Polikarpov가 제안한 개념에 따라 1940년에 Yak-1에서 범용 전투기를 만드는 것이 불가능했던 이유

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Polikarpov가 제안한 개념에 따라 1940년에 Yak-1에서 범용 전투기를 만드는 것이 불가능했던 이유

1940년 51월, OKB-37을 이끌었던 니콜라이 폴리카르포프(Nikolai Polikarpov)는 XNUMXmm 대포를 장착한 전투기 작업을 시작했습니다. 범용 날개 차량은 공중전, 지상 목표물 파괴, 폭격기 호위 등 세 가지 주요 전투 임무를 해결하기로 되어 있었습니다.

이러한 항공기의 무장으로 설계자는 37발의 탄약이 장착된 Sh-50 대포 2400개와 XNUMX발의 탄약이 장착된 ShVAK 동기 기관총 XNUMX개를 사용할 것을 제안했습니다.



동시에 전투기 설계에서는 강력한 무기뿐만 아니라 빠른 속도와 기동성을 갖춘 장거리 비행에도 중점을 두었습니다.

결과적으로 항공기는 비행 특성이 MiG-1 및 I-185와 유사하지만 동시에 무장 및 범위 측면에서 이를 능가할 것으로 예상되었습니다.

설계자의 계산에 따르면 범용 전투기는 고도 535~7400m에서 최대 속도 6700km/h, 속도 범위 1450km에 도달할 것으로 예상되었습니다.

이미 1940년 초, Rychagov 공군 사령관은 Shakhurin과 Beria에게 37mm 대포를 장착한 현대 전투기의 예비 설계를 시작해 달라는 요청을 보냈습니다.

31월 말, Alexander Yakovlev와 37공장 설계자들은 Yak-1 전투기에 XNUMXmm Shpitalny 주포를 설치하는 방법을 찾으려고 노력했습니다.

프로젝트를 논의하는 동안 이러한 목적을 위한 항공기 설계를 심각하게 변경해야 한다는 것이 밝혀졌습니다. 사실 37발의 탄약을 갖춘 Sh-50 대포와 2400발의 최대 탄약 적재량을 갖춘 3,2개의 ShKAS 기관총, 캐리지 및 반동 충격 흡수 장치의 무게는 전체 무게보다 1배 더 컸습니다. 표준 Yak-243 무기. 초과 중량은 약 XNUMXkg이었습니다.

하지만 그게 전부는 아닙니다. Sh-37 주포의 상당한 크기로 인해 정렬을 유지하기 위해 조종석을 항공기 꼬리쪽으로 이동해야 했습니다.

또한 무게가 크게 증가함에 따라 섀시를 강화하고 더 큰 공압 장치를 갖춘 메인 휠을 사용해야 했습니다. 이는 섀시 레이아웃의 재배치뿐만 아니라 날개의 강화와 디자인의 급격한 변화도 수반했습니다.

결과적으로 Yakovlev는 Yak-1에 대포를 설치하는 것이 비현실적이라고 판단하고 1941년 실험 항공기 건설 계획에 37mm 대포를 장착한 특수 항공기 개발을 포함시켰습니다.

83 의견
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  1. 0
    27 6 월 2024 06 : 29
    그리고 37mm에서 몇 장의 사진을 찍은 후에. 극도로 가벼운 야크가 무너졌나요? 그리고 그들은 어떤 엔진을 장착할 예정이었나요? 나로서는 그 수준의 기술 보편주의는 도달할 수 없었지만, 누구도 감히 이를 스탈린에게 보고하지 못했다...
    1. +3
      27 6 월 2024 06 : 40
      그리고 그들은 어떤 엔진을 장착할 예정이었나요?
      M-105. 다른 사람은 없었어요
    2. +2
      27 6 월 2024 07 : 51
      거의 같은 시기에 제작된 Airacobra는 37mm 대포와 2-4개의 기관총 등 유사한 무장을 갖추고 있었습니다. 그러나이 목적을 위해 항공기는 중간 엔진 배열을 사용하여 당시 전투기에 비해 매우 특이한 레이아웃을 가졌습니다.
      1. 0
        27 6 월 2024 09 : 55
        거의 같은 시기에 제작된 Airacobra는 37mm 대포와 2-4개의 기관총 등 유사한 무장을 갖추고 있었습니다. 그러나이 목적을 위해 항공기는 중간 엔진 배열을 사용하여 당시 전투기에 비해 매우 특이한 레이아웃을 가졌습니다.

        이 비디오의 9분에는 41년 구드코프 전투기의 배치도가 있습니다.
        1. 0
          27 6 월 2024 10 : 03
          "에어라코브라처럼"이라고 쓰여 있어요.
          불행히도
          Gu-1의 첫 시험 비행은 니카신이 사망하는 참사로 끝났습니다. 위원회의 조사 결과에 따르면 Gudkov는 계산 및 항공기 조립 중에 심각한 오류가 발생했다는 비난을 받았습니다. 인민위원 A.I. Shakhurin은 위원회의 조사 결과를 I.V. 스탈린에게 보고하고 Gudkov에게 2급 수석 디자이너 직함을 박탈하고 그가 디자인 활동에 참여하는 것을 금지할 것을 제안했습니다. 스탈린은 동의했고 6년 1943월 84일 NKAP의 명령에 따라 Gudkov는 수석 디자이너 직함을 박탈당하고 301번 공장의 품질 관리 부서 부국장으로 파견되었으며 Gorky의 OKB-21 팀은 S.A. Lavochkin이 이끄는 OKB-XNUMX.

          그리고 불과 2년 전에 구드코프는 스탈린 1급 상을 받았습니다.
          1. 0
            27 6 월 2024 10 : 22
            "에이라코브라형"

            그래서 미국인들은 그러한 레이아웃을 생각해 냈습니다. 따라서 "유형"
      2. -1
        27 6 월 2024 20 : 03
        그리고 다른 강도 예비군은 여전히 ​​​​꼬리 앞 동체의 강도를 강화했습니다.
      3. 0
        28 6 월 2024 16 : 27
        Airacobra에는 37mm 대포가 있을 뿐만 아니라 정확히 동일한 대포가 있는 것처럼 보였습니다. 반동이 적고 상대적으로 짧은 총신을 갖춘 소련 전투기에 어떻게 장착할 예정이었습니까? 그러므로 이 비교는 부적절합니다.
    3. MSN
      0
      2 7 월 2024 09 : 25

      나로서는 그 수준의 기술 보편성은 도달할 수 없었다.

