일반적으로 RF 군대와 특히 해군에서 VTOL 항공기의 미래에 대한 고찰

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일반적으로 RF 군대와 특히 해군에서 VTOL 항공기의 미래에 대한 고찰

얼마 전 존경받는 Roman Skomorokhov가 데크 제작의 이점을 입증하는 기사가 VO에 게시되었습니다. 항공 수직 이착륙 항공기(VTOL)를 기반으로 합니다. 이 주제에 대한 내 생각을 표현하겠습니다.

역사의 비트


그러한 기계에 대한 관심은 지난 세기 50년대에 일어났습니다. 이는 제트 항공의 급속한 발전으로 인한 것입니다. 항공기는 더 빠르고, 더 크고, 더 무거워지고 배치를 위해 킬로미터 길이의 활주로가 필요했습니다. 그러나 이러한 대규모 구조물은 적의 다양한 전술핵무기의 표적이 될 것이 분명했다. оружие 포함한. 동시에 최신 항공기 엔진의 매개변수 덕분에 이론적으로는 그러한 활주로가 필요하지 않은 VTOL 항공기를 만드는 것이 가능해졌습니다.

서양에서는 VTOL 항공기를 만들려는 첫 번째 시도가 좋은 결과로 이어지지 않았습니다. 문제는 1-2개의 실패한 프로토타입으로 제한되었습니다. 그러나 1961년 NATO 기술 위원회는 수직 이착륙 전투기에 대한 요구 사항을 공식화했으며, 그러한 항공기의 총 필요량은 5대로 추정됩니다. 이는 당연히 항공기 제조업체들 사이에 상당한 동요를 불러일으켰습니다. 미국인, 독일인, 프랑스인, 이탈리아인, 영국인, 심지어 네덜란드인도 VTOL 프로젝트를 발표했습니다.

그러나 영국인만이 프로젝트를 시리즈화했습니다. 물론 우리는 Harrier VTOL 항공기에 대해 이야기하고 있습니다.

이 항공기는 “낙타는 영국에서 만든 말입니다.”라는 속담을 완벽하게 구현한 것입니다. 저속, 짧은 비행 거리, 적당한 전투 부하, 레이더 부족으로 인해 Harrier는 전투 능력 측면에서 동급 최고와는 거리가 먼 특성을 지닌 아음속 공격기에 불과했습니다. 그러나 Foggy Albion의 선생과 동료들이 타락한 자유로운 경제로 인해 Harrier는 한때 강력한 왕실을 수용할 수 있는 유일한 항공기가 되었습니다. 함대. 제독들은 적어도 날 수 있는 것이 아무것도 없는 것보다 낫다고 판단하고 해리어를 전폭기로 만들려고 노력했습니다.


그 결과는 포클랜드 분쟁으로 입증되었습니다.

포클랜드 분쟁의 VTOL 항공기


공식적으로 아르헨티나는 공중에서 눈에 띄는 이점을 가지고 있었지만 포클랜드에는 현대 전투기가 기지를 둘 수 있는 비행장이 없었습니다. 따라서 그들의 항공기는 최대 반경에서 작동해야했으며 또한 아르헨티나 공군은 항공기를 고강도로 사용할 수 없었습니다.



영국군이 상륙을 시작했을 때 아르헨티나군은 스카이호크, 미라지, 대거, 캔버라를 75~85대 이상 보유하고 있었습니다. 여기에는 Escadron Pucara Malvinas의 프로펠러 구동 차량, 기술적으로 결함이 있는 항공기, 완전히 전투 준비가 완료된 유닛과 같은 모든 작은 것들이 포함되지 않지만 칠레 침공에 대비해 예약되어 있습니다.

그럼에도 불구하고 영국군에게 가장 어렵고 힘든 날인 21월 58일, 즉 '폭탄 골목' 전투의 첫날, 아르헨티나 공군은 5회 출격에 그쳤다. 일반적으로 163 일 동안 지속 된 "폭탄 골목"에서의 전투가 정점에 도달하는 동안 아르헨티나는 하루 32,6 회 또는 XNUMX 회 출격에 충분했습니다. 더욱이 그들 모두가 영국 선박을 겨냥한 것은 아닙니다.

영국군은 25대의 Sea Harrier를 보유하고 있었고 레이더가 장착되지 않은 일반 Harrier도 6척 있었습니다. 후자가 공중에서 아르헨티나 비행기를 요격하는 데 관여했는지는 모르겠습니다. 25대의 Sea Harrier 중 약 22대의 차량(80%)이 아마도 작동 중이었을 것이라는 사실을 고려하면 영국군은 공식적으로 아르헨티나의 공습에 대응할 무언가를 공식적으로 가지고 있었습니다.

글쎄, 실제로 그것은 완전히 당황스러운 것으로 판명되었습니다.

해리어의 사거리가 짧기 때문에 영국 사령관은 기회를 잡고 적 항공기의 공격을 받을 수 있는 지역으로 항공모함 그룹을 데려와야 했습니다. 착륙 구역에 대한 지속적인 VTOL 감시를 보장하는 다른 방법은 없었습니다.

