크릭스마리네를 파괴한 우울한 튜턴의 천재

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크릭스마리네를 파괴한 우울한 튜턴의 천재

물론, 제2차 세계대전에서 독일군이 실제로 전투도 하지 못한 채 완패했다는 사실(표면적인 부분)은 함대), 바다와 달리 항공 그리고 잠수함 부대에는 몇 가지 이유가 있었습니다.

물론 여기서는 독일 제독의 주도권 부족으로 인해 매우 중요한 역할이 수행되었습니다. 덕분에 상당한 수의 선박이 손실되고 솔직히 작은 함대가 영국과 전혀 경쟁 할 수 없었습니다. 지금 이야기하겠습니다. Kriegsmarine의 질적 구성에 대해.



물론 누구나 "우울한 튜턴 천재"에 대한 이런 표현을 들어본 적이 있을 것입니다. 그가 얼마나 천재였는지는 모르겠지만, 그가 우울했다는 사실은 사실이다. 그리고 다소 우울한 상태에서 제 3 제국 함대의 전체 지도부는 솔직히 말하면 함대 건설이라는 이상한 일을하고있었습니다. 그런데 어떻게...


제1차 세계 대전 이후 공해 함대 전체를 잃은 독일군은 전쟁 기간 동안 올바른 결론을 내렸습니다. 바다에서 영국과 싸우는 것은 불가능합니다. 배 속에서 모험을 찾지 말자. 더욱이 베르사유는 독일 조선소의 산소 차단 작업을 매우 훌륭하게 수행했습니다.

그러나 1933년이 시작되고 제1939제국이 된 독일은 ​​재무장을 시작했습니다. 즉, XNUMX년에 실제로 제XNUMX차 세계 대전을 시작한 육군과 해군의 창설입니다.

그것이 완전한 모험이라는 사실은 오늘날 분명하고 이해할 수 있지만 히틀러는 산업과 인적 자원 측면에서 많은 유용한 것들을 포함하는 땅을 차단했습니다. 그러나 전쟁에 대한 어느 정도 건전한 계획입니다. 영국과 함께 1938년에만 등장했습니다. 이른바 '플랜 Z'다. 그렇습니다. 재무장은 이미 1933년에 시작되었습니다. 최소 1934년 후, XNUMX년형 구축함과 잠수함이 본격적으로 건조되었습니다.

그리고 이것은 매우 흥미로운 점입니다. 함대가 건설되고 있었지만 주요 해군 적과의 전쟁 계획이 없었습니다. 즉, Kriegsmarine의 부활은 간단하고 복잡하지 않게 시작되었습니다. 우리는 구축한 다음 알아낼 것입니다! 예, 카이저 씨는 이와 관련하여 많은 계획을 가지고 있지 않았지만 히틀러 치하에서는 완전한 혼란이 시작되었습니다.

시작은 꽤 좋았습니다. 히틀러와 그의 동료들은 함대 건설에 대한 제한을 해제하도록 요청하면서 영국군에 온 힘을 다해 압력을 가하기 시작했고 그들은 그것을 유능하게 수행했습니다. 요청은 이러한 맥락에서 이루어졌습니다. 귀하의 3분의 1에 불과한 함대를 건설하자는 것입니다. 그리고 영국은 두려워할 것이 없으며 우리는 행복할 것입니다.

그리고 영국인도... 동의했어요! 네, 음주를 막을 수 없다면 술을 마시는 것과 같은 시나리오입니다! 금지했다면 아마도 모든 것이 완전히 다른 길로 갔을 것입니다. 그러나 1 차 세계 대전에서 독일인의 즐거움을 맛본 영국인은 반복, 즉 독일인을 잡기를 전혀 원하지 않았습니다. 전 세계의 침입자들이 잠수함 때문에 굶어 죽습니다. 다시 해야 했지만 모든 것이 훨씬 더 나쁠 수도 있었습니다.


영국에게 최악의 상황은 통신 전쟁입니다. 제국은 식민지의 보급품에 의존했고, 공급이 중단되면 모든 것이 그렇게 무너질 것입니다. 그리고 영국 해협을 건너는 쇼를 연출할 필요도 없을 것입니다. 굶주린 영국인은 침략자들을 배를 타고 집으로 수송했을 것입니다. 점령해라, 그냥 먹자!

따라서 영국 해군 사역의 깊숙한 곳에서 훌륭한 계획이 탄생했습니다. 예, 독일은 선박을 건조할 수 있지만 독일 함대는 영국 함대에 비례하여 톤수가 제한됩니다. 그리고 교활한 영국인은 단순히 새로운 선박을 건조하지 않을 것이므로 독일인은 단순히 톤수 한도에 도달할 것입니다. 그들은 새로운 잠수함이나 순양함을 건조할 수 없으며 이는 조약 위반이 될 것입니다. 그리고 이 한도는 영국이 새로운 선박을 건조해야만 늘릴 수 있기 때문에 독일은 향후 영국과의 전쟁에서 패배를 보장하는 함대 제한에 갇혀 있습니다. 더욱이 그들은 완전히 자발적으로 갇혀 있으며 누구도 이 계약에 서명하도록 강요하지 않았습니다.

그리고 1차 세계 대전 이후 교활한 영국군은 여전히 ​​많은 선박을 보유하고 있었으며, 후진성에도 불구하고 2차 세계 대전 내내 정상적으로 싸웠습니다. 같은 "Warspite"처럼요.


아니, 다양한 음모로 사슴을 먹은 남자들은 쉽고 자연스럽게 독일 상병을 이겼습니다. 히틀러는 1935년 독일-영국 해군 조약이 체결되었을 때 패배했습니다. 그리고 마침내 "Plan Z"를 작성했을 때 선박을 건조하기에는 이미 너무 늦었습니다. 그러나 배를 해체할 때가 왔습니다. 그리고 전함 Bismarck와 Tirpitz, 항공모함 Graf Zepelin, 중순양함 Seydlitz와 Prinz Eugen을 완성하고 다른 모든 군함은 슬립웨이로 해체하라는 명령이 내려졌습니다. 그리고 뭔가가 있었어...


그러나 독일인들은 단순한 함대 이상의 것을 만들고 싶어했습니다! 사실, 모든 사람들은 영국을 정면으로 공격하는 것이 불가능하다는 것을 완벽하게 이해했습니다. 그곳의 대도시 함대만으로는 새로 건조된 독일 함대 전체보다 구성이 3배 더 컸습니다. 그리고 지중해 등에도 함대가 있었습니다.

이것이 바로 독일군이 RAIDER 함대를 구축하기로 결정한 이유입니다! 즉, 대규모 수상 함대뿐만 아니라 수중 함대, 잠수함도 중요한 역할을 맡았습니다.

여기에서는 Eberhard Rössler의 저서 "The U-boat: The Evolution and Technical History of German Submarines"에서 한 인용문을 인용하는 것이 적절합니다.

"...해군 본부는 영국과의 전쟁을 위해서는 "균형 잡힌 함대"가 필요하다고 믿었습니다. 상선에 대항하는 캠페인에서는 대형 수상함, 항공군 및 잠수함의 상호 작용을 통해 가장 큰 효과를 얻을 수 있었습니다. 잠수함만으로 공격 작전을 수행한다면 큰 성공을 기대할 수 없습니다." 마지막 항목에 대한 정당성으로 다음과 같은 고려 사항이 제시되었습니다. 영국은 대잠수함전(ASDIC)에서 상당한 진전을 이루었습니다. 상금법에 따라 잠수함전이 진행될 가능성도 있다”고 말했다.


일반적으로, 독일 해군 참모부는 1938년에 제XNUMX차 세계 대전의 예를 따라 잠수함만으로는 영국 봉쇄를 조직할 수 없다는 사실을 깨달았습니다. 소나를 이용해 코르벳함, 호위함, 구축함을 분산시킬 수상함이 필요하며 해군 항공은 하늘의 적에 맞서게 됩니다.

무슨 일이에요? 글쎄요, 제 3 제국 해군 항공의 실패는 전적으로 Goering의 양심에 달려 있었지만 수상함에서는 매우 특이한 것으로 나타났습니다.

우울한 튜턴 민족의 천재는 (분명히 크툴루와 함께) 제독 중 한 명에게 "성공을 위한 비법"을 속삭였고, 독일은 선박을 건조하기 시작했습니다. 게다가 아주 이상한 배들.

1. 비스마르크급 전함.



예, 이 괴물에 대한 언급은 이미 고전이되었지만 Bismarck를 영국 동료, 적어도 King George V와 비교하면 독일 전함은 주로 속도 및 측면에서 영국 동료보다 우수했습니다. 순항 범위. 게다가 범위도 거의 두 배로 늘어났습니다. 그리고 비스마르크는 매우 인상적이었습니다. 포병. 하지만 장갑면에서는 영국 전함이 더 나았습니다.

그리고 이것은 거의 동일한 변위입니다. "비스마르크"는 영국 제품보다 같은 속도로 6km 더 주행할 수 있습니다. 비스마르크는 000~4노트 더 빨랐지만 항공은 모든 이점을 무효화했습니다. 그 결과 솔직히 말해서 레이더 전함은 예상만큼 피해를 입히지 않았습니다. 물론 최신 전투순양함 Hood의 침몰은 그렇습니다. 하지만 영국이 이 등급의 군함을 건조한다는 것은 무엇을 의미하며, 독일이 그러한 전함을 잃는다는 것은 무엇을 의미합니까?

2. Scharnhorst급 전함



이것은 전함입니까? 아니요. 이것은 전함이 아닙니다. 이 함선의 이름은 전함에서 따온 것뿐이었습니다. 배수량과 주함포 측면에서 모두 매우... 추상적이었기 때문입니다. 그들이 지금 말하는 것처럼 세상에는 유사점이 없습니다.

오히려 "Scharnhorst"와 "Gneisenau"는 "Rinaun"과 같은 32차 세계 대전 순양전함과 비교할 수 있습니다. 배수량(약 000톤), 속도는 31~32노트로 거의 동일하지만 범위는 독일 군함은 3km 더 길었고 장갑도 더 좋았습니다.

그러나 이 배들 사이에는 20년의 간격이 있었습니다. 상당한 시간입니다. 그러나 Scharnhorst와 Gneisenau와 Rhinaun의 만남은 독일군에게 유리하지 않았습니다. Rhinaun의 장갑은 독일 선박의 283mm 포탄을 견딜 수 있었지만 Gneisenau는 영국의 381mm 포탄에 맞은 후 문제가 발생했습니다.

독일군은 속도 이점을 이용하여 탈출하여 Rinaun에서 벗어나려고 1시간 30분을 보냈습니다. 일반적으로 영국군 두 척은 심장에서 피를 마셨는데, 이는 독일군이 침몰시킨 구축함 2척과 항공모함 1척의 가치에 불과했지만, Scharnhorst가 영국 어뢰에 질식했을 때 Glories는 오랜 수리 비용을 지불해야 했습니다. 그리고 팀이 생존 가능성 측면에서 할 일이 있기에는 하나면 충분했습니다.

일반적으로 Scharnhorst와 Gneisenau는 전함으로 간주될 수 없습니다. 습격에 중점을 둔 전투순양함입니다. 전투순양함 '후드'의 성능 특성을 살펴보면 전투순양함처럼 보이지도 않았습니다.

이에 대한 가장 좋은 확인은 요크 공작이 Scharnhorst에 14mm 포탄 356발을 처리하고 구축함이 어뢰 19발을 터뜨린 바로 그 XNUMX월 전투가 될 것입니다. 그러나 영국 전함의 첫 번째 포탄이 보일러실에 닿지 않았다면 Scharnhorst는 분명히 탈출했을 것입니다. 그리고 - 피날레...

그러나 전반적으로 Scharnhorst는 이상적인 공격대였습니다. 283mm 함포는 적 순양함을 산산조각내기에 충분했고, 속도와 사거리는 통신 작전을 가능하게 했습니다. 승무원이 스스로 적을 선택하지 않았기 때문입니다. 즉, 더 무거운 선박을 갖춘 편대의 일부로 전투의 경우 침입자는 완전히 쓸모가 없었습니다.

3. 독일급 중순양함.



역시 레이더. 게다가 발음됩니다. 이 유형의 선박 13척의 배수량은 16톤에서 000톤까지 다양했습니다. MAN의 독특한 32행정 디젤 엔진 발전소 덕분에 한 번의 급유로 놀라운 거리(최대 000km)를 주행할 수 있었습니다. 게다가 디젤 엔진의 속도도 30노트로 동일합니다.

Admiral Graf Spee의 경험에서 알 수 있듯이 283mm 함포 6문으로 구성된 포대는 순양함급 적 XNUMX명도 충분히 상대할 수 있습니다. Spee 사령관이 그렇게 히스테리적이지 않았다면 모든 것이 다르게 나타날 수 있습니다. 그러나 침몰한 화물선 XNUMX척과 영국 순양함 XNUMX척과의 대등한 전투에 이어 침몰한 것이 Spee가 자랑할 수 있는 전부였지만 역설적인 것은 동료 선박보다 더 많은 성공을 거두었다는 것입니다.

함선은 중순양함으로 분류되었으며 네, 거의 일치했습니다. 그러나 이것을 가정 해 봅시다. 다시 갑옷이 다른 모든 것에 희생되었으며 무기의 경우 10mm 일본 Mogami 구경 203 배럴이 6 배럴, 심지어 283mm보다 더 인상적으로 보입니다.

물론, 독일에서 공격을 받은 순양함은 매우 불편할 것입니다. 그러나 문제는 더 큰 등급의 군함 편대가 침입자를 추적하고 있다는 것입니다. 같은 Spee는 항공모함 2척, 전함 2척, 전투순양함 1척의 추격을 받았습니다. 그리고 그러한 반대자들을 만나는 것은 좋은 징조가 아니었습니다.

4. Admiral Hipper급 중순양함.



그리고-다시 침입자! 배수량이 약 18톤에 달하고 적당한 속도(000노트), 상대적으로 좋은 항속거리, 매우 적당한 장갑을 갖춘 거대한 선박입니다. 이러한 변위를 위한 이 군함의 무장은 32mm 함포 8문에 불과했지만 매우 인상적인 보조 및 대공 구경 세트와 어뢰 발사관 203개(!!)로 구성되어 있었습니다.

영국 경순양함 Sheffield와 Jamaica 두 척이 Hipper를 철저히 다듬었던 31월 XNUMX일 전투에서 알 수 있듯이 크기 때문에 배의 기동성이 매우 떨어지는 것으로 나타났습니다.

그러나 침입자로서 Hipper는 북대서양에서 호송대 한 대를 사실상 파괴했습니다.

적에게 단 한 발도 발사하지 않은 "Blücher"는 280mm 포탄 XNUMX 발과 노르웨이 어뢰 XNUMX 발로 바닥으로 떨어졌습니다. 좁은 노르웨이 피오르드에 있는 대형 선박은 매우 쉬운 표적이 되었습니다.

나열된 네 가지 클래스의 선박은 거의 모두 침입자 전문화를 가졌습니다. 원칙적으로 Kriegsmarine은 배가 충분하지 않았기 때문에 다른 방식으로 행동할 수 없었습니다. 그러나 이러한 선박을 사용하는 방법에 대한 올바른 이해가 없었기 때문에 사용 가능한 것이 분명히 잘못 사용되었습니다. 따라서 이러한 모든 과체중 순양함 침입자는 제공된 민간 선박으로 만든 일반 보조 순양함과 동일한 효과를 가져오지 못했습니다.

그러나 독일은 "세계에서 비교할 수 없는" 것에 대한 갈망을 완전히 보여주었습니다. 실제로 Deutschland는 여러 측면에서 독특한 선박이었습니다. 그러나 그들의 독창성은 역효과를 냈습니다. 동일한 "Scheer 제독"은 소련이 적어도 이론적으로 저항을 제공할 수 있는 북한 선박을 보유하지 않았기 때문에 원더랜드 작전에서 합당한 적을 만날 수 없었습니다.

하지만 그것이 전함과 초중순양함에 관한 것이라고 생각한다면, 그렇지 않습니다. 선박 건설의 거대 광증은 이러한 클래스에서만 관찰되지 않았습니다.

5. 프로젝트 1936/1936A 구축함



구축함 또는 구축함은 모든 사람이 완전히 이해할 수 있는 클래스입니다. 범용 포병과 어뢰를 갖춘 소형 선박입니다.


확실히 동급 최고의 군함 중 하나인 American Fletcher의 배수량은 2200~2300톤이었습니다. 당사의 유형 7 "Savvy" - 2400톤. 그러나 독일 구축함은 다릅니다.

이 선박들이 왜, 어떤 목적으로 만들어졌는지 말하기는 매우 어렵습니다. 배수량 3470톤, 길이 123m(Fletcher의 배수량은 4톤, 길이는 2200미터, 거의 동일한 무기 세트 포함)이며 배는 빠르지만(최대 114노트) 항해에 적합하지는 않은 것으로 나타났습니다. 그리고 약간 서투른. 전반적인 운명에 영향을 미친 요소는 구축함 42척 중 5척이 노르웨이 나르비크 전투에서 사망했다는 것입니다. 영국 구축함의 포격에서 6발, 영국 구축함의 어뢰에서 XNUMX발.

그리고 단 한 명, 칼 할스터(Karl Halster)만이 전쟁이 끝날 때까지 살아남아 배상금으로 소련에 이송됐다.

그러나 우울한 튜턴 천재가 다른 것을 생각해 내지 않았다면 이렇지는 않았을 것입니다! 그리고 이 "다른 것"은 1936A 및 1936A(Mob) 유형의 구축함이었습니다.


예, 이 구축함은 이전 클래스에 비해 "무게가 감소"했으며 배수량은 2700~3000톤이었지만 무장 측면에서는 4mm 함포 5~150문(선수 포탑에 따라 다름)으로 큰 이점을 얻었습니다!!!

실제로 그 결과 재규어나 치타 등 프랑스 구축함의 선두주자와 유사한 일종의 함선이 탄생했다. 그러나 솔직히 말해서 다소 큰 선박(2700~3200톤)이라도 130mm 또는 138mm의 주함포를 자랑할 수 있습니다. 그리고 여기는 150mm입니다. 영국의 Arethusa급 경순양함은 6문의 152mm 함포로 무장했습니다.

그래서 경순양함 바로 옆에서도 밝혀졌습니다. 그러나 질문이 생깁니다 - 왜? 배수량 2톤의 구축함은 배수량 약 700톤의 순양함만큼 포 플랫폼이 안정적이지 않습니다. 이것은 이해할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 어떤 이유에서인지 독일 설계자들은 순항 무기로 구축함을 만들었습니다. 거의 전함과 같은 총을 가진 순양함과 같습니다 (6mm). 그리고 거의 동일한 효율성을 제공합니다.

6. 1939년형 어뢰정 "Elbing"을 입력하세요.



"어뢰정"이라는 말을 들으면 우리는 무엇을 이해합니까? 일반적으로 배수량 5톤, 기관총 15문(DA 또는 DShK)과 533mm 어뢰 103문으로 무장한 G-56 보트로 대표됩니다. 또는 미래의 미국 대통령 존 케네디가 봉사했던 American Elko 또는 RT-37입니다. 이 함선은 배수량 12,7톤에 15mm 자동 대포, XNUMXmm 기관총 XNUMX문, 어뢰 XNUMX문으로 무장한 괜찮은 선박입니다. 그리고 승무원이 XNUMX명인 이 배는 미국 함대에서 가장 큰 어뢰정이었습니다.

하지만 그들은 독일인에 대해 어디에 관심이 있습니까?

그래서 우울한 튜턴 천재의 어뢰정입니다. 배수량 1294톤, 길이 100m 이상, 4mm 함포 105문, 2연장 어뢰 발사관 10문, 구경 37mm(4개) 대공포 포신 20문으로 무장한 군함입니다. 6mm(33개). 속도는 그리 높지 않으며 34-4500노트, 순항 범위는 XNUMXkm입니다.

이것은 독일 어뢰정입니다.


총 15척이 건조되었으며 그 중 4척은 전쟁이 끝난 후 전투에 매우 효과적인 범용 선박이었습니다. 따라서 XNUMX 척의 배는 영국 구축함 XNUMX 척과 경순양함 Charybdis 와 전투를 벌여 전략적으로 중요한 화물로 봉쇄 주자 Münsterland를 보호했습니다. 그 결과 순양함 Charybdis와 구축함 Limburn이 바닥으로 떨어졌고 호송대는 독일로 성공적으로 돌파했습니다.

이것은 아무것도 아닙니다. 차세대 "어뢰정" "Type 40"은 배수량이 1960톤이고 무장은 4mm 함포 128문, 4mm 함포 37문, 16mm 포신 20문, 2관 어뢰 533문으로 구성되었습니다. 50mm 튜브와 폭뢰용 폭탄 발사기 XNUMX개. 그리고 XNUMX분이면 충분합니다.

이 공포는 만들어지지 않았지만 이 "어뢰정"과 구축함의 차이가 거의 눈에 띄지 않는다는 점을 인정해야 합니다.

7. 잠수함.



독일이 2,000척 이상의 잠수함을 건조할 수 있었다는 사실 자체가 인상적입니다. 양과 질 모두 드문 경우를 제외하고 독일인들은 매우 괜찮은 보트를 만들었습니다.

