군사 검토

Kulikovo 필드 전투의 비밀

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"Kulikovo의 전투는 상징적 인 사건을 언급합니다 ...
그러한 사건은 미리 정해진 반환이다.

그들은 아직 해결되지 않았다. "
알렉산더 블룩.


Kulikov 전투의 결과와 과정에서 러시아의 가장 유명한 사건 중 하나 역사그것은 모노 그래프와 교과서, 판계와시, 스탠드와 미팅에서 많은 것을 말합니다. 한편으로는 실질적으로 추가 할 것이 없지만, 다른 시대의 발명품을 실제로 발생한 것과 분리하는 것은 거의 불가능합니다.

Kulikovo 필드 전투의 비밀


사실 Mamaev의 대학살에 대한 신중한 연구는 "어두운"반점들로만 이루어졌으며 상세한 설명에도 불구하고 사건 발생 후 수년이 지난 후에 러시아의 발전 과정을 결정 짓는 것으로 밝혀졌다. 일반적으로 받아 들여지는 안정적인 견해는 매우 왜곡 된 현실 . 이 문제에 관한 기사와 문서를 많이 읽은 후에 과학자들에게 한 가지 사실 만 분명히 드러났습니다. 전투 중 고려에서, 승리는 나중에 Donskoy라고 불리는 모스크바 왕자 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)가 이겼습니다. 다른 모든 전설과 신화는 합리적인 의심을 유발합니다.

쿨리 코프 전투의 주요 사항과 그 사건을 예상 한 사건을 처리하기 위해 마 마이가 누구였으며 전쟁으로 인해 러시아인에게 실제로 갔는지 이유를 알아야합니다. "Igor 연대에 대한 이야기"와 유사하게 쓰여진 "Zadonshchina"의 시적 인 발표는 Mamai를 Golden Horde의 당국의 합법적 인 대표자로 간주합니다. 그러나 다른 출처는 자신의 이익을 위해 행동하고 리투아니아의 왕자와의 정복과 모호한 동맹을 통해 권력을 얻으려는 템 눅 (1 만 명의 군인의 지도자)을 고려할 때이 견해를지지하지 않습니다.

마마이 아 (Mamaia)의 전기에서 그는 전체 크리미아 (Crimea)를 통치 한 것으로 알려져 있으며, 그는 그를 수입원으로 사용했다. 그리고 1361에서 그는 흑해의 대초원, 볼가 돈 교차점과 북 코카서스 산기슭에 힘을 보급했습니다. 그리고 그는 반항적 인 활동을 시작하여 호드를 분열시켰다. 볼가의 왼쪽 은행에서는 Khan Tokhtamysh가 통치하고 오른쪽 은행에서는 Mamai가 권력을 유지했습니다. Khan의 직함을 주장 할 권리가 없기 때문에 그는 끊임없이 그의 꼭두각시를 왕위에 올렸다. 그 결과, 엄마는 Tokhtamysh와 Dmitry와 거의 동시에 싸워야했습니다. 잃어버린 돈 전투 후, 마 마이는 대초원으로 도망 갔고, Tokhtamysh가 그를 끝내기로 결정했을 때 그는 Feodosia의 Crimea에 숨어 죽었다.


일부 저자들은 마마이에게 모스크바의 드미트리 (Dmitry of Moscow)에 반대하여 모스크바의 원초적 리투아니아 (Moscow)와 랴잔 (Vladimir, Kolomna, Moore) 땅을 정복하려는 열렬한 시도를 막기 위해 그들의지지를 약속 한 랴잔과 리투아니아 통치자라고 말하려고한다. 날개 아래 모든 정사를 단결 시켜라. Kulikov 전투 바로 직전에 Dmitry는 모스크바를 위해 노력한 리투아니아 군대를 물리 치고 Tver와 Nizhny Novgorod 땅에 대한 통치를 확립했기 때문에 적대 행위의 창시자들의 공격적인 태도는 상당히 이해할 수있었습니다.

다른 역사적 데이터에 따르면, 모스크바는 호드족의 가장 충직하고 순종적인 신도들 중의 하나였으며, 정기적으로 공물을 바치고 서방 적 (독일인과 리투아니아 인)과 대면하는 데 도움을 받기를 원했습니다. 골든 호드의 권력이 진정한 몽골 칸 - 칭기즈트 (Chingizids) 족에 속하지 않은 반란군 마 마이 (Mamai)를 붙잡 으려고했을 때, 디미트리 (Dimitry)는 유루 울 루스 (Ulu Ulus)의 정당한 통치자와 함께 할 수밖에 없었다.

공식적으로 수용된 데이터에 따르면, Kulikov 전투, 그녀는 Mamayev의 전투, 그녀는 돈 전투, 9 월 16 (9 월 8 스타일)에서 올해의 1380에 열렸습니다. 그녀의 이유는 모스크바 왕세자 드미트리 (Dmitry) 왕자가 엄마에게 지불 한 공물을 높이기를 거부했기 때문입니다. 러시아 북동부 지역의 거의 모든 대표들이 모스크바 왕자 드미트리 (Dmitry)의 선거 운동에 참여했으며 나중에 노브 고로드 (Norgorod)와 리투아니아 왕자 인 드미트리 (Dmitry)와 안드레이 올거 도비치 (Andrey Olgerdovichi)가 팀에 합류했다. 마미 군대가 올렉 랴잔 스키와 리투아니아 왕자 인 자기 엘로와 통일되는 위험에 대해 8 월 말 드미트리 (Dmitry)는 오카 (Oka)를 급속히 넘어서서 모스크바에 전략적 예비군을 남겼다. 토르타미쉬의 공격으로 볼가 (Volga)가 최대 군대를 아직 모으지 않은 마 마이 (Mamai)에게 개방 된 지역에서 러시아 군과의 전투에 나설 수밖에 없었다. 연대기에서 학살은 "Don Ustryadva 입에 일어났다"고 알려졌다.

9 월 7에서는 저녁 5 개의 러시아 연대가 전투 부대에 세워졌습니다. Vladimir Andreevich Serpukhovsky 왕자가 이끄는 여섯 번째 연대는 강 위에 위치한 오크 과수원에 숨어있었습니다. Tatars는 또한 다음날 정오까지 Kulikovo 필드에 나타났습니다. 전투는 전방 분리의 작은 싸움에서 시작되었다. 그때 Chelubey와 Alexander Peresvet 사이의 유명한 결투가 일어 났고 양쪽 모두가 죽었다. 그 후, 주요 세력이 모였습니다. Tatars의 주요 타격은 왼손 연대로 보내졌고, 러시아인은 저항 할 수 없었고, 추구하면서 Nepryadva를 향해 달려 갔다. Tatars가 라인 뒤에 매복 연대를 세우자, 블라디미르 왕자 Andreevich 왕자가 공격을 명령했습니다. 이 공격은 전투의 결과를 결정합니다. 유명한 타르 타르 기병대가 강에 몰려와 살해되었습니다. 동시에, 리투아니아 연대는 공격에 나섰다. 마마 이는 예비 품이 없었고 그의 모든 군대는 혼란스럽고 도망 쳤습니다. 타타르 족은 몇 킬로미터 더 나아 갔다.

교과서에 요약 된 버전에 따르면,이 승리로 동부 슬라브 땅의 통일을위한 이데올로기 적 중심지로서의 모스크바의 지위가 확보되어 외국 멍에로부터의 구원의 시작을 알 수 있었다.


Kulikovo Field에서 벌어지는 또 다른 이유는 Crimean 상인들과 모스크바 상인의 거래를 막으려는 Mamai의 욕망입니다. 모스크바 왕자는 10 명의 Surozh (즉, Crimean) 상인들을 데려 갔고, 그들의 참여와는 별도로 재정적으로 그의 공연을지지했다. 분명히 그들은 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 그들의 이익을 보았습니다. 볼가에 대한 접근이 호르데에 의해 차단되었고 드니 프르가 리투아니아 왕자 자기 엘로에 의해 통제되었다고 생각하면 이것은 분명해진다. 그리고 마마이 아 전쟁이 돈을 막았 기 때문에이 방향으로 자유 무역에 직접적인 위협이되었습니다. 그리고 모스크바가 상인들로부터 세금을 받았기 때문에, 왕자는 조용히 그들의 파멸을 보려고 유익하지 못했습니다.

그 당시의 골든 호드는 더 이상 강대국이었습니다. 그녀는 Uzbek (1312-1342)에서 힘의 원점에 도달했다. 그 후 내부의 혼란이 그녀를 먹기 시작했다. 연대기는 일정한 쿠데타를 말한 후 러시아 왕자들은 사라이에게 가서 라벨을 확인해야했습니다. 20 년 만에 많은 사람들이 Chingizids를 적극적으로 조작하고 있던 Mamai를지지하면서 변화된 수십 명의 Khans가 변했습니다. 유혈 성 난간은 Tokhtamysh가 힘을 얻을 때까지 계속되었다.


전쟁의 시작에 대한 진정한 이유가 무엇이든, 역사가들이 묻는 다음 핵심 질문은 상대방의 힘입니다. Mamai가 Golden Horde의 진정한 통치자가 아니기 때문에, 드미트리의 서포터들의 양적 추정뿐만 아니라 50 만에서 80 만 명에 이르는 군대의 수는 의심의 여지가있다. 연구자들은 나중에 사건이 군 작자에 의해 기술되었을 때 군대의 전투 부대 인 "천"이 실제 군 병사로 받아 들여 졌음을 감안할 때 실수로 추정 할 수있는 군대의 수는 실제로는 100 명에 불과하다고 생각하여 잘못 추정했다. 또한 고대의 내레이터들은 항상 통치자들의 장점을 배가하는 과장된 경향이 있었고, 쿨리 코보 전투의 역사는 주로 14 세기의 모스크바 연대기가 썼다.

전투에 관한 기본 정보를 담고있는 네 개의 고대 러시아 출처 : "Kulikovo 전투에 관한 짧은 이야기", "돈 전투에 대한 오랜 이야기", "Mamai 전투 이야기"및 "Zadonshchina". 마지막 두 작품은 의심스러운 정확성에 대한 많은 세부 사항을 포함합니다. 또한, Donskoy 전투에 관한 정보는 서유럽 연대기에서 찾아 볼 수 있습니다.이 기간에 새로운 흥미로운 내용이 추가되었습니다. 또한, Kulikovo 대학살에 대한 짧은 2 차적인 재촉은 Radonezh의 성 세르지오의 생애뿐만 아니라 "대공 회의 드미트리 이바노비치의 생사에 관한 말"에 있습니다. 잠깐의 언급은 Johann Poshilge와 Ditmar Lubeck의 연대기 기록자에 보존되어 있습니다.


현재의 상황 평가는 전투에 참여하는 군대의 더 겸손한 인물에 대해 이야기하는 것을 가능하게합니다. 호드에서 권력을 빼앗기고 있기 때문에, 마 마이는 쿨리 코보 전투에 대한 많은 설명에서 언급 된 큰 군대를 모을 수 없었습니다. 또한 그의 군대에 대한 거의 모든 언급은 쿠반 (Pechenegs와 Polovtsians), 코카서스 (Alans and Yasy), 흑해 연안 (Cherkasy와 Vagrants)과 크림 (bezsermen과 fryagi)의 사람들 사이에 용병이 있음을 나타냅니다. 호드족의 원주민 인 타타르 군대. 이것은 원래의 생각에 따르면, Mamai가 모국을 대표하여 자신의 모국의 이익을 방어했기 때문에 놀라움을 불러 일으킬 수는 없습니다. 외관상으로는, 그들은 그 자신이 Crimea에있는 러시아 상인의 인물에있는 경쟁을 제거하고 싶은 제 3의 이해 관계자, 예를 들면, 동일한 리투아니아 사람 또는 Genoa를 대표하는 고용 된 사람 이었다는 계산서를위한 근거가 없다. 그렇다면 제미아 (Temoik)가 공연 이전에 지켜온 마 마이 (Mamai) 측의 참여와 이상한 일시적인 멈춤이 이해할 수 있습니다. 그들의 지원을 기대하면서, Mamai는 이것에 대해 대가로 지불 할 수있었습니다. 왜냐하면 Tokhtamysh의 군대가 그를 위협했기 때문입니다.

"Zadonshchina"와 그 근거로 쓰여진 "Mamai 대학살의 이야기"에서, Mamaia의 결합 된 군대는 거대하고 잘 무장 된 2 백 번째 군대로 묘사됩니다. 많은 연구가 끝나면 역사 학자들은 여전히이 수치를 6-10의 요인으로 줄일 필요가 있다고 생각하는 경향이 있습니다. 전투에 참여하는 러시아 군대의 과장된 숫자는 그런 비판의 대상이 될 수있다. 1 억 5 천 2 백만 명이 환상적으로 보입니다. 드미트리 군대는 6 개 연대로 구성되었다는 증거가있다. 이 기초에, 그 시대에 러시아 주민의 평균 수에 대한 정보가있을뿐만 아니라 과학자들은 러시아 왕자의 병사 수는 25 만에서 40 만 명을 넘을 수 없다고 가정합니다. 또한 컬렉션이 발표 된 8 월 15 이래로 군대가 콜롬 나에서 데모를 시작했을 때이 달의 20 일 이전에 십만 군대를 조직하고 조직하는 것은 생각할 수없는 일이었습니다. 다수의 수감자에 대한 언급이 없기 때문에 또한 전쟁 당사자의 수에 대한 반영이 촉발된다.

Kulikovo 전투가 벌어졌던 현장의 위치에는 여러 가지 모순이 있습니다. 수세기 동안의 18-19의 연대기와지도에 대한 첫 번째 연구가 끝나고 실제 전장은 네팔 리아와 돈강 사이의 현재 툴라 지역의 남쪽에 위치해 있다고 명시되어 있습니다. 그러나 많은 수의 인간 유적이나 집단 묘소, 전쟁의 혐의 장소에서 창이나 다른 유형 또는 부분 형태의 실질적인 확인이 발견되지 않았다. оружия 그 시간.

이 장소에서 발견 된 잔인한 학살 이후 발견 된 적은 수의 항목이 현재 버전의 표준 지지자의 관점에서 쉽게 설명됩니다. 검, 방패, 갑옷 및 창은 매우 가치가 있었으며 승자는 전장에서 발견 된 모든 것을 가져 가려고했습니다.


동시대 사람들에게 도달 한 주요 자료들에 대한 더 상세한 연구는 돈강이 현대의 돈 (Tanais)이 아니라 완전히 다른 강을 의미한다고 제안했다. 그 실수의 이유는 단어 "강"과 동의어 인 "돈"이라는 단어의 사용이었습니다. 많은 과학자들은이 사건이 모스크바 근처에서 일어났다 고 믿을 경향이있다. 시모노프 수도원에서 멀지 않고 멀지 않은 곳에서도 건설이 이루어지고있다. 그런데, Kulikovo 전투의 적어도 2 명의 영웅 인 Oslyabya와 Peresvet의 유적이 묻혔습니다. 병사들의 시체가 전장 근처에 묻혀서 모스크바의 교외로 몇 주간 여행하지 않았다고 믿는 것은 당연합니다.



새롭게 문을 연 Virgin의 탄생 교회의 주민들은 수 백 미터 반경 내에서 토지 공사가 끊임없이 터진 인간 유적이 문자 그대로 수 미터 깊이 쌓여 있다고 주장합니다.

물론이 버전은 궁극적 인 진리라고 주장하지는 않지만, 모스크바 강이있는 시모 노브 (Simonov) 수도원 근처의 지리학 적 세부 사항에 대한 연구를 통해 확인되었다. 전장을 가로 질러 흐르는 작은 강 Nepryadva는 Kulishki의 모스크바에있는 Naprudnaya 강이 될 수 있습니다. 고대 텍스트의 재구성 과정에서 이름이 부분적으로 변경 될 수 있습니다.

이름 "Kulikovo Field"의 기원은 완전히 명확하지 않습니다. 전통적인 역사적인 버전은 그것을 지구에 설립 된 curlews (steppe waders)와 연결합니다. 그러나이 별명은 단 한 번만 사용되었으며 마치 존재하지 않는 것처럼 즉시 잊어 버렸습니다. 또 다른 일반적인 버전은 민간 "kulikkah"(kulichkah)를 기반으로하며 매우 먼 곳입니다. 다른 현대 학자들은 그 이름이 강둑에있는 "떼"라는 단어에서 비롯된다는 것에 동의합니다. 초기 연대기에는 그러한 단어가 전혀 없었 음을 기억해야합니다. 전투는 Nyadryadva 강이 돈으로 흘러 들어가는 지점에서 전투가 어떻게 진행되고 있었는지를 나타냅니다.


물론, Kulikovo 승리가 Tatars와의 전투 역사상 가장 큰 승리라고 주장 할 수 있으며 많은 정국의 공동 노력을 통해 달성되었습니다. 그러나 ... 우리 군대의 전체 지휘 요원의 약 60 %와 모든 병사의 약 3 분의 1이 전투에서 사망했습니다. 부상당한 전사들을 태운 마차가 주력 뒤에 떨어지자, 리투아니아 인 Yagailo와 일부 Ryazan 군대는 무자비하게 끝내고 그들을 약탈했다. 후에 Tokhtamysh는 호르데 분열을 단결 시켰고, 2 년 후 러시아의 반항적 인 러시아인들을 다루기 위해 갔다. 거의 모든 모스크바 인구가 학살 당해 생존자들이 포로로 끌려 갔다. 도시는 불타고 거의 바스라 만에서 도망 쳤기 때문에 공국의 모든 문화가 화재로 사망했습니다. 지역 주민들은 모든 귀중품을 수도로 가져 왔습니다. 공물을 바치는 것도 다시 시작되었고 드미트리 돈 스코이 (Dmitry Donskoy)의 장남 바실리 (Basily)는 호드 (Horde)에 인질로 갔다. 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich) 통치 후 반세기 후, 쿨리 코보 (Kulikovo) 전투의 평가가 바뀌기 시작했습니다. 더 많은 정치적 체중을 얻고있는 모스크바 통치자들은 영광스러운 위대한 조상 - 싫어하는 타타르 족의 승리자를 절실히 필요로했다. 따라서 The Tale의 페이지에서 Dmitry Ivanovich는 본격적인 독재자로 등장하고 왕자는 그의 충직 한 동반자이며 다른 방법으로는 14 세기에있을 수 없습니다.

분명히, 우리의 자손은 생각할 것이 있습니다. 왜냐하면 진리는 그 기억에 남는 사건의 증인에게만 알려지기 때문입니다. 그리고 슬프게도이 허약 한 빛에는 오랫동안 부재중이었습니다. Kulikovo 전투와 그전에 일어난 사건들은 많은 비밀을 유지합니다. 예를 들어, 일부 문서와 연대기가 드미트리 왕자의 축복에 대해 Radonezh 세르지오의 전투에 대해 알 수있는 반면, 다른 사람들은 Kulikovo 전투 직전에 왕자와 교회의 분리에 관해 이야기하는 이유를 오래 알 수 있습니다. 연구 과학자들이 성자와 왕자 사이의 불화에 대한 신뢰할만한 자료를 갖고 있지는 않지만, 빈약 한 진술 뒤에는 갈등에 대한 몇 가지 사실을 볼 수있다. 예를 들어,이 년 동안 이구먼은 주권자 아들에게 침례를주지 않았다. 그리고 세르지오가 드미트리 도스 코이 (Dmitry Donskoy)가 모스크바 - 랴잔 분쟁을 해결하는 데 도움이되었을 때 전투 후 5 년 만에 화해가 일어났다. 드미트리는 1380 해에 콜롬나 주교 인 게라 신 (Gerasim)으로부터 축복을 받았다는 증거가 있습니다.

일부 근원에 따르면, 전투 관리를 피한 드미트리 이바노 비치 (Dmitry Ivanovich) 왕자 사건과 블라디미르 세르 뿌 코프 스키 (Bradimir Serpukhovsky) 사건의 주요 "주인공"의 참여 정도에 대한 논의도 발생합니다. 왕자는 또한 갑옷을 벗고 말과 사랑하는 소년 Brenku와 함께 다른 사람들의 옷으로 바꿨습니다. 영광스러운 러시아 지도자의 명성을 검게하려는 시도를 고려하지 않은 경우에도 그러한 사건에 대한 설명은 다소 의문의 여지가 있습니다. 갑옷의 구조와 가치, 러시아 군주의 엄청난 위업을 생각해보십시오.이 군대는 전투를 거부했습니다. 드미트리 전장이 직접적으로 부재 한 이유는 분명히 비밀리에 남아있을 것인데, 그와 다른 러시아 군주들이 왜 타타르 - 몽고 멍에 대항하는 투쟁을 계속하지 않았는지, 그렇게 성공적으로 시작되었다. 여기 또 다른 수수께끼가 있습니다. 우리의 모든 거주자는 "마 마이 (Mamai)가 통과 한 것처럼!"이 아니라 Tokhtamysh, Baty 또는 Devlet-Girey, 즉 Mamai가 알고있는 옛 러시아 말을 이해하는 법. Mamai는 황량한 곳에서 러시아 땅의 국경에서 패배했습니다.

쿨리 코보 전투는 후기의 연대기 기사들에 의해 크게 보강되었지만 실제 상황과 먼지가 덮힌 작품 들간의 불일치는 러시아 땅에 대해이 분야에서 실제로 싸운 사람들의 영웅심을 저해하지 않습니다. 쿨리 코보 전투는 14 세기 러시아 역사의 주요 군대 에피소드로서, 끝없는 타타르 도둑의 시대를 대체하고 피 묻고 굴욕적인 왕권을 되찾은 전환점입니다. 이 시점에서, 작은 모스크바는 유럽 정치의 중심으로 여행을 시작했고, 러시아에서는 영적 상승이 시작되었습니다. 억압과 절망을 극복하고 조상의 심리가 바뀌어 여러 세대에 걸친 테러와 약탈을 초래했습니다.



오늘날에는 이미 네 가지 주요 캠프가 있으며 Kulikovo 현장에서 발생한 사건을 자체 방식으로 해석합니다. 예를 들어, 전통 주의자들은 보수적 인 버전을 고수하고 있으며, "정교회"해석의 지지자들은 기독교 러시아와 대초원 이방인 들간의 대결에 중점을두고 전투를 강력하게 신화화한다. "자유 주의적 과점 주의자들"의 지지자들은 드미트리 돈 스코이가 단지 사탄으로부터 타타르 왕을 보호하고 맘 마이를 앗아간 것 뿐이라고 믿는다. 그들의 상대방은 합리적으로 질문한다. 왜 Tokhtamysh는 2 년 만에 모스크바를 파괴 했는가? 마지막 "유라시아"진영은 주로 현대 타타르 역사가들로 대표됩니다. 그들의 의견은 쿨리 코프 전투가 과장되어 과장되어 있고, 인종 간 적대감을 불러 일으키고, 하나의 "연맹"(신성 로마 제국의 통치자들과 같은)의 "주체"로 그들의 소유물을 지각하는 두 통치자 사이의 작은 전초전 일 뿐이다. 타타르스탄의 지도력은 마마 예프 대학살 기념일을 반대하며, 최근이 소위원회의 소행은 크렘린에서 들려 왔습니다. 그러나이 이론의 지지자들의 정치적 중요성이 사실이 아니다.

"네 가지 견해"를지지하는 사람들은 그들의 세력을 단결 시키려고하지 않으며, 끊임없는 고발에 근거하여 진정으로 역사에 대한 charlatan 해석이 번창합니다. 우리는 모국의 먼 과거에 어떤 일이 있었는지 알아야합니다. 우리 조상들이이 전투를 보았던 것, 문화의 어떤 흔적이 전설을 남겼습니다. "아름다운"신화 또는 "지루한"현실을 선택할 권리를 유지하면서, 우리는 의식적으로 그리고 책임감있게이 선택을해야합니다.

정보 출처 :
-http : //www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/
-http : //www.diletant.ru/blogs/2815/101/
-http : //x-files.org.ua/articles.php? article_id = 2742
-http : //pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/
-http : //ru.wikipedia.org/wiki/
저자 :
173 의견
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  1. 나가이박
    나가이박 27 2 월 2013 08 : 06
    + 20
    처음으로 Kulikovo 전투가 Tobolsk 근처의 외딴 마을에있는 Tatar 소년의 말이 아니라는 말을 들었습니다. 내 질문에, 그들은 그러한 데이터에 대해 어디에서 대답 했는가 "물라가 우리에게 말했다." 헤헤 ... 1989-90 년이었는데 정확히 기억이 안나 네요. GKChP Putsch 전에는 확실합니다. 기사 마이너스. 이유, 정치적 측면의 수 등에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 전장에서 유골, 일종의 흔적을 찾으십시오. 바보.
    Belisarius가 Huns를 격파 한 Catalunian 필드로 운전을 확인하고 싶습니다.
    또는 Karl Martell이 무슬림 군대를 물리 치고 아랍의 유럽 침공을 저지 한 고귀한 도시 푸아티에 (Poitiers)에서. 아마도 당신은 마케도니아의 사샤가 페르시아 사람들을 설득 한 가브가 멜라에 가겠습니까?
    고대의 대부분의 과거 전투에서 저의 의견은 미미합니다.
    내 자신의 역사를 "노출"하는 팬들을 위해 타타르어 조수 "가렵지 말고 긁지 마!"라는 말을 인용하고 싶습니다. Hehehe 현명한 말.
    1. 니콜라이 S.
      니콜라이 S. 27 2 월 2013 08 : 20
      +2
      아,이 Wikiznavtsy, 힙 죽.
    2. 대지 사람
      대지 사람 27 2 월 2013 08 : 34
      +2
      제품 견적 : Nagaibak
      처음으로 Kulikovo 전투가 Tobolsk 근처의 외딴 마을에있는 Tatar 소년의 말이 아니라는 말을 들었습니다. 내 질문에, 그들은 그러한 데이터에 대해 어디에서 대답 했는가 "물라가 우리에게 말했다." 헤헤 ... 1989-90 년이었는데 정확히 기억이 안나 네요. GKChP Putsch 전에는 확실합니다. 기사 마이너스. 이유, 정치적 측면의 수 등에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 전장에서 유골, 일종의 흔적을 찾으십시오. 바보.
      Belisarius가 Huns를 격파 한 Catalunian 필드로 운전을 확인하고 싶습니다.
      또는 Karl Martell이 무슬림 군대를 물리 치고 아랍의 유럽 침공을 저지 한 고귀한 도시 푸아티에 (Poitiers)에서. 아마도 당신은 마케도니아의 사샤가 페르시아 사람들을 설득 한 가브가 멜라에 가겠습니까?
      고대의 대부분의 과거 전투에서 저의 의견은 미미합니다.
      내 자신의 역사를 "노출"하는 팬들을 위해 타타르어 조수 "가렵지 말고 긁지 마!"라는 말을 인용하고 싶습니다. Hehehe 현명한 말.

      나는 사이트에서 그들이 진지한 것에 관심이 있다고 생각했지만, 결과물에서 아마추어에 대한 몇 가지 추측
      1. 나가이박
        나가이박 27 2 월 2013 09 : 17
        + 12
        Earthman "나는 그들이 진지한 것에 관심이 있다고 생각했지만, 출구에는 아마추어의 추측 만이있을 뿐이다"
        그리고 아마추어주의 란 무엇입니까? 내 의견으로는, 아마추어의 추측은 위 기사에서 설명되었습니다 !!! 당신은 화살과 창을 찾아 기어 다니는 캐러밴에서 과거 전투의 들판을 가로 질러갑니다-헛된 것입니다!
        아니면 카자흐스탄이 Dzungars에서이긴 모든 전투와 전투에 의문을 제기 할 수 있습니까? 같은 기준으로. 발 아래에 화살, 뼈 등이 여전히 있습니까? 아님? 따라서 이러한 전투와 승리는 서면 소스로 전혀 기록되지 않습니다. 그리고 이것을 바탕으로 우리는 카자흐스탄 사람들의 구두 사업이 현실과 일치하지 않는다고 말할 수 있습니까? 모든 것과 모든 사람을 노출시키지 마십시오. 그리고 편견없이 정상적인 과학에 참여하십시오.
        1. 대지 사람
          대지 사람 27 2 월 2013 09 : 19
          + 11
          제품 견적 : Nagaibak


          나가이박

          미안하지만 오해 했어 나는 당신의 검토에 참여하고 아마추어를 말했다-이들은 사이트에서 저자입니다. 죄송합니다.
          1. 나가이박
            나가이박 27 2 월 2013 09 : 28
            +2
            Earthman "미안하지만 당신은 나를 오해했다"
            당신은 또한 폭력적인 반응에 대해 실례합니다! 이 형식의 의사 소통에서해야 할 일은 때때로 문자 그대로 오해를 불러 일으 킵니다 ...
            1. 대지 사람
              대지 사람 27 2 월 2013 09 : 48
              -3
              제품 견적 : Nagaibak
              당신은 또한 폭력적인 반응에 대해 실례합니다! 이 형식의 의사 소통에서해야 할 일은 때때로 문자 그대로 오해를 불러 일으 킵니다 ...