      왜 달성할 수 없나요? FW190은 훌륭한 만능 기계입니다. 전투기, 공격기, 전투기-폭격기가 하나로 통합되었습니다. 다시 첫 번째 머스탱. 물론 조금 후에 그들은 작동을 시작했지만 몇 세대 동안은 작동하지 않았습니다.
  2. 0
    27 6 월 2024 07 : 39
    기술 과학의 후보자인 Rastrenin은 전쟁 전 항공기의 무장 역사를 매우 신중하게 연구했습니다. 특히 이상적인 공격기에 대한 신화를 깨뜨린 IL-2에 관한 강의가 마음에 들었습니다. 우리 조종사들은 루프트바페와 싸우는 데 어려움을 겪었습니다.
    1. +11
      27 6 월 2024 07 : 53
      "우리 조종사들은 루프트바페와 싸우는 데 어려움을 겪었습니다."
      그래서 공격기는 루프트바페와 싸우기 위해 만들어진 게 아니라 전투기로 엄호해야 한다는 뜻이다. 이는 "Su25가 F-16을 상대로 어려움을 겪었다"는 말과 같다.
      1. +3
        27 6 월 2024 08 : 28
        전투기로 덮었어야 했는데

        그랬어야 했지만... 사실 그 자신은 독일 전투기에 대해 무방비 상태였습니다. 왜냐하면 그들이 항상 엄폐물을 제공하지 않았기 때문입니다. 실제로 전폭기로 사용된 I-16과 I-153은 이상하게도 장갑이 부족함에도 불구하고 공격 중 생존성이 훨씬 더 뛰어났습니다. 그들은 엄호할 필요가 없었고, 대공포 공격과 메서슈미트 공격 회피에 탁월한 기동성을 가졌으며, 잠수에서 폭탄을 던지고 표적 미사일을 발사할 수도 있었습니다. 전쟁 시작에 관한 소련의 두 영웅 Rechkalov의 회고록을 읽어보십시오.
        1. -1
          27 6 월 2024 12 : 26
          인용구 : Konnick
          그들은 엄호할 필요가 없었고, 대공포 공격과 메서슈미트 공격 회피에 탁월한 기동성을 가졌으며, 잠수에서 폭탄을 던지고 표적 미사일을 발사할 수도 있었습니다. 전쟁 시작에 관한 소련의 두 영웅 Rechkalov의 회고록을 읽어보십시오.

          그리고 회고록을 읽으려면 어떻게 해야 할까요? 소련 A.I.의 세 번 영웅의 회고록도 읽을 수 있습니다. Rechkalov에 대한 정보도 있습니다. Pokryshkin의 윙맨이었던 K. Sukhov의 회고록. 회고록이 많이 있습니다. 그리고 그것들은 모두 다릅니다. 예를 들어, 실제로 일어난 일을 항상 실제로 보여주지는 않습니다.
        2. 0
          17 8 월 2024 12 : 57
          전쟁 초기의 Il-2 손실은 미미했으며 주로 지상의 화재로 인해 발생했습니다. 독일 전투기는 그들을 격추한 적이 거의 없습니다. 그들이 이 비행기에 "콘크리트" 비행기라는 별명을 붙인 것은 아무것도 아닙니다. 그러나 독일군은 I-16과 I-153을 매우 빠르게 무너뜨렸으며 그들의 공격 능력은 매우 미약했습니다.
          1. 0
            17 8 월 2024 17 : 07
            기사에서

            https://naked-science.ru/article/history/aviationww2

            .... 훨씬 더 흥미로운 것은 공격기 섹션의 "결론" 수치입니다. 1941년 1943월부터 153년 93월까지 I-91(일명 "갈매기")의 생존성은 2회(전투 비행 시간 26시간)였고, Il-27의 생존성은 2회(비행 시간 153시간)에 불과했습니다. . 1944배가 넘는 격차. IL-1945는 I-1941의 "Polikarpov" 생존 가능성에 전혀 도달하지 못했습니다. 심지어 1943-2년에도 XNUMX-XNUMX년의 "Seagull" 수준보다 낮았습니다. 그리고 이것은 "갈매기"가 독일 항공기가 지배하는 하늘에서 작동하고 전쟁이 끝날 때 Il-XNUMX가 소련 공군이 지배하는 하늘에서 작동한다는 사실에도 불구하고
            1. 0
              17 8 월 2024 17 : 51
              이 모든 것은 A. Berezin 씨의 환상입니다. 그는 I-16과 I-153이 Yaks와 Ilyas보다 낫다고 주장합니다. I-16과 I-153에서 우리는 Don 강에서 모스크바, Leningrad 및 Rostov로 돌아갔고 (이 비행기 자체는 거의 완전히 파괴되었습니다) Yaks와 Ila에서 베를린에 도착했습니다. 차이점은 분명합니다. 그리고 Berezin의 증명 시스템은 "평평한 지구"의 구성에 가깝습니다. 1942년 당나귀와 갈매기 생산 재개를 옹호했던 공군 원수 쿠디아코프-칸페리안츠(Khudyakov-Khanferyants)는 전쟁 후 탄압을 받았습니다(그는 수십 년 동안 다른 사람의 이름으로 살면서 복무했다는 이유로 총살당했습니다). 그래서 일 때문에 억압을 받았던 것 같아요.
              1. 0
                17 8 월 2024 19 : 42
                Berezin의 환상은 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                1943 년 여름, 적군 공군 본부의 두 번째 운영 관리 부서는 처음 몇 년 동안 다양한 유형의 항공기 손실을 분석 한 "항공 손실에 대한 예비 분석의 결론"이라는 문서를 작성했습니다. 전쟁의. 이러한 "결론"은 동부 전선에서 첫 날부터 마지막 ​​날까지 전체 공중전의 과정과 결과를 이해하는 데 진정으로 혁명적인 의미가 있습니다.