독일 조선소가 완전히 쓸모없는 초전함, 초중순양함 등을 건조하지 않았다면 무슨 일이 일어났을지 말하기는 매우 어렵습니다. 위의 Rössler의 인용문에서 언급했듯이, 가장 큰 잠수함 함대는 무역로를 봉쇄하고 기근이 발생하기 전에 영국을 굴복시킬 수 없었습니다.

그 당시의 잠수함은 물속에서 충분한 시간을 보낼 수 없었기 때문에 다이빙 잠수함에 가깝습니다. 공기 보유량과 배터리 전원 모두 이를 허용하지 않았습니다. 따라서 표면적으로 이러한 보트는 주로 항공으로 인해 취약한 것 이상이었습니다. 영국의 Sunderlands와 Beaufighters는 이전 식민지가 아닌 이전 식민지에서 영국 항구로 이동하는 호송대의 ASW 선박과 매우 정상적으로 경쟁하면서 수많은 독일 잠수함에 악몽을 안겨주었습니다.

그리고 Kriegsmarine에는 호위함이 충분하지 않았지만 원칙적으로 "어뢰정"이 그러한 작업에 대처할 수 있습니다. 그리고 1942년 우울한 튜턴 민족의 천재는 U-flak 또는 "대공 함정"과 같은 것을 생각해냈습니다.


잠수함은 일반적으로 88mm 또는 105mm 주포 대신 37mm 기관총 또는 20mm 자동 총 20개가 설치되었으며 벌목 뒤의 플랫폼에 XNUMX개의 쿼드 XNUMXmm 설치가 배치되었습니다. 울타리.


총 441대의 보트(U-256, U-621, U-953 및 U-441)가 U-flak으로 전환되었습니다. 이 중 U-XNUMX만이 상대적으로 괜찮은 결과를 자랑할 수 있었습니다. 침몰된 선박 XNUMX척과 항공기 XNUMX척이 추락했습니다. 마지막 전투에서 세 명의 보파이터가 배를 너무 많이 뒤흔들어서 정밀검사를 받고 그곳에서 다시 장비를 장착해야 했습니다.

"현금소" 시리즈 XIV.



또한 세상에 유례가 없는 문제를 해결하는 솔루션이기도 합니다. 어뢰 무기가 없는 운송 보트는 빠르지는 않지만 600톤 이상의 디젤 엔진용 연료유, 13톤의 오일, 외부 용기에 담긴 4개의 어뢰, 최대 2톤의 물 및 약 XNUMX톤의 식량을 보트에 전달할 수 있습니다. 냉장고에.

아이디어는 매우 흥미롭고 "현금 소"는 대서양에서 매우 적극적으로 사용되었지만 동시에 잠수함을 찾아 파괴하기 위해 전체 분리대를 보낸 동맹국의 사랑과 존경을 얻었습니다. 그리고 결국 그들은 모두를 파괴했습니다.

왜 모든 것이 시작 되었습니까?

정말, 무엇 때문에? 수송 및 대공 잠수함으로 모든 것이 다소 명확하다면 이것은 같은 비스케이 만에서 보트 이동 문제를 어떻게든 해결할 수 있는 "목발"이었지만 나머지 선박은 사무라이의 길처럼 보입니다. 목표가 없습니다.

실제로 독일군에게는 목표가 있었습니다. 그들은 Kriegsmarine이 어떤 상황에서도 영국 해군에 저항할 수 없다는 것을 잘 알고 있었습니다. 제1차 세계 대전에 참가한 이 늙은 거북이들은 조만간 독일의 "기적의 배"를 분해할 수 있는 상황에 처하게 될 것입니다. 실제로 Bismarck와 Scharnhorst에게 일어난 일입니다. 나머지는 항공으로 충분했습니다.

남은 것은 단 하나뿐입니다. 영국을위한 식량을 가지고 호송대에 대한 침입자 공격입니다. 그리고 여기에 Kriegsmarine 제작자의 주요 실수가 반영되었습니다. 예, 선전은 대단한 일이며 물론 파도를 자랑스럽게 가르는 아름다운 전함과 순양함이 인상적입니다.

하지만 이들 선박의 활동 결과를 살펴보겠습니다.


"비스마르크" - 침몰함 1척, 전투순양함 "후드". 배에 의해 침몰했습니다.
"Tirpitz" - 0. 항공기에 의해 파괴되었습니다.

Scharnhorst - 항공모함 1척, 구축함 2척(Gneisenau 포함), 보조 순양함 1척, 수송선 8척. 배에 의해 침몰했습니다.
Gneisenau - 항공모함 1척, 구축함 2척(Scharnhorst 포함), 수송선 13척. 항구의 항공기에 의해 파괴되었습니다.

"Deutschland" - 상선 2척. 항구의 항공기에 의해 파괴되었습니다.
"Scheer 제독" - 보조 순양함 1척, 상선 25척, 쇄빙선 1척. 항구의 항공기에 의해 파괴되었습니다.
"Admiral Graf Spee" - 수송선 9척. 승무원에 의해 자침되었습니다.
"Admiral Hipper" - 구축함 2척, 지뢰찾기 1척, 수송선 16척. 항구의 항공기에 의해 파괴되었습니다.
"Blücher" - 0. 첫 번째 출구에서 해안 포병에 의해 침몰했습니다.
"오이겐 왕자"- 0. 전쟁이 끝날 때까지 살았습니다.

총 10척의 독일 최대 선박이 침몰했으며 그중 한 척은 전쟁이 끝났습니다.
- 항공모함 1척
- 전투순양함 1척
- 구축함 4척
- 보조 순양함 2척
- 지뢰찾기 1대
- 쇄빙선 1개
- 71척의 수송선.

전함 2척, 하위 전함 2척, 중순양함 6척의 경우 상선을 개조한 독일 보조 순양함과 자원 봉사자 승무원의 성과에 비하면 솔직히 한심해 보입니다.


예를 들어 - "코모란"

9척의 습격-보조 순양함이 경순양함 139척, 보조 순양함 1척, 수송선 1척을 포함해 총 137척의 선박을 침몰시켰습니다.

제3제국의 거대 광증과 선전이 실용성과 이성보다 우세했다는 것이 분명해졌기 때문에 여기서는 아무 것도 언급할 필요가 없습니다. 물론 건화물선에서 잠수함과 레이더를 대규모로 구축해야한다고 말하는 사람은 없지만 통계에 따르면 독일 수상 함대는 솔직히 해적 레이더 함대에 비해 효율성이 열등했습니다.

나는 우리가 영국 봉쇄에 대해 이야기하고 있음을 강조합니다.

그러나 Kriegsmarine이 최신 중순양함과 수많은 구축함 (역시 최신)을 희생시킨 노르웨이에서의 작전을 제외하고는 아쉽게도 다른 것에 대해 이야기하고 있다면 더 이상 이야기 할 것이 없습니다.

강조해보자 - 모두 Kriegsmarine의 전투 활동은 영국과 소련에 대한 보급품을 방해하는 것으로 제한되었습니다. 우리는 발트해 연안 국가에서 전진하는 소련군을 향해 약간의 총격을 가했습니다. 그리고 실제로 Kriegmarine의 표면 부분은 영국과 미국의 폭탄 아래 침착하게 바닥으로 가라 앉았습니다.

Kriegsmarine의 잠수함 부대는 확실히 더 효과적이었습니다. 총 2척의 상선과 759척의 연합군 선박이 독일 잠수함에 의해 침몰되었습니다.
- 전함 2척
- 항공모함 3척
- 호위 항공모함 3척.

이것은 630대의 Kriegsmarine 잠수함의 죽음으로 지불되었지만 여전히 비교가 되지 않습니다.

제 3 제국의 지도력이 완전히 쓸모는 없지만 인상적인 배를 만들도록 촉발시킨 우울한 튜턴 민족의 천재는 승리뿐만 아니라 적어도 약간의 대결처럼 보이는 Kriegsmarine의 모든 기회를 사실상 파괴했습니다.

전함-습격대와 순양함-습격자, 주의를 산만하게 하는 항공은 대서양으로 엄청난 돌파구를 마련하고 거기에 있는 척하려고 노력했으며, 상업용 선박은 꼭 필요한 전략적 원자재를 독일로 운송하고 동일한 적 수송선을 침몰시킨 것으로 유명합니다.

그리고 히틀러는 프로젝트 N 슈퍼 전함과 전쟁에 참전 한 독일이 더 이상 건조 할 수없는 다른 함선을 취소하여 조선의 말도 안되는 일을 막으려고했습니다. 그러나 이미 전쟁이 진행 중이었기 때문에 너무 늦었고, 이 전쟁에 도움이 될 수 없는 배들이 이미 건조되어 있었습니다. 그리고 절대적으로 비효율적으로 말하자면 그들은 죽음을 향해 항해했으며이 선박의 비용과 비교할 때 적에게 입힌 피해는 최소화 된 것으로 간주 될 수 있습니다.

어제와 오늘 어떤 사람들이 바로 이 튜턴족의 창조물을 어떻게 찬양하는지 읽는 것은 매우 놀랍습니다. 와, 비스마르크와 티르피츠는 얼마나 끔찍한 배였는지, 영국인들은 그들을 얼마나 두려워했는지…


물론 그들은 두려워했습니다. Valentin Pikul의 소설에서. 1.09.1939년 XNUMX월 XNUMX일 당시 영국 해군과 크릭스마리네 사이의 세력 균형을 상기해 볼 가치가 있습니다.

영국: 전함 및 순양전함 15척(5척은 추가 건조 중), 독일 - 4척.
영국: 항공모함 7척(건조 중 5척), 독일 - 0척.
영국: 순양함 66척(23척 건조 중), 독일 - 12척.
영국: 구축함 184척(건조 중 52척), 독일 – 41척.
그리고 잠수함 측면에서만 독일은 큰 이점을 가졌습니다.

독일군이 순전히 선전이었던 선박 건조에 참여하지 않았다면 (나는 비스마르크와 티르피츠에 대해 이야기하고 있습니다), 독일군이 실제로 영국을 굶주리기 위해 침입자 함대를 만들기 시작했다면 그들은 그렇게하지 않았을 것입니다 슈퍼 전함과 슈퍼 크루저를 건조해야 했습니다. 더 유용한 선박을 건조할 수 있었고 건조했어야 했지만 아쉽게도 금속은 이미 절단 및 용접되어 있었고 우울한 튜턴 천재는 발할라 입구에 있는 전함과 순양함의 독일 선원들만 맞이할 수 있었습니다.
210 댓글
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  1. +34
    26 9 월 2024 06 : 02
    기사가 아니라 순수한 Petrosyanism입니다. 다음 구절을 살펴보세요:
    최신 전투 순양함 "Hood" - 예

    1920년에 취역한 최신의 최신 제품입니다. 글을 쓴다면 적어도 말도 안되는 소리는 하지 마세요.
    1. +12
      26 9 월 2024 09 : 38
      일반적으로 기사는 몇 가지 잘 알려진 사실을 제외하고는 "Wikipedia에서 가져온 말도 안되는 소리"))) 완전한 말도 안되는 내용입니다.
      1. 계획이 없었습니다. Raeder는 1928년에 "Cruising War"를 썼습니다. 두뇌가 있는 사람이라면 누구나 그 책의 내용을 이해했습니다.
      2. "Tirpitz"는 "King George"보다 훨씬 강력하며 구체적인 내용은 없습니다.))) 정확히 무엇이 더 낫습니까? 그것을 자세히 분석하는 것은 의미가 없습니다. 전체 기사는 말도 안되는 것입니다. 이 글을 게시하는 이유는 무엇인가요?
      1. IVZ
        +6
        26 9 월 2024 10 : 07
        나는 부정확성에 동의합니다. 구축함의 변위. 표준 미국어와 전체 독일어가 비교됩니다. 구축함과 매우 유명한 프로젝트는 보트로 분류됩니다. Wiki에서도 이와 같은 내용을 찾을 수 없습니다.
        1. +10
          26 9 월 2024 12 : 06
          나는 또한 Leopard 어뢰정에 놀랐습니다.))) 적어도 작가는 자신이 그림을 그리는 것에 대해 생각했습니다)))
          1. +4
            26 9 월 2024 15 : 19
            제품 견적 : TermNachter
            작가는 적어도 자신이 무엇을 그리고 있는지 생각했습니다)))

            그리고 저자는 Roma Skomorokhov입니다. 그는 자신이 쓴 내용에 대해 결코 생각하지 않습니다.
            1. +6
              26 9 월 2024 15 : 48
              그에게 좋습니다-생각의 특별한 가벼움)))
      2. +2
        26 9 월 2024 17 : 47
        제품 견적 : TermNachter
        계획은 없었습니다. Raeder는 1928년에 "Cruising War"를 썼습니다. 두뇌가 있는 사람이라면 누구나 그 책의 내용을 이해했습니다.

        실제로 초판은 1922~24년이었습니다.
        1. 0
          27 9 월 2024 07 : 46
          아마도 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 잊어버렸을 수도 있지만, 두 권 모두 1928년에 출판되었다는 이야기를 어디선가 읽었습니다.
      3. 0
        27 9 월 2024 02 : 05
        당신은 이렇게 보고, 작가는 이렇게 본다!
    2. +1
      26 9 월 2024 14 : 12
      "Tirpitz" - 0. 항공기에 의해 파괴되었습니다.

      내가 기억하는 한, 우리의 목재 운반선이 침몰했습니다. Pikul도 마찬가지였습니다...
      뭐, 작성자는 호송대 17이 왜 해체되었는지 잊어버렸는데... 의뢰
      1. +3
        26 9 월 2024 15 : 50
        Pikul은 작가이지만 역사가는 아닙니다. Valentin Savvich는 때때로 자신의 생각을 현실로 받아들이는 약점을 가지고 있었습니다. 그는 좋은 책을 썼지만, 그의 방법은 새롭지는 않지만 그의 아버지인 뒤마도 같은 방식으로 썼다. 그는 잘 알려진 역사적 사건을 취재하고 자신의 생각을 덧붙였습니다.
        1. -1
          26 9 월 2024 15 : 53
          "1942년 12월 초 독일군은 수송대 PQ-8와 QP-12을 요격하려고 시도했습니다. PQ-1는 1942년 8월 5일 아이슬란드 항구를 떠났고 QP-8은 거의 동시에 무르만스크를 떠났습니다. XNUMX월 XNUMX일 "Tirpitz는 구축함 XNUMX척과 함께 기지를 떠나 북극해를 건너 Bear Island로 향했습니다. 악천후로 인해 호송대는 감지되지 않았습니다. 구축함 중 한 척만이 소련 목재 운반선 Izhora를 발견하여 침몰시켰습니다. 모든 승무원과 함께 사망한 QP-XNUMX보다 뒤쳐졌습니다."
          1. +1
            26 9 월 2024 15 : 59
            이것은 Pikul의 책에서 나온 것이지만 전적으로 사실은 아닙니다. 첫째, Pikul은 자신이 좋아하는 것과 싫어하는 것이 있었고, 둘째, 소련이 아직 존재했을 때 글을 썼습니다. 부적절한 책은 출판되지 않을 수도 있습니다.
            1. 0
              26 9 월 2024 16 : 00
              제품 견적 : TermNachter
              이것은 Pikul의 책에 나오는 내용입니다.

              전혀 아니야, Vicki야 깡패
              1. +1
                26 9 월 2024 16 : 27
                Vika도 소스입니다. 위키를 편집하는 사람이 누구인지는 알려져 있습니다.
                1. 0
                  27 9 월 2024 01 : 06
                  Vika도 소스입니다. 위키를 편집하는 사람이 누구인지는 알려져 있습니다.
                  어떤 경우에는 Vika에서 "그렇다"는 매우 가벼운 평가가 발생합니다!
                  1. +1
                    27 9 월 2024 07 : 44
                    글쎄요, 극단적으로 가면 안 됩니다. 모든 사람은 자신의 의견을 가질 권리가 있습니다. 나는 당신의 의견에 동의하지만 때로는 완전히 말도 안되는 일이 발생합니다.
                2. 0
                  27 9 월 2024 13 : 39
                  제품 견적 : TermNachter
                  위키를 편집하는 사람이 누구인지는 알려져 있습니다.

                  제가 알기로는 토론의 본질에 대해 아무 말도 할 수 없습니까? 그것이 그들이 소스를 분쇄하기 시작한 이유입니까? 깡패 이것은 자신의 문맹을 은폐하는 형태인가? 좋습니다. RIA Novosti가 귀하에게 적합합니까? 아니면 그들은 또한 당신에게 외국 대리인입니까? 깡패
                  “북부 호송 경로의 첫 번째 선박은 7년 1942월 7일에 분실되었습니다. 이는 1942년 8월 연합군 호송대에 대한 독일 수상군의 첫 번째 주요 작전이 수행된 영국 증기선 Waziristan이었습니다. (코드 명 "Sportpalas" "). 구축함 XNUMX척과 잠수함 XNUMX척이 호위하는 전함 Tirpitz가 QP-XNUMX 호송대를 요격하기 위해 나섰습니다. 독일 구축함은 호송대보다 뒤처진 배를 침몰시켰습니다. 목재 운반선 "Izhora" 보드 잔뜩 가지고."
                  https://ria.ru/20210831/konvoy-1747847229.html
                  사과할 필요는 없어.... hi
                  1. +1
                    27 9 월 2024 14 : 11
                    구체적으로 피쿨의 작업에 대해 무엇을 논의하고 싶으신가요?)))? Vika를 편집하는 사람은 누구인가요? 북극에서의 군사 작전에 대해? 제2차 세계대전 당시 해상 전투 작전에 관해 나는 적어도 1년 동안 토론할 수 있습니다. 대학에서 나는 제2차 세계대전에 대한 졸업장을 썼고 Wiki에서 정보를 가져오지 않았습니다. 아직도 외장 드라이브 어딘가에 보관하고 있습니다.
                    1. -1
                      27 9 월 2024 14 : 22
                      제품 견적 : TermNachter
                      구체적으로 어떤 내용을 논의하고 싶으신가요?

                      인용 : DrEng02
                      내가 기억하는 한, 우리의 목재 운반선은 침몰했습니다

                      다음엔 너의 쓸데없는 얘기는 아무것도 아니야 의뢰
                      그리고 졸업장이 좋다면 웹사이트에 올려주시면 우리가 읽어보겠습니다... hi
                      1. +1
                        27 9 월 2024 16 : 19
                        졸업장은 대학 기록 보관소에 보관되어 있는데 이미 불태워진 것 같습니다. 25년이 지났습니다. 글쎄, 목재 트럭이 침몰했습니다. 토론 주제는 무엇입니까?
                      2. -1
                        27 9 월 2024 16 : 23
                        제품 견적 : TermNachter
                        아직도 외장 드라이브 어딘가에 보관하고 있습니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        졸업장은 대학 기록 보관소에 보관되어 있는데 이미 불 태워 진 것 같아요. 25 년이 지났습니다.

                        당신을 이해하기 어렵네요... 깡패
                        제품 견적 : TermNachter
                        글쎄, 목재 트럭이 침몰했습니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        Vika도 소스입니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        이것은 Pikul의 책에서 나온 것이지만 전적으로 사실은 아닙니다.

                        나는 당신과 소통하는 것을 좋아합니다. 모든 메시지는 자기 자신을 때리는 것입니다... 울음
                        행운을 빕니다! 음료수
                      3. +1
                        27 9 월 2024 16 : 29
                        내 외장 드라이브에는 인터넷에서 다운로드한 책이 있는데, 이는 논문을 작성할 때 소스로 사용되었습니다. 방어 후 졸업장이 대학 기록 보관소에 남아 있다는 소식입니까?))) 그리고 어디서 공부하셨나요?))) 역사 과학의 관점에서 Vika와 Pikul의 책이 전혀 출처가 아닙니다. 역사가라면 누구나 말할 것입니다. 모두 제일 좋다
                      4. -1
                        27 9 월 2024 16 : 41
                        즐거운 저녁은 계속됩니다... 울음
                        제품 견적 : TermNachter
                        방어 후 졸업장이 대학 기록 보관소에 남아 있다는 소식인가요?

                        왜? 하지만 성명서를 작성하면 알 수 있습니다 ... 깡패
                        제품 견적 : TermNachter
                        실례합니다. 어디서 공부하셨나요?

                        결코 데려가지 않을 곳 - FTF TPI 깡패 풀다? 세 연령의 아시안이
                        제품 견적 : TermNachter
                        역사가라면 역사 과학의 관점에서 볼 때 Vika와 Pikul의 책은 전혀 출처가 아니라고 말할 것입니다.

                        친절하게도 RIA Novosti 웹사이트 링크를 제공해 드렸습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        모든 최고

                        그리고 너! hi
                      5. +1
                        27 9 월 2024 17 : 18
                        그들은 나를 어디로도 데려가지 않을 것입니다. 나는 은퇴했습니다.))) 그리고 졸업장에 대해. 위대한 중 한 사람이 말했듯이: “졸업장을 갖는 것은 지능의 표시가 아닙니다))))
                      6. 0
                        27 9 월 2024 17 : 33
                        다시 한번 당신은 내 기대에 부응했습니다! 깡패
                        제품 견적 : TermNachter
                        그들은 더 이상 나를 어디로도 데려가지 않을 거예요. 나는 은퇴했어요)

                        10학년이 돼도 입학 안 했을 텐데, 역사가 지원하는 남자가 증상이라니… 웃음
                        제품 견적 : TermNachter
                        졸업장을 갖는 것은 지능의 표시가 아닙니다))

                        제품 견적 : TermNachter
                        방어 후 졸업장이 대학 기록 보관소에 남아 있다는 소식입니까?))) 그리고 어디서 공부하셨나요?))

