우리는 미래를 내다봤습니다. 미래는 없다

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우리는 미래를 내다봤습니다. 미래는 없다

이전 보도와 결론이 확인되었습니다. 미 공군은 차세대 항공 우위(NGAD) 계획의 일환으로 개발 중인 새로운 6세대 승무원 스텔스 전투기에 대한 요구 사항을 다시 한 번 검토하고 있습니다.

차세대 에어 도미 넌스 (NGAD)


주요 목표는 대당 거의 250억 XNUMX천만 달러에 달하는 비행기와 관련된 비용을 줄이는 방법을 찾는 것입니다. 이 가격은 어렵고 심지어 금지적인 것으로 간주됩니다. 동시에, 똑같이 중요한 두 번째 임무는 이들 항공기가 개발 중인 항공기와 함께 작동할 수 있도록 보장하는 것입니다. 드론 협동전투기(CCA).



Frank Kendall 공군 장관은 최근 Defense News와의 인터뷰에서 그의 부서가 NGAD 프로젝트를 다시 검토하고 있음을 확인했습니다. Kendall과 공군 참모총장 David Allwin의 이전 발언에 이어 그것의 미래와 더 큰 NGAD 계획의 다른 요소에 대한 몇 주간의 추측이 이어졌습니다.

NGAD는 CCA 프로그램도 포함하고 새로운 "시스템 시스템"에 대한 작업을 포함하는 주력 개발입니다. оружия, 제트 엔진, 전자전 제품군, 센서, 전투 관리 기능 및 기타 시스템.

보잉과 록히드 마틴은 NGAD 전투기 계약을 놓고 경쟁할 것으로 예상되지만, 두 회사 모두 참여 여부를 공식적으로 확인하지 않았습니다. Northrop Grumman은 작년에 자발적으로 경주에서 탈락했다고 발표했습니다. 공군은 과거 2030년 이전에 새로운 스텔스 항공기 배치를 시작하기를 희망한다고 밝힌 바 있지만, 제조업체의 불확실성으로 인해 이에 대한 의구심이 생겼습니다.

Kendall은 Defense News에 "매우 비싼 플랫폼이며 F-35보다 약 XNUMX배 더 비싸고 우리는 이 항공기를 소량만 구매할 수 있습니다."라고 말했습니다.

Kendall은 과거에 NGAD 항공기의 비용이 "수억 달러"가 될 것이라고 말했습니다. 2018년 의회 예산국(Congressional Budget Office)은 당시 PCA(Penetating Counter Air)라고 불린 유사한 미래 전투기의 단위 비용을 300억 달러, 즉 375년 달러로 약 2024억 XNUMX만 달러로 추정했습니다.

세 가지 기존 F-35 변형의 단가는 인플레이션 및 기타 요인으로 인해 정기적으로 변동하며 이러한 가격을 어떻게 계산해야 하는지는 오랫동안 논쟁의 대상이었습니다. 지난 가을, 미군의 F-35 합동 프로그램 사무국은 여러 언론 매체에 최근 생산된 모든 변형의 평균 단가가 약 82,5만 달러라고 밝혔습니다. 이 가격대에서 NGAD 전투기 한 대의 추정 단위 비용은 약 247,5억 XNUMX만 달러가 됩니다.

Kendall은 최근 인터뷰에서 "F-35가 값싼 비행기는 아니지만 이상적으로는 F-22나 최소한 F-22 수준으로 낮추고 싶습니다"라고 덧붙였습니다.

Kendall은 문제가 있는 F-35 사가를 "과오"라고 반복해서 설명했으며 NGAD 전투기 프로그램에서 동일한 함정을 피하겠다고 약속했습니다.

미 공군 장관은 디펜스 뉴스(Defense News)와의 인터뷰에서 NGAD의 전체 프로그램이 여전히 공군의 최우선 과제라고 강조했습니다.

“차세대 Air Dominance 시스템 제품군의 개념은 살아 있고 건재합니다.”라고 그는 말했습니다. "우리는 NGAD 플랫폼 설계 컨셉이 올바른 컨셉인지 아닌지 알아보고 있다고 말씀드릴 수 있습니다." 우리는 비용이 덜 드는 일을 하고 어느 정도 타협할 수 있는지 알아보고 있습니다."

여기에서 진정한 전문가인 Kendall은 이러한 타협이 정확히 무엇인지에 대해 명확히 밝히지 않았거나 오히려 추가 편지를 하나도 말하지 않았습니다. NGAD 전투기의 예상되는 특성과 성능에 대한 세부 정보도 거의 없습니다. 몇몇 언론 보도에서 알려진 바와 같이 NGAD는 기존 F-22 랩터 스텔스 전투기를 대체할 계획이지만, 단순한 전투기 이상의 역할과 임무를 수행할 수 있는 훨씬 더 광범위한 능력을 가질 것으로 예상됩니다. .파이터.

잘 알려진 간행물인 The War Zone은 이전에 센서, 전자 장치 및 통신 기능은 물론 성능 측면에서 NGAD 전투기에서 기대할 수 있는 것에 대한 기존 정보를 기반으로 한 자세한 분석을 발표했습니다. 사실-아무것도 아닌 것 이상으로 전문가의 소문과 생각으로 맛을 냈습니다.

Kendall은 Defense News에 차세대 적응형 추진(NGAP) 프로그램에 따라 개발 중인 첨단 제트 엔진이 우주비행의 주요 비용 요소인지 묻는 질문에 "우리가 찾고 있는 것은 플랫폼을 위한 가장 비용 효율적인 추진 시스템입니다"라고 말했습니다. NGAD 전투기. NGAP는 더 큰 NGAD 이니셔티브의 또 다른 요소입니다.

Kendall은 "CCA와 함께 작동하도록 최적화된 것을 갖는 것도 NGAD를 고려할 때 고려해야 할 또 다른 사항입니다."라고 덧붙였습니다.

공군이 NGAD와 CCA 전투기 계획이 직접적으로 연관되어 있다고 말한 점을 고려하면 이는 다소 궁금합니다. 2023년 1월 Kendall은 자신의 서비스에서 약 000대의 CCA 드론을 구매하고 이를 새로운 35세대 스텔스 항공기와 F-XNUMX 전투기에 사용할 계획이라고 발표했습니다.

Kendall은 "CCA의 개념은 군이 NGAD 개발 작업을 시작한 후에 탄생했습니다"라고 Defense News가 보도했습니다. NGAD 전투기는 2010년대 중반부터 시작된 항공우주혁신이니셔티브(Aerospace Innovation Initiative)라고 불리는 DARPA(Defense Advanced Research Projects Agency) 프로그램의 결과입니다. 적어도 2020년부터 몇몇 NGAD 시위대가 비행해 왔습니다.

그러나 시연자, 즉 비행 모델에서 본격적인 항공기까지의 시간은 연도와 달러로 표현되는 영원입니다. 더 정확하게는 수백만 달러입니다.

전반적으로 Kendall의 Defense News에 대한 새로운 논평에도 불구하고 NGAD 전투기와 나머지 NGAD 계획의 미래는 여전히 매우 불확실해 보입니다.

NGAD의 미래에 대한 추측은 앨윈 참모총장이 2026회계연도에 NGAD가 직면할 것으로 예상되는 막대한 예산 삭감으로부터 현대화 계획이 보호될 것이라고 명시적으로 말하지 않은 이후 처음으로 표면화되었습니다.

“우리는 근본적인 질문을 던져야 합니다. 미래에 효과적인 공군은 어떤 모습일까요?” Allwyn은 당시 그의 사무실에서 2026 회계연도 예산이 "전반적으로 매우 매우 얇을" 것으로 예상한다고 덧붙였습니다.

NGAD 전투기의 잠재적 감축에 대해 구체적으로 질문을 받은 직후 Alvin은 "논의가 여전히 진행 중이며 결정이 내려지지 않았습니다"라고 설명했습니다. "우리는 고려해야 할 매우 어려운 옵션을 많이 검토하고 있습니다."

Kendall 장관은 지난 6월 Aviation Week에서 “몇 년 전에는 고려하지 않았지만 지금은 자세히 살펴보고 있는 것들이 많이 있습니다.”라고 말했습니다. “공중 우위에 대한 필요성은 분명히 사라지지 않을 것입니다. 하지만 시스템의 조합과 이를 어떻게 수행하는지는 다시 한 번 살펴볼 수 있는 문제라고 생각합니다.”


2024년 XNUMX월 의회 청문회에 참석한 프랭크 켄달 공군장관(오른쪽)과 데이비드 올윈 공군 참모총장(왼쪽)


신중하고 균형잡힌 진술보다 더 많은 것에 동의하십니까? 그리고 가장 중요한 것은 이러한 진술이 NGAD 전투기 및 공군 현대화의 기타 요소, 특히 CCA 프로그램에 대한 자금을 크게 늘리려는 공군의 2025 회계연도 예산 요청과 매우 눈에 띄게 상충된다는 것입니다. 이는 또한 XNUMX세대 승무원 F/A-XX 스텔스 전투기에 대한 자체 계획을 이미 공개적으로 보류한 미 해군과도 대조됩니다.

또한 NGAD의 전투기 계획에 대한 중대한 변경이 보잉에 구체적으로 어떤 영향을 미칠 수 있는지에 대한 질문도 있습니다. 회사는 다른 여러 군사 프로그램에 대한 막대한 재정적 손실 속에서도 이 계약을 확보하기 위해 새로운 인프라를 포함하여 막대한 투자를 하고 있는 것으로 보입니다. 항공 미국, 특히 KC-46 유조선과 T-7 훈련기에서.

보잉은 또한 18년에 F/A-2025E/F 슈퍼 호넷의 생산을 중단하고 이러한 자원을 무엇보다도 첨단 유인 및 무인 항공기 개발에 투입할 것으로 예상한다고 밝혔습니다.

“그렇습니다. 어려운 시기가 우리를 기다리고 있습니다. 이는 우리가 위험에 처해 있다는 의미가 아니라 매일같이 극복해야 하는 과제입니다.”라고 보잉의 Air Domonance 부사장이자 총괄 관리자인 Steve Nordlund는 기자들에게 말했습니다.

그런데 언론인들은 이렇게 말한 후에도 Nordlund가 그의 회사가 NGAD 전투기 계약을 위해 경쟁하고 있음을 직접 확인할 수 없다고 지적했습니다.

전반적으로, Kendall 장관은 이제 전반적인 NGAD 프로그램이 건전한 기반을 갖추고 있으며 재정 삭감으로부터 면제된다는 점을 모든 사람에게 확신시키려고 노력하고 있는 반면, 새로운 6세대 유인 스텔스 전투기에 대한 구체적인 계획은 매우 중요한 변화를 겪고 있는 것으로 보입니다. 이는 서비스와 비행기 제작을 위해 경쟁하는 계약업체에 더 큰 영향을 미칠 수 있습니다.

사실, 큰 변화는 여러분을 기다리게 하지 않을 것입니다


И здесь дело даже не в том, что вроде как неисчерпаемый колодец 군대 бюджета США вдруг показал дно, нет. Денег там по-прежнему предостаточно, более значимо встал вопрос потерь этих денег.

미국 의회는 실패한 프로젝트를 취소하는 것을 극도로 꺼려하지만 거의 동시에 구식 장비와 함께 이를 수행해야 합니다. 예를 들어 - 상각 함대 공군의 연안 선박 "Independent" 및 "Freedom"과 병행하여 순양함 "Ticonderoga"는 A-22 및 구형 F-10 모델과 함께 F-16를 제거하려고 시도합니다.

그러나 현대의 군사 분쟁을 통해 특정 유형의 무기 개발에 있어 어떠한 기술적 우월성도 이 무기의 손실을 100% 보장할 수 없다는 사실이 나타났습니다. 공대공 유도미사일, 레이더, 드론의 개발도 매우 괜찮은 속도로 진행되고 있습니다.

여기서도 동일한 질문이 제기됩니다. 잃는 것이 더 수익성이 높은 것: 블록 16 개조에서 34만 달러의 비용이 드는 F-52, 35만 달러의 비용이 드는 F-84, 또는 300억~350억 XNUMX천만 달러의 NGAD ?

생각해 보면 성공적으로 발사된 두 개의 미사일이 Fighting Falcon 편대를 격추할 수 있습니다. 아니면 하나만 있어도 충분할 것입니다. 문제는 그것이 어떤 종류의 로켓이 될 것인가입니다. 2~4개 - 그리고 여기에 연대가 있습니다.

목사님의 이 말이 전부가 아니라는 것이 분명해졌습니다. 미 공군은 재정적, 평판 모두에서 그러한 손실 뒤에 무엇이 있을지 완벽하게 이해하고 있습니다. 이것이 바로 F-22 랩터가 XNUMX년 동안 작전을 수행하는 동안 현대 군사 분쟁에 참여하지 않은 이유입니다.

너무 비싸다.


이를 바탕으로 (Kendall에 따르면) 소량으로 구축된 NGAD는 미 공군에 도움이 되지 않으며 전력 균형을 바꿀 수 없습니다. 한 대의 비행기를 잃으면 그들의 명성과 지갑이 매우 큰 타격을 입을 것이기 때문에 그들은 정확하게 싸울 수 없을 것입니다.

그리고 미국에서는 이것을 아주 잘 이해합니다. 그렇기 때문에 엄청난 비용이 드는 모든 "세계 최고의"프로젝트가 매일 점점 더 조심스럽게 다루어지고 있습니다.
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  1. +12
    15 7 월 2024 05 : 39
    흥미로운 정보 기사. 가장 일반적으로 말할 수 있는 것은 미국 사람들은 일하고 생각한다는 것입니다.
    나는 질문에 대한 답을 얻고 싶습니다. 러시아에서는 같은 입장을 가진 사람들이 무엇에 대해 생각하고 있으며 무엇을하고 있습니까?

    세르게이 이바노프(Sergei Ivanov) 전 국방장관이 한때 "이건 항공기 모델링이니 아이들이 하게 하라"는 이유로 드론 작업을 거부했다는 소문을 믿어야 할까요? 간단히 말해서, 우리 상사들은 질문에 대해 생각조차 합니까? ......
    1. +4
      15 7 월 2024 12 : 37
      이 기사의 내용은 무엇입니까? 저자는 미 공군을 위한 6세대 항공기를 만드는 프로그램이 비싸고... 그게 전부라고 여러 번 불렀습니다.
      무의미한 공허한 이야기. 로마씨, 5세대 항공기의 컨셉을 말씀해 주시고, 6세대 항공기가 어떤 과제를 해결하는지, 어떤 용도로 필요한지 말씀해 주시겠습니까? 그런 다음 기사를 "뉴스" 섹션에 배치하세요. 아니면 이바노프처럼 될까요...
    2. +2
      16 7 월 2024 22 : 30
      기사에서는 NGAD가 이미 비행 프로토타입을 보유하고 있다는 사실을 언급하는 것을 잊었습니다.
      그리고 2020년에 테스트 파일럿에 의해 테스트되었습니다.
    3. +1
      17 7 월 2024 21 : 37
      일석이조로 두 마리의 새를 쫓는다면 둘 중 하나도 잡을 수 없을 것이다... 이바노프가 어떤 개념을 사용했는지는 모르겠지만 전쟁의 주요 요인은 장비와 전술을 현대화하고 개선하는 빠른 능력이라는 것을 알고 있습니다. ..
      1. 0
        20 8 월 2024 14 : 00
        전쟁 중에는 현대 항공을 위해 두 가지를 모두 수행하기에는 너무 늦었습니다. 이것은 모두 수십 년 동안 수행되었습니다. 전쟁...
  2. -16
    15 7 월 2024 05 : 57
    그렇기 때문에 엄청난 비용이 드는 모든 "세계 최고의"프로젝트가 매일 점점 더 조심스럽게 다루어지고 있습니다.

    또한 총 금융 회전율에서 세계 통화로 달러가 차지하는 비중이 감소하면 미국이 파산 국가로 변모하는 데 기여할 수 있습니다. 미국의 국가 부채만 보면 왜 미국 당국이 미국 상품과 서비스를 사용하도록 전 세계를 계속 "굴곡"시키는지 분명해집니다.
    결정은 세계 주요 경제국에 달려 있다.
    어쨌든 1억 5천만 명의 시민과 이주 노동자를 보유한 러시아는 이 과정에 어떤 식으로도 영향을 미치지 않을 것입니다. 소비는 다소 약합니다...
    1. +7
      15 7 월 2024 06 : 41
      주 증인 미국 부채와 세계 통화로서의 달러의 쇠퇴. )))
      놀랄 수도 있지만 어제 같은 사용자는 아무도 보거나 들어 본 적이 없지만 존재하는 비밀 전자전에 대해 이야기했습니다.
      1. -4
        15 7 월 2024 11 : 49
        Nesvoy의 인용문
        왜 놀랐는지 어제 같은 유저가 말했어요

        그리고 오늘 사용자는 이 "우리 중 누구도" 부정사에 대해 아는 것처럼 미국 국가 부채와 국가 간 상호 합의에서 달러의 몫에 대해 많이 알고 있다고 말할 것입니다.
        신분상 '비밀전자전' 등 많은 것을 알면 안 된다. 미국 국가 부채에 관한 내용은 다음과 같습니다.
        http://fincan.ru/articles/13_gosdolg-ssha-v-realynom-vremeni/
        달러 기준:
        현재 브릭스 국가들의 지급구조에서 달러가 차지하는 비중은 28,8분의 XNUMX도 안 되는 XNUMX% 수준이다.
        1. -2
          20 7 월 2024 17 : 59
          러시아가 공급된 에너지 자원에 대해 루피를 받고 인도가 이 루피를 인도 경제에 투자하겠다고 제안하는 경우입니까?
  3. +5
    15 7 월 2024 06 : 13
    우리는 이웃이 무엇을 가지고 있는지 확인하기 위해 울타리나 열쇠 구멍을 통해 들여다볼 필요가 없고, 우리 자신의 마음으로 살아가야 합니다. Pavel Sukhoi가 스스로 비행기를 만들도록 허락받고 원하는 특성의 성능 특성을 제시받았을 때 이것이 미국 비행기의 특성이며 더 잘해서 따라잡게 하겠다고 말했던 기억이 납니다. ~의 병사 우리는
    1. +5
      15 7 월 2024 12 : 37
      인용구 : V.
      우리는 이웃이 무엇을 가지고 있는지 확인하기 위해 울타리나 열쇠 구멍을 통해 들여다볼 필요가 없고, 우리 자신의 마음으로 살아가야 합니다.

      자기 마음대로 살기 위해서는 이웃이 무엇을 가지고 있는지 정확히 알아야 합니다. 그렇지 않으면 T-10에 대한 10년간의 작업이 물거품이 되어 급히 ​​T-7-XNUMX을 만들어야 했던 수호이 설계국의 입장에 놓이게 될 수 있습니다.
      1. +1
        15 7 월 2024 12 : 56
        내가 기억하는 한 문제는 수호이와 투폴레프 사이의 경쟁이었다. 그리고 둘 다 잠재적인 적이 거기에 무엇을 가지고 있는지 잘 알고 있었습니다. 투폴레프는 외교관이기도 하다.
        1. +4
          15 7 월 2024 15 : 09
          인용구 : V.
          내가 기억하는 한 문제는 수호이와 투폴레프 사이의 경쟁이었다. 그리고 둘 다 잠재적인 적이 거기에 무엇을 가지고 있는지 잘 알고 있었습니다. 투폴레프는 외교관이기도 하다.

          Tupolev와의 경쟁은 T-4입니다.
          그리고 T-10은 이미 XNUMX대의 비행 프로토타입 단계와 파일럿 배치 생산 시작 단계에서 갑자기 적이 더 낫다는 것이 밝혀졌을 때 XNUMX세대 소련 중전투기 탄생에 대한 서사시적인 이야기입니다. 그리고 난 그래야만 했어 만두를 풀고 굴뚝에 연기를 피우고 원본에 장작을 피우십시오.: 디자인을 완전히 재작업하여 새로운 T-10-7(T-10S)을 만듭니다.
      2. 0
        15 7 월 2024 14 : 17
        T-10에 대한 작업은 주로 관련 회사로 인해 바구니에 들어갔습니다. BA는 과체중으로 나왔습니다. 수백 kg
        1. 0
          22 7 월 2024 10 : 55
          그리고 유죄 하청업체는 아마도 미국과 NATO일 것입니다.)))
          1. -1
            22 7 월 2024 14 : 05
            세계에서 가장 큰 초소형 회로인 소련 초소형 회로 만세!
      3. 0
        21 7 월 2024 10 : 40
        인용구 : Alexey RA
        자기 마음대로 살기 위해서는 이웃이 무엇을 가지고 있는지 정확히 알아야 합니다. 그렇지 않으면 T-10에 대한 10년간의 작업이 물거품이 되어 급히 ​​T-7-XNUMX을 만들어야 했던 수호이 설계국의 입장에 놓이게 될 수 있습니다.

        “당신의 이웃이 무엇을 가지고 있는지 아는 것”은 그렇게 간단하지 않습니다. 왜냐하면 이웃은 철제 "단단한"울타리로 당신으로부터 울타리를 쳤고 이유와 가장 중요한 것은 그가 아내를 때리는 것에 대해 당신과 논의하지 않을 것이기 때문입니다.
        Samoilovich는 미래 Su-27 역사의 "전환"에 대해 자세히 썼습니다. 나는 당신이 그것을 읽지 않은 것을 봅니다.
        문제의 본질은 이랬습니다.
        {1} 1970년대 전반에는 소련 내 어느 누구도 F-15의 정확한 특성을 알지 못했습니다. F-XNUMX는 수많은 가정을 사용하여 추정하여 얻은 것이었습니다. 그런 다음 새롭고 더 정확한 데이터가 나타나서 Eagle의 예상 특성을 더 좋게 재평가할 수 있게 되었습니다. 그리고 나는 여기에 있었다...
        {2} Sukhoi는 1975년에 사망했고, 첫 번째 프로토타입(T-10-1)은 불과 XNUMX년 후에 비행했습니다. 수호이의 후계자는 E.I. Ivanov. 그는 전문 항공 엔지니어이자 주요 관리자였으며 평생 동안 Sukhoi와 함께 일했습니다. 그러나 총괄 디자이너로서 그는 다소 약했습니다. 그는 Sukhoi와는 달리 급진적인 디자인 결정을 승인하는 것을 두려워했습니다. 결과적으로 설계국 팀에서는 기계가 작동하지 않을 것이라는 것을 이해하고 많은 작업을 수행했지만 디자인 확인된 문제를 제거하는 솔루션, 솔루션 관리 오랫동안 받아들여지지 않았습니다. 그리고 M.P.의 노력을 통해서만. Simonov는 결국 근본적으로 새로운 T-10-7 계획을 돌파했습니다. 이것에 몇 년이 낭비되었습니다.