                여기에는 모즈독에서 무르만스크까지의 전선에서 138회의 전투 출격을 통해 다양한 유형의 소련 항공기가 보여준 전투 생존성이 포함되었습니다. 가장 내구성이 뛰어난 소련 전투기는 I-183과 I-16이라는 것이 밝혀졌습니다. 그들은 I-153(128 비행 시간)의 전투에서 항공기를 잃기 전까지 16회의 전투 임무를 수행했고 I-118(93 비행 시간)의 경우 153회의 임무를 수행했습니다. 여기와 아래의 수치는 공중에 있는 항공기의 전투 품질에 대해 아무 말도 하지 않기 때문에 비행장에서 손실 없이 제공됩니다. 손실 전 출격 횟수를 전투 생존성이라고도 하며 이는 전쟁 중인 항공기의 가장 중요한 지표입니다.
      2. +2
        28 6 월 2024 05 : 49
        IL-2가 큰 실수였다는 의견이 많다. 그러한 항공기 없이도 모든 측면이 어떻게 든 관리되었습니다. 그리고 실제로는 I-153과 I-15가 더 효과적이었습니다.
        변명은 단 하나, 경제적이다. IL-2에는 엔진이 2개 있고 폭격기에는 2개가 있습니다. 그리고 우리 엔진을 사용하면 단일 엔진 공격 항공기는 자살 폭탄 테러범입니다. IL-2에는 적어도 어느 정도의 가능성이 있습니다. 그러나 IL-XNUMX 조종사를 읽으면 보병과 거의 비슷하다는 것을 알 수 있습니다. 생명은 몇 번의 공격 동안 지속됩니다. 주요한 사람들은 살아 남았습니다. 나머지는 복권을 사용했습니다.
        1. 0
          17 8 월 2024 18 : 12
          Il-2의 또 다른 독일 별명은 "콘크리트 비행기"라는 장점을 나타냅니다. 전쟁이 시작될 때 Il-2에는 아직 후방 반구를 보호하는 포수가 탑재되어 있지 않았지만 주로 지상에서 발생한 화재로 인해 손실을 입었습니다. 독일 전투기는 실제로 격추할 수 없었기 때문에 이름이 붙여졌습니다. 우리 외에는 아무도 공격기를 만들지 않았다는 불만 사항에 대해서는 Yu-87에 폭격기가 부족했고 다른 사람은 만들지 않았지만 잘 무장 된 공격기를 만드는 Ilyushin의 아이디어가 살아 있고 승리한다는 점을 명심해야합니다. , 그리고 같은 미국 A-10 공격기와 Su-25가 아직 운용 중입니다. 사실, 그들의 생산은 70년대에야 시작되었고 마침내 90년대 아프가니스탄 전쟁과 이라크 침공 중에 그들의 필수 불가결성을 확인했습니다. 저것들. Ilyushin이 공격기 개념을 제안한 지 반세기가 지났습니다. 따라서 IL-2는 시대보다 수십 년 앞서 있었으며 이 점에서 뛰어난 기계입니다. Il-6의 경쟁자로 많은 사람들이 언급한 Su-2은 장갑이 너무 약했습니다.
          1. 0
            17 8 월 2024 18 : 40
            그들을 산산조각 낸 것은 Il-2 전투기였습니다. 그는 떠날 수 없었습니다. 호위가 없거나 독일군을 놓친 경우 유일한 희망은 범인에게 있습니다. 그리고 그는 아무것도 보호받지 못했습니다. 화살이 장갑처럼 바뀌었습니다. 지브리.
            어느 것이 더 좋았다고 말하기는 어렵습니다. 미국인과 영국인은 전투기로 성공했습니다. 그리고 그들은 또한 독일인들에게 생명을 주지 않았습니다. 네, 한 번만 통과하세요. 그리고 온보드 무기로만 가능합니다. 그러나 그것으로 충분했습니다.
            동일한 Skyraider도 무장하지 않았습니다. 그리고 당신은 베트남 전에 싸웠습니다.
            스톰트루퍼들의 추억을 읽어보면 어쩐지 큰 감흥이 없더군요. 매우 성공적인 비행이 있었지만. 글쎄, PTAB를 이용한 대전차 출격.
            1. 0
              26 8 월 2024 18 : 19
              포수들은 6mm 장갑으로 보호되었고 독일 전투기들은 IL-2를 찢어버리지 않았습니다. 갑옷 없음).

              전쟁 내내 전투기로 인한 Ilov의 손실은 대공포로 인한 손실보다 낮았으며 1943 이후 공격기 출격은 전투기 덮개로만 수행되었습니다.

              보시다시피 Il-2의 주요 적은 적 전투기가 아닌 대공포였습니다. 그리고 우리 전투기는 공격기의 공격을 받았습니다. 공격을 위해 전투기를 사용하는 경우: 이 개념은 인기를 끌지 못했지만 장갑 공격기(Ilyushin의 개념)는 오늘날까지도 여전히 비행하고 있으며 이는 사실입니다.
          2. 0
            17 8 월 2024 18 : 45
            그러나 Su-25는 적절한 대공 방어가 불가능한 경우에만 좋습니다.
            Su-6에는 전면에 스타 엔진이 있습니다. 왜 추가 갑옷을 휴대해야 합니까?
            따라서 이러한 즐거움은 우리의 추정치에 비해 과대평가되었습니다.
            1. 0
              26 8 월 2024 18 : 43
              글쎄, 강력한 대공 방어가 어디에나 있는 것은 아닙니다. Square는 약한 대공 방어와는 거리가 멀고 Su-25는 잘 작동합니다. 그리고 제6세계 국가 어딘가에는 지금도 가격이 없지만 거의 XNUMX년 동안 어느 누구도 폭격기를 생산하지 않았습니다. 스타 엔진은 "ersatz"이고 갑옷이 아니기 때문에 Su-XNUMX이 생산에 들어 가지 않았고 이제는 스타 엔진 뒤에 숨는 일이 누구에게도 발생하지 않습니다. 반복합니다. Ilyushin의 개념은 시대를 앞섰습니다. 불과 수십 년 후 우리 군대는 거의 XNUMX년 동안 이를 평가할 수 있었으며 장갑 공격 항공기는 적을 "다림질"해 왔습니다.
    2. +3
      27 6 월 2024 08 : 18
      인용구 : Konnick
      이상적인 공격기에 대한 신화를 깨뜨린 IL-2에 대한 강의가 마음에 들었습니다.

      잠시 동안 가장 인기있는 항공기입니다. 그리고 이것은 우연이 아닙니다! 결국 하늘에 있는 IL-2가 지상 승리의 열쇠다.

      인용구 : Konnick
      우리 조종사들은 루프트바페와 싸우는 데 어려움을 겪었습니다.