                        참 일관성이 있으시네요... 깡패
                      7. +1
                        27 9 월 2024 19 : 14
                        그리고 저는 해병대를 졸업하고 이미 경찰에서 일하고 있을 때 부재 중에 역사가가 되기 위해 공부했습니다. 그리고 기계 공학 연구소의 졸업생이 우리를 위해 일했습니다. 허리 깊이의 나무))) 많은 지능이 필요하지 않으며 강의에 참석하고 메모를 작성하십시오. 이미 3)))
                      8. 0
                        29 9 월 2024 15 : 28
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 나는 역사가입니다 부재 중 공부하고,

                        그러면 모든 것이 명확해집니다... hi
                        제품 견적 : 군국주의 자 63
                        에코는 자존감을 아프게 합니다. 그는 단지 나르시시스트일 뿐입니다!

                        모든 사람이 당신처럼 긍정적인 자존감이 부족한 콤플렉스로 고통받는 것은 아닙니다. 깡패
                        제품 견적 : 군국주의 자 63
                        경멸감

                        센카와 모자에 따르면... 스레드를 다시 읽어보세요... hi
                        제품 견적 : 군국주의 자 63
                        그리고 네 머리 주위에는 빛이 하나도 없어

                        나는 항상 안전 예방 조치를 따랐고 앞으로도 계속 따르고 있습니다. 깡패
                        제품 견적 : 군국주의 자 63
                        부담없이 물어보십시오.

                        부끄러워하지 말고 대학과 교수진을 동시에 말해주세요... 아니면 쑥스럽나요? 세 연령의 아시안이 우리는 이미 어깨끈의 별에 대한 귀뒤 역사가를 찾았습니다... 의뢰
                      9. 0
                        29 9 월 2024 16 : 26
                        소년, 이생에서 나는 이미 나 자신과 사람들에게 모든 것을 증명했습니다. 그리고 사람들이 나에 대해 생각하고 말하는 것-나는 전혀 신경 쓰지 않습니다))) 그러나 당신의 값싼 과시를 통해 당신이 모스크바 열 공학 연구소의 물리 기술 학부에서 공부했다는 것이 분명합니다)) 그러나 무엇입니까 이 과시의 요점은 무엇입니까? 가장 권위있는 기관과는 거리가 먼 수십 개의 모스크바 기관 중 하나입니다. 그리고 그들은 모스크바 등록을 가진 사람을 그곳으로 데려갔습니다. 가장 중요한 것은 그들이 어리석은 사람이 아니라는 것입니다)))
                      10. 0
                        29 9 월 2024 17 : 26
                        제품 견적 : TermNachter
                        소년,

                        당신은 나를 또 웃게 만들었어요... 깡패
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 나는 사람들이 나에 대해 어떻게 생각하고 말하는지 별로 신경 쓰지 않습니다.

                        전혀 그렇지 않습니다. 그렇지 않으면 우리는 여기에 글을 쓰지 않을 것입니다... hi
                        제품 견적 : TermNachter
                        당신은 공부했다

                        우리가 정말로 당신으로 전환했나요? 한계를 지키세요.... 세 연령의 아시안이
                        제품 견적 : TermNachter
                        모스크바 열 공학 연구소))에만 해당

                        인용 : DrEng02
                        TPI

                        당신은 너무 문맹이어서 TPI를 해독할 수 없을 뿐만 아니라 MIT라는 약어로 대학을 쓸 수도 없습니다... 키보드를 너무 과로하지 않았나요? 롤 친절하게 설명해 드리겠습니다. 이곳은 미국에서 가장 오래되고 최고의 기술 대학 중 하나인 Tomsk Polytechnic입니다... 바보
                        제품 견적 : TermNachter
                        그들은 모스크바에 등록한 사람을 그곳으로 데려갔습니다. 가장 중요한 것은 그들이 어리석은 사람이 아니라는 것입니다.

                        흥미롭네요. 당신은 대학 전체의 교직원을 욕하는데도 자신이 똑똑하다고 생각하면 실망시킬 겁니다. 전혀 그렇지 않습니다... 하지만 숨은 역사학자는 경찰입니다. 그게 운명이죠... 깡패
                      11. +1
                        28 9 월 2024 01 : 07
                        제품 견적 : TermNachter
                        실례합니다. 어디서 공부하셨나요?

                        FTF TPI 불량배 Decipher에게 결코 데려가지 않을 곳이 있습니까? 느끼다

                        에코는 자존감을 아프게 합니다. 그는 단지 나르시시스트일 뿐입니다! 웃음 동시에 대담자를 향한 경멸적인 태도....

                        부끄럽지만 머리 주위에 (물리적-기술적 빛처럼) 빛이 나지 않았나요....? 눈짓
    3. 0
      29 9 월 2024 16 : 29
      나도 똑같은 것에 대해 쓰고 싶었는데, 당신이 더 일찍 해냈어요
  2. +3
    26 9 월 2024 06 : 03
    그래서 그들은 졌고, 이제 그들의 사업과 업적은 모두 산산조각날 수 있습니다...
    그리고 Duce가 "가장 아름다운 전함"을 가지고 있다는 것은 중요하지 않습니다. 그는 또한 패자 중 하나였습니다.
    1. +3
      26 9 월 2024 16 : 32
      아름다운 전함은 매우 모호한 공식입니다.))) 전문가들은 Vittorio Venetto 유형의 전함을 그다지 높게 평가하지 않습니다. 평균적인 "워싱턴" 전함은 더 이상 없습니다. 특별한 것은 없습니다. 실제로 히틀러와 Duce는 인구 통계, 경제, 지리적 매개 변수를 비교하고 결론에 도달할 수 있습니다. 어쩌면 싸울 필요는 없지만 다른 방법으로 문제를 해결해야 할까요?
  3. +13
    26 9 월 2024 06 : 31
    비스마르크는 영국보다 같은 속도로 6km 더 이동할 수 있습니다.

    영국과 달리 독일에는 식량과 연료 공급을 보충할 수 있는 해군 기지가 바다 전역에 분산되어 있지 않았기 때문에 독일인들은 잘 알려진 규칙에 따라 자율성이 뛰어난 선박을 건조했습니다. 나는 내가 가진 모든 것을 가지고 다닌다. 러시아의 혁명 이전 함대는 거의 동일한 규칙에 따라 건조되었습니다.
    1. +1
      26 9 월 2024 15 : 52
      침입자에게 공급하기 위해 10대의 공급 유조선이 대서양에 배치되었습니다. 그러나 비스마르크가 침몰한 후 울트라 덕분에 그들은 꽤 빨리 익사했습니다.
  4. +4
    26 9 월 2024 06 : 36
    Bismarck는 Zhorik보다 약 1,5노트 빨랐으며 380mm는 460이나 406도 아닙니다.
    1. +8
      26 9 월 2024 07 : 08
      예, Skomorokhov는 1911년 King George V의 특성에서 Kings의 속도를 살펴보았습니다. Roma는 그러한 뉘앙스를 이해하기 위해 "느린 춤을 추는 시간"이 없으며 기사를 훔쳐야합니다.
    2. +2
      26 9 월 2024 12 : 09
      날씨가 좋을 때는 1,5마일당 XNUMX노트의 속력을 냅니다. 실생활에서, 넓은 바다에서, 신선한 날씨에서, 비스마르크에 설치된 바그너 보일러는 신뢰성 측면에서 매우 독특했기 때문에 전혀 이점이 없었을 수도 있습니다.
      1. +1
        26 9 월 2024 18 : 00
        제품 견적 : TermNachter
        날씨가 좋을 때는 1,5마일당 XNUMX노트의 속력을 냅니다.

        날씨가 좋을 때 측정된 마일에서는 그 차이가 더 컸습니다. Bismarck의 경우 31노트, Duke of York(Kings 중 가장 빠른 속도)의 경우 28,3노트였습니다.

        제품 견적 : TermNachter
        실생활에서, 넓은 바다에서, 신선한 날씨에서, 비스마르크에 설치된 바그너 보일러는 신뢰성 측면에서 매우 독특했기 때문에 전혀 이점이 없었을 수도 있습니다.

        Eugen RCD를 믿는다면 분리대의 이동 속도를 선택하는 데 문제가 없었습니다.
        1. 0
          27 9 월 2024 16 : 24
          어떤 이유에서인지 이 31노트는 비스마르크가 침몰할 때 어떤 식으로든 도움이 되지 않았습니다. 측정된 마일에서 얻은 속도는 상당히 상대적인 값입니다. 넓은 바다에서는 모든 것이 약간 다르며 폭풍, 특히 북대서양과 선체 수중 부분의 윤곽이 있습니다.
          내가 기억하는 한 Eigen에는 Lamont 보일러가 있었기 때문에 순항 범위는 일반적으로 순양함에게는 부끄러운 일입니다. 실제로는 6000마일보다 훨씬 적습니다. 따라서 우리는 브레스트로 빨리 달려야했고 연료는 이미 바닥에있었습니다.
          1. 0
            27 9 월 2024 18 : 34
            제품 견적 : TermNachter
            어떤 이유에서인지 이 31노트는 비스마르크가 침몰할 때 어떤 식으로든 도움이 되지 않았습니다.

            스티어링이 손상되었기 때문입니다.

            제품 견적 : TermNachter
            넓은 바다에서는 모든 것이 약간 다르며 폭풍, 특히 북대서양과 선체 수중 부분의 윤곽이 있습니다.

            29노트는 상당히 지지를 받았습니다. Brinkmann은 이에 대해 씁니다.
            영국인은 최소 28노트를 확인했습니다.

            제품 견적 : TermNachter
            내가 기억하는 한 Eigen에는 Lamont 보일러가 있었기 때문에 순항 범위는 일반적으로 순양함에게는 부끄러운 일입니다. 실제로는 6000마일보다 훨씬 적습니다.

            6750노드에서 15.

            제품 견적 : TermNachter
            따라서 우리는 브레스트로 빨리 달려야했고 연료는 이미 바닥에있었습니다.

            Reinübung 작전의 진행 상황에 대한 정말 놀라운 지식입니다... 웃음
  5. +21
    26 9 월 2024 06 : 43
    1939년식 어뢰정 "엘빙"

    구축함의 어뢰정을 호출하는 것은 걸작입니다. 저자가 주제를 모르고 외국 소스의 잘못된 번역을 사용했다는 것이 분명해졌습니다.
    1. +6
      26 9 월 2024 06 : 55
      여기서 가장 중요한 것은 더 많은 사진입니다.
    2. +9
      26 9 월 2024 08 : 19
      저자가 주제를 모르고 외국 소스의 잘못된 번역을 사용했다는 것이 분명해졌습니다.

      물론이죠. 독일어로 구축함은 어뢰부트입니다. 어뢰정 - Motortorpedoboot.
      1. +8
        26 9 월 2024 09 : 50
        태양광에서 인용
        독일 어뢰 장화의 구축함
        구축함 Torpedoboot 또는 Zerstörer, 어뢰정 Motortorpedoboot, Schnellboot 또는 S-boot.
        나는 그런 기사를 '군비' 섹션보다 '역사' 섹션에 배치하는 것이 더 정확할 것이라고 항상 생각했습니다.
        로만의 비판에 따르면, 마크 트웨인의 『내가 농업 신문을 편집한 방법』을 기억해보자.
        그런데 당신은 아직도 나에게 잡지 사업을 가르치고 싶어 하는군요! 친애하는 선생님, 저는 알파에서 오메가까지 그것을 겪었고 이제 말씀드립니다. 아는 것이 적을수록 자신에게 더 많은 관심을 끌 수 있고 자신에 대해 더 많은 존경을 요구할 수 있습니다! 내가 교육을 받은 것이 아니라 무식하고 겸손하지 않고 무식한 사람이었다면 나는 이미 부패해 버린 이 냉랭한 세상에서 오래 전에 쉽게 이름을 얻었을 것입니다.

        아마도 이 작가의 도발은 댓글의 급증과 대중적 관심을 설명할 수 있을 것이다.
        1. +7
          26 9 월 2024 10 : 08
          제 생각에는 문제는 편집 정책이 변경되어 제3자 작성자가 거의 없고 전업 작성자가 양질의 콘텐츠를 제작할 시간이 없다는 사실입니다. :((
        2. +2
          26 9 월 2024 16 : 05
          물론 독일군은 전반적으로 다소 혼란스러운 분류 체계를 갖고 있었고 특히 구축함은 더욱 그러했습니다. 구축함과도 같은 "호위함"과 같은 농담을 포함합니다. 그러나 저자가 원했다면 그는 그것을 알아 냈을 것입니다.
  6. +9
    26 9 월 2024 07 : 14
    아마추어의 또 다른 말도 안되는 소리.
    분석하고, 많은 침입자를 설정하고, 조직되지 않은 상인을 상대로 일방적으로 보낼 것도 없습니다.
    전쟁이 시작되면 침입자들이 한꺼번에 바다에 나갈 수 없게 됩니다.
    바다에 도착한 사람들은 엄폐물(가장 귀중한 호송대)을 공격할 수 없습니다.
    바다에서 노는 사람들도 한꺼번에 벙커에 들어갈 수는 없을 것이다.
    그들은 호송대를 쫓거나 지역에서 기다릴 수 없습니다(Deinitz의 무리처럼).
    그래서 많은 형편없는 공예품은 해군이 아닙니다.
    제 3 제국의 전함 건설은 본질적으로 공개적으로 선전되었으며 본격적인 것은 두 척 정도였습니다. 주된 실수는 전함을 건설하는 것이 아니라 Goering과 SEPARATE라는 명령을 받는 전략 항공이 없는 것입니다. 이 군대는 크릭스마리네(Kriegsmarine)와 동맹을 맺고 영국 섬의 뒤쪽을 무너뜨릴 수 있습니다.
  7. +10
    26 9 월 2024 07 : 16
    "Fleet in being"이라는 용어를 들어보셨나요?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Fleet_in_being
    그러나 그것은 12세기에 발명되었고 이후에도 완전히 정당화되었습니다. 훨씬 더 작은 Kaiser의 Hochseeflotte(공해 함대)는 영국 대함대를 고정하고 해안 포대의 보호를 받으며 항구에 서 있었습니다. 그러나 Grand Fleet는 예를 들어 흑해 해협에서 상륙군을 지원하는 등 더 나은 용도를 찾을 수 있었으며, 이에 더 나은 것이 없기 때문에 Entente는 구식 14- 인치 총. 그러나 사거리가 더 길고 발사 속도가 빠르며 가장 중요한 파괴력이 뛰어난 15~XNUMX인치 함포를 갖춘 최신 전함이 있었다면 착륙 결과는 달라졌을 수도 있습니다.
    그래서 티르피츠 한 척이나 그나이제나우와 샤른호르스트 한 쌍의 자매가 바로 이 함대를 대표했고, 영국군은 항구를 떠날 경우를 대비해 훨씬 우월한 병력을 보유해야 했습니다.
    그리고 네 "슈페 사령관이 그렇게 히스테리적이지 않았다면 모든 것이 달라졌을 수도 있습니다." 한스 랑스도르프 선장이 배를 아름답게 침몰시키고 총을 쏘는 대신 돌파구를 찾았다면 바다에 침입하여 그곳에서 누공을 찾을 좋은(절대적인 것은 아니지만 그럼에도 불구하고) 기회가 있었을 것입니다. .
    그러나 무슨 일이 일어났는지, 일어났는지, 역사는 변하지 않을 것입니다.
    1. -2
      26 9 월 2024 07 : 38
      그는 이 바다에 무덤이 보장되었습니다.
      카운티급 순양함으로부터 보호가 충분하지 않은 군함은 해당 순양함 2~3척과 전투를 벌일 수 없습니다. 성능은 그가 접촉을 끊는 것을 허용하지 않았고 추격은 벙커링을 허용하지 않았습니다.
      1. 인용구 : Victor Leningradets
        그는 이 바다에 무덤이 보장되었습니다.

        Langsdorff가 냉정함을 잃지 않았다면 Harwood를 돌파할 수 있었을 것입니다. 거기에는 문제가 없었을 것입니다. 그는 거의 즉시 유일한 "과소 계산"을 기절시키고 익사시킬 수도 있었지만 대신 그를 분리하고 불을 견디기 시작했습니다.
        1. +2
          26 9 월 2024 09 : 14
          안녕하세요, 앤드류!
          그러한 특별한 선박의 출현으로 인해 태어난 디젤 괴물에 대한 많은 전설이 있습니다.
          Langsdorff가 Exeter를 끝낼 수 있었다는 것은 절대적으로 사실입니다. 그러나 그는 Ajax와 Achilles의 어뢰 공격을 (합리적으로!) 두려워했습니다.
          실제로 전투에 참여한 슈페 제독은 파멸에 이르렀습니다. 바다 속으로 돌파했다 하더라도 순양함에 포위되어 심각한 피해를 입고 어뢰에 의해 전멸되었을 것이다. 그래서 13.12.1939년 XNUMX월 XNUMX일 그에게 남은 것은 더 높은 가격에 자신의 생명을 파는 것뿐이었습니다.
          1. 0
            26 9 월 2024 10 : 26
            이보다 더 비쌀 수는 없었습니다. Spee의 포탄이 부족했습니다. 영국군은 항공모함을 몰아서 공중에서 격침시켰을 것입니다. Spee의 대공포 대부분은 전투 중에 작동하지 않았습니다.
          2. +3
            26 9 월 2024 11 : 23
            그렇다면 적 3명에게 피해를 입히는 것보다 보장을 받아 적 1명을 익사시키는 것이 더 나을 수도 있다는 것입니다.
        2. +1
          26 9 월 2024 10 : 15
          Langsdorff가 냉정함을 잃지 않았다면 Harwood를 돌파할 수 있었을 것입니다. 문제는 없습니다.

          다른 문제도 있었습니다. 연료 시스템이 손상되었고 준비된 연료는 16시간 동안의 여행에 충분했습니다. XNUMX일 만에 수리가 불가능했습니다. 탄약이 고갈되고 발전소는 오랫동안 대대적인 수리가 필요했습니다. 영국군은 그와 전투에 참여하지 않았을 것이며 지원군이 도착할 때까지 멀리서 그를 따라갔을 것이며 그가 벙커에 들어가는 것을 허용하지 않았을 것입니다. 바다는 어떤가요? 그는 거기에서 할 일이 없었습니다.
          1. 솔직히 말해서 Langsdorff가 완전히 부적절하게 수행 한 전투의 결과로 문제가 발생했습니다. Exeter를 끝냈거나 끝내지 않은 채 영국 KRL 중 하나에 집중했다면 Exeter와 같은 시간 내에 전투 효율성을 잃었을 것입니다. Langsdorff는 복잡한 기동을 시작하고 주기적으로 목표를 변경했으며 한 타워가 한 순양함에 발사되고 다른 포탑이 다른 순양함에서 발사될 때 사격 분할을 요구하여 사격의 효율성을 거의 0에 가까운 값으로 줄이고 영국에게 시간을 주었다는 사실 그에게 피해를 입히기 위해-그는 자신의 사악한 피노키오였습니다
            1. +1
              26 9 월 2024 11 : 39
              독일의 연료 시스템에 심각한 손상을 입힌 것은 엑서터였습니다. 영국 경순양함은 짧은 전투 후(사격 통제 시스템을 비활성화할 수 있음) 독일군이 사격을 시도할 때 사격 반경 내에 머물려고 독일군을 추격했습니다. 연막을 설치하고 이동했습니다.
              1. 엑서터에 대한 정보를 확인해 주세요. 내가 아는 한, 그의 두 포탄 모두 심각한 피해를 입히지 않았습니다.
                1. +1
                  26 9 월 2024 12 : 04
                  그들은 그렇지 않았습니다. 그러나 동시에
                  그러나 Exeter는 결정적인 타격을 입혔습니다. 그녀의 8인치 포탄 중 하나가 두 개의 갑판을 관통한 후 Graf Spee의 깔대기 구역에서 폭발하여 원시 연료 처리 시스템을 파괴하고 16시간의 연료만 남겨 집으로 돌아갈 수 없게 되었습니다.
                  그러나 Exeter는 결정적인 타격을 입혔습니다. 그녀의 8인치 포탄 중 하나가 두 개의 갑판을 관통한 후 Graf Spee의 굴뚝 지역에서 폭발하여 원유 처리 시스템을 파괴하고 집으로 돌아갈 수 없을 만큼 연료가 16시간밖에 남지 않았습니다.

                  죄송합니다. 기계 번역이 서투릅니다.
                  1. 죄송합니다. :)))) Spee에서 단 하나의 포탄도 2개의 데크를 관통하지 않았습니다.
                    1. +1
                      26 9 월 2024 12 : 43
                      영어 위키피디아에서, 싸움에 관한 기사에서.
                      독일어에서도 비슷하게 쓰여 있습니다.