              수보 로프 장군이 나가 박인 것 같아요? 실례합니다. 내가 틀렸다면
              1. 나가이박
                나가이박 27 2 월 2013 10 : 08
                +6
                지구인 "수보 로프 장군이 나가이 박 이었음을 기억 하는가?"
                당연히 아니지. 그건 그렇고, 나도 국적별로 Nagaybak이 아닙니다. A.V. Suvorov 신부는 Bashkiria의 Nagaybak 요새의 사령관 이었지만 여전히 주요한 것처럼 보였습니다. 요새 나가사키에서 50의 verst 지역에서 살았다.
                1. 체
                  28 2 월 2013 11 : 35
                  +4
                  나가이박,
                  그래서 우리는 역사를 진지하게 연구해야합니다. 우리는 재미있는 시간에 살고 있습니다. 너무 많은 정보가되었습니다. Fomenko는 우리의 역사가 Scaligerian 연대기에 해당하지 않는다는 사실에 옳았습니다. 기사 +. 매우 흥미로운.
                2. s1N7т
                  s1N7т 28 2 월 2013 23 : 23
                  0
                  제품 견적 : Nagaibak
                  바쉬 키리아에있는 나가이 박 요새의 사령관이었고

                  그러나 첼 랴빈 스크 지역의 Nagaybak는 일종입니까? 내가 지금 기억하고 있듯이 (dor. Signs) Nagaybaksky Fershampenuaz)))
            2. 파파 키코
              파파 키코 27 2 월 2013 10 : 06
              +7
              제품 견적 : Nagaibak
              때로는 문자 그대로 파란색에서 오해가 있습니다 ...

              이상한 말이 보입니다.
              여기에 약술 된 글자들의 형태로 된 10-50 개의 단어들, 당신은 붉어 지나요?
              그리고 실제 생활에서 어떻게?
              대지의 열린 공간에서 탱크를 운전하지 마십시오.
              hi 눈짓

              침착하고 유쾌하며 농담으로 함께 살자. 현명한 말과 냉정한 결론.
            3. 드미트리 라즈 모프
              드미트리 라즈 모프 27 2 월 2013 19 : 33
              + 12
              이 기사는 일반적으로 당시 정치, 경제 및 민족 상황을 올바르게 설명합니다. 전투는 실제로 일어 났으며 러시아의 Muscovite 국가의 설립에 대한 중요성이 올바르게 평가되었습니다. 이 사건에 대한 수많은 확인은 당시의 기록원뿐만 아니라 수 세기 동안 발굴 된 것으로 추정되는 전투 현장에서 발굴되었습니다. 더 최근에는 TV에 대한 공개 강의가이 위대한 행사에 전념했으며, 그 동안 세계적으로 유명한 과학자 인 Kulikovo Field의 박물관 감독이 발굴 결과를 실제로 발표했습니다. 이 장소에서 큰 전투가 벌어 졌음을 확실하게 확인하십시오. 그 당시에 금속 무기가 엄청나게 비쌌다는 사실 (사마귀 3 루블, 즉 평균 농민의 평균 수입)도 사실입니다. 따라서, 특히 우승 필드에서 트로피를 남기지 않으려 고 노력한 것은 당연합니다. 양면에서 싸우는면의 수를 고려할 때 동일한 설명을 취해야합니다. 그녀는 수만 명의 무장 한 사람들이 될 수 없었습니다. 역사적 사실은 코 토르 랴잔 왕자의 음모입니다. 드미트리에게 상처를 입히고 적극적으로 흥미를 끄는 카트를 그리워하지 않았습니다.
              특별한 장소는 드미트리 왕자 자신의 업적입니다. 진보 된 전투 구성으로 만들어져 그의 전사들과 싸우면서이 전투는 단지 왕자 논쟁이 아니라 러시아 국민과 국가의 운명의 역사적 발전 과정에서 결정적인 전환임을 분명히합니다 ....
              1. kvm
                kvm 28 2 월 2013 01 : 17
                +3
                이 기사는 그 당시의 상황을 한면으로 설명합니다. 기사에 제시된 것보다 나쁘지 않은 다른 버전이 있습니다. 여기에 진실에 대한 주장보다 합리적인 주장에 대한 제안이 있습니다.
              2. 월마트
                월마트 28 2 월 2013 07 : 03
                0
                그리고 누가 모스크바에서 전투를 이끌었습니까? 아니면 자발적으로 싸웠습니까?
              3. 티치 샤
                티치 샤 28 2 월 2013 17 : 23
                +1
                Kulikovo 필드에서 발견 된 사본은 약 1000 부 정도입니다. 그리고 군대의 수는 수만입니다. kulikovo 필드의 annals에 대한 설명에 따르면 맞지 않습니다! 최대 어떤 종류의 묘지가 발견되었습니다. 그러나 그것이 실제로 일어난 곳에서, 당신은 그것을 알아 내야합니다. 많은 사람들이 모스크바 근처에서 그것을 주장합니다. Nosovsky와 Fomenko의 새로운 연대기를 읽으십시오!
                1. Sandov
                  Sandov 28 2 월 2013 19 : 55
                  +3
                  티치 샤,
                  모스크바의 Kulishek 지구에는 헤아릴 수없는 양의 유물과 군인의 유물이 있습니다. 흥미롭게도 몽골로이드는 존재하지 않습니다. 투쟁은 분명히 위대한 타르 타리를 찢었습니다.
                  1. 아르크 츠
                    아르크 츠 28 2 월 2013 21 : 37
                    +1
                    그렇습니다. 모스크바 러시아는 타르 타리와 싸웠습니다. 타타르 인이 다른 나라의 동맹국 인 러시아인도있었습니다. 몽골 인은 그곳에서 태어나지 않았습니다. 독일 역사가들이 로마노프와 함께
                    1. s1N7т
                      s1N7т 28 2 월 2013 23 : 35
                      +1
                      제품 견적 : arkgrz
                      동맹국의 타타르 인은 다른 모든 국가였습니다

                      타타르어도없고, 불가 르도있었습니다. 타타르어-강도에 대한 러시아어 단어. 그리고 몽골 인은 없었습니다-100 %! 몽골 인들과 몽골 인들은 결코 충분하지 않았습니다! 웃음 모든 것이 발명되었습니다. 러시아 사이의 분쟁으로, 일부는 남부 국경에서 전쟁을 위해 대초원을 끌었습니다.
                  2. s1N7т
                    s1N7т 28 2 월 2013 23 : 29
                    +1
                    제품 견적 : Sandov
                    몽고 이드가 없습니다

                    어딘가에 나는 타타르와 러시아의 전투에서 그림 / 그림을 보았습니다-양쪽에 백인이 있습니다. 같은 장비, 옷, 무기.
                    그리고 일부 연대기에는 타타르 족을 습격 한 차르 이반 (Tsar Ivan)이 있습니다 ...
                    우리의 "역사"가 언덕 너머에서 쓰여진 것 같습니다
                    1. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 28 2 월 2013 23 : 35
                      +2
                      페르시아 사람들은 페르시아 얼굴로 그렸습니다. 중국인은 중국 표현형을 가진 모든 사람을 묘사했습니다. 유럽인은 모든 사람을 유럽인으로 칠했습니다.
                    2. 알렉스
                      알렉스 6 10 월 2013 21 : 10
                      +3
                      제품 견적 : s1n7t (5)
                      나는 어딘가에서 그림을 보았다.

                      이것은 물론 논쟁입니다. Fomenko-Nosovsky보다 나쁘지 않습니다.
                2. 알렉스
                  알렉스 6 10 월 2013 21 : 08
                  +2
                  제품 견적 : tichsha
                  Nosovsky와 Fomenko의 새로운 연대기를 읽어보십시오!

                  그리고 첫 번째 수업을 듣고 읽고 쓰는 법을 배웁니다. 그러면 아마 연대기에서 이해하게 될 것입니다. 그러나 그것은있을 법하지 않습니다.
              4. 블랙 - 샤크 - 64
                블랙 - 샤크 - 64 30 10 월 2016 20 : 33
                0
                현명한 사람의 말 .....
      2. 니콜라이 S.
        니콜라이 S. 27 2 월 2013 09 : 41
        +2
        제품 견적 : Earthman
        나는 사이트에서 그들이 진지한 것에 관심이 있다고 생각했지만, 결과물에서 아마추어에 대한 몇 가지 추측

        갑자기 저자를 전체 사이트와 연관시키는 이유는 무엇입니까? 그 남자는 노력했습니다. 나는 뭔가를 썼다. 그는 자신의 "작업"을 구성한 출처를 표시했습니다 : diletant.ru, x-files.org.UA, Wikipedia, 기타 몇 가지. 당연히이 기사는 당혹 스럽습니다.
        당신과 쓰기. 사건에 대해 할 말이 있다면 또한, 당신은 어떤 수준의 글을 쓰지 않아야하는지 코스에 있습니다.
        1. 대지 사람
          대지 사람 27 2 월 2013 09 : 50
          +1
          인용구 : Nikolai S.
          갑자기 저자를 전체 사이트와 연관시키는 이유는 무엇입니까? 그 남자는 노력했습니다. 나는 뭔가를 썼다. 그는 자신의 "작업"을 구성한 출처를 표시했습니다 : diletant.ru, x-files.org.UA, Wikipedia, 기타 몇 가지. 당연히이 기사는 당혹 스럽습니다.
          당신과 쓰기. 사건에 대해 할 말이 있다면 또한, 당신은 어떤 수준의 글을 쓰지 않아야하는지 코스에 있습니다.

          행정부는 일반 사용자가 기사를 쓰도록 허용하지 않는 것 같습니다. 저자를 옹호하기 위해 거기에 무엇이 있는가? 만약 그가보고 있다면, 더 유용한 정보를 찾고, 다양한 흐름에 대한 논쟁을하지 않고 가설을 세우지 않을 것이다.

          실례합니다, 당신은 우연히 Nikolay Starikov입니까?
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 27 2 월 2013 10 : 08
            +2
            제품 견적 : Earthman
            행정부는 일반 사용자에게 기사를 제공하지 않는 것 같습니다.

            왜 그렇지 않습니까? 이에 대한 제목 "의견"이 존재합니다.
          2. 파파 키코
            파파 키코 27 2 월 2013 11 : 15
            +3
            제품 견적 : Earthman
            행정부는 일반 사용자에게 기사를 제공하지 않는 것 같습니다.

            그들은 당신의 추론, 생각, 그리고 타이핑 된 텍스트로 단어로 분출하려는 욕구의 비행을 어떻게 막을 수 있습니까?
            흥미로운 주제 나 이해하는 내용에 맹세하고 오류가없는 주요 내용을 쓰십시오. 그러나 자원의 일반적인 편견을 잊지 마십시오.
            그리고 Wo-A-La, 당신은 TOP에 있습니다!
          3. 벡
            27 2 월 2013 14 : 46
            + 11
            저자가 쓴 것이 잘못되었습니다.

            Mamai는 그의 아버지 Khan Dzhanibek을 죽인 Khan Berdibek의 근사치였습니다. Mamai는 Berdibek의 여동생과 결혼했으며 이는 딸 Janibek을 의미합니다. 그리고 기념식 기간 동안 Mamai는 처음에 Berdibek 라인에서 칸의 왕좌에 대한 지원자의 이익을 변호했습니다. 그런 다음 그는 자신의 관심사를 관찰하기 시작했습니다.

            Khan Tokhtamysh는 처음에는 어떤 땅도 통치하지 않았습니다. 기념식이 끝날 무렵 그는 청년으로서 사마르 칸트와 아미르 티무르로 도망 쳤다. 그는 물질적으로나 도덕적으로 그를 받아들이고 도와주었습니다. 티무르와 함께 일한 호드가 붙어있는 토 타미시 (Tohtamysh)는 볼마에게 군대를 모으고 볼마에게 권력을 행사하지 않기 위해 라벨을 보냈다.

            드미트리 왕자는 또한 마마이의 합법적 인 통치자를 실제로 인정하지 않았으며 7 년 동안 어떠한 "공물"도 지불하지 않았습니다. 이것이 마마이가 모스크바에 대항 한 캠페인의 이유가 될 수 있습니다. 그러나 Kulikovo 전투에서 Mamai는 패배했습니다. Mamai는 새로운 군대를 모아 볼가를 건넌 Tokhtamysh에 맞서 행진했습니다. 군대가 이미 전투 진형에있을 때, 마마이 전사들은 토크 타미 쉬를 합법적 인 칸으로 인정하여 내리고 한쪽 무릎을 꿇었습니다. Mamai는 Kafa로 도망 쳤고 그곳에서 살해되었습니다.

            또한 Dmitry Dmitry는 Tokhtamysh에서 합법적 인 칸을 인정했습니다. 그러나 XNUMX 년 후, 그들의 관계에서 일어난 일과 Tokhtamysh는 모스크바를 체포하여 태 웠습니다. 그러나 나중에 그들은 동의했고 Tokhtamysh는 Dmitry에게 모스크바에서 Dmitry의 통치를 확인하는 레이블을 주었다.

            그리고 모스크바는 Kulikovo 전투로 여행을 시작하지 않았습니다. 이때 모스크바는 이미 러시아의 중심이었습니다.

            우즈벡 칸 시대, 1313-1341. 모스크바는 블라디미르 대공국의 외곽 도시였습니다. Ivan Kalita 왕자는 어떻게 든 우즈베키스탄 칸을 설득하여 Basquality를 폐지했습니다. 일년에 한 번, Baskaki는 십일조-세금을 징수했습니다. 대신 Ivan Kalita는 러시아 전역에서 세금을 징수하기 시작했습니다. 모든 돈은 모스크바로 가져 가서 기록하고 서명했으며 이미 모스크바에서 호드로 중앙으로 보냈습니다. 또한 이반은 블라디미르에서 수도권으로 모스크바로 옮겼습니다. 그래서 모스크바는 러시아의 경제적, 정신적 중심이되었습니다. 그 이후로 위대한 블라디미르는 사라졌습니다.

            돈에 앉아서 그렇게 사용하지 않는 것은 죄였습니다. 이반 왕자와 함께 즐겼다. 따라서 그는 터키의 별명 인 Ivan Kalta를 받았습니다. 칼타-주머니에 작은 가방. 바로 이반 카르만 니크입니다. 러시아어 단어의 구성은 자음과 모음의 거의 의무적 인 변경을 제공하므로 러시아어 발음에서는 문자 L과 T 사이에 문자 I이 삽입되었습니다. 결과는 Kalita였습니다. 이반 칼라 타 왕자.
            1. 니콜라이 S.
              니콜라이 S. 27 2 월 2013 15 : 21
              +5
              안녕 벡 마지막 방문 이후 역사적 지식이 크게 향상되었습니다. 그리고 그는 당신이 책을 읽지 않는다고 말했습니다.

              제품 견적 : 벡
              Mamai는 Berdibek의 여동생과 결혼했으며 그의 딸 Janibek을 의미했습니다.

              실제로 Mamai가 Berdibek의 딸과 결혼했다고 "많은 말"해도 괜찮습니까? 적어도 여기를보세요 : www.hrono.ru/biograf/bio_m/mamai.php
              그런 다음 당신을 꼬 집을 시간이 없습니다. 그러나 이유가 있습니다.

              그리고 왜 견장을 두 번 벗었습니까? 사람들에게 자신을 던지고 있습니까?
              1. 벡
                27 2 월 2013 15 : 49
                +3
                인용구 : Nikolai S.
                안녕 벡


                안녕 안녕

                결국 메모리에서 착각했을 수 있습니다. 베르디 벡의 딸을 보자. 본질은 변하지 않습니다, 징 기스의 피.

                인용구 : Nikolai S.
                그리고 왜 견장을 두 번 벗었습니까? 사람들에게 자신을 던지고 있습니까?


                그리고 이것은 30 년 후와 같습니다. 정치적 이유로. 나는 만세 애국자와 분쟁을 시작합니다. 그것은 사방에서 뜯어 냈습니다. 유효한 30 년이라면, 총에 맞았을 것입니다.
              2. 파라시 녹
                파라시 녹 27 10 월 2016 13 : 29
                0
                인용구 : Nikolai S.
                그리고 왜 견장을 두 번 벗었습니까? 사람들에게 자신을 던지고 있습니까?

                어떤 프롬프트에서 실제로 프롬프트를 제거합니까? 나는 다른 사람의 컴퓨터에서 약 XNUMX 개월 동안이 사이트에 갔고 ​​그에 따라 아무 것도 쓰지 않았으며, 그 결과 나는 선장 대신 중위가되었다.
            2. spanchbob
              spanchbob 27 2 월 2013 21 : 42
              +2
              Tokhtamysh는 "강탈자"Mamai가 아니라 정당한 Khan Uruskhan과 권력을 위해 싸웠습니다. Dmitry는 Mamai에게 경의를 표할 수 없었습니다. 후자는 공물을 요구하지 않았고 할 수 없었던 반역자였습니다. 그것은 모두 Radonezh의 Sergei와 Alexei 총 대주교가 Mamai 대사를 죽였다는 사실로 시작되었습니다 (Dmitry가 Golden Horde와의 단절을 두려워). Totamysh는 전투에 참여할 수 없었습니다. 따라서 드미트리는 제노바, 마마이, 리투아니아, 우크라이나 및 벨로루시 연대의 연합군에 맞서 홀로 싸워야했습니다.
              1. kvm
                kvm 28 2 월 2013 01 : 20
                0
                이 사건에 Litvin-Belarusians의 참여에 관한 또 다른 버전이 있습니다.
              2. 그레그 조조
                그레그 조조 28 2 월 2013 21 : 27
                +3
                족장과 세인트 레브는 무엇입니까? 세르지오가 대사를 죽였습니다. 아마기도. 큰 거짓말은 생각해 내기가 어려울 것입니다. 총 대주교 Alexy 자신은 호드에 있었고 야니 벡의 실명을 치료했습니다.
                1. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 28 2 월 2013 22 : 01
                  -3
                  Spanchbob이 분명히 의미 한 Gumilyov (약칭)의 인용문은 다음과 같습니다.

                  "타타르와의 전쟁의 열렬한 지지자는 수 즈달의 세르지오의 지지자였습니다. 주교 디오니 시우스. 수 즈달은 본질적으로 요새였던 작은 도시 였기 때문에, 디오니 시우스 주교는 수 즈달 왕자에 속한 부유 한 니즈니 노브 고로드에 살았습니다. 마마이가 평화와 노동 조합에 합의하기 위해 대사관을 보냈을 때, 디오니 시우스 주교는 사람들을 타타르 사람들에게 대항했습니다.
                  니즈니 노브 고로드 폭도는 대사관을 공격했다. 모든 타타르 족은 가장 잔인한 방식으로 죽음에 처해졌다.
                  엄마는 화가 나서이 도시로 보냈습니다 ... Tsarevich Arapshah ...
                  수 즈달 왕자들은 깜짝 놀랐고, 피아 나 강에서 (그 당시 많은 수 즈달 사람들이 정말로 술에 취해 있었는지 궁금합니다) 그들의 군대는 아랍 샤 전사들에 의해 절단되었습니다. 그 후 니즈니 노브 고로드가 체포되어 그곳에서 학살이 벌어졌습니다. "
              3. Setrac
                Setrac 28 2 월 2013 23 : 15
                +1
                Uruskhan이 Russian Khan의 Urus Khan과 자음 인 것처럼, 대체 무엇입니까?
                1. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 28 2 월 2013 23 : 39
                  -2
                  여기에 개념의 혼란이 있습니다. Urus (Urys)라는 이름은 문자 그대로 "무례하고 사나운"을 의미합니다. 이것은 터키인들 사이에서 일반적인 이름입니다.
                  그리고 러시아인들은 "orys"( "orus")라고 불 렸습니다. 그러나 러시아인들은이 단어를 재현하려고 "우 루스"라고 씁니다.
                  그리고 결국 그들은 오해가 생겼습니다)))
                  1. Setrac
                    Setrac 1 March 2013 20 : 45
                    +1
                    아마도 러시아인들이 뻔뻔스럽고 대담하고 용기가 많기 때문에 터키인의 우 루스가 뻔뻔스런 의미일까요?
                    1. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 4 March 2013 14 : 44
                      -1
                      이들은 Turkic과 다른 아시아 언어에서 다른 단어입니다! Orys (orus)는 러시아어이고 urys (urus)는 (동사 uru에서-투박하다, 싸우다) 사악합니다. 투르크 인과 몽골 인들은 자신들의 언어 인 Orus로 가능한 한 "러시아어"라는 민족 명을 발음했습니다. "우 루스"라는 단어에 대한 애착은 없었습니다.
                      중국어에서 러시아어는 "olos"입니다. 이것은 Turkic 언어의 트레이싱 페이퍼입니다 (중국어에는 음소 "r"이 없으며 일반적으로이 소리를 "l"소리로 대체합니다).
                      러시아인들은이 두 단어를 완전히 섞어 러시아 귀에서 거의 같은 소리를냅니다.
          4. Sandov
            Sandov 28 2 월 2013 19 : 57
            0
            대지 사람,
            의견으로 생각을 표현하십시오. 그리고 Nikolai Starikov는 훌륭한 작가입니다. 그의 내용을 읽으십시오. 선반에서 암자를 유능하고 지능적으로 분해합니다. 기사 +++
      3. Spnsr
        Spnsr 26 11 월 2016 19 : 09
        0
        [/ 인용]
        제품 견적 : Earthman
        [인용문 = Nagaybak] 쿨리 코보 전투가 토볼 스크 근처의 외딴 마을에있는 타타르 소년들의 말이 아니라는 말을 처음 들었습니다. 내 질문에, 그들은 그러한 데이터에 대해 어디에서 대답 했습니까? 헤헤 ... 1989-90 년이었는데 정확히 기억이 안나 네요. GKChP Putsch 전에는 확실합니다. 기사 마이너스. 이유, 정치적 측면의 수 등에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 전장에서 유골, 일종의 흔적을 찾으십시오. 바보.
        Belisarius가 Huns를 격파 한 Catalunian 필드로 운전을 확인하고 싶습니다.
        또는 Karl Martell이 무슬림 군대를 물리 치고 아랍의 유럽 침공을 저지 한 고귀한 도시 푸아티에 (Poitiers)에서. 아마도 당신은 마케도니아의 사샤가 페르시아 사람들을 설득 한 가브가 멜라에 가겠습니까?
        고대의 대부분의 과거 전투에서 저의 의견은 미미합니다.
        내 자신의 역사를 "노출"하는 팬들을 위해 타타르어 조수 "가렵지 말고 긁지 마!"라는 말을 인용하고 싶습니다. Hehehe 현명한 말.

        나는 사이트에서 그들이 진지한 것에 관심이 있다고 생각했지만, 결과물에서 아마추어에 대한 몇 가지 추측

        그래서 이것은 볼 쪽입니다! 종종 역사를 읽는다면, 이것은 단지 소음이라는 인상을 받고, 역사적 사실이 많을수록 진실을보기가 더 어려워집니다!
        똑똑한 사람은 역사가 반복된다고 말하면서 적어도 사건을 다르게 해석해야 할 이유를 제시합니다 ...
        예를 들어, 우리에게 다소 친숙한 사건으로 인해 그 시대에 일어난 일에 대해 생각할 수 있습니다. 예를 들어, 동쪽으로의 서부 확장은 실패했습니다. 그래서 이것은 우리가 아닙니다. 타타르입니다 ...
        동쪽에서 그들은 "오스트리아"를 점령 한 "헝가리"에 왔는데, 이들은 동쪽에있는 사람들이 아니라 동쪽에있는 사람들이 아니라 더 먼 곳이며, 일반적으로 첫 번째는 두 번째의 멍에입니다 ... 직업)
        "우크라이나"의 사건들은 이제 서쪽과 동쪽의 대립의 모든 동일한 사건들의 메아리입니다. 심지어 그 본질도 동일합니다. 큰 것에서 작은 것, 다른 방식으로 나누고 정복하는 것입니다.
        사람들이 말했듯이 모든 농담에는 농담이 있습니다. 즉, 모든 본문에는 진실이 있습니다 ... 그러나 그들은 반세기 전 오늘, 어제, 반세기 전의 사건을 근거로 해석해야합니다.
        사건은 도망 가고 있지만 사건의 본질은 역사에 의해 규정되어 있습니다.
    3. 파파 키코
      파파 키코 27 2 월 2013 10 : 17
      +2
      제품 견적 : Nagaibak
      토볼 스크 근처의 외딴 마을에있는 타타르 족.

      이러한 장소의 "난청"은 다음 LJ 페이지에서 간략하게 검토 할 수 있습니다.
      http://russiantowns.livejournal.com/1118458.html
      1. 나가이박
        나가이박 27 2 월 2013 13 : 10
        +3
        "Papakiko"이러한 장소의 "청각 장애"에 대해 다음 LJ 페이지에 빠르게 익숙해 질 수 있습니다.
        어쨌든 모든 것이 사실입니다. 나는 LJ에서 거기를 보았다. 토볼 스크 주변의 타타르 족 마을에 대한 동료들만이 글을 씁니다. 실제로 머리카락이 있습니다. 러시아 마을에 이어 타타르에 이어 러시아에 이어 다시. Ermakovskie 장소 hehe ..
    4. 레드 코드
      레드 코드 27 2 월 2013 12 : 27
      +3
      그건 그렇고, 프랑스 고고학자들은 카탈루냐 밭에서 발굴하여 두개골을 발견했다고 전했다. 그리고 재구성 후 Mongloid 기능이 나타 났을 때 놀랍습니다. 그리고 누군가 누군가를 때렸다는 사실 때문에, 이것은 여전히 ​​두 사람의 할머니라고 말했습니다. 결국, Huns는 로마 제국을 침략하여 로마인들에게 공물을 바치도록 강요했다.
      1. 나가이박
        나가이박 27 2 월 2013 13 : 12
        +3
        redcod "그런데 프랑스 고고학자들이 카탈루냐 밭을 발굴하고 두개골을 발견했습니다."
        아니면이 초청 직원이 거기서 길을 잃었습니까? 일반적으로 두개골 하나가 심각합니다.
        1. 레드 코드
          레드 코드 27 2 월 2013 14 : 24
          -1
          제품 견적 : Nagaibak
          아니면이 초청 직원이 거기서 길을 잃었습니까? 일반적으로 두개골 하나가 심각합니다.

          우리가 훈족의 침략 당시 문화적 층에서 하나의 두개골에 대해 이야기한다면, 이것은 매우 심각합니다. 그리고 두개골은 무작위로 특별하게 준비되지 않았습니다. 발굴 작업은 몽골 고고학자가 아니라 프랑스 인이 발굴 한 것입니다.
      2. 지어
        지어 27 2 월 2013 15 : 01
        +4
        레드 코드,
        그리고 누군가 누군가를 때렸다는 사실 때문에, 이것은 여전히 ​​두 사람의 할머니라고 말했습니다. 결국, 훈족은 로마 제국에 침입하여 로마인들에게 공물을 바치도록 강요했다. 훈족은 그들이 이겼다는 것을 알지 못하는 것처럼 !!!! 그래서 그들은 거기서 빨리 사라졌습니다! 그리고 누군가와 그들의 ATTILU가 부딪쳤다! 그리고 그들은 결코 Huns가 없었던 것처럼 그들 스스로 망각에 빠졌습니다 !!!! 헝가리 인들은 밀고 있지만, 모두에게 그들이 훈족이라는 것을 증명하려고 노력하고 있습니다! 눈짓
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 27 2 월 2013 19 : 21
          +1
          카탈루냐 밭에서 전투 직후, 452 년에 훈족은 이미 이탈리아로 돌아와 길을 따라 만난 모든 것을 물리 쳤다. 그리고 이미 로마의 성벽에서 교황 레오 1 세가 훈족과 무릎을 꿇고 도시를 파괴하지 않기를 간청했습니다. 아틸라는 로마로부터 큰 찬사를 받았습니다.
        2. 레드 코드
          레드 코드 28 2 월 2013 11 : 07
          +2
          "푸시"라고 말했듯이 헝가리 인뿐만 아니라 모든 투르크어를 사용하는 사람들도 훈족을 조상으로 간주합니다. 그리고 후속 사건은 Catalaun 전투의 평가에 대해 이야기합니다. 로마는 아틸라의 침공에 저항 할 힘이 없었습니다.
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 28 2 월 2013 11 : 19
            +2
            헝가리 사람들은 터키 사람들을 가장 가까운 친척으로 생각합니다.
            1. s1N7т
              s1N7т 28 2 월 2013 23 : 47
              0
              인용구 : Marek Rozny
              헝가리 인들은 터키 사람들을 가장 가까운 것으로 간주합니다

              과학이 그것들을 우 그리 아인들과 관련이있는 것 같습니까, 아니면 무언가를 잊었습니까? 모든 나라는 형제입니다 웃음
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 28 2 월 2013 23 : 58
                +1
                그들은 과학을 다시 썼다))) 헝가리는 공식적으로 투르크어 유목민으로부터 사람들의 역사를 이끈다.) 그러나 그들의 언어는 실제로 핀 노우 그릭이다. 오늘의 터키 사람이있다 – 어제 그들은 그리스어를하는 비잔틴 사람이었다. 그리고 지금 그들은 단지 터키 사람 만 말한다.
            2. andrew42
              andrew42 23 10 월 2016 19 : 29
              +1
              실제로 5 세기 초에 터키 민족은 여전히 ​​냄새를 맡지 않았다. 특히 4 세기에 Attila의 힘이 성숙 해지고 창조되었습니다.
              1. Spnsr
                Spnsr 26 11 월 2016 19 : 15
                0
                제품 견적 : andrew42
                실제로 5 세기 초에 터키 민족은 여전히 ​​냄새를 맡지 않았다. 특히 4 세기에 Attila의 힘이 성숙 해지고 창조되었습니다.

