승리한 국가가 통제하자는 제안입니다.
                        ...
                        베를린을 세 구역으로 나누다.
                        ...
                        유럽 ​​자문 위원회의 작업은 1945년 얄타 회의에서 논의되었으며, 그곳에서 프랑스에 위원회 의석을 제공하고 영국 점령 지역을 희생하여 프랑스에 독일 점령 지역을 할당하기로 결정했습니다. 그리고 미국. 프랑스는 또한 오스트리아 서부 지역의 점령 지역을 받았습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        또한 핵 기술, 핵분열성 물질 매장량, 제트 항공기의 가장 발전된 개발, 유도 무기 등도 포함됩니다.

                        제국의 핵 기술? 히로시마 폭격 이후에만 원자폭탄이 가능하다고 믿었던 주요 물리학자들은 누구였습니까? 제트 항공의 최첨단 개발 - Jumo 004인가요? 글쎄요, 45년형 엔진은 나쁘지 않네요. 사실, 한국 전쟁으로 인해 그것은 절망적으로 구식이었습니다.

                        모두? 소련의 "헤아릴 수 없는 강화"에 대해서는 그다지 많지 않습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        미국의 이익의 관점에서 볼 때 소련이 제국 영토, 특히 베를린으로 들어가는 것을 허용할 방법이 없었습니다.

                        소련의 진정한 이익(유럽에 사회주의를 가져오려는 스탈린의 꿈이 아닌)의 관점에서 볼 때, 그는 독일제국, 특히 베를린에서 할 일이 없었습니다. 1944년 1941년 국경에서 멈추고 나머지는 동맹국에 맡겨야 했습니다.
                      6. +2
                        8 6 월 2024 21 : 43
                        히틀러는 실제로 감옥에서 정책 성명을 썼다.

                        즉, 그는 생각할 시간을 가졌습니다. 반면에 그 결과는 강령적인 진술이 아니라 일관되지 않은 반유대주의적 서술광이었다.
                        지는 쪽을 돕는다는 언급이 있었습니다.

                        거기에 언급됐는데 가능한 한 서로를 죽게 놔두세요 . 48년에 트루먼은 시연적으로 평화로운 선택을 선택했지만, 짜증날 만한 제안이 충분했지만 소련은 대응할 것이 없었습니다.
                        반면에 스탈린 동지도 단순한 사람은 아니었습니다. 트루먼은 선거를 앞두고 있는데 여론조사에서 처참하게 패하고 있습니다. 낙진에 가장 좋은 시기는 아닙니다. 동시에 스탈린 동지는 선거가 없으며 낙진은 30년 동안 중단 없이 계속되어 왔습니다. 일반적으로 그에게는 문제가 되지 않습니다.
                        루즈벨트와 처칠은 스탈린을 속여 히틀러와 끝까지 싸우도록 설득하고 그 대가로 동유럽에서 양보를 약속했습니다. 그리고 스탈린은 이 미끼를 샀습니다.

                        싫으면 싸워라. 43년 말은 Kyiv와 Smolensk, 즉 동일한 Dnieper-Dvina 라인을 플러스 또는 마이너스합니다. 스탈린 동지가 신경 쓰지 않는다면 모두가 이 옵션에 만족했습니다.
                        유럽자문위원회,

                        아, 그렇습니다. 처칠과 미국인 모두 이 샤라슈카에 대해 많은 글을 씁니다. 알코올 중독자 익명 클럽. 그들이 등고선 지도를 들고 테이블 아래에서 기어나왔을 때 모두가 꽤 놀랐습니다.
                        제국의 핵 기술? 히로시마 폭격 이후에만 원자폭탄이 가능하다고 믿었던 주요 물리학자들은 누구였습니까?

                        이 질문에 사회주의 노동의 영웅인 니콜라이 릴(Nikolai Rill)과 49년과 51년에 스탈린상을 받은 다른 수상자들이 답변했습니다.
                        제트 항공의 최첨단 개발 - Jumo 004인가요?

                        우선, 이것은 초음속 글라이더의 발전입니다. 소련은 독일 글라이더에 영국산 엔진을 장착함으로써 45년에 있었던 9세대 항공기의 격차를 뛰어넘었습니다. La-15는 최신 영국과 미국의 피스톤 엔진과 최초의 제트기를 배경으로 전쟁 초기에 본질적으로 좋은 항공기였으며 Mig-15는 즉시 최신 Sabre와 유사하거나 플러스 마이너스였습니다. Sabre는 전자 장치 측면에서 MiG-3보다 훨씬 뛰어났지만 44년의 Yak-80와 같은 해의 P-XNUMX 사이에 격차가 있다는 이야기는 없었습니다.
                        소련의 "헤아릴 수 없는 강화"에 대해서는 그다지 많지 않습니다.

                        모든 분야, 주로 군대에서 소련의 전후 과학 기술 혁신은 주로 독일 유산의 발전이었습니다. 60년대 중반이 되어서야 사라졌습니다.
                        1944년 1941년 국경에서 멈추고 나머지는 동맹국에 맡겨야 했습니다.

                        케케
                        당신은 자신의 의견을 가지고 있지만 스탈린 동지는 자신의 의견을 갖고 있습니다. 터무니없는 품위 - 또 다른.
                      7. -1
                        8 6 월 2024 22 : 38
                        제품 견적 : 흑인
                        즉, 그는 생각할 시간을 가졌습니다.

                        그리고 트루먼은 신문을 뒤지며 그의 머릿속에 떠오르는 모든 것을 이야기했습니다. 이런 사람이 어떻게 대통령이 될 수 있는지 정말 놀랍습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        48년에 트루먼은 시연적으로 평화로운 선택을 선택했지만, 짜증날 만한 제안이 충분했지만 소련은 대응할 것이 없었습니다.

                        밀어붙여 죽을 수 있는 히틀러가 있다면 그것은 트루먼의 정신일 것이다. 그 자신은 악당 이었지만 미치광이는 아니 었습니다. 그들은 그를 이해하지 못했을 것입니다. 이것은 진주만에 대한 복수가 필요한 일본인과의 히로시마가 아니 었습니다.



                        제품 견적 : 흑인
                        우선, 이것은 초음속 글라이더의 발전입니다.

                        뭐라구?

                        제품 견적 : 흑인
                        모든 분야, 주로 군대에서 소련의 전후 과학 기술 혁신은 주로 독일 유산의 발전이었습니다. 60년대 중반이 되어서야 사라졌습니다.

                        웃긴.

                        제품 견적 : 흑인
                        당신은 당신 자신의 의견을 가지고 있지만, 터무니없는 품위를 지닌 스탈린 동지는 다른 의견을 가지고 있습니다.

                        틀림없이. 그러나 우리는 스탈린의 의견에 대해 이야기하는 것이 아니라 역사의 추가 과정에서 보여준 것, 즉 사회주의 블록이 백만 명이 넘는 군인의 목숨을 바친 "해방"에 대한 불필요한 부담으로 판명되었다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        43년 말은 Kyiv와 Smolensk, 즉 동일한 Dnieper-Dvina 라인을 플러스 또는 마이너스합니다. 스탈린 동지가 신경 쓰지 않는다면 모두가 이 옵션에 만족했습니다.

                        당신보다 더 멍청한 척하려고 하지 마세요. 1943년 말 버전은 누구에게도 적합하지 않았을 것입니다. 그리고 요점은 스탈린이 소련 국경뿐만 아니라 끝까지 히틀러와의 전쟁을 계속할 것이라는 것입니다. 다른 선택이 있었다면 연합군이 성공했더라도 막대한 손실을 입었을 것입니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        아, 그렇습니다. 처칠과 미국인 모두 이 샤라슈카에 대해 많은 글을 씁니다. 알코올 중독자 익명 클럽. 그들이 등고선 지도를 들고 테이블 아래에서 기어나왔을 때 모두가 꽤 놀랐습니다.

                        이 커미션이 당신을 그토록 화나게 한 이유는 확실하지 않습니다. 이는 국제협상에서 흔히 볼 수 있는 관행이다. 업무의 99%는 전문 외교관들이 막후에서 수행하며, 그 후 정상회담에 참석한 지도자들은 단순히 악수를 하고 샴페인을 마십니다.
                        EAC의 권고사항은 전후 유럽의 발전을 형성했습니다. 포츠담 회의에서 독일이 두 국가로 분할될 것이라는 점은 결코 명백하지 않았지만 EAC의 권고는 각 점령국이 점령 지역에 대한 완전한 통제권을 허용하고 ACC의 지배적인 영향력을 박탈했습니다. 따라서 이후의 냉전은 독일의 분할에 반영되었으며, 각 점령군은 자체적으로 지역을 개발할 수 있었습니다.
                      8. +2
                        9 6 월 2024 08 : 16
                        트루먼은 신문을 쭉 훑어보면서 머릿속에 떠오르는 대로 이야기를 나누었습니다. 이런 사람이 어떻게 대통령이 될 수 있는지 정말 놀랍습니다.

                        미국 대통령이 되기 위해 의식을 가질 필요는 없습니다. 더욱이 트루먼의 발언은 당시로서는 드문 일이 아니었습니다.
                        밀어붙여 죽을 수 있는 히틀러가 있다면 그것은 트루먼의 정신일 것이다.

                        2년 후, 트루먼의 미국은 마침내 소련 대리자들과 전쟁을 벌였습니다.
                        뭐라구?

                        Mig-15와 F-86이 쌍둥이처럼 보이는 데에는 이유가 있습니다. 동일한 엔진, 후퇴 날개에 대한 동일한 독일 연구. 미국 최초의 초음속 항공기는 완전히 다른 날개를 가지고 있었고 당시 소련은 일반적으로 30년대 초반부터 수도관, 합판, 헝겊 및 프랑스 엔진으로 비행기를 만들었습니다.
                        백만 명 이상의 군인이 목숨을 바친 "해방"을 위해.

                        스탈린 동지는 다른 산술을 가지고 있습니다. 50년에 그는 39년보다 몇 배 더 많은 사람들을 처리할 수 있었습니다. 그러나 그는 그들이 어떤 종류의 사람들인지에 아무런 차이도 보지 못했습니다. 스탈린을 러시아 민족주의자라고 생각하는 미친 사람들이 있지만, 우리가 그들에게서 무엇을 빼앗을 수 있겠는가, 가난한 사람들...
                        요점은 스탈린이 소련 국경뿐만 아니라 끝까지 히틀러와의 전쟁을 계속할 것이라는 점이었습니다. 다른 선택이 있었다면 연합군이 성공했더라도 막대한 손실을 입었을 것입니다.