                      Etwa zur gleichen Zeit는 Langsdorff die Schäden an seinem Schiff zu begutachten을 시작했습니다. Die Schmierölreinigungsanlage, die für die Rückkehr nach Deutschland unerlässlich war, war beschädigt, der Frischwassererzeuger ebenfalls. Im Bug war ein vier Quadratmeter는 Loch entstanden을 확장합니다. Die Funkpeilanlage war ebenso zerstört wie eines der Flugzeuge. Alle sechs 28-cm-Kanonen waren noch einsatzfähig, aber die Munition ging zur Neige. Auch die Sekundärbewaffnung wurde in Mitleidenschaft gezogen und benötigte Nachschub an Granaten.
                      같은 시기에 Langsdorff는 선박의 손상을 평가하기 시작했습니다. 독일 복귀에 꼭 필요한 윤활유 정화 시스템이 파손됐고, 담수 생성기도 파손됐다. 활에 28제곱미터 크기의 구멍이 나타났습니다. 무선 방향 탐지 시스템과 항공기 중 하나가 파괴되었습니다. XNUMX개의 XNUMXcm 주포는 모두 여전히 작동 중이었지만 탄약이 부족했습니다. 중형 무기도 손상되어 수류탄을 보충해야 했습니다.

                      죄송합니다. 번역이 더 서투릅니다 :((
                      독일어로는 해당 상황에서 Spee의 능력에 대한 평가가 있습니다.
                      Langsdorff는 이제 몇 가지 가능한 대안을 갖게 되었습니다. 독일과 우호적인 것으로 알려진 부에노스아이레스로 갈 수도 있었다. 하지만 거기에 가려면 얕은 물을 헤쳐나가야 하므로 냉각기가 막힐 위험이 있습니다. 다음 목적지는 마르델플라타였습니다. 그곳에는 큰 항구가 있었지만 조선소는 없었습니다. 훨씬 더 먼 가능성은 바이아 블랑카(Bahia Blanca)의 푸에르토 밀리타르(Puerto Militar)였습니다. 배의 상태가 좋지 않아 북쪽이나 남쪽으로 여행하는 것은 불가능했습니다. 다른 선택의 여지가 없어 Langsdorff는 가장 가까운 중립 항구로 향하기로 결정했는데, 그의 경우에는 몬테비데오였습니다....
                      그는 공해 경계에 도달하고 부에노스 아이레스로 돌파하려고했습니다. 만일 그가 그렇게 하지 못할 경우에 대비해 그는 배를 어떻게 해야 할지 지시를 요청했습니다. [ 16 ] 마침내 그는 부에노스 아이레스로 탈출 허가를 받았습니다. 이것이 불가능할 경우에는 배를 가라앉히라는 특별한 명령을 받았습니다. 16월 24일, Langsdorff는 영국 화물선이 몬테비데오를 떠났고 헤이그 협약에 따라 17시간 동안 항구를 떠날 수 없다는 통보를 받았습니다. 따라서 Langsdorff는 모든 놀라움의 요소를 잃었습니다. 결과적으로 Langsdorff는 장교들과 논의한 후 Admiral Graf Spee를 침몰시키기로 결정했습니다. [ XNUMX ]

                      영국군은 협약 조항 중 하나를 활용했습니다. 군함은 적국 상선이 출발한 후 24시간 이내에 중립 항구를 떠날 수 없으며, 그들이 이해하는 동안 자국 선박과 프랑스 선박의 출구를 조직했습니다. Spee의 상황을 파악하고 베를린에 요청하여 접근 지원군이 도착할 때까지 출구를 연기했습니다.
                      1. 나는 석유 정화 시스템이 손상되었다는 것에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 나는 이 손상이 Exeter의 203mm 포탄의 결과인지 매우 의심스럽습니다. 그리고 나는 또한 이러한 청소 없이는 배가 독일로 돌아갈 수 없을 것이라는 심각한 의구심을 가지고 있습니다.
                      2. +2
                        26 9 월 2024 13 : 30
                        Spee가 입은 피해로 인해 전투를 계속할 수는 없었지만 배는 수리 없이는 긴 항해가 불가능했습니다. 독일어와 영어 Wikipedia는 이에 동의합니다. 마찬가지로 러시아인은 Exeter가 Spee를 치는 것에 대해 씁니다.
                        ...영국군은 살아남은 총으로 Graf Spee의 우현을 공격했습니다.
                        Langsdorff는 배가 손상되었고 36명이 사망하고 6명이 심각하고 53명이 경상을 입었다는 방사선 사진을 제공했으며 그러한 상황에서 그가 브레이크를 밟을 수 있을 것이라는 확신이 없었기 때문에 그는 막힐 위험에도 불구하고 La Plata 입구까지 ...경순양함 "Ajax"와 "Achilles"가 매우 정확하고 효과적으로 발사하여 두 포탄이 "Admiral Graf Spee"의 포탄 사격 통제 시스템을 무력화시켰습니다....최소 두 발의 포탄이 소요됩니다. 배를 수리하는 데 몇 주가 걸립니다. Admiral Graf Spee의 손상은 그다지 크지 않았지만 수리가 필요했는데 XNUMX일 만에 끝낼 수 없었습니다...

                        베를린과의 서신을 통해 독일로 이주하거나 넓은 바다에 숨는 것에 대한 의문의 여지가 없다는 것이 분명해졌습니다. 최대 아르헨티나까지입니다. 분명히, 이러한 조건에서 Spee가 바다로 들어가는 것은 그에게 아무것도 주지 않았을 것입니다.
                        게다가 영국의 경순양함보다 속력이 뒤떨어져 이탈하지 못했고, 엑서터를 떠난 뒤 전투를 피했다. 그들은 단지 독일인을 주시할 것입니다.
                      3. Wikis는 동의하지만 다른 여러 소스가 이에 모순됩니다. 예를 들어 동일한 Kofman의 참조 목록에는 Groener와 Koop이 모두 포함되어 있습니다. 그리고 다시 반복해야합니다. 203mm 포탄의 손상이 해결되었습니다. 어떤면에서는 이상하지만 요점은 벨트를 뚫거나 가장자리를 부러 뜨리고 격벽을 뚫은 포탄이 떨어졌다는 것입니다. 장갑 갑판에서 튕겨져 나가 화재 진압을 위한 화학 시약을 뿌렸습니다. 즉, 당신이 인용한 위키는 너무 정확해서 2개의 수직 장벽과 XNUMX개의 수평 장벽을 혼동합니다.
                      4. +2
                        26 9 월 2024 14 : 39
                        가장 중요한 것은 그가 얼마나 많은 격벽을 뚫었는지가 아니라 전원 공급 시스템(또는 독일어 버전의 윤활유)과 같은 선박의 중요한 시스템이 손상되었는지 여부입니다. 독일어로는 어느 것이 더 많은지 평가할 만큼 강하지 않습니다. 맞습니다, 영어로 2개의 데크, 2개의 데크) 및 담수화 플랜트입니다. 수리가 필요하다는 데 모두가 동의하지만 이것이 전투 과정에 직접적인 영향을 미치지는 않았습니다. 또한 차량 전체는 전투 전부터 오랫동안 대대적인 수리가 필요했습니다.
                        영어 위키피디아에는 독일어 책의 영어 번역에 대한 링크가 여기에 있습니다.

                        ... 그녀는 항해에 적합하지 않았고 중립 항구인 몬테비데오에만 들어갈 수 있었습니다. [24]

                        마이어, 클라우스; 로데, 호르스트; 스테게만, 베른트; 엄브라이트, 한스(1991). 독일과 제978차 세계대전: 독일의 유럽 최초 정복. 옥스퍼드 : 클라렌던. ISBN 0-19-822885-1-XNUMX.
                        메이어, 클라우스; 로데, 호르스트; 스테게만, 베른트; 엄브라이트, 한스(1991). 독일과 제978차 세계대전: 독일의 유럽 최초의 정복. 옥스퍼드 : 클라렌던. ISBN 0-19-822885-1-XNUMX.
                        책에 액세스하여 확인할 수 없습니다.
                        이 책은 독일과 제2차 세계대전을 다룬 10권짜리 종합판 중 두 번째 책이다. 현재까지 출판된 책들은 역사 연구에 중요한 기여를 했다는 점에서 국제적인 인정을 받았습니다. Militargeschichtliches Forschungsamt(군사 연구소)의 후원으로 유명한 역사가 그룹이 기존 자료를 최신 연구와 완벽하게 통합했습니다.

                        독일인들은 다음을 가리킨다.
                        두 권의 책
                        밀러: 랭스도르프와 리버 플레이트 전투. 펜 & 소드, Barnsley 2013, pp. 128–131.
                        우드맨: 리버 플레이트 전투. S.120.
                      5. 여기서 가장 중요한 것은 정보의 신뢰성입니다. 인용문이 한 부분에서 틀렸다면 다른 부분에서도 틀릴 수 있습니다. 귀하가 제공한 견적에는 두 개의 갑판이 파손되었다고 나와 있지만 이는 사실이 아닙니다. 인용문에는 8인치 포탄이 굴뚝 근처에서 폭발했다고 명시되어 있지만 사용 가능한 다이어그램에 따르면 선수 상부 구조 아래에서 Spee로부터 먼 거리에 충돌했습니다. 여러 개의 포탄이 파이프 영역에 부딪혔지만 모두 6인치였습니다.
                        따라서 Exeter가 Spee의 문제에 대한 책임이 있다는 막연한 의심이 나를 갉아 먹습니다 :)
                      6. +1
                        26 9 월 2024 17 : 30
                        "두 개의 데크"는 아마도 독일어에서 영어로 번역된 결과일 것입니다. 아니면 실제로 6인치였을 수도 있습니다. 그러나 사실 전투 중에 Spee는 발전소의 낡은 상태와 함께 영국군으로부터 숨어 바다로 들어갈 가능성을 배제할 정도로 피해를 입었습니다. 어쩌면 아르헨티나로 갈 수도 있었지만 그곳에서도 상황은 쉽지 않았다.
                      7. 태양광에서 인용
                        "두 개의 데크"는 아마도 독일어에서 영어로 번역된 결과일 것입니다. 아니면 실제로 6인치였을 수도 있습니다.

                        가능성이 더 높습니다. 하지만 정유기의 손상이 그렇게 치명적인 것은 사실이 아닙니다.
                        태양광에서 인용
                        전투 중에 Spee가 발전소의 낡은 상태와 함께 바다로 들어갈 가능성을 배제할 정도로 피해를 입었다는 사실

                        유일한 질문은 Langsdorff가 전투 중 전투 내내 단호하게 행동했다면 Spee가 이러한 부상을 입지 않았을 수도 있다는 것입니다.
                      8. +1
                        26 9 월 2024 17 : 39
                        영국군은 이 전투를 전혀 할 수 없었지만 동일한 Cumberland가 접근할 때까지 단순히 Spee를 모니터링하여 Exeter가 전투를 떠난 후 Spee를 지속적인 긴장 상태로 유지했습니다. 속도면에서 유리했습니다.
                        가능성이 더 높습니다. 하지만 정유기의 손상이 그렇게 치명적인 것은 사실이 아닙니다.

                        나는 이것이 어느 시점에서 더 깊은 연구가 필요하다고 생각합니다.
                      9. 태양광에서 인용
                        영국군은 이 전투를 전혀 하지 않았을 수도 있습니다.

                        그들은 그럴 수도 있었지만 그렇게 했고, 매우 단호하게 그렇게 했습니다. 그리고 당연히 그렇습니다. 호위가 제대로 이루어지지 않았을 수도 있고 Spee가 밤에 빠져 나갈 수도 있었을 것입니다.
                        태양광에서 인용
                        속도면에서 유리했습니다.

                        영국군은 비스마르크보다 속도에서 우세했지만 패배했습니다.
                        태양광에서 인용
                        나는 이것이 어느 시점에서 더 깊은 연구가 필요하다고 생각합니다.

                        논쟁할 생각은 없지만, 사실 랭스도르프가 현명하게 싸웠다면 이런 피해는 전혀 일어나지 않았을 수도 있다는 것입니다.
                      10. +2
                        26 9 월 2024 18 : 02
                        나는 Wikipedia의 스페인어 버전이 그것에 대해 어떻게 생각하는지 살펴 보았습니다.
                        전투 중에 독일 사병은 약 36 번의 구조적 타격을 받았으며 그 결과 승무원 60 명이 사망하고 Langsdorff 자신을 포함하여 280 명 이상의 독일인이 지휘 다리에서 배를 조종하는 동안 파편으로 부상을 입었습니다. 대부분의 포탄 타격은 경미한 구조적 및 표면적 손상만을 초래했지만 엔진이 제대로 작동하는 데 필요한 디젤 연료 정화 시설은 파괴되었습니다. 담수화 공장도 파손되어 독일로 돌아가는 긴 여행을 매우 어렵게 만들었습니다. 뱃머리에 있는 갤리선의 충격으로 인해 배는 대서양의 파도가 심한 바다에서 항해하기가 어려워졌습니다. 게다가 전투에서 20mm 탄약 보유량이 크게 고갈되었다는 사실도 추가되었습니다. XNUMX
                        Langsdorff는 상태가 심각한 연료를 보급하기 위해 몬테비데오 항구에 전화하기로 결정했습니다. 우리는 부에노스아이레스로의 여행을 생각하고 있었습니다. 그러나 라 플라타 강의 얕은 깊이와 주로 부유하는 미사로 인해 추진 시스템 응축기가 고장났습니다. 이러한 이유로 몬테비데오가 선택되었지만 기술적으로는 중립적이지만 친영국적이었습니다. 21

                        우리는 또한 Spee가 영국인이 허용한 것만 할 수 있다는 사실을 잊지 말아야 합니다. 그들은 더 빠른 속도로 인해 상황을 통제했습니다. 경순양함은 Exeter가 교전을 해제하는 동안 독일군의 주의를 분산시킨 다음 때때로 연막으로 몸을 가리고 Spee가 탄약을 낭비하도록 강요하면서 거리를 유지했습니다.
                      11. 태양광에서 인용
                        그러나 엔진이 제대로 작동하는 데 필요한 디젤 연료 정화 시설이 파괴되었습니다.

                        즉, 제대로 작동하지 않는 장치로 갔을 것입니다 :))) 디젤은 본질적으로 그다지 까다롭지 않습니다. 예, 자원이 낭비되었을 수도 있고 엔진 교체가 필요할 수도 있지만 가능했을 것입니다. 떠나다
                        태양광에서 인용
                        우리는 또한 Spee가 영국인이 허용한 것만 할 수 있다는 사실을 잊지 말아야 합니다.

                        즉, 그가 엑서터를 절단하도록 허용한 사람은 영국인이었습니까? :)))))))
                      12. +1
                        26 9 월 2024 18 : 11
                        자원이 낭비되고 엔진을 교체해야 할 수도 있습니다.

                        엔진은 이미 낭비되어 전투가 시작되기 오래 전부터 대대적인 수리가 필요했고 언제든지 고장날 수 있었습니다.
                        하지만 떠날 수 있었어

                        베를린과의 서신을 보면 독일인들은 그렇게 생각하지 않았음이 분명합니다.
                      13. 태양광에서 인용
                        베를린과의 서신을 보면 독일인들은 그렇게 생각하지 않았음이 분명합니다.

                        다시 한 번 반복합니다 :)))) 독일군은 전투가 끝난 후에도 그렇게 생각하지 않았으며 전투가 제대로 진행되지 않았습니다. 그리고 만약 제대로 수행했다면 슈페는 현실에서 받은 피해를 받지 않았을 수도 있다. 따라서 실제 전투 후 슈페의 상태와 랑스도르프가 공격적으로 전투를 벌였다면 그의 상태를 동일시하는 것은 불가능합니다. 이는 두 가지 다른 상태입니다.
                      14. +1
                        26 9 월 2024 18 : 40
                        즉, 그가 엑서터를 절단하도록 허용한 사람은 영국인이었습니까? :)))))))

                        예. Spee가 더 강력하고 이 전투가 가져올 수 있는 위험을 이해했지만 Spee와 싸우는 것이 영국인의 선택이었습니다.
                        엑서터는 피해를 입은 후 전투를 떠났다가 다시 전투에 복귀했고, 피해를 입은 후 다시 전투를 떠나 수리에 나섰습니다. 즉, 그는 필요하다고 판단했을 때 전투를 두 번이나 떠났습니다. 엑서터를 도운 경순양함도 전투에서 이탈하고 필요한 경우 연막 뒤에 숨어 독일군이 이미 작은 탄약을 낭비하도록 강요하고 그의 행동을 묶는 등 총 범위에서 그를 계속 추적했습니다. . Spee는 우연히, 특히 운이 좋은 타격으로 영국군을 익사시킬 수 있었습니다. 물론 영국군은 상황을 통제하고 있었다.
                      15. 태양광에서 인용
                        물론 영국군은 상황을 통제하고 있었다.

                        :)))))))))
                        태양광에서 인용
                        엑서터는 피해를 입고 전투를 떠났습니다.

                        그는 아무데도 가지 않았습니다. 배가 접근했고 Langsdorff는 10분 만에 엑서터를 신처럼 절단하여 거북이로 만들었습니다. 순양함은 분명한 위협에 직면해 있었습니다. 그러나 그 순간 Langsdorff는 충격을 받고 급격히 투지를 잃고 적에게서 돌아서 도망 가며 연막 뒤에 숨어 있습니다. 이것이 엑서터가 일시적으로 전투에서 철수한 유일한 이유이다.
                      16. 0
                        27 9 월 2024 07 : 36
                        코프만의 눈으로만 세상을 볼 수는 없습니다.
                        그러나 그는 Exeter가 전투에서 반복적으로 철수했다고 썼고 Kofman만이 이에 대해 썼습니다.
                        독일 정보에 따르면, 손상된 엑서터는 연막 뒤에서 완전히 사라졌고, 약 6.40시 XNUMX분까지 모습을 드러내지 않았습니다.

                        그러다가 그 사람이 다시 돌아왔어
                        한편 손상된 Exeter는 6.40에 오른쪽으로 급격히 회전하여 동쪽 방향으로 설정되었으며 6.42에 좌현 장치에서 어뢰 3 발을 발사했습니다.

                        그러다가 스피를 위해 다시 사라졌다가 다시 전투에 복귀했다.
                        7.10 직후 Exeter가 남쪽에서 다시 나타나 주 구경 사격이 전달되어야했습니다.

                        그리고 영국군은 그들의 결정에 따라 다시 전투에서 떠났습니다.
                        7.30시 XNUMX분쯤에 측면의 파편 구멍을 통해 물이 침투하고 소화 본관의 파손된 호스로 인해 후방 타워 드라이브의 전원 공급 장치가 단락되었을 때, 벨 선장은 전장에서 떠나라는 명령을 받았습니다.

                        그리고 Langsdorff가 어딘가에서 어떤 종류의 정신을 잃었는지에 대한 이야기는 멜로드라마에 대한 것입니다.
                        영국군은 눈에 띄게 속도가 빨라졌고 상황을 통제했으며 Langsdorff는 아무리 원하더라도 전투를 강요할 수 없었습니다.
                      17. 태양광에서 인용
                        그는 약 6.40시 XNUMX분까지 나타나지 않았습니다.

                        그가 6.34에 커튼 뒤에 숨었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 즉, 전투에서 벗어날 방법이 없었고 그렇게하려는 시도 만있었습니다. 그리고 Spee가 돌아선 것은 Exeter가 커튼 속으로 사라진 바로 그 순간이었습니다.
                        태양광에서 인용
                        한편 손상된 Exeter는 6.40에 오른쪽으로 급격히 회전하여 동쪽 방향으로 설정되었으며 6.42에 좌현 장치에서 어뢰 3 발을 발사했습니다.

                        맞습니다. 6.40부터 여러 안타를 받았음에도 불구하고 그렇습니다. Spee가 계속해서 닫혔다면 Exeter는 탈출할 수 없었을 것입니다. 그는 Spee가 허용했기 때문에 성공했습니다.
                        태양광에서 인용
                        그리고 Langsdorff가 어딘가에서 어떤 종류의 정신을 잃었는지에 대한 이야기는 멜로드라마에 대한 것입니다.

                        사실은 포탄 충격이 발생하기 전에 Langsdorff가 유쾌하게 접근했고 그 후 그는 영국군을 외면하고 (6 인치 영국군에서) 기동으로 포병 사격을 피하려고 시도하고 연막을 설치하고 화재를 진압했습니다. 즉, 매우 조심스럽게 전투를 벌였습니다. 그리고 효과가 없다
                      18. 0
                        27 9 월 2024 10 : 04
                        Bronevoy의 영웅이 표명 한 논문에 대한 전체 고려 사항을 줄이는 것이 매우 편리합니다. "그리고 머리는 어두운 물체이므로 검사 할 수 없습니다."
                        그리고 우리는 영국인이 속도면에서 상당한 이점을 가지고 있다는 사실을 무시합니다. 이는 우리의 세계 그림에 맞지 않습니다.
                        hi
                      19. 태양광에서 인용
                        그리고 우리는 영국인이 속도면에서 상당한 이점을 가지고 있다는 사실을 중요하지 않은 요소로 버립니다.

