크림 전쟁에서 패배하는 길 : 러시아 장교 군단의 위기 원인

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크림 전쟁에서 패배하는 길 : 러시아 장교 군단의 위기 원인


XVIII 세기 - 승리와 번영의 시대


기사에서 시작한 내용을 계속해 보겠습니다. 참모 아카데미 : 니콜라이 1세 시대부터 러일전쟁까지 대화.



이 자료에서 우리는 아카데미 자체에 대해 이야기하는 것이 아니라 니콜라스 시대에 군대에 영향을 미쳐 크림 전쟁에서 패배한 위기의 측면에 대해 이야기할 것입니다.

19 세기 전반에 장교단은 G. A. Potemkin 야전 사령관의 군사 행정 활동 이후 군대 교육을 목표로 군인 집단에서 멀어졌습니다. Generalissimo A. V. Suvorov와 현재 정식화 된 제독 , F. Ushakova.

이 상황은 역설적으로 보입니다. 18세기에는 농노제에 의문이 제기되지 않았던 시대를 나타냅니다. 동시에, 그것은 또한 위에서 언급한 것 외에도 V.N. Tatishchev, N.M. Karamzin, G.R. D.I. Fonvizin, P.I. Rumyantsev, S. R. Vorontsov, F. F. Ushakov, 형제 G. G. 및 A. G. Orlov.

그리고 러시아 최초의 대학이 설립되었을뿐만 아니라 종합적으로 교육받은 A. T. Bolotov의 회고록 (어떤 의미에서 이전에 창조 된 Life of Archpriest Avvakum은 자신이 쓴 이 장르에 속할 수 있지만 여전히 이것은 고전적인 의미의 회고록이 아니라 Hagiographic 장르의 문학입니다.

그리고 비밀위원회와 왕좌에 가까운 M. M. Speransky가 대표하는 그의 통치 첫해에 Alexander I의 측근은 18 세기로 거슬러 올라갑니다. 물론 달력은 아닙니다.

서비스 클래스에서 특권층으로 가는 길


위의 관점에서 날짜가 중요합니다. 28년 1725월 XNUMX일은 일반적으로 문헌에서 통과 날짜로 부당하게 간주됩니다. 그러나 독재적인 군주제를 고귀한 군주제로 전환시키기 위한 돌이킬 수 없는 조치가 취해지고, 말 밑에 잠들어 있던 것처럼 보이다가 처음으로 지배계급이 된 창조적 잠재력을 해방시키려는 충동이 주어진 것은 바로 이날이었습니다. 독립된 정치세력임을 선언했다.

처음으로. 문제의 시대에는 P. Lyapunov가 있었지만 여전히 사기꾼의 편을 더 많이 차지한 다음 Mikhail Romanov의 선거를 지원 한 Cossacks가 해당 이벤트에서 중요한 역할을했습니다.

일반적으로 "반항적 인"XVII 세기에. 귀족은 자신을 서비스 계급으로 인식하면서 독립적인 세력으로 행동하지 않았습니다.

그리고 다음 세기에 모든 것이 급격하게 변하고 Elizabeth Petrovna의 가입부터 러시아 귀족 중 한 명이 M.B. Shein 주지사 또는 I.A. Khovansky 왕자의 운명을 공유 할 수 있다고 상상합니다. 즉, 귀족해방은 문자 그대로 1~2대 이내에 이루어진다.

1740년대에 알렉세이 미하일로비치(Alexei Mikhailovich) 시대에 태어난 할아버지와 그의 손자(변형 장교)가 같은 지방 영지에 살고 있지만 완전히 다른 세계에 속한다고 상상해 보세요.

그리고 중요한 것은 하나는 교육을 받았고 두 번째는 아마도 아닐 수도 있습니다. 모든 사람에게 공부를 강요 한 Peter I의 확고한 손이 닿은 것은 아닙니다. 그리고 교육은 '귀족' 계층의 창의적 잠재력을 발휘하는 데 가장 중요한 요소가 되었습니다.

근거가 없는 것이 되지 않기 위해 내 주장을 확인하기 위해 뛰어난 군사 이론가 A. A. Svechin 소장을 언급하겠습니다.

“18세기 말에 장교단은 러시아 사회에서 가장 교육받은 부분이자 러시아 귀족의 꽃을 대표했습니다. 수보 로프 군대의 장교와 군인 간의 관계에는 민주주의, 군인에 대한 배려심, 군인을 자신에게 끌어들이려는 장교의 열망이 스며 들었습니다. 이것은 지주계급이 전성기였을 때, 푸가체프 혁명운동이 아직 대오에 최소한의 분열도 일으키지 않았을 때 가능했다.”

그리고 여기에는 대부분의 귀족이 문맹이었고 군사 분야에서 스웨덴, 네덜란드 또는 프랑스 장교와 경쟁할 수 없었던 17세기와 눈에 띄는 대조가 있습니다.

물론 Mikhail Fedorovich와 그의 아들이 시작한 지속적인 군사 개혁은 새로운 시스템의 연대 창설과 관련하여 점차 귀족 교육으로 그림을 바꾸었습니다. 또 다른 것은 이 과정의 속도 자체가 국가의 국방력을 보장하는 임무와 어떻게 일치하는지입니다.

사실 이게 바로 그거다 역사적인 Peter I의 장점 : 그는 귀족들에게 공부를 강요했으며 그 덕분에 일반적으로 그들의 교육 수준은 유럽과 동일해졌습니다.

그리고 수세기에 걸쳐 발전해 온 군인 계급의 군사적 생활 방식을 고려할 때 계몽의 열매는 우리 포병의 행동에서 알 수 있듯이 주로 군사 분야에서 실현되었습니다. 함대, 즉 좁은 전문화가 필요한 군대 유형입니다. 그 결과는 유럽 최고의 군대와 그 사령관에 대한 승리를 포함하여 일련의 눈부신 승리에 즉시 반영되었습니다.

패배의 전조로서의 승리


그러나 전성기는 짧았습니다. 프랑스 대혁명은 계급 장벽을 허물고 사회에 사회적 영향력을 축적했으며, 그와 함께 주로 병역 분야에서 교육받은 사람들의 급속한 성장을 가져왔습니다.

이것은 나폴레옹에서 부분적으로 나타났습니다. 그러나 그것은 또한 18세기로부터의 전환을 상징하기도 했다. XIX에서. 그리고 찬란한 18세기가 만들어낸 관성은 우리가 승리할 수 있게 해주었다.

Catherine II 자신의 즉위 한 손자는 1812 년 애국 전쟁의 영웅처럼 여전히 그녀의 "황금 시대"유형에 가깝습니다. 결국 그들 중 다수는 동일한 보병 장군 M. A. Miloradovich 및 P. I. Bagration – Suvorov의 학생입니다. , 이탈리아 및 스위스 캠페인의 참전 용사이자 XNUMX 세기 군사 전통의 전달자입니다.

그리고 알렉산더 1세는 파리의 승리와 비엔나 회의 이후 증기 기관차의 연기, 미학적 우울함을 불러일으키는 철도 및 공장 건물로 인해 더 이상 새로운 세기에 적응하지 못하는 것처럼 느껴집니다.

따라서 그의 비밀스러운 왕좌 퇴위와 Fyodor Kuzmich 장로로의 변신에 대한 전설이 있습니다. 그리고 알렉산더 1세와 보나파르트가 아직 노인이 아닌 4년 간격으로 죽는 것은 아무것도 아니라고 생각합니다. 마치 시간이 다 된 것처럼 그들은 역사에서 제 역할을 훌륭하게 수행했습니다.

군사 분야에서는 전문적인 지식을 요구하는 기술이 점점 더 중요해지고 있습니다. 특히 해군과 포병에서. 그리고 여기에서는 전투 경험을 곱한 가정 교육만으로는 더 이상 충분하지 않습니다.

1810세기 XNUMX분기. 러시아는 서유럽의 주요 국가들에 비해 매우 뒤떨어져 있습니다. 반복합니다. 프랑스와 프로이센에서는 XNUMX년경에 산업 혁명이 시작되고 사회 엘리베이터가 출시되어 군대에 기술 분야의 자격을 갖춘 인력을 제공합니다.

그리고 러시아 귀족의 창조적 잠재력은 마치 지친 것처럼 느껴집니다. 우리는 더 이상 "고귀한"계급에서 태어난 그러한 밝은 이름을 그러한 숫자로 볼 수 없을 것입니다. 오히려 그것은 N. V. 고골의 『죽은 영혼들』에서 그로테스크한 ​​형태이기는 하지만 훌륭하게 묘사된 인물들로 전락한다.

러시아의 상황은 나폴레옹에 대한 승리의 단점으로 인해 더욱 악화되었습니다.

Svechin은 "1814년 파리 점령과 함께 왕관을 쓴 것은 주로 러시아 봉건 체제의 승리였으며 상층 귀족의 권력을 안정시키고 개혁의 길을 막았다"고 썼습니다.

참고: 프랑스와 프로이센에서 산업 혁명이 시작된 것은 바로 이때였습니다.

아니요, 우리는 또한 나폴레옹 전쟁 참여와 관련하여 군대의 증가로 인해 군사 교육 시스템에 특정 변화가 있었으며 이에 상응하는 장교 보충이 필요했습니다.

군사 교육의 내부 모순


Nicholas 저는 문제를 보고 해결하려고 노력했습니다. 그리하여 17개의 생도군단이 결성되었다. 물론 덕분에 장교들의 전반적인 교육 수준과 시야가 높아졌습니다. 그러나 얻은 모든 지식이 적용되는 것은 아닙니다.


가장 오래된 생도 군단 중 하나의 건물

역사가 S.V.

"군 과학 외에도 생도 군단은 신의 법칙, 러시아어 및 문학, 독일어 및 프랑스어, 수학, 자연 과학, 지리, 역사, 통계, 법률, 서법, 그림 및 그림을 가르쳤습니다."

그렇게 많은 언어와 그림이 얼마나 필요했나요? 순전히 군사 훈련으로 대체하여 할당된 시간을 늘려야 하지 않나요?

현대 연구자들은 또한 가르치는 과목과 장교단이 직면하는 임무 사이의 불일치를 지적합니다.

그 중 한 명인 V.N. Bibikov는 다음과 같이 썼습니다.

“19세기 전반에 러시아 군대의 장교를 훈련하는 과정에서 군사 전문 교육의 전체 시스템은 훈련 이론과 실제 사이의 내부 불일치가 특징이었습니다. 훈련 목표와 교육 과정 중 실행 가능성 사이; 장교 훈련 요구 사항과 군사 교육 기관의 실제 조직 사이; 장교 훈련의 내용과 방법론 사이에서.”

이전 자료에서 기억했듯이 참모 아카데미에는 동일한 그림이있었습니다. 한편으로는 군대에서 단절되었고 다른 한편으로는 2 차 주제로 과부하되었습니다.

목회자 시험 실패


교육 지연은 군사 영역에만 영향을 미친 것이 아닙니다. 아직 망명에서 돌아온 M. M. Speransky는 1821년 알렉산더 XNUMX세에게 직원의 역량 수준을 확인하기 위해 부처에 시험을 도입할 것을 제안했습니다.

시험은 실시되지 않았지만 Speransky는 샘플 연구를 수행했습니다. 결과: 28%가 자신의 직위에서 유능했습니다. 교육부와 외무부에서 가장 교육을 많이 받은 사람은 그 중 13%였습니다. 내부 업무 - 9%.

진실의 순간으로서의 전쟁


그리고 니콜라스가 문제를 이해했다면 크림 전쟁에서 그 문제가 드러났습니다.

역사가 A.N. Grebenkin은 “크림 전쟁에서 러시아의 패배로 인해 러시아 군대의 몸에 많은 궤양이 노출되었습니다. 장교단의 낮은 수준의 훈련이 아마도 가장 고통 스러웠을 것입니다. 러시아 장교의 4분의 3은 군사 교육을 받지 않았으며 일반적으로 일반 교육 훈련도 매우 취약했습니다.”

위의 평가는 세바스토폴 주둔군 대장인 D.E.

“우리 장군은 몇몇을 제외하고는 장교와 군인에 해당하지 않습니다. 장군에게는 이것만으로는 충분하지 않은 개인적인 용기를 말하는 것이 아닙니다.”

해군에서도 상황은 나아지지 않았습니다. 크림 전쟁의 주요 러시아 전문가인 역사가 Sergei Makhov는 세바스토폴 만에서 선박이 침몰한 실제 이유를 설명하고(아래 링크의 비디오 참조) 이는 해군 장교의 교육 수준과도 관련이 있습니다. 그의 관점에서도 마찬가지다.

“니콜라스 치세의 가장 큰 문제는 훌륭한 군인 자재를 만들어냈지만 훈련 장교, 특히 고위 지휘관을 포기했기 때문에 관리하지 못했다는 점이었습니다. 이는 육군과 해군 모두에서 분명하게 드러납니다. 계속해서 그들은 가장 수익성이 높은 움직임을 잃었고 훌륭한 기회를 활용하지 않았으며 일반적으로 "방어적인"전쟁을 벌였습니다.

간단히 말해서, 파리 평화 이후 군사 교육 시스템에 변화가 필요하다는 것이 분명해졌습니다. 그리고 Field Marshal D.S. Milyutin의 이름과 관련된 그들이 왔습니다. 이에 대해서는 다음에 이야기하겠습니다.

참고 문헌 :
Volkov S.V. – M.: Voenizdat, 1993.
Glinka F.N. 보로디노 전투 스케치(1812년 추억) - M.: 유형. N. 스테파노바. 1839.
비비코프 V.N. 19세기 전반 러시아군 장교 훈련.
Grebenkin A.N. 4673세기 후반~XNUMX세기 초 러시아 군사 교육 분야의 개혁: 사회문화적 측면 // https://pish.ru/blog/archives/XNUMX
모로 조프 S.D. 19~20세기 초 러시아의 군사 교육.
Svechin A.A. 군사 예술의 진화. – T.II. M .: RUGRAM, 2024.
세르게이 마코프. 세바스토폴 선박 침몰 사건 https://www.youtube.com/watch?v=0RWfnEAh75s&t=760s
128 댓글
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  1. 0
    3 7 월 2024 05 : 25
    크림 전쟁의 역사에 대해 알게되면 거기에 두 번째 Suvorov가 없다는 생각을 끊임없이 접하게됩니다. 그렇지 않으면 전쟁의 전체 과정이 다르게 진행되었을 것입니다... 많은 사건이 단순히 당신의 머리에 맞지 않습니다. 총 (일부 선박)이 제거되지 않은 선박을 침몰시킬 수 있었기 때문에 적군이 방해없이 크리미아에 상륙하도록 허용하는 것이 어떻게 가능했을 수 있었습니까? 또는 유명한 공격 (영국에서 더 유명함) 여기) 전환점이 달성될 수 있고 달성되어야 하는 발라클라바 근처의 "얇은 빨간색 선"입니다.
    물론 유럽에서 대포를 증기선으로 운반했을 때 서방의 기술적 이점, 소형 소총 무기의 이점을 무시할 수는 없습니다. 그러나 우리 장군과 장교 중에 Suvorovs와 Raevskys가 있다면 전쟁은 정말 그렇게 미리 정해졌나요?!
    1. +5
      3 7 월 2024 05 : 37
      하지만 만약 수보로프 가문과 라예프스키 가문이 우리 장군과 장교들 중에 있었다면 전쟁의 결과가 정말 그렇게 미리 정해져 있었을까요?!!

      Raevsky가 꽤 많았지 만 Suvorovs와 Ushakovs에서는 효과가 없었습니다.
      저는 개인적으로 Kutuzov가 크림 반도에서 더 효과적일 것이라고 생각합니다.
      모두 좋은 아침!
      1. +3
        3 7 월 2024 20 : 01
        인용구 : Kote pane Kohanka
        저는 개인적으로 Kutuzov가 크림 반도에서 더 효과적일 것이라고 생각합니다.

        쿠투조프 전략가. 전술적으로 그는 더 일찍 모든 것을 포기했을 것입니다. 크리미아에서는 후퇴하고 공격을 지연시킬 곳이 없지만 Kutuzov는 다른 방법으로 수행하는 방법을 몰랐습니다.
        1. -1
          5 7 월 2024 20 : 15
          쿠투조프 전략가. 전술적으로 그는 더 일찍 모든 것을 포기했을 것입니다. 크리미아에서는 후퇴하고 공격을 지연시킬 곳이 없지만 Kutuzov는 다른 방법으로 수행하는 방법을 몰랐습니다.

          나폴레옹과의 전쟁에 대한 스키타이 전술은 Mikhail Illarionovich의 아이디어가 아니 었습니다. 그의 승리에는 방어적인 승리뿐만 아니라 공격적인 승리도 포함됩니다. 그건 그렇고, 그는 적의 실수를 용서하지 않았지만 때로는 실수를 저질렀지만 다른 사람보다 훨씬 덜 언급해야합니다.
          1. 0
            10 7 월 2024 18 : 01
            공격적인 승리 - 러시아어로 쓰는 것보다 러시아어로 쓰는 것이 더 나은 "승리"가 아닙니다. 그리고 후퇴는 후퇴, 사냥꾼은 사냥꾼 등입니다.
    2. -2
      3 7 월 2024 08 : 14
      크림 전쟁의 역사에 대해 알게되면 거기에 두 번째 Suvorov가 없다는 생각을 끊임없이 접하게됩니다. 그렇지 않으면 전쟁의 전체 과정이 다르게 진행되었을 것입니다... 많은 사건이 단순히 당신의 머리에 맞지 않습니다. 대포가 제거되지 않은 선박(일부 선박)을 침몰시키는 것이 가능했는데 어떻게 적군이 방해 없이 크리미아에 상륙하도록 허용할 수 있었겠습니까?

      그들은 또한 세바스토폴의 상징이 된 이 수치를 기념하는 기념비를 세웠습니다. 그들은 유전적 수준에서 뇌의 패배주의와 이기심을 모델링합니다.
      1. +1
        7 7 월 2024 18 : 15
        뭐, 브레스트 요새도 패배로 기록할 건가요?
        1. +2
          7 7 월 2024 19 : 00
          뭐, 브레스트 요새도 패배로 기록할 건가요?

          승리는 어떻습니까?
          브레스트 요새는 세바스토폴과 마찬가지로 죽음을 맞이했습니다. 둘 다 기념비적 가치가 있습니다.
          그러나 만에 배들이 가라앉지는 않았습니다. 이것은 그들이 생각하는 것보다 더 심각합니다. 행동의 반복은 무의식적으로 프로그래밍됩니다. 예
    3. +5
      3 7 월 2024 12 : 38
      코카서스와 다뉴브 극장의 군사 작전 결과를 비교하십시오. 이것이 답이 될 것입니다. Bebutov, Baklanov, Muravyov가 지휘하는 경우 결과는 Bashkadyklar, Kyuryuk-Dara 및 Kars의 포획이 될 것입니다. 그건 그렇고, 대부분의 백인 군대가 전체 캠페인을 부싯돌 소총으로 보냈습니다.
      Gorchakov와 Dannenberg가 주도한다면 결과는 Oltenica와 Silistria뿐입니다.
      고위 지휘관의 평범함, 비겁함 및 완전한 면책이 주요 문제입니다.
      1. +5
        3 7 월 2024 13 : 15
        제품 견적 : Ryazanets87
        코카서스와 다뉴브 극장의 군사 작전 결과 비교

        코카서스에는 프랑코-앵글로-피에몬테인이 없었습니다. 오스만 제국에 대항했던 쿵푸는 유럽 군대에는 통하지 않았습니다.
        1. 0
          3 7 월 2024 13 : 20
          Oltenitz에 프랑스인이 있었나요? 아니면 체타티 밑에서? 실리스트리아를 옹호한 사람은 누구였습니까?
          동부 전쟁에서 지상의 가장 심각한 적은 프랑스군이었습니다. 나는 그들과의 충돌로 백인 군대가 매우 힘든 시간을 보냈을 것이라고 확신하지만 Inkerman과 Black River는 결코 일어나지 않았을 것입니다. 바로 병력 통제가 더 적절해졌기 때문입니다.
          그런데 영국인은 여러면에서 러시아인과 유사합니다. 지휘관이 극도로 열악한 훌륭한 군인입니다.
    4. +4
      3 7 월 2024 14 : 08
      그리고 해상에서의 적의 압도적인 지배력을 고려하여 누가 상륙을 막을 수 있겠습니까? 그리고 요점은 선박 명단뿐만 아니라 인력의 질에도 있습니다. 왜냐하면 영국과 러시아 선원의 훈련을 비교하는 것은 상당히 우스꽝스럽기 때문입니다.

      예, 수송선이 엄폐물 없이 안개 속에서 3일 동안 서 있던 순간이 있었지만 수정구 없이는 이를 알아내는 것이 불가능했습니다.

      양측 모두 수보로프가 없었으므로 전쟁의 결과는 기술적 우월성에 의해 결정되었습니다.
      1. +2
        4 7 월 2024 09 : 58
        그리고 해상에서의 적의 압도적인 지배력을 고려하여 누가 상륙을 막을 수 있겠습니까?

