역사 과학이 존재합니까?

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우리 사이트의 기사는 정기적으로 역사의 항상 많은 사이트 방문자를 끌어들이고 열띤 토론을 일으키는 주제.

종종 그들은 오랫동안 확립 된 구분선을 따라 발생합니다. 한쪽에는 학문적 과학 지지자가 있고 다른 한쪽에는 특정 사건이나 역사 과학 자체에 대한 비공식적 견해를 지지하는 사람들이 있습니다.

동시에 공식 역사 과학의 권위는 항상 첫 번째 상대 그룹의 마지막이자 미숙한 트럼프 카드로 남아 있습니다. 좋아요 : 이것은 유서 깊은 과학자가 주장하지만 당신은 누구이며 어느 쪽에서 왔습니까? 그러나이 권위는 얼마나 흔들리지 않습니까?

공식 학술 역사가 역사 연구에 비용을 지불하는 사회의 승자 또는 관심 있는 부분의 이익을 위해 지속적으로 재작성되었다고 사이트가 반복적으로 진술했다는 사실에 근거하여(그리고 아무도 원칙적으로 거부한 적이 없습니다), 이 분야는 과학의 필수 속성 중 하나, 즉 객관성을 가지고 있지 않다는 절대적인 확신을 가지고 말할 수 있습니다.

그리고 역사가 수백 또는 수천 퍼센트 재 작성되고 편향된 경우 질문이 발생합니다. 과학이라고 부를 수 있습니까? 그리고 역사 과학이 전혀 존재합니까?

인정해야 할 질문은 마르크스-레닌주의 철학의 창시자 중 한 사람이 말했던 것처럼 정말 중요합니다.

그러나 현대 공식 역사가 과학이 아니라면 그것은 무엇입니까?

오늘날 수행하는 기능으로 볼 때 오늘날 발전한 세계사적 학문구조는 세계제패를 노리는 세력의 손에 들린 도구에 불과하다는 충분히 확실하게 결론지을 수 있다. 홍보를 기피하는 자들, 오랫동안 배후세상이라 불려온 세력들.

많은 사람들은 이것이 수세기에 걸친 권위를 가진 확립된 제도이므로 그것을 거부한다는 것은 사회의 기초를 무너뜨리는 것을 의미하며 이는 야만으로 이어질 것이라고 주장할 것입니다.

그러나 25년 전 '자유언론'과 '독립언론'에 대한 최근 우리 국민의 순진하지만 확고한 믿음을 되새겨 보자. 이제 가망 없는 바보나 완전한 악당이나 그런 것들에 대해 진지하게 이야기할 수 있습니다. 믿음은 증발했지만 세상은 무너지지 않았습니다. 사람들이 신화가 아닌 현실 세계에서 살기 시작한 것입니다.

그런데 공식 역사과학(SHO)은 '독립 언론'과 마찬가지로 그들의 도움을 받아 사람들을 오도하는 동일한 기능을 수행하지 않습니까?

SPE가 선언하지는 않지만 그 활동에서 지속적으로 추구하는 목표는 체계적으로 이를 알아차리는 것입니다. 다른 모든 문명보다 서양 유대-기독교 및 앵글로-셈족 문명의 도덕적 및 심리적 우월성을 보장하고 후자를 그들 자신의 역사와 관련하여 열등감으로 고무시키거나 그것을 왜곡하거나 단순히 건너뛰는 것입니다.

객관적이기 위해서는 SPE가 새로운 역사적 지식을 얻고 그것을 사회와 공유하려는 것이 아니라 반대로 모든 가능한 방법으로 이러한 획득을 방해하고 축적된 지식을 사람들로부터 숨긴다는 것을 인식해야 합니다. 물론 SPE는 진실의 일부를 내놓을 수밖에 없지만, 끊임없이 각종 위조가 뒤섞인다. 동시에 우리는 삶의 경험을 통해 거짓말을 사람들의 마음에 더 효과적으로 밀어넣기 위해 거짓을 진실과 교묘하게 섞는다는 것을 알고 있습니다. 그러나 불완전한 진실이나 거짓 정보가 섞여 있는 것은 거짓으로 남아 있습니다.

이것으로부터 일반적으로 현대 SPE 전체가 솔직하고 뻔뻔한 거짓말이며 과학계의 신뢰할 수 있는 악수 관리의 좁은 범위로 구성되어 있다고 말할 수 있습니다. al-Qaidian 항공기에 의해 파괴 된 것으로 추정되는 쌍둥이 빌딩으로 끝납니다.

물론 그렇지 않습니다. 뉴스. 세계 역사상 가장 피비린내 나는 영국 군주제에 대한 열성적인 봉사로 인해 내가 정말 싫어하는 처칠조차도 한 번에 실패했습니다. "역사는 역사가들이 동의한 거짓말이다." 그리고 그는 믿을만한 정보에 가까운 특별했습니다.
따라서 현대 SPE는 연구보다는 보호 기능(광범위한 대중에게 진정한 지식을 숨기는 기능)으로 특징지어진다는 점을 다시 한 번 분명히 합니다.

이와 관련하여 러시아 역사는 아마도 다른 것보다 훨씬 더 많은 것을 얻었습니다.

따라서 비 SPE 역사 연구자들 사이에서 바리케이드 반대편에 역사 과학 (우선 우리에게 가장 관심이있는 것-Rus ')이 있는지 확인하는 것이 논리적입니다. 그리고 여기에서 우리는 충분한 수준의 자격, 고행자가없는 많은 초보자에도 불구하고이 연구자들의 신용을 떨어 뜨리기 위해 특별히 파견 된 Cossacks에도 불구하고 (가능한 후보자는 Fomenko와 Nosovsky입니다) 실제 과학자-역사가가 될 수 있고 가장 중요한 것은 여기에 있다는 것을 인정해야합니다.
물론 실화를 찾는 것은 힘든 일입니다. 그러나 그것에 끌리는 사람은 그것을 할 수 있는 능력이 있습니다.

이것은 Yu.D. zhinov (러시아의 역사와 러시아어 단어, XNUMX 세기 러시아의 역사, 스탈린주의 억압의 진실 ...), 역사 언어학 L.N.

나는 더 많은 실제 역사가의 이름이 명명될 것이라고 확신하지만, 적어도 제안된 최소값을 마스터하는 사람들은 "독립 매체"와 같이 동일한 소유자가 유지 관리하는 공식 역사 과학의 맹목적인 희생양이 되지 않을 것입니다.

아니면 지금 분명히 비열한 서구 문명과의이 당연히 오래 지속되는 정보 및 이데올로기 전쟁에 기여할 것입니다.
88 댓글
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  1. 코모도
    +6
    27 2 월 2013 04 : 27
    아니면 지금 분명히 비열한 서구 문명과의이 당연히 오래 지속되는 정보 및 이데올로기 전쟁에 기여할 것입니다.


    맞습니다. 이 문장의 모든 동사, 부사 및 형용사에 동의하십시오.
    1. +6
      27 2 월 2013 09 : 39
      바로, 서구의 모든 역사가들이 미성숙 한 젊은이들의 마음에 뻔뻔스럽게 팔린 거짓말 때문에 낙인을 찍을 필요가 있습니다.
      1. 황홀
        +4
        27 2 월 2013 15 : 59
        알렉세이
        좋은 오후에요. +
        젊음은 목적을 위한 수단이 됩니다. 누구와 어떤 목표를 달성하고 싶은지 설명 할 필요가 없다고 생각합니다.
        역사는 대체되고, 위조되고, 단순히 파괴되고 있습니다.
        그러나 이상하게도 코카서스에서도 이에 반대하는 산악인이 있으며 지금 일어나고있는 모든 일이 아직 그 땅에 없었던 전쟁으로 이어지고 완전한 파괴를 위해 벌어 질 것이라고 예측합니다.

        그가 왜 코카서스를 암시했는지 물어보십시오. 이것은 우리의 아픈 주제이고 모든 것이 미디어가 범람하는 것처럼 순조롭지 않기 때문입니다.

        역사의 대체에 관한 반성 비디오.
        진정으로 병사

      2. 위상
        +2
        27 2 월 2013 19 : 34
        제품 견적 : alexneg
        젊은이들의 미성숙한 마음에 뻔뻔스럽게 팔린 거짓말에 대해 서양의 모든 역사가들에게 부끄러운 일입니다.

        예. 이와 함께 자신만의 실제 역사를 만들어야 합니다. 그렇지 않으면 "거룩한 곳은 결코 비어 있지 않습니다."
  2. +1
    27 2 월 2013 07 : 32
    이것은 Yu.D. zhinov (러시아의 역사와 러시아어 단어, XNUMX 세기 러시아의 역사, 스탈린주의 억압의 진실 ...), 역사 언어학 L.N.
    ------------------------------- 나는이 저자들을 읽으려고했지만 할 수 없었습니다. 많은 불일치가 있습니다. 동시에 Nosovsky와 Fomenko, Kesler, Davydenko는 모든 것이 훨씬 더 논리적이며 Vedas, 유전학 및 고고학을 더 자주 반영합니다.
    1. 스 보보 드니
      -1
      27 2 월 2013 08 : 23
      제품 견적 : 폭스
      Vedas, 유전학 및 고고학을 반영합니다.

      그것이 바로 "공명"입니다. 그것은 역사와 관련이 없기 때문에 메아리칩니다.
    2. 대지 사람
      -1
      27 2 월 2013 08 : 48
      제품 견적 : 폭스

      이것은 Yu.D. zhinov (러시아의 역사와 러시아어 단어, XNUMX 세기 러시아의 역사, 스탈린주의 억압의 진실 ...), 역사 언어학 L.N.
      ------------------------------- 나는이 저자들을 읽으려고했지만 할 수 없었습니다. 많은 불일치가 있습니다. 동시에 Nosovsky와 Fomenko, Kesler, Davydenko는 모든 것이 훨씬 더 논리적이며 Vedas, 유전학 및 고고학을 더 자주 반영합니다.

      이 작가들의 작품은 결코 고려되어서는 안됩니다
    3. 0
      27 2 월 2013 14 : 52
      여우(5) RU 오늘, 07:32
      간단히 말해서, 당신은 왜곡된 선호도를 가지고 있습니다.
  3. +3
    27 2 월 2013 07 : 46
    역사는 과학입니다. 그래서 특정한 사실이 발생했고 역사의 임무는 이러한 실제 사실을 발굴하는 것입니다. 과학은 철학이 아닙니다. 여러 현자들이 난데없이 무언가를 구성한 다음 서로 모순되고 그것을 대중으로 병합하기 시작했을 때.
    공식 과학이 기록한 역사는 정확합니까? 옳은. 피라미드가 어떻게 지어졌는지는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 피라미드가 서 있다는 것입니다. 그리고 역사는 건설의 정확한 기술 과정을 설명하지 않습니다. 소련 교과서에서 버전 만 제공되었음을 기억합니다.
    다음은 트윈 타워입니다. 폭파 되었습니까? 사실. 누가 전화했어? 역사는 미국 정부가 VERSIONS라고 부르는 것을 포함하여 VERSIONS를 다시 기록할 것입니다.
    다음: Kulikovo 전투였습니까? 사실. 또 다른 질문 : 그들은 "Yoke"와 같이 싸웠습니까, 아니면 "합법적 인 Tokhtamysh"를 대변하면서 특정 Mamai와 싸웠습니까?
    저자는 우리에게 무엇을 말하고 싶습니까? 저자는 Kulikovo 전투가 허구일 수 있다고 부드럽게 요약합니다. 그리고 여기 지옥은 대머리 작가입니다.
    나는 "대체"역사를 좋아하는 사람들에게 천 번이나 의지했습니다. 여러분, 구체적인 예를 들어 당신이 옳다는 것을 증명하십시오. 글쎄, 적어도 존재하지 않는 Uryupinsk시의 규모로 이벤트를 구성하여 당신이 믿고이 이벤트를 문서에 기록하십시오.
    어려운? 좋아요, 단순화하겠습니다. 적어도 200년 전에는 존재하지 않았지만 그것이 존재했음을 증명할 수 있는 Uryupinsk 시 규모의 이벤트를 구성하세요!
    약한?! 예가 없으면 시장도 없습니다. 철학하는 것이 좋습니다. Phlosophists-언어.
    PS 이 모든 기사는 우리의 영광스러운 러시아 역사에 대한 은밀한 공격과 같습니다. 그리고 Chechil은 영국인이 부끄럽게 생각하기 때문에 그런 식으로 역사에 대해 말했습니다. 따라서 그들은 뻔뻔스럽게도 색슨 족이 그러한 기사에 매우 만족합니다.
    1. +5
      27 2 월 2013 08 : 50
      제품 견적 : 마가 단
      Kulikovo 전투가 있었습니까? 사실. 또 다른 질문 : 그들은 "Yoke"와 같이 싸웠습니까, 아니면 "합법적 인 Tokhtamysh"를 대변하면서 특정 Mamai와 싸웠습니까?