                        그리고 내가 그것을 버린다고 누가 말했습니까? 전투에 대한 나의 해석은 나의 기존 기동 패턴과 전투 작전 타이밍을 기반으로 합니다. 그리고 그 해의 전술에 대한 일반적인 지식.
                        나는 Langsdorff의 뇌진탕 전후에 전투 스타일에 극적인 변화가 있음을 봅니다. 왜 이것을 무시해야합니까? 나는 쉘 쇼크 이전에 Langsdorff가 영국에 대한 설득력있는 승리를 거두었고 영국의 행동으로 인해가 아니라 Spee 자신의 행동으로 인해 그것을 잃었다는 것을 알았습니다.
                        내 분석은 맞을 수도 있고, 틀릴 수도 있지만, “영국군의 속도가 더 빨랐고, 이는 영국군이 전투의 진로를 결정했다는 의미”와 같은 일반적인 고려사항으로는 반박할 수 없습니다.
                        빠른 속도 자체는 전투 과정을 제어하기 위한 전제 조건일 뿐이며 이러한 제어를 보장하지는 않습니다. 그리고 나는 Langsdorff가 단호하게 행동하는 동안 영국군이 전투를 통제했다고 보지 않습니다. 내 결론은 세상에 대한 나의 그림이 아니라 당사자들의 행동에 대한 분석에 기초하고 있음을 반복합니다.
                      20. 0
                        27 9 월 2024 12 : 17
                        빠른 속도 자체는 전투 과정을 제어하기 위한 전제 조건일 뿐이며 이러한 제어를 보장하지는 않습니다.

                        전투와 전투 과정은 동일하지 않습니다. 영국군은 전투를 통제했고 철수할 수도 있었는데, 그들은 그렇게 했습니다. 그러나 그들은 혼자서 전투의 과정을 통제할 수 없었습니다.
                      21. 전투 통제를 거기서 벗어날 수 있는 능력으로 이해한다면 전투 다이어그램만 보면 Langsdorff의 적당히 공격적인 행동에도 불구하고 Exeter가 아무데도 갈 수 없었음을 알 수 있습니다. 그는 Spee가 거리를 단축하는 것뿐만 아니라 거리를 유지하려고 노력했기 때문에 이것을 할 수 있었습니다.
                      22. +1
                        27 9 월 2024 18 : 57
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 제대로 작동하지 않는 장치로 갔을 것입니다 :))) 디젤은 본질적으로 그다지 까다롭지 않습니다. 예, 자원이 낭비되었을 수도 있고 엔진 교체가 필요할 수도 있지만 가능했을 것입니다. 떠나다

                        문제는 디젤이 디젤 연료와 해수의 혼합물로는 작동하지 않는다는 것입니다. Schmierölreinigungsanlage는 디젤 연료를 해수에서 분리하도록 설계된 유수 분리기입니다. 독일군은 연료가 소모될 때 탱크에 넣은 해수를 사용했습니다. 여러 소식통에 따르면 이것이 손상되었으며 연료는 디젤 연료 탱크에서 직접 사용할 수 있다고 합니다.
                      23. 인용문 : Macsen_Wledig
                        Schmierölreinigungsanlage는 독일군이 연료가 소모될 때 탱크에 넣은 바닷물에서 디젤 연료를 분리하도록 설계된 유수 분리기입니다. 여러 소식통에 따르면 피해를 입은 사람은 바로 그 사람이었습니다.

                        문헌에서 이 사실을 무시하는 것은 다소 이상합니다. 본질적으로 그러한 손상으로 인해 배는 수리할 수 없는 경우 항해를 계속하고 싸울 수 없게 되었습니다.
                      24. +1
                        28 9 월 2024 12 : 37
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이 사실이 문헌에서 무시되는 것은 다소 이상합니다.

                        주변에는 미스터리가 있습니다.
                        Whitley는 이 정보(16시간 동안 남은 연료 포함)를 아르헨티나 주둔 독일 해군 장교인 Kai의 것으로 간주합니다. 그러나 사용 가능한 서신에서는 이와 같은 내용을 찾지 못했습니다.
                        그의 보고서에서 Langsdorff는 이에 대해 전혀 언급하지 않았지만 예를 들어 선체 손상으로 인해 북대서양의 겨울을 뚫는 데 문제가 있다고 직접 썼습니다.
                      25. 인용문 : Macsen_Wledig
                        그의 보고서에서 Langsdorff는 이에 대해 전혀 언급하지 않았지만 예를 들어 선체 손상으로 인해 북대서양의 겨울을 뚫는 데 문제가 있다고 직접 썼습니다.

                        이것이 이상한 것입니다. 일반적으로 선박에 16시간 동안 사용할 연료가 충분하고 이를 구할 곳이 없으면 이것이 끝입니다. 그는 익사하는 것 외에는 선택의 여지가 없었습니다. 그리고 나는 그것이 명백히 불가능하다면 왜 "문제가 있는" 돌파구에 대해 글을 쓰는지 전혀 알 수 없습니다.
                        여기서 피해에 대한 의혹이 제기됩니다.
                      26. +1
                        28 9 월 2024 13 : 58
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일반적으로 선박에 16시간 동안 사용할 연료가 충분하고 이를 구할 곳이 없으면 이것이 끝입니다. 그는 익사하는 것 외에는 선택의 여지가 없었습니다.

                        당신의 논리는 너무 급진적입니다. :)
                        문제는 더 간단하게 해결될 수 있습니다:
                        - 16시간 동안 사용할 수 있는 연료가 있습니다.
                        - 분리막은 수리가 가능하지만 16시간 안에 수리할 수 있다는 것은 사실이 아닙니다.
                        - 몬테비데오 반경 16시간 이내 수리 가능…

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        여기서 피해에 대한 의혹이 제기됩니다.

                        문서를 파헤쳐야 하는데... wassat
                      27. 인용문 : Macsen_Wledig
                        - 몬테비데오 반경 16시간 이내 수리 가능…

                        몬테비데오로 가기 직전의 일이다. 그리고 Langsdorff가 그곳에 왔고, 떠날 가치가 있는지 궁금해했습니다. 그러나 그는 “몇 시간 동안 쓸 연료가 충분해 아무데도 갈 수 없다”고 해석될 만한 말은 하지 않았다.
                        따라서 결론은 이 손상이 중요하지 않거나 쉽게 제거할 수 있다는 것입니다.
                      28. +1
                        28 9 월 2024 16 : 13
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 결론은 이 손상이 중요하지 않거나 쉽게 제거할 수 있다는 것입니다.

                        이렇게 말하면 이틀 안에 제거할 수 있습니다. "Spee"가 13월 14/18일 자정쯤 몬테비데오에 도착했고 Langsdorff가 55일 15시 XNUMX분에 베를린에 전투 보고서를 보냈기 때문입니다.
                      29. 인용문 : Macsen_Wledig
                        이렇게 말하면 이틀 안에 고칠 수 있습니다.

                        아마도. 아니면 그러한 설치가 두 개 있었습니까? 단 하나의 유닛이 이렇게 중요한 일을 할 수 있을지는 어쩐지 의구심이 듭니다.
                      30. 0
                        28 9 월 2024 17 : 24
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        단 하나의 유닛이 이렇게 중요한 일을 할 수 있을지는 어쩐지 의구심이 듭니다.

                        질문은 확실히 흥미롭습니다. 도면과 문서를 이해해야 합니다.
                      31. +1
                        27 9 월 2024 18 : 52
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        인용문에는 8인치 포탄이 굴뚝 근처에서 폭발했다고 명시되어 있지만 사용 가능한 다이어그램에 따르면 선수 상부 구조 아래에서 Spee로부터 먼 거리에 충돌했습니다.

                        독일 문서에서는 구경이 알려지지 않은 껍질로 나타납니다.
                        그래서 저자를 판별하는 것이 매우 어렵습니다.
                      32. 인용문 : Macsen_Wledig
                        독일 문서에서는 구경이 알려지지 않은 껍질로 나타납니다.

                        클리어, 고마워!
                      33. 0
                        26 9 월 2024 21 : 18
                        연료 준비 시스템이 파괴되었다는 사실은 다양한 출처에서 확인됩니다. 그러나 Kofman은 이에 대해 한마디도하지 않습니다. 나는 그의 의견이 절대적인 수준으로 높아질 필요는 없다고 생각합니다.
                      34. +1
                        27 9 월 2024 18 : 59
                        태양광에서 인용
                        연료 준비 시스템이 파괴되었다는 사실은 다양한 출처에서 확인됩니다. 그러나 Kofman은 이에 대해 한마디도하지 않습니다. 나는 그의 의견이 절대적인 수준으로 높아질 필요는 없다고 생각합니다.

                        Wheatley에는 V.K. 기초로 삼았습니다.
                      35. 0
                        26 9 월 2024 15 : 56
                        "Spee"는 18개월 동안 자율 모드에 있었으며 디젤 엔진의 실린더-피스톤 그룹은 정지 상태에 있습니다. 게다가 따뜻한 물에서는 선체가 오염됩니다. XNUMX노트 이상입니다. 나는 더 이상 가지 않았다. 순양함에서 벗어나 독일로 돌파하는 방법은 무엇입니까? 유일한 기회는 독일에 동조한 아르헨티나뿐이다.
                      36. 제품 견적 : TermNachter
                        18노트 이상입니다. 나는 더 이상 가지 않았다. 순양함에서 벗어나 독일로 돌파하는 방법은 무엇입니까?

                        Kofman은 전투가 끝날 무렵 Spee의 속도가 22노트로 느려졌다고 언급했습니다. 하지만 18노트는 전혀 저속이 아닙니다. 물론 순양함에게서 멀어질 수는 없었지만 먼저 스피를 찾아야 했다.
                        그리고 Langsdorff가 올바른 전투를 벌였다면 이것은 쉽지 않았을 것입니다. 그는 영국 순양함 3척을 모두 침입자를 추적하는 것이 불가능한 상태로 데려갈 수 있었습니다.
                      37. 0
                        26 9 월 2024 18 : 10
                        그의 최대 속도는 26노트였다. 그런 다음 디젤 엔진이 교대로 작동하고 수중 부품이 오염되고 기타 농담이 발생하더라도 XNUMX개월 동안 자율성을 유지한 후 측정된 마일에서.
                      38. 제품 견적 : TermNachter
                        6개월 만에 자치

                        코프만은 실수가 많지만 22라는 숫자가 허공에서 튀어나온 것은 아니라고 생각합니다.
                      39. 0
                        26 9 월 2024 18 : 49
                        제품 견적 : TermNachter
                        18노트 이상입니다. 나는 더 이상 가지 않았다.

                        전투에서는 24노트에 도달하는 것이 가능했습니다.
                      40. 0
                        26 9 월 2024 18 : 57
                        정보는 어디에서 오는가? 전투 다이어그램을 볼 수 있지만 독일군과 영국군은 시간에 따라 경로를 약간 다르게 구성합니다. 24노트 오류를 고려하더라도 거기에서는 작동하지 않습니다.
                      41. +1
                        26 9 월 2024 19 : 00
                        제품 견적 : TermNachter
                        정보는 어디에서 유래됩니까?

                        Jurens의 기사 Under the guns: 13년 1939월 XNUMX일 Graf Spee에 대한 전투 피해.
                      42. 0
                        27 9 월 2024 07 : 40
                        1. 이는 아직 영국에 비하면 훨씬 적기 때문에 영국으로부터 이탈할 수 없었다.
                        2. 자동차가 완전히 파괴된 상태에서 그가 얼마나 오랫동안 그러한 속도를 유지할 수 있었는지가 큰 문제입니다.
                      43. +1
                        27 9 월 2024 19 : 03
                        태양광에서 인용
                        2. 자동차가 완전히 파괴된 상태에서 그가 얼마나 오랫동안 그러한 속도를 유지할 수 있었는지가 큰 문제입니다.

                        독일 해군 무관의 보고에 따르면 차량의 기술적 상태는 양호했습니다.
                2. 0
                  26 9 월 2024 12 : 25
                  또한 Spee는 대부분의 주 구경 포탄을 사용했으며 탄약이 가득 찬 Cumberland를 포함하여 약한 함선이지만 영국 순양함 3 척이 출구에서 그를 기다리고있었습니다.
                  1. 나는 다시 반복해야 합니다. 나는 Spee가 Harwood의 군대를 물리치고 몬테비데오로 돌아오지 않고 즉시 떠날 수 있었다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 컴벌랜드는 없어요 :)
                    1. +1
                      26 9 월 2024 12 : 54
                      배의 상태로 인해 단순히 바다로 들어갈 수는 없었습니다.
                    2. +1
                      26 9 월 2024 16 : 39
                      네, 그의 꼬리에는 전투 준비가 완료된 린더 두 대가 달려 있었고, 가는 길에는 컴벌랜드 한 대가 달려 있었습니다. 그리고 그들은 대서양 전역에서 달려오곤 했습니다. 그래서 적어도 Langsdorf는 사람들을 구했습니다. 만약 스피가 대서양 한가운데서 전투 중에 침몰했다면 1914년처럼 시체가 많이 있었을 것입니다.
                      1. 제품 견적 : TermNachter
                        네, 그의 꼬리에는 전투 준비가 완료된 두 개의 "린더"가 달려 있었습니다.

                        그들은 어디에서 왔습니까? :)))) Harwood에는 3척의 순양함이 있었고 Langsdorff는 XNUMX척을 모두 격파했을 수도 있습니다.
                      2. +2
                        26 9 월 2024 19 : 10
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들은 어디에서 왔습니까? :)))) Harwood에는 3척의 순양함이 있었고 Langsdorff는 XNUMX척을 모두 격파했을 수도 있습니다.

                        안드레이, 미안해요. 당신은 이제 "안락의자 전략가"처럼 되어가고 있어요... ;)
                      3. 원하는대로 :)))) 그러나 사실은 Exeter를 쓰러 뜨린 후 Langsdorff는 그를 상대로 2 KRL을 가지고 있었고 매우 뻔뻔스럽게 행동하고 싸움에서 물러나지 않았습니다. 그에게 두 사람 모두를 절단할 기회가 주어졌습니다. 물론, 해상에서 불가피한 사고로 인해 잘 되지 않았을지도 모르지만, 그는 시도조차 하지 않았다.
                      4. +1
                        26 9 월 2024 19 : 35
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        원하는 대로 :))))

                        어허 ms... ;)

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물론, 해상에서 불가피한 사고로 인해 잘 되지 않았을지도 모르지만, 그는 시도조차 하지 않았다.

                        최선을 다했습니다. 이제 우리에게는 쉽습니다.
                        그리고 그는 경순양함과 구축함 두 척의 호송대를 호위하러 나가는 것이라고 생각했습니다.
                      5. 인용문 : Macsen_Wledig
                        그리고 그는 경순양함과 구축함 두 척의 호송대를 호위하러 나가는 것이라고 생각했습니다.

                        이것은 엑서터가 완전히 활동을 멈춘 후에 그가 했던 두 KRL로부터 도망친 것에 대한 변명이 될 수 없습니다.
                      6. +1
                        26 9 월 2024 19 : 52
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이는 두 KRL에서 도망치는 데 대한 변명이 될 수 없습니다.

                        좋습니다... "Spee"가 KRL에서 분리되었다고 가정해 보겠습니다(어떻게, 그것은 중요하지 않습니다)... B-Dienst 서비스가 이에 대해 작업했습니다. 그녀가 모든 것을 가로채었다고 가정해 보겠습니다(매우 큰 컨벤션).
                        스피는 어디로 가야하나요?
                      7. (어깨를 으쓱하며) 네, 적어도 대서양 건너편에 있는 집이요. 지도상으로만 화살표가 전방위로 보이는데 실제로는... 바다가 멋집니다
                      8. 0
                        26 9 월 2024 20 : 55
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        (어깨를 으쓱)

                        원하는대로 ...
                      9. 스스로 판단하십시오 - 남미와 아프리카 사이의 2800km 거리에 Clyde와 Dakar의 분리가 있습니다.
                  2. +1
                    26 9 월 2024 18 : 55
                    태양광에서 인용
                    또한 Spee는 대부분의 주 구경 포탄을 사용했습니다.

                    주포 소모량 - 324발
                    잔액은 378입니다.
                    IC 비용 - 지정되지 않음
                    남은 - 423발
                    형법에 따른 비용 - 지정되지 않음
                    나머지는 2470 포탄입니다.
                    1. 0
                      27 9 월 2024 07 : 49
                      나머지 주 구경 탄약에 대한 다른 정보가 있습니다. 3분의 2가 소비되었습니다.
                      1. 0
                        27 9 월 2024 19 : 09
                        태양광에서 인용
                        나머지 주 구경 탄약에 대한 다른 정보가 있습니다. 3분의 2가 소비되었습니다.

                        "Count Spee"의 Gefechtsbericht보다 더 권위 있는 출처에서 나온 정보인가요?
          2. +3
            26 9 월 2024 11 : 28
            태양광에서 인용
            영국군은 그와 전투에 참여하지 않았을 것이며 지원군이 도착할 때까지 멀리서 그를 따라갔을 것이며 그가 벙커에 들어가는 것을 허용하지 않았을 것입니다.

            게다가 오랫동안 모니터링할 필요도 없었습니다. 실제로 CRT "Cumberland"는 전투 다음날 Harwood의 그룹에 합류했습니다.
            1. -1
              26 9 월 2024 11 : 57
              실제로 CRT "Cumberland"는 전투 다음날 Harwood의 그룹에 합류했습니다.

              또한 Cumberland는 물론 Spee보다 열등했지만 (동시에 Exeter보다 약간 우월함) 탄약이 가득 찼으며 Spee는 전투를 위해 약 20 분의 주 구경 포탄을 남겼습니다.
              1. 0
                26 9 월 2024 19 : 15
                태양광에서 인용
                주포 포탄의 전투 시간은 약 20분 남았습니다.

                이것은 "CD 히트" 게임과 같다면...
                하지만 인생에서는 이런 일이 일어나지 않습니다.
    2. 0
      26 9 월 2024 07 : 52
      제품 견적 : Nagan
      훨씬 더 작은 Kaiser의 Hochseeflotte(공해 함대)는 영국 대함대를 고정하고 해안 포대의 보호를 받으며 항구에 서 있었습니다. 그러나 Grand Fleet는 예를 들어 착륙 지원과 같이 더 나은 용도로 사용할 수 있었습니다.

      웃고 있는 걸까요? Grand Fleet는 독일의 봉쇄를 보장하고 아주 잘 대처했습니다. 독일군은 전쟁 결과에 어떤 식으로든 영향을 주지 않고 얼굴이 파랗게 질 때까지 기지에 앉아 있을 수 있었습니다. Dardanelles 작전 중에 독일 잠수함 한 척이 전체 함대에 공포를 안겨주었습니다.
      1. +3
        26 9 월 2024 08 : 00
        봉쇄는 순양함에 의해 이루어졌고, 영국 해군의 아름다움과 자부심인 전열 부대는 주로 Scapa Flow에서 스스로를 방어하고 Hochseeflotte가 나타날 경우 떠나라는 명령을 기다렸습니다.
        1. +2
          26 9 월 2024 10 : 35
          제품 견적 : Nagan
          봉쇄는 순양함에 의해 이루어졌고, 영국 해군의 아름다움과 자부심인 전열 부대는 주로 Scapa Flow에서 스스로를 방어하고 Hochseeflotte가 나타날 경우 떠나라는 명령을 기다렸습니다.

          이렇게 말할 수도 있고, 그렇게 말할 수도 있습니다. 전투 함대가 없으면 봉쇄가 있을까요?
      2. 0
        26 9 월 2024 16 : 40
        "Hochseeflote"는 1916년에 한 번만 기지에서 나왔는데, 완전히 긁어모아 다시는 그런 쓰레기를 처리하지 않았습니다.)))
        1. 0
          27 9 월 2024 18 : 17
          제품 견적 : TermNachter
          "Hochseeflote"는 1916년에 한 번만 기지에서 나왔는데, 완전히 긁어모아 다시는 그런 쓰레기를 처리하지 않았습니다.)))

          글쎄, Grand Fleet kagbe는 여러 번 더 긁어 모았습니다.
          1. 0
            27 9 월 2024 19 : 23
            1. 이 전투의 전략적 목표는 무엇이었습니까? 영국의 봉쇄를 무너뜨려라. 봉쇄가 풀렸나요? 아니요. 2. 손실? 영국인과 독일인이 한 달 동안 얼마나 많은 "자본 가시"를 사용했는지 세어보세요.
            1. 0
              27 9 월 2024 19 : 46
              제품 견적 : TermNachter
              이 전투의 전략적 목표는 무엇이었습니까? 영국의 봉쇄를 무너뜨려라.
              목표는 영국 해군의 일부를 유인하여 파괴하는 것이었습니다. 완전히 똑같지는 않지만 충분히 가까운 것이 달성되었습니다.
              봉쇄를 깨고? 이것은 1915년에는 나쁘지 않았을 것이지만 1916년에는 이미 무의미했습니다. 군사적 행동으로 배송이 복잡해지지 않았더라도 미국은 1916년에 독일에 곡물을 팔지 않았을 것입니다.
              대서양의 작전 공간에 접근할 수 있나요? 잠수함은 이미 이 작업을 수행했으며 꽤 성공적이었습니다. 그리고 수상 선박이 이를 수행하려면 먼저 상단 라인을 3-4회 반복해야 했습니다.
              그래서 당사자들은 유틀란트 이전과 같은 입장으로 돌아갔습니다. 독일 기지에 있는 함대는 영국 대함대를 족쇄로 묶었습니다.
              만약 독일 본부의 천재들이 1918년 영국 제도에 대한 자살 공격에 함대를 보낼 생각을 하지 않았다면, 혁명적 사고를 가진 선원들에 의해 시작된 카이저 빌헬름을 전복시키는 혁명은 없었을 것입니다. 그리고 아마도 빌헬름이 권력을 유지했다면 히틀러는 없었을 것입니다.
              1. 0
                27 9 월 2024 21 : 31
                이것은 계획의 일부였으며 성공했다고 말할 수 있습니다. 장갑 순양함을 포함하면 5개의 "수도 가시"가 침몰했습니다. 이것이 북해 상황에 어떤 영향을 미쳤습니까? 그러나 어찌됐든 봉쇄는 그대로 유지됐다. 영국 호송대는 계속해서 노르웨이로 이동했습니다. 봉쇄를 깨는 것만으로도 자원 지출이 정당화되는 결과였습니다. 미국에 음식을 팔지 않으면 아르헨티나에서 살 수 있었는데, 다행히 그곳에는 독일인도 많고 '무게'도 있었다. 영국의 봉쇄를 깨고 영국 봉쇄의 시작. 거기에는 많은 것이 필요하지 않습니다. 6~XNUMX개의 주요 포트를 차단하면 혼란이 시작될 것입니다.
              2. 0
                28 9 월 2024 14 : 28
                제품 견적 : Nagan
                독일 기지에 있는 함대는 영국 대함대를 족쇄로 묶었습니다.

