쓰시마와 황해 전투에서 러시아 포탄의 장갑 관통에 대해

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쓰시마와 황해 전투에서 러시아 포탄의 장갑 관통에 대해

В 이전 자료 나는 존경받는 독자들에게 내가 결정한 하나 또는 다른 유형의 갑옷의 저항을 기반으로 계산된 국내 해군 총의 갑옷 침투 계산 결과를 제시했습니다. 이제 이러한 계산이 실제로 어떻게 확인되는지 확인할 시간입니다. (아마도) 두 개의 기사에서 내가 알고 있는 황해(산퉁) 전투와 대마도 전투에서 러시아 포탄이 일본 갑옷을 타격한 사례가 고려될 것입니다.

머리말


여기에 몇 가지 중요한 사항을 나열하겠습니다.

1. 제시된 설명에는 나에게 알려져 있고 설명된 일본 선박의 장갑 보호에 있는 러시아 포탄의 명중만 포함됩니다. 물론 더 많은 러시아 포탄이 선체, 상부 구조 및 돛대의 비무장 영역에 타격을 가했을 수도 있지만 이에 대해서는 고려하지 않겠습니다.

2. 불행하게도 이 자료는 완전하고 포괄적이라고 주장하지 않습니다. 이 문제를 이해하려면 제가 아직 마스터하지 못한 일본 소스로 작업하는 방법을 배워야 합니다. 그렇기 때문에 내 운명은 러시아어 소스이며, 그중 오늘날 가장 완전한 것은 존경받는 해군 매뉴얼의 "쉘 사이클"에 관한 기사입니다. 나는 양심의 가책 없이 그가 VO에 게시한 존경받는 A. Rytik을 포함하여 다른 작가의 작품을 사용하여 이 기사의 기초로 삼을 것입니다.

3. 장갑 및 포탄의 현장 테스트 결과와 달리 전투 중 명중률은 장갑 관통 공식을 사용하여 검증하는 것이 거의 불가능합니다. 문제는 이를 위해서는 발사체가 장갑에 닿는 순간의 발사체 속도와 발사체가 장갑판에 닿는 각도를 알아야 한다는 것입니다. 아쉽게도 이 가장 중요한 매개변수를 모두 평가하는 것은 불가능합니다.

예를 들어 쓰시마 전투에서 Mikasa 상부 벨트에 305mm 포탄이 명중했습니다(시간 - 14:25). 현재 수보로프까지의 거리는 5m, 즉 케이블 400개 정도였지만, 미카사를 강타한 포탄이 러시아 함대의 기함에 의해 발사되었다는 것을 누가 확인할 수 있겠습니까? 결국, 그 순간 Mikasa를 향해 발사된 것은 30인치 함포를 장착한 러시아 전함이었을 수도 있습니다.



그리고 물론 전투 패턴의 수많은 불일치를 고려하면 발사체가 장갑판에 부딪히는 각도를 설정하는 것이 훨씬 더 불가능합니다.

4. 발사체 구경은 대략적으로 결정되는 경우가 많습니다. 때때로 일본인들은 9dm인지 10dm인지, 10dm인지 12dm인지 평가하기가 어렵다는 것을 알았습니다. 다른 경우에는 발사체가 처음에 12인치(305mm)로 표시되어 있지만 나중에는 12파운드(즉, 75mm)로 표시되어 문서에 직접적인 불일치가 있습니다. 다른 경우에는 문서에 불일치가 없지만 타격으로 인한 피해로 인해 구경 결정의 정확성에 대한 의문이 제기됩니다.

5. 불행히도 구경뿐만 아니라 발사체 유형도 결정하는 것은 극히 어렵습니다. 물론 포병 지시도 있었습니다. 따라서 제2태평양 함대의 중포는 20케이블 이하의 거리에서 철갑탄을 발사하고 더 먼 거리에서는 고폭탄을 사용하도록 되어 있었습니다. 제1 태평양 함대의 경우 10개의 케이블에서 장갑 관통 12-dm 및 25-dm 포탄으로 전환하는 것이 허용되었습니다(사령관 명령). 함대 태평양 중장 S. O. Makarov의 4년 1904월 21일 No. XNUMX, V. K. Vitgeft가 일부 수정 사항과 함께 발효됨).

그러나 전투에서는 이러한 지시가 항상 지켜지지는 않았습니다. 서해에서 전투를 벌이자. 분명히 명령에 따르면 갑옷 관통 포탄으로의 전환은 상대방이 24 케이블 이하에 가까워진 맨 마지막에만 발생하도록 되어 있었습니다. 따라서 편대 전함 Peresvet이 발사한 109dm 포탄 10발 중 장갑 관통 포탄 9발만 사용한 것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 모든 러시아 전함 중에서 일본군에 가장 가까운 Retvizan은 철갑탄 4발만 소모했습니다. 그러나 선수 포탑이 막힌 것을 고려하면 이는 놀라운 일이 아닙니다.

그러나 일본인이 러시아 기둥을 따라 잡고 마지막으로 접근했기 때문에 갑옷 관통 포탄을 가장 적게 사용해야했던 선두 "Tsesarevich"는 25 발을 쐈습니다. 그러나 그는 Retvizan과 Peresvet 사이에 편대에 있던 전함 Pobeda와는 거리가 멀었지만 동시에 전투 중에 발사 된 60 발 중 최대 115 발의 주 구경 장갑 관통 포탄을 발사했습니다.

그렇기 때문에 쓰시마 전투에서 동일한 12인치 발사체가 명중한 거리가 분명히 케이블 20개보다 길었다고 하더라도 발사체가 고폭탄이었을 가능성이 가장 높다고 가정할 수 있지만 안타깝게도 이는 불가능합니다. 분명하게 밝혔습니다.

6. 출처 설명의 불일치. 아래 설명에서 볼 수 있듯이 그들은 진정으로 매혹적인 비율에 도달합니다.

포탄 12-dm/40 주포 모드. 1895년 침투


United Fleet의 기함이 173mm와 148mm 대신 178mm와 152mm 장갑을 어디서 얻었는지에 대한 질문에 즉시 대답하기 위해 Mikasa의 장갑은 분명히 러시아어로 주어진 것보다 약간 얇았습니다. 언어 참고서.


이 다이어그램은 존경받는 A. Rytik이 제공했습니다.

히트 1위


"미카사", 샨퉁 전투, 17:40(러시아 시간 16:45).

충격 지점은 선수 포탑과 선수 케이스메이트 사이의 장갑대이며, 흘수선과 같은 높이이거나 심지어 약간 아래에 있습니다. 장갑 두께 – 173mm 크루프. 충돌 당시 거리는 8m, 즉 포병 케이블 약 000개로 추산됐다.

아마도 확실하지는 않지만 Mikasa는 X. Togo의 기함 바로 옆에 위치한 Poltava의 포탄에 맞았으므로 정상과의 편차는 그리 크지 않았습니다.

결과 - 포탄이 갑옷을 통과하는 동안 폭발했고 포탄 뒤의 영향을 받은 구획 내부에서 포탄의 머리가 발견되었습니다. 외부 베이스의 직경이 350mm이고 내부 베이스의 직경이 850mm인 플러그가 녹아웃되었습니다. 이 플러그가 선박에 박혀 주요 손상을 초래한 것으로 추정할 수 있습니다. 일본의 주력. 그런데 코퍼댐과 물탱크 2개(4번), 2번 탱크의 펌핑배관이 파손됐다.

이 시점에서 물 탱크는 외부에서만 뚫고 내부 벽은 손상되지 않았기 때문에 갑옷 조각과 아마도 포탄 조각의 강도가 소진되어 심각한 홍수를 피했습니다. 게다가 타격으로 인해 장갑판 아래에 위치한 외피 리벳 7개가 손상되면서 누수가 발생했다.


설명이 포함된 이 그림과 후속 그림은 "투사체 반응" 기사에서 가져온 것입니다. 갑옷 관통 캡 " 친애하는 해군 설명서

내 계산에 따르면 173mm 갑옷은 이러한 거리에 대해 매우 우수한 보호 기능을 제공했습니다. 40개 이하의 케이블 거리에서 어느 정도 자신있게 관통한 다음 거의 이상적인 조건에서 발사체 궤적을 정상에서 최소한의 편차로 관통했습니다. . 발사체가 실제로 폴타바에서 나온 것이라면 장갑판이 부딪히는 각도는 실제로 최적에 가까울 수 있지만 거리는 여전히 3-4케이블 더 길었습니다.

이러한 조건에서는 갑옷이 통과하는 동안 파열될 가능성이 가장 높으며 이는 샘플 튜브로 인해 발생했을 수 있습니다. 1894(무연 분말로 채워진 고폭 발사체를 사용한 경우) 및 Brink 튜브(피록실린으로 채워진 고폭 발사체 또는 장갑 관통 발사체인 경우).

안타깝게도 미카사를 강타한 포탄이 정확히 무엇을 장착했는지는 알 수 없습니다. 그러나 그것이 피록 실린이라면 Brink 튜브가 상대적으로 큰 감속을 제공하고 발사체가 분명히 완전히 파열되었으므로 이는 발사체 몸체의 품질이 높다는 것을 나타냅니다. 이겨낼 수 없는 갑옷으로 충격에도 무너지지 않았다.

독자 여러분, 이제 우리가 작업하는 소스의 정확성과 신뢰성에 대한 작은 그림을 보여드리겠습니다.

나는 내가 이해하는 한 그의 작업에서 미카사 사령관의 보고서를 인용한 해군 교범에 따라 이 공격에 대한 설명을 제공했습니다. 시간과 제시된 다이어그램으로 판단하면 Kh. Togo의 기함이 러시아 전함과 싸웠던 왼쪽에 타격이 가해졌습니다. 그것은 명백하다.

그러나 "의료 설명"에서는 이 공격이 17:40(16:45)에 발생하지 않았고 거의 15시간 전인 01:14(06:17)에 발생했다고 주장합니다. 동시에 V. Polomoshnov는 S. Packingham을 인용하는데, 이에 따르면 히트는 40:15이나 01:13이 아니라 40:12(러시아 시간 55:XNUMX)과 오른쪽에 있었습니다. 왼쪽 말고!

"의료 설명"에 올바른 정보가 포함되어 있으면 러시아 선박에서 "Mikasa"까지의 거리가 50-60 케이블 이내라는 점을 직접 언급하고 싶습니다. 이러한 거리에서는 고폭탄 또는 장갑 관통력이 있는 12인치 발사체는 장갑판을 극복하는 동안에만 폭발하거나 전혀 폭발하지 않을 수 있습니다.

상황이 S. Packingham이 설명한 것과 똑같다면 히트가 달성된 거리는 최소 30개의 케이블이 될 수 있습니다. 이 경우 Krupp 173mm 장갑판은 우리 장갑 관통 포탄에 의해 잘 관통되었어야 했지만 이 거리에서 사용될 수 있을지는 의심스럽습니다. 튜브형을 갖춘 고폭 발사체입니다. 1894년은 판을 극복하는 과정에서 정확히 폭발할 것으로 예상됐다.

이론적으로 Brink 튜브를 사용하는 고폭성 피록실린 발사체는 충격 시 붕괴되거나 전체적으로 장갑 뒤로 지나가는 경향이 있어야 하며, 퓨즈가 오작동하는 경우에만 장갑을 극복하는 과정에서 폭발할 수 있습니다. 그러나 어느 쪽도 배제할 수 없습니다. 하지만 더 나아갈수록 제1태평양전대가 그런 포탄을 가지고 있었는지조차 의심스러워집니다.

일반적으로 이 히트는 샘플 튜브가 포함된 고폭 발사체의 일반적인 결과처럼 보입니다. 1894는 아마도 사용되었을 가능성이 높으며 이러한 설명 중 어느 것이 올바른지에 관계없이 내 계산에 완벽하게 맞습니다.

히트 2위


"미카사", 쓰시마, 14:25 (14:07).

충돌 위치는 석탄 구덩이에 있는 152mm 주포 No. 1의 포대 후방 상부 장갑대였으며, 설계 흘수선에서 약 1,7~2m 위, 중간 갑판에 의해 형성된 천장 아래였습니다. 장갑 두께 – 148mm 크루프. 충돌 당시 거리는 미카사에서 수보로프까지 5m, 즉 포병 케이블 약 400개로 추산됐다. 이 발사체가 다른 선박에서 발사되면 물론 거리가 더 길어질 수 있습니다.

위의 내용과 전투 중 양측의 기동에 대한 일본과 러시아의 설명 사이의 큰 차이로 인해 발사체가 장갑판에 부딪힌 각도는 전혀 알 수 없습니다. 그러나 당시 전함 Mikasa가 Suvorov의 왼쪽 앞에 위치했기 때문에 매우 날카로웠다고 가정해야합니다.

결과. 일본의 설명에 따르면 포탄은 갑옷을 통과하는 동안 폭발했으며 아마도 머리 부분이 이미 갑옷 뒤로 지나가고 후면이 배 외부에 남아 있었을 가능성이 큽니다. 아마도 이것이 이 공격의 결과로 미카사 선박이 선체 외부와 내부 모두에 피해를 입었다는 사실을 설명하는 유일한 방법일 것입니다.

외부 선반이 찢어지고 뒤로 구부러져 약 3미터(10피트)의 광산 그물을 수용할 수 있게 되었습니다. 외부 베이스가 0,61x0,58m이고 내부 베이스가 약 0,76x0,76m인 갑옷 자체의 플러그가 녹아웃되어 케이스메이트 데크에 상당한 구멍이 생겼습니다. 후자는 석탄 먼지로 너무 잘 채워져 6 인치 주포가 일시적으로 발사를 중단했지만 불행히도 실패하지 않았습니다.


내 계산에 따르면 30개의 케이블 거리에서 148mm 장갑은 모드의 12dm 발사체로부터 보호할 수 없습니다. 1895. 25도의 정상 편차로 191mm Krupp 장갑판은 매우 자신있게 관통했으며 40도 편차에서도 150mm 장갑판은 물론 이러한 편차가 있었지만 관통했습니다. 아마도 발사체가 튕겨 나왔을 것입니다.

즉, 장갑 관통 발사체는 148mm 장갑판을 관통하고 상당한 여유를 가지고 그 장갑판을 통과해야 했습니다. 그러나 무연 분말과 샘플 튜브가 장착된 고폭 12인치 발사체입니다. 1894년에는 짧은 감속 시간으로 인해 이를 극복할 수 있는 에너지가 충분하더라도 장갑을 통과하는 과정에서 폭발해야 했습니다.

제1 태평양 함대에 이러한 포탄이 장착되었는지 여부는 알 수 없지만 Z.P. Rozhestvensky의 전함에 장착된 것은 의심의 여지가 없습니다. 이는 이후 해양기술위원회에 의해 조사위원회에 보고되었습니다.

따라서 이 경우 고폭 12인치 발사체가 예상대로 정확하게 작동하여 내 계산이 완전히 확인되었다고 말할 수 있습니다.

"미카사", 쓰시마, 16:15 (15:57).

충격 장소 - 21번 포대 아래 석탄 구덩이 7번 맞은편 상부 벨트. 장갑 두께 - 148mm Krupp. 명중 당시의 거리는 4~000m, 즉 5~000개의 포 벨트로 추정되지만, 앞서 말했듯이 이 거리는 최소로 간주되어야 합니다. 또 다른 배. 법선과의 편차 각도는 알 수 없지만 아래 설명에서 알 수 있듯이 상당히 컸을 가능성이 높습니다.

결과. 포탄은 단순히 관통한 것이 아니라 약 0,305 x 1m 크기의 거대한 갑옷 조각을 부수고 조각이 늘어났습니다. 이 모양은 정상에서 크게 벗어난 증거로 간주 될 수 있습니다. 분명히 발사체는 슬래브를 따라 아무렇지도 않게 이동하여 넓은 영역 (25 미터) 위로 밀고 발사체의 높이는 구경의 크기였습니다. . 장갑 뒤의 포탄은 3mm 중간 갑판 역할을 하는 천장 아래 석탄 구덩이 내부로 들어가 장갑판에서 약 XNUMXm 간격을 만들었습니다.

폭발은 이 가로 격벽이 세로 격벽과 연결된 곳에서 멀지 않은 21호와 19호 탄광을 분리하는 가로 격벽에 포탄이 부딪혔을 때 발생한 것으로 보입니다. 세로 및 가로 격벽이 모두 파손되었으며 7번 포대 갑판에 2x1,7m 크기의 구멍이 나타났습니다. 그러나 총은 비활성화되지 않았지만 데크 변형으로 인해 XNUMX 인치 케이스 메이트가 발사 범위에 제한을 받았습니다.


포탄의 폭발력은 5번 석탄 구덩이에서 하부 갑판과 21번 포대를 가로질러 7톤의 석탄을 뿌릴 만큼 충분했습니다. 아마도 이는 포탄이 장갑 경로의 일부를 석탄을 통과했음을 나타냅니다.

위에서 언급했듯이 148mm 슬래브, 심지어 30개의 케이블 길이도 법선에서 어느 정도 벗어나는 각도로 뚫어야 했습니다. 12~22 케이블 거리에서 갑옷을 관통하는 27인치 발사체를 방어할 수 있는 유일한 기회는 헤딩 각도가 될 것입니다. 이 각도는 너무 날카로워서 발사체가 슬래브를 관통하는 대신 튕겨 나가게 됩니다. 그러나 우리가 고려하고 있는 경우에는 도탄은 발생하지 않았고, 발사체가 함선 내부로 들어간 것으로 나타났다.

결과적으로 갑옷 관통의 관점에서 볼 때 이번 타격은 내 계산을 완전히 확인시켜줍니다. 그러나 이것은 어떤 종류의 발사체였습니까? 갑옷을 관통하는 것입니까, 아니면 고폭탄입니까?

한편으로, 우리는 제2 태평양 소대의 전투 지침에 각각 20개 케이블 이하의 거리에서 장갑 관통 포탄을 발사하도록 규정되어 있으며, 22-27개 케이블 이상에서는 고폭탄을 발사해야 한다는 것을 알고 있습니다. 껍질. 그러나 문제는 위의 설명이 고폭탄의 경우 비정형적인 것처럼 국내 12dm 장갑 관통 발사체의 경우에도 일반적이라는 것입니다.

1904년에 Andrei Pervozvanny 유형의 전함 편대에 대해 계획된 장갑 보호 테스트를 떠올려 보겠습니다. Brink 퓨즈가 장착된 "피록실린 장비의" 장갑 관통 발사체는 정상에서 벗어나지 않고 약 203개의 케이블에 해당하는 속도로 35mm "부러진" 장갑판을 타격하고 이를 극복하고 그 뒤에서 2,5m 폭발했습니다. Mikasa의 경우 판이 더 얇아졌고 포탄 터짐이 XNUMXm 더 늘어났습니다.

그러나 러시아 포탄의 슬래브에 대한 충격 각도가 덜 유리한 것으로 판명되었으며 발사되는 러시아 전함에서 Mikasa까지의 거리가 석탄으로 인해 느려졌을 수 있다는 점을 잊지 마십시오. 그리고 일반적으로 그 해의 퓨즈 수준을 고려할 때 약학적 정확성을 기대하는 것은 불가능합니다.

즉, Kh. Togo의 기함이 갑옷을 관통하는 12인치 발사체에 맞았다고 가정하면 그 결과는 내 계산과 거의 완벽하게 일치하며 실제 테스트와 완전히 일치합니다.

고폭탄은 어떻습니까?

기사 “러일 전쟁 당시 러시아 해군 포병의 퓨즈. 튜브 도착. 1894년" 나는 이미 12인치 발사체가 시멘트 장갑에 부딪혀 신관이 정상적으로 작동하는 모든 경우에 포탄이 장갑을 통과하는 순간 폭발할 것으로 예상되어야 했던 이유에 대해 이미 설명했습니다. 전투 상황에서 이러한 트리거링의 예는 위 문서에 나열되어 있습니다.

그러나 시멘트 장갑판이 통과하고 그 뒤에 2,5~3m의 간격이 있는 것은 고폭탄의 경우 완전히 이례적입니다.