                        내가 이미 언급했듯이, 44년 여름 말에는 미국의 국방 목적을 위해 스탈린 동지가 필요하지 않다는 꽤 대중적인 의견이 있었습니다.
                        업무의 99%는 전문 외교관이 뒤에서 수행합니다.

                        처칠은 이렇게 썼습니다. 적어도 루즈벨트로부터 아무런 지시도 받지 못한 일부 사무원들. 스탈린이 아니라 루즈벨트 처칠을 구속할 이 폭도들의 어떤 “결정”에 대해서도 이야기할 수 없습니다.
                      9. -1
                        9 6 월 2024 10 : 03
                        제품 견적 : 흑인
                        미국 대통령이 되기 위해 의식을 가질 필요는 없습니다.

                        이것은 레이건 어딘가로 거슬러 올라갑니다. 텔레비전이 국가의 두뇌가 되었을 때.

                        제품 견적 : 흑인
                        더욱이 트루먼의 발언은 당시로서는 드문 일이 아니었습니다.

                        정확히. 그는 정치계 상당 부분의 의견을 분명히 밝혔습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        2년 후, 트루먼의 미국은 마침내 소련 대리자들과 전쟁을 벌였습니다.

                        그리고?

                        제품 견적 : 흑인
                        Mig-15와 F-86이 쌍둥이처럼 보이는 데에는 이유가 있습니다. 동일한 엔진, 후퇴 날개에 대한 동일한 독일 연구.

                        스윕 윙의 장점을 이해하려면 전문가가 잡지에서 해당 날개의 사진을 보기만 하면 됩니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        스탈린 동지는 다른 산술을 가지고 있습니다. 50년에 그는 39년보다 몇 배 더 많은 사람들을 처리할 수 있었습니다. 그러나 그는 그들이 어떤 종류의 사람들인지에 아무런 차이도 보지 못했습니다.

                        나는 "유럽 해방"을 위한 스탈린의 행동을 범죄적 실수로 간주한다는 뜻입니다. 그 결과 우리는 가치 있는 어떤 것도 얻지 못했습니다. 예, 소련의 미사일 프로그램은 노하우가 포착되지 않았다면 약 5년 동안 오른쪽으로 이동했을 것입니다. 그러나 미국의 미사일 프로그램은 그만큼 오른쪽으로 이동하게 될 것이다. 우스운 일이지만 스탈린이 아니었다면 독일제국이 최초로 달로 날아갔을 수도 있었을 것입니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        내가 이미 언급했듯이, 44년 여름 말에는 미국의 국방 목적을 위해 스탈린 동지가 필요하지 않다는 꽤 대중적인 의견이 있었습니다.

                        그런 필요는 없었습니다. 독일을 패배시키기 위해서는 스탈린 동지가 필요했고 이는 미국의 방어와는 아무런 관련이 없습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        스탈린이 아니라 루즈벨트 처칠을 구속할 이 폭도들의 어떤 “결정”에 대해서도 이야기할 수 없습니다.

                        물론 필수사항은 아니었습니다. 그러나 그것들은 받아들여지고 실행되었습니다. 이것이 바로 연합군이 7월 베를린에 나타난 이유입니다. 물론 스탈린의 순진함과 근시안적 태도도 마찬가지다. 돌이켜보면 미국 영토를 남쪽에 두고 동독 중앙에 말벌 둥지를 만들지 않는 것이 더 수익성이 높았다는 것이 분명합니다.
                      10. +1
                        10 6 월 2024 09 : 16
                        이것은 레이건 어딘가로 거슬러 올라갑니다. 텔레비전이 국가의 두뇌가 되었을 때.

                        기침 기침. 루즈벨트 4선, 윌슨 2선 후반기. 운 좋게도 이런 일이 일어난 것은 세계 대전이 끝날 무렵이었습니다.
                        그는 정치계 상당 부분의 의견을 분명히 밝혔습니다.

                        말하자면 세계주의자들의 의견이다. 정치계의 또 다른 일부는 동유럽에서의 대결이 미국과 전혀 관련되어서는 안 된다고 믿었습니다.

                        루즈벨트의 활동은 두 가지 관점 모두에서 반역이었습니다.
                        그리고?

                        그런 일에는 히틀러가 필요하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. MacArthur이면 충분합니다.
                        스윕 윙의 장점을 이해하려면 전문가가 잡지에서 해당 날개의 사진을 보기만 하면 됩니다.

                        80년이 지나면 모두가 얼마나 똑똑해지는지. 전문가에게는 비행하지 않을 것이 분명하며 이착륙 특성이 좋지 않습니다. 다른 의견을 가지려면 초음속 주제를 구체적으로 진지하게 다룰 필요가 있습니다. 전쟁이 끝날 때까지 소련은 아직 금속 비행기의 마스터 링을 완료하지 않았으며 어떤 종류의 초음속 항공기가 있었습니까?
                        그 결과 우리는 가치 있는 어떤 것도 얻지 못했습니다.

                        당신은 이해하지 못했지만 스탈린 동지는 이해했습니다. 당신이 "우리"라는 단어로 스탈린 동지와 연합하는 것은 헛된 일입니다. 이 “우리”와의 대화는 짧았습니다.
                        미국 국방과는 아무런 관련이 없습니다.

                        Lend-Lease 법률의 이름을 찾아서 읽어보세요.
                        이것이 연합군이 7월 베를린에 나타난 이유이다.

                        베를린은 또한 수카레프 회의에서도 분열되었습니다. 그렇지 않았다면 45년 봄의 시나리오에 따르면 스탈린 동지는 베를린에 전혀 나타나지 않았을 수도 있습니다. 내 생각엔 우리가 이미 이것에 대해 논의한 것 같아요.
                      11. 0
                        11 6 월 2024 10 : 34
                        제품 견적 : 흑인
                        윌슨 2학기 후반.

                        어떻게 할 수 있지? 2기 후반 대통령은?

                        제품 견적 : 흑인
                        그런 일에는 히틀러가 필요하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. MacArthur이면 충분합니다.

                        한국전쟁을 위해서? 글쎄요.

                        제품 견적 : 흑인
                        전문가에게는 비행하지 않을 것이 분명하며 이착륙 특성이 좋지 않습니다.

                        전문가는 일반적으로 초음속과 좋은 이착륙 특성을 결합하기 어렵다고 추측할 것입니다. 실제로 이것은 아음속 수준에서도 이미 분명했습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        당신은 이해하지 못했지만 스탈린 동지는 이해했습니다. 당신이 "우리"라는 단어로 스탈린 동지와 연합하는 것은 헛된 일입니다. 이 “우리”와의 대화는 짧았습니다.


                        이것은 공허한 이야기입니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        Lend-Lease 법률의 이름을 찾아서 읽어보세요.

                        미국 국방장관은 아직도 국방장관으로 불린다. 모든 것이 방어되고 방어됩니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        그렇지 않았다면 45년 봄의 시나리오에 따르면 스탈린 동지는 베를린에 전혀 나타나지 않았을 수도 있습니다.

                        물론 그는 할 수 있었다. 나는 이것에 대해 오랫동안 말해 왔습니다. 사실, 이 경우 미국인도 거기에 나타나지 않았을 것입니다. 윈윈.
          2. +2
            8 6 월 2024 00 : 18
            좀 빠지는.

            첫째, 맥락이 누락되었습니다. 미국이 유럽 전쟁에서 누군가를 도울 수 있고, 더욱 그래야 한다는 생각 자체가 불법은 아니지만 41년에는 상당히 대담했습니다.
            둘째, 미국과 제국이 객관적인 동맹이었고 일부 지정학자의 다툼과 다른 사람들의 게으름 때문에 탈락했다면 소련은 존재 첫날부터 마지막 ​​날까지 미국의 적이었습니다. 현 러시아 외무부가 소련을 묘사하려고 할 때 그들이 한 첫 번째이자 일반적으로 유일한 일은 미국과 싸우는 것뿐이었습니다.
  19. -3
    6 6 월 2024 15 : 00
    영국과 미국은 왜 제2전선의 개방을 지연시켰는가?

    그들은 소련과 나치 독일 사이의 전투에서 누가 승리할지 기다렸다가 승자가 분명해지자 그에게 매달리기로 결정했습니다.
    1. +1
      7 6 월 2024 14 : 36
      제국이 소련 정권과 함께 무너지기 2년 전에 영국이 제국을 공격했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
  20. +3
    6 6 월 2024 15 : 16
    정치는 다른 사람과 함께 있어도 모두가 자신을 위한 게임입니다.
  21. -2
    6 6 월 2024 15 : 16
    나는 소련에서 공부할 때 아직도 알고 있었다
  22. -1
    6 6 월 2024 15 : 41
    그런 다음 영국과 미국은 승리의 모든 열매를 얻고 지구를 완전히 통제하기 위해 적들이 서로 약해질 때까지 기다리기 시작했습니다.
    더 넓게 받아들이십시오 - 전체 태양계에 걸쳐 웃음
    영국과 미국은 피를 흘리는 독일 곰에게서 최고의 조각을 빼앗기 위해 서두르고 있었습니다.
    은유는 개가 아니며 그것 없이는 아무것도 없습니다 (c)
  23. 0
    6 6 월 2024 17 : 29
    나는 연합군이 1944년 중반 이전에는 그렇게 큰 작전을 수행할 재정적, 조직적 준비가 되어 있지 않았다고 생각합니다. 우선, 소규모 착륙 경험을 쌓고 해협에 대한 공중 우위를 확보해야했습니다. 배신적이라고 추정되는 동맹국을 비판하기는 쉽지만, 우리 자신의 훨씬 간단한 상륙 작전 대부분이 어떻게 끝났는지 기억하는 것이 좋습니다. 41-42(미친 Strelninsk-Peterhof 착륙 또는 Demyask "풋스키" 착륙과 같은)의 혼란을 계산하지 않고, 그들이 더 현명하고 경험을 얻은 것처럼 보였던 '43을 살펴보겠습니다: Etilgen 착륙, Dnieper 착륙 . 결과는 어땠나요?? 44년에도 그들은 터무니없는 방식으로 메리쿨라 상륙을 조직했습니다!! 그러나 당시 동맹국도 실패했습니다. 네덜란드 상륙을 기억하십시오.
  24. 0
    7 6 월 2024 02 : 09
    당시 전략적, 지정학적 성격의 결정을 내린 개인의 행동과 계획을 명확하게 판단하는 것은 불가능하다고 생각합니다. 역사적 사실에 대한 거짓말과 위조가 너무 많습니다. 한 가지는 확실합니다. 앵글로색슨족의 유전자 코드에는 다음과 같은 내용이 적혀 있습니다. - 어떤 대가를 치르더라도 러시아인을 파괴하십시오!!!!
    모든 것이 분명합니다. 할리우드가 우리에게 보여주는 것이 아니라 사실을 살펴보고 일어난 역사를 알아야 합니다.
    우리 아이들에게 무슨 일이 일어났는지, 어떻게, 왜 일어났는지 말하지 않으면… 그러나 영웅은 태어나는 것이 아니라 자라나는 것이며, 이데올로기는 태어날 때부터 존재하지 않습니다....
    붉은 군대 병사들에게 영원한 기억과 영광을! 세상이 존재하는 것은 오직 그들 덕분이다.
  25. -1
    7 6 월 2024 03 : 20
    붉은 군대는 왜 바르샤바 봉기를 돕지 않았나요? - 같은 팩의 두 번째 앞면에 관한 질문입니다.
  26. 0
    7 6 월 2024 07 : 54
    인용구 : Alexey RA
    섬 너머로 - 예, 라임이 공중에서 승리했습니다. 그러나 이미 해협과 프랑스 전역에서 다양한 수준의 성공을 거두며 공중전이 벌어졌습니다. 같은 Dieppe를 기억하십시오.


