시대의 어둠으로부터: 호머 그리스의 전쟁과 평화

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시대의 어둠으로부터: 호머 그리스의 전쟁과 평화

고대 그리스에서는 전쟁터에서 도망치는 것을 부끄러운 일로 여겼습니다. 목숨을 구한 전사는 모든 것을 던졌고 무엇보다도 무거운 방패를 던졌습니다. 그가 전투에서 죽으면 그의 동료들은 그의 시신을 방패에 담아 집으로 가져갔습니다. 스파르타의 어머니들이 아들들에게 “방패나 방패를 가지고 돌아오라”고 훈계한 것도 당연합니다. "ripsasp"(ῥιψάσπις)라는 단어는 "ριπτΩ"(ripto - 던지기)와 "ἀσπις"(aspis - 방패)에서 파생되었으며 문자 그대로 "방패를 던지다"를 의미하며 비겁함과 동의어였습니다.

역설적으로 보일 수도 있지만, 세계에 전쟁 기술을 제공하고 테미스토클레스와 에파미논다스 수준의 사령관, 무적의 장갑보병 및 강력한 팔랑크스를 제공한 국가는 23세기 동안 어떤 중대한 군사적 충돌에도 참여하지 않았습니다. 제2차 세계 대전 중 나치와 그 동맹국에 대한 저항). 더욱이 서구 문명의 요람은 23세기 동안 세계 정치에서 주도적인 역할을 하지 못했습니다.



마케도니아 통치 시대, 필립 2세와 알렉산더 대왕의 시대는 전환점이 되었습니다. 역사 그리스. 트로이 전쟁에서 페르시아와의 전쟁에 이르기까지 항상 잘 문서화되어 있는 것은 아니지만 천년의 격동의 역사는 2천년 이상의 망각으로 이어졌습니다. 강력한 제국에 종속된 그리스는 환상의 자율성에만 만족하며 비참한 삶을 살았습니다. 그것은 무명 상태가 친숙한 상태가 된 많은 사람들의 운명을 공유했습니다.

그리스는 단일국가가 되기까지 전성기를 누렸다고 할 수 있다. 그 전에는 끊임없이 서로 경쟁하는 전쟁을 벌이는 도시 국가들의 패치워크였습니다. 이러한 정책은 파편화되어 있음에도 불구하고 수세기 동안 외부의 적에 성공적으로 저항했습니다. 플라톤은 "평화"는 단지 단어일 뿐이며 모든 국가는 다른 국가와 영구적인 전쟁 상태에 있다고 언급한 적이 있습니다. 이 적절한 관찰은 당시의 현실을 정확하게 반영합니다. 고대 그리스의 신들조차 장갑보병 갑옷을 입었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

서구 문명의 아버지인 헬라스의 가장 위대한 정신들조차도 사회 생활에서 전쟁이 차지하는 지배적인 역할에 대해서는 의문을 제기하지 않았습니다. 헤라클레이토스는 전쟁이 만물의 아버지이자 왕이라고 주장했습니다. 그리스인들은 군사적 승리를 우아한 동상이나 장엄한 사원보다 훨씬 더 중요하게 여겼습니다. Aeschylus는 그의 불멸의 비극이 아니라 마라톤 전투에 참여한 것에 대해 그의 무덤에 언급하기 위해 물려 받았습니다. 페리클레스는 전투에서의 죽음이 모든 죄를 속죄하고 전사한 군인의 목록이 그리스 도시의 진정한 기념물이 되었다고 말했습니다.

그러나 이집트나 메소포타미아와는 달리 그리스 전성기에는 통일제국이 등장하지 않았다. 가장 큰 정책은 단명한 것으로 판명된 지역 연합만을 창설할 수 있었습니다. 헤게모니 도시들은 동맹국들이 그들의 지도력을 용납할 만큼 충분한 혜택을 제공할 수 없었습니다.

역사의 첫 세기 동안 로마는 붕괴의 위협으로 인해 파괴 직전에 몇 번이나 있었습니까? 만일 한니발이 이탈리아에서 17년을 보낸 후 이탈리아 부족들을 그의 편으로 끌어들일 수 있었다면 로마는 멸망했을 것입니다. 그리고 영원한 도시가 불가피한 패배 이후 동맹국으로부터 군대를 보충할 수 없었다면 결코 거대한 제국을 건설할 수 없었을 것입니다.

그리스 도시 국가는 시민들의 민병대에 의존했고, 최후의 수단으로 단기간 동안만 고용할 수 있는 용병에 의존했습니다. 게다가 동맹국을 통제하고 착취하려는 그들의 욕망은 그들이 만든 동맹을 취약하고 신뢰할 수 없게 만들었습니다. 패배한 라이벌에 대한 그들의 잔인함은 또한 그들의 지배력의 단기적인 성격에 기여하여 복수와 새로운 피비린내 나는 갈등에 대한 갈증을 불러 일으켰습니다. 이 모든 것이 그리스의 자원을 고갈시켜 외부 적들의 쉬운 먹잇감이 되었습니다.

우리는 로마인들이 도착하기 전의 이탈리아에 비해 고전 이전 시대의 그리스에 대해 아는 것이 더 적습니다. 다른 많은 유라시아 영토와 마찬가지로 발칸 반도는 기원전 3천년의 마지막 세기에 사용되었습니다. 이자형. 인도-유럽 민족의 이주 현장이 되었고, 남쪽에서는 크레타의 미노아 문명이 번성했습니다.

그러나 그리스인의 진정한 조상은 기원전 1950년경에 이 지역에 침투하기 시작한 정복자들이라고 믿어집니다. 이자형. 전통적으로 그들은 다양한 방언과 관련된 여러 주요 그룹으로 나뉩니다. 먼저 Peloponnese, Thessaly, Boeotia, Attica 및 Euboea 섬에 정착한 Aeolians와 Ionians, 그리고 아마도 기원전 XNUMX세기에 도착한 Dorians입니다. 이자형. 반도 남부 지역을 점령했습니다.

그러나 헤시오도스는 다른 세 부족과 별도로 언급하는 아카이아 부족으로 인해 혼란이 발생하지만 호머는 모든 그리스인을 지칭합니다. 히타이트인들에게 있어 이들은 그리스에 사는 가장 중요한 부족이었습니다. 현대 연구자들은 Achaeans가 침략으로 인해 북부 Peloponnese, 즉 Achaea와 Arcadia로 후퇴하도록 강요받은 Aeolians 또는 Dorians라고 믿는 경향이 있습니다.


"암흑 시대"의 그리스 부족 정착 지도

보다 발전된 미노아 문명과의 상호작용은 기원전 2천년 중반에 새로운 미케네 문명의 출현으로 이어졌습니다. 즉, Late Helladic이라는 기간 동안. 우리는 이 공동체의 총대주교인 바낙스(Vanax)가 건설한 미케네, 티린스, 필로스, 아르고스, 테베의 장엄한 요새와 기념비적인 무덤에서 그 흔적을 볼 수 있습니다. 미케네 문화는 서면 증거를 남긴 최초의 그리스 대륙 문화였습니다. 선형 B는 크레탄 선형 A와 달리 해독되었습니다.

쇠퇴해가는 크레타섬을 점차 흡수해 에게해와 소아시아 해안까지 그 영향력을 넓혀가는 공격적인 문명이었다. 호머가 묘사한 트로이 전쟁은 아마도 미케네 정복의 중요한 에피소드 중 하나였을 것입니다. 바실레우스는 총대주교가 아닌 특정 책임을 맡은 군사 지도자였던 통치자 또는 후기 미케네 왕들의 임시 연합 내에서 주도한 것입니다. 그 중 한 사람의 리더십.

트로이 전쟁


고대 그리스인들에게 있어 이 갈등은 영웅 시대의 정점이었고, 헤로도토스가 주장했듯이 동서양의 최초의 주요 충돌이었습니다. 호머 자신은 전쟁의 개별 에피소드를 설명하며, 그 핵심 순간을 일반적으로 알려진 것으로 인식하고 집단 기억에 뿌리내렸으며 자세히 설명할 필요가 없다고 생각합니다.

그러나 시인이 미케네 시대 후기의 전쟁 스타일을 묘사하고 있는지, 아니면 자신의 고대 시대를 묘사하고 있는지 어떻게 알 수 있습니까? 아니면 두 스타일과 그 사이의 모든 세기가 혼합되어 있습니까?

트로이 전쟁의 가수는 이를 영웅들 사이의 일련의 결투로 표현합니다. 전차를 타고 전장에 도착한 개별 전사들은 전차에서 내려 적들 속에서 영광과 동등한 적을 찾았습니다. 그러나 호머는 시인이고 개별 인물에 초점을 맞추기 때문에 그의 묘사는 전쟁에 대해 이야기하는 방식이 아니라 현재 일어나고 있는 일의 서사적 성격을 강조하는 방식입니다. 그러므로 단순히 국지적인 영웅적 전투만이 아니라 대규모 세력 간의 대규모 충돌이 있었을 가능성도 배제할 수 없다.


트로이 전쟁

이 충돌 직후 끔찍한 일이 일어났음에 틀림없으며, 이로 인해 미케네 문명은 종말을 고하고 이후 시대의 그리스인들은 역사적 기억의 상당 부분을 잃게 되었을 것입니다.

우리가 어느 정도 확실하게 말할 수 있는 것은 그리스인과 관련된 사람들이 거주했던 트로이가 헬레스폰토스 근처의 주요 도시였으며 아마도 기원전 13세기에 높은 수준의 번영을 누렸을 것이라는 것입니다. 즉, 지진 후 일곱 번째로 재건되었습니다. 그 위치 덕분에 그리스, 에게해 남부, 히타이트 제국을 연결하는 아시아와 유럽 간의 무역로를 통제할 수 있었습니다. 그러나 곧 그 자체의 지리적 위치로 인해 소아시아로 진출하면서 트로아스 남부 지역을 점령한 그리스인과 충돌하게 되었습니다.

전쟁의 이유는 스파르타에서 메넬라오스 왕의 아내를 데려간 트로이 왕 프리암의 아들인 손님의 합당하지 않은 행동 때문이라고 추측할 수 있습니다.

그건 그렇고, 수세기 후 아테네 알키비아데스는 그의 아내를 유혹하여 스파르타 왕 아기스의 환대에 보답했습니다. 그러나 파리 왕자의 행동은 그리스인들에게 흑해로가는 길에 주요 장애물에 맞서 전쟁을 벌일 이유를 제공했습니다. 미케네 왕 아가멤논의 전반적인 지휘하에 그리스 왕국의 대규모 연합이 나타났습니다.

Флот 침략은 아마도 기원전 1213년에 항구 도시인 Aulis에 모였습니다. 즉, Strabo와 Thucydides에 따르면 Boeotia에 있으며 1척의 선박으로 구성되어 있으며 각 선박에는 200명에서 50명까지 탑승할 수 있습니다. 이것은 투키디데스가 상당히 그럴듯하다고 생각하는 최대 120명의 병력으로 구성된 군대를 제공했을 것입니다.

Iliad의 두 번째 책에 나오는 선박 목록은 그리스 연합 참가자 목록이 아닙니다. 이것이 미케네 지정학을 이해하는 진정한 열쇠이며, 고대 시대와 도리아 침략 이전 그리스 주요 세력의 세계를 엿볼 수 있게 해줍니다.

아가멤논의 영토인 아르골리스 북부와 아카디아와 코린트 만 사이의 땅을 살펴보세요. 티린스와 아르골리스의 나머지 지역은 아마도 디오메데스의 통치를 받았을 것입니다. 아마도 아가멤논의 가신이었을 것입니다. 스파르타가 Agamemnon의 형제 Menelaus에 속했다는 것을 고려하면 Peloponnese의 대부분이 Pelopid 가족의 통제하에 있음이 밝혀졌습니다. Messenia의 Pylos 왕인 Nestor가 이 강력한 가문과 연관되었을 가능성이 높습니다.