        일반적으로 선택한 예는 성공하지 못했습니다. T-10은 원래 획기적인 차량으로 고안되었기 때문입니다(Sukhoi는 이러한 프로젝트를 좋아했습니다). 그러나 어떤 돌파구도 쉽지 않습니다. 많은 노력과 가장 중요한 것은 시간이 필요합니다. 미국에서 T-10과 거의 동시에 미래의 "Eagle"을 개발하기 시작한 것은 의미가 있습니다. 10개의 프로젝트가 경쟁(FX)에 제출되었으며 그 중 111개는 T-10과 같은 "통합" 레이아웃을 가졌습니다. 미국인들은 그것이 약속한 이점을 완벽하게 잘 이해했지만, 이를 실현하는 데 매우 오랜 시간이 걸리고 "불타고"있었습니다. 최신 F-XNUMX은 완전한 실패로 판명되었습니다. 소련 MiG와 싸울 것이 없었습니다. 따라서 McDonnell-Douglas의 고전적인 레이아웃을 갖춘 항공기가 선택되었습니다. Sukhoi Design Bureau는 다른 길을 택하여 결국 더 나은 공기 역학을 달성했지만 미국인보다 거의 XNUMX년 정도 뒤처졌습니다.
        1. -1
          22 7 월 2024 11 : 28
          이 단락에 쓴 모든 내용은 최소한 모호합니다. 그러나 사실 T-10은 F-15와 MiG-29 앞에서 수호이 설계국의 완전한 실패였습니다.
          1. 0
            22 7 월 2024 12 : 53
            shurshun의 인용문
            이 단락에 쓴 모든 내용은 최소한 모호합니다. 그러나 사실 T-10은 F-15와 MiG-29 앞에서 수호이 설계국의 완전한 실패였습니다.

            그리고 귀하가 쓴 모든 내용은 귀하의 개인적이며 더욱이 매우 독창적인 의견입니다.
          2. 0
            22 7 월 2024 14 : 18
            공군은 실제로 순간을 원하지 않았습니다
            무기를 받아들입니다.
          3. 2al
            0
            24 7 월 2024 14 : 17
            이것은 당신에게 큰 실패입니다. Sukhoi 디자인국에게는 황금 송아지였습니다. 중국 및 인도와의 계약으로 공장과 수호이 디자인국 자체가 모두 구해졌습니다.
        2. 0
          22 7 월 2024 14 : 14
          연합군이 레이더를 10/XNUMX톤 더 가볍게 만들고 엔진의 전력 소모를 줄이는 등의 작업을 수행했다면 기술 사양에 따라 T-XNUMX을 재구축할 필요가 없었을 것입니다.
          1. 0
            22 7 월 2024 14 : 35
            역사에는 "만약"이 없으며 소련 공군을 대신하여 그들이 원하거나 원하지 않는 것이 무엇인지 말하는 것은 적어도 어리 석고 우스꽝 스럽습니다.))
            1. 0
              22 7 월 2024 15 : 33
              만약이 아닙니다. 사양이 있었지만 충족되지 않았습니다. 일반적으로 Mig 29는 관리 리소스를 켜서 승인되었습니다. 예: Mig-29 선두 연대는 1985년부터 벨라루스의 그로드노 지역 로스 마을에 주둔해 왔습니다. 따라서 첫 번째 자동차는 Lukhovitsy에서 그곳으로 비행하기에 충분한 범위가 없었습니다. 인근 비행장에 대한 공중 우위를 확보하고 있는 항공기. 공군 군사 협의회는 어리 석고 쓸모없는 항공기로서 MiG-29의 추가 구매를 포기하기로 결정했습니다. 뭐 당연히 군의 의견에는 특별히 관심을 두는 사람이 없었고 당에서는 “반드시 해야 한다!”라고 하더군요. (해석 - 조용히 하세요! 녹색 소. 당신이 원하는 것이 아니라 당신이 가지고 있는 것을 타고 날 것입니다. 노동자를 해고할 건가요? 공장을 폐쇄합니까? 돈이 너무 부풀려졌는데 누가 책임지나요? 쯧! ).
              1. 0
                22 7 월 2024 23 : 41
                분명히 당신은 기술 사양을 작성하고 비준수에 대한 법안에 서명했으며 이러한 모든 군사 협의회 및 회의에 개인적으로 참석 했습니까?))))
                그리고 당신도 첫 번째 MiG를 타고 그곳으로 비행하지 않았습니까?))
                1. 0
                  23 7 월 2024 08 : 14
                  질문을 연구하고, 관심을 갖고, 읽고, 검색하면 그러한 질문을하지 않을 것입니다.
  4. +2
    15 7 월 2024 07 : 24
    스크린샷은 NGAD와 기존 항공기의 비교를 보여줍니다.
  5. +8
    15 7 월 2024 07 : 53
    우리는 미래를 내다봤습니다. 미래는 없다

    사실, 질문은 훨씬 더 복잡하고 흥미롭습니다. 실제 정보는 거의 없지만, 찾을 수 있는 정보를 모두 합산하면 다음 그림이 나온다.
    현재 일종의 "중간 결과 요약"과 합리적인 시간 내에 합리적인 비용으로 초기에 명시된 목표를 달성하기 위한 전망에 대한 평가가 있습니다.
    미 공군의 NGAD(Next Generation Air Dominance)가 무엇인지 상기시켜드리겠습니다. 제공권 확보를 위한 시스템을 구축하기 위한 프로그램입니다. 비행기가 아니라 시스템입니다. 그리고 유인 전투기(대공 침투)는 이 프로그램의 일부일 뿐이며 다양한 무인 항공기의 지원을 받는 일종의 플랫폼이며 적절한 제어 시스템(유인-무인 팀 구성 - MUM- T) 인공 지능을 사용합니다.
    보시다시피 2014년의 과제는 매우 야심차게 설정되었으며 XNUMX년 후 미국인들이 실제 성과가 설정된 목표와 어떻게 일치하는지, 프로그램에 중요한 기술이 준비되었는지, 바로 이러한 목표를 적절하게 변경하거나 일부 지점에서 "기준을 낮추어야" 합니다. 아마도 NGAD 프로그램은 여러 개의 개별 "하위 프로그램"으로 나뉘거나 작년에 유사한 해군 프로그램에서 그랬던 것처럼 일정 기간 동안 "일시 중지"될 것입니다(그런데 차세대 공중 지배라고도 함). .
    1. +2
      15 7 월 2024 14 : 40
      아마도 NGAD 프로그램은 여러 개의 개별 "하위 프로그램"으로 나뉘거나 작년에 유사한 해군 프로그램에서 그랬던 것처럼 일정 기간 동안 "일시 중지"될 것입니다(그런데 차세대 공중 지배라고도 함). .


      개발 일정에 따라 새로운 소형 유인 항공기 개발이 2030년대에 시작될 예정입니다. 나에게는 돈 낭비처럼 보인다.
      해군은 관료적인 이유로 공군보다 더 진보적일 수 있다. 습관적으로 또는 부서별 이해 관계로 인해 조종석에 있는 사람을 보고 싶어하는 조종사 및 비행 훈련 학교의 영향력이 줄어듭니다.
    2. -2
      16 7 월 2024 01 : 40
      Frettaskyrandi의 인용문
      보시다시피 2014년의 과제는 매우 야심차게 설정되었으며 XNUMX년 후 미국인들이 실제 성과가 설정된 목표와 어떻게 일치하는지, 프로그램에 중요한 기술이 준비되었는지, 바로 이러한 목표를 적절하게 변경하거나 일부 지점에서 "기준을 낮추어야" 합니다.


      10년이 지난 후에도 여전히 핵심 기술의 존재조차 명확하지 않은 것은 절대 당연하지 않습니다. 10년이 지났고 "기준을 낮출" 필요가 있다면 10년 전에는 누군가 거짓말을 한 것입니다. 예, 그는 너무나 유명한 거짓말을 해서 허구와 실제 가능성을 더 가깝게 만드는 데 10년이 충분하지 않았습니다.
      그리고 아마도 "야심성"에 대한 이 어리석은 표현으로 충분할 것입니다. 이 프로젝트는 누군가의 야망을 충족시키기 위해 수행되는 것이 아닙니다. 프로젝트는 욕구를 보여주는 것이 아니라 기회를 실현해야 합니다. 누군가의 야망과 억제할 수 없는 상상력을 바탕으로 프로젝트를 시작하는 것은 어리석은 일입니다. 이는 지난 20년 동안 모든 신무기 개발 프로젝트가 실패한 미국에서 더욱 분명해졌습니다. 모든 "야망"은 어디로 갔습니까? 할리우드 영화, popmekhov의 논문 및 수억 달러 가치의 "기술 시위자".

      이 프로젝트의 임무를 설정 한 사람들은 삶과 완전히 동떨어져 있고 오늘날 우크라이나에서 불길이 타 오르고있는 개념의 틀 내에서 또 다른 "wunderwaffle"을 시작한 것이 분명합니다. 우월." 그리고 오늘날 우리는 미국의 군수산업이 직면한 현실에 대해 큰 뺨을 때리는 것 외에는 아무 것도 목격하지 못하고 있습니다. 주의 깊게 읽어보면 프로젝트에 실행자가 없다는 것을 알 수 있습니다. 미국의 NOBODY는 10년 신선함의 '야망'을 실현하려는 열망을 표명했습니다. 그것이 “갑자기” 분명해졌다는 사실은 말할 것도 없고, 터무니없는 야망은 정당하게 큰 가치가 없다는 것입니다. 더욱이 Penguin의 경험은 초고가 시스템이 작동을 정당화하지 못한다는 것을 분명히 보여주었습니다.
      랩터가 이제 폐기된다면 전투에서 제대로 사용되지 않고 낭비될 초고가 ​​스텔스의 두 번째 모델이 될 것입니다.

      따라서 "중간 결과를 요약하는 것"은 이 경우에 관한 것이 아닙니다. 프로그램이 위기에 빠졌습니다. 10년이 지나면 그녀에게는 목표도, 기한도, 출연자도 없다. 억누를 수 없는 '야망'이 실현될 수 있을지조차 이해가 되지 않는다...
      1. +5
        16 7 월 2024 07 : 17
        달러가 곧 붕괴될 것이라는 글을 쓰는 것을 잊었습니다.
        1. -2
          10 8 월 2024 23 : 40
          달러의 하락을 의심하시나요? 이는 이미 미국 경제 전문가들이 인정한 사실이지만 여러분은 모두 달러에 움츠러들고 있습니다.
  6. 0
    15 7 월 2024 10 : 47
    게다가 엄청난 비용이 드는 모든 "세계에서 비교할 수 없는" 프로젝트는 날이 갈수록 더욱 더 주의 깊게 다루어지고 있습니다.

    같은 논리를 따르길 바랍니다)
    왜냐하면 미국과 달리 우리도 "무제한 인쇄기"가 없기 때문입니다...
  7. +2
    15 7 월 2024 11 : 25
    IMHO, 모든 것이 불확실합니다.
    작성자가 일반적인 작업 흐름에서 차이를 만들려고 노력하는 것 같습니다...
  8. +2
    15 7 월 2024 12 : 16
    f117에서와 마찬가지로 네바다 사막에서 어떤 테스트를 진행하고 있는지 아무도 모릅니다. 아마도 이 작업은 DARPA와 연계하여 Skunk Works의 별도 부서에서 이미 본격화되고 있을 것입니다.
  9. -4
    15 7 월 2024 12 : 40
    재료는 아무것도 아닙니다. F-35는 어떻게 됐나요? 모든 면에서 조잡한 이 기계는 수천 장을 팔았습니다. 미국인들은 그들의 가신들을 짓밟고 비행기 값이 아니라 미국 "지붕" 값을 지불했습니다.
    1. +1
      16 7 월 2024 01 : 13
      제품 견적 : APASUS
      미국인들은 그들의 가신들을 진압하고 비행기 비용이 아니라 미국 "지붕"에 대한 비용을 지불했습니다.


      당신은 혼란스러워합니다. 당신은 F-35 프로그램에 대해 이야기하고 있습니다. 이 프로그램은 처음에는 국제적이었고 미국은 거짓말만큼 압력을 가하지 않았습니다. 그들은 Raptor가 모든 사람을 위해 무엇을 할 것인지에 대해 거짓말을 했습니다. 더 저렴하고 더 좋습니다.
      그들은 랩터 자체를 누구에게도 판매할 생각이 전혀 없었습니다. 이제 우리는 새로운 Penguin이 아니라 새로운 Raptor에 대해 이야기하고 있습니다. 그래서, 높은 확률로, 그들은 어떤 가신도 이 프로젝트에 접근하는 것을 허용하지 않을 것입니다.
      1. -1
        16 7 월 2024 09 : 09
        제품 견적 : abc_alex
        당신은 혼란 스럽습니다.

        아니
        제품 견적 : abc_alex
        당신은 F-35 프로그램에 대해 이야기하고 있습니다. 이 프로그램은 원래 국제적이었고 미국에서 이루어졌습니다.

        Fu-35 프로그램은 가격 불일치로 인해 Fu-22 프로그램에서 순조롭게 떠났고, 그 후에야 모든 가신이 참여했습니다. 처음에는 모든 F-15를 교체할 계획이었습니다.
        1981년 미 공군은 F-15 이글을 대체할 신형 전투기인 ATF(Advanced Frontal Fighter)에 대한 요구 사항을 공식화했습니다. 첨단 항공 전자 공학, 디지털 제어 기능을 갖춘 새로운 엔진을 포함하여 모든 최신 개발 사항을 새로운 전투기에 통합하는 것이 제안되었으며 레이더에 대한 스텔스 기능과 다기능도 있어야 했습니다.
        1. +2
          19 7 월 2024 12 : 09
          제품 견적 : APASUS
          Fu-35 프로그램은 Fu-22 프로그램에서 원활하게 등장했습니다.

          아니요 :)
          미 공군에서는 단일 엔진 항공기가 쌍발 엔진 항공기에서 원활하게 전환되지 않습니다. :) 클래스가 명확하게 구분되어 있습니다. 게다가 랩터는 세련된 전투기이다. 그는 처음에는 지상에서 일할 수 없습니다. 그리고 펭귄은 즉시 스테이션 왜건으로 계획되었습니다. 그리고 미 공군은 또한 함대 편성 원칙을 가지고 있습니다: 2/3의 단일 엔진 경 엔진과 1/3 무거운 엔진. 랩터 공원은 상대적으로 작은 규모로 계획되었으며(비교적으로!) 미국은 자체적으로 건설할 것이라고 믿었습니다. 사실, 연회의 최종 가격이 나왔을 때 우리는 약간 놀랐습니다. 따라서 경정보보안 시스템의 2/3를 교체하는 작업이 임박하자 그들은 즉시 '국제 협력'을 시작했습니다. 랩터 프로그램에 외국인을 끌어들이는 것에 대해 아무도 생각하지 않았습니다. 그것은 "wunderwaffe" 스타일의 국방부의 비밀 개발이었습니다. 그러나 Penguin은 굴뚝이 낮고 연기가 더 엷은 더 간단하고 저렴합니다. Raptor는 수출용으로 제안된 적이 없지만 Penguin은 원래 수출되었습니다. 처음에는 Raptor의 값싼 유사품으로 홍보되었습니다. 실제 가격은 아직 확실하지 않습니다 :)

          제품 견적 : APASUS
          처음에는 모든 F-15를 교체할 계획이었습니다.

          처음에는 왜? 그들은 F-15를 F-22로 교체하기를 원했습니다. 그들은 할 수 없었습니다. 그러나 Penguin Eagle은 대체품이 아닙니다. 이들은 완전히 다른 등급의 자동차입니다.
          1. 0
            21 7 월 2024 10 : 56
            제품 견적 : abc_alex
            랩터 공원은 상대적으로 작은 규모로 계획되었습니다(비교적!).

            글쎄, 그다지 그렇지는 않습니다 ... 처음에는 F-15의 초기 계획과 비교하여 수백 대의 차량이 계획되었지만 Raptor가 매우 비싸고 누구와 싸우는 데 적합하지 않았습니다 (ATF 프로그램은 1981 년에 시작되었고 소련과의 대결에 중점을 두었으므로 대부분의 "생명" 동안 관성에 의해 굴러갔습니다).
            그건 그렇고, 항공기 함대의 비율에 대해... 항공기 산업에는 "생산된 항공기 수는 생산된 엔진 수에 따라 결정됩니다."라는 니모닉 규칙이 있습니다. 따라서 단일 엔진 기계를 이중 엔진 기계보다 두 배 더 많이 구축할 수 있습니다. 2/3 x 1/3이면 너무 많은데...
            1. -1
              23 7 월 2024 17 : 52
              제품 견적 : PilotS37
              글쎄요, 정확하지는 않습니다... 처음에는 수백 대의 차량이 그곳에서 계획되었습니다(F-15의 초기 계획과 비교).


              그래서 나는 비교적으로 글을 쓴다. :) 4000대 이상의 F-16에 비하면 200~300대의 랩터는 많지 않습니다.

              제품 견적 : PilotS37
              랩터는 매우 비싸고 싸울 사람이 없었기 때문에

              나는 이것이 미국 항공 분야의 또 다른 값비싼 바보짓을 정당화하기 위한 미디어의 발명일 뿐이라고 생각합니다. 그들은 이미 엄청난 판매 가격으로 인해 어떤 이점도 얻지 못한 프로그램을 두 개 이상 가지고 있습니다. 나이트호크와 스피릿. 막대한 비용을 들여도 세 번째 프로그램이 막다른 골목에 이르렀다면 전체 스텔스 과정의 합리성에 대한 의문이 불가피했을 것이다. 그리고 나서 정말 멋진 기회가 나타났습니다. "만세!" 랩터만이 소련을 상대로 제작되지 않았습니다. 이것은 공중 우위 항공기입니다. 일반적으로 러시아인에 대한 것이 아니라 지배적입니다. 그리고 랩터 프로그램의 축소로 인해 실제로 미국은 하늘에서 기술적 우위를 갖지 못하게 되었습니다. Su-27도 전투에서 MiG-31과 경쟁할 수 있었지만 미군은 일반적으로 MiG-XNUMX에 대해 기억하지 않는 것을 선호했습니다.

              제품 견적 : PilotS37
              제작된 항공기 수는 생산된 엔진 수에 따라 결정됩니다." 따라서 단일 엔진 항공기는 쌍발 엔진 항공기보다 두 배 더 많이 제작할 수 있습니다. 2/3에서 1/3 정도입니다.


              아니다. 1\3에서 2\3의 선택은 과학적 근거를 바탕으로 한 비율입니다. 소련에서는 비행기가 쌍발 엔진이었음에도 불구하고 동일한 비율을 보였습니다. 내가 아는 한 그것은 일반적으로 공군과 특히 육군 항공이 해결하는 과제를 분석하는 동안 발생했습니다. 세계 어느 누구도 포고시안주의로 고통받지 않습니다. 따라서 문제를 공식화한 모든 사람은 최대의 효율성을 위해 최소한의 지출로 문제를 해결하려고 노력합니다. 작업의 2/3는 경량 전투기 폭격기로 해결됩니다. 그리고 1/3만이 무거운 차량을 필요로 합니다. 따라서 미국과 소련은 모두 1/3 대 2/3 비율이 되었습니다.
              1. 0
                23 7 월 2024 18 : 28
                제품 견적 : abc_alex
                나는 이것이 미국 항공 분야의 또 다른 값비싼 바보짓을 정당화하기 위한 미디어 발명일 뿐이라고 생각합니다.

                이 특별한 경우에 이것은 항공기 설계국에서 일한 경험을 바탕으로 한 개인적인 의견입니다. 나는 ATF가 해산되었을 때 그곳에서 일했습니다. 나는 심지어 사전 제작 랩터의 첫 비행을 목격했습니다. 하지만 나는 "매스미디어"에서 비슷한 것을 읽은 적이 없습니다...
              2. 0
                23 7 월 2024 18 : 35
                제품 견적 : abc_alex
                소련에서는 비행기가 쌍발 엔진이었음에도 불구하고 동일한 비율을 보였습니다.

                문서에 대한 링크를 받을 수 있나요? (이런 건 처음이야...)
                두번째. 조금만 작업해 보면 거의 동일한 수의 MiG-29(모든 수정 포함)와 Su-27(또한 모든 수정 포함)이 생산되었음을 알 수 있습니다(이제는 아마도 더 많은 Sushki가 있을 것입니다).
                생산된 항공기 수는 생산된 엔진 수에 정비례합니다!
              3. +1
                22 8 월 2024 09 : 02
                예를 들어 Nighthawk가 왜 쓸모가 없는지 궁금합니다. 비행기는 의도된 목적으로 사용되었으며 매우 성공적이었습니다.
  10. +1
    15 7 월 2024 16 : 50
    조건부로 5세대라는 개념조차 아직 아무도 이해하지도 실현하지도 못한 채, 벌써 6세대를 그리려고 하는 걸까요? 빌어먹을 예술가들! 웃음
    1. 0
      15 7 월 2024 23 : 39
      해야 할 일, 해야 할 일! 이것이 인류의 구조입니다. 아직 현재를 제대로 이해하지 못한 채 이미 내일의 미래에 대해 환상을 품고 있습니다. 웃음
    2. +1
      21 8 월 2024 11 : 49
      그런데 왜 "몰랐습니까"? 모든 것은 오래 전에 실현되었으며 전투기에 대한 기준은 다음과 같습니다. 전투 효과: 2세대 파이터는 보장되어 높은 점수로 1세대를 이기고, 3세대는 보장되어 높은 점수로 2세대를 이기고, 4세대는 보장되어 높은 점수로 세 번째를 이깁니다. 5위 - 엄청난 천문학적 점수로 4위를 제압했습니다.
      요약 : 6세대는 보장과 결투에서 좋은 점수를 얻어 5세대를 물리칠 의무가 있습니다.
      이것이 전체 개념이고 나머지는 전투 효율성에 기여하는 세부 사항입니다.
      1. 0
        21 8 월 2024 13 : 16
        5세대에 대해서는 동의합니다. 그러나 "천문학적 계산을 사용하는" XNUMXe가 XNUMX번째를 능가한다는 사실은 근본적으로 잘못된 것입니다. 동체의 공기 역학은 최고는 선의 적이라는 규칙으로 인해 오랫동안 막다른 골목에 있었습니다. 다른 모든 "장점"은 XNUMX세대에 추가되고 도입될 수 있습니다. 그리고 저는 투명화를 전혀 믿지 않습니다.
        1. 0
          21 8 월 2024 16 : 33
          5세대에 대해서는 동의합니다. 그러나 "천문학적 계산을 사용하는" XNUMXe가 XNUMX번째를 능가한다는 사실은 근본적으로 잘못된 것입니다.

          ?? 누가 "근본적으로 틀렸다"고 말했나요? F-22는 19년 동안 운용되었으며 미국과 국제적으로 다양한 수준의 수백 가지 훈련에 참여했습니다. 모든 것이 그곳에서 테스트되었습니다.
          동체의 공기 역학은 최고는 선의 적이라는 규칙으로 인해 오랫동안 막다른 골목에 있었습니다.