      그러나 Il-2가 전장에 매달려 있을 때 지상에 있는 독일군에게는 힘든 일이었습니다. 그러나 공격기는 공중전용으로 설계되지 않았습니다. 이것은 호위 전투기에 의해 수행되어야 합니다.
      1. +2
        27 6 월 2024 08 : 35
        잠시 동안 가장 인기있는 항공기입니다. 그리고 이것은 우연이 아닙니다! 결국 하늘에 있는 IL-2가 지상 승리의 열쇠다.

        아시다시피 우리 선전가들은 IL-2를 칭찬했지만 실제로는 그다지 좋지 않았습니다. 그리고 그것은 우리가 가장 많이 격추당한 비행기였습니다... 불행히도.
        1. +5
          27 6 월 2024 08 : 47
          인용구 : Konnick
          가장 많이 무너졌어

          당연합니다. 결국 그는 바위와 힘든 곳 사이에 있었습니다. 그들은 땅에서 온 모든 것을 가지고 그를 때렸습니다. 그리고 그는 낮게 날았습니다. 그리고 그들은 그를 하늘에서 사냥했습니다. 그리고 호위가 없으면 그는 무방비 상태였습니다.
          그러나 Il-2는 가장 필요하고 수요가 많은 항공기였습니다. 그의 거대한 대량 시리즈는 이에 대한 증거입니다. 그리고 그에게는 대안도, 대체도 없었습니다.
          1. +1
            27 6 월 2024 09 : 02
            당연합니다. 결국 그는 바위와 힘든 곳 사이에 있었습니다. 그들은 땅에서 온 모든 것을 가지고 그를 때렸습니다. 그리고 그는 낮게 날았습니다. 그리고 그들은 그를 하늘에서 사냥했습니다. 그리고 호위가 없으면 그는 무방비 상태였습니다.

            IL-2는 스페인 전투 결과를 바탕으로 설계되었으며 장갑 선체는 방탄 보호 장치로 제작되었으며 소총 구경 대공 기관총이 사용되었으며 41년까지 Wehrmacht는 이미 20mm 기계로 포화 상태였습니다. 총포. 그러나 우리는 그러한 대공포로 덮힌 전방 위치를 돌격하는 악랄한 관행을 가지고 있었고 이러한 기관총과 소총 병에 대해서는 쓸모가 없었고 전쟁 후반기에야 Il-2의 사용을 변경하기 시작했습니다. 통신 작업을 수행하고 대포격전에 참여합니다. "Memory of the People" 웹사이트에서 미래의 우주 비행사인 Beregovoy에 대한 수상 내용을 읽어보고 IL-2의 사용에 대해 자세히 알아보세요.
      2. +2
        27 6 월 2024 08 : 50
        제품 견적 : Stas157
        잠시 동안 가장 인기있는 항공기입니다.

        가장 많이 무너졌기 때문에 가장 널리 퍼졌습니다. 30개의 임무에 대해 영웅을 수여한 것은 아무것도 아닙니다. 이 순간을 보기 위해 살아남은 사람은 거의 없었습니다. 전쟁 중기부터 전투기 커버로 인해 상황이 개선되었지만 일반적으로 IL-2는 많이 격추되었습니다.
        1. +3
          27 6 월 2024 09 : 03
          제품 견적 : qqqq
          가장 많이 무너졌기 때문에 가장 널리 퍼졌습니다.

          비행기가 더 나빠질수록, 더 많이 격추될수록, 비행기를 더 많이 풀어주려고 한다고 생각하시나요? 전혀 올바른 논리가 아닙니다!

          IL-2는 공격기처럼 전장에서 대체 불가능했습니다. 그리고 그에게는 대안이 없었습니다. 비록 손실을 입었지만 승리에 기여한 바는 매우 높았습니다. 그리고 바로 이러한 상황이 이 항공기를 대량 생산하게 된 이유였습니다.
          1. +2
            27 6 월 2024 09 : 05
            IL-2는 공격기처럼 전장에서 대체 불가능했습니다. 그리고 그에게는 대안이 없었습니다.

            Su-2와 Su-6 형태의 대안이 있었습니다.
            1. +1
              27 6 월 2024 09 : 12
              Su-2는 장갑도 아니고 공격기도 아닙니다. 엔진이 약해졌습니다. 그러나 Su-6은 전혀 생산에 들어가지 않았습니다. IL-2보다 어떻게 더 좋을까요?
              1. +2
                28 6 월 2024 20 : 22
                Su-6 엔진이 공냉식이라는 사실.
          2. 0
            27 6 월 2024 09 : 33
            제품 견적 : Stas157
            비행기가 더 나빠질수록, 더 많이 격추될수록, 비행기를 더 많이 풀어주려고 한다고 생각하시나요? 전혀 올바른 논리가 아닙니다!

            더 나쁘거나 더 나은지는 누가 어떤 기준을 고려하는지에 달려 있습니다. 당신의 논리는 가장 널리 퍼진 것이 가장 좋은 것이지만, 생산상의 이유로 가장 널리 퍼지고 특성상 다른 샘플에 비해 뒤떨어질 수도 있다는 것을 의미합니다. 소련에서는 단순성과 대량 생산이 거의 항상 기술적 매개 변수보다 우세했습니다. 저렴한 대량 제품을 선택할 때 나쁜 제품과 비싼 제품을 선택할 때 항상 멋진 선택이 첫 번째 옵션이었습니다. 특히 전쟁 중에 이것이 나쁘다고 말하는 것은 아니지만 큰 손실을 초래하는 것은 바로 이 옵션입니다.
            1. +3
              27 6 월 2024 09 : 41
              제품 견적 : qqqq
              소련에서는 거의 항상 단순성과 대량 생산이 기술적 매개변수보다 우세했습니다. 저렴한 대중 선택을 선택할 때, 나쁘고 비싼 멋진 선택을 할 때 항상 첫 번째 옵션이었습니다.

              항상 그런 것은 아닙니다. 귀하의 주장은 소련을 고수하려는 부정적이고 진부한 (서구의) 진부한 표현입니다.