북쪽에서는 Agamemnon으로부터 배를 받았지만 더 독립적인 Arcadia와 Elis가 통치했습니다. 오디세우스는 서부 섬인 이타카(Ithaca), 케팔로니아(Cephalonia), 자킨토스(Zakynthos)를 통치했습니다. 그러나 한때 강력했던 아이톨리아인들은 똑같이 중요한 5개 도시로 나뉘어 쇠퇴하고 있었습니다. 테베는 목록에 전혀 언급되어 있지 않습니다.

그리스 중부에서도 비슷한 상황이 관찰되었습니다. 분열은 5명의 지도자가 이끄는 30개 도시가 캠페인에 참여한 보이오티아에서 가장 분명하게 느껴졌습니다. 중앙 그리스의 사람들인 Phocians, Locrians 및 Euboea 주민들에 대해 우리는 이름만 알고 있는데, 이는 그곳의 정치 문화가 Peloponnese에 비해 덜 발전했음을 시사합니다.

북쪽에서는 왕국들이 더욱 단결된 것처럼 보입니다. 프티오티스는 아킬레스의 통치하에 있었고, 테살리아의 나머지 지역은 25개의 중심지를 포함하여 8개의 정치적 독립체로 나누어졌습니다.

언급된 유일한 아티카 도시는 약 50척의 선박을 제공한 아테네였습니다. 이는 미케네 시대에 한반도 통일 과정이 완성되었음을 시사한다. 유일한 예외는 Ajax의 통치하에 독립을 유지하고 12 척의 배를 보냈던 살라미스 섬이었습니다.

에게해 제도의 통치자들도 탐험에 참여했습니다. 그 중에는 미노스의 손자인 크레타 출신의 이도메네오도 있었는데, 그들은 80척의 배를 가져왔습니다. 이는 섬이 쇠퇴했음에도 불구하고 대륙과 긴밀한 관계를 맺고 있음을 보여줍니다. Tlepolemus (Hercules의 아들)의 통치하에 Rhodes는 9 척의 배를 보냈습니다. Samos와 다른 남부 Sporades도 캠페인에 참여했습니다. 그러나 북부 스포라데스(Sporades)와 키클라데스(Cyclades)는 목록에 없습니다.

이렇게 인상적인 군대를 본 트로이인들은 공개 전투에서 운명을 유혹하지 않기로 결정하고 도시의 난공불락 성벽 뒤로 피신했습니다. 그리스인들은 포위 공격을 시작해야 했는데, 그 당시에는 공성 기술이 개발되지 않았으므로 봉쇄에 해당하고 배고픔으로 인해 적이 항복할 때까지 기다렸습니다.

그러나 거대한 군대를 먹이는 일은 쉽지 않았습니다. 체계적인 약탈을 당하여 주변 땅의 자원이 고갈되자 군대의 일부가 트라키아의 케르소네소스 인근의 비옥한 계곡을 경작하기 위해 파견되었습니다. 그러나 지역 주민들의 끊임없는 습격으로 인해 그리스인들은이 아이디어를 포기했습니다.

트로이 성벽 아래에 남아 있는 군대는 포위된 식량을 확보하기에는 충분하지 않았습니다. 트로이 목마는 이것을 능숙하게 활용하여 전설에 따르면 10년 동안 지속된 포위 공격을 연장했습니다. 그리스 군대는 각자 자신의 지도자의 지휘하에 개별적으로 행동했습니다. 아가멤논은 조율된 행동을 조직할 수 있는 경우가 가끔 있었습니다.

예를 들어, 프티오티스(Phthiotis)의 왕 아킬레스(Achilles)는 프로폰티스(Propontis)에서 카리아(Caria), 리키아(Lycia)에 이르기까지 이웃 도시(트로이의 동맹국)와 섬에 대한 수많은 습격으로 유명해졌습니다. 이러한 습격은 그리스인에게 자원과 지역적 승리를 가져다 주었지만 군대를 분산시키고 주요 목표에서 산만하게 만들었습니다.

트로이의 몰락은 그리스인의 교활함과 관련이 있습니다.

그러나 일부 소식통은 고대 포위 공격 중에 드물지 않은 배신에 대해 이야기합니다. 어쨌든 도시는 완전히 파괴되었고 살아남은 주민들은 도망쳤습니다.

가장 그럴듯한 버전은 Aeneas와 그의 아들들 덕분에 트로이 왕국이 새로운 장소에서 계속 존재했다는 것입니다. 그러나 많은 그리스 왕들에게 귀향은 비극으로 바뀌었습니다. 권력을 유지하기 위해 지도자의 존재가 필수였던 시대에, 오랫동안 캠페인에 참여하지 못한 결과 내전, 정권 교체, 쿠데타가 발생했습니다.

아마도 이것이 그리스를 약화시키고 북쪽으로부터의 새로운 침략의 쉬운 먹잇감이 된 이유일 것입니다.

미케네의 쇠퇴와 새로운 그리스의 탄생


기원전 1200년경 이자형. 미케네 문명의 폐허에서 그리스 역사의 새로운 장이 펼쳐집니다. 그리스인들이 "도리안"이라고 불렀던 정복자들의 물결이 발칸 반도에 쏟아졌습니다. 중동 전체를 뒤흔든 대규모 민족 이주로 이어진 이 사건은 히타이트 제국을 멸망시키고 이집트의 존립 자체를 위협했다.

숙련된 궁수이자 투창을 던지는 도리아인들은 미케네인처럼 중무기와 전차에 의존하지 않았습니다. 신속한 보병 공격 전술로 인해 그리스인들은 군사 전통을 재고하게 되었습니다.

마지막 인도 유럽인인 새로운 정착민은 펠로폰네소스 반도, 에피루스, 포키스, 아이톨리아, 크레타 전역에 퍼져 향후 그리스어를 방언으로 나누기 위한 토대를 마련했습니다. 고고학적 발견과 호메로스의 영웅들이 고국으로 돌아가려고 애쓰는 과정에서 겪는 어려움은 원주민이 잔혹하게 이주했음을 나타냅니다.

다음 5세기는 불확실성의 장막에 싸여 있으며 "헬라스의 암흑시대"라고 불립니다. 이는 로마 멸망 이후 중세 초기의 암흑기와 유사한 쇠퇴의 시대이다. 아리스토텔레스와 투키디데스에 대한 부족한 증거는 다소 비참한 그림을 그립니다. 중앙집권적 권력의 부재, 농업의 쇠퇴, 인구 감소, 만연한 약탈, 무역 속도와 규모의 감소, 봉건 영주와 같은 지역 지도자들이 경무장한 전사들을 지휘하며 내부 전쟁을 벌였습니다.

그러나 중세 시대와 마찬가지로 일몰이 끝나고 새벽이 옵니다. 암흑시대 말기에 그리스인들은 페니키아인의 알파벳 문자를 받아들여 그들만의 신화, 종교, 문화를 형성했고, 이는 서구 문명의 기초가 되었습니다. 무역 연결이 확대되었고, 산악 지형으로 인한 정치적 분열은 나중에 그리스인들이 열렬히 방어하게 될 민주주의를 탄생시키는 데 도움이 되었습니다.

처음에 이 민주주의는 본질적으로 과두정치적이었습니다. 권력을 강화하려는 군 지도자들은 추종자들에게 토지를 아낌없이 보상했고, 이로 인해 새로운 계층의 부유한 농민이 탄생했습니다. 부자가 된 그들은 획득하기 시작했습니다. оружие 그리고 더 큰 영향력을 요구하게 되었고, 이로 인해 폴리스(Poliis)가 형성되고 단결과 규율을 기반으로 한 새로운 유형의 군대인 팔랑크스(Planx)가 등장하게 되었습니다.

이 변화의 시대에 가장 큰 패배자는 왕이었습니다. 점점 커지는 귀족의 영향력을 억제하기 위해 국민에게 의지하려는 그들의 시도는 실패했습니다. 전쟁 중에 권력을 장악한 군사 엘리트들은 기원전 8세기에 과두정권을 세웠습니다. 이자형. 그리스 자체,에게 해 섬의 식민지 및 소아시아에서 흔해졌습니다. 군주제는 일부 아시아 식민지와 부분적으로 펠로폰네소스 반도에서만 살아남았는데, 그곳에서 이중 권력인 스파르타의 "대통령"의 독특한 형태를 취했습니다. 그리하여 “암흑 시대”의 혼란 속에서 고대와 고전 시대에 번성할 준비가 된 새로운 그리스가 탄생했습니다.

식민지화는 새로운 그리스를 형성하는 데 중요한 역할을 했습니다. 그리스 땅 내에서의 적당한 교환의 한계를 넘어서는 무역 관계의 확장은 새로운 부류의 출현에 기여했습니다. 무역을 통해 재산을 모은 이 진취적인 사람들은 부면에서 옛 귀족과 비교할 수 있었습니다. 그리고 귀족이 이미 왕으로부터 권력을 장악했다면 새로운 부자도 통치에 참여하기를 원했습니다. 그래서 점차적으로 점점 더 많은 새로운 사회 계층이 정치에서 역할을 하기 시작했습니다.

번영이 커지면서 완전한 전투 장비를 구입할 수 있는 시민의 수가 증가했습니다. 도시에는 대규모 군대가 필요했고, 귀족은 군사적 부담을 사회의 다른 부분과 공유해야 했습니다. 대규모 군대는 더 이상 개별 영웅의 공적에 의존할 수 없었기 때문에 단일 결투의 시대는 대규모 전투로 바뀌었습니다. 미케네 시대에 사격 플랫폼, 보병 수송 및 지원 역할을 했던 전쟁 전차는 그 중요성을 잃었습니다. 귀족들이 전쟁터로 이동할 때 사용했던 말 역시 그 중요성을 잃었습니다. 이제 대열에서 싸우려면 갑옷, 창, 투구, 경갑, 검만 있으면 충분했습니다.

암흑시대의 또 다른 중요한 혁신은 폴리스의 출현이었습니다. 이 새로운 유형의 정착지는 초기의 혼란스러운 아크로폴리스(언덕에 있는 도시의 주요 부분), 왕궁 및 성벽 내에서 보호를 추구하는 주변 마을에서 생겨났습니다. 새로운 도시는 성벽, 주택 치안 판사 건물, 사원, 마을에서 이주한 마을 사람들의 집, 그리고 사람들이 여전히 명목상의 권력을 표현하기 위해 모이는 중앙 광장인 아고라로 둘러싸여 있습니다.

모든 미케네 중심지가 쇠퇴와 변화의 시기를 살아남을 수 있었던 것은 아닙니다. 이전에 정착할 장소를 선택할 때 주요 기준이 접근 불가능이었다면 고대 및 고전 그리스에서는 경제적 번영과 내부 및 바다와의 의사 소통 용이성이 더 중요해졌습니다. 때로는 여러 마을이 지역에서 가장 중요한 도시의 우선권을 받아들이기로 결정했는데, 이 과정을 "동유화"라고 했습니다. 눈에 띄는 예는 전설에 따르면 테세우스에 의해 통합되어 아티카의 12개 공동체를 모은 아테네입니다.

자연 경계는 그리스 문명 형성에 중요한 역할을 했습니다. 산악 지형으로 인해 한반도는 전쟁을 하기가 어려웠지만, 다양한 지역을 통제하려는 시도도 매우 어려웠습니다. 그리스 영토의 40% 이상이 해발 500m가 넘는 고도에 위치하고 있으며, 험준한 해안선과 전체 면적의 약 20%를 차지하는 많은 섬들은 정치적 분열과 독특한 그리스 정체성 형성에 기여했습니다.