    다양한 성공을 거둔 싸움은 당사자 중 하나의 지배력이 부족함을 의미합니다. 영국군(양키스의 도움으로)은 상륙을 준비하는 경우 다른 작전 극장에서 2차 작전으로 주의가 산만해지지 않으면 더 많은 공군력을 집중시킬 수 있었습니다.

    인용구 : Alexey RA
    상륙군에는 병목 현상이 하나 있습니다. 해안의 공급 센터가 가장 자주 발생합니다. 이것은 육지의 철도 네트워크가 아니라 한 지점, 상륙군이 며칠 동안 아무 것도 없이 떠날 수 있는 파업입니다.


    그러한 대규모 착륙에는 공급 지점이 거의 없었을 것입니다. 표적 대공방어와 저기동이지만 강력한 대공포를 집중시켜 점표적을 엄호하기가 더 쉽습니다. 물론 항공도요.

    철도 네트워크... 철도에는 또한 우선 목표인 노드, 기차역이 있습니다.
    1. +1
      7 6 월 2024 12 : 37
      인용구 : Illanatol
      다양한 성공을 거둔 싸움은 당사자 중 하나의 지배력이 부족함을 의미합니다. 영국군(양키스의 도움으로)은 상륙을 준비하는 경우 다른 작전 극장에서 2차 작전으로 주의가 산만해지지 않으면 더 많은 공군력을 집중시킬 수 있었습니다.

      따라서 양키스는 육군 공군을 위한 작전 극장이 단 하나, 즉 유럽 전역뿐이었습니다. 그리고 그들은 1944년이 되어서야 공군력을 섬에 집중시킬 수 있었습니다.
      인용구 : Illanatol
      그러한 대규모 착륙에는 공급 지점이 거의 없었을 것입니다.

      이는 하역 지점을 장비하는 데 필요한 모든 것을 구축하기 위해 마감일을 오른쪽으로 이동하는 것을 의미합니다.
      그리고 예, 우리는 작은 군대로 프랑스에 상륙하는 것이 의미가 없다는 것을 잊어서는 안됩니다. 또 다른 Dieppe 또는 이탈리아 공격이있을 것입니다. 독일군을 빠르게 진압하고 2단계에서 그룹이 보급될 일반 항구를 통해 전략적 교두보를 점령하려면 최전선 작전을 수행해야 합니다. 착륙 자체와 항구를 점령할 때까지 해변을 통한 보급품을 위한 적절한 양의 병력이 필요합니다. 일반적으로 이는 미국의 군산복합체에서도 빠르지 않습니다.
      인용구 : Illanatol
      표적 대공방어와 저기동이지만 강력한 대공포를 집중하여 지점 표적을 엄호하기가 더 쉽습니다. 물론 항공도요.

      바리항. 1943년
  27. -2
    7 6 월 2024 07 : 57
    제품 견적 : kig
    붉은 군대는 왜 바르샤바 봉기를 돕지 않았나요? - 같은 팩의 두 번째 앞면에 관한 질문입니다.


    본토군은 소련 지도부와 협력하여 행동했습니까? 그런데 영국과 양키스는 왜 폴란드 봉기를 실제로 돕지 않았습니까? 이것이 그들의 혐의였습니다.
  28. 0
    7 6 월 2024 08 : 10
    태양광에서 인용
    그들에게 가장 논리적인 일은 소련과 독일이 서로 피를 흘리게 될 때까지 교대로 지원하는 것입니다. 이것이 바로 트루먼이 1941년에 제안한 것입니다. 그러나 루즈벨트는 다른 견해를 가지고 있었고 그는 결정했습니다.


    그게 다야. 그리고 그런 동맹국의 논리는 냄새가 너무 나네요. 관망하는 태도를 취하고 싶다면 동맹을 맺지 마십시오.

    태양광에서 인용
    소련은 처음에는 자본주의 포위에 적대적인 국가로 자리매김했습니다.
    "모든 부르주아의 슬픔에 우리는 세계의 불을 부채질할 것입니다."


    중요한 것은 의도가 아니라 능력입니다. 소련(이후 소련)은 초기에는 실질적인 위협을 가하지 않았습니다. 하지만 '민주주의'는 정반대다. 그들은 사실상 (슬로건 수준이 아니라) 소련 국민에게 적대적인 세력으로 자리 매김했습니다.

    태양광에서 인용
    독일군이 도달할 수 없는 높은 고도에서.


    어서 해봐요. 독일군은 높은 고도에서 비행할 수 있었고 실제로 비행했습니다. 그것은 문제가 되지 않습니다. 그리고 독일에 대한 습격은 처음에는 "비행 요새"가 아니라 더 얇은 장비를 통해 수행되었습니다.
    또한 도시를 폭격하는 경우를 제외하고는 높은 고도에서 표적 폭격을 수행하기가 어렵습니다. 하지만 폭격을 받은 것은 도시만이 아니었습니다.

    태양광에서 인용
    그리고 그는 제국과 우호 조약을 체결했습니다. 그리고 그는 프랑스와 영국을 독일과 범죄 전쟁을 벌이는 범죄자로 선언했습니다.


    국제관계에는 우호가 없습니다. 불가침 조약이 체결되었습니다. 소련은 그러한 협정을 체결한 마지막 국가였습니다. 첫 번째는 폴란드인이었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 1938년에 뮌헨에서 영국과 프랑스도 비슷한 협정을 체결했습니다.
    하지만 누군가가 무엇을 말하고 주장했는지 결코 알 수 없습니다. 그것은 단지 언어적 베일일 뿐이며 그 이상은 아닙니다. 실질적인 행동만이 중요합니다. 제국이 벌인 전쟁에서 소련의 중립성은 모든 사람(국제 연맹 포함)에 의해 인정되었기 때문에 소련을 독일의 동맹국 및 공범자로 등록하는 것은 불가능합니다. 또한 예를 들어 프랑스와의 전쟁에서 소련에 도움을 요청하는 일은 히틀러에게도 발생하지 않았습니다 (그는 이탈리아에 도움을 요청하는 것을 잊지 않았습니다).
    1. +2
      7 6 월 2024 14 : 04
      그런 동맹 논리는 냄새가 너무 심해

      미국은 어떠한 군사동맹도 맺지 않았습니다.
      소련(이후 소련)은 초기에는 실질적인 위협을 가하지 않았습니다.

      트로츠키 동지는 당신의 말을 주의 깊게 듣고 있습니다.
      그들은 사실상 (슬로건 수준이 아니라) 소련 국민에게 적대적인 세력으로 자리 매김했습니다.

      평소와 같이 정치 강사들은 소련 권력을 소련 국민으로 물려줍니다.
      불가침 조약이 체결되었습니다. 소련은 그러한 협정을 체결한 마지막 국가였습니다.

      그들은 비 침략 조약이 아니라 우호 조약에 관해 당신에게 편지를 보냅니다. 영국과 프랑스는 이와 같은 결론을 내리지 않았습니다.
      예를 들어 프랑스와의 전쟁에서 소련에 도움을 요청하는 일은 그에게 일어나지 않았습니다 (그는 이탈리아에 도움을 요청하는 것을 잊지 않았습니다).

      소련은 프랑스와 공통 국경을 가지고 있었습니까?
      그런데 영국과 양키스는 왜 폴란드 봉기를 실제로 돕지 않았습니까? 이것이 그들의 혐의였습니다.

      그들의 항공기는 바르샤바에 도착하지 못했고 스탈린은 소련 비행장의 사용을 금지했습니다. 그건 그렇고,이 사건 이후 소련과의 우정이 그 유용성보다 오래 되었기 때문에 국무부의 정상적인 부분이 익사하기 시작했습니다. 다행스럽게도 동지에게는 그렇습니다. 스탈린, 헐 씨, 스테티니우스는 국무부의 건전한 부분에 속하지 않았습니다.
  29. -1
    7 6 월 2024 08 : 27
    제품 견적 : your1970
    원칙적으로 41까지 효과가 있었기 때문에 소련은 핀란드, 루마니아, 폴란드에 나쁜 모든 것을 짜내고 일본과의 문제를 해결했습니다. 실행은 훌륭하지 않을 수도 있지만 인생에서 알 수 있듯이 아이디어는 매우 정확합니다. 게다가 제XNUMX제국이 세계은행과 미국이 밀어붙이는 소련으로 가지 않았다면, 얼마 후 영국과 평화를 이루고 아주 오랫동안 유럽을 지배했을 수도 있었을 것이다.


    제국과 영국 사이의 화해는 원칙적으로 불가능했습니다. 왜냐하면 그러한 일이 미국 엘리트의 모든 계획을 망칠 것이기 때문입니다. 즉, 미국 엘리트는 두 번의 세계 대전이라는 프로젝트 준비 뒤에있었습니다. 주요상은 모든 유럽 세력(경쟁자, 따라서 가장 큰 영국을 포함한 적)의 약화와 "영국 유산"의 압수로 인한 유럽에 대한 통제입니다. 즉, 영국 식민지에 대한 통제(초기에는 경제), 이는 영국을 소국의 범주로 강등시켰습니다.