        러시아 군대. 착륙하는 동안(내가 착각한 것이 아니라면 며칠 동안 지속됨) 적을 공격하기에 가장 적절한 순간은 예를 들어 밤에 총검 공격 범위에 가까이 가서 적에게 최대 피해를 입히는 것입니다. 자랑스러운 영국 선원과 배는 쓸모가 없을 것입니다! 하지만 저는 즉흥적으로 행동하고 있습니다. 저는 민간인입니다. Suvorov가 더 잘했을 것입니다!
        1. +2
          4 7 월 2024 10 : 47
          Andy_nsk의 인용문
          하지만 저는 즉흥적으로 행동하고 있습니다. 저는 민간인입니다. Suvorov가 더 잘했을 것입니다!

          Suvorov는 Kinburn Spit 전투에서 정확히 이와 같이 행동했습니다. 그는 터키인이 군대를 상륙하도록 허용했습니다. 그런 다음 그는 이 상륙군과 함께 영웅적으로 싸웠습니다.
          1. +3
            4 7 월 2024 11 : 27
            Suvorov는 Kinburn Spit 전투에서 정확히 이와 같이 행동했습니다. 그는 터키인이 군대를 상륙하도록 허용했습니다. 그런 다음 그는 이 상륙군과 함께 영웅적으로 싸웠습니다.

            그렇죠... 영웅적이죠. 그리고 총검 반격을 시작하는 데 필요한 앨마에서의 전투는 소총 소총의 총격 아래 계곡으로 높이와 역 경사면을 떠나 우리 포병이 뒤에서 우리 자신을 공격하지 않도록 침묵했습니다. .. 그리고 그것은 세바스토폴을 영웅적으로 방어하기 위한 매우 편리한 위치였습니다...
            1. +1
              4 7 월 2024 11 : 38
              인용구 : Konnick
              그렇죠... 영웅적이죠.

              그러나 아무런 영웅적 행위 없이도 군대의 상륙을 막는 것은 가능했습니다.
        2. +2
          4 7 월 2024 13 : 45
          이를 위해서는 다시 완벽한 지능이 필요합니다. 더욱이 당시 인구세티아 공화국의 병참 상황을 고려하면 군대를 상륙지로 이동하는 데는 최소한 며칠이 아니라 일주일이나 이틀이 걸릴 것입니다.
          1. +2
            4 7 월 2024 18 : 23
            이를 위해서는 다시 완벽한 지능이 필요합니다.

            예, 정찰, 병참 등을 수행해야 합니다... 그리고 러시아 군대에서는 이것이 거의 항상 약점이었습니다... 그들은 군인의 영웅주의에 점점 더 의존했습니다.
  2. +2
    3 7 월 2024 05 : 59
    육군과 해군에 소총 포병이 출현할 때까지는 사관학교 수준의 군사 교육으로 충분했습니다. 나폴레옹 자신은 더 높은 군사 교육을 자랑할 수 없었고, 그의 원수 중 절반은 평민이고 문맹이었습니다. Kutuzov는 또한 생도 학교 수준에서 군사 교육을 받았습니다. 우리의 저명한 제독 Ushakov와 Nakhimov도 마찬가지입니다. 그리고 생도 군단을 졸업 한 Suvorov는 모스크바 대학을 졸업 한 그의 부하이자 뛰어난 Ermolov 장군을 부러워하지 않을 것입니다. 그러한 군사 교육에도 불구하고 러시아 장교들은 모든 곳에서 많은 승리를 거두었습니다. 특수 사관학교를 졸업하지 않은 나폴레옹, 그리고 유럽 전체를 어깨에 짊어진 나폴레옹의 원수들처럼 더욱 그렇습니다. 그러나 군대와 해군에 소총 포병이 나타 났고 해군 차량에서도 돛을 교체했으며 그 이후로 러시아 제국 군대에서는 큰 승리가 어떻게 든 건조되었습니다. 그리고 이 모든 것은 군사교육이 시대에 맞지 않게 되었기 때문입니다. 이런 일이 계속해서 발생했을 수도 있지만 이 문제의 상황은 레닌이 이끄는 볼셰비키에 의해 구해졌습니다. 그들은 니콜라스 2세를 전복시켰고 젊은 소련 러시아의 장교들에게 앞으로 실제적인 방식으로 군사 문제를 공부하도록 강요했습니다. 즉, 공부하고, 공부하고, 다시 공부하십시오.
    그런데 쇼이구 장군은 실제로 군사학 공부를 어떻게 하고 있었나요? 사관학교도 졸업한 걸까...?
    1. +1
      3 7 월 2024 07 : 02
      인용구 : 북쪽 2
      그러나이 문제의 상황은 레닌이 이끄는 볼셰비키에 의해 구해졌습니다. 그들은 니콜라스 2세를 전복시켰고 젊은 소련 러시아의 장교들에게 앞으로 실제적인 방식으로 군사 문제를 공부하도록 강요했습니다. 즉, 공부하고, 공부하고, 다시 공부하십시오.

      글쎄요, 볼셰비키는 여기 웹사이트에서도 차르를 전복시키지 않았습니다. 그들은 그것에 대해 흥분해서 이야기하고 있었습니다.
      레닌과 볼셰비키는 백군을 격파하는 데에만 적합한 다소 원시적인 군대를 창설했습니다. 붉은 사령관의 훈련 수준도 원시적이었습니다. 핀란드 전쟁과 1941-1942년은 이를 분명히 보여주었습니다.
      1. -5
        3 7 월 2024 07 : 50
        실제로 소련의 군사 업무 방법에 따라 공부하는 것은 짧은 시간에 차르의 방법에 따라 훈련받은 백군에 대한 적군의 승리로 바뀌었습니다. 그 후 칼힌 골에서 사무라이의 방법에 따라 훈련받은 군 사령관이 승리를 거두었고, 핀란드군은 카렐리아를 잃었습니다. 그건 그렇고, 핀란드 사람들도 왕실 방법에 따라 훈련을 받았습니다. 다음 - 가장 열렬한 전사인 독일군에 대한 제2차 세계 대전의 승리. 그래서 진정으로 군사훈련을 받은 소련군 외에는 다른 곳이 없었고 다른 사람도 없었습니다.
        1. +3
          3 7 월 2024 08 : 36
          인용구 : 북쪽 2
          실제로 짧은 시간에 소련의 군사 방법에 따라 공부하는 것은 짜르 방법에 따라 훈련 된 백군에 대한 적군의 승리로 바뀌 었습니다.

          전 차르 군사 전문가들은 백군에 대한 승리를 보장했으며 내전이 발생할 때 어떤 방법에 대해 이야기 할 수 있는지, 자체 전술과 법률이 있습니다.
          제2차 세계대전 당시 독일군은 러시아 지휘관을 높이 평가하지 않았습니다. 제2차 세계 대전 초기에도 독일군 지휘관에 대한 평가는 변하지 않았습니다.
          우리는 독일군이 거의 완벽한 군사 기계였다는 점을 여전히 인정해야 합니다.
        2. +3
          3 7 월 2024 13 : 26
          짜르식 방법에 따라 훈련된 백군에 대한 붉은 군대의 승리

          민병대 형태의 군대에 의한 준게릴라 활동. 그럼에도 불구하고 군사 전문가들이 적군에 집단으로 모집되기 전까지는 실제로 아무 일도 일어나지 않았습니다.
          그 후 사무라이의 방법에 따라 훈련받은 군사 문법가들이 할힌골에서 승리를 거두었습니다.

          사무라이 문법가... 방법을 가지고요. 그런데 Khalkhin Gol은 적군의 지휘관 훈련 문제와 관련하여 매우 시사적입니다. 소련 문서를 읽는 것으로 충분합니다.
          핀란드군이 카렐리아를 잃으면서 핀란드군을 더욱 압도했습니다. 그건 그렇고, 핀란드 사람들도 왕실 방법에 따라 훈련을 받았습니다.

          핀란드 군대의 군사 훈련 분야에서 새로운 발견입니다. 최소한 박사학위 후보입니다(아니요). 그리고 이 "승리"에 대해서는 그냥 침묵하는 것이 더 나을 것입니다.
          그래서 진정으로 군사훈련을 받은 소련군 외에는 다른 곳이 없었고 다른 사람도 없었습니다.

          네, 실제로 찾아봐도 그런 선례는 없을 것입니다.
        3. 0
          12 7 월 2024 11 : 58
          그리고 붉은 군대에서 전투 작전은 주로 참모 장교를 포함한 전 짜르 장교들이 주도했습니다.
      2. +3
        3 7 월 2024 10 : 13
        레닌과 볼셰비키는 백군을 격파하는 데에만 적합한 다소 원시적인 군대를 창설했습니다.

        그들이 백군을 격파했기 때문에 차르의 장군과 장교들이 이끄는 백군은 일반적으로 초 원시적이었습니다.
        구급대원은 예카테리노다르 근처의 순수 공식/일반 군대로 코르닐로프를 격파하고, 부됭니 하사는 더 적은 수의 병력으로 예고리크 전투에서 백인 장군들을 격파합니다. 기사 작성자의 말이 맞습니다.
    2. -2
      3 7 월 2024 09 : 48
      인용구 : 북쪽 2
      이런 일이 계속해서 발생했을 수도 있지만 이 문제의 상황은 레닌이 이끄는 볼셰비키에 의해 구해졌습니다. 니콜라이 2세를 몰아내고 강제로 젊은 소련 러시아의 장교들 이제부터 그는 진짜로 군사학을 공부합니다. 즉, 공부하고, 공부하고, 다시 공부하는 것입니다.

      젊은 소련 러시아에는 장교가 없었습니다.

      "실제 이미지"에 대해:
      Voroshilov K.E.의 소련 Timoshenko S.K 국방 인민위원회 수용에 관한 법률.
      , 1940년 41월 XNUMX월 XNUMX일 정확히 XNUMX년 전: .


      인민 방어위원회가 접수 될 무렵, 육군은 특히 보병대에 직원이 크게 부족하여 21 년 1 월 1940 일 현재 공칭 강도의 XNUMX %에 도달했다.

      군 학교의 연례 졸업은 군대의 성장과 예비비의 형성에 필요한 예비비를 제공하지 않았다는 것이 확립되었다.

      지휘관 훈련의 질이 낮습니다. o특히 소대-중대 연계에서는 최대 68%가 중위 과정을 위한 단기 6개월 훈련만 받습니다.

      군사 학교의 지휘관 훈련이 만족스럽지 않습니다. 프로그램의 질이 낮고 수업이 체계화되지 않았으며 학습 시간이 부족하고 현장 실무 교육이 특히 취약하기 때문입니다. 지휘관의 개선이 제대로 조직되지 않았습니다. 군사 교육 기관의 지휘관 훈련 프로그램의 단점은 다음과 같습니다. 주로 교실에서 수업, 현장교육이 부족하고, 군대에 해를 끼치는 일반 주제로 프로그램 포화
      기타
      .

      지휘관 훈련의 질과 작전 훈련, 지점 간 상호 작용 등 모든 작업의 ​​"품질"에 대해 많은 것이 있습니다. 그냥 끝없는 공포.

      그리고 그렇습니다. 제9차 세계 대전에서 러시아의 손실은 세계 손실의 53%였으며, 소련의 손실은 세계 손실의 XNUMX%였습니다(모두 중국 제외).
      1. +2
        3 7 월 2024 10 : 12
        제품 견적 : Olgovich
        그리고 그렇습니다. 제9차 세계 대전에서 러시아의 손실은 세계 손실의 53%였으며, 소련의 손실은 세계 손실의 XNUMX%였습니다(모두 중국 제외).

        짜르 정권의 부끄러운 실패와 수백만 명의 희생자가 발생한 러시아에서 뒤따른 피비린내 나는 혼란을 계산하지 않는 경우입니다.
        1. -3
          3 7 월 2024 11 : 48
          인용문 : Vladimir_2U
          이는 짜르 정권의 부끄러운 실패와는 별개이다.

          전선은 볼가 서쪽 2에 서있었습니다 (42의 실패였습니다).
          인용문 : Vladimir_2U
          수백만 명의 희생자가 발생한 러시아에서 뒤따른 피비린내 나는 혼란

          이것은 도둑 도둑에 대한 질문입니다. 이전에는 존재하지 않았습니다.
          1. +4
            3 7 월 2024 14 : 22
            제품 견적 : Olgovich
            전선은 볼가 서쪽 2에 서있었습니다 (42의 실패였습니다).

            독일 사단이 서부 전선에 집단으로 집결했을 때 비교할 수 없을 정도로 더 유리한 상황에서 법정에서 당시 러시아 지도부의 수준인 친서방 부르주아 갱단에게 권력을 유출하는 것은 수치스러운 일입니다.
            제품 견적 : Olgovich
            이것은 도둑 도둑에 대한 질문입니다. 이전에는 존재하지 않았습니다.
            차르가 임시정부의 쓸모없는 인사들에게 부끄러운 권력을 빼앗는 것이 피비린내 나는 혼란의 원인이다.


            제품 견적 : Olgovich
            그리고 그렇습니다. 제9차 세계 대전에서 러시아의 손실은 세계 손실의 53%였으며, 소련의 손실은 세계 손실의 XNUMX%였습니다(모두 중국 제외).
            그의 레퍼토리에서 Olgovich는 거짓말을 할 수밖에 없으며 어리석습니다. 제2차 세계대전에서 러시아의 손실은 최소 20만명이 넘었고, 부상과 질병으로 사망한 사람도 있었는데, 이는 제9,5차 세계대전 전체 손실(XNUMX만명)의 XNUMX%가 넘는다. 더욱이 첫날부터 마지막 ​​날까지 독일군의 주력은 "서부"전선에있었습니다.
            1. -5
              3 7 월 2024 15 : 33
              인용문 : Vladimir_2U
              비교할 수 없을 정도로 유리한 조건에서 독일 사단이 서부 전선에 집결했을 때의 불명예

              1940년 나치가 파리를 점령한 것을 축하하면서 독일, 헝가리 등의 모든 사단을 자신에게 대항하는 것은 완전한 수치입니다.
              .V.Molotov, 1939년 XNUMX월:
              "히틀러주의와의 전쟁은 범죄입니다!".
              .
              인용문 : Vladimir_2U
              - 이것이 피비린내 나는 혼란의 원인입니다.

              볼셰비키를 이끄는 탱크맨을 위한 추가 정보: 도둑이 집권하기 전에 - 수백만 달러의 전쟁 희생자가 없습니다 - 간단합니다 사실
              인용문 : Vladimir_2U
              제2차 세계대전에서 러시아의 손실은 최소 XNUMX만 명에 이르렀으며 부상과 질병으로 사망했습니다.

              그들의 볼셰비키 회계사 Urlanis는 비뚤어진 방식으로 튜브에 그리고 저기, 저기!
              1. +2
                3 7 월 2024 16 : 40
                제품 견적 : Olgovich
                .V.Molotov, 1939년 XNUMX월:
                "히틀러주의와의 전쟁은 범죄입니다!"

                너덜 너덜 한 따옴표는 일종의 거짓말이고 병리학 적 거짓말은 hikhlov의 분명한 표시입니다.
                그러므로 "히틀러주의의 파괴"를 위한 전쟁과 같은 전쟁을 벌이는 것은 무의미할 뿐만 아니라 범죄이기도 하다. '민주주의' 투쟁의 거짓 깃발 뒤에 숨어.

                기사 본문에서 더 자세히 설명합니다.
                "모스크바에서 열린 독일 대표단의 최근 경제 협상과 독일에서 진행 중인 소련 경제 대표단의 협상은 소련과 독일 간의 무역 회전율 발전을 위한 광범위한 기반을 준비하고 있습니다."


                두 달 전, 독일은 소련의 최악의 적 폴란드를 무력화시켰습니다. 한 달 후인 1939년에 핀란드 전쟁이 시작되었습니다. 영국과 프랑스는 핀란드 백색군에 무기를 공급했지만 독일은 그렇지 않았고, 영국-프랑스는 바쿠 석유 지역에 대한 습격을 계획했지만 독일은 그렇지 않았습니다. 1941년까지 독일은 CREDIT을 제공했습니다!!! 소련에는 기계, 장비, 기술, 심지어 전함까지 있지만 영국-프랑스는 그렇지 않습니다! 그러나 Olgovich는 그러한 뉘앙스에 관심이 없습니다. Olgovich는 외교관이 예를 들어 "존경받는 파트너"가 아니라 피 묻은 구울을 거래해야하는 피 묻은 구울을 불러야한다고 믿습니다.


                제품 견적 : Olgovich
                1940년 나치가 파리를 점령한 것을 축하하면서 독일, 헝가리 등의 모든 사단을 자신에게 대항하는 것은 완전한 수치입니다.
                그렇다면 결국 소련의 동맹국이 된 사람은 영국-프랑스가 아니었나요? 공식적으로 적대적이지 않은 국가에서 나중에 어느 편에서 싸운 사람에게 축하를 전하려면 얼마나 원시적이라고 생각해야합니까! 실제로 현재 질병의 징후 중 하나인 원시적 사고.


                아 예, 약간의 농담입니다.
                니콜라스 2세 - 빌헬름 2세, 19년 1월 1914일/XNUMX월 XNUMX일

                당신의 전보를 받았습니다. 나는 당신이 군대를 동원해야 한다는 것을 이해합니다. 그러나 나는 당신에게 내가 준 것과 동일한 보장, 즉 이러한 조치가 전쟁을 의미하지 않으며 우리 국가의 안녕을 위해 협상을 계속할 것이라는 보장을 당신에게도 갖고 싶습니다. 그리고 우리 모두에게 소중한 보편적 평화입니다. 오랫동안 입증된 우리의 우정 나는 하나님의 도움으로 유혈사태를 막아야 합니다. 조바심과 희망을 가지고 여러분의 대답을 기다리겠습니다.
                니키
                눈물이 고인다...


                제품 견적 : Olgovich
                볼셰비키를 이끄는 탱크맨을 위한 추가 정보: 도둑이 집권하기 전에 - 수백만 명의 전쟁 희생자가 없습니다 - 그것은 단지 사실일 뿐입니다
                셀류크의 또 다른 징후는 논리적 체인을 구축하는 능력이 부족하다는 것입니다. 통치 능력이 없는 지원자들을 위한 권력 상실은 더욱이 대중을 기반으로 하는 보다 조직화된 세력을 가진 이 쓸모없는 지원자들의 후속 전쟁과 직접적인 관련이 있습니다.


                제품 견적 : Olgovich
                그들의 볼셰비키 회계사 Urlanis는 비뚤어진 방식으로 튜브에 그리고 저기, 저기!
                예, Olgovich는 실제로 만들어진 소스를 정기적으로 사용하여 문제를 겪는 것이 낯선 사람이 아닙니다. 야, 그 숫자는 어디서 나온 거야?
                1. +1
                  3 7 월 2024 20 : 04
                  너덜 너덜 한 따옴표는 일종의 거짓말이고 병리학 적 거짓말은 hikhlov의 분명한 표시입니다.

                  하지만 내 생각에는 이 생물들이 이런 일을 하고 있는 것 같았고 그들은 그들에게 라벨을 붙이는 것을 좋아했습니다.
                  그러므로 "민주주의"투쟁이라는 거짓 깃발로 덮힌 "히틀러주의의 파괴"전쟁과 같은 전쟁을하는 것은 무의미 할뿐만 아니라 범죄자이기도하다.

                  하지만 어쨌든 당신에게는 히틀러주의가 서구인보다 더 많은 이점을 갖고 있습니까?
                  그리고 오, 무역 협상... 같은 주들이 제국에 더 많은 것을 줄 수도 있었지만 그들은 "쇄빙선"을 돕고 싶었습니다... 그리고 제국은 미완성 프리츠 전함의 주포탑과 같은 흥미로운 것들을 구입했습니다. 다가오는 파시스트와의 전쟁에서 필요한 것입니다.
                  두 달 전, 독일은 소련의 최악의 적 폴란드를 무력화시켰습니다.

                  약간의 도움을 받아 명확히 해보자...
                  그리고 39월 40일에 폴란드군은 총 XNUMX개 사단을 모았습니다... 독일군과 체코군을 뒤에 두고 소련을 상대로 얼마나 많은 사단을 투입할 수 있을지 궁금합니다.
                  또한 제가 기억하는 한 1937년부터 폴란드군은 군대를 동쪽에서 서쪽으로 이동하기 시작했습니다.
                  한 달 뒤인 1939년 핀란드 전쟁이 발발해 영국과 프랑스가 백핀란드에 무기를 공급했지만 독일은 그렇지 않았다.