      그게 요점입니다. 과학으로서의 역사는 사실을 기록해야 하지만 명확한 해석을 제공하는 것이 아니라 모든 버전을 제공해야 합니다. 가장 놀라운 것을 포함합니다. "그냥 그랬고, 그렇지 않았어."라고 말할 수 없습니다.우리 시대에 도달하지 못한 많은 사소한 사건이 과거에 큰 영향을 미쳤을 수 있습니다. 고문 중 한 명이 무언가를 말하거나 메신저가 소식을 전했고 그러한 결정이 내려졌습니다. 더욱이 현대적인 관점에서 누군가의 활동을 판단하는 것은 불가능합니다. 그리고 우리는 이미 판단하고 있습니다-Ivan the Terrible은 악당입니다! 너무 많은 보 야르가 죽었습니다! 또는이 예 : 올가 공주는 남편의 죽음에 복수했습니다. 잔인하고 강력합니다. 이제 그들은 분개하기 시작합니다. "무서워요! 여기 그녀가 있습니다-러시아 기독교인입니다!" 그리고 그 당시에는 NORM이었습니다! 기독교인은 기독교인이 아니지만 그녀는 순종하기 위해 조용히 흐느끼지 못했습니다. 그녀는 아들을 위해 상속 재산을 유지해야했습니다 .... 어떤 사실을 고려한다면 그 시간의 전체 계층에 걸쳐 전체 그림을 "수평 적으로"제공해야하며 하나의 의견을 공리로 끌어 올리지 않아야합니다.
    2. +3
      27 2 월 2013 09 : 29
      제품 견적 : 마가 단
      역사는 과학입니다. 그래서 특정한 사실이 발생했고 역사의 임무는 이러한 실제 사실을 발굴하는 것입니다. 과학은 철학이 아닙니다.

      Svanidze의 역사 연대기 또는 역사 학자 Pivovarov를들을 때 역사는 과학이 아니라는 강한 확신이 있습니다 글쎄요, 저는 철학에 전적으로 동의하고 철학은 종교의 종입니다. 작품에 익숙해지기 전에 철학자가 믿는 것을 아는 것이 항상 유용합니다.
      1. +3
        27 2 월 2013 09 : 41
        어 ... Klazomen의 Socrates와 Anaxagoras는 당신에게 동의하지 않습니다. 첫 번째는 처형되었고 두 번째는 망명으로 탈출했습니다.
        자연철학과 아리스토텔레스의 논리는 현대 서양 과학과 합리주의적 사고의 토대를 마련했습니다. 모호함을 위해 당신을 빼십시오. 예
        1. +2
          27 2 월 2013 10 : 52
          제품 견적 : Iraclius
          자연철학과 아리스토텔레스의 논리는 현대 서양 과학과 합리주의적 사고의 토대를 마련했습니다. 모호함을 위해 당신을 빼십시오. 예

          오, 쓰다, 쓰다! 웃음 좋은 결국 나는 무신론을 종교로 인식합니다. 특히 서구 세계의 탈 기독교화와 거기에 어떻게 든 사탄주의와 닮은 sooooo 특정 보편적 인간 가치의 주입에 비추어 볼 때 ..---------- ------- -Seryozha 삼촌-,,하지만 하나의 논리적 함정이 있습니다. 현대사가 왜곡되고 정치화되었다는 점에서(그리고 이를 부정하는 것은 어리석은 일이다), 모든 대체 버전이 옳다는 결론을 내린다. 하지만 전혀 그렇지 않습니다." 의뢰 그리고 나는 논쟁하지 않을 것입니다! 제시된 사실과 그에 근거하여 도출된 결론에 대해 질문하고 분석하는 것을 누가 막고 있습니까? 좋은 원칙이 있습니다. 자신을 우상으로 만들지 마십시오. 매우 진실하고 이상한 것은 항상 도움이 됩니다!
          1. +1
            27 2 월 2013 11 : 01
            그렇다면 전혀 말이 되지 않습니다! 도덕성 - 아이돌? 윤리 - 아이돌? 논리 - 아이돌?.. 신념 - 아이돌? 그들은 모두 과학과 사회의 하인입니다. 신념없이 살고 본능과 순간적인 욕망에만 순종한다면 "남자"의 정의는 어떻습니까? 빌레이
            1. +1
              27 2 월 2013 11 : 11
              제품 견적 : Iraclius
              그렇다면 전혀 말이 되지 않습니다! 도덕성 - 아이돌? 윤리 - 아이돌? 논리 - 아이돌?.. 신념 - 아이돌? 그들은 모두 과학과 사회의 하인입니다. 신념없이 살고 본능과 순간적인 욕망에만 순종한다면 "남자"의 정의는 어떻습니까? 빌레이

              글쎄, 이렇게 두 줄로 대답하면? 의뢰 나는 할 수 없다. 그러나 좌표계와 기본은 물론 필요합니다. 저에게는 산상수훈과 십계명이면 충분하지만 그 수준을 맞추기가 너무 어렵습니다! 그래서 사람들은 Nagornaya에서 그것이 의미하는 바에 대한 철학적 해석의 형태로 변명을 찾고 있습니다. 요컨대 우주의 비밀을 밝히라고 요구하지 마십시오. 알고 있어도 아는 것이 별로 없습니다. 그건 그렇고, 자신을 위해 아이돌을 만들지 않는 것에 대해서는 원본 소스와 동일합니다. 아니요? 미소
      2. Serozha 삼촌
        +4
        27 2 월 2013 09 : 53
        제품 견적 : avt
        Svanidze의 역사 연대기 또는 역사 학자 Pivovarov를 들으면 역사는 과학이 아니라는 강한 확신이 나타납니다.

        동의합니다. 그러나 여기에는 논리적 함정이 있습니다. 현대사가 왜곡되고 정치화되었다는 점에서(그리고 그것을 부정하는 것은 어리석은 일이다), 모든 대안적 버전이 옳다는 결론을 내린다. 그러나 이것은 전혀 그렇지 않습니다. 공식 버전이 불완전하거나 이데올로기화되어 있다는 사실에서 역사적 (특히 역사적) 과학과는 거리가 먼 사람들이 출판물 페이지에 쏟아지는 말도 안되는 말이 사실이라는 것은 전혀 따르지 않습니다.

        그것이 동료에 관한 것입니다. 마가 단 위와 썼다. 역사의 주요 목적은 사실을 확립하는 것입니다. 기사의 저자는 공식 역사 과학의 부족이 정치화라고 즉시 유보했습니다. 그러나 동시에 나는 대안이 팩트 부족으로 어려움을 겪고 있다는 점을 언급하는 것을 잊었습니다.

        역사 과학의 정치화에 대해 말하면서. 여기서 누가 소비에트 시대에 그것이 정치화되지 않았다고 감히 말할 수 있습니까? 였다. 게다가 17년 혁명 이후에는 완전히 개정되었다. 그러나 그럼에도 불구하고 그것은 과학으로 남아 있었고 대안의 섬망에 굴복하지 않았습니다.
        스탈린의 역사가들이 배후에서 세계에 봉사했다고 누가 말할 것입니까? 그러나 동시에 그들은 "Khan Batu와 Ivan the Terrible은 한 사람"이라고 주장하지 않았습니다. 무의미한 말.
        1. +3
          27 2 월 2013 10 : 21
          인용구 : Seryozha 삼촌
          역사의 주요 목적은 사실을 확립하는 것입니다. 기사의 저자는 공식 역사 과학의 부족이 정치화라고 즉시 유보했습니다. 그러나 동시에 나는 대안이 팩트 부족으로 어려움을 겪고 있다는 점을 언급하는 것을 잊었습니다.

          기사에서 언급한 대안은 다릅니다. 동시에 그들 중 일부는 여당의 지역위원회 라인에 내장 된 것뿐만 아니라 발견 된 모든 사실을 연구에 사용하는 것을 두려워하지 않고 불쾌한 유물을 파괴하지 않고 더욱 그렇습니다.
          그건 그렇고, 나는 이미 Petukhov의 작품이 전문성면에서 Rybakov의 작품보다 열등하지 않다고 썼습니다. 그러나 후자는 아직 클립에서 제거되지 않았습니다.
          1. 0
            27 2 월 2013 12 : 36
            "Petukhov에 대한 명성은 예술적 가치가 다르지 않은 그의 수많은 소설과 단편 소설이 아니라 자신의 "천재"에 대한 강박적인 선전으로 대중에게 충격을 주려는 Petukhov의 병리학 적 욕망에 의해 가져 왔습니다. 자신과의 수많은 인터뷰, 광고 포스터 및 소책자, 언론 페이지의 진술 "

            나는 이것이 최소한으로 말하면 많은 것을 말한다고 생각합니다.
            ... 모든 현대 언어 (사람)는 Rus의 언어 (사람)에서 유래했습니다.

            여기 모든 것이 이미 명확합니다. 매니아 후리분다.
            ... Petukhov의 작품에 대한 포괄적 인 연구가 수행되었으며 그 결과 연구원들은 텍스트가 인종적, 국가적 및 종교적 증오, 폭력 및 잔인한 숭배, 외국인 혐오를 선동하는 아이디어를 전파한다는 결론에 도달했습니다.

            그의 작업을 더욱 홍보하십시오. 예
            다시 한 번 나는 "대안"이 있는 곳에 깨끗하지 않은 것이 있다는 것을 확신합니다. 의뢰
            1. 0
              27 2 월 2013 14 : 42
              진실은 Petukhovs의 눈을 아프게합니다. 웃음
              오랫동안 그를 위해 특수 기관이 울고 있습니다. 징벌 정신과가 폐지 된 것은 유감입니다. 의지
    3. +4
      27 2 월 2013 09 : 43
      제품 견적 : 마가 단
      피라미드가 어떻게 지어졌는지는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 피라미드가 서 있다는 것입니다. 그리고 역사는 건설의 정확한 기술 과정을 설명하지 않습니다. 소련 교과서에서 버전 만 제공되었음을 기억합니다.

      나는 피라미드가 서 있었다는 사실이 역사라는 데 동의할 수 없다. 제 생각에는 피라미드가 서 있다는 사실은 외부 세계에 대한 관찰 일뿐입니다.
      그러나 그들이 언제, 누구에 의해, 어떤 사회 시스템 하에서 어떤 사람들에 의해, 그리고 어떤 아이디어의 구현 결과인지 알아내는 것은 역사의 문제입니다.
      소련 역사 교과서는 피라미드에 대해 쓰지 않았습니다. 그들은 고대 세계의 역사에 기록되었습니다. 그리고 어떤 버전도 없었습니다. 모든 교과서는 이를 위해 노예 노동을 사용하여 미래의 무덤으로 이집트 파라오에 의해 지어졌다고 썼습니다. 그러나 이집트 노예들은 여전히 ​​놋쇠도없고 구리 도구 만 가지고 있었기 때문에 육체적으로 이것을 할 수 없었습니다.
      따라서 이집트인들이 그것을 만들었다는 주장은 거짓입니다. 따라서 이 경우 과학은 무능하거나 의도적으로 거짓말을 합니다. 그리고 여기서 우리는 어떤 종류의 과학에 대해 이야기할 수 있습니까?
      그리고 탑에 대해서. 이것은 여기 우리 버전입니다. 그리고 미국의 공식 역사 문서에는 버전이 없습니다. 나중에 인터넷 플랑크톤에 대한 유휴 추측없이 모든 교과서에 포함될 확립 된 사실이 있습니다.
      1. +3
        27 2 월 2013 09 : 53
        흠 ...하지만 파라오가 무엇을 어디에 지었는지 자세히 기록 된 공식 기록은 어떻습니까? 샹폴리옹의 발명품? 동의하지 않습니다.
        우리는 사실을 관찰합니다-피라미드가 서 있습니다. 우리는 소스를 연구합니다. 어떻게 구축되었는지 확인해 봅시다. 그리고 여기에서 모든 국내 건축업자들이 포기합니다. 어떻게-구리 톱으로 자르십시오! 예, 그들은 그것을 본 적이 없으며 구리 톱으로 삼나무를 침착하게 톱질했을 때 미국인의 본격적인 실험에 대해 알지 못합니다. 섬유를 따라, 선박 건조 용 보드 만들기.
        사암과 석회암은 구리 톱으로 한두 번 톱질합니다. 가장 간단한 메커니즘을 사용하면 많은 작업을 수행할 수 있습니다. 지금 우리가 불가능하다고 생각하는 것은 불가능합니다. 우리 중 몇 명이 스토브를 접을 수 있습니까? 아니면 못 하나 없는 통나무집? 하지만 우리는 말하지 않습니다. 얼마나 기적이야, 이런! 롤
        1. +4
          27 2 월 2013 10 : 12
          제품 견적 : Iraclius
          사암과 석회암은 구리 톱으로 한두 번 톱질합니다.
          그리고 구리 도구로 화강암을 가공하려고 하면 피라미드의 표면이 화강암입니다. 예, 제가 아는 한 음료가 발견되지 않고 점수 만 얻었습니다. 그리고 그들은 어떻게 2초 안에 한 번에 하나씩 멀티톤 블록의 설치 속도를 달성했을까요? 그럼에도 불구하고 스핑크스의 비 침식 사실은 지질 학자들에 의해 입증되었지만 역사가들은이를 인식하지 못합니다. 그러나 사실이 이론과 모순된다면 이론을 수정해야 한다.
          1. +2
            27 2 월 2013 10 : 32
            글쎄, 당신은 그 당시 구리가 어떻게 평가되었는지 알고 있습니다. 금은 그것과 거리가 멀었습니다. 그들이 그것을 찾지 못하는 것도 당연합니다. 톱의 잔해가 녹아서 다시 작동되었습니다.
            화강암의 경우-톱의 흔적이 있지만 (!!!)입니다 (어딘가에 사진이 있습니다). 적어도 Mesoamerican 도시에서는 석재 현무암 석판에 절단 흔적이 명확하게 보이지만 인디언은 알지 못했습니다. 눈짓
            수단. 뭔가를 마시는. 또 다른 질문은 무엇입니까? 그러나 그들은 마셨다. 광산이 있고 완성된 구조물이 있기 때문입니다. 우리는 이 기술적 문제에 대한 해결책을 찾아야 합니다.
            나는 항상 소련 과학자 Yu.V.Knorozov의 유명한 문구를 기억합니다.