    헤스는 임무가 성공할 가능성이 전혀 없었습니다. 어떤 형태로든(독일-영국, 프랑스-소련) 유럽의 두 강대국의 강력한 동맹은 미국이 유럽을 지배할 기회를 박탈했습니다.
    이러한 추세는 우리 시대에도 계속되고 있습니다. 이를 보존하기 위해 우크라이나 카드도 사용되었습니다.
  30. -1
    7 6 월 2024 14 : 13
    인용구 : Alexey RA
    따라서 양키스는 육군 공군을 위한 작전 극장이 단 하나, 즉 유럽 전역뿐이었습니다. 그리고 그들은 1944년이 되어서야 공군력을 섬에 집중시킬 수 있었습니다.


    육군 공군? 바로 공군이 있습니다. 및 해군 항공(갑판 기반, BO).
    그들은 1944년까지만 가능했거나 의향이 있었습니까? 그리고 그것은 무엇보다도 왕립 공군에 관한 것이 었습니다.
    유럽의 작전 무대는 너무 흐릿합니다. 이탈리아의 방해를 받지 않는 것이 가능했지만 어쨌든 독일의 동맹국으로서는 거의 쓸모가 없었습니다. 글쎄요, 앵글로색슨족은 그들만의 우선순위를 갖고 있었습니다. 그들은 동맹국인 소련을 돕는 것에 대해 거의 생각하지 않았습니다.

    인용구 : Alexey RA
    이는 하역 지점을 장비하는 데 필요한 모든 것을 구축하기 위해 마감일을 오른쪽으로 이동하는 것을 의미합니다.
    그리고 예, 우리는 작은 군대로 프랑스에 상륙하는 것이 의미가 없다는 것을 잊어서는 안됩니다. 또 다른 Dieppe 또는 이탈리아 공격이있을 것입니다. 독일군을 빠르게 진압하고 2단계에서 그룹이 보급될 일반 항구를 통해 전략적 교두보를 점령하려면 최전선 작전을 수행해야 합니다. 착륙 자체와 항구를 점령할 때까지 해변을 통한 보급품을 위한 적절한 양의 병력이 필요합니다. 일반적으로 이는 미국의 군산복합체에서도 빠르지 않습니다.


    당신이 말하는 하역 지점이 무엇인지 이해가 안 되나요? 적군이 점령한 해안에 무엇을 준비할 수 있습니까? 착륙 지점에 대해 이야기하고 있다면 영국 항구와 비행장에서 무엇이 빠졌습니까? 글라이더가 충분하지 않나요? 우리는 더 잘해야 합니다, 여러분!

    "이탈리아산 엉덩이"가 연합군의 성공을 이끌었다는 사실을 잊지 마세요. 네, 물론 신사분들에게는 가장 필요한 곳이 아니라 더 쉽고 편리한 곳에서 싸우는 것이 바람직합니다. 적이 먼저 맞아서 반쯤 죽고 심지어 묶여 있으면 진정한 신사는 그에게 반짝이도 줄 것입니다. 편리함을 생각하지 않고 가장 불리한 위치에서 완고하게 싸운 것은 러시아인이었습니다. 야만인들이여, 우리가 그들에게서 무엇을 얻을 수 있겠습니까...

    빠르지는 않았지만 1943년 전, 즉 1943년에는 충분히 가능했습니다. 어쨌든 연합군은 "친애하는 조셉"에게 XNUMX년에 두 번째 전선을 열겠다고 약속하면서 가슴을 쳤습니다. 그러나 그들은 물론 자신들의 이익을 바탕으로 그것을 망치기로 결정했습니다.
    1. +1
      7 6 월 2024 15 : 08
      인용구 : Illanatol
      육군 공군? 바로 공군이 있습니다. 및 해군 항공(갑판 기반, BO).

      아니요. 제1947차 세계대전 당시 미국에는 육군 공군과 해군 공군이 있습니다. 공군은 XNUMX년에야 육군으로부터 분리될 수 있었다.
      인용구 : Illanatol
      그들은 1944년까지만 가능했거나 의향이 있었습니까? 그리고 그것은 무엇보다도 왕립 공군에 관한 것이 었습니다.

      RAF는 미국의 지원 없이는 거의 할 수 없습니다. 최전선 지대를 넘어서는 그들의 한계는 " 추측 항법에 의한" 지역 목표물에 대한 야간 폭격입니다.
      인용구 : Illanatol
      이탈리아의 방해를 받지 않는 것이 가능했지만 어쨌든 독일의 동맹국으로서는 거의 쓸모가 없었습니다.

      점령된 이탈리아는 프랑스 남부를 위협하는 도약판이다. 그리고 지중해를 자유롭게 통과할 수 있습니다.
      게다가 이탈리아는 미국이 제1943차 세계대전 이후 대규모 병력을 운용한 첫 번째 경험입니다. 우리 기준에 따르면 1941년 미 지상군은 1942년에서 XNUMX년 사이에 위치했습니다. Kasserine Pass만으로도 상당한 가치가 있습니다.
      인용구 : Illanatol
      당신이 말하는 하역 지점이 무엇인지 이해가 안 되나요?

      우리는 이미 상륙한 병력을 공급하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 1944년 미국의 차량화 사단은 하루에 700톤의 보급품을 소비했습니다.
      그리고 이 모든 것은 장비가 없는 해변을 통해 배에서 창고까지 운반되어야 합니다. 왜냐하면 프랑스 북부에 상륙하여 항구를 점령하는 것은 불가능하기 때문입니다.
      따라서 이동식 양륙공급항 인프라 구축이 필요할 것이다. 그렇지 않으면 상륙군의 전투 능력이 빠르게 사단으로 축소될 것입니다.
      인용구 : Illanatol
      네, 물론 신사분들에게는 가장 필요한 곳이 아니라 더 쉽고 편리한 곳에서 싸우는 것이 바람직합니다.

      누가 더 필요합니까? 연합군은 소련의 상태에 관계없이 22.06월 XNUMX일 이전에 추축국과의 전쟁 계획을 세웠습니다. 그들이 싸운 것은 이 계획에 따른 것이었다. 이 계획을 위해 그들은 심지어 필리핀의 맥아더 군대와 같은 자신의 군대도 포기했습니다. USN이 IJN보다 우위를 점할 때까지 버틸 수 없었나요? 우리는 어떤 식으로든 당신을 도울 수 없습니다. 함대는 당신을 도우러 오지 않을 것이며, 누구도 당신을 위해 전략을 바꾸지 않을 것입니다.
      인용구 : Illanatol
      어쨌든 연합군은 "친애하는 조셉"에게 1943년에 두 번째 전선을 열겠다고 약속하면서 가슴을 쳤습니다.

      그리고 그들은 그것을 유럽에서 발견했습니다. 미소
  31. 0
    7 6 월 2024 14 : 20
    인용구 : DenVB
    정치적으로는 말이 안 됩니다. 이 "경계선"에서 우리는 이 경계선이 적에게 넘어가지 않도록 40년 동안 엄청난 수의 점령군(예, 사실상의 점령군)을 유지해야 했습니다. 그리고 결국 나는 피할 수 없는 일을 받아들이고 떠나야 했다.


    아니요. 이 경계선의 존재로 인해 잠재적인 적군의 군대가 우리 국경에서 멀어졌습니다. 그리고 이는 우리가 자체적으로 핵 미사일 방어막을 만들 수 있는 시간에 앞서 출발할 수 있게 해주었습니다. 우리가 떠나야 했던 후에도 국가 안보를 보장하기 시작했습니다. 이별이 불가피했다는 사실은 입증될 수 없다.
    1. 0
      7 6 월 2024 15 : 10
      인용구 : Illanatol
      이 경계선의 존재로 인해 잠재적인 적군의 군대가 우리 국경에서 멀어졌습니다. 그리고 이는 우리가 자체적으로 핵미사일 방어막을 만들 수 있는 시간에 앞서 출발할 수 있게 해주었습니다.

      그리고 그것은 이제 소련뿐만 아니라 모든 동맹국도 처리해야 하는 해당 측의 정보 기관의 노력을 분산시켰습니다. 미소
  32. 0
    8 6 월 2024 08 : 04
    인용구 : Alexey RA
    아니요. 제1947차 세계대전 당시 미국에는 육군 공군과 해군 공군이 있습니다. 공군은 XNUMX년에야 육군으로부터 분리될 수 있었다.


    공군은 공군입니다. 이 이름은 군대의 별도 부서에만 고유합니다. 항공이 다른 유형의 항공기에 통합되면 이는 단순히 항공(해군, 지상군 등)입니다. 즉, 함대 공군(Air Force NAVY)과 같은 러시아어 번역은 올바르지 않습니다. 공군이 아니라 단순히 해군 항공입니다.

    인용구 : Alexey RA
    RAF는 미국의 지원 없이는 거의 할 수 없습니다. 최전선 지대를 넘어서는 그들의 한계는 " 추측 항법에 의한" 지역 목표물에 대한 야간 폭격입니다.


    미국이 지원을 제공하지 못한 이유는 무엇입니까? 그리고 필요한 것은 침공의 교두보를 확보하기 위해 대서양 벽의 요새를 폭격하는 것뿐이었습니다. 영국 항공기의 도달 범위 내에 있습니다. 제국의 산업 잠재력을 손상시키고 독일 도시를 폭격하려는 본질적으로 무의미한 시도에 주의가 산만해지지 않고 이 임무에 병력을 집중한다면, 더 이르지는 않더라도 1943년까지 완료될 수 있습니다.

    인용구 : Alexey RA
    점령된 이탈리아는 프랑스 남부를 위협하는 도약판이다. 그리고 지중해를 자유롭게 통과할 수 있습니다.


    남부 프랑스는 전체적으로 전쟁 규모에 전혀 의미가 없었습니다. 영국 함대는 이탈리아를 점령하기 전부터 지중해에서 활동했습니다. 그렇지 않으면 이 나라에 상륙하는 것이 불가능했을 것입니다. 이 모든 것은 실제 변명을 하기에는 너무 작습니다.
    앵글로색슨족은 2차 작전으로 인해 주의가 산만해지면서 의도적으로 분쟁을 지연시켰습니다. 이는 명백하고 부인할 수 없는 사실입니다.

    인용구 : Alexey RA
    연합군은 소련의 상태에 관계없이 22.06월 XNUMX일 이전에 추축국과의 전쟁 계획을 세웠습니다.


    이 계획에 대한 링크를 제공하는 것이 좋을 것입니다. 미국이 중립이었던 시절, 연합군이 제국과의 전쟁 계획을 어떻게 생각해 냈는지 놀랍습니다. 웃음
    이 논리에 따르면 소련은 계획에서도 고려되지 않았기 때문에 의미없는 요소였습니다.
    신선하고 독창적인...웃음

    인용구 : Alexey RA
    그리고 그들은 그것을 유럽에서 발견했습니다.