          어쨌든 "동체 공기 역학"은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 가능한 한 지속적으로 개선되고 있으며, 최신 세대의 슈퍼컴퓨터를 사용하여 최신 격차를 선택합니다...
          그리고 저는 투명화를 전혀 믿지 않습니다.

          "투명성"을 믿을 필요는 없고, 믿어야 합니다. 주요 레이더 공식:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9B%D0%A1
          거기 있니? σ - 효과적인 표적 산란 영역 당신은 그것을 믿어야 하고 그것을 줄이는 방법을 강구해야 합니다. 눈짓 작동할 때 몰래 하기.
          1. 0
            23 8 월 2024 13 : 21
            이는 귀하의 의견의 첫 번째 요점에 따르면 F22는 구식 여물통이므로 업그레이드할 가치도 없으며 엄청나게 비쌉니다. 의도한 목적으로 인해 실제 전투에 한 번 이상 참여하지 않았습니다. 그러나 우리 SU35는 시리아 하늘에서 그들을 놀라게 했습니다.
            동체에 관해서는 이미 최고는 선의 적이라고 말했습니다.
            그리고 마지막 요점은 동료 여러분, ROFAR 시대가 다가오고 있다는 것입니다.
            1. -1
              23 8 월 2024 13 : 43
              1. F-22는 (현재까지) 역대 최고의 전투기이며 세계에 유사품도 없고 라이벌도 없습니다.
              2. F-22 현대화는 진행 중이고 앞으로도 계속 진행될 것이다.
              3. F-22는 순찰을 해왔고 수년 동안 시리아 하늘과 페르시아만 상공을 순찰해 왔습니다. 나타날 때 모두가 균열 속에 숨어 있고 아무도 시간 전에 죽고 싶어하지 않으며 아무도 그의 것을 찌르지 않습니다 미국인들은 쿠르드족 영토로 들어가 머리를 찌르는 사람은 누구나 격추하겠다고 약속했습니다. 그들은 믿습니다! 웃음
              4. Su-35는 시리아 상공에서 누구에게도 "놀라움"을 주지 못했습니다. 그리고 어떻게요? wassat
              5. "동체에 대하여"(뭔가 불분명함) 모든 항공기는 오랫동안 일체형 날개-동체 배열을 가지고 있었습니다.
              6. “ROFAR 시대가 온다” - kanesna-kanesna!
              1. 0
                23 8 월 2024 16 : 45
                글쎄, 당신은 아프지 않을 것입니다.)) (짧은 코멘트).
                1. 0
                  23 8 월 2024 17 : 38
                  -서로, 친애하는 동지! 웃음
  11. -2
    15 7 월 2024 16 : 54
    킬로그램짜리 햄버거에서 머그잔 없이 쌀과 수돗물로 배를 채워야 합니다.
  12. 그럼 내가 뭐라고 말할 수 있니? 미국은 실제로 국방 부문과 모든 면에서 쇠퇴를 보이고 있습니다.
    항공 및 해군, 심지어 지상군의 새로운 프로젝트는 선택의 문제로 매우 비싸고 예상보다 훨씬 비싸지 만 동시에 전투 품질은 전혀 확인되지 않았습니다 (Zamvolt, 연안 선박, 초음속) 또는 매우 의심스럽습니다(F-35, NGAD, 신형 호위함, 경전차). 그리고 이는 전투력 감소와 이 인원과 함께 봉사/싸울 인원 및 군인의 문제를 배경으로 합니다.
    미국의 군사적 잠재력은 여전히 ​​어느 나라보다 훌륭하고 우월합니다. 그리고 이러한 상황은 앞으로 수십 년 동안 계속될 것이 분명합니다. 그러나 하락 추세, 하락세는 육안으로 볼 수 있습니다. 이미 오늘날 미군의 "일꾼"은 실제로 기존 설계(SuperHornet, F-15EX, Arleigh Burke 등)를 수정한 것이지만 진정으로 효과적인 일꾼인 새로운 것을 만드는 것은 더 이상 불가능합니다. , 환상적인 비용에도 불구하고.
    이는 포괄성이 부족하기 때문이라고 생각합니다. 아프리카-멕시코 국적의 트랜스젠더와 게이가 무기 조달과 개발을 관리하면 모든 것이 즉시 순조롭게 진행될 것입니다.
  13. +1
    16 7 월 2024 00 : 02
    파괴 수단에 대한 엄청난 비용과 긴급한 인간 문제의 해결책을 희생함으로써 지상 인류는 실제로 낙관적인 미래를 가질 수 없습니다. 물론, 지구상에서 인간 개인이 완전히 사라지는 이 길의 파괴성을 이해할 때까지는 말입니다. 슬픈
    1. 0
      16 7 월 2024 01 : 43
      미국은 모른다!!!
      "수십억 달러는 생존을 위한 것이 아니라 방어를 위한 것입니다"
      그건 그렇고 미국 공상 과학 소설에서 인용
  14. -1
    16 7 월 2024 03 : 36
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    미국의 군사적 잠재력은 여전히 ​​어느 나라보다 훌륭하고 우월합니다. 그리고 이러한 상황은 앞으로 수십 년 동안 계속될 것이 분명합니다.


    만약 그렇다면 양키스는 자신들의 영예에 쉽게 안주할 수 있을 것이다. 그러나 그들의 까다로움과 비용이 많이 들고 솔직히 조악한 재무장 프로그램을 채택하는 것은 그들 자신이 자신들의 군사력에 자신감이 없다는 것을 나타냅니다.

    평범한 '와플'로 자신있게 승리할 수 있는 사람에게는 '운더와플'이 필요하지 않다.
    자신의 병사나 군대 전체에 자신감이 없는 사람들은 '기적의 무기'에 의존합니다.

    제3제국의 예는 시연이다. Wehrmacht의 암울한 시절이 시작되자 선전은 신동들을 나팔을 불기 시작했습니다.
    1. 인용구 : Illanatol
      그렇다면 양키스는 자신들의 영예에 쉽게 안주할 수 있을 것이다.

      이건 불가능 해. 군사적 잠재력은 유지되어야 하며 이를 위해 우리는 새로운 무기를 만드는 것을 포함하여 끊임없이 노력해야 합니다. 그리고 그들은 쉬지 않습니다.
      인용구 : Illanatol
      그러나 그들의 까다로움과 비용이 많이 들고 솔직히 조악한 재무장 프로그램을 채택하는 것은 그들 자신이 자신들의 군사력에 자신감이 없다는 것을 나타냅니다.

      까다로움과 강렬함 사이의 경계는 매우 모호합니다. 하지만 조잡한 기술은 언제나 이렇습니다. 예를 들어 소련에서는 프로젝트 1155의 첫 번째 이사회에 "단거리 미사일"(단거리 미사일)이 없었고 TAVKR의 레이더 및 정보 제어 시스템이 제대로 작동하지 않았습니다. 첫 번째 시리즈의 MiG-29는 다소 슬픈 광경이었습니다(비행 시간당 최대 80인시 서비스). VTOL 항공기는 약속된 성능 특성 등을 충족하지 못했습니다.
      문제는 습기가 채택되는지 여부가 아닙니다. 문제는 그것이 작동 상태로 전환되지 않는다는 것입니다. 이는 개념에 대한 초기 문제 및/또는 너무 높은 참신성 요소 등을 나타냅니다.
      동일한 연안 지역을 사용하십시오. 개념 수준(모듈형 무기)에 오류가 있고 기술 사양이 잘못되었습니다(경합금을 사용해야 하는 엄청난 속도 요구 사항과 페이로드가 발생하는 등). 솔직하게 F-35를 선택하세요. XNUMX대XNUMX, 즉 공군, 해군, 해병대를 통합하겠다는 참담한 발상이다. 해군과 공군을 통합하고 해병대를 위해 별도의 VTOL 항공기를 만들면 모두에게 더 저렴하고 좋을 것입니다.
      인용구 : Illanatol
      평범한 '와플'로 자신있게 승리할 수 있는 사람에게는 '운더와플'이 필요하지 않다.

      글쎄요, 미국인들은 King Pea 시대 이후로 그들의 무기를 세계 최고로 자리 매김해 왔습니다. 이것은 정상적이고 이해할 수 있습니다. 소련에서는 그것은 단순히 비밀이었고 러시아 연방에는 "세계에서 비교할 수 없는 것들"도 많이 있었습니다.

      미국은 현실적인 기술 사양을 설정하는 능력과 R&D를 합리적으로 최적화하는 능력을 상실했습니다. 기술 사양은 항상 미래를 내다보는 것입니다. 그러나 원하는 것과 가능성 및 비용의 균형을 맞춰야 합니다. 이는 군대 + 우수한 과학자의 풍부한 경험과 전문성을 바탕으로 한 복잡한 메커니즘입니다. 그리고 한편으로는 RAND 몽상가들이 있고 다른 한편으로는 거대 기업의 이익이 있습니다...
      1. -3
        22 7 월 2024 11 : 51
        미국 역량 상실, 도대체 이것을 어디서, 어떤 근거로 얻었습니까?! 아니면 이것이 당신의 개인적인 "유레카"입니까?! ))
        1. 사실 댓글에 다 적혀있습니다. 읽는 데 문제가 있나요? 아니면 그들의 최신 주요 재무장 프로그램이 어떻게 되었는지 모르십니까?
          1. -3
            22 7 월 2024 11 : 56
            자신이 다른 사람보다 더 유능하다고 생각하기 시작한 지 얼마나 됐나요?!)))
            1. 문제의 본질에 대해 이의가 있습니까? 그리고 내 능력에 대해서는 쓸 필요가 없습니다. 나는 재단사는 아니지만 바지를 머리 위로 끌어 올려야한다면 무능한 사람들이 만든 것입니다. 저는 의사는 아니지만 치료 후에도 치아가 계속 부러지면 의사가 속인 것입니다. 저는 정비공은 아니지만 제가 산 차가 구입 당일 주차장에서 저절로 부서졌다면 탈북자들이 만든 차입니다.
              미국의 무기와 군사 장비 개발의 결과는 여러 분야에서 명백히 재앙입니다.
              1. -2
                22 7 월 2024 12 : 44
                모든 사람은 개인적인 의견을 가질 권리가 있지만 IMHO일 뿐이라는 점을 잊지 말아야 합니다!))
                1. 죄송합니다. 2012년부터 미 해군이 최신 F-35를 사용하여 공중 우위를 확보하고 타격 기능을 수행할 수 있는 전투기를 개발해 왔다는 사실은 IMHO가 아닙니다. 기존 호위함을 선호하는 연안 선박 프로그램의 축소와 연안 선박의 퇴역도 마찬가지입니다. 등
                  1. -2
                    23 7 월 2024 00 : 18
                    다른 사람의 "손실"에 대해 자신의 눈에 기록된 로그를 사용하여 "전문가"추론하는 것은 정말 우스꽝 스럽습니다.))
                    1. 내 질문을 반복합니다. 실질적인 반대가 있습니까? :)))
              2. 0
                20 8 월 2024 14 : 13
                미국인들은 저축을 강요 당하고 군사 예산은 엄청나지만 고무는 아닙니다. 그들은 선택의 여지가 없으며 "합리적인 충분성"이라는 원칙을 따릅니다. 세계 무대에서 그들의 주요 군사-정치적 경쟁자는 중국이며, 그들은 그러한 필요가 발생할 경우 그들의 군대가 중국을 "침략"할 수 있도록 군대 발전에 초점을 맞추고 있습니다. 과학과 기술의 진보는 그 자체의 속도로 계속되고 있으며 새로운 제품이 군사 장비와 모든 무기 시스템에 지속적으로 도입되고 있습니다. 외부적으로는 항상 눈에 띄는 것은 아니지만 질적인 발전은 막을 수 없습니다.
                1. 외부적으로는 항상 눈에 띄는 것은 아니지만 질적인 발전은 막을 수 없습니다.

                  그렇다면 동일한 미국 연안 선박의 예를 사용하여 질적 진전이 무엇이라고 생각하는지 알려주십시오.
                  1. 0
                    21 8 월 2024 02 : 01
                    별로 성공하지 못한 예를 왜 들어야 할까요? 그러나 문제는 주어진 초기 매개 변수의 잘못된 계획, 재정 문제 및 특정 운영 문제에 대한 문제로 밝혀졌으며 프로젝트에 대한 과학적, 기술적 주장이 사실상 없었습니다. "그들이 요청한 것은 그들이 얻은 것입니다." :
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship
                    배포 및 예산 초과
                    2007년에 미 해군은 비용 초과를 통제하지 못했다는 이유로 록히드 마틴의 LCS-3, General Dynamics, Austal USA의 LCS-4 건조 계약을 취소했습니다. [ 89 ] 해군은 이후 다음 XNUMX척의 선박에 대한 새로운 입찰 프로세스를 발표했는데, 승자는 XNUMX척의 선박을 건조하고 패자는 XNUMX척의 선박을 건조하게 되었습니다.
                    ...2013년 해군 차관 Robert O. Work는 비용 초과가 부분적으로 조선소가 American Bureau of Shipping 상업 표준을 신청했기 때문에 발생했다고 설명했습니다. 해군은 승무원 생존 가능성을 높이기 위해 이를 레벨 I 생존 가능성 표준으로 변경했습니다. 함선은 공격을 받은 후 작동하지 말았어야 했습니다...
                    ...두 개의 경쟁 디자인 중 승자를 선언하는 대신 미 해군은 2010년 XNUMX월 의회에 각 디자인의 XNUMX개 사본 주문을 승인하도록 요청했습니다.
                    ...2010년 XNUMX월, 정부회계감사원(GAO)은 매우 긴 승무원 교육 시간, 비현실적인 유지 관리 계획, 포괄적인 위험 평가 부족 등을 포함하여 프로젝트에서 여러 가지 문제를 확인했습니다...
                    ...독립 클래스의 통제권이 General Dynamics에서 Austal로 이전되면서 회사가 동일한 시설에서 JHSV를 구축하는 데 어려움을 겪게 되면서 일정이 13개월 지연되었습니다...
                    운영 문제
                    미 해군 소장 새뮤얼 페레즈(Samuel Perez)의 2012년 보고서에 따르면 이 군함은 지역 전투 사령관이 요구하는 임무를 수행하기 위한 인원과 화력이 부족하다는 사실이 밝혀졌습니다. 보고서에 따르면 LCS는 대함 미사일로 무장하지 않은 소형 고속정 이외의 전투 작전에는 적합하지 않은 것으로 나타났습니다. 또한 인디펜던스급 삼동선의 과도한 빔(빔)이 '좁은 수로와 비좁은 항구에서 항해 문제'를 일으킬 수 있다는 사실도 밝혀냈다.
                    구매 감소 및 조기 퇴직
                    14년 2015월 52일, 애슈턴 카터 국방장관은 해군에 LCS 및 FF 선박 조달 계획을 40척에서 2019척으로 줄이고 XNUMX회계연도까지 선택을 하나의 옵션으로 줄이라고 명령했습니다. 이러한 축소의 목적은 자금을 다른 우선 순위에 재분배하는 것이었습니다...
                    그러나 이러한 선박 38척이 건조되어 운용에 들어갔지만 일부는 나중에 퇴역했습니다.
                    https://flotprom.ru/2024/%D0%A1%D1%88%D0%B0114/
                    1. 질문 없습니다. 좋은 것을 선택하세요.
                      1. 0
                        21 8 월 2024 16 : 20
                        "모든 와인에는 찌꺼기가 있습니다" - '문제 없이' 진행되는 대규모 프로젝트는 없습니다. 그러나 미국의 스텔스 항공기 프로그램 전체는 과장이 아닌 획기적인 발전이다. F-117부터 B-21까지 모든 스텔스 항공기. AFAR을 탑재한 공중 레이더도 획기적인 기술입니다. 항공기, 미사일, 드론용 컴퓨터 기술 개발, 전자기기의 초소형화 컴퓨터 기술의 발전으로 인공지능의 시작. 이것은 현대와 미래의 전쟁터를 ​​변화시켰습니다.
                      2. 예, 저는 그것이 획기적인 것이라고 주장하지 않습니다. 그리고 은밀하고 멀리. 그러나 뉘앙스가 있습니다. 이 모든 것은 이미 100년이 된 획기적인 기술입니다.
                        나는 미국인들이 그렇게 좋은 일을 한 적이 없다고 말하는 것이 아닙니다. 그들은 정말 훌륭하고 비교할 수 없는 것들을 많이 가지고 있었습니다. 20세기에서 21세기로 넘어가는 와중에 어딘가에서 이 능력을 상실했다는 것이다.
                      3. 0
                        21 8 월 2024 16 : 42
                        2000세기 미국의 과학기술 발전이 멈췄는지 완벽하게 확인할 수 있다. 2023년부터 XNUMX년까지 연도별(문학, 평화 제외) 노벨상 수상작만 봐도 알 수 있다. 그리고보세요 : 미국인들은 그 중 몇 개를 수행 했습니까? 롤 그리고 놀라고 당신의 견해를 재고해 보십시오:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83_%D0%B2%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
                      4. 스트렐킨 씨, 왜곡하지 않고 해봅시다. 우리는 기초 과학이 아니라 군산복합체와 미국의 무기 프로그램에 대해 논의하고 있습니다. 노벨상은 어디에 적합합니까? :)
                      5. 0
                        21 8 월 2024 17 : 22
                        안드레이 동지님, 군사 기술의 모든 업적은 과학의 진보된 업적을 기반으로 합니다. 이것은 너무 사소한 것이므로 이야기하는 것조차 불편합니다. 모든 것이 서로 연결되어 있습니다.
                        또한 오늘날 가장 엄격한 비밀로 개발 및 구축되고 있는 군사 혁신은 10년 안에 대중에게 현실이 될 것입니다. 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다.
                        그리고 반복합니다. 합리적인 충분성의 원칙은 미국의 군사 산업 단지에서 작동합니다. 그들이 중국의 군사 제품보다 한 발 더 앞서 있다면, 그들은 어떤 초강력한 방법으로 중국을 추월하기 위해 추가로 수십억 달러를 투자하지 않을 것입니다. 단지 의회의 완고한 사람들이 그들에게 그런 종류의 돈을 주지 않는다는 것뿐입니다...
                      6. 제품 견적 : Strelkin
                        모든 것이 서로 연결되어 있습니다.

                        당신이 이 사실을 알고 있어서 기쁘네요. 이제 여러분이 아직 모르는 사실을 알려드리겠습니다.
                        기초과학의 발견은 한 가지입니다. 그러나 이러한 발견을 자신의 이익으로 전환하는 사회의 능력은 완전히 다릅니다. 아마 모르실 수도 있지만 소련에는 매우 강력한 과학 학교가 있었고 많은 발견이 있었습니다. 그러나 이러한 발견을 일상 생활에 도입할 수 있는 메커니즘이 없었습니다. 예를 들어 동일한 생산 자동화, 기업의 일상 생활에서의 컴퓨터 기술 사용 등이 있었습니다. 등. 그들은 "절대적으로"라는 단어에서 약간 벗어났습니다. 그들은 종종 쇼를 위해 소개되었으며 심각한 문제를 해결하려고 시도하지 않았으며 지역적으로 누구에게도 필요하지 않았습니다.
                        그건 그렇고, 국가 전체의 생산 강화 실패 (개별 성공 사례가 있음)는 소련 붕괴의 가장 중요한 이유 중 하나입니다.
                        그래서 미국에서는 군산복합체와 군대 측면에서 흥미로운 모습을 보이고 있습니다. 돈이 있습니다. 생산능력이 있습니다. 두뇌가 있습니다. 과학적 발견과 기술도 있습니다. 그러나 미국은 이 모든 것을 현대적이고 고품질이며 효과적인 무기로 전환할 수 없습니다. 미국이 F-15/16/18, Abrams, Arleigh Burkes, Nimitzes 등과 같은 무기 세계에서 모든 측면에서 고급 "일꾼"을 만들 수 있었던 시대. 등. - 과거에
                      7. 0
                        21 8 월 2024 18 : 08
                        이제 여러분이 아직 모르는 사실을 알려드리겠습니다.

                        내가 모르는 것을 당신은 확실히 알고 있습니까?! 웃음 과연?!
                        기초과학의 발견은 한 가지입니다. 그러나 이러한 발견을 자신의 이익으로 전환하는 사회의 능력은 완전히 다릅니다.

                        매우 상호 연결된 것들! 눈짓 그런데 일이 빨리, ​​천천히, 조금씩 이루어지지 않네요...
                        아마 모르실 수도 있지만 소련에는 매우 강력한 과학 학교가 있었고 많은 발견이 있었습니다. 그러나 이러한 발견을 일상 생활에 도입할 수 있는 메커니즘이 없었습니다. 예를 들어 동일한 생산 자동화, 기업의 일상 생활에서의 컴퓨터 기술 사용 등이 있었습니다. 등. 그들은 "절대적으로"라는 단어에서 약간 벗어났습니다. 그들은 종종 쇼를 위해 소개되었으며 심각한 문제를 해결하려고 시도하지 않았으며 지역적으로 누구에게도 필요하지 않았습니다.

                        그리고 당신은 아마도 그 이유를 알고 있을 것입니다: 사회주의 생산 관계 시스템으로 인해 소유자는 재산과 단절되었습니다.. “주변의 모든 것이 집단 농장이고 주변의 모든 것이 내 것입니다.” 그리고 아무도 아무것도 필요하지 않습니다. "군인이 자고 있고 봉사가 진행 중입니다."그 날이 왔습니다 – 돈이 지불되었습니다. 이 문제는 1979년 덩샤오핑 동지가 그의 "4대 현대화 프로그램"에서 훌륭하게 재현한 NEP 시대에 소련에서 해결되었지만 고르바초프는 결코 이를 해결하지 못했습니다. 더욱이 그는 나라를 엄청난 초인플레이션으로 몰아넣었습니다. 그래서 소련은 긴장하다가 무너졌습니다...
                        그러나 이러한 발견을 일상생활에 도입할 수 있는 메커니즘은 없었습니다.

                        그 사회주의 체제에서는 이것이 꼭 필요한 필수품이 될 정도로 이것이 너무 필요했던 사람은 아무도 없었습니다. 그러므로 그 시스템은 “오래 살기로 결정했다”.
                        그건 그렇고, 국가 전체의 생산 강화 실패 (개별 성공 사례가 있음)는 소련 붕괴의 가장 중요한 이유 중 하나입니다.

                        물론 - 아니오.
                        그래서 미국에서는 군산복합체와 군대 측면에서 흥미로운 모습을 보이고 있습니다. 돈이 있습니다. 생산능력이 있습니다. 두뇌가 있습니다. 과학적 발견과 기술도 있습니다. 그러나 미국은 이 모든 것을 현대적이고 고품질이며 효과적인 무기로 전환할 수 없습니다.