                  왜 핀란드인뿐만 아니라 백인 핀란드인일까요? 핀란드 도시 폭격 이후 핀란드 공산당은 자국 방어에 반대하지 않았습니다.
                  영국인과 프랑크인이 제국의 동맹을 강화하려는 이유는 무엇입니까?
                2. +3
                  3 7 월 2024 20 : 17
                  영국-프랑스는 바쿠 석유 지역에 대한 습격을 계획했지만 독일은 그렇지 않았습니다.
                  이 들판에서 기름은 어디로 갔나요?
                  1941년까지 독일은 CREDIT을 제공했습니다!!! 소련에는 기계, 장비, 기술, 심지어 전함까지 있지만 영국-프랑스는 그렇지 않습니다!
                  만약 그들이 나치에게 키스를 하지 않고 서쪽으로 가지 않았다면 주정부가 그들에게 이것을 주지 않았을 것이라고요?
                  그러나 Olgovich는 그러한 뉘앙스에 관심이 없습니다. Olgovich는 외교관이 예를 들어 "존경받는 파트너"가 아니라 피 묻은 구울을 거래해야하는 피 묻은 구울을 불러야한다고 믿습니다.

                  바르샤바와 파리 점령에 대한 축하 전보와 외교 리셉션에서 제국의 승리를 축하하는 건배를 보내는 것이 의무입니까?
                  [quote눈물이 차오르네요...][/quote]
                  저도요....
                  https://histdoc.net/history/ru/stalin60.htm
                  셀류크의 또 다른 징후는 논리적 체인을 구축하는 능력이 부족하다는 것입니다.
                  마을 주민으로서 염원을 담아 묻겠습니다만, 당신의 조상은 모스크바가 건국되기 전이나 조금 후에 도시화 되었습니까?
                  더욱이 대중을 기반으로합니다.

                  나도 좋아했는데...
                  1. 0
                    4 7 월 2024 06 : 08
                    제품 견적 : george.old
                    하지만 내 생각에는 이 생물들이 이런 일을 하고 있는 것 같았고 그들은 그들에게 라벨을 붙이는 것을 좋아했습니다.

                    따옴표를 찢는 스튜디오의 예. 라벨의 경우 숫자에 대한 답은 항상 다음과 같습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    도둑놈들에게

                    제품 견적 : Olgovich
                    볼셰비키를 앞세운 유조선: 도둑 앞에서

                    제품 견적 : Olgovich
                    그들의 볼셰비키 회계사 Urlanis는 비뚤어진 방식으로 튜브에 그리고 저기, 저기!

                    일종의 반박과 정당화 대신 라벨을 붙입니다. 순수한 괴짜, 직선적 언급...

                    제품 견적 : george.old
                    하지만 어쨌든 당신에게는 히틀러주의가 서구인보다 더 많은 이점을 갖고 있습니까?
                    아, 제가 보기엔 이게 개인 번역인가요? 히틀러는 현재 Zelya와 마찬가지로 서방 정책의 산물이므로 모든 것이 더 나쁩니다. 그리고 당신을 위해서?


                    제품 견적 : george.old
                    그리고 39월 40일에 폴란드군은 총 1937개 사단을 모았습니다... 독일군과 체코군을 뒤에 두고 소련에 맞서 얼마나 많은 사단이 싸울 수 있었는지 궁금합니다.... ...더 나아가, 제가 기억하는 한 XNUMX년부터 폴란드군은 군대를 동쪽에서 서쪽으로 이동시키기 시작했습니다.
                    우리 뒤에 독일군이 동맹국이라고요? 예, 당신은 올고비치(Olgovich)보다 나쁘지 않은 이야기꾼입니다...
                    “1938년 말과 1939년 초 독일에는 단치히에 관해 두 가지 학파가 있었습니다. 그 중 하나는 Forster가 이끄는 "작은 해결책"을 옹호했습니다. 즉, 도시를 점령하기 위해 군대를 보내고 독일로 강제 반환하는 것이었습니다. . "큰 결정"은 폴란드가 단치히를 독일로 반환하는 데 동의하는 거래를 체결하는 것과 관련이 있습니다. 독일이 폴란드의 소련 합병을 지원하는 대가로.[44] 당시 히틀러는 영국과의 전쟁을 결심하고 폴란드를 독일의 영향권에 포함시키는 "큰 해결책" 쪽으로 기울고 있었습니다.

                    제품 견적 : george.old
                    같은 주들이 제국에 더 많은 것을 줄 수도 있었지만 그들은 "쇄빙선"을 돕고 싶었습니다.

                    ... 게다가, 국가는 물론 30년대 초반에 아무것도 아닌 것이 아니라 훨씬 더 많은 것을 소련에 기부했습니다.

                    제품 견적 : george.old
                    그리고 제국은 미완성 프리츠 전함의 주포탑과 같은 흥미로운 물건을 구입했는데, 이는 다가오는 나치와의 전쟁에서 분명히 매우 필요한 것이었습니다.
                    그리고 연합에서는 "소련" 유형의 전함이 배치되었으며 출시 날짜는 1942년 이전이 아닙니다. 이 전함은 어떻습니까? 그러나 이것은 "아이스브레이커"에서 이미 레벨이 명확했기 때문에 이것은 빈 질문입니다...


                    제품 견적 : george.old
                    왜 핀란드인뿐만 아니라 백인 핀란드인일까요? 핀란드 도시 폭격 이후 핀란드 공산당은 자국 방어에 반대하지 않았습니다.
                    이것이 1944년까지 금지되었던 공산당인가요, 아니면 개인적으로 핀란드 공산당이 있었나요?

                    제품 견적 : george.old
                    영국인과 프랑크인이 제국의 동맹을 강화하려는 이유는 무엇입니까?
                    그럼 왜 플로에스티를 폭격하지 않았나요?

                    제품 견적 : george.old
                    영국-프랑스는 바쿠 석유 지역에 대한 습격을 계획했지만 독일은 그렇지 않았습니다.
                    이 들판에서 기름은 어디로 갔나요?

                    그렇다면 플로에스티는 어떻습니까?

                    제품 견적 : george.old
                    만약 그들이 나치에게 키스를 하지 않고 서쪽으로 가지 않았다면 주정부가 그들에게 이것을 주지 않았을 것이라고요?
                    일 것이다. 내가 이해하는 것처럼 "쇄빙선"인 당신이 그들 중 하나라는 것은 소련이 나치와의 싸움을 시작한 35 년에 소련과 미국 간의 관계 냉각이 시작되었다는 사실에 관심이 없다는 것이 유감입니다. 스페인에서. 소련이 국경을 레닌그라드에서 멀어지게 했을 때 핀란드 전쟁이 시작되면서 "도덕적 금수 조치"로 끝났습니다. 당신은 나치즘에 맞서 싸우고 러시아 북부 수도의 보안을 강화하는 것에 반대하지 않습니까? 물론 우리가 말하는 내용을 이해한다면 나치에게 키스하는 것은 당시 영미인들의 많은 일이었습니다. 이해가 안 되신다면 30년대 영미 나치 사진이 많이 있습니다.

                    제품 견적 : george.old
                    https://histdoc.net/history/ru/stalin60.htm
                    그렇다면 이것이 소련과 독일이 동맹국이라고 믿는 이유입니까? 그래서 눈물을 흘리는 이유는 1914년에 잉구세티아 공화국과 독일이 동맹국이었다고 생각할 수 있기 때문입니다. 왜냐하면 "형제애와 우정" 등이 있기 때문입니다. 일관성을 유지하십시오.

                    제품 견적 : george.old
                    마을 주민으로서 염원을 담아 묻겠습니다만, 당신의 조상은 모스크바가 건국되기 전이나 조금 후에 도시화 되었습니까?
                    조지라는 이름이 붙은 마을은 어떤 마을인가요? 웃음
                    그리고 셀류크는 농민과 같지도 않고 농민과 같지도 않으며 심지어 농부도 아닙니다. 셀류크는 지적으로 제한되어 있고 발전할 수 없지만 분쟁에서 소리를 지르고 모욕을 논거로 사용하는 데 익숙합니다.

                    제품 견적 : george.old
                    더욱이 대중을 기반으로합니다.
                    나도 좋아했는데...

                    글쎄, 남북 전쟁에서 볼셰비키가 인민에 의존했다는 것을 반박하십시오.
                    1. +2
                      5 7 월 2024 07 : 47
                      일종의 반박과 정당화 대신 라벨을 붙입니다. 순수한 괴짜, 직선적 언급...

                      히키즘에 너무 휩쓸리지 마십시오. 그렇지 않으면 갑자기 진로가 갑자기 바뀔 것입니다....
                      음, 파시스트가 적인 것처럼-친구-적
                      최근 항목: 벨로루시 친구, 01.2010년 06.2010월 적, XNUMX년 XNUMX월 친구. 터키예(Türkiye)도 최근에
                      아, 제가 보기엔 이게 개인 번역인가요?

                      부분적으로는 스탈린주의 애호가 계급에 더 가깝습니다.
                      히틀러는 서구 정치의 산물이다
                      구체적으로 그렇습니다. 하지만 폴 포트(Pol Pot)나 킴스(Kims)....
                      그리고 당신을 위해?

                      나에게 히틀러는 스탈린보다 더 나쁘다. 그렇습니다. 스탈린은 국가 차원의 인물입니다.
                      우리 뒤에 독일군이 동맹국이라고요?

                      IMHO 그들은 이 자격으로 심각하게 고려되지 않았습니다. 독일군이 동쪽으로 행진하는 동안 실제로 폴란드를 점령할 것이라는 이해가 있었습니다. 나는 "최악의 적"이 다소 약한 것으로 판명되었다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 독일군과 체코 군 모두에 맞서 군대를 떠나야 할 것입니다.
                      “1938년 말과 1939년 초 독일에는 단치히에 관해 두 가지 학파가 있었습니다. 그 중 하나는 Forster가 이끄는 "작은 해결책"을 옹호했습니다. 즉, 도시를 점령하기 위해 군대를 보내고 독일로 강제 반환하는 것이었습니다. .

                      흠, Forster 하에서 Danzing은 이미 사실상 독일인이었고 폴란드에는 여러 물건이 있었고 군대의 도입은 아무것도 바꾸지 않았으며 도로에있었습니다.
                      "큰 해결책"은 폴란드가 소련 일부를 합병하는 데 대한 독일의 지원을 대가로 단치히를 독일로 반환하는 데 폴란드가 동의하는 거래를 포함했습니다.

                      그러나 폴란드는 이에 동의하지 않았다.
                      그리고 연합에서는 "소련" 유형의 전함이 배치되었으며 출시 날짜는 1942년 이전이 아닙니다. 이 전함은 어떻습니까? 그러나 이것은 "아이스브레이커"에서 이미 레벨이 명확했기 때문에 이것은 빈 질문입니다...

                      흠 약해진 앵글족의 고립을 마무리한 IMHO... 제국과 앵글족이 서로를 소진시킨 직후입니다.
                      그리고 포탑 메커니즘, 예비 배럴, 사격 통제 시스템, 포탄을 갖춘 6개의 추가 타워는 LK pr. 50이 아니라 KR 23 Kronstadt용이었습니다.
                      LK pr.23의 경우 보일러와 메커니즘을 구입했습니다.
                      내 수준에 무슨 문제가 있습니까? "Icebreaker"에 무슨 문제가 있습니까? 석유, 극동에서 이동, Nord 기지 또는 "3 년 1941 월 6 일 All-Union 중앙위원회 정치국 볼셰비키 공산당은 협정에 따라 대외무역 인민위원회가 특별 비축량에서 구리 1,5천 톤, 니켈 500만 톤, 주석 500톤, 몰리브덴 500톤, 텅스텐 XNUMX톤을 공급하도록 허용하기로 결정했습니다."
                      그럼 왜 플로에스티를 폭격하지 않았나요?

                      그들이 할 수 있을 때 그들은 폭격을 했습니다.
                      일 것이다. 내가 이해하는 것처럼 "쇄빙선"인 당신이 그들 중 하나라는 것은 소련이 나치와의 싸움을 시작한 35 년에 소련과 미국 간의 관계 냉각이 시작되었다는 사실에 관심이 없다는 것이 유감입니다. 스페인에서.

                      네, 그런데 스탈린의 개인 사절 칸델라키는 거기서 무엇을 하고 있었나요?
                      [인용문] 소련이 국경을 레닌그라드에서 멀리 옮기면서 핀란드 전쟁이 시작되면서 "도덕적 금수조치"로 끝났습니다. 당신은 나치즘에 맞서 싸우고 러시아 북부 수도의 보안을 강화하는 것에 반대하지 않습니까?[/quote]
                      조작하지 말자. 그래서 일시적으로 "국경을 뒤로 밀었습니다", 이를 위해 "테리오크 정부"가 만들어졌습니까? 당시 핀란드는 앵글로색슨 정치 지역에 있었지만 제국이 핀란드를 돕지 않았다고 스스로 썼습니다.
                      물론 우리가 말하는 내용을 이해한다면 나치에게 키스하는 것은 당시 영미인들의 많은 일이었습니다.
                      글쎄, 39 세에 Natsik 키스가 변경되었습니다 (주 수준에서)
                      그렇다면 이것이 소련과 독일이 동맹국이라고 믿는 이유입니까? 그래서 눈물을 흘리는 이유는 1914년에 잉구세티아 공화국과 독일이 동맹국이었다고 생각할 수 있기 때문입니다. 왜냐하면 "형제애와 우정" 등이 있기 때문입니다. 일관성을 유지하십시오.
                      ....
                      + 관세 전쟁 + 바그다드 철도 분쟁. 그러니 너 자신도 일관성을 유지하라.
                      조지라는 이름이 붙은 마을은 어떤 마을인가요? 웃음

                      서부 벨로루시어....
                      마을 의회 서기가 아버지에게 조언했습니다 (그래서 지역 방언의 특성) ...
                      글쎄, 남북 전쟁에서 볼셰비키가 인민에 의존했다는 것을 반박하십시오.

                      나에게 있어서 볼셰비키는 농민들에게 덜 악한 존재였다. 백인들이 승리하면 그들은 땅을 잃게 된다. 따라서 백인의 Votkinsk 및 Izhevsk 작업 부서, Tambov, Kronstadt를 기억할 수 있습니다.

                      위협. 나는 당신이 모두 틀렸다고 말하는 것이 아닙니다. 어떤 부분에서는 나는 당신의 의견에 동의하고 다른 부분에서는 동의하지 않으며 다른 부분에서는 다른 것을 강조합니다
                      1. +1
                        5 7 월 2024 08 : 14
                        제품 견적 : george.old
                        히키즘에 너무 휩쓸리지 마십시오. 그렇지 않으면 갑자기 진로가 갑자기 바뀔 것입니다....

                        알다시피, Olgovich는 SVO 이전에 아래에 쓰여진 모든 것을 연습했으며 나뿐만 아니라 많은 사람들이 그의 독특한 스타일에 겁을 먹었지 만 2 년 동안 우리는 이전에 관찰했던 모든 것을 hikhlovs에서 보았습니다. 올고비치에서... 아마도 짜르 러시아에 대한 억제되지 않은 화려함을 제외하면.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        소련에 대한 병리학적 증오, 이중 잣대, 명백하지만 불편한 사실의 무시, 노골적이지만 어리석은 거짓말. 이건 그냥 느슨함의 기준이군요.
                3. +1
                  4 7 월 2024 07 : 27
                  인용문 : Vladimir_2U
                  너덜 너덜 한 따옴표는 일종의 거짓말이고 병리학 적 거짓말은 hikhlov의 분명한 표시입니다.
                  그러므로 그것은 무의미할 뿐만 아니라, 그러나 "히틀러주의의 파괴"를 위한 전쟁과 같은 전쟁을 수행하는 것도 범죄입니다.""민주주의"를 위한 투쟁이라는 거짓 깃발 뒤에 숨어서

                  히틀러주의와의 전쟁은 범죄입니다. 어떤 깃발 아래서 어떤 차이가 있습니까? 무엇이 명확하지 않습니까? 전혀 러시아인이 아니나요?
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그러나 Olgovich는 그러한 뉘앙스에 관심이 없습니다.

                  이러한 뉘앙스는 스탈린이 자신의 손으로 나치 유럽과 함께 나라를 홀로 남겨둔 배경에 비해 어이가 없습니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  외교관들은 피 묻은 구울을 거래해야 하는 피 묻은 구울을 불러야 합니다.

                  그들은 단지 그렇게 불렀습니다 - 1939년까지
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그렇다면 결국 소련의 동맹국이 된 사람은 영국-프랑스가 아니었나요?

                  결국에는 그렇습니다. 그러나 먼저 소련은 수천만 명의 사람들을 잃었고 그 영토는 파괴되었습니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  눈물이 고인다...

                  히틀러주의와의 전쟁은 범죄이다(몰로토프)
                  인용문 : Vladimir_2U
                  셀류크의 또 다른 징후는 논리적 체인을 구축하는 능력이 부족하다는 것입니다. 더욱이, 통치 능력이 없는 지원자들의 권력 상실은 더욱 조직화된 세력을 가진 쓸모없는 지원자들의 후속 전쟁과 직접적인 관련이 있습니다.대중에게 음식을 제공합니다.

                  볼셰비키 수장의 또 다른 징후-어리석은 거짓말 어느 누구도 볼셰비키를 선출 한 적이 없으며 중세 국가 THIEVES에서는 선거가 없었습니다. 그들은 두려워했습니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  . 야, 그 숫자는 어디서 나온 거야?

                  러시아 참모 0과 당신의 거짓말하는 큰 "회계사"가 아닙니다
                  1. 0
                    4 7 월 2024 08 : 42
                    제품 견적 : Olgovich
                    볼셰비키 수장의 또 다른 징후-어리석은 거짓말 어느 누구도 볼셰비키를 선출 한 적이 없으며 중세 국가 THIEVES에서는 선거가 없었습니다. 그들은 두려워했습니다.
                    전형적인 약한 접근 방식은 개념을 대체하는 것입니다... 선거와 지원은 완전히 다른 것입니다. 그건 그렇고, NOBODY도 두 번째 Tsar Nika를 선출했으며 그를 전복시킨 사람도 선출 된 공무원이 아닙니다.

                    제품 견적 : Olgovich
                    이러한 뉘앙스는 스탈린이 자신의 손으로 나치 유럽과 함께 나라를 홀로 남겨둔 배경에 비해 어이가 없습니다.
                    정말 부끄러운 일이에요...
                    제품 견적 : Olgovich
                    스탈린은 바다, 첫날부터 영국과 같은 동맹국을 가지고 있습니다.



                    제품 견적 : Olgovich
                    러시아 참모 0과 당신의 거짓말하는 큰 "회계사"가 아닙니다

                    "30세의 A. Kersnovsky는 4년 베오그라드에서 출판된 그의 주요 작품 "러시아 군대의 역사" 제1938권에 나와 있습니다. "트로피와 손실" 섹션, XVII장 "피터 군대의 마지막 전쟁"은 다음과 같습니다. 이 분석에 전념했습니다. 그의 계산에서 A. Kersnovsky는 이미 소련 러시아에서 출판된 것과 동일한 모든 것에 의존했습니다. V. Avramov 및 참모진의 데이터, 위에서 언급한 것입니다. A. Kersnovsky의 계산은 다음과 같습니다. “총액에서 이 숫자(수감자 2,2만 명 - K.Z.)를 빼면 우리 입장의 "이 쪽"에서 3의 손실을 입게 됩니다. 300명이 질병으로 사망했습니다(수치는 매우 정확하게 설정되었습니다. 환자 통계는 부상자 통계보다 훨씬 더 잘 유지되었습니다). 무단 결근자는 최대 000만명에 달했다<...> 게다가 전투 중 부상으로 제외된 사람은 100만명, 질병으로 인한 제외자는 000만명에 달했다. 이러한 손실을 더하면 200명의 사람들이 불구가 되고, 죽고, 탈영하게 됩니다. 나머지 000명은 지정된 범주에 속하지 않습니다... 그들에게 영원한 기억이 됩니다! 약 600만 명(약 000분의 300)이 이름을 유지했고, 나머지 000명은 돌도 십자가도 알 수 없는 "무명 군인"이며, 그 유해는 신성모독적인 폴란드인의 손에 의해 무덤에서 던져졌습니다."1 그리고 더 나아가: “우리는 200명에 매우 가까울 것이며 그 중 000명이 무기로 전사했습니다. 모든 독일 연구자들은 러시아 군대의 손실을 2명이 사망한 것으로 추정합니다. 러시아의 희생자들을 얕보려고 했던 옛 동맹국들은 종종 입증되지 않은 1명의 희생자들을 인용합니다., 그 유래를 설명하지 않고"2."

                    소련에 대한 병리학적 증오, 이중 잣대, 명백하지만 불편한 사실의 무시, 노골적이지만 어리석은 거짓말. 이건 그냥 느슨함의 기준이군요.
    3. +3
      3 7 월 2024 13 : 16
      육군과 해군에 소총 포병이 출현할 때까지 생도 학교 수준의 군사 교육으로 충분했습니다.

      그 자체로 소총 포병의 출현은 단계적인 군사 교육 시스템을 생성하지 않습니다. 이는 오히려 산업 시대의 대규모 군대 출현의 징후입니다.
      나폴레옹 자신은 더 높은 군사 교육을 자랑할 수 없었습니다.