                그들은 지난 세기 말에 냄새가 나지 않았지만 터키어를 사용하는 부족들이있었습니다! 눈짓
          2. 그레그 조조
            그레그 조조 28 2 월 2013 21 : 29
            0
            Kulikovo 전투 후 모스크바뿐만 아니라
    5. 프로 메테이
      프로 메테이 27 2 월 2013 12 : 40
      +9
      제품 견적 : Nagaibak
      Belisarius가 Huns를 격파 한 Catalunian 필드로의 운전을 확인하고 싶습니다

      그리고 Aetius가 아니십니까? Belisarius는 한 세기 후에 동 제국에서도 살았던 것 같습니다.
      1. 나가이박
        나가이박 27 2 월 2013 13 : 00
        +3
        Prometey "그리고 Aetius가 아니라?"
        진정한 Aetius, 수정 주셔서 감사합니다! 이것은 본질적으로 ...
    6. 지어
      지어 27 2 월 2013 14 : 57
      0
      나가이박,
      Belisarius가 Huns를 격파 한 Catalunian 필드로 운전을 확인하고 싶습니까?-일반적으로 Belisarius가 아니라 AETIUM !!! 그것은 Huns ATTILA를 물리 친 로마 사령관의 이름이었습니다 !!!
      1. 나가이박
        나가이박 27 2 월 2013 15 : 08
        +1
        datur "확인하고 싶다면 Belisarius가 Huns를 무찔 렀던 Catalunian 들판으로 가세요. --- 실제로 Belisarius가 아니라 AETIUS !!"
        그리고 수정 주셔서 감사합니다! 나는 이미 알고있다!
      2. 벡
        27 2 월 2013 16 : 09
        +2
        제품 견적 : datur
        Belisarius가 Huns를 격파 한 Catalunian 필드로 운전을 확인하고 싶습니까?-일반적으로 Belisarius가 아니라 AETIUM !!! 그것은 Huns ATTILA를 물리 친 로마 사령관의 이름이었습니다 !!!


        정정하겠습니다. 카탈루냐 밭에서의 451 전투는 무승부로 끝났습니다. 내년에 아틸라는 이탈리아 북부를 침공하여 로마로 행진했다고 설명하기가 매우 어렵 기 때문입니다. 아틸라는 교황이 이끄는 로마 대사관이 그를 만나기 위해 로마를 점령 한 것이 아닙니다. 로마는 훈족의 우위를 인정했다. 로마 제국의 누이는 그의 복종을 확인하는 표식으로 아틸라를 위해 추방되었고, 큰 금전적 지참금이 뼈에 의해 수집되었습니다. 이것이 476 년 로마가 추락 한 이유 중 하나였습니다. 그들은 Odoacra Germans에게 용병을 지불 할 돈이 없다고 말합니다.

        또한 일부 출처에 따르면 Aetius와 Atilla는 서로를 잘 알고있었습니다. 젊음의 Aetius는 고귀한 로마 가족의 다른 자녀들 사이에서 헝가리 법원의 아만 타 (인질)에있었습니다. 그런 다음 그는 로마로 돌아 왔습니다. 그는 로마 군 사령관으로 임명되어
        상원 의원은 그가 Hunnic 전투의 전술을 알아야한다고 제안했습니다.
  2. 니콜라이 S.
    니콜라이 S. 27 2 월 2013 08 : 07
    -1
    아,이 Wikiznavtsy, 힙 죽.
  3. 타르 타리
    타르 타리 27 2 월 2013 09 : 37
    +6
    우리는 고향의 먼 과거에 무슨 일이 있었는지 알아야합니다.
    좋은 전화 ... 그러나 실제 연대기가없는 경우이 "필수"를 수행하는 방법과 이야기는 상호 배타적이며 거의 가상의 여러 작품을 기반으로합니다.
    한 가지는 명확하고 이해할 수 있습니다. 두 개의 로마 OO와 플로팅 된 모스크바는 세 번째 로마이며 네 번째는 발생하지 않습니다!
    그래서 러시아는 존재합니다!
    그러나이 호드는 어디에 있습니까? 몽골족은 어디에 있습니까? 로마와 비잔티움은 어디에 있습니까? 그들 모두는 아닙니다. 그러나 역사를 통해 그리고 징기스칸, Mamaev, 황제, 카이사르의 모습으로 권력을 잡으려는 사람들은 물을 흐릿하게하고 국가의 두뇌가 남아 있고 다시 나타납니다 ...

    x에서 ... 해변에서 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. 알 렉신
      알 렉신 28 2 월 2013 11 : 25
      +2
      Mamai는 Donskoy가 다음과 같이 말하기를 두려워했습니다.
      - 어둠!
      드미트리가 대답했다 :
      - 그리고 우리가 주최합니다!
  4. 요시킨 코트
    요시킨 코트 27 2 월 2013 09 : 37
    +6
    오, 글쎄요,이 저자는 Fomenkovtso-Nosov dolboslavy와는 달리 제정신입니다.
    1. 나가이박
      나가이박 27 2 월 2013 10 : 11
      +1
      Yoshkin 고양이
      "오, 주어진 저자는 우리의 고귀한 엘프 Fomenkovtso-Nosov dolboslavs와는 달리 적어도 제정신입니다."
      당신과 의견이 맞지 않습니다 !!!
      1. 스톨 보프
        스톨 보프 28 2 월 2013 16 : 12
        +3
        그렇습니다. 그는 거의 단어로 단어가 Fomenkov 버전의 이벤트를 반복했습니다. 정신과 관련이 있습니까?
        또 다른 것은 그 시대에 대한 실제 정보가 실제로 없다는 것입니다. 실제로는 작은 그룹의 초기 사실과 고고 학적 발견에 대한 상호 모순되는 해석이 있습니다.
        여기에 각각의 이해가 있으며 존재하지 않는 것에서 실제 사건의 총계를 추출하려고합니다.
      2. 아르크 츠
        아르크 츠 28 2 월 2013 21 : 52
        0
        그런 의견에 동의하기 어렵습니다. 아마도 당신은 역사 과학의 의사를 볼 것입니다.
    2. 목마
      목마 27 2 월 2013 10 : 49
      0
      인용구 : Yoshkin Cat
      주어진 저자에게 최소한 제정신


      내가 당신에게 동의하는 드문 경우입니다.
      1. 그레그 조조
        그레그 조조 28 2 월 2013 21 : 45
        +1
        자신과 상반되는 경우 제정신은 무엇입니까? Dmitry Donskoy가 Tokhtamysh의 적 인 Mamai usurper를 물리 쳤다면 2 년 후에 Tokhtamysh가 모스크바를 태우는 이유는 무엇입니까? 무언가가 실제로 수렴하지 않습니다.
        그러나 나는 다른 것을 이해하지 못합니다. 러시아 무기의 영광으로 우리에게 내려온 모든 것이 어떤 식 으로든 "쓰레기"여야하는 이유. 다른 단어를 찾기가 어렵습니다.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 28 2 월 2013 22 : 12
          +2
          1) Tokhtamysh는 폭발했기 때문에 그는 수 즈달 왕자 Vasily와 Semyon의 폐기를 믿었다.
          2) 요점은 Kulikovo 전투가 호드에 대한 러시아 국민의 승리로 우리에게 제시된다는 것입니다. 그리고 Mamai는 실제로 Orda를 대표하지 않았습니다. 그리고 그는 러시아인과 백인, 이탈리아 인을 고용했습니다. "타타르-몽골 멍에"에서이 승리는 무엇입니까? 이것이 요점입니다.
        2. 알렉스
          알렉스 6 10 월 2013 21 : 44
          +2
          제품 견적 : GregAzov
          그러나 나는 이해하지 못한다.

          나는 설명하려고 노력할 것이다.

          Dmitry Donskoy가 Mamaia를 패배시킨 경우, Tokhtayshcha의 적이었던 Xohmysh가 2 이후 모스크바를 불태운 이유는 무엇입니까?

          당신은 무엇을 놀라게합니까? 정치인의 속임수? 그게 뉴스입니다! 하나님은 고양이가 어디에서 달렸는지 아실뿐입니다. Tokhtamysh가 구식 방식으로 러시아 문제에 간섭하고 정치 상황에 영향을 미치고 싶었던 버전이 마음에 드십니까? 다행히도 선택할 수있는 왕자가 많았습니다. 그리고이 같은 왕자들이 음모를 꾸미는 방법을 알았고 음모를 위해 누구를 고용했는지는 잘 알려져 있습니다. Andrei Rublev의 내러티브 이미지에서 A. Tarkovsky를 능가하는 사람은 없습니다.
          그리고 정치는 어렵고 항상 이해할 수있는 것이 아닙니다. 드미트리조차도 딸을 낳고, 아들 올렉 (Oleg), 페도르 올레 고 비치 (Fedor Olegovich)와 결혼했다.

          러시아 무기의 영광으로 우리에게 내려온 모든 것이 어떤 식 으로든 "쓰레기"여야하는 이유. 다른 단어를 찾기가 어렵습니다.

          이 경우 왜 그것은 매우 유능합니다. 이 기사의 저자는 쿨리 코보 전투의 정확한 위치 (아무도 그 사실을 의심하는 사람은 아무도 없지만 서유럽 출처에서도 사건의 드문 경우에 대한 증거가 있음)라는 두 가지 점과 관련하여 오늘날 알려진 모든 버전을 간단히 설명했습니다. ( "깨달은 유럽"과 당시에는 일부 야만인의 삶에 대한 묘사에 참여하는 것이 그 존엄성 아래 있다고 생각했습니다)) 그리고 양측 군인의 수.
          이러한 질문은 러시아 제국 시대와 소비에트 시대의 역사가들을 오랫동안 걱정했습니다. 1970 년대에, "신비한 사건의 앤탈 로지"섹션의 "청소년을위한 기술"에서 이러한 문제는 두 번 이상 논의되었습니다. 우리 역사를 "번짐"한다고 무차별 적으로 비난하기 전에 읽어 보는 것이 좋습니다. 이제이 과정은 정말 유행이되었지만 이번에는 제 생각에
    3. dema46
      dema46 28 2 월 2013 12 : 19
      +4
      분명히, 모든 사람의 기준은 그로부터 요시킨 고양이의 수준이며, 우리는 춤을 추나요?
      1. Sandov
        Sandov 28 2 월 2013 20 : 04
        +2
        dema46,
        동의한다. 그들은 과거를 알고 싶지는 않지만 동정입니다.
      2. 아르크 츠
        아르크 츠 28 2 월 2013 21 : 55
        0
        그는 무지하고 ... 아직 완고하지만… 자신의 관점
    4. 아르크 츠
      아르크 츠 28 2 월 2013 21 : 49
      0
      볼 위대한 역사가 .. 어디 그런 자신감? 이 사람은 올바르게 말하고이 사람은 거짓말을합니까? il, 당신은 스스로 연구를 수행했을 수도 있습니다 .. 도서관에서 밤을 보냈습니까? .. 호박이 적을수록 자궁 = (..
    5. Spnsr
      Spnsr 26 11 월 2016 19 : 33
      0
      종종 역사를 읽는다면, 이것은 단지 소음이라는 인상을 받고, 역사적 사실이 많을수록 진실을보기가 더 어려워집니다!
      똑똑한 사람은 역사가 반복된다고 말하면서 적어도 사건을 다르게 해석해야 할 이유를 제시합니다 ...
      예를 들어, 우리에게 다소 친숙한 사건으로 인해 그 시대에 일어난 일에 대해 생각할 수 있습니다. 예를 들어, 동쪽으로의 서부 확장은 실패했습니다. 그래서 이것은 우리가 아닙니다. 타타르입니다 ...
      동쪽에서 그들은 "오스트리아"를 점령 한 "헝가리"에 왔는데, 이들은 동쪽에있는 사람들이 아니라 동쪽에있는 사람들이 아니라 더 먼 곳이며, 일반적으로 첫 번째는 두 번째의 멍에입니다 ... 직업)
      "우크라이나"의 사건들은 이제 서쪽과 동쪽의 대립의 모든 동일한 사건들의 메아리입니다. 심지어 그 본질도 동일합니다. 큰 것에서 작은 것, 다른 방식으로 나누고 정복하는 것입니다.
      사람들이 말했듯이 모든 농담에는 농담이 있습니다. 즉, 모든 본문에는 진실이 있습니다 ... 그러나 그들은 반세기 전 오늘, 어제, 반세기 전의 사건을 근거로 해석해야합니다.
      사건은 도망 가고 있지만 사건의 본질은 역사에 의해 규정되어 있습니다.
      역사보다 더 많은 것은 없습니다.
      그러나 삶의 변이성 측면에서 맹목적인 삶은 그 흔적을 남깁니다. 그리고 무엇보다도, 사람-사건에 참여하는 사람뿐만 아니라 다른 사람, 사건에 직접 참여하지 않았지만 거기에 있었던 사람들의 일원 인 사람들. 그리고 이러한 사건들에 대한 인식의 형성은 이러한 사건들에 직접 참여하는 사람들에게 있습니다.
      그러나 다른 사람들이 있습니다. 누가 자신을 이벤트 이상으로 본다면, 그들은 한 세대 앞으로 자신을 기쁘게하기 위해 역사를 형성합니다. 그리고 많은 사람들이있을 수 있지만 가장 지속적인 것은 미래 세대의 역사에 대한 인식을 형성합니다 ... 그리고 이것들은 가장 관심이 있습니다.
      우리가 "역사가 반복된다"는 주장을 근거로 삼고 러시아 역사에서 한 기간, 그리고 실제로 전 세계를 다른 기간에 겹쳐 놓으면 어떤 유사점을 볼 수 있습니다. 이것들은 현재 시간, 수십 년 전, 70 년 전과 XNUMX 년 전의 시간입니다. 따라서 한계까지 더 깊숙이 갈 수 있습니다.
      우리가 러시아의 역사를 취한다면 분명히 러시아를 물리 치기 위해 서구의 연합이 필요합니다.
      그러나 러시아는 만병 통치약이 아니라 유일하게 현재 유라시아라고 불리는 전체 영토를 점령 한 위대한 국가의 상속자입니다 ....
      그리고 현대성을 이해하려면 가능한 한 멀리 살펴 봐야합니다. 결국, 동서 서쪽의 대립은 전체 역사에서 볼 수 있으며, 항상 그렇듯이 항상 항상 접촉 해 왔으며 이제는 유럽이되고, 영토의 경우 소련의 국가는 바르샤바 조약 국가라고 불렀습니다. 그러나 이것은 당시 서부와 러시아, 러시아 사이의 대립이 아니었지만, 당시에는 존재하지 않았기 때문에, 유라시아의 첫 번째 탈주 영토는 대 국가와 인접 해 있거나 그와 인접한 다른 지역의 상속자와 영토를 이룹니다.
      예를 들어, 이것은 Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Baty, 헝가리의 폴란드, 모스크바의 폴란드, Poltava 근처의 스웨덴, 모스크바의 나폴레옹, 그리고 스탈린 그라드 근처의 히틀러의 전투입니다. 그리고 그것이 유럽 연합국이 될 때마다, 폴 타바 근처의 스웨덴, 모스크바의 프랑스 인, 스탈린 그라드 근처의 히틀러라고 불렸더라도 말입니다.
      베를린, 파리 및 서유럽의 다른 지역에서 러시아인이 등장한 이유를 설명 할 수도 있습니다. 이것은이 호드의 다음 통일을 막으려는 시도입니다 ...
      역사, 특히 러시아에 대해 알게되면 이것이 유라시아 전체의 응축 된 역사라는 느낌을 얻습니다.
      Golden, White 및 Blue Hordes의 경계를 확장하면 러시아, 유럽 연합 및 중동 및 극동 국가가 각각 확보됩니다.
      일반적으로 동쪽과 서쪽의 대립을 관찰하고 역사에 익숙해지면서 종교는 법이라는 인식이 있습니다!
      우리가 지금 알고있는 형태로 법이없는 경우, 법은 이제 종교라고 불렀습니다. 그리고 어떤 종교에 속하기 위해서는 한 통치자의 규칙과 법에 따라 생활해야합니다.
      세계에는 정통, 천주교, 이슬람의 세 가지 경쟁 종교가 있습니다.
      우리는 우선 순위에 대해서만 추측 할 수 있지만, 지금 우리가 보는 형태의 정통은 진정한 정통의 작은 부분 일 뿐이라고 가정합니다. 그리고 무엇보다도, 새로운 통치자가 각각 자신의 성도 리그를 구성했기 때문에,이 모든 진술은 왕조의 변화와 로마노프의 권력에 관한 것입니다 ... 일반적으로, 새로운 정부마다 고유 한 성도들과 공산주의자들이 있습니다! .
      가톨릭교는 일반적인 조상들과 자신의 법의 형성을 거부하려는 첫 번째 시도이지만, 그 시도는 성공하지 못했거나 성공하지는 않았지만 그렇게 명백하지는 않았습니다.
      가장 현대적인 종교, 특히 급진적 표현 인 이슬람교. 러시아 영토에서 이슬람을 만져도 여전히 초기에도 조상 숭배와 숭배와 관련이 있습니다. 이슬람은 기독교에 공통된 선지자들을 인정하지만, 아버지의 표현과 아들의 아버지의 정신을 거부합니다 ...
      이것은 언어의 경우와 거의 같습니다. 특히 언어 형성이 일어나고 있다는 사실을 고려할 때. 그리고 차용이라고 불리는 많은 사람들은 모든 언어의 기초가되는 그 원어의 에코입니다. 예를 들어, 현재 우리가 사용하는 러시아어는 18-19 세기 초에 형성되었습니다.
      정부의 형태를 만질 가치가 있습니다.
      그들의 색깔, 공국, khanate는 모두 자신의 통치자를 가졌고, 처음에는 "최고"의 상속자 였고, 그다음에는 henchman의 상속자였으며, 임명 된 사람을 거부하는 사건이 발생한 곳에서 선출 된 통치자가 있었지만 통치자의 "카스트"에서 선출 된 왕자, 왕자, voivode ...
      우리가 군대에 관해 이야기한다면, 그것은 피의 십일조에 대해 특별한 세트가 있다는 사실과 매우 유사합니다. 이 전화는 전체 주권의 영토에서 이루어졌으며, 원래 주제는 모든 공국, 카나 테였습니다. 그리고 이미이 파견단은 코사크를 포함한 새로운 국적의 기초를 형성했다. 처음에는 그렇게 많은 수의 속이 없었지만, 그 후 가족은 국적을 형성했습니다. 그. 도시 내에 살면서 둘 이상의 씨족이나 가족에 속한 사람들의 집단은 이후 국적을 이루었다. 그리고 종종 우리가 러시아 영토에 대해 이야기한다면,이 형성은 18-19 세기 초반에 이루어졌습니다. 우리가 근동과 극동을 차지하면이 형성은 현재 진행 중이며 우크라이나의 현재 프로세스를 연상시키는 프로세스입니다.
      유럽은 국적을 처음으로 결정했습니다. 보다 정확하게는 서쪽 부분입니다.
      이것은 서유럽의 종교 전쟁에서 볼 수 있습니다.
      교황의 영향으로부터의 해방은 백호의 최고 통치자의 통치로부터의 해방과 교황에 종속되지 않은 국가의 설립으로부터 해방 된 것으로 이해 될 수있다. 또한 비슷한 과정이 일종의 유럽 연합 인 화이트 오더 주제의 모든 통치자에게 영향을 미칩니다.
      이들 독립 체의 통치자들은 원래 관련되어 있으며, 이들 부동산이 주권 친척들에게 분배 되었기 때문에 스트레스가 필요하거나 심지어는 필요할 수도있다.
      그 시대에 같은 과정이 골든 호드의 영토에서 일어나고 있습니다. 이것은 카잔 (Kazan)과 아스트라한 (Astrakhan), 북부 흑해 지역의 영토, 그리고 북쪽 코카서스 (North Caucasus)는 본질적으로 황금과 푸른 호드 (Orders) 사이의 국경 영토였습니다.이 목록에서 현대 우크라이나 영토를 추가해야 할 수도 있고 오히려 영토를 추가해야 할 수도 있습니다. 전반적으로, 화이트, 골드, 블루의 세 가지 명령 사이에는 이미 국경이 있었으며 분쟁은 여전히 ​​진행 중입니다 ...
      블루 호드는 또한 상당한 변형을 겪었습니다. 15 ~ 16 세기 초반에 최소 4 개 과목으로 변모했으며 이제는 인도, 중국, 페르시아 및 오스만 제국이라고 불립니다. 그들은 로마노프 러시아의 참여로 이미 17 세기 말부터 18-19 세기에 걸쳐서 전체 기간 동안 분쇄되었다는 사실에도 불구하고. 로마노프 사람들이 타락한 제국의 파편에서 창조하고 부분적으로 창조 한 러시아. 그리고 부분적으로 이것은 왕조의 변화에 ​​의해 촉진되었습니다. 블루 호드 자체의 붕괴는 현대사에서 오토만 (Ottomans)이라고 불리는 사람들에 의한 왕좌의 압류로 시작되었습니다.
      끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)은 오스만 인이 할머니에게서 데려 간 대국의 왕좌에 대한 직접적인 상속자였으며, 이로 인해 블루 호드가 앞서 언급 한 것으로 파편화되어 권력이 약화되었으며 유라시아 전역에서 프로세스가 시작되었습니다.
      첫 샤워 유럽.
      1. Spnsr
        Spnsr 26 11 월 2016 19 : 34
        0
        다른 법의 맹공격에 따른 동일한 과정 (이슬람을 의미 함)은 카잔과 아스트라한뿐만 아니라 북 코카서스 영토와 Transcaucasia의 일부에도 영향을 미쳤다. (이 지역에 이슬람이 도착했을 때, 그들에 거주하는 사람들의 첫 번째 신념에 대해 알게되면 이것에 대해 이야기 할 수 있습니다)
        북 코카서스의 영토에 관해서는 국가의 모든 주체가 군대를 만들기 위해 지불했으며 다른 국적이 형성 된 피의 십일조라는 사실과 매우 유사하다고 말할 수 있습니다 (코사크의 출현과 북 코카서스의 다른 사람들은 허용됩니다). 이제는 우크라이나라고 불리는 영토를 통해 모든 것이 다소 복잡해졌습니다. 첫째 로이 영토에서 16 개의 명령이 접촉하고 19 세기 중반에서 XNUMX 세기 말까지의 일시적인 역사 과정이 시작되었습니다. 처음에는 오스만 제국에 따라 붕괴 된 청색 질서 (Horde) 부분의 규칙을 채택한 군대의 일부가 신흥 러시아를 정복하려했으며 몰 로디 전투에서 남성 인구를 떠났다. 오토만이 크게 약해진 곳. 그리고 오토만은 이슬람을 받아들이지 않은 코카서스의 독립된 영토와 남동 유럽의 영토와 이집트 북부의 영토를 유지하는 데 문제가있었습니다.
        오스만 제국은 로마노프 러시아의 참여로 현재 이집트, 시리아, 불가리아 및 현대 터키 영토를 포함한 북아프리카, 남유럽 및 서아시아의 다른 국가로 대표되는 국가로 분할되었습니다. 페르시아는 얼마 전까지 만해도이란, 이라크 등 여러 지역으로 분할되었다. 최소한 인도와 파키스탄에 인도. 동인도 영토, 중국, 베트남, 한국, 일본. 유럽에서는 모든 것이 훨씬 흥미 롭습니다!
        그녀는 "국적"을 결정한 첫 번째 사람 이었지만, 일종의 최고 통치자가 죽은 후 국가의 통치자가 그의 권력을 물려 받았습니다. 그리고 매번 그는 "유럽"을 통일하고 먼저 골든 호드의 영토로 올라 갔고 나중에 법적 후계자 인 러시아의 영토로 올라갔습니다. 그리고 현대 발트해, 프 스코프 지역, 현대 우크라이나, 덜 자주 모스크바의 영토에서 끊임없이 전투가 벌어졌습니다.
        종교의 모든 변덕의 중심.
        처음에, 유일한 믿음은 조상들에 대한 그들의 순결과의에 대한 믿음이었습니다. 가장 의로운 사람들은 이제 공적 인물이라고 불리며 부모의 믿음에 뛰어나고 부모의 모범이 된 성도들을 형성했습니다. 이 성결과의는 관계 형성의 기초였습니다 ....
        그러나 지금 우리가 보는 정통은 약간 다른 정통이며, 주로 새로운 통치자가 각각 자신의 성도 리그를 형성하기 때문입니다. 이것은 로마노프 전체의 권력과 로마노프 일족 내 통치자들 사이의 변화에 ​​적용되며,이 진술은 20 세기 초의 사건과 공산주의 세력에 크게 적용된다.
        다른 종교, 특히 천주교의 출현은 인구의의를 형성하고 조상의 거룩함을 잊어 버리고 조상들 자신을 거부하려는 시도입니다. 인구가 증가하고 도덕이 변화하고 있었지만 인구 자체를 통제하는 것이 아니라 서로를 괴롭히지 않도록 통제해야 할 필요성이있었습니다. 그리고 이미 종교의 출현은 다른 영토를 통제하려는 소망을 형성합니다. 그. 종교에 있지 않은 사람은 모두 이교도이며 신앙이 있는지 여부는 중요하지 않습니다. 그리고 이것은 우선 영토의 성장과 통제 된 인구입니다.
        가톨릭을 전파하려는 시도는 이제 발트 국가, 러시아의 칼리닌그라드 지역, 프 스코프 지역, 현재 우크라이나라고 불리는 영토로 불리는 영토에서 충돌을 일으켰습니다.
        오스만 제국이 콘스탄티노플에서 권력을 장악 한 후, 블루 호드는 붕괴되기 시작했습니다. 그 결과 오토만은 그녀를 강제로 붙 잡았다. 이것은 특정 칸나 테의 통치자들을 제거하고 그들 자신의 것으로 대체하고 새로운 종교의 출현으로 그들과 함께 가져온 전쟁이다. 그리고 이슬람을 거부 한 종교, 법, 규칙, 특정 카 나이트 인구, 왕국 (카 나이트와 공국과 같은 도시 이름에 해당)을 가져 오려는 시도는 실패하여이 인구의 대량 학살을 초래했다.
        그러나 이슬람의 평화 운동도 마찬가지였습니다. 이것은 서쪽의 천주교의 경우와 마찬가지로 골든 호드의 특정 영토를 지배하려는 시도와 관련이 있습니다. 이것은 부분적으로 가능했고 북 코카서스의 일부인 바쉬 키리아 (Bashkiria)의 현대 타타르스탄 영토에서 15 ~ 16 세기 초 이슬람으로 이어졌다.
        새로운 법의 출현과 함께 종교를 읽고 언어도 운동에 참여했습니다. 이것은 또 다른 요소이자 한 부분에서 분리되거나 다른 부분에서 분리하려는 시도였습니다. 그
        1. Spnsr
          Spnsr 26 11 월 2016 19 : 35
          0
          문제는 박스에 대한이 해석에 무엇이 있습니까?
  5. 놀람
    놀람 27 2 월 2013 09 : 45
    +4
    모스크바의 다니엘 (알렉산더 네프 스키의 아들)의 통치를 시작으로 모스크바 주변에 모인 러시아 국가 형성의 역사는 드미트리 미하일로비치 발라 쇼프 "모스크바의 주권자"시리즈에 잘 설명되어 있습니다.
    이 책들은 또한 예술적 서술뿐만 아니라 다양한 사건에 대한 상세한 인과 분석을 제공합니다 (영웅의 행동과 성격에 대한 설명이 이에 적합합니다). 진품 문서 및 연대의 인용문이 제공됩니다.
    물론 이것은 버전 중 하나 일 뿐이지 만 매우 호기심이 많고 명확하게 표현되었습니다.
    일련의 책은 크지 만 읽을 가치가 있습니다. 이것은 TV 나 네트워크에서 시간을 보내는 것보다 훨씬 유용합니다.
    1. 패혈증
      패혈증 27 2 월 2013 15 : 05
      + 10
      나는 종종 논의되는 쿨리 코보 전투 외에, 거의 쓰여지지 않은 전투가 있지만, Kulikovskaya와 Borodinskaya 자체에 가장 중요한 전투는 Molodinsky 전투입니다. 나는 역사에 관심을 갖기 위해 노력했지만 최근에이 전투에 대해 알게되었고, 나는 단지 그 일에 대해 무지하다고 생각했기 때문에 관심을 끌기 위해 친구와 지인들에게 물었고, 모두는 Kulikovo 또는 Borodinskaya의 전투를 알고, 몰 로딘 스키에 대해 아무도 모른다. 그러나 크림 타타르 족은 결코 군대로 회복 할 수 없었습니다. 관심이 있으신 분은이 잊을 수없는 위대한 전투에 관한 흥미로운 책을 읽어 보시기 바랍니다. 아 나니에 브 젠 나디. “몰 로딘 스키 전투. 위험 "