22대 이상의 레이더를 장착하고 전투 준비가 된 항공기를 보유하고 있는 영국군은 약 80마일 떨어져 있음에도 불구하고 착륙 지점과 항공모함에 대해 두 번의 전투 순찰을 제공할 수 없었습니다. 착륙 지점을 선호하는 선택이 이루어졌습니다...

그 결과, 포클랜드의 레이더로 Sea Harrier가 이착륙하는 장소를 기록한 아르헨티나는 영국 항공모함의 위치를 ​​파악하고 Super Etandar로 영국 항공모함을 조준할 수 있었습니다. 그 결과 2개가 출시됐다. 로켓 "Exocet"은 "Atlantic Conveyor"를 공격하여 영국 원정군의 물류를 극도로 복잡하게 만들었고, 이 수송기를 운반했던 대형 헬리콥터 부대를 파괴했습니다. 항공모함 중 어느 것도 손상되지 않았다는 사실은 공격의 약점(미사일 2개만), 엑조세 시커의 간섭에 대한 낮은 저항, 그리고 의심할 여지 없이 영국군의 큰 행운 때문일 수 있습니다.

그래서 무방비 상태로 남겨진 항공모함들은 심각한 위험에 처해 있었지만 착륙 지점을 엄호할 수는 없었습니다. "폭탄 골목"에서의 전투가 단 5일 만에 아르헨티나군은 26차례에 걸쳐 공습을 감행했으며 여기에는 85대의 항공기가 참여했습니다. 이 중 22대(84,6%)가 성공했고, 85대 중 72대(84,7%)가 영국 선박을 돌파했습니다. 그리고 이것은 아르헨티나가 공중전에서 영국 순찰대와 교전할 수 있는 전투기로 공격 대형을 덮지 않았음에도 불구하고 공격 항공기의 길을 열었습니다.

Sea Harriers의 공중 우세 전투기로서의 전투 데뷔가 전혀 이루어지지 않았다는 것은 매우 분명합니다. 레이더가 있음에도 불구하고 이들 항공기는 스스로 공중의 적을 탐지할 수 없었던 것으로 보입니다. Sea Harriers가 멘토의 공격을 발견 한 것처럼 보였던 사례가 있었지만 그곳에서도 공격받은 영국 헬리콥터의 도움을 요청했을 가능성이 높습니다. 즉, 영국 조종사는 가까이에 있어도 앞서 나갈 수 없었고 위협에만 대응하여 공격받은 선박으로부터 정보를 받았습니다.

아마도 영국이 AWACS 헬리콥터를 마음대로 사용할 수 있었다면 상황이 더 좋아졌을 것입니다. 그러나 그러한 헬리콥터가 공중에 떠 있는 시간이 짧기 때문에 헬리콥터가 착륙 지점을 24시간 내내 제공할 수는 없다는 점을 이해해야 합니다.

British Sea Harriers가 전혀 성공을 거두었다는 사실 (1 월 25 일부터 18 월 XNUMX 일 사이의 공중전에서 XNUMX 대의 항공기를 격추했습니다)은 주로 공격 항공기를 던져야했던 아르헨티나 공군의 대홍수 전술에 의해 설명됩니다 자유낙하 폭탄으로 공격합니다. 더욱이, 영국 공중 순찰대가 전투에 참여할 수 있는 공기 덮개가 없습니다.

아르헨티나가 보다 현대적인 방법을 사용한 경우, 즉 AWACS 항공기(그들은 가지고 있었습니다!)를 사용하여 적의 명령을 개시하고 엑조세 대함 미사일이 장착된 초음속 공격기로 후속 공격을 가한 경우 영국 조종사는 전혀 저항할 수 없었습니다. 아르헨티나는 영국 VTOL 항공기의 어떠한 반대도 없이 세 번의 공격을 수행했습니다. 더욱이 고대 AWACS 항공기는 첫 번째 공격 이후 완전한 기술적 파손에 빠졌기 때문에 앞으로 아르헨티나는 일반 여객기를 포함하여 다른 항공기를 정찰용으로 사용했습니다.

물론 어떤 경우에도 포클랜드에서 Sea Harriers가 쓸모없는 것으로 판명되었다고 말할 수는 없습니다. 적기를 격추함으로써 궁극적으로 아르헨티나 항공의 고갈에 기여했지만 후자의 약점으로 인해 성공했습니다. 그러나 공습을 예방하는 수단으로 영국 VTOL 항공기는 완전한 실패였습니다.

만약 영국군이 미국식 항공작전을 할 수 있는 잘 조직된 공군을 만났다면 무슨 일이 일어났을까?

RTR 및 AWACS 항공기가 적의 명령을 발견하고 제어할 때. 특별히 지정된 항공 통관 그룹이 영장을 다루는 항공과의 싸움에 참여하는 경우. 공격 항공기가 배치되면 당분간 무선 지평선 뒤에 숨어 여러 방향에서 공격을 준비합니다. 적군이 사격 통제 레이더를 켜도록 강요할 목적으로 시위대가 공격을 시작하면 진압대가 재밍 및 대레이더 미사일을 통해 이러한 레이더를 교란시킵니다. 그리고 적이 있는 동안 방공 과부하가 걸린 파업 그룹은 여러 측면에서 대규모 미사일 공격을 시작하고 있습니다.