    두 번째 전선은 그렇게 큰 힘을 갖기에는 너무 작은 것으로 판명되었습니다.
    1. +1
      10 6 월 2024 11 : 04
      인용구 : Illanatol
      공군은 공군입니다. 이 이름은 군대의 별도 부서에만 고유합니다. 항공이 다른 유형의 항공기에 통합되면 이는 단순히 항공(해군, 지상군 등)입니다.

      그러나 부르주아 언어에서는 이 구조를 "미 육군 공군"(미 육군 공군)이라고 불렀습니다.
      인용구 : Illanatol
      그리고 필요한 것은 침공의 교두보를 확보하기 위해 대서양 벽의 요새를 폭격하는 것뿐이었습니다. 영국 항공기의 도달 범위 내에 있습니다.

      영국 항공이 요새화된 목표물에 대해 어떻게 작동했는지 Paul Brickhill은 잘 설명했습니다. 단 한 번의 공격도 없이 분화구가 흩어져 있는 들판입니다.
      인용구 : Illanatol
      영국 함대는 이탈리아를 점령하기 전부터 지중해에서 활동했습니다. 그렇지 않으면 이 나라에 상륙하는 것이 불가능했을 것입니다.

      함대 - 그렇습니다. 그리고 같은 1942년의 손실에 대해 기억해야 합니다.
      문제는 민간 선박이 폐쇄됐다는 점이다. 그리고 식민지의 자원은 아프리카 주변의 대도시 산업에 사용되었습니다.
      인용구 : Illanatol
      이 계획에 대한 링크를 제공하는 것이 좋을 것입니다. 미국이 중립이었던 시절, 연합군이 제국과의 전쟁 계획을 어떻게 생각해 냈는지 놀랍습니다.

      헤헤헤... 더 말씀드리죠. 미래 전쟁의 주요 조항은 1941년 1월부터 XNUMX월까지 워싱턴에서 열린 영국과 캐나다, 그리고 중립국 미국의 본부 대표 회의에서 개발되었습니다. ABC-XNUMX로 알려져 있음:
      - 미국의 영토적 이익은 서반구에 있습니다.
      - 영연방의 안보는 극동에서의 지위 유지를 포함하여 모든 상황에서 유지되어야 합니다.
      - 연합국 간 해상 통신의 보안이 가장 중요합니다.
      공격적인 행동:
      - 추축국에서 파시스트 이탈리아를 조기에 제거합니다.
      - 추축국에 저항하는 중립세력과 지하 저항세력 지원
      - 추축국의 군사력을 파괴하기 위한 지속적인 공세;
      - 독일에 대한 공격을 위한 병력을 구축하고 이 공격이 시작될 수 있는 위치를 확보합니다.
      - 대서양과 유럽은 "결정적 전장"으로 확인되었으며, 따라서 중동과 아프리카의 "큰 중요성"도 언급되었지만 미국 전쟁 노력의 주요 초점이 되었습니다.

      그리고 1941년 봄, 미국 병참 장교들이 항공 및 지상군 기지를 위한 미래 위치를 선택하기 위해 영국으로 왔습니다.
      그러나 조선소에서 항공 모함 (호위대)을 건조하는 지점까지 공개적으로 영국에 무기를 공급 한 국가로부터 무엇을 기대할 수 있습니까? 이는 1 차 세계 대전 기준으로 볼 때 상상할 수없는 전쟁법 위반입니다.

      미래 전쟁에 대한 해군의 계획은 다음과 같습니다. 해군 기본 전쟁 계획 - 레인보우 No. 5(WPL-46):
      http://www.ibiblio.org/pha/pha/misc/rainbow5.html
      그리고 서문의 두 번째 단락에는 계획의 기초가 ABC-1 및 후속 계획이라고 직접 기록되어 있습니다.
      이는 미국-영국 참모 대화 보고서(약식 ABC-1), 캐나다-미국 합동 국방 계획(약식 ABC-22) 및 육군과 해군 합동 기본 전쟁 계획-Rainbow No를 기반으로 합니다. . 5.

      인용구 : Illanatol
      두 번째 전선은 그렇게 큰 힘을 갖기에는 너무 작은 것으로 판명되었습니다.

      모든 것은 전략 계획에 따릅니다.
      - 독일에 대한 공격을 위한 병력을 구축하고 이 공격이 시작될 수 있는 위치를 확보합니다.
  33. 0
    8 6 월 2024 08 : 27
    제품 견적 : 흑인
    미국은 어떠한 군사동맹도 맺지 않았습니다.


    공식적으로 영국 정부는 12년 1941월 XNUMX일 모스크바에서 체결된 협정에 따라 소련의 동맹국이 되었습니다. 이날은 반히틀러 연합이 창설된 날이 되었다.

    14년 1941월 XNUMX일, 루즈벨트 미국 대통령과 처칠 영국 총리는 전쟁 목표와 종전 후 세계 원칙에 관한 공동성명을 발표했다. 이 문서는 대서양 헌장이라고 불렸습니다.

    11년 1942월 XNUMX일 - 전쟁 중 상호 지원과 전후 협력에 관한 소련과 미국 간의 협정에 워싱턴에서 서명했습니다.

    이는 군사동맹으로 해석될 수도 있다.

    루즈벨트가 순수하게 중립적인 주제에 관해 소통하기 위해 테헤란과 얄타에 왔습니까?


    제품 견적 : 흑인
    트로츠키 동지는 당신의 말을 주의 깊게 듣고 있습니다.


    거의 ~ 아니다. 몸에 꽂는 얼음송이라는 값진 선물을 받은 그는 오랫동안 아무 말도 듣지 않았고, 그의 말과 의견은 우리에게 별 의미가 없었다.

    제품 견적 : 흑인
    평소와 같이 정치 강사들은 소련 권력을 소련 국민으로 물려줍니다.


    그렇습니다. 외부 공격자들은 정부와 정권을 공격합니다. 권력엘리트뿐만 아니라 국민도 침략에 시달리는 것이 사실이다.

    제품 견적 : 흑인
    그들은 비 침략 조약이 아니라 우호 조약에 관해 당신에게 편지를 보냅니다. 영국과 프랑스는 이와 같은 결론을 내리지 않았습니다.


    첫째, 우리는 영국과 프랑스가 제국과 정확히 어떤 결론을 내렸는지 아직 모릅니다. 일부 계약은 분류될 수 있습니다. 국제 관계에서의 우정은 허구에 불과하기 때문에 "우호 조약"은 하찮은 종이 조각입니다. 이 "합의"는 당사자들에게 (특히 군사 분야에서) 어떠한 실질적인 의무도 부과하지 않았습니다. 악명 높은 "우정" 없이도 거래할 수 있습니다.

    제품 견적 : 흑인
    소련은 프랑스와 공통 국경을 가지고 있었습니까?


    아니요. 그러나 이것은 필수 사항이 아닙니다. 폴란드와 독일을 경유하는 것이 가능합니다.
    1938년까지 소련은 공통 국경 없이 프랑스 및 체코슬로바키아(독일에 대항)와 삼중 군사 동맹을 맺었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
    1. +2
      8 6 월 2024 09 : 11
      이는 군사동맹으로 해석될 수도 있다.

      원하는 것은 무엇이든 해석할 수 있습니다. 미국은 군사 동맹의 회원국이 아니었고 확실히 소련의 참여도 없었습니다. 그들이 공동의 적과 싸웠다는 사실-인생에 얼마나 많은 우연이 있는지 결코 알 수 없습니다.
      루즈벨트가 순수하게 중립적인 주제에 관해 소통하기 위해 테헤란과 얄타에 왔습니까?

      민주당이 의회에서 패배하자 이 질문이 제기되었습니다.
      루즈벨트는 개인으로서, 관광객으로서 테헤란, 특히 얄타를 여행했습니다. 국가로서의 미국은 의회가 국가로서 대표하기 때문에 어떠한 의무도 이행하지 않았습니다. 루즈벨트는 그의 여행 결과를 바탕으로 의회에 아무것도 보내지 않았으므로 그의 항해 결과를 바탕으로 한 의회의 행위는 존재하지 않습니다.
      그의 말과 의견은 우리에게 별 의미가 없습니다.

      예? 그것은 헛된 일입니다. 소련은 세계주의 프로젝트였습니다. 그리고 그는 그것을 잠시도 숨기지 않았습니다. 스탈린 동지는 문자 그대로 몇 년 동안 코민테른의 활동을 강화하라는 요청을 받았습니다. 그러나 이 몇 년 후 이 코민테른의 지도자들은 탱크를 타고 다른 나라에 들어갔습니다. 당신은 인식하지 못할 수도 있지만 동시대 사람들은 이것을 항상 승인적으로 보지 않았습니다.
      그렇습니다. 외부 공격자들은 정부와 정권을 공격합니다.

      아시다시피 저는 소련이 예방 차원에서 스스로를 방어할 시간이 없었던 정확히 한 가지 사례를 기억할 수 있습니다. 그리고 이것에 대해 다른 대화가 있습니다.
      반면에 소련 정부와 같이 활력이 넘치는 이웃 국가가 있다면 일반적으로 좋지 않았습니다.
      그리고 다국적 소비에트 국민은 소비에트 정부와 동일하지 않습니다. 이것은 1991년에 실험적으로 확립된 것 같습니다.
      첫째, 우리는 영국과 프랑스가 제국과 정확히 어떤 결론을 내렸는지 아직 모릅니다. 일부 계약은 분류될 수 있습니다.

      진지하게? 처음 들어봤습니다. 그리고 어떤 정부도 6개월 동안 지속되는 경우가 거의 없었던 프랑스의 비밀 협정은 완전히 터무니없습니다.
      '우호조약'은 보잘것없는 종이쪼가리지만,

      기침 기침. 모든 종이 조각은 중요하지 않습니다. 그러나 이와 관련하여 소련과 제국은 일반적인 배경에서 두드러졌습니다.
      폴란드와 독일을 경유하는 것이 가능합니다.

      소련의 한 농담에 따르면, "할아버지는 눈이 멀었지만 미치지는 않았습니다." 해방군은 아픈 사람들을 “이송”하는 것이 허용되지 않았습니다.
      1938년까지 소련은 공통 국경 없이 프랑스 및 체코슬로바키아(독일에 대항)와 삼중 군사 동맹을 맺었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.