      보나파르트는 브리엔느 군사학교와 파리의 군사학교를 졸업했습니다. 전반적으로 그는 상당히 높은 군사 교육을 받았습니다.
      Kutuzov는 또한 생도 학교 수준에서 군사 교육을 받았습니다.

      포병 및 공병 신사(귀족) 학교는 훌륭한 현대 군사 학교 수준입니다. 커리큘럼만 보시면 됩니다.
      그 이후로 러시아 제국군에서는 주목할만한 승리가 사라지고 말랐습니다. 그리고 이 모든 것은 군사교육이 시대에 맞지 않게 되었기 때문입니다.

      더욱이 학교와 참모 아카데미를 통한 러시아의 단계별 군사 교육의 고전적인 시스템이 형성된 것은 바로 이때였습니다. 사실 오늘날에도 여전히 존재합니다.
      그들은 니콜라스 2세를 전복시켰고 젊은 소련 러시아의 장교들이 앞으로 실제적인 방식으로 군사 문제를 연구하도록 강요했습니다.

      응, 그 사람들이 날 웃게 만들었어. 특히 혁명 이전 군단의 생도 군단에 대한 사회적 차별과 군사 교육 수준의 저하. 30년대 지휘관들의 교육수준은 바닥도 아니었습니다. 9년 이상 일반교육을 받은 사람은 절반도 채 되지 않았다. 이는 제60차 세계대전 당시 엄청난 유혈 사태를 초래했습니다. 아마도 XNUMX년대에는 상황이 상대적으로 개선되었을 것입니다. SA 장교단의 교육 수준은 여전히 ​​​​아직 많이 남아 있습니다. 그리고 일반적으로 학교 시스템은 최상의 솔루션과는 거리가 멀습니다.
      이번 전쟁은 또한 러시아 군대에 군사 교육 개혁이 절실히 필요하다는 것을 보여줍니다.
    4. 0
      3 7 월 2024 20 : 05
      인용구 : 북쪽 2
      그런데 쇼이구 장군은 실제로 군사학 공부를 어떻게 하고 있었나요? 사관학교도 졸업한 걸까...?

      SVO 과정을 살펴보고 교육 수준을 확인하세요.
      1. 0
        5 7 월 2024 17 : 42
        육군 장군 쇼이구로부터? 사관학교도 졸업한 걸까...?


        글쎄, 그가 이미 모든 것을 알고 있다면 왜 그가 군대에서 복무하고 군사 학교, 아카데미에서 공부하겠습니까?
        1. +1
          5 7 월 2024 18 : 27
          제품 견적 : Rt-12
          그는 이미 모든 것을 알고 있다

          나는 여기에 동의합니다. 그는 천재이며 교육 없이도 모든 것을 알고 할 수 있습니다.
  3. +3
    3 7 월 2024 06 : 38
    그러나 흥미 롭습니다. 영국군에서는 모든 장교가 케임브리지에서 바로 졸업했고 프랑스에서는 소르본에서 졸업했습니다.

    니콜라스 통치의 주요 문제는 그들이 훌륭한 병사 자료를 만들어냈다는 것입니다.

    그리고 동일한 "교육받지 못한" 장교가 아닌 누가 그것을 만들었습니까?
    마찬가지로 장교 교육은 봉건 러시아 사회 발전의 결과이지 원인이 아닙니다. 헝가리인, 투르크인, 페르시아인에게는 교육이 충분했지만, 프랑스인과 영국인에게는 그렇지 않았습니다.
    1. +4
      3 7 월 2024 09 : 49
      인용구 : Eduard Vaschenko
      헝가리인, 터키인, 페르시아인에게는 교육이 충분했지만, 프랑스인과 영국인에게는 그렇지 않았습니다.

      만약 우리가 따로 싸웠다면 어떻게 끝났을지 누가 ​​알겠어요. 그러나 첫 번째와 두 번째로 강력한 세력이 세 번째 세력에 맞서 힘을 합쳤을 때...
      1. 0
        3 7 월 2024 13 : 31
        특히 영국의 극도로 구식인 군대 시스템을 보면 재미있습니다. 그러나 이것은 Vashchenko입니다.
        그러나 첫 번째와 두 번째로 강력한 세력이 세 번째 세력에 맞서 힘을 합쳤을 때...

        + 자비로운 중립의 또 다른 강대국이며 두 개의 2차 강대국은 군사 동맹입니다.
        예를 들어 독일에서는 그러한 상황에서 모든 것이 매우 나빴습니다.
      2. +2
        3 7 월 2024 19 : 07
        혹시 따로 싸우게 된다면

        관리 능력은 싸울 수 있는 때와 싸울 수 없는 때를 이해하는 것입니다.
        내가 고려하지 않은 니콜라스.
    2. +1
      3 7 월 2024 16 : 34
      인용구 : Eduard Vaschenko
      마찬가지로 장교 교육은 봉건 러시아 사회 발전의 결과이지 원인이 아닙니다. 헝가리인, 투르크인, 페르시아인에게는 교육이 충분했지만, 프랑스인과 영국인에게는 교육이 전혀 없었습니다.

      장교 교육에 정확히 무엇을 투자하고 있습니까? Lermontov가 교육받은 사람이었다고 생각하시나요? 코카서스에서 싸우기 위해 추방된 Decembrists는 어떻습니까?
      1. +1
        3 7 월 2024 19 : 03
        기사의 저자는 생도단에서 언어 등을 가르쳤으며 장교 중 일부는 교육을 많이 받았으며 일부는 유럽인보다 높은 수준이라고 썼습니다. 그들 중 대부분, 특히 소규모 영지의 사람들은 지식이 거의 없었고 Speransky 또는 Arakcheev는 포함되지 않았습니다.
        그러나 우리는 그들이 프랑스어를 말했는지 안했는지, 그리고 얼마나 잘하는지에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 비록 "애국자"인 니콜라이 파블로비치 치하에서도 그것은 정부의 언어였습니다.
        요점은 그들이 전사인지 아닌지가 아닙니다. Lermontov의 "우리 시대의 영웅"에서 기억하십시오. Grushnitsky는 일종의 "비 러시아인 용기"를 소유했습니다.
        사실이 모든 것이 자신있게 대체되었습니다. 제어 시스템. 다시 저자가 언급했듯이, 각 전투에서 "약간"이 누락되었고 영국군과 프랑스군은 크리미아의 첫 번째 겨울에 죽음의 문턱에 섰지만...과학적인 접근 방식을 기반으로 한 체계적 관리는 패배했습니다. 그 당시 용감한 사람들.
        이것이 바로 우리가 말하는 교육입니다. 그리고 그 다음에는 모든 것은 이 질문을 중심으로 돌아간다, 우리가 러시아-일본과 1 차 세계 대전, 내전, 더 나아가 Belofinskaya 및 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 장교에 대해 이야기하면 교육 수준이 낮기 때문에 낮은 훈련에 대해 이야기합니다. 장교의 수는 사회의 교육 수준에 따라 달라집니다. 그리고 문화 혁명 이후에도 우리 사회가 현대 기술과 관련하여 문맹이라는 사실과 50 년대에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? XIX 세기 요새 국가에서.
        추신. 아마도 "댄디"도 지식으로 빛나지 않았지만 그들의 사회는 더 높은 수준의 기술 발전에 서있었습니다. 그들은 75 세기 중반에 현대 선박을 러시아에 판매했으며 그 반대의 경우도 마찬가지였습니다. 소작농 중 - 50세기 19년대에는 XNUMX%가 글을 읽을 수 있었습니다. 러시아 농민 중 - XNUMX%.
        1. 0
          12 7 월 2024 12 : 25
          제2차 세계대전 당시 독일 군인들은 제2차 세계 대전과 마찬가지로 중등 교육을 받았으며, 우리 소련 군인들은 평균적으로 3개 계급을 받았습니다.
  4. +4
    3 7 월 2024 06 : 49
    일반적으로 "반항적 인"XVII 세기에. 귀족은 자신을 서비스 계급으로 인식하면서 독립적인 세력으로 행동하지 않았습니다.

    "서비스 클래스"라는 문구는 러시아 봉건 영주, 즉 귀족의 클래스 본질을 부정하지 않습니다.
    귀족과 보야르 아이들은 17세기 내내 의식적인 세력이었습니다. , 그들이 핵심이자 원동력이었던 고난의 시간부터 시작됩니다. 고난의 시기는 "봉건 혁명"이었고, 코사크 강도와 같은 중간 계층은 "고난을 받고 버림받아" "러시아 군주제의 태양"에서 주변부로 밀려났습니다.
    고난의 시기 이후 20년 동안 "도시"의 고귀한 기업들로부터 농민의 최종 노예화를 위한 법안을 강화하라는 청원이 쏟아져 들어왔고, 차르는 청원서에 기록된 모든 것을 일관되게 실행했습니다. 모두 1649년 의회 규정(러시아 역사상 최초의 봉건 규정)으로 공식화되었는데, 이것이 주요 역할이 아닌 곳은 어디입니까?
    그러나 제 3 민병대가 Minin과 Pozharsky에 의해 "봉사용 토지"와 급여를 미리 제공받을 때까지 귀족들이이 모든 것을 받았기 때문에 아무것도 진행되지 않았습니다. 모스크바는 즉시 해방되었습니다.
    17세기부터 19세기 중반까지 귀족 특권이 꾸준히 증가했으며, 1761년부터 "이론적으로" 더 이상 봉사하는 것이 불가능했습니다.
    hi
  5. -3
    3 7 월 2024 06 : 57
    러시아의 크림 전쟁 전문가이자 역사학자 세르게이 마호프(Sergei Makhov)
    VO에 온갖 해군 찌꺼기를 주기적으로 올리는 '역사가', '전문가'가 아닌가?
    1. +1
      3 7 월 2024 09 : 45
      나는 "찌꺼기"에 동의하지 않지만 그렇습니다-그)
      1. 0
        3 7 월 2024 10 : 49
        나는 "찌꺼기"에 동의하지 않습니다
        나도 당신처럼 내 의견이 있습니다. 우리는 논쟁하지 않을 것입니다
  6. +7
    3 7 월 2024 07 : 33
    예, Holstein-Gottorps와 타락한 귀족은 러시아에 좋은 것을 줄 수 없었습니다. 1717년 프로이센에서는 유명한 '학교 칙령'이 공포되었습니다. 의무적 학교 교육. 오스트리아에서는 6년 1774월 1870일 의무학교 교육(1833~XNUMX년)을 규제하는 "독일 일반, 중등 및 일반 학교에 대한 일반 학교 규정"이 발효되었습니다. XNUMX년 영국. 초등교육에 관한 최초의 법률은 XNUMX년 러시아의 루이 필립 XNUMX세 치하의 공교육부 장관 프랑수아 기조(Francois Guizot)에 의해 채택되었습니다. 볼셰비키 문맹 퇴치는 1918년에 시작되었습니다. 스탈린 동지가 한 말이 옳습니다.
    그런데 늙은 러시아의 역사는 후진성 때문에 끊임없이 구타를 당했다는 사실로 구성되었습니다. 몽골 칸이 이겼습니다. 터키의 beks가 우리를 이겼습니다. 스웨덴 봉건 영주들이 우리를 이겼습니다. 폴란드-리투아니아 신사들이 우리를 이겼습니다. 영불 자본가들이 우리를 이겼습니다. 일본 남작들이 우리를 이겼습니다. 그들은 모두 내가 뒤쳐졌다고 나를 때렸습니다. 군사적 후진, 문화적 후진, 국가 후진, 산업 후진, 농업 후진을 위해. 이익이 된다고 해서 때리고 처벌도 안 했다고 하더군요.
    1812년 조국전쟁 이후 그들은 더 이상 자랑할 것이 없었다. 1877~1878년 발칸전쟁인 크림전쟁에서 그다지 강하지 않은 터키군에 맞서 간신히 철수했고, 평화협정도 맺지 못했다. 그것은 러시아에 정말 유익했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 말할 것도없고 러일 전쟁에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. 고양이는 승리를 위해 울부 짖었고 주로 오스트리아, 터키, 독일과의 경우 전혀 성공하지 못하고 패배 만했습니다.
    1. +3
      3 7 월 2024 09 : 03
      러일전쟁은 말할 것도 없고, 2차 세계대전은 말할 것도 없고, 고양이는 승리를 위해 울었다
      그들은 제1차 세계 대전에 대해 볼셰비키가 그곳에서 승리를 훔쳤고 러일 전쟁의 승리는 분명히 멘셰비키와 볼셰비키, 그리고 외곽의 사회주의 혁명가와 민족주의자들이 훔쳤다고 쓰기를 좋아합니다. 미소 hi
      1. +1
        3 7 월 2024 10 : 15
        그리고 크림 전쟁의 승리는 자전거 타는 사람들에 의해 도난당했습니다.
    2. -1
      3 7 월 2024 10 : 24
      러시아에 좋은 것을 줄 수 없었습니다-Holstein-Gottorps
      러시아 제국 영토의 75% 로마노프 왕조 치하에서 러시아가 되다 - "전혀 아무것도 아니다"
      인용구 : 알 수 없음
      스탈린 동지가 정확하게 말했다
      그런데 늙은 러시아의 역사는 후진성 때문에 끊임없이 구타를 당했다는 사실로 구성되었습니다. 몽골 칸이 이겼습니다. 터키의 beks가 우리를 이겼습니다. 스웨덴 봉건 영주들이 우리를 이겼습니다. 폴란드-리투아니아 신사들이 우리를 이겼습니다. 영불 자본가들이 우리를 이겼습니다.

      동료는 완전히 말도 안되는 말을하고있었습니다. 멍에가 버려졌습니다 (그 독백은 어디에 있습니까?). Porte의 스크랩 만 남았지 만 Odessa, Sevastopol 등이 나타났습니다. 일반적으로 싸움을 맹세 한 스웨덴 사람들과 동일했습니다. , 구타당하고 폴란드 인-리타 상처가 전혀 없었습니다-러시아가 거기에있었습니다.

      그러나 그의 진술에 따르면 동지는 VOR 이전에 "조국이 없었다"고 말했습니다. Dmitry Donskoy가 그것을 가지고 있었고 Suvorov가 그것을 가지고 있었고 Borodino 영웅들이 있었지만 그에게는 아쉽습니다.

      하지만 이는 누르기 전의 일이었습니다. 7.11.1941년 XNUMX월 XNUMX일: a.k.a.
      우리의 위대한 조상인 Alexander Nevsky, Dimitry Donskoy, Kuzma Minin, Dimitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov의 용감한 이미지가 이 전쟁에서 여러분에게 영감을 주기를 바랍니다!

      어때요?! 그들은 모두 그들을 이겼습니다. 터키인 beks가 그들을 이겼습니다. 스웨덴 봉건 영주들이 우리를 이겼습니다. 폴란드-리투아니아 신사들이 우리를 이겼습니다. 그들을 우러러보세요... 웃음
      1. -1
        4 7 월 2024 00 : 03
        제품 견적 : Olgovich
        러시아 제국 영토의 75%가 로마노프 왕조 치하의 러시아가 되었습니다. 전혀 "아무것도 아닙니다"

        스탈린이 인정한 유일한 업적입니다.
        "러시아 차르는 훌륭한 일을 해냈습니다. 그들은 캄차카까지 거대한 국가를 세웠습니다. 우리는 이 국가를 토지 소유자와 자본가의 이익이 아닌 단일한 국가로 통합하고 강화했습니다. 일하는 사람들, 이 국가를 구성하는 모든 사람들의 호의. 우리는 공통 국가에서 분리될 각 부분이 후자에 해를 끼치지 않을 뿐만 아니라 국가를 통합하지 않을 것입니다. 그러므로 통일을 파괴하려는 사람, 그것으로부터 분리된 부분과 국적을 분리하려는 사람은 누구든지 국가의 적, 즉 모든 사람의 적입니다. 소련 국민들." I. V. 스탈린
        그리고 강철에서는 언급할 가치가 없습니다. 홀스타인-고토르프스키 가문의 통치 155년 동안 러시아는 아주 미약한 성공을 거두었습니다. 왕들은 피험자들에게 읽고 쓰는 법을 가르칠 수도 없었고 가르치고 싶지도 않았습니다. 마지막 니콜라시카 치하에서는 인구의 80%가 문맹이었고 그의 전임자들 치하에서는 훨씬 더 많았습니다. 에 의해 세계 소련과 잉구세티아 공화국의 과학 기술의 업적으로 인해 제국은 창백해 보입니다.
        Porte에는 스크랩 만 남았지 만 Odessa, Sevastopol 등이 나타났습니다. 일반적으로 싸움을 맹세하고 구타를 당하고 사망했으며 폴란드-리투아니아 상처가 전혀 없었던 스웨덴 사람들과 마찬가지로 러시아가 거기에있었습니다.

        터키는 여전히 숭고한 포르테에 대한 소유권을 주장하고 있고, 베르나도트 왕조는 여전히 왕좌에 앉아 있으며, 홀슈타인-고토르프 왕조는 비참하게 왕좌에서 쫓겨났습니다. 지속불가능성..
        그러나 그의 진술에 따르면 동지는 VOR 이전에 "조국이 없었다"고 말했습니다. Dmitry Donskoy가 그것을 가졌고 Suvorov가 그것을 가졌고 Borodino 영웅이 있었지만 아쉽습니다.
        당시 지배 왕조에는 없었습니다. 아니요 Dmitry Donskoy와의 관계에 비하면 그들은 피그미족이며 왕좌조차 차지할 수 없었습니다. 스탈린 동지가 아니었다면 당신은 조국을 전혀 갖지 못했을 것이고 아마도 당신은 포함되지 않았을 것입니다. 프로젝트. 현재 짜르 러시아의 추종자들 덕분에 수보로프 돈스코이 등을 천 번이라도 입에 올리더라도 적과 싸울 수 없게 될 것입니다. , 탱크, 총, 비행기, 기관총 등이 필요합니다. d 그리고 소련은 짜르 러시아와 달리 군대에 필요한 양으로 그것을 제공했습니다.
        1. -1
          4 7 월 2024 08 : 35
          인용구 : 알 수 없음
          왕들은 마지막 니콜라시카 치하에서 백성들에게 읽고 쓰는 법을 가르칠 수도 없었고 가르치고 싶지도 않았습니다. 인구의 80%가 문맹이었습니다.

          학교만 140만 개에 이르며 많은 학교가 여전히 운영되고 있으며 매년 4~5천 개의 새로운 학교가 있습니다.
          1917년부터 1927년까지 스올의 수가 늘어나지 않았고, 창설까지 10년이 허비되었으나
          인용구 : 알 수 없음
          소련과 잉구세티아 공화국의 과학 기술의 세계적 성취에 따르면 제국은 창백해 보입니다.

          모든 뛰어난 디자이너와 과학자는 잉구세티아 공화국에서 공부했거나 제국 대학에서 제국 교수들에 의해 공부했습니다. 아니면 스위스에서 온 멍청한 기생충들이 그걸 가지고 온 걸까요?
          인용구 : 알 수 없음
          Türkiye는 여전히 Sublime Porte를 주장하고 있으며 Bernadotte 왕조는 여전히 왕좌에 앉아 있습니다.

          그들은 로마노프 왕가에 의해 패배했고, 당신 앞에서 먹이를 받았습니다. 당신은 고작 70년밖에 안 됐어요. 나라도 없고 정당도 없고 아무것도 없어요. 완전히 집착
          인용구 : 알 수 없음
          스탈린 동지가 아니었다면 조국도 전혀 없었을 것이고 아마도 프로젝트에도 포함되지 않았을 것입니다.

          훨씬 더 크고, 더 인구가 많고, 더 부유할 것입니다.

          그리고 다시 한 번 당신을 위한 특별함:
          옛 러시아의 역사는 무엇보다도 다음과 같은 사실로 구성되었습니다. 그녀는 계속 구타를 당했다 후진성을 위해. 비또는 몽골 칸. 터키의 beks가 우리를 이겼습니다. 스웨덴 봉건 영주들이 우리를 이겼습니다. 폴란드-리투아니아 신사들이 승리했습니다.. 영불 자본가들이 우리를 이겼습니다.

          우리의 위대한 조상인 Alexander Nevsky, Dimitry Donskoy, Kuzma Minin, Dimitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov의 용감한 이미지에서 영감을 얻으세요.!