하나의 제국으로 통합될 수 있었던 그리스 도시국가들은 자연적인 장벽에 의해 분리되었습니다. 북쪽에서 마케도니아는 올림푸스 산을 경계로 그리스의 나머지 지역과 분리되었고, 동쪽에서 핀도스 산맥을 경계로 에피로스를 경계로 그리스의 나머지 지역과 분리되었습니다. 핀도스의 동쪽 지류인 오트리스 능선은 비옥한 테살리아 평야를 에우보이아 해협까지 고립시켜 아티카 맞은편에 있는 같은 이름의 섬의 일부를 점령했습니다. 파트라스 만에서 코린트 만까지 뻗어 있는 핀도스의 남동쪽 지류인 파르나소스 산은 서쪽의 아이톨리아와 동쪽의 보이오티아를 나누었습니다.

넓은 보이오티아 평원은 고대 그리스 주요 전투의 거의 절반이 벌어진 곳이었습니다. 북쪽에서는 테르모필레(Thermopylae)가 위치한 오티 능선(Oti ridge)에 의해 포키스(Phocis)와 함께 제한되었고 키테론 산(Mount Kytheron)에 의해 아티카(Attica)와 분리되었습니다.

그리스 남부인 펠로폰네소스 반도는 고린도 지협에 의해 나머지 영토와 분리되어 있으며, 산맥과 육지 깊숙이 튀어나온 만에 의해 여러 개의 바위 반도, 즉 나플리오(Nafplio), 라코니아(Laconian), 메세니아(Messenian)로 분열되었습니다. 동쪽의 아르골리스는 나프플리오 만과 파르논 능선을 통해 라코니아와 분리되었고, 라코니아 만과 타이게토스 능선을 통해 메세니아와 라코니아가 분리되었습니다. Parnon은 또한 Laconia와 Arcadia를 분리했으며, 이는 차례로 Erymanthos 산에 의해 북쪽의 Achaea와 분리되었습니다. 건조한 기후와 석회암 암석의 침식으로 인해 이 지역의 대부분의 강에는 간헐적인 흐름이 있었습니다.

아테네가 부상하면서 아티카는 새로운 도시로 붐비게 되었고, 이오니아 식민지 개척자들이 소아시아로 쏟아져 들어왔습니다. 그들은 고전 시대에 피레우스(Piraeus)로 대체되었던 팔레르(Phaler) 항구에서 항해했습니다. 고대인들은 아테네를 바퀴에 비유했는데, 그 바퀴살은 아테나에게 헌정된 신성한 건물이 있는 아크로폴리스인 중앙에서 갈라졌습니다. 군주제의 몰락은 다른 정책과 마찬가지로 과두제의 등장으로 이어졌습니다. 권력은 4개의 문으로 구성된 사회 시스템을 통제하는 귀족 가문의 치안 판사의 손에 집중되었습니다. 이 사회 시스템은 "암흑 시대"의 고대 군대에서 유래했으며 시간이 지남에 따라 종교 및 사회 집단으로 변한 대규모 부족 연합입니다. 친족이나 숫자로.

이웃한 보이오티아(Boeotia)에서는 테베(Thebes)가 지배적인 역할을 했고, 케피수스 강(Kephisus River)과 코페이다 호수(Lake Copaya)가 합류하는 지점에 있다가 나중에 이 지역의 늪으로 인해 아콘톤 산(Mount Akonton)으로 이주한 오르코메노스(Orkhomenos)도 상당한 영향력을 유지했습니다. 아르골리드에서는 나프플리온, 티린스, 미케네 자체와 같이 미케네 시대에 중요한 역할을 했던 중심지가 사라졌습니다. 그러나 코린트는 번성하여 시라쿠사와 코르키라의 식민지를 세웠고, 아르고스는 기원전 7세기 중반 피돈 왕 치하에서 더욱 강해졌습니다. 이자형. 그의 영향력은 지역 전체와 아카디아에 퍼졌습니다.

라코니아의 스파르타는 고대 역사를 통틀어 그 세력을 유지했을 뿐만 아니라 그 세력을 키워온 또 하나의 폴리스가 되어 마지막 그리스 독립 국가가 되었습니다. 기원전 10세기경 도리아인에 의해 건설되었습니다. 이자형. 스파르타의 공식 문서에 이름이 보존되어 있는 미케네 중심지 라케다이몬이 지난 천년 동안 지배했던 지역으로, 흩어져 있는 네 개의 마을이 합병된 후에 형성되었습니다.

스파르타는 처음부터 공격적이어서 펠로폰네소스 반도에서 영향력을 확대하고 아르고스와 충돌했다. 고대 세계에서 독특한 스파르타의 정치 체제는 이웃의 끊임없는 위협에 저항하고 정복당한 민족을 복종시킬 준비가 된 전사 사회를 만들고 유지할 수 있는 군사 정권이었습니다.

계속 될 ...
101 논평
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  1. +3
    26 6 월 2024 05 : 09
    나는 오늘날의 그리스인들을 보았다. 그들은 창의적인 일을 할 능력이 없다. 그러나 그들은 스스로 그런 이야기를 만들어냈다. 혀
    1. +8
      26 6 월 2024 07 : 29
      견적: Alexey Alekseev_5
      나는 오늘날의 그리스인들을 보았다. 창의적 일을 할 수 없는 멍청하고 게으른 짐승들.

      현대 그리스인은 우리가 호주 원주민과 공통적으로 갖는 관계와 마찬가지로 고대 그리스인과 동일한 관계를 가지고 있습니다.
      1. +2
        26 6 월 2024 14 : 17
        그러나 그들은 스스로를 “그 그리스”의 상속자라고 생각합니다.
  2. +12
    26 6 월 2024 05 : 13
    저자는 고대사의 핵심을 쉽고 빠르게 짚어주었다. "청동기 시대의 재앙"도 없고 바다 민족도 없으며 히타이트인도 전혀 언급되지 않습니다. 미국인들이 그토록 좋아하고 세계사 전체를 설명하는 여름 셔츠 주머니에 쉽게 쏙 들어가는 역사 브로셔를 연상시킵니다.
    제품 견적 : AlexanderSvistunov
    계속 될 ...
    더 좋지 않다.
    1. +6
      26 6 월 2024 06 : 08
      리소스 관리에서는 작성자가 콘텐츠를 8~10자 이내로 유지할 것을 권장합니다. 그 이상도 가능하지만 바람직하지 않습니다. 나는 이미 이 제한을 뻔뻔스럽게 위반했습니다. 이제 "청동기 시대의 재앙", 히타이트, 바다 민족 및 당신이 나열한 모든 것을 10, 심지어 15자로 밀어넣으면 어떤 일이 일어날지 상상해 보십시오. 그것은 다음과 같을 것입니다: "히타이트인들은 죽었습니다. 바다 사람들은 도착했습니다. 바다 사람들은 약탈당했습니다. 바다는 지역 주민들과 동화되었습니다. 음, 그들은 부분적으로 죽었습니다."

      글쎄, 또는 또 다른 옵션은 각 하위 주제에 대해 별도의 기사를 만드는 것입니다. 하지만 우리는 전쟁의 순환 속에 있습니다 고대 그리스 우리는 신의 뜻에 따라 그리스 자체에 대해 여섯 번째 또는 일곱 번째 기사를 다루겠습니다. 이는 캠페인과 전투에 대해 더 자세히 논의할 그리스 전쟁 주제를 소개하는 데 필요한 간략한 소개일 뿐입니다. 주기의 주제는 고대 세계 전체가 아니라 고대 그리스의 전쟁입니다.
      1. +4
        26 6 월 2024 07 : 37
        나는 이미 뻔뻔하게도 이 제한을 위반했습니다.
        솔직히 이전(어제) 자료에 대한 귀하의 댓글에 인쇄된 문자 수가 기사 자체보다 거의 많습니다. 어쩌면 당신의 작품을 분류하고 하나의 "관광 여행" 대신 세부 사항에 대해 더 깊이 들어가 3-4...(무한히) 작품을 쓰는 것이 합리적일까요?
        1. +3
          26 6 월 2024 08 : 27
          글쎄요, 요점은 댓글에는 제한이 적용되지 않는다는 것입니다.)) 물론 생각해 보겠지만주기 기간도 늘어납니다. 예를 들어 10개에서 20개의 기사로 구성됩니다. 2024년에는 20개의 기사를 시리즈로 읽는 사람이 있을까요? 모르겠어요.
          1. +7
            26 6 월 2024 08 : 39
            2024년에는 20개의 기사를 시리즈로 읽는 사람이 있을까요?
            고품질 소재라면 클릭베이트가 보장됩니다. 몇 년 전 일본도의 츠바와 같은 고도로 전문화된 쓰레기에 관한 일련의 기사(약 12개)가 이곳에 게재되었습니다. 그리고 그는 변함없이 수백 개의 댓글을 수집했습니다. 온라인 저널리즘의 기본 규칙 중 하나는 무엇을 쓰느냐가 아니라 어떻게 쓰느냐가 중요하다고 생각합니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +5
            26 6 월 2024 11 : 12
            제품 견적 : Alexander Svistunov
            2024년에는 20개의 기사를 시리즈로 읽는 사람이 있을까요?

            과거에는 트로이 전쟁에 관한 일련의 기사가 10개, 심지어 11~12개 있었습니다. Mauser 소총과 관련하여 "About Mausers with love"는 정확히 25개이므로 숫자에 놀라지 마십시오. 가장 중요한 것은 흥미롭게 쓰는 것입니다!
          3. +1
            2 7 월 2024 17 : 46
            제품 견적 : Alexander Svistunov
            2024년에는 20개의 기사를 시리즈로 읽는 사람이 있을까요?

            Wikipedia "그리스의 역사"를 열고 읽어보세요.
        2. +2
          26 6 월 2024 08 : 54
          . 어쩌면 당신의 작품을 분류하고 하나의 "관광 여행" 대신 세부 사항에 대해 더 깊이 들어가 3-4...(무한히) 작품을 쓰는 것이 합리적일까요?

          아, 정말 좋은 주제네요!
          어서, 안톤. 세부 사항을 따지지 마세요.
          시민, 애국자 등의 개념을 의미로 더 잘 채우자. 결국, 그것이 그들이 온 곳입니다.
          말이 되거든요! 채워라! 맥락에 집착할 필요가 없습니다. 오늘 시간이 있으면 이야기하겠습니다.
          여러분 안녕하세요! )))
          1. +2
            26 6 월 2024 09 : 01
            어서, 안톤. 세부 사항을 따지지 마세요.
            내가 어떻게 세부적인 부분에서 결점을 찾는지 모르시나요, Lyudmila Yakovlevna?!
            좋은 아침!
            1. 0
              26 6 월 2024 09 : 13
              . 내가 얼마나 세부적인 부분에 까다로운지 모르시나요?

              그럼! wassat )))
              다시 인사드립니다!
              따라서 연속적인 텍스트가 아닌 천천히, 눈에 띄지 않게 단순히 숨겨진 의미, 즉 시민과 애국자를 의미합니다. 마치 무엇보다도.
              그것은 나에게 중요합니다.
              나에게는 초기 징후가 중요합니다.
  3. +8
    26 6 월 2024 05 : 41
    그리스는 단일국가가 되기까지 전성기를 누렸다고 할 수 있다.