나는 영국 항공모함 그룹이 그러한 공격을 얼마나 오랫동안 버틸 것인지에 대한 질문은 수사적이라고 생각합니다.

20세기 말~21세기 초 서구 국가의 VTOL 항공기


물론 포클랜드는 VTOL 항공기가 전투기 폭격기로 적합하지 않다는 것을 반박할 수 없이 입증했습니다. 그러나 공격기로서 그들은 수평 이착륙 항공기가 갖지 못했고 가질 수도 없었던 매우 중요한 이점을 보여주었습니다.

주 상륙군을 상륙시킨 후 영국군은 길이가 40m에 불과한 활주로를 갖춘 야전 비행장을 신속하게 건설했으며, 이 활주로는 알루미늄 판을 지상에 직접 배치했습니다. 결과적으로 그곳에 기반을 둔 항공기는 요청을 받은 지 20~25분 후에 공격 현장에 도착할 수 있었습니다. 항공모함에 기반을 둔 Harriers는 이를 위해 훨씬 더 많은 시간이 필요했습니다.

미국인들은 이 아이디어를 정말 좋아했습니다. 그리고 그들은 VTOL 항공기를 해병대(MCC)에 통합하고 Harrier를 Harrier II 버전으로 개발함으로써 이를 실현했습니다.

이해하기만 하면 됩니다. 미군에서 해리어는 어떤 형태로든 다목적 전투기가 아니었습니다. 이것은 극도로 특수화된 항공기, 전장 공격기로서 그 특성으로 인해 ILC에서만 독점적으로 필요합니다. 지상군의 작전은 공군의 지원을 받지만, 대규모 상륙은 항공모함의 항공기로만 지원할 수 있다.

그러나 항공모함을 적의 시야에 배치하는 것은 위험합니다. 주요 방어는 스텔스이므로 착륙 지점에 가깝게 유지하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 동시에, 항공모함은 물론 멀리서 작전하여 착륙 구역에 공기 엄폐물을 제공할 수 있지만 공격 항공기를 지속적으로 그 위에 유지하는 것은 쉽지 않으며 항상 가능한 것은 아닙니다. 해병대를 직접 지원하려면 VTOL 항공기를 사용하는 것이 더 효과적일 것입니다. 왜냐하면 해안 근처에 위치한 UDC 또는 심지어 포획된 교두보의 즉석 비행장에서 이륙할 수 있기 때문입니다.

해리어는 스페인과 이탈리아에서 거의 동일한 기능을 수행했습니다.


그들의 함대는 역할과 책임이 할당된 NATO 함대입니다. 영국, 스페인, 이탈리아의 소형 항공모함은 주로 대잠수함 방어 기능을 수행했으며, 두 번째로 상륙군 지원 수단을 포함하여 공격 기능을 수행했습니다. 그러나 물론 아무도 그들과 그들의 항공 그룹 앞에서 제공권을 장악하는 임무를 설정하지 않았으며 그들은 그것을 해결할 수 없습니다. 아마도 일부 아프리카 국가와의 대결에서 아마도 공군이나 미국 항공 모함의 "큰 선량한 사람들"의 지원 없이는 주세페 가리발디를 방해하지 않는 것이 더 나은 사람들이있었습니다. .

Harrier II는 공격을 받으면 공중에서 싸울 수 있는 고도로 전문화된 해군 공격기이지만 그러한 상황은 불가항력입니다. 물론 공중전은 공격기의 일반적인 작업 목록에 포함되지 않기 때문입니다.

실제로 이것은 VTOL 항공기가 역사적으로 차지할 수 있었던 틈새 시장입니다.

Yak-141 소련 및 미국 JSF 프로그램


미국 프로그램(단일 타격 전투기)은 매우 야심적이었습니다. 그 구현의 일환으로 다목적 전투기 F/A-18 C/D 및 F-16을 포함하여 한 번에 여러 전투 차량을 교체할 수 있는 항공기를 만들 계획이었기 때문입니다. 공격 항공기 A-10, AV -8B 및 EA-6B.

물론 심각한 타협 없이 순수한 공격기와 다목적 전투기를 하나의 기계로 교체하는 것은 불가능하기 때문에 큰 예약이 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 특히 항공기 개조 중 하나가 VTOL 항공기여야 한다는 요구 사항을 고려하면 더욱 그렇습니다.

그럼에도 불구하고 미국인들은 공군용 F-35A, 해군용 F-35C, 해병용 VTOL 항공기인 F-35B의 세 가지 수정으로 대표되는 다소 흥미로운 항공기 제품군을 갖게 되었습니다. 군단.

이 항공기 계열은 제한적일 수 있지만 여전히 공중전에 적합합니다. 근접 공중전(CAC)에서 F-35는 최신 F-4 개량형과 F/A-16 슈퍼 호넷 등 미국의 18세대 항공기보다 열등하지만 여전히 그 자체로 버틸 수 있습니다.