      간단한 설명 :
      Molodyakh 전투 또는 Molodynsky 전투는 모스크바 남쪽 29 절에서 2 년 1572 월 50 일에서 XNUMX 월 XNUMX 일 사이에 발생한 주요 전투로, 미하일 보 로틴 스키 (Mikhail Vorotynsky) 왕자님과 크리미아 칸 데블 렛 XNUMX 세 기 레이 (Krimean Khan Devlet I Giray) 군대가 이끄는 러시아 군이 전투에 참여했습니다. 터키 군대와 노가이 군대. 상당한 수의 우월함에도 불구하고 터키-크림 군대는 비행을 마치고 거의 완전히 사망했습니다.
      그 의미에서 Molodi의 전투는 Kulikovskaya 및 러시아 역사의 다른 주요 전투와 비교할 수 있습니다. 전투에서의 승리로 인해 러시아는 독립을 유지할 수 있었고 러시아와 크림 카나 테 사이의 대결에서 전환점이되었다. 몰 로딘 스크 전투는 유럽에서 터키 군대의 가장 먼 군사 캠페인의 결과입니다.
      이 사건으로 이어지는 전제 조건은 50 세기 초, 1552 세기 XNUMX 년대 초에 찾아봐야합니다. 그때 러시아의 국가는 끔찍한 이반의 강한 손에 이끌려 동부와 남동쪽 국경의 불안정을 끝내고 XNUMX 년에 카잔을 정복했으며, XNUMX 년 후 아스트라한 카나 테스는 오스만 제국의 지정 학적 이익의 일부였다. 힘의 정점에 시간 ..
      외교 정책 분야에서 이러한 훌륭한 성공의 결과로, 왕자 Gorsky와 Circassian은 러시아 차르에게 시민권을 제공했으며 시베리아 칸은 자신을 모스크바 국가의 지류로 인정했습니다. 러시아에 적대적인 무슬림 카나 테의 연속 고리가 남과 동에서 우리의 상태를 제한했기 때문에 마침내 성공적으로 무너졌습니다.
      동부 및 남부 방향으로 영적, 정치적 및 경제적 확장을위한 가장 큰 기회는 모스크바 러시아에 문을 열었습니다. 새로운 카잔 교구가 형성되었고, 가장 중요한 무역 경로 인 볼가는 러시아 전역이되었으며, 첫 도시와 요새는 테렉과 순자 (즉, 그 장소에서)에 세워졌습니다. 이 장소에 살지 않은 체첸에게 불공정하게 주어질 것입니다).
      .....
      1. 패혈증
        패혈증 27 2 월 2013 15 : 07
        + 12
        그리고 1571 년에 터키와 이미 통합 된 폴란드-리투아니아 국가의 지원을받은 크림 칸 데블 렛-그레이는 러시아 땅에 대한 파괴적인 습격을 조직했습니다. 오카에 서있는 러시아 총독 연대 (일반적으로 "가장 거룩한 테 오토 코스의 벨트"라고 함)를 우회하여 크림 군대는 방해받지 않고 모스크바에 도착하여 도시를 거의 완전히 태워 버렸습니다 (크렘린 제외). 일부 소식통에 따르면이 습격의 결과로 최대 150 만 명이 포로로 잡혔습니다.
        대부분의 러시아 군대와 마찬가지로 이반 끔찍한 자신도이 주 북서쪽 경계에있었습니다. 리 보니 전쟁이 있었고, 왕은 군대의 선두에있었습니다. Crimeans가 모스크바를 태웠다는 소식은 Novgorod에서 그를 잡았습니다.
        러시아에 대한 성공적인 습격에 힘 입어 그녀는 오랜 기간 타격에서 벗어나지 않을 것이라고 확신하면서 Devat-Girey는 Sunzha와 Terek의 요새를 철거하는 것 외에도 Ivan the Terrible에게 카잔과 아스트라한의 카나 테를 돌려달라고 요구하기 시작했습니다. 새롭고 더욱 심각한 침공을 지연시키기 위해 러시아인들은 코카서스의 요새화를 무너 뜨려야했고, 왕은 비싼 선물을 크림에 보냈습니다.
        다음 해 여름 1572 년, Devlet Giray는 다시 터키의 지원을 받았으며 (그녀는 심지어 40 천 명의 선정 된 Janissaries를 포함하여 7 천만 명의 사람들에게 캠페인을 제공했습니다) 폴란드는 그들의 연대를 모스크바로 옮겼습니다. 그는 승리를 확신하여 이전에 러시아와 러시아의 국가 간 분할을 벌였으며, 크림 상인들은 볼가에서의 면세 거래 허가를 받았습니다. 따라서 더 이상 공물이나 영토 양보에 대한 문제가 아니 었습니다. 쿨리 코보 전투 이후 처음으로 러시아가 독립 국가로 존재한다는 문제가 제기되었다.
        국가의 상실 또는 독립의 보존-러시아가 앞으로 무엇을 기다리고 있었습니까?
        대답은 러시아 군인들에 의해 주어졌습니다!
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 27 2 월 2013 19 : 24
          +4
          그것이 제가 사이트에서 말하는 것입니다. Molodi의 전투가 Kulikovskaya보다 러시아에서 홍보되면 더 좋을 것입니다. 더 정확할 것입니다.
          1. 잔
            27 2 월 2013 21 : 26
            0
            인용구 : Marek Rozny
            그것이 제가 사이트에서 말하는 것입니다. Molodi의 전투가 Kulikovskaya보다 러시아에서 홍보되면 더 좋을 것입니다. 더 정확할 것입니다.


            우리는 우리가 무엇을 홍보하는지 알고, 당신의 이야기에 대해 생각합니다.
            쿨리 코보 전투가 없었다면, 젊은이들에게 승리가 없었을 것입니다.
            1. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 28 2 월 2013 10 : 34
              +2
              그래서 이것은 우리 이야기입니다)))) 왜 여기에 준비금이 있습니까?)))
              두 번째로, 그들이 무슨 말을하는지 이해하고 있습니까? 분리 주의자 Mamaia에 대한 Dmitry Donskoy의 행동은 Golden Horde의 이익을위한 행동입니다. 마마이 아쪽에는 슬라브 사람, 리투아니아 사람, 이탈리아 사람이있었습니다. 그리고 이것들은 모두 역사적 사실입니다. 쿨리 코보 전투에서 그들은 호드를 물리 치지 않았지만, 실제로 호드 (돈의 손으로)는 적을 물리 쳤다.

              몰 로디 전투와는 관련이 없습니다. 돈스코이가 자신의 전투에서 패했다해도 미래에는 그다지 의미가 없을 것입니다.
              드미트리가 아니므로 호드 또는 호드 부대에 충성하는 또 다른 왕자는 결국 마마이 아를 물리 쳤을 것입니다 (특히 마마 에프 대초원조차도 합법적 권위에 대한 존중을 잃지 않기 때문에) 말과 무릎).

              그러나 Molodi의 전투는 러시아 역사에서 매우 중요합니다. 이것은 러시아 국가의 진정한 승리이며 모든 호드 조각이 이제는 모든 것이 다를 것임을 보여주었습니다. 이것이 러시아에 대한 대초원 지배 시대의 마지막 요점입니다. 이것이 러시아의 자유의 시작입니다.
              1. 그레그 조조
                그레그 조조 28 2 월 2013 21 : 51
                0
                이것은 사람들이 세뇌되는 방법입니다. 이 철저한 허위 기사를 읽은 후 Marek은 언급 된 내용을 의심하고 평가하는 대신 이미 결론을 도출했습니다.
                1. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 28 2 월 2013 22 : 16
                  0
                  Pffff ...이 기사의 주장은 10 년 전에 저에게 알려졌습니다. 그리고 나는 "타타르-몽골 멍에"(다양한 해석과 함께)에 대한 수백 개의 방대한 자료를 읽었습니다. 이 주제에서 내가 세뇌하는 것은 이미 어렵고 내 의견은 이미 형성되었습니다.
          2. 체
            28 2 월 2013 12 : 37
            +1
            마렉 로즈 니,
            아무 것도 홍보 할 필요가 없으며 이야기를 공부하기 만하면됩니다.
        2. 아이크 러트
          아이크 러트 27 2 월 2013 23 : 09
          +5
          나는 기사의 저자가 그것에 대해 매우 정확한 서사시를 주었다고 생각합니다.
          ""Kulikovo 전투는 상징적 인 사건을 의미합니다 ... "(A. Blok)
          오늘날 우리는 무언가를 추측하고 다양한 가설을 제시 할 수 있습니다.
          이 전투에서 러시아 국민의 자각에 대한 본질, 특히 역사적 중요성은 의심 스럽거나 다시 생각할 필요가 없습니다. 이모.
          이것은 우리의 역사적 기억과지지입니다.
      2. 냄새를 맡다
        냄새를 맡다 27 2 월 2013 19 : 34
        +3
        젊음의 Bita 또는 젊음의 Bada
        훌륭하게 ... 잘 했어 ... 누구도이 전투에 접근하지 않는다. 우리 조국에 사람들이 있다니 기쁘다.
        1. 패혈증
          패혈증 27 2 월 2013 20 : 02
          +4
          제품 견적 : 냄새
          조국에 사람들이있는 것이 기쁘다.

          여기서 나는 당신을 시정 할 것입니다. 그러나 나는 극심하게 들립니다. 개인적으로 어두워요. 개인적으로, 조국은 엉덩이가 따뜻한 곳이 아니라 내가 태어난 곳, 영혼이있는 곳, 그리고 러시아와 만 있습니다.
          1. 냄새를 맡다
            냄새를 맡다 27 2 월 2013 21 : 55
            0
            플러스 ... 빅
    2. 프레데터 .3
      프레데터 .3 27 2 월 2013 19 : 29
      0
      제품 견적 : gribnik777
      모스크바의 다니엘 (알렉산더 네프 스키의 아들)의 통치를 시작으로 모스크바를 둘러싼 러시아 국가 형성의 역사는 드미트리 미하일로비치 발라 쇼프의 "모스크바의 군주들"시리즈에 잘 설명되어 있습니다.이 책들은 예술적 서사 외에도 상세한 특정 이벤트의 인과 적 분석 (영웅의 행동 및 캐릭터에 대한 설명이 이에 맞게 조정 됨). 원본 문서와 연대기의 인용문이 제공됩니다. 물론 이것은 하나의 버전이지만 매우 호기심이 많고 이해하기 쉽습니다. 일련의 책은 방대하지만 읽을 가치가 있습니다. 이것은 TV 나 인터넷 앞에 앉아있는 것보다 훨씬 더 유용합니다.

      Nikolay는 당신과 완전히 동의합니다. D. Balashov는 "우리"와 "당신의"없이 아주 잘 썼습니다! 이 소설의 순환을 끝내지 못한 것이 아쉽습니다!
      1. 아르크 츠
        아르크 츠 28 2 월 2013 22 : 05
        +1
        네 헛소리는이 balashov를 썼다 .. 그가 살 때? 로마노프의 역사가들이 이미 발명 한 이야기는 합법적이되었습니다. 그는 그것에 대해 썼습니다. 기본적으로 거짓말이 있지만
    3. 아르크 츠
      아르크 츠 28 2 월 2013 21 : 56
      +1
      그 전에? ..chtol이 없었습니까? .. 오 잘
  6. 베 짜치 크
    베 짜치 크 27 2 월 2013 09 : 59
    +1
    90 년대와 얼마나 비슷한가! 동일한 대결과 라켓은 사람에게 원시적 인 시작을 강력하게 강요합니다.
  7. 대령
    대령 27 2 월 2013 10 : 00
    +4
    Mr. Sulimov에서 Dmitry Donskoy와 Alexander Matrosov는 이미 Alexander Nevsky, Mikhail Kutuzov에서 다음 줄을 섰습니다. 연구원, 젠장 니토가 홀로 코스트 나 11 월 XNUMX 일에 대해 글을 쓰도록하는 것이 좋습니다.
  8. 냄새를 맡다
    냄새를 맡다 27 2 월 2013 10 : 00
    +6
    기사의 일부 생각은 매우 논쟁의 여지가 있습니다. 모든 사람들은 알려진 사실을 역사적 사슬에 추가하여 왕자, 러시아 군인, 모스크바의 의미를 결정할 수 있습니다. Mamai는이 글에서 언급했듯이 Chingizid가 아닙니다. 즉, 그는 골든 호드 칸이 될 수는 없지만, 그는 그에게 경의를 표했습니다. Mamaia의 군대는 용병입니다. 군대는 크림 돈으로 사 들여졌고 그 당시 크리미아에서는 제노아 사람들이 살았고 다스 렸으며 마마 이아 였고 실패와 어리석은 돈 낭비로 살해되었습니다. 드미트리 (Dmitry)의 군대는 러시아 역사상 처음으로 도시에서 수집되었습니다 (이 사건에 대한 기념비, 신이 Don의 호송 현장에 입장 해 주신 것에 감사드립니다). 이것들은 세 가지입니다. 유골, 무기, 도살장의 흔적은 4 가지가 아닙니다. 드미트리 돈 스코이 (Dmitry Donskoy)는 평범한 전사의 옷을 입고 싸우며 상처를 입고 왕자의 갑옷을 든 사람이 사망했습니다. 이들은 다섯입니다. 칸 Tahtomysh 1382에서 8 월 말에, 배신 덕분에, 모스크바, 매 10 분마다 실행, 도시를 황폐화했다. 이들은 6입니다. Takhtomysh의 접근에 대해 알게 된 Don, 귀족 및 성직자는 도시에서 도망 쳤습니다. Tokttamysh의 군대가 끝날 무렵, 드미트리가 돌아와서 죽은자를 매장하기 위해 모스코바 인들에게 돈을 지불했다. (10 매장 비용을 지불하고 그 당시 모스크바에있는 재무부 총 지출은 20 천명보다 조금 더 살았다.) 그리고 11 월 두 아들이 호드로 용서를 위해 떠났다. 수유증 8 점입니다. Takhtomysh는 3 월에 그를 데리고 호드의 밑에 장남 (인질)을 남겨두고, 그가 지배하고 경의를 표하는 것을 허용했다. 이것은 9이다. 많은 것들이 추가 될 수 있지만 사건의 사슬은 분명하다.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 27 2 월 2013 20 : 29
      +3
      내가 실수하지 않으면 Tokhtamysh는 이유 때문에 Dmitry를 꾸짖 었습니다. 모스크바의 라이벌들과 똑같은 랴 잔인들은 마치 돈스코이가 리트 빈들과 연락을주고 칸을 배신 할 것이라고 생각한 칸과 대화 한 것 같습니다.
    2. s1N7т
      s1N7т 1 March 2013 00 : 17
      0
      제품 견적 : 냄새
      나는 사실 만 제시했다.
      손가락에서 빨려 들어 왔기 때문에 이 이야기에는 목격자가 없다.
      더욱이-몽골어 나 다른 언어로 된 "라벨"이 하나도 없습니다. "감독 당국"이 어떻게 읽을까요? 웃음
    3. Aleksandr1981
      Aleksandr1981 19 10 월 2016 18 : 04
      0
      캠페인은 Tokhtamysh가 공식 버전을 할인해서는 안됩니다. Kulikovo 전투 후 Donskoy는 모스크바를 점령 한 사람에게 경의를 표하는 것을 거부했다고 생각합니다. 그건 그렇고, 가장 중요한 사실은 언급하지 않았습니다. 칸에 의해 Donskoy의 용서 후 대왕 통치 라벨은 영원히 모스크바 왕자에게 주어졌으며 공물 크기는 5000 루블이었습니다. (그러나 Muscovites는 물론 십일조를 계속 모아서 그 차이를 주머니에 넣었습니다)
  9. 평균
    평균 27 2 월 2013 10 : 13
    + 11
    여기에 역사가들이 대답하지는 않지만 맹세하게 몹시 흥분되는 몇 가지 사실이 있습니다. 전장은 니콜라스 1에 의해 지정되었으며, 전 귀족 인 지역 귀족의 제출과 함께 제 2 카테고리의 표준 기념물을 세웠습니다. 거기에는 실제로 무덤이 없으며 찾을 수 없지만 일반적으로 특별히 찾고 있지는 않습니다. 모스크바에서 그들은 심각한 부상을 입은 거대한 무덤의 잔해를 실제로 발견했으며 Peresvet과 Oslyaby의 무덤은 교회와 함께 복원되어 지하철 Avtozavodskaya의 Dynamo 공장에서 monostery의 땅을 가져갔습니다. 그들이 삼위 일체 세르 기 예프에게 데려 오지 않은 것이 이상하다. 그리고 볼셰비키는 교회를 폐쇄하고 공장으로 옮겼습니다. 글쎄, 그리고 중국 도시에있는 시릴과 Methodius 기념비에 대하여 오늘날 날개에는 모든 성도들의 교회가 있지만, 70 년대에 옛 Muscovites는 그것을 피의 사원이라고 부르지 않았으며, 아무도 대답하지 않았습니다.
    1. 놀람
      놀람 27 2 월 2013 10 : 29
      +7
      이 사원은 드미트리 돈스코이 시대에 쿨리 코보 밭 전투에서 죽은 군인들을 기념하기 위해 세워졌습니다. 따라서 분명히 별명은 피의 성전입니다.

      템플 사이트 :
      http://podvorie-alexandria.ru/stanovlenie/
      1. 평균
        평균 27 2 월 2013 10 : 38
        + 11
        제품 견적 : gribnik777
        이 사원은 드미트리 돈스코이 시대에 쿨리 코보 밭 전투에서 죽은 군인들을 기념하기 위해 세워졌습니다. 따라서 분명히 별명은 피의 성전입니다.

        아, 지금, Fomenkovism에 대한 kaaak 빼기 웃음 웃음 그러나 당신이 옳습니다. 첫 번째 목조 교회는 실제로 킬 리코 보 전투가 끝난 후 사망 한 전쟁과 특히 돈 하나를 기념하여 1380 년에 지어졌습니다. 1488 년에 석재가 지어졌고 1687 년에 재건되어 러시아 정교회의 공식 데이터를 확인할 수 있습니다. 그 부분은 역사가들에게 질문입니다. 성전이 현장에 설치 되었다면 Donskoy가 어디에서 싸우고 있는지 알지 못했습니까?
        1. 놀람
          놀람 27 2 월 2013 10 : 53
          +6
          제품 견적 : avt
          아, 지금, Fomenkovism에 대한 kaaak 빼기


          그러나 이것은 명확하지 않습니다.

          나는 그 역사를 설명하는 성전 부지에 대한 링크를 제공했습니다. 나는 아무것도 발명하지 않았습니다. 유사하게 상트 페테르부르크에서 "피의 구세주"는 Tsar Alexander II에 대한 암살 시도 현장에 세워진 사원이라고 불립니다.
          이것은 왜 "피에"에 관한 것입니다.
  10. 비스트로.
    비스트로. 27 2 월 2013 11 : 38
    +1
    그렇습니다, 당신은이 논쟁을 떠납니다! Kulikovo 전투의 사실, 새로 부활 한 러시아에 대한 중요성, 러시아 땅 수집가로서의 Dmitry Donskoy 왕자의 이미지, 모스크바 주변에 처음으로 돌담을 지은 사람, 그리고 모스크바 근처에서 전투를 벌 였는지, 지금은 Nepryadva 입에서인지를 알아야합니다. 거의 700 년이 지난 후에는 설립하기가 어려워 실제로 중요하지 않습니다.
    1. 나는 그렇게 생각한다.
      나는 그렇게 생각한다. 27 2 월 2013 18 : 26
      +6
      욕망 외에는 전투의 장소를 결정하는 데 어려움이 없습니다. 당국은 이것이 필요하지 않습니다. 왜냐하면 그것은 전통적인 역사 (서구가 러시아인을 위해 쓴)에 위배되기 때문입니다. 애호가들은 모스크바 중심부를 발굴 할 자금과 관리 자원이 없습니다. 그러나 나는 그것이 영원하지 않을 것이라고 생각하며, 천년이 지나면 그들은 이전에 의도적으로 또는 어리 석음으로 감추어 진 사실을 발견합니다. 그리고 항상 큰 가치가 있습니다. 이제 당신은 당신의 증조부가 도둑이라고 들었다면 무관심하지 않을 것입니다! 당신은 기록 보관소를 뒤지고 진실을 찾으려고 노력할 것입니다. 그리고 여기에서 저는 "정말 중요하지 않다"는 당신의 의견에 동의하지 않습니다.
      1. 왁스
        왁스 28 2 월 2013 00 : 00
        -1
        서양이 아닌 러시아 출처의 Kulikovo 전투에 관한 정보.
        1. Spnsr
          Spnsr 26 11 월 2016 22 : 13
          0
          독일인, 비스마르크가 내 기억에 도움이된다면 처음으로 국가를 만들고 적어도 지금은 독일을 수집하려고하지만 역사상 로마인이 독일인 부족과 싸우고있는 것은 이상하지 않습니다.
          같은 연대기에 튜턴이 있지만 러시아 왕자들이 주기적으로 만나는 명령이 있지만 독일에서는 연대기에 연대가 없습니다. 동독의 일부에 따르면 모든 것은 뼈에 슬라브어입니다
  11. 레드 코드
    레드 코드 27 2 월 2013 12 : 31
    +3
    Cui prodest (누가 혜택을 얻는가) 우리는 천년 된 마마이가 징기스칸의 후손 만이 칸이 될 수 있기 때문에 한 번도 한 번도 한 번도 주장하지 않은 꼭두각시 인형이라는 사실부터 시작해야합니다. 그들 뒤에는 실크로드 (JEWS)를 꿈꾸는 꿈을 꾸는 제노바, 베네치아 및 기타 유럽 상인이있었습니다. 그리고 나서 울림!). 당시 중앙 아시아에서 Lame Timur는 모든 상인 캐러밴에 견딜 수없는 의무를 부과하면서 판결을 내 렸습니다. 또한, 그는 이웃과의 지속적인 전쟁을 통해 자신의 힘을지지했으며 무역에도 영향을 미쳤다. 따라서 많은 캐러밴이 볼가를 통해 북쪽으로 돌아간 다음 크리미아로 향했습니다. 그러므로 골든 호드의 왕좌에 대한 주장. 필자는 Mamaia 군대에 실질적으로 Golden Horde 병사가 없었 음을 저자와 동의한다. 그 당시 토 타미시의 영토는 마마 이와 관계를 맺은 티무르와 카자흐 대초원의 광대 한 광대 한 지역에서 힘을 겨루고 전투를 벌였다. 그의 군대는 마마이 아를 인정한 사람들의 대표들로 구성되었으며, 이것은 크리미아, 폴로 프티 아 스텝, 북 코카서스, 제노스 스피어 맨 및 유럽 전역에 모인 다른 용병입니다.
    쿨리 코보 전투의 이유는 드미트리 왕자가 마마이를 인정하기를 꺼려했기 때문입니다. 그 당시의 인정은 공물로 뒷받침되었습니다. 또한 연합군의 의무에 따라 Dmitry는 Mamaia를 물리 쳤다. 그리고 이것을 위해 우리는 위대한 전투에 경의를 표하고 역사에 대한 중요성을 잊지 않아야합니다.
    1. 대지 사람
      대지 사람 27 2 월 2013 12 : 41
      +2
      제품 견적 : redcod

      Cui prodest (누가 혜택을 얻는가) 우리는 천년 된 마마이가 징기스칸의 후손 만이 칸이 될 수 있기 때문에 한 번도 한 번도 한 번도 주장하지 않은 꼭두각시 인형이라는 사실부터 시작해야합니다. 그들 뒤에는 실크로드 (JEWS)를 꿈꾸는 꿈을 꾸는 제노바, 베네치아 및 기타 유럽 상인이있었습니다. 그리고 나서 울림!). 당시 중앙 아시아에서 Lame Timur는 모든 상인 캐러밴에 견딜 수없는 의무를 부과하면서 판결을 내 렸습니다. 또한, 그는 이웃과의 지속적인 전쟁을 통해 자신의 힘을지지했으며 무역에도 영향을 미쳤다. 따라서 많은 캐러밴이 볼가를 통해 북쪽으로 돌아간 다음 크리미아로 향했습니다. 그러므로 골든 호드의 왕좌에 대한 주장. 필자는 Mamaia 군대에 실질적으로 Golden Horde 병사가 없었 음을 저자와 동의한다. 그 당시 토 타미시의 영토는 마마 이와 관계를 맺은 티무르와 카자흐 대초원의 광대 한 광대 한 지역에서 힘을 겨루고 전투를 벌였다. 그의 군대는 마마이 아를 인정한 사람들의 대표들로 구성되었으며, 이것은 크리미아, 폴로 프티 아 스텝, 북 코카서스, 제노스 스피어 맨 및 유럽 전역에 모인 다른 용병입니다.
      쿨리 코보 전투의 이유는 드미트리 왕자가 마마이를 인정하기를 꺼려했기 때문입니다. 그 당시의 인정은 공물로 뒷받침되었습니다. 또한 연합군의 의무에 따라 Dmitry는 Mamaia를 물리 쳤다. 그리고 이것을 위해 우리는 위대한 전투에 경의를 표하고 역사에 대한 중요성을 잊지 않아야합니다.

      당신에 대한 나의 존중. 모든 대안적인 생각을 없애기 위해 사이트에 기사를 쓰기 시작해야합니다.
      1. 니콜라이 S.
        니콜라이 S. 27 2 월 2013 13 : 28
        +5
        제품 견적 : Earthman
        당신에 대한 나의 존중. 모든 대안적인 생각을 없애기 위해 사이트에 기사를 쓰기 시작해야합니다.

        당신은 토론중인 기사의 저자에게 맹세했지만 여기에서는 그 반대입니다. 왜 일부 "부정확성"이 다른 것보다 당신에게 더 소중한가요?
        1. 엄마는 꼭두각시가 아니었다. 반대로. 그는 위대한 기념관을 시작한 골든 호드 베르디 벡 칸의 며느리였습니다. 그리고 대 기념관의 모든 시간에 그는 볼가의 오른쪽 은행에서 어느 정도 통치하고 인형이 될 가능성이 큰 칸의 변화에 ​​영향을 미쳤습니다.
        2. 그 당시 티무르는 Tokhtamysh의 적이 아니라 동맹국으로 블루 호드에 대한 권력을 구축하는 데 도움을주었습니다. Tokhtamysh가 전체 황금 호드를 재결합하고 Timur에게 징 기스 그림에 따르면 Jochi ulus에 의존 한 땅에 압수 된 땅에 대한 권리를 제시했을 때 그들은 나중에 싸우기 시작했습니다.
        3. 그 당시에는 Polovtsian 대초원이 더 이상 존재할 수 없었습니다.
        4. Dmitry는 Mamai를 "인식"해야합니까? 이 경우 Olgerdovichs는 Bryansk와 Trubchevsk에서 왔지만 Dmitry를 위해 싸웠지 만 Kaluga와 Kozelsk에서 국경이있는 다른 주였습니다. 그러나 그 전에 모스크바 공국은 Olgerd에서 어려운 리투아니아 땅을 이전했습니다. 이것은 "인식"이라는 표현조차도 틀렸다는 것을 의미합니다.
        5. 등

        추신. 나는 노인이 아니다
        1. 레드 코드
          레드 코드 27 2 월 2013 14 : 35
          +3
          인용구 : Nikolai S.
          1. 엄마는 꼭두각시가 아니었다. 반대로. 그는 위대한 기념관을 시작한 골든 호드 베르디 벡 칸의 며느리였습니다. 그리고 대 기념관의 모든 시간에 그는 볼가의 오른쪽 은행에서 어느 정도 통치하고 인형이 될 가능성이 큰 칸의 변화에 ​​영향을 미쳤습니다.