이는 발사체에 샘플 튜브가 설치된 경우에만 가능합니다. 1894년은 제대로 작동하지 않았고 예상했던 것보다 더 큰 속도 저하를 가져왔습니다. 그러나 이것이 불가능하지는 않습니다. 유틀란트 해전 당시의 독일 신관조차도 종종 작동했는데, 일부는 숲에서, 일부는 장작으로 사용되었습니다.

그러나 미카사를 강타한 발사체의 높은 폭발성에 의문을 제기하는 두 번째 측면이 있습니다. 제 생각에는 그 몸체가 너무 강한 것으로 나타났습니다. 앞서 쓴 것처럼 쓰시마 이전 시대 러시아 해군의 고폭 포탄은 장갑 관통력 테스트 대상이 아니었기 때문에 장갑 극복 능력을 안정적으로 평가하는 것은 불가능합니다.

그러나 1907년에 새로운 12인치 고폭탄이 만들어졌는데, 이 포탄은 6인치 장갑판을 25도의 편차로 정상으로 관통할 것으로 예상되었지만 장갑을 통과할 필요는 없었습니다. 전체. 그리고 이것은 갑옷 관통력을 높이기 위해 먼저 머리 부분을 가열하기 시작한 다음 갑옷 관통 팁을 장착했다는 사실에도 불구하고. 그러나 이 옵션에서도 고폭 발사체 모드의 경우 갑옷 전체를 통과해야 한다는 요구 사항이 있습니다. 1907년은 발표되지 않았습니다.

Cape Sarych 전투에서 독일 전투 순양함 Goeben의 12인치 포탄이 명중했지만 포탄이 갑옷 전체를 통과하지 못한 것은 흥미롭습니다.


"Eustathius"가 고폭탄 모드를 발사한 것은 분명합니다. 1907 - 약 40개의 케이블 거리에서 갑옷 관통 총으로 괴벤을 향해 발사하는 것은 분명히 의미가 없었습니다. 그러나 150mm 장갑에 맞은 발사체는 전체적으로 통과하지 못했지만 계산에 따르면 장갑 관통 팁 없이도이 작업을 수행해야했습니다. 독일 데이터에 따르면 포탄은 갑옷을 뚫는 과정에서 폭발하여 파편으로 포대를 때렸습니다.

그러나 Mikasa의 경우 "구식"발사체는 적당한 각도로 갑옷을 뚫을뿐만 아니라 분명히 석탄을 뚫고 그곳에서 폭발했으며 폭발의 영향으로 판단하면 발사체가 이 전체 경로를 전체적으로 다루었습니다. 어쩌면 그렇지 않았을 수도 있고 포탄이 공중에서 갑옷 뒤 3미터를 지나 석탄 위로 폭발했을 수도 있지만, 이 석탄이 어떻게 포탄이 있는 장소 위에 있는 포대에 던져질 수 있었는지 잘 이해가 되지 않습니다. 껍질이 폭발했습니다. 그러나 석탄에는 발사체에 대한 저항력도 있습니다. 석탄 XNUMX미터가 두께 XNUMX인치의 강철판에 대한 저항력과 거의 동일하다고 주장한 출처는 기억나지 않지만, 그런 것이 내 기억에 남아 있습니다.

따라서 저는 여전히 이 공격이 보로디노급 전함 중 하나에서 발사된 장갑 관통 12인치 발사체에 의해 발생했다고 믿고 있습니다.

물론, 내 버전에 반대하는 주장이 있기 때문에 여기서 추측할 것이 있습니다. 12-dm 발사체 모드를 잊지 마십시오. 1907년 쓰시마 모드에 사용된 포탄과 비교. 1894년에는 벽 두께가 약 40% 감소하고, 머리 부분(발사체 끝에서 장약실까지)의 두께가 25% 감소했습니다.

제 생각에는 이것은 포탄을 만든 강철의 품질로 보상되었습니다. 이에 대해 저는 “대마도 해전 사건 조사위원회 위원장에 대한 해군 기술위원회의 태도”에 의존합니다. 이 문서에서는 폭발물 함량을 줄이고 이에 따라 요구되는 2atm 대신 금속 탄성 한계가 700atm인 강철을 사용할 수 있게 하는 필수 조치로서 고폭탄 발사체의 벽을 정확하게 두껍게 하는 방법에 대해 설명합니다. 폭발성 함량이 3%인 발사체를 생성합니다.

이것은 고 폭발성 발사체가 arr이라고 가정하는 이유를 제공합니다. 폭발물 함량이 1907%였던 8,6은 샘플보다 더 좋은 강철로 만들어졌다. 1894년, 선체 강도는 거의 같았습니다. 그러나 나는 출처에서 이 가설에 대한 직접적인 증거를 찾지 못했습니다.

아쉽게도 "Goeben"의 예도 엄격한 증거로 간주 될 수 없습니다. 갑옷을 뚫고 발사체가 터지는 이유는 발사체가 여전히 통과했을 수있는 퓨즈의 짧은 반응 시간 때문일 가능성이 있기 때문입니다. 전체적인 형태의 갑옷.

그리고 물론 나는 발사체가 arr이라고 믿었던 E. A. Berkalov의 의견을 무시할 수 없습니다. 1894는 여전히 152mm 장갑을 극복할 수 있었는데, 교수는 이를 한계로 여겼습니다.

그러나 위의 내용을 토대로 미카사에 명중한 포탄이 고폭포탄이었을 가능성은 상대적으로 적다고 생각됩니다.

그리고 폭발성이 높은 발사체라 할지라도 명중 결과는 디자인의 장점이 아니라 그것으로부터의 성공적인 편차 조합, 즉 퓨즈 결함과 신체 강도 증가로 설명됩니다. 반면에 이 유형의 평균 탄약에는 이례적입니다.

계속 될 ...
189 댓글
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  1. +3
    21 6 월 2024 04 : 59
    이러한 계산이 실제로 어느 정도 확인되는지.

    이것은 어렵고 감사할 일이 아닙니다. 호레이쇼 넬슨 제독의 말만이 전투 중에 무슨 일이 일어났는지 설명할 수 있습니다.
    “쏴라, 마지막 순간까지 쏘아라. 어쩌면 마지막 사격이 당신을 승자로 만들 수도 있다.”
  2. +1
    21 6 월 2024 06 : 34
    슈퍼 좋은 게다가 이미 그만한 가치가 있어요 예 나머지는 저녁에 세 연령의 아시안이
    hi
  3. -5
    21 6 월 2024 08 : 06
    두 번째 태평양 군함 중 2인치 함포를 탑재한 군함은 어느 것입니까?
    1. 제품 견적 : TermNachter
      두 번째 태평양 군함 중 2인치 함포를 탑재한 군함은 어느 것입니까?

      네보가토프의 기함 니콜라이 1세
      1. -5
        21 6 월 2024 08 : 22
        그 전투에서 그는 총을 쏘았나요?
        1. 농담하는 건가요? 물론 그랬죠. 왜 안 그랬을까요? 일본 데이터에 따르면 많은 포탄을 쐈습니다.
          1. -3
            21 6 월 2024 10 : 28
            사과드립니다. 질문을 정확하게 작성하지 않았습니다. 그가 쏜 것이 분명하고 모두가 쐈습니다. 물어보고 싶었어요. 거기 도착했어요? 그리고 그것이 어떤 피해를 입혔나요? 구경, 총 상태 및 PUAO 부족을 고려합니다.
            1. 제품 견적 : TermNachter
              물어보고 싶었어요. 거기 도착했어요?

              이것을 어떻게 결정할 수 있습니까? EDB가 발사된 12인치 발사체에는 쓰여 있지 않습니다. 원칙적으로 일본인은 당시 Oslyabi가 사망 한 후 254mm 포탄에 맞았다는 징후가 있으므로 우리 공중 미사일이 누군가를 공격했습니다. 그리고 일본인이 229mm 또는 아마도 229mm로 진단하는 히트작이 여러 개 있습니다.
              1. -1
                21 6 월 2024 11 : 17
                글쎄, 발사체의 부분에서 우리는 그것이 9 또는 12 dm이라고 상당히 높은 확률로 말할 수 있습니다.
                1. 제품 견적 : TermNachter
                  글쎄, 발사체의 부분에서 우리는 그것이 9 또는 12 dm이라고 상당히 높은 확률로 말할 수 있습니다.

                  틀림없이. 그러나 12dm 포탄은 12dm 주포를 장착한 모든 EBR에서 동일했습니다. 동시에 12dm은 때때로 10dm(일본인은 12 또는 10dm으로 표시함)과 구별할 수 없고 9dm은 10dm과 구별할 수 없습니다.
              2. 0
                21 6 월 2024 12 : 42
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일본인은 229mm 또는 아마도 229mm로 진단합니다.

                롤 둘 중 하나 의지
                1. 인용구 : 선임 선원
                  둘 중 하나

                  그렇죠. 또는 정확히 229mm 또는 아마도 229mm :) Nissin에 따르면 둘 다 "가능"한 것 같습니다.
            2. +1
              21 6 월 2024 12 : 40
              제품 견적 : TermNachter
              물어보고 싶었어요. 거기 도착했어요?

              한동안 Asamu를 쓰러뜨린 12인치 명중은 Nikolai에서 나온 것으로 믿어집니다. 하지만 BBO 중 하나에서 나온 254mm 발사체일 가능성이 꽤 높습니다. 의뢰
              1. 선체에 뚫린 구멍의 크기로 볼 때 12인치 발사체는 아닐 것으로 보인다.
              2. -4
                21 6 월 2024 13 : 34
                카미무라 제2전투분대 전체처럼 이번 전투에서 '아사마'가 핵심적인 역할을 했다고는 생각하지 않는다.
                1. 0
                  21 6 월 2024 15 : 02
                  친애하는 동료여, 당신이 결정할 것입니다
                  제품 견적 : TermNachter
                  당신은 그것을 얻었나요?

                  제품 견적 : TermNachter
                  핵심 역할

                  세 연령의 아시안이
                  1. -2
                    21 6 월 2024 15 : 42
                    확실하지 않은 것은 무엇입니까? 아사마에 들어갔다면 쓰시마에서는 어떤 역할을 했나요? 내가 아는 한, "Varyag"와의 전투 외에 그녀 뒤에는 다른 심각한 성공은 없었습니다. 따라서 피해를 입든 안 받든 대마도의 결과에는 아무런 영향을 미치지 않습니다.
                    1. +2
                      21 6 월 2024 16 : 21
                      당신이 물었다
                      제품 견적 : TermNachter
                      물어보고 싶었어요. 거기 도착했어요?

                      그들은 당신에게 대답했습니다. 그리고 히트뿐만 아니라 영웅적인 극복도 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 빌레이
                      제품 견적 : TermNachter
                      내가 아는 한, "Varyag"와의 전투 외에도

                      당신은 오해하고 있습니다. 이것은 전쟁에 매우 적극적으로 참여한 전열의 군함 중 하나입니다. 가장 강력한 것은 아니지만 그들이 무엇인지
                      제품 견적 : TermNachter
                      따라서 피해를 입든 안 받든 대마도의 결과에는 아무런 영향을 미치지 않습니다.

                      모든 오래된 전함 VTE가 일본 전선의 순양함 한 척 이상을 격파했다면 전투 과정은 다음과 같았을 것입니다. 약간 기타. 성난
                      하지만 이미 쓴 것처럼 이 히트작의 작성자가 입증되지 않았습니다. 의뢰
                      1. -1
                        21 6 월 2024 17 : 12
                        "아사무"와 다른 모든 장갑 순양함, 토고는 그들이 너무 좋아서가 아니라 더 많기 때문에 줄을 섰습니다.
                        아무것도 없었다. 그리고 그들을 손실로부터 구한 유일한 것은 그들이 실제로 총에 맞지 않았다는 것입니다. "Borodin"과 "Oslyabya"가 첫 번째 전투 분리를 쳤습니다.
                        해안 방어 전함 + Nikolai의 사격이 왜 그렇게 나빴습니까? 좋은 질문.
                      2. 제품 견적 : TermNachter
                        "아사무"와 다른 모든 장갑 순양함, 토고는 그들이 너무 좋아서가 아니라 더 많기 때문에 줄을 섰습니다.
                        아무것도 없었다.

                        니콜라이, 나는 현대 함대에서 당신의 탈출을 견딜 준비가 되어 있습니다. 여전히 논란의 여지가 있는 문제가 있지만 역사 측면에서 당신을 어떻게 이해하고 싶습니까?
                        일본의 탄도미사일 순항미사일은 대대 전투를 위해 특별히 제작되었으며, 바로 그러한 방식으로 사용되었습니다.
                      3. -2
                        21 6 월 2024 18 : 26
                        그리고 그들의 갑옷 벨트는 12-dm 포탄의 공격을 견딜 수 있도록 설계되었습니까? "Asama"와 다른 모든 일본 BrKr은 일본의 일반 전투 개념에서 "고속" 날개로 사용되도록 제작되었지만 러시아 전함과의 결투에는 사용되지 않았습니다.
                      4. 제품 견적 : TermNachter
                        그리고 그들의 갑옷 벨트는 12-dm 포탄의 공격을 견딜 수 있도록 설계되었습니까?

                        일본이 함대 전투함에 305mm 철갑탄을 방어하는 것이 중요하다고 믿는다고 누가 말했습니까? 내면의 목소리? 매우 좋은. 아마도 변화를 위해 Yalu에서 장갑 순양함을 타고 전함과 싸우는 것을 주저하지 않은 일본인이 이것에 대해 어떻게 생각했는지 연구해 볼까요?
                      5. -3
                        21 6 월 2024 22 : 52
                        일반적으로 군함 설계 시 장갑 방호력은 주함포 성능에 따라 계산됩니다. 물론 예외도 있었지만 드물었습니다. 자유 기동 구역이라는 용어도 있습니다.
                      6. 제품 견적 : TermNachter
                        일반적으로 군함 설계 시 장갑 방호력은 주함포 성능에 따라 계산됩니다.

                        니콜라이, 열한 번째로 반복하겠습니다. 역사에 대해 환상을 품고 공부할 필요가 없습니다. 그러면 행복해질 것입니다. “논리는 역사가의 적이다”라는 속담을 들어본 적이 있나요?
                        그리고 Asamoids 창설의 역사를 연구하면 일본인은 편대 전투에 이상적인 순양함이 최대 8mm의 속사 포병으로 만 무장 한 고속 함선이라고 확신했다는 것을 알게 될 것입니다. 203mm AP로부터 보호합니다. 그리고 그러한 순양함이 305mm로 EBR과 어떻게 싸워야하는지 이해하고 싶다면 일본의 전투 지침을 읽으십시오. 그들은 쓰시마에 있습니다. 그리고 마지막으로 일본인이 이 모든 일에 어떻게 왔는지 알고 싶다면 그들이 Yalu 이후 어떤 결론을 내렸는지 알아보세요.
                      7. -2
                        21 6 월 2024 23 : 10
                        에스메랄다가 일본인이 디자인했다는 겁니까? 영국인은 일본의 요구 사항을 충족하기 위해 프로젝트를 약간 조정했습니다. 그리고 "Elswick 유형"에 대한 아이디어는 당시 많은 함대에서 공중에 있었기 때문에 "올빼미를 지구 위로 끌어 당길 필요가 없습니다". "방어구 보호는 장갑 관통력에 해당합니다"라는 규칙은 전함이 등장한 순간부터 장갑 데크와 벨트 설치를 중단하는 순간까지 거의 유효했습니다.
                      8. 제품 견적 : TermNachter
                        에스메랄다가 일본인이 디자인했다는 겁니까?

                        일본인이 선박의 목적과 성능 특성을 어떻게 결정했는지 연구해야 하며 이 주제에 대해 환상을 품지 말아야 한다고 말하고 싶습니다.
                      9. -2
                        21 6 월 2024 23 : 20
                        이 기간 동안 일본인은 중국과의 어리석은 전쟁을 제외하고 자신의 이론이나 특별한 관행이 없었기 때문에 어리석게 영국을 모방했습니다.
                      10. 제품 견적 : TermNachter
                        이 기간 동안 일본인은 영국인을 어리석게 모방했습니다.

                        당신의 전투적인 아마추어주의는 참을 수 없습니다 :)))))
                        예, 물론 영국인은 순수한 아사모이드 함대 전체를 보유하고 있습니다. :))))) 영국과 일본의 BRKR이 얼마나 다른지조차 모릅니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        중국과의 재미있는 전쟁을 제외하고 특별한 관행

                        아무 이유없이 웃음 ...
                      11. -2
                        22 6 월 2024 08 : 56
                        Asamoids는 약간 수정된 "Esmeralda"입니다. 사실, 일본인은 독일과 프랑스에 이 건물을 곳곳에 건설했습니다. 사실, 프랑스에서는 실패했습니다.
                      12. 제품 견적 : TermNachter
                        Asamoids는 약간 수정된 "Esmeralda"입니다.

                        즉, 한편으로 당신은 이렇게 말합니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        이 기간 동안 일본인은 영어를 어리석게 모방했습니다.

                        반면에 Asamoids의 기초는 영국이 함대가 아닌 칠레를 위해 단일 사본으로 제작 한 장갑 순양함이라고 선언하십니까? :))))))
                        즉, "어리석게 영국을 모방하는 일본인"은 당시 영국이 장갑 순양함을 전혀 만들지 않았고 대형 장갑 순양함 (Diadem)에 의존했다는 사실을 완전히 무시하고 완전히 다른 유형을 스스로 선택했습니다. 영국 함대의 순양함에서 ?:)))))
                        이후로는 아사모이드의 원조가 '에메랄다'가 아니라 '오히긴스'였다고 해서 너를 비난하고 싶지도 않다.
                      13. 0
                        22 6 월 2024 10 : 02
                        머리에 어떻게 들어맞는지 궁금하네요?
                        한편으로는 에스메랄다와 같은 엘스빅이 다른 한편으로는 아르마딜로에 저항해야 한다는 것을 이해하는 것 같습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        "방어구 보호는 장갑 관통력에 해당한다"는 규칙은 거의 전함이 등장한 순간부터 적용되었습니다.

                        의뢰
                      14. -1
                        22 6 월 2024 10 : 09
                        장갑 순양함은 어떻게 전함에 저항할 수 있나요? 나에게 논리를 설명해보세요. 포탄 하나로 배를 파괴할 수 있다면.
                        빠른 날개는 유틀란트 반도에서 비참하게 끝난 영국의 이론이었습니다.
                      15. +2
                        22 6 월 2024 10 : 22
                        제품 견적 : TermNachter
                        장갑 순양함은 어떻게 전함에 저항할 수 있나요?

                        완전히 침착합니다. RYAV를 참조하세요. 황해 해전, 쓰시마 해전. 기갑순양함은 철갑함과 대등하고 반대합니다. "Nisin"은 두 곳 모두에서 히트 기록을 보유하고 있습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        포탄 하나로 배를 파괴할 수 있다면.

                        그런 예가 많이 있나요?
                        얄루에서. DingYuan에서 12인치에 달하는 일본 장갑갑판(마츠시마형)을 일부 잡았지만 침몰하지는 않았습니다.
                      16. -2
                        22 6 월 2024 10 : 24
                        유틀란트(Jutland)에서는 전투순양함과 장갑순양함 모두 독일 포탄 2~3발을 포획하여 승무원과 함께 하늘로 날아갔습니다. 이것은 무엇을 의미 하는가?
                      17. +2
                        22 6 월 2024 10 : 51
                        제품 견적 : TermNachter
                        그것은 무엇을 말하는가?

                        재료를 잘 모른다는 사실에 대해서!
                        Jutland에는 완전히 다른 총과 완전히 다른 포탄이있었습니다.