            Yu.V. Knorozov는 Fomenko와 Roosters를 마치 마치...

            그는 이렇게 말했습니다. “이게 어떻게 해결할 수 없는 문제입니까? 한 사람의 마음이 만든 것은 다른 사람이 풀지 않을 수 없습니다.”
            나는 남은 생애 동안이 말을 기억했습니다.
            게다가. 당신은 항상 Occam의 원칙에 따라야 합니다. 가장 간단한 설명이 올바른 것입니다. Atlanteans, Martians, 지능형 민달팽이 및 기타 쓰레기를 모든 기회에 끌어들일 필요가 없습니다. 롤
            1. +1
              27 2 월 2013 10 : 48
              제품 견적 : Iraclius
              수단. 뭔가를 마시는. 또 다른 질문은 무엇입니까? 그러나 그들은 마셨다. 광산이 있고 완성된 구조물이 있기 때문입니다. 우리는 이 기술적 문제에 대한 해결책을 찾아야 합니다.

              그리고 당신은 스스로에게 물어볼 수 있습니다. 누가 언제 그것을 톱질 했습니까?
              제품 견적 : Iraclius
              Atlanteans, Martians, 지능형 민달팽이 및 기타 쓰레기를 모든 기회에 끌어들일 필요가 없습니다.
              Atlanteans에 관해서는 플라톤과 어떻게 관련되어야합니까, 그는 또한 공식 과학자 인 것 같습니다.
              1. -1
                27 2 월 2013 10 : 51
                인용구 : Roman Dmitriev
                그리고 당신은 스스로에게 물어볼 수 있습니다. 누가 언제 그것을 톱질 했습니까?

                이집트인입니다. 눈짓
                인용구 : Roman Dmitriev
                아틀란티스에 대하여

                나는 당신에게 말했다 – 당신은 모든 기회에 그들에게 모든 것을 비난할 필요가 없습니다. 눈짓
                1. +2
                  27 2 월 2013 11 : 23
                  글쎄, 이집트에 비가 내릴 때 이집트인이 존재했다면 그들은. 음, Plato는 우리에게 Atlanteans에 대해 알려줍니다. 그와 함께 무엇을해야합니까, 아니면 그는 고대 그리스 Fomenko입니까?
              2. 대지 사람
                0
                27 2 월 2013 11 : 37
                인용구 : Roman Dmitriev
                Atlanteans에 관해서는 플라톤과 어떻게 관련되어야합니까, 그는 또한 공식 과학자 인 것 같습니다.

                예, 그는 고대 Tolkien이라고 할 수 있습니다. 그는 단순히 신화화 된 사람들 사이의 소문을 설명했습니다. 모두가 노아의 방주에서 나온 사람들이 나왔다고 생각합니까?
              3. 0
                27 2 월 2013 23 : 46
                인용구 : Roman Dmitriev
                Atlanteans에 관해서는 플라톤과 어떻게 관련되어야합니까, 그는 또한 공식 과학자 인 것 같습니다.

                평소처럼 모든 것이 매우 간단합니다.
                플라톤은 특히 현대적 의미에서 과학자가 아닙니다. 그는 철학자입니다. 그리고 대화 형식으로 작성된 그의 작품에서 그는 종종 자신의 아이디어를 신화적이고 상징적인 형식으로 표현했습니다. 이러한 형식 중 하나는 아틀란티스의 이야기였습니다. , 그리고 그 후 사람들, 특히 Critias 대화의 주요 부분을 잃은 후이 상징에 대한 실제 대상의 의미를 배신하기 시작했습니다.
                그게 전부 야.
            2. +2
              27 2 월 2013 11 : 15
              제품 견적 : Iraclius
              화강암의 경우 - 톱자국이 있는 경우

              석회암 블록에만 깎인 흔적이 있고, 동톱으로 만든 것인지 의심스럽다. 작업의 특성상 실제와 구분이 안되는 접착기술로 제작된 인조대리석을 발견하게 되었습니다. 비밀, 관광객이 있고 돈이 있습니다.
              1. +1
                27 2 월 2013 13 : 00
                화강암을 절단하는 현대적인 방법에는 특수한 "와이어 톱"과 연마재, 일반적으로 다이아몬드와 비슷한 경도를 갖는 연마재, 즉 화강암의 석영 결정을 극복하기에 충분히 단단한 연마재를 사용하는 것이 포함됩니다. 와이어 톱은 본질적으로 두 개의 디스크로 지원되는 연속 루프이며 그 중 하나는 리더입니다. 화강암은 절단면에 공급되거나 도구가 들어갈 때 거리 조절이 가능한 바퀴 사이에 고정된 형태로 절단됩니다. 루프 자체는 화강암을 절단하지 않습니다. 실제로 재료를 절단하는 실리콘 카바이드를 효과적으로 고정하도록 설계되었습니다.
                기자 현무암 표본에서 만들어진 절단 형태를 보면 와이어 톱을 사용하여 돌에 자국을 남겼다는 결론을 확실히 내릴 수 있습니다. 절단 하단의 전체 반경은 유사한 톱으로 남을 모양과 정확하고 정밀합니다.

                옵션으로. 예 화강암, 섬록암에 절단이 있습니다. 있는 그대로 구멍을 뚫었습니다. 일부 원시 밀링 및 드릴링 머신이 사용되었을 가능성이 있습니다. 그러나이 모든 것을 할 수 있습니다.
                1. 대지 사람
                  0
                  27 2 월 2013 13 : 05
                  제품 견적 : Iraclius
                  옵션으로. 화강암, 섬록암에 절단이 있습니다. 있는 그대로 구멍을 뚫었습니다. 일부 원시 밀링 및 드릴링 머신이 사용되었을 가능성이 있습니다. 그러나이 모든 것을 할 수 있습니다.

                  외계인이 만들어지지 않았습니다. 인류는 스스로를 발명했고 외계인은 개개인의 개성 덕분에 스스로를 발명했다고 생각합니다.

                  친애하는, 오랫동안 Lurkomorye를 방문하셨습니까?
                  1. 0
                    27 2 월 2013 13 : 35
                    제품 견적 : Earthman
                    당신은 오랫동안 Lurkomorye를 방문했습니다

                    너 무슨 뜻이야?
                    나는 모든 것에 대해 완전히 산문적인 설명이 있다고 말하고 싶습니다. 청동기 시대에는 상상도 할 수 없을 것 같은 화강암 조각도 있습니다. 우리는 여기에서 13억 달러의 예산 삭감에 놀라지 않고, 어떤 종류의 돌을 톱질하는 데 놀랍습니다. 미소
                2. +3
                  27 2 월 2013 13 : 57
                  Iraclius, 원시 밀링 및 드릴링 머신을 어떻게 상상하는지 알려주십시오. 예, 이집트인이 화강암 드릴을 제조하는 것을 상상할 수 없습니다.
                  제품 견적 : Iraclius
                  나는 숨기지 않겠지 만 그런 비문에 익숙하지 않습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 당신은 이 특별한 비석을 가짜라고 생각하지 않습니다. 왜?
                  가짜에 대해 말씀 드리지만 고대 비석은 전혀 고려하지 않습니다. 그러나 동일한 비문에 대해 빈번한 파라오에게 알려져 있습니다.
                  오래된 건물에 중단된 cartouches. 그럼에도 불구하고이 질문에 답하십시오. 이집트에는 7 개의 거대한 피라미드와 최고의 기술을 사용하여 만들어진 몇 개의 큰 사원이 있으며 (우리가 많이 복제 할 수는 없지만) 나머지는 원시적 건물입니다. 검증된 기술이 있다면 왜 모든 건물의 품질이 같지 않습니까?
                  1. -2
                    27 2 월 2013 14 : 09
                    이집트 학자들은 피라미드 건설에 육체 노동이 아닌 기계의 사용을 암시하는 어떤 추론도 타당하지 않다고 생각합니다. 사실, 대체로 그들은 피라미드 건축자들이 단순한 바퀴를 발명하고 사용할 만큼 충분한 지능을 갖도록 허용하지도 않습니다. 이 접근 방식을 사용하면 단단한 섬록암에 구멍을 뚫을 수 있는 기술적 능력을 가진 문화가 바퀴에 대해 전혀 생각하지 않았다는 것은 상당히 아이러니합니다.
                    인용구 : Roman Dmitriev
                    검증된 기술이 있다면 왜 모든 건물의 품질이 같지 않습니까?

                    여기에는 여러 가지 이유가 있을 수 있습니다. 예를 들어 문화적 쇠퇴 기간입니다.
                    1. +1
                      27 2 월 2013 14 : 57
                      제품 견적 : Iraclius
                      이집트 학자들은 피라미드 건설에 육체 노동이 아닌 기계의 사용을 암시하는 어떤 추론도 타당하지 않다고 생각합니다. 사실, 대체로 그들은 피라미드 건축자들이 단순한 바퀴를 발명하고 사용할 만큼 충분한 지능을 갖도록 허용하지도 않습니다. 이 접근 방식을 사용하면 단단한 섬록암에 구멍을 뚫을 수 있는 기술적 능력을 가진 문화가 바퀴에 대해 전혀 생각하지 않았다는 것은 상당히 아이러니합니다.
                      결국 드릴과 톱의 흔적이 있기 때문에 이집트 학자들은 착각했지만 이집트인들은 그러한 도구에 대한 지능이 없습니까?
                      제품 견적 : Iraclius
                      여기에는 여러 가지 이유가 있을 수 있습니다. 예를 들어 문화적 쇠퇴 기간입니다.
                      DeerIvanovich는 아래에 이것에 대해 썼습니다. 전환이 없습니다. 어제 그들은 방법을 알고 아침에 일어 났고 더 이상 방법을 모릅니다. 개발도 마찬가지입니다. 그들은 모르타르의 돌 조각으로 집을 지었고 갑자기 톱과 드릴을 들고 서로 깔끔하게 맞는 60 톤 블록으로 건축하기 시작했습니다. 그리고 그러한 돌파구가 건설에만 영향을 미친 이유는 무엇입니까?
              2. 디어 이바노비치
                0
                27 2 월 2013 13 : 33
                구리 석회암은 정상이며 가공할 수 있지만 화강암은 가능성이 없으며 기자의 피라미드에 대해 어떻게 생각하지 않았습니까?
            3. 대지 사람
              +1
              27 2 월 2013 12 : 52
              제품 견적 : Iraclius
              그는 이렇게 말했습니다. “이게 어떻게 해결할 수 없는 문제입니까? 한 사람의 마음이 만든 것은 다른 사람이 풀지 않을 수 없습니다.”
              나는 남은 생애 동안이 말을 기억했습니다.
              게다가. 당신은 항상 Occam의 원칙에 따라야 합니다. 가장 간단한 설명이 올바른 것입니다. 기회가 있을 때마다 Atlanteans, Martians, 지능형 슬러그 및 기타 쓰레기를 끌 필요가 없습니다.