          누가 지불하면 음악을 주문합니다. 그리고 그가 칸 베르디 벡의 며느리의 세 번이더라도, 골든 호드 왕좌는 그의 손이 닿지 않았습니다. 그리고 그가 꼭두각시였던 징 기사 이드들 뒤에 숨어 있다는 사실은 수준의 문제입니다. 상인들은 마마이가 이전의 권력을 잃었다는 것을 깨달았을 때, 그에게 물러 섰고, 토카타 미와 좋은 관계를 유지하기 위해 문을 열지조차 않았다. 그리고 이것은 꼭두각시로만 이루어집니다.
          인용구 : Nikolai S.
          3. 그 당시에는 Polovtsian 대초원이 더 이상 존재할 수 없었습니다.

          나는 영토에 대해 이야기하고 있습니다. 그들을 흑해 대초원이라고 부릅니다.
          1. 그레그 조조
            그레그 조조 28 2 월 2013 22 : 03
            0
            Godunov (또한 타타르어)는 Ruriks와 화합하지 않고 왕좌를 이룰 수있었습니다. 마마 이는 저항했을 것이다. 새로운 왕조가 시작되었을 것이다. 그게 다야.
          2. 알렉스
            알렉스 6 10 월 2013 22 : 31
            +2
            그들은 그에게서 멀어졌고, Tokhtamys와 좋은 관계를 유지하기 위해 문을 열지도 않았습니다. 그리고 그들은 인형으로 만 그것을합니다.

            꼭두각시이든 합법적 인 통치자이든 모두 패자를 수행하십시오. 결국, 왕위에 오른 권리는 오직 힘에 의해서만 확인됩니다. 무기, 돈, 돈 - 그건 중요하지 않습니다.
    2. Spnsr
      Spnsr 26 11 월 2016 22 : 29
      0
      제품 견적 : redcod
      우리는 천 번째 마마이라는 사실로 시작해야합니다

      아니면 티무르가 단지 emir 인 것처럼 temnik입니까 ...
      어쩌면 유라시아 영토에서 모두 동일하게 서구의 권력을 장악 한 단일 국가가 있었을 것입니다 (현대 통치자의 현대 해석)
      그리고 Tokhtamysh, 그것은 엄청나거나 어두운 것으로 썩어 조심스럽게 ....
      서쪽은 흰색 무리, 다른 하나는 흰색 러시아, 또는 서부 슬라브는 Karamzin, 황금 무리에 대한 마지막 언급 중 하나입니다. 말 그대로 거의 그 크기로 러시아 제국과 관련이 있으며 파란색 무리는 모두 황금 무리의 남쪽입니다. 인도와 중국 포함
      그리고 지금과 같이이 모든 전쟁과 갈등, 그리고 지난 세기와 지난 세기와 17 세기 전의 갈등은 모두 한 이야기에서 온 것입니까? 이 경우 우크라이나는 불가피한 운명을 가지고 있으며, 남동쪽과 서쪽으로 세 번의 화재가 발생합니다 ... 미소
  12. 주 코브
    주 코브 27 2 월 2013 13 : 13
    +4
    우리는 항상 일종의 정의, 궁극적 인 진실을 찾는 러시아인입니다. 그러나 끝까지 사실 인 실화는 단순히 존재하지 않습니다. 이야기꾼과 연대기 작가의 성격을 통해 우리에게 도달합니다. 우리가 모든 "비진리", 내레이터의 모든 발명과 아이디어를 역사에서 제거하면 우리 역사에는 아무것도 남지 않을 수 있습니다. 필요한가요? 여기서 서양은 역사를 다시 쓰는 것을 주저하지 않고 신경 쓰지 않습니다. 300 년 전에 그들은 스칸디나비아 사람들로부터 우리에게 국가를 부과했지만, 우리는 여전히 유럽 역사 과학의 견해를 바꿀 수 없습니다. 그리고 우리나라의 세계 교육 표준 도입에 비추어 볼 때 우리는 아무것도 바꿀 수 없을 것입니다. 따라서 러시아의 적들에게 새로운 정보 이유를 줄 가치가 있습니다. 이 기사는 매우 해롭고 불필요합니다. 국가적 자기 혐오를 뿌리에서 끝낼 필요가 있습니다.
  13. 톰케트
    톰케트 27 2 월 2013 13 : 31
    +2
    드미트리가 호드의 충실한 바살 이었다면 드미트리의 동맹 의무에 대해 읽는 것은 특히 재미 있습니다. 도대체 왜 토흐 토미 쉬가 모스크바를 불태 우러 왔습니까? 그는 사래의 드미트리를 점령 자로부터 구출 자로서 기념비를 두어야했습니다. 그 숫자에 대해 읽어 보는 것은 흥미 롭습니다. Prokhorovka 근처의 탱크, 그들은 우리가 41의 재앙 이후에 그런 숫자를 올릴 수 없다고 말했고, 20 배 적은 탱크가 있었고 전체 전선을 따라 있었지만 노르망디에서는 그래 !!! 큰 힘이 모였습니다 !!! 만약 전투가 모스크바 근처에 있었다면 "모스크바 전투"라고 불렸을 것이고 리투아니아 사람들이 돌아 오는 길에 어떤 종류의 수레를 훔쳤습니까? 모스크바가 쉽게 닿을 수 있다면?
    1. 차가운
      차가운 27 2 월 2013 13 : 56
      +1
      100 년 후에 그들은 Prokhorovka의 탱크 수를 의심 할 것입니다. 그들은 41 재난 이후에 그러한 숫자를 공개 할 수 없다고 말합니다. 20에는 탱크가 거의 없었습니다.

      글쎄, 당신은 먼저 시작했습니다 ... 100 년. 이미 그들은 독일군이 "스탈린의 강철 무리"에 맞서 불완전한 사단을 가지고 있다고 썼습니다. 얼마 전, 그건 그렇고 .. 사이트를 찾아 보면 찾을 수있을 것입니다.
      포 메니 (Fomenki)와 노소 브 (Nosov)는 과거의 어떤 사건에 대해서도 질문을 할 수 있다는 사실을 사용하는 것을 좋아합니다. 나는 역사적인 리메이크 애호가들과 이야기를 나누었습니다. 아마도 이것은 논리적이지 않지만, 학교에서는 역사에 관심이 없었을 것입니다.
      1. 톰케트
        톰케트 27 2 월 2013 14 : 14
        +9
        네, Prokhorovka sozhzhenny의 탱크는 지금 발견 할 수 없습니다. 그렇다면 nebylo !!!!
        1. 지어
          지어 27 2 월 2013 15 : 18
          +1
          톰케트, ha-ha, 그러나 당신은 많이 말했다! 예 그렇습니다, Prokhorovka 근처에 현재 발견 된 전차가 없습니다. 눈짓 -나는이 바보들 모두를 지불했다 !!!! 웃음
          1. 나는 그렇게 생각한다.
            나는 그렇게 생각한다. 27 2 월 2013 18 : 40
            +1
            글쎄, 탱크는 거대하지만 총알, 파편, 플라스크, 군인 숟가락, 버튼, 버클, 부츠 못, 화살촉 (쿨리 코보 전투와 관련), 대량 무덤-이 모든 것이 주요 전투가 있었던 모든 분야에 있습니다. 이 겉보기에는 작은 일이 발생하지 않을 것이며, 천 년이 지나면 여기서 전투가 있었는지 여부를 결정할 수 있습니다 ... 실제로는 아닙니다 ... 고고학에 대한 아마추어적인 모습 ... 음, 네가 비참한 것입니다 ...
            1. 톰케트
              톰케트 27 2 월 2013 20 : 14
              0
              그러나 Fomenkovtsev 출신의 사람은 작은 물건을 찾기 위해 Kulikovo 필드에 갔습니까? 당신은 지구를 삽질해야합니다. 단어 놀이로 일하는 것이 훨씬 즐겁습니다.
              1. 왁스
                왁스 28 2 월 2013 00 : 05
                -3
                오늘 뭔가 Fomenko 냄새가 강하게 여기.
                1. 아르크 츠
                  아르크 츠 28 2 월 2013 22 : 20
                  0
                  그녀는 여기서 무시하고 새로운 것을 알고 싶지 않다 ..
              2. 아르크 츠
                아르크 츠 28 2 월 2013 22 : 19
                0
                글쎄, 당신은 낮과 밤을 파고 .. 무엇을 찾았습니까?
            2. 톰케트
              톰케트 27 2 월 2013 21 : 57
              -1
              작은 것들에 관해서는, 나는 Kulikovo 필드가 창고, 갑옷의 갑옷과 야외의 창에 있어야하고, 칼자루에 따라 타락한 사람의 수를 세어야한다고 생각하니? 두 번째 걸프전에서 영국군 특수 부대가 죽은 사람들로부터 신발을 벗은 것을 무시하지 않았더라도 창과 다른 금속으로 된 귀중한 갑옷과의 주요 전투 후에 무슨 일이 일어 났을까요? 어떤 기적에 의해 전투 분야가 사람들의 시선에서 벗어나지 않으면 모든 사람이 죽었고 밤에는 눈이 내리고 봄에는 숲이 자라났다. 곧이 들판에는 뼈가 없으며 대초원과 늑대는 또한 뼈를 좋아한다. 누락 된 탄약의 모든 신비.
              1. Stroporez
                Stroporez 28 2 월 2013 14 : 54
                -2
                약탈자는 아무것도 떨어 뜨리지 않았습니다
              2. 아르크 츠
                아르크 츠 28 2 월 2013 22 : 22
                +2
                그리고 거기에 대량 무덤의 부족과 모스크바에서의 존재.
      2. 아르크 츠
        아르크 츠 28 2 월 2013 22 : 17
        0
        잘 그렇습니다. 수학은 아직 .. 당신은 더 잘 알고
  14. 프레데터 .3
    프레데터 .3 27 2 월 2013 13 : 34
    -11
    쿨리 코보 (Kulikovo) 밭에서 방수 바지가 외쳤다.
    그리고 어리석은 방식으로 러시아 연대가 나왔습니다.
    그들이 연기로 죽었을 때-백 마일
    그래서 그들은 이유없이 마셔서 적을 물리 칠 것입니다.

    합창 :
    왼쪽에는 우리 군대가 있고 오른쪽에는 우리 군대가 있습니다.
    술을 마시면서 칼을 흔드는 것이 좋습니다.

    영광스러운 전사 페레스 베트는 셔츠를 입고
    술 취한 싸움에서 체인 메일이 조각난
    그는 달빛의 찻잔을 들고 스윙하면서 말했다.
    한 번에 마시면 적이 패배합니다.

    그는 그의 암말까지 올라갔습니다.
    음 당신은 취한 암소 알 아무것도 보지 못합니다
    XNUMX 마일 떨어진 곳에있는 완두콩
    이유없이 술에 취하면 적을 물리치게됩니다.

    자제해라.

    스피어스 울창한 벽, 가장자리에서 말로
    언덕에 말고기와 koumiss가 앉아 Mamai 전에
    숙취를 취하지 마십시오. 등자도 잡히지도 않고 죽일지도 모릅니다.
    Chelubey는 Tatars의 군중에서 갤럽합니다

    군사 사업에 빨간 코를 가진 주지사는 많은 것을 알고 있습니다.
    그리고 매복에서 그들은 엉덩이 연대에서 가장 취한 사람들을 보냈습니다.
    비명을 지르며 강물을 건너고
    다시 알 수있는 방법이 없으며 끝을 물에 넣습니다.

    그리고 그들은 함께 취해서, 술 취한 군대와 냉정한 군대와 함께
    모든 것이 끝났고 모든 것이 끝났습니다. 잃을 것이 없습니다.
    저녁에만 폭로들이 들판을 향해 소리 쳤다.
    냉정한 연대는 바 수르만을 물리 쳤다.

    합창 :
    군대는 왼쪽에 있었고 군대는 오른쪽에있었습니다.
    그리고 지금은 XNUMX 마일 동안 아무도 볼 수 없습니다.
    왼쪽은 군대 였고 오른쪽은 군대였습니다
    그리고 지금은 XNUMX 마일 동안 아무도 볼 수 없습니다.

    시대는 역사, 세월이 지났다
    그러나 우리는 성도들의 전통을 영원히 기억합니다.
    보드카 한 병을 마시고 모든만을 항구
    우리는 이웃의 얼굴을 채우는 즐거움을 느낍니다.

    합창 :
    그리고 당신의 어머니는 왼쪽에 있고 당신의 어머니는 오른쪽에 있습니다.
    스테이크를 다시 물결 치는 것이 좋습니다.
    1. Strezhevchanin
      Strezhevchanin 27 2 월 2013 17 : 26
      0
      육식 동물 .3,
      음, 그들은 술을 마시지 않았다. ...... 그들은 마시지 않았다. !!! 하지만 지금은 큰 파도로 성난
      1. 프레데터 .3
        프레데터 .3 27 2 월 2013 19 : 18
        +1
        제품 견적 : Strezhevchanin
        음, 그들은 술을 마시지 않았다. ...... 그들은 마시지 않았다. !!! 하지만 지금은 큰 파도로

        음, 그렇습니다. 단 하나의 크 바스로 예, 그들은 꿀과 함께 서있었습니다. 보이어는 그 당시의 방식으로 크리미아의 Sourozh 상인이 공급 한 해외 와인을 사용했습니다. 14 ~ 15 세기에 루시 치는 그들의 유명한 아쿠아 비타 즉 포도 정신을 만들었습니다. 사람
    2. 왁스
      왁스 28 2 월 2013 00 : 10
      +2
      모든 러시아! 모든 러시아! 울부 짖다
      헛간에 상처가났다
    3. s1N7т
      s1N7т 1 March 2013 00 : 31
      0
      인용구 : predator.3
      쿨리 코보 (Kulikovo) 밭에서 방수 바지가 외쳤다.

      특히 우리 학교의 용감한 회사는 저녁 산책로에 나왔습니다. 주변 사람들이 듣고있었습니다! 웃음
  15. 에릭
    에릭 27 2 월 2013 13 : 38
    +3
    그것은 Kulikovo 전투에서 나에게 보인다-그들은 싸웠고 타타르 족은 한쪽에있었습니다. 비결은 승리를 기리기 위해 세워진 세 개의 교회가 모스크바의 다른 지역에 위치하고 있으며 이는 전투가 모스크바 영토에 있음을 시사합니다. 나는 정확하게 남자들을 기억하지 못한다.
    1. 평균
      평균 27 2 월 2013 20 : 22
      +4
      제품 견적 : Eric
      그것은 Kulikovo 전투에서 나에게 보인다-그들은 싸웠고 타타르 족은 한쪽에있었습니다. 비결은 승리를 기리기 위해 세워진 세 개의 교회가 모스크바의 다른 지역에 위치하고 있으며 이는 전투가 모스크바 영토에 있음을 시사합니다. 나는 정확하게 남자들을 기억하지 못한다.

      예를 들어, 예를 들어 우리는 그들이 모스크바라고 말할 수 있습니다. 여기의 수도는 돈이며 성전의 중심에 더 가까우며 피를 썼습니다. 그렇다면 페레 르 바에있는 성 니콜라스 성당은 어떻게해야할까요? 문제는 다시 Kulikovskaya 전투를 기리기 위해 1380 년에 무슨 공포가 있었습니까? 니콜로-Perervensky Donskoy 수도원 전체가 내려 놓았습니까? 다시 한 번 나는 콜 로멘스 코 예가 아닌 콜로 냐에서 강의 의미에서 돈을 위해 모여서 공격자를 떠났다는 것을 몰랐다. 그렇다면 왜 이곳 1696-1700에서 성당 전체가 재건 되었습니까? 실제로 Pererva는 모스크바에서 중심에서 지나가는 빛이 아니지만 일반적으로 반나절이 소요됩니다.
  16. rexby63
    rexby63 27 2 월 2013 21 : 27
    +1
    타 나이스라고 불리는 돈


    그러나 그것에 대해 : 나는 당신과 함께 Polovtsian 필드의 끝을 부수기 위해 창을 원합니다, Rusitsi! 머리를 쓰고 싶지만, 헬멧은 아무것도 마시지 마세요.”

    쿨리 코보 전투 XNUMX 년 전. 아니면 잘못된 돈입니까?
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 28 2 월 2013 10 : 38
      +2
      "이고르 연대의 평신도"에서 돈이 아니라 도네 츠를 의미합니다. 이것은 다른 강입니다.
      일반적으로 Don은 이미 Don이라고 불렀습니다. 타 나이스 (Taiais)는 오래된 이름으로,이 수 문의 그리스어 형식입니다. 이 형태의 슬라브 사람들, 터키 사람, 백인들도이 강을 부르지 않았습니다. 대초원에서 강은 단순히 타나라고 불 렸습니다.
      1. rexby63
        rexby63 28 2 월 2013 14 : 58
        0
        그러나 그들은 Vsevolod를 칭찬합니다. Vsevolod는 "볼가의 노를 뿌리고 Don 헬멧을 부을 수 있습니다."
        어쨌든 Seversky Donets와 Volga를 한 줄에 넣는 것은 다소 비논리적입니다.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 28 2 월 2013 17 : 13
          +1


          세버 스키 도네 츠. 그런 정상적인 강. 이 경우 볼가와 동등한 입장을 취하는 것은 부끄러운 일이 아닙니다.
          1. rexby63
            rexby63 28 2 월 2013 17 : 57
            +2



            동의-약간의 차이가 있습니다
            1. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 28 2 월 2013 18 : 48
              +1
              물론 볼가는 더 큽니다. 그러나 이것이 러시아 연대기가 도네 츠 상원 의원을 옆에 두지 않는 이유는 아니다. 왕자는 볼가를 노로 뿌릴 것이며 도네 츠는 헬멧을 쓸 수있을 것이다. 소설.
              1. rexby63
                rexby63 28 2 월 2013 20 : 43
                0
                어쨌든, 쌍곡선은 불평등하게 나옵니다
        2. 평균
          평균 28 2 월 2013 17 : 27
          0
          제품 견적 : rexby63
          그러나 그들은 Vsevolod를 칭찬합니다. Vsevolod는 "볼가의 노를 뿌리고 Don 헬멧을 부을 수 있습니다."

          여기에 그런 이야기 돈은 실제로 강, 적절한 이름입니다-조용한 돈 약, 아직도 영광이라고 불립니다. 그러나 모호한 목소리가없는 드니 프르 (Dnieper)는 급류 또는 돈 래피드가있는 강이 드니 프르 (Dnieper)이며 그 이름은 슬라 보 티치 (Slavutych)입니다.
      2. 그레그 조조
        그레그 조조 28 2 월 2013 22 : 10
        0
        Tanais는 Don Delta의 그리스 식민지 또는 Tana의 그리스 식민지입니다.
    2. 체
      28 2 월 2013 12 : 47
      +3
      rexby63,
      돈은 강, 물 장벽으로 번역됩니다.
      1. rexby63
        rexby63 28 2 월 2013 14 : 59
        +1
        감사합니다.하지만 "레이"에서 이것은 이미 적절한 이름입니다.
  17. 잔
    27 2 월 2013 21 : 41
    +4
    인터넷 시대에 그는 경쟁자 인 Dmitry Prince Ryazan에 관한 다큐멘터리를 읽었습니다. 그 당시 모든 것이 너무 모호하여 적이 누구 였고 친구가 분명하지 않았습니다. 그리고 Masmai, Tokhtamysh, Yagailo, Ryazan 및 Tver 왕자가없는 것처럼 Donskoy 사이에는 신뢰할만한 동맹국이 없었습니다.
    그러나 Kulikov의 승리 이후, 러시아 땅의 중심으로서 모스크바의 위치는 러시아 사이의 경쟁자에게는 도달 할 수 없게되었으며 이것이 중요합니다. 모스크바가 이끄는 러시아의 위대함은 아직 눈에 띄지 않았지만 모스크바의 힘과 결의가 입증되었으므로 앞으로는 말할 수 없었습니다.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 28 2 월 2013 10 : 45
      -2
      특히 Khan Tokhtamysh가 Kulikovo 전투 후 모스크바를 불 태우고 Donskoy가 가족을 버리고 그곳에서 도망친 후-이웃의 눈에 모스크바의 권위가 매우 높아졌습니다 ... "와우, 얼마나 위대함! 어떤 힘! 어떤 결심!",-Tverichi를 존경하는 생각, 랴잔, 블라디미르, 키예프 거주자- "모스크바 왕자가 우리를 다스 려야하고 모스크바가 우리의 주요 도시가되어야한다는 것이 즉시 명백합니다!"
      1. 체
        28 2 월 2013 12 : 52
        0
        마렉 로즈니,
        프랑스와 폴란드도 모스크바를 불태 웠습니다. 우리는 살아 남았고 지금 서 있습니다. 모두가 함께 방어하기가 더 쉽습니다.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 28 2 월 2013 17 : 23
          0
          폴란드와 프랑스는 이미 수도가되었을 때 모스크바를 불 태웠다. 그리고 Donskoy 시대에는 냄새가 나지 않았습니다. Kalita는 한 러시아의 다른 러시아 땅에서 전리품을 모으는 허가를 끊지 않았지만 모스크바가 다른 러시아 도시와 비교할 때 특별한 것으로 보인 힌트조차 없었습니다. Donskoy는 누구에게 감명을 받았습니까? 리아 잔 체프? 나중에 모스크바 왕자에 있던 사람들은 항상 행복했습니다. 아니면이 순간부터 트 베리는 모스크바의 우위를 인정하기로 결정했을까요? 트 베리트는 끔찍한 이반에게 바로 Muscovites에 이의를 제기했다.
          1. 에고 자
            에고 자 28 2 월 2013 17 : 37
            +2
            인용구 : Marek Rozny
            Tverchane은 이코노미스트에게 끔찍한 이반에게 도전했습니다.

            그리고 완전히 법적 근거에 따라!
      2. 잔
        28 2 월 2013 16 : 12
        -2
        마렉 로즈 니,
        부러워하다
        그리고 단지는 보여주지 않도록 노력해야합니다.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 28 2 월 2013 17 : 25
          -3
          pfff ... "khan", 당신은 항상 그 주제에 대한 어리석은 말을 가지고 있습니다. 모욕은 쓸모가 없습니다. Vasya를 진정 시키십시오.
          1. 잔
            28 2 월 2013 20 : 49
            +1
            인용구 : Marek Rozny
            특히 Khan Tokhtamysh가 Kulikovo 전투 후 모스크바를 불 태우고 Donskoy가 가족을 버리고 그곳에서 도망친 후-이웃의 눈에 모스크바의 권위가 매우 높아졌습니다 ... "와우, 얼마나 위대함! 어떤 힘! 어떤 결심!",-Tverichi를 존경하는 생각, 랴잔, 블라디미르, 키예프 거주자- "모스크바 왕자가 우리를 다스 려야하고 모스크바가 우리의 주요 도시가되어야한다는 것이 즉시 명백합니다!"


            답변은 금지 및 감독자에 대해 자세히 설명되어 있습니다.
            돈스코이 (Donskoy)는 모스크바에서 물러나지 않았지만 그보다 더 나은 사람은 없었기 때문에 군대를 모 으러 갔다. 그리고 그는 모스크바에 그의 가족을 남겨 두어 Muscovites가 자신을 버리지 않았다는 것을 알 수있었습니다. 모스크바 국방 지도자들이 적과 씹고 협상 할 필요가 없었지만 싸울 필요가있었습니다.
            개인적으로, 사람들로서의 러시아인의 부러움은 각 게시물에서 나옵니다.
            1. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 28 2 월 2013 20 : 52
              0
              어떻게 나를 얻었 니?
              1) 돈스코이는 어디서 그리고 어떤 군대를 모았습니까? 그리고 그는이 군대로 무엇을 했습니까?
              2) 무언가가 당신에게 보인다면 시력을 위해 방울을 사러 가십시오.
      3. 그레그 조조
        그레그 조조 28 2 월 2013 22 : 14
        0
        아마 영웅적으로 죽기 위해 머물러야했을까요?
        드미트리가 침략을 격퇴하기 위해 군대를 모으기위한 또 다른 버전이 있지만, Kulikov의 현장 이후 최소한의 군대를 모으는 것은 거의 불가능했습니다.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 28 2 월 2013 22 : 45
          +1
          이렇게합시다. 1941 년 1941 월 독일군이 소련을 침공합니다. XNUMX 년 XNUMX 월 독일군은 모스크바 성벽에 있었고 스탈린은 도시와 국가를 버리고 "도움을 위해"워싱턴으로 갔다. 스탈린의 이러한 가상적 행동을 무엇이라고 부릅니까? 더욱이 스탈린이 모스크바를 점령 한 후 베를린 대사를 히틀러에게 보내면 총통에게 스탈린이 믿음과 진실로 아돌프를 섬길 준비가되었음을 확신하고 독일 측으로부터 스탈린이 그를 용서할 준비가되어 있고 그가 러시아를 통치 할 수 있도록 기꺼이 허락 할 것이라는 확신을받는다면 Gauleiter, 그는 독일의 수도로 갈 것입니다 ... 누가 스탈린 이후에?
          1. 잔
            28 2 월 2013 23 : 25
            0
            마렉 로즈 니,
            당신은 동화를 써야합니다.
            당신은 당신이 넌센스를 썼음을 이해합니까?
          2. 웃음
            웃음 2 March 2013 19 : 24
            0
            그래, 너가 맞아

            그 사람들은 말도 안되는 금지에 갈 것
        2. 잔
          28 2 월 2013 23 : 08
          +1
          그레그 조조,
          군대를 모으는 것이 가능했지만 모스크바가 붙잡아 야했습니다. 그러나 Tokhtamysh는 모스크바 외에 진지한 상대가 있으며, 길고 피의 전쟁이 승리하더라도 그를 약화시킬 것임을 잘 알고있었습니다. 그는 모스크바를 빠르게 속이는 데 성공했습니다. 그러나 이것은 그 승리가 아닙니다. 러시아인들은 더 이상 호드를 두려워하지 않았습니다. 경로는 이미 명확했습니다. 모스크바 주변의 모든 러시아 땅이 연합되어 호드가 이길 수 있음을 보여주었습니다. 또 다른 강력한적인 리투아니아가 있었고, 리투아니아 이전에 약화되어 호드와 맞대는 것은 의미가 없었습니다. 리투아니아가 더 심각한 적이라고 말할 수도 있습니다. 호드에서와 같이 지불하는 것이 불가능했습니다.
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 28 2 월 2013 23 : 43
            +1
            "칸", 당신은 백 번의 말을 들었습니다-마마 이는 호드와 아무 관련이 없습니다! 반대로 그는 호드의 적입니다! 러시아인들은 거기서 무엇을 보았습니까? 그들은 모스크바가 호드를 이겼다는 것을 어디에서 보았습니까? Beleny 과식?
            1. 잔
              1 March 2013 03 : 10
              +2
              인용구 : Marek Rozny
              Beck은 자신을 정확하게 표현하지는 못했지만 본질은 모든 사람에게 분명합니다. 물론 마마이 데 쥬르는 통치자가 아니었지만 사실상는 ...


              한 포럼에서 모순 되는가?
              당신은 성격이 분리되어 있습니까?
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 4 March 2013 15 : 13
                +1
                나는 이미 당신이 논리적 사고에 문제가 있다고 말했습니다. 나는 이미 그가 사실상 누가 있었는지, 호르트가 아닌 크림 유르트의 통치자였습니다. 읽는 법을 배우다.
      4. Aleksandr1981
        Aleksandr1981 19 10 월 2016 18 : 19
        0
        드라 파눌이 아니라 군대를 모으기 시작했고, 블라디미르 근처에서 호드의 큰 분리가 파괴되었습니다. 모스크바를 점령 한 후 Tokhtamysh는 어떤 이유로 든 매우 빨리 호드로 달려갔습니다. 일반적으로 현대 카자흐 인들이 저를 만지면 모두가 자신이 징기스칸의 후손이라고 상상합니다. 진정해! 당신은 호드 적이 없었습니다! 그리고 당신의 위대함과 고대 역사는 당신의 머리에만 있습니다.
  18. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 27 2 월 2013 21 : 47
    +1
    저는 러시아 과학자 Nosovsky와 Fomenko의 Kulikovo 전투 문제에 대한 가설과 모든 가설 : 추론과 균형을 진심으로지지합니다. 내 의견으로는, 전통적인 역사적 판의 위반에 대한 히스테리에 대한 논증 만이 완전히 실행 불가능하기 때문에 논쟁의 여지가 없다. 연대기에 대한 언급은 부적절합니다. 모든 연대기는 17-19 세기의 잔재입니다. 역사는 정확한 과학이며 정확한 과학으로 연구되어야하며, 수신 된 정보는 주로 논리와 상식을 사용하여 독립적으로 분석되고 해석되어야합니다. 그러면 모든 것을 스스로 이해할 것입니다.
    1. 톰케트
      톰케트 27 2 월 2013 22 : 38
      +1
      그들이 러시아에 외투를 입었다는 사실에 이의를 제기 할 것이란 사실에 대해 의문의 여지가 없기 때문에 논할 것이 아무것도 없다. 그것은 그들이 랴잔 (Ryazan) 주변을 걸 으면서 그리스의 togas가 아니 었음이 분명합니다.
    2. Sandov
      Sandov 28 2 월 2013 20 : 17
      +2
      i.xxx-1971,
      Fomenko 가설이 진실에 더 가깝다는 느낌입니다. 그의 계산은 매우 설득력이 있습니다. 이것은 yoshkin 고양이를 맹세하지 않습니다.
    3. 알렉스
      알렉스 6 10 월 2013 23 : 02
      +3
      제품 견적 : i.xxx-1971
      역사는 정확한 과학이다.