    무엇을 비교할 것인지, 무엇을 비교할 것인지에 따라 다릅니다.
    예를 들어, 고대 헬라스의 그리스인들은 마케도니아인들을 동포로 여겼지만 헬레니즘 문명의 확산의 정점은 "야만인"알렉산더 대왕 시대에 일어났습니다. 그리스인들도 로마인들과 어려움을 겪었지만, 서기 4세기부터 로마제국은 스스로를 '로마인'으로 여기면서도 그리스어를 사용했습니다.
    그러나 고대인과 비교하면 ... 여러 번의 이주 물결을 고려하면 발칸 반도의 현대 주민은 아마도 정확하지 않을 것입니다. 슬라브어 포함.
    1. +2
      26 6 월 2024 05 : 58
      예를 들어, 고대 헬라스의 그리스인들은 마케도니아인들을 동포로 여겼음에도 불구하고
      마케도니아인은 그리스의 하위 인종 집단인 것 같습니다. 글쎄, 산에 살고 양을 몰고 문명이 다소 우회하는 먼 가난한 친척과 같은 것입니다. 예를 들어 헤로도토스는 그리스인과 마찬가지로 도리아인에게서 파생되었습니다. 인사말
      1. +7
        26 6 월 2024 06 : 20
        사실 이 문제는 아직도 논란의 여지가 있는 문제입니다. 마케도니아는 (우리가 알고 있듯이) 발칸 반도 북쪽에 위치해 있습니다. 그 다음에는 그리스가 아닌 민족(Illyrians, Thracians 등)이 살았습니다. 따라서 마케도니아는 헬라스와 북부, 그리스가 아닌 땅의 문화적 요소를 흡수했습니다.

        마케도니아어 역시 문화 확산의 산물이었습니다. 물론 그것은 고전 그리스어와 관련이 있지만 많은 외국 요소를 흡수했습니다. 단순화하기 위해 그리스인들은 마케도니아어를 일종의 시골 수르직으로 인식했는데, 이는 이해할 수 있으면서도 동시에 다소 거칠게 들립니다.

        글쎄요, 마케도니아는 그리스보다 더 가난했습니다. 따라서 실제로 Philip II의 군사 개혁은 "저렴하고 유쾌하게" 수행하려는 열망에서 비롯되었습니다.

        일반적으로 그리스인들에게 마케도니아인들은... 현대 의제에서 예를 들고 싶지는 않지만 비유는 분명하다고 생각합니다. 왜곡 된 Surzhik를 말하는 Selyuks의 먼 친척.
  4. +9
    26 6 월 2024 06 : 09
    역설적으로 보일 수도 있지만, 세계에 전쟁 기술을 제공하고 테미스토클레스와 에파미논다스 수준의 사령관, 무적의 장갑보병 및 강력한 팔랑크스를 제공한 국가는 23세기 동안 어떤 중대한 군사적 충돌에도 참여하지 않았습니다. 제2차 세계 대전 중 나치와 그 동맹국에 대한 저항).

    분명히 저자는 그리스가 참여한 두 차례의 발칸 전쟁과 1차 세계 대전에 대해 들어본 적이 없거나 이를 “중요한 군사적 충돌”로 간주하지 않습니다.
    1. +4
      26 6 월 2024 06 : 48
      Frettaskyrandi의 인용문
      분명히 저자는 그리스가 참여한 두 차례의 발칸 전쟁과 1차 세계 대전에 대해 들어본 적이 없거나 이를 “중요한 군사적 충돌”로 간주하지 않습니다.

      투르크인들은 러시아인들에게 패했고, 그리스인들은 프랑스인들이 나치 독일에 대한 승리에 참여했던 것처럼 참여했습니다.
      1. +9
        26 6 월 2024 07 : 00
        제1912차 발칸 전쟁 XNUMX - 불가리아, 그리스, 세르비아, 몬테네그로가 오스만 제국을 상대로 전쟁을 벌였습니다.
        1913년 제XNUMX차 발칸 전쟁은 불가리아와 세르비아, 그리스, 루마니아, 몬테네그로, 터키 사이에 벌어졌습니다.
        그리고 러시아인은 어떻습니까?
        1. -2
          26 6 월 2024 07 : 02
          나는 1877~1878년의 전쟁을 의미했습니다.
          1. +5
            26 6 월 2024 08 : 45
            제품 견적 : Nagan
            1877~1878년 전쟁.

            그리스는 이번 분쟁에 전혀 참여하지 않았습니다.
      2. +2
        2 7 월 2024 17 : 52
        제품 견적 : Nagan
        투르크인들은 러시아인들에게 패했고, 그리스인들은 프랑스인들이 나치 독일에 대한 승리에 참여했던 것처럼 참여했습니다.

        또 그리스가 소아시아를 탈환하려 했을 때 터키와도 22년 동안 전쟁을 벌였다.
    2. SZ
      +4
      26 6 월 2024 07 : 45
      데카브리스트, 그렇지 않나요? 발톱으로 된 사자...
  5. +4
    26 6 월 2024 06 : 44
    서구 문명의 요람은 23세기 동안 세계 정치에서 주도적인 역할을 하지 못했습니다.
    글쎄, 마침내 비잔티움은 동로마 제국이라고 불렸지만 본질적으로 그리스 국가였습니다. 1453년까지 존재했으며, 적어도 1204년 십자군이 콘스탄티노플을 점령할 때까지 유럽과 서아시아에서 중요한 역할을 했습니다.
    1. +3
      26 6 월 2024 07 : 16
      예, 그러나 비잔틴 사람들은 그리스어로 말하고 썼음에도 불구하고 자신을 그리스인이 아니라 로마인이라고 생각했습니다. 황제의 칭호는 Βασιλεὺς τῶν ῬΩμαιΩν (Basileus tōn Rhōmaiōn) - "로마인의 주권자"처럼 들렸습니다.
      1. +6
        26 6 월 2024 12 : 22
        나는 여기 이탈리아에서 로마 역사에 관한 사이트를 찾아보았는데 그들은 "비잔틴 제국"이라는 용어가 395-1453년 제국 동안 결코 사용되지 않았다고 적었습니다. 이름은 "바실레아". 로미온." "비잔틴 제국"이라는 용어는 1557년 독일 역사가 히에로니무스 볼프(Hieronymus Wolf)에 의해 만들어졌습니다. "비잔틴 제국"이라는 용어가 만들어지기 전에 서양인들은 그것을 Imperium Graecorum 또는 그리스 제국이라고 불렀습니다.
        1. +4
          26 6 월 2024 12 : 39
          게다가 610년부터 헤라클리우스 XNUMX세 황제 치하에서 그는 제국의 구조를 라틴어 "황제 카이사르 아우구스투스"에서 그리스어 "바실레우스"로 옮기면서 제국의 구조를 바꾸고 왜곡했습니다.
    2. +4
      26 6 월 2024 07 : 25
      제품 견적 : Nagan
      글쎄, 마침내 비잔티움은 동로마 제국이라고 불렸지만 본질적으로 그리스 국가였습니다.

      소련 시민은 한때 소련 국민이라고 불렸고 미국 시민은 미국인이라고 불렸던 것과 같습니다. 그들은 정치적인 상속자로서 로마인이었습니다. 그 로마, 하지만 사실 - 그리스인들은...
  6. +5
    26 6 월 2024 07 : 39
    말 그대로 "방패 던지기"를 의미하며 비겁함과 동의어였습니다.

    Saiyan은 이제 내 완벽한 방패를 자랑스럽게 착용합니다.
    윌리-닐리 나는 그것을 덤불 속에 던져야 했습니다.
    그러나 나 자신은 죽음을 피했습니다. 그리고 그것이 사라지도록 놔두세요
    내 방패. 나는 새 것보다 더 나빠질 수 없습니다.


    아르킬로코스. 눈짓
  7. SZ
    +3
    26 6 월 2024 07 : 43
    “스파르타의 어머니들이 아들들에게 “방패나 방패를 가지고 돌아오십시오.”라고 훈계한 것도 당연합니다.

    내가 그 이야기를 기억하는 한 그들은 간단히 "그와 함께 또는 그와 함께"라고 말했습니다. 라코니카, 응...

    "그리스는 통일국가가 되기 전까지 전성기를 누렸다고 할 수 있습니다."

    그녀는 훨씬 일찍 힘을 잃었습니다. 로마는 통일되지 않은 나라를 정복했습니다. 일반적으로, 위대함을 달성하고 조만간 헤게모니 또는 "초강대국"이 되는 모든 국가는 예외 없이 그것을 잃습니다. 완전히 사라지지 않으면 좋아요.
    1. +7
      26 6 월 2024 07 : 47
      제품 견적: S.Z.
      완전히 사라지지 않으면 좋아요

      일반적으로 완전히 사라집니다. 로마인, 그리스인, 이집트인, 아시리아인, 수메르인. 일부 중국인은 mazu를 유지합니다 ...
      1. SZ
        +3
        26 6 월 2024 09 : 59
        인용구 : Luminman
        제품 견적: S.Z.
        완전히 사라지지 않으면 좋아요

        일반적으로 완전히 사라집니다. 로마인, 그리스인, 이집트인, 아시리아인, 수메르인. 일부 중국인은 mazu를 유지합니다 ...


        뿐만 아니라. 스페인인과 그리스인은 남아 있었습니다. 그리스인은 실제로 유전적 의미가 아닌 이름과 영토를 유지한 사람들의 후손입니다. 프랑스인은 더 이상 유럽에서 지배권을 주장하지 않으며 영국인도 마찬가지입니다. 여기서 나는 한때 "바다의 여주인"이었던 섬의 모든 민족을 통합하고 있습니다. 포르투갈인들은 세계의 절반을 차지하겠다는 황소를 가지고 있었습니다...
  8. +1
    26 6 월 2024 07 : 51
    그리스인들이 "도리안"이라고 불렀던 정복자들의 물결이 쏟아져 들어왔습니다.

    소위 헤라클리데스의 귀환에 참여한 도리아인이 모두 수천 명에 불과했다는 점을 고려하면 이것이 단순한 파도일 가능성은 거의 없습니다...
  9. +2
    26 6 월 2024 08 : 19
    Achaeans는 Aeolians 또는 Dorians였으며 침략으로 인해 북부 Peloponnese - Achaea 및 Arcadia로 후퇴했습니다.

    내가 아는 한, 고대 그리스어의 아카이아 방언은 아이올리안과 전혀 유사하지 않으며, 하물며 도리안과도 유사하지 않습니다.
  10. +5
    26 6 월 2024 08 : 23
    1척의 선박으로 각 선박에는 200명에서 50명까지 탑승할 수 있습니다. 이것은 투키디데스가 상당히 그럴듯하다고 생각하는 최대 120명의 병력을 제공했을 것입니다.