                        최초의 Elsvik이 설계되었을 때 장갑차의 주포는 60분에 한 번씩만 발사되었습니다. 그리고 강철-철 갑옷은 흘수선의 XNUMX% 이상을 덮지 못했습니다. 경순양함의 연사력이 빠른 중구경 함포가 철갑함의 무시무시한 총에 맞기 전에 장갑이 없는 끝부분을 파괴할 수 있다는 생각이었습니다.
                      18. -2
                        22 6 월 2024 13 : 43
                        그래서 장갑도 달라졌고 함선의 디자인도 조금 바뀌었습니다. 의미는 동일하게 유지됩니다. 포탄이 갑옷을 관통하여 폭발합니다. 아니면 뚫리지 않습니다.
                      19. 0
                        22 6 월 2024 17 : 08
                        제품 견적 : TermNachter
                        선박의 디자인이 약간 변경되었습니다.

                        맞습니다, 조금입니다.
                        유틀란트 반도는 분수령입니다. 대략적으로 말하면 그들은 측면을 보호하려고 시도한 후 데크를 강화하기 시작했습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        의미는 동일하게 유지됩니다. 포탄이 갑옷을 관통하여 폭발합니다.

                        어떤 종류의 껍질과 어떤 종류의 갑옷에 따라 다릅니다.
                        장거리 사격뿐만 아니라 자신있게 목표물을 공격할 수 있는 장치도 있습니다.
                      20. 0
                        22 6 월 2024 18 : 58
                        그렇다면 왜 BP - 300 - 370 - mm입니다. Jutland 이후의 모든 전함에?
                        예, 거리가 증가하고 포탄이 더 큰 각도로 떨어지기 시작했기 때문에 데크가 강화되기 시작했습니다. 그리고 더 많은 철갑탄을 관통하는 공중폭탄이 등장했습니다.
                        갑옷을 관통하고 그 뒤에 있는 모든 것을 파괴하는 발사체입니다. PUAO에 관해서는 전적으로 귀하의 의견에 동의합니다. REV 이후 영국인들은 적절한 조준 없이도 많은 총이 나쁜 결과를 낳는다는 것을 깨달았습니다.
                        그건 그렇고, 쓰시마가 6피트 베이스의 새로운 거리 측정기인 RIF를 제공하기 전에 "Barr and Strood"라는 글을 어딘가에서 읽었지만 비용을 절약하기로 결정했습니다.
                      21. 제품 견적 : TermNachter
                        그것은 무엇을 말하는가?

                        당신이 전혀 모르는 것에 대해 이야기하기로 약속한다는 사실. 첫째, 그들은 2-3 개의 포탄을 전혀 잡지 못했지만 15 개의 305mm 포탄을 잡았지만 떠난 후 13 시간 동안 물 위에 머물렀던 Warrior에 대해 더 이상 기억하지 못할 것입니다. 전투, 그러나 적어도 그것에 대해서는 영국의 Scharnhorst와 Gneisenau의 305mm 주포 아래에서 어떻게 버텼는지 어떻게 기억하십니까?
                        그러나 둘 다 305세기 말 일본이 아사모이드를 주문할 때 안내했던 것과는 완전히 다른 세대와 특성의 19mm 주포와 싸웠습니다.
                      22. -1
                        22 6 월 2024 13 : 50
                        "전사"는 남은 것이 더 이상 전투 가치를 나타내지 않았지만 즉시 가라 앉지 않았지만 버텼습니다. 이것은 adnazanachna 성과입니다. 그리고 '무적', '지치지 않음'이 폭발했다. 이것은 무엇을 의미 하는가? 일부는 운이 좋고 일부는 그렇지 않습니다.
                        "Scharnhorst"와 "Gneisenau"가 순양전함의 공격을 받아 오랫동안 버텼던 이유에 대해 이미 12권의 책이 저술되었습니다. "Blücher"에 대해서도 마찬가지입니다.
                      23. +2
                        21 6 월 2024 19 : 44
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일본의 탄도미사일 순항미사일은 대대 전투를 위해 특별히 제작되었으며, 바로 그러한 방식으로 사용되었습니다.

                        이 문제에 대해 서로 다른 의견이 있을 수 있지만, 편대 전투에서 장갑 순양함 분리대를 사용한다는 개념 자체가 "라인"에 배치될 것이라고는 예상하지 못했습니다. 그들은 전함에 대한 별도의 포병 지원 분리대 역할을 해야 합니다. 그러나 토고는 위험을 감수했고 그 위험은 보상을 받았습니다. 우리가 알고 있듯이 승자는 평가되지 않습니다.
                      24. 제품 견적 : 27091965i
                        이 문제에 대해 서로 다른 의견이 있을 수 있지만, 편대 전투에서 장갑 순양함 분리대를 사용한다는 개념 자체가 "라인"에 배치될 것이라고는 예상하지 못했습니다.

                        라인에 대해서는 얘기 안 했네요. 나는 함대 전투에 대해 이야기하고 있었습니다. 일본의 전투 지침을 읽으면 1차 및 2차 전투 분리대의 단일 라인을 제공하지 않습니다. 단, 해당 라인이 T 위에 막대를 놓을 수 있는 경우는 예외입니다. EDB 라인과 BRKR 라인의 전투.
                        Kamimura는 우리를 어색한 위치에 놓기 위해 별도로 기동해야했습니다. 포위 사격, T 위의 지팡이, 우리가 1 차 전투 분리대와 전투를 벌이는 등.
                        제품 견적 : 27091965i
                        하지만 토고는 위험을 감수했습니다

                        예, 그는 어떤 위험도 감수하지 않은 것 같았습니다. Kamimura는 그의 권리가 있었고 그가 필요하다고 생각하는 일을 했습니다.
                      25. -3
                        21 6 월 2024 22 : 56
                        Kamimura가 "T"를 만들 위험을 감수했다면 선수 포탑은 12dm이었을 것입니다. "Suvorova"는 이것을하지 말라는 매우 심각한 주장입니다. 한 번의 성공만으로도 충분하기 때문입니다.
                      26. 니콜라이, 당신의 환상은 한계를 넘어섰어요. Nissin이 얼마나 많은 즐거운 것들을 빼앗았는지 읽어보고, 일본 BRKR이 어떻게 Eagle의 공격을 받았는지 읽어보고, AT LEAST SOMETHING을 읽고, 실제 역사와는 아무 관련이 없는 추측으로 세상을 즐겁게 하지 마세요.
                      27. -1
                        21 6 월 2024 23 : 18
                        "Nissin"은 러시아인이 아닌 자체 시모사 껍질의 폭발로 더 많은 고통을 겪었습니다. 왜냐하면 아무도 심각하게 발사하지 않았기 때문입니다. Eagle은 언제 BrKr에 사격을 가했고, 언제 폐허로 변했습니까? 당신의 무류성에 대한 당신의 확신은 가볍게 말하면 우스꽝스럽습니다. 우리는 믿음을 가질 수 있으며, 심지어 어느 정도 회의적인 태도로 행사 참가자들이 직접 쓴 내용을 받아들일 수도 있습니다. 일본 측에서 그런 사람들이 많았나요? 나중에 이론가들이 "토고의 승리의 불가피성"을 요약하면서 쓴 내용은 이미 다양한 정도의 환상성을 지닌 추측에 불과합니다. 그리고 일본인은 압록강 이후 어떤 결론을 내렸습니까? 어둠을 밝히다)))
                      28. 제품 견적 : TermNachter
                        당신의 무류성에 대한 당신의 확신은 가볍게 말하면 우스꽝스럽습니다.

                        여기서 우스꽝스러운 유일한 점은 REV에 대해 아무것도 모르고 알고 싶지도 않은 채 REV에 대해 이야기하는 당신의 침착성입니다. 귀하와 귀하의 추측은 일반적으로 알려진 사실에 어긋납니다. 간단한 예
                        제품 견적 : TermNachter
                        Eagle은 언제 BrKr에 사격을 가했고, 언제 폐허로 변했습니까?

                        Google에서 이 에피소드에 대한 내용을 읽지 못하도록 차단했나요? Slavinsky의 증언을 이용할 수 없습니까?
                        약 2시간 30분. 코닝 타워에서 전송되었습니다. 오로라와 비슷한 _|_에서 일본 순양함을 향해 사격을 시작합니다. I급 장갑순양함 이와테(Iwate)였다. 아무도 그를 쏘지 않았고 우리 포탄이 떨어지는 것이 분명하게 보였습니다. 첫 번째 사격은 35개의 케이블이 부족했고, 두 번째 사격은 32개의 오버샷, 세 번째 사격은 코닝 타워 아래에서 32개의 사격을 가해 폭발 중에 큰 갈색-노란색 연기 기둥을 생성했습니다. 32개의 케이블 거리와 8(XNUMX)개의 후방 시야가 내 그룹의 모든 명왕성에게 전송되었고 순양함에 속사포가 발사되어 순양함에 큰 피해를 입혔고 즉시 거리를 변경하도록 강요했습니다. 왼쪽으로 항적을 깨는 것.

                        14.30시 XNUMX분은 Orlu가 막 하락하기 시작한 시간입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 일본인은 압록강 이후 어떤 결론을 내렸습니까? 어둠을 밝히다)))

                        무엇 때문에? 갑자기 지식에 대한 갈증이 생긴다면, 압록강을 지휘한 이토 제독과 고바야마 일본 참모총장이 '이상적인 전함'을 어떻게 보았는지 읽어보세요.
                      29. -2
                        22 6 월 2024 09 : 00
                        나는 이것저것 문제에 대해 내 의견을 표현하지만, 내가 궁극적인 진실이라고 주장하지는 않습니다. 그리고 당신은 주장합니다. 무언가가 주장될 수 있다고 여러 번 말했는데, 심지어 100%는 아니지만 아마도 거기에 있었고 참여한 사람일 수도 있습니다. 다른 사람들은 최선을 다해 판단할 수 있습니다.
                      30. -2
                        22 6 월 2024 09 : 02
                        ZY 결국 나는 훈련을 받은 역사가이고, 출처를 가지고 작업하는 법을 배웠습니다. 소스 연구라는 특별한 주제가 있는데, 여기서 작업 방법을 가르치고 소스의 신뢰성을 결정합니다. 그리고 신뢰성이 확인되지 않았지만 출처가 모호합니다.
                      31. 제품 견적 : TermNachter
                        나는 이것저것 문제에 대해 내 의견을 표현하지만, 내가 궁극적인 진실이라고 주장하지는 않습니다. 그리고 당신은 주장합니다.

                        당신은 당신의 의견을 말하지 않습니다. 당신은 그것을 주장합니다. 그리고 "내 의견"은 없습니다. 알고 싶지 않고 무시하고 싶지 않은 역사적 사실이 있습니다.
                      32. -2
                        22 6 월 2024 10 : 15
                        사실은 자신의 활동(글)에서 자신에게 알려진 태도(메시지)에 의해서만 인도되는 특정 작가가 자신의 재량에 따라 진술(해석)했을 때 역사적이 되었습니다. 원하는 경우 동일한 동작(역사적 인물)을 "+"와 "-"로 해석할 수 있습니다. 역사는 사회과학이다. 이는 현재 사회에 존재하는 질서를 반영합니다.
                      33. 제품 견적 : TermNachter
                        역사적 - 특정 저자가 자신의 재량에 따라 진술(해석)했을 때 사실이 되었습니다.

                        그래, 그래. 예를 들어, 광산에 의한 페트로파블로프스크의 죽음은 그의 죽음의 순간이 아니라 수많은 증인이 관찰한 역사적 사실이 되었으며, 선박 사령관이 무슨 일이 일어났는지에 대한 보고서를 썼을 때가 아니라 마카로프의 죽음은 상트페테르부르크에 이르렀습니다. 그리고 어떤 역사가가 이에 대해 썼을 때...
                        니콜라이, 너... 그만둬야 해.
                      34. -2
                        22 6 월 2024 13 : 41
                        페트로파블롭스크 광산의 죽음은 일어난 사건이 아닙니다. 그런데 왜 그런 일이 일어났고 누가 책임을 져야 하는가? 그리고 문헌에 설명되어 있듯이 이는 모든 것을 알지 못하는 개인의 의견입니다. 전함의 죽음에 대해 정확히 무엇이라고 말합니까? 다른 선박의 사령관과 승무원은 무엇을 보았습니까? 그리고 그들은 본 것으로부터 무엇을 이해했는가? 그들은 단지 추측하고 가정할 뿐입니다. 뿐만 아니라 "후드"의 죽음. 독일군의 포탄이 명중했는데 그것은 단지 추측일 뿐이었습니다. 나는 내무부에서 수년 동안 요원으로 일했는데 "그는 목격자처럼 거짓말을합니다"라는 말이있었습니다.)))
                      35. 0
                        23 6 월 2024 11 : 43
                        내가 착각하지 않았다면 페트로파블롭스크가 사망하는 동안 증인(페트로파블롭스크뿐만 아니라 다른 선박에서도)이 잠수함을 보았습니다(야시마와 하츠사가 약간 아플 때 일본인도 잠수함을 보았습니다). 문서 연구에 따르면 러시아와 일본(특히 PA 근처)에는 잠수함이 없었습니다. 문서에는 광산에 대한 내용도 나와 있습니다. Petropavlovsk와 Khud에 대한 귀하의 버전은 무엇입니까?
                      36. 0
                        23 6 월 2024 21 : 09
                        아아, 공무원의 발언을 제외하고는 다른 사람은 없습니다. 왜 내 반대자들은 자신들의 추측과 결론을 궁극적인 진실로 제시하려고 한다고 말하는가? 그리고 저는 이것이 사실적인 자료가 없기 때문에 추측일 뿐이라고 말합니다.
                      37. 0
                        24 6 월 2024 11 : 42
                        사실자료가 없다는게 무슨 말인가요?
                      38. 0
                        24 6 월 2024 11 : 48
                        말 그대로 사건 현장을 조사하기 위한 프로토콜이 없습니다. 전문가의 의견은 없습니다. 사건은 목격자의 인상을 바탕으로 조사위원회 구성원의 최대한의 이해를 바탕으로 재구성되었습니다. 즉, 가정과 가정을 기반으로 합니다. 간단히 말해서, "뭔가 폭발할 수 있었기 때문에 이런 일이 일어났을 수도 있습니다."
                      39. +1
                        24 6 월 2024 12 : 59
                        제품 견적 : TermNachter
                        말 그대로 사건 현장을 조사하기 위한 프로토콜이 없습니다. 전문가의 의견은 없습니다.

                        그래서 나는 41월 063일에 그들의 주권이 좌표 20°031'N, 50°XNUMX'W의 지점에서 배를 타고 유쾌하게 건너가 후드의 죽음의 장소를 조사하는 것을 상상할 수 있습니다...
                      40. 0
                        24 6 월 2024 13 : 19
                        글쎄, Hood, Petropavlovsk EBR, Men BR 및 Kursk APRK의 사망 상황이 조사위원회 구성원의 가정, 가정 및 결론을 바탕으로 재구성되었다고 바로 말해 봅시다. 그들의 이해, 삶과 군사 경험, 그리고 민간인의 관점을 최대한 활용합니다.
                      41. +1
                        24 6 월 2024 15 : 29
                        제품 견적 : TermNachter
                        글쎄, Hood, Petropavlovsk EBR, Men BR 및 Kursk APRK의 사망 상황이 조사위원회 구성원의 가정, 가정 및 결론을 바탕으로 재구성되었다고 바로 말해 봅시다.

                        이 경우에는 그렇지 않았을 수도 있습니까?
                      42. 0
                        24 6 월 2024 16 : 51
                        그럴 수 없을 가능성이 높지만 스페이드를 스페이드라고 부르겠습니다. 이는 100% 정보가 아니라 추측과 추측에 따른 가정입니다.
                      43. +1
                        22 6 월 2024 09 : 10
                        안녕하세요.
                        일본의 전투 지침을 읽으면 1차 및 2차 전투 분리대의 단일 라인을 제공하지 않습니다. 단, 이러한 라인이 T 위에 막대를 놓을 수 있는 경우는 예외입니다. EDB 라인과 BRKR 라인의 전투.
                        Kamimura는 우리를 어색한 위치에 놓기 위해 별도로 기동해야했습니다. 포위 사격, T 위의 지팡이, 우리가 1 차 전투 분리대와 전투를 벌이는 등.

                        안드레이님께, 모든 지침은 사용 가능한 무기(함선)와 이에 적용될 수 있는 전술적 관점을 기반으로 작성되었습니다. 당시의 전술적 관점을 고려하면 토고는 "훌륭한" 어떤 ​​것도 내놓지 못했습니다.
                        예, 그는 어떤 위험도 감수하지 않은 것 같았습니다. Kamimura는 그의 권리가 있었고 그가 필요하다고 생각하는 일을 했습니다.

                        그는 위험을 감수했고, 우리는 이번 전투의 결과를 고려하고 있지만, 전투 전에 병력 균형도 고려할 필요가 있습니다. 2TOE에는 편대 전투용으로 제작된 XNUMX척의 선박(전함)이 있었지만, 토고에는 그러한 선박이 XNUMX척만 있습니다. 따라서 쓰시마 전투 이전에는 토고가 이 전투를 수행하는 것이 매우 어려울 것이라고 많은 사람들이 믿었습니다.
                      44. 제품 견적 : 27091965i
                        그는 "훌륭한" 어떤 ​​것도 생각해내지 못했습니다.

                        나는 이것을 주장한 적이 없습니다. 나는 Asamoids가 대대 전투를 위해 만들어졌고 이 개념의 틀 내에서 일본인이 사용했다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
                      45. 0
                        22 6 월 2024 11 : 38
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 이것을 주장한 적이 없습니다. 나는 Asamoids가 대대 전투를 위해 만들어졌고 이 개념의 틀 내에서 일본인이 사용했다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.

                        영국과 일본이 압록강 전투 이후 장갑함의 장갑 벨트 두께를 줄일 수 있다고 결론을 내렸다고 해서 장갑 순양함이 본격적인 아르마딜로의 상대가 되는 것은 아닙니다. 이를 통해 배수량을 줄임으로써 많은 수의 선박을 건조할 수 있습니다. 동시에 영국과 달리 일본은 본격적인 전함에서 이것을 수행하지 않았습니다. 그것은 모두 White의 작업에 있습니다.
                      46. 제품 견적 : 27091965i
                        영국과 일본이 압록강 전투 이후 장갑함의 장갑 벨트 두께를 줄일 수 있다고 결론을 내렸다고 해서 장갑 순양함이 본격적인 아르마딜로의 상대가 되는 것은 아닙니다.

                        친애하는 Igor, 지금 우리는 무엇을 논의하고 있습니까? 역사에 대해 이야기하고 있다면 여기에서 모든 것이 명확합니다. 영국, 일본, 우리, 심지어 독일인조차도 LC에 비해 장갑 보호가 약한 선박이 편대 전투에 참여할 수 있다고 믿었습니다. 일반적으로 독일 LKR은 비슷한 건설 시간의 자체 LKR에 비해 보호 수준이 떨어졌습니다.
                        장갑 순양함이 EBR과 동등한 상대인지 여부에 대해 이야기하고 있다면 물론 그렇지 않습니다. 305mm 주포는 너무 심각한 논쟁입니다. 그러나 아무도 이러한 능력으로 그들을 고려하지 않았습니다. 전함이 전투에서 적과 교전하고 BRKR은 속도 이점을 활용하여 발사에 유리한 위치를 차지하고 속사 포병으로 적을 뿌릴 것이라고 가정했습니다.
                        일본의 개념이 얼마나 정확했는지, BRKR에 투자한 것과 동일한 돈으로 일반 전함을 건조하는 것이 더 나았는지에 대해 이야기하고 있다면 이것은 매우 흥미롭고 논쟁의 여지가 있는 질문입니다. 토론 :)))) )
                      47. +2
                        22 6 월 2024 12 : 35
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        친애하는 Igor, 지금 우리는 무엇을 논의하고 있습니까? 역사에 대해 이야기한다면 ..... 장갑 순양함이 EBR과 동등한 상대인지에 대해 이야기한다면 ...... 일본의 개념이 얼마나 정확했는지에 대해 이야기한다면

                        다른 방식으로는 작동하지 않습니다. 우리는 이 문제의 모든 "측면"을 고려해야 합니다. 이 모든 것이 서로 연결되어 있기 때문입니다. 예를 들어;
                        "Formidable"급 전함은 "Peresvet" 전함과 "싸우기" 위해 설계되었지만 이 시리즈의 다음 군함에는 305mm 함포가 장착될 것이라는 점을 고려하여 "Peresvet"에는 이 함포가 장착되지 않았습니다. "를 건설했습니다. 그러므로 개념, 이유, 역사를 고려하지 않고는 작동하지 않습니다.
                      48. 제품 견적 : 27091965i
                        다른 방식으로는 작동하지 않습니다. 우리는 이 문제의 모든 "측면"을 고려해야 합니다.