      그러나이 발견은 노벨상 수준입니다. 바보 같은, 나는 역사가 인도주의적이고 기술적 인 과학이라고 모든 것을 생각했다.
      글쎄, 진지하게, 역사는 최우선의 과학이다. 역사 과학의 정확한 방법은 물리학이나 화학만큼이나 중요합니다. 그러나 Fomenko와 Nosovsky는이 새로운 역사가들 (그리고 나는 거짓 역사가라고 말하고 싶습니다)이 가장 정확한 방법을 무시합니다. 과학에 대한 새로운 연구 및 해석에서 Rezun-Suvorov 연구보다 적습니다.
  19. 베테랑
    베테랑 27 2 월 2013 22 : 12
    +7
    제품 견적 : tomket
    드미트리가 호르데 바샬에게 충성 스러웠다면 드미트리의 동맹국의 의무에 대해 읽는 것이 특히 즐겁다. 그런데 왜 도크 토미시가 모스크바를 불 태우게 된 것일까?

    1380의 Tamerlan의 도움으로 Tokhtamysh는 Golden Horde의 Khan이되었고, 그 후 그는 그의 영입 소식을 통해 러시아 군주에게 대사를 보냈습니다. 영주들은 그들을 영예 롭게 받아들이고 새로운 칸을위한 선물로 사절을 보냈습니다. 그러나 드미트리 돈 스코이 (Dmitry Donskoy)는 공물을 바치지 않고 새로운 칸 (Khan)의 호드 (Horde)로 가서 위대한 통치에 대한 지름길을 얻지 않았습니다. 쿨리 코보 전투 후 회복 한 러시아 군주들을 억제하고 싶어하는 Tokhtamysh는 러시아 손님들에게 강도를 받고 그들의 함선을 잡으라고 명령했고, 1382에서는 큰 군대와 함께 모스크바로 갔다. Nizhny Novgorod, Ryazan 및 Tver의 왕자들은 칸에게 사임하지 않았고 모스크바는 홀로 남겨졌다. 드미트리 돈 스코이 (Dmitry Donskoy)는 코스트 로마 (Volt Lamsky)에서 코스트 로마 (Brost)와 군대를 모으기 위해 브라 피미 르 (Brafim) (Serpukhov)에 갔다. 그러나 모스크바는 Tokhtamysh와 함께 온 Suzdal 왕자의 포위 된 아들들의 속임수로 오래 가지 못했다. 그의 군대를 장악 한 블라디미르 호르 데 (Vladimir Horde)는 모스크바 포그롬 (Moscow pogrom) 이후 호드 (Horde) 분리를 따라 잡았고,이를 극복하여 토크 타미시 (Tokhtamysh)가 모스크바 공국을 급히 떠났다.
    1. 톰케트
      톰케트 27 2 월 2013 22 : 36
      0
      Dmitriy가 왜 Tokhtamysh에 대한 공포로 도둑질을 했습니까? 1 년 전에 그는 구원 받았으며 여기에서 그는 나를 위해 대머리가 아니 었습니다. 결론 - Dmitryu는 Mamai, Tokhtomysh는 적이었고, 그는 누구에게도 빚이나 Vasal의 의무를 증명하지 못했습니다.
  20. 베테랑
    베테랑 27 2 월 2013 23 : 35
    +9
    호드의 1359에서 Khan Berdibek을 죽인 후 치명적인 내전 ( "큰 혼란")이 시작되면서, Mamai는 Sarai의 Khans와 전쟁을 시작했습니다. 1363에서, 13 년 된 Dmitry (장래의 Donskoy) Mamai는 위대한 통치권을위한 레이블을 발행 했으므로 모스크바 공국은 Mamai와 그의 khan Abdullah에 가신 의존을 인정했습니다. Mamai가 Ryazan 땅을 공격하고 모스크바의 Dmitry 왕자가 주요 모스크바 군대를 모으고 Oka 강에 섰을 때 모스크바와 Mamayev 호르데의 파열의 시작은 1373에 놓여있었습니다. 이것은 Ryazan에 인접한 땅에서 "Mamava rati"의 침입을 막았습니다. 당연히 모스크바와 Mamaeva 호르데 사이에는 세계가 끊어졌습니다. 그런 다음 마마 이는 모스크바와 니즈니 노브 고로드의 정국들 사이의 옛 적대감을 자극하려했으나 성공하지 못했습니다. 니즈니 노브 고로드 (Nizhny Novgorod)는 타타르 (Tatars) 대사관 대열에서 승리했습니다. 그 후 처음으로 전 주 의회 (All-principals Congress)가 개최되어 처음으로 호드에 대항하는 조치가 논의되었습니다. 그런 다음 1375의 Mamai는 Tver 왕자에게 레이블을주었습니다. Tver는 즉시 모스크바와 관계를 끊었습니다. 그에 대한 응답으로 모스크바 왕자는 트 베리에 대한 전 러시아 캠페인을 조직했고 모스크바의 전쟁을 돕기로 약속 한 트 베리의 왕자는 상표를 거부했다. 트 베리 조약 체결과 함께 모스크바의 지도력하에 모든 러시아 왕자들이 마침내 결성되었다. 주요 라이벌 인 모스크바, 트 베리 및 랴잔과의 평화는 내부 봉건 전쟁의 중단을 보장하고 호드에 대항하는 결정적인 투쟁의 기회를 창출했습니다. 그러나이 연합은 파편화 된 시대의 전형적 연합이었고, 매우 불안정했습니다.
  21. 베테랑
    베테랑 28 2 월 2013 00 : 17
    +7
    쿨리 코보 전투 이후, 드미트리 돈 스코우 (Dmitry Donskoy)는 창조 된 연합과 승리 한 전투의 결과에 너무 많은 것을 의존했기 때문에 토크 타미시 (Tokhtamysh)의 권위를 인정하기를 거부했다. 그러나 1382에서, Khan의 모스크바 반대 운동 중, Nizhny Novgorod, Ryazan 및 Tver princedoms는 모스크바를 지원하지 않았고, 연합은 작동하지 않았으며, 모스크바에는 군대가 없었으며, 그들은 다른 정국에 모아야했다. 그러나 시간이 없었다. 모스크바 Tokhtamysh는 이것을 이용하여 망가졌고, Tver의 왕자는 Khan의 상표 입찰에 돌진했다. 드미트리는 Tokhtamysh에 복종하고 그 뒤에 레이블을 유지할 수밖에 없었다. 봉건적 분열과 권력의 사적 이익을 극복 할 때가 아직 이르지 않았다.
    1. 잔
      1 March 2013 01 : 41
      +1
      РоРёС,Р ° С, ° ° : 베테랑
      Dmitry는 Tokhtamysh에 제출하고 그 뒤에 레이블을 보관할 수밖에 없었습니다.


      또한, Tokhtamysh는 Dmitry Donskoy를 승인하지 않으면, 공물을받을 것이라는 분명한 전망이없고, 그곳에서 군대를 파견 할 필요가있는 러시아 공국에서 민사 투쟁을받을 것이라고 인정했다. Tokhtamysh는 호드 내부와 외부의 적들로 가득했기 때문에 이것은 그에게 흥미가 없었습니다. 그리고 주요한 것은 Tamerlan입니다. 호드가 무엇을 하든지, 쿨리 코보 전투 이후 모스크바 주변의 러시아 통일을 더 이상 방해 할 수 없었고, 모든 전선에서 더 이상 싸울 군대는 없었습니다. 모스크바가 이끄는 러시아의 강화는 기술의 문제가되었습니다. 그리고 호드 통치에 관한 라벨을 사용한 조작은 더 이상 도움이되지 않았습니다.
  22. 왁스
    왁스 28 2 월 2013 00 : 17
    +6
    I. Bunin :
    무덤, 미라, 뼈는 침묵하며,
    오직 생명이라는 말만 주어집니다 :
    고대 어둠, 세계의 교회 묘지,
    글자 만 소리가 난다.


    이반 끔찍한 도서관이 발견되면 많은 서신이있을 것입니다. 그러나 조상의 행동은 사라지지 않고 더 밝게 빛날 것입니다.
    1. 아르크 츠
      아르크 츠 28 2 월 2013 22 : 33
      +1
      불행히도 전혀 아무것도 없습니다 .. Rurikovich Romanovs는 버려졌습니다 .. 게다가 최선을 다했습니다 .. 그리고 도서관과 그들이 파괴 할 수있는 모든 것은 .. 슬프고 .. 그리고 마지막으로 생각했던 Romanovs의 마지막 처벌 ... 위
  23. 지어
    지어 28 2 월 2013 04 : 31
    +1
    모두 = 미스터리 = 우리가 이겼습니다! 빌레이 웃음
  24. 태양 전갈
    태양 전갈 28 2 월 2013 04 : 45
    -1
    캠페인은 이제 현장보다 더 많은 사본을 파기하고 있습니다. 역사는 과학이 아니라 단기간에 정치와 경제의 이익에 관한 사건을 해석하는 것이며 저자는 이에 대해 분명히 이야기합니다.
    이것을 깨닫기 위해서는 20 세기의 역사를 보는 것으로 충분합니다. 그리고 러시아에서만 교과서가 몇 번이나 복사 되었습니까? 이후? 거기 있어요
    확실하지 않은 경우 공기를 흔드는 방법은 무엇입니까? 단 한가지 확실한 것은 전투가 무엇인지, 언제되었는지입니다. 모두. 누가 정확히 거기에 있었고 어떤 힘으로, 가장 중요하게는 그가 관심사를 변호 했습니까?
    물론 이것에 대해 이야기 할 수는 있지만 우리는 진실, 친절 및 필요성의 체를 통해 단어를 선별하지 않으므로 모든 단어가 낭비됩니다.
    1. 태양 전갈
      태양 전갈 1 March 2013 13 : 50
      0
      의미심장하게도, 그들은 빼지 만 논쟁하지는 않습니다. 진실은 하나이지만 많은 견해가 있습니다
  25. 툰 1313
    툰 1313 28 2 월 2013 09 : 26
    +3
    Oleg Ryazansky의 주제는 공개되지 않았으며, 그는 두 번의 화재 사이에 Dmitry를 선호했으며 Jagiello에 합류하기 위해 서두르지 않았다는 이론이 있습니다. 실제로 러시아의 후면은 다루지 않았습니다. 그러나 그것이 어떻게되었는지 아는 사람입니다. 차이점은 무엇입니까, 많은 피가 결코 잊혀지지 않습니다. 그 백, 천.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 28 2 월 2013 10 : 51
      -2
      랴잔은 전투 후 Donskoy 카트를 공격하여 자신을 구별했습니다.
  26. 마가 단
    마가 단 28 2 월 2013 11 : 40
    +4
    나 자신을 위해 마침내 나는 Kulikovo 전투가 호드에 대한 것이 아니라 현재의 리비아 / 시리아 쥐와 같은 일종의 pnsnik 인 "불법"Mamai에 대한 것이라는 결론에 도달했습니다.
    이 결론은 또 다른 XNUMX 년 동안 러시아인들이 공물을 바 쳤을뿐만 아니라 (그런데, 부족한) 대결을 펼쳤다는 사실을 바탕으로 한 것입니다. 그들은 어느 도시를 지배 할 것인지 결정하기 위해 호드에갔습니다. 그. Khan은 의도적으로 중재인을 선택했습니다. Kulikovo 전투 이후 호드는 계속해서 대결을 벌였고 국가 행정의 기초가 비틀 거리기 시작했습니다. 러시아인들은 누가 칸이 될지 예측할 수 없었습니다. 이 호드 혼란 때문에 모스크바는 연합에서 탈퇴하기로 결정하고 호드를 보냅니다. 당신은 그것을 스스로 알고 있습니다, 그것은 거의 유혈 사태없이 우 그라에 서서 끝났습니다. 그런 다음 많은 호드 사람들이 "대부가 모스크바에 앉아있다"고 동의하고 새 센터에 대한 충성을 맹세하기 시작합니다. 이 호드 사람들은 이후에 Sheremetyevs, Saltykovs, Yusupovs, Tolstoy 및 기타 많은 러시아 성씨가되었습니다. 기타. 일반적으로 구겨졌지만 그런 것입니다. 글쎄요, "억압당하는 자들의 봉기"처럼 호드와 함께하는 우리 이야기는 제 삶을 위해!
    1. 벡
      28 2 월 2013 15 : 46
      +1
      제품 견적 : 마가 단
      나 자신을 위해 마침내 나는 Kulikovo 전투가 호드에 대한 것이 아니라 현재의 리비아 / 시리아 쥐와 같은 일종의 pnsnik 인 "불법"Mamai에 대한 것이라는 결론에 도달했습니다.


      드디어. 골든 호드의 삼백 년 기간은 동 슬라브어와 터키 역사의 공통점입니다. 이것은 우리의 일반적인 역사입니다. 거기에서 우리 모두는옵니다. 당신을 빼앗아 가거나 우리를 추가 할 수도 없습니다. 그리고 당신이 Turkic에 뿌리를 둔 이름으로 나열된 러시아 사람들 외에도 Karamzin-Kara Murza-Black Lord 및 Turgenev, Kutuzov, Alyabyev 및 그녀의 조상 Kasimovsky Khan Akhmat 및 많은 러시아 시인 Akhmatova의 가명을 포함합니다. 다른 사람.
      1. s1N7т
        s1N7т 1 March 2013 00 : 43
        -1
        제품 견적 : 벡
        골든 호드의 삼백 년
        동시대의 증거로 확인되지 않습니다.
    2. 잔
      1 March 2013 02 : 09
      +3
      마가 단,
      잘못된 결론.
      이 무리는 우 그라 이후가 아니라 시베리아, 카잔, 아스트라한, 크림 및 기타 칸 테인들과 훨씬 더 무너졌다. 이 사람들이 대부가 모스크바에 앉아 있다고 생각해야하는 이유는 무엇입니까? 모스크바로 떠난 호드는 호드 전 엘리트들 사이에서 바다로 떨어졌습니다. 호드의 마지막 파편이 사라지기까지 많은 전쟁과 수백 년이 걸렸습니다. 그리고 그들 모두가 러시아 제국에서 끝나는 것은 아닙니다.

      제품 견적 : 마가 단
      글쎄요, "억압당하는 자들의 봉기"처럼 호드와 함께하는 우리 이야기는 제 삶을 위해!


      그리고 호드가 러시아의 법에 따라 살기 위해 러시아인을 방해하지 않았고 러시아의 유럽 적들의 욕망과는 달리 러시아의 엘리트를 바꾸지 않았기 때문에 보이지 않습니다. 따라서 Alexander Nevsky와 Horde의 편을 들었습니다. 그들은 단순히 현대적인 용어로 "덮어졌지만 사업을 시작하지 않았다"는 공물을 지불하는 데 자신을 제한했습니다. 서양의 정신적 침략에 직면 한 분열 된 러시아에게 당분간 그러한 지붕은 확실한 장점이었습니다.
  27. 외음
    외음 28 2 월 2013 13 : 33
    -1
    "전투에 대해 사실로 간주되는 모든 것은 실제로 모스크바 작가들의 발명품이라는 것"이라고 적혀있는 몇 안되는 곳에 플러스를 추가하겠습니다.
  28. 피네 코네
    피네 코네 28 2 월 2013 13 : 56
    0
    사람들은 자신의 역사적 신화와 영웅적인 서사시를 가져야합니다.
    1. 외음
      외음 4 March 2013 15 : 13
      0
      그리고 Polovtsy, Pechenegs, Cherkassy 등의 사람들은 어떻습니까? 이 신화를 믿습니까?

      그. 정말 필요하지 않습니다! :) 신화가 필요합니다! :)

      주제에 대한 링크는 다음과 같습니다.
      http://www.youtube.com/watch?v=4BTGoiiUX_s
  29. knn54
    knn54 28 2 월 2013 15 : 03
    0
    독립 왕자 중 누구도 드미트리 돈스코이에게 도움이되지 않았습니다. 강도
    마마 이는 누구입니까? 이블 타타르? "당신 중 누구도 빵을 쟁기로하지 말고, 러시아 빵을 준비하십시오." 유목민 타타르어가 빵을 뿌렸습니까? 무신론자 마마 이는 슬라브 신을 불러? "... 그의 신들 : 페룬과 살라 바트, 라 클리 아, 말, 그리고 그의 큰 공범 모하메드."
    그리고 누가 그의 군대에 있었습니까? Yasy and Alans (Ossetians), Cherkasy, Polovtsy, Pechenegs, Fryagi (Genoese 용병). 그리고 일부 베 제레 메니 .... Besermyans (자체 이름-Beserman; Udm. Beserman)-러시아의 Finno-Ugric 사람들-41 개의 정착지에서 Udmurtia의 북서쪽에 분산되어 있으며, 그 중 10 개의 마을이 단일 민족 -Wikipedia입니다.
    Mamaia의 측면에는 boyars와 왕자가 있습니다.
    Dmitry Donskoy가 딸을 왕자 Jagiello의 동맹국으로 제공하는 것을 거부 한 이유
    마마이를 물리 친 돈스코이는 왜 토카타 미시에서 도망쳐 모스크바와 그의 가족을 떠나는가? 그리고 군대를 모은 그는 타타르를 추격하지 않고 러시아를 위해 복수를했지만 랴잔을 공격했습니다!
    PS G. V. Vernadsky는 다음과 같이 썼다 : "... 페르시아 소식통에서 1388 년에 러시아 군대가 Tokhtamysh의 위대한 군대의 일부인 것으로 알려져있다"?
    1. 벡
      28 2 월 2013 16 : 36
      +1
      제품 견적 : knn54
      G.V. Vernadsky는 다음과 같이 썼다 :“... 페르시아의 소식통에서 1388 년에 러시아 군대가 Tokhtamysh의 위대한 군대의 일부인 것으로 알려져있다”?


      이것은 징기스칸 터크 스의 상황이었다. 모든 사람들이 수레 바퀴를 자르고 있다는 문학적 추측과 달리. 정복-예. 순종으로 인도하십시오. 그렇습니다. 그러나 그때까지 그들은 그것을 추가 군대로 사용했습니다.

      징기스칸 전쟁은 고비를 건너서 ian 비 (몽골) 부족을 정복하고 그들을 군대의 고급 부대에 포함시켰다. 정복 된 중국 영토에서, 중국은 중국 도시의 폭풍에 징집되어 던져졌다. 우리는 카자흐스탄의 대초원에 들어갔고 정복했지만 관련 터키인 부족을 군대에 데려 갔다. 그리고 러시아에 넘어진 것은 터키 사람입니다. 그리고 1242 년에 바투 칸이 폴란드와 헝가리를 향한 캠페인에서 그의 군대는 이미 스몰 렌 스크 연대와 알렉산더 네프 스키 연대를 가졌다. 그리고 골든 호드와 그 이상. 칸 훌라구 (Khan Hulagu) 최고위원회가 베이징시에서 군대가 모이는 장소에서 베트남에 대한 총격전을 선언했을 때, 러시아 전쟁의 조합이 도착했다. 그러나 그들이 캠페인에 참여하지 않은 것 같습니다. 러시아인의 정글 기후는 매우 이례적이었습니다. 그리고 그들이이란과 중동에 갔을 때 페르시아인, 쿠르드족, 아랍인, 백인이 군대에 모집되었습니다.

      그리고 호드 병력이 기지에서 멀어 질수록 병력에 터크가 없었습니다. 터키 군대는 1268 년 Homs 근처의 시리아에서 Bey Bars의 이집트 Mamelukes에서 이미 터키 군이 거의 없었고 페르시아인, 아랍인 등이 있었을 때 첫 패배를 당했다. 그리고 Bay Bars 부대의 기초는 Turkic 출신의 Mamluks (가드)로 구성되었습니다. 그리고 베이 바는 이집트에 팔린 소년이었습니다.
      1. Sandov
        Sandov 28 2 월 2013 20 : 25
        +1
        ,
        왜 몽골을 투르크족에게 끌고 가는가? 어쩌면 투르크 민족 집단의 위대한 정착은 몽골 정복이 아니었을 것입니다. 모든 것이 복잡한 방식이 복잡합니다.
        1. 벡
          1 March 2013 10 : 03
          +3
          제품 견적 : Sandov
          왜 몽골을 투르크족에게 끌고 가는가? 어쩌면 투르크 민족 집단의 위대한 정착은 몽골 정복이 아니었을 것입니다. 모든 것이 복잡한 방식이 복잡합니다.


          분명히 질문은 혼란 스럽습니다. 그리고 서부 역사가들은 그를 혼란스럽게했습니다. 첫 번째, 특정 Kruse. 이를 그는 과학적 용어로 사용했습니다- 몽골 인그는 19 세기 중반에 카자흐어와 몽골 대초원의 전체 역사를 알지 못했고 알 수 없었기 때문에이 용어를 사용하지 않았다. 러시아 연대기에는 몽골이라는 단어가 하나도 없습니다. 있다 타타르와 호드. 그리고 크루제 이후이 용어는 러시아 역사가들에 의해 타타르 (Tatars)라는 단어가 추가되어 몽골-타타르어가되었다.

          그리고 역사상 수많은 문제가 발생했습니다. 오해는 이제 흰색 실을 통해 볼 수 있습니다. 유형-몽골 인은 러시아를 정복했지만 러시아의 연대기는 한 단어로 몽골 인을 언급하지 않습니다. 유형-왕좌에 몽골 칸이 있지만 어떤 이유로 레이블은 투르크 언어와 투르크 알파벳의 방언으로 작성되었습니다. 몽골 인은 300 년 동안 통치 해 왔지만 러시아 언어에는 몽골주의가 하나도 없으며 투르크 교는 지붕보다 높습니다.

          그리고 19 세기에이 부조리가 일부 과학자들에게 보여졌고,이 모든 것을 부드럽게하기 위해 다른 부조리를 생각해 냈습니다. 마찬가지로 몽골 인들이 카자흐스탄의 대초원을 정복했을 때 그들은 포기하고 나서야 러시아로 갔다. 다른 언어로의 전환에 대한 동화는 오랜 사업이라는 것을 누구나 알고 있습니다. 낙관적이라면 적어도 100 년.

          어떤 회사 소개? 징기스칸은 1227 년에 사망했습니다. 카자흐스탄과 코레 삼의 대초원은 요 치의 아들에게 갔다. 조치의 아들이자 징기스칸의 손자 인 바투는 1227 년에 18 살이었습니다. 서양의 이야기에 따르면, 그는 몽골이고 그와 함께 카자흐스탄, 나이 만, 케 레아 등의 몽골 인들과 함께 온 모든 부족이었다. 1337 년 후, XNUMX 년에 바투는 러시아로 가서 역설을 펼친다. 그와 그의 모든 군대는 러시아에서 터키어를 사용한다.

          이것이 내 가정의 주요 질문입니다. 정복하는 사람들이 XNUMX 년 동안 총을 다루는 방법 ???

          이것은 카자흐스탄의 터키인들이 명예를 받았으며 확실히 XNUMX 년 안에해서는 안될 것입니다. 그리고 일반적으로 유목민이 별도의 마을에 살았던 당시 어떻게 ütürüz가 될 수 있었습니까? 이것은 다른 부족들 사이에 일상적인 의사 소통을하는 도시가 아닙니다. 일반적으로 정복자가 정복 된 땅에서 혀를 잃어버린 역사는 거의 없습니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그리고 XNUMX 년 안에 완전히 동화되어 혀를 잃어 버리세요 불가능하다.

          이 모든 것이 간단합니다. 나는 러시아에 온 몽골 인이 아니라 터키인이라는 다른 정당화가 있습니다. 오늘날 몽고인들은 오늘날의 몽골에 왔으며,이 대초원이 터키의 마지막 조상에서 서쪽으로 탈출 한 후이 대초원이 비워진 후였습니다. 몽골족은 고비 사막 뒤에서 왔으며 현재 몽골에는 약 7 백만 명이 있고 몽골에는 약 2 백만 명이있는 중국 내몽고에서왔다. 그리고 그들은 투르크의 군사적 영광과 용기를 무의식적으로 취했습니다.

          그러나 의견의 형식으로, 나는 확실히 내 역사적 가정의 선반에 모든 것을 넣을 수는 없습니다.
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 4 March 2013 15 : 21
            +2
            예를 들어, Naimans, Kereis 및 Zhalayyrs는 러시아와 몽골에서 Turkic Mongols로 발표하려는 카자흐족 부족입니다. 이 모든 속은 거의 천년 동안 동 카자흐스탄에서 살았습니다. 그들 사이에는 그들을 Turkic 할 수있는 "Original Türks"가 없습니다. 이 클랜은 스스로 산다- 섞이지 않았다 다른 카자흐스탄 부족과 또한 나이 만은 일반적으로 카자흐족 중에서 가장 큰 종족입니다. 누가 그리고 어떻게 oturichiruyut (그리고 깨끗하게-몽골어가 하나도 없습니다-수수께끼의 수수께끼))))))
            카자흐스탄 동부의 "몽골 인"의 거대한 씨족이 카자흐스탄 남부 또는 서부의 투르크 인들의 영향으로 투르크족이되었다는 것은 어리석은 일입니다. 이것이 그들의 모국어입니다. 카자흐족의 코자 일족은 XNUMX 년 이상 아랍의 뿌리를 기억해 왔지만, 투르크 인의 뿌리를 제외하고 수백만 명의 나이 만, 잘 레이어, 케 레이는 자연스럽게 아무것도 말할 수 없습니다. 그건 그렇고, 몽골의 모든 몽골 인보다 카자흐스탄 나이 만이 더 많습니다.
    2. 카자크
      카자크 7 11 월 2017 17 : 49
      0
      그리고 Mamaia 대신 기사에서 저자는 Ivan Villiaminov (그 당시 러시아의 Temnik, 그리고 Donskoy 가이 위치를 줄였습니다)와 Dmitry Donskoy-Tokhtamysh (닉네임 Dmitry Donskoy) 대신 Kulikovo의 전투가 없었다고 썼습니까? 쿨리 코보 전투와 대 러시아 왕좌의 주요 전투가있었습니다. 그리고 그곳에는 러시아와 유대인, 몽골 인과 모든 국적자들이 있었고, 나중에이 지역에서 고대의“이름”으로 명명되었습니다.
  30. 핀치
    핀치 28 2 월 2013 15 : 45
    +3
    그 당시의 쿨리 코보 전투에 대한 유럽의 판화는 여기에 있습니다.
    다른 비잔틴 머리 장식에서 왕관의 한 통치자에서 흥미로운 점은 무엇입니까? 엄마 어 where 어
    1. Region65
      Region65 28 2 월 2013 16 : 16
      -1
      그는 이미 말에 짓밟 혔고 그 순간 조각사를 위해 포즈를 취할 수 없었습니다.
    2. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 28 2 월 2013 17 : 31
      0
      젠장 ... 예 비잔틴 드로잉의 패션은 러시아에 있었다. 그때 그림에서 로마의 유행은 로마노프 시대에 있었는데, 귀족의 초상화가 토가로 묘사되거나 서유럽 기사의 형태로 그려졌습니다.
    3. Sandov
      Sandov 28 2 월 2013 20 : 27
      0
      핀치,
      곤경에 처한시기에이 영토에 의해 분쟁이 분열되어 나중에 오늘날의 러시아가되었습니다. 그들은 그들 사이에서 싸웠고 몽골족은 없었습니다.
  31. Region65
    Region65 28 2 월 2013 16 : 15
    +5
    베이비 토크 :) 늙은 러시아 속담이 좋다-오래된 것을 기억하는 사람, 거기에 간다 :) 지금은 둔기의 시대가있다 :) 전쟁을 뛰어 넘은 일본인들은 쿠릴을 다시 요구하고있다. 사실, 쿠르스크 아크는 없었으며 북극의 펭귄은 XNUMX 차 세계 대전에서 우승했습니다 :))))))))) 승자를 물리 칠 수 없어 거짓말을하고 승리를 거두기 시작합니다 :)))))
    1. knn54
      knn54 28 2 월 2013 22 : 24
      +1
      ... 그리고 두 사람을 잊어 버릴 것입니다. 그리고 그림을 그릴 수도 있습니다. 징기스칸의 묘사 (언어)만이 몽골, 부랴 트 등의 출현과 일치하지 않습니다. 러시아인.
      1. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 28 2 월 2013 22 : 50
        +1
        징기스칸의 구두 설명은 투르크어 유형과 완전히 일치합니다. 레드 타타르 족과 카자흐족이 이제 가득 찼습니다. 그리고 파란 눈은 Türks와 Mongols에서 발견됩니다. 그리고 녹색과 회색이 일반적입니다.