              또는 Kozma Prutkov가 말했듯이 "우리의 개념이 약해서가 아니라 이러한 것들이 우리 개념의 범위에 포함되지 않기 때문에 많은 것들이 우리에게 이해되지 않습니다."

              따라서 친애하는 Kosopuz, Petukhov의 작품을 믿지 말고 문학으로 취급하십시오. 그러나 당신은 결정합니다.
            4. 디어 이바노비치
              0
              27 2 월 2013 13 : 31
              그래서 당신은 사실을 가져옵니다. 다시 말하지만 하나의 사실이 아닙니다 ...
          2. +2
            27 2 월 2013 11 : 01
            인용구 : Roman Dmitriev
            그러나 사실이 이론과 모순된다면 이론을 수정해야 한다.

            그것은 그렇게해야합니다.
            사실이 이론과 모순된다면 사실은 훨씬 더 나쁩니다.
            그들은 단순히 버려질 것입니다.
            1. -1
              27 2 월 2013 11 : 04
              흠 ... 베인 흔적이 있습니다. 톱질을했다는 뜻입니다. 껍질이 발견되지 않아 보지 못했습니다. 그리고 그들이 여전히 마셨다면. 하지만 다른 것?
              당신이 얼마나 똑똑한 지-한 가지 사실이 맞지 않았으므로 이론을 즉시 다시 작성해야합니다. 아니
              1. +1
                27 2 월 2013 11 : 26
                제품 견적 : Iraclius
                당신이 얼마나 똑똑한 지-한 가지 사실이 맞지 않았으므로 이론을 즉시 다시 작성해야합니다.
                그러한 사실이 많이 있습니다. 적어도 Cheops가 피라미드를 짓지 않고 수리했다는 기록이있는 이집트 비석은 처음에는 가짜라고 불렀다가 모두 숨겼습니다.
                1. 0
                  27 2 월 2013 12 : 25
                  나는 숨기지 않겠지 만 그런 비문에 익숙하지 않습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 당신은 이 특별한 비석을 가짜라고 생각하지 않습니다. 왜? 눈짓
                  1. 디어 이바노비치
                    +1
                    27 2 월 2013 13 : 34
                    즉, 여기 공식 역사에서 주어진 사실을 이미 의심합니까?
                    즉, 사실을 다른 사람에게 왜곡할 수 없다는 것이 밝혀졌습니까?
                    재미있는.
        2. 디어 이바노비치
          +2
          27 2 월 2013 13 : 29
          그리고 어서, 기자에 있는 세 개의 피라미드에 "파라오가 무엇을 어디에 세웠는지"라고 쓰여 있는 메모를 가져오세요.
          1. 0
            27 2 월 2013 13 : 40
            당신은 나에게 편지를 쓰고 있습니까? 그렇다면 잘못된 위치에 있는 것입니다. 고대 세계사를 공부하는 고등학교 XNUMX학년에 가야 합니다. 그곳에서도 작동하지 않으면 정규직으로 만 역사 부서에 등록하는 것이 좋습니다. 관심이 있으시면 대학 목록을 던질 수 있습니다.
            다른 사람을 위해 악의를 구할 수 있지만 나에게는 효과가 없습니다.
            나는 교육 프로그램에 참여하지 않을 것입니다. 마치 shkolota가하지 않을 것 같습니다. 개별 댓글의 내용을 의심하기 시작했지만. 부정
            1. 디어 이바노비치
              +1
              27 2 월 2013 13 : 53
              아니, 당신이 아니라 발트해로.
              그리고 대학 진학 추천 외에 적어도 기사나 내 게시물에서 할 수 있는 현명한 말이 있습니까? 아니면 당신의 마음은 계속 범람하기를 원합니까?
              1. 0
                27 2 월 2013 14 : 00
                나는 기사에서 모든 것을 말했다. 다시 읽을 수 있습니다. 내 게시물을 쉽게 찾을 수 있습니다. 마이너스로 표시되어 있습니다. 모두 제일 좋다.
                수탉의 창의력을 즐기십시오.
                추신: 자기 의견의 표현과 홍수가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그것이 무엇인지 읽으십시오.
                1. 디어 이바노비치
                  0
                  27 2 월 2013 14 : 13
                  나는 당신의 모든 게시물을 읽었지만 걱정하지 마십시오. 사실을 보지 못했습니다 :(
                  그리고 대학 입학에 대한 귀하의 권장 사항은 기사와 어떤 관련이 있습니까? 아니... 그건 홍수야!
                  1. 0
                    27 2 월 2013 14 : 27
                    당신은 피라미드에 대해 쓰여진 곳에 대해 나에게 물었습니다. 나는 당신에게 명료하게 대답했습니다. 도발적이고 조롱하는 말을 남기지 않으면 고통스럽게 뚱뚱한 트롤처럼 보입니다. 나는 내 의견을 명확히 제시하고 주장한다. 나는 당신의 의견을 어디에도 보지 못했습니다.
                    1. 디어 이바노비치
                      +1
                      27 2 월 2013 18 : 18
                      즉, 중등 학교 6 학년의 학교 커리큘럼 과정 인 고대 세계의 역사를 제외하고는 어느 정도 과학적 연구가 아닌 아무것도 제공 할 수 없습니다. 글쎄요, 적어도 거기에 쓰여진 것을 인용하십시오. 왜냐하면 우리는 무지하고 지식이 없기 때문입니다.
      2. 대지 사람
        0
        27 2 월 2013 12 : 47
        제품 견적 : kosopuz
        나는 피라미드가 서 있었다는 사실이 역사라는 데 동의할 수 없다. 제 생각에는 피라미드가 서 있다는 사실은 외부 세계에 대한 관찰 일뿐입니다.
        그러나 그들이 언제, 누구에 의해, 어떤 사회 시스템 하에서 어떤 사람들에 의해, 그리고 어떤 아이디어의 구현 결과인지 알아내는 것은 역사의 문제입니다.
        소련 역사 교과서는 피라미드에 대해 쓰지 않았습니다. 그들은 고대 세계의 역사에 기록되었습니다. 그리고 어떤 버전도 없었습니다. 모든 교과서는 이를 위해 노예 노동을 사용하여 미래의 무덤으로 이집트 파라오에 의해 지어졌다고 썼습니다. 그러나 이집트 노예들은 여전히 ​​놋쇠도없고 구리 도구 만 가지고 있었기 때문에 육체적으로 이것을 할 수 없었습니다.
        따라서 이집트인들이 그것을 만들었다는 주장은 거짓입니다. 따라서 이 경우 과학은 무능하거나 의도적으로 거짓말을 합니다. 그리고 여기서 우리는 어떤 종류의 과학에 대해 이야기할 수 있습니까?
        그리고 탑에 대해서. 이것은 여기 우리 버전입니다. 그리고 미국의 공식 역사 문서에는 버전이 없습니다. 나중에 인터넷 플랑크톤에 대한 유휴 추측없이 모든 교과서에 포함될 확립 된 사실이 있습니다.

        전 세계에 많은 피라미드가 있습니다. 이들은 세계 문화에 대한 관심이 시작된 나폴레옹 시대 이후로 가장 신화적인 이집트인입니다. 사람들에 의해 지어졌으며 이것은 사실이며 Petukhov와 Fomenko에 따르면 생물이 아니거나 러시아인이 없습니다. 오히려 셈족 부족을 세웠습니다. 노예에 관해서는 당신이 맞습니다. 노예를 활용하는 것은 그러한 기적을 만들 수 없지만 반대로 그 세계 최고의 주인이 그들에게 일했습니다.
        1. +1
          27 2 월 2013 14 : 13
          제품 견적 : Earthman
          오히려 셈족 부족을 세웠습니다.

          그 당시 이집트에서는 Semitic이 아니라 Hamitic 부족이 살았습니다.
          참석한 셈족 사람들은 소수의 손님이었습니다.
        2. 디어 이바노비치
          +1
          27 2 월 2013 14 : 15
          건설 사실이 있지만 예를 들어 기자의 세 가지 주요 피라미드가 누구와 어떻게에 대한 질문입니다 ...
          마지막 왕조에 의해 많은 작은 실수가 저질러 졌다는 사실은 지식의 저하로 공식 과학에 의해 정당화됩니다. 음, 저하가 이미 지나갔고 전환 기간조차 발견되지 않았습니다. 다시 질문은-왜 ???
  4. 스 보보 드니
    +4
    27 2 월 2013 07 : 51
    역사 과학이 존재합니까?
    - 하나님 감사합니다, 여전히 그렇습니다!)))
    저자에 따르면 고대 Rus에 대한 Tatishchev, Karamzin, Klyuchevsky의 작품은 사이비 과학적 넌센스입니다 ??? 대응 후보입니다. 결근으로 학사 학위를 취득한 과학 레프 루돌포비치 프로조로프, 저자는 "진짜 역사가"의 계급으로 올라갑니다 ... 내가 모든 것을 올바르게 이해한다면 이것은 매우 슬픈 일입니다.

    러시아 제국의 고전 역사가가있는 이유는 무엇입니까? 여기 고대 루스의 진짜 유물 연구에 평생을 바친 가장 위대한 소비에트 역사가이자 고고학자가 있습니다. 그의 작품도 사이비과학인가? 리바코프 보리스 알렉산드로비치

    그리고 "맞춤형" 이야기는 어떻습니까? 그리고 서양의 계략은 어떻습니까? Prozorov 범주의 저자만이 의사 역사적 선동가이자 모독자라고 생각한 적이 있습니까? 사실이 "역사가"(Prozorov, Petukhov 등)의 모든 작업은 전적으로 러시아 국민을 국민으로 형성하는 데있어 정교회의 획기적인 역할을 무차별 적으로 거부하는 데 기반을두고 있습니다.)) 여기서 이해할 수없는 것은 무엇입니까? 나는 그것이 명백하다고 생각한다.

    Boris Aleksandrovich Rybakov (21 년 3 월 1908 일 (27 월 2001 일), 모스크바-1991 년 1958 월 XNUMX 일, 모스크바)-소련 고고학자 및 역사가, 러시아 과학 아카데미 학자 (XNUMX; XNUMX 년 이후 소련 과학 아카데미 학자).
    1. +2
      27 2 월 2013 08 : 19
      Svobodny "그리고 저자는 결근의 Lev Rudolfovich Prozorov를 졸업 한 역사 과학의 통신 후보를"진짜 과학자-역사가 "...
      네가 옳아!!! 지금은 그런 광대가 많이 있습니다. 사람들은 두뇌를 최대한 견뎌냅니다 ... 혼란의 시대에 Rus의 역사와 Ivan the Terrible에 대해 젊은이들에게 Skrynnikov를 읽으라고 조언합니다. 물론, 제시된 반 교육을받은 사람들처럼 모든 것이 지루하고 단점이 없습니다. 그러나 모든 것이 심각하므로 실제 역사가를 읽으면서 인내심을 갖고 실제 지식을 얻으십시오.
    2. 대지 사람
      -4
      27 2 월 2013 08 : 43
      제품 견적 : Svobodny

      Boris Aleksandrovich Rybakov (21 년 3 월 1908 일 (27 월 2001 일), 모스크바-1991 년 1958 월 XNUMX 일, 모스크바)-소련 고고학자 및 역사가, 러시아 과학 아카데미 학자 (XNUMX; XNUMX 년 이후 소련 과학 아카데미 학자).

      Rybakov는 확실히 존경받을 가치가 있지만 현재 단계에서 역사는 정상적인 측면에서 자체적으로 수정되고 있으며 시간으로 인해 단점과 단점도 있지만 친해질 가치가 있지만 거기서 멈추지 않아야합니다.
      1. 스 보보 드니
        -1
        27 2 월 2013 08 : 54
        제품 견적 : Earthman
        역사는 정상적인 측면에서 자신을 재고

        정상으로 정확히 어느 것이 왼쪽에서 오른쪽입니까? 인공물이 있고 방법론적으로 유능한 연구가 있으며 90세기 20년대의 산물인 사이비 과학과 사이비 역사적 신화 생성 혼란이 있습니다.
        1. 대지 사람
          0
          27 2 월 2013 08 : 59
          제품 견적 : Svobodny
          정상으로 정확히 어느 것이 왼쪽에서 오른쪽입니까? 인공물이 있고 방법론적으로 유능한 연구가 있으며 90세기 20년대의 산물인 사이비 과학과 사이비 역사적 신화 생성 혼란이 있습니다.