                        1. 이거 어디서 났어요?
                        2. 오늘 누가 이 일을 할 수 있나요?
                        3. 누군가(국가)가 어떻게 이를 실현할 수 있습니까? 롤
                        미국이 F-15/16/18, Abrams, Arleigh Burkes, Nimitzes 등과 같은 무기계의 "일꾼"을 만들 수 있었던 시대. 등. - 과거에.

                        어떤 기준으로 결정하셨나요?? am
                      8. 제품 견적 : Strelkin

                        1. 이거 어디서 났어요?

                        이것은 명백합니다. 지난 세기 말 이후 미국의 무기 프로그램을 편견 없이 살펴보십시오. 실패는 어디에나 있습니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        2. 오늘 누가 이 일을 할 수 있나요?

                        그게 밝혀?
                      9. 0
                        21 8 월 2024 18 : 17
                        - 그런 "끔찍한" 실패는 없습니다. 완전히 새로운 것을 개발하는 과정에서 완전히 피할 수 없는 '개인적인 단점'이 있습니다.
                        ....................
                        그 결과는 최신 과학기술 성과를 바탕으로 군사 장비가 눈부시게 발전한 것입니다. 미국에서는 (귀하의 말에 따르면) 작동하지 않습니다. 누가 할 수 있나요?? 윙크하는
                      10. 제품 견적 : Strelkin
                        그런 "끔찍한" 실패는 없습니다

                        F-22? 그것은 실패였습니다. 그들은 100500대의 자동차를 위해 그것을 만들었고 그게 전부였습니다. PR은 정말 끔찍했고 인터넷의 러시아어를 사용하는 부분에서 그에 대해 어떤 동화가 들렸습니까! 당신은 질문합니다. OLS가 없는 우리 시대에 이 장치가 어떻게 싸울 수 있을까요? 그들은 대답합니다-와, 당신은 아무것도 이해하지 못합니다. LPI 모드가있는 레이더가 있고 OLS보다 XNUMX 배 더 시원합니다. 일반적으로 OLS는 어제이고 많은 후진국, 미국은 OLS가없는 규칙입니다!
                        멋지고 논리적이지만 단 하나의 문제가 있습니다. OLS가 F-35로 돌아왔습니다.
                        F-35는 실패했다. 즉, 완전한 실패는 아니고 어떻게 든 싸울 수는 있지만 비행기는 전혀 기대에 미치지 못합니다. 값비싼 유지보수, 지속적인 고장, 낮은 수준의 기술적 준비성 - 펭귄은 "인민 전투기" F-16과 전혀 달랐습니다. F-35S를 시험해 본 수병들은 너무 미쳐 F/A-18을 주문하기 위해 달려갔습니다. 그럴듯한 구실로 그렇습니다. 그러니 취침 시간 이야기를 듣지 않기 위해 비슷하지만 성공적인 미국 프로젝트에 대해 말씀 드리겠습니다.
                        소련 시대 동안 미국인들은 우리 요새, 즉 구역에서 우리 SSBN을 잡을 수 있는 초핵 잠수함이 필요했습니다. 항공잠수함과 북한으로 덮여 있는 3개 층으로 구성되어 있습니다. 그리고 그들은 "Seawolf"라고 불리는 배를 만들었습니다. 일류 전투 차량이지만 엘리트 전문 장비만큼 가격이 비쌉니다.
                        그러나 소련은 잠들었고 더 이상 요새가 없으며 Seawolf 신동은 더 이상 필요하지 않은 것 같습니다. 너무 아름답습니다. 미국은 무엇을 하고 있나요? 그들은 검증된 기술을 바탕으로 버지니아를 건설하고 있습니다.
                        물론 이 보트는 Seawolves에 비해 상당히 열등하지만 세계의 어떤 원자 선박과도 동등한 조건으로 싸울 수 있는 뛰어난 수중 전투기입니다. 동시에 신뢰성이 높으며 가격이 상대적으로 저렴하고 대량 생산이 가능합니다. 일반적으로 미국인들은 "처녀"의 입장에서 수중 "Kalash"를 잘 받았습니다.
                        따라서 오늘날 그들의 관심사는 이러한 Kalash를 더 많이 리벳하는 것입니다. "알다시피, 함대의 임무는 다르므로 버지니아와 병행하여 개선된 엘크를 구축하자..."라는 이야기를 하는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 F-35에 대한 그러한 이야기는 어디에나 있습니다. F-22와 F-35는 너무 "좋은"것이기 때문에 미국인들은 제공권 정복자 역할로 Needles를 공군에 보냈습니다.
                        "잠볼트"? 실패. 제독들은 자신들이 만든 세 개의 몬스터를 어디에 놓을지 고민에 빠졌다.
                        새로운 항공모함? "니미체 두 대의 가격으로 제럴드 포드(Gerald Ford)를 구입하면 두 대 모두 사용할 수 있습니다!"
                        육상 포병. SLRC(Strategic Long Range Cannon) - 폐쇄형, ERCA - 폐쇄형, 미군은 이미 109발을 초과한 M60에 만족하고 있습니다....
                        초음속? 잘 안 됐어요....
                        계속해서 더 많이 할 수 있어요
      2. 0
        22 8 월 2024 01 : 54
        미국은 현실적인 기술 사양을 설정하는 능력과 R&D를 합리적으로 최적화하는 능력을 상실했습니다. 기술 사양은 항상 미래를 내다보는 것입니다. 그러나 원하는 것과 가능성 및 비용의 균형을 맞춰야 합니다. 이는 군대 + 우수한 과학자의 풍부한 경험과 전문성을 바탕으로 한 복잡한 메커니즘입니다. 그리고 한편으로는 RAND 몽상가들이 있고 다른 한편으로는 거대 기업의 이익이 있습니다...

        안드레이 동지! 젠장 왜 궁금해? 당신 그렇게 결정했다 당신 더 유능하다 모든 미국의 공무원과 승인을 받은 사람, 아시죠? 웃음 롤 귀하의 이유/주장이 "너무 범주적"이라는 것을 정당화해 주십시오. 당신의 결론은 어떤 기초에 기초하고 있습니까?! 그것은 단지 프롤레타리아적 자의식과 계급적 본능에 기초한 것일 뿐일 수는 없을까?? am
        ..........................................
        나를 믿어 나는 어떤 식으로든 당신을 화나게 하거나 기분을 상하게 하고 싶은 마음이 조금도 없습니다. 나는 여기에서 당신의 게시물을 꽤 많이 읽었고 대부분에 동의합니다! 몇 가지 예외를 제외하면... 윙크하는
        1. 제품 견적 : Strelkin
          정말 궁금합니다. 왜 당신은 미국의 모든 공무원과 권한을 부여받은 사람보다 더 유능하다고 결정했습니까?!

          왜 다들 그렇게 생각하시나요? :))) 이 질문은 어디서 나온 걸까요? 죄송합니다. LCS를 Little Crappy Ship으로 해독하기 시작한 것은 제가 아니라 미국 해군 선원이었습니다. F-35를 받을 기회가 있으면 슈퍼호넷을 주문하는 건 미 해군 항공이지 내가 아니다. 다시 한번, 제가 아닌 미 해군이 새로운 호위함의 사양을 정하지만 역겹게도 업계에서는 이를 따르지 않습니다. 그리고 미국에는 F-35의 해결되지 않은 단점 등을 꼼꼼하게 다시 작성하는 모든 종류의 통제위원회가 있습니다.
          1. 0
            22 8 월 2024 11 : 17
            - 보세요: "38척의 연안 선박이 진수되었고 모두 퇴역했습니다"라고 말씀하셨는데, 실제로는 38척의 선박이 진수되었으며, 그 중 많은 척이 퇴역했거나 퇴역 준비 중입니다. 7척, 하나는 해외에 팔렸는데 나머지는 다 제자리에 있고 다들 일하고 있어요 1 - XNUMX - XNUMX = 30:
            https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship#List_of_littoral_combat_ships
            И “F-22는 실패한 프로젝트다”라는 놀라운 논제에 대한 개인적인 주장을 듣고 싶습니다.
            ............................
            이 주제의 맨 아래에는 귀하의 메시지에 대한 또 다른 답변이 있습니다. 어떤 이유에서인지 거기에 "떠다니는" 답변이 있습니다...
            1. 제품 견적 : Strelkin
              "연안선이 3척이나 진수됐고 모두 폐기됐다"고 하더군요.

              어디를 인용하세요. 나는 3 Zamvolta에 대해 글을 썼고 그들이 폐기되었다는 글을 쓴 적이 없습니다.
              제품 견적 : Strelkin
              그리고 “F-22는 실패한 프로젝트이다”라는 놀라운 논제에 대한 개인적인 주장을 듣고 싶습니다.

              위에 주어진.
              1. 0
                22 8 월 2024 11 : 52
                - 내 말은, 3개가 아니라 38개라는 거예요! 이는 그들이 필요하다는 것을 의미합니다.
                1. 제품 견적 : Strelkin
                  - 내 말은, 3개가 아니라 38개라는 거예요! 이는 그들이 필요하다는 것을 의미합니다.

                  당신은 매우 흥미로운 증거 기반을 가지고 있습니다. 일단 구축되면 그것은 필요하고 모든 것이 잘 수행되었음을 의미합니다 :)))))
                  어쨌든 LCS 프로그램을 확인해 보세요. 그들이 무엇을 만들고 싶었는지, 연안 선박에 어떤 임무가 할당되었는지, 어떻게 달성할 것인지, 모든 것이 어떻게 끝났는지.
                  LCS는 상대적으로 크기가 작고 가격이 저렴하지만 동시에 매우 빠르고 적 해안에서 작전을 수행할 수 있어야 했습니다. LCS는 잠수함과 기뢰와 전투하고, 소형 수상 표적과 지상 착륙 그룹을 파괴할 수 있을 것으로 예상됐다. 즉, 코르벳함, 대잠수함함, 지뢰찾기의 기능을 결합한 것이다.
                  결과적으로 우리는 이러한 다양한 작업을 교체 가능한 모듈식 무기로만 수행할 수 있다는 사실에 직면했습니다. 그럼에도 불구하고 속도 요구 사항으로 인해 구조물에 알루미늄을 사용해야 하고(나쁜 생각) General Dynamics 트라이마란을 완전히 출시했습니다. 발전소의 중량 특성을 추구하면서 신뢰성이 희생되었습니다.
                  그 결과 가격이 크게 올랐지 만 여전히 대량 생산에 들어갔고, 건설 당시 모듈화가 구현되지 않았기 때문에 이것이 마지막 치명적인 실수가되었습니다. 즉, 함선은 모듈을 기반으로 제작되었지만 무기 모듈은 없었습니다. 그 결과 미국인들은 거의 46대의 LCS를 파괴했고... 무기 모듈 제작 프로그램이 실패했다는 사실을 발견했습니다. 실제로는 PL 모듈만 생성되었습니다.
                  결과적으로 미국인들은 38척의 비싸지만 기술적으로 신뢰할 수 없는 선박을 받았습니다. 이 선박은 현재 대잠수함 버전에서만 사용할 수 있으며 잠수함 사냥꾼으로서 LCS는 잠수함 기능을 모듈에 집어넣기 때문에 매우 제한된 기능을 가지고 있습니다. 기능성 비용.
                  결과적으로 미국인들은 LCS를 망치고 호위함 건설이라는 새로운 프로그램을 열었습니다. 이제 그들은 그것도 서사적으로 실패하느라 바쁩니다.
                  LCS 프로그램은 모든 면에서 실패했습니다. 미 해군은 기대했던 기능을 받지 못해 취소했습니다.
                  1. 0
                    22 8 월 2024 12 : 37
                    LCS 프로그램은 모든 면에서 실패했습니다. 미 해군은 기대했던 기능을 받지 못해 취소했습니다.

                    발사된 38척의 함선 중 30척이 전투 대형에 있을 때 "거절"이란 무엇을 의미합니까? 그리고 그들은 그들의 기능을 수행합니다.
                    ..........................
                    하지만 여전히 "실패한 F-22 프로그램"에 대한 귀하의 주장을 듣고 싶습니다. (저는 이것이 대단한 성공이라고 생각합니다!)
                    1. 제품 견적 : Strelkin
                      "롤업했어요"은(는) 무슨 뜻인가요?

                      즉, 원래 몇 호가 건설될 예정이었는지 기억이 나지 않지만 2011년에도 66가구 건설 계획이 유지되었습니다. (ZVO 2011 No. 9)
                      제품 견적 : Strelkin
                      발사된 38척 중 30척이 전투 대형을 갖추고 있습니까?

                      와우 :)))) 8개의 선체는 이미 폐기되었으며 이는 일반적으로 LCS의 서비스 수명이 25년으로 결정되었음에도 불구하고 발생합니다.
                      제품 견적 : Strelkin
                      하지만 여전히 "실패한 F-22 프로그램"에 대한 귀하의 주장을 듣고 싶습니다. (저는 이것이 대단한 성공이라고 생각합니다!)

                      미국인들은 공중 우위 전투기를 만들고 있습니다. F-22가 나온다. 2001년에 연속 생산이 시작되어 195대의 EMNIP 차량이 생산되었습니다.
                      전투기는 일반적으로 매우 성공적이라고 주장됩니다.
                      약간의 시간이 지났습니다. 미국인들은 더 많은 공중 우위 항공기가 필요합니다. F-22 건설을 재개하는 것처럼 보입니다. 하지만 아닙니다. 대신 2018년에는 오래된 F-15를 개조하여 시리즈로 출시할 예정입니다.
                      다른 어떤 주장이 필요합니까?
                      일반적으로 F-22는 훌륭했지만 여러 가지 심각한 단점(OLS, EMNIP 부족, 초음속으로 내부 구획의 무기를 사용할 수 없음 등)이 있었고 비용/회수 기준에 적합하지 않은 것으로 판명되었습니다. .
                      1. 0
                        22 8 월 2024 14 : 39
                        미국인들은 공중 우위 전투기를 만들고 있습니다. F-22가 나온다. 2001년에 연속 생산이 시작되어 195대의 EMNIP 차량이 생산되었습니다. 전투기는 일반적으로 매우 성공적이라고 주장됩니다.

                        그것이 바로 그것이다! 파이터는 존나 성공했어! 2008년 기사를 주의 깊게 읽어보세요.
                        https://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html
                        약간의 시간이 지났습니다. 미국인들은 더 많은 공중 우위 항공기가 필요합니다. F-22 건설을 재개하는 것처럼 보입니다.

                        시간이 좀 흘러 로버트 게이츠 미 국방장관은 2009년 미 공군 사령부가 요청한 F-381 항공기 22대 대신 오바마와 함께 허가를 내주면서 엄청난 오산/실수/실수를 저질렀다는 사실이 밝혀졌다. 단 187대의 F-22를 생산했습니다. 실제로는 공군 지도부가 요구하는 양의 절반입니다! 동기: “중국이 스텔스 전투기를 만드는 데는 아직 12년이 걸리고, 러시아는 아직 6년이 걸립니다.” 말 그대로 2년 후, 중국은 J-20을 시연했습니다! 첫 비행 11년 2011월 XNUMX일. 그리고 몇 년 후 중국이 J-20을 500대(50!!) 대의 차량으로 출시했다는 사실이 밝혀졌습니다! 아아! 오! 미군 사령부와 의회의 책임자들이 "머리카락을 뽑기" 시작했습니다! 그들은 Lockheed Martin에게 원래 필요한 수량만큼 생산을 재개하도록 요청하면서 "기쁘지만 그 비용은 약 35억 달러에 달할 것입니다!"라고 말했습니다. 그리고 그들은 생산 재개를 거부했습니다. 수백 대의 F-XNUMX가 생산되고 있으며 NGAD 개발이 계획되어 있습니다. "우리는 어떻게든 해낼 것입니다." 그래서 그들은 방해합니다. 그런데 왜 갑자기 "F-22가 나빠요"?! am
                        하지만 아닙니다. 대신 2018년에는 오래된 F-15를 개조하여 시리즈로 출시할 예정입니다.

                        ?? 그들은 그렇게 표현하지 않아요 대신, 하지만 그들은 넣어 вместе! 지속적으로 증가하는 F-35 생산과 NGAD 개발, 파푸아와의 끝없이 지속되는 전쟁과 함께 새로운 항공 전자 공학과 새로운 스킨 코팅을 갖춘 더 나은 F-15EX를 찾을 수 없습니다!
                        하지만 질문은 똑같습니다. 왜 이것 때문에 갑자기 숙취가 생기는 걸까요? "F-22는 나쁘다"?! 롤
                        다른 어떤 주장이 필요합니까?

                        그래서 하나도 안 가져오셨군요! 나는 그 이유를 설명했습니다. 당시 미국 국방 장관 로버트 게이츠의 오산이었습니다. 그리고 비행기는 훌륭합니다.
                        전반적으로 F-22는 훌륭했지만, 상당한 단점도 있었습니다(OLS 부족).
                        Skomorokhov가 이것이 "결함"이라고 말했습니까?! “그런데 미국 남자들은 몰라요!”
                        EMNIP는 초음속으로 내부 구획의 무기를 사용할 수 없음

                        당신은 속였다. 그는 자신의 속도와 고도 범위 내에서 어떤 슈퍼사운드에서도 무기를 훌륭하게 사용합니다.
                        기타

                        또 뭐야?? 눈짓
                        "비용/회수" 기준에 따라 통과 불가능한 것으로 판명되었습니다.

                        그런 기준은 없습니다. 기준이 있어요 효율성 / 비용. 그리고 이 기준에 따르면 F-22는 4세대 항공기를 천문학적인 속도로 격추한다. 144:0 정말로 "세상에 아날로그는 없다" 언제 나타날지는 알 수 없습니다(미국 정보 기관의 추정에 따르면 J-20의 정면 ESR은 ~0.01m²로 F-100보다 22배 더 높으며 러시아 Su-57의 정면 ESR은 ~0.1m²의 스텔스는 서부에서는 비행기로 간주되지 않습니다.
                      2. 제품 견적 : Strelkin
                        그래서 하나도 안 가져오셨군요!

                        무슨 일인지 이해하셨나요?
                        제품 견적 : Strelkin
                        그리고 이 기준에 따르면 천문학적 점수 22:4으로 144세대 항공기를 격추하는 F-0는 정말 "세계에 유사점이 없으며" 언제 나타날지 알 수 없습니다(미국 정보국의 추정에 따르면, J-20의 정면 EPR은 ~0.01m²로 F-100보다 22배 더 크고, 러시아 Su-57의 정면 ESR ~0.1m²는 서방에서는 스텔스 항공기로 간주되지 않습니다.

                        이제 읽어봐야겠네요... 그런데 어떻게 말해야 할까요? 열 살은 젊어진 것 같아요. 지난 20년 동안 제가 이런 대화를 얼마나 많이 읽었는지 여러분은 상상도 못할 것입니다. 그리고 이 주제에 관해 어떤 토론에 참여하셨나요? 그리고 누구와 함께. 나는 전문 군 조종사들과 공중전과 관련된 이 주제와 다른 주제에 관해 대화할 기회가 꽤 많았습니다.
                        144:0이라는 점수는 그것이 달성된 전쟁 게임의 조건에 따라 설정된 일반적인 환상입니다. 정면 EPR과 일반적으로 공중전에서의 스텔스는 생각보다 훨씬 덜 중요합니다.
                        F-22에는 OLS가 없습니다. 이는 레이더가 꺼진 상태에서 그는 시각 장애인임을 의미합니다. 그리고 레이더가 켜지면 F-22의 존재가 알려지고 위치 영역이 명확해지기 때문에 더 이상 스텔스가 아닙니다. 동일한 Su-35의 최신 레이더에 대한 자체 탐지 범위를 초과하는 범위에서 공격을 시도하는 F-22는 아무데도 타격을 입지 않을 가능성이 높습니다. - 장거리, 심지어 중거리 공중 발사 미사일에서도 성공적인 공격은 상대적으로 적습니다. 대부분의 비행기는 수십 킬로미터 거리에서 격추되며 F-22는 꽤 눈에 띕니다. 그리고 어쨌든 그는 무기 칸이 열리면 투명화를 잃습니다. 문이 빛나기 시작합니다. 간단히 말해서, F-35는 장거리에서 첫 번째 일제 사격을 할 수 있다는 장점이 있습니다. 예, 하지만 이것으로 공중전에서 승리하는 것은 극히 어렵고, 수렴이 더 진행되면 취약해질 것입니다. 기동성이 상대적으로 좋지 않습니다. 모든 측면에서 UVT를 사용하는 전투기에게 즉, 단일 Su-22라도 F-22 공격에서 쉽게 맞설 수 있지만 문제는 F-2, 3-4 항공기 한 대에 지출되는 돈입니다. 22++ 세대 중 하나가 운용될 수 있으며 여기서는 단일 F-XNUMX가 전혀 기회가 없습니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        그들은 Lockheed Martin에게 원래 필요한 수량만큼 생산을 재개하도록 요청하면서 "기쁘지만 그 비용은 약 50억 달러에 달할 것입니다!"라고 말했습니다.

                        그것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 비행기는 엄청나게 비쌉니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        그리고 그들은 생산 재개를 거부했습니다. 수백 대의 F-35가 생산되고 있으며 NGAD 개발이 계획되어 있습니다.

                        그리고 미국 전투기들은 Su-4와 유사한 35++세대 항공기로 전투를 준비하고 있습니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        그래서 그들은 그것을 대신 넣지 않고 함께 넣었습니다!

                        그들은 공중 우위 전투기로 자리 잡고 있습니다. 미국인들이 더 나은 옵션(F-22, NGAD, 뿔 달린 악마)을 가지고 있다면 그들은 그것을 사용할 것이지만 옵션은 없습니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        파푸아인들과의 끝없는 전쟁을 위해

                        제공권 전투기는 전혀 필요하지 않습니다
                        제품 견적 : Strelkin
                        Skomorokhov가 이것이 "결함"이라고 말했습니까?! “그런데 미국 남자들은 몰라요!”

                        항공기가 레이더와 관련되지 않은 탐지 및 표적 지정 방법을 갖는 것이 얼마나 중요한지 논리적으로 이해할 수 없다면...
                        미국 남성들이 무엇을 알고 있는지 생각해 보세요. 그리고 그들은 F-35에 OLS를 넣었습니다
                        제품 견적 : Strelkin
                        당신은 속았습니다. 그는 자신의 속도와 고도 범위 내에서 어떤 슈퍼사운드에서도 무기를 훌륭하게 사용합니다.

                        아무도 나를 속이지 않았습니다. 아마도 어느 시점에서 완료되었을 수도 있지만 아주 오랫동안 F-22 구획의 문이 초음속으로 열리지 않았습니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        그런 기준은 없습니다. 효율성/비용 기준이 있습니다.

                        그게 바로 우리가 말하는 거야, 난 그냥 병가 중이고 몸매가 좋지 않아
                      3. 0
                        22 8 월 2024 16 : 05
                        이제 읽어봐야겠네요... 그런데 어떻게 말해야 할까요? 열 살은 젊어진 것 같아요.