          이것이 당신의 본질입니다.
          1. 0
            4 7 월 2024 10 : 48
            제품 견적 : Olgovich
            학교만 140만 개에 이르며 많은 학교가 여전히 운영되고 있으며 매년 4~5천 개의 새로운 학교가 있습니다.
            1917년부터 1927년까지 스올의 수가 늘어나지 않았고, 창설까지 10년이 허비되었으나

            동화 이야기를 중단하고 제빵사에게 "중요한 것에 대한 오래된 노래"를 불러주세요.
            모든 뛰어난 디자이너와 과학자는 잉구세티아 공화국에서 공부했거나 제국 대학에서 제국 교수들에 의해 공부했습니다. 아니면 스위스에서 온 멍청한 기생충들이 그걸 가지고 온 걸까요?
            그들은 그곳에서 아무것도 배우지 못했습니다. 타락한 귀족 계급은 Oblomovs와 Mitrafanushki 등을 사로 잡았습니다.
            그들은 로마노프 왕가에 의해 패배했고, 당신 앞에서 먹이를 받았습니다. 당신은 고작 70년밖에 안 됐어요. 나라도 없고 정당도 없고 아무것도 없어요. 완전히 집착
            그래서 모든 것이 잃어버린 러시아로 돌아갔습니다. "역사는 처음에는 비극의 형태로, 그다음에는 희극의 형태로 반복됩니다." 현 대통령은 왜 차르가 아닌가? 그리고 새로운 귀족, 즉 관료제가 등장했습니다. 차르 아래에는 홀스타인 대공과 고토르프처럼 내부 대통령 집단도 관할권을 벗어났습니다. UN 보고서에 따르면 지난 세기 67년대 세계 생활 수준 70위였던 소련은 생활 수준 측면에서 세계 XNUMX위권 국가 중 하나였습니다. 그들은 차르 아래서처럼 살고 싶었고, 주인의 식탁에서 미완성 된 구소련, 소위 지식인에게 스크랩을 던지면서 혁명 이전 시대를 찬양하고 소비에트 시대를 비판했으며 그들은 기뻤습니다. 그들을 기쁘게 하려고 노력하십시오.
            훨씬 더 크고, 더 인구가 많고, 더 부유할 것입니다.
            키시너우에서 몰도바인과 방문하는 우크라이나인에게 "차르 아버지" 밑에서 얼마나 부유하게 살았을지 말해 보세요. 대답은 흥미로울 것입니다.
            우리의 위대한 조상인 Alexander Nevsky, Dimitry Donskoy, Kuzma Minin, Dimitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov의 용감한 이미지에서 영감을 얻으세요!
            숟가락이 저녁 식사에 좋다는 것처럼 조상을 불필요하게 나열하지 말고 헛되이 언급하지 마십시오.
            1. -1
              4 7 월 2024 11 : 23
              인용구 : 알 수 없음
              동화 이야기를 중단하고 제빵사에게 "중요한 것에 대한 오래된 노래"를 불러주세요.

              이것은 사실이다
              인용구 : 알 수 없음
              거기서는 아무것도 배우지 못했어

              모스크바 고등 기술 학교에서 공부하지 않았습니까? 그리고 누가 다시 한 번 배웠습니까? 지도자 중에는 과학자가 없었고 스위스에서 온 어리석은 기생충이 있었고 거기에서 아무도 데려 오지 않았습니다.

              교수 - 모든 제국 러시아어
              인용구 : 알 수 없음
              그러나 어떤 이유에서인지 러시아 연방은 세계 생활 수준에서 67 위를 차지했으며 UN 보고서에 따르면 지난 세기 70 년대에 소련은 생활 수준에서 세계 상위 XNUMX 개 국가 중 하나였습니다. 표준.

              파란색 죽은 닭이 줄을 서고 개집에 모든 것이 부족하여 주인의 어깨에서 버려질 것입니다.
              그리고 네
              :문제의 인체 측정 데이터 중 다수는 브레즈네프 시대에 분류되었으며 이는 놀라운 일이 아닙니다. 결국, 어린이와 청소년의 부정적인 성장 역학은 발달 초기 단계(주로 최대 3~4세)의 영양 부족을 분명히 나타냅니다. 물론 키는 유전 데이터에 따라 달라집니다. 그러나 시간이 지남에 따라 평균 지표가 악화된다면 이는 해당 국가의 생활 수준이 실제로 감소하고 있음을 의미합니다.

              따라서 소련(특히 러시아와 모스크바 포함)의 각 연령 카테고리 어린이의 평균 키는 실제로 1960년대 세대까지 증가한 것으로 나타났습니다. 출생. 이 세대에서 러시아 어린이의 키는 미국 동료의 키와 거의 같았습니다. 그런 다음 러시아 어린이와 청소년의 키는 증가를 멈추고 나중에 떨어지기 시작했습니다. 1980년대 후반에 태어난 평균 러시아인은 같은 연령의 미국인 대다수(80%)보다 키가 작았습니다. 그러나 소비에트 이후 시대에는 상황이 개선되었습니다. 분명히 다음 세대의 러시아인들은 식량 부족 문제를 해결함으로써 심각한 이익을 얻었습니다.

              영아 사망률과 기대 수명에서도 비슷한 상황이 발생했습니다. 유아 사망률은 1971년부터 증가하기 시작했고, 남성의 기대 수명은 1965년부터 감소하기 시작했습니다.
              등등 ..
              인용구 : 알 수 없음
              소련 하얄라

              평의회는 스스로를 모욕하고 사라졌습니다
              인용구 : 알 수 없음
              키시너우에서 몰도바인과 방문하는 우크라이나인에게 "차르 아버지" 밑에서 얼마나 부유하게 살았을지 말해 보세요. 대답은 흥미로울 것입니다.
              그들은 양심을 훨씬 더 미워합니다. 야생 추방, 굶주림과 식인 풍습으로 인한 야생 죽음.
              인용구 : 알 수 없음
              그냥 불필요하게 필요하지 않아

              당신은 Fedya해야합니다, 당신은해야합니다! 그들이 어떻게 수보로프를 "이겼는지" 그리고 그의 칭찬을 불렀습니다.
              에휴 위선자들...
              1. 0
                4 7 월 2024 14 : 10
                제품 견적 : Olgovich
                이것은 사실이다

                이것은 사실 조작
                모스크바 고등 기술 학교에서 공부하지 않았습니까? 그리고 누가 다시 한 번 배웠습니까? 지도자 중에는 과학자가 없었고 스위스에서 온 어리석은 기생충이 있었고 거기에서 아무도 데려 오지 않았습니다.
                그리고 Holstein-Gottorpskys 중에는 유럽의 초라한 가문 출신의 과학자도 있습니다. 웃음 그리고 대왕들 사이에는 얼마나 많은 기생충이 있는지 셀 수 없습니다.
                파란색 죽은 닭이 줄을 서고 개집에 모든 것이 부족하여 주인의 어깨에서 버려질 것입니다.
                또 다른 질문은 푸른 닭과 팜유 중 어느 것이 더 해로운가 하는 것입니다. 아조레스 제도에 빌라가 있나요, 아니면 스위스에 별장이 있나요? 웃음 그리고 키시나우의 소련 개집에 살고 있다면 독립 몰도바는 주택에 신경 쓰지 않습니다.
                평의회는 스스로를 모욕하고 사라졌습니다
                글쎄, 소비에트 이후 공간의 현재 형성에 적합한 정의는 무엇입니까? 봉건주의, 절대주의, 독재, 그리고 그것들은 얼마나 오래 지속될 것인가?
                그들은 양심을 훨씬 더 미워합니다. 거친 추방, 굶주림과 식인 풍습으로 인한 거친 죽음
                네... 덧붙이는 걸 깜빡했어요. 피가 빨려나갔거든요 웃음 나는 이미 우크라이나 측에서 이 말을 들었습니다. 몰도바에서의 생활은 빨리 신발을 갈아입게 만들었고, 가장 중요한 것은 제 시간에 맞춰 노래하는 것입니다.
                당신은 Fedya해야합니다, 당신은해야합니다! 그들이 어떻게 수보로프를 "이겼는지" 그리고 그의 칭찬을 불렀습니다.
                에휴 위선자들...
                러시아 제국에서는 농민의 84%와 문맹자의 80%가 실제로 수보로프가 누구인지 알고 있었습니다. 그들은 왜 짜르 러시아를 이기지 못했습니까? 많은 예가 있습니다.
                1. -1
                  4 7 월 2024 15 : 46
                  인용구 : 알 수 없음
                  이것은 FACTS를 조작한 것입니다.

                  데이터.
                  인용구 : 알 수 없음
                  그리고 Holstein-Gottorpskys 중에는 유럽의 초라한 가문 출신의 과학자도 있습니다. 웃으면서 대왕들 사이에는 셀 수 없을 정도로 기생충이 너무 많아

                  그들의 대학과 교수들은 세계를 발견하고 세계 과학자들을 훈련시켰습니다.
                  인용구 : 알 수 없음
                  또 다른 질문은 푸른 닭과 팜유 중 어느 것이 더 해로운가 하는 것입니다. 아조레스 제도에 빌라가 있나요, 아니면 스위스에 별장이 있나요? 웃음 그리고 당신은 키시나우의 소련 개집에 살고 있습니다. 독립 몰도바는 주택에 신경 쓰지 않습니다.

                  오늘도 블루 치킨과 초크를 찾을 수 있으며, 나는 줄을 서거나 정실주의 없이 원하는 것을 무엇이든 선택하겠습니다.

                  주택은 비소련 주택이며 바다에 건설되고 있습니다.
                  인용구 : 알 수 없음
                  글쎄, 소비에트 이후 공간의 현재 형성에 적합한 정의는 무엇입니까?

                  우리는 빌어 먹을 일에 대해 이야기하고 있습니다. 그는 아프고 사라졌습니다.
                  인용구 : 알 수 없음
                  예...그들은 덧붙이는 것을 잊었습니다. 그들은 웃으면서 피를 빨았습니다. 나는 이미 우크라이나 측에서 이 말을 들었습니다. 몰도바에서의 생활은 나에게 빨리 신발을 갈아입도록 강요했습니다. 가장 중요한 것은 제 시간에 맞춰 노래하는 것입니다.

                  나는 항상 말하고 반복했습니다. 1946-47년에 끔찍한 가뭄과 완전히 어리 석고 타조와 같은 무능한 지방 당국의 정책과 중앙의 무능으로 인해 대량 기아와 식인 풍습이 발생했습니다. 가가우즈 지역
                  인용구 : 알 수 없음
                  짜르 러시아는 어떻습니까?

                  예.
                  그런데 늙은 러시아의 역사는 후진성 때문에 끊임없이 구타를 당했다는 사실로 구성되었습니다. 몽골 칸이 이겼습니다. 터키의 beks가 우리를 이겼습니다. 스웨덴 봉건 영주들이 우리를 이겼습니다. 폴란드-리투아니아 신사들이 우리를 이겼습니다. 영불 자본가들이 우리를 이겼습니다.

                  우리의 위대한 조상인 Alexander Nevsky, Dimitry Donskoy, Kuzma Minin, Dimitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov의 용감한 이미지에서 영감을 얻으세요.!


                  그게 다야
                  1. -1
                    4 7 월 2024 16 : 42
                    사실
                    말도 안돼.
                    그들의 대학과 교수들은 세계를 발견하고 세계 과학자들을 훈련시켰습니다.
                    만유인력의 법칙이 발견되었습니다.
                    오늘도 블루 치킨과 초크를 찾을 수 있으며, 나는 줄을 서거나 정실주의 없이 원하는 것을 무엇이든 선택하겠습니다.

                    주택은 비소련 주택이며 바다에 건설되고 있습니다.
                    그래서 수프 하나는 파란색이고 줄이나 연고도 없습니다. 소비에트 시대에 사람들이 줄 서서 당신을 모욕한 것은 무엇입니까? 불쌍한데 아무도 일어서지 않네요 아..아아...아아 몰도바에서 주택 건설 프로그램이 발표됐나요?
                    나는 항상 말하고 반복했습니다. 1946-47년에 끔찍한 가뭄과 완전히 어리 석고 타조와 같은 무능한 지방 당국의 정책과 중앙의 무능으로 인해 대량 기아와 식인 풍습이 발생했습니다. 가가우즈 지역
                    닭은 젖을 짜낸다고 합니다. Gagauz는 우리와 함께 살고 있으며 토요일에 그가 브라이언스크 지역의 식인종으로부터 탈출한 방법을 알아냈습니다. 사람
  7. -1
    3 7 월 2024 09 : 10
    나는 *소비에트 방식*을 사용하는 이 발효된 프롤레타리아 애국심에 얼마나 지쳤습니까!
    소련 현실의 이러한 모든 방법과 업적은 짜르 러시아의 학교와 방법에서 성장했습니다.
    모든 문화와 과학과 마찬가지로 그것은 깨달은 러시아 귀족에게서 나왔습니다.
    그리고 러시아 군대 장교가 붉은 사령관 뒤에 서지 않았다면 붉은 군대의 승리는 일어나지 않았을 것입니다.
    알았어... 검은 개를 하얗게 씻을 수는 없지...
    크림전쟁으로 돌아가자..
    먼저 통계를 살펴보겠습니다. 러시아인의 돌이킬 수 없는 손실: 40702명이 사망하고 부상으로 사망했으며, 88775명이 질병으로 사망하여 총 129477명이 사망했습니다. 적 연합군은 전사자 47420명, 부상자 119226명, 질병 사망자 166646명, 총 593명, 총 적 병력은 약 95365명에 이른다. 프랑스에서는 1명이 목숨을 잃었습니다. 인구를 고려하면 러시아의 손실은 주민 544명당 1명, 프랑스에서는 주민 370명당 XNUMX명에 달했습니다.
    보시다시피, 러시아군은 *시체를 던지는 일*에 전혀 관여하지 않았습니다. 이것은 오히려 연합군에 적용되었습니다. 니콜라이의 비평가들이 그토록 부지런히 조롱했던 러시아 군인들의 조직적 훈련이 여기서 중요한 역할을 했습니다. 전쟁 중에 전쟁 군대의 강선 총 수는 중대당 26문으로 늘어났습니다. 러시아는 군대에 소총 무기를 완전히 갖추는 데 1~2년이 부족했습니다.
    러시아 포병과 공병대는 서구보다 열등하지 않았지만 아마도 숫자가 아닌 기술로 싸울 수있는 방법에 대해 코를 능가했을 것입니다. 그들의 성공은 주로 Nicholas the First가 창설 한 장교 및 엔지니어, 포병 및 엔지니어링 학교 졸업생의 우수한 교육의 결과였습니다.
    더 많이 쓸 수 있지만 결국 전쟁의 결과로 러시아는 움직이지도 못했다고 말씀드리겠습니다. 3년 간의 전쟁이나 해군 봉쇄도 경제를 파괴하지 않았고, 기근을 초래하지도 않았으며, 혁명이나 대규모 탄압으로 이어지지도 않았습니다. 프랑스에서와 마찬가지로 내부의 유혈 갈등으로 변했습니다.
    자유주의와 마르크스주의 역사가들은 크림 전쟁에서 러시아 지휘부의 *보통*의 발현을 끊임없이 찾고 있습니다. 그러나 Gorchakov, Zhabokritsky, Dannenberg는 Nakhimov, Kornilov, Totleben과 동일한 군대에서 복무했습니다. 그리고 돈을 위해 계급을 산 영국 장교가 러시아 장교보다 우월했을 가능성은 거의 없습니다.
    1. +1
      3 7 월 2024 09 : 38
      전쟁의 결과로 흑해 함대가 더 이상 존재하지 않고 요새가 파괴되고 Kerch가 점령되고 Mariupol, Taganrog, Berdyansk, Yeisk가 포격되었다는 사실을 어떻게 든 놓쳤습니다. 아조프 해의 상선 운송이 중단되었습니다. 잉구세티아 공화국의 반대자들은 해상에서 모든 작전을 수행할 수 있는 완전한 자유를 얻었습니다.
      1. 0
        3 7 월 2024 11 : 50
        이것은 이미 외교관의 일입니다! 개인적으로 저는 전쟁에서 러시아가 입은 이번 손실과 그에 따른 러시아의 손실 모두가 러시아 외교의 잘못이라고 믿습니다. 오늘날 우리처럼 이빨이 없습니다.
        1. 0
          3 7 월 2024 14 : 13
          아, 외교관들이 승리를 훔쳤습니다. 모든 것에 대한 책임은 외교관들에게 있습니다. 크리미아는 이미 사실상 패전했고, 영국의 봉쇄는 경제에 막대한 피해를 입혔으며, 협상과 양보를 거부할 경우 오스트리아 등이 전쟁에 참여할 가능성이 상당히 높아도 괜찮을까요?
    2. +1
      3 7 월 2024 10 : 26
      저것들. 크림 전쟁의 승리가 러시아로부터 빼앗겼다고 생각하시나요? 그 사람은 알려지지 않았습니까?
      1. 0
        3 7 월 2024 11 : 59
        누군가의 승리를 이야기하는 것은 전혀 의미가 없다고 생각합니다. 동부, 북부, 서부에서 연합은 아무것도 달성하지 못했습니다. 남쪽에서도. 크리미아에서? 크리미아에는 무엇이 있나요? 전투도 있었고, 포격도 있었습니다. 하지만 크리미아 반도는 그대로 러시아에 남아있었습니다. 모든 손실은 외교 전선에서 펼쳐졌습니다. Gorchakov는 러시아보다 프랑스의 운명에 대해 더 걱정했습니다.
        1. +1
          3 7 월 2024 12 : 03
          모든 손실은 외교 전선에서 펼쳐졌습니다.
          즉, 승리를 빼앗긴 것인데 외교적 수단을 통해? 누가 훔쳤나요?
          1. 0
            3 7 월 2024 13 : 34
            누가 이겼나요? 물건을 훔치려면 뭔가가 있어야 합니다!
            승리가 없었습니다! 그러나 당신의 전제에 따르면 니콜라스 1세의 죽음이 승리를 훔쳤다고 생각합니다. 그의 죽음 이후 페레스트로이카 바카날리아(perestroika bacchanalia)가 정상에서 시작되었습니다. (생각나는 것이 있습니까?) 패배주의적 심리와 국익을 포기하려는 욕구가 *진보적 개혁*을 수행한다는 기치 아래 권력의 최고 계층을 장악했습니다. 이는 장군과 외교관 모두에게 영향을 미쳤습니다.
            역사는 우리에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니다. 또 똑같은 갈퀴....
            1. +1
              3 7 월 2024 14 : 29
              승리가 없었습니다!
              즉, 적들이 총을 고집했다고 생각하십니까? 러시아는 발트해의 올란드 제도에 요새를 강화하는 것을 거부했습니다.
              다뉴브강 항해의 자유와 흑해의 중립 지위에 동의했습니다. 오스만 제국과 러시아는 해군을 보유할 수 없었습니다. 두 주 모두 은행에 무기고와 요새를 만드는 것을 거부했습니다.
              특히 몰도바 공국이 오스만 제국에 종속되어 있었기 때문에 남부 베사라비아의 일부를 이즈마일 시와 함께 몰도바 공국에 양도했습니다.
              나는 니콜라스 1세의 죽음이 승리를 훔쳤다고 생각합니다.
              죽음, 추상적인 개념, 더 구체적으로 말하면 누가 승리를 훔쳤는가, 당신의 전제에 따르면 전쟁은 모든 전선에서 러시아에게 꽤 성공적이었고 그들은 그곳에서 격퇴당했고 그곳을 돌파하지 못했습니다. 코카서스에서는 그것은 완전한 것이었다 성공: Kars, Bayazet, Olty 및 Kagyzman이 모든 경우에 승리했지만 세계의 상황은 이에 대해 말하지 않습니다. 1861년에 진보적인 조치가 시작되었다고 합니다. 그리고 1856년 1855월에 전쟁이 끝났습니다. 니콜라스는 XNUMX년 XNUMX월에 사망했습니다. 크림 전쟁 동안에만 약 XNUMX건의 농민 봉기가 있었고 마지막으로 저자를 비난하는 것은 헛된 일입니다. 그는 "친소련"이라는 사실을 한 정교회 군주제 웹사이트에 성공적으로 게시했습니다. 그는 당신의 형제이자 군주제입니다. 그리고 당신은 같은 혈통입니다: 당신과 그는.
              1. +2
                3 7 월 2024 18 : 21
                두 번째부터 시작하겠습니다. 저는 저자를 전혀 비난하지 않습니다! 누구도 참석하지 않았습니다. 나는 *소비에트 방식*에 대한 몇 가지 의견에 대해 이야기했습니다. 제 2 차 세계 대전 중 Kolchak 제독이 개발 한 방법을 사용하여 발트해에 광산 은행을 건설하거나 Nepenin 제독과 Graf 중위의 방법에 따라 발트해 함대의 무선 정찰을 새로 만든 사람들이 이에 대해 몰랐다는 것은 유감입니다.
                그건 그렇고, 나는 군주제나 다른 누구와도 아무런 관계가 없습니다. 나는 단지 이 시기를 공부하고 있을 뿐입니다.
                좋아요, 그건 우리가 말하는 것이 아닙니다.
                동부 전쟁에서 러시아 제국이 항복했다는 문서를 보여주실 수 있나요?
                내 생각엔 안돼! 러시아는 이전에도 무력 충돌로 뭔가를 잃은 적이 있습니다. 끔찍한 이반(Ivan the Terrible)은 서부에서는 패했지만 동부에서는 성공적으로 싸웠습니다. 표트르 대왕에 대해서도 언급하지 않겠습니다.
                우리는 뭔가를 잃어버렸지만 늘 되찾았습니다. 비스마르크는 러시아인들이 항상 와서 그들이 가진 것을 가져간다고 말했습니다.
                따라서 러시아 외교가 나중에 1904-1905년 전쟁에서 그랬던 것처럼 최고의 모습을 보여주지 못한 것은 슬픈 일입니다.
                가장 슬픈 것은...
                19년 1854월 XNUMX일, 소련 역사가들의 사랑을 받은 헤르젠은 이탈리아 혁명가 A. 사피에게 다음과 같은 편지를 썼습니다. *러시아인으로서 저는 모든 일이 순조롭게 진행되고 있으며 이미 이 야수 니콜라스의 몰락을 예견하고 있습니다. 크리미아를 점령하면 종말이 올 것이고 나와 인쇄소는 영국 도시 오데사로 이전할 것입니다... 훌륭해요*
                이것이 *러시아인* Herzen이 영국 오데사로 이주하고 싶어하는 방법입니다. 재미있지 않나요?
                알렉산더 2 세가 전쟁을 계속하고 외무부의 자유주의자들에게 모든 것을 맡기지 않았다면 완전한 승리를 거두었을 것이라고 생각합니다. 결국, 이 전쟁에서 군대는 거의 손대지 않았습니다. 나는 크리미아에서의 전투를 우크라이나의 북부 군사 지구와 비교하고 싶습니다.
                여기서 끝날 것 같아요... 그래도 다들 자신이 선택한 관점에 머물죠.
                1. -1
                  4 7 월 2024 02 : 07
                  인용: 알렉산더 국신
                  두 번째부터 시작하겠습니다. 저는 저자를 전혀 비난하지 않습니다! 누구도 참석하지 않았습니다. 나는 *소비에트 방식*에 대한 몇 가지 의견에 대해 이야기했습니다. 제 2 차 세계 대전 중 Kolchak 제독이 개발 한 방법을 사용하여 발트해에 광산 은행을 건설했거나 Nepenin 제독과 Graf 중위의 방법에 따라 발트해 함대의 무선 정찰을 새로 만든 사람들이 이에 대해 몰랐다는 것은 유감입니다.