                대함대는 독일과 그 선박을 봉쇄하는 것 외에는 다른 임무가 없었기 때문에 독일군은 누구도 붙잡을 수 없었습니다.
    3. +1
      26 9 월 2024 08 : 25
      제품 견적 : Nagan
      그러나 사거리가 더 길고 발사 속도가 빠르며 가장 중요한 파괴력이 뛰어난 14~15인치 함포를 갖춘 최신 전함이 있었다면 착륙 결과는 달라졌을 것입니다.

      당시 제독이나 장군 모두 대량 상륙 경험이 없었으며 Dardannel 실패 이후 모든 참모는 대량 상륙을 의도적으로 실패한 작전으로 간주했습니다. 그리고 노르망디 상륙 전까지는 그렇게 믿었습니다...

      한스 랑스도르프(Hans Langsdorff) 선장이 배를 아름답게 가라앉히고 아름답게 총을 쏘는 대신 돌파구를 찾았다면 그는 (절대적인 것은 아니지만 그럼에도 불구하고) 좋은 ​​기회를 얻었을 것입니다.

      그러한 돌파구가 성공할 가능성은 거의 없습니다. 순양함은 여전히 ​​​​심각한 손상을 입었습니다. 그리고 피해를 입기 전, 그는 소규모 영국 함대를 상대로 당당하게 싸웠는데...

      제품 견적 : Nagan
      영국 해군의 아름다움과 자부심은 주로 Scapa Flow에 서서 Hochseeflotte가 나타날 경우 떠나라는 명령을 기다렸습니다.

      이번 전쟁에서 전함들은 이미 공룡이 되어 기지에서 방어할 수밖에 없었다. 내 생각엔 그들은 이미 1차 세계대전 당시 공룡이었던 것 같은데...
      1. +2
        26 9 월 2024 11 : 49
        인용구 : Luminman
        그리고 피해를 입기 전, 그는 소규모 영국 함대를 상대로 당당하게 싸웠는데...

        네... 포탑 3개짜리 워싱턴 SRT와 아레투즈 한 쌍이요. 모두 함께 - 해당 지역에서 활동하는 그룹 중 가장 약한 그룹인 Force G.
        그래서 Langsdorff는 운이 좋았습니다. 그는 다음과 같은 상황에 처할 수 있습니다.
        Force H-Sussex 및 Shropshire MCT.
        Force I - AB "Eagle", CRT "Cornwall" 및 CRL "Gloucester".
        Force K-AB "Ark Royal"및 LKR "Rinaun".
        Force X - AB "Hermes", SRT "Foch" 및 "Dupleix", KRL "Neptune" 및 3 EM 시리즈 H.
        1. 0
          26 9 월 2024 15 : 58
          인용구 : Alexey RA
          워싱턴 SRT의 3개 타워 그루터기

          스터브가 아닌 스터브가 탑재되어 있었고, 기내에 총도 있었고, 잘 훈련된 승무원도 있었고, 다른 편대와의 통신도 있었습니다...
    4. +1
      26 9 월 2024 09 : 29
      한스 랑스도르프 선장이 배를 아름답게 침몰시키고 총을 쏘는 대신 돌파구를 찾았다면 바다에 침입하여 그곳에서 누공을 찾을 좋은(절대적인 것은 아니지만 그럼에도 불구하고) 기회가 있었을 것입니다. .

      그는 바다에서 할 일이 없었습니다.
      전투 중 Graf Spee 제독은 약 70발의 명중률을 기록했습니다. 열린 다리 위에 서 있다가 파편으로 두 번 부상을 입은 Langsdorff를 포함하여 36명이 사망하고 60명이 부상을 입었습니다. [ 35 ]

      피해는 상대적으로 미미했지만 연료 처리 시스템이나 담수화 플랜트와 같은 필수 시스템의 고장도 포함되었습니다.
      ... 엑서터가 결정적인 타격을 입혔습니다. 그녀의 8인치 포탄 중 하나가 두 개의 갑판을 관통한 후 Graf Spee의 굴뚝 지역에서 폭발하여 원유 처리 시스템을 파괴하고 집으로 돌아갈 수 없을 만큼 연료가 16시간밖에 남지 않았습니다.
      전투가 시작된 지 거의 한 시간 후인 이 시점에서 Graf Spee는 화재가 발생했을 때 그렇게 복잡한 연료 시스템을 수리할 수 없었기 때문에 파멸에 이르렀습니다. 대공포의 24분의 XNUMX와 보조 포탑 중 하나가 무력화되었습니다. 범위 내에는 우호적인 해군 기지나 지원군이 없었습니다. 그는 항해에 적합하지 않았으며 중립 항구인 몬테비데오에만 들어갈 수 있었습니다.... [ XNUMX ]

      활이 손상되어 내항성이 감소되었습니다. 수리에는 2주가 걸렸지만 독일군은 탄약이 부족했고 심각한 전투를 벌일 만한 무기도 없었습니다. 인도양에서 선박은 이미 대규모 수리가 필요한 발전소였습니다.
      이때까지 Graf Spee 제독은 거의 30해리(000km, 56마일)를 이동했으며 대대적인 엔진 점검이 필요했습니다.

      언제든지 실패할 수 있습니다.
      그들이 바다에 나가면 영국군은 조용히 그를 감시하여 지원군을 요청하고 보급선에서 보급품을 얻는 것을 막을 수 있습니다. 그리고 그에게는 16시간의 여행에 필요한 연료만 있었습니다.
      독일인들은 정말로 기회가 없었습니다. 단지 영국인들이 그들을 속였기 때문만은 아닙니다.
    5. 0
      26 9 월 2024 11 : 36
      제품 견적 : Nagan
      그러나 사거리가 더 길고 발사 속도가 빠르며 가장 중요한 파괴력이 뛰어난 14~15인치 함포를 갖춘 최신 전함이 있었다면 착륙 결과는 달라졌을 수도 있습니다.

      그리고 작전에 참여한 '여왕'은 어떻게 상륙군을 도왔을까?
      트롤링을 잊고 배를 광산으로 안내하면 대함대 전체도 도움이 되지 않습니다.
      제품 견적 : Nagan
      한스 랑스도르프 선장이 배를 아름답게 침몰시키고 총을 쏘는 대신 돌파구를 찾았다면 바다에 침입하여 그곳에서 누공을 찾을 좋은(절대적인 것은 아니지만 그럼에도 불구하고) 기회가 있었을 것입니다. .

      Langsdorf는 수리가 필요했습니다. 전투 결과 연료 필터와 담수화 장치가 손상되었습니다. 그리고 그가 떠나고 싶어도 수리하는 데 하루도 안 남았습니다. 바로 다음날 CRT "Cumberland"가 도착했기 때문입니다. 본격적인 4 포탑 워싱턴이자 현대화를 거친 CRT입니다.
      그 후 Langsdorff는 다음과 같이 말할 수 있었습니다. 아, 또 간다. 하지만 새로운 전투에서는 414개 더 적은 주함포 포탄을 사용하여 싸워야 합니다.
      1. 0
        26 9 월 2024 16 : 04
        인용구 : Alexey RA
        Langsdorf는 수리가 필요했습니다. 전투 결과 연료 필터와 담수화가 손상되었습니다.

        독일 엔지니어(아르헨티나 또는 독일 출신)가 우루과이에 도착하여 순양함의 손상을 신속하게 평가하고 평결을 내렸습니다. 가장 빠른 추정에 따르면 수리에는 최소 2주가 소요됩니다. 피해의 심각성을 말하는데요..
    6. 0
      26 9 월 2024 11 : 50
      그렇습니다. 영국인들은 해협에 가장 현대적인 선박, 심지어 순양전함과 전함까지 보유하고 있었는데, 그것이 어떻게 바뀌었나요? 15인치 전함이 어떻게 도움이 되었습니까? 결과는 당연했습니다. 터키인은 프랑스와 ANZAC로 영국군을 세척했습니다.
    7. 0
      26 9 월 2024 12 : 29
      이론적으로 그는 돌파할 수 있었지만 영국 순양함이 그의 꼬리에 매달려 있을 것입니다. 그리고 당시 Graf의 속도는 이미 존재하지 않았습니다. 6개월 동안 계속 항해하면서 실린더와 피스톤 부품의 마모가 심각했습니다. 얼마나 오래 지속될 수 있는지는 Zarathustra만이 알고 있습니다.))) 그러한 기계를 사용하여 독일에 침입하는 것은 자살을 저지르는 매우 독창적 인 방법입니다. Langsdorf는 더 간단한 것을 선택했지만 거의 천명의 생명을 구했습니다.
      1. +1
        26 9 월 2024 21 : 35
        제품 견적 : TermNachter
        그리고 당시 Graf의 속도는 이미 존재하지 않았습니다. 6개월 동안 계속 항해하면서 실린더와 피스톤 부품의 마모가 심각했습니다. 얼마나 오래 지속될 수 있는지는 Zarathustra만이 알고 있습니다.))) 그러한 기계를 사용하여 독일에 침입하는 것은 자살을 저지르는 매우 독창적 인 방법입니다.

        보고서에는 엔진 설치 상태가 최고 속도 개발을 가능하게 했다고 명시되어 있습니다.
        주 엔진을 시동할 때 사용되는 보조 디젤 엔진에만 문제가 있었습니다.
    8. 0
      26 9 월 2024 16 : 26
      귀하가 나열한 모든 선박이 동시에 운항 중이라면 아마도 영국인에게 일종의 문제가 될 것입니다. 그러나 그들은 그런 상태를 결코 달성하지 못했습니다. "Scharnhorst"와 "Gneisenau"는 브레스트에 튀어 나와 영국군에 의해 주기적으로 두들겨 맞았습니다. 따라서 비스마르크가 돌파구를 찾았을 때 "쌍둥이"는 그를 도울 수 없었습니다. "비스마르크"는 침몰했고 "티르피츠"는 취역했으며 "쌍둥이"는 여전히 브레스트에 갇혀 있습니다. 영국 해협을 건너는 동안 손상되어 수리가 필요합니다. 드디어 "Gneisenau"가 마무리되었습니다. Scharnhorst가 수리되었을 때 Tirpitz는 이미 손상을 입은 상태였습니다. 그래서 그들은 원을 그리며 돌아다니며 "Luttsov"를 추가했습니다. 그러나 동시에 그것은 매우 드물었습니다. 그래서 영국군은 Scapa에 두 명의 "왕"과 항공 모함을 보관했는데, 이는 그들에게 충분했습니다.
      1. 0
        26 9 월 2024 21 : 50
        제품 견적 : TermNachter
        "Scharnhorst"와 "Gneisenau"는 브레스트에 튀어 나와 영국군에 의해 주기적으로 두들겨 맞았습니다. 따라서 비스마르크가 돌파구를 찾았을 때 "쌍둥이"는 그를 도울 수 없었습니다.

        현실을 상당히 왜곡하고 계시군요.
        "Rheinübung"의 원래 버전에는 "Bismarck", "Gneisenau" 및 "Eugen"이 포함되었습니다.
        Eugen이 손상된 후(작업 시작이 변경됨) 손상된 Gneisenau 대신 Scharnhorst가 작업에 포함되었지만 바다로 갈 시간이 없었습니다. 모든 것이 빨리 끝났습니다.

        제품 견적 : TermNachter
        Tirpitz가 서비스를 시작했지만 쌍둥이는 여전히 Brest에 갇혀 있습니다.

        미국이 전쟁에 참전하기 전에 독일군은 계속해서 대서양 탐험을 계획했지만 수리가 오래 걸렸고 미국인들은 이 아이디어를 싹부터 죽였습니다.

        제품 견적 : TermNachter
        Scharnhorst가 수리되었을 때 Tirpitz는 이미 손상을 입은 상태였습니다.

        참고: 파더보른 작전(샤른호르스트를 노르웨이로 전환) - 8년 14월 1943~XNUMX일.
        "Sors" 작전("Tirpitz" SMPL 공격) - 22년 1943월 XNUMX일.
        1. 0
          26 9 월 2024 23 : 16
          너무 빨라서 Scharnhorst가 부두에서 멀어질 시간이 없었나요? "비스마르크"는 이틀 동안 침몰한 곳까지 이동했는데, 이 기간 동안 "샤른호르스트"는 역방향으로 도달할 수도 있었습니다.
          함대 외에도 항공도 Tirpitz에서 작업했습니다.
          1. 0
            27 9 월 2024 19 : 13
            제품 견적 : TermNachter
            너무 빨라서 Scharnhorst가 부두에서 멀어질 시간이 없었나요? "비스마르크"는 이틀 동안 침몰한 곳까지 이동했는데, 이 기간 동안 "샤른호르스트"는 역방향으로 도달할 수도 있었습니다.

            "Scharnhorst"는 서둘러 수리를 완료했습니다. 계획에 따르면 그는 비스마르크 부대가 바다에 침입하는 5월 말이나 6월 초에 바다에 나가기로 되어 있었다.
            1. 0
              27 9 월 2024 19 : 15
              나는 당신을 이해하지 않습니다. 당신은 그들이 이동 중이라고 말했고 이제 그가 서둘러 수리를 마치고 있다고 말합니다.))) 어떤 옵션이 맞습니까?)))
              1. 0
                27 9 월 2024 19 : 26
                제품 견적 : TermNachter
                나는 당신을 이해하지 않습니다. 당신은 그들이 이동 중이라고 말했고 이제 그가 서둘러 수리를 마치고 있다고 말합니다.))) 어떤 옵션이 맞습니까?)))

                "쌍둥이"가 움직이고 있다고 말한 정확한 인용문을 알 수 있습니까?
                작전에 참여할 준비를 하고 있다고 썼는데...
                다시 한 번 반복합니다. 작업 시작 당시(상대적으로 20월 XNUMX일) Scharnhorst는 현재 발전소 수리를 급히 완료하고 있었고 선박의 출발은 XNUMX월 말부터 XNUMX년 XNUMX월 초까지 예정되어 있었습니다. XNUMX월, 중앙 대서양에 비스마르크 전투단이 배치된 후.
                1. 0
                  27 9 월 2024 19 : 39
                  "Scharnhorst"와 "Gneisenau"는 브레스트에 튀어 나와 영국군에 의해 주기적으로 두들겨 맞았습니다. 따라서 비스마르크가 돌파구를 찾았을 때 "쌍둥이"는 그를 도울 수 없었습니다.

                  현실을 상당히 왜곡하고 계시군요.
                  "Rheinübung"의 원래 버전에는 "Bismarck", "Gneisenau" 및 "Eugen"이 포함되었습니다.
                  Eugen이 손상된 후(작업 시작이 변경됨) 손상된 Gneisenau 대신 Scharnhorst가 작업에 포함되었지만 바다로 갈 시간이 없었습니다. 모든 것이 빨리 끝났습니다.
    9. 0
      27 9 월 2024 09 : 30
      한스 랑스도르프 선장이 배를 아름답게 침몰시키고 총을 쏘는 대신 돌파구를 찾았다면 바다에 침입하여 그곳에서 누공을 찾을 좋은(절대적인 것은 아니지만 그럼에도 불구하고) 기회가 있었을 것입니다. .

      바다로의 "돌파"를 거부 한 이유 중 하나는 선박의 손상이었습니다. 특히 활에서. 왜냐하면 할당된 3일 동안 피해를 완전히 복구하는 것은 불가능했습니다. Langsdorff는 신선한 날씨에도 코로 물을 끌어오는 대신 항구에서 자가 홍수를 선택했으며, 이로 인해 여행 속도도 제한되었습니다. 적과의 만남. 그래서 소파에서 꿈을 꾸는 것이 선장 대신에 결정을 내리는 것보다 훨씬 쉽습니다. 눈짓
  8. +1
    26 9 월 2024 07 : 31
    별도의 문제는 Kriegsmarine 수상함의 전투 품질입니다.
    선선 :
    Scharnhorst와 Gneisenaya는 사실 전투순양함이며, 무장이 부족하고 할당된 임무의 관점에서 볼 때 쓸모없는 갑옷으로 무겁습니다. 기존 매장량을 어떻게든 사용한다는 관점에서 선박을 건조하는 것은 심각한 실수입니다. 동시에, 그들은 전쟁이 시작될 때 매우 집중적으로 사용되었으며 많은 이점을 가져 왔습니다.
    비스마르크와 티르피츠는 실제로 대형 순양전함입니다. 영국과의 전쟁의 관점에서 보면 전혀 쓸모가 없습니다. 따라서 엄청난 순항 범위, 떠 있는 표적의 관점에서 볼 때 좋은 장갑, 분명히 결함이 있는 무기이지만 King George V와 같은 그 이하의 선박에 대해서는 이것조차도 가능합니다. 그건 그렇고, 주요 전투 거리에서 King은 38" Mark VII에 대한 Bismarck와 달리 34cm SK C/14를 완벽하게 관통할 수 있습니다.
    그러나 1942년부터 1943년까지 적에게 가장 큰 피해를 입히고 극지 호송대를 위협한 것은 전투가 거의 없었던 티르피츠였습니다.
    1. 0
      26 9 월 2024 16 : 45
      "Bismarck"는 세 개의 포탄으로 "Prince of Wales"를 공격했습니다. 이는 전투 효율성에 어떤 영향도 미치지 않았습니다. 전투를 중단하고 추격을 시작하기로 한 결정은 순양함 편대 사령관 Wake-Walker 후방 제독이 내렸습니다. 홀랜드가 죽은 후에도 그는 고위 사령관으로 남았습니다.
      1. 0
        26 9 월 2024 20 : 09
        전혀 히트에 관한 것이 아닙니다. 하지만 성채를 돌파하는 것에 관한 것입니다. 일반적으로 자유 기동 구역(FMA)입니다.
        따라서 Bismarck의 포탄은 Prince of Wales의 지하실에 최대 85캡(15,5km) 거리까지 닿았고 보일러 기계 설치는 최대 93캡(17km)에 도달했습니다. Prince of Wales의 포탄은 근거리에서도 비스마르크의 성채(벨트 + 베벨)를 타격할 수 없습니다. 따라서 101 캡(18,4km)이 넘는 거리에서 보일러와 엔진실 위의 적 갑판과 129 캡이 넘는 거리에서 지하실을 공격하기 위해 싸우는 것이 Prince의 몫입니다(이것은 Hood에도 적용됩니다). (23,6km).
        사실, Bismarck의 타워와 바베트는 75~80캡의 거리에서 타격을 받는 반면, 102~111캡의 거리에서 타격을 받습니다. 상대방으로부터.
        1. 0
          26 9 월 2024 23 : 03
          이것은 이론적이며 실제로는 그러한 히트작이 없었습니다. 그러므로 우리는 돌파했을 것이라고 말할 수 없습니다. 다른 요인도 있습니다.
      2. 0
        26 9 월 2024 20 : 30
        제품 견적 : TermNachter
        전투를 중단하고 추격을 시작하기로 한 결정은 순양함 편대 사령관 Wake-Walker 후방 제독이 내렸습니다.

        덴마크 해협 전투 역사상 새로운 단어.
    2. 0
      26 9 월 2024 20 : 29
      인용구 : Victor Leningradets
      기존 매장량을 어떻게든 사용한다는 관점에서 선박을 건조하는 것은 심각한 실수입니다. 동시에, 그들은 전쟁이 시작될 때 매우 집중적으로 사용되었으며 많은 이점을 가져 왔습니다.

      재고 중 단일 총 설치는 8개뿐이었습니다...
      실제로 이 배는 덩케르크에 맞서 건조되었습니다.

      인용구 : Victor Leningradets
      비스마르크와 티르피츠는 실제로 대형 순양전함입니다. 영국과의 전쟁의 관점에서 보면 전혀 쓸모가 없습니다.

      Richelieu형 장갑차에 맞서 제작되었기 때문입니다.

      인용구 : Victor Leningradets
      그건 그렇고, 주요 전투 거리에서 King은 38" Mark VII에 대한 Bismarck와 달리 34cm SK C/14를 완벽하게 관통할 수 있습니다.