                        정말 훌륭해요! 웃음 "그리고 우리는 결코 60세가 되지 않을 것입니다. 하지만 단지 15배의 XNUMX세일 뿐입니다!" 애정
                        지난 20년 동안 제가 이런 대화를 얼마나 많이 읽었는지 여러분은 상상도 못할 것입니다. 그리고 이 주제에 관해 어떤 토론에 참여하셨나요? 그리고 누구와 함께.

                        어쩌면 나와 함께라도 - 이 20년 동안... 롤
                        나는 전문 군 조종사들과 공중전과 관련된 이 주제와 다른 주제에 관해 대화할 기회가 꽤 많았습니다.

                        나는 다음과 같이 깊이 확신합니다. 그들 중에는 F-19가 운용된 지난 22년 동안 미국이나 국제 훈련에서 공중에서 F-XNUMX를 만난 조종사는 단 한 명도 없었습니다..
                        144:0이라는 점수는 그것이 달성된 전쟁 게임의 조건에 따라 설정된 일반적인 환상입니다.

                        "Red Flag", "Northern Frontier"와 같은 훈련에서 미국인들이 서로 "공짜" 게임을 하고 있다는 것을 정말로 확신하십니까?? 당신은 정말 큰 착각입니다. 그냥 악몽이에요. 약 20년 전, 사막의 폭풍 작전(걸프전)에 참전한 F-15 조종사 중 한 명과 TV 인터뷰를 한 적이 있다. 그가 말한 내용은 나에게 약간의 충격을주었습니다. 그는 38 일 간의 공중 작전 동안 공중에서 격추되어 사망 한 것이 분명하지만 공중에서 쉽고 간단하다고 말했습니다. 반면에 이 작전 직전인 XNUMX주간의 레드 플래그 훈련 동안 그는 너무 지쳐서 "팔이나 다리가 없었습니다"! 그리고 실제 전쟁은 그에게 거의 "리조트"였습니다. 그리고 저는 매우 명확하게 이해했습니다. 훈련에서 미국인들은 실제 적과의 실제 공중전에서 만날 수 있는 것보다 비교할 수 없을 정도로 더 복잡하고 어려운 조종사를 위한 조건을 만듭니다. 단지 그곳에서 실제로 죽이지는 않는다는 것입니다. 쓰러진 사람은 지휘소로부터 명령을 받기만 하면 슈퍼컴퓨터가 공중과 지상에 있는 모든 참가자의 원격 측정을 즉시 분석합니다. 착륙하러!”
                        정면 EPR과 일반적으로 공중전에서의 스텔스는 생각보다 훨씬 덜 중요합니다.

                        그러니까 20년 동안 포럼 전투에서 당신은 잘못된 사람들을 만났어요... 롤 하지만
                        - “영원히 살고, 영원히 배우세요!” 시간이 있고, 게으르지 않으면 모든 것이 해결될 수 있습니다... 현대 공중전에서는 "EPR 및 일반적인 스텔스"가 결정적으로 중요하며 전투 결과를 최소 95% 결정합니다. 아니면 그 이상일 수도 있습니다. 물론 전자 지능 장비와 결합됩니다. 그리고 이를 위해 F-22에는 다음과 같은 멋진 RTR 스테이션 ALR-94가 있습니다.
                        https://www.electronics.ru/journal/article/1455
                        ALR-94는 전투기에 설치된 가장 유능한 수동 시스템입니다. 날개와 동체에 30개 이상의 안테나가 있어 모든 대역에서 360° 범위를 제공합니다. 이 시스템은 레이더가 탐지하기 훨씬 전에 먼 거리에서 표적을 탐지, 추적 및 식별할 수 있습니다. 460 km 그리고 훨씬 더. 최소 거리에서 목표물에 접근할 때 180 km ALR-77 시스템에서 생성된 추적 파일을 사용하여 APG-94에 대한 표적 지정이 제공됩니다. 결과적으로 온보드 레이더는 매우 좁은 빔(방위각 및 고도 평면에서 2°x2°)을 사용하여 표적을 탐지하고 추적합니다.
                        ALR-94 시스템은 근거리 전투기 등 우선순위가 높은 방사체를 실시간으로 추적합니다. 협대역 교대 탐색 및 추적 모드에서 레이더는 미사일 공격을 준비할 목적으로 정확한 거리 및 속도 데이터를 제공하는 데에만 사용됩니다. 적 항공기가 무모하게 레이더를 활성화하면 ALR-94 시스템은 AIM-120 중거리 공대공 미사일을 발사하는 데 필요한 모든 정보를 제공하고 목표물에 도달할 때까지 유도합니다.
                        ALR-94는 위협의 방향, 유형 및 거리를 결정한 다음 적 레이더가 F-22를 탐지할 수 있는 거리를 계산합니다. 모든 데이터는 온보드 디스플레이에 제공되며 조종사는 항공기 보호를 위한 기동을 수행할 수 있도록 적시에 그래픽 정보를 제공받습니다. 메인 디스플레이 화면에는 대공미사일 사격 통제 레이더와 조기 경보 레이더의 표시가 원으로 둘러싸여 있으며 예상 유효 사거리를 나타냅니다.

                        거기에는 다른 매우 유용한 항공전자공학도 있습니다...
                        F-22에는 OLS가 없습니다. 이는 레이더가 꺼진 상태에서 그는 시각 장애인임을 의미합니다.

                        디자인을 개발할 때 온갖 결정을 내린 사람들은 당신의 의견에 전혀 동의하지 않습니다.
                        그리고 레이더를 켜면 그 존재가 알려지고 위치 영역이 분명해지기 때문에 더 이상 스텔스가 아닙니다.

                        20년 동안 LPI 모드에 대해 들어보지 못하셨나요? F-77 항공기의 APG-22
                        이 모드 전체가 있습니다: https://premium.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/lpir.htm
                      4. 제품 견적 : Strelkin
                        "Red Flag", "Northern Frontier"와 같은 훈련에서 미국인들이 서로 "공짜" 게임을 하고 있다는 것을 정말로 확신하십니까?? 당신은 정말 큰 착각입니다. 그냥 악몽이에요.

                        착각한 사람은 바로 당신입니다. 소름 끼치고 악몽 :)))))))
                        모든 운동에는 스크립트가 있습니다. 다음은 간단한 예입니다.
                        시나리오에 따르면 AWACS의 유도에 따라 장거리 공중발사 공중미사일로 적 전투기를 탐지 및 파괴하는 훈련이 진행되고 있으며, 훈련 조건에 따르면 표적 전투기는 AWACS 지원을 받지 못하고 있다. 이 경우, 항공기의 레이더에 표적이 포착되어 관제명령이 내려지면 그 표적은 100% 명중한 것으로 가정한다. 정상적인 훈련 운동.
                        F-22는 이번 훈련에서 144번의 승리를 거두었습니다. 그리고 마케팅이 포함되어(미국인들이 정말 잘하는) 전 세계에 보고됩니다. F-22는 4세대 전투기와 싸워 144:0의 점수로 승리했습니다!!! 사실, 동시에 이것이 실제 전투 상황이었다면 점수가 훨씬 더 적당했을 것이라는 점은 겸손하게 침묵합니다 (지휘 센터를 발행한다고해서 목표물을 타격하는 것은 아닙니다). 일반적으로 말하면이 경우 F-16은 F-22 XNUMX보다 나쁘지 않은 이 작업에 대처했을 것입니다.
                        그러나 반면에 그들은 아무것도 거짓말하지 않았지만 미군 산업 단지에 대한 정말 멋진 광고입니다 :))))))
                        제품 견적 : Strelkin
                        그리고 이를 위해 F-22에는 다음과 같은 멋진 RTR 스테이션 ALR-94가 있습니다.

                        죄송합니다. OLS가 이것을 어떻게 대체할 수 있나요? 그리고 우리는 또한 이 역과 유사한 것을 가지고 있습니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        20년 동안 LPI 모드에 대해 들어보지 못하셨나요?

                        나는 이미 그에 대해 당신에게 편지를 썼습니다.
                        그리고 이 모드가 실제로 말하는 대로 작동한다면 F-35에는 OLS가 필요하지 않을 것이라는 점을 몇 번이나 반복해야 하는지 모르겠습니다. 그리고 그녀는 거기에 있습니다.
                      5. 0
                        22 8 월 2024 16 : 46
                        계속 :
                        동일한 Su-22의 최신 레이더에 대한 자체 탐지 범위를 초과하는 범위에서 공격을 시도하는 F-35는 아무데도 타격을 입지 않을 가능성이 높습니다. 장거리, 심지어 중거리 공중 미사일에서도 성공적인 공격은 상대적으로 적습니다.

                        해결해야 할 두 가지 근본적인 질문이 남아 있습니다.
                        1. Su-1 항공기 Irbis 레이더의 EPR = 35m²인 표적 탐지 범위는 얼마입니까?
                        2. 이 레이더는 정면 ESR = 22m²인 F-0.0001를 어느 범위에서 감지합니까?
                        https://www.facebook.com/100054392071963/posts/1156568051028761/
                        035x3도 섹터에서 EPR이 10sq.m인 표적에 대한 N-10 레이더의 최대 탐지 범위는 400km입니다.
                        035x10도 섹터에 대한 N-10 "Irbis" 레이더의 신호 축적 시간은 다음과 같습니다.
                        - 400km 거리에서 10초;
                        - 200km 거리에서 2초;
                        - 160km 거리에서 0,6초;
                        - 사거리 80km 0,12초.
                        ..........................
                        Irbis의 전자 스캐닝 구역에는 다음이 포함되어 있다는 사실을 잠시 잊어버리십시오.
                        방위각 및 고도각 시야각 ±60°(전자식) - 심지어 120°x20°=2400제곱미터 도 - 이는 Irbis가 기계적으로 안테나를 돌리지 않고 F-22를 검색할 수 있는 입체각이며, 이 섹터는 10°x10°=100평방미터입니다. 빗발 각각 24, 10초 동안 볼 수 있습니다. 240초는 4분입니다!
                        그러나 모든 것이 잘 진행되어 F-22가 우연히 오른쪽 사각형에 위치했다고 가정하면 Snow Leopard는 어느 범위에서 그것을 볼 수 있습니까? 400*√√(0.0001:3) = 30.4 km. 이것은 가장 좋고 가장 유리한 경우입니다.
                        스텔스 모드에서 EPR = 1m² APG-77의 표적 탐지 범위는 193km입니다. 정면 EPR이 35m²인 Su-15 항공기는 193*√√15 = 거리에서 탐지됩니다. 379 km. AIM-120D/C8의 최대 발사 범위는 최대 180km입니다.
                        총계: 탐지 - 379km 대 30.4km.
                        여기서 144:0의 결과가 나옵니다.
                      6. 제품 견적 : Strelkin
                        스텔스 모드에서 EPR = 1m² APG-77의 표적 탐지 범위는 193km입니다. 정면 EPR이 35m²인 Su-15 항공기는 193*√√15 = 379km 거리에서 탐지됩니다.

                        아시다시피, "full"이라는 단어는 가짜 단어라는 농담이 있습니다. 간단히 말해서 APG-77의 특성은 기밀로 분류되어 일반 언론에 공개되지 않았다. 조금도. 그러므로 그녀가 무엇을 할 수 있는지 아무도 모릅니다.
                        하지만 힌트를 드릴 수는 있습니다. 레이더의 주요 방정식으로 인해 탐지 범위는 레이더의 전력과 밀접하게 연관되어 있으므로 F-22에서는 (작동하는 동일한 "데이터"에 따르면) 10kW에 불과합니다. , Su-35의 절반 정도 약함
                        Su-35의 전면 EPR도 알려지지 않았지만 4세대 전투기의 경우 3~5m2였습니다. 15개는 어디서 얻었는지 묻지도 않겠습니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        10°x10°=100제곱미터 빗발 각각 24, 10초 동안 볼 수 있습니다. 240초는 4분입니다!

                        10x10 도의 섹터는 140 x 140km x 400km의 클리어런스입니다. 10개의 섹터를 정리해야 한다고 생각하시나요? :))))
                        제품 견적 : Strelkin
                        그러나 모든 것이 잘 진행되어 F-22가 우연히 오른쪽 사각형에 위치했다고 가정하면 Snow Leopard는 어느 범위에서 그것을 볼 수 있습니까?

                        매우 간단합니다. F-22가 레이더를 켜고 비행하면 Su-35에 접근하기 전에도 지상 RTR에 의해 복사됩니다. 하지만 F-22가 AWACS에 의해 유도되므로 당분간 레이더를 켜지 않는다고 가정해 보겠습니다.
                        그가 명령 제어를 실행하기 위해 전원을 켜자마자(예: Su-200까지 35km) 후자는 방사선을 읽고 목표를 향해 회전하고 Irbis를 켭니다. 수렴 속도는 시속 3000km(기당 1,5) 이상입니다. F-35가 공중 발사 미사일을 발사하기 위해 해치를 열자마자 Su-22는 목표물을 탐지합니다. "응답"-그에게는 더 쉽습니다. 그는 서스펜션에 미사일을 가지고 있습니다. 그러면 Su-35에는 더 이상 레이더가 필요하지 않습니다. 레이더는 F-22를 안내하기에 충분할 것입니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        여기서 144:0의 결과가 나옵니다.

                        예. 계산을 통해 보여주는 현실에 대한 무비판적 인식에서
                      7. 0
                        22 8 월 2024 18 : 34
                        간단히 말해서 APG-77의 특성은 기밀로 분류되어 일반 언론에 공개되지 않았다. 조금도. 그러므로 그녀가 무엇을 할 수 있는지 아무도 모릅니다.
                        하지만 힌트를 드릴 수는 있습니다. 레이더의 주요 방정식으로 인해 탐지 범위는 레이더의 전력과 밀접하게 연관되어 있으므로 F-22는 (작동하는 동일한 "데이터"에 따라) 10kW, 즉 두 배에 불과합니다. Su-35만큼 약해요.

                        ?? 왜 그럴까요?
                        https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77
                        출력 20kW 피크
                        https://military-history.fandom.com/wiki/AN/APG-77
                        출력 22kW 피크
                        각 2200와트의 전력을 갖는 약 10개의 수신 및 전송 모듈이 있습니다.
                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/AN-APG-77%2C_AESA%2C_Active_Electronically_Scanned_Array%2C_Northrop_Grumman%2C_2001_-_National_Electronics_Museum_-_DSC00388.jpg
                        Su-35의 전면 EPR도 알려지지 않았지만 4세대 전투기의 경우 3~5m2였습니다. 15개는 어디서 얻었는지 묻지도 않겠습니다.

                        그리고 저는 묻겠습니다: 이 데이터를 어디서 얻었습니까?
                        그리고 "4세대 전투기"에 대한 보편적인 EPR은 없습니다. F-15와 Su-27, -30, -35 전체 제품군의 경우 약 15m²이고 F-16의 경우 오래된 일반 캐노피 - 3m², 금속 캐노피 ~1m², Rafal, Eurofighter, Gripen의 경우(서스펜션 없음, 정면) 0.3-0.5m², F-18E/F의 경우 약 1.5m²...
                        10x10 도의 섹터는 140 x 140km x 400km의 클리어런스입니다. 10개의 섹터를 정리해야 한다고 생각하시나요? :))))

                        하지만 너. 모르겠다., F-22가 어느 공간 구역에 위치해 있는지! 당신은 "어딘가에"라는 것만 알고 있습니다 ... 윙크하는
                        매우 간단합니다. F-22가 레이더를 켜고 비행하면 Su-35에 접근하기 전에도 지상 RTR에 의해 복사됩니다.

                        나는 당신을 실망시켜야만 ​​합니다: RTR 지상국은 그것을 수 킬로미터 떨어진 곳에서 복사했을 것입니다. 구 전체에 전파를 방사한다면. 그런 다음 Stirlitz-Müller 시대와 마찬가지로 삼각 측량 방법을 사용하여 세 개의 RTR 스테이션으로 구성된 복합체가 위치를 결정합니다. 웃음 그러나 F-22 레이더는 1.5°-2° 정도의 메인 로브 각도와 XNUMX°~XNUMX° 정도의 UBL을 갖는 고도로 지향성 빔으로 공간을 스캔합니다. - 60 dB이므로 "지상" RTR 스테이션도 없고 Stirlitz-Muller도 없으며 "수백 킬로미터 떨어진 F-22의 위치 결정"도 없습니다. 이것은 모두 "크로스 스티치 클럽"을 위한 것입니다. F-22는 처음에는 온보드 RTR 스테이션(위의 링크 제공)을 통해서만 작동하고 주기적으로 LPI 모드에서 레이더를 켜므로 감지하기가 매우 어렵습니다. 그러나 그는 수백 킬로미터 떨어진 적을 탐지하고 최대 180 킬로미터 범위에서 미사일을 발사합니다. 따라서 모든 훈련에서 그는 진정한 천문학적 점수로 승리했고 계속해서 적을 물리쳤습니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        여기서 144:0의 결과가 나옵니다.

                        예. 계산을 통해 보여주는 현실에 대한 무비판적 인식에서

                        내가 현재의 현실에 얼마나 적합한지 상상조차 할 수 없을 것입니다... 롤
                      8. 제품 견적 : Strelkin
                        ?? 왜 그럴까요?

                        예, LPI 및 기타 이단이 나온 동일한 데이터에서 나온 것입니다. 이제 그들은 이미 위키에서 몇 가지 속임수를 썼기 때문에 Irbis의 배경에 비해 슬퍼 보이지 않습니다. 너무 쉽습니다. 숫자 몇 개만 수정하면 됩니다 :))))))
                        제품 견적 : Strelkin
                        그리고 저는 묻겠습니다: 이 데이터를 어디서 얻었습니까?

                        레이더 화면에서 그러한 비행기를 직접 본 사람들과의 대화에서.
                        제품 견적 : Strelkin
                        하지만 F-22가 어느 공간 구역에 위치해 있는지는 알 수 없습니다! 당신은 그것이 “저기 어딘가에” 있다는 것만 알고 있을 뿐입니다.

                        이것은 아주 오래된 이야기입니다. 예, Su-27 초기 버전 수준의 SPO는 실제로 "어딘가 밖"을 보았지만 최신 SPO는 방출 물체 위치의 매우 좁은 영역을 제공할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        실망스럽습니다. RTR 지상국이 구 전체에 전파를 방출했다면 수 킬로미터 떨어진 곳까지 복사했을 것입니다.

                        이것은 현실과 매우 동떨어진 환상이다. RTR이 전혀 방출하지 않는 공중 물체를 감지할 수 있는 국가의 경우. 즉, 현대 RTR은 우리 영공을 가득 채운 배경 전파와의 상호 작용의 결과로 물체가 남기는(반사하는) 교란을 통해 물체를 감지합니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        내가 현재의 현실에 얼마나 적합한지 상상조차 할 수 없을 것입니다...

                        예, 저는 그것에 대해 의심의 여지가 없습니다. 우리의 현실은 다를 뿐입니다. 아마도 당신은 일종의 대체 우주에서 글을 쓰고 있을 것입니다. 나는 이쯤에서 솔직하게 토론을 마무리할 것을 제안한다. F-22의 역사는 이미 너무 많이 씹혀서 논의하는 것이 흥미롭지 않습니다. 당신의 주장이 10년 전에도 반박되었다는 사실을 고려하면 말이죠.
                      9. 0
                        22 8 월 2024 23 : 21
                        제품 견적 : Strelkin
                        ?? 왜 그럴까요?

                        예, LPI 및 기타 이단이 나온 동일한 데이터에서 나온 것입니다. 이제 그들은 이미 위키에서 몇 가지 속임수를 썼기 때문에 Irbis의 배경에 비해 슬퍼 보이지 않습니다. 너무 쉽습니다. 숫자 몇 개만 수정하면 됩니다 :))))))

                        APG-77이 Irbis에서 복사되었다고 말할 수 있습니까? 웃음 단 하나의 뉘앙스가 있습니다. APG-77이 만들어졌을 때 Irbis에 대한 더 많은 정보가 있었습니다. “인피신발도 울리지 않았다”… 눈짓 증기기관차와 전기기관차처럼 AFAR이 PFAR과 다르다는 것은 말할 것도 없습니다.
                        https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=944
                        비행 테스트가 시작되었습니다
                        APG-77의 비행 테스트는 1997년 개조된 Boeing 757-200 테스트 항공기를 통해 시작되었습니다. 1998년
                        Northrop Grumman은 공식 비행 테스트를 위해 APG-77을 Boeing의 F-22A 항공 전자 통합 연구소에 전달했습니다. 이러한 테스트를 통해 설계자는 레이더의 작동을 시연하고 전체 항공 전자 패키지를 항공기에서 테스트하기 전에 시스템의 이상 현상을 식별할 수도 있었습니다. 이 테스트에 사용된 APG-77에는 Block 1 소프트웨어가 포함되어 있으며 전체 항공전자공학 제품군은 22년 테스트 F-1999에 설치되었습니다.
                        Block 2 소프트웨어는 1999시간의 실험실 테스트가 완료된 후 2000년에 Boeing에 전달되었습니다. 블록 2에는 레이더, 임무, 관성 참조 시스템, 조종사 인터페이스 및 비행 테스트 조종석 디스플레이 소프트웨어가 포함되었습니다.
                        블록 3 항공 전자 소프트웨어는 비행 테스트베드 평가를 위해 2000년에 제공되었습니다. 테스트베드의 이전 성공으로 인해 관계자들은 실제 F-3에서 블록 22을 완전히 테스트하지 않고 저율 초기 생산(LRIP) 결정을 내리는 것을 고려하게 되었습니다.
                        최초의 업그레이드된 APG-77(V)1 레이더는 테스트를 위해 2005년 초에 인도되었습니다. 새로운 레이더와 결합된 업그레이드된 소프트웨어는 향상된 공대공 능력을 제공했습니다. 새로운 센서는 2005년 여름 캘리포니아주 에드워드 공군기지에서 테스트를 받을 예정이었습니다. APG-77(V)1은 2007년 XNUMX월 비행시험 인증을 성공적으로 완료했다.
                        2005년 77월 Northrop Grumman 팀은 APG-XNUMX과 CDL(Common Data Link) 모뎀을 사용하여 고속 전송 및 수신을 수행했습니다.
                        공중에서 통신 신호를 보냅니다. 테스트 데이터를 통해 공대공 및 공대지 애플리케이션을 위한 장거리 직접 통신 능력이 확인되었습니다. 이러한 기술적 혁신은
                        고급 AESA 레이더와 CDL 모뎀을 통해 통신 데이터와 이미지를 모두 전송합니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        그리고 저는 묻겠습니다: 이 데이터를 어디서 얻었습니까?

                        레이더 화면에서 그러한 비행기를 직접 본 사람들과의 대화에서.