                        나는 별로 상관하지 않는다. 어디서부터 시작할까요?
                      49. +1
                        22 6 월 2024 13 : 16
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 별로 상관하지 않는다. 어디서부터 시작할까요?

                        오류가 수정되었으므로 "Formidable"이 아니라 "Duncan"입니다.
                        장갑 순양함이 EBR과 동등한 상대인지 여부에 대해 이야기하고 있다면 물론 그렇지 않습니다. 305mm 주포는 너무 심각한 논쟁입니다. 그러나 아무도 이러한 능력으로 그들을 고려하지 않았습니다. 전함이 전투에서 적과 교전하고 BRKR은 속도 이점을 활용하여 발사에 유리한 위치를 차지하고 속사 포병으로 적을 뿌릴 것이라고 가정했습니다.

                        솔직히 말해서 틀린 말은 별로 없습니다. 장갑 순양함은 속도상의 이점으로 인해 주력보다 앞서 이동해야했으며 적 함대와 만날 때 단기 포병 충돌이 허용되었습니다. 그 후 그들은 주력으로 후퇴하고 앞으로 전함의 포병 지원 역할을 수행해야했습니다. 뛰어난 속도로 인해 최상의 위치를 ​​선택합니다. 이탈리아인들은 이 개념을 발전시켰으며, 1880~1890년에 기초를 마련했다고 쓰는 것이 더 정확할 것입니다. 프랑스인들은 그러한 행동을 "펜싱 선수의 돌진"이라고 불렀습니다. 그 후 영국과 일본은 전술적 관점을 바탕으로 이러한 개념을 개발했습니다.
                      50. 제품 견적 : 27091965i
                        솔직히 말해서 틀린 말은 별로 없습니다.

                        나는 논쟁하지 않습니다. 전대 전투 기능에 대해서만 이야기한 것 뿐이지만, 그래, 시작하기 전에는 정찰 기능을 수행하는 선봉대 역할을 해야 했다.
                      51. +1
                        22 6 월 2024 17 : 32
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저는 편대 전투의 기능에 대해서만 이야기하고 있었습니다.

                        나는 당신의 의견에 동의하지만 사실 일본 함대의 건설 프로그램은 처음에 4척의 장갑 순양함 건조를 제공했습니다. 프로그램을 추가로 검토한 결과, 편대 전투를 위한 전함이 충분하지 않다는 결론에 도달했습니다. 아직 건조할 자금이 부족하여 장갑순양함 4척의 건조를 포기하고 장갑순양함 2척을 더 건조하기로 결정되었습니다. 중간 두께의 Harvey와 Krupp의 장갑은 중구경 포병의 장갑 관통 포탄으로부터 보호되기 때문에 이 장갑 순양함은 철갑함과 함께 "라인"에 사용되기로 결정되었습니다.
                        보시다시피 일본군은 처음에 전함과 함께 동일한 "전투 라인"에서 장갑 순양함을 사용할 계획이었습니다.
                      52. 제품 견적 : 27091965i
                        프로그램을 추가로 검토한 결과, 편대 전투를 위한 전함이 충분하지 않다는 결론에 도달했습니다.

                        나는 동의하면서도 동시에 동의하지 않습니다.
                        '부족'은 보편적인 개념이 아니며 특정 상황에만 적용됩니다. 일본군은 특정 세력과의 전투를 예상했지만 철갑 부대가 충분하지 않을 것이라고 느꼈습니다. 그러나 실제로는 6차 TOE에 사용 가능한 1개의 EBR에 대해 7차 전투 분리대의 1척으로 충분하다는 것이 밝혀졌으므로 일본군은 Yashima와 Hatsuse가 손실될 때까지 BRKR을 라인에 배치하기 위해 서두르지 않았습니다. . "그들은 서두르지 않고 줄을 섰다"는 것은 제독이 독립적 인 기동에 대한 결정을 내릴 권리가있는 BRKR의 별도 명령을 의미합니다.
                      53. 0
                        22 6 월 2024 18 : 56
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 동의하면서도 동시에 동의하지 않습니다.
                        '부족'은 보편적인 개념이 아니며 특정 상황에만 적용됩니다. 일본군은 특정 세력과의 전투를 예상했지만 철갑 부대가 충분하지 않을 것이라고 느꼈습니다.

                        여기에는 "재미있는" 이야기가 있습니다. 일본에 "동지"야모모토가 있었는데 저는 그를 "교활한 일본 여우"라고 부르고 싶습니다. 일본은 4척의 전함을 건조할 계획이었지만, "교활한 일본 여우"는 중국에 대한 승리의 "과실"이 일본에서 부분적으로 빼앗긴 후 일본이 유럽 두 강대국과 바다에서 싸워야 할 수도 있다고 예기치 않게 발표했습니다. 따라서 전함이 두 척 더 필요했고 그들은 그를 믿고 돈을 할당했습니다. 이것은 장갑 순양함에서는 작동하지 않았습니다.
                        그러나 실제로는 6차 TOE에 사용 가능한 1개의 EBR에 대해 7차 전투 분리대의 1척으로 충분하다는 것이 밝혀졌으므로 일본군은 Yashima와 Hatsuse가 손실될 때까지 BRKR을 라인에 배치하기 위해 서두르지 않았습니다. .

                        Yamamoto는 1897년에 장갑 순양함 두 척을 더 건조하겠다는 아이디어를 내놓았습니다. 러시아가 조선 프로그램을 시작하고 극동 지역에 함대를 집중한다면 일본에는 장갑함이 충분하지 않을 것이라고 지적했습니다. 하지만 잘 안 됐고, 돈도 안 줬고, 조선 프로그램을 바꿔야 했어요.
                        그의 말이 옳았습니다. 러시아가 조선 프로그램을 완료했다면 극동 지역에는 10척의 전함이 있었을 것입니다.
                      54. 제품 견적 : 27091965i
                        일본은 해상에서 유럽의 두 강대국과 싸워야 할 수도 있습니다. 따라서 전함이 두 척 더 필요했고 그들은 그를 믿고 돈을 할당했습니다.

                        완전히 동의 해. 그런데 숫자 4는 어디서 나온 걸까요?
                        일본인은 이것이 반대 세력(러시아 또는 심지어 영국)이 그들에게 보낼 수 있는 최대치라고 믿었습니다. 왜냐하면 그들은 다른 필요로 인해 더 많은 것을 보낼 수 없다고 확신했기 때문입니다. 따라서 그들은 동일한 수의 아르마딜로를 갖는 것이 필요하고 충분하다고 생각했습니다. 그리고 예, 야마토의 아들들은 하나가 아니라 러시아와 프랑스와 같은 유럽 세력의 동맹에 의해 위협을 받을 수 있고 두 번째 세력이 전함 2척을 더 보낼 것이라는 생각이 떠 올랐습니다.
                        즉, 일본의 초기 전략 메시지는 자신을 위협하는 모든 전함에 맞서 전함을 배치하는 것이며, BRKR은 함대 전투에서 선봉, 정찰, 고속 날개로서 4+4, 6+4 프로그램입니다.
                        즉, "아사모이드"는 원래 전열전용이 아닌 편대 전투용으로 제작된 것입니다.
                        일본군은 더 많은 전함이 있을 수 있다는 것을 깨달았을 때 두 번째 기갑 함대를 위한 자금을 찾지 못하고 BRKR을 추가하기로 결정했습니다. 그러나 이것은 더 이상 전략의 문제가 아니라 필요의 문제입니다. 다리가 옷에 질질 끌리고 있었어요.”
                      55. 0
                        22 6 월 2024 19 : 56
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        완전히 동의 해. 그런데 숫자 4는 어디서 나온 걸까요?

                        이는 영국과 러시아의 동맹으로부터 일본을 보호하는 데 필요한 최소한의 전함 수입니다. 나는 착각하지 않았습니다. 1895-1896 년에 가장 가능성이 높은 것으로 간주 된 것은 일본에 대한 영국과 러시아의 동맹이었습니다.
                        일본인은 이것이 반대 세력(러시아 또는 심지어 영국)이 그들에게 보낼 수 있는 최대치라고 믿었습니다. 왜냐하면 그들은 다른 필요로 인해 더 많은 것을 보낼 수 없다고 확신했기 때문입니다.

                        당시 영국군은 수에즈 운하의 깊이로 인해 전함을 극동 지역으로 신속하게 이동할 수 없었습니다. 또한 극동 지역에는 선박 기지가 부족하고 물론 일본인이 믿었던 것처럼 막대한 재정적 비용으로 인해 많은 수의 선박을 보낼 수 없었습니다.
                      56. 0
                        22 6 월 2024 20 : 08
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, "아사모이드"는 원래 전열전용이 아닌 편대 전투용으로 제작된 것입니다.
                        일본군은 더 많은 전함이 있을 수 있다는 것을 깨달았을 때 두 번째 기갑 함대를 위한 자금을 찾지 못하고 BRKR을 추가하기로 결정했습니다. 그러나 이것은 더 이상 전략의 문제가 아니라 필요의 문제입니다. 다리가 옷에 질질 끌리고 있었어요.”

                        초기 임무는 장갑 순양함, 구축함과 함께 적 순양함을 수색하고 추적하는 것이 었습니다. 원칙적으로 무역을 보호하기 위한 논리적 접근 방식입니다. 당시 러시아와 영국에는 극동 지역에 순양함이 많지 않았습니다. 오류에 신경 쓰지 마세요. 키보드는 두 노트북 모두에서 "덮여"있습니다. 저는 화면에 있는 키보드를 사용합니다.
                      57. 제품 견적 : 27091965i
                        초기 임무는 장갑 순양함, 구축함과 함께 적 순양함을 수색하고 추적하는 것이 었습니다.

                        나는 여전히 동의하지 않습니다. 처음에는 Asamoids에 대한 편대 전투 참여가 예상되었습니다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        이는 영국과 러시아의 동맹으로부터 일본을 보호하는 데 필요한 최소한의 전함 수입니다.

                        물론이지만 저는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 처음에 일본군은 동일한 수의 전함으로 적과 맞설 것으로 예상했기 때문에 BRKR을 일렬로 배치할 필요가 없었습니다.
                      58. +1
                        23 6 월 2024 10 : 16
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 여전히 동의하지 않습니다. 처음에는 Asamoids에 대한 편대 전투 참여가 예상되었습니다.

                        안녕하세요.
                        안드레이에게, 우리 둘 다 옳습니다. 무기 함선은 다기능이므로 직면하는 작업이 변경될 수 있습니다. 일본은 1901~1902년에 자체 전투 전술을 개발했습니다. 이것은 두 가지 유형의 편대 전투 "T"와 "L"입니다. 두 경우 모두 장갑 순양함은 적의 주력과 전투를 벌여야 했습니다. 별도의 분견대의 일부로 "전투선"에 있는 일본군은 "검객의 돌진"을 효과적인 행동으로 간주하지 않았습니다.
                        물론이지만 저는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 처음에 일본군은 동일한 수의 전함으로 적과 맞설 것으로 예상했기 때문에 BRKR을 일렬로 배치할 필요가 없었습니다.

                        처음에, 그렇습니다. 일본인은 자신의 의견으로는 최고의 전함만을 주문하기로 즉시 결정했습니다. 이 함선은 잠재적인 적의 기존 전함이나 건조 중인 전함보다 우수해야 합니다. 따라서 장갑 순양함에 대한 다양한 임무가 예상되었지만 미래 함대는 일본 주변 해역을 장악하는 임무를 맡았습니다. 장갑 순양함은 적을 수색하고 추격하고 파괴하는 임무를 맡았습니다. 그러나 세월이 흐르고 모든 것이 변합니다.
                      59. -1
                        21 6 월 2024 22 : 54
                        토고는 그의 BrKr이 12dm에서 공격을 받지 않은 것이 운이 좋았습니다. 영국군은 유틀란트 반도에서 운이 좋지 않았지만 일반적으로 전쟁은 맹목적인 믿음이 아니라 계산된 위험입니다. 전쟁이 터지면 어떻게 될까요?
                      60. +2
                        21 6 월 2024 17 : 37
                        제품 견적 : TermNachter
                        "아사무"와 다른 모든 장갑 순양함, 토고는 그들이 너무 좋아서가 아니라 더 많기 때문에 줄을 섰습니다.
                        아무것도 없었다.

                        그리고 그들을 쏠 필요가 없다고요? 빌레이
                        제품 견적 : TermNachter
                        해안 방어 전함 + Nikolai의 사격이 왜 그렇게 나빴습니까? 문제

                        오래 전에 답변되었습니다. 훈련 분리대에서 장기 복무를 위해 트렁크가 총에 맞았습니다.
                        정확히 Rozhdestvensky가 그것들을 가져가고 싶지 않은 이유는 무엇입니까? 의뢰
                      61. 0
                        21 6 월 2024 18 : 29
                        요점은 그들에게 총을 쏠 필요가 없다는 것이 아니라, 제2 태평양에 일본 BrKr에 맞서 주 사령부와 정상적으로 협력할 수 있는 충분한 선박이 있다면 요점이었습니다. 그 토고는 "일본 넬슨"처럼 보이지 않을 것이지만, 그가 약한 보호 선박을 총격에 빠뜨 렸기 때문에 완전히 바보처럼 보일 것입니다.
                      62. 0
                        21 6 월 2024 21 : 30
                        제품 견적 : TermNachter
                        요점은 제2태평양이 일본 BrKr에 대항하여 주함포로 정상적으로 작동할 수 있을 만큼 충분한 함선을 보유하고 있다면 가능하다는 것입니다. 그 토고는 "일본 넬슨"처럼 보이지 않을 것이지만, 그가 약한 보호 선박을 총격에 빠뜨 렸기 때문에 완전히 바보처럼 보일 것입니다.

                        트렁크가 꽤 충분했습니다. 그러나 고양이 Matroskin이 말했듯이 : "우리는 마음이 없습니다"(c) Rozhestvensky의 노력으로 편대의 통제권이 거의 즉시 상실되었으며, 쓰시마 전투는 선두 분리대의 보로디넷 세 대에 의해서만 치러졌고 나머지는 흩어졌습니다. 더 멀리 떨어져 최대 거리에서 발사하여 일본군의 공격에 맞지 않도록 더 조심했습니다.

                        보로디노 주민들은 놀라운 생존 가능성을 보여주었다는 점에 유의해야 합니다! 그에 비해 일본산 포탄은 품질이 좋지 않습니다. 갑옷 관통력은 전혀 없습니다. 그러나 군중은 지붕 펠트를 던지거나 단순히 분수대에서 물을 쏟아 부었습니다. 의뢰
                      63. -1
                        21 6 월 2024 23 : 05
                        나는 Rozhdestvensky에게 기회가 있었다는 한 작가의 글을 읽은 적이 있습니다. 토고는 거리를 계산하지 않고 순차적으로 180도 회전을 시작했을 때 5개의 새로운 EDB(선수 방향 각도에서 가장 강력한 사격을 가짐)로 전면을 "압도"하고 "덤프"를 준비해야 했습니다. 권총 사격장에서는 일본 포병의 이점이 큰 역할을 하지 못했을 것입니다. 그러나 Rozhdestvensky는 위험을 감수하지 않았습니다.
                      64. 제품 견적 : TermNachter
                        나는 Rozhdestvensky에게 기회가 있었다는 한 작가의 글을 읽은 적이 있습니다.

                        손 얼굴....
                      65. -1
                        21 6 월 2024 23 : 11
                        매우 깊은 생각 - 이해할 수 없었습니다. 해독해 주시겠습니까?
                      66. 제품 견적 : TermNachter
                        매우 깊은 생각 - 이해할 수 없었습니다.

                        내 생각을 분석할 필요는 없습니다. 먼저 어떤 주제를 공부한 다음 그것에 대해 말하는 법을 배워야 합니다. 토고 전선에서 전함의 공격은 Rozhdestvensky 자신을 포함한 많은 동시대 사람들과 현대 작가들이 언급한 수십 년 동안 논쟁의 여지가 있는 문제입니다. 코스, 속도, 기능이 설명되었습니다 ...
                        그리고 당신은- "여기 한 작가의 글을 읽었습니다"...
                      67. +1
                        21 6 월 2024 23 : 21
                        그래서 나는 아직 아무도 그것에 대해 말하지 않았기 때문에 내가 읽은 내용을 표명했습니다.
                      68. +1
                        22 6 월 2024 10 : 12
                        제품 견적 : TermNachter
                        한 작가의 글을 한 번 읽었습니다.

                        Novikov의 집에서. 물론 아이디어의 저자는 Kostenko입니다.
                        전체 안레알.
                        제품 견적 : TermNachter
                        5개의 새로운 EDB 모두(선수 방향 각도에서 가장 강력한 사격을 가짐)

                        5번째는 "Oslyabya"인가요? 아, 그렇습니다. 매우 강력한 활 발사입니다!
                      69. -2
                        22 6 월 2024 10 : 21
                        쓰시마가 끝난 상황을 감안할 때 Rozhdestvensky는 잃을 것이 없었습니다. 그러므로 현실인지 비현실인지는 모르겠지만 가능성은 있었습니다.
                        Borodino 팀과 마찬가지로 Oslyabi의 크기는 4mm입니다. 활 152층 포대에 두 개. 총 8 - 12 dm., 2 - 10 dm., 20 - 6 dm. 6dm 배터리 배열로 일본 EDB보다 낫습니다.
                      70. +2
                        22 6 월 2024 10 : 55
                        제품 견적 : TermNachter
                        Borodino 팀과 마찬가지로 Oslyabi의 크기는 4mm입니다. 활 152층 포대에 두 개.

                        재료!
                        1) 그들은 포병들의 유도 각도와 선형 XNUMX인치 포를 잊어버렸습니다.
                        2) Borodino에서는(Oslyabi의 포대를 포함한다면) SK의 중형 포탑도 같은 모서리에서 사격할 수 있습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        일본 EDB보다 낫습니다.

                        당신은 이것이 더 낫다고 굳게 확신합니까? 공수 일본 발리슛?
                        러시아가 신호를 교환하는 동안 일본은 재건을 완료할 것이기 때문입니다. 하지만 대대는 이 사실을 몰랐다...
                      71. -2
                        22 6 월 2024 14 : 00
                        보로디노 전차의 중형 포탑은 몇 가지 제한 사항이 있지만 "코에" 사격할 수 있습니다. 네, 선형 6-dm에 대해서요. "Oslyabi", 왠지 잊어 버렸습니다.
                        이는 일본군이 훈련을 받고 수행 방법을 알고 있는 올바른 "중대 사격"인 현측에서 작업하는 것을 방지할 수 있는 기회였습니다. 일본인이 재건하는 데 얼마나 걸릴까요? 신호를 높이는 데 얼마나 시간이 걸릴까요? "갑자기 그런 코스에서 모든 것을 켜고, 속도를 내고, 모든 총에서 발사합니까?"
                        신호를 읽고 실행 명령을 내리는 데 시간이 얼마나 걸리나요? 일본의 모든 전함이 전환점을 통과하고 이 시점에서 순차적으로 선회하는 경우는 거의 없을 것이라고 생각합니다.
                      72. 0
                        22 6 월 2024 16 : 39
                        제품 견적 : TermNachter
                        나는 덜 생각한다

                        여기서 생각할 필요는 없지만 알아보세요....
                        어렵지 않아요!
                      73. 0
                        22 6 월 2024 16 : 40
                        음성으로 말씀해 주시면 즐겁게 읽어 드리겠습니다.
                      74. +1
                        22 6 월 2024 17 : 03
                        모든 것이 아래에 기록되어 있습니다.
                        여기에 신호원이 해야 할 일을 추가하면 됩니다.
                        1) 주문을 받는다
                        2) 신호를 보내다
                        3) 그것을 집어 들다.
                        그런 다음 이 모든 것이 수신된 신호를 읽어야 하는 다음 마틀로에서 반복되고, 그런 다음 추가로 전송됩니다. 즉, 복제되거나 해군에서 말하는 것처럼 "리허설"됩니다.
                        그런 다음 신호가 마지막 선박에 도달하면 응답 신호를 발생시키고 동일한 순서로 기함으로 돌아갑니다.
                        그리고 그 후에야 실행 신호가 나타납니다.
                      75. 0
                        22 6 월 2024 18 : 50
                        "리허설 선박"과 같은 것이 있었습니다. 이는 기함을 따라 항해하고 기함의 신호를 다른 모든 사람에게 복제합니다. 2등급 순양함이라면 누구나 이곳을 차지할 수 있습니다.
                        그리고 Oslyabya를 포함한 모든 사람이 동시에 Suvorov로부터 신호를 수신할 수 있었습니다. Rozhestvensky가 왜 이것을하지 않았는지 묻지 마십시오.))) 내 생각에는 그는 단순히 그래야만했습니다.
                      76. +1
                        22 6 월 2024 20 : 30
                        제품 견적 : TermNachter
                        "리허설 선박"이라는 것이있었습니다.