동시에 F-35 계열은 "스텔스" 전투기이므로 장거리 공중전(LAC)에서 이점을 갖습니다. Harriers 및 Yak-38과 달리 이들은 일급 레이더, 광학 위치 관측소 등을 갖춘 본격적인 경전투기 항공 전자 장치를 갖추고 있습니다. F-35의 최대 전투 하중은 Harrier의 최대 전투 부하를 초과하며 상당히 비슷합니다. 공격기 A-6E에. 그러나 물론 F-35가 외부 슬링에 장착한 경우에만 스텔스에 작별을 고할 수 있습니다.

즉, 미국인들은 VTOL 항공기의 역할을 변경하여 순수 공격기에서 모호하지만 여전히 다기능 전투기로 전환했습니다. 소련은 훨씬 더 일찍 성공했다고 말해야합니다. Yak-141 VTOL 항공기는 여러 성능 특성 (물론 전부는 아님)이 현대 MiG-29 수준에 도달했으며 성공적인 공중전을 수행 할 수있었습니다. 동일한 F/A-18 및 F-16을 사용합니다.


물론 수직 이착륙을 보장하는 추가 장비를 탑재해야 하기 때문에 Yak-141이나 F-35B 모두 수평 이착륙 항공기의 성능을 따라잡을 수 없었습니다. 따라서 Yak-141에는 최대 35개의 엔진이 장착되었으며 그 중 XNUMX개는 이륙 및 착륙 작업에만 필요했으며 F-XNUMXB 본체에서는 강력한 팬으로 공간을 낭비해야 했습니다.

F-35B 대 F-35A


VTOL에 기존 항공기를 제공하기 위해 설계자가 무엇을 희생해야 했는지 살펴보겠습니다. 이를 위해 동일한 기술 수준에서 제작되었으며 유사한 문제를 해결하기 위해 고안된 매우 유사한 두 항공기의 성능 특성을 비교할 것입니다. 즉, 고전적인 설계에 따라 제작된 F-35A와 F-35B VTOL 항공기입니다. 성능 특성에 대한 데이터는 러시아어 소스에서 다소 다릅니다.


그들이 말했듯이 결과는 분명합니다. F-35B는 더 무겁지만 탑재량은 35배 적습니다. 동시에 데이터가 F-XNUMXB에 유리하게 약간 장식되어 있다는 강한 의혹이 있습니다. 여기서의 요점은 이것입니다.

아시다시피 F-35B는 엄밀히 말하면 VTOL 항공기는 아니며 단거리 이착륙 및 수직 착륙 항공기입니다. 위 표에서 볼 수 있듯이 F-35A는 F-37B보다 연료를 35% 더 많이 탑재합니다. 그러나 어떤 이유에서인지 비행 범위는 33% 더 길어졌습니다. 이는 F-35B의 연료 효율이 더 높아야만 가능합니다.

한편, 착륙 작전 시 F-35B가 수직 착륙할 때 엔진은 최대 출력으로 작동하고 연료 소모량도 F-35A보다 커야 한다는 점은 자명하다. 따라서 F-1B의 비행거리는 일반 항공기와 같이 수평으로 이착륙하는 경우에 670km로 가정한다.

제가 틀렸더라도 표시된 비행 거리는 수직 이륙이 아닌 짧은 이륙 조건에서만 달성됩니다. F-35B는 어떤 탑재량으로 수직으로 이륙할 수 있나요?

이 문제에 대해서는 정확한 데이터를 찾지 못했지만 국산 Yak-141을 살펴 보겠습니다.


보시다시피 짧은 이륙을 수직 이륙으로 교체하면 Yak-141의 탑재량이 거의 35 배 감소했습니다. F-36B의 비율이 유사하다고 가정하면, 수직 이착륙 시 VTOL 항공기는 동등한 다중 역할 수평 이착륙 전투기가 들어올릴 수 있는 탑재량(연료, 무기)의 XNUMX%만 탑재할 것이라는 결론에 도달하게 됩니다. !

실제로 이러한 부하가 있어도 VTOL 항공기는 일부 전투 임무를 해결할 수 있지만 몇 가지만 해결할 수 있습니다. 예를 들어, Kiev 유형 TAVKR의 갑판에 위치한 한 쌍의 Yak-141은 신속한 비상 수직 이륙을 수행하여 명령 바로 근처의 공중 표적을 요격할 수 있으며 나머지 Yak도 요격할 수 있습니다. 연료를 가득 채우고 단기간에 이륙하여 그곳에 도착할 것입니다. 또는 군대가 상륙 한 교두보의 "점프 비행장"에 서있는 동일한 F-35B가 긴급하게 공중으로 이륙하여 위치 바로 근처에있는 적에게 두 개의 작은 폭탄을 떨어 뜨릴 수도 있습니다. .

이것은 매우 분명하지만 다른 것도 분명합니다. 짧은 이륙 비행이 아닌 VTOL 항공기가 수직으로 이륙하는 전술에 의존하는 것은 완전히 비생산적입니다. 이 경우, 우리는 VTOL 항공기를 전투 효율성이 극도로 제한된 "메인 마스트 방어 항공기"로 간단히 전환할 것입니다.