                  핀란드만의 이 광산 캔은 누구에게 무슨 소용이 있습니까? 핀란드 해군이 레드 배너 발틱 함대에 위협을 가했나요? 예, 그들은 독일인과 함께 너무 많은 광산을 건설하여만이 만두를 곁들인 수프처럼 변했습니다. 그리고 우리 중 누구의 것이 더 많은지 악마 자신도 그것을 알아낼 수 없습니다. 아빠는 실제로 지뢰 찾기에서 일했기 때문에 56 년까지 그들은 트롤링을하고 있다고 말했습니다. 그리고 흑해 함대의 Oktyabrsky는 방법에 따라 캔을 설치하여 이탈리아, 루마니아 및 불가리아와 함께 독일인보다 더 많은 배가 폭파되어 침몰했습니다. 예, 그렇습니다. 전쟁 내내 무선 통신은 육군과 해군의 아픈 부분이었습니다. 짜르 제독과 장군은 라디오보다 메신저와 메신저에 더 의존했으며 심지어 메신저 보트를 도입했습니다. 라디오의 경우 그들은 자신의 "경험"을 소련 장교에게 전달했으며 전쟁이 발발했을 때 우리 장교는 무선 통신이 현대 전쟁에서 큰 역할을하고 메신저가 충분하지 않다는 것을 빨리 깨달았습니다. 군대, 그리고 전쟁이 끝날 무렵에는 수준이었습니다.
                  1. 0
                    4 7 월 2024 13 : 03
                    인용구 : 알 수 없음
                    핀란드만의 이 광산 캔은 누구에게 무슨 소용이 있습니까? 핀란드 해군이 레드 배너 발틱 함대에 위협을 가했나요? 예, 그들은 독일인과 함께 너무 많은 광산을 건설하여만이 만두를 곁들인 수프처럼 변했습니다.

                    아니면 그들이 그것을 설정했지만 특별히 활동적이지 않았기 때문일까요? 아니면 내가 소련에 누워 있지 않았다면 더 좋았을까요?
                    인용구 : 알 수 없음
                    전쟁 내내 무선 통신은 육군과 해군에게 골칫거리였습니다. 짜르의 제독과 장군들은 심지어 메신저 보트를 도입하기보다는 메신저와 메신저에 더 의존했습니다.

                    일반적으로 무선 통신은 잉구세티아 공화국의 존재 말기에야 사용되기 시작했는데, 그 이유는 그것이 방금 등장했기 때문에 차르 장교들은 그것과 아무 관련이 없었기 때문입니다...
                    1. 1904년에는 해군의 무선통신이 대거 등장하여 활발하게 사용되었다.
                    2. 나중에 군대에서는 1914년까지 사단 수준에 있었고 때로는 연대 수준이었습니다... 메신저보다 더 나은 옵션이 있습니까?
                    인용구 : 알 수 없음
                    그들은 라디오를 싫어했기 때문에 그들의 “경험”을 소련 장교들에게 전수했고, 전쟁이 발발하자 우리 장교들은 무선 통신이 현대 전쟁에서 큰 역할을 한다는 것을 빨리 깨달았습니다.

                    아.. 그럼 짜르 정권 이후 20년이 지나도 의사소통이 거의 같은 수준으로 유지된 것이 책임이 있는 것은 짜르 장교들이었다는 건가요? 매우 말도 안되는 일입니다... 어떤 이유에서는 "차르 ​​장교의 영향"에도 불구하고 다른 모든 산업이 활발하게 발전하고 있었습니다... 그리고 제80차 세계 대전이 끝날 때까지 무선 장비의 XNUMX%가 외국 부품이 있었나요? 아니면 외국 예비 부품이 포함되어 있었나요? 올빼미 지구..
                    1. 0
                      4 7 월 2024 14 : 55
                      인용 : 레벨 2 고문
                      아니면 그들이 그것을 설정했지만 특별히 활동적이지 않았기 때문일까요? 아니면 광산이 없었다면 소련은 더 나았을 것입니다

                      핀란드 해군 번호가 매겨져 있습니다. 2~1929년 건조된 해안 방어 전함 1932척, 잠수함 5척, 포함 8척, 기뢰 부설함 4척, 무장 증기선 6척, 어뢰정 7척, 지뢰 찾기 8척, 지뢰 찾기 약 30척, 기뢰 부설함 7척, 무장 강 보트 수십 척. 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 Red Banner Baltic Fleet (KBF)는 다음과 같이 구성되었습니다.

                      전함 2척

                      순양함 2척

                      리더 2명;

                      구축함 19척

                      지뢰찾기 34대;

                      어뢰정 63척;

                      65척의 잠수함 및 기타 선박. 그렇다면 핀란드인들은 어떻게 더 활동적이 될까요? 전함은 순식간에 전함을 내놓았을 것이다. 전함 한 척이 지뢰에 의해 폭파되었지만, 두 번째 전함은 지뢰가 깔린 Red Banner Baltic Fleet 항공기가 익사하지 않도록 전쟁 내내 전함을 숨어 있었습니다. 현명하게 수행하고 제XNUMX차 세계 대전을 모방하지 마십시오.
                      일반적으로 무선 통신은 Ingushetia 공화국의 존재가 끝날 때만 사용되기 시작했습니다. 방금 등장했기 때문에 차르 장교는 그것과 아무 관련이 없었습니다.
                      1912~1913년 발칸 전쟁 동안 양측은 이미 라디오를 적극적으로 사용했으며 독일군은 해당 전쟁의 경험을 주의 깊게 연구하고 결론을 도출했습니다. 짜르 장군들은 무선 통신에 주의를 기울였습니까? 방위산업용 무기 주문 중 장군 , 미래 전쟁을 준비하고 있습니다. 짜르 장군들은 어떤 종류의 전쟁을 준비하고 있었습니까?
                      아.. 그럼 짜르 정권 이후 20년이 지나도 의사소통이 거의 같은 수준으로 유지된 것이 책임이 있는 것은 짜르 장교들이었다는 건가요?
                      그리고 만약에 누가
                      소련 현실의 이러한 모든 방법과 업적은 짜르 러시아의 학교와 방법에서 성장했습니다.
                      1. 0
                        4 7 월 2024 15 : 51
                        인용구 : 알 수 없음
                        핀란드 해군 번호가 매겨져 있습니다. 2~1929년 건조된 해안방어 전함 1932척, 잠수함 5척, 포함 8척, 기뢰 부설함 4척, 무장 증기선 6척, 어뢰정 7척, 지뢰 찾기 8척, 지뢰 찾기 약 30척

                        하지만 독일군은 머리와 어깨가 더 강했고... 그리고 그들부터 핀란드까지 - 바다에서 멀지는 않았습니다...
                        인용구 : 알 수 없음
                        장군들은 미래의 전쟁에 대비하여 방위 산업을 위한 무기를 주문합니다.

                        동의합니다 .. 그러나 동시에 명령을 담당하는 사람들 중에서 짜르 장군을 찾지 못했습니다 .. 게다가 전자 산업의 뒤처짐 문제도 중요합니다 .. 소련은 통신뿐만 아니라 그러나 일반적으로 전자 제품-41 년에는 그저 그렇습니다 .. 더 이상 국가의 일반 전자 제품을 담당하는 장군이 아닌 것 같습니다. 아마도 대량 무선 통신을 생성 할 것이 아무것도 없었을 것입니다.
                      2. 0
                        4 7 월 2024 16 : 15
                        하지만 독일인들은 머리와 어깨가 더 강했고... 그들로부터 핀란드인까지 바다는 그리 멀지 않습니다.
                        특히 41년에는 핀란드만에 들어가기가 쉽지 않았습니다. 섬에는 해안 포대가 있고 Red Banner Baltic Fleet의 항공이 있으며 Raeder와 Dönitz의 심문으로 판단하면 발트해는 Kriegsmarine의 우선 순위가 아니 었습니다.
                        41 년까지 .. 국가의 일반 전자 제품에 대해서는 더 이상 책임이있는 것이 장군이 아닌 것 같습니다.. 아마도 대량 무선 통신을 생성 할 것이 아무것도 없었을 것입니다.
                        통신은 언제나 방위산업이고 통신부대 장성들이 이를 책임진다.
                    2. 0
                      12 7 월 2024 12 : 53
                      이제 통신도 같은 수준에 있지만 통신 원수 Peresypkin은 "전쟁에서는 훨씬 더 중요합니다"라고 말했습니다.
    3. -2
      4 7 월 2024 01 : 01
      인용: 알렉산더 국신
      나는 *소비에트 방식*을 사용하는 이 발효된 프롤레타리아 애국심에 얼마나 지쳤습니까!
      소련 현실의 이러한 모든 방법과 업적은 짜르 러시아의 학교와 방법에서 성장했습니다.
      모든 문화와 과학과 마찬가지로 그것은 깨달은 러시아 귀족에게서 나왔습니다.
      그리고 러시아 군대 장교가 붉은 사령관 뒤에 서지 않았다면 붉은 군대의 승리는 일어나지 않았을 것입니다.

      네, 왕실 매뉴얼을 사용하면 한 곳을 지우는 것이 불편합니다. R.I. 의 세계 업적을 직접 언급해 보세요. 어쩌면 그들은 우주로 날아간 최초의 원자력 발전소를 건설한 최초의 인물이었을까요? 아니면 문맹을 없애나요? 영유아 사망률을 줄였나요? 전염병을 극복하셨나요? 나열할 공간이 부족합니까? 예, 붉은 군대의 승리는 전자의 "현명한"충고에 침을 뱉었을 때 이루어졌습니다. 43세까지는 인사로 고려 총검에?!짜르 군대와 그 장군의 유산은 이미 전체 대대를 휩쓸었고 포병은 수십 킬로미터에서 발사되었으며 전자는 강력한 총검 공격으로 전투의 끝을 고려했습니다. 동화를 들었는데 삼각형이 금지되어 있고 일종의 관습 등이 있다고합니다. Tokarev가 SVT를 발명하고 일반 총검을 도입하기 전까지는 말이죠. 독일군은 총검을 사용했고 나머지는 2차 세계 대전 당시 빵을 자르는 용도가 아닌 쓸모없는 바늘 총검만 사용했습니다. 통조림 캔을 열지 않는 것은 어떤 깨달은 귀족입니까? 남북 전쟁 이후 해외로 쫓겨 난 계몽 귀족은 과학적 성과를 거두지 못했습니다.
      1. 0
        4 7 월 2024 13 : 14
        인용구 : 알 수 없음
        그럼, R.I.의 세계적 업적을 직접 말해볼까요? 어쩌면 그들은 우주로 날아간 최초의 사람이자 원자력 발전소를 건설한 최초의 사람이었을까요?

        우주와 원자력 발전소에 대해 - 웃기네요.. 아니면 RI가 더 이상 존재하지 않는다는 사실을 모르시나요? 아니면 20세기 초에 누군가 이런 일을 했나요?
        즉시-포포프의 무선 통신, 지구상에서 가장 큰 국가 (그것만으로도 충분할 것임), 쇄빙선, 유정 기타
        인용구 : 알 수 없음
        43세까지 인원수는 총검으로 세었다?!

        43년에는 차르 장군이 없었습니다... 아니면 45년에도 그들의 영향력이 도움이 되었다고 말하지 않겠습니까?
        인용구 : 알 수 없음
        깨달은 귀족은 무엇입니까? 단위.

        완전히 틀렸어. 성과에 관해서는 Sikorsky와 Harley-Davidson이 즉시 떠 오릅니다. "차르 정권을 불명예로 낙인 찍자"라는 주제에 대한 집회가 있기 전에 적어도 그 질문에 약간의 관심을 가졌다면 귀하의 의견은 다음과 같았을 것입니다. 눈에 띄게 더 객관적이다.. 짜르 정권이 최고라는 말은 아니지만, 나는 단점과 장점을 모두 보는 편이다... 일방적으로는 아니고...
        1. 0
          4 7 월 2024 15 : 32
          우주와 원자력 발전소에 대해 - 웃기네요.. 아니면 RI가 더 이상 존재하지 않는다는 사실을 모르시나요? 아니면 20세기 초에 누군가 이런 일을 했나요?
          내 머리 꼭대기에서-Popov의 무선 통신, 지구상에서 가장 큰 국가 (그것만으로도 충분할 것임), 쇄빙선, 유정 등
          재미있는 것은 없습니다. 우주로 날아가서 원자력 발전소를 건설하려면 1899년 이상 산업을 창출해야 합니다. 러시아에는 말 그대로 화학 산업이 전혀 없었고, 사실 우리만이 그 산업으로 간주됩니다. 라디오 발명가 - 포포프(Popov) 나머지는 어떤 이유로 마르코니라고 생각합니다. 최초의 쇄빙선이 어디에 건설되었는지 궁금한 적이 있습니까? 세계 최초의 강력한 북극급 쇄빙선은 러시아 정부의 명령에 따라 XNUMX년 영국에서 건조되었습니다.
          완전히 틀렸어. 업적에 관해서는 Sikorsky와 Harley-Davidson이 즉시 떠오릅니다.
          시코르스키는 어떻습니까? "규칙을 증명하는 예외." 처음에 그는 수학을 가르쳐서 돈을 벌었고, 그 후 항공 회사인 Sikorsky Aero Engineering Corporation을 설립하여 1939년까지 Sikorsky는 약 1939가지 종류의 항공기를 만들었습니다. XNUMX년에 그는 헬리콥터 설계로 전환했습니다. 이것이 Harpy-Davidson과 무슨 관련이 있습니까?
          주제에 대한 집회 전 – "차르 정권을 수치스럽게 낙인 찍자"
          누구도 시위에 참여하지 않습니다. 독재정치는 오래전에 역사의 쓰레기통에 버려졌는데, 이제야 파헤쳐지고 집중적으로 정리되고 있는 것은 무엇입니까? 왕국에는 누구입니까?
          1. 0
            4 7 월 2024 15 : 45
            인용구 : 알 수 없음
            세계 최초의 강력한 북극급 쇄빙선은 러시아 정부의 명령에 따라 1899년 영국에서 건조되었습니다.

            글쎄, 당신이 그들이 무엇을 생각해냈는지 물었을 때 나는 대답했습니다... 소련에서는 독일-폴란드-핀란드 조선소에서 많은 것을 만들었습니다...
            인용구 : 알 수 없음
            시코르스키는 어떻습니까? "규칙을 증명하는 예외"

            그렇군요.. 발명가는 거의 없습니다.. 반면에 교육받은 사람은 왜 발명가가 되어야 할까요?
            인용구 : 알 수 없음
            독재정치는 오래전에 역사의 쓰레기통에 버려졌는데, 이제야 파헤쳐지고 집중적으로 정리되고 있는 것은 무엇입니까? 왕국에는 누구입니까?

            이미 여기에 있다고 생각하지 않나요? (다르게 부르긴 하지만 요점이 뭔가요?) 고전적인 형태로만 하면 더 좋을지도 모르겠네요..
            1. 0
              4 7 월 2024 16 : 20
              글쎄, 당신이 그들이 무엇을 생각해 냈는지 물었을 때 나는 대답했습니다 ... 소련에서는 독일-폴란드-핀란드 조선소에서 많은 것들이 건조되었습니다.
              소련에서는 조선소에서도 누구를 위해 많은 것을 건설했는데, 그래서 무엇입니까?
              고전적인 형태로만 하면 더 좋을 것 같아요..
              어떤 형태로든 더 나은 것은 없습니다. 지나간 단계입니다.
              1. 0
                4 7 월 2024 20 : 06
                인용구 : 알 수 없음
                통과한 단계.

                바라지만 그런 것 같지는 않습니다... 군주제의 의미는 군주의 결정이나 특정 규칙에 따라 권력을 이양하는 것입니다... EBN 시절부터 본질적으로 이렇습니다. 권력은 이전되고 앞으로도 계속 이런 식으로 이전될 것입니다... 그렇죠? 아직 전혀 통과되지 않은 단계.. 권력 이양을 '선거'라고 하더라도 본질은 본질이다.. 세계에는 초기 군주제가 많이 있었지만 절대적으로 전부는 아니었다. 친척에게 양도..
  8. -2
    3 7 월 2024 10 : 44
    이는 육군과 해군 모두에서 분명하게 드러납니다. 계속해서 우리는 가장 수익성이 높은 움직임을 잃었고, 최고의 기회를 활용하지 않았습니다. 방어에서

    1월 18일 - 러시아 군사 영광의 날 - 시노프 전투 - 러시아 흑해 함대에 의한 터키 함대 패배 30월 XNUMX일(XNUMX) 1853 년, Pavel Nakhimov 중장 지휘하에. 전투는 시놉(Sinop) 항구에서 벌어졌습니다. 터키의 흑해 연안. 터키 함대는 몇 시간 만에 패배했습니다.

    저자는 어떤 종류의 사회적 상승이 누군가를 프로이센 장교인 폐쇄적인 카스트 공동체에 데려왔는지 설명하지 않았습니다.

    그리고 크리미아 작전이 실패한 주된 이유는 유럽에 동맹국이 부족했기 때문입니다. 반대로 오스트리아는 동맹국이 되지 못했습니다.
  9. +3
    3 7 월 2024 11 : 20
    고귀한 특권의 성장은 조국에 봉사하지 않고 싸우지 않는 것이 가능하다는 사실로 이어졌습니다. 그리고 전쟁 귀족을 부양해야 할 의무가있는 농민의 노예화가 강화되었습니다. 그 결과 왜곡이 발생하여 여러 가지 문제가 발생했습니다. 그 중 하나는 귀족의 군 복무 기피였습니다. 따라서 교육받은 귀족 대신 교육받지 못한 농민 아이들이 군대에 합류했습니다. 커리큘럼의 불일치와 같은 나머지 부분은 이미 특별합니다.
    현대 러시아에서도 마찬가지다. 엘리트 자녀는 군대에 입대하지 않습니다. 공무원으로 일하기 위해 군 복무를 요구하는 법은 위헌으로 선언되었습니다. 따라서 엘리트들은 자신의 자녀가 싸우지 않을 것이라는 것을 알고 군사 예산을 훔치는 것을 허용하고 그들 스스로 참여했습니다.
  10. SZ
    -1
    3 7 월 2024 12 : 59
    러시아는 뒤처졌고 마침내 유럽 열강과의 전쟁에서 승리할 수 없을 정도로 뒤쳐졌습니다. 그녀는 여전히 터키를 물리 칠 수 있었고 Suvorov의 돌진 타격이 아니라 Plevna의 피비린내 나는 공격으로 터키를 물리 칠 수 있었지만 러시아는 더 이상 1 차 세계 대전에서 크리미아, 일본 또는 독일의 유럽 상륙에 대처할 수 없었습니다.

    개별 장군과 장교는 훌륭했지만 일반적으로 그들은 더 이상 고품질의 병사들을 지휘할 수 없었고, 기술이 발전할수록 우리는 더욱 뒤쳐졌습니다. 장교단의 낮은 자질은 러시아의 전반적인 후진성의 결과이며, 이로 인해 1차 세계 대전, 혁명 및 제국의 붕괴가 패배했습니다.