                        1) 즉, 그러한 선박이 없었기 때문에 귀하(또는 오히려 Novikov의) 제안이 현실적이지 않다는 것이 이제 분명해졌습니다.
                        2) 리허설 선박이라 할지라도 즉시 전송이 이루어지지는 않습니다. 조금 더 빠르지만 많지는 않습니다.
                        3) Andrey는 즉각적인 전송에도 불구하고 아직 시간이 없다는 것을 이미 계산했습니다.
                        그럼 무슨 소리 야?
                      77. 0
                        22 6 월 2024 21 : 48
                        다시 우리는 막혔습니다 - 할 수 있거나 할 수 있습니다. 그는 거기에 없었습니다. 그게 전부입니다. 더 이상 논의 할 필요가 없습니다. 이 방법은 사전에 논의되었으며 미리 결정된 신호에 따라 매우 빠르게 조치를 취해야 한다고 제안할 수 있습니다.
                      78. +1
                        23 6 월 2024 10 : 36
                        제품 견적 : TermNachter
                        그는 거기에 없었습니다. 그게 전부입니다. 더 이상 논의 할 필요가 없습니다.

                        그럼 무슨 소리 야?
                        제품 견적 : TermNachter
                        이 방법은 사전에 논의되었으며 미리 결정된 신호에 따라 매우 빠르게 조치를 취해야 한다고 제안할 수 있습니다.

                        1) 그러한 기동은 상상하기 불가능했습니다.
                        2) 기본적으로 상대방의 의견을 듣고 싶지 않습니까? 어쨌든 우리는 시간에 맞춰 도착하지 못했습니다!
                      79. 제품 견적 : TermNachter
                        그러므로 현실인지 비현실인지는 모르겠지만 가능성은 있었습니다.

                        이것이 바로 당신의 전부입니다. “거기서 무슨 일이 일어났는지 모르겠고, 알고 싶지도 않지만, 올바른 의견을 표명하겠습니다.”
                        기회가 없었던 것도 아니고, 서두를 기회도 없었던 건 아니지만, 그건 너한테는 흥미롭지 않아
                      80. -1
                        22 6 월 2024 13 : 30
                        나는 거기에 없었기 때문에 거기에 무엇이 있었는지 정말로 모릅니다. 나는 내 의견을 표현하지만 그것이 유일하게 옳다고 주장하지는 않습니다. 내가 다른 사람의 의견에 관심이 없었다면 이러한 대화에 시간을 낭비하지 않았을 것입니다.
                      81. -2
                        22 6 월 2024 11 : 47
                        5개의 새로운 EDB 모두(선수 방향 각도에서 가장 강력한 사격을 가짐)
                        5번째는 "Oslyabya"인가요? 아, 그렇습니다. 매우 강력한 활 발사입니다!

                        당신은 의도적으로 실제 상황을 경시하고 왜곡하고 있습니다. 활 사격은 기껏해야 10분 동안만 사용할 수 있었고 그 이후 러시아군은 일본군에 가까워지고 정규 전투는 평행 경로에서 시작되지만 약 10케이블의 극히 가까운 거리에서 단검 사격을 가하게 되었기 때문입니다. 조준 할 필요가 거의 없으며 강력한 러시아 장갑 포탄은 일본 함대를 빠르게 체로 만들 것입니다. 그리고 당신은 러시아인이 5 척의 함선만을 가지고 있다고 의도적으로 왜곡했습니다. 실제로는 더 이상 사용되지 않는 해안 방어선이 +7 척 더있었습니다. 속도는 낮았지만 실제로 Borodino 함선은 일본 전함과 마찬가지로 16노트를 넘지 않았습니다. 16노트를 넘지 않았으며 거의 ​​즉시 러시아와 일본 전선이 모두 피해를 받고 속도가 감소하면 받은 피해로 인해 매우 빠르게 두 편대가 서로 가까이 멈춰 서거나 2~3노트의 느린 속도로 이동할 것입니다. 그리고 더 빠른 선택은 전장에서 도망치거나 단검 사격과 포격 및 어뢰 공격에 직면하는 것이었습니다.
                      82. 제품 견적 : geniy
                        당신은 의도적으로 실제 상황을 경시하고 왜곡하고 있습니다. 활 사격은 기껏해야 10분만 사용할 수 있었기 때문에 그 이후에는 러시아군이 일본군에 가까워지고 평행 코스에서 정규 전투가 시작될 것이기 때문입니다.

                        천재님, 가서 재료를 배워보세요. 10분 정도? :)))) 어떤 종류의 전투가 병행되고 있나요? :))) 전투 시작에 대한 다이어그램을 하나 이상 본 적이 있나요?
                      83. -1
                        22 6 월 2024 13 : 33
                        누누, 시작을 알려주세요. 당신은 계급별로 제독입니까? 자만심으로 판단))) 당신 외에는 하드웨어에 대해 더 많이 아는 사람이 없습니까?
                      84. 제품 견적 : TermNachter
                        누누, 시작을 알려주세요. 당신은 계급별로 제독입니까?

                        세 가지를 이해하기 위해 제독이 될 필요는 없습니다.
                        첫째, 적에 대한 공격을 제 시간에 수행할 수 없었습니다. 신호를 울리고 신호를 보내는 시간을 고려하고 속도를 13-14노트로 높이는 것을 고려하면 러시아 선박은 분명히 적군에 가까이 다가갈 시간이 없었기 때문입니다. 적 함선. 러시아 데이터에 따르면 전환점까지 약 37-38개의 케이블, 즉 약 4마일이 남아 있었고, 러시아 전함이 처음에는 약 15노드의 속도를 가졌습니다. 물론 그들은 그러한 속도를 개발할 수 없었고, 가능하더라도 빨리 할 수 ​​없었을 것입니다. 또한 순차 선회와 달리 "갑자기" 선회에는 깃발 신호가 필요하며 신호를 누르고, 신호를 올리고, 명령을 받은 선박이 리허설을 할 때까지 기다려야 한다는 점(즉, 깃발 신호를 올릴 때까지 기다려야 함)을 잊어서는 안 됩니다. 동일한 신호) 그런 다음에만 명령이 수행됩니다...
                        둘째, 앞장 서서 돌진하는 것보다 이전 코스로 이동하는 것이 훨씬 더 수익이있었습니다. 사실 적어도 9 노드의 속도로 전진하면 러시아 대대가 일본군의 전환점에 더 가깝게되었고이 시점에서 가장 좋은 코스 각도를 열었습니다. 다른 말로하면, 일본인 터미널이 선적 할 때까지 약한 보호 순양함 인 카미 무라 (H. Kamimura)가 거의 Z.P. Rozhestvensky는 러시아 선박이 끝날 때까지 35 케이블을 초과하지 않는 것으로 추정했습니다. 동시에 가장 강력한 러시아 전함이 대형 구경 대포 (활 탑)의 절반 만 작동시킬 수 있었고 2 및 3 장갑 분리 대가 발사되는 것을 막을 수있었습니다.
                        셋째, 조종 완료 후 "매립"은 거의 동일하게 나타 났을 수는 없었습니다. Rozhdestvensky의 일본 분리에 대한 상대적으로 저속 인 1는 어쨌든 그것을 수행 할 시간이 없었습니다. 아주 빨리 거리를 뚫을 수 있습니다. 그러나 그 후, 러시아 중대는 2 분대에 흩어 졌을 것이고 쉽게 패배했을 것이다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        자만심으로 판단))) 당신 외에는 하드웨어에 대해 더 많이 아는 사람이 없습니까?

                        대대는 엔지니어의 말에서이 아이디어를 당신에게 "제공"했으며 그것은 당신을 괴롭히지 않았습니다 :)))))
                      85. -1
                        22 6 월 2024 15 : 54
                        나는 누구도 전혀 믿지 않습니다. 전문적인 성격 변형입니다.))) 귀하의 진술은 전제에서 따릅니다. 그럴 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 잘 될 수도 있지만 잘 안 될 수도 있습니다. 먼저 토고는 운이 좋았다고 말씀드리고 싶습니다. 둘째, 객관적으로 일본군은 더 잘 준비되어 있었고 이는 제2 태평양이 리바우를 떠나기 전부터 분명했습니다.
                      86. 제품 견적 : TermNachter
                        나는 누구도 전혀 믿지 않습니다. 전문적인 성격 변형입니다.)))

                        적어도 자신에게 거짓말은 하지 마세요. 당신은 Rozhdestvensky가이 논문이 누구에게서 왔는지조차 모르고 예비 계산으로 확인하지도 않고 어딘가로 달려가 성공할 수 있다는 논문을 당연하게 여깁니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        귀하의 진술은 전제에 근거합니다. 그럴 수도 있고 아닐 수도 있습니다.

                        즉, 지구가 둥글다고 말할 때 그럴 수도 있고 아닐 수도 있습니까? :)))))
                        미카사는 오후 13.49시 13.49분에 돌아왔습니다. 그는 자연스럽게 조금 더 일찍 선회를 시작했고, 32시 10분에 선회 후 코스를 시작했습니다. 그런 다음 일본인이 무엇을 하고 있는지 분명해졌습니다. Suvorov에서 전환점까지의 거리에 대해 논쟁이 있을 수 있지만 확실히 22개 케이블보다 가깝지는 않았습니다. 12개의 케이블로 전환점에 가까워지려면 모든 것을 갑자기 돌려 6개의 케이블을 가야 했고, XNUMX개가 아닌 XNUMX척의 배가 선회하고 있을 때 이렇게 해야 했습니다(카미무라는 토고의 항적에 전혀 들어가지 않았습니다. 이전에 차례를 반복했습니다).
                        "Nissin"은 턴을 완료하고 (완료하지 못하더라도 턴에 진입했습니다) 13.56, 즉 Rozhdestvensky에게 Togo의 기동 의미가 분명해진 지 7 분 후 러시아 선박에 사격을가했습니다.
                        따라서 10개의 케이블로 Nissin에 도달하려면 Rozhdestvensky는 선두 전함에 명령을 내릴 뿐만 아니라 22개의 케이블도 이동해야 했습니다.
                        Rozhestvensky가 mielofon을 가지고 있고 즉시 필요한 명령을 내릴 수 있다고 상상하더라도 즉시 지휘관의 두뇌에 이를 방송하고 (그러나 이것은 모두 깃발 신호와 함께) 2,2에서 7 마일을 커버하기 위해 분 동안 러시아 EBR은 평균 속도 18,85노트로 이동해야 했습니다.
                      87. 0
                        22 6 월 2024 13 : 28
                        이 전투에서 Rozhdestvensky의 유일한 기회는 바로 권총 사격장에서의 전투였습니다. 장거리에서의 올바른 싸움이 결과로 이어졌습니다.
                      88. -1
                        22 6 월 2024 20 : 18
                        제품 견적 : TermNachter
                        나는 Rozhdestvensky에게 기회가 있었다는 한 작가의 글을 읽은 적이 있습니다.

                        특히 Rozhdestvensky에게는 기회가 없었고 가질 수도 없었습니다! 제독 자신은 허리까지 나무입니다! wassat

                        Rozhdestvensky의 친구들이 거기에 적어 놓은 모든 것을 머리에서 버리고 잊어 버리십시오! Rozhdestvensky의 본부는 여전히 일본 포로 상태에 있는 동안 이 모든 혼란스러운 넌센스를 생성하기 시작했습니다.

                        Rozhdestvensky가 그의 터무니없는 기동으로 어떻게 큰 혼란을 겪었는지 모두가 보았고 기함 전함을 토고의 12 기갑 함선 전체의 기둥 중앙으로 어리석게 지시하여 즉시 파괴했습니다.

                        매우 복잡한 계획은 필요하지 않았습니다. 전체 편대를 긴밀한 그룹으로 유지하고 모든 대형 총으로 적에게 대응하는 것만으로도 충분했습니다! 이것이 알렉산더가 몇 시간 동안 했던 일이고, 보로디노가 그 뒤를 이었습니다. 말 그대로 해질녘까지 시간이 충분하지 않았습니다... 그래서: 물론 배는 일반 사람들처럼 전투를 준비해야 했습니다! 그리고 바로 옆에 석탄이 과부하되지 않았습니다!

                        쓰시마 재해의 원인은 즉시 명백해졌습니다. 그 이상의 모든 것은 Rozhdestvensky 자신과 그의 추종자 및 Andrei와 같은 수호자의 본부의 속임수입니다.

                        정확히 두 가지 이유가 있습니다.
                        1. 모든 (!) 선박의 주 장갑 벨트가 흘수선 아래로 들어갈 정도로 전투 전 선박, 석탄 및 보급품의 엄청난 과부하. 이로 인해 선박의 보안과 안정성이 급격히 저하되었습니다. 갑옷이 없는 아르마딜로는 더 이상 아르마딜로가 아닙니다.
                        2. 전투 시작 직후 편대 통제권 상실. Rozhdestvensky 자신은 통치 방법을 몰랐지만 다른 사람은 누구도 인수하지 않았습니다 (이것은 Nebogatov에 대한 비판입니다).
                      89. -1
                        22 6 월 2024 22 : 10
                        제2태평양이 승산이 없다는 사실은 리바우를 떠나기 전부터 사람들이 이해하는 바였다. 그러나 "모든 것을 배수"하고 적어도 적에게 약간의 손실을 입히는 것도 평범하지 않습니다.
                      90. 0
                        23 6 월 2024 19 : 38
                        제품 견적 : TermNachter
                        제2태평양이 승산이 없다는 사실은 리바우를 떠나기 전부터 사람들이 이해하는 바였다.

                        "승리"가 무엇을 의미하는지에 따라 다릅니다. 물론 일본 함대의 완전한 패배는 비현실적입니다. 최소한의 손실로 블라디보스토크로의 돌파구는 현실적인 것 이상이었습니다. 반대로 러시아 함대의 완전한 패배는 이상하고 특이한 것으로 판명되었습니다. 불행하게도 우리 역사에서 개인의 역할은 대개 부정적입니다. Rozhdestvensky가 했던 것처럼 엉망으로 만드는 것은 매우 어려웠습니다..
                      91. 0
                        23 6 월 2024 21 : 12
                        편대 속도는 9노트입니다. - 돌파구는 불가능합니다. 특히 1차 태평양이 아서에 침수된 이후에는 더욱 그렇습니다. 그 전에는 가능성이 없는 몇 가지 기회가 있었습니다.
                      92. 0
                        24 6 월 2024 22 : 00
                        제품 견적 : TermNachter
                        편대 속도는 9노트입니다. - 돌파구는 불가능합니다. 특히 1차 태평양이 아서에 침수된 이후에는 더욱 그렇습니다.

                        따라서 후지와 같은 일본 노인들도 빨리 걷는 사람이 아니기 때문에 호송대를 끌고 갈 필요가 없었습니다. 그리고 1번째 TOE도 전투에서 통제력을 잃는다는 동일한 문제를 안고 있습니다. 그 전에는 우리는 괜찮게 지내고 있었어요. 사실, 두 번째 TOE와는 달리 그들은 전투를 위해 전함을 준비하고 정상적인 변위로 가져오고 초과분을 제거했기 때문에 전투 하루 종일 한 척도 침몰하지 않았습니다.
                      93. 0
                        24 6 월 2024 22 : 06
                        예, Fuji는 빠른 선원은 아니지만 13-14 노트를 짜내는데 충분합니다.
                      94. 0
                        25 6 월 2024 22 : 13
                        제품 견적 : TermNachter
                        예, Fuji는 빠른 선원은 아니지만 13-14 노트를 짜내는데 충분합니다.

                        16개까지 짜냈는데 아직 부족해요. 본질적으로 쓰시마는 서해 해전의 반복이다. 차이점은 제독이 훨씬 더 나쁘고 배는 전투 준비가되어 있지 않지만 그 반대라는 것입니다. 과부하와 제독(예를 들어 병원으로)을 제거하면 결과는 일반적으로 동일합니다. 속도(약 1-2노트)에서 일본보다 약간 우월한 긴 전투에서 함대의 통제권을 유지하면 해협에서 멀어질 것입니다. 당시 일본군은 전함을 침몰시키는 방법을 몰랐고 명중도 많았으며 결과는 결정적이지 않았습니다.

                        일반적으로 퓨즈, 밀리미터 갑옷 등에 대한 이러한 모든 열정은 말도 안되는. 중요한 매개변수는 두 가지뿐입니다. 잘못된 관리와 결과적으로 보호와 안정성을 감소시키는 과부하입니다.
                      95. 0
                        25 6 월 2024 22 : 31
                        16 - 기술적 특성에 기록되어 있습니다. 일본인들은 REV 동안 이미 13-14를 걸었다고 썼습니다. 토고는 "Yashima"와 "Hatsuse"를 잃었기 때문에 그들을 줄에 놓았습니다.
                      96. 0
                        26 6 월 2024 21 : 57
                        제품 견적 : TermNachter
                        일본인들은 REV 동안 이미 13-14를 걸었다고 썼습니다. 토고는 "Yashima"와 "Hatsuse"를 잃었기 때문에 그들을 줄에 놓았습니다.

                        이것은 약간 과한 것 같지만 전반적으로 중요하지 않습니다. 부족한 제독과 과부하를 제거하면 최소한의 침몰로 긴 전투가 벌어질 것입니다. 우리 포탄은 제대로 발사되지 않았고 일본 포탄은 쓰레기였기 때문입니다.
                      97. 0
                        26 6 월 2024 22 : 53
                        Rozhdestvensky 및 선박 과부하보다 패배 이유가 더 많습니다. 이것은 수년 동안 논의되어 왔습니다.
                      98. 0
                        27 6 월 2024 22 : 58
                        제품 견적 : TermNachter
                        Rozhdestvensky 및 선박 과부하보다 패배 이유가 더 많습니다. 이것은 수년 동안 논의되어 왔습니다.