          정상 - 보다 적절하고 논리적인 측면을 의미합니다. 단 하나의 이야기, 다른 이야기는 있을 수 없어
    3. +1
      27 2 월 2013 09 : 46
      나는 또한이 모든 저자들이 이교도가 좋고 정통이 나쁘다고 생각하게 만드는 광신주의를 추가하고 싶습니다. 하나의 종교가 다국적 국가를 하나의 전체로 집결하고 결합하는 것을 가능하게 만들었다는 바로 그 사실이 어쩐지 부끄럽게도 은폐된다. 그리고 이것만이 그들이 꼬리와 갈기를 지옥으로 몰게 만듭니다. 희생 동물의 피에 흠뻑 젖은 그루터기와 우상에게기도하고 싶다면기도하게하되 다른 사람을 강요하지 마십시오. 성난
      1. 스 보보 드니
        -2
        27 2 월 2013 10 : 34
        제품 견적 : Iraclius
        저자는 이교도가 좋고 정통이 나쁘다고 생각하게 만듭니다.

        그것이 그들의 본질입니다. 그들의 모든 신화는 이것에 근거합니다. 이들은 러시아어로 말하면 단순한 신비주의, 악마주의 인 신 이교도의 이데올로기입니다. 그들은 이교도 "숭배"의 "로맨스", "조상의 믿음"에 익숙해지면서 그들 중 가장 "진보적"인 드럼 청소년으로서 영적으로 공허한 우리의 두뇌를 날려 버립니다!

        그들 중 많은 사람들은 단순히 지식이 부족하고 물론 진정한 영적 경험이 없기 때문에 Komsomol 과거의 블라우스를 입은 "마법사"뿐만 아니라이 "역사가"를 정말로 믿고 싶어합니다. 경건하지 않은 양육의 열매. 그들의 신화 만들기는 단지 "다른 의견"이 아니라 이미 심각하게 훼손된 러시아 국민의 영적 건강에 직접적인 위협입니다.

        국무부는 어디에 있습니까? -그리고 여기 그는 "역사가"의 사람으로 건방하고 투명합니다! 러시아에서 처음으로 3 번의 혁명을 일으키고 공산주의에 우리를 취한 다음 90 년대에 러시아 국민을 속이고 지금도 계속해서 우리를 속이는 서방과의 직접적인 연결이 있습니다!
        1. 디어 이바노비치
          +2
          27 2 월 2013 13 : 38
          상관 없습니다. 이교도 나 정통은 우리의 역사입니다! 울타리에 그림자를 드리우고 종교를 통해 불화를 조장하는 것은 아무것도 없습니다!
          1. 0
            27 2 월 2013 14 : 49
            누가 무엇에 불을 붙이나, 수탉의 수호자여?
            작가의 저서 "제 XNUMX 차 세계 대전"과 "대량 학살"은 극단 주의자, 금지, 압수 및 파괴 대상으로 인식됩니다.

            나 화났어?
            그리고 이것은 :
            VAGS 전문가는 특히 "형편없는 유럽인", "CIS의 쓰레기", "검은 쓰레기"와 같은 문구를 골라 냈습니다. 동시에 전문가들은 텍스트에서 작가가 대통령을 포함한 정부, 다양한 정당의 대표를 향한 국가에서 일어나는 변화에 대한 부정적인 태도를 표현하고 국가, 정부 및 대통령에 대한 편협함을 촉구한다고 지적합니다. .

            내가 기사의 저자라면 일반적으로이 성을 죄에서 제거했을 것입니다.
            그리고 이 광포한 나치를 옹호하는 사람들이 있습니다.
            1. 디어 이바노비치
              0
              27 2 월 2013 18 : 21
              실제로 이것은 귀하에게 적용됩니다.
              "저자들은 이교도는 좋고 정통은 나쁘다고 생각하게 만듭니다."

              글쎄, 당신은 신중하게 읽을 줄 모르기 때문에 앞으로 이것을 고려하여 인용하겠습니다. 윙크하는
    4. +1
      27 2 월 2013 09 : 50
      제품 견적 : Svobodny
      여기 고대 루스의 진짜 유물 연구에 평생을 바친 가장 위대한 소비에트 역사가이자 고고학자가 있습니다. 그의 작품도 사이비과학인가? 리바코프 보리스 알렉산드로비치

      Earthman Today, 08:43 게시물 아래를 읽고 공식 과학 B.A. Rybakov가 Prozorov와 동일한 한계인지 확인하십시오.
      그건 그렇고, 당신은 Petukhov를 읽지 않았습니다. 반대로 그것을 읽는 사람은 ROC의 부패에 대해 그를 비난합니다.
      1. +1
        27 2 월 2013 10 : 11
        나는 신이교도에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 Petukhov를 읽지 않았고 읽을 생각도 없습니다. 마음이 두렵습니다. B.A. Rybakov는 세계적인 명성을 가진 고고학자이자 교사입니다. 그리고 그의 이론 중 일부가 논란의 여지가 있다는 사실이 과학자로서의 존엄성을 손상시키지 않습니다. 그는 사실을 가지고 행동했고 손가락에서 그것들을 빨아들이지 않았습니다. 결국 아무도 학술 과학에서 교리를 만들지 않습니다. 가장 중요한 것은 접근 방식입니다. 그럴 수도 있습니다. 아마추어든 프로든. 첫 번째는 올바르지 않습니다. 두 번째가 맞습니다. 여기에 우리가 말하는 내용이 있습니다.
        1. +2
          27 2 월 2013 11 : 25
          제품 견적 : Iraclius
          나는 Petukhov를 읽지 않았고 읽지 않을 것입니다

          나는 Mandelstam을 읽지 않았지만 그것을 비난합니다.
          제품 견적 : Iraclius
          그는 사실을 가지고 행동했고 손가락에서 그것들을 빨아들이지 않았습니다.

          Petukhov는 또한 사실로 작동합니다
          제품 견적 : Iraclius
          결국 아무도 학술 과학에서 교리를 만들지 않습니다. 가장 중요한 것은 접근 방식입니다. 그럴 수도 있습니다. 아마추어든 프로든. 첫 번째는 올바르지 않습니다. 두 번째가 맞습니다. 여기에 우리가 말하는 내용이 있습니다.

          프로페셔널리즘과 아마추어리즘은 그렇게 단순한 것이 아니다.
          어린 시절부터 한 미국인이 다른 미국인에게 (D. London과 같은) 조언을 읽은 것을 기억합니다. 아마추어리즘에 관한 것입니다.
          전문성에 대해: “전문가에게 역사와 정치를 신뢰하지 마십시오. 그들은 돈을 받고 작품을 판다." 푸쉬킨 닮음
          나는 많은 옹호 논문이 채워지는 딜레탕트주의에 대해 말하는 것이 아닙니다. (한때 논문 리뷰를 작성해야했기 때문에 이것에 대해 조금 잘 알고 있습니다.)
      2. 스 보보 드니
        -1
        27 2 월 2013 10 : 37
        해골 모자,
        제품 견적 : kosopuz
        Petukhov를 읽지 않았습니다.

        읽지 않았다.
        그리고 나는 당신에게 조언하지 않으며 당신의 자녀에게는 더욱 그렇습니다.
        아이들에게 추천하고 싶은 것은 다음과 같습니다. Ishimova A.O. "어린이를위한 이야기의 러시아 역사"
        진정으로
        1. +1
          27 2 월 2013 11 : 27
          제품 견적 : Svobodny
          이것이 제가 아이들에게 조언하고 싶은 것입니다 : Ishimova A.O. "어린이를위한 이야기의 러시아 역사"

          원래 러시아에서 대문자로 쓰여지면 익숙해 지도록 노력하겠습니다.
          당신과 같다면 나는 그것을 내 손에 넣지 않을 것입니다.
          1. 스 보보 드니
            -1
            27 2 월 2013 11 : 44
            당신의 의견에 감사드립니다. 수정했습니다. 다음에 Ctrl+Enter
        2. 대지 사람
          -2
          27 2 월 2013 11 : 34
          제품 견적 : Svobodny
          Petukhov를 읽지 않았습니다.

          솔직히 말해서 그의 이야기는 Tolkien의 소설, 신화적인 Slavs, 똑똑한 Slavs 만 등장한 최초의 돌연변이 슬라브 여성 BC 등을 기반으로합니다. 그는 과학자와 똑똑한 사람들의 90%가 유대인이라는 사실에 놀라지 않습니다.
          1. +1
            27 2 월 2013 12 : 25
            제품 견적 : Earthman
            솔직히 말해서 그의 이야기는 Tolkien의 소설, 신화적인 Slavs, 똑똑한 Slavs 만 등장한 최초의 돌연변이 슬라브 여성 BC 등을 기반으로합니다. 그는 과학자와 똑똑한 사람들의 90%가 유대인이라는 사실에 놀라지 않습니다.

            Petukhov를 읽지 않았습니다. 당신이 그것을 읽었다면 당신은 그것을 쓰지 않았을 것입니다. Petukhov에 따르면 모든 사람들은 유대인을 포함하여 하이브리드 Rus입니다 (물론 Rus는 현대 러시아인이 아닙니다).
            음, 마지막으로 인용된 "사실"은 논란의 여지가 있습니다.
            1. 대지 사람
              0
              27 2 월 2013 12 : 33
              제품 견적 : kosopuz
              Petukhov를 읽지 않았습니다. 당신이 그것을 읽었다면 당신은 그것을 쓰지 않았을 것입니다. Petukhov에 따르면 모든 사람들은 유대인을 포함하여 하이브리드 Rus입니다 (물론 Rus는 현대 러시아인이 아닙니다).

              Rus 대신 Slavs가 쓴 것에 대해 사과드립니다. 러시아인에 대해 썼지 만 그렇지 않으면 모든 것이 정확하고 읽은 다음 읽고 있다고 생각하고 다른 작품을 읽지 않았습니다.
            2. +1
              27 2 월 2013 12 : 43
              제품 견적 : kosopuz
              모든 사람은 잡종 계략이다

              해골 모자, 이해할 수 없습니다. 당신은 미묘하게 농담하기로 결정했을 수도 있지만 나는 모든 것을 액면 그대로 받아들이고 헛되이 진지하게 화를 냅니까?
              이 병적인 넌센스를 정말로 믿습니까? 빌레이
          2. 0
            27 2 월 2013 12 : 28
            제품 견적 : Earthman
            똑똑한 슬라브 만 등장한 최초의 돌연변이 슬라브 여성 BC와 그 모든 것

            오 잘 빌레이 이 얼마나 공포! 빌레이 그리고 내 사랑 해골 모자 이 작품에 익숙하지 않다고 여전히 비난합니다! 롤
            1. 대지 사람
              -2
              27 2 월 2013 12 : 35
              제품 견적 : Iraclius
              어서 해봐요? 정말 공포! 그리고 존경받는 kosopuz는 내가이 작품에 익숙하지 않다는 사실에 대해 여전히 나를 비난합니다!

              예 예. 저만 위에서 오해하고 사과했습니다. Slavs 대신에-Rus가 작성되었고 소위 영어 선생님 또는 폐하, 이것은 역 읽기 Rus 또는 성장했습니다. 나는 논리를 보지 못했습니다.

              낫에 화를 낼 필요가 없습니다. 그는이 기사의 저자이며 결정을 내리려고 노력하고 있습니다.
            2. 디어 이바노비치
              +2
              27 2 월 2013 13 : 40
              당신의 홍수로 점점 더 Yoshka의 고양이처럼 보이는 것
    5. Serozha 삼촌
      +1
      27 2 월 2013 09 : 58
      제품 견적 : Svobodny
      저자에 따르면 고대 Rus에 대한 Tatishchev, Karamzin, Klyuchevsky의 작품은 사이비 과학적 넌센스입니다 ??? 대응 후보입니다. Lev Rudolfovich Prozorov에서 결근 학사 학위를 취득한 과학은 그를 "진정한 과학자-역사가"의 계급으로 끌어 올렸습니다 ... 내가 모든 것을 올바르게 이해했다면 이것은 매우 슬픈 일입니다.