VTOL 데크


위의 이유로 인해 VTOL 항공기의 짧은 이륙을 보장하기에 충분한 크기의 비행 갑판이없는 Project 1123의 대잠 순양함과 같은 항공기 운반선을 만드는 것은 국가 범죄와 유사합니다.


갑자기 함대를 위한 다기능 VTOL 전투기를 만들고 싶다면 이에 적합한 선박에 대해 걱정해야 할 것입니다.

물론 VTOL 항공기는 현재 프로젝트 23900에 따라 건조되고 있는 범용 상륙함에 배치될 수 있습니다. 그런데 왜 그럴까요?

Project 23900 UDC(Ivan Rogov 유형)의 항공모함은 솔직히 아무것도 아닙니다. 상륙함의 주요 임무는 이상하게도 군대를 수송하고 상륙시키는 것인데 Ivan Rogov는 1개 장비를 갖춘 최대 000명의 해병대를 착륙 지점까지 수송할 수 있습니다. 당연히 선박에는 필요한 건물이 있으며 최대 75대의 착륙 보트가 포함된 도킹 챔버가 많은 공간을 차지합니다.

당연히 이들 인력과 장비에는 식량, 연료, 탄약 등 필요한 모든 것이 제공되어야 합니다. 짧은 전투가 아닌 장기간의 집중 전투 작전을 위한 것입니다. 이 모든 것이 배에서 많은 공간을 차지하고 슬프게도 다른 모든 것을 위한 공간이 거의 남아 있지 않다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

예를 들어 Ivan Rogov에는 강력한 발전소를 설치할 공간이 없었기 때문에 Project 23900 UDC의 최대 속도는 22노트를 초과하지 않습니다. 결과적으로 기본적으로 생성된 연결은 확실히 속도를 잃게 됩니다. 프리깃, BOD 및 기타 선박은 느리게 움직이는 기함에 적응해야 합니다. 동시에 Rogova 항공 그룹은 최대 20대의 헬리콥터로 솔직히 작습니다. 즉, 항공모함으로 사용하면 VTOL 항공기 12대, AWACS 헬리콥터 3~4대, 구조 헬리콥터 1~2대, ASW 헬리콥터 2~3대를 기대할 수 있습니다.

또한 표준 배수량은 30톤으로 해군 비행장으로서 소형 항공모함이라도 모든 면에서 UDC를 능가합니다. 따라서 인도 Vikrant의 표준 배수량은 000톤이지만 동시에 속도는 39노트이며 다목적 전투기(000대 Rafale-M)와 30대의 헬리콥터로 구성된 본격적인 항공 연대를 지원할 수 있습니다.


F-35B를 기반으로 하는 "헬리콥터 운반 구축함" Izumo를 제작한 일본군은 길이 248m, 폭 38m의 견고한 비행갑판을 갖춘 선박을 건조했지만 동시에 속도는 30노트에 달합니다. 표준 배기량은 19톤에 불과했습니다. 구성 측면에서 Izumo와 Ivan Rogov 항공 그룹은 동등하지는 않더라도 비교할 수 있습니다.

단거리 이륙 - VTOL 항공기의 평결


해군 항공이 VTOL 항공기를 100% 활용하려면 선박 전체 길이에 걸쳐 연속 비행 갑판을 갖춘 항공기 운반선, 즉 기존 항공모함과 유사하게 제작해야 합니다.

하지만 그렇다면 거의 같은 크기의 선박을 만들고 수평 이착륙 항공기를 지원할 수 있도록 스프링보드와 에어로피니셔를 장착하는 것은 어떨까요?

아마도 그러한 항공 모함에 중전투기를 착륙시킬 가치가 없을 수도 있지만 Su-75 "Checkmate"의 "부패한"버전과 같은 것이 아주 잘 맞을 것입니다. 글쎄, VTOL 항공기에도 중전투기가 없습니다.

아마도 Su-75는 최대 이륙 중량으로 스키 점프에서 이륙하지 못할 수도 있지만 그렇다면 어떨까요? 이를 기반으로 VTOL 항공기를 만들면 F-35A에 비해 F-35B에서 발생한 것처럼 이러한 VTOL 항공기는 페이로드 질량의 75배를 잃게 됩니다. 그리고 Su-75를 기반으로 한 VTOL 항공기가 "완전 전투 모드"에서 이륙할 수 있다는 사실로 볼 때 기존 Su-XNUMX에 비해 전투 반경, 순찰 시간 등의 이점은 여전히 ​​없습니다. - 아무리 손실이 있어도.

예, 투석기가 없는 항공모함은 AWACS 항공기를 지원할 수 없습니다. 글쎄요, VTOL 통신업체는 이 작업을 훨씬 더 수행할 수 없습니다. 동시에 건조 비용 측면에서 Su-75 연대를 수용할 수 있는 선박과 ShakhMata를 기반으로 하는 VTOL 연대를 수용할 수 있는 선박의 차이는 최소화됩니다. 그러나 Su-75의 데크 버전을 만드는 것은 일반적으로 어렵지 않습니다. 특히 Su-27과 MiG-29를 "시밍"하는 데 이미 광범위한 경험이 있기 때문에 더욱 그렇습니다. 그리고 VTOL 항공기를 만드는 것은 막대한 재정적 비용이며, 안타깝게도 결코 그 자체로는 비용을 지불하지 못할 것입니다.