    볼셰비키는 막대한 비용을 들여 세계에서 가장 강력한 군대를 창설했지만, 이 시대는 지나갔고 다시는 돌아오지 않을 것입니다.
    1. 0
      3 7 월 2024 16 : 06
      제품 견적: S.Z.
      장교단의 낮은 자질은 러시아의 전반적인 후진성의 결과이며, 이로 인해 1차 세계 대전, 혁명 및 제국의 붕괴가 패배했습니다.

      볼셰비키는 막대한 비용을 들여 세계에서 가장 강력한 군대를 창설했습니다.

      달과 같은 RI 임원 수준의 볼셰비키 페인트 위원회:

      제7,1차 세계대전 직전에 적군 지휘통제 인력 중 고등 군사 교육을 받은 사람은 55,9%에 불과했고, 24,6%는 중등 교육을 받았으며, 12,4%는 속성 과정을 이수했고, 나머지 XNUMX%는 교육을 받지 못했습니다. 군사 교육은 전혀 없습니다.

      ***

      1076명의 소련 장군과 제독 중 고등 군사 교육을 받은 사람은 566명에 불과했습니다.

      "출신에 따라"군 교육 기관에 입학 할 때 이점을 제공하는 관행이 널리 퍼져있었습니다 (사회적 지위가 낮을수록 부모의 교육 수준이 낮을수록 자녀를 더 기꺼이 받아 들였습니다). 그 결과, 문맹 생도들은 기본적인 것(읽기, 쓰기, 덧셈, 뺄셈)을 가르쳐야 했습니다. 등) 전문 분야를 준비하는 데 사용해야 할 시간을 낭비하고 있습니다.
      .

      1939년에는 소련 인구의 7,7%만이 7급 이상의 교육을 받았으며, 0,7%만이 고등교육을 받았습니다.


      1929년에는 군사학교에 입학한 생도의 81,6%가 2~4학년의 초등교육만을 받고 이곳에 왔다.

      2. 러시아는 제XNUMX차 세계 대전에서 패하지 않았습니다. 독일-터키 점령군과 볼셰비키 하수인을 제외하고는 누구도 이를 인식하지 못했습니다.

      러시아가 다른 승자들과 마찬가지로 배상 등에 대한 모든 권리를 갖고 있는 베르사유 조약을 읽어보세요.
  11. 0
    3 7 월 2024 13 : 15
    Andy_nsk의 인용문
    하지만 만약 수보로프 가문과 라예프스키 가문이 우리 장군과 장교들 중에 있었다면 전쟁의 결과가 정말 그렇게 미리 정해져 있었을까요?!!


    "전쟁에서 가장 중요한 것은 공급이다!"
    러시아인의 가장 약점은 바로 보급품과 물류 측면이었습니다.

    그러나 - 그렇습니다! 어쩌면 전쟁이 계속되었을 수도 있지만 결과는 같았을 것입니다.
  12. +3
    3 7 월 2024 13 : 21
    제품 견적: S.Z.
    러시아는 뒤처졌고 마침내 유럽 열강과의 전쟁에서 승리할 수 없을 정도로 뒤쳐졌습니다. 그녀는 여전히 터키를 물리 칠 수 있었고 Suvorov의 돌진 타격이 아니라 Plevna의 피비린내 나는 공격으로 터키를 물리 칠 수 있었지만 러시아는 더 이상 1 차 세계 대전에서 크리미아, 일본 또는 독일의 유럽 상륙에 대처할 수 없었습니다.


    물론 후진성이 있었지만 그렇게 극화할 필요는 없습니다.
    그런데 터키는 크림 전쟁의 백인 전선에서 "피의 공격"으로 패배하지 않았습니다.
    일본은 결코 유럽의 강대국이 아니었습니다. 러시아의 실패는 주로 러시아 본토와 작전 지역이 멀기 때문에 미리 결정되었습니다. 그런 상황에서는 누구라도 싸우는 것이 어려웠습니다.
    영국과 프랑스 같은 강대국이 제2차 세계대전에서 항상 독일과 성공적으로 싸운 것은 아닙니다.

    Krymskaya로 돌아가자. 증기선과 소총 무기를 만드는 측면에서는 뒤쳐져 있습니다. 그러나 광산 무기 제작과 관련하여 영국 선원들이 확신해야했던 것처럼 러시아는 가장 진보 된 위치에있었습니다.
  13. 0
    3 7 월 2024 13 : 27
    제품 견적 : Olgovich
    그리고 크리미아 작전이 실패한 주된 이유는 유럽에 동맹국이 부족했기 때문입니다. 반대로 오스트리아는 동맹국이 되지 못했습니다.


    그렇다면 올고 비치는 스탈린뿐만 아니라 유럽에 동맹이 부족하여 한 모금을 마셔야 했습니까?
    그러나 모든 것이 너무 좋아 보였고 많은 사람들이 보나파르트의 멍에에서 러시아를 구출해야했습니다.
    글쎄, 유럽은 감사하는 방법을 모릅니다. 이것은 야만인의 특성이며 문명인은 그러한 편견보다 뛰어납니다.
    오스트리아의 배신은 여전히 ​​​​소화 될 수 있었지만 처음에 군사 기술 지원 (특히 화약 생산을위한 장비 공급)을 제공했던 프로이센의 배신은 이미 더 어려웠습니다.

    러시아는 후진성 때문이 아니라 일부 산업의 발전이 부족하고 기술 주권이 부족하기 때문에 궁지에 몰리게 되었습니다.
    1. -1
      3 7 월 2024 16 : 13
      인용구 : Illanatol
      유럽에 동맹이 부족하여 한 모금 마셔야 했던 것은 스탈린뿐만이 아니었을까?

      스탈린은 바다, 첫날부터 영국과 같은 동맹국을 가지고 있습니다.


      그리고 니콜라이는 약간 착각했어요
      1. +1
        3 7 월 2024 16 : 47
        제품 견적 : Olgovich
        스탈린은 바다, 첫날부터 영국과 같은 동맹국을 가지고 있습니다.

        크게 웃으세요!!!
        제품 견적 : Olgovich
        1940년 나치가 파리를 점령한 것을 축하하면서 독일, 헝가리 등의 모든 사단을 자신에게 대항하는 것은 완전한 수치입니다.
        1. 0
          4 7 월 2024 08 : 42
          인용문 : Vladimir_2U
          크게 웃으세요!!!

          귀리?

          스탈린은 연합군을 뒤쫓았습니다. 제2 전선을 열어주세요!" 그들은 그를 보냈습니다. 공개적으로 오랫동안: 1940년에 그는 그것을 가졌으나 잃었습니다.
          1. +1
            4 7 월 2024 08 : 53
            제품 견적 : Olgovich
            스탈린은 연합군을 뒤쫓았습니다. 제2 전선을 열어주세요!" 그들은 그를 보냈습니다. 공개적으로 오랫동안: 1940년에 그는 그것을 가졌으나 잃었습니다.

            이건 정말 멍청한 말도 안되는 소리고 완전히 아프다... Angles와 미국인 모두 그것에서 벗어나려고 노력하고 변명했지만 아무것도 보내지 않았고 힌트도 보내지 않았습니다.
            니키 2는 첫날부터 스탈린과 비교할 수 없는 제2전선을 가졌으나 그는 조국과 가족, 인생을 망쳤다.
  14. -1
    3 7 월 2024 13 : 28
    제품 견적 : Arzt
    그들은 또한 세바스토폴의 상징이 된 이 수치를 기념하는 기념비를 세웠습니다. 그들은 유전적 수준에서 뇌의 패배주의와 이기심을 모델링합니다.

    그렇다면 Varyag는 영웅적인 함선 중 하나이므로 놀랄 이유가 없습니다.
  15. +1
    3 7 월 2024 13 : 30
    인용: 알렉산더 국신
    이것은 이미 외교관의 일입니다! 개인적으로 저는 전쟁에서 러시아가 입은 이번 손실과 그에 따른 러시아의 손실 모두가 러시아 외교의 잘못이라고 믿습니다.


    외교관들은 군사 기계의 작업 결과를 마무리하고 있습니다. 우리 외교관들은 러시아의 정치적 손실을 최소화하기 위해 모든 조치를 취했습니다.
    불행히도 우리에게는 훨씬 더 나빴을 수도 있습니다.
  16. -3
    3 7 월 2024 13 : 30
    제품 견적 : Olgovich
    저자는 어떤 종류의 사회적 상승이 누군가를 프로이센 장교인 폐쇄적인 카스트 공동체에 데려왔는지 설명하지 않았습니다.

    당신의 무의미 함을 드러 낼 필요가 없습니다. 프로이센 군대의 고귀한 특권은 프리드리히 데르 그로세 아래에서 폐지되었습니다.
    왜 고귀한 양육은 반드시 타락한 것인가?
  17. 0
    3 7 월 2024 13 : 34
    인용: 알렉산더 국신
    더 많이 쓸 수 있지만 결국 전쟁의 결과로 러시아는 움직이지도 못했다고 말씀드리겠습니다. 3년 간의 전쟁이나 해군 봉쇄도 경제를 파괴하지 않았고, 기근을 초래하지도 않았으며, 혁명이나 대규모 탄압으로 이어지지도 않았습니다. 프랑스에서와 마찬가지로 내부의 유혈 갈등으로 변했습니다.


    러시아는 여전히 흔들리고 있었다. 니콜라스 1세는 자신의 통치 실패를 인정하고 왕좌를 아들에게 물려주었습니다. 후자는 오랫동안 기한이 지난 개혁을 수행하도록 강요당했습니다.
  18. +1
    3 7 월 2024 13 : 39
    인용: 알렉산더 국신
    누군가의 승리를 이야기하는 것은 전혀 의미가 없다고 생각합니다.


    승리와 패배는 Shpak 용어입니다. 목표가 달성되면 전쟁은 성공합니다.
    반러시아 연합의 목표는 우선 러시아가 군사 함대를 이용해 지중해에 진입하는 능력을 차단하고 다른 바다(주로 발트해와 태평양)에서의 위치를 ​​약화시키는 것이었습니다. 이것은 영국과 프랑스의 식민지 세력의 손에 들어갔고, 그들의 이익을 위해 지중해의 러시아 함대는 실질적인 위협이 되었습니다.
    반러시아 연합은 목표를 달성했으므로 불완전하기는 하지만 승리에 대해 이야기할 수 있습니다.
  19. 0
    3 7 월 2024 13 : 46
    제품 견적 : Olgovich
    어때요?! 그들은 모두 그들을 이겼습니다. 터키인 beks가 그들을 이겼습니다. 스웨덴 봉건 영주들이 우리를 이겼습니다. 폴란드-리투아니아 신사들이 우리를 이겼습니다.


    우리는 구타당했고, 구타당했습니다. 예, 우리는 자주 승리했습니다. 하지만 어떤 대가를 치르게 될까요? 폴란드인과 프랑스인도 크렘린을 방문했다.
    일반적으로 러시아는 (이러한 캐릭터 덕분에) 살아남았지만 실제 막사 국가로 전환하는 대가로 후자는 자체 개발 추세를 크게 왜곡하고 약화시켰습니다. 그러나 결국 모든 것이 불명예스럽게 끝났고 그들은 서구를 따라잡기 위해 애썼습니다. 그리고 제국은 상속자를 남기지 않고 놀라울 정도로 쉽게 무너졌습니다.
    러시아 연방은 법적 수준에서 소련의 법적 후계자로 스스로를 인정합니다. 그리고 잉구세티아 공화국에서는 상징주의만 남아 있는데, 우리 삶에서 "독재적"이란 무엇입니까? 교회 대성당, 종교 의식?
    예를 들어, “우리 아버지”를 암송할 수 있는 우리만큼 큰 실제 정교회 기독교인이 있습니까?
    1. -1
      3 7 월 2024 16 : 56
      인용구 : Illanatol
      우리는 구타당했고, 구타당했습니다. 예, 우리는 자주 승리했습니다. 하지만 어떤 대가를 치르게 될까요? 폴란드인과 프랑스인도 크렘린을 방문했다.
      일반적으로 러시아는 (이 캐릭터 덕분에) 살아남았지만 실제 막사 국가로 변모하는 대가를 치렀습니다.

      우리는 패배하지 않았습니다. 지구상에서 가장 크고 최고의 나라가 만들어졌기 때문입니다. 막사는 도둑을 쫓고 있고
      인용구 : Illanatol
      결국 모든 것이 불명예스럽게 끝났고 그들은 서구를 따라잡기 위해 애썼습니다. 그리고 놀라울 정도로 쉽게 무너졌지
      1991 년
      인용구 : Illanatol
      러시아 연방은 법적 수준에서 소련의 법적 후계자로 스스로를 인정합니다. 그리고 RI에서

      법적으로 , 아무리 이상하게 보일지라도 소련은 잉구세티아 공화국의 법적 후계자이고 러시아 연방은 소련입니다.
      1. +2
        4 7 월 2024 09 : 26
        제품 견적 : Olgovich
        우리는 패배하지 않았습니다. 지구상에서 가장 크고 최고의 나라가 만들어졌기 때문입니다.


        이것은 단지 당신의 IMHO입니다. 만약 당신이 그 '더 나은 나라'에서 6개월 동안 농장 노동자나 농노로 살았다면 늑대처럼 울부짖었을 것입니다.

        막사에 대해. Arakcheev 치하의 Ingushetia 공화국에서는 무슨 일이 일어났나요?
        그렇습니다. 모든 사회 생활과 산업 발전에는 군국주의가 물들어 있었습니다.
        군사적 필요성이 없었다면 그들은 페트린 이전 수준에 머물렀을 것입니다. 툴라와 우랄의 피터 휘하의 첫 번째 공장은 그곳에서 무엇을 생산했습니까?
        사모바르도 아니고 전혀...

        우리는 병영 국가(직업 지향에 따르면 루릭)로 일어섰고, 병영 국가로 존재했으며(우선 고귀한 귀족의 공식적인 임무는 무엇이었습니까?) 이제 우리는 점차 이 험난한 길로 돌아가고 있습니다. 아아, 운명은 우리에게 다른 것을 제공하지 않았습니다.

        우리는 우리 자신의 막사를 섬기지 않을 것입니다. 우리는 외국 막사에서 봉사할 것입니다.
        1. 0
          4 7 월 2024 09 : 33
          인용구 : Illanatol

          이것은 단지 당신의 IMHO입니다. 만약 당신이 그 '더 나은 나라'에서 6개월 동안 농장 노동자나 농노로 살았다면 늑대처럼 울부짖었을 것입니다.

          1913년에 농노는 어땠나요?
          당신이 정직한 사람이라면, 당신은 신러시아와 다른 스탈린주의 시대의 1913년보다 1933년에 사는 것을 더 선호한다는 것을 인정할 것입니다.
          인용구 : Illanatol
          우리는 병영 국가(직업 지향에 따르면 루릭)로 일어섰고, 병영 국가로 존재했으며(우선 고귀한 귀족의 공식적인 임무는 무엇이었습니까?) 이제 우리는 점차 이 험난한 길로 돌아가고 있습니다. 아아, 운명은 우리에게 다른 것을 제공하지 않았습니다.

          우리는 우리의 막사를 섬기지 않을 것입니다 - 우리는 외국의 막사에서 봉사할 것입니다

          평균적으로 어느 나라보다 더 많은 카자르가 없습니다
        2. 0
          12 7 월 2024 13 : 04
          보호해야 할 넓은 영토가 있고, 우리는 그것을 조상으로부터 물려받았습니다.
  20. +2
    3 7 월 2024 14 : 13
    기사에 따르면 :
    19 세기 전반에 장교단은 G. A. Potemkin 야전 사령관의 군사 행정 활동 이후 군대 교육을 목표로 군인 집단에서 멀어졌습니다. Generalissimo A. V. Suvorov와 현재 정식화 된 제독 , F. Ushakova.

    모호한 진술. 나폴레옹 시대 동안 군대 규모가 크게 증가하고 지속적인 전쟁이 발생하여 장교 군단의 계급 동질성이 침식되었습니다. 대부분의 육군 장교는 직함이나 재산이없고 교육 수준이 다소 낮은 준 가난한 사람들입니다. 기존의 "Captain Kopeikin"과 "Maxim Maksimovich"는 문학 소설이 아닙니다. 왜 그들이 군인 집단과 거리를 두겠습니까? 그들은 그렇게 하고 싶어도 할 수 없었습니다.
    그리고 러시아 최초의 대학이 설립되었을뿐만 아니라 러시아 회고록의 시작이 금세기에 있었던 것은 우연이 아닙니다.

    귀족의 전성기 때문에 이런 일이 일어 났습니까? 아니면 농노제가 "아무도 의문을 제기하지 않았"기 때문입니까 (특히 Radishchev)? 기사에서 이러한 이상하고 피상적인 주장이 나오는 이유는 무엇입니까?
    일반적으로 "반항적 인"XVII 세기에. 귀족은 자신을 서비스 계급으로 인식하면서 독립적인 세력으로 행동하지 않았습니다.

    진지하게? 국가의 주력군이 독립된 세력으로 활동하지 않았습니까? 이것은 단순히 말도 안되는 진술입니다.
    러시아 귀족 중 한 명이 M.B. Shein 주지사 또는 I.A. Khovansky 왕자의 운명을 공유할 수 있다고 상상하는 것은 거의 불가능합니다.

    반란과 대반역죄로 귀족을 처형할 수는 없었나요? Ryleev 또는 Bestuzhev-Ryumin은 이에 대해 논쟁을 벌일 수 있습니다.
    뛰어난 군사 이론가 A. A. Svechin 소장을 언급하겠습니다.

    Svechin은 순전히 군사 문제를 넘어 계급 투쟁에 대해 반대하는 글을 썼기 때문에 머리가 쭈뼛 섰습니다. 그러나 그는 갈 곳이 없었습니다.
    반복합니다. 프랑스와 프로이센에서는 1810년경에 산업 혁명이 시작되고 사회 엘리베이터가 출시되어 군대에 기술 분야의 자격을 갖춘 인력을 제공합니다.

    나는 소셜 엘리베이터가 프로이센 군대 장교단의 사회 구성에 어떤 영향을 미쳤는지 저자로부터 배울 수 있게 되어 기쁘게 생각합니다. 예를 들어, 1870년(1860년에는 귀족 - 86%, 부르주아지 - 14%, K. Demeter의 데이터 "사회와 국가의 독일 장교단. 1650-1945")입니다. 물론 Scharnhorst의 개혁 이후 민주적인 돌파구가 있었지만, 그 수도꼭지는 금방 꺼졌습니다.
    그렇게 많은 언어와 그림이 얼마나 필요했나요?

    모든 전문 군사 및 기술 문헌의 9/10이 학습 중인 언어로 출판되어도 괜찮습니까? 우리는 어떻게 공부할 것인가? 정기 간행물을 읽으시나요?
    정말로, 그림이 왜 필요합니까... 눈, 관점, 3차원적 사고 - 말도 안되는 소리입니다.
    교육 지연은 군사 영역에만 영향을 미친 것이 아닙니다.

    글쎄, Makhov는 인용문으로 강조 표시 될 수 있습니다.
  21. SZ
    0
    3 7 월 2024 14 : 51
    인용구 : Illanatol
    물론 후진성이 있었지만 그렇게 극화할 필요는 없습니다.
    그런데 터키는 크림 전쟁의 백인 전선에서 "피의 공격"으로 패배하지 않았습니다.
    일본은 결코 유럽의 강대국이 아니었습니다. 러시아의 실패는 주로 러시아 본토와 작전 지역이 멀기 때문에 미리 결정되었습니다. 그런 상황에서는 누구라도 싸우는 것이 어려웠습니다.
    영국과 프랑스 같은 강대국이 제2차 세계대전에서 항상 독일과 성공적으로 싸운 것은 아닙니다.

    Krymskaya로 돌아가자. 증기선과 소총 무기를 만드는 측면에서는 뒤쳐져 있습니다. 그러나 광산 무기 제작과 관련하여 영국 선원들이 확신해야했던 것처럼 러시아는 가장 진보 된 위치에있었습니다.



    "피의 공격" - 저는 1877-1878년의 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다. Plevna를 언급했지만 여러 번 매우 유혈 공격을 받았습니다.

    "일본은 결코 유럽 강국이 아니었습니다. 러시아의 실패는 주로 "본토" 러시아의 작전 지역이 멀기 때문에 미리 결정되었습니다. 이러한 상황에서는 누구라도 싸우기가 어려웠습니다.

    일본은 유럽이 아니지만 선진적인 육군과 해군을 보유하고 있었다. 멀리 떨어져 있다는 사실은 나중에 우리가 일본군보다 수적으로 열등하지 않은 첫 번째 제대를 잃었을 때 큰 타격을 입기 시작했습니다. 쓰시마 근절은 주로 인력의 질적 이점입니다.

    영국과 프랑스는 독일과 동등한 조건으로 싸웠습니다. 미국이 없었다면 그들이 적어도 그렇게 결정적으로 승리했을지 확신할 수 없습니다. 그러나 러시아는 1917년에 피를 흘리며 사망했습니다.