                        명백한 이유에 동의하지 않는 사람들이 논란을 부채질하고 있다. 다음으로 똑같이 분명한 질문은 "누가 그런 제독을 함대 수장과 편대 수장에 두었습니까? "이기 때문입니다. 그리고 한 단계에서 대답은 제국이 완전히 붕괴된 이유에 관한 것입니다. Rozhdestvensky를 "위한"입장을 표명하는 사람들의 선호도를 살펴보십시오. 이들은 거의 모두 명백한 "대량 크런치스트"입니다. 반대로 그들은이 "검은 백조"제국을 미워하고 비난해야하지만 그렇지 않습니다. 결국, 우리는 완전히 부패한 제국 붕괴의 객관성과 불가피성을 인정해야 할 것이며, 그들의 모든 선전은 아마도 잃어버린 "황금 시대"에 기초하고 있습니다.
                      99. 0
                        28 6 월 2024 09 : 19
                        Rozhestvensky는 그 시스템의 산물입니다. 나는 Bezobrazov, Skrydlov 또는 Chukhnin이 더 잘할 수 있었다고 생각하지 않습니다. 더 광범위하게 말하면, 전쟁 자체는 러시아 전체가 아닌 개인들이 관심을 보였던 압록강에 대한 양보 때문에 시작되었습니다.
                      100. 0
                        28 6 월 2024 21 : 26
                        제품 견적 : TermNachter
                        Rozhestvensky는 그 시스템의 산물입니다. 나는 Bezobrazov, Skrydlov 또는 Chukhnin이 더 잘할 수 있었다고 생각하지 않습니다.

                        바로 그 제품이 무엇인지! 문제는 왜 그 시스템이 최악의 사람을 최고 수준으로 승격시키는가입니다! 그리고 현재의 거의 모든 제독은 Rozhdestvensky보다 더 잘할 수 있습니다. (심지어 카페랑도). 또, 위트게프는 불만이 많지만, 서해에서의 본전을 치밀함이나 큰 실수 없이 치밀하게 치렀다. 그건 그렇고, Skrydlov는 편대를 극동으로 이끌기로되어있었습니다. 마카로프가 죽은 후 긴급 지원을 제공하고 태평양 함대를 강화하는 것이 갑자기 그의 생각이었습니다. 제국 함대 참모장이었던 Rozhdestvensky는 전쟁이 시작된 지 4 개월이 지나도 손가락 하나 까딱하지 않았습니다. 그냥 할 일이 없어서 그런 생각은 안 했어요. wassat

                        Rozhdestvensky는 순전히 경력상의 이유로 일련의 회의 후에 말 그대로 Skrydlov를 팔꿈치로 밀어 냈습니다. 나는 영웅적인 캠페인을 위해 예정보다 일찍 중장을 받고 싶었습니다. Nikolashka는 비행대가 떠나기 전에도 그에게 이러한 초기 칭호를 부여했고 캠페인에 대한 Rozhdestvensky의 관심은 갑자기 사라졌습니다. 일반적으로 러시아 왕국에서는 모든 것이 슬프다..
                      101. 0
                        28 6 월 2024 22 : 01
                        그러한 실수는 러시아에서만 일어난 것이 아닙니다. 처칠은 또한 톰 필립스를 극동 지역으로 보냈는데 그는 개의치 않았습니다. 거의 비슷하게 끝났습니다.
                      102. 0
                        29 6 월 2024 16 : 35
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러한 실수는 러시아에서만 일어난 것이 아닙니다.

                        글쎄요, 우리는 러시아에 살고 있어요. 실수를 반복하지 않는 것이 중요합니다.

                        그러나 우리는 꽤 당황스러워서 결국 우리의 질문이 기사의 주제와는 거리가 멀었으므로 이제 마무리해야 할 때일 것입니다. 흥미로운 대화에 감사드립니다 hi
                      103. 0
                        29 6 월 2024 17 : 11
                        똑똑한 사람들은 다른 사람의 실수로부터 배웁니다. 그리고 당신에게 최선을 다합니다.
                      104. 0
                        23 6 월 2024 21 : 45
                        잘못된 경로, Tsugaru 또는 La Perouse 대신 Tsushima.

                        편대 내 수송 가능 여부.

                        어떤 신호 명령을 이양할지에 대해 합의하지 않은 등 해군 규정을 직접적으로 위반했습니다.

                        편대 준비가 없습니다.

                        등등
                      105. -2
                        22 6 월 2024 12 : 29
                        트렁크가 꽤 충분했습니다. 그러나 고양이 Matroskin이 말했듯이 "우리는 마음이 없습니다"(c) Rozhestvensky의 노력 덕분에 편대 통제가 거의 즉시 상실되었습니다.

                        예, Rozhdestvensky 측에서는 전혀 통제가 없었습니다. 이 놈은 전투 계획을 세우는 데도 신경 쓰지 않았고 함장 회의도 열지 않았습니다. 더욱이 그는 공격 전술에 대한 계획이 없었습니다. 그는 단지 어리석게 앞으로 나아갔습니다.
                      106. -1
                        22 6 월 2024 19 : 59
                        제품 견적 : geniy
                        예, Rozhdestvensky 측에서는 전혀 통제가 없었습니다.

                        그렇죠. Rozhdestvensky는 그의 전함을 거의 즉시 파괴하여 적진의 중앙으로 돌진하여 12척의 함선이 총격을 받았습니다.
                      107. +2
                        22 6 월 2024 04 : 54
                        작은 전함은 잘 쏘았습니다.
                        러시아와 일본 문서에 따르면 전투가 시작될 때 잘 조준된 사격으로 일본 기갑 정찰 순양함을 몰아낸 것은 소형 전함이었습니다.
                      108. 인용구 : Maxim G
                        러시아와 일본 문서에 따르면 전투가 시작될 때 잘 조준된 사격으로 일본 기갑 정찰 순양함을 몰아낸 것은 소형 전함이었습니다.

                        좋은 오후에요 정확히 어떤 것을 명확히 할 수 있습니까?
                      109. 0
                        22 6 월 2024 08 : 20
                        서류를 말하는 건가요?
                      110. 물론이죠. 내 인생에서는 BRBO에 대해 구체적으로 어디에서 말했는지 기억이 나지 않습니다.
                      111. +3
                        22 6 월 2024 10 : 10
                        다음은 Kasaga 데이터베이스에서 가져온 것입니다(Vladimir Vladimirovich Sidorenko가 번역(LiveJournal에서)).
                        “11시간 42분.].
                        11시간 46분 4노트(전투속도)의 코스인 18룸바에 의해 모든 것을 갑자기 왼쪽으로 돌리라는 명령에 후방 8번 "포, 포탄이 떨어지는 범위를 넘어 가고 있다..."라는 답변이 돌아왔다.
                      112. +4
                        22 6 월 2024 10 : 12
                        Slavinsky 중위의 증언.
                        9시 반쯤. 아침에 왼쪽에는 거의 _|_ 어둠 속에서 우리와 같은 항로를 항해하는 배 4척의 실루엣이 나타났습니다. 분명히 그들은 "Itsakushima", "Matsushima", "Hashidate"및 "Chin-Yen"이었습니다. Suvorov의 신호에 따라 장갑 분리대 I과 II는 속도를 11노트로 높이고 동일한 9노트 속도로 계속 항해하는 나머지 함대를 추월하기 시작했습니다. 왼쪽에 등장한 오래된 일본 순양함은 곧 어둠 속에서 완전히 사라졌고 우리 _|_ 뒤에서 다시 왼쪽으로 갔지만 그들보다 훨씬 더 가까운 순양함 분리대가 흔들 렸습니다 : "Chitose", "Kasagi", "Nitaka" ”,“쓰시마”. 그는 빠른 속도로 걸어갔고 빠르게 우리를 따라잡았습니다. 우리는 전투 경보를 울렸습니다. 오른쪽에는 편대를 따라 증기선이 나타났습니다. 그를 마중 나온 '진주'는 백발로 그를 몰아냈다. 복무에 복귀한 그는 '일본 기선'이라는 신호를 보냈다. 10시 30 분. 사령관은 팀에게 총포에서 점심을 먹도록 명령했습니다.
                        11시 Suvorov의 신호에 따라 기갑 부대 I과 II는 왼쪽으로 2포인트 회전했습니다. 11시쯤. 15 분. 왼쪽 중앙 6인치 포탑에서 우발적인 사격이 있었습니다. 포수는 일본 순양함 "Chitose"에 총을 겨누고 방아쇠를 당겼는데, 그것이 "장난감" 위치에 있다는 것을 잊어버렸습니다. 우리에게서 더 많은 사격이 있었지만, 우리를 따라온 배들은 즉시 순양함에 사격을 가했고, 해안 방어 전함들은 특히 강렬한 사격을 가했고, 적 순양함들은 대응하기 시작했지만 즉시 왼쪽으로 돌아서 곧 안개 속으로 사라졌습니다. 분. Suvorov에서 "포탄을 헛되이 던지지 마십시오."라는 신호가 울렸습니다. 8시 10분에 Suvorov에서 "11노트의 속도를 유지하세요." "I 및 II 기갑 부대가 오른쪽으로 30포인트 회전합니다. 갑자기 함대가 후방에 "Pearl", "Emerald" 및 구축함과 함께 하나의 후류 기둥에 줄을 섰습니다.

                        이 증언에서 알 수 있는 것은 "Eagle"에서 발사된 후 뒤따르는 함선에서 발사된 것입니다("ALL" 함선이 발사되었다고 말하지는 않지만 소형 전함은 특히 집중적으로 발사한다고 명시되어 있습니다).

                        영장 책임자 Shcherbachev 4의 증언.
                        5시쯤. 14월 2일 아침, 로즈데스트벤스키(Rozhdestvensky) 중장 휘하의 제4태평양전대가 쓰시마 해협에 진입했다. 날씨는 안개가 꼈다. 짙은 어둠이 지평선을 덮고 시야가 3마일까지 감소했습니다. 수평선이 매우 불분명했습니다. 바람은 남서 4-3, 해수면은 약 4-XNUMX였습니다. 파도는 짧고 빈번했다.
                        편대는 두 개의 열로 행군했습니다. 오른쪽 열은 I 및 II 기갑 부대로 구성되었고 왼쪽 열은 III 기갑 부대 및 순항 부대로 구성되었습니다. 정찰대는 편대 앞으로 15케이블을 걸어갔다. "진주" 및 "에메랄드" - 기둥 외부 오른쪽 및 왼쪽에 15개의 케이블이 있습니다. 수송선이 기둥 사이를 걸었습니다. 떠 다니는 병원은 꼬리 배의 외부 껍질에있는 80의 케이블 뒤를 걸었습니다. 구축함은 기함 근처에 머물 렀습니다. 기둥 사이의 거리는 약 8개의 케이블이었습니다. 편대 속도는 9노트였습니다.

                        편대 구성은 5시와 동일합니다. 아침에는 정찰대만이 편대 후방에 있고 수송선은 뒤처져 있으므로 선두인 "Anadyr"가 "Eagle"의 바로 옆에 있습니다.

                        11시 10 분. 제독의 신호에 따라 오른쪽 기둥은 왼쪽 기둥 앞에 정렬하기 위해 왼쪽으로 2포인트 회전했습니다. 이때 80케이블 떨어진 포트 빔 앞 바늘에는 "마쓰시마", "이쓰쿠시마", "하시다테", "친엔"이 거의 보이지 않았습니다.
                        "Pearl", "Izumrud"와 구축함 분대는 XNUMX 기갑 분견대의 오른쪽으로 이동하기 시작했고, XNUMX 구축함 분대는 수송선의 오른쪽에 일렬로 늘어서 있었다.
                        11시에. 15 분. 전함 "Eagle"의 왼쪽 중앙 6" 포탑에서 3케이블 떨어진 빔 뒤의 이전 룸바 40인 "Kasagi"에 실수로 총격이 발사되었습니다. "Oslyabya"와 왼쪽 기둥의 함선도 사격을 시작했습니다. "Eagle"의 사격은 더 이상 없었습니다. 적군이 대응하기 시작했습니다. 총격전은 약 8 분 동안 지속되었지만 적 포탄은 꽤 잘 착륙했습니다.
                        오전 11시경 25분 Nebogatov의 표적 분리에서 포탄은 매우 가까이 떨어지기 시작했고 적 순양함은 갑자기 8 포인트만큼 왼쪽으로 선회하여 60 케이블을 후퇴하고 다시 우리와 평행 한 코스에서 하나의 후류 기둥에 줄을 섰습니다. 우리 쪽에서는 "포탄을 무료로 던지지 마십시오"라는 제독의 신호로 화재가 중단되었습니다.

                        이 증언에서 "Oslyabya"와 왼쪽 열의 배(3 번째 기갑 분리 및 순양함 포함)를 쏜 사람을 명확히 할 수 있습니다. 다시 주의를 기울입니다. 우리는 왼쪽 열의 모든 배에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. ).

                        또한 다른 표시가 있습니다(이미 이전에 표시한 표시와 추가로 표시한 표시).
                        전투 상급자에 대한 설명입니다. artil. 장교, Gertner 1st 중위.
                        10시에 Suvorov의 신호에 따라 팀은 점심을 먹었습니다.
                        곧 순양함이 눈에 띄게 접근하기 시작하여 40 개의 케이블에 접근했으며 그 결과 편대에서 화재가 발생했습니다. 1, 2분대는 거의 발사되지 않았다. 제3분대는 꽤 자주 사격을 가했다.
                        순양함 "나키모프 제독"은 발사되지 않았습니다. 제3 분리대가 적과 정렬되어 있었고 함선 사이의 간격에서도 포수가 위치에 익숙해지기에 충분한 시간이 부족하여 사격할 수 없었기 때문입니다. 때때로 3차 분리대에 등장하는 적함의 모습. 짧은 알람은 없었습니다.
                        세 번째 분대는 계속해서 큰 사격을 가했고 그 결과 Suvorov에서 "포탄을 던지지 마십시오"라는 신호가 전송되었습니다. 몇 분 후 적 순양함이 총격을 가하고 후퇴했습니다. 일본 선박이나 우리 선박에서는 명중이 보이지 않았습니다. 이 전투가 끝난 후 점심은 3경에게 주어졌습니다.
                        3사단이 2사단에 이어 진입했기 때문에 모든 전함은 같은 후류열에 들어갔다.

                        다시 우리는 3 기갑 분리의 함선이 주로 사격하고 있음을 알 수 있습니다.

                        Michman Rozhdestvensky의 보고서.
                        14월 XNUMX일 아침 우리는 오른쪽 포탄에 일본 경순양함을 보았다. '이즈미'라는 것을 알 수 있을 정도로 가까웠다. "Oslyabya"는 "적과의 싸움"에 대한 허가를 요청했지만 제독은 허용하지 않았습니다. Suvorov의 신호에 따라 타워가 그것을 가리키는 꽤 오랜 시간이 지났지 만 순양함은 분명히 우리의 대형을 충분히 조사한 당시 이미 철수하고 계속 전보를 보냈습니다.
                        오후 11시, 왼쪽 광선에 적 순양함 여러 척이 나타났습니다. 제독은 "전투 경보"신호를 울리고 세 번째 기갑 부대와 순양함 앞에 항적을 만들고 싶어 제 8 및 제 XNUMX 기갑 부대와 함께 왼쪽 좌표를 설명하기 시작했습니다. 이때 III Armored Detachment의 함선은 적에게 사격을가했고 순양함 중 하나에 불이 나타나고 매우 성공적으로 발사하지 못한 채 왼쪽으로 몸을 기울여 떠나기 시작한 이후로 꽤 성공적인 것 같습니다. 총격은 제독이 “포탄을 던지지 말라”는 신호를 보낼 때까지 XNUMX분간 지속됐다.

                        3기갑함을 제외한 다른 함선들의 사격은 전혀 언급되지 않았는데, 실제로는 그 자신이 본편에서 사격을 하고 있었기 때문인 듯하다.

                        함대 대위 Rodionov 2의 공병단-역학 읽기.
                        9시에 아침에 오른쪽에 적군이 다시 나타났습니다. 세 척의 배가 여파를 타고 향했고 제가 기억하는 것처럼 우리와 평행 한 경로에도있었습니다. 그들을 표적으로 삼으라는 명령을 받았지만 쏘라는 명령은 없었습니다. 11시에. 그날 같은 배가 왼쪽에 나타 났지만 제가 기억하는 것처럼 그들은 이미 우리와 함께 카운터 코스에 있었고 아주 가까이 접근했습니다. 총도 그들에게 겨누어졌고 그들이 III Armored Detachment를 따라 잡았을 때 그는 그들에게 사격을가했습니다. 적군이 대응했지만 양측의 총격은 효과가 없었습니다. 그 후 적이 사라졌습니다.

                        다시 같은 것입니다.

                        영장 책임자 Baron G. Ungern-Sternberg의 증언.
                        11시에. 30 분. Suvorov로부터 다음과 같은 신호가 왔습니다. “진로를 오른쪽으로 20° 변경하고 있습니다. 이즈미를 쏘겠습니다. 동시에 네 척의 일본 순양함이 왼쪽에서 나타나 빠르게 접근하여 거의 같은 코스를 우리와 함께 걷고 32 ~ 6 케이블 거리에 접근했습니다. "Eagle"에서 순양함(Tshitose, Kasagi, Itsukushima 및 Hashidate)에 총격을 가한 후 "Apraksin", "Senyavin" 및 "Ushakov"가 모든 함포를 사용하여 이 배에 사격을 가했지만 "Suvorov"의 신호: "껍질을 헛되이 낭비하지 마십시오", 화재가 멈추고 우리는 이전 코스로 돌아갔습니다.
                      113. +3
                        22 6 월 2024 10 : 13
                        군단 보고서 fl. 항해사 오시포프 대령.
                        11시에. 15 분. 아침에는 전함 "Eagle"에서 적 순양함을 향해 총성이 발사되었고 그 후 제 3 함대가 사격을가했습니다. 화재는 5 분 이상 지속되지 않았습니다. 아침 11시 34 분에 적 순양함이 북쪽으로 이동하여 숨기 시작했습니다. 정오에 그들은 ø = N 01° 129', L = N 42° 23'에 있었습니다. 전함 "Prince Suvorov"의 신호: "항로 북동쪽 23° 동쪽." 갑옷 신호에 따르면. "Oslyabya"는 제독의 움직임에 따라 북동쪽 XNUMX° 동쪽으로 진로를 변경했습니다.

                        캡틴 2 순위 Ivkov의 증언.
                        오전 10시쯤 왼쪽 광선 뒤에서 어둠 속에서 우리는 우리와 같은 항로를 항해하는 일본 순양함 4척을 보았습니다. 그들까지의 거리는 약 4 마일이었습니다. 그들은 경보를 울렸고 몇몇 전함들이 그들에게 보기 드문 사격을 가했습니다. 제독은 "포탄을 던지지 마십시오"라는 신호를 보냈습니다. 2~3분 후, 이 순양함들은 갑자기 좌회전하여 빠르게 사라졌습니다.

                        Ovander 중위의 증언.
                        내가 기억하는 한 esc와 동시에. 갑옷 "Suvorov"는 신호였습니다. "II 및 III 기갑. 분리, 전투 대형에 정렬합니다. 나 갑옷. 분리, 오른쪽으로 8점씩 차례로 회전합니다." 순양함과 수송선에 어떤 신호가 있었는지 전혀 기억나지 않습니다.
                        III 기갑. 분리로 인해 대형이 지연되어 11시에 도착했습니다. 12분 첫 번째 사격이 울리고 왼쪽에 있는 적순양함과 총격전이 벌어졌고, 우리 주력부대의 위치는 대략 다음과 같았습니다.

                        나는 무장하고 있다. II 갑옷의 오른쪽과 앞쪽에 분리. 분리 및 esk. 기갑. "Eagle"은 아직 오른쪽으로 돌지 않았고 III는 장갑을 꼈습니다. II 기갑 왼쪽의 분리. 분리 및 esc. 기갑. "Nicholas I", 대략, abeam esc. 기갑. "Oslyabya", 약 4 케이블 거리.
                        내가 기억하는 한 첫 번째 샷은 esc에서 나온 것입니다. 기갑된 "Eagle" 그리고 Sh Bron이 전화를 받았습니다. 분대. 적이 대답했다. 이 총격전이 시작되었을 때는 Esq에서였습니다. 기갑된 "Suvorov"에는 "껍질을 흩어 놓지 마십시오. "라는 신호가 있습니다. 이 신호의 결과로 우리 쪽의 사격은 그쳤고 적군은 갑자기 왼쪽으로 8 지점 회전하여 지평선 너머로 사라졌습니다. 배 사이 기둥의 거리는 정확히 케이블 2개였습니다. 설명된 총격전은 약 12분간 지속되었습니다. 그리고 12시 초에 있었어요.