      영국군은 10~16야드 거리에서 티르피츠 차량과 지하실이 14인치 포탄으로 충분히 관통될 수 있다고 믿었습니다.
      King's 지하실은 최대 14000야드 거리, 자동차는 최대 16000야드까지 관통합니다.
      1. 0
        26 9 월 2024 23 : 05
        따라서 Richelieu는 Kings에 가까운 기능을 갖춘 매우 일반적인 갑옷을 가지고 있습니다.
      2. 0
        27 9 월 2024 06 : 32
        좋은 아침이에요, 맥심!
        우리는 이미 이에 대해 논의했습니다.
        영국군은 38cm SKC 34의 전투 능력을 알지 못한 채 자국 총의 성능을 기반으로 장갑을 계획했습니다.
        그리고 비스마르크의 수직 보호 장치와 관통 장치는 베벨을 고려하지 않고 메인 벨트를 따라서만 설치되었습니다. 장갑의 품질과 발사체가 장애물에 부딪히는 각도를 고려하면 Bismarck의 방호 두께는 600~660mm로 줄어들어 발사체가 근거리 및 중거리에서 King George V를 관통하는 것을 방지합니다.
        비스마르크 군비에 대한 최종 결정은 Richelieu가 부임하기 오래 전인 09.05.1935년 1934월 XNUMX일에 정확하게 Hood를 주시하면서 이루어졌습니다. 마치 XNUMX년부터 소매치기를 위한 XNUMX포 포탑이 예비로 존재했던 것과 같습니다.
        1. 0
          27 9 월 2024 19 : 18
          인용구 : Victor Leningradets
          영국군은 38cm SKC 34의 전투 능력을 알지 못한 채 자국 총의 성능을 기반으로 장갑을 계획했습니다.
          그리고 비스마르크의 수직 보호 장치와 관통 장치는 베벨을 고려하지 않고 메인 벨트를 따라서만 설치되었습니다.

          42년 문서의 정보에 따르면 Tirpitz는 완전 베벨을 갖고 있고 독일 발사체의 무게는 800kg이며 초기 속도는 830m/s입니다.
          1. 0
            28 9 월 2024 10 : 11
            맥심!
            글쎄, 가능한 한 De Marr 또는 Thompson을 어리석은 공식으로 가져와 두 개의 연속 장애물과의 상호 작용을 계산하십시오.
            첫 번째 320mm KS 0도;
            두 번째는 105mm KN 67,5도입니다.
            그리고 당신은 행복할 것입니다. 수학을 믿지 않지만 권위를 믿는다면 Pechukonis, Dashyan 등을 읽어보세요.
            그곳에서 Pechukonis는 15년에 45A 및 15B에 대해 계획된 15"/1935의 수직 및 수평 장벽 관통력을 계산하고 이를 Bismarck에 대해 Schisandra가 선언한 관통력과 비교했습니다. Baden the Schisandra는 대상 벨트/베벨에 대해 작업한 적이 없습니다. 따라서 그들의 오해입니다.
            그리고 우리가 시설에서 설계 기준을 벗어난 사고를 시뮬레이션할 때 T-80 제작 참가자들이 완만한 경사와의 상호 작용에 대해 충분히 설명했습니다.
            1. 0
              28 9 월 2024 12 : 45
              인용구 : Victor Leningradets
              뭐, 최대한

              나는 아직도 해군성 사람들이 어리석지 않고 빵을 헛되이 먹지 않았다고 믿습니다.
          2. 0
            28 9 월 2024 10 : 24
            같은 주머니에:
            Jurens는 Bismarck 포탄의 갑옷 관통에 대한 좋은(업데이트된) 데이터를 가지고 있습니다. 따라서 그의 공격 아래 ​​횡단을 따라 있는 14-15" 수직 벨트의 내구성을 살펴보십시오. 모든 비판에도 불구하고 Okun은 또한 데이터를 가지고 있으므로 "비스마르크로부터 안전하게 보호된 웨일스 왕자"는 우리의 "비할 데 없는" 것과 유사합니다. 세상에.”
  9. +9
    26 9 월 2024 07 : 31
    소년 같은 어휘와 그려진 사실의 거친 혼합, 그리고 황혼의 튜턴 천재가 그것과 무슨 관련이 있는지, 그가 Kriegsmarine을 어떻게 파괴했는지에 대한 답을 찾지 못했습니다.
    1. +7
      26 9 월 2024 08 : 46
      제품 견적 : mr.ZinGer
      황혼의 튜턴 천재가 그것과 무슨 관련이 있는지, 그가 Kriegsmarine을 어떻게 파괴했는지, 나는 답을 찾지 못했습니다

      클릭베이트용... 눈짓
  10. SZ
    +7
    26 9 월 2024 07 : 41
    이 기사는 거의 알지 못하는 사람들을 위해 작성되었습니다.

    "가장 큰 잠수함 함대는 무역로를 봉쇄하고 기근이 오기 전에 영국을 굴복시킬 수 없었습니다."

    이것은 절대 사실이 아닙니다.
    미국이 전쟁에 참여하고 항공기에 레이더가 등장하기 전에는 독일 잠수함이 매우 효과적으로 작동했지만 항공기의 레이더는 즉시 나타나지 않았습니다. Doenitz는 수송을 방해할 수 있는 잠수함 300대(전쟁 초기에는 50대 정도 보유)에 대해 이야기했습니다. 300년에는 전함 대신 1939개의 XNUMX이 있었습니다. 매우 큰 질문은 다음에 무슨 일이 일어날 것인가입니다.

    처칠은 독일 잠수함 외에는 아무것도 두려워하지 않는다고 썼습니다.
    1. +2
      26 9 월 2024 08 : 36
      제품 견적: S.Z.
      미국이 전쟁에 참여하고 항공기에 레이더가 등장하기 전에 독일 잠수함은 매우 효과적으로 작동했지만 항공기의 레이더는 즉시 나타나지 않았습니다.

      여기에 대량생산도 추가하겠습니다 잠수함 사냥꾼, 독일 잠수함이 코를 내밀지 못하게하는 대서양 대잠 항공기의 24 시간 순찰과 핫케이크처럼 미국 조선소에서 구운 것입니다. 그들은 바하마에서 30분마다 이륙하여 스코틀랜드에 착륙한 것 같습니다. 차례로 다른 승무원들은 스코틀랜드에서 이륙하여 바하마에 착륙했습니다. 따라서 대서양 상공의 영공은 완전히 통제되었습니다.
      1. SZ
        +2
        26 9 월 2024 09 : 32
        여기에는 미국 조선소에서 핫케익처럼 구워진 잠수함 사냥꾼의 대량 생산과 독일 잠수함이 코를 내밀지 못하게하는 대잠 항공기에 의한 24 시간 대서양 순찰도 추가하겠습니다. .


        물론 항공을 포함하여 미국의 기술 지원이 매우 유용했던 것은 사실입니다. 호위 항공 모함을 사용하면 연합군 항공이 작동하지 않는 "블랙홀"이 완전히 사라졌습니다. 하지만 잠수함도 점점 더 많아졌기 때문에 여기에는 동등성이 있을 수 있습니다.

        저는 잠수함의 근본적인 문제에 대해 구체적으로 이야기하고 싶습니다. 보트는 밤에 수면에서 공격했고 비행기의 레이더를 사용하여 보트를 물속으로 몰아 넣었고 ASDIK에 의해 탐지되어 호송대에서 쫓겨나거나 파괴되었습니다. 더욱이 물 속에서는 호송대를 따라잡을 수 없었습니다. 비행기의 레이더는 잠수함의 주요 장점인 스텔스를 무효화했습니다. 그리고 대서양 전투는 분명한 기술적 우위로 끝났습니다.

        43년에 전기 보트가 등장했다면 모든 것이 바뀔 수 있었겠지만, 전기 보트는 나타나지 않았고 시간도 없었습니다. 전투 중에 나타난 기술적 수단이 결과에 결정적인 영향을 미친 것은 드문 경우입니다.
        1. 0
          26 9 월 2024 10 : 01
          43년에 전기보트가 등장했다면 모든 것이 달라졌을 것이다.

          무엇이 바뀔까요? 수중 보트는 오랫동안 빠른 속도를 낼 수 없습니다. 배터리가 빨리 방전됩니다. 그리고 스노클을 사용하는 것도 어렵습니다. 잠망경 깊이에서는 보트를 공중에서 시각적으로 식별할 수 있습니다.
          1. SZ
            0
            26 9 월 2024 10 : 42
            태양광에서 인용

            무엇이 바뀔까요? 수중 보트는 오랫동안 빠른 속도를 낼 수 없습니다. 배터리가 빨리 방전됩니다. 그리고 스노클을 사용하는 것도 어렵습니다. 잠망경 깊이에서는 보트를 공중에서 시각적으로 식별할 수 있습니다.


            밤에는 스노클이 보이지 않고, 내가 아는 한 레이더 방지 코팅이 작동했으며 21 시리즈 보트는 잠망경 없이도 촬영할 수 있었습니다... 이러한 기능이 효과가 있었는지 말하기는 어렵지만 가능성. 전기 보트의 한 사령관은 잠수함 전쟁 취소 발표 후 그의 보트가 북해에있는 연합군 호송대의 공격 위치로 이동하여 (아마도) 총을 쏘지는 않았지만 눈에 띄지 않게되었다고 썼습니다.

            내가 아는 한 일부 국가에서는 전후 보트의 모델이 된 이러한 디자인을 과소평가하지 마십시오.
          2. 0
            26 9 월 2024 16 : 46
            새로운 센티미터 레이더는 비록 1.5마일 거리에서도 스노클을 감지했습니다.
    2. +1
      26 9 월 2024 11 : 57
      제품 견적: S.Z.
      Doenitz는 수송을 방해할 수 있는 잠수함 300대(전쟁 초기에는 50대 정도 보유)에 대해 이야기했습니다. 300년에는 전함 대신 1939개의 세븐이 있었습니다. 매우 큰 질문은 다음에 무슨 일이 일어날 것인가입니다.

      예, 거기에는 질문이 없습니다. 다음을 제공할 독일 조선 프로그램 전함 대신 300년 1939개의 세븐, 필연적으로 영국 대공 잠수함에 대한 대응 프로그램이 발생할 것입니다. 다행스럽게도 Island Empire는 대규모 ASW 선박을 건조한 경험이 있습니다.
      그리고 "7"이 "꽃" 3개만큼 가치가 있다는 사실을 고려하면 PLO가 분명히 이점을 가질 것입니다. 미소

      그리고 이것은 "Tyulkin 함대"에 대해 기억하지 못하는 경우입니다 ...
      3.9.1939년 56월 393일, 영국 함대와 그 영지에는 "바셋" 유형의 두 대 외에 593대의 순찰 및 트롤 어선이 포함되었습니다(배수량 10,5~12톤, 속도 102~40노트, 무장 - 76대 또는 40대) XNUMXmm/XNUMX 또는 XNUMXmm/XNUMX 함포 XNUMX문).
      적대 행위가 발발하자 해군성은 1939-1945년에 약간 수정된 "바셋" 프로젝트에 따라 트롤선의 대량 건설 프로그램을 시작했습니다. "Tree", "Dance", "Shakespearian" 및 "Isles" 유형의 192개 유닛이 서비스에 들어갔습니다. 1941-1944 년 "Basset"의 상속인 외에도. 함대에는 더 많은 유형의 트롤선이 보충되었습니다. 그 중 대부분은 민간 선박(Hills, Round Table, Fish 및 Military 유형)과 제1300차 세계 대전 해군 트롤 어선(Castle 유형)의 설계를 재작업한 것이었습니다. 소수의 트롤선이 해외에서 주문되었습니다(교수형). 특수 선박 외에도 전쟁이 시작된 이래로 해군성은 개인 소유주로부터 트롤 어선 약 200척, 포경선 550척, 표류선 약 XNUMX척을 징발했습니다.
      © A.V. Dashyan. 제2차 세계 대전의 선박. 영국 해군. XNUMX 부.
      1. SZ
        0
        26 9 월 2024 12 : 48
        인용구 : Alexey RA
        예, 거기에는 질문이 없습니다. 300년에 전함 대신 1939척 XNUMX척을 생산하게 될 독일의 조선 프로그램은 필연적으로 영국을 위한 대잠전 조선 프로그램을 야기하게 되었습니다.


        매우 의심 스럽습니다. 독일이 영국에게 강요한 소수의 잠수함조차도 미국에서 낡은 구축함 50척을 추가로 구매해 추가로 구매하는 것이 아니라 군사기지로 교환한 것으로 보인다. 미국의 도움이 없었다면 영국의 상황은 훨씬 더 어려웠을 것입니다. 더욱이 잠수함은 전함보다 건조가 훨씬 쉽고 빠릅니다. 우리는 하루에 잠수함 한 대에 도달했습니다. 기술적으로 매우 재능있는 사람들.

        그러나 소형 민간 선박은 대서양을 건너 호위할 수 없었습니다. 구축함도 그곳에서 어려움을 겪었습니다.
        1. 0
          26 9 월 2024 16 : 47
          제품 견적: S.Z.
          매우 의심 스럽습니다. 독일이 영국에게 강요한 소수의 잠수함조차도 미국에서 낡은 구축함 50척을 추가로 구매해 추가로 구매하는 것이 아니라 군사기지로 교환한 것으로 보인다.

          "꽃"이 조금 늦었다는 것뿐입니다. 1939 년 초에만 기억되었으므로 1941 년에 한꺼번에 나갔습니다. 프로그램이 전쟁 전에 시작되면 1939 년 영국은 이미 대량 생산을 시작했습니다. . 세 척의 코르벳함이 하나의 잠수함처럼 서있는 것과 같은 것입니다.
          제품 견적: S.Z.
          게다가 잠수함은 전함보다 제작이 훨씬 쉽고 빠릅니다.

          마찬가지로 코르벳함도 LC보다 빠르게 제작됩니다. 눈짓
          제품 견적: S.Z.
          그리고 소형 민간 선박은 대서양을 건너 호위할 수 없었습니다.

          그들은 Approaches 명령으로 이동하여 해상 항로를 위해 특별히 건조된 선박을 확보했습니다.
          그런데 "꽃"도 거인이라고 부를 수 없습니다. 약 1000 톤의 변위입니다.
        2. 0
          26 9 월 2024 16 : 48
          영국(미국)의 경제적, 산업적 이점을 고려하면 독일인들은 가장 유리한 상황에서도 기회가 없었습니다.
      2. +1
        26 9 월 2024 16 : 14
        인용구 : Alexey RA
        300년에 전함 대신 1939척 XNUMX척을 생산할 독일의 조선 프로그램은 필연적으로 영국을 위한 대잠전 조선 프로그램을 낳을 것입니다.

        대서양 전투가 시작되기 전에 잠수함이 고려되었음을 상기시켜 드리겠습니다. 가난한 사람들의 무기. 더 말씀드리지만, 가장 중요한 것은 잠수함이 무기로 간주되었다는 것입니다. 완전히 패배하다 제1차 세계대전 당시 대잠수함 부대의 역할을 맡았으며 현재 기병이나 총검 돌격 전술을 살펴보는 것과 같은 방식으로 살펴보았습니다. 그리고 전쟁 말기에 발명된 ASDIC(소나 시스템)은 일반적으로 모든 잠수함 부대를 완전히 종식시켰습니다. 게다가 가격도 저렴했는데...
        1. +2
          26 9 월 2024 16 : 43
          인용구 : Luminman
          대서양 전투가 시작되기 전에 잠수함은 가난한 사람들의 무기로 간주되었음을 상기시켜 드리겠습니다. 더 말씀드리지만, 가장 중요한 것은 잠수함이 무기로 간주되었다는 점입니다. 대잠수함세력에 의해 완전히 격파된 1차 세계 대전에서

          전적으로. 따라서 제국이 잠수함을 대규모로 건조하기 시작하자마자 영국은 즉시 잠수함을 격파하기 위해 대잠수함 부대를 대규모로 구축하기 시작할 것입니다. 제1차 세계대전과 같은 상황이 일어나기를 기다리지 않고 말이죠. 다행히 함대 사령관은 지난 대전을 아주 잘 기억하고 있습니다.
          그건 그렇고, 실생활에서도 라임은 1939 년 초에 "꽃"작업을 시작했습니다.
        2. SZ
          0
          26 9 월 2024 17 : 36
          인용구 : Luminman
          인용구 : Alexey RA
          300년에 전함 대신 1939척 XNUMX척을 생산할 독일의 조선 프로그램은 필연적으로 영국을 위한 대잠전 조선 프로그램을 낳을 것입니다.

          대서양 전투가 시작되기 전에 잠수함이 고려되었음을 상기시켜 드리겠습니다. 가난한 사람들의 무기. 더 말씀드리지만, 가장 중요한 것은 잠수함이 무기로 간주되었다는 것입니다. 완전히 패배하다 제1차 세계대전 당시 대잠수함 부대의 역할을 맡았으며 현재 기병이나 총검 돌격 전술을 살펴보는 것과 같은 방식으로 살펴보았습니다. 그리고 전쟁 말기에 발명된 ASDIC(소나 시스템)은 일반적으로 모든 잠수함 부대를 완전히 종식시켰습니다. 게다가 가격도 저렴했는데...


          그것은 가난한 사람들의 무기였으며 상선을 상대로만 효과적으로 사용되었습니다. 이것이 바로 독일과 미국이 이 분야에서 가장 큰 성공을 거둔 이유입니다.

          제 2 차 세계 대전이 시작될 때 잠수함은 Doenitz를 제외하고 영국과 독일 최고 사령부 모두에서 과소 평가되었습니다.

          독일군은 밤에 ASDIK을 상대로 지상에서 공격을 시도했고 비행기에 레이더가 등장하기 전에는 꽤 성공적으로 작동했습니다. 즉, 독일군은 표면 공격으로 ASDIC을 게임에서 제거했습니다. 영국이 호송 시스템을 완성하자 독일은 늑대 무리 전술을 도입했습니다. 비행기의 레이더와 미국을 희생한 수적 우위로 인해 이 게임은 중단되었습니다.

          미국이 전쟁에 참여하기 전에 독일인들은 기회를 얻었습니다.
          1. +1
            26 9 월 2024 19 : 22
            제품 견적: S.Z.
            미국이 전쟁에 참여하기 전에 독일인들은 기회를 얻었습니다.
            아마도 그렇게 적은 수의 잠수함이 있을 것입니다. Doenitz가 꿈꿨던 대로 300명이 있었다면 대서양 전투는 완전히 다른 결과를 가져왔을 것입니다...
  11. SZ
    +6
    26 9 월 2024 07 : 46
    "전함 2척, 하위 전함 2척, 중순양함 6척의 경우 솔직히 한심해 보입니다."

    동지는 이해하지 못한다 (c)

    상대적으로 작은 이 병력은 영국 해군 전체와 공군의 대부분을 묶고 막대한 자원을 지출하게 만들었습니다.

    그러나 저자의 모든 기사는 "그들"이 얼마나 나쁜지 보여주기 위해 동일한 원칙을 기반으로 합니다. 따라서 편협한 생각을 가진 사람들은 이러한 배경에서 우리의 상황이 그다지 나쁘지 않다는 것을 보여 주려고 노력하고 있습니다.
  12. +5
    26 9 월 2024 08 : 03
    그래서 우울한 튜턴 천재의 어뢰정입니다.

    동화. 독일 슈넬보트는 연합군 어뢰정과 근본적으로 다르지 않았습니다. 크기가 약간 더 크고 항해에 적합하며 전투 효율성이 약간 더 뛰어났습니다.
    1. +4
      26 9 월 2024 08 : 31
      독일 슈넬보트는 연합군 어뢰정과 근본적으로 다르지 않았습니다. 크기가 약간 더 크고 항해에 적합하며 전투 효율성이 약간 더 뛰어났습니다.
      저자는 다른 것에 대한 새 기사를 긴급하게 작성하고 있기 때문에 Wik에서 schnellbots에 대해 아무것도 찾지 못했습니다.
    2. +4
      26 9 월 2024 08 : 39
      태양광에서 인용
      독일 슈넬보트는 연합군 어뢰정과 근본적으로 다르지 않았습니다.

      쾌속정 - 어뢰정의 독일 이름...
      1. +2
        26 9 월 2024 09 : 48
        Schnellboat는 어뢰정보다 더 넓은 개념이지만, 제2차 세계대전 당시 독일의 어뢰정과 관련하여 동의어로 자주 사용됩니다.
        독일어로 된 어뢰정.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Motortorpedoboot
        그리고 Schnellboote는 직역하면 쾌속정 또는 쾌속정입니다.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Schnellboote_der_Reichs-_und_Kriegsmarine
        영어로 이 클래스의 선박 이름은 FAC(Fast Attack Craft)처럼 들립니다.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_attack_craft
        러시아어로 빠른 공격 보트를 의미합니다.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстроходный_ударный_катер
        1. 0
          26 9 월 2024 16 : 55
          raumbot 등이 있었지만 모든 것은 schnellbot을 기반으로 이루어졌습니다.
  13. +4
    26 9 월 2024 08 : 18
    침몰한 영국 선박의 수를 세어보면 그 편리성에 대한 의문이 생길 수 있는 것 같습니다.
  14. +4
    26 9 월 2024 08 : 35
    6. 1939년형 어뢰정 "Elbing"을 입력하세요.