              제품 견적 : qqqq
              당신의 논리는 가장 대규모라면 암시합니다. 최고

              당신은 나를 오해했습니다. 이 경우 가장 널리 퍼진 것은 다음을 의미합니다. 가장 필요한. 공중 전투기가 아닌 지상의 전장 항공기였습니다. 전진하는 군대를 지원하는 것이 매우 필요했습니다.
              1. +2
                27 6 월 2024 10 : 07
                그것은 지상의 전쟁터 비행기였습니다

                논란의 여지가 있는 것은 바로 이 구성 요소입니다.
                비행기는 과체중이었고 폭탄 조준경도 없었으며 폭탄을 잠수할 수도 없었고 장갑도 MZA에 비해 충분하지 않았습니다. 전쟁 후반기에 그는 후방 비무장 기둥에 대한 공격으로 옮겨졌습니다.
              2. +1
                27 6 월 2024 10 : 11
                제품 견적 : Stas157
                이것은 부정적이고 진부한 (서구의) 진부한 표현입니다

                이를 확인하는 많은 예를 들 수 있고 이를 반박하는 예는 거의 없습니다. 게다가 개인적으로 우리가 두 번째 옵션을 선호하는 부분이 어디인지 모르겠습니다. 다시 한번 말하지만, 나는 이 접근 방식의 이유를 이해하고 있으며 특정 단계에서는 이것이 단순히 필요하다고 믿습니다. 아무도 수량에서 품질로의 전환을 취소하지 않았습니다.
                제품 견적 : Stas157
                이 경우 가장 널리 퍼진 것은 가장 필요한 것을 의미합니다.

                아무도 이것에 대해 논쟁하지 않지만 이것이 가장 필요한 것이 매우 좋은 것을 의미하지 않는다는 사실을 반박하지는 않습니다. 기술적으로 취약한 조잡한 장비의 출시 조건을 완전히 규정하는 것이 필요합니다. 41-42의 경전차 출시와 같습니다. , 그들이 탱크로 정확하게 사용 된 것은 좋은 삶 때문이 아닙니다.
          3. +1
            17 8 월 2024 18 : 48
            글쎄, 다시 말하지만, 전쟁이 시작될 때 이 비행기가 아직 주변에 있는 동안 모든 줄무늬의 I-15는 공격기의 IL-2보다 더 좋았습니다. 그리고 그들은 기관총과 작은 폭탄만 가지고 있을 뿐 아무것도 없습니다.
      3. +1
        27 6 월 2024 09 : 52
        제품 견적 : Stas157
        잠시 동안 가장 인기있는 항공기입니다.

        유감스럽게도 이것은 필요를 미덕으로 여기려는 시도입니다.
        제품 견적 : Stas157
        그리고 그에게는 대안도, 대체도 없었습니다.

        스스로에게 질문해 보십시오. 독일군은 그러한 항공기 없이 어떻게 대처할 수 있었습니까?
        적의 앞 가장자리를 주로 포병으로 처리하는 문제를 해결했다는 내용을 읽어야했습니다. 즉, IL-2의 대량 생산은 우리가 이 도구를 사용할 수 없다는 또 다른 측면입니다.
        1. 0
          27 6 월 2024 10 : 44
          인용구 : 선임 선원
          그럴까봐 두렵다 필요를 전달하려는 시도 미덕을 위해.

          그렇다면 그 필요성에 동의하시나요? 그러나 IL-2는 그 요구를 충족시켰습니다. 이것이 미덕이 아닌가? 아니면 날아다니는 Il-2 전차가 전혀 없다면 더 좋을 것이라고 생각하시나요?
          1. +1
            27 6 월 2024 10 : 46
            제품 견적 : Stas157
            아니면 IL-2가 전혀 존재하지 않는 것이 더 나을 것이라고 생각하십니까?

            그런 필요 없으면 더 좋을 것 같아요 의뢰
            파일럿은 그렇게 낭비되기에는 너무 귀중한 자원입니다.
            1. +3
              27 6 월 2024 10 : 51
              인용구 : 선임 선원
              그런 필요 없으면 더 좋을 것 같아요

              예, 전쟁이 없으면 더 좋을 것입니다!
          2. +1
            27 6 월 2024 20 : 06
            그러나 IL-2는 그 요구를 충족시켰습니다.

            미안한데 이거 어디서 났어?
        2. +2
          27 6 월 2024 12 : 22
          독일군은 Yu-87을 보유하고 있었는데, 이 전차는 전쟁 초기에 많은 유혈사태를 일으켰고 최전선에서 활약했습니다. 그리고 그들은 또한 많이 구타당했습니다. 전쟁이 끝날 무렵 FW-190F는 이 역할을 공유했습니다.
        3. 0
          30 6 월 2024 08 : 40
          인용구 : 선임 선원
          스스로에게 질문해 보십시오. 독일군은 그러한 항공기 없이 어떻게 대처할 수 있었습니까?

          그들은 폭격기를 사용했지만 공격기도 개발했습니다.
          “국내 역사학은 루프트바페 공격기 조종사에 대한 정보를 극히 부족하게 제공합니다. 그러나 때로는 지상에서의 적대 행위, 때로는 해상에서의 적대 행위에 결정적인 영향을 미친 사람도 있었습니다.
          조종사가 전투 임무를 수행하는 놀라운 강도에 주목해야합니다. 전쟁 중에 20명의 공격 조종사가 900회 이상의 임무를 수행했고, 22명의 공격 조종사가 1000회 이상의 임무를 수행했습니다. Hans-Ulrich Rudel이 수행한 전투 임무의 수는 2회에 달합니다!
          독일이 소련과의 전쟁에 참전한 후 대부분의 독일 공군 공격기는 동부 전선에서 운용되었으며, 이 전투에서 궁극적으로 전쟁의 결과가 결정되었습니다. 전쟁 중 기사십자훈장을 받은 공격기 조종사 중 47%가 사망했으며, 그 중 XNUMX/XNUMX는 동부전선에서 전투를 벌였습니다.
          -헨셸 Hs 129
          -FW-190F
        4. 0
          17 8 월 2024 18 : 51
          포병이 부족한 이유 중 하나는 포탄이 부족했기 때문입니다. 화약과 폭발물이 부족하기 때문이다. Hexogen이 늦게 도착했습니다.
    3. 0
      27 6 월 2024 08 : 56
      기술 과학의 후보자이며,

      그리고 이것은 "분명한 권위"를 의미합니까?
      접두사 Ph.D가 없습니다. - 당신은 생각할 권리가 없나요? - 그냥 들어봐...
  3. 0
    27 6 월 2024 07 : 45
    제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
    그리고 그들은 어떤 엔진을 장착할 예정이었나요?
    M-105. 다른 사람은 없었어요