                        2등급 캡틴 Artschwager를 읽고 있습니다.
                        이 기간 동안 일본인들은 우리와 수렴하는 경로를 따라 점차 우리에게 접근했고, 오전 10시쯤에 그들이 우리 빔에 접근했을 때(약 10시간 10분) 40개 이상의 케이블 거리에서 , 그들은 총격을가했고 전함 Borodino에서 발사되었을 때 다음과 같이 응답했습니다. III 전함 분리와 순양함 Vladimir Monomakh 및 Dmitry Donskoy. 당시 우리의 구성은 그림 2에 표시된 것과 같습니다. 사격이 개시된 지 얼마 후 전함 "Prince Suvorov"로부터 "무엇이든지 포탄을 던지지 마십시오."라는 신호가 있었습니다. 일본 순양함은 곧 일제히 왼쪽으로 8포인트 방향을 틀더니 빠르게 사라졌다. 전체 촬영은 XNUMX분 동안 진행되었습니다. 우리 선수 포탑에서 포탄이 파이프 근처 중앙에 있는 두 번째 일본 순양함을 쳤는데, 이는 전함 Apraksin 제독에서도 발견되었으며 그 포탄에서 수기 신호를 통해 전함 Nicholas I 황제에게 전송되었습니다.

                        중위 타 우베 남작 전투에 대한 설명.
                        11시에. 20 분. 6. 선두 순양함에 있는 전함 "Eagle"의 6" 함포에서 한 발이 발사되었으며, 이를 듣고 해안 방어 전함과 "Nicholas I"이 적에게 무차별 사격을 가했습니다. 이 화재는 "짧은 경보"보다 일찍 발생했습니다. " 첫 번째 발사에서 Suvorov로부터 "포탄을 헛되이 던지지 마십시오"라는 신호가 있었고 모든 선박에서 총격이 중단되었고 몇 번의 안타가 보였기 때문에 약 85 분 10 초만 지속되었습니다. 저는 개인적으로 파이프 사이에 있는 두 번째 적 순양함에 60인치 포탄이 명중하는 것을 보았습니다. Senyavin"은 세마포어를 통해 그곳에서 보고되었습니다. 적군 분견대는 우리 함선에서 사격을 가하자 즉시 모든 함선이 갑자기 왼쪽으로 방향을 틀었고 약 XNUMX케이블 거리까지 후퇴하여 몇 발의 사격에 대응했지만 대부분은 미달되었습니다.

                        영 장관 Zatursky의 증언.
                        11시쯤 일본 순양함이 40케이블 거리에 접근했을 때 니콜라이에서 첫 번째 포격이 발사되었고 우리 왼쪽 종대 전체가 적에게 포격을가했습니다. 총격전은 4~5분도 채 걸리지 않았다. 일본 순양함 중 하나에서 두 번의 명중이 눈에 띄었고 그 후 전체 분리대가 지점 4에서 "갑자기"왼쪽으로 바뀌고 사라졌습니다.


                        증언 K.I.-M. 함대 대장 일류토비치.
                        11시쯤, 전속력으로 이동하는 일본 순양함이 왼쪽에서 우리를 따라잡았습니다. 안개 때문에 잘 보이지 않더군요. 그 전에는 "Bedovoy"가 "Pearl"로 이동하여 전함 "Eagle"을 따라가라는 신호기 명령이 있었습니다. 적군 분대에 가장 가까운 Nebogatov 제독의 함선이 사격을가했고 일본 순양함은 약하게 대응하여 우리를 추월하여 안개 속으로 사라졌습니다. 그들은 Suvorov에서 발사하지 않았고 "껍질을 헛되이 버리지 마십시오"라는 신호가있었습니다.
                      114. 매우 감사합니다! 이번화는 별로 관심을 두지 않아서 기억에 남지 않더라구요
                      115. -2
                        22 6 월 2024 14 : 03
                        그럼 당신도 몰랐던 게 있었나요? 여기에서 나만 아마추어가 아니라는 것이 밝혀졌습니다.))) 저는 훌륭한 회사를 가지고 있습니다.
                      116. 제품 견적 : TermNachter
                        그럼 당신도 몰랐던 게 있었나요?

                        다만 나는 너와 달리 모르는 게 있으면 아는 사람에게 물어보고, '우주적 규모와 우주적...'이라는 테제를 대중에게 강요하지 않는다.
                      117. -1
                        22 6 월 2024 16 : 39
                        그래서 나는 전지한 척하지 않습니다))) 나는 의심을 표현하고 있는데 그때까지는 반박되지 않았습니다. 그러나 가정에 기초한 진술은 나에게 깊은 인상을 주지 않습니다.)))
                      118. 제품 견적 : TermNachter
                        그러나 가정에 기초한 진술은 나에게 깊은 인상을 주지 않습니다.)))

                        당신은 주제에 대한 익숙하지 않기 때문에 가정으로 받아들이는 사실에 대해 내가 이야기하고 있다는 것을 아직도 이해하지 못합니다.
                      119. +2
                        22 6 월 2024 16 : 49
                        제품 견적 : TermNachter
                        당신도 몰랐던 게 있나요?

                        뭔가를 모른다는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 아무것도 알고 싶지 않고 망상을 고집하는 것은 부끄러운 일입니다!
                      120. -1
                        22 6 월 2024 18 : 45
                        그리고 나는 지속하지 않습니다. 증명해 보세요. 증거만이 그로부터 도출된 가정과 결론에 기초해서는 안 됩니다. 그리고 좀 더 구체적인 것.
                      121. +1
                        22 6 월 2024 20 : 24
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 나는 지속하지 않습니다.

                        정말? 당신을 위해 모든 것이 준비되어 있었지만...
                        보고 싶지 않은 것이 있다면 그것은 당신에게 존재하지 않는 것입니다.
                        예를 들어, "출처의 신뢰성"에 대한 당신의 호언장담을 들어보세요. “갑자기 전함 100500척이 편대된다”는 이 이야기는 해군에 대해 아무것도 모르는 한 남자가 쓴 소설에서 따온 것입니다. 하지만 당신에게는 그것이 사실입니다! 그리고 이 이단이 이미 XNUMX번이나 해체되고 비현실적이라고 선언되었다고 해서 주저하지 마십시오.
                      122. -1
                        22 6 월 2024 22 : 07
                        자신의 추측과 가정을 바탕으로 한 일련의 결론 - 이것이 100% 정보입니까?))) 원본 문서로 작업했습니까? 행사 참가자들과 이야기를 나눴나요? 당신은 나와 똑같은 추측과 생각을 가지고 있습니다. 당신은 해군 예술에 대해 잘 알고 있습니까? 어느 VVMU를 졸업하셨나요? 일반 참모 아카데미?))
                      123. +1
                        23 6 월 2024 10 : 40
                        제품 견적 : TermNachter
                        당신은 나와 똑같은 추측과 생각을 가지고 있습니다.

                        당신은 잘못. 나는 Novikov로 시작했고 당신은 그로 끝났습니다. 의뢰
                        제품 견적 : TermNachter
                        행사 참가자들과 이야기를 나눴나요?

                        나는 그들을 읽었다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        원본 문서로 작업하셨나요?

                        믿기지 않으시겠지만 온라인에 뭔가가 있습니다.
                      124. 0
                        23 6 월 2024 21 : 06
                        모든 네트워크는 사실입니다. 심지어 외계인에 대해서도))) 원본 문서는 약간 다릅니다.
                      125. -1
                        22 6 월 2024 10 : 21
                        그들은 차를 몰고 떠났습니다. 좋습니다. 이것이 전투 결과에 어떤 영향을 미쳤습니까?
                      126. +3
                        22 6 월 2024 10 : 36
                        해안 방어 전함 + Nikolai의 사격이 왜 그렇게 나빴습니까? 좋은 질문.

                        그들이 잘 쏜 것으로 밝혀졌습니다.
                      127. 그래도 나는 잘 쏘는 것이 곧 치는 것이라고 생각했다.
                      128. +1
                        22 6 월 2024 14 : 34
                        일본 장갑 순양함은 구식 러시아 전함과의 전투를 피했습니다.
                        그리고 다음날도.
                      129. 인용구 : Maxim G
                        일본 장갑 순양함은 구식 러시아 전함과의 전투를 피했습니다.

                        완벽하게 이해되었습니다. 그러나 Nebogatov는 그들을 공격하지 못했습니다.
                2. +4
                  21 6 월 2024 19 : 13
                  전투가 시작될 때 "Asama"는 8 인치 포탄으로 "Navarin"을 공격했습니다. 조타실 근처에서 화재가 발생했습니다. 아마도 동일한 포탄이 함장에게 심각한 부상을 입혔을 것입니다. 그리고 그 직후 "아사마"는 실격당하고 말았는데...
                  1. -1
                    21 6 월 2024 22 : 45
                    "Navarin"의 전투 가치는 무엇입니까? 글쎄, 그가 깨어나고 있었다는 사실을 제외하면.
                    1. 0
                      22 6 월 2024 11 : 28
                      "Navarin"의 전투 가치는 무엇입니까? 잘

                      예, 근거리에서는 약 10개의 케이블과 Navarin의 포탄으로 일본 장갑 순양함을 쉽게 침몰시킬 수 있습니다. 따라서 Borodintsy와 Oslyabya가 적어도 한두 대를 쓰러 뜨렸다면 모든 구식 러시아 선박이 나머지 선박에 가까워져 산산조각이 났을 것입니다. 따라서 올바른 조직을 사용하면 Navarin, 심지어 Nikolai 1, Nakhimov, Sisoy 및 Ushakov, Senyavin 및 Apraksin 등 최대 7 척의 장갑선이 매우 유용할 것입니다. 그리고 일본군은 잘못된 선택을 했습니다. 장갑 순양함 중 한두 척을 확실히 죽여 버리거나, 충돌과 어뢰 공격 가능성이 있는 권총 사거리에서 러시아 함대와 전투를 벌이는 것이었습니다.
                      1. -1
                        22 6 월 2024 13 : 52
                        만약 그렇다면 - 그것이 핵심 문구입니다. 다른 옵션도 표현되었습니다. 느리게 움직이는 노인들은 5개의 새로운 EDB를 구하기 위해 "총살대 아래" 배치된 다음 공격을 받아야 했습니다. 불행하게도 역사는 가정법의 기울기를 알지 못합니다.
        2. +1
          21 6 월 2024 08 : 31
          제품 견적 : TermNachter
          그 전투에서 그는 총을 쏘았나요?

          그는 특히 초반에 매우 정확하게 슛을 날렸습니다. 사실, Nebogatov의 전체 분리는 전투 중에 진원지에서 멀리 떨어져 있었기 때문에 기여도가 미미했습니다. 반면에, 그래서 그들은 그것을 가라앉히지 않았다.
          1. 0
            21 6 월 2024 10 : 25
            사과드립니다. Nebogatov 분리의 행동을 실제로 조사하지 않았습니다. 가장 오래되고 가장 약한 선박으로 구성되어 관심을 불러 일으키지 않았습니다.
        3. +3
          21 6 월 2024 16 : 54
          아사모이드를 심하게 때리지도 않았는데... hi
          1. -2
            21 6 월 2024 17 : 14
            너무 좋아서 모든 사람이 "떠있는" 것뿐만 아니라 "이동하는" 상태도 유지했습니다. 구경이 229~254mm라는 사실에도 불구하고 장갑에는 치명적입니다.
            1. +1
              21 6 월 2024 18 : 28
              모든 일본 장갑함은 해상에 남아있었습니다. hi
              1. 0
                21 6 월 2024 18 : 30
                우리는 BrKr에 대해 이야기했습니다
      2. +1
        21 6 월 2024 19 : 40
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        네보가토프의 기함 니콜라이 1세

        그건 그렇고, 해군 교범 보고서에는 "Rurik"의 35구경 함포가 매우 우수한 정확도와 공격력을 갖고 있다고 기록되어 있으며, 쓰시마의 경우에는 "Ni Kolaya I"이 있습니다.
        1. +2
          21 6 월 2024 20 : 56
          제품 견적 : Rurikovich
          35구경 총 "Rurik", 쓰시마의 경우 - "Nikolai I"

          Rurik과 같은 총은 Nakhimov에있었습니다. 그리고 그렇습니다. 이 구경의 히트가 기록되었습니다. 하지만 울산 같은 라키샷은 일어나지 않았다. 슬픈
  4. 0
    21 6 월 2024 10 : 03
    안녕하세요.
    Andrey님께, 흥미로운 자료를 제공해 주셔서 감사합니다.
    폭발은 이 가로 격벽이 세로 격벽과 연결된 곳에서 멀지 않은 21호와 19호 탄광을 분리하는 가로 격벽에 포탄이 부딪혔을 때 발생한 것으로 보입니다. 세로 및 가로 격벽이 모두 파손되었으며, 7번 포대 갑판에 2 x 1,7m 크기의 구멍이 나타났습니다.

    결론은 하나뿐입니다. 정확한 계산을 제공하는 것은 불가능합니다. 사격장에서의 사격과 실제 전투의 차이는 상당히 클 수 있습니다. 프랑스인을 살펴보겠습니다. 그들은 갑옷 뒤의 다양한 종류의 포탄이 폭발하는 실험을 수행했습니다. 제 생각에는 발사체의 큰 조각의 팽창 속도는 최대 60m/초였습니다. 찾아보고 찾으면 포스팅하겠습니다.
    1. 안녕하세요, 이고르 님!
      제품 견적 : 27091965i
      결론은 하나뿐입니다. 정확한 계산을 제공하는 것은 불가능합니다.

      확실히 맞아. 여기서는 명백한 모순이 없는지만 확인할 수 있습니다.
      제품 견적 : 27091965i
      참고로 제 생각에는 발사체의 큰 조각은 최대 60m/초의 팽창 속도를 가졌습니다.

      사실, 나는 파편에 의한 격벽 관통을 장갑 관통 계산에 포함하지 않으며, 격실에서 폭발하는 무거운 포탄이 파편으로 격벽과 갑판을 관통할 수 있다는 데 의심의 여지가 없습니다. 베벨에 관해서는 더 복잡하지만 포탄으로 일본 EDB가 파괴되는 범위를 모델링할 때 베벨에 대해 설명하겠습니다.
      제품 견적 : 27091965i
      찾아보고 찾으면 포스팅하겠습니다.

      사전에 감사합니다!
      1. 0
        21 6 월 2024 15 : 35
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사전에 감사합니다!

        쓸게 많아서 이메일로 보내드렸고, 페이지 하나 썼습니다.
  5. SZ
    +1
    21 6 월 2024 13 : 07
    흥미로운 기사를 보내 주셔서 감사합니다.

    알려지지 않은 정보가 너무 많고 상충되는 정보 소스를 가지고 분석을 시도하는 것을 꺼려합니다.

    나는 저자에게 이 작품에 대한 진심 어린 존경심을 받아달라고 요청합니다.

    역사는 직접적인 참여자뿐만 아니라 정직하고 헌신적인 연구자인 IMHO에 의해 만들어집니다.
    1. 정말 고마워요, 세르게이! 우리는 노력하고 있습니다 :)))))
  6. 0
    21 6 월 2024 16 : 54
    저자의 세심한 배려에 감사드립니다! hi
  7. +4
    21 6 월 2024 19 : 10
    안드레이, 안녕하세요!
    나는 당신의 새로운 기사에 매우 만족합니다.
    아쉽게도 더 자세한 댓글을 작성할 수 있는 시간이 부족하여 사소한 수정으로만 제한하겠습니다.

    동시에 포대 갑판에 상당한 구멍이 생겼습니다.

    아니요, 이 경우에는 데크가 변형되었을 뿐 파손되지는 않았습니다. 먼지가 어떻게 들어갔는지 명확하지 않습니다. 데크에 형성된 균열이나 흠집을 통해.
    껍질은 폭발성이 높았습니다. 일본인은 심하게 변형된 머리 부분으로 이것을 결정했습니다.
    16시 15분, 갑옷을 관통하는 포탄이 맞았고, 머리 부분은 온전한 채로 발견되었습니다. "Mikasa" 사령관의 전투 보고서에서 이것은 "실제 철갑 관통"과 "갑옷 관통 수류탄"이라는 두 가지 유형의 러시아 포탄으로 설명됩니다.

    충돌 순간의 거리는 4~000m로 추정됩니다.

    미카사 사령관의 전투 보고서에 따르면 당시 가장 가까운 적군함까지의 거리는 5200m였습니다.
    1. 고마워, 알렉시!
      인용문 : rytik32
      16시 15분, 갑옷을 관통하는 포탄이 맞았고, 머리 부분은 온전한 채로 발견되었습니다.

      그런 느낌이었어요 :))))
  8. -4
    21 6 월 2024 19 : 47
    Chelyabinsk의 Andrey가 작성한 새 기사는 이전 계산의 정확성을 확인하기 위한 것입니다. 저는 Jacob de Marra 공식 자체가 완전히 거짓이며 이를 기반으로 한 정확한 계산이 불가능하다고 생각합니다. 요점은 실제로 비행 중에 발사체가 궤적을 따라 침착하게 앞으로 날아갈뿐만 아니라 동시에 다양한 진동을 일으키고 비행이 끝나면 발사체와 함께 역설적 현상이 발생한다는 것입니다. 사람들은 아무것도 모르거나 알고 싶어하지 않습니다. 그러나 특이한 점은 이러한 진동을 만들 때 매우 드문 순간에 진자와 같은 각 발사체가 0점으로 돌아간다는 것입니다. 즉, 궤적 선에서 최소한의 편차를 가지며 이 순간 발사체가 가장 큰 값을 갖습니다. 관통력이 뛰어나며, 이로 인해 Jacob de Marre 공식에 따라 가능한 두께만큼 갑옷을 관통합니다. 그러나 충격 순간의 나머지 대부분의 발사체는 순수한 방향 각도 외에도 최대 진동-회전 편차를 가지므로 관통력이 최소화되므로 갑옷을 관통하지 않고 단순히 튕겨 나옵니다. 그것에서.
    그래서 Ch의 Andrei는 발사체의 이러한 모든 진동 및 회전 편향을 완전히 거부하고 Jacob de Marre의 공식을 신성하게 숭배합니다. 따라서 Andrey는 Jacob에 대한 계산과 모순되는 모든 것을 알아 차리지 않으려 고 노력합니다. 사실 포탄이 여전히 장갑을 관통할 수 있고 강철 플러그가 부러져 장갑 두께 중간 어딘가에서 폭발했다면 러시아 포탄의 큰 조각이 배를 통해 배 안으로 침투했을 것입니다. 결과적인 구멍.
    바로 이 과정이 Andrey의 기사 본문에서도 확인되는 것 같습니다. 그러나 사실 나는 이것이 단순한 속임수라고 생각합니다. Andrey가 조사한 히트 번호 1은 다음과 같습니다. "갑옷을 통과하는 동안 포탄이 폭발했고 그 머리는 판 뒤의 영향을 받은 구획 내부에서 발견되었습니다. 플러그가 녹아웃되었으며 외부 베이스의 직경은 350mm이고 내부 베이스는 850mm입니다." .. 독자 여러분-Andrey는 갑옷으로 만든 녹아웃 플러그에 대해 자세히 설명했지만 러시아 발사체의 머리가 정확히 어떻게 생겼는지 한 마디도 언급하지 않았습니다. 크기도 무게도 사진도 아닙니다. 안드레이는 왜 이것에 전혀 관심이 없었습니까? 물론 Andrei 자신은 이것에 대해 전혀 책임이 없습니다. 나는 가능한 거짓말이 원본 소스 자체, 즉 일본 데이터에서 발생했다고 믿습니다. 즉, 일본인은이 러시아 껍질 조각을 설명하는 데 신경 쓰지 않았습니다. 사진을 찍거나 무게를 달아보세요. 소년이 있었나요? 아니면 일본 전함 내부에 머리 부분이 전혀 없었을까요? 그리고 일본인이 방금 그것을 만들어 냈습니까? 즉, Jacob de Marre 공식에서 편차가 있었을 수 있습니다. 러시아 발사체가 진동 회전 운동으로 날아가고 운동 에너지로 인해 여전히 플러그를 뽑을 수 있었지만 내부로 침투하지 못했습니다. . 러시아 발사체의 탄두가 존재한다는 실제 증거를 본 사람이 있습니까? 하지만 이 질문은 Andrey를 위한 것이 아니라 다른 모든 사람들을 위한 것입니다.
    #2를 누르세요. 그리고 다시 Andrey는 갑옷에서 녹아웃된 플러그의 크기를 포함하여 타격의 모든 상황을 자세히 설명합니다. 그러나 그는 러시아 발사체 머리의 실제 모습이 무엇인지 적어도 언급하는 것이 한 마디도 필요하지 않다고 생각했습니다. 사실 폭발 후에도 두꺼운 벽이 있는 껍질에는 주석과 바닥 부분이 거의 손상되지 않은 채로 남아 있습니다. 그리고 그가 갑판에 구멍을 스케치했다는 사실은 이 구멍이 갑옷에서 날아가는 강철 플러그에 의해 만들어졌을 수 있다는 것을 의미합니다. 즉, 충격이 가해지면 러시아 포탄이 갑옷의 플러그를 뽑았을 뿐이고 동시에 뒤로 튕겨 나왔다고 가정합니다. 그가 갑옷을 뚫고 들어갔다는 증거가 있는 사람이 있나요?
    #3을 누르세요. 일본의 주요 소식통에 따르면 안드레이에 따르면 러시아 포탄은 일본 갑옷을 완전히 뚫고 3m 뒤에서 폭발했다고 합니다. 나는 모든 동물을 믿습니다. 하지만 고슴도치를 주겠습니다. 이미 말했듯이, 폭발 후에도 발사체의 머리 부분과 바닥 부분은 거의 손상되지 않은 경우가 많습니다. 따라서 핀란드 (이전 러시아) 총으로 소련 부대를 포격하는 동안 소련 포병은 폭발하는 포탄의 바닥을 찾아서 발견했으며 이러한 바닥에서 구경을 절대적으로 정확하게 결정했습니다. 같은 방식으로 일본인은 러시아 발사체의 구경과 유형까지 정확하게 결정할 수 있습니다. 그들은 전부는 아니더라도 대부분의 파편을 수집하고 사진을 찍을 수 있었습니다. 그리고 강철 조각의 총 무게는 약 300kg이 될 것입니다! 나는 일본인과 안드레이가 러시아 포탄이 내부에서 폭발했고, 분출된 석탄이 단순히 충격의 에너지 때문이었다고 크게 착각하고 있다고 믿습니다. 미카사 내부 폭발에 대한 문서화된 물리적 증거를 제공할 수 있는 사람이 있나요?
    1. +5
      21 6 월 2024 20 : 15
      제품 견적 : geniy
      아니면 일본 전함 내부에 머리 부분이 전혀 없었을까요? 그리고 일본인이 방금 그것을 만들어 냈습니까? 티