    저자가 kennt keine Fremdsprachen이라는 것은 분명하지만 예를 들어 문학, 주제별 사전이 있습니다.
    Torpedoboot는 어뢰정이 아닙니다. 이것은 파괴자입니다. 그리고 독일군은 어뢰정을 G-5 motortorpedoboot 또는 schnellboot라고 불렀습니다.
    그리고 "Elbing"은 독일 분류 Flottentorpedoboot에 따릅니다. 다른 해군에서는 이러한 선박을 호위 구축함 또는 호위 구축함이라고 불렀습니다.
    저자가 비판적 연습을 통해 확률 이론에 도달할지 여부는 흥미로워집니다.
  15. +4
    26 9 월 2024 09 : 46
    영국과의 전쟁 계획은 1938년에만 나타났습니다. 이른바 '플랜 Z'다. 그렇습니다. 재무장은 이미 1933년에 시작되었습니다. 최소 1934년 후, XNUMX년형 구축함과 잠수함이 본격적으로 건조되었습니다.

    그리고 이것은 매우 흥미로운 점입니다. 함대가 건설되고 있었지만 주요 해군 적과의 전쟁 계획이 없었습니다. 즉, Kriegsmarine의 부활은 간단하고 복잡하지 않게 시작되었습니다. 우리는 구축한 다음 알아낼 것입니다!

    역사 분야의 놀라운 지식.
    플랜 Z는 영국과의 전쟁 계획이 아닙니다. 이는 1938년에 개발된 해군 건조 프로그램으로, 1947년까지 Kriegsmarine은 492척의 주요 함선을 보유하게 되었습니다.
    그건 그렇고, 거의 동시에 소련에서도 비슷한 프로그램이 채택되었습니다. 또한 1947년에 완공될 예정이었습니다. 이때까지 소련 해군은 599척의 주요 함선으로 구성되어야 했습니다.
    “주적과의 전쟁 계획”에 관해서는 실제로 아무것도 없었습니다. 독일은 영국과 싸울 생각이 없었습니다. 그러나 함대 건설 프로그램이있었습니다.
    1932년에 Schiffbauersatzplan이 채택되었는데, 이는 두 개의 별도 단계를 제공했습니다. 첫 번째 단계는 1930년부터 1936년까지이고 두 번째 단계는 1936년부터 1943년까지입니다.
    1935년 영국-독일 해군 협정 체결과 관련하여 계획이 상향 조정되어 완료 날짜가 1949년으로 연기되었습니다.
    그러나 1938년 주데텐란트 위기 당시 영국은 독일과 전쟁을 벌이겠다고 분명히 밝혔습니다. 함대 건설 계획은 이번에는 영국과의 전쟁 가능성을 고려하여 다시 한 번 수정되었습니다. 조정된 계획은 Bauplan III(세 번째 옵션) 또는 Umbauplan z로 지정되었습니다. 문헌에 Z-Plan이라는 명칭이 등장한 곳입니다.
  16. +2
    26 9 월 2024 09 : 48
    "1.09.1939년 1940월 XNUMX일 당시 영국 해군과 크릭스마리네 사이의 세력 균형을 상기할 가치가 있습니다." - 저자는 독일이 매우 중요한 함대를 보유한 동맹국으로 이탈리아를 갖고 있다는 사실을 분명히 알지 못했습니다. 예, XNUMX년 여름까지 프랑스 연합 함대가 있었지만 연합이 중단되자 영국이 사용할 수 있는 수상함 구성 상황이 심각해졌습니다. 그리고 다음 해에 영국은 동부 ​​함대를 창설해야 했습니다...
    "독일 - 4." - 틀렸습니다. 2 + 2가 만들어졌습니다.
    "독일 – 0" - 부정확함, - 1이 건설됨
    각 항목에 대해서도 마찬가지입니다.
    그리고 그렇습니다, 당신은 그런 기사를 쓸 수 있어야 합니다!
  17. +2
    26 9 월 2024 10 : 50
    제 3 제국의 지도력이 완전히 쓸모는 없지만 인상적인 배를 만들도록 촉발시킨 우울한 튜턴 민족의 천재는 승리뿐만 아니라 적어도 약간의 대결처럼 보이는 Kriegsmarine의 모든 기회를 사실상 파괴했습니다.

    1. 튜턴 천재를 화나게 할 필요는 없습니다. 우울한 독일 자본과 최대 이윤에 관한 자본주의의 기본 법칙이 자연스럽게 제 역할을 한 것은 그의 잘못이 아닙니다.
    2. 또 다른 점은 1941-43년의 결정적인 기간에 사령부가 배와 선원들을 대서양의 XNUMX차 전선으로 보냈다는 것입니다. 마침내 Oberkommando에서 전쟁이 동부에서 결정되고 있으며 전함, 순양함, 잠수함이 아니라 트롤 어선, 바지선 및 보트를 분할해야한다는 사실이 밝혀 졌을 때 이미 너무 늦었습니다.
  18. +5
    26 9 월 2024 10 : 57
    노골적인 허구! 다시 한번 훌륭한 계획에 대해. 아, 영국인들은 얼마나 영리했고, 얼마나 교활하게 모든 사람을 압도했으며, 홍수 이전의 구축함을 위해 식민지의 절반을 포기했습니다. 그리고 돈이 없어서 전함을 건조하지도 않았고, 위기에 처해 있었기 때문에 교활한 계획을 세웠던 것입니다. 비스마르크는 원래 덩케르크에 맞서기 위해 만들어졌습니다. 카세르나 히틀러는 둘 다 영국과 싸울 생각이 없었습니다. 지상군이 우선순위였습니다.
  19. +3
    26 9 월 2024 11 : 26
    1941년의 후드, 최신 순양전함? 이건 정말 뭔가... "리나눈"이 283mm 발사체를 견딜 수 있다고요? 동일한 229mm 벨트를 사용하는 제XNUMX차 세계 대전의 전투 순양함이 견딜 수 없다는 것은 매우 의심스럽습니다... 이 모든 함선이 그렇게 쓸모가 없다면 왜 그들과 싸우기 위해 막대한 병력을 소비했을까요? 이러한 힘은 다른 작업으로 방향이 바뀔 수도 있습니다.
    1. 0
      26 9 월 2024 12 : 08
      인용구 : 검은 고양이
      "리나눈"은 283mm 발사체를 견딜 수 있습니까?

      응... 깨지지 않고 상부 구조물에 들어가죠. 눈짓
      1. 0
        26 9 월 2024 16 : 59
        적 포탄이 위험하지 않은 장소에 부딪히거나 폭발하지 않을 것이라는 가정하에 선박을 건조하는 경우 이를 설정할 수 있습니다.))) 왜냐하면 적 포탄은 항상 전원 공급 장치가 주함포의 충격을 견딜 수 있다는 가정을 기반으로 구축되었기 때문입니다.
        1. 0
          27 9 월 2024 11 : 08
          제품 견적 : TermNachter
          적의 포탄이 위험하지 않은 장소에 닿거나 폭발하지 않을 것이라는 가정하에 선박을 건조하는 경우 이를 설정할 수 있습니다)))

          그것이 그들이 그것을 만든 방법입니다. 이는 19세기와 20세기 초에 널리 알려진 개념이다. -방패 없이 총을 갖춘 장갑 없는 순양함. 발사체는 지나갈 수도 있고, 쏠 수 없을 수도 있습니다. 미소
          1. 0
            27 9 월 2024 11 : 22
            장갑 벨트는 없었지만 이론적으로 차량, 지하실을 보호하고 부력을 제공하는 장갑 데크가 있었습니다. 그리고 이 배들은 보조 목적으로 제작된 것이지 일렬 전투용으로 제작된 것은 아닙니다.
  20. +2
    26 9 월 2024 12 : 25
    흥미로운 기사지만... Luftwaffe 46 같은 "대안 역사" 팬에게는 더 가능성이 높습니다...
  21. -1
    26 9 월 2024 12 : 54
    더 유용한 선박을 건조할 수 있고 건조해야 합니다.

    이것들이 무엇인지 궁금합니다. 다른 사람들처럼 표준인가요? 그리고 그들은 수적으로 우월한 적과 싸울 것인가? 그리고 그 결과는 어떠하였습니까? 자원과 시간이 부족한 상황에서 독일군은 적어도 싸울 기회를 제공하는 유일한 길을 따랐다고 생각합니다.
  22. 0
    26 9 월 2024 16 : 28
    단순하지만 매우 효과적인 기술로 많은 청중을 모으는 저널리스트이자 블로거로서의 저자의 전문성을 주목하지 않는 것은 불가능합니다.

    리벳과 복사 붙여넣기 대회에서 토론이 사라진 것은 유감입니다. 질문은 정말 흥미 롭습니다. Kriegsmarine은 국가의 군사 정치적 지도력을 전적으로 묵인하면서 전쟁 내내 공개적으로 경품을 행사했습니다. 심연이 열리고 있다

    Kriegsmarine이 승리할 수 있는 모든 기회를 파괴했을 뿐만 아니라 적어도 약간의 대결 가능성도 파괴했습니다.

    매우 정확한 관찰입니다. 함대는 그런 방식으로 제작되었으며 결과에 전혀 영향을 미칠 수 없는 방식으로 사용되었습니다.
  23. 0
    26 9 월 2024 17 : 23
    포니멀에서 인용
    더 유용한 선박을 건조할 수 있고 건조해야 합니다.

    이것들이 무엇인지 궁금합니다. 다른 사람들처럼 표준인가요? 그리고 그들은 수적으로 우월한 적과 싸울 것인가? 그리고 그 결과는 어떠하였습니까? 자원과 시간이 부족한 상황에서 독일군은 적어도 싸울 기회를 제공하는 유일한 길을 따랐다고 생각합니다.

    Wehrmacht의 주요 강점은 지상군이며 독일 전쟁의 결과는 육지에서 결정되었습니다. 독일에게 가장 유용한 선박은 지상군을 지원하는 선박입니다. 바다 및 강 바지선, 보트, 트롤 어선, minzags - 이 모든 Minenboat, Raumboat, Vorpostenboat, Farprame, Schnellboat, Gunboats(Artileritrager), 소형 잠수함 등. 매우 다르고 좋은 광산. 해안 항공, 해안 포병 및 해병대. 이는 1940년 영국 해협, 1941년 라도가 호수, 1942년 볼가 강을 장악할 것입니다. 이는 이 전쟁에서 독일에게 실제로 도움이 될 수 있습니다.
  24. +3
    26 9 월 2024 17 : 44
    이 글을 읽는 동안 나는 이 말이 두렵지 않다. 예술 작품이고, 수염 난 농담이 계속 머릿속을 맴돌았다.
    러시아어 선생님은 처음으로 낙하산을 타고 뛰어내렸을 때 크게 충격을 받았고, 매우 놀라고 극도로 낙담했지만, 어떤 이유에서인지 그녀는 다른 방식으로 큰 소리로 비명을 질렀습니다.


    나는 크릭스마리네의 역사에 대해 내가 알고 있는 모든 것이 바로 이 역사의 쓰레기통에 안전하게 던져질 수 있다는 것을 깨달았습니다...
    요약하자면, 저자는 자신을 능가했습니다. 이 기사에 댓글을 달면 기사가 망가질 뿐입니다.
  25. +2
    26 9 월 2024 18 : 11
    나는 최근 인터넷 작가들 사이에서 특정 역사적 사건을 설명 할 때 Valentin Savvich Pikul을 무심코 쫓아내는 것이 유행이 된 것을 봅니다. 마찬가지로, 그가 쓴 모든 것은 비역사적인 헛소리입니다.
    14세 소년이었던 발렌틴 피쿨(Valentin Pikul)은 먼저 선실 학교로 도망쳤고, 전쟁이 끝날 때까지 같은 북부 함대의 동일한 "17"에서 복무했습니다. 그리고 오늘날의 "소파 전문가"가 북부 함대에서 발생한 사건에 대한 그의 설명을 비판하는 것은 확실히 아닙니다. 더욱이 피쿨 자신을 오해하고 있습니다. 그의 "PQ-XNUMX"에서 영국인의 모든 "두려움"은 군사 기술이나 작전 전술적 측면이 아니라 정치적 측면에만 기반을 둔 것이라고 공개적으로 썼습니다.
    네, 물론 피쿨은 소설가입니다. 그러나 그의 주요 장점은 원칙적으로 소련 소년 소녀들이 우리 역사에 북극 호송대의 호위와 같은 영웅적인 페이지가 있다는 것을 알고 있다는 것입니다. 예를 들어, 내가 이것에 대해 처음 알게 된 것은 그에게서였습니다. 그리고 Lunin, Safonov, Edinburgh의 금, 전직 변호사였던 Gradwell 중위... 그리고 나서야 이 지식이 다른 출처에서 보완되거나 수정되었습니다.

    이제 Tirpitz의 "쓸모 없음"에 대해 알아보십시오.
    물론 "승리 부족"에 대해 Tirpitz를 "비난"할 수 있습니다 (Izhora를 침몰시킨 사람도 아니 었습니다). 그러나 17호 호송대를 파괴하고 후속 호송대와 함께 뇌를 치솟게 만든 것은 티르피츠의 존재였습니다. 저자는 이러한 짧은 배송으로 인해 우리나라에 드는 비용이 얼마인지 계산했습니다.
  26. +2
    26 9 월 2024 18 : 22
    기사의 절반은 Zen의 Andrey Zaitsev 기사를 복사하여 붙여넣은 것입니다. “XXI 시리즈 잠수함 이야기. 어떻게 바닥이 뚫렸는지.”
  27. 0
    26 9 월 2024 19 : 43
    저자는 멍청한 영-독 해군 협정에 대한 설명을 찾았습니다. 글쎄요, Angles는 순수한 마조히즘으로 스스로를 쏘고 싶었고 독일 선박의 품질에 대해 설명했습니다. 설계자는 1 차 세계 대전 이후 저하 된 것처럼 보였습니다. 2 차 세계 대전에는 좋은 말을 할 수 있는 단일 유형의 선박이 아닙니다.
  28. -1
    26 9 월 2024 19 : 57
    히틀러가 함대를 건설하도록 허용함으로써 영국은 여전히 ​​​​자원을 "훔쳤습니다". 만약 티르피츠 대신에 전차군이 편성되었다면 우리는 저항하지 못했을 것입니다. 예, 그들은 잠수함을 간과했지만 영국인은 "상금 권리"의 굴레를 믿고 있다고 생각합니다.
    기존 함대의 활용에 관해서는 그야말로 말이 필요 없는 노래다. 괜찮은 것들. 대형 선박으로 대서양으로 습격-이것이 그들이 Altmark 유조선 주변을 빙빙 돌며 걷는 방법입니다. Spee의 자체 범람은 "상위"본부의 양심에 달려 있습니다. 주요 위협은 영국 순양전함이지만 대도시부터 싱가포르까지 전 세계에 고르게 퍼져 있습니다. 본부는 누가, 어디서, 어떤 상황에 있는지 알아야 합니다. 노르웨이 점령. 블뤼허의 죽음은 전적으로 사령부의 양심에 달려 있습니다. 나르비크에서도 구축함을 잃었습니다. 목록은 길고 그의 장점을 종합하여 Raeder는 "독일 승리를 위해"메달을 받을 수 있습니다. 그는 그럴 자격이 있었습니다.
  29. 0
    27 9 월 2024 15 : 29
    나쁘고, 미개발된, 심지어 "아마추어적" 기사라고 말하고 싶습니다. 그리고 이것은 오랫동안 기사를 써온 작가의 말입니다. 이전에도 해당 기사는 논란이 됐지만 논란을 불러일으켰다. 최근에는 어떤 주제에 대한 분석도 없이 작가의 감정과 개인적인 의견일 뿐입니다.
    군대 발전의 역사는 항상 정치의 맥락에서 고려되어야 합니다. 그리고 해군과 같이 군대에서 복잡하고 비용이 많이 드는 부분의 건설은 더욱 정치적 과정의 입장에서 고려되어야 합니다.
    그리고 물론 독일 함대는 처음에는 대규모 함대를 공개적으로 개발하는 것이 불가능하다는 이유로 제한되었습니다. 그리고 그는 콧수염이 권력을 잡은 후에야 그것을 만들 수 있었습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 함대가 몇 가지 주요 작업을 기반으로 만들어졌다는 것입니다.
    a) 대용량 함대 건설 및 해상전 경험 개발에 대한 역량과 경험을 회복합니다.
    b) 조선 및 철강 산업의 발전. 발전소 건설 및 측정장비 개발 등
    c) 세계 무대에서 국가의 힘과 역할을 회복하려는 선전 상징
    d) 소련과 전쟁이 발생할 경우 유럽 국가의 지원 또는 중립을 바탕으로 해군 봉쇄를 수행하고 해안에서 병력을 지원합니다.
    e) 바벨이 유럽 국가를 순차적으로 점령할 수 있는 시나리오에서 유럽 국가 함대와 호송대를 파괴합니다. 영국과의 전쟁 순간과 같은 시나리오에서 유럽에는 동맹국이 거의 남아 있지 않을 것입니다. 그리고 같은 프랑스 함대는 독일 함대를 강화할 수 있습니다
    f) 그리고 이 모든 것은 미국이 전쟁에 참전하지 않거나 나중에 참전할 것이라는 전제 하에 이루어졌습니다.

    그리고 여기서 문제가 드러납니다. (평시와 관련된) 첫 번째 항목이 완료되었습니다. 그러나 전쟁이 시작되면서 모든 것이 잘못되었습니다. 다행스럽게도 다른 모든 사람들에게도 마찬가지였습니다. 전쟁은 유럽 국가들과의 계획대로 시작되지 않았을 뿐만 아니라 아직 소련과의 전쟁도 시작되지 않았습니다. 또 영국, 프랑스, ​​베네룩스도 이를 한꺼번에 해냈다. 결과적으로 대륙 국가가 점령되었지만 국가의 지도력과 함대는 동일한 영국으로 대피했습니다. 그래서 지도부는 소련 캠페인을 시작하여 스스로 두 번째 전선을 만들기로 결정했습니다. 그리고 이 모든 것은 가장 강력한 함대 중 하나를 보유하고 있음에도 불구하고 가장 크고 가장 강력한 동맹국(일본)이 멀리 떨어져 있을 뿐만 아니라(따라서 독일의 행동을 돕기 위해 거의 할 수 없다는 사실에도 불구하고). 그래서 일본은 또한 스스로 제2의 전선을 마련했습니다(중국과 남중국해 섬들이 아직 그들의 통제하에 있지 않았다는 사실에도 불구하고 미국이 전쟁에 참여했습니다).
  30. 0
    27 9 월 2024 16 : 46
    결과적으로 대륙 국가가 점령되었지만 국가의 지도력과 함대는 동일한 영국으로 대피했습니다.

    프랑스 최대 규모의 대륙 함대(및 그 지도부)는 영국으로 대피하지 않았습니다. 독일, 이탈리아, 비시 프랑스의 함대는 적어도 지중해, 수에즈 운하에서 우위를 확보하고 인도양에 들어갈 수 있습니다. .
    그리고 이 모든 것은 가장 강력한 함대 중 하나를 보유하고 있음에도 불구하고 가장 크고 가장 강력한 동맹국(일본)이 멀리 떨어져 있을 뿐만 아니라(따라서 독일의 행동을 돕기 위해 거의 할 수 없다는 사실에도 불구하고). 그래서 일본도 스스로 제2의 전선을 마련했습니다(미국을 전쟁에 끌어들였습니다.

    일본 함대는 1942년 인도양을 통과해 영국군을 격파했고 당시 미국과의 전쟁은 이를 막을 수 없었다. 1942년 말까지만 일본과 다른 추축국 함대 사이에 상호 작용을 조직할 기회가 있었지만 그들은 이를 놓쳤습니다. 그리고 1942년 이후에는 그러한 기회가 없었습니다.
    요약하면, 1940~42년 추축국 국가 간의 상호 작용은 1942년 이후 반히틀러 연합 국가의 상호 작용보다 훨씬 더 나빴다는 결론을 내릴 수 있습니다.
  31. 0
    27 9 월 2024 22 : 49
    일종의 일방적인 자료 제시. 그게 바로 독일인들이 바보이고 다른 사람들은 모두 똑똑하다는 것입니다....
  32. +1
    29 9 월 2024 04 : 01
    그렇다면 독일 구축함이 어뢰정이라면 독일 슈넬보트는 무엇이었습니까? 빌레이
  33. 0
    1 10 월 2024 07 : 18
    제품 견적 : TermNachter
    나는 또한 Leopard 어뢰정에 놀랐습니다.))) 적어도 작가는 자신이 그림을 그리는 것에 대해 생각했습니다)))

    글쎄요, 어떤 이유에서인지 독일군은 구축함을 "어뢰 로봇"이라고 불렀습니다. 이유는 모르겠습니다. 그래서 친절한 작가님이 구매해주셨어요. 이것을 모두 합쳐서 주제 숙달이라고 합니다.
    저자는 주제에 대해 전혀 명령을 내리지 않습니다.
  34. 0
    2 10 월 2024 10 : 04
    나에게 있어 독일군의 문제는 그들이 대전쟁이 시작되면서 지상 함대 건설을 중단했다는 것을 이해하기 때문에 그들이 지상 함대를 무시한다는 것입니다. 하지만 더 많은 함선을 보유하고 항공모함 몇 척을 격추했다면 완전히 다른 지도가 사라졌을 수도 있습니다.