                        웃기지 않습니다. "Luneberg 렌즈"가 무엇인지 아시나요?
                        https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-9e0bfb6f6c522097c02118746014e78c-pjlq
                        https://forum.dcs.world/uploads/monthly_2021_05/D0288751-34C3-4821-B078-73E5CFCC2C4E.jpeg.99485845b008901a69ec6f7d8e6ef41c.jpeg
                        그리고 "두 번 일어나지 않기 위해" 그들은 F-35에 있습니다:
                        https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-e466629f38763bc12533f58f635c018e-lq
                        J-20에 있습니다(블록이 없고 블록이 있음).
                        https://www.airdatanews.com/wp-content/uploads/2021/04/j-20-lunenberg-lens.jpg
                        훈련 및 실제 전투 상황에서만 촬영됩니다. 그리고 나머지 시간에는 - 네, 사람들이 그런 걸 좀 보죠... 롤
                        제품 견적 : Strelkin
                        하지만 F-22가 어느 공간 구역에 위치해 있는지는 알 수 없습니다! 당신은 그것이 “저기 어딘가에” 있다는 것만 알고 있을 뿐입니다.

                        이것은 아주 오래된 이야기입니다. 예, Su-27 초기 버전 수준의 SPO는 실제로 "어딘가 밖"을 보았지만 최신 SPO는 방출 물체 위치의 매우 좁은 영역을 제공할 수 있습니다.

                        ASQ-239를 말하는 겁니까?! 네, 그런 소문이 있어요 그녀는 - 본다 LPI 모드의 레이더. 다른 사람은 없어...
                        제품 견적 : Strelkin
                        실망스럽습니다. RTR 지상국이 구 전체에 전파를 방출했다면 수 킬로미터 떨어진 곳까지 복사했을 것입니다.

                        이것은 현실과 매우 동떨어진 환상이다. RTR이 전혀 방출하지 않는 공중 물체를 감지할 수 있는 국가의 경우. 즉, 현대 RTR은 우리 영공을 가득 채운 배경 전파와의 상호 작용의 결과로 물체가 남기는(반사하는) 교란을 통해 물체를 감지합니다.

                        나도 SF를 좋아하는데 이건 판타지야... wassat
                        제품 견적 : Strelkin
                        내가 현재의 현실에 얼마나 적합한지 상상조차 할 수 없을 것입니다...

                        예, 저는 그것에 대해 의심의 여지가 없습니다. 우리의 현실은 다를 뿐입니다. 아마도 당신은 일종의 대체 우주에서 글을 쓰고 있을 것입니다.

                        안돼! 나는 우리 우주에서 글을 쓰고 있습니다! 그냥 내 사물은 고유한 이름으로 불린다...
                        나는 이쯤에서 솔직하게 토론을 마무리할 것을 제안한다. F-22의 역사는 이미 너무 많이 씹혀서 논의하는 것이 흥미롭지 않습니다. 당신의 주장이 10년 전에도 반박되었다는 사실을 감안할 때 말이죠.

                        “손가락을 가리켜”, 누가, 어디서 “반박”했습니까?? 그리고 왜 세계의 군 조종사 중 누구도 그들의 주장을 반박하지 않습니까?! 왜 그들은 우류핀스크 출신의 반문맹 학생들에 의해서만 "반박"됩니까? am
                      10. 제품 견적 : Strelkin
                        그리고 왜 세계의 군 조종사 중 누구도 그들의 주장을 반박하지 않습니까?!

                        그것을 부정하는 사람들이 바로 그들이다. 당신은 그들과 소통하지 않는 것 같습니다.
                        당신이 다시 말하는 공포 이야기가 전문적인 정보가 아니라 인터넷 햄스터리즘이라는 것을 알고 계십니까?
                        제품 견적 : Strelkin
                        웃기지 않습니다. "Luneberg 렌즈"가 무엇인지 아시나요?

                        정말 재미 없어요. 국내 4세대 전투기의 EPR을 말씀드리자면, 렌즈에 대해서는 말씀해 주시네요.
                        제품 견적 : Strelkin
                        ASQ-239를 말하는 겁니까?!

                        아니요, Su-35를 포함하여 설치된 국내 소프트웨어에 대해서는
                        제품 견적 : Strelkin
                        나도 SF를 좋아하는데 이건 판타지야...

                        현실 세계에 오신 것을 환영합니다. 아시다시피, 당신의 이야기의 대부분은 F-2000의 장비가 Su-22의 장비와 비교되었던 27년대 초반의 것입니다. 그러나 그 이후로 많은 것이 바뀌었습니다. 그리고 스테이션에 대해서... 이것은 Vega와 Kolchuga의 표준 모드 중 하나입니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        APG-77이 Irbis에서 복사되었다고 말할 수 있습니까?

                        아니요, 영어 위키와 같은 소스에서 시간이 지남에 따라 성능 특성이 어떻게 증가하는지 보는 것은 흥미로울 뿐입니다.
                        다시 한 번 반복하겠습니다. 저는 한때 이 문제에 관심이 있었습니다. 나는 외국 자료를 포함한 출처를 파헤쳐 F-22 레이더의 발표된 성능 특성에서 "다리가 자라는" 지점에 도달했습니다. 나는 군사 산업에 종사하는 사람들과 군 조종사들과 이야기를 나눴습니다. 그리고 결국 F-22는 매우 비싼 가격에 좋은 비행기라는 것이 분명해졌습니다. 기존 단점을 고려하면 전혀 wunderwaffe가 아닙니다. 일반적으로 4+보다 우수하지만 비용/효율성 측면에서는 상대적으로 수익성이 낮습니다.
                        나는 당신과 논쟁하는 데 아무런 의미가 없다고 생각합니다. 나는 이미 오래 전에 이 주제에 대한 나의 주장을 주장했습니다 :)))))
                      11. 0
                        23 8 월 2024 01 : 04
                        제품 견적 : Strelkin
                        그리고 왜 세계의 군 조종사 중 누구도 그들의 주장을 반박하지 않습니까?!

                        그것을 부정하는 사람들이 바로 그들이다. 당신은 그들과 소통하지 않는 것 같습니다.

                        F-22로 훈련할 때 어느 나라 군 조종사들과 소통했나요?
                        당신이 다시 말하는 공포 이야기가 전문적인 정보가 아니라 인터넷 햄스터리즘이라는 것을 알고 계십니까?

                        좋아요, F-22, F-35, J-20, Su-27의 정면 ESR의 실제 숫자를 알려주세요. Su-30, Su-57?
                        제품 견적 : Strelkin
                        ASQ-239를 말하는 겁니까?!

                        아니요, Su-35를 포함하여 설치된 국내 소프트웨어에 대해서는

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B-150_(%D0%A1%D0%9F%D0%9E)
                        그러나 LPI 모드에서 작동하는 서부 레이더의 방향을 결정할 수 있다고 누가 말했으며 어떤 근거로 이에 대해 말했습니까?
                        성능 특성으로 판단하면 ALR-94가 할 수 있는 것조차 할 수 없습니다. 그 사람보다 30살 많은 사람.. 무선 소스까지의 범위를 결정할 수는 없습니다.
                        아시다시피, 당신의 이야기의 대부분은 F-2000의 장비가 Su-22의 장비와 비교되었던 27년대 초반의 것입니다. 그러나 그 이후로 많은 것이 바뀌었습니다.

                        F-22 장비는 누구라도 Su-27 장비와 비교할 수 없습니다. 왜냐하면 이것은 완전히 터무니없는 일이기 때문입니다. 조금도 유사하지 않다.
                        "많은 것이 변했습니다"에 관해서는 특히 러시아 항공기의 항공전자공학에서는 거의 변한 것이 없습니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        APG-77이 Irbis에서 복사되었다고 말할 수 있습니까?

                        아니요, 영어 위키와 같은 소스에서 시간이 지남에 따라 성능 특성이 어떻게 증가하는지 보는 것은 흥미로울 뿐입니다.

                        제가 링크를 드렸는데, 지난 20년 동안 거기에는 어떤 변화가 있었나요?
                        https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=944
                        나는 안테나의 고해상도 사진을 제공했으며 2200 개의 수신 및 전송 모듈이 있으며 각각의 최대 전력은 10 와트에 2200을 곱하면 22 킬로와트가됩니다. 무엇이 바뀌었나요? 말해 보세요.
                        예를 들어 나는 소스를 찾아 F-22 레이더의 발표된 성능 특성에서 "다리가 자라는" 지점에 이르렀습니다. 나는 군사 산업에 종사하는 사람들과 군 조종사들과 이야기를 나눴습니다.

                        러시아 조종사? 그러면 그들은 “순수한 진리”를 어떻게 알 수 있습니까?
                        그리고 결국 F-22는 매우 비싼 가격에 좋은 비행기라는 것이 분명해졌습니다.

                        우크류핀스크 연구소 부교수와 러시아 전투기 조종사 신뢰할 수 있는 정보의 출처가 될 수 없음. 당신은 그들을 믿기 위해 서두르고 있었습니다... 롤
                      12. 제품 견적 : Strelkin
                        우크류핀스크 연구소의 부교수와 러시아 전투기 조종사는 신뢰할 수 있는 정보원이 될 수 없습니다.

                        외국 위키에 ​​링크한 사람이 쓴 글입니다. 정확한 정보의 보고입니다 :)))))
                        제품 견적 : Strelkin
                        F-22 장비는 어디에서나 누구라도 Su-27 장비와 비교할 수 없습니다. 왜냐하면 이것은 완전히 터무니없는 일이기 때문입니다. 조금도 유사점이 없습니다.

                        바로 글을 쓰시네요
                        제품 견적 : Strelkin
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B-150_(%D0%A1%D0%9F%D0%9E)

                        Su-27(SM 버전)에 정확히 있던 SPO에 대한 링크를 제공하세요!
                        제품 견적 : Strelkin
                        러시아 조종사? 그러면 그들은 “순수한 진리”를 어떻게 알 수 있습니까?

                        그들은 당신과 달리 전문가이고 대화 주제에 대해 당신보다 훨씬 더 많이 알고 있습니다.
                        힌트를 이해하지 못하셨으니 안녕! 이것이 이 대화에서 당신에게 보내는 마지막 메시지입니다.
                      13. 0
                        23 8 월 2024 09 : 21
                        그들은 당신과 달리 전문가이고 대화 주제에 대해 당신보다 훨씬 더 많이 알고 있습니다.

                        그런데 누가 말했지? 아니 전문적인?? 웃음 롤
                      14. 제품 견적 : Strelkin
                        그런데 내가 전문가가 아니라고 누가 말했습니까?

                        물론 당신의 논문
                      15. 0
                        23 8 월 2024 09 : 37
                        - 내 논문이 정말로 맞는지 확인하기 위해서는 당신의 프로(또는 진지한 아마추어) 수준이 최소한 나보다 낮지 않아야 합니다... 눈짓
                        좋아요: 농담은 제쳐두고, 당신과 나는 거의 "동포"입니다. 저는 Chelyabinsk VVAKUSH에서 22년, 강사 조종사로 15년(1973-88), 그리고 지난 7년(1988-95) 동안 조종사로 일했습니다. ARES(항공 무선 전자 수단) 부서의 교사입니다. 그리고 ULO(비행 훈련부) CHVVAKUSH의 비밀 도서관은 지난 XNUMX년 동안 나의 "집"이었으며 결코 떠나지 않았습니다! 웃음 그리고 내가 알고 있는 모든 공포, 공포는 무엇보다도 그곳에서 처음으로 배웠습니다... 윙크하는
                      16. 제품 견적 : Strelkin
                        당신의 프로(또는 진지한 아마추어) 수준은 적어도 나보다 낮지 않아야 합니다.

                        왜-내 것입니까? :)))) 내가 의사 소통 한 사람들의 수준과 그중에는 미사일 및 전투기 조종사부터 어깨 끈에 큰 별이 달린 사람들까지 매우 다른 사람들이있었습니다.
                        제품 견적 : Strelkin
                        그리고 지난 7년(1988~95)

                        이거 참 좋은데... 이걸 어떻게 말하겠어요... 벌써 30년전이군요 :))))) 그 이후로 인생은 조금 나아졌습니다
                      17. 0
                        23 8 월 2024 10 : 26
                        - 다시는 믿지 못할 것입니다: 지난 30년 동안 나는 지하실에 앉아 있지 않았습니다! 저는 오픈 소스를 사용하여 제 자신을 개발하려고 노력했습니다. 다행스럽게도 당시 인터넷은 우리 모두에게 엄청난 기회를 제공했습니다. 게으르지 마십시오! 웃음
                        그리고 항공은 나에게 항상 직업일 뿐만 아니라 '평생 취미'였기 때문에 지난 30년 동안 내 생각을 '심층화하고 확장'했다고 생각합니다... 사람
                        "어깨 끈에 큰 별이 달린"사람들의 지식은 어떻습니까? 소장 이상입니까? 글쎄요, 웃기지 마세요? 롤
                      18. 제품 견적 : Strelkin
                        "어깨 끈에 큰 별이 달린"사람들의 지식은 어떻습니까? 소장 이상입니까?

                        얼마나 많은 사람들이 저의 겸손한 사람을 흥미롭게 생각하는지 놀라실 것입니다. :))) 예, 공군 소장님.
                      19. 0
                        23 8 월 2024 11 : 07
                        그리고 소장이 소령이나 중령보다 F-22에 대해 더 많이 알고 있다고 스스로 확신하셨나요? 롤 그렇다면 중장은 분명히 소장보다 이 기계에 대해 더 많이 알고 있고, 대령은 훨씬 더 많이 알고 있습니까?! 웃음 wassat
                      20. 제품 견적 : Strelkin
                        그리고 소장이 소령이나 중령보다 F-22에 대해 더 많이 알고 있다고 스스로 확신하셨나요?

                        알다시피, 우리의 의사소통에서 나는 당신의 인식/논리적 부분에서 끊임없이 오류를 봅니다. 그런 다음 아무도 Su-27을 F-22와 비교하지 않는다고 쓴 다음 즉시 L-150을 평가하기 위해 서두르고 있습니다. 그리고 지금 – 나는 당신에게 명확하게 썼습니다
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내가 소통한 사람들의 수준은 다양했고, 그 중에는 미사일과 전투기 조종사부터 어깨끈에 큰 별을 단 사람들까지 매우 다양한 사람들이 있었다.

                        즉, 나는 내가 의사 소통 한 군인들의 집단을 아주 명확하게 설명했습니다. 하지만 당신은 그것을 읽을 수 없거나 읽고 싶지 않았고 모든 것을 한 위치로 줄였습니다.
                        출처를 확인하지 않고 미국 제품에 대한 정보를 사용하고 있습니다. 당사 제품의 성능 특성은 종종 부족하고 일반적으로 수출 버전인 경우에도 해당 제조업체의 웹 사이트에서 계속 사용할 수 있습니다. 그러나 외국의 현대 항공 전자 공학에는 실제로 이것이 없습니다. 오랫동안 자사 제품의 성능 특성을 왜곡해온 것이 미국 언론이라는 사실은 신경 쓰지 않으며 이는 잘 알려진 사실입니다 (예를 들어 미국 포병 함선의 장갑 계획에 대한 실제 정보가 나타났습니다) 이 선박이 함대를 떠났을 때만 공개 언론에 게재되었으며 그 전에는 모든 곳에서 출판이 크게 부풀려졌습니다. 당신은 미국인들이 잠재적 적에게 자신의 능력에 대해 잘못된 정보를 제공하고 잘못된 장소와 잘못된 장소에서 대응에 돈을 쓰도록 강요함으로써 완전히 실용적인 목표를 달성하고 있다는 것을 이해하지 못합니다.
                        미국에서는 "사실이 아닌" 구성표가 자주 사용된다는 것을 모르십니까? 데이터가 일부 소스에 게시된 다음 다소 심각한 출판물에서 이를 참조하기 시작합니다. 그때까지는 원래 소스 출판물이 이미 제거되었습니다. 그리고 접근이 불가능합니다.
                        당신은 내 리뷰어들 중 F-22와의 훈련 전투에 누가 조종/참가했는지 묻는 것을 비웃습니다. 그러나 당신 자신이 F-22를 조종하지 않았고 F-XNUMX와 전투에 참여하지 않은 것은 신경 쓰지 않습니다. 당신은 그것을 확신을 가지고 단호하게 판단할 것을 약속합니다.
                        그러므로 용서해주세요. 나는 당신의 결론이 신뢰할 만하다고 생각하지 않습니다.
                        PS 일반적으로 저는 이 주제에 대해 군뿐만 아니라 Rostec 관계자를 포함한 민간인과도 이야기했습니다.
                      21. 0
                        23 8 월 2024 12 : 34
                        즉, 나는 내가 의사 소통 한 군인들의 집단을 아주 명확하게 설명했습니다. 하지만 당신은 그것을 읽을 수 없거나 읽고 싶지 않았고 모든 것을 한 위치로 줄였습니다.

                        - 간청합니다. 유머 감각을 잃지 마세요.
                        출처를 확인하지 않고 미국 제품에 대한 정보를 사용하고 있습니다.

                        ?? 물론 확인하고 또 확인하고, 가능한 한! 그러면 "미국 제품에 대한 정보 출처"에 대한 반대 질문이 발생합니까? 이렇게 친절하게 답변해주실 수 있나요? 이걸 다 어떻게 확인하지??
                        당사 제품의 성능 특성은 종종 부족하고 일반적으로 수출 버전인 경우에도 해당 제조업체의 웹 사이트에서 계속 사용할 수 있습니다. 그러나 외국의 현대 항공 전자 공학에는 실제로 이것이 없습니다.

                        - 그럼에도 불구하고 그들은 여전히 ​​어딘가에서 "광범위한 대중"을 관통하고 있습니까?! 다른 곳에서 가져가셨나요?! 눈짓 러시아군 참모총장 GRU 웹사이트에서 직접 접속한 것이 아닌가요?
                        예부터 자사 제품의 성능 특성을 왜곡한 것이 미국 언론이라는 사실은 신경 쓰지 않으며 이는 잘 알려진 사실입니다.

                        당신은 그것을 다시는 믿지 못할 것입니다: 감소와 악화의 방향으로!
                        이것은 정확히 "우리가 사랑하는" F-22에 관한 것입니다. 수십 년 동안 우리는 F-22의 정면 EPR이 0.001m²라고 들었고 불과 10-12년 후에 록히드 마틴이 "분할"하고 말했습니다. , 사양을 약 10배 초과했으며 F-22의 실제 정면 EPR ~0.0001m²!! 그렇습니다. 그들은 그렇습니다 "저들이 우리 동생을 속이고 있어요!" (당신의 친구, 소장은 아마도이 정보를 알기 위해 귀찮게하지 않았을 것입니다. 장군은 바쁜 사람들이며 항상 사소한 일을 할 시간이 충분하지 않습니다.)
                        당신은 미국인들이 잠재적 적에게 자신의 능력에 대해 잘못된 정보를 제공하고 잘못된 장소와 잘못된 장소에서 대응에 돈을 쓰도록 강요함으로써 완전히 실용적인 목표를 달성하고 있다는 것을 이해하지 못합니다.

                        위를 참조하십시오. 나는 그들이 전 세계에 어떻게 잘못된 정보를 제공하고 공개 언론에서 제품의 성능 특성을 저하시켜 적과 친구를 약화시키고 그들이 명예에 안주하도록 강요하는지 완벽하게 이해합니다!
                        당신은 이것을 이해합니까? 러시아의 주요 장군이라면 어리석게도 가정하다 "F-22는 F-15보다 조금 더 나은 좋은 비행기일 뿐이지만 가격이 엄청나게 비쌉니다.", 그리고이 이야기를 부하 직원과 러시아의 모든 시민에게 전하십시오. 이것이 "무슨 일이 발생하면" 그들과의 전쟁을 얼마나 단순화할까요? 손자의 『손자병법』을 읽어보지 않으셨나요? — "강하면 약한 척!"
                        당신은 내 리뷰어들 중 F-22와의 훈련 전투에 누가 조종/참가했는지 묻는 것을 비웃습니다. 그러나 당신 자신이 F-22를 조종하지 않았고 F-XNUMX와 전투에 참여하지 않은 것은 신경 쓰지 않습니다. 당신은 그것을 확신을 가지고 단호하게 판단할 것을 약속합니다.

                        나는 전문가입니다. 나는 공부하고 가르쳤다, 당신의 친구 소장과는 달리 ... 롤
                        그러므로 용서해주세요. 나는 당신의 결론이 신뢰할 만하다고 생각하지 않습니다.

                        당신은 "내 결론을 신뢰할 수 없다고 생각하는" 1001번째 사람입니다... 미소
                        PS 일반적으로 저는 이 주제에 대해 군뿐만 아니라 Rostec 관계자를 포함한 민간인과도 이야기했습니다.

                        예, Shoigu 자신도 마찬가지입니다!
                        적어도 Rostec 관계자의 제안에 따라 세계 주요 전투기의 정면 EPR의 기본 번호를 말해달라고 요청 했습니까?
                        개인적으로 옳다고 생각하는 가치는 무엇입니까?
                        제발, 그렇지 않으면 우리는 드론을 날릴 것이지만 당신의 구체적인 내용은 없습니다... 눈짓
                      22. 0
                        22 8 월 2024 16 : 55
                        계속 2
                        항공기가 레이더와 관련되지 않은 탐지 및 표적 지정 방법을 갖는 것이 얼마나 중요한지 논리적으로 이해할 수 없다면...

                        LPI 모드 - 낮은 차단 확률. 그리고 어떤 구름도 무섭지 않습니다.
                        미국 남성들이 무엇을 알고 있는지 생각해 보세요. 그리고 그들은 F-35에 OLS를 넣었습니다

                        그것 고수. 작업하다 바닥 목표.
                        아무도 나를 속이지 않았습니다. 아마도 어느 시점에서 완료되었을 수도 있지만 아주 오랫동안 F-22 구획의 문이 초음속으로 열리지 않았습니다.

                        프로토타입 YF-22에서도 어떤 초음속 비행기에서도 열릴 수 있었습니다. 무엇이 그들을 막을 수 있었을까요?! 웃음 아무것도 아님. 전적으로. 공기역학을 2년만 공부한 XNUMX학년 비행학교 사관생도라면 이렇게 말할 것이다. 롤
                        그게 바로 우리가 말하는 것입니다. 저는 병가 중이고 몸매가 좋지 않습니다...

                        빠른 회복과 건강을 기원합니다. 좋은 모습으로 뵙고 싶습니다! 눈짓
                      23. 제품 견적 : Strelkin
                        드러머입니다. 지상 목표물에 대한 작업용.