      이 "삼중 군사 동맹"은 주로 Russian LiveJournal에 존재합니다.
  34. -1
    8 6 월 2024 09 : 32
    제품 견적 : 흑인


    원하는 것은 무엇이든 해석할 수 있습니다. 미국은 군사 동맹의 회원국이 아니었고 확실히 소련의 참여도 없었습니다. 그들이 공동의 적과 싸웠다는 사실-인생에 얼마나 많은 우연이 있는지 결코 알 수 없습니다.


    이는 나의 해석일 뿐만 아니라 미국을 포함한 서구 국가들의 리더십이기도 하다. 귀하의 IMHO는 부적절하다고 숲을 통과합니다.

    제품 견적 : 흑인

    민주당이 의회에서 패배하자 이 질문이 제기되었습니다.
    루즈벨트는 개인으로서, 관광객으로서 테헤란, 특히 얄타를 여행했습니다. 국가로서의 미국은 의회가 국가로서 대표하기 때문에 어떠한 의무도 이행하지 않았습니다. 루즈벨트는 그의 여행 결과를 바탕으로 의회에 아무것도 보내지 않았으므로 그의 항해 결과를 바탕으로 한 의회의 행위는 존재하지 않습니다.


    말도 안돼.
    아니요, 그는 국가 원수이자 최고 사령관으로 여행했습니다. 그리고 미국 대통령은 국가를 완전히 대표합니다.

    제품 견적 : 흑인

    예? 그것은 헛된 일입니다. 소련은 세계주의 프로젝트였습니다. 그리고 그는 그것을 잠시도 숨기지 않았습니다. 스탈린 동지는 문자 그대로 몇 년 동안 코민테른의 활동을 강화하라는 요청을 받았습니다. 그러나 이 몇 년 후 이 코민테른의 지도자들은 탱크를 타고 다른 나라에 들어갔습니다. 당신은 인식하지 못할 수도 있지만 동시대 사람들은 이것을 항상 승인적으로 보지 않았습니다.


    우리는 탱크를 어디로든 운전할 실질적인 기회가 없었던 소련 권력의 첫 해에 대해 이야기하고 있었습니다. 보편적 징병법이 채택되기 전에는 당시의 기준으로 볼 때 적군은 매우 작은 군대였습니다.

    제품 견적 : 흑인

    아시다시피 저는 소련이 예방 차원에서 스스로를 방어할 시간이 없었던 정확히 한 가지 사례를 기억할 수 있습니다.


    규모를 고려하면 충분히 그럴 만하다.


    제품 견적 : 흑인
    그리고 다국적 소비에트 국민은 소비에트 정부와 동일하지 않습니다. 이것은 1991년에 실험적으로 확립된 것 같습니다.


    1991년에는 소련 권력뿐만 아니라 다국적 소련 국민도 존재하지 않았습니다. 이는 그들의 긴밀한 연결을 증명합니다.


    제품 견적 : 흑인
    진지하게? 처음 들어봤습니다. 그리고 어떤 정부도 6개월 동안 지속되는 경우가 거의 없었던 프랑스의 비밀 협정은 완전히 터무니없습니다.


    에서 무엇을? 서로 다른 정부 - 동일한 이해관계. 왜 더러운 세탁물을 세상에 내보내야 할까요?

    제품 견적 : 흑인
    기침 기침. 모든 종이 조각은 중요하지 않습니다. 그러나 이와 관련하여 소련과 제국은 일반적인 배경에서 두드러졌습니다.


    그들은 어떤 면에서도 눈에 띄지 않았습니다.

    제품 견적 : 흑인
    해방군은 아픈 사람들을 “이송”하는 것이 허용되지 않았습니다.


    예, 그렇습니다. 10-12개의 소련 사단이 아무 문제 없이 제국 전체를 정복했을 것입니다. 계속 불타오르세요...

    제품 견적 : 흑인

    이 "삼중 군사 동맹"은 주로 Russian LiveJournal에 존재합니다.


    아니, 그는 실제로 존재했습니다. Bartu와 Litvinov의 서명은 매우 정통합니다.
    1. +2
      8 6 월 2024 12 : 25
      .Bartu와 Litvinov의 서명은 매우 정통합니다.

      그러한 서명자들과의 합의에 대해 들어본 것은 이번이 처음입니다. 1935년 소련-프랑스 협정에 관해 이야기하고 있다면 그것은 다른 사람들이 서명한 것이며 공동 우려 표명에 관한 하찮은 종이 조각이었습니다. 게다가 그것은 히틀러에게 라인란트를 점령할 편리한 구실을 제공했기 때문에 엄청난 어리석음이었습니다.
      예, 예, 10-12개의 소련 사단이 아무 문제 없이 제국 전체를 정복했을 것입니다.

      10-12개의 소련 사단을 위해서는 더러워질 필요가 없습니다. 강력한 소련-체코슬로바키아 동맹에 대해 말하자면. 그런데 붉은 군대는 Gelb가 핀란드와의 전투를 마치기 몇 달 전이었습니다. 독일 측의 성공에 대한 인상은 가장 슬펐습니다.
      그들은 어떤 면에서도 눈에 띄지 않았어요
      .
      1941년 이후 우호 조약을 맺은 국가들 사이에 오해가 있었던 것을 기억하십니까?
      서로 다른 정부 - 동일한 이해관계.

      즉, 당신은 프랑스 우파, 프랑스 사회주의자들, 독일 점령 정권, 그리고 소련의 위대한 친구인 토레즈 씨를 포함한 모든 전후 정부가 비밀로 유지한 비밀 협정을 꿈꿨습니다. 게다가, 물론, 당신은 그런 것을 증명할 필요가 없습니다. 당신은 예술가이고 그렇게 봅니다.
      1991년에는 소련 권력뿐만 아니라 다국적 소련 국민도 존재하지 않았습니다.

      어디로 사라졌나요? 내 친구여, 당신은 당신의 역사에 분명히 지쳤습니다.
      규모를 고려하면 충분히 그럴 만하다.

      정확히 말하면 상태 반입니다. 제국과 슬로바키아.

      일부는 충분하지만 일부는 그렇지 않습니다. 그 외의 경우에는 동지가 살아 있을 때. 스탈린 치하에서 일부 부르주아 국가는 소련과 국경을 공유했고 소련은 먼저 이에 맞서 스스로를 방어했습니다.
      우리는 어디에서나 탱크를 탈 실질적인 기회가 없었던 소련 권력의 첫 해에 대해 이야기하고 있었습니다.

      이 기간 동안 소련은 누구에게도 관심이 없었습니다. 무장 국제 사회가 소련에서 관심을 갖고 있는 가장 눈에 띄는 모든 사건("커존의 최후통첩", "체임벌린에 대한 우리의 대응" 등)은 코민테른의 활동, 즉 소련의 총체적이고 체계적인 위반과 관련이 있었습니다. 베스트팔렌 시스템의 원리.
      아니요, 그는 국가 원수이자 최고 사령관으로 여행했습니다. 그리고 미국 대통령은 국가를 완전히 대표합니다.

      글쎄요, 당신은 당신 자신의 의견을 가지고 있고, 미국 의회도 그 자신의 의견을 가지고 있습니다. Roosevelt가 살아있는 동안 그는 말하자면 자신의 직무 설명 범위를 훨씬 뛰어 넘었습니다. 그러나 여기서는 하나님이 주셨고 하나님은 그것을 취하셨습니다.
      루즈벨트는 자신이 필요하다고 생각하는 일을, 필요할 때 수행했습니다. 참고로 소련 측의 희망 사항이 고려되었습니다. 소련 측은 자신에게 맞지 않는 일이 있으면 루즈벨트 씨의 목을 걷어차버릴 수도 있었지만 어떻게든 버텼습니다.
      이는 나의 해석일 뿐만 아니라 미국을 비롯한 서구 국가들의 리더십도 마찬가지이다.

      미국을 비롯한 서구 국가들의 리더십이 바로 당신인가요? 농담이군요. 자주식 할아버지가 지금 자고 계십니다.
  35. -1
    8 6 월 2024 13 : 53
    제품 견적 : 흑인
    1935년 소련-프랑스 협정에 관해 이야기하고 있다면 그것은 다른 사람들이 서명한 것이며 공동 우려 표명에 관한 하찮은 종이 조각이었습니다. 게다가 그것은 히틀러에게 라인란트를 점령할 편리한 구실을 제공했기 때문에 엄청난 어리석음이었습니다.


    더 중요한 것은 누가 이 계약의 체결을 주도했는가이다. 이들은 위에서 언급한 사람들로, 그 제재 없이는 (그들의 지위를 고려하여) 국제 조약의 체결이 불가능합니다. 따라서 이것은 Litvinov와 Bartu 간의 합의입니다.

    이유가 있었다면 이유가 있었을 것이다. 프랑스가 원했다면 히틀러의 이러한 시도를 쉽게 막을 수 있었겠지만, 프랑스는 히틀러를 간섭하고 싶지 않았습니다. 이것은 그들의 입장에서는 정말 어리석은 일입니다.


    제품 견적 : 흑인
    10-12개의 소련 사단을 위해서는 더러워질 필요가 없습니다. 강력한 소련-체코슬로바키아 동맹에 대해 말하자면. 그런데 붉은 군대는 Gelb가 핀란드와의 전투를 마치기 몇 달 전이었습니다. 독일 측의 성공에 대한 인상은 가장 슬펐습니다.


    추가 구분은 없습니다.
    글쎄요, 그런 상황에서는 소련뿐만 아니라 어떤 군대도 빛을 발하지 못했을 것이라고 가정해 보겠습니다. 그리고 Abyssinia 전쟁의 전투 경험을 고려하여 이탈리아 군대의 전투 특성에 대한 인상도 훌륭하지 않습니다. 그러나 이탈리아는 이 캠페인에 참여했습니다.
    히틀러는 또한 장래에 루마니아인과 헝가리인의 도움을 거부하지 않았습니다. 분명히 그는 여전히 더러워질 가치가 있다고 믿었습니다.

    그렇다면 "해방군"이 제국에 대한 위협에 관한 당신의 논문은 유효하지 않은 것으로 간주될 수 있습니까?

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    1941년 이후 우호 조약을 맺은 국가들 사이에 오해가 있었던 것을 기억하십니까?


    같은 군부대 소속이라도 가끔 충돌이 일어나곤 했다. 투르키예와 그리스는 나토(NATO) 회원국이었지만 키프로스에서는 갈등을 겪었다. 그리고 하나의 군사 블록에 가입하는 것은 "우호 조약"보다 훨씬 더 중요합니다.
    세상은 종이에 적힌 글이 아니라 이해관계에 의해 지배됩니다.