    “크리미아로 돌아가서 증기선과 소총 무기를 만드는 측면에서 그들은 뒤처졌습니다. 그러나 광산 무기를 만드는 측면에서는 영국 선원들이 확신해야 했던 것처럼 러시아가 가장 진보된 위치에 있었습니다. 의."

    광산 전쟁은 방어적인 전쟁입니다. 특히 군대가 이미 상륙한 경우에는 아무것도 해결되지 않습니다. 그리고 아무도 우리에게 소총 무기를 만들도록 강요하지 않았습니다. 우리는 단순히 충분한 수의 소총을 미리 구입할 수도 있었지만 충분히 똑똑하지 않은 것 같습니다. Nicholas 1은 우리 군대의 전투 능력을 과대평가했기 때문에 아마도 그럴 것입니다.

    함대에 관해서는, 왜 우리가 연합군 함대, 심지어 증기 함대에 저항하려고 하지 않았는지에 대한 일관된 그림이 없습니다. 우리는 기지 근처에서 작전을 펼쳤고, 패배한 후에도 그곳으로 피신할 수 있었습니다. 양적으로 볼 때 우리 함대는 연합군보다 열등하지 않았습니다. 물론 앞을 내다 보면 쓰시마가 떠오른다.
    1. +1
      4 7 월 2024 09 : 14
      결국 크림 전쟁에 대해 이야기하는 것 같습니다.

      일본은 스스로 선진적인 군대와 해군을 창설한 것이 아닙니다. 그들은 그녀에게 많은 도움을 주었습니다. 러시아는 동맹국이 없었다.

      대마도 섬멸은 주로 오랜 항해 끝에 러시아 함대의 인원과 물자가 모두 피로해진 결과입니다.
      인력과 장비가 고갈되었습니다. 포수들은 연습이 없었고, 조준경은 긴 굴림으로 인해 무너져 보정이 필요했고, 증기 보일러는 낡아 최대 속도를 낼 수 없었고, 화부들은 만성 피로를 겪었습니다. 쉬지 않고 석탄을 불 속에 두거나 휴가. 러시아 함대는 "공 반"을 우회하여 휴식과 예방 수리를 위해 항구에 몇 번이나 요청했습니까?
      일본인은 본토와 가깝고 장비와 인력 상태가 양호하며 공급에 문제가 없습니다. 전투에서 그들은 러시아 함선에 너무 가까이 접근하지 않으려고 러시아 포수에게 기회를 주지 않습니다.

      1차 세계대전에서는 모두가 피를 흘리며 죽었습니다. 러시아인뿐만이 아닙니다. 백분율 기준으로 프랑스의 손실은 훨씬 더 컸습니다.

      광산 전쟁으로 아무것도 해결되지 않나요? 발트해에 있던 영국 선박은 어떻게 되었나요?
      상륙군은 여전히 ​​수송해야 하고, 어떻게 대처해야 할지 모르는 지뢰로 인해 경로가 막히면 문제가 됩니다.

      우리는 거기에 숨을 수 없었습니다. 해안 방어는 약했고 총은 낡고 활강했으며 그 수가 적었고 동맹의 해군 포병을 견딜 수 없었을 것입니다. 배에서 대포를 제거하고 배를 침몰시킴으로써 러시아군은 적어도 적군이 세바스토폴에 직접 상륙하는 것을 불가능하게 만들었습니다. 그렇지 않았다면 모든 일이 훨씬 더 빨리 일어났을 것입니다...
  22. +2
    3 7 월 2024 15 : 22
    여러분, 좋은 건강과 "군인에 대한 배려"는 순전히 러시아의 가부장제 전통입니다. 지휘관에게 부하 직원은 어린이와 같습니다.
    니콜라스 시대에는 미혼 장교들이 지휘관과 함께 식사를 했습니다.
    크림 전쟁에서 패배하는 길은 "실제로 엄밀히 말하면"크림 전쟁은 "거의 일대일입니다. 세 바스 토폴은 러시아인에게서 빼앗 겼고 니콜라 예프 조선소는 보존되었으며 러시아인도 순찰선을 가지고 있었고 여기에서 왔습니다. 함대 재건에 1단계.
  23. +1
    3 7 월 2024 15 : 49
    "장교와 군인에게는 적합하지 않습니다." 이렇게 설명할 수 있습니다. 니콜라스 시대에 "백인 전쟁"이 진행 중이었고 전투 장교들이 대담함을 연마했으며 "소의 안장"과 같은 상위 본부가 필요했고 AGSh는 1814 수준에서 골화되었습니다.
    나는 스탈린의 말을 읽었습니다. “유 사령관은 방해하지 않으려면 본부로 가는 건가요? 우리는 이 관행을 깨뜨려야 합니다*
    1937년의 '숙청'으로 인해 본부에는 '경계하는 바보'가 많이 있었던 것으로 드러났다.
    "정보 조사"에서 들은 바에 따르면 50~1941년 손실의 42%는 1937년에 승진한 수많은 사령관과 관련이 있으며 독립적인 사고가 완전히 박탈되었습니다. 그리고 고위 사령부와의 연락이 두절된 그들은... "눈먼 새끼 고양이"
  24. SZ
    +1
    3 7 월 2024 17 : 32
    제품 견적 : Olgovich
    달과 같은 RI 임원 수준의 볼셰비키 페인트 위원회:


    반대방향으로만 :)

    제품 견적 : Olgovich
    제품 견적: S.Z.
    장교단의 낮은 자질은 러시아의 전반적인 후진성의 결과이며, 이로 인해 1차 세계 대전, 혁명 및 제국의 붕괴가 패배했습니다.

    볼셰비키는 막대한 비용을 들여 세계에서 가장 강력한 군대를 창설했습니다.

    달과 같은 RI 임원 수준의 볼셰비키 페인트 위원회:

    제7,1차 세계대전 직전에 적군 지휘통제 인력 중 고등 군사 교육을 받은 사람은 55,9%에 불과했고, 24,6%는 중등 교육을 받았으며, 12,4%는 속성 과정을 이수했고, 나머지 XNUMX%는 교육을 받지 못했습니다. 군사 교육은 전혀 없습니다.

    ***

    1076명의 소련 장군과 제독 중 고등 군사 교육을 받은 사람은 566명에 불과했습니다.

    "출신에 따라"군 교육 기관에 입학 할 때 이점을 제공하는 관행이 널리 퍼져있었습니다 (사회적 지위가 낮을수록 부모의 교육 수준이 낮을수록 자녀를 더 기꺼이 받아 들였습니다). 그 결과, 문맹 생도들은 기본적인 것(읽기, 쓰기, 덧셈, 뺄셈)을 가르쳐야 했습니다. 등) 전문 분야를 준비하는 데 사용해야 할 시간을 낭비하고 있습니다.
    .

    1939년에는 소련 인구의 7,7%만이 7급 이상의 교육을 받았으며, 0,7%만이 고등교육을 받았습니다.


    1929년에는 군사학교에 입학한 생도의 81,6%가 2~4학년의 초등교육만을 받고 이곳에 왔다.

    2. 러시아는 제XNUMX차 세계 대전에서 패하지 않았습니다. 독일-터키 점령군과 볼셰비키 하수인을 제외하고는 누구도 이를 인식하지 못했습니다.

    러시아가 다른 승자들과 마찬가지로 배상 등에 대한 모든 권리를 갖고 있는 베르사유 조약을 읽어보세요.


    소련의 교육 수준은 처음에는 낮았습니다. 이는 가난하고 후진적인 러시아 제국의 유산입니다.

    제2차 세계대전에서는 볼셰비키가 승리했고, 제1차 세계대전에서는 러시아 제국이 패했다.

    베르사유 조약은 좋은 일이지만 현실과 아무런 관련이 없는 몽상일 뿐이다. 브레스트-리토프스크 평화 조약은 이전에도 존재했으며 상상의 힘이 아닌 실질적인 힘을 가지고 있었습니다.

    혁명 이전에도 러시아 군대는 패배하여 국가로 후퇴했으며 페트로그라드는 즉각적인 위험에 처해 있었고 볼셰비키는 여기서 할 일이 없었습니다.

    전혀 중요하지 않은 것을 인정한 사람, 완전히 부패하고 아무것도 할 수 없는 지배계급은 자신과 제국을 파괴하고 두 번의 전쟁에서 연속 패배했습니다. 쓸모없는 니콜라스 2세는 왕좌와 나라, 생명을 잃었습니다.

    청소부처럼 볼셰비키는 국가와 군대의 시체에 와서 본질적으로 다시 시작했습니다.
    1. 0
      4 7 월 2024 08 : 56
      제품 견적: S.Z.
      소련의 교육 수준은 처음에는 낮았습니다.

      낮은 수준을 유지했습니다. 위의 데이터를 참조하세요.
      제품 견적: S.Z.

      제2차 세계대전에서는 볼셰비키가 승리했고, 제1차 세계대전에서는 러시아 제국이 패했다.

      소련은 2차 세계대전에서 승리했고, 러시아는 2차 세계대전에서 승리했습니다.
      제품 견적: S.Z.
      베르사유 조약은 좋은 일이지만 현실과 아무런 관련이 없는 몽상일 뿐이다. 브레스트-리토프스크 평화 조약은 이전에도 존재했으며 상상의 힘이 아닌 실질적인 힘을 가지고 있었습니다.

      베르사유는 모두가 인정하는 제2차 세계 대전의 실제 결과입니다. 브레스트는 당신과 점령자를 제외하고는 누구도 인정하지 않았습니다. 마치 Vasov가 히틀러와 거래를 한 것과 같습니다.
      제품 견적: S.Z.
      혁명 이전에도 러시아군은 패하여 국내로 후퇴하였고,

      헛소리-전선은 러시아 국경 너머에도 서있었습니다.
      제품 견적: S.Z.
      전혀 중요하지 않은 것을 인정한 사람, 완전히 부패하고 아무것도 할 수 없는 지배계급은 자신과 제국을 파괴하고 두 번의 전쟁에서 연속 패배했습니다. 쓸모없는 니콜라스 2세는 왕좌와 나라, 생명을 잃었습니다.

      러시아는 수십 년 동안 당신의 도적들과 맞서 싸웠습니다. NKVD 보고서, 수백만 명의 추방자, 처형 등을 참조하십시오.
      제품 견적: S.Z.
      청소부처럼 볼셰비키는 국가와 군대의 시체에 와서 본질적으로 다시 시작했습니다.

      그들은 살인자이고, 그렇습니다. 청소부이지만 그들의 정권은 빠르게 진행됩니다.
      제품 견적: S.Z.
      완전히 부패하고 아무것도 할 수 없는 그는 자신을 파괴하고 조국과 생명을 잃었습니다.
  25. +2
    4 7 월 2024 09 : 19
    제품 견적 : Olgovich
    법적으로 아무리 이상하게 보일지라도 소련은 잉구세티아 공화국의 법적 후계자입니다.


    이상해, 이상해. 소련은 잉구세티아 공화국의 법적 후계자가 아니었으므로 이를 왜곡할 필요가 없습니다.
    이것이 바로 볼셰비키가 잉구세티아 공화국의 대외 부채 합병을 발표한 이유입니다.

    그건 그렇고, 서구에서 누가 공식적으로 소련을 잉구세티아 공화국의 법적 후계자로 인정했습니까?
    서방 파트너들이 이를 인식했다면 서방 국가들과 다시 외교 관계를 맺을 필요가 없었을 것이다.
  26. +3
    4 7 월 2024 09 : 41
    제품 견적 : Olgovich
    당신이 정직한 사람이라면, 당신은 신러시아와 다른 스탈린주의 시대의 1913년보다 1933년에 사는 것을 더 선호한다는 것을 인정할 것입니다.


    아니오.

    그리고 인구세티아 공화국의 역사는 1913년에만 국한되지 않습니다. 1853년을 예로 들어보는 것은 어떨까요?
    빵에서 건포도를 골라주세요. 실패하다.

    제품 견적 : Olgovich
    평균적으로 어느 나라보다 더 많은 막사가 없습니다.


    훨씬 더, 비교하는 것조차 재미 있습니다. 글쎄요, 아마도 "대포알에서 부화한" 프로이센의 경우일 것입니다...

    당신의 이념적 동료이자 "인민 군주제"의 지지자인 백인 이민자 솔로네비치(Solonevich)는 이 주제에 대해 잘 말했습니다. 나는 당신을 인용하지 않을 것입니다. 직접 찾을 수 있습니다 ...
  27. 0
    4 7 월 2024 13 : 51
    인용구 : Kote pane Kohanka
    저는 개인적으로 Kutuzov가 크림 반도에서 더 효과적일 것이라고 생각합니다.


    방법 것입니다? "스키타이 전술"을 사용하여 적을 깊은 곳으로 유인합니다... 어디로?
    크리미아는 그다지 크지 않고 상대도 바보가 아니며 더 깊이 들어가려고하지 않았습니다.
    Kutuzov는 아무것도 바꾸지 않았을 것입니다.
    분명히 바보가 아닌 Nakhimov와 Kornilov도있었습니다. 그러나 어떤 재능으로도 객관적인 상황을 바꾸는 것은 불가능했습니다. 더욱이 1812년 쿠투조프의 경우처럼 여론도 압력을 가해 더욱 "에너지적이고 효과적인" 행동을 요구했다. 결과는 러시아 군대의 패배였으며, 이는 일반적으로 공개된 "적절한" 전투에서 금기 사항이었고 심지어 적 해군 포병의 도달 범위 내에서도 금기시되었습니다.
    소규모 병력을 이용한 행동, 지형 활용, 근거리에서의 사격전, 갑작스럽고 빠른 기병 공격, 호송대 및 적 후방 지역에 대한 공격-이것이 러시아 전술로 간주되었습니다. 하지만 아쉽게도 “우리는 모자를 던질 것이다…”는 비참한 결과를 가져왔습니다.
  28. 0
    4 7 월 2024 21 : 25
    나는 이 전쟁이 러시아 국민의 승리로 끝났다고 말하고 싶습니다. 그것은 영토 손실로 이어지지는 않았지만 농노 폐지, 25년의 군사 징집, 유죄 판결을 받은 군사 정착지, 스피츠루텐에 의한 끔찍한 처형 및 니콜라이 팔킨 통치에 대한 기타 공포로 이어졌습니다.
    1. 0
      5 7 월 2024 14 : 03
      “때로는 발차기가 우리에게 날개를 주곤 합니다.” 저지 렉.

      사회생활의 문제를 바로잡기 위해 꼭 군사적 실패를 겪을 필요가 있습니까? 긍정적인 인센티브가 없으면 적극적으로 일하는 것이 불가능합니까?
      1. +1
        5 7 월 2024 21 : 07
        물론 당신은 할 수. 그리고 심지어 필요합니다. 하지만 그러기 위해서는 욕망과 기회가 필요합니다. 하지만 무언가를 바꿀 기회가 있었던 사람들은 아무것도 바꾸고 싶지 않았습니다. 그리고 원하는 사람들에게는 기회가 없었습니다.
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. 0
    6 7 월 2024 15 : 07
    슬픔, 슬픔, 그러나 소위 우리의 것, 즉 우크라이나와의 전쟁을 취하십시오. Suvorovs는 어디에 있습니까? 결과는 역량에 해당합니다.
  31. 0
    7 7 월 2024 08 : 39
    저자는 몇 가지 중요한 사항을 언급하는 것을 간과했습니다. 동맹 없이 러시아는 전쟁에서 승리할 수 없었습니다. 가장 주목할만한 승리는 모두 터키와의 전쟁에서 이루어졌습니다. Catherine II 통치 기간 동안 육군과 해군의 권력의 정점은 Peter I 장군과 현장 원수 "순한 Elizabeth", Minikh, Dolgoruky, Rumyantsev 및 Lassi에 의해 준비되었습니다. 수보로프는 투르크군을 격파하여 영광을 얻었고, 그의 죽음 이후 육군과 해군 모두 느리지만 점진적인 퇴보가 시작되었고 결국 17년 2월에 끝났습니다. Kutuzov는 Rumyantsev와 Suvorov가 할 수 있었던 일을 더 이상 할 수 없었습니다. 코카서스에서의 성공과 세바스토폴에서의 실패가 혼합된 크림 전쟁은 이러한 추세를 확증해주었습니다. 크림 반도의 기습 이후 러시아 군대는 유럽 군대와 싸우지 않았으며 Kokand와 Khiva의 패배는 다른 소규모 조직의 성공이었습니다.
    1. 0
      9 7 월 2024 20 : 05
      Kutuzov는 당시 군사 천재였던 나폴레옹을 물리 쳤습니다 (그리고 그가 또한 이겼던 일부 터키인은 아닙니다). - 나폴레옹의 640만명의 군대 중 약 1천명이 무기를 들고 국경을 넘었습니다. 러시아는 전체 역사에서 그러한 승리를 알지 못했다고 말하는 것이 안전합니다. 수보로프와의 전쟁에서 적군은 1812년 전쟁처럼 돌이킬 수 없는 손실을 입은 적이 없었습니다. 우리는 18세기의 모든 군사 지도자들이 1812년 전쟁에서 쿠투조프 혼자 했던 것처럼 적에게 돌이킬 수 없는 손실을 입히지 않았다고 말할 수 있습니다. 즉, Kutuzov는 우리 군사 예술의 정점입니다.
  32. 0
    9 7 월 2024 16 : 22
    너무 지루해요...
    프랑스 대혁명은 계급 장벽을 허물고, 축적된 사회 속의 소셜 엘리베이터

    흡연 증기 기관차 연기

    이건 무슨 언어로 된 건가요? 실례합니다.
  33. 0
    9 7 월 2024 19 : 59
    일반적으로 밀류틴의 개혁에도 불구하고 장교의 자질은 크림 전쟁 이후에만 감소했습니다. 크림 전쟁 중 터키와의 대결 결과를 살펴보면 우리에게 유리했습니다. 우리는 터키의 여러 우월한 힘에도 불구하고 큰 패배를가했습니다. 그러나 러시아-터키 전쟁 중에 우리는 이미 투르크를 무찌르기 위해 군대의 우월성이 필요했습니다. 교육에 관하여: 좋은 교육이 항상 좋은 장교와 장군을 준비시키는 것을 가능하게 하는 것은 아닙니다. Suvorov, Rumyantsev, Saltykov, Bagration은 진지한 군사 교육을받지 않았으며 (Kutuzov는 겸손한 교육을 받았습니다) 이것이 그들이 승리하는 것을 막지는 못했습니다. 그리고 육군사관학교에 대한 밀류틴의 내기는 결국 러일전쟁과 제1차 세계대전에서 패배로 이어졌다.
  34. 0
    10 7 월 2024 07 : 02
    나는 일반적으로 1830년부터 1854년 사이의 유사점을 봅니다. 그리고 2000-2024 거의 유사한 역사적 순간 : 정부 행정의 인력 정체, 최고 수준의 횡령, 재정 부문에서 경제 발전에 해를 끼치는 강력한 루블을위한 투쟁, 20-30 년 동안 주요 국가의 기술 실패, 군대에서의 번영 모험주의와 직업주의, 그리고 가장 중요한 것은 차르 아버지가 자신을 위해 평행 현실을 창조하고 그것에 만족했다는 것입니다.
  35. 0
    10 7 월 2024 13 : 05
    Petka에 대한 비문이 시작되자마자 더 이상 읽을 필요가 없습니다.
  36. 0
    12 7 월 2024 13 : 17
    제품 견적 : lelik613
    동맹 없이 러시아는 전쟁에서 승리할 수 없었다. 가장 주목할만한 승리는 모두 터키와의 전쟁에서 이루어졌습니다. Catherine II 통치 기간 동안 육군과 해군의 권력의 정점은 Peter I 장군과 현장 원수 "순한 Elizabeth", Minikh, Dolgoruky, Rumyantsev 및 Lassi에 의해 준비되었습니다. 수보로프는 투르크군을 격파하여 영광을 얻었고, 그의 죽음 이후 육군과 해군 모두 느리지만 점진적인 퇴보가 시작되었고 결국 17년 2월에 끝났습니다. Kutuzov는 Rumyantsev와 Suvorov가 할 수 있었던 일을 더 이상 할 수 없었습니다.


    우리는 어느 동맹에 대해 이야기하고 있습니까? 영국에 대해서? 잉글랜드는 스스로 많은 승리를 거두었습니까? 그녀는 연합을 만드는 것을 선호했습니다.
    오, 진짜? 그리고 이탈리아에서는 수보로프가 누구를 이겼습니까?
    쿠투조프는 러시아에서 나폴레옹을 추방하고 나폴레옹 군대의 꽃을 파괴했습니다. 즉, 그는 프로이센과 오스트리아가 실패한 일을 할 수 있었습니다.

    예, 나중에 우리 군대는 입지를 잃기 시작했습니다. 그러나 이것은 무엇보다도 서유럽에 비해 기술이 뒤쳐지는 것과 관련이 있습니다. 이에 대해 군대는 특별히 책임이 없습니다.