                        그리고 매핑 모드가 있는 레이더에 OLS가 필요한 이유는 무엇입니까? :)))) 그리고 LPI에서도 :)))))
                      24. 0
                        22 8 월 2024 18 : 42
                        "초등학생이야, 왓슨!"
                        반능동형 레이저 유도 폭탄을 사용할 때 조종사가 목표물을 레이저 조명하는 데 사용됩니다. 그 중 엄청나게 많은...
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0_%D1%81_%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC
                        https://factmil.com/publ/strana/velikobritanija/konstrukcija_tipovykh_obrazcov_zarubezhnykh_uab_s_poluaktivnymi_lazernymi_sistemami_navedenija_2005/9-1-0-965
                      25. 제품 견적 : Strelkin
                        조종사가 목표물에 레이저 조명을 가하는 경우

                        이를 위해서는 레이저 조명만으로 충분합니다. OLS는 필요하지 않습니다.
                        더욱 흥미로운 점은 조정 가능한 폭탄이 F-22 무장의 일부라는 것입니다. 하지만 OLS - 아니요 :)))))
                      26. 0
                        22 8 월 2024 21 : 02
                        이를 위해서는 레이저 조명만으로 충분합니다. OLS는 필요하지 않습니다.

                        그리고 "조명 레이저"는 어떻게 알 수 있습니까? 어디에 빛나는? 조종사의 참여 없이? 롤 필요 ручная 대상의 레이저 지점을 수정합니다.
                        더욱 흥미로운 점은 조정 가능한 폭탄이 F-22 무장의 일부라는 것입니다. 하지만 OLS - 아니요 :)))))

                        F-22는 유도 폭탄을 사용합니다. GPS로, - GBU-39 및 JDAM:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Specifications_(F-22A)
                        2x1,000lb(450kg) JDAM 또는 8x250lb(110kg) GBU-39 SDB
    2. +1
      21 7 월 2024 11 : 15
      인용구 : Illanatol
      만약 그렇다면 양키스는 자신들의 영예에 쉽게 안주할 수 있을 것이다. 그러나 그들의 까다로움과 비용이 많이 들고 솔직히 조악한 재무장 프로그램을 채택하는 것은 그들 자신이 자신들의 군사력에 자신감이 없다는 것을 나타냅니다.

      일반적으로, 나는 당신에 동의합니다!
      나는 거의 45년 동안 무기 개발, 주로 항공 문제에 관심을 가져왔습니다. 저는 국내 최고의 디자인뷰로에서 전문적인 교육과 업무 경험을 가지고 있습니다. 따라서 이러한 관심은 전문적이라고 할 수 있습니다.
      이 기간 동안 읽은 수많은 기사, 책, 회고록 (+ 디자인 국에서 일한 경험)을 바탕으로 나는 창백한 Inglese (그리고 그에 못지않게 창백한 얼굴)라는 분명한 느낌을 받았습니다. 외국인) 항상 사파리 전쟁을 꿈꿔왔습니다. 깨끗한 열대 유니폼과 속 헬멧을 착용한 신사들은 강둑의 일광욕 의자에 위풍당당하게 앉아 모닝 커피를 마시고 활과 창을 들고 이 강 반대편 강둑에서 원주민들이 어떻게 미쳐가는지 지켜보고 있습니다. 주기적으로 신사 중 한 명이 부하 직원에게 전화를 걸어 명령을 내리면 강력한 총 포대가 활과 창과 함께 모든 원주민을 파괴합니다 (신사의 원주민은 활을 얻을 수 없습니다!). 이런 전쟁이라니...
      그러나 실제로 이것이 항상 효과가 있는 것은 아닙니다. 그래서 때때로 창백한 얼굴의 사람들이 소란을 피우고 동일한 "Raptor"와 같은 엄청나게 실패한 프로젝트가 나타나는 이유입니다.
      게다가 물론, 삭감이 없으면 전쟁은 전혀 전쟁이 아닐 것입니다...
      1. -1
        22 7 월 2024 12 : 03
        분명히 우리는 너무 많이 읽었습니다...))
        1. +1
          22 7 월 2024 12 : 55
          shurshun의 인용문
          분명히 우리는 너무 많이 읽었습니다...))

          나는 문맹과 무지에 대한 유행이 이제 지배적이라는 것을 이해합니다 ...
      2. -1
        21 8 월 2024 16 : 49
        그러나 실제로 이것이 항상 효과가 있는 것은 아닙니다. 그래서 때때로 창백한 얼굴의 사람들이 소란을 피우고 동일한 "Raptor"와 같은 엄청나게 실패한 프로젝트가 나타나는 이유입니다.

        정말 45년 동안 항공을 공부하셨나요? 그것에 대한 깊은 연구? 웃음
      3. -2
        21 8 월 2024 17 : 01
        “F-22는 실패한 프로젝트다”라고 장담했던 그 사람은 노골적이고 잔인하게 당신을 속였습니다. 엄청나게 속았다...
        1. 제품 견적 : Strelkin
          “F-22는 실패한 프로젝트다”라고 장담했던 그 사람은 노골적이고 잔인하게 당신을 속였습니다.

          예, 그렇습니다 :))))))))) 그러나 이것은 최근 수십 년 동안 처음으로 실패한 미국 프로젝트가 아닙니다. 아마도 공군 프로그램의 모든 것이 엉망이 된 이후에도 여전히 우리가 사랑하는 B-2 Spirit일 것입니다.
          1. 0
            21 8 월 2024 18 : 14
            물론 나는 이에 동의하지 않는다. F-22는 과학적이고 디자인적인 사고의 눈부신 성과이며, B-1도 비슷합니다.
            1. 0
              21 8 월 2024 18 : 21
              B-2는 물론 이전 메시지의 오타입니다.
          2. 0
            21 8 월 2024 20 : 36
            그리고 여기 새로운 제품이 있어요! 눈짓
            https://www.twz.com/air/air-force-floats-light-stealth-fighter-concept-as-its-heavy-fighter-program-may-be-in-jeopardy
            1. 제품 견적 : Strelkin
              그리고 여기 새로운 제품이 있어요!

              그렇죠, F-35가 잘 안됐고, 공군이 NGAD를 삼키지도 않았기 때문에, 우리는 급히 다른 조치를 취해야 합니다...
  15. 0
    16 7 월 2024 14 : 18
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이건 불가능 해. 군사적 잠재력은 유지되어야 하며 이를 위해 우리는 새로운 무기를 만드는 것을 포함하여 끊임없이 노력해야 합니다.


    아니요, 반드시 그런 것은 아닙니다. 기존 버전을 현대화하면 됩니다. 이것이 미국의 전략적 잠재력에서 일어난 일입니다. 소련 붕괴 이후 미국에서는 어떤 새로운 "발리스타"가 개발되었습니까?
    그리고 키르기즈 공화국은 마지막 현대화 자원을 압착한 것과 동일한 "토마호크"입니다.

    주요 상대에게 그러한 기회가 없다면 군사적 잠재력을 개발할 특별한 필요가 없습니다. 사실 미국은 "단극 세계"에 실제 상대가 남아 있지 않습니다.

    그리고 지역 군산복합체의 경우 "신무기 개발"은 예산 재정의 진부한 삭감으로 바뀌었습니다. 글쎄요, 사업가와 다성 장군 모두 모두 아름답게 살고 싶어합니다.
    따라서 그들은 "흰 코끼리"무리 전체를 개발하기 시작했으며 그 효과는 누구에게도 관심이 없었습니다. 다행히도 어떤 무기로든 "파푸아인"과 싸울 수 있으며, 눈앞에 합당한 상대는 없었습니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    문제는 그것이 작동 상태로 전환되지 않는다는 것입니다. 이는 개념에 대한 초기 문제 및/또는 너무 높은 참신성 요소 등을 나타냅니다.


    예, 아무도 필요하지 않거나 관심이 없습니다. 이것은 단지 보여줘야 할 제품일 뿐이지만, 그것이 어떻게 그 자체를 증명할 것인지는 우리 모두를 위한 것입니다!

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    글쎄요, 미국인들은 King Pea 시대 이후로 그들의 무기를 세계 최고로 자리 매김해 왔습니다. 이것은 정상적이고 이해할 수 있습니다. 소련에서는 그것은 단순히 비밀이었고 러시아 연방에는 "세계에서 비교할 수 없는 것들"도 많이 있었습니다.


    그럼에도 불구하고 소련에서는 실제적이고 실용적인 기술을 개발했으며, 실습에서 알 수 있듯이 요구 사항을 완전히 충족했습니다.
    그리고 러시아 연방이나 소련이 정말로 획기적인 기술을 창조하려고 노력했다면 그 결과는 상당히 긍정적인 것으로 나타났습니다. "이스칸데르", "단검" 등 - 만화 수준뿐만 아니라 꽤 잘 작동합니다.

    실습을 통해 우리 군인들은 최신 기술이 없어도 문제를 해결할 수 있는 능력이 있는 것으로 나타났습니다.
    싸우는 것은 무기체계가 아니라 사람이다. 그리고 미-스페인 전쟁 이후 미국 군사력의 가장 취약한 부분이 바로 '인적 요소'이다. 해외 전략가들이 '획기적 기술'을 통해 이를 보완하려는 것이 바로 이것이다.
    그러나 아프가니스탄의 사례는 이것이 항상 효과가 있는 것은 아니라는 것을 보여줍니다.
    1. 인용구 : Illanatol
      아니요, 반드시 그런 것은 아닙니다. 기존 버전을 현대화하면 됩니다. 이것이 미국의 전략적 잠재력에서 일어난 일입니다. 소련 붕괴 이후 미국에서는 어떤 새로운 "발리스타"가 개발되었습니까?

      없음. 미국의 전략핵전력만이 후기소련사회주의공화국에서 우위를 점하지 못했으나 지금은 이 문제에 있어서 전반적으로 우리보다 약하다. 즉, 이 예는 오히려 내 관점을 확인시켜줍니다.
      인용구 : Illanatol
      그리고 키르기즈 공화국은 마지막 현대화 자원을 압착한 것과 동일한 "토마호크"입니다.

      일반적으로 키르기즈 공화국에 대해 이야기하고 있다면 Tomahawks JASSM이 등장한 후 소련 붕괴 후-LRASM이며 이것은 꽤 괜찮은 제품입니다.
      인용구 : Illanatol
      사실, "단극 세계"에서 미국에는 진정한 반대자가 남아 있지 않습니다.

      한동안 - 네. 그러나 성지는 결코 비어 있지 않습니다. 소련은 죽었고 중국은 왔습니다.
      인용구 : Illanatol
      따라서 그들은 "흰 코끼리"무리 전체를 개발하기 시작했으며 그 효과는 누구에게도 관심이 없었습니다. 다행히도 어떤 무기로든 "파푸아인"과 싸울 수 있으며, 눈앞에 합당한 상대는 없었습니다.

      아아, 미국은 그렇게 멍청하지 않습니다. 1991년에는 대규모 군사작전을 실시했고, 육군과 해군에 필요한 것이 무엇인지 이해하는 고위급 군인들이 많았다.
      실수는 다른 곳에 있었던 것 같아요. 아이디어는 이랬습니다. “오늘은 심각한 상대가 없기 때문에 초고화질로 정교한 것을 개발하고 미세 조정에 참여하면 아무 일도 일어나지 않을 것이며 현재 잠재력은 수십 년 동안 충분할 것입니다. , 그러면 우리는 어떻게든 마무리할 것입니다. 하지만 새로운 기술을 사용하면 러시아인이 정신을 차리거나 중국이 따라잡을 때까지 우주로 갈 것입니다..."
      글쎄, 수십 년이 지났고 중국이 따라잡았지만 미세 조정은 이루어지지 않았습니다...
      인용구 : Illanatol
      그럼에도 불구하고 소련에서는 실제적이고 실용적인 기술을 개발했으며, 실습에서 알 수 있듯이 요구 사항을 완전히 충족했습니다.

      미국인들도 같은 일을 하곤 했습니다. 그들은 우리보다 먼저 MiG-31 컨셉을 구현했고 심지어 데크 버전(Tomcat)에서도 BIUS를 선박(Aegis)에 도입하여 우리를 따라잡았는데, 이는 그들의 F-16을 값싸게 만들었습니다. 다목적 전투기, 비록 당장은 아니지만 그렇게 밝혀졌고 개념적으로 경 전투기로서 MiG-29보다 낫습니다. 그들의 AMRAAM은 그 당시에 훌륭하고 강력한 무기입니다 (우리처럼) RVV-SD, 그러나 우리는 나중에 나타났습니다), 로스 앤젤레스 핵 잠수함은 함대 등의 훌륭한 일꾼입니다. 등등.
      인용구 : Illanatol
      그리고 러시아 연방이나 소련이 정말로 획기적인 기술을 창조하려고 노력했다면 그 결과는 상당히 긍정적인 것으로 나타났습니다. "이스칸데르", "단검" 등 - 만화 수준뿐만 아니라 꽤 잘 작동합니다.

      의심할 여지 없이. 오랫동안 미국인들에게도 마찬가지였습니다. 최초의 핵 추진 잠수함이 그들의 것이고, 최초의 핵 추진 수상 전투함이 그들의 것이며, 탄두가 독립적으로 표적에 장전될 수 있는 최초의 탄도 미사일이 그들의 것입니다. 러시아인들은 SSBN이 전투 임무를 계속 수행할 난공불락의 요새를 만들기로 결정했으며 항공기가 있는 수상 및 수중 선박으로 덮여 있습니까? 소련 함대가 지배하는 지역에서도 우리 SSBN과 성공적으로 동행할 수 있는 Seawolf 잠수함 Nivapros가 취역할 예정입니다. 그리고 기억해야 할 것이 훨씬 더 많습니다.
      인용구 : Illanatol
      실습을 통해 우리 군인들은 최신 기술이 없어도 문제를 해결할 수 있는 능력이 있는 것으로 나타났습니다.

      실습에 따르면 현재 300년째 우리 군대는 우리보다 22배 작은 국가에 대처할 수 없습니다. 항공 우주군은 적의 지상 방공을 제압하는 방법을 모르기 때문에 우리가 모든 장점과 단점을 알고있는 것 (S-2011은 실제로 우리의 단지입니다)과 관련이 없습니다. 최전선에 있는 군인들은 일반 열화상 장비도 없고 라디오 방송국도 없기 때문에 중국 수공예품을 사용합니다. 왜냐하면 무릎을 꿇은 지 2020년, 민군이 70년부터 62년까지 XNUMX년을 보낸 후, 그 이후 군대는 최신 장비의 XNUMX%를 보유해야 했기 때문에 우리는 T-XNUMX를 꺼내서 가져오고 있습니다. 북한의 포탄.
      인용구 : Illanatol
      싸우는 것은 무기체계가 아니라 사람이다. 그리고 미-스페인 전쟁 이후 미국 군사력의 가장 취약한 부분이 바로 '인적 요소'이다.

      나는 이 점수에 대해 어떤 환상도 품지 않을 것입니다. 필요할 때 미국인들은 완고하게 싸우며, 남북전쟁, 제1차 세계대전, 제2차 세계대전에서 이를 증명했습니다. 인기가 없고 패배한 전쟁에서도 그들의 평사원들은 아주 완고하고 품위있게 싸웠습니다.
      인용구 : Illanatol
      그러나 아프가니스탄의 사례는 이것이 항상 효과가 있는 것은 아니라는 것을 보여줍니다.

      물론, 그것은 소련과 우리의 최고 수준의 전투 및 정치와 관련이 있습니다....
    2. 0
      17 7 월 2024 01 : 43
      인용구 : Illanatol
      그러나 아프가니스탄의 사례는 이것이 항상 효과가 있는 것은 아니라는 것을 보여줍니다.

      미국은 아프가니스탄에서 20년 동안 참전했지만 소련은 10년만 참전했다.
      1. +1
        17 7 월 2024 13 : 21
        제품 견적 : gsev
        인용구 : Illanatol
        그러나 아프가니스탄의 사례는 이것이 항상 효과가 있는 것은 아니라는 것을 보여줍니다.

        미국은 아프가니스탄에서 20년 동안 참전했지만 소련은 10년만 참전했다.

        아프가니스탄에 소련이 존재했던 것과는 달리, 탈레반은 어떤 초강대국으로부터도 도움을 받지 못했습니다. 하지만 초강대국은 '살아남'..
      2. +1
        22 7 월 2024 22 : 11
        제품 견적 : gsev
        미국은 아프가니스탄에서 20년 동안 참전했지만 소련은 10년만 참전했다.

        그것은 사실이지만, 우리가 떠난 후에도 우리의 후견인 나지불라(Najibullah)는 3년을 더 버텼고, 고르비가 보급품을 은폐하지 않았다면 얼마나 오랫동안 버텼을지 누가 ​​알겠습니까?
        미국 헬리콥터 차체에 달라붙은 미국 대리인…
  16. +2
    17 7 월 2024 09 : 12
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    없음. 미국의 전략핵전력만이 후기소련사회주의공화국에서 우위를 점하지 못했으나 지금은 이 문제에 있어서 전반적으로 우리보다 약하다. 즉, 이 예는 오히려 내 관점을 확인시켜줍니다.


    매우 논란의 여지가 있습니다. 미국은 전략적 핵전력 측면에서 위치적 이점을 갖고 있었지만, 연합은 탄두와 총 전력 측면에서 수치적 이점을 부분적으로 보상했습니다.
    그리고 나중에 양키스는 비핵 세력에 의한 대규모 공격 ( "글로벌 파업"의 개념)을 통해 우리 핵 잠재력의 일부를 파괴 할 수 있다고 가정하기 시작했습니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일반적으로 키르기스 공화국에 대해 이야기하고 있다면 Tomahawks JASSM이 나타난 후 소련 붕괴 후-LRASM은 꽤 괜찮은 제품입니다.


    이들은 다양한 종류의 무기입니다. Tomahawks의 범위는 최대 2500km이고 후자는 아마도 그 이상일 수 있습니다. 당신이 언급한 미사일은 토마호크와 같은 전략무기라기보다는 전술무기입니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    아아, 미국은 그렇게 멍청하지 않습니다. 1991년에는 대규모 군사작전을 실시했고, 육군과 해군에 필요한 것이 무엇인지 이해하는 고위급 군인들이 많았다.


    이 "군인 무리"는 오랫동안 은퇴하여 플로리다에서 배를 따뜻하게 하고 있습니다. 교체한 사람들은 천이 조금 다릅니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    미국인들도 같은 일을 하곤 했습니다. 그들은 우리보다 먼저 MiG-31 컨셉을 구현했고 심지어 데크 버전(Tomcat)에서도 BIUS를 선박(Aegis)에 도입하여 우리를 따라잡았는데, 이는 그들의 F-16을 값싸게 만들었습니다. 다목적 전투기, 당장은 아니지만 그렇게 밝혀졌고 개념적으로 경 전투기로서 MiG-29보다 낫습니다. 그들의 AMRAAM은 당시로서는 훌륭하고 강력한 무기였습니다 (우리처럼) RVV-SD, 그러나 우리는 나중에 나타났습니다)


    MiG-31은 25세대 전투기인 MiG-3를 현대화한 것입니다. 그리고 레이더 측면에서도 F-14보다 확실히 우수합니다. 비행 특성에 대해서는 침묵을 지킬 수 있습니다.
    F-16은 그다지 저렴하지 않습니다. 사실 원래는 F-15보다 더 복잡하고 더 비쌌습니다.
    전투기로서는 비행 특성 측면에서 MiG-29보다 열등합니다. 낮은 고도에서의 최대 속도, 속도 및 기동성 측면에서. 낮은 고도에서 F-16은 제대로 작동하지 않습니다(낮은 날개 스윕에 대한 보상).
    MiG-29는 더욱 진보된 집적 회로 기체를 가지고 있습니다. 양키스는 랩터의 집적회로만 사용할 예정이다.
    MiG-29는 처음에는 단거리 및 중거리 공대공 미사일을 탑재했지만, F-16은 90년대 말까지 단거리 미사일만 탑재했습니다.
    개념적으로는 비교할 수 없습니다. 개념이 너무 다릅니다. MiG-29는 순전히 최전선 전투기로 단거리 및 중거리 공중전 전용이며, F-16은 양키의 관행에 따르면(제XNUMX차 세계대전 이후) 전폭기입니다.

    OVT도 우리의 우선순위입니다.
    F-35는 141년대 양키스에 판매된 기술 문서인 Yak-90의 개발을 기반으로 제작되었습니다.

    그러나 위의 모든 것은 70년대와 80년대의 개발이기 때문에 이 모든 것은 반대입니다. 나는 소비에트 이후 시대에 대해 이야기하고있었습니다.


    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    오랫동안 미국인들에게도 마찬가지였습니다. 최초의 핵 추진 잠수함이 그들의 것이고, 최초의 핵 추진 수상 전투함이 그들의 것이며, 탄두가 독립적으로 표적에 장전될 수 있는 최초의 탄도 미사일이 그들의 것입니다. 러시아인들은 SSBN이 전투 임무를 계속 수행할 난공불락의 요새를 만들기로 결정했으며 항공기가 있는 수상 및 수중 선박으로 덮여 있습니까? 소련 함대가 지배하는 지역에서도 우리 SSBN과 성공적으로 동행할 수 있는 Seawolf 잠수함인 Nivapros가 취역할 예정입니다.


    그랬지만 지나갔습니다. 양키스는 더 이상 전후 기간과 동일한 산업력과 기술 우월성을 갖지 않습니다(포획된 두뇌와 기술로 인해 포함).
    이것이 범주와 비교 범주라는 점을 강조하겠습니다. 미국은 한때 전 세계 산업생산의 40% 이상을 차지했다. 지금은 몇 개인가요?

    우리 지역에서 아무런 처벌도 받지 않고 활동한 "바다 늑대"의 성공에 대해 중요한 증거가 있습니까?
    아니면 단순히 할 수 있었지만 여전히 동행하지 않았습니다.
    그러나 소련은 자체 "티타늄 물고기"를 만들었습니다.
    그리고 현재까지 미 해군 명단에 씨울프(Seawolves)가 몇 명이나 남아 있습니까?

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    실습에 따르면 현재 3년째 우리 군대는 우리보다 3배 작은 국가에 대처할 수 없습니다.


    1. 이것은 전쟁이 아니라 군사적 방어입니다. 이는 우리에게 무기 사용에 대한 몇 가지 제한을 부과합니다. 우리가 (양키스처럼) 침을 뱉을 수 있는 파푸아인과 싸우고 있는 것이 아니라, 이전과 미래에 미래의 동료 시민들과 싸우고 있다는 점을 고려해 봅시다. 자제해야 하지만 다른 방법은 없습니다.

    2. 우리의 임무는 '국가에 대처'하는 것이 아니라 비군사화와 비나치화를 수행하는 것입니다. 실제로 이는 가능할 때마다 Ukronazis의 가장 활동적이고 공격적인 부분을 선택적으로 물리적으로 파괴하는 것을 의미합니다. 아직 완전히 상실되지 않은 사람들의 손실을 최소화하여 정상적인 삶으로 돌아가는 것이 바람직합니다.
    재래식 전쟁에서 적의 군대를 파괴하는 것이 승리를 달성하는 수단이라면 북부 군사 지구에서는 이것이 캠페인의 목표입니다.