    Yak과 LAGG는 모두 원래 M-106용으로 설계되었으며, 메모리가 고장나지 않으면 1350 i-go-go의 용량을 갖습니다.
    아아, 엔진은 결코 이륙하지 않았습니다. 나는 105마리의 말을 수용할 수 있는 1050번째 차량을 설치해야 했습니다.
    뛰어난 디자인과 조직적 재능으로 인해 Lyaksandr Sergeich는 분명히 이를 예견했고 따라서 야크를 가능한 한도까지 가볍게 하여 엔진이 느려진 상태에서도 전투 준비가 된 항공기를 얻을 수 있게 되었습니다.
    “항공은 막대기와 구멍으로 이루어져 있습니다. 막대기는 힘을, 구멍은 가벼움을 위한 것입니다.”
    1. +1
      27 6 월 2024 08 : 58

      Yak과 LAGG는 모두 원래 M-106용으로 설계되었습니다.

      수정하겠습니다: M-107
  4. +2
    27 6 월 2024 08 : 05
    두 개의 동기화된 ShVAK 기관총

    아마추어적인 질문이라 사과드립니다. 하지만 ShVAK 기관총은 1940년에도 생산되었습니까? 1936년부터 20mm ShVAK 포를 만들기 시작한 것 같습니다...
  5. SZ
    -2
    27 6 월 2024 08 : 13
    조종사의 회고록을 기억하는 한 Yaks는 첫 번째 발사 후 너무 가벼워서 37mm 비행기가 옆으로 당겨지고 두 번째 발사는 알 수없는 목적지로갔습니다. 이것이 아마도 이유 중 하나 일 것입니다.

    일반적으로 우리 전투기는 미국과 많은 독일 전투기보다 무장력이 훨씬 약했지만 여기서 문제는 편의성 중 하나입니다. 우리는 독일 전투기와 최대 20개의 XNUMXmm 대포로 충분했지만 독일군은 비행 요새와 다른 랭커스터와 싸웠습니다. 미국 전투기는 일반적으로 우리 전투기보다 훨씬 무거웠고 모든 것이 금속으로 만들어졌습니다. 그들은 엄청난 수의 총을 탑재할 수 있었습니다.

    일반적으로 IMHO, 최전선 목조 전투기의 37mm 대포 또는 요격기조차도 비용이 많이 드는 과잉이거나 그렇게 보였습니다.
    1. 0
      3 7 월 2024 09 : 07
      Yak-1에 37mm 대포가 있었나요?
    2. 0
      17 8 월 2024 19 : 01
      37mm는 단일 엔진 항공기가 구겨지고 멈출 수 있습니다. 지금도 매달린 대포는 많은 문제를 야기합니다.
  6. +4
    27 6 월 2024 08 : 15
    ""범용 날개 달린 차량은 공중전, 지상 목표물 타격, 폭격기 호위라는 세 가지 주요 전투 임무를 해결하기로 되어 있었습니다."

    항공 시대의 공학 비행에는 작은 것입니다. 물에서 이륙하기 위해서는 트랙과 플로트를 추가하는 것도 필요했습니다.
  7. +3
    27 6 월 2024 08 : 16
    제품 견적 : Eug
    그리고 37mm에서 몇 장의 사진을 찍은 후에. 극도로 가벼운 야크가 무너졌나요?

    9mm 대포를 장착한 Yak-37T에 대한 뜨거운 진실을 말해주세요. 지나치게 가벼워진 설계로 인해 수천 개가 떨어져 나갔습니다...
    1. +1
      27 6 월 2024 12 : 59
      분명히 Yak-1(Yak-3)과 Yak-7(Yak-9)이 서로 다른 목적과 디자인을 가진 서로 다른 항공기라는 사실을 모든 사람이 아는 것은 아닙니다. Yak-1은 스포츠 곡예비행 항공기에서, Yak-7은 훈련용 항공기에서 "성장"했습니다.
      그리고 Yak-3가 경전투기(“사냥꾼”)라면 Yak-9는 호위 전투기이자 전투기 폭격기입니다.
    2. 0
      7 7 월 2024 14 : 27
      Yak-1과 Yak-9 사이의 거리는 상당히 큽니다. Yak-1에 대해 질문하고 있는데 Yak-9에 대해 알려달라고 제안하셨습니다.
  8. -2
    27 6 월 2024 08 : 17
    인용문 : Grossvater
    뛰어난 디자인과 조직적 재능으로 인해 Lyaksandr Sergeich

    세계적으로 유명한 동물 공학자의 이름을 왜곡하는 생물.
    1. 0
      27 6 월 2024 09 : 16
      당신이 쓴 내용을 이해하셨나요? 당신은 야코블레프를 동물 공학자라고 불렀습니다. 나는 Yakovlev의 평가에 대해 말하는 것이 아니라 읽고 쓰는 능력에 대해 이야기하고 있습니다. 여유 시간에 대시와 하이픈의 차이점에 대해 물어보세요.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. -4
    27 6 월 2024 08 : 40
    제품 견적 : Dozorny severa
    인용문 : Grossvater
    뛰어난 디자인과 조직적 재능으로 인해 Lyaksandr Sergeich

    세계적으로 유명한 동물 공학자의 이름을 왜곡하는 생물.

    우와! 실제로 이것은 러시아 문학에서 부칭의 관례적인 발음입니다. 하지만 러시아어가 모국어가 아니라면...
  11. +2
    27 6 월 2024 08 : 54
    당시 항공 무기와 관련하여 일어나고 있던 모든 일을 이해하려면 "Tactic Media"에서 전체 시리즈 "Only Big Guns"(내 생각에는 최대 7편의 영화가 있음)를 시청해야 합니다.
    1. +2
      27 6 월 2024 09 : 21
      당시 항공 무기와 관련하여 일어나고 있던 모든 일을 이해하려면 "Tactic Media"에서 전체 시리즈 "Only Big Guns"(내 생각에는 최대 7편의 영화가 있음)를 시청해야 합니다.