        그리고 여기 몽골 사진이 있습니다. 그의 눈에주의하십시오 :

  32. Andriuha077
    Andriuha077 28 2 월 2013 16 : 30
    +1
    부록 : GPR 울림 필드 2006의 결과.
    묘사 된 거대한 장례식은 어디에 있습니까?
    전투는 모스크바 지역에있었습니다.
    레이더-stv.narod.ru/works/arheology/061114/061114.html
  33. 캠머
    캠머 28 2 월 2013 18 : 13
    -2
    모두에게 좋은 하루. 주제에 연결하십시오. 더 많은 정보를 얻는 것이 어렵다고 생각합니다.

    http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg

    그렇다니까. 답변보다 더 많은 질문이 있습니다.
  34. 베테랑
    베테랑 28 2 월 2013 21 : 21
    +5
    제품 견적 : 벡
    "불법"Mamai에 반대

    마마이 아의 불법 성은 무엇입니까? 칸 베르디 벡 (Khan Berdibek)에서 그는 방위, 외교, 최고 판사의 장관 인 백라 베크 였고, 매우 높은 지위를 차지했으며, 무엇보다도 군대를 지휘했다. Berdibek의 암살 후에, 그의 emirs (주요한 관리)는 또한 청산의 대상이되었습니다. 골든 호드 쿨프 (Golden Horde Kulp)의 새로운 칸 (Khan)은 카나 테 (Khanate)의 왕위 계승자들을 발견 한 사기꾼이었습니다. 딸 베르디벡과 결혼 했음에도 불구하고 그는 칸의 보좌에 직접적으로 권리가 없으며 청산 대상 이었음을 이해했던 마 마이가 한 일은 무엇인가? 그는 학살에서 살아남은 좌익 은행 호르데 (Sarayu)와는 달리 호드 (Horde)의 일부분에서 카나 테 (Khanate)로 그들을 밀어 넣은 바투이드 자손 (Juchi 자손의 자손)을 데려왔다. 행동하는 바트당이 자신의 견해에 대해 의식이 있다면, 그는 그것을 다른 보호자와 바꾸었다. 그의 마지막 입찰은 Mohammed-Bulak (Bulek)이었고 8에서 1 살 된 Khan의 왕좌 1370에서 자랐다.하지만 칸은 18 살 때 Kulikovo 전투에서 사망했다. 그러나 마마 자신은 왕좌를 주장하지 않았습니다.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 28 2 월 2013 22 : 19
      0
      Beck은 자신을 정확하게 표현하지는 못했지만 본질은 모든 사람에게 분명합니다. 물론 마마이 데 쥬르는 통치자가 아니었지만 사실상는 ...
  35. 베테랑
    베테랑 28 2 월 2013 22 : 40
    +5
    인용구 : Marek Rozny
    물론, 마 마이는 통치자가 아니었지만 사실상 ...

    그래서? 정부 역사에서 그러한 예를 거의 발견하지 못했습니까? 중요한 것은 그가 칸의 보좌를 위협하지 않았지만 합법적 인 통치자들을 피로 보냈다는 것입니다. 그리고 그가 그들을 조작했다는 사실은 통치자들의 문제였습니다.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 28 2 월 2013 23 : 02
      +1
      글쎄, 우리는 소련 칼리 닌의 최고 소비에트 상임 위원장을 소비에트 연방의 실제 통치자라고 부르지는 않는다. 사실상 Politburo Joseph Vissarionovich의 택시 기사.
  36. 베테랑
    베테랑 28 2 월 2013 23 : 09
    +6
    제품 견적 : knn54
    1388에서는 러시아 군대가 Tokhtamysh의 위대한 군대의 일부 였다는 것이 페르시아 출신의 사람들로부터 알려져 있습니다. "

    1388 년은 Tokhtamysh와 중앙 아시아를위한 그의 이전 "보호자"Tamerlane의 투쟁이 특징입니다. 그는 "러시아인, 크루 카 시아, 불가리아, 킵차크, 크리미아의 알란, 카파와 아자 크, 바쉬르와 묵샤의 거대한 군대 인 울 루스 전역에서"견고한 군대 "를 모았다. 그러나 1388-89 캠페인. 그럼에도 불구하고 Tokhtamysh는 분실되었다. Tokhtamysh와 Timur 사이의 결정적인 전투가 여전히 앞섰습니다.

    인용구 : Marek Rozny
    사실, 정치인 인 Joseph Vissarionovich가 통치했다.

    음, 우리는 스탈린을 "불법 통치자"라고 부르지 않습니다. 원칙적으로 권력을 가진 사람은 칸입니다. 내가 강조하는 마마 이는 1359 년의 사라이 호드의 사기꾼 들과는 달리 왕좌를 차지하지 않았습니다.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 28 2 월 2013 23 : 53
      -1
      제 생각에 베테랑은이 합법성을 가지고 여기서 막 다른 길로 들어 섰습니다. 공식적으로 30 년대에 스탈린은 소련 국가 (칼리 닌이 위치한)의 수장 직을 신청하지 않았다. 실제로 마마 이와 스탈린 (30 대)은 모두 크리미아 유르트 (기존 이름)와 소련의 비공식적 인 불법 통치자라고 가정 해 보자.
  37. 베테랑
    베테랑 28 2 월 2013 23 : 31
    +5
    인용구 : Marek Rozny
    징기스칸 설명은 투르크 식과 완전히 일치합니다.

    마렉, 말해봐, 투르크 인들에 몽고인들을 기록하고 그들에게 진정성에 대한 권리를 박탈하고 싶니? 왜 그게 필요하니?
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 28 2 월 2013 23 : 46
      +1
      몽골 인은 터키인과 마찬가지로 속으로 나뉩니다. 징기스칸 군대가 구성된 페르시아어, 아랍어, 중국어, 터키어 연대기에 언급 된 씨족의 이름을 지정할 수 있습니까? 몽골 가문은 하나도없고 터키 만 (나이 만, 케 레이, 얄라 이르, 코니 랏, 아르 긴, 킵 샤크 등)은 없으며 실제 칼카 몽골 부족의 흔적은 어디에도 없습니다.
  38. 베테랑
    베테랑 1 March 2013 00 : 27
    +7
    인용구 : Marek Rozny
    Oleg Ryazansky의 주제는 밝혀지지 않았으며, 그가 두 건의 화재 사이에 있다는 Dmitry의 이론이있다.

    아무것도 이론을 여기에서 고려 될 수 없으며 오직 가설 만이 발생할 수 있습니다. 랴잔 공국에는 특별한 운명이 있었고, 호드 급습에서 가장 취약했습니다. 1377에서는 공국이 Arapsha에 의해 황폐화되었고 Oleg Ryazansky는 기적적으로 함락을 피했습니다. 1379에서는 다시 Mamai에 의해 황폐화되었습니다. 따라서 올렉은 그의 공국을 유지하기 위해 매우 유연한 정책을 강요 받았다. 1380에서 Oleg는 Mamai와 Yagailo와 모스크바 드미트리에 대해 협상을 시작했으나 드미트리에 대해서는 조치를 취하지 않았으며 Ryan은 Kulikovo 전투에 참가했습니다. 특히 Dmitry Ryazan 측의 70 보이어가 사망 한 것으로보고되었습니다. 1381에서 Oleg는 Moscow-Tver와 비슷한 드미트리와 계약을 맺었지만 1382에서 그의 사람들은 Oka에서 Tokhtamysh fords를 모스크바로 보냈지 만 (논쟁의 여지가있는 버전이기도 함), 돌아 오는 길에 Tokhtamysh는 여전히 Ryazan의 땅을 망쳐 놓았습니다. 같은 해에 그들을 배반 한 드미트리 도스 코이는 이미 망했다. 1387에서만 올레그는 드미트리 돈 스코 (Dmitry Donskoy)와 함께 "영원한 평화"를 만들고 그의 아이들과 결혼한다.

    인용구 : Marek Rozny
    제 생각으로는이 합법성으로 여기 막 다른 골목으로 몰아 넣었습니다.

    제 생각에는 "비공식적 인 사생아"와 함께 막 다른 골목에 빠진 것은 당신이었습니다.
    몽골 인에 관해서는 먼저 당신이 존경하는 "Jami at-tavarikh"라시드 애드 딘 (Rashid ad-Din)에게서 발췌 해주세요.
    "Bartan-bahadur는 징기스칸의 할아버지 였고 몽골의 할아버지는 ebuge라고합니다. Bartan-bahadur의 첫 아들은 Mungetu-Kiyan으로 지목되었습니다. 세 번째 아들은 징기스칸 (Genghis Khan)의 아버지 인 예 게이 바하 두르 (Yesugei-bahadur) 였고, 아버지의 몽골 인들은 에키 게 (Echige)라고 불린다. 부족 kiyat-burdzhigin 그의 자손에서 비롯됩니다. "burdzhigin"의 의미 - "푸른 눈". 모든 kiyats는 Mongade Kiyan의 자손에서 왔습니다. 그는 위대한 bahadur 이었기 때문에이 이름을 받았다. kiyam이라는 단어는 몽골어로 "빠르게 움직이는 물줄기"를 의미합니다. 그는 대부분의 몽골 부족의 주권자였습니다. Esugei-Bahadur는 Khitai emir와 군대와 마찬가지로 몽골의 다른 부족과 Tatars의 부족과 많이 싸웠고 싸웠다. Esugei-Bahadur의 대부분의 전쟁과 전투는 가장 유명한 Turkic 종족이었고 그 군대가 다른 이들보다 더 많은 Tatars의 부족과 함께있었습니다. Esugay-bahadur는 Tatars와 전쟁에 갔고 그들의 주권자 인 Temujin-Uge와 Kory-Buk를 죽였고, 그들의 떼와 선함은 약탈 당했다. 그가 돌아 왔을 때, Jenghiz Khan은 이미 행복하게 태어났습니다. Esugay-bahadur는이 사건 [Tatars의 승리]로 행복한 전조를 생각하여 Temujin이라는 이름을 붙였습니다. 그의 장로 인 Oelun-fujin은 Oelun-eke라고도 불 렸습니다. 그녀는 부족 출신이었습니다. 히타이에있는 후진은 아내이며, 그들은 [에스게이 - 바하 두르 부족]이 그 상태의 한계 근처에서 살았던 것이었다. Khitaya], 그 다음 그들의 표현을 사용했다. 50 살의 나이먼 인의 군주를 죽인 후 주권자가 된 첫 아들 템 무진은 징기스칸의 별명을 받았다. "
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 1 March 2013 03 : 07
      +2
      Rashid al-Din의 본문에서 무엇을 볼 수 있습니까? 투르크어 이름과 제목.
      Bartan Bahadur, Mungetu-Kiyan (Mangi Kiyan), Yesikey-Bahadur, Temujchin (Temirshin), Kore-Buka.
  39. 베테랑
    베테랑 2 March 2013 14 : 42
    +6
    인용구 : Marek Rozny
    투르크 인 이름

    이 경우 소위 성직자는 증거의 근거가 될 수 없으며, 그렇지 않으면 스칸디나비아 인을 전형적으로 러시아인 인 이고르 이고르 - 세 베르 스키 (Igor Igor-Seversky), 올렉 랴잔 (Oleg Ryazan) 등으로 간주해야합니다. 중앙 아시아에서는 정복자들의 몽골 인 특권 계급이 Kypchak 언어로의 불가항력 적 흐름과 함께 훨씬 더 광범위한 투르크족 환경 속에서 빠르게 용해되었습니다. 예를 들어 투르크 인들 사이에서는 몽골족의 이름을 채택하는 것이 권위를 가지게되었고, 이는 몽골 부족들에게 귀속되어 군대 행정 계획에 혜택을 주었다. 삶과 생활 방식, 영토에서의 공동 생활, 보편적 인 이교도, 합동 군사 조직과 캠페인이이를위한 장애물을 만들뿐만 아니라 가능한 한 빨리이 일에 기여했기 때문에 이것은 매우 쉬운 일이었습니다. 투르크 인들의 대중적 우세는 몽골어 언어의 자손들 사이에서 몽골족 자손들의 완전한 축출을 이끌어 냈다. 통치 초기에 몽골 족 언어로 문서를 작성한 몽골 칸은 필연적으로 그들을 투르크어로 복제했으며 곧 투르크어로만 작성하기 시작했다.
    예를 들어, 러시아에서는 스칸디나비아 언어가 정착 될 수 없었고, 정착 할 수 없었습니다 (독일인은 러시아어로, 고딕에서 중세 후기에 이르기까지 다른 시간적 기원을 가졌습니다), Varangians는 광대 한 슬라브 환경에서 해산되었습니다. 지속 가능한 군사 민주주의 사회. 그러나 그 이름의 "명성"은 여전히 ​​오랫동안 유지되어 왔으며, 따라서 많은 왕후의 올레, 이고르, 올가.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 4 March 2013 15 : 39
      +1
      베테랑, 징기스칸의 조상은 징기스칸이 태어나 기 전에 항복 한 것으로 판명되었습니다)))))
      또한 터키인 사이에 갑자기 어떤 몽골 이름이 나타 났습니까? 이것을 어디서 얻었습니까?))))) 페르시아어, 아랍어 이름이 있습니다. 유럽 ​​사람들이 있습니다. 그러나 투르크 인들은 몽골 이름이 하나도 없습니다. 일반적으로. 그들은 종종 터키인에게도 발음되지 않습니다. 명확하게하기 위해 중국인에게 "Vladimir Miroshnichenko"라는 이름을 발음하고 상황을 비웃도록 요청하십시오. 마찬가지로 카자흐어는 몽골 이름을 제대로 발음 할 수 없습니다. 우리는 왜곡 된 몽골어 이름을 가지고 있지 않으며 순수한 형태가 훨씬 적습니다. 동시에, 다른 사람들로부터 빌린 이름의 거대한 층 ...
      투르크 인과 몽골 인의 믿음은 부두교와 유대교와 다릅니다. 우리는 공통적으로 보이는 하나의 개념을 가지고 있습니다- "tengri"(tangir). 그러나이 단어는 우리 민족들 사이에서 다른 의미를 가지고 있습니다. 터키인에게는 유일한 신인 텡 그리가 있고 몽골 인에게는 온갖 종류의 텡 그리가 있습니다.
      삶, 경제 및 군사 문제는 결국 유라시아의 대초원과 원 몽골 인 모두가 항상 군사 제국을 만들고 대초원을 지배했으며 몽골의 조상과는 달리 Türks에서 무언가를 빌려 왔습니다. . 프로토 몽골 인들과 함께, 터키인들은 제 XNUMX 자에 대항하여 함께 행동했지만, 그들 사이에 사람들이 섞이지 않았습니다. 시베리아의 키르기스 (Burut)의 일부만이 몽골 인들에 의해 동화되었으며, 그 결과 부랴 트족이 나타났다.
      언어 사용과 관련하여 Chingizids는 터키어 언어로 압도적으로 글을 썼습니다. 몽골 언어를 사용하는 사실은 현지에서 격리되고 제한됩니다. 제국의 다른 언어는 다음과 같은 방식으로 사용되었습니다. 중국말.

      ZY Rurikovich의 스칸디나비아 이름은 스칸디나비아 출신을 가리 킵니다. 슬라브 사람들은 슬라브어 이름을지었습니다. 왕자는 보통 그들의 친척입니다-Varangian. 러시아 사람들을 일으킨 평범한 슬라브 사람들은 스칸디나비아 이름을 오랫동안 사용하지 않았으며 슬라브어 또는 나중에 기독교인 이름을 선호했습니다. 단순한 러시아 농민은 Oleg 또는 Gleb라는 이름을 가지지 않았습니다. 그는 왕자와 달리 스칸디나비아 사람이 아니기 때문에.
      1. 벡
        4 March 2013 15 : 53
        0
        인용구 : Marek Rozny
        또한, 몽골의 이름이 갑자기 터키인들 사이에 나타 났습니까? 이거 어디서 났어?


        추가하겠습니다. 재향 군인, 그 먼 시간의 몽골 이름을 읽으십시오

        -Esen, Gumechi, Shola-Ubushi, Ochirtu-Tsetsen, Tsevan Rabdan, Galdan-Tseren.

        이제 다른 이름을 읽으십시오.

        Chinggis (Shyngys), Subudai, Borondai, Jochi, Tolui, Guyuk.

        여기서 언어학자는 이러한 이름의 기원이 다르다는 것을 알 수 없습니다. 이름은 몽골어입니다. 두 번째 이름은 투르크어입니다.
  40. 벡
    2 March 2013 15 : 42
    +4
    РоРёС,Р ° С, ° ° : 베테랑
    튀르크 인의 엄청난 우세는 몽골 언어 자체의 몽골 자손의 환경에서 완전히 빠르게 변위되었다.


    동의한다. 이런 일이 발생합니다. 전체 질문은 얼마나 걸립니까? 정복자가 정복 된 민족들 사이에서 마침내 그의 혀를 동화하고 잃는 데 얼마나 걸립니까? 언어는 국적의 가장 안정적이고 긴 표시로 간주되지만. 그래서 얼마나 걸립니까 ??

    10 년 징기스칸 사망일부터 1227 년 러시아 바투 칸 캠페인까지 1237 년.

    또는 16 년 Khorezm의 마지막 정복과 카자흐스탄 대초원에서 1221 년, 그리고 1237 년에 Batu Khan이 러시아로 대항하기 전.

    그리고 당신은 그러한 용어가 당신의 국적과 언어를 잊어 버리기에 충분하다고 생각합니까?

    아니면 많이입니까? 그리고 5-8 년이면 충분합니다.

    게으름이 아니라면 페이지 끝에서 멀지 않은 위의 어제 의견을 읽으십시오.
  41. 베테랑
    베테랑 2 March 2013 19 : 18
    +6
    제품 견적 : 벡
    정복자가 마침내 동화 민족을 동화시키고 패망시키기까지 얼마나 많은 시간이 필요합니까? 언어는 국적의 가장 안정적이고 긴 신호로 간주되지만. 그래서 얼마나 많은 시간이 필요합니까 ???

    언어 변환에 대한 세계 표준을 알아 내려고 노력하고 있습니까? 단순히 불가능합니다. 도처에서 그리고 다른 지역에서 그것은 다르게 일어났다. 특히 원래 몽골 제국이었던 그런 거대한 공간에서. 우리가 Golden Horde의 영토 인 Ulus Juchi (1266에서 1459까지 독립적 인 국가)를 취한다면 소수의 몽골 엘리트들은 지역의 Turkic 인구, 주로 Polovtsi에 의해 매우 빨리 동화되었습니다. 그는 주로 타타르어 언어 ). 이주의 민족의 형성에 대한 큰 영향은 10-11 세기에서 온 Bulgars에 의해 만들어졌다. (아랍어 그래픽에 기초한) 글쓰기, 이슬람 전통, 도시 문화가있었습니다. 한 국가에서 통일 된 사람들의 전통에 기초하여, 자체의 민족주의적인 이데올로기, 문화 및 공동체의 상징이 그 안에 개발되었다. 이 모든 것이 골든 호드 귀족 사회, 군 복무 계급, 무슬림 성직자 및 새로운 타타르 인종 학계 공동체의 14 세 세기에 형성된 종족의 민족 문화적 통합으로 이어진다. 이 경우 언어 변환 과정은 새로운 타타르 인종 집단의 형성과 관련이 있으며, 울 루스 주치 (Ulus Juchi) 서부 지역에서는 수십 년이 걸렸습니다.
  42. 벡
    2 March 2013 21 : 32
    +1
    РоРёС,Р ° С, ° ° : 베테랑
    언어 변환의 표준시를 파악하려고하십니까?


    이 정맥에 대답하면 내 최고 의견을 읽지 않았 음을 의미합니다. 나는 최고 koment와 관련하여 나의 마지막 koment를 썼다. 그리고 당신은 제 생각에이 변명으로 큰 부조리를 모호하게하려는 학계 과학자들의 변명을 반복하고 있습니다.

    왜 10 년 16 년이 걸렸나요? 바투 칸의 군대가 러시아를 침공 한 1237 년에 끝나기 때문입니다. 그리고 놀랍게도 평범한 "몽골"과 몽골 칸은 그들의 언어를 완전히 잊고 모두 투르크어를 말하고 투르크어로 글을 쓰기 시작했습니다. 그리고 갑자기 그들은 투르크어가되었습니다.

    왜 상단에 대해서만 이야기하고 있습니까? 많은 교과서에서 거의 모든 부족이 온 종족이 반란을 일으킨다 고 주장합니다. Nyman, barlas, kereity. 그들이 10 년에 16 년에 그들이 거부 당할 수 있었던 방법 이었습니까?
  43. 베테랑
    베테랑 2 March 2013 23 : 32
    +6
    첫째, 5 세기에서 15 세기에 이르러 투르크 어는 유라시아 대부분에서 민족 간 의사 소통의 언어였습니다. Batu와 Munk의 몽골 칸에서도 Golden Horde에있는 모든 공식 문서, 몽골어 외에도 국제 통신문도 Turkic에서 실시되었습니다. 20 세기의 열세 번째에서 시작 중앙 아시아의 모든 터키어에 대한 토대를 마련한 문학적인 투르크 계 언어 인 "터키 (Turks)"가있었습니다.
    둘째, 이미 바투 군대에서 원주민 몽골족은 10 % 미만으로 구성되어있다. 1250-ies에서 Subedey는 러시아 서부, 리투아니아 및 폴란드와의 캠페인에서 Kipchaks에서 준비한 2 마리의 종양이 있습니다. 유럽의 침략 이전 9 년 동안 화려한 몽골 지휘관이 울 루스 주치 (Ulus Juchi)의 다른 민족들의 대표자들로 구성된 진정한 군대를 창설했습니다. 서부 행진이 있은 후, 대량의 울 루스 군대가 아시아로 돌아 왔습니다. 유목 민족의 주요 집단은 킵 챠크 (Kypchaks)로 남아 있었고, 킵 차크 족 가운데 몽골 인은 터키인에 의해 서서히 희석 된 특권층의 지배 계층이었으며, 이슬람의 대량 수용과 도시 정착촌, 회교 교당 등이 건설 된 후 골든 호드는 마지막 차이를 거의 없앴다. 유목민 변종에 속한 몽골의 Batu Khan 시스템은 정복 된 정착민, 특히 볼가 불가리아에 의존하지 않고 안정된 제국으로 존재할 수없고, 훌륭한 자원과 사료를 가지며 또 다른 "중국"모델을 받아 들일 수 없다. 개발. 그리고 여기서 주요 쟁점은 경제, 행정, ​​국내, 언어가 아닙니다.
    중국 왕좌에서 13은 몽골 칸에 앉았고, 11은 원 왕조의 황제들이었으며, 모두 중국인이었다.
    Viking-Scandinavian Rolf "보행자"는 866에서 분리 된 서부 - 프랑크 족 왕국의 일부를 정복하고 Seine 입에 정착하여 프랑스 로마네스 양식의 Rollon이되었으며 911에서 Normandy 공국을 발견하고 Frankish legal system, language, 윌리엄의 후손 인 정복자 인 백 년 후에 패배 한 앵글로 색슨 족은 불어로 말하기 때문에 불어로 간주됩니다.
    1. 벡
      3 March 2013 15 : 04
      +3
      몽골의 처벌에 대한 귀하의 의견은 일반적으로 받아 들여지는 견해로, 큰 부조리를 숨 깁니다.

      몽골이 과학 문헌에 등장했을 때. 9 세기 이후 몰랐던 서구의 학자들은 오늘날 몽골의 몽고인들을 13 세기 러시아에 온 정복자들과 연결시켰다. 왜, 왜 알려지지 않았습니까? 그 이후 정복자가 몽골이라고 불리는 러시아 연대기가있었습니다. 그들은 호드와 타타르 족이라고 불립니다.

      이 문제를 해결하기 위해 농담이 발명되었습니다. 카자흐스탄의 대초원을 점령 한 나이 만, 바라 스, 케 레티 등의 몽골 부족과 마찬가지로 그들은 즉시 항복했다. 10-16 년 동안. 이것은 팁이 아니며 몽골 서부 출신의 부족입니다. 그리고 몽골 인의 또 다른 10 %는 불모의 땅에서 결코 권력을 행사하지 않았을 것입니다.

      그리고 전체 칸은 중국 관리들로 구성되어 있고 중국인들에게 편지가 쓰여졌 기 때문에 중국 칸은 중국어 만 사용했다. 그러나 골든 호드 칸은 별도의 수도에서 살았으며 그들의 환경은 러시아가 아니 었습니다. 그리고 왜 Naiman Barlas 부족과 다른 사람들 만이 알려지게되었습니다. 왜 300 년 동안 발 카를 제외하고 코카서스 인 모르 도비 아인들이 멸종 되었는가?

      신체 상해에 따르면, 카자흐스탄의 대초원에 온 몽골 부족 전체가 어디로 갔는지 설명 할 수 없다는 사실만으로도 방탕에 대해 이야기하십시오.
  44. 오페라
    오페라 3 March 2013 20 : 26
    +1
    Kulikovo 전투의 본질은 소위 타타르 몽골 멍에와 불가분의 관계가 있습니다.이 타타르 몽골 멍에는 그 자체로 역사 과학의 일부 대표자들 과이 주제에 관심이있는 평범한 사람들로부터 많은 질문을 제기합니다. 러시아가 한편으로는 싸웠고 다른 한편으로는 타타르어로 싸웠다는 것을 분명히 밝히는 것은 불가능합니다.
    Gumilyov (그의 출처 분석)에 따르면 Mamaia의 측면에서 동일한 Tatars (Volga Tatars가 그를 섬기는 것을 꺼려했습니다), 폴란드, 리투아니아, 크림, Genoese, Yasses, Kasogs가 싸웠습니다 ... 동일한 Genoese가 후원자로 행동했습니다. 러시아 군의 일부로서 볼가와 시베리아 타타르 족은 싸우고있다 (타타르스탄 출신의 사람들은 더 고르게 숨을 쉬기 시작할 수있다) 러시아 군은 민병대에서 말과 도보로 왕자 군대로 구성되었다. 기병대는 일반적으로 러시아-타타르 (침례 타타르)-리토 비아 (러시아 측에 결함이 있음)였다.
    그리고 지금 가장 흥미로운 호드는 마마이 아의 군대뿐만 아니라 러시아 군대라고도합니다! 같은 Zadonshchina에서 : * 당신은 더러운 Mamai, 러시아 땅에 침입하고 있습니까? 그것은 Horde Zalesskaya에 의해 구타되었습니다 * 그들은 Kulikovo 필드에서 패배 한 후 Mamaia를 말합니다. Zalessky 땅, Vladimir-Suzdal Rus로 알려져 있습니다.
    충분한 질문이 아니십니까? 예를 들어, 호드는 무엇입니까?
  45. 베테랑
    베테랑 3 March 2013 22 : 43
    +5
    제품 견적 : 벡
    몽골 명칭이 과학 문학에 등장했을 때. 오직! 9 세기와 함께.

    당신은 몽고의 연대기에 아주 늦었습니다.
    몽골 인에 대한 가장 오래된 자료는 몽골어에서 몽골어 저자 인 몽골 인의 중국 상형 문자 전사에서 중국어로 복제하여 편집 한 몽골어 - 중국 원고 "몽골 누츠 토치 초"( "원 - 차오 바이시") - "몽골의 비밀 전설" 언어. 1240까지, 원고는 궁전 베이징 도서관에 보관되었고, 거의 동시에 Kafarov는 러시아어로 처음으로 번역을 만들었습니다 (중국어 단어로). 20 세기. 원고는 다른 많은 언어로 번역되었고, 그 다음에 복원 된 몽골어 본문으로 번역이 이루어졌다. Kozin의 번역 (1872)은 고전이었습니다. "A Secret Legend. 몽골의 연대기 1941 g. "("몽골의 유엔 문화 유산. 처음이 출처에서 몽골의 첫 번째 칸 ( "모든 몽골 인의 칸") - 1240 섹스에서 일족의 큰 조합을 이끌었던 카불 칸에 대한 정보가 처음으로옵니다. XII 세기. 다음에서는 1-1301에 쓴 Rashid-ad-Din이 Kabul-Khan이라는 이름으로 표시합니다. 이란 칸 몽골 분파 인 페르시아 이르 칸 (Jian at Tavarih)의 몽골 인들의 역사 (페르시아 이칸 (Persian Ilkhans) (앞에서 인용 한 그의 작품에서 발췌 한 내용을 볼 수 있습니다).
    몽고에 관한 최초의 유럽 출처는 1246에서 Saray를 방문한 대주교 인 Giovanni del Plano Carpini가 "몽골족의 역사, 우리는 Tatars라고 부릅니다"라는 작품으로 Batu Khan을 만난 후 Khan Guyuk 근처의 Karakorum 근처의 유목민 비율을 방문했습니다.
    1. 벡
      4 March 2013 12 : 15
      +1
      РоРёС,Р ° С, ° ° : 베테랑
      당신은 몽고의 연대기에 아주 늦었습니다.