    Achaean 선박이 긴 항해에서 그렇게 많은 양을 들어올릴 수 있는지는 의심스럽습니다. 20-30개의 파기 – 나는 아직도 그것을 믿을 것입니다.. 십만이라면 – 그러한 무리가 트로이 근처 땅에서 어떻게 먹이를 먹었는지 누가 설명할 것입니까?
    1. +6
      26 6 월 2024 08 : 48
      약 십만 명 - 누가 설명하겠습니까?
      일반적으로 역사가들은 연대기 작가들이 제시한 숫자를 10으로 나누라고 조언합니다. 눈짓
      1. +4
        26 6 월 2024 08 : 55
        거기에서 10명도 모집되었을지 의심스럽습니다... 역사가들이 호머의 트로이와 연관시킨 트로이 VII를 보세요. 이 요새화된 마을에는 수천 명이 보입니다...
        1. +6
          26 6 월 2024 09 : 01
          10만명도 있었을지 의심스럽네요
          아마도. 나는 퍼레이드 장에서 학교의 5 개 코스 (그리고 천명 이상)가 모두 형성되었던 것을 기억하며 즉시 생각이 떠 오릅니다. 하루에 세 번 먹이를 주어야합니다! 이 모든 것을 위해서는 얼마나 많은 음식이 필요합니까! 눈짓
          1. +1
            15 7 월 2024 12 : 49
            천 명-1 톤의 음식과 2 톤의 물. 별로. 가장 작은 배는 일주일분의 식량을 쉽게 가져올 수 있습니다. 또한, 군대가 현장에 있을 때 도시에서의 소비는 같은 양 또는 그 이상 감소합니다.
  11. +3
    26 6 월 2024 08 : 39
    좋아요를 누른 . 이것은 소개 개요에 가깝지만. 그러나 트로이 전쟁은 그렇게 자세히 설명할 가치가 거의 없습니다. 결국, 호머는 이미 민속 예술에 의해 신화화된 정보 스크랩을 편집했을 가능성이 높습니다. 그리스 신화에 나오는 사람들의 이름과 조합이 일반적으로 혼란스러워서 (다른 신화로 판단하면) 큰 시간 간격으로 구분됩니다. 그래서 트로아스와의 전쟁도 있었고 여러 번 있었다고 생각하는데 그런 일을 하려면 10년 동안의 포위 공격, 수십만의 군대가.... 그럴 것 같지는 않습니다.
  12. +4
    26 6 월 2024 08 : 50
    물론 한편으로는 우리가 유럽 전역을 질주하고 있는 반면, 다른 한편으로는 눈에 띄는 실수는 없는 것 같습니다.
    물론 저자의 말이 맞습니다. 매우 자세하게 설명하면 그 양이 엄청날 것입니다.
    너무 좋은 기사입니다. 감사합니다.
  13. +3
    26 6 월 2024 08 : 59
    전쟁의 이유는 스파르타에서 메넬라오스 왕의 아내를 데려간 트로이 왕 프리암의 아들인 손님의 합당하지 않은 행동 때문이라고 추측할 수 있습니다.


    아마도 허구일 가능성이 높습니다. 트로이 전쟁 이후 국가로서의 스파르타가 탄생했습니다. 뭐, 그런 의견도 있어요.
    일부 현대 역사가들이 Achaeans와 Dorians가 나에게 새로운 것이라고 믿는다는 사실. 나는 항상 도리아인들이 아카이아 문명이 혼란에 빠진 후(청동기 시대 재앙으로 알려진 더 큰 위기의 일부) 반도를 침략한 야만인이라고 생각했습니다. 대부분의 경우, 도리아인은 더 발전된 아카이아인과 혼합되었습니다. 그러나 어떤 사람들은 쇠퇴해가는 원주민들과 섞이는 것을 거부했습니다. 그렇게 섞으면 좋은 결과가 나오지 않을 것이라고 생각했기 때문입니다. 이들은 원래의 전통과 의식을 보존하는 일부입니다(반신화적인 리쿠르고스의 권위를 추가함).
    그리고 스파르타를 세웠습니다.

    글쎄요, 그리스인-아케아인과 트로이인 사이의 대결은 대외 무역과 관련된 좋은 것 때문이었습니다.
    다년간의 트로이 포위 공격은 없었습니다. 대략적으로 말하면 포위 된 사람과 포위 된 사람 모두 그렇게 오랫동안 무엇을 먹었습니까? 처음에 Achaeans는 좌절을 겪고 한 모금도 마시지 않고 고국으로 돌아 왔습니다. 그러나 이전에 트로이를 지원했던 히타이트 세력이 몰락한 후 그리스인들은 오늘날의 기준으로 작은 마을이었던 트로이를 빠르게 점령했습니다. 그리스의 "소스"는 여러 포위 공격을 하나로 결합했으며 이것이 트로이 전쟁의 서사시가 밝혀진 방식입니다.
  14. +3
    26 6 월 2024 09 : 06
    견적: Alexey Alekseev_5
    나는 오늘날의 그리스인들을 살펴보았습니다. 그러나 그들은 훌륭한 이야기꾼입니다.


    민족 유전학적 수준에서 현대 그리스인은 이전 헬레네인과 아무런 공통점도 갖지 않습니다. 마치 로마에 살고 있는 현대 이탈리아인이 이전 로마인과 상관관계가 없는 것과 같습니다.
    그리스와 이탈리아의 인구는 여러 번 거의 완전히 갱신되었습니다. 오늘날 이탈리아인은 시리아인과 레바논인과 가장 가깝습니다. 그리스인... 고딕 양식의 그리스 침공 동안 인구의 최대 90%가 파괴되거나 노예로 쫓겨났다고 믿어집니다. 과장일 가능성이 높지만 그리스 혈관에 피를 섞지 않은 사람이 누구입니까!
    비잔틴 제국은 중세 초기의 진정한 "녹는 도가니"인 대체로 국제적인 제국이었습니다.
    1. +6
      26 6 월 2024 13 : 04
      오늘날의 이탈리아인은 에트루리아인, 카무니아인, 움브리아인, 베네치아인, 피케니인, 라틴인, 그리스인, 갈리아인과 같은 다양한 인종 그룹을 가지고 있으며, 그 중 다수는 수세기에 걸쳐 야만인의 침략 중에 유전적 혼합이 있었을 것입니다. 오늘날의 로마에서는 라틴과 로마 조상의 후손이 거의 없다는 것이 사실이지만, 이탈리아인이 레바논이나 시리아인의 후손이라고 말하는 것은 부정확하며 이는 남부 이탈리아 시민에게 적용됩니다. Lombards는 스칸디나비아 사람이었고 Normans는 Sicily와 Apulia에 살았으며 북유럽 국가 시민의 모습으로 금발을 볼 수 있습니다. 나는 이탈리아 사람으로서 당신에게 말하고 있습니다.
      1. +4
        26 6 월 2024 16 : 40
        인용문: Semovente7534
        이탈리아인은 레바논 또는 시리아인의 후손으로 잘못 알려져 있습니다. 이는 남부 이탈리아 시민에게 적용됩니다.

        이탈리아 농담 - 로마 남쪽은 이미 모두 모로코다...
        1. +5
          26 6 월 2024 18 : 49
          사실, 우리는 그들을 비웃습니다. 그러나 중북부의 거주자는 피부색뿐만 아니라 무엇보다도 행동면에서 중부 남부의 많은 주민들과 여러면에서 다릅니다. 일반적으로 일부 북부 사람들은 더 친절하고 차분하며 남부 사람들은 자신의 영토로 휴가를 가면 기꺼이 환영할 것입니다. 그러나 북부로 이주한 사람들 중 상당수는 공격적이고 무례하게 행동합니다.
          1. +6
            26 6 월 2024 18 : 56
            그러나 북한으로 이주한 사람들 중 상당수는 공격적이고 무례하게 행동합니다.
            당신은 그것을 믿지 못할 것입니다, 동료, 러시아에서는 모든 것이 동일합니다!
      2. 0
        7 12 월 2024 21 : 53
        롬바르드족과 반달족은 발트해 남부의 슬라브족이 아닌가요?
        1. 0
          8 12 월 2024 13 : 40
          Судя по тому, чему нас учили в школе, и по исследованиям, которые я провел сегодня, лангобарды были родом из Скандинавии и впоследствии эмигрировали сначала в Германию, а также в страны Балтии, а затем в Италию. Их происхождение зафиксировано как германские народы.Вандалы были германскими народами, происходящими из южной Скандинавии, а затем переселившимися, чтобы освободить место для лангобардов и других нордических народов в северной Германии, в Прибалтике, а затем в сторону Силезии, вот информация, которую я нашел.
    2. +1
      26 6 월 2024 16 : 51
      인용구 : Illanatol
      오늘날 이탈리아인은 시리아인과 레바논인과 가장 가깝습니다.

      죄송합니다. 아랍인이나 이들 국가의 아랍 이전 인구에게요?
      1. +2
        27 6 월 2024 11 : 54
        내가 아는 한, 이탈리아 반도는 작은 크기에도 불구하고 로마인, 라틴인, 삼니움인, 피케니인, 에트루리아인 등 다양한 인구가 살고 있었으며 이들 인구는 피부가 밝은 편이었습니다. 시칠리아와 사르데냐 일부를 식민지화한 카르타고인들이 도착하면서 중동과 북아프리카 출신의 인구도 도착했습니다. 마찬가지로, 나는 로마인들이 북아프리카를 점령하면서 밝은 피부색의 사람들이 북아프리카로 이주하게 되었고, 그 후 야만인의 침략으로 인해 다른 밝은 피부색의 사람들이 얼마나 많은 숫자로 그곳으로 이주했는지는 모르겠습니다.
    3. +2
      27 6 월 2024 20 : 46
      오늘날 이탈리아인은 시리아인과 레바논인과 가장 가깝습니다.

      유전학 연구에서는 이를 확인하지 못하는 것 같습니다. 아펜니노 반도 인구의 주요 기반은 청동기 시대로 거슬러 올라갑니다.
  15. +2
    26 6 월 2024 09 : 09
    제품 견적 : paul3390
    Achaean 선박이 긴 항해에서 그렇게 많은 양을 들어올릴 수 있는지는 의심스럽습니다. 20-30개의 파기 – 나는 아직도 그것을 믿을 것입니다.. 십만이라면 – 그러한 무리가 트로이 근처 땅에서 어떻게 먹이를 먹었는지 누가 설명할 것입니까?


    절대 안돼요, 특히 너무 오랫동안요. 그리스 전사의 수는 10으로 나누어야 하며, 가능하면 15로 나누어야 합니다.
    트로이를 방어한 군인은 2천 명도 채 되지 않았습니다. 글쎄, 지역 헤 게몬의 "제한된 파견대"를 제외하고는 그리스 gopniks에 모자를 여러 번 삽입 한 히타이트 세력입니다.
  16. +3
    26 6 월 2024 09 : 11
    인용구 : Luminman
    일반적으로 완전히 사라집니다. 로마인, 그리스인, 이집트인, 아시리아인, 수메르인. 일부 중국인은 mazu를 유지합니다 ...


    혼자가 아니야. 페르시아인-이란인, 인도인-아리아인...
  17. +3
    26 6 월 2024 09 : 24
    제품 견적: S.Z.
    그녀는 훨씬 일찍 힘을 잃었습니다. 로마는 통일되지 않은 나라를 정복했습니다.


    그리스 본토를 하나의 국가로 간주할 가능성은 전혀 없습니다. Hellenes는 너무 달랐습니다. 인종적으로나 정치적으로나 말이죠.
    그리스는 펠로폰네소스 전쟁 이후 쇠퇴했다. 아테네인과 그 동맹국은 패배로 인해 쇠퇴했고, 승리한 스파르타인은 그들 자신의 승리의 희생자가 되었습니다.
    스파르타는 매우 구체적인 국가와 정치 구조를 가지고 있었습니다. 스파르타의 경우 군사적 패배와 과도한 군사적 성공은 모두 금기 사항이었습니다. 그리고 아테네에 대한 승리는 정확히 후자로 이어졌습니다. 자발적으로 강제된 빈곤과 의식적인 평등주의의 국가인 스파르타는 아테네(델리우스) 연맹의 보물인 풍부한 전리품을 탈취했습니다. 아테네는 결코 이전처럼 부유하지도, 강하지도 않을 것입니다. 스파르타인들은 갑자기 부자가 되었고, 이 부는 스파르타 사회를 타락시켰고, 도덕적 기반을 침식하고 재산 계층화를 일으켰습니다. 이는 스파르타를 더욱 취약하게 만들었고 테베에서 군사적 패배를 초래하여 붕괴되었습니다.
    헬로트들이 떠났고, 페리에키도 떠났습니다... 굶주림과 타락.

    약화되는 정책으로 인해 페르시아의 패권이 잠시 인정되었고, 그 후 마케도니아의 필리포스가 등장하게 되는데...
    1. +1
      26 6 월 2024 16 : 43
      인용구 : Illanatol
      그리고 마케도니아의 필립이 왔습니다 ...