      일본인들은 왜 뭔가를 생각해내고 스스로를 속이는 걸까요?
      이 모든 보고서는 비밀이었고 1945년 이후에야 유포되었습니다.
  9. -2
    21 6 월 2024 21 : 40
    저자가 자신의 기사를 구성하는 방법은 재밌습니다. 처음에는 필요한 데이터를 얻는 것이 완전히 불가능하다는 것을 열심히 증명했습니다. 이를 바탕으로 최소한 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다. 그런 다음 저자는 데이터를 뱉어 내고 다음과 같이 논의합니다.
  10. -1
    21 6 월 2024 22 : 32
    브링크 튜브는 상대적으로 큰 감속을 주었기 때문에


    Brink의 11캡슐 퓨즈는 군부의 XNUMXDM XNUMX캡슐 퓨즈와 거의 동일한 감속을 제공했습니다. 이 XNUMX캡슐 퓨즈의 설계에는 분말이나 다른 감속재가 없었습니다. 용어의 정의에 따르면 화약 폭죽은 화약 지연제 역할을 할 수 없습니다. 분말 폭죽은 퓨즈 파이어 체인에서 다른 기능을 가지고 있습니다. 따라서 다음 두 가지 중 하나를 인식해야 합니다.

    1.) V.I. Rdultovsky는 1940년에 출판된 "사용 시작부터 1914-1918년 세계 대전 종료까지의 튜브 및 퓨즈 개발에 대한 역사적 스케치"에서 Brink 퓨즈에 대한 잘못된 다이어그램과 설명을 제공했습니다.

    2.) 관성 퓨즈(관성 충격 메커니즘이 있는 퓨즈) Brink는 설계상 지연 동작 퓨즈가 아니라 구조적으로 감도가 감소된 정상 동작 퓨즈였습니다. 사실은 퓨즈였어 내부 갑옷에 대한 조치 (L.G. Goncharov "해군 전술 포병 및 갑옷 과정"1932, p. 130 참조).

    동시에 V.I의 에세이에 제공된 정보를 고려하십시오. Brink 퓨즈에 대한 Rdultovsky의 다이어그램과 설명은 정확하며 동시에 이 퓨즈는 지연 동작 퓨즈로 분류될 수 없습니다.
    L. G. Goncharov의 저서 "해군 전술 포병 및 갑옷 과정"(1932)에서 알 수 있듯이 장갑판을 통과하는 순간 발사체가 폭발하면 발사체의 에너지가 발사체에 부족하더라도 장갑판의 돌파가 보장됩니다. 폭발하지 않고 이 장갑판을 뚫을 수 있습니다.

    12인치 러시아 포탄이 173케이블 거리에서 44mm 크루프 장갑판을 타격한 경우가 바로 그 경우입니다. 장갑이 폭발하지 않았다면 포탄은 이 장갑판을 관통하지 못했을 것입니다.

    스토브에서 폭발하여 플러그가 끊어졌습니다. 이 예에서는 "튜브의 상대적으로 큰 감속"에 대해 말할 수 없습니다. 슬래브가 파손되는 상황에서는 지체 없이 일반 동작 퓨즈를 사용하는 것이 좋습니다.
    1. 누군가 이 댓글을 진지하게 받아들인다면 여기에 게시해 주세요.
      https://topwar.ru/239438-vzryvateli-russkoj-morskoj-artillerii-perioda-russko-japonskoj-vojny-trubka-obr-1894-g.html
      그리고 여기
      https://topwar.ru/240392-osnovnoj-vzryvatel-russkoj-morskoj-artillerii-perioda-russko-japonskoj-vojny-trubka-brinka.html
      1. -2
        22 6 월 2024 00 : 21
        L.G.의 언급을 이해하지 못하셨나요? Goncharov는 내부 갑옷에 작용하도록 설계된 퓨즈에 대해 진지하게 생각합니까? 일어난다. 동시에, 나는 최신 기사의 텍스트를 통해 당신이 이미 쓰시마 주제를 다루는 대부분의 작가보다 "쓰시마" 퓨즈에 대해 훨씬 더 잘 알고 있다는 것을 알았습니다. 몇 달 후에 퓨즈 화재 체인의 화약 지뢰가 화약 감속재 역할을 할 수 없으므로 퓨즈 설계에 존재하면 정상 작동 충격 퓨즈를 지연 작동으로 바꿀 수 없다는 데 동의하더라도 나는 놀라지 않을 것입니다. 충격 퓨즈. 즉각적인 바닥 충격 퓨즈가 없다는 것을 알고 계실 것입니다. 그건 그렇고, 나는 그래야만했습니다. 그리고 LG에서 Goncharov는 위의 메시지에 제공된 그의 책 인용문을 포함하여 "즉각적 조치"라는 용어를 너무 자유롭게 사용합니다.
        1. 제품 견적 : AlexanderA
          L.G.의 언급을 이해하지 못하셨나요? Goncharov는 내부 갑옷에 작용하도록 설계된 퓨즈에 대해 진지하게 생각합니까?

          나는 증명할 수 없는 것을 증명하려는 당신의 시도를 받아들이지 않습니다. Goncharov가 특정 퓨즈를 언급했다고 해서 Brink 튜브가 해당 퓨즈에 속한다는 의미는 아닙니다. 평소처럼 올빼미를 지구 위로 끌어당기면 됩니다.
          제품 견적 : AlexanderA
          몇 달 후에 퓨즈의 발사 체인에 있는 화약 폭죽이 화약 감속재 역할을 할 수 없다는 데 동의하더라도 놀라지 않을 것입니다.

          어떻게 그럴 수 있니? 가장 순수한 형태의 화학.
          1. -1
            22 6 월 2024 01 : 56
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 증명할 수 없는 것을 증명하려는 당신의 시도를 받아들이지 않습니다.

            안드레이에게, 화약 중재자가 화약 폭죽이 아니며 그 반대도 마찬가지라는 사실에는 증거가 필요하지 않습니다. 이는 논의 중인 주제 영역의 용어 및 정의입니다.

            그런데 Brink 퓨즈를 튜브라고 부르는 것은 논의중인 주제 영역의 용어 및 정의와 모순되기 때문에 정확하지 않습니다. 그러나 이것은 역사적인 명칭이므로 받아들여진다.

            Goncharov가 특정 퓨즈를 언급했다고 해서 Brink 튜브가 해당 퓨즈에 속한다는 의미는 아닙니다.


            물론 퓨즈 설계를 분석하지 않고서는 이것이 의미가 없습니다. 그러나 Brink 퓨즈의 설계를 편견 없이 고려하고 이 장치를 모르는 사람들이 수천 번 반복한 "지연된 동작"에 대한 "진언"을 믿지 않는다면 이 퓨즈는 설계된 퓨즈 범주에 속합니다. 내부 갑옷에 영향을 미치는 것이 분명해졌습니다.

            평소처럼 올빼미를 지구 위로 끌어당기면 됩니다.


            좋은 반론이 없으면 평소처럼 무례하게 행동하기 시작합니다. 슬프다. 하지만 당신은 극히 자격을 갖춘 대담 자이기 때문에 그 수가 거의 없기 때문에 나는 살아남을 것입니다.
            1. 제품 견적 : AlexanderA
              좋은 반론이 없으면 평소처럼 무례하게 행동하기 시작합니다.

              그 주장은 위에 링크된 내 기사 중 두 개에 있었습니다.
              이 기사와 토론에 주장이 제시되어 있습니다. Alexey Rytik은 엄청난 감속으로 폭발한 발사체가 AP임을 확인했습니다. 즉, 우리는 이미 약 0,04-0,05초의 속도 저하로 트리거되는 Brink 튜브의 여러 예를 가지고 있습니다.
              당신은 이 모든 것을 완전히 무시하고 "그러나 Goncharov는 짧은 작동 시간을 가진 퓨즈를 언급했습니다. 이는 Brink 튜브가 확실히 그중 하나라는 것을 의미합니다!"라는 수준에서 당신의 발견을 계속 홍보합니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              하지만 당신은 매우 자격을 갖춘 대담 자이기 때문에

              나는 당신에 대해서도 똑같이 말할 수 없습니다. 문제의 본질에 대해 논의할 수 없습니다. 0,04초의 속도 저하로 Brink 튜브 작동의 예를 제공하고 이것이 물리적으로 어떻게 가능한지 설명할 때 제가 말한 내용은 다음 소스와 모순되지 않습니다. 내 말이 "폭죽"이라는 단어의 의미에 대한 당신의 해석과 일치하지 않기 때문에 당신은 내 말에 동의하지 않습니다.
              당신은 내 장점에 대해 이의를 제기할 수 없기 때문에 내 기사의 토론 스레드를 홍수로 막히게 됩니다.
  11. 0
    22 6 월 2024 00 : 02
    포탄은 단순히 관통한 것이 아니라 약 0,305 x 1m 크기의 거대한 갑옷 조각을 부수고 조각이 늘어났습니다. 이 모양은 정상에서 크게 벗어난 증거로 간주 될 수 있습니다. 분명히 발사체는 슬래브를 따라 아무렇지도 않게 이동하여 넓은 영역 (XNUMX 미터) 위로 밀고 발사체의 높이는 구경의 크기였습니다. .


    알려진 경우: “16.15에 305mm 포탄이 중앙 갑판 바로 아래에 있는 7번 주포 포대 아래의 상부 벨트를 뚫었습니다. 프레임 89에서. 갑옷 구멍의 크기는 약 3'x1'이었습니다. 발사체 프레임 88의 석탄 구덩이 사이 격벽에 충돌했을 때 폭발했습니다." 측면 장갑판에서 약 3m 떨어진 곳에, 친애하는 안드레이 씨, 어떻게 "정상에서 상당한 편차"를 얻었고 "발사체가 마치 아무렇지도 않게 장갑판을 따라 움직였습니다"를 얻었습니까?

    Mikasa 선체의 89번째 프레임(포탄이 장갑판에 부딪힌 영역)과 88번째 프레임(포탄이 폭발한 "횡단"에서) 사이의 거리를 추정하시겠습니까? 감사하겠습니다. 1,2m라고 가정해 보겠습니다. 다리가 1,2m와 3m인 직각 삼각형의 작은 다리 반대쪽 각도의 접선이 1,2/3 = 0,4이면 실제로 원하는 각도는 21,8도입니다. 이것은 학교 기하학입니다.

    아니요, 발사체가 장갑판을 통과한 후 법선에서 약 22도의 편차가 있었지만 법선에서 약 30도 각도로 장갑판에 들어간 것으로 알고 있습니다.

    이는 88번째 프레임과 89번째 프레임 사이의 거리가 ~1,2m인 경우입니다. 그러나 Mikasa 선체의 가로 프레임 시스템을 사용하면 고려 중인 영역의 간격이 더 작을 수 있습니다.
    1. 제품 견적 : AlexanderA
      아니요, 발사체가 장갑판을 통과한 후 법선에서 약 22도의 편차가 있었지만 법선에서 약 30도 각도로 장갑판에 들어간 것으로 알고 있습니다.

      132페이지의 Goncharov를 열고 다이어그램 9번을 본 다음 133페이지에서 이에 대한 설명을 읽어보세요.
      1. 0
        22 6 월 2024 01 : 22
        지금 당신은 갑옷의 발사체의 정규화를 지적하고 있습니까, 아니면 305mm 331kg의 정규화를 과소평가했다고 비난하고 있습니까? 머리가 날카로운 ~173-430m/s의 속도로 450mm Krupp 장갑판을 타격하는 장갑 관통 발사체는 추가 각도가 8도에 불과한 반면 Goncharov의 책에 대한 다이어그램 IX에는 이러한 각도가 훨씬 더 많습니다.

        그냥 LG. 도표 IX의 Goncharov는 나에게 궁극적인 진실이 아닙니다. 머리가 뭉툭한 갑옷 관통 팁이 있는 갑옷 관통 발사체와 머리가 날카로운 갑옷 관통 발사체의 정규화 메커니즘이 다르다는 것을 알고 계십니까? 그렇다면 어떤 발사체 L.G. 곤차로프 다이어그램.
        1. 제품 견적 : AlexanderA
          바로 L.G. 도표 IX의 Goncharov는 나에게 궁극적인 진실이 아닙니다.

          질문 없습니다. 정규화가 귀하가 표시한 값에 도달하는 소스를 제공해 주세요.
          제품 견적 : AlexanderA
          지금 당신은 갑옷의 발사체의 정규화를 지적하고 있습니까, 아니면 ~305-331m의 속도로 173mm Krupp 장갑판을 타격하는 430mm 450kg의 날카로운 머리 장갑 관통 발사체의 정규화를 과소평가했다고 나를 비판하고 있습니까? /s는 단지 8도만 추가되는 반면, Goncharov의 책에 대한 다이어그램 IX에는 이러한 각도가 훨씬 더 많이 있습니까?

          이것을 어떻게 이해해야 합니까? "8도만 더 추가"는 무엇을 의미합니까? 법선에서 40도 벗어난 타격은 도탄에 가까운 각도로 비스듬히 타격하는 것입니다. 실제로는 30도 정도라고 할 수 있습니다.
      2. 0
        22 6 월 2024 16 : 57
        132페이지의 Goncharov를 열고 다이어그램 9번을 본 다음 133페이지에서 이에 대한 설명을 읽어보세요.

        예, 간단한 것을 얼마나 이해하지 못할 수 있습니까? Goncharov는 당시 평평한 갑옷 관통 팁이 장착 된 현대적인 포탄을 의미했습니다. 대마도 뾰족한 껍질 де정상화되어 갑옷과 일치하지 않습니다. 그리고 왜곡에 관한 Goncharov의 표는 문자 그대로 전혀 관련이 없습니다.
        1. 인용구 : Jura 27
          간단한 것을 얼마나 오랫동안 이해할 수 없습니까?

          유라 당신의 개인적인 환상은 물론 단순하고 나는 그것을 완전히 이해합니다.
          실제로 정규화는 탄두가 갑옷과 상호 작용할 때 "속도가 느려지고" 심지어 그 안으로 파고들어가는 반면 발사체 몸체는 모든 경우에 기존 궤적을 따라 계속 이동하기 때문입니다.
  12. +1
    22 6 월 2024 12 : 34
    기사 주셔서 감사합니다, 안드레이! 이론적 계산이 실제로 확인되는 것이 좋습니다.
    고폭탄과 철갑 관통탄을 포함한 우리의 모든 12인치 포탄에는 무연 화약과 튜브 모드가 장착되었습니다. 1894 옵션이 없습니다.
    1. 안녕하십니까, 안드레이!
      인용문: 안드레이 타미예프
      고폭탄과 철갑 관통탄을 포함한 우리의 모든 12인치 포탄에는 무연 화약과 튜브 모드가 장착되었습니다. 1894 옵션이 없습니다.

      이 데이터의 출처는 어디입니까?
  13. +3
    22 6 월 2024 14 : 24
    제품 견적 : AlexanderA
    몇 달 후에 퓨즈의 화재 체인에 있는 화약 스퀴브가 화약 감속재 역할을 할 수 없으므로 퓨즈 설계에 존재하는 경우 정상 작동 충격 퓨즈를 지연 작동으로 바꿀 수 없다는 데 동의하더라도 놀라지 않을 것입니다. 충격 퓨즈

    당신은 착각했습니다.
    Dzerzhkovich 퓨즈(10DT)는 자동 퓨즈로 설계되었습니다. 빛의 장벽에 부딪히면 뇌관에서 나온 화염의 힘이 기폭 장치로 직행했고, 장갑에 부딪히면 채널이 막혀 화약폭탄에 부딪혀 장갑을 통과한 후 폭발 속도가 느려졌다. 퓨즈는 오랫동안 작업되었지만 XNUMX/XNUMX의 경우 비정상적으로 작동했기 때문에 완료되지 않았습니다. 그들은 하나의 작동 옵션으로 지연된 BZM 퓨즈를 기반으로 침을 뱉고 만들었습니다. 화약폭탄을 통해서.
  14. +1
    22 6 월 2024 21 : 39
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 데이터의 출처는 어디입니까?

    러시아 해군 행정부
    1. 안드레이, 좋은 아침이에요!
      2TOE만 말하는 건가요, 아니면 1TOE도 말하는 건가요?
      찾은 정보가 정확하다면 이는 2TOE의 상황을 근본적으로 변화시킵니다. 대구경 총용 장갑 관통 포탄이 전혀 없다는 것이 밝혀졌습니다.
      그러나 여전히 정보 출처에 대해 좀 더 자세한 답변을 얻는 것이 좋을 것입니다. 해군 역사를 사랑하는 모든 사람들에게 이것은 매우 흥미로울 것입니다.
      1. +1
        23 6 월 2024 20 : 39
        Andrey, 저는 계속해서 RIF 포탄과 퓨즈에 관한 책을 쓰고 있습니다.
        첫 번째 TOE에는 두 번째 TOE와 동일한 1인치 쉘이 있었습니다.
        1. 인용문: 안드레이 타미예프
          Andrey, 저는 계속해서 RIF 포탄과 퓨즈에 관한 책을 쓰고 있습니다.

          우리는 당신을 기다리고 있습니다!