VTOL 항공기 - 장점보다 단점이 더 많습니다.


문제는 군대의 VTOL 항공기 수가 결코 많지 않을 것이라는 것입니다. VKS는 어떤 형태로든 필요하지 않습니다. 그런데 미국의 예에서 명확하게 볼 수 있습니다. 미국 공군은 F-35B 획득을 전혀 열망하지 않으며 그 이유는 상당히 이해할 수 있습니다.

첫째, F-35B가 탑재하는 탑재량은 F-35A보다 XNUMX배 적습니다.

둘째 - 비용. 뭐라고 말하든 F-35A는 거의 35/35 더 저렴합니다. 별로 많아 보이지는 않지만 F-XNUMXB XNUMX대를 구입하는 데 필요한 돈으로 F-XNUMXA XNUMX대를 구입할 수 있습니다. 물론 운영 비용을 고려하지 않고도 가능합니다.

셋째, 최근 수십 년 동안의 모든 과학 및 기술 발전에도 불구하고 수직 이착륙은 여전히 ​​​​복잡한 항공기 트릭으로 남아 있으며, 그 구현은 수평 이륙 및 착륙에 비해 VTOL 작동의 안전성에 큰 영향을 미친다는 사실을 무시할 수 없습니다. 항공기.


VTOL 항공기는 신뢰성의 모델이 된 적이 없으며 아쉽게도 지금은 아닙니다. 나는 "하늘을 나는 무서운 야크"에 대해 기억하지 않고 "깨달은 서부"의 "코셔"비행기를 탈 것입니다. 예를 들어, 영국군이 받은 Sea Harrier 81대 중 27대가 비전투 이유로 손실되었습니다. 인도로 이송된 30대의 Sea Harrier 중 12대의 차량이 같은 이유로 손실되었습니다. 미국인들은 2003년에 AV-8 Harrier II의 비행 시간 10시간당 사고 횟수가 다른 항공기보다 000배나 높았다고 지적했습니다.

F-35B의 사고율을 논하기는 아직 이르지만, 11년부터 현재까지 발생한 F-35 추락사고 2018건 중 F-35B가 54,5건, 즉 35%를 차지했다는 점에 주목할 필요가 있다. 그리고 이는 전체 라이트닝 생산량에서 F-20B 생산량이 약 35%라는 사실에도 불구하고 그렇습니다. 분명히 미국 수직형 항공기의 사고율은 F-35A, F-4,8C보다 몇 배나 높으며 실제로는 해리어와 동일한 사고율 범위(기존 항공기의 XNUMX배)에 속합니다.

러시아 연방 군대의 VTOL 항공기에 대한 전망


오늘날 러시아 연방의 우주군은 심각한 위기에 처해 있습니다. 특수 무선 정찰(RTR) 항공기가 부족합니다. EW AWACS 등이 있습니다. 이 모든 것은 우선적인 요구사항이며, 그것이 충족될 때까지 소형 VTOL 항공기 및 AWACS 헬리콥터 시리즈의 개발 및 생산에 돈을 지출하는 것은 비합리적일 뿐만 아니라 범죄입니다.

함대에도 동일하게 적용됩니다. 러시아 해군에 없는 것... 그리고 지뢰 및 정찰기, 대공 잠수함, 현대 헬리콥터, OVR 보안 선박, 코르벳함, 호위함의 위협에 맞서기 위한 현대적인 단지를 갖춘 최신 지뢰 찾기 , 다목적 잠수함, 현대식 비핵 잠수함 - 아무것도 존재하지 않거나 충분한 양이 존재하지 않습니다. 현대 광산 무기, 어뢰, 대어뢰, 시뮬레이터 미끼 및 수중 환경 조명 수단은 어떻습니까?

위의 모든 함대와 그다지 중요하지 않은 훨씬 더 많은 함대의 총 부족을 배경으로 VTOL 항공기, AWACS 헬리콥터 및 운반선의 설계 및 건설을위한 프로그램에 대한 자금은 전염병 동안 축제가 될 것입니다. 수중, 수상 및 공중 위협으로부터 근해 지역의 보안이 회복될 때까지, 우리 잠수함이 본거지에서 방해받지 않고 철수할 준비가 될 때까지, 함대가 식별할 수 있는 충분한 수의 현대 순찰 항공기와 헬리콥터를 받을 때까지 적어도 인접 바다 등의 적 잠수함 등에서 항공 모함 기반 해군 항공의 개발에 대해 이야기하는 것은 분명히 시기상조입니다.

VTOL 개념 자체는 의심할 여지 없이 흥미롭습니다. 수년에 걸쳐 VTOL 항공기는 상당한 제한이 있기는 하지만 순수 공격 항공기에서 일종의 다목적 전투기로 발전했습니다. 그러나 VTOL 항공기는 고도로 전문화된 항공기였으며 여전히 남아 있다는 점을 이해해야 하며 다른 모든 문제가 허용 가능한 수준으로 해결된 경우에만 VTOL 항공기에 참여하는 것이 합리적입니다. 의심할 여지 없이 Ivan Rogov의 갑판에 4-6대의 VTOL 항공기가 있으면 좋을 것입니다. 이 항공기는 적 항공기에 대한 최후의 방어선이자 해병대 지원을 위해 상륙할 예정입니다. 물론, 산악 지역을 포함한 임시 비행장에서 운용할 수 있는 VTOL 항공기의 능력은 다양한 전술적 상황에서 결정적인 역할을 할 수 있습니다.