      마케도니아인들이 어느 민족에 속했는지는 여전히 논란의 여지가 있지만 마케도니아의 지배 엘리트는 그리스인이었다...
  18. +8
    26 6 월 2024 10 : 03
    여기 포럼의 우리 친구이자 형제인 Alexey는 첫 번째 댓글에서 현재 그리스인이 얼마나 하찮은지에 대해 이야기합니다.
    오른쪽
    이제 Alexey, 당신이 과학자라고 상상해보십시오. 그러나 나이가 들면서 당신은 자신이 창조한 과학적 아이디어에 사로잡혀 살게 될 것이며 더 이상 새로운 의미를 생성할 수 없게 될 것입니다. 그리고 만약 당신이 단순한 과학자가 아니라 천재라면 인류가 이후의 역사를 통해 성찰하게 될 그런 의미를 생성하는 것을 거부할 것입니다...
    그러나 사람들이 전적으로 과학자와 천재로만 구성되는 것은 아닙니다. 그는 창조된 의미에 손을 뻗고, 그것을 위해 싸우고, 전장에서 싸우고, 열정의 중요한 부분을 잃고 마침내 피곤해지며, 그가 도달해야 하는 의미의 정점을 잊어버리고 가능한 모든 것을 다 했습니다.
    그리스인들은 오랫동안 피곤했습니다.
    마치 문명의 릴레이 경주와 같습니다. 로마인들에게 다가가 완전히 지친 그리스인들은 지휘봉을 그들에게 넘겼습니다. 이를 받아들인 로마인들은 계속해서 달렸다. 하지만 그들도 어지러워서 바통을 유럽으로 넘겼는데...
    그러므로 건축, 조각, 올림푸스 및 신화를 영화 대본의 무한한 원천으로 삼아 위대한 철학자의 말을 인용할 수 있는 기회를 주신 그리스 국민에게 감사합시다! 평화로운 휴일 보내세요, 그리스!
    1. +6
      26 6 월 2024 10 : 09
      그러므로 건축, 조각, 올림푸스 및 신화를 영화 대본의 무한한 원천으로 삼아 위대한 철학자의 말을 인용할 수 있는 기회를 주신 그리스 국민에게 감사합시다!
      "제발 천천히 하세요! 녹음 중이에요..." (C) 음료수
    2. +4
      26 6 월 2024 12 : 38
      오른쪽

      어떤 인종 집단에 관해 그러한 결론을 내리려면 해당 민족 집단의 서식지에서 원주민과 함께 살고, 일하고, 소통해야 합니다.
      그리고 무소란스크의 가장 가까운 지역 중심지보다 더 멀리 여행한 적이 없거나 관광객으로서 갑자기 지역 수역에 뛰어든 적이 없는 일부 Khatsapetovka의 거주자가 우주 규모의 결론을 도출하려고 시도한다면 이것은 Sharikovism에 지나지 않습니다. .
      1. +2
        26 6 월 2024 13 : 21
        . 그리고 무소란스크의 가장 가까운 지역 중심지보다 더 멀리 여행한 적이 없는 일부 Khatsapetovka의 거주자가... 우주 규모의 결론을 내리려고 한다면 이것은 Sharikovism에 지나지 않습니다.

        응, 나야, 빅토르 니콜라예비치! wassat 좋은 )))
        1. +2
          26 6 월 2024 13 : 34
          내가 아니야, Lyudmila Yakovlevna, 나야, 공들. 당신은 매우 속기 쉽습니다. 사람들을 신뢰하는 경향이 있습니다.
          그러나 몰러는 이렇게 경고했습니다. “요즘에는 누구도 믿을 수 없어요. 심지어 나 자신도 믿을 수 있어요.”. 그리고 그는 이것을 많이 이해했습니다.
          1. +3
            26 6 월 2024 14 : 30
            . 사람을 신뢰하는 경향이 있다

            Viktor Nikolaevich, 나는 Alexey를 믿었습니다! 나는 그 사람이 바로 그런 생각을 하고 있다고 믿었다. 그리고 이제 의문이 듭니다...
            알았어!
            나에게 그리스인의 가장 큰 장점은 재산 (공식적으로 도시 내), 생산 등을 소유 한 사람인 "시민"이라는 개념을 형성했다는 것입니다. 이 재산에 대한 책임이 있고 그것을 위해 죽을 때까지 싸울 준비가 된 사람. 가장 중요한 것은 그것을 할 권리를 갖는 것입니다!
            그러나 현장에서 혼자라면 전사는 아닙니다. 시민들은 하나가 되어 노력했고, 모두를 위한 하나, 하나를 위한 모두라는 것이 밝혀졌습니다. 이러한 결사는 자신의 재산은 물론, 도시와 지역의 재산도 보호하겠다는 염원으로 애국심의 원천이 됐다. 조국의 개념은 아버지로부터 물려받은 동료 시민의 거주지 유전 영토로 나타났습니다. 실제로 이 단어는 그리스어 πατριός - "아버지"에서 유래되었습니다.
            즉, 시민과 애국자는 떼려야 뗄 수 없는 개념이다. 애국적인 시민은 개인 재산뿐만 아니라 공동 조국에 대해서도 책임을 행사할 수 있는 모든 권리를 부여받습니다.
            로마 제국은 시민의 권리 중 일부를 스스로 오만하게 만들고 이러한 방향으로의 노력을 늘리는 강력한 관료제를 창설했으며 애국심이 사라지기 시작했고 제국은 무너졌습니다. 그러나 그리스에서도 비슷한 일이 관찰되었습니다. 어느 하나의 권리가 박탈되거나 적어도 권리가 갑자기 불충분해지는 상황에서는 점차 관료집단에 의해 권리가 전유되고 애국심은 사라진다. 그리고 기술적으로 더 나은 장비를 갖추고 있거나 더 많은 적이 오면 애국심이 부진한 상태로 인해 우리가 그에 적절하게 저항할 수 없습니다.
            이 측면은 나에게 중요합니다.
            1. +1
              10 7 월 2024 11 : 04
              제품 견적 : 진정제

              나에게 그리스인의 가장 큰 장점은 재산 (공식적으로 도시 내), 생산 등을 소유 한 사람인 "시민"이라는 개념을 형성했다는 것입니다.
              조국의 개념은 아버지로부터 물려받은 동료 시민의 거주지 유전 영토로 나타났습니다. 실제로 이 단어는 그리스어 πατριός - "아버지"에서 유래되었습니다.
              애국적인 시민은 개인 재산뿐만 아니라 공동 조국에 대해서도 책임을 행사할 수 있는 모든 권리를 부여받습니다.

              시민과 애국자의 개념은 재산권의 원천이 다르기 때문에 하나로 합쳐질 수없는 것 같습니다.
              시민의 경우 재산권 보장은 도시(폴리스)의 정치적 조건에 따라 달라지며, 애국자의 경우 이 보장은 조국, 재산과 같은 상속권에 기반합니다. 물론 이는 구체적인 역사적 조건을 고려하지 않은 순전히 의미론적 견해이지만, ‘세습 재산’에 대한 권리 침해가 ‘세습 재산’의 애국심을 쇠퇴시키는 사례를 발굴할 수는 있다.
          2. +1
            2 7 월 2024 17 : 58
            Frettaskyrandi의 인용문
            하지만 몰러는 이렇게 경고했습니다. “우리 시대에는 누구도 믿을 수 없습니다. 심지어 당신 자신도 믿을 수 있습니다.”

            뮬러?
            "당신은 누구도 믿을 수 없습니다. 당신의 아내도 믿을 수 있습니다." Ostap Bender?
  19. +1
    26 6 월 2024 10 : 54
    고대 그리스가 페르시아와의 전쟁 이후 왜 통일되지 않았는지 궁금합니다. 민족정신과 일체감이 크게 고조되었습니다.
    1. 0
      26 6 월 2024 15 : 57
      고대 그리스가 페르시아와의 전쟁 이후 왜 통일되지 않았는지 궁금합니다.
      그리스인들은 페르시아인들을 야만인으로 여겼기 때문입니다.
  20. +3
    26 6 월 2024 11 : 33
    때때로 여러 마을이 지역에서 가장 중요한 도시의 우선권을 받아들이기로 결정했습니다. 이 과정을 "공유현상"이라고 합니다.

    내가 이해한 바로는 "중화주의(sinoicism)"(고대 그리스어 συνοικισμóς)라는 뜻이고, "sine-enemas"는 그것과 전혀 관련이 없습니다... 웃음
  21. +4
    26 6 월 2024 12 : 48
    인용구: 크몬
    고대 그리스가 페르시아와의 전쟁 이후 왜 통일되지 않았는지 궁금합니다. 민족정신과 일체감이 크게 고조되었습니다.


    귀족 코린트 공화국, 아테네 민주주의, 당시 국가사회주의 스파르타는 어떤 기반으로 연합할 수 있었습니까? 국가와 공적 생활이 어떻게 조직되어야 하는지에 대한 매우 다른 생각을 가지고 있습니다.
    통일감이 전혀 느껴지지 않았습니다.
    모든 그리스인이 헤로도투스가 언급한 "크세르크세스의 무리"에 저항하기로 결정한 것은 아니라는 점도 기억할 가치가 있습니다. Thessalians와 같은 일부 사람들은 즉시 "Hende Hoch"를 만드는 것을 선호했습니다. 그리고 Xerxes 군대에는 (이전에 소아시아의 하위 도시 출신) 많은 그리스인이있었습니다.
    안타깝게도 그리스-페르시아 전쟁은 제시된 대로 대부분 신화화되어 있습니다.
  22. SZ
    +1
    26 6 월 2024 12 : 54
    인용구 : Illanatol
    그리스 본토를 하나의 국가로 간주할 가능성은 전혀 없습니다. Hellenes는 너무 달랐습니다. 인종적으로나 정치적으로나 말이죠.


    인종적으로는 말할 수 없지만 정치적으로 어느 정도 확장하면 가능합니다. 물론 현대적인 의미에서는 아닙니다. 이 전체 도시 대기업은 서로 헤게모니를 위해 싸웠으며 주기적으로이 헤게몬은 그리스는 아니지만 스파르타, 테베, 필립 등으로 변경되었습니다. 일반 군대-민병대, 유사한 문화, 도시 관습과 법률이 있었지만 아마도 공통된 것은 없었을 것입니다.

    일종의 느슨한 연합이지만 여전히 국가입니다. 그러나 본토는 아닙니다.

    아마도 용어에 대한 질문이 더 많을 것입니다.
  23. SZ
    +2
    26 6 월 2024 12 : 55
    제품 견적 : 진정제
    평화로운 휴일 보내세요, 그리스!


    당신은 그럴 자격이 있어요 :)
  24. +1
    26 6 월 2024 13 : 30
    인용문: Semovente7534
    오늘날의 이탈리아인은 에트루리아인, 카무니아인, 움브리아인, 베네치아인, 피케니인, 라틴인, 그리스인, 갈리아인과 같은 다양한 인종 그룹을 가지고 있으며, 그 중 다수는 수세기에 걸쳐 야만인의 침략 중에 유전적 혼합이 있었을 것입니다. 오늘날의 로마에서는 라틴과 로마 조상의 후손이 거의 없다는 것이 사실이지만, 이탈리아인이 레바논이나 시리아인의 후손이라고 말하는 것은 부정확하며 이는 남부 이탈리아 시민에게 적용됩니다. Lombards는 스칸디나비아 사람이었고 Normans는 Sicily와 Apulia에 살았으며 북유럽 국가 시민의 모습으로 금발을 볼 수 있습니다. 나는 이탈리아 사람으로서 당신에게 말하고 있습니다.