      브라보! 좋은
  5. +2
    27 2 월 2013 07 : 52
    읽을 필요가 있고 애국심을 불러 일으키지 만 판타지와 예술적 대체 역사를 과학으로 받아들이려면 ... 누군가를 좋아할 수 있습니다.
  6. 0
    27 2 월 2013 07 : 58
    그래 ...
    사랑하는, 속보, 주제 ....
    토론 할 부분이 무엇입니까?
    거기에 할머니에게 이야기는 .. 2 년 동안 범죄를 풀기 위해 수사관이 뜨겁다면.
    예, 그들은 끝까지 풀리지 않습니다. 그리고 때로는 훨씬 더 혼란스러워집니다.
    ....
    저자의 집합은 작습니다 ... 열심히 생각하지 않는 사람 ....
    적어도 훨씬 더 많은 저자가 있습니다.
    그리고 정말로 힘든 일이라고 생각하지 않는 사람은 실제로 연대기부터 시작해야 합니다. 아카이브 스토리지.
    해석이 아닙니다.
    나는 그렇게 생각한다.
  7. +4
    27 2 월 2013 09 : 01
    역사는 특정 현실을 ​​생성하는 세계 사건의 시간적 순서이며, 한 사건의 규칙적인 시간적 순서의 형태(즉, 연대기 형식)의 기록입니다.
    역사 연구의 임무는 우리에게 내려온 역사적 사건의 총체에서 중요한 것을 선택하고 그들의 도움으로 역사적 그림을 그리고 그들 사이에 존재하는 연결을 밝혀 현재 상태가 결과가되도록하는 것입니다.
    우리 주변의 세계가 객관적인 현실이라는 사실에 근거하여 그것을 생성하는 일련의 사건, 즉 역사는 객관적인 현실이다. 일 실제 학술 과학 - 역사의 객관적인 그림을 만듭니다. 사실의 위조 또는 역사 재 작성의 입증 된 사실이있는 경우 많은 독립적 인 출처에서 확인 및 확인해야합니다. 그렇지 않으면 가설이나 과학에 가까운 추측에 대해 이야기할 수 있습니다.
    이런건가 친구야... 의뢰
    1. Serozha 삼촌
      0
      27 2 월 2013 10 : 01
      제품 견적 : Iraclius
      우리 주변의 세계가 객관적인 현실이라는 사실에 근거하여 그것을 생성하는 일련의 사건, 즉 역사는 객관적인 현실이다. 실제 학술 과학의 임무는 역사의 객관적인 그림을 만드는 것입니다. 사실의 위조 또는 역사 재 작성의 입증 된 사실이있는 경우 많은 독립적 인 출처에서 확인 및 확인해야합니다. 그렇지 않으면 가설이나 과학에 가까운 추측에 대해 이야기할 수 있습니다.

      좋은

      제품 견적 : Iraclius
      이런건가 친구야...

      유일한 방법입니다.
    2. +3
      27 2 월 2013 10 : 05
      제품 견적 : Iraclius
      실제 학술 과학의 임무는 역사의 객관적인 그림을 만드는 것입니다.

      올바른 발언 그러나 역사 과학은 1583 년 Scaliger의 "연대기 수정에 관한"작업으로 구체화되기 시작했으며 지금까지 모든 것이이 작업을 기반으로합니다. 몇시 였습니까? Scaliger의 글은 편파적이지 않았습니다. 그래서 그 존재 초기부터 역사는 아마도 정치의 하인이었을 것입니다.
      1. -1
        27 2 월 2013 10 : 19
        조금 틀렸어. Scaliger는 역사 연대기의 창시자입니다. 그 과학자들의 수학에 대한 빈약한 지식에 대한 가정을 사용하여 모든 종류의 Nosovian은 자신의 새로운 연대기를 만들려고 노력하고 있습니다. 단 하나의 걸림돌 - 최신 컴퓨터에서 Thucydides와 Plutarch의 일식 날짜를 확인하면 Scaliger도 인용한 것과 거의 동일한 결과를 얻을 수 있습니다. 일반적으로 과학은 Scaliger의 "문맹"을 암시하는 Scaliger의 수정 된 연대표를 오늘날까지 성공적으로 사용합니다. 롤
        글쎄, 당신은 그 시대의 역사 과학의 정치화를 약간 과장합니다. 역사적 그림과 궁중 아첨꾼의 찬사를 혼동해서는 안 됩니다. 눈짓
        1. +2
          27 2 월 2013 11 : 23
          제품 견적 : Iraclius
          그리고 당신은 그 시대의 역사 과학의 정치화를 약간 과장합니다.

          글쎄, 말하지 마 권력이 바뀌는 동안, 권력이 세습 된 당시 사회에서 개인에게 예기치 않게 권력을 잡았거나 장악했다고 가정하면 당시와 분리 할 수없는 명분, 족보가 필요했습니다. 역사 연구.
      2. 디어 이바노비치
        +2
        27 2 월 2013 13 : 41
        아마도 그렇지는 않지만 그렇습니다!
  8. 디어 이바노비치
    +3
    27 2 월 2013 09 : 15
    연대기만으로는 할 수 없습니다. 여기에서 전체 지표 목록을 기반으로 모든 역사적 사실을 평가해야 합니다. 예를 들어, 현대 독일 역사와 고고학자들은 Carolingian 제국이 다큐멘터리 출처에만 기반한 순수한 허구임을 입증했습니다. 이른바 카롤링거 제국 전역의 1500개 이상의 고고학적 유적지에 대한 연구가 그들의 시대와 관련하여 이루어졌습니다. 그러나 Carolingians와 비교할 대상은 몇 개뿐이었습니다. 여기 연대기가 있습니다! 그러나 그 전에 공식 과학은 Carolingian 제국의 모든 것을 나팔을 불었습니다.

    이 기사는 저자가 잘 작성했으며 모순의 측면, 일반적으로 플러스를 다루었지만 저자 목록을 제공 할 가치가 없었습니다. 쭉정이에서 곡식을 꺼내십시오.
    1. +1
      27 2 월 2013 09 : 37
      그래서 뭐?
      맞습니다- ".. 연대기만으로는 갈 수 없습니다. ..."
      나는 ".. 그것을 일로 생각하지 않을 것입니다- 시작하다 일반적으로 연대기에서 필요합니다 .. "
      ..
      그리고 해석- ​​"그리고 그의 상사의 관심을 끌만한 사람이 어떤 의견을 가질 수 있습니까?"
      1. 디어 이바노비치
        +4
        27 2 월 2013 13 : 20
        나는 여전히 역사 연구 (및 일반적으로 정보)에서 어떤 것에도 우선 순위를 두지 않을 것입니다. 다큐멘터리 (정보) 및 자료 모두의 사실 체계 일 뿐이며 단일 차원이 아니라 대량 차원입니다.

        예를 들어, 세계 사람들의 신화를 분석하면 다음과 같은 결론에 도달할 수 있습니다. 미소
        그리고 여기에 물질적 사실과 함께 이 사실의 강화가 있습니다. 사실 평가의 주관성을 줄이기 위해 전 세계에서 다양한 연구 그룹에 의해 수많은 연구를 수행합니다. 연구 사실의 홍수: 그것은 세계적이거나 지역적이거나 심지어 꿈이었습니다.
        1. 대지 사람
          0
          27 2 월 2013 13 : 24
          제품 견적 : DeerIvanovich
          나는 여전히 역사 연구 (및 일반적으로 정보)에서 어떤 것에도 우선 순위를 두지 않을 것입니다. 다큐멘터리 (정보) 및 자료 모두의 사실 체계 일 뿐이며 단일 차원이 아니라 대량 차원입니다.

          예를 들어, 세계 사람들의 신화를 분석하면 다음과 같은 결론에 도달할 수 있습니다.
          그리고 여기에 물질적 사실과 함께 이 사실의 강화가 있습니다. 사실 평가의 주관성을 줄이기 위해 전 세계에서 다양한 연구 그룹에 의해 수많은 연구를 수행합니다. 연구 사실의 홍수: 그것은 세계적이거나 지역적이거나 심지어 꿈이었습니다.

          나는 세계사 연구에 대한 당신의 접근 방식을 전적으로 지지합니다
    2. +2
      27 2 월 2013 10 : 06
      제품 견적 : DeerIvanovich
      여기 연대기가 있습니다!

      놀라운 것은 없습니다. 의심의 여지없이 : 우리에게 내려온 대부분의 공식 서면 출처는 소련 당국에 의한 Katyn의 폴란드 처형에 관한 문서와 같은 방식으로 만들어졌습니다.
      한때 Ilyukhin은이 문서를 작성하라는 특별한 지시가 있음을 증언 할 수있는 사람을 알고 있다고 공식적으로 밝혔습니다. 그 후 Ilyukhin이 갑자기 죽었습니다. 알아 내면 진실을 말할 위험이있는 사람의 운명도 부럽지 않다.
      Wolf Messing조차도 독일군이 XNUMX 년 안에이 지역을 점령 한 다음 강제로 퇴각 할 것이라고 미리 예측할 수 없다는 것이 바보에게는 분명합니다.
      그리고 독일 권총, 탄약통 및 로프를 필요한 양으로 주문하려면이 모든 것을 미리 알고 절대적으로 단단히해야했습니다.
      싸이. 동시에 이 문제에 대한 독일인의 입장은 나에게 절대적으로 분명하며 나는 폴란드인의 입장을 절대 받아들일 수 없습니다. 결국, 그들의 전사가 그들에게 진정으로 소중하다면 최고의 정의감에서 그들은 진실을 확립해야 하며 저속한 정치적 목적을 위해 동료 시민의 죽음을 이용하려고 시도해서는 안 됩니다.
  9. -3
    27 2 월 2013 09 : 37
    역사 과학은 아마도 다른 것과 마찬가지로 여전히 중세 학자 수도사 Pierre Abelard가 만든 스콜라주의의 기초를 기반으로 합니다. 개인적으로 나는 연대기 작가, 연대기 작가, 고고학자, 민족지 학자, 그리고 사실 역사가의 권위있는 이름이 역사에서 중요하다는 사실에 잘못된 것이 없다고 생각합니다. 모든 종류의 주방 "과학자"에게만 자유를 주면 그러한 악취가 나는 욕설이 어머니가 슬퍼하지 않도록 짓밟을 것입니다. 원칙적으로이 사진은 모든 종류의 Fomenki가 폭풍우가 치는 색으로 피어난 90 년대 ~ 00 년대 초반에 촬영되었습니다. 그래서 뭐? 역사적 진실을 찾았습니까? 아니요, 그들은 연약한 마음에 의심을 심고 많은 신성한 개념을 왜곡했습니다. 나는 양손으로 학술 과학을 위해 있습니다!

    .. 음 ... 출판물 목록 (기본적으로 책이라고 부르지 않습니다! 아니 ) 기사 "마이너스"를 입력하십시오. 이 "출판물"은 전염병 옷처럼 화형되어야합니다. 그러한 "작품"은 역사적 그림을 혼란스럽게 할뿐입니다. 진실로, Oblonskys의 집에서 모든 것이 뒤섞였습니다 ...
    Gumilyov 동지에게 특별한 감사를 전하고 싶습니다. 존경하는 마음으로 그의 열정적 인 민족 발생 이론은 그 당시 민속 역사의 물결을 일으켰지 만 저자 자신은 그러한 끔찍한 영향을 기대하지 않았습니다.
    이 간행물에서 저자는 매우 능숙하게 맥락에서 사실을 끌어내어 사이비 이론에 맞게 조정하여 값싼 감각에 대한 대중의 탐욕을 이용합니다.
    1. Serozha 삼촌
      0
      27 2 월 2013 10 : 03
      제품 견적 : Iraclius
      모든 종류의 주방 "과학자"에게만 자유를 주면 그러한 악취가 나는 욕설이 어머니가 슬퍼하지 않도록 짓밟을 것입니다. 원칙적으로이 사진은 90 년대 ~ 00 년대 초반에 발생했습니다.

      다시 좋은
    2. +1
      27 2 월 2013 10 : 37
      제품 견적 : Iraclius
      모든 종류의 주방 "과학자"에게만 자유를 주면 그러한 악취가 나는 욕설이 어머니가 슬퍼하지 않도록 짓밟을 것입니다.