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    즉, 당신은 프랑스 우파, 프랑스 사회주의자들, 독일 점령 정권, 그리고 소련의 위대한 친구인 토레즈 씨를 포함한 모든 전후 정부가 비밀로 유지한 비밀 협정을 꿈꿨습니다.


    합의는 아니지만 말하자면 비밀 추가 사항입니다. 그건 그렇고, PMR에 (영향권 분할에 관한) 원래의 "비밀 추가"를 본 사람은 아무도 없습니다. 서투른 가짜들만 있을 뿐입니다.

    그러나 히틀러가 프랑스에게 해외 식민지의 불가침성을 보장하고 프랑스가 패배한 후에도 이 약속을 지켰다는 사실은 실제로 "우정"의 표현으로 간주될 수 있습니다.

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    일부는 충분하지만 일부는 그렇지 않습니다.


    아무것도.

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    어디 갔니?


    그가 사라진 곳이 바로 그곳이다. 단결은 사라졌고, "대담하게 흩어진 사람들", "독립적인 우크라이나인"이 등장했으며 그 목록은 계속됩니다. 실제로 1991년에는 더 이상 단일 주나 단일 국가가 존재하지 않았습니다. 지속적인 "주권 퍼레이드".
    Belovezhskaya Pushcha의 계약은 이러한 현실을 공식적으로 기록했습니다.

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    이 기간 동안 소련은 누구에게도 관심이 없었습니다.


    글쎄요, 커존 경은 약간의 관심을 보였습니다. 그리고 그렇습니다. 소련은 누구에게도 위협을 가하지 않았기 때문에 별 관심이 없었습니다.
    1. +2
      8 6 월 2024 16 : 59
      . 하지만 프랑스인들은 히틀러를 간섭하고 싶지 않았습니다.

      공통의 국경은 물론, 하나의 공통 국가와도 국경을 두고 있는 국가들의 '군사동맹'이 더욱 우스꽝스럽습니다. 이는 우주에서의 핵무기 비배치에 대한 상호 보장에 관한 러시아 연방과 우간다 간의 협정을 약간 연상시킵니다.
      추가 구분은 없습니다

      물론 그런 일이 일어납니다. 전투 능력을 알 수없고 알려지지 않은 사람에게 종속되는 좌익 무장 세력은 누구도 필요하지 않습니다. 붉은 군대는 유고슬라비아 어딘가에서 농민을 쏘는 데 유용할 것이지만 유고슬라비아는 아직 의제에 포함되지 않았습니다.
      이탈리아가 이 캠페인에 참여했습니다.

      이탈리아는 프랑스와 국경을 접하고 있었고 제국을 통과할 필요가 없었습니다.
      히틀러는 또한 장래에 루마니아인과 헝가리인의 도움을 거부하지 않았습니다.

      나는 크게 후회했다.
      그렇다면 "해방군"이 제국에 대한 위협에 관한 당신의 논문은 유효하지 않은 것으로 간주될 수 있습니까?

      해방군에 대한 테제는 41년 여름 괴벨스에 의해 구체적으로 발전되었다. Gelb와 관련하여 소련이 벨기에에 초대되지 않았다는 귀하의 진술은 말도 안됩니다.
      그리고 하나의 군사 블록에 가입하는 것은 "우호 조약"보다 훨씬 더 중요합니다.

      즉, 당신은 알지 못합니다. 일어난다.

      그리스와 터키에 대해 말하면. 이 군사 블록 자체에 대한 군사 작전을 제외하고는 구성원이 언제든지 함께 행동하지 않는 군사 블록이있었습니다.
      우리가 누구에 대해 이야기하고 있는지 추측할 수 있나요?
      누구도 본 적이 없습니다. 서투른 가짜들만 있을 뿐입니다.

      귀하의 문서는 문서가 아닙니다.
      프랑스가 패배한 후에도 이 약속을 지켰습니다. 이는 실제로 "우정"의 표현으로 간주될 수 있습니다.

      좋은 히틀러는 프랑스 식민지를 점령하려고 영국에서 바다에서 싸울 수 없었습니다. 정말 행운의 우연이네요.
      그러나 일본은 해상에서 영국과 쉽게 싸울 수 있었기 때문에 신속하게 프랑스령 인도차이나(현재의 베트남, 캄보디아, 라오스)를 점령했습니다. 그리고 동시에 태국.
      그가 사라진 곳이 바로 그곳이다. 유니티가 사라졌어요...

      ...소련 정권과는 아무런 관련이 없는 중요하고 긴급한 문제가 많이 있습니다.
      글쎄요, 커존 경은 약간의 관심을 보였습니다.

      무장 국제 사회가 소련에서 관심을 갖고 있는 가장 눈에 띄는 모든 사건("커존의 최후통첩", "체임벌린에 대한 우리의 대응" 등)은 코민테른의 활동, 즉 소련의 총체적이고 체계적인 위반과 관련이 있었습니다. 베스트팔렌 시스템의 원리.

      위에서 말했듯이 소련은 다른 사람의 집 문앞에서 바지를 내린 채 적발되자 관심을 불러일으켰습니다.
  36. 0
    8 6 월 2024 14 : 03
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    미국을 비롯한 서구 국가들의 리더십이 바로 당신인가요? 농담이군요. 자주식 할아버지가 지금 자고 계십니다.


    아니요. 바이든을 포함해 최근 노르망디에서 어떤 축하 행사가 있었나요?
  37. -1
    9 6 월 2024 08 : 30
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    공통의 국경은 물론, 하나의 공통 국가와도 국경을 두고 있는 국가들의 '군사동맹'이 더욱 우스꽝스럽습니다.


    '양 전선 전쟁'이라는 표현을 아시나요?

    제1차 세계대전 당시 프랑스와 러시아는 동맹국이었고 공동의 적 독일에 맞서 싸웠습니다.
    그럼에도 불구하고 그들은 공통 국경이 없었습니다. 독일과 국경을 접하고 있던 폴란드는 프랑스에 종속된 소협상국(Little Entente)의 일부였습니다.

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    물론 그런 일이 일어납니다. 전투 능력을 알 수없고 알려지지 않은 사람에게 종속되는 좌익 무장 세력은 누구도 필요하지 않습니다.


    날뛰다. 군사 동맹과 공동 데이터베이스를 체결할 때 이 모든 것이 사전에 합의됩니다.
    폴란드 작전 중에 붉은 군대는 전투 능력을 보여 주었고 할당된 임무가 완료되었습니다. 히틀러는 스탈린에게 폴란드 국경을 빨리 넘어가달라고 애원하기도 했지만, 스탈린은 폴란드가 영국, 프랑스와 직접 군사 지원을 제공하기로 합의한 시한(17일)이 만료될 때까지 기다렸다.

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    나는 크게 후회했다.


    그는 이전 동맹국들이 반대편으로 달려갔을 때 훨씬 더 후회하기 시작했습니다.


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    해방군에 대한 테제는 41년 여름 괴벨스에 의해 구체적으로 발전되었다.


    그렇습니다. 그는 여전히 진리의 빛입니다... 혀

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    좋은 히틀러는 프랑스 식민지를 점령하려고 영국에서 바다에서 싸울 수 없었습니다.


    지중해에서는 이탈리아와 함께 아주 잘 될 수 있습니다. 롬멜 군단이 아프리카로 파견되었나요? 알제리를 점령하는 데 더 이상 군대가 필요하지 않았습니다. 그리고 실제로 히틀러의 동맹국이었던 비시 정부는 침착하게 군대를 식민지로 인도했습니다.
    히틀러는 일본의 행동에 책임이 없습니다. 일본은 뮌헨에 참가하지 않았습니다.

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    .소련 정권과는 아무런 관련이 없는 중요하고 긴급한 문제가 많이 있습니다.


    즉, 소련 권력과 함께 연합 소련 국민이 사라졌다는 것을 인정하셨나요? 질문이 종료되었습니다.

    제품 견적 : 흑인
    무장 국제 사회가 소련에서 관심을 갖고 있는 가장 눈에 띄는 모든 사건("커존의 최후통첩", "체임벌린에 대한 우리의 대응" 등)은 코민테른의 활동, 즉 소련의 총체적이고 체계적인 위반과 관련이 있었습니다. 베스트팔렌 시스템의 원리.


    소련은 개발에 참여하지 않은 이러한 "원칙"을 왜 인식해야 합니까?
    마치 서구 국가들이 이러한 원칙을 따르는 것처럼 그렇습니다. 만약 그렇다면 유럽에서의 전쟁은 불가능할 것이다...
  38. -1
    9 6 월 2024 13 : 29
    제품 견적 : 흑인
    즉, 당신은 알지 못합니다. 일어난다.

    그리스와 터키에 대해 말하면. 이 군사 블록 자체에 대한 군사 작전을 제외하고는 구성원이 언제든지 함께 행동하지 않는 군사 블록이있었습니다.
    우리가 누구에 대해 이야기하고 있는지 추측할 수 있나요?


    일어난다. 국제 관계에서 '우호 협정'은 자주 발견되지 않기 때문에 가볍게 말하면. 그러한 계약은 당사자들의 구체적인 의무를 정의하지 않는 쓸모없는 종이 조각입니다. 국가 간의 "우정"은 말도 안됩니다. 동맹은 있지만 우정은 없습니다.

    내무부에 대해 이야기하고 있습니까? 방어 동맹은 실제로 사용할 필요가 없을 때 특히 효과적입니다. 전쟁을 피하기 위해 만들어졌습니다. 내무부는 주요 기능을 수행하고 소련이 대규모 전쟁을 피하도록 도왔으며 우리 안보의 주요 보증인인 핵 미사일 방어막을 만들 시간을 주었습니다.

    눈보라에 휘둘리지 마십시오. 아무도 싸우지 않았고, 블록 계약 조건에 규정된 한계를 넘어서는 사람도 없었습니다. 소련은 단순히 헝가리와 체코슬로바키아의 "색채 혁명"을 진압하고 합법적이고 국제적으로 인정된 합법적 정부에 대한 반란을 진압하는 데 도움을 주었습니다.

    그러나 그리스와 터키 간의 갈등은 완전히 다른 문제, 즉 두 국가 간의 갈등입니다.
  39. -2
    9 6 월 2024 13 : 45
    태양광에서 인용
    그 전에 소련은 독일과 우호 조약을 체결했습니다.