그러나 군대에 다기능 전투기가 솔직히 부족한 경우, AWACS, RTR 및 전자전 항공기의 작전이 지원되지 않는 경우, 함대에 현대 순찰 항공기가 전혀 없는 경우 등의 상황에서 VTOL 항공기 제작에 막대한 돈을 지출하는 것은 완전히 비생산적입니다. 먼저 기본적인 요구 사항을 충족한 다음 보조적이고 구체적인 요구 사항으로 넘어가는 것이 필요합니다.

러시아 항공모함 기반 항공의 미래에 대해


물론 러시아를 일류 해양 강국으로 되돌리려면 항공모함이 필요할 것입니다. 그리고 러시아 해군이 유일한 TAVKR인 쿠즈네초프 제독을 운용하여 얻은 경험을 비록 그것이 대체로 부정적이었음에도 불구하고 잃는 것은 매우 안타까운 일입니다. 그리고 대형 군함 건조 경험도 즉시 얻지 못합니다. 기초 및 수리 서비스를 제공한 경험도 중요합니다.

이 모든 것을 이해하려면 영국의 최신 항공모함 두 척이 초래한 국가적 재앙을 살펴보기만 하면 됩니다. 영국은 아주 최근에 바다의 여주인이 된 것 같습니다. 영국은 대형 항공 모함을 건조하고 최근에는 소형 항공 모함을 운용하고 심지어 전투에 사용한 것 같습니다. 그러나 대형 항공기 운반선 제작이 중단된 기간으로 인해 설계, 건조 및 운영의 연속성이 상실되었으며 그 결과는 무엇입니까? "엘리자베스 여왕"과 "웰스 왕자"는 "나갔다가 나갈 것입니다": 항상 일종의 고장, 불가항력 및 가동 중지 시간이 있습니다.

미래에 영국군이 현재 처해 있는 웅덩이에 빠지지 않으려면 유일한 TAVKR을 대체할 항공모함을 건조하는 것이 합리적입니다. 설계 및 건설 시간을 고려하면 아마도 15년 안에, 즉 쿠즈네초프 제독의 자원이 고갈되기 직전인 시점에 서비스에 들어갈 수 있을 것입니다.

동시에 유망한 항공모함의 주요 임무는 세상에 유례가 없는 일종의 전투력이 아니라 산업 및 항공모함 기반 항공 조종사를 위한 "훈련 데스크"의 역할이라는 점을 이해해야 합니다. . OSC(작전 스트레스 계수)를 완전히 높이고 전투를 극대화하려면 산업을 건설할 수 있어야 하고, 함대와 해군 항공이 작동할 수 있어야 하며, 선박 수리는 가능한 한 최단 시간에 필요한 수리를 제공할 수 있어야 합니다. 유효성. 큰 혼란이 발생하면 북부에 기반을 둔 항공모함이 적 순찰기의 동일한 Yasen-M 배치를 커버하면서 극장에서 사용 가능한 전력을 보충할 수 있을 것입니다. NATO 해군 항공의 지배력을 감안할 때 물론 오래 살지는 못하겠지만 제 역할을 다할 것입니다.

이러한 목적에는 Nimitz가 필요하지 않습니다. 18~24대의 "항해에 적합한" Su-75를 배치하고 효과적으로 사용할 수 있는 상대적으로 작은 원자력 추진 항공모함(우리는 대형 비핵 발전소에 능숙하지 않기 때문에)만 있으면 충분할 것입니다. 그리고 다양한 목적을 위한 6~10대의 헬리콥터.

이러한 선박을 약 45톤의 표준 배기량으로 포장하여 향후 업그레이드 중에 전자기 투석기를 수용할 수 있는 공간을 제공하는 것이 가능합니다. 물론 이상적으로는 000-75개의 투석기와 000대의 중전투기, AWACS 항공기 등을 탑재할 수 있는 배수량 3톤의 TAVKR을 원합니다. 그러나 스탬프가 없는 종이가 없으면 일반 문자로 쓰는 것이 꽤 허용됩니다. 언어.


45톤에 달하는 이 항공모함의 함대 비용은 현재 흑해에서 건조 중인 Project 23900 UDC XNUMX대를 넘지 않습니다. 그리고 비슷한 규모의 항공군을 지원할 수 있는 일본 Izumo와 같은 비핵 VTOL 발사체 한 쌍의 가격을 크게 초과할 가능성은 거의 없습니다. 이는 북한의 역량을 크게 향상시킬 것이지만 현재 수준에서 함대 예산을 늘릴 필요가 없으며 VTOL 항공기 개발 및 생산 시설 구축에 막대한 비용을 지출하도록 강요하지 않을 것입니다.