      여기 독자는 아니고 대부분의 작가님들.. 이 영상도 안 보신 분들이 많네요 hi
  12. -1
    27 6 월 2024 09 : 31
    인용구 : Konnick
    아니면 이스트라에서 온 뚱뚱한 돼지 한 마리

    Isaev에 관한 것입니까? 응...댓글

    아니요, Isaev에 관한 것이 아닙니다.
  13. -3
    27 6 월 2024 09 : 37
    제품 견적: S.Z.
    일반적으로 IMHO, 최전선 목조 전투기의 37mm 대포 또는 요격기조차도 비용이 많이 드는 과잉이거나 그렇게 보였습니다.

    이러한 의식의 흐름은 어디에서 왔습니까? 서브프레임, 동체의 하중 지지 부분은 강철이고, Yak-9T의 날개 날개, 후드 트림은 알루미늄 합금입니다.
  14. SZ
    -2
    27 6 월 2024 13 : 04
    제품 견적 : Dozorny severa
    제품 견적: S.Z.
    일반적으로 IMHO, 최전선 목조 전투기의 37mm 대포 또는 요격기조차도 비용이 많이 드는 과잉이거나 그렇게 보였습니다.

    이러한 의식의 흐름은 어디에서 왔습니까? 서브프레임, 동체의 하중 지지 부분은 강철이고, Yak-9T의 날개 날개, 후드 트림은 알루미늄 합금입니다.


    얘야, 구조의 알루미늄 합금 부분이 어떻게 나무 비행기를 전체 금속으로 만드는가?

    참고로 총도 대부분 금속이었는데...
  15. 0
    27 6 월 2024 13 : 32
    제품 견적: S.Z.

    얘야, 구조의 알루미늄 합금 부분이 어떻게 나무 비행기를 전체 금속으로 만드는가?

    작고 형편없는 수입 브로커 스타일로 이게 무슨 대우야, 얘야?
    야크가 전부 금속이라고 어디에 썼나요? 동체의 하중 지지 부분이 강철로 만들어졌고, 크롬과 합금된 고강도 부품이라고 썼는데, 다음과 같습니다. Yak-9T를 사용하여 꽤 성공적이었습니다.
    따라서 Yak 전투기에서 Sh-37 사용을 거부하는 이유는 설계 기능이나 Yakovlev가이 무기 설치를 꺼려했기 때문이 아닙니다.
    1. Sh-37 침의 총은 실패한 것으로 판명되어 Il-2를 포함하여 폐기되었습니다.
    2. 무거운 37mm 주포를 사용하려면 레이아웃 변경(조종석을 뒤로 이동, 나중에 Yak-1에 구현됨)을 포함하여 Yak-9 전투기를 대대적으로 재설계해야 했습니다.
    3. 디자인을 변경하면 연속 제품 생산이 감소하게 되었는데, 이는 디자인국 지도부와 항공산업 인민위원회에서 받아들일 수 없는 것으로 인식되었습니다.
    1. -1
      28 6 월 2024 05 : 57
      예, 당시 전투기에는 37mm 대포가 필요하지 않았습니다. Shpitalny의 음모 때문에 그녀는 이 총을 당시 전투기에 끌기 시작했습니다.
      Shpitalny는 이미 ShVAK에서 운이 좋지 않았습니다. 그에게는 자금이 절실히 필요했다. 그리고 그는 갈고리나 사기꾼을 이용해 자신의 줄을 따라갔고, 그곳에서 무언가를 낚을 수 있었습니다
      1. +1
        28 6 월 2024 06 : 26
        예, 당시 전투기에는 37mm 대포가 필요하지 않았습니다.

        비디오를 시청하세요. 그들은 탱크에 대항하는 전투기를 포함하여 3대1로 만들려고 했습니다.
        1. 0
          28 6 월 2024 07 : 58
          채널에 전체 주기가 있었습니다. 37mm는 군대가 아닌 Shpitalny에 필요했습니다. 정보가 완전해 보입니다. 게다가 다른 곳의 90년대 기사와도 일치한다.
          Taubin에 따르면 불일치가 있습니다.
          1. +1
            30 6 월 2024 08 : 44
            제품 견적 : MCmaximus
            37mm는 군대가 아닌 Shpitalny에 필요했습니다.

            분명히 누델만도 그랬을 것 같은데
  16. -3
    27 6 월 2024 13 : 35
    인용구 : Konnick
    당시 항공 무기와 관련하여 일어나고 있던 모든 일을 이해하려면 "Tactic Media"에서 전체 시리즈 "Only Big Guns"(내 생각에는 최대 7편의 영화가 있음)를 시청해야 합니다.

    여기 독자는 아니고 대부분의 작가님들.. 이 영상도 안 보신 분들이 많네요 hi

    그런데 왜 이 광대에게 시간을 낭비합니까? 예를 들어 TV와 같은 전문 출판물과 같은 모든 정보는 인터넷에 있습니다.
  17. -3
    27 6 월 2024 13 : 47
    인용구 : 선임 선원
    즉, IL-2의 대량 생산은 우리가 이 도구를 사용할 수 없다는 또 다른 측면입니다.

    네, 항공 분야의 주요 전문가가 또 있습니다.
    분명히 미국인들도 바보이고 M-109에서 사격하는 방법을 몰랐기 때문에 A-1 Skyraider 및 A-10 Thunderbolt와 대포 무장을 갖춘 장갑 헬리콥터와 같은 전장 항공기를 생각해 냈습니다. .
    몇 년 전에는 그들이 당신과 상담할 수 없었던 것이 유감스럽습니다.
    1. 0
      28 6 월 2024 06 : 00
      A-10을 제외한 모든 공격기는 무장되지 않았습니다. 그렇다고 해서 그들이 A-1을 최고의 공격기로 간주하는 것을 막지는 못합니다. 예, Su-10와 마찬가지로 A-25은 대공 방어를 통해 적에 대한 자살 폭탄 테러범입니다.
  18. +1
    27 6 월 2024 16 : 11
    이해가 안 돼요. 제목에서 Polikarpov와 Yak1이 무슨 관련이 있나요?
  19. +1
    27 6 월 2024 22 : 27
    Polikarpov는 Yak-1과 어떤 관련이 있습니까? 그리고 후자가 보편적이지 않은 이유는 무엇입니까?
  20. -1
    28 6 월 2024 00 : 59
    내가 이해하지 못하는 것은 당시 항공기 총의 구경을 선택하는 논리입니다.