    그러나 이것은 프랑스를 겨냥한 군사동맹이 아니었다.
    영국과 프랑스가 폴란드에 대한 공격으로 인해 제국에 전쟁을 선포했을 때 어떤 이유로 소련에 전쟁을 선포하지 않았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 붉은 군대가 "동부 군대"에 진입한 후에도 이 분쟁에서 소련의 중립적 지위를 누가 부인했습니까? 영국, 프랑스, ​​독일 자체, 국제 연맹-아니요.
    적군에 의해 포로로 잡힌 폴란드인들은 처음에 억류자 신분을 받았습니다. 이는 중립국의 관행에 일반적입니다. 그들은 "망명 중인 왕" 시코르스키가 공식적으로 소련에 전쟁을 선포했을 때 전쟁 포로가 되었습니다.
    하지만 소급해서 전쟁을 선포하는 것은 매우 이례적이다. 이것은 Sikorsky조차도 그 전에 소련과 폴란드 사이에 전쟁이 있었다고 믿지 않았다는 것을 의미합니다.
  40. -2
    9 6 월 2024 13 : 52
    태양광에서 인용
    그리고 그것은 제2차 세계대전이 시작된 후에 끝났습니다.


    소련은 처음에는 중립이었습니다. 소련은 어느 쪽과도 군사 동맹을 맺지 않았습니다. 긴급한 필요는 시간을 확보하고 민주주의를 압도하여 서방으로 공격을 "채널"하는 것이 었습니다.
  41. -2
    9 6 월 2024 13 : 55
    인용구 : Alexey RA
    Vistula-Oder가 시작될 당시 독일군은 이미 2주 동안 공격을 중단했으며 연합군의 공격으로 후퇴하고 있었습니다.


    독일군이 제대로 된 지원군을 받지 못했기 때문이다. 그들은 동부 전선으로 보내졌습니다. 붉은 군대가 대규모 공세를 준비하고 있다는 사실은 독일군에게는 비밀이 아니었습니다.
    1. 0
      10 6 월 2024 11 : 20
      인용구 : Illanatol
      독일군이 제대로 된 지원군을 받지 못했기 때문이다. 그들은 동부 전선으로 보내졌습니다.

      그러면 연합군은 부다페스트 작전의 성공을 확인할 수 있습니다. 독일 그룹은 적절한 지원군을받지 못했습니다: 6 TA SS는 아르덴에서 너무 낡아서 발라톤에서만 복원되었습니다. 미소

      실패 다이 와흐트 암 라인 - 이것은 독일군과 연합군 간의 협력 장군입니다. 첫 번째는 안전 마진이 없을 뿐만 아니라 자신의 교리에도 어긋나는 작업을 계획했습니다. 바스토뉴의 "모퉁이 기둥" 중 하나는 가치가 있기 때문에 완전히 방치되었습니다. 그리고 후자는 독일 계획에 따라 가져야 할 불안정성을 보여주지 않았습니다. 미소
      독일군은 또한 4일 간의 전투 후 양키스를 Saint-Vith에서 쓰러뜨릴 수 있었던 매우 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 그들은 1942년 Kharkov 작전을 반영하여 기지 아래 남쪽과 북쪽 모두로부터 타격을 받았을 것입니다. 쐐기와 구덩이가 이어집니다. 미소
      1. +1
        10 6 월 2024 11 : 50
        Saint-Vith에서 양키스를 쓰러 뜨 렸습니다. 그렇지 않으면 그들은 1942 년 Kharkov 작전을 반영하여 남쪽과 북쪽 모두에서 타격을 받았을 것입니다

        몽고메리가 지휘하던 북쪽의 세인트 비스(St. Vith). 즉, 정의상 공격이나 가마솥에 대한 이야기는 없을 수 있습니다.
        1. 0
          10 6 월 2024 12 : 20
          제품 견적 : 흑인
          몽고메리가 지휘하던 북쪽의 세인트 비스(St. Vith). 즉, 정의상 공격이나 가마솥에 대한 이야기는 없을 수 있습니다.

          EMNIP는 소유즈니코프의 사령부에 첫 번째 공황이 발생하자마자 폰 룬트슈테트의 군대를 고전적인 협공 움직임으로 폐쇄할 계획을 시작했습니다. 남쪽에서는 패튼이, 북쪽에서는 몬티가 있었습니다. 그러나 몬티는 온 힘을 다해 저항했고, 독일 인력이 대부분 신흥 가마솥에서 튀어나올 수 있었던 3월 XNUMX일까지 공세 날짜를 연기했습니다.
          Saint-Vith가 개최 되었다면 Monty는 논쟁이 더 적었을 것이고 연합군은 두 개의 고전적인 코너 기둥을 가졌을 것입니다. 돌파구의 왼쪽과 오른쪽에 두 개의 통신 센터가 있었고 그 사이는 50km에 불과했을 것입니다. 1941년과 1942년 동부 전선의 고전, 우주선 역할인 Wehrmacht만 가능합니다.
          1. +1
            10 6 월 2024 13 : 36
            .Saint-Vith가 방어되었다면 Monty는 더 적은 논쟁을 벌였을 것이고 연합군은 두 개의 고전적인 모퉁이 기둥을 갖게 되었을 것입니다.

            이 대체 역사에서 몬티는 어떤 이유에서인지 평소와는 다르게 행동했습니다. 그럴 가능성은 거의 없습니다.

            Monty는 라인강을 건너려고 준비 중이었고 주의가 산만해지지 않을 것이었습니다. Patton은 돌아 서서 남쪽에서 Bastogne을 공격하고 다시 돌아서 Siegfried Line을 돌파하고 벨기에에서 프랑크푸르트 암 마인까지 도달하고 그곳에서 라인강을 건너고 Monty는 계속해서 라인강 건너기를 준비했습니다. 말하자면, 당신의 라인을 고수하십시오.
    2. +1
      10 6 월 2024 11 : 53
      . 독일군이 제대로 된 지원군을 받지 못했기 때문이다. 동부전선으로 보내졌는데

      갑자기 두 전선에서의 전쟁(넓은 전선에서의 전쟁처럼)에는 단점이 생겼습니다. 특히 한 분야에 모든 노력을 집중할 수는 없습니다.

      반면, 특히 아르덴 근처에는 지원군이 필요하지 않았습니다. 사용 가능한 병력도 병참상의 한계로 인해 중단되었습니다.
  42. -1
    9 6 월 2024 13 : 58
    태양광에서 인용
    언제 결성됐는지 아시나요? 전쟁이 끝난 후, 남은 것을 돌려달라고 요구할 때, 혹은 갖고 싶은 것에 대한 비용을 지불하라고 요구했을 때. 그 결과 21세기에만 20세기 중반 가격으로 지불하게 됐다.


    감정가. 영국인이 미국에 Lend-Lease 비용을 언제 지불했는지, 그 비율은 얼마인지 상기시켜 주실 수 있나요?
  43. -1
    9 6 월 2024 14 : 02
    인용구: 크몬
    결과적으로 제국은 그렇게 많이 필요한 소련 자원을 계속 구매할 수 없었습니다. 남은 것은 강제로 빼앗는 것뿐이었다.


    그것은 어리석은 질문입니다. 제국은 기술 및 산업 장비, 차량 등을 판매할 수 있습니다.
    갈등은 주로 경제적 이유 때문에 발생한 것이 아닙니다.
  44. 이제 더 중요한 질문이 있습니다. 우리는 제3제국의 운명을 반복할 것인가?... 사이트에서 "역사가"는 모두 제2차 세계 대전에서 오랫동안 밝혀진 질문에 대해 씹고 있습니다.
  45. 0
    11 6 월 2024 14 : 21
    우리는 그들이 살아남을지 말지 알아보았습니다. 그들은 의회가 스스로 대처할 수 있는지 여부를 생각했고, 단계적으로 대출 임대를 시작한 것은 아무것도 아닙니다 (우크라이나에서 일하는 것과 같은 방식-첫 번째 헬멧, 그 다음에는 소형 무기, 포병) , 높은 화성 등). 그들은 그것을 해낼 수 없다는 것을 깨달았습니다. 그래서 그들은 (한국전쟁처럼) 적응하기로 결정했습니다. 그들은 자신에게 적합할 때 들어갔습니다.
    미국은 주로 자신을 위한 이익을 추구합니다. 이것을 이해할 때까지 당신은 항상 패배할 것입니다...
  46. 0
    12 6 월 2024 16 : 42
    21세기의 사건들을 고려하면, 소련 지도부는 국제 연맹이 정의한 국경 너머로 군사 작전을 계속함으로써 전략적 실수를 저질렀다고 주장할 수 있습니다. 이 국경에서 군대를 멈춘 후 소련 지도부는 적대 행위의 지속에 대해 미국 및 영국과, 포로 교환과 독일의 배상금 및 배상금 지불로 평화를 체결하는 독일과 협상을 시작해야했습니다. 또한 동유럽에서 소련의 영향권에 대해 독일과 협상이 가능했습니다. 이런 방법으로만 소련은 수백만 명의 소련 시민의 생명을 구하고, 유럽을 정복하고 소련의 피를 흘리려는 영국과 미국의 계획을 파괴할 수 있었습니다. 또한, 이 조치로 인해 미국과 영국은 훨씬 더 일찍 두 번째 전선을 열고 실제로 유럽에서 독일과 싸우게 되었으며, 그들이 전쟁 중인 척하지 않게 되었을 것입니다. 어쨌든 세상은 달라졌을 것이다. 핵무기 경쟁이 없고 미국과 영국이 약하다면 가능합니다. 미국이 아닌 독일과 소련이 유럽의 주인이 될 수 있다.
  47. 0
    15 6 월 2024 13 : 46
    "독일이 승리한다면 우리는 러시아를 도와야 하고, 러시아가 승리한다면 우리는 독일을 도와 그들이 가능한 한 많은 사람을 죽이도록 해야 합니다. 그러나 나는 어떤 상황에서도 히틀러가 승리하는 것을 보고 싶지 않습니다." G. 트루먼.
    강력한 대륙 세력을 약화시키고 파괴하기 위해 모든 것이 이루어졌습니다. 또 어떤 질문이 있을 수 있나요?
    1. 0
      어제, 14 : 20
      비대칭적인 대응을 해야 했던 것은 강력한 대륙세력이었다. 나중에 프랑스와 소련이 연합을 만들 수도 있었지만 소련에서는 이제 러시아와 독일이 유럽을 통합할 수 있었습니다. 중국은 여전히 ​​파트너이며 이슬람과의 게임은 매우 위험합니다.