      나는 학술 과학을 언급하고있었습니다. 그리고 "비밀 전설"은 인구 조사가 될 수 있습니다. 결국 내몽골과 킨간 동부에 살았던 만주족 시안 비족이 13 세기에 갑자기 몽고라는 이름을 갖게 된 이유는 분명하지 않다. 그 이유는 무엇입니까?

      그리고 내 의견으로는 불일치. 보물의 편집 날짜는 알 수 없습니다. 1240은 아마도이 날짜가 천장에서 가져온 것입니다. 누가 쓴지는 알려지지 않았습니다. 은폐는 14 세기 중국 전사에서만 알려져 있습니다. 정통 몽골 문자는 없습니다. 중국에서이 전사의 정확한 이름은 다음과 같습니다. "원 왕조의 비밀 사". 몽골에 대한 말이 없습니다. 그것은 1368 년에 떨어진 징기스칸의 후손들의 왕조에 대해 말하고 있습니다. 왕조의 요구에 대한이 비밀 이야기는 아마도 구전 전설을 사용하여 중국의 궁정들에 의해 쓰여졌습니다. 그리고 왕조가 연대기를 구성하는 것은 당연합니다.

      Khabul-Kagan과 그 이전에 그 부족은 몽골이라고 불려지지 않았습니다. 이들은 xianbi 부족이었다. 징기스칸 시대, 몽골, n 콜 (Mynkol), 여러 부족의 협회라는 일반적인 정치적 이름은 ian 비 하불 (Xianbi Habul) 부족의 후손들에 의해 인수되었습니다. 그리고 나중에 역사가들은이 민족이 형성되는 것보다 늦게 정치적 민족성을 syanbi로 옮겼다. 그 후, 투르크 부족은 예전의 민족, 나이 만, 케 레트 등으로 돌아 왔습니다. 그리고 syanbi는 그들 자신에게 떠났다.

      Plano Carpini는 1246 년에 Karakorum을 방문했고 Khan Guyuk가 영접했습니다. 그리고 그는 몽골을 방문했다고 정확하게 썼습니다. 그 당시에는 정치적 이름 Mongol이 여전히 기억에 남아 있었지만 이미 많은 투르크 부족에 의해 거부되었습니다. 따라서 Karpini는 현재 Tatars라고 불리는 예약을합니다. 그리고 왜 "몽골 인"Batu와 Guyuk는 스스로를 일종의 Tatars라고 불릴 수있게했을까요?

      타타르어, 이것은 터크 (단수)라는 단어의 러시아어 왜곡 된 발음입니다. 터키인 그룹이 누구인지 물으면 대답합니다-Biz Turkilar., 복수의 단어 Turk-우리는 Turki입니다. 그때 터키의 여러 부족이 러시아에 와서 스스로를 일반화했습니다. 우리는 터르 키야 르입니다. 여기에서 Turkilar, Torkilar, Tatars, Tatars, Tatars가 있습니다.
  46. 베테랑
    베테랑 4 March 2013 20 : 07
    +5
    제품 견적 : 벡
    누군가 크 러스

    제품 견적 : 벡
    목격자가 몽골 인이라고 불려지 지 않은 러시아 연대기

    1 천년 이상 동안 "타타르 (Tatars)"라는 용어는 민족의 역사적 운명이 발전함에 따라 그 의미가 바뀌었고, 이명 (ethnonym)과 사회 (socionim)로 사용되었습니다. 중간에. 12 세기에, 대초원 동부의 모든 유목민들의 타타르 족 (Tatars, "공물")이라고 불리기 시작한 중국인의 제안에 따라 민족성에 관계없이 에스닉 이름은 넓은 의미를 갖습니다. 이 몽골 부족의 부흥과 13 세기 초의 템 츄진의 군사적 승리 이후의 군사 정치적 지배의 획득으로 인한 대초원 상황의 극적인 변화조차도 몽골과 투르크족이 그에게 속한 부족과 그 당시 타타르 족의 종속은이 광범위한 해석을 바꾸지 않았다. Temudzhin은 거의 파괴되었습니다. 나중에 칭기스칸과 그의 가장 가까운 후손의 "제국"군대를 창설하고 개발하는 동안 몽골 부족은 폐지되었고 안개와 군대에 의해 분열되었다.
    1245에서부터 18 세기까지, 서유럽 인들, 때로는 나중에 모든 아시아의 유목민과 준 유목민 인 투르크족과 몽골 인 "타타르 족"을 총칭했습니다. 시베리아 - 아시아 대초원의 서쪽에 살았던 폴 로브시 (Polovtsi)는 자연스럽게 "대결"에 참여하지 않았지만 최초의 공격을 받았다. 또한 혼합 부족 부족 인 타타 르 스 (Tatars)라고 불렀다.이 이름은 늙은 러시아 국민에게 돌아갔다. 아시아 대초원 거주자 : "1223에서는 알려지지 않은 사람들이 나타났습니다. 전례가없는 군대가 나타났습니다. 신이없는 타 타르 족은 아무도 자신이 누군지, 어디에서 왔는지, 어떤 언어를 가지고 있는지, 어떤 종족인지, 어떤 신앙을 가지고 있는지를 알지 못합니다. " 다가오는 정복자들의 종족에 대한 완전한 무지가 종족 민족 "타타르 족"의 채택과 "정의롭지 않은", "사악한", "무자비한 이스마엘 사람", "아가리야나"와 같은 정의어를 사용하기로 결정했습니다.
    타타르 족이라고 불리는 오늘날의 사람들은 지역 집중력을 가진 사람들로서 14 세기에서 15 세기에 황금 지대의 깊은 곳에서 형성된 소수 민족 사회가 있습니다. 15 세기에 호르데가 붕괴되면서, 그것은 소수 민족 공동체로 분열되었다.
    1817의 H. Kruse는 틀린 용어 "Tatar yoke"를 "Mongol-Tatar yoke"로 대체하여 실제 의미가 왜곡되지 않도록 실수를 수정했으며, 몽골 카나 테의 일부인 "Tatars"부족과 현대인들과의 혼란이 없을 것입니다. " Tatars ".
  47. 베테랑
    베테랑 4 March 2013 23 : 45
    +5
    제품 견적 : 벡
    학술적 과학

    나는이 역사적인 문제에 대한 I. U. Undasynov의 견해를 주로 나눈다. 그러므로 나는 그 질감 (약어)을 더 제공 할 것이다.
    "5 세기와 아마도 훨씬 이전에 Argun 강에서 만주 북서쪽에 대규모의 몽고 부족이 거주했습니다. 중국 연대기의 관점에서 볼 때, 그것은 분명히 6 세기 말에 나타났습니다. 이 마지막 그룹의 사람들은 총칭하여 '쉬 웨이'라는 용어를 사용했습니다. 전문가들에 따르면, 시베리아 부족은 시안 반군의 북부 그룹이었고, 차례 차례로 키탄과 관련되었다. VII 세기의 시작 부분에. Shiveytsy는 Tatars라고 불렀던 터키 사람들에게 정복당했습니다. Tatars라는 이름은 몽고인을 포함한 Shiwei 그룹의 가장 강력한 종족의 종족으로 여겨졌습니다. 처음으로 그들은 X 세기의 자료에 언급되어 있습니다. meenu로. 장래에, 중국 역사서에서의이 용어는 단호하게 확립되어있다. 그 무렵 타타르 족과 몽골 족 그리고 몽골 족을 비롯한 여러 부족들이 서쪽으로 이주하여 중국의 만리 장성에서 타이가 지역으로 이주했다. 중세 중국 역사서에서는 그 지역에 살고있는 모든 종족을 총칭하여 타타르 족 (Tatars, 중국 예 및 예)으로 불렀습니다. 그리고 경제적, 문화적 원칙에 따라 그들은 백인 Tatars, 검은 Tatars 및 야생 Tatars로 나뉘어졌습니다.
    Tatars는 수많은 공격적인 인물이며 경험 많은 전사들이 끊임없이 이웃 사람들과 싸워서 그들을 강탈하여 포로 된 상대를 노예로 만들었습니다. 명백하게, 그들은 멋졌다. 그러나 Huns, Türkies, Uigurs, Oguzes, Kipchaks, Mongols 및 다른 사람들과 같이 진정으로 위대한 대초원과는 달리 그들은 역사상 가장 중요한 단일 과제를 해결하지 못했습니다. 그들은 가장 필요한 것, 즉 타타르 권력을 결집시키고 창조하는데 실패했습니다. 대초원 동쪽에서 강력한 힘을 창출하지 못하고 거기에 살았던 소수 민족을 하나로 묶은 Tatars는 역사적인 망각에 빠져 들었습니다. "
  48. 베테랑
    베테랑 5 March 2013 00 : 05
    +5
    다음.
    “이웃 (그리고 그들뿐만 아니라)은 왜 몽골어를 사용하는이 부족들을 일반화 된 용어“타타르 족”이라고 부른 이유는 무엇입니까?”고대 또는 중세 역사뿐만 아니라 우리 시대에도 다른 잠재적 또는 정치 조직의 대표자들은 외국인들이 그들을 이름으로 불렀습니다. 가장 큰 또는 지배적 인 민족 몽골어를 사용하는 소수 민족 그룹의 일반화 된 이름 인 "타타르"라는 용어는 중앙 아시아의 대초원에서 더 서쪽으로 퍼져 XNUMX 세기에 Oguz-Tatars로 알려진 주요 연합을 정복 한 터키인에 의해 퍼졌습니다. 여기에서 XNUMX 세기에 러시아와 중부 유럽에 도달 할 때까지 모든 것이 진행되었지만 그곳에서 타타르 족은 지옥에서 온 이민자 인 타타르 (Tartars)라고 불 렸는데, 여기서 유럽인들은 두 번의 실수를 저질렀습니다 : 먼저 러시아 공국으로 침입 한 다음 유럽으로 침입 한 부족 그들은 타타르 인도 아니고 지옥에서 온 이민자도 아니었고 주로 몽골과 킵 차크 부족이었다.
    XII 세기. 타타르 족을 제외하고 중앙 아시아에서 가장 유명하고 영향력있는 민족은 키단, 나이 만, 케 레이 츠, 메르 키트, 오이라트, 몽골족이었다. 그러나 그들 모두는 매우 불행했습니다. 만주족과 중국, 그리고 그들 자신과의 끝없는 전쟁에서 그들은 모두 다른 시간에 심각한 패배를 겪었습니다. 결과적으로 XIII 세기 초에. 중앙 아시아의 헤 게몬들과 같은 세기 중반에 몽골 인들은 전체 대평원과 아시아와 유럽의 많은 정착 국가들의 통치자가되었습니다. 몽골 인들은 그들의 전례없는 성공을 주로 그들의 주인 칭 기즈 칸에게 빚지고 있습니다. "
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 5 March 2013 10 : 14
      -1
      몽골 인과 터키인은 씨족과 하위 그룹으로 나뉩니다. 그들이 단순히 "몽골"이라고 쓰면 머리에 하나의 그림이 나타나고 "몽골"의 특정 씨족이 표시되면 즉시 명확한 그림이 만들어집니다. 징기스칸의 군대와 국가기구는 터키인으로 구성되었습니다.
      씨족 대신 단순히 "몽골 인"이라고 쓰면 그림이 왜곡되어 보입니다. 예를 들어, 체첸 인은 소련 시민이었습니다. 소련 사람들. 우리가 그들의 이름이 아니라 "소비에트 사람들"의 일반적인 개념을 사용한다면, 어떤 역사가는 1994 년 XNUMX 월에 러시아 군대가 소련 사람들을 공격하고 소련 사람들의 수도 인 그로즈니를 파괴했다고 몇 세기 안에 쓸 것입니다.
      당신은 차이를 잡았습니까?
  49. 베테랑
    베테랑 5 March 2013 00 : 23
    +7
    그리고 마지막.
    "XIII 세기까지. 몽골 인들은 그 글을 몰랐다. 속의 역사는 구세대에서 젊은 세대로 구두로 전해졌습니다. 그리고 1240에서만 알려지지 않은 저자가 Temongan이 태어난 Genongus를 중심으로 간략한 몽골 족보를 출간했으며 그 후 Genghis Khan으로 유명합니다. 몽골의 비밀 전설 (또는 몽고인의 비밀 역사)으로 알려진이 익명의 에세이는 여전히 몽골 인들의 중세 역사에서 주요 출처 중 하나입니다. 역사가 인 G. V. Vernadsky에 따르면, 그것은 "학술 논문이 아닌 영웅적인시"이지만, 그것은 우리에게 내려진 다른 출처에서 누락 된 많은 진실한 사실들을 포함하고 있습니다. Bodonchar의 다섯 번째 자손 인 Habul Khagan은 "비밀 전설"에 따르면 모든 몽골 인들에 의해 통치되었다. 이시기 (12 세기 중반)는 몽고 부족의 통일이라는 더 높은 등반시기였습니다. 나중에 수많은 전쟁이 진행되는 동안 그들은 너무 약해져서 씨족과 부족으로 나누어졌고 심지어 몽골 인 "몽골"조차도 사용을 중단했다. ethnos disintegrated. 그들의 민족 지명을 잊어 버린 몽골 인들은 작은 종족 집단에서 방황했다. 민족 명 "몽골"은 그들과 그 이웃들 모두 잊혀졌다. 파편 중 하나는 Bodanchar Yesuei-Bagatur의 일곱 번째 자손이 이끌었다. 평시에는 그의 영향력이 분명히 Borjigins의 작은 부분과 관련 Taijiuts의 일부 세대로 확대되었다. Esuguei-Bagatur는 대다수의 몽골 부족의 통치자가되기 위해 XII 세기 중반에 아직도 몽골 인종 집단이라는 단순한 이유 때문에 그럴 수 없었다. 강 대한 및 호전적인, 동일한 세기의 말까지 "rozno"를 붕괴하고 13 세기의 초에서만 부흥되었다. 그러나 몽골 인들의 주요 단위는 그대로 남았다. 그들은 몽골의 niruns와 darleks Mongols로 이루어져 있었다. Niruns는 전설적인 Alan-Goa에서 유래 한 몽골 부족 및 씨족이며 Alan-Goa 일족에서 유래 한 종족은 여섯 번째 세대까지 niruns에 속해 있습니다. 하울 칸 (Habul Khan) 속의 알란 고아 (Alan-Goa)의 6 대손의 후손 인 사람들은 캬 타스 (Kyatas)라고 불렀지 만, 하불 칸의 직계 자손들은 쿄 야트 보르 지니 긴 (Kyiyat-Bordzhiginins)으로 여겨졌다. 그것은 Esugei-Bagatur에 의해 이끌린 후자이었다. 그 (것)들 이외에, Taijiuts의 작은 부분은 그가 이끌 n 유목민 지역 사회의 일원이었다. 그러나 Yesuegeya는 공동 식사로 Tatars에 의해 배신 당했다. 그러나 아들 테 무진은 가장 어려운 상황에서 살아남아 징기스칸이되었다.
    1202에서 - 1205 몽골 대초원의 전쟁은 원점에 도달했다. 수많은 투쟁의 과정에서 징기스칸은 타타르 족, 메르 킷족, 나일강 족과 같은 주요 몽골족 부족을 물리 치고 정복했다. 대초원 전쟁 중 가장 큰 피해는 타타르 족에게 피해를 입혔습니다. 1202에서는 징기스칸 군대에 완전히 패했으나 죄수는 대부분 처형되었습니다. 이 때 타타르 인종 그룹은 역사적인 길을 마쳤습니다. 생존자들은 징기스칸 전쟁에서 곧 살해되거나 몽골 인들에 의해, 대부분 킵차크들에 의해 동화되었습니다.
    1206에서는 승자가 kurultai에 모여 역사적인 결정을 내 렸습니다. 첫째, 칭기즈칸은 칸으로 다시 선출되었지만, 이번에는 몽골 부족들과 가문의 일부가 아니라, 몽고인 부족들과 부족들을 하나로 묶은 광범위한 권한이있다. 둘째로, 위대한 몽골 국가의 창설이 선포되었다. 셋째, 청기 스 칸 (Chinggis Khan)과 그의 고문에 의해 편집 된 위대한 야 사 (Yasa)가 승인되었다. 몽고인의 삶의 주요 측면을 규제하는 법령들과 그들이 정복 한 사람들. 넷째, 몽골이라는 용어가 부활했다. 처음에는 칭 기스 칸 (Chinggis Khan)이 창안 한 국가의 이름으로 사용되었고, 몽골족의 적절한 종족의 민족 명칭이되었고, 나중에는이 나라의 자칭이되었습니다. "
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 5 March 2013 10 : 29
      -1
      "몽골"이라는 어명에 관하여. IMHO, 이것은 다음 카 가나 테의 붕괴 직후에 잊혀진 수많은 공통 투르크 민족어 중 하나입니다 (우리가 한때 소련 인이었고 지금은 러시아인, 카자흐스탄 인 등). 공통 민족어는 국가 이름, 통치자의 이름으로 터키인에 의해 끊임없이 변경되거나 단순히 "강력한"단어를 자기 이름으로 사용했습니다.
      몽골어, IMHO, 투르크어 "myol"( "로 발음")뭉골")."ol "-문자 그대로"손 ",하지만 군사적 의미에서이 단어는 단순히"군대 "를 의미합니다.
      예 : "қolbashy"- "army leader / commander". "민콜"은 "거대한 군대"(문자 그대로 "천군")를 의미합니다.
      과장하지 않고 완전히 투르크 군사 정신으로 모든 것이 절대적으로 명확하고 이해 가능합니다.
      1. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 5 March 2013 11 : 31
        0
        현재의 몽골 인들은 스스로를 "몽골 인"이라고 부르지 않았습니다 (칼 믹스, 부리 아트, 젱 가르, 오이라트 등 다른 몽골 인도 마찬가지). 중세 시대에 그들은 "칼카"(문자 그대로 "방패")라는 이름을 통일 민족어로 사용했습니다. 그건 그렇고, 그들은 고대에 터키에서이 단어를 빌 렸습니다 ( "kalkan"- "shield"; "kala"- "cover / shelter", "kalgalau"-덮음, 모호함)).
        오늘날 몽골의 영토는 투르크어로 "몽골 울 루스"( "몽골 할당")로 불렀습니다. 징기스칸과 그의 지지자들이 처음으로 자신을 몽골 인 (mynkol)이라고 선언 한 곳이 바로 그곳이었습니다. 징기스칸이 이끄는 마지막 투르크 인이 13 세기에 그곳을 떠난 후 땅은 얼마 동안 비어있었습니다. 그런 다음 현재 Khalkha의 조상이 그곳에 나타나기 시작했습니다 (현대 중국의 영토를 떠났습니다). 그들은 몽골 울 루스의 거주자가되었고 민족 명 "몽골"이 그들에게 전달되었습니다. 동일한 Khalkha가 영토의 이름을 변경하지 않고 채택했습니다- "Mongol Uls"(현재 이것은 국가의 공식 이름입니다). 그러나 지금까지 칼카 족의 대부분은 몽골이 아니라 중국 (내몽골 지역)의 조상 땅에 살고 있습니다.

        ZY 주제는 아니지만 호기심 많은 역사적 기록입니다. 몽골 수도 인 울란바토르의 이름은 카자흐스탄에 의해 주어졌습니다. 도시는 우르가 (그런데 "본부"로 번역되고 투르크어로이 단어는 "호르드"로 번역됨)라고 불렸고 20 년대 몽골 볼셰비키는 도시에 새로운 이름을 부여하기로 결정했습니다. 그들은 도시 이름을 "Bator-khoto"(Bogatyr 's City)로 지정하고 싶었지만 Comintern 대표 인 Kazakh Turar Ryskulov는 도시를 "Ulan-Bator"( "Red Bogatyr")라고 부르도록 제안했습니다. 그리고 그들은 그렇게했습니다.
  50. 베테랑
    베테랑 5 March 2013 00 : 45
    +5
    인용구 : Marek Rozny
    스칸디나비아 출신. 슬라브는 슬라브 이름을 썼다.

    이미 Rurik의 세 번째 무릎에 Svyatoslav Igorevich 왕자가 전형적인 슬라브 였고 더 많은 사람들이 Igor Svyatoslavovich Novgorod-Seversky 왕자 (12 세 2- 절반)와 XII 세기 2-XII의 Oleg Ivanovich Ryazansky였습니다. 당신은 부주의합니다. 그것은 인류 학자들의 "넘쳐 흐르는"것에 관한 것이 었습니다.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 5 March 2013 10 : 45
      0
      Svyatoslav Igorevich는 아버지 쪽에서 스칸디나비아 사람 일뿐만 아니라 그의 어머니는 "바랑 지아 출신"이었습니다. 동시에, 그는 자신이 투르크 식 생활 방식을 이끌었고 심지어 동부 슬라브 인에게는 특징이 없었던 앞머리를 썼습니다)) 그리고 연대기에서 말했듯이 Svyatoslav Igorevich는 노예를 데려와 유럽에 팔 수 있기 때문에 러시아 땅을 높이 평가했습니다. 슬라브어는 무엇입니까? 아니면 Svyatoslav라는 이름 자체가 Slavic이라고 결정 했습니까? 이것은 Varangian (독일어, 스칸디나비아) 개인 이름 "Svend Leif"에서 따온 것입니다.
      Igor Svyatoslavovich는 또한 완전히 스칸디나비아 이름의 소유자입니다.
      Oleg Ivanovich는 스칸디나비아 이름이며 중간 이름은 이미 기독교 종교에서 유래했습니다.
      Ruriks는 슬라브어 이름을 거의 사용하지 않았습니다. 그리고 그들의 피험자 인 슬라브 인은 "왕자"(독일어) 이름을 거의 갖지 않았습니다.
      1. andrew42
        andrew42 2 2 월 2017 13 : 24
        0
        "스칸디나비아 인"후에 나는 무엇을 말할지 모른다. 만약 당신이 "Varangians"= "Scandinavians"라면, 당신은 고전적인 Normanist이고, 동시에 "forelocks"에 대해 듣는 것은 적어도 이상합니다. 스칸디나비아, 그것은 또한 고대 역사가들의 "스 칸자 섬"입니다-이것은 스칸디나비아 반도입니다. 그곳에서 온 사람들의 출처는 준비가되었고 (Gothia라고도 함) Danes, Yutes 및 Angles (예를 들어,“Ingling Saga”를 퍼니스에 넣을 수 없었습니다). Varyagia, 그녀는 Vagriya (독일어)이고, 또한 로스 토크 Schwerin의 지역입니다-Ruyan-estuary r. Pena (우리의 Pena!)는 슬라브 땅, Rurik의 발상지, 고대부터 "다크 에이지"의 발트 해군의 서식지입니다. Dans와 Vikings는 항상 Varangians의 천적이며 라이벌이었으며, 분대를 섞지 않았습니다. 슬라브어 (Varangian)와 독일 (스칸디나비아)의 사고 방식의 차이점을 설명 할 곳은 없습니다. 예를 들어, 동일한 하랄 드가 "아직 Hardrada가 아니었다"는 키예프 법원에서 뿌리를 내리지 못하고 러시아 공주의 손을 잡지 못했지만 콘스탄티노플에서 용병으로 넘어간 후 덴마크-노르웨이에서 권력을 잡았으며 1066 년 영국에서 스탠포드에서 사망했다. . 루리코 비치에서 유일하게 가능한“스칸디나비아의 피”는 영국 대왕이 영국을 정복하는 동안 권력을 얻은“바이킹과 같은”바이런과 같은 하 롤드 1 세의 딸 블라디미르 모노마 흐의 아내 인 영국 기타의 피였다. 그럼에도 불구하고 Godwin-영어로 된 Godin은 분류되어야합니다-모두 Stavr Godinovich를 들었습니다.
    2. 벡
      5 March 2013 12 : 28
      +2
      РоРёС,Р ° С, ° ° : 베테랑
      “이웃 (그리고 그들뿐만 아니라)이 왜 몽골어를 사용하는이 부족을 일반 용어“타타르 족”으로 불렀습니까?


      그래서. 당신은 전문 역사가 인 것 같습니다. 나는 호기심 많은 연인입니다. 우리가 스스로 반복하기 시작하면 많은 것들에 대한 답을 이미 잃어 버릴 수 있습니다. 그러므로, 나는 학문적 역사가 저를 그들의 공식화로 이끈 상황에 대해 질문하려고 노력할 것입니다.

      그의 젊음에서. 몽골 인 (현재 몽골 인의 조상이 의미하는)은 러시아를 정복한다. 그러나 그들은 정복자들과 대화하지 않고 몽골 언어로 말하지 않습니다. 문제 어떻게 이런 일이 일어날 수 있겠습니까?
      교과서에서 설명합니다. 카자흐스탄의 대초원을 정복 한 나이 만, 키레, 얄리 아, 바라 스 등 몽골 부족은 무차별 화되었다. 정복은 1221 년에 끝났습니다. 징기스칸은 1227 년에 사망했습니다. 바투 칸은 1236 년에 러시아로 갔다. 질문. 15 년 만에 정복자 전체 부족이 어떻게 책임을 질 수 있었습니까? 유목 생활은 언어 혼동이 발생할 수있는 유목민 auls의 단일 전체로의 조합을 의미하지 않습니다. 그리고이시기에 몽고인의 정상이 어떻게 책임을 질 수 있었습니까? 결국, 그들의 국가, 언어의 독립성은 지금보다 강했습니다. 그리고 이것은 칸이 앉아서 그의 사랑하는 사람들이 사라지는 것을 보는 것이 일반적으로 안타까운 일입니다. 이것이 터키인들의 명예입니다. 그리고 300 년간의 러시아 소유권은 정복자들에게 Russify를 강요하지 않았습니다. 카자흐스탄과 마찬가지로 별도의 마을을 가진 것처럼 그들은 따로 살았 기 때문입니다. 비교-대초원에서 15 년 동안 무차별 화되었으며, Valdai Upland에서 300 년 동안 Russify하지 않았습니다.

      이 현상을 설명하는 데 관심이 생겼습니다.

      그래서 당신은 몇 세기와 몇 년 동안 일했습니다. Xianbi 부족을 부르고 5 세기에 몽골 인. 그렇습니다. 그들은 몽골 인이라고 불리지 않았습니다. 당시 중국의 연대기에는 그러한 단어가 없습니다. 이들은 만주 시안 비 그룹의 부족이었다. 그리고 13 세기 이후, 그들은 몽골의 정치적 민족성을 연구했고, 그들의 작품에서 그들은 샨비 부족과 친절한 사람들에게 이전하기 시작했습니다. 이제 몽골족은 5 세기에 존재했다.

      "비밀 전설". 당신은 내가 당신에게 쓴 것을 어떻게 든 둘러 보았습니다. 몽골어로 된 텍스트가 없습니다. 중국어 필사본이 있는데 "원 왕조의 비밀 사"라고 불립니다. 더 이상 데이터가 없습니다. 그러나 위안 왕조는 몽골의 정치적 이름을 지니는 정복자 왕조로 알려져 있습니다. 여기에서 결론이 도출됩니다. 근거도없이 알려지지 않은 칼카 몽골 인이 썼다. 1240 년에 작성되었습니다. 텍스트는 없지만 날짜는 근거가 없습니다. 그리고 일반적으로 전사가 어떤 언어로 만들어졌으며 Mynkol이라는 단어가 의미하는 바는 알려지지 않았습니다. Khalkha 몽골 인, 오늘날의 또는 징기스칸 통일의 정치적인 몽골 인. 그리고 중국 서기관이 정치적 이름을 몽골 민족이라고 생각하면 필사본에서 몽골 인 칭기즈칸의 조상이라고 불렀습니다. 그러나 그들은 Xianbei입니까?

      민족 타타르어의 기원에 관해서는 타르타르 어에서 가능합니다. 중국어 철자 YES-YES는 타타르어의 발음에 맞지 않습니다. 타타르어를 조사한 사람은 후자였으며 타타르어는 그렇습니다. 징기스칸은 예외없이 모든 사람을 파괴하지 않았습니다. 이들은 문학의 동화입니다. 가장 중요한 것은 제출이었습니다.