      이것은 기존의 문제에 대한 논의를 부엌 욕설로 바꾸려는 부정직한 시도입니다. 이런 맥락에서 공식 과학의 대표자들은 합리적으로 싸구려 아첨꾼이라고 불릴 수 있으며 반대 질문을 할 수 있습니다. 왜 부패한 역사 작품의 악취가 나는 샤프트가 진실의 바닥에 도달하려는 것보다 낫습니까?
      따라서 저는 제안합니다. 현재 논쟁으로 자신의 입장을 방어할 준비가 되어 있지 않다면 답을 공식화할 때까지 기다리는 것이 좋습니다. 그리고 욕을 굴리지 마십시오
      1. -1
        27 2 월 2013 10 : 48
        폐허가 마음 속에 있다는 M.A. Bulgakov의 말로 대답하겠습니다. 사람들이 자신의 사업에 신경 쓰지 않기 때문입니다. 역사는 아마추어가 아니라 많은 전문가입니다. 그들이 바닥에 도달하려고 하는 것에 대해 몇 시간 동안 말해도 됩니다. 한 가지는 분명합니다. 그들은 과학 연구의 기초를 모르고 적절한 교육과 경험이 없기 때문에 진실의 바닥에 도달하지 못할 것입니다. 욕설까지 넘어갈 생각은 없지만 직접적으로 제 의견을 표명합니다. 너무 직설적인 것 같으면 사과드립니다. hi
        어떤 주장이 필요합니까?
        이 사이비 역사가들 대부분이 전문 교육조차 받지 못했다는 사실 자체가 많은 것을 말해줍니다.

        ***
        해골 모자, 나는 당신이 기사의 저자임을 이해합니다. 내 의견에 기분 나빠하지 마십시오. 국내 역사가가 진실을 찾는 데 도움이된다고 생각한다면 이것은 귀하의 개인적인 의견입니다. 나는 이미 내 의견을 표명했습니다. 거의 모든 게시물에서 내 관점을 설명하고 설명하고 누구에게도 마이너스를 적용한다는 사실을 숨기지 않기 때문에 적어도 나를 불명예스럽게 생각하는 것은 잘못된 것입니다. 그들은 단지 그것들을 나에게 붙였습니다. hi
        1. +2
          27 2 월 2013 11 : 41
          제품 견적 : Iraclius
          역사는 아마추어가 아니라 많은 전문가입니다. 그들이 바닥에 도달하려고 하는 것에 대해 몇 시간 동안 말해도 됩니다. 한 가지는 분명합니다. 그들은 과학 연구의 기초를 모르고 적절한 교육과 경험이 없기 때문에 진실의 바닥에 도달하지 못할 것입니다.

          그리고 여기서 나는 당신에게 동의할 수 없습니다.
          정직한 전문 과학조차도 재촉이 필요합니다. 그녀는 어딘가에서 알려지지 않은 것을 찾는 것보다 학업 의자에서 목을 따뜻하게하는 것이 더 편하기 때문에 그들이 비용을 지불하거나 학위를주고 그녀를 추방하지 않을 것이라고 확신하지 못합니다.
          전형적인 예는 Troy Schliemann입니다.
          Schliemann은 고전적인 딜레탕트입니다. 그러나 역사에 대한 그의 열정이 없었다면 공식 과학은 여전히 ​​호머의 오디세이에 따라 지중해의 트로이 목마 시대를 저자의 소설로 간주하여 연구했을 것입니다.
          제품 견적 : Iraclius
          이 사이비 역사가들 대부분이 전문 교육조차 받지 못했다는 사실 자체가 많은 것을 말해줍니다.

          이것은 또한 이유가 아닙니다.
          예를 들어, 나폴레옹 원수 Murat도 전문적인 군사 교육을받지 못했지만 많은 고등 교육을받은 상대를 격파하는 것을 막지는 못했습니다.
          예, 그리고 우리 자신의 삶에서 우리는 종종 팀에서 최고의 전문가가 고등 교육을 받은 사람이 아니라 평균적인 마음을 가진 사람이라는 것을 알고 있습니다.
          교육 정신은 더하지 않습니다.
          1. 대지 사람
            +2
            27 2 월 2013 11 : 48
            제품 견적 : kosopuz
            이것은 또한 이유가 아닙니다.
            예를 들어, 나폴레옹 원수 Murat도 전문적인 군사 교육을받지 못했지만 많은 고등 교육을받은 상대를 격파하는 것을 막지는 못했습니다.
            예, 그리고 우리 자신의 삶에서 우리는 종종 팀에서 최고의 전문가가 고등 교육을 받은 사람이 아니라 평균적인 마음을 가진 사람이라는 것을 알고 있습니다.
            교육 정신은 더하지 않습니다.

            당신 말이 맞아요, 마음의 교육은 그렇게 추가하지 않습니다, 진정한 개념은 적절성과 논리를 제공합니다
          2. 0
            27 2 월 2013 12 : 19
            해골 모자, 당신은 이미 스콜라주의에 의지하기 시작했고 당국의 인용문을 쏟아 부었습니다. [접근 방식으로] 당신은 어떻게 든 자신을 비판합니다. 예
            좋아, 반대편으로 가자.
            자유주의 가치가 당신에게 소중한가요? 표현의 자유? 그렇다면 많은 것이 명확해집니다. 개인적으로 나는 혼란에 반대합니다. 나는 세계에 대한 체계적이고 전체론적인 과학적 그림의 지지자입니다. 당신이 부르는 것, 심지어 구체적인 작품까지 이름을 붙이는 것은 혼돈이다. 이 작품에서 상호 배타적인 단락의 다양성은 놀랍습니다. 새로운 연대기에 따라 이러한 작품 중 몇 개를 읽으면 서로 모순되는 많은 사실을 쉽게 찾을 수 있습니다. 사실 이러한 작품은 체계화가 없다는 단순한 이유 때문에 이러한 작품을 완전히 불신합니다.
            나는 당신이 과학과 관련이 있다고 스스로 주장하기 때문에 당신의 입장을 더 이해하지 못합니다.
            Murat와 Schliemann에 대해 아마추어와 전문가뿐만 아니라 많은 반론을 줄 수 있지만 진부한 궤변에 시간을 낭비하고 싶지 않습니다. 간단하게 물어볼게요. 집에서 자란 의사에게 치료를 받으러 가십니까? 눈짓
            나는 그러한 작업을 금지해야 한다고 주장합니다. 또는 허용하지만 의무적 인 브랜딩을 사용하여 "콘텐츠는 과학과 관련이 없습니다." 후배들에게 부끄럽지 않게.
            1. +3
              27 2 월 2013 14 : 29
              제품 견적 : Iraclius
              아마추어와 프로뿐만 아니라

              친애하는 헤라클리우스! 나는 꽤 전문적인 역사가들이 Little Russia를 우크라이나로 이름을 바꾸고 이것으로 교과서를 채웠다는 것을 상기시키고 싶습니다. 그리고 같은 악명 높은 Valuev 법령은 마치 그가 "우크라이나어가없고있을 수 없다"고 선언 한 것처럼 소비에트 시대에 열광과 분노로 이야기되었습니다 ... 그러나 원본에는 이것의 정신이 없으며 법령의 전체 텍스트가 제공되지 않았습니다! 그것은 당신을위한 전문 역사가입니다! 그리고 그 주제에 정말로 관심이 있었던 소수의 학생들만이 진실의 바닥에 도달했습니다! 그리고 백분율로 얼마인가요? 이제 포장을 뜯자!
              1. -1
                27 2 월 2013 14 : 33
                누구나 실수를 하지만 그렇다고 해서 정신적으로 부적합한 사람이라도 역사를 다루어야 한다는 의미는 전혀 아닙니다. 아니면 내가 착각하고 교육 (최근에 너무 많이 받고 있습니다!)이 실제로 필요하지 않습니까? 대학원 및 박사 과정은 필요하지 않습니다. 그리고 뭐? 똑같이 모든 것이 사고 팔립니다 ... 그리고 그런 것.
                개인적으로 이 논리가 무섭습니다.
            2. +2
              27 2 월 2013 17 : 38
              제품 견적 : Iraclius
              자유주의 가치가 당신에게 소중한가요? 표현의 자유? 그렇다면 많은 것이 명확해집니다. 개인적으로 나는 혼란에 반대합니다.

              나는 또한 썩은 가치와 혼돈 모두에 대해 일관된 반대자입니다.
              제품 견적 : Iraclius
              당신이 부르는 것, 심지어 구체적인 작품까지 이름을 붙이는 것은 혼돈이다.


              동의하지 않는다. 이것은 혼돈이 아니라 진실을 밝히려는 시도입니다.
              혼돈만이 인류에게 위협이 되는 것은 아닙니다. 거짓말은 그다지 위험하지 않습니다. 혼돈과 거짓 사이의 선택은 탈출을 위한 함정이다. 우리는 진실을 추구하고 가능한 한 가까이 다가가야 합니다.
              제품 견적 : Iraclius
              새로운 연대기에 따라 이러한 작품 중 몇 개를 읽으면 서로 모순되는 많은 사실을 쉽게 찾을 수 있습니다. 실제로는 체계화가 없다는 단순한 이유로 이러한 작품을 완전히 불신합니다.

              당신은 분명히 Fomenko를 의미합니까? Petukhov와 친구가 그를 의사 역사가로 묘사했기 때문에 나는 그것을 읽지 않았습니다. Petukhov는 매우 논리적입니다. 공식 과학보다 훨씬 더 논리적이고 슬림하며 유기적입니다.
              제품 견적 : Iraclius
              나는 당신이 과학과 관련이 있다고 스스로 주장하기 때문에 당신의 입장을 더 이해하지 못합니다.
              Murat와 Schliemann에 대해 아마추어와 전문가뿐만 아니라 많은 반론을 줄 수 있지만 진부한 궤변에 시간을 낭비하고 싶지 않습니다.

              네, 저는 과학 분야에서 9년 동안 일했습니다. 그래서 제가 현장에 갔을 때 아마추어와 전문가에 대한 토론으로 이어졌습니다. 그리고 이것은 잘못된 것입니다. 모든 사람은 아마추어로 과학에 와서 결국 전문가가 됩니다. 동시에 그는 자신의 분야에서 최고 수준의 프로이기 때문에 종종 이웃 분야의 아마추어입니다. 일이 이웃 지역을 공부하도록 강요하면 사람은 새로운 분야의 전문가가됩니다.
              모든 과학 기관에는 은퇴 할 때까지 아마추어로 남아있는 사람들이 있지만 과학에 대해 편안함을 느끼고 그것을 먹는 것을 방해하지는 않습니다. 그러나 이것은 또 다른 질문입니다.
              사실은 아마추어와 프로를 반대하고 화해할 수 없는 적을 만드는 것은 잘못된 것입니다. 아마추어와 전문가는 과학자 개발의 다른 단계입니다. 과학 분야에서 일한 사람들은 유서 깊은 권위자들이 아마추어 대학원생이나 겸임 연구원들로부터 아이디어를 빨아들이는 방법에 대한 많은 예를 알고 있습니다.
              따라서 우리가 주요 주제에서 멀어졌기 때문에 궤변적인 느낌이 듭니다.
              역사의 과학적 본질에 대한 문제가 존재하고 그 해결책은 독립적인 과학자들에 의해서만 가능합니다. 그들이 어떻게 이름을 부르든, 직업 훈련의 수준이 얼마나 다양하든, 그들에게는 희망이 있을 뿐입니다.
          3. 디어 이바노비치
            0
            27 2 월 2013 13 : 23
            트로이 슐리만, 이건 트로이가 아니야, 아니 트로이가 아니야
          4. +1
            27 2 월 2013 13 : 35
            제품 견적 : kosopuz
            교육 정신은 더하지 않습니다.

            게다가 Lomonosov는 "많은 지식이 마음을 가르치지 않습니다. "라고 말했습니다.
    3. -1
      27 2 월 2013 13 : 42
      적어도 한 명의 "전문가"가 그의 마이너스를 설명했습니다. 롤
  10. +1
    27 2 월 2013 09 : 58
    학술 과학 지지자들의 마이너스로 판단하여 Slavic Vedas, Sacred Slavic Stumps 및 Idols를 좋아하는 사람들이 달려 왔습니다. 어... 부정
  11. georg737577
    +3
    27 2 월 2013 12 : 28
    역사가가 과거를 발명하는 공상 과학 작가라는 일반적인 문구는 이유 때문에 등장했습니다 ... 그리고 XNUMX 세기 후반에 ...
  12. +3
    27 2 월 2013 13 : 15
    나는 욕하는 것을 좋아하지 않지만 저자는 무지한 것 같습니다.

    우선 과학으로서 역사의 목표에 대해 알아가는 것이 좋을 것입니다. 그리고 마지막으로 역사가는 연대기가 아니라는 것을 이해합니다. 그의 임무는 그것이 어땠는지 자세히 설명하는 것이 아닙니다. 그의 임무는 그것이 일어난 이유를 이해하는 것입니다.