    구경은 20mm이고 발사체의 무게는 약 100g입니다. 조금 약해요. 구경은 23mm이고 발사체의 무게는 약 200g입니다. 아직 충분하지 않나요? 더욱 강력하게 만들어 보겠습니다. Bam - 구경 37mm, 발사체 무게 약 750g. 그것은 큰 타격을 입는다. 사실, 비행기가 발사될 때 공중에서 멈추기 시작했습니다. 문제.

    저는 그 당시의 디자이너들(그리고 그들에게 기술 사양을 제시한 사람들)에게 묻고 싶습니다. 이 시리즈의 어떤 것도 당신에게는 이상하지 않습니까? 혹시 기회를 놓친 건 아닐까?
    1. +1
      28 6 월 2024 06 : 02
      이 비디오 시리즈를 시청하세요. 한 번에 "Technique and Armament"에 많은 내용이 출판되었습니다. 공군은 37년에는 1940mm 대포가 필요하지 않다고 직접적으로 믿었습니다. 작업이 없습니다. 지금도 그들은 23mm와 37mm를 모두 넣습니다. 이는 거의 항상 23이면 충분하다는 것을 의미합니다.
  21. -2
    28 6 월 2024 04 : 23
    예, 1940년에 Yak 1이 이미 생산 중이었기 때문입니다.

    그리고 Polikarpov가 1940년에 이 개념을 제안했다면 왜 37mm 주포가 Yak-1에 있어야 합니까? 아니면 I-16이 더 나을까요? 적어도 I-16도 폴리카르포프의 차다.....

    누군가 설명해줄 수 있나요? 이것은 "정원에 엘더베리가 있고 키예프에 남자가 있습니다"와 같은 것 같습니다.
    1. 0
      28 6 월 2024 06 : 07
      이 개념은 Shpitalny가 제안했습니다. 단일 엔진 항공기에는 37mm 대포를 탑재하지 않았습니다. 그리고 그는 물에 떠 있으려면 그것을 부착해야 했습니다. 왜냐하면 그의 다른 모든 발전과 함께 그는 파산했기 때문입니다.
      그러나 Polikarpov는 일종의 부주의로 구별되었습니다. 그는 모든 일을 맡았고 결국 어느 시점부터 항공기 발행을 중단했습니다. 단지 발전. 실제 배기가스가 전혀 없는 경우.
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. -2
    28 6 월 2024 08 : 54
    제품 견적 : MCmaximus
    예, 당시 전투기에는 37mm 대포가 필요하지 않았습니다.

    록히드와 벨의 미국인들은 다르게 생각했습니다.
    전투에서 테스트하지 않고 무기의 효율성을 평가하는 것은 불가능합니다.
    Shpitalny와 Yakovlev 사이의 경쟁에는 합리적인 결정이 있었습니다. 즉, 사용 가능한 자원을 고려하여 유망한 전투기의 최적 특성 세트를 결정하는 것이 실제로 수행된 작업은 Il-2를 포함한 새로운 무기를 테스트하는 것이었습니다. 기술 진보의 본질.
  24. -2
    28 6 월 2024 09 : 03
    제품 견적 : MCmaximus
    이 비디오 시리즈를 시청하세요. 한 번에 "Technique and Armament"에 많은 내용이 출판되었습니다. 공군은 37년에는 1940mm 대포가 필요하지 않다고 직접적으로 믿었습니다. 작업이 없습니다. 지금도 그들은 23mm와 37mm를 모두 넣습니다. 이는 거의 항상 23이면 충분하다는 것을 의미합니다.

    눈보라를 견딜 필요가 없습니다.
    새로운 유형의 화력 채택은 공군 지도부의 희망 여부에 따라 결정될 수 없습니다.
    아무도 공군에 요청하지 않았습니다. 항공 산업 인민위원회에서 테스트를 수행하라는 명령이 내려졌고 그 후 실제 조건에서 테스트하기 위해 OPP를 생산하고 전선에서 사용했습니다. 테스트 결과에 따라 최종 결정이 내려졌습니다.
    일반적으로 전문가인 척할 필요는 없습니다.
  25. 0
    25 7 월 2024 20 : 01
    보편주의는 우선 군대에 의해 촉진되었습니다. 다목적 항공기로 Ivanov 프로젝트를 기억할 수 있으며 전쟁 중에 Il-10이 등장하여 군대가 Messers와 공중전을 수행하도록 가르치려고했습니다. Polikarpov의 프로젝트는 많은 프로젝트 중 하나입니다. 보편적인 자동차를 만들기 위해서는 경쟁자보다 앞서야 하며, 무엇보다도 엔진 제작에 있어서 앞서야 합니다. 그래서 보편성은 우리에게 많은 해를 입혔습니다 (예를 들어 포병에서 사단 총에서 곡사포와 대공포를 만들려고 시도한 결과 소화가 안되는 결과가 나왔습니다).
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    2 8 월 2024 11 : 11
    독일군은 탱크 사냥을 위해 Lapotnik에 37mm를 장착 한 것 같습니다.
    전투기에 왜 그렇게 큰 구경이 있고 비슷한 작은 구경에도 경험이 없습니까???

    당신도 NEIM을 원하시나요?
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    17 8 월 2024 12 : 52
    당시 우리에게는 이미 범용 전투기인 I-16이 있었습니다. 속도 측면에서 I-16의 최신 수정은 Polikarpov의 "보편적" 전투기보다 약간 열등했습니다. 여러 면에서 우리 에이스가 전쟁에 맞서 큰 손실을 입은 것은 바로 이 "슈퍼 머신"이었습니다. 그래서 포병에서도 Grabin은 보편화가 아무데도 갈 수 없는 길임을 보여주었습니다. - 이 원칙에 따라 만들어진 사단포는 나쁜 사단포이기도 하고 나쁜 곡사포이기도 하고 나쁜 대공포이기도 했다. I-16에 대해서도 마찬가지입니다. 그것은 나쁜 최전선 전투기, 나쁜 장거리 전투기, 나쁜 고고도 전투기, 나쁜 야간 전투기, 나쁜 공격기 및 나쁜 폭격기였습니다. 따라서 "보편주의"를 구현하려면 경쟁사보다 앞서야 하며, 무엇보다도 질적으로 더 나은 엔진을 보유해야 합니다. 얼마 후, 우리 군대는 Il-10을 기반으로 한 "범용" 차량을 만들려고 했습니다. 우리 장군들 사이에서 I-16의 인기에 놀랄 수밖에 없습니다.