    문제는 이름을 제외하고 현재의 에트루리아인이 고대 및 현재의 에트루리아인과 어떻게 비교되는지입니다. 그 이름은 영광스럽습니다. 그것을 대체한 사람들에게서 그것을 빌려 보는 것은 어떨까요?
    야만인의 침략은 특별히 대규모가 아니었고, 후기 로마 제국 시대에 인구가 3만 명에 가까웠음에도 불구하고 야만인의 수는 종종 수천, 음, 수만 명에 달했습니다.
    그렇다면 고트족과 롬바르드족은 몇 명이나 있었나요? 고트족은 이탈리아를 완전히 떠났고 비잔틴은 그들을 몰아냈습니다.
    따라서 이것은 메인 요리에 추가되는 것일 뿐 그 이상은 아닙니다.

    남부 이탈리아도 이탈리아다. 나는 아리안 외모의 금발이 있다고 주장하지 않으며 특히 이탈리아 북부에 꽤 많이 있지만 이것은 오히려 오스트리아 통치의 결과입니다.
    그러나 이탈리아에는 "매혹적인 백인"(M. Zadornov의 말에 따르면)처럼 보이는 섹시한 갈색 머리가 더 많이있을 것입니다.
    중동의 주민들은 제국 말기 인구학적 위기로 인해 이탈리아로 집단 이주하여 인구가 감소하게 되었다. 우리가 알고 있듯이 자연은 진공을 싫어합니다.

    역사는 반복될 수 있지만, 문제는 현대의 "에트루리아인"이 현재의 이주 위기에서 어떻게 살아남을 것인가입니다. 눈짓
    1. +4
      26 6 월 2024 18 : 33
      나는 유전학 전문가는 아니지만 현대 토스카나와 주변 지역의 주민들을 대상으로 실시한 테스트에서 그들이 에트루리아인의 직계 후손이라는 것을 확신할 수 있습니다. 그렇다면 당신 말이 맞습니다. 이탈리아와 해외의 현재 이민 정책으로 인해 미래에 DNA의 상당 부분이 그들의 DNA와 혼합될 가능성이 있습니다.
  25. +1
    26 6 월 2024 13 : 45
    제품 견적: S.Z.
    인종적으로는 말할 수 없지만 정치적으로 어느 정도 확장하면 가능합니다. 물론 현대적인 의미에서는 아닙니다. 이 전체 도시 대기업은 서로 헤게모니를 위해 싸웠으며 주기적으로이 헤게몬은 그리스는 아니지만 스파르타, 테베, 필립 등으로 변경되었습니다. 일반 군대-민병대, 유사한 문화, 도시 관습과 법률이 있었지만 아마도 공통된 것은 없었을 것입니다.

    일종의 느슨한 연합이지만 여전히 국가입니다. 그러나 본토는 아닙니다.


    일반적으로 여러 헤게몬이 있었습니다. 예를 들어 아테네와 스파르타는 그리스를 거의 절반으로 나누었습니다. 그리고 이전에는 훨씬 더 어려웠습니다. 명백한 헤게모니가 없었고 실제 "다극성"이 있었습니다.
    문화는 비슷했지만 여전히 고유성을 갖고 있었습니다. 싶어도 스파르타의 파르테논 신전은 상상하기 어렵습니다.

    예, 본토도 아니고 국가도 아닙니다. 이 나라는 적어도 극도로 위급한 상황에서 여전히 일종의 단결을 보여주고 있습니다. 마찬가지로, 우리는 "아시아 오크"로부터 공동 문화와 문명을 구해야 합니다. 아아, Xerxes 침공 중에는 단결이 이루어지지 않았습니다. 그리고 본토에서 그들은 단결하지 않았지만 시칠리아 그리스인들은 도움을 요청한 후 동료 부족들을 정중하게 잘 알려진 주소로 보냈습니다.
    실제로 그리스는 현재의 "러시아 크세르크세스"에 반대하여 여전히 완전히 연합되어 있는 현대 유럽 연합(단일 국가라고 할 수 없음)보다 덜 단결된 것으로 나타났습니다.

    그로부터 나는 국가로서의 그리스가 존재하지 않았다고 결론을 내렸습니다. 따라서 추상화 수준에서만 ...
  26. -1
    26 6 월 2024 13 : 59
    견적: Alexey Alekseev_5
    나는 오늘날의 그리스인들을 보았다. 그들은 창의적인 일을 할 능력이 없다. 그러나 그들은 스스로 그런 이야기를 만들어냈다. 혀

    러시아 연방이 곡물, 가스, 석유를 무료로 공급하는데 왜 일해야 합니까?
  27. +2
    26 6 월 2024 14 : 00
    인용구 : Illanatol
    민족 유전학적 수준에서 현대 그리스인은 이전 헬레네인과 아무런 공통점도 갖지 않습니다. 마치 로마에 살고 있는 현대 이탈리아인이 이전 로마인과 상관관계가 없는 것과 같습니다.

    인류학자들의 연구에 따르면 눈보라를 견딜 필요가 없습니다. 오늘날의 그리스인은 고대 헬라스 인구의 직계 후손입니다.
  28. +3
    26 6 월 2024 14 : 02
    인용구 : Illanatol
    민족 유전학적 수준에서 현대 그리스인은 이전 헬레네인과 아무런 공통점도 갖지 않습니다. 마치 로마에 살고 있는 현대 이탈리아인이 이전 로마인과 상관관계가 없는 것과 같습니다.

    막스 플랑크 연구소가 실시한 하플로그룹 연구에 따르면 현대 그리스인의 1분의 1이 미케네 및 미노아인과 유사하며 이들의 기원은 에티오피아인인 것으로 나타났습니다. 오늘날의 그리스인과 암포라에 있는 그들의 이미지를 비교해 보세요... 그런데 다른 분기는 어디에서 왔나요? 모든 설명에 따르면 알렉산더 대왕은 신화 속 영웅 오디세우스와 아킬레스처럼 밝은 피부와 파란 눈을 가졌습니다. 아마도 그리스 부족의 권력은 북쪽에서 새로 온 사람들이 차지했을 것입니다. 이렇게 브라만 하플로그룹은 북유럽 R1a1과 일치하며, R52aXNUMXa 역시 아쉬게나지 레위인(XNUMX%) 중에서 지배적인 하플로그룹이다. 브라만은 드라비다인과 매우 다르며, 레위인은 전형적인 셈족과 매우 다릅니다.
    1. +2
      26 6 월 2024 20 : 09
      인종적 의미에서 에티오피아인은 존재하지 않습니다. 함미어와 가장 흔히 연관되는 동아프리카 인종 유형이 있습니다. 그리고 그렇습니다. 프레스코화에 나오는 미노아인은 동아프리카와 예멘의 주민들처럼 보입니다. 그들은 피부색이 매우 짙습니다. , 날씬한 체격과 섬세한 얼굴 특징을 가지고 있으며 이러한 유형은 그리스 섬과 키프로스에서도 여전히 드물지 않습니다.
      1. 0
        26 6 월 2024 20 : 14
        에티오피아인은 인종적 의미에서 존재하지 않습니다. 동아프리카 인종 유형이 있습니다.

        에티오피아 사람들에게는 더 쉽습니다. 우리는 민족지학 연구소의 강의에 참석하지 않았습니다. 음료수
  29. +2
    26 6 월 2024 14 : 06
    제품 견적 : Nagan
    글쎄, 마침내 비잔티움은 동로마 제국이라고 불렸지만 본질적으로 그리스 국가였습니다. 1453년까지 존재했으며, 적어도 1204년 십자군이 콘스탄티노플을 점령할 때까지 유럽과 서아시아에서 중요한 역할을 했습니다.

    비잔티움은 그리스 국가가 아니었습니다. 황제의 국적을 살펴보세요.
    1. +2
      27 6 월 2024 20 : 55
      러시아, 영국, 부분적으로 중국 황제/왕의 국적을 살펴보면 러시아입니다. 영국과 중국은 러시아, 영국, 중국 국가가 아니었습니다.
  30. +3
    26 6 월 2024 14 : 31
    인용문: Semovente7534
    오늘날의 로마에서는 라틴계와 로마계 조상의 후손이 거의 없는 것이 사실입니다.

    다른 라틴 및 로마 조상은 무엇입니까? 이탈리아 부족은 미래 프랑스의 갈리아처럼 빈 땅에 오지 않았습니다. 인종 그룹이 없습니다. 문화, 언어, 경제, 지리적 공동체가 있습니다.
    후기 게르만 침략의 영향을 거의 받지 않은 이탈리아 남부와 중부의 인종-인류학적 모습은 인도-유럽계 기질이 혼합된 이탈리아 반도의 고대 둥근 머리 인구의 한 유형입니다. 이 기질은 결국 정복된 인구에 용해되었습니다. 인도, 프랑스, ​​동유럽 및 기타 일부 지역에서도 유사한 상황이 발생하고 발생했습니다.
    남부 이탈리아와 시칠리아 인구의 밝은 색소 부족과 관련하여 노르만인은 40명에 불과했습니다.
    1. +3
      26 6 월 2024 17 : 06
      제품 견적 : Dozorny severa
      후기 게르만 침략의 영향을 거의 받지 않은 남부 및 중부 이탈리아의 인종적, 인류학적 모습은 이탈리아 반도의 고대 둥근 머리 인구의 유형입니다.

      하플로그룹의 통신사를 의미한다면 G, 이탈리아에서는 매우 드물게 발견됩니다. 고립 된 산악 지역 (Tyrolean Ice Man이 이에 대한 증거입니다)과 사르데냐에서만 발견됩니다. 모든 초기 이탈리아 민족 그룹(에트루리아인, 티레니아인 및 기타 라티움의 주인)은 흰 피부와 똑같이 밝은 눈을 가진 금발의 장두족이었습니다.
    2. +4
      26 6 월 2024 18 : 39
      가벼운 색소 침착에 대해 이야기하면 시칠리아에 존재하며 여기에서는 지중해 피부색을 연상시키는 금발, 주근깨가 있는 빨간 머리 및 갈색 머리를 찾을 수 있습니다. 그러다가 나는 아펜니노 산맥에 사는 이탈리아 중부 사람들을 피부색이 밝은 사람들로 봅니다. 그리고 나는 이 사람들이 토착민이고 수천 년 동안 그곳에서 살았다고 생각합니다.
      1. +2
        26 6 월 2024 19 : 29
        여기에서는 금발 머리, 주근깨가 있는 빨간 머리, 갈색 머리를 만날 수 있습니다

        내 친구 중 한 명은 2000년대 초반 볼로냐 대학교에서 가르쳤는데, 이탈리아 여성들은 대부분 파란색과 회색 눈을 가진 갈색 머리라고 말했습니다. 아직도 숨이 막힐 듯한 목소리로 이렇게 말하며 눈을 굴리는데... 눈짓 눈짓
        1. +2
          26 6 월 2024 19 : 50
          아직도 숨이 막힐 듯한 목소리로 이렇게 말하며 눈을 굴리는데...
          “여성의 가장 중요한 것은 눈입니다”(c)
  31. +4
    26 6 월 2024 14 : 59
    Frettaskyrandi의 인용문
    분명히 저자는 그리스가 참여한 두 차례의 발칸 전쟁과 1차 세계 대전에 대해 들어본 적이 없거나 이를 “중요한 군사적 충돌”로 간주하지 않습니다.

    그래서 그리스인들은 제2차 세계대전에서 이탈리아인들과 맞서 싸웠고, 독일인들은 개입해야 했고 그에 따라 소련에 대한 공격 날짜를 연기해야 ​​했습니다.
  32. SZ
    +3
    26 6 월 2024 16 : 11
    인용구 : Illanatol
    일반적으로 여러 헤게몬이 있었습니다. 예를 들어 아테네와 스파르타는 그리스를 거의 절반으로 나누었습니다.