    이것으로부터 다음과 같은 가정이 나옵니다. 역사 과학은 철학 없이는 할 수 없습니다. 그리고 역사 지식의 초점은 현재 사회에 만연한 철학적 개념에 달려 있습니다. 예, 맞습니다. 그러므로 우리는 중세의 역사를 "왕좌에 기름 부음을 받은" 자들로부터 규칙으로 알고 있지만, 뉴 에이지의 역사는 매우 낮은 계급의 사람들의 일에서 더 많이 압니다.

    더 나아가 역사가 변할 수 있다는 사실에 대해 역사를 비난해서는 안 됩니다. 물리학의 역사를 연구하는 데 어려움을 겪으십시오. 열량, 플로지스톤 및 기타 세계 에테르와 함께. 20세기에도 이 "그 자체로 객관적인" 과학은 상대성 이론의 발전과 관련하여 급진적인 변화를 겪었습니다. 또한 일부 작은 가지가 부러지지 않았지만 말 그대로 질량, 속도, 시간, 벡터 추가 규칙에 대한 ROAD 개념입니다.
    화학도 마찬가지입니다. Mendeleev 이전에는 신뢰할 수 있는 도구가 전혀 없었습니다.
    그리고 수학은 일반적으로 공상 과학 소설의 정점입니다. 아무것도 아닌 과학의 손가락에서 빨려. 숫자를 본 사람이 있습니까? 실생활에서 제곱근을 상상하는 방법은 무엇입니까? 수학의 규칙과 모순되는 복소수는 어떻습니까? 수학의 주제 자체는 추상화입니다. 그리고 수학적 "법칙"의 완전한 발명 :)

    히스토리는 항상 OBJECTIVE 이벤트와 함께 작동합니다. 그녀의 연구 주제는 항상 모호하지 않습니다. 하지만!
    물리학자와 마찬가지로 역사가도 문제가 있습니다. 역사가는 연구 대상의 발현을 직접적으로 인식할 수 없습니다. 마치 물리학자가 라디오파나 방사선을 느끼거나 들을 수 없는 것처럼 말입니다. 둘 다 중개자가 필요합니다. 물리학 - 장치. 역사가 역사적 출처. 그리고 물리학자의 장치가 작동하지 않으면 잘못된 왜곡된 결과를 얻게 됩니다. 반면에 역사가는 항상 결함이 있는 장치로 작업해야 합니다. 역사적 자료의 품질과 특성은 항상 작성자의 순간적인 견해를 반영하기 때문입니다. 정직한 연대기 작가에게도 사건에 대한 진정으로 객관적인 그림을 제공하는 것은 불가능한 일이 될 것입니다. 그가 그녀를 모르기 때문입니다. 알 수 없습니다. 글쎄요, 물리적으로 한 사람이 단순한 사건의 모든 면을 고칠 수는 없습니다. 그리고 전쟁과 같은 더 큰 규모의 사건.
    그리고 두 개가 있는 곳에 이미 세 개의 의견이 있습니다.

    그리고 소스 수의 증가가 항상 저장되는 것은 아닙니다. 손에 부분적으로 사용할 수있는 전압계가 12 개인 경우 네트워크의 전압을 정확하게 결정하십시오. 작동할까요? :) 그리고 같은 전압계를 24개 주면?

    대안은 매우 즐겁고 재미 있지만 누군가가 "대체"이론 중 적어도 하나를 증명하고 "현장으로"가서 파기 시작한 다음 기록 보관소에 앉게 해주세요 ... 지금까지 대부분의 경우 "고속도로 탱크"가 있습니다.
    1. 0
      27 2 월 2013 13 : 55
      abc_alex괜찮아. 좋은 잠깐, 당신도 이제 마이너스로 낙인 찍힐 것입니다. 롤
    2. +4
      27 2 월 2013 14 : 40
      대안 -
      제품 견적 : abc_alex
      누군가가 자신의 "대안" 이론 중 적어도 하나를 증명하도록 하십시오.


      제품 견적 : abc_alex
      정직한 연대기 작가에게도 사건에 대한 진정으로 객관적인 그림을 제공하는 것은 불가능한 일이 될 것입니다. 그가 그녀를 모르기 때문입니다.

      이 경우 여전히 대안에 주목할 가치가 있습니다. 그들은 공식 과학에 쌓인 모든 실수를 알아 차리기 때문입니다. 예를 들어, A. Bushkov (축어적이지 않음)는 간단한 질문을합니다. 아무도 한 전사가 그와 함께 100 마리의 말을 이끌었다는 사실을 고려하지 않습니다.그는 하나에 탔고, 두 번째-시계 장치, 신속하게 전투에 참여하고 신선한 말에 필요한 경우 세 번째는 필요한 짐을 가지고있었습니다.그리고 모두 말에게 먹이를 주어야 했어요! 예, 마지막 말이 도착하는 동안 앞쪽 말은 이미 모든 풀을 먹었습니다! 그리고 왜 그런 조건에서 타타르 족이 겨울에 처음으로 공격했다고 말합니까?" 그리고 역사가 중 누구도 아직 그의 질문에 대답하지 못했습니다 (또는 원하지 않았습니다). 그러나 정보를 면밀히 분석하면 모든 종류의 허구에서 실제 역사적 사실을 제거하는 데 도움이 될 것입니다. hi
      1. -1
        27 2 월 2013 14 : 56
        에고 자, 당연히 "대안"이라는 용어를 약간 잘못 해석합니다. 이 시민들은 군대의 수와 자질을 세는 데 관심이 없습니다(학문 과학이 성공하는 것입니다!). 그들은 정확히 Batu의 말의 수 또는 Aswan에서 무엇을 어떻게 돌을 자르는가에 달려 있습니다. 무엇을 위해? 결국, 멍에가 없었고 Batu는 Rus였으며 피라미드는 Orion 별자리의 지능적인 벌레에 의해 지어졌습니다 ... 음, 점차적으로 계속됩니다. 많은 해설자들이 그러한 해킹의 "창의성"을 옹호하는 것은 진심으로 경악을 금치 못합니다. 감사합니다. hi
        1. +2
          27 2 월 2013 15 : 46
          제품 견적 : Iraclius
          "대안"이라는 용어를 약간 잘못 해석했습니다.

          아마도 내가 제대로 표현하지 못했을 것입니다. 그리고 나는 적어도 그가 러시아의 잘못으로 Katyn 비극의 공식 "역사적"버전에 반대하는 첫 번째 사람 중 한 명이라는 사실에 대해 Bushkov를 존경합니다. 그리고 그는 이 진술을 반박하는 많은 사실과 문서를 인용했습니다. 그러나 누가 그의 말을 듣고 있습니까? 그는 전문 역사가가 아닙니다! 당신은 그와 논쟁하고 동의하지 않을 수 있지만 진실에 도달하기 위해 몇 가지 사실에주의를 기울여야하며 단순히 무시하는 것이 아닙니다. 그러나 나는 Fomenko와 Nosovsky를 전혀 인식하지 못하지만 (또는 아마도 이것 때문에) 그들은 그들의 이론을 "과학적 근거"에 두려고 노력하고 있습니다.
          1. +2
            27 2 월 2013 17 : 05
            제품 견적 : Egoza
            그러나 나는 Fomenko와 Nosovsky를 전혀 인식하지 못합니다.

            Lena, Fomenko는 소위 역사적 리메이크에 속하지 않습니다.그는 1973년부터 연대기 문제를 다루고 있습니다.그는 수학자입니다.그가 개발한 수학적 통계 방법은 독창적입니다.최소한 최대 상관의 원리입니다. 그리고 그가 자신의 역사 버전을 제시했다는 사실은 그가 직접 말한 가정일 뿐이며, 그의 목표는 Scaligerian 버전의 연대기의 권위에 의존하지 않고 편견 없는 연구를 수행하고 관심을 불러일으키는 것이었습니다. 본질적으로 본질적으로 천장에서 가져온 가정에 지나지 않습니다.
      2. 0
        27 2 월 2013 16 : 00
        네, 호드 전사도 가족을 데리고 갔습니다. :) 그리고 어떤 군대에도 호송대가 있습니다.
        이것은 불일치가 아닙니다. 기기 오류입니다. 우리는 이벤트 자체를 다루는 것이 아니라 그 반영을 다루기 때문에 정확히 몇 명의 전사가 있었는지 확인하는 것은 불가능합니다. 한 연대기 작가에게는 100 개가 있고 다른 사람에게는 200 개가있는 것 같았습니다 ... 누군가가 실생활에서 그들을 셀 수 있다고 진지하게 생각하는 사람은 없습니까? 역사 학부의 모든 졸업생은 수세기의 깊이가 깊어질수록 숫자와 관련된 모든 오류가 높아진다는 것을 알고 있습니다. 테르모필레에 얼마나 많은 스파르타인들이 있었는지 정확히 아는 사람은 아무도 없습니다. 얼마나 많은 Achaeans가 Troy를 가지고 있습니까? Rus에 얼마나 많은 호드 사람들이 있었는지 아무도 모릅니다. 이것은 천문 관측의 정확성과 매우 유사합니다. 지구에서 멀수록 "플러스 또는 마이너스 백만"이 더 광범위합니다. :) 글쎄, 천문 관측의 오류를 기반으로 이론을 세우기 시작하는 사람을 어떻게 볼 수 있습니까?

        그러나 나는 이미 대안이 흥미롭다고 말했습니다. 때때로. 그러나 종종 그들은 평범한 독자의 체계적인 역사 교육 부족을 이용합니다.

        (:) 구부러진! )
    3. +2
      27 2 월 2013 17 : 05
      두 개의 잘못된 메시지가 있습니다.
      제품 견적 : abc_alex
      누군가가 "대안"이론 중 적어도 하나를 증명하려고 시도하고 "현장으로"가서 파기 시작한 다음 기록 보관소에 앉게하십시오 ...

      둘째, 고고학 유적지에 있지 않은 것에 대해 국가에 있지 않은 모든 사람을 선험적으로 비난합니다. 그리고 이것은 사실이 아닙니다.
      그러나 역사를 자연과학과 비교할 때 가장 큰 실수를 범하게 됩니다. 후자는 먼저 정치화되지 않습니다. 따라서 새로운 가설에 대한 과학적 검증을 통해 자연스럽고 유기적인 방식으로 발달의 위기를 극복했습니다.
      게다가 자연과학은 대체로 객관적인 통제 수단을 갖고 있다. 동일한 물리학 - 서비스 가능성을 확인하거나 믿을 수있는 동일한 전압계, 알려진 오류가 있으면 거의 동일한 결과를 제공합니다. 그리고 역사상 종종 그렇듯이 정반대도 아닙니다. 예를 들어 같은 남북 전쟁에서.
      따라서 결론이 잘못되었습니다.
  13. 0
    27 2 월 2013 14 : 18
    저자는 인류의 "짠 그림"에서 과거 사건의 얽힘을 연구하는 역사 자체와 역사적 사실을 사용하는 선전을 혼동했습니다.
  14. +3
    27 2 월 2013 16 : 04
    학문의 역사가 혼란스럽고 일관성이 없으며 논리적이지 않다는 사실을 학창 시절에 깨달았습니다.(역사는 제가 가장 좋아하는 과목입니다.) 자라면서 깨달았습니다. 그러나 우리는 실제로 일어난 일인 평범한 인식을 결코 이해하지 못할 것입니다 역사적 사건은 완전히 지워지지는 않더라도 왜곡됩니다.
    우리 러시아인들은 적어도 이것을 깨닫기 시작할 필요가 있습니다.
  15. 0
    28 2 월 2013 18 : 01
    나는 저자에 동의합니다. 러시아 역사의 대체는 부인할 수 없는 사실입니다! 우리 정부는 역사가 손에 닿았을 때 국가의 질서를 회복할 수 없습니다.
  16. 0
    28 2 월 2013 18 : 27
    현재 러시아에는 이 지식을 학교에 주입하기 위한 이데올로기나 최소한의 실화가 없습니다. 결과적으로 이것은 문맹의 "stooges"세대를 초래할 것입니다. 하지만 이미 우리나라에는 세뇌당한 "stooges"세대가 살고 있습니다.
    1. 대지 사람
      0
      28 2 월 2013 18 : 41
      제품 견적 : Khamsin

      현재 러시아에는 이 지식을 학교에 주입하기 위한 이데올로기나 최소한의 실화가 없습니다. 결과적으로 이것은 문맹의 "stooges"세대를 초래할 것입니다. 하지만 이미 우리나라에는 세뇌당한 "stooges"세대가 살고 있습니다.

      그리고 사이트에는 종종 그런 사람들이 있습니다