    3. 이 '작은 나라'는 사실상 우리와 대리전을 벌이고 있는 서구 집단으로부터 막대한 액수(수천억 달러)를 받는다. 우리는 우크라이나뿐만 아니라 그다지 많이 싸우고 있습니다. 그리고 우크라이나에서 발생한 사건은 글로벌 대결의 일부일뿐입니다.
    1. 0
      21 7 월 2024 12 : 03
      인용구 : Illanatol
      F-16은 전투기로서 비행 특성 면에서 MiG-29보다 뒤떨어진다. 낮은 고도에서의 최대 속도, 속도 및 기동성 측면에서. 낮은 고도에서 F-16은 제대로 작동하지 않습니다(낮은 날개 스윕에 대한 보상).

      어서 해봐요! 낮은 고도에서는 큰 날개 스윕이 필요하다고 누가 말했습니까?!! 그리고 Falcon의 경우 29일보다 얼마나 적은지 아시나요? - 에 두 개 도! 이건 아무것도 아닌데...

      인용구 : Illanatol
      MiG-29는 더욱 진보된 집적 회로 기체를 가지고 있습니다. 양키스는 랩터의 집적회로만 사용할 예정이다.

      글쎄, 내 친구, 당신은 단지 망상입니다 (미안해요!). "통합" 회로의 시작은 이미 F-14에서 시작되었습니다(그런데 Sukhoi의 설계자가 이를 끌어온 곳에서). 그리고 내 시대(16년대)에는 우리(공식적으로)와 미국인 모두 F-1980을 "완전성"의 모델로 간주했습니다(당시 Su-27은 아직 "일반 대중"에게 알려지지 않았습니다).
      그러나 "Raptor"에는 "일체형"이 없습니다. 거기에서 날개는 공기 흡입구의 외부 윤곽에 어리석게 도킹되어 있습니다.
      그건 그렇고, MiG-29는 처음에는 일종의 더 작은 MiG-31 (병렬로 개발됨) 인 "일체형"이 없었습니다. 그리고 TsAG 장교들이 Sukhov의 개발 정보를 Mikoyans에게 유출했을 때에만 MiG-29가 "갑자기" 필수 요소가 되었습니다...

      인용구 : Illanatol
      MiG-29는 처음에는 단거리 및 중거리 공대공 미사일을 탑재했지만, F-16은 90년대 말까지 단거리 미사일만 탑재했습니다.

      그건 사실이 아니야!
      방공 요격 전투기
      1986년 270월부터 미 공군은 항공기를 방공 요격 전투기로 전환하기 위한 ADF 프로그램에 따라 16대의 F-7A/B 항공기를 현대화하기 시작했습니다. 이 차량에는 작은 표적을 추적할 수 있는 향상된 레이더와 가시성 너머의 물체를 타격할 수 있는 AIM-16 스패로우 미사일용 발사기가 장착되었습니다. F-6 대공 방어에는 AIM-120, AIM-7 또는 AIM-9 공대공 미사일 XNUMX기를 탑재할 수 있습니다.
      링크는 다음과 같습니다: [media=https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#Fighter-Interceptor_Air Defense]

      F-16에는 특정한 문제가 있습니다. 바로 기수가 좁아서 괜찮은 탐지기가 들어갈 수 없다는 것입니다. 게다가 축대칭이 아니기 때문에 로케이터 설정이 복잡해집니다. 이 때문에 (정확히!) 중거리 미사일을 오랫동안 사용할 수 없었습니다 (그리고 모두 레이더 헤드가 있습니다). 그러나 작업이 수행되었고 시간이 지남에 따라 이 문제는 해결되었습니다.

      인용구 : Illanatol
      개념적으로는 비교할 수 없습니다. 개념이 너무 다릅니다. MiG-29는 순전히 최전선 전투기로 단거리 및 중거리 공중전 전용이며, F-16은 양키의 관행에 따르면(제XNUMX차 세계대전 이후) 전폭기입니다.

      MiG-29는 장거리 방어 전투기입니다. 전투 반경이 없습니다. 이러한 이유로 이 전투기는 "순수한" 전투기로 자리매김합니다. 폭탄과 공대지 미사일을 사용하면 전혀 비행할 수 없습니다. 하지만 처음에는 이 항공기의 임무가 "지상" 사용으로 지정되었습니다! 그리고 전시회에서는 V-P 미사일로 시연되었습니다 (사용 테스트도 수행되었습니다 (그러나 테스트 사이트에서만)).
      그러나 F-16은 오히려 "순수한" 경전투기에서 고전적인 IS로 표류했습니다. 전투기 임무는 Eagles에 의해 완벽하게 해결되었지만 양키스는 1970년대 이후 지상 작업을 위한 저렴한 항공기를 보유하지 않았습니다("Warthog" - 항공기는 매우 구체적입니다!) 그래서 "Falcon"이 땅을 다림질하기 위해 보내졌습니다. 그러나 동시에 그것은 여전히 ​​​​여러 국가의 공군에서 주요 대공 방어 전투기로 활동하고 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      23 7 월 2024 17 : 18
      처음에 F-16이 더 복잡하고 더 비쌌던 곳은 어디였습니까? 그리고 동시에, 처음에는 공수전용 미사일만 있었다고 생각하시나요? 야크와 번개의 OVT와 회전식 노즐은 서로 다른 두 가지입니다. 그리고 야크가 그러한 노즐을 가진 최초의 것은 아닙니다. 냉전이 끝났기 때문에 바다늑대(Seawolves)는 거의 없습니다. 그 당시에는 더 이상 필요하지 않았습니다.
  17. +3
    17 7 월 2024 09 : 17
    제품 견적 : gsev
    미국은 아프가니스탄에서 20년 동안 참전했지만 소련은 10년만 참전했다.


    진정하지 마십시오. 한 곳이 가렵나요?

    1. 소련은 아프가니스탄에서 단독으로 행동했고 미국은 전체 연합을 구성했습니다.
    2. 소련 자체가 아프가니스탄을 떠났다. 이는 소련 지도부의 정치적 결정이었다. 미국은 스스로 떠나지 않았고 이전과 마찬가지로 베트남에서 추방되었습니다. 그들이 더 이상 머무르는 것은 불가능했습니다. 그들은 무기도 꺼낼 수 없었습니다.
    3. 소련군 철수 이후 친소 정권은 XNUMX년 이상 지속되었고(군사 기술 지원이 거부되지 않았다면 더 오래 지속되었을 수 있음), 친소 정권은 마지막 미국 항공기 이전에 스스로 증발했습니다. 카불 비행장을 떠났다.
    1. 0
      23 7 월 2024 14 : 57
      인용구 : Illanatol
      소련군 철수 이후 친소 정권은 2년 이상 지속됐다. (군사기술 지원을 거부하지 않았다면 더 오래 지속됐을 수도 있다)

      반대편에서 가자. 탈레반과 미국은 적이었다. 미국은 철수한 지 1년 만에 아프가니스탄에 식량을 공급하기 시작했다. 그리고 봄부터 초가을까지 러시아는 아프가니스탄에 대한 식품 판매를 금지했습니다. 아프가니스탄인들은 다른 모든 국가와 달리 밀가루, 해바라기유를 루블과 현금으로 지불할 준비가 되어 있습니다. 러시아는 한때 마케도니아에 탱크를 공급했지만, 불가리아인은 우크라이나와 시리아 이슬람주의자 모두에게 무기와 탄약을 공급한 우크라이나와 시리아 분쟁에서 우리의 최악의 적입니다. 그러나 북한에 대한 제재는 가장 엄격하며 러시아 정부 기관에 의해 매우 엄격하게 집행됩니다.
  18. +1
    20 7 월 2024 15 : 47
    일관성은 결코 밍크고래의 장점이 아니었습니다. 음, 새로운 엔진과 함께 사거리 500km의 새로운 미사일과 사거리 600km의 새로운 레이더도 필요합니다. 이것을 만들어 보십시오. 그것들이 없으면 글라이더는 글라이더와 같을 것입니다. 새로운 것은 없다.
  19. 0
    20 7 월 2024 17 : 12
    또는 375년 가격으로 약 2024억 XNUMX만 달러입니다.

    시원한. 이 전투기의 건조 중량이 20톤이라고 가정하면 킬로그램당 18750달러가 됩니다.

    비교해 보면, 최신 iPhone의 가격은 일반적으로 약 1000달러이고 무게는 약 200g입니다. 즉, 킬로그램당 가격은 5000달러입니다.

    이 전투기가 전적으로 아이폰으로 제작된다면 발표된 가격보다 거의 4배 저렴해질 것입니다.
  20. +1
    21 7 월 2024 12 : 24
    세계적인 문제는 무기가 점점 더 비싸지고 있다는 것입니다(비행기뿐만 아니라!).
    무기는 설계와 사용 및 유지 관리 과정 모두에서 점점 더 복잡해지고 있습니다.
    결과는 막 다른 골목입니다! 하나의 샘플 손실은 다음과 관련이 있습니다.
    평판 및 금융 비용
    아예 안쓰는게 낫다는거...
    그러므로 나는 미국과 유럽이 현재 발표되고 있는 형태의 6세대 전투기를 얻을 것이라고 강하게 의심합니다. 작동 안 할 것이다!
    나는 앞으로 수십 년 안에 전 세계가 "4++" 특성을 지닌 항공기를 운영할 것으로 예상하며, 새로운 요소 기반으로 인해 항공기를 약간 개선할 것입니다.
    지상 차량의 경우 문제는 훨씬 더 심각합니다. 오랫동안 복잡한 전자 장치로 채워져 있었기 때문에 승무원이 전투 차량을 작동할 수 없으며 훈련도 받지 못했습니다! 그러나 그러한 전투 차량에 타격을 가하면 모든 전자 장치가 비활성화되는 것이 거의 보장됩니다(외부 차체 키트 - 물론입니다!). 그럼 다음은 무엇일까요?..
    게다가 이 드론은 냄새도 나고...
    평시에는 얼굴이 파랗게 질 때까지 "기적의 무기"로 서로 겁을 줄 수 있지만 이제 심각한 전쟁이 도래했습니다(그리고 전쟁이 왔고 곧 끝나지 않을 것 같습니다(구체적으로 NWO를 의미하지는 않습니다). 여기)) 그리고 이 wunder-waffles는 모두 어디에 있습니까?..
    인류가 어떻게 활과 화살로 돌아가지 않겠습니까? (순전히 경제적인 이유 때문입니다!)
  21. -1
    21 7 월 2024 14 : 33
    제품 견적 : PilotS37
    어서 해봐요! 낮은 고도에서는 큰 날개 스윕이 필요하다고 누가 말했습니까?!! 그리고 Falcon의 경우 29일보다 얼마나 적은지 아시나요? - XNUMX도 정도! 이건 아무것도 아니야


    낮은 고도에서 초음속 속도에 도달하는 데 필요합니다. 낮은 고도에서는 공기 밀도가 최대이고 항공기는 음속 장벽을 깨뜨릴 때 가장 큰 저항을 경험합니다.

    앞쪽 가장자리를 따라 5도: MiG-40의 45도에 비해 29도입니다.
    https://vzletim.ru/aviapark/mig29.php

    그러나 후미 부분도 중요한 역할을 합니다. MiG의 경우 비스듬하고 F-16의 경우 직선입니다.

    제품 견적 : PilotS37
    그건 사실이 아니야!


    사실인가요? 우리는 특별한 수정이 아니라 대량 버전에 대해 이야기하고 있었습니다.



    제품 견적 : PilotS37
    MiG-29는 장거리 방어 전투기입니다. 전투 반경이 없습니다.


    특히 콘크리트 비행기에 묶이지 않고 공기 흡입구의 성공적인 설계 덕분에 준비되지 않은 활주로에서 이륙할 수 있는 최전선 전투기에 매우 충분합니다.

    제품 견적 : PilotS37
    이러한 이유로 이 전투기는 "순수한" 전투기로 자리매김합니다. 폭탄과 공대지 미사일을 사용하면 전혀 비행할 수 없습니다. 하지만 처음에는 이 항공기의 임무가 "지상" 사용으로 지정되었습니다! 그리고 전시회에서는 V-P 미사일로 시연되었습니다(사용 테스트도 수행되었습니다(그러나 테스트장에서만)).
    그러나 F-16은 오히려 "순수한" 경전투기에서 고전적인 IS로 표류했습니다. 이글스는 전투기 임무를 완벽하게 해결했지만 양키스는 1970년대 이후 지상 작업을 위한 저렴한 항공기를 보유하지 않았습니다.


    날아갈 수도 있는데 왜 그럴까요? 우리 부서는 여전히 더 명확합니다. 전투기와 최전선 폭격기의 기능을 혼동할 필요가 없습니다. 그리고 폭격기는 그저 그럴 것이고 그러한 부하를 가진 전투기는 더 이상 전투기가 아닐 것입니다.
    문제는 공칭 폭탄 하중에서 비행 특성(속도, 천장, 기동성)이 어떻게 변하는가입니다. F-16은 여전히 ​​공중전이 가능한 전투기일까요, 아니면 필요하다면 (예전의 "팬텀"처럼) 폭탄 탑재량을 제거해야 할까요?

    F-16은 저렴한 비행기인가? 결코 저렴하지 않았으며 더 비싼 항공 전자 장치를 사용했기 때문에 처음에는 F-15에 비해 가격이 너무 열등하지 않았습니다.
    파푸아인과의 식민지 전쟁에서만 지상 목표물에 대한 공격에 F-16을 사용하는 것이 적절합니다. 잘 보호된 공격 항공기는 생존 가능성이 낮은 자원(엔진 XNUMX개, 장갑 XNUMX개)을 갖춘 값비싼 "새"보다 이러한 목적에 훨씬 더 적합합니다.
    1. 0
      23 7 월 2024 11 : 16
      또한 순간 29가 f16의 답이라고 말할 것입니다.
  22. -1
    22 7 월 2024 00 : 20
    제품 견적 : PilotS37
    "통합" 회로의 시작은 이미 F-14에서 시작되었습니다(그런데 Sukhoi의 설계자가 이를 끌어온 곳에서).


    "루디먼츠"... 웃을 수가 없어요.
    집적 회로의 장점은 단위 면적당 특정 압력을 줄여 기동성이 향상된다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. F-14는 4세대 소련 전투기와 달리 기동성이 좋지 않았습니다. 영화 '탑건'에서 F-14가 보여준 것이 곡예비행 능력의 한계라면 근접전투는 하지 않는 것이 좋다.
    그러나 중형 요격체에는 실제로 이것이 필요하지 않습니다.

    그런데 가변 스윕 날개가 필요한 이유는 무엇입니까? 이는 낮은 고도에서 높은 스윕이 필요한 이유에 대한 질문과 관련이 있습니다.
    1. 0
      23 7 월 2024 10 : 25
      최소 스윕 비틀림 f15로 설정된 날개가 있는 Tomcat
      1. 2al
        0
        24 7 월 2024 14 : 32
        예, 이것은 더 가파른 회전이지만 전투 부하의 배치에 따라 다릅니다. 그렇지 않으면 회전 시 붕괴됩니다.
    2. 2al
      0
      24 7 월 2024 14 : 40
      그건 그렇고, 이란 F-14는 BVV에서 이라크 Mirage-F1과 꽤 잘 싸웠고 이라크 Mig-3BN과 1:23처럼 보였습니다.
      1. 2al
        0
        24 7 월 2024 14 : 48
        "이란의 가장 성공적인 F-14 조종사는 Jalil Zandiy였습니다. 그는 12번의 공중 승리를 거두었으며, 그 중 3번은 Mirage F1, 2 MiG-23BN, 2 Su-22 및 1 MiG-21입니다."
  23. -1
    22 7 월 2024 00 : 27
    제품 견적 : PilotS37
    그러므로 나는 미국과 유럽이 현재 발표되고 있는 형태의 6세대 전투기를 얻을 것이라고 강하게 의심합니다. 작동 안 할 것이다!


    미국, 중국, 러시아 연방에서 작동합니다.
    수량은 5개 이하입니다. 순전히 과시용입니다. 비용(개발 비용을 포함한 실제 비용)이 1억 달러에 달하기 때문입니다.
  24. 0
    23 7 월 2024 13 : 59
    인용문 : Calm_type
    또한 순간 29가 f16의 답이라고 말할 것입니다.


    그리고 F-16은 MiG-21에 대한 해답입니다. 베트남은 기동성이 중요한 요소라는 것을 보여 주었고, 철처럼 번갈아 날아가는 F-4 팬텀에 대한 적절한 대체품을 찾아야 했습니다.
    1. 0
      23 7 월 2024 14 : 45
      F16은 순간 21의 답입니다. 맞습니다. 하지만 베트남 공중전의 역사는 별개의 주제입니다. 기동성에 의해 모든 것이 결정되는 것은 아닙니다.
  25. 2al
    0
    24 7 월 2024 14 : 30
    물론 저자는 IRBM 조약 종료에 따른 상황 변화라는 주제를 잘 다루었습니다. 우크라이나 군대의 비행장에서 경험을 쌓은 RF 군대는 MRBM의 MIRV로서 고품질 관통 탄두와 효과적인 클러스터 탄두를 받게 될 것이라는 현실이 사실이 될 것입니다. 뿐만 아니라 이란과 중국에 이러한 기술이 불가피하게 "유출"될 것이라는 사실도 있습니다. 더욱이 현재의 고체연료 기술로 MRBM은 20피트 컨테이너와 2개 이상의 형태로 포장될 수 있다. 저것들. 잠재적인 적으로부터 2500km 떨어진 곳에 위치한 모든 부유 및 일반 비행장은 표적이 되며 각각 5만 달러 미만의 비용으로 비핵 시스템으로도 제거할 수 있습니다.
  26. 0
    21 8 월 2024 22 : 24
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Strelkin
    그런 "끔찍한" 실패는 없습니다

    F-22? 그것은 실패였습니다. 그들은 XNUMX대의 자동차를 위해 그것을 만들었고 그게 전부였습니다.

    그러나 그 이유는 아주 분명합니다. 그들은 750대의 자동차를 계획했지만 전에소련이 어떻게 사라졌는지. 소련이 붕괴된 후, 그러한 수의 F-22는 완전히 불필요해졌습니다. 결국 B-2는 원래 100대의 항공기를 생산할 예정이었지만 정확히 같은 이유로 21대로 제한되었습니다.
    당신은 질문합니다. OLS가 없는 우리 시대에 이 장치가 어떻게 싸울 수 있을까요? 그들은 대답합니다-와, 당신은 아무것도 이해하지 못합니다. LPI 모드가있는 레이더가 있고 OLS보다 100500 배 더 시원합니다. 일반적으로 OLS는 어제이고 많은 후진국, 미국은 OLS가없는 규칙입니다!

    하지만 OLS는 원래 그곳에서 계획된 것이 아니었습니다.
    멋지고 논리적이지만 단 하나의 문제가 있습니다. OLS가 F-35로 돌아왔습니다.

    - 지상 목표물에 대한 작업용. 결국 F-117에는 DLIR과 FLIR가 모두 있었습니다! 미소 하지만 (오, 공포!) 레이더가 없었습니다! 웃음
    F-35는 실패했다. 즉, 완전한 실패는 아니고 어떻게 든 싸울 수는 있지만 비행기는 전혀 기대에 미치지 못합니다.

    누가 너한테 이런 말을 했어? 그렇다면 왜 12개국에서 구매하는 걸까요??
    값비싼 유지보수, 지속적인 고장, 낮은 수준의 기술적 준비성 - 펭귄은 "인민 전투기" F-16과 전혀 달랐습니다.

    그리고 그런 종류의 돈에는 더 좋은 것이 없습니다! 미국도 동맹국도 아닙니다!
    F-35A : 82.5 억 XNUMX 천만 달러
    F-35B : $ 109 백만
    F-35C : 102.1 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러
    F-15EX 비용이 더 많이 듭니다.
    https://www.flightglobal.com/fixed-wing/f-15ex-prices-exceed-those-of-f-35as-in-latest-usaf-contract-for-48-fighters/155725.article
    최근 계약에 따라 미 공군은 비용을 지불합니다. 90 배치 15의 각 F-2EX에 대해 백만 달러가 소요되며 비용은 다음과 같이 급등합니다. 97 배치 3의 각 항공기에 대해 백만 달러를 적용한 후 다음으로 감소합니다. 94 배치 4 내에서 백만 달러.
    F-35S를 시험해 본 수병들은 너무 미쳐 F/A-18을 주문하기 위해 달려갔습니다.

    엔진이 두 개 달린 비행기가 필요합니다.
    그러나 F-35에 관해서는 그러한 이야기가 어디에나 있습니다. F-22와 F-35는 너무 "좋은"것이기 때문에 미국인들은 제공권 정복자 역할로 Needles를 공군에 보냈습니다.

    - "Fight the Papuans" - F-15EX도 완벽합니다. 그냥 안돼 대신 F-22/F-35 및 함께 그들과 함께. 그리고 미래에는 NGAD(또는 새로운 스텔스 항공기가 무엇이든 불릴 것임)와 함께 할 것입니다.
    "잠볼트"? 실패. 제독들은 자신들이 만든 세 개의 몬스터를 어디에 놓을지 고민에 빠졌다.

    멈추다! "세 명의 괴물"이란 무엇입니까?? 38척의 해안선이 건조되어 진수되었습니다! 내가 링크를 제공했나요?!
    https://flotprom.ru/2024/%D0%A1%D1%88%D0%B0114/
    마지막 LCS형 해안선이 미국에서 진수됐다.
    6년 2024월 17일 오후 14시 XNUMX분 주제 : 외국군산복합체
    Austal USA 조선소는 인디펜던스급 LCS-38 Pierre를 출시했습니다. Naval News에 따르면 이 함선은 미 해군을 위해 설계된 38번째이자 마지막 LCS급 연안 함정입니다.
    진수 후 시운전팀과 승무원은 2024년 말로 예정된 해상 시험을 준비할 예정이다.
    새로운 항공모함? "니미체 두 대의 가격으로 제럴드 포드(Gerald Ford)를 구입하면 두 대 모두 사용할 수 있습니다!"

    ?? 그래서 큰 전쟁이 일어날 때까지 모든 것이 유휴 상태입니다!
    육상 포병. SLRC(Strategic Long Range Cannon) - 폐쇄형, ERCA - 폐쇄형, 미군은 이미 109발을 초과한 M60에 만족하고 있습니다.

    그리고 그 결과는 무엇입니까?! 평시에는 이런 일이 계속될 것입니다. 상황은 더욱 악화될 것입니다. 특히 모든 R&D 비용이 엄청나게 비싸기 때문에 군사 연구 및 군사 생산에 더 많은 돈이 할당될 것입니다.
    초음속? 잘 안 됐어요....

    솔직히 말해서, 나는 극초음속 항공기가 가까운 미래에도 그렇게 중요할 것이라고 생각하지 않습니다. 단순히 긴급한 필요가 없습니다.
    계속해서 더 많이 할 수 있어요

    위에서 이미 질문했지만 "주의를 끌었던" 질문을 반복할 수 있습니다.
    세계 어느 나라가 미국보다 더 잘하고 있습니까? 무기 수, 품질, 개발 속도 측면에서? am