    결국 스파르타가 승리했습니다.

    “적어도 극도로 위급한 상황에서 이 나라는 여전히 일종의 단결을 보여주고 있습니다.”

    여기서 다시 한번 말하지만 용어의 문제입니다.
    고대 호르드 이전의 Rus'는 고대 그리스와 같은 상태에 있었으며 아마도 더 단편적이었을 수도 있지만 이제는 이 조직을 국가라고 부르는 것이 유행입니다.
  33. -4
    26 6 월 2024 17 : 54
    우리는 아무것도 모르지만 신화와 허구를 바탕으로 역사를 만들어냈습니다.
  34. +1
    26 6 월 2024 19 : 56
    인용구 : Luminman
    모든 초기 이탈리아 민족 그룹(에트루리아인, 티레니아인 및 기타 라티움의 주인)은 흰 피부와 똑같이 밝은 눈을 가진 금발의 장두족이었습니다.

    예를 들어, 베스파시아누스의 흉상을 보면 일반적으로 제국의 여러 지역에서 발견된 골격 유적에서 로마 군단병의 유형은 땅딸막하고 짧으며 머리가 둥근 유형을 나타내며 매장지를 지배합니다. 아마도 이것은 네안데르탈인의 혼혈인 크로마뇽인의 후손으로 대표되는 고대 사냥꾼과 채집인 종족의 유산일 가능성이 높습니다.
    시간이 지나면서 이 인종 유형이 지배적이 되어 인도-유럽 정복자들의 인종 유형을 흡수하고 대체하게 되었습니다. 이 과정은 나중에 갈리아인과 독일인의 이주로 인해 한동안 중단된 것 같습니다.
  35. +2
    26 6 월 2024 20 : 00
    인용문: Semovente7534
    금발, 주근깨가 있는 빨간 머리, 지중해 피부색을 연상시키는 갈색 머리를 만나보세요

    나는 이것이 현대 이탈리아인의 인종 유형에 큰 영향을 미친 갈리아인과 독일인의 후기 이민의 결과라고 생각합니다.
  36. +3
    26 6 월 2024 20 : 02
    인용구 : Luminman
    이탈리아 여성들은 대부분 파란색과 회색 눈을 가진 갈색 머리입니다.

    볼로냐는 인구가 많은 소년 갈리 부족의 정착 중심지이므로 놀랄 일이 아닙니다.
  37. 0
    27 6 월 2024 22 : 13
    인용 : Sergey Sfyedu
    러시아, 영국, 부분적으로 중국 황제/왕의 국적을 살펴보면 러시아입니다. 영국과 중국은 러시아, 영국, 중국 국가가 아니었습니다.

    선동에 참여할 필요가 없습니다. 영국 왕, 중국 황제, 러시아 차르가 가득했습니다.
    그리스 황제는 단 한 명도 없었습니다. 비잔티움 지배 계급의 기초는 소아시아 귀족-이사우리아, 마케도니아, 파플라고니아 왕조, 콤네노스 왕조, 바르데스, 포카스, 팔라이올로고스, 라스카리스 왕조-모두 그리스인이 아닙니다.
  38. +1
    1 7 월 2024 08 : 19
    제품 견적 : Dozorny severa
    인류학자들의 연구에 따르면 눈보라를 견딜 필요가 없습니다. 오늘날의 그리스인은 고대 헬라스 인구의 직계 후손입니다.


    좋은 보조금을 받기 위해 "인류학자"는 현대 그리스인이 아폴로와 아테나의 직계 후손임을 신속하게 증명할 것입니다. 어떤 변덕이라도... 아아.
    역사적 과거를 고려할 때 어떤 인종 빈도에 대해 이야기할 수 있습니까? 그리스를 방문하지 않은 사람과 비잔티움 제국의 과거를 잊어서는 안됩니다. 선험적으로 제국 민족은 유전적 동질성을 자랑할 수 없습니다.
    그리고 Hellas의 고대 인구는 유전적 동질성으로 구별되지 않았습니다. 펠라스기아인, 아카이아인, 도리아인...
  39. 0
    1 7 월 2024 08 : 27
    제품 견적: S.Z.
    결국 스파르타가 승리했습니다.

    “적어도 극도로 위급한 상황에서 이 나라는 여전히 일종의 단결을 보여주고 있습니다.”

    여기서 다시 한번 말하지만 용어의 문제입니다.
    고대 호르드 이전의 Rus'는 고대 그리스와 같은 상태에 있었으며 아마도 더 단편적이었을 수도 있지만 이제는 이 조직을 국가라고 부르는 것이 유행입니다.


    스파르타는 그리스 전체와 마찬가지로 패했습니다. 아테네에 대한 스파르타의 승리는 극히 짧았습니다.
    그런 다음 Theban Epaminondas의 서사시적인 패배, 거의 전체 "영향권"의 상실, 대량 기근으로 인해 스파르타 시민의 수가 여러 번 감소했습니다.
    그런 다음-페르시아인의 헤게모니, 그다음 마케도니아인의 헤게모니.

    Rus'는 완전히 객관적이고 지리적인 이유로 조각화되었습니다. 넓은 영토, 희박한 인구, 도로 부족.
    그러나 동시에 언어, 문화 및 사회 조직에는 놀라운 동질성이 있습니다.
    그리고 적어도 그 역사의 일부인 이 동일한 Rus는 소위 상대적으로 통일된 국가였습니다. 키예프 러시아.
    조각화는 소위 기간입니다. 블라디미르 루스(Vladimir Rus), 권력 중심이 북동쪽으로 이동.
    그리스는 아마도 정복자, 즉 마케도니아인과 로마인의 통치를 제외하고는 결코 통일되지 않았습니다.
  40. +1
    1 7 월 2024 08 : 45
    [
    인용구 : Konnick
    막스 플랑크 연구소가 실시한 하플로그룹 연구에 따르면 현대 그리스인의 4분의 3이 미케네 및 미노아인과 유사하며 이들의 기원은 에티오피아인인 것으로 나타났습니다.
    오늘날의 그리스인과 암포라에 있는 그들의 이미지를 비교해 보세요... 그런데 다른 분기는 어디에서 왔나요? 모든 설명에 따르면 알렉산더 대왕은 신화 속 영웅 오디세우스와 아킬레스처럼 밝은 피부와 파란 눈을 가졌습니다. 아마도 그리스 부족의 권력은 북쪽에서 새로 온 사람들이 차지했을 것입니다. 이렇게 브라만 하플로그룹은 북유럽 R1a1과 일치하며, R1a1a 역시 아쉬게나지 레위인(52%) 중에서 지배적인 하플로그룹이다. 브라만은 드라비다인과 매우 다르며, 레위인은 전형적인 셈족과 매우 다릅니다.


    하플로그룹의 유사성은 혼합이 없다는 직접적이고 불변적인 증거가 아닙니다. 비슷한 스펙트럼의 하플로그룹을 가진 인종 그룹과도 혼합이 발생할 수 있기 때문입니다. 지리적 근접성을 고려할 때 왜 유사하지 않습니까?
    Haplogroup R1A1은 러시아인들 사이에도 널리 퍼져 있지만, 이것으로부터 인도 아리아-브라만-크샤트리아(예: 아쉬케나지)가 러시아인의 후손이라고 결론을 내리는 것은 거의 불가능합니다.
    그리고 일반적으로 "인류학자"를 믿는다면 우리는 모두 동일한 "미토콘드리아 이브"의 후손입니다. 아마도 바티칸이 막대한 자금을 지원해 주었기 때문에 동료 과학자들이 최신 방법을 사용하여 조상을 알아냈습니다.
    나는 그러한 연구에 대해 큰 의구심을 갖고 있습니다. 그 이유는 그 결과가 단지 확률적일 뿐이라고 믿기 때문입니다.
    1. 0
      1 7 월 2024 08 : 53
      Haplogroup R1A1은 러시아인들 사이에도 널리 퍼져 있지만, 이것으로부터 인도 아리아-브라만-크샤트리아(예: 아쉬케나지)가 러시아인의 후손이라고 결론을 내리는 것은 거의 불가능합니다.


      나는 이미 VO에서 Maria Gimbutas의 Kurgan 가설에 대해 언급했는데, 이에 따르면 원시 인도 유럽 언어 사용자의 조상 고향은 볼가 중부와 남부 우랄 사이의 영토입니다. 이 가설은 과학계로부터 점점 더 많은 증거와 지지를 받고 있습니다.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Курганная_гипотеза
  41. 0
    1 7 월 2024 08 : 53
    제품 견적 : Dozorny severa
    비잔티움은 그리스 국가가 아니었습니다. 황제의 국적을 살펴보세요.


    그리스 국가는 아니었지만 여전히 문화, 무엇보다 언어 측면에서 그리스와 관계를 유지하고 있었습니다.
    군주의 국적에 따라 현대 영국은 독일 2.0입니다. 하노버 출신의 오렌지 공 윌리엄(William of Orange) 시대부터 독일인들이 그곳을 통치해 왔습니다.
  42. 0
    1 7 월 2024 08 : 57
    인용구 : Konnick
    나는 이미 VO에서 Maria Gimbutas의 Kurgan 가설에 대해 언급했는데, 이에 따르면 원시 인도 유럽 언어 사용자의 조상 고향은 볼가 중부와 남부 우랄 사이의 영토입니다. 이 가설은 과학계로부터 점점 더 많은 증거와 지지를 받고 있습니다.


    글쎄, 모든 것이 가능합니다. 왜 안되겠습니까?
    그러나 언어학의 유사성과 유전학 및 인류학 유형의 유사성은 어느 정도까지 연관되어 있습니까?
    아직도 파고 파고 있고...
  43. 0
    1 7 월 2024 09 : 05
    제품 견적 : Dozorny severa
    예를 들어, 베스파시아누스의 흉상을 보면 일반적으로 제국의 여러 지역에서 발견되는 해골 유적에서 로마 군단병의 유형은 매장지를 지배하는 땅딸막하고 짧으며 둥근 머리 유형을 나타냅니다.


    제국 시대에는 태생적인 로마인이나 이탈리아인만이 군단에 복무한 것이 아닙니다. 제국은 다국적이기 때문에 제국이다.
    키가 작으면... 아시다시피 로만마일은 군인의 천걸음입니다(한걸음은 왼발과 오른발의 한걸음입니다). 1마일의 길이와 그에 따른 한 걸음으로 판단하면 처음에 로마 군인들은 꽤 키가 큰 남자였습니다. <호빗>이 그렇게 널리 걷기는 어려울 것 같다.
    그리고 다른 사람들이 섞거나 교체하는 것, 그리고 납과 주석으로 만든 식기를 사용하는 것 때문에 그들은 성장이 둔화될 수 있습니다. 중금속은 성장을 억제하는 것으로 알려져 있습니다.
    1. 0
      15 7 월 2024 23 : 36
      주석은 성장을 억제합니까? 흠.
  44. 0
    1 7 월 2024 09 : 13
    인용구 : Luminman
    마케도니아인들이 어느 민족에 속했는지는 여전히 논란의 여지가 있지만 마케도니아의 지배 엘리트는 그리스인이었다...


    그래서 제가 가장 먼저 결정한 것은 그리스를 가장 가혹한 방법으로 굽히는 것이었습니다.
    나는 필립이 전투 후 패배한 그리스 전사들의 시체 위에서 춤을 추는 유명한 할리우드 블록버스터의 한 장면을 기억합니다.

    글쎄요, 원하신다면 그리스-마케도니아 전쟁을 일종의 내전으로 간주하실 수 있습니다. 저는 전혀 반대하지 않습니다. 문화적, 문명적 측면에서 보면 어느 정도 의미가 있습니다.