따라서 우리가 함대의 주요 임무를 우선시하면서 러시아 해군의 항공모함 기반 항공 개발을 위한 자금을 찾는다면 VTOL 항공기가 아닌 클래식 항공모함을 통해 개발하는 것이 더 유망하고 저렴합니다. - 수평 이착륙 항공기 기반.

VTOL 항공기 및 AWACS 헬리콥터 개발에 절약된 자금은 러시아 군대에 의심할 여지 없는 이익을 가져올 중요한 무언가를 만드는 데 더 잘 사용됩니다. 예를 들어, American Advanced Hawkeye와 유사한 "인민"AWACS 항공기는 항공 우주군과 해군의 "일꾼"이 될 수 있습니다. 그리고 현재 제작 중인 거대한 A-100 프리미어보다 그 성능을 더 겸손하게 만드십시오. 그러나 반면에 가격은 상당히 낮아질 것이며 이는 군대에 이전되는 항공기의 수가 더 많아질 것임을 의미합니다.

그러면 항공우주군과 해군 항공의 공수부대원들은 오늘처럼 주요 휴일이 아닌 지속적으로 "비행 레이더"(우수한 전자 정찰기의 두 배)로부터 지원을 받게 될 것입니다. 글쎄, 아마도 확실히 올 밝은 미래에 그러한 항공기는 갑판에 적용될 수 있습니다.
264 의견
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  2. +37
    1 10 월 2024 05 : 50
    러시아 항공모함 기반 항공에는 미래가 없습니다. 왜냐하면... 프로젝트, 아름다운 그림, 레이아웃만 있으면 "데크" 자체가 없습니다.
    1. +17
      1 10 월 2024 10 : 18
      항공모함을 꿈꾸는 것이 아니라 기술적, 재정적 관점에서 이를 감당할 수 있는 국가에 대한 꿈을 꾸어야 합니다. 프랑스나 영국처럼 전시용이 아닌 비즈니스용으로 동일한 항공모함이 필요한 국가에 대해 설명합니다. 그들은 많은 항공기를 갖춘 큰 배를 갖는 것이 영광이라고 말합니다.
      1. AAK
        +11
        1 10 월 2024 11 : 04
        항공모함이 "광활한 땅을 갈"려면 먼저 건조되어야 합니다. 러시아 연방에는 비슷한 역량을 가진 조선소가 하나도 없습니다. Nikolaev는 해방되거나 그렇지 않을 것입니다 (글쎄, 그들이 해방되면 먼저 수년간의 복원이있을 것이며 무엇이든 만들면 "친구 Erdogan" 일반 항공기가 보스포러스 해협을 통과하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 다시 한 번 TAKR을 리벳해야합니다. 그러나 "영원한 형제"또는 "디스코 댄서"는 자신이 만든 선박을 우리에게 판매하지 않을 것입니다.
        배수량 30-35톤의 AB를 건설하겠다는 저자의 제안도 잘못된 것 같습니다. 다음과 같은 이유로:
        - 저자는 AWACS, ASW 및 전자전 항공기가 없는 항공기 함대의 "열등성"에 대해 직접 말하고 있지만 명명된 35가지 유형 중 2가지 유형은 3톤 항공기를 기반으로 할 수 없습니다.
        -AV에 관한 좋은 인기 책은 항상 AV의 변위 및 크기에 따라 비행 갑판의 피칭 및 침수량과 같은 중요한 지표의 상관 관계에 대한 표를 제공하지만 북부 함대 또는 태평양 함대에서는 폭풍 조건은 흑해 함대와 전혀 같지 않으며 35명은 날씨에 따라 일년에 5-7개월 이상 바다에 머물 수 없습니다.
        1. AAK
          +7
          1 10 월 2024 11 : 07
          유일한 합리적인 대체품은 특수 UAV(AWACS, EW, Strike, PLO, ACC 포함)를 갖춘 AV 선박이지만, 이러한 동일한 UAV는 프로젝트뿐만 아니라 개념에서도 사용되었습니다. ..
        2. 제품 견적 : AAK
          러시아 연방에는 유사한 역량을 갖춘 CVD가 하나도 없습니다.

          북한은 그럴 수 있다. Vikramaditya가 완료되었습니다.
          제품 견적 : AAK
          배수량 30-35톤의 AB를 건설하겠다는 저자의 제안도 잘못된 것 같습니다.

          실제로는 45개인데 누가 계산해 주나요?
          제품 견적 : AAK
          글쎄, 북부 함대 또는 태평양 함대에서 폭풍 조건은 흑해 함대와 전혀 다르며 35톤 선박은 날씨에 따라 연간 5-7개월 이상 바다에 있을 수 없습니다.

          이 문제는 소련에서 해결되었습니다. 북쪽의 TAVKR은 그러한 날씨에 지중해로갔습니다.
          1. +1
            3 10 월 2024 15 : 42
            좋은 하루 안드레이! hi 반대한 것이 제 컨셉인 것으로 알고 있으므로, 자세히 답변해 드리겠습니다.
            처음에는 목표 설정 - 러시아에 함대가 필요한 이유는 무엇입니까?
            아름다움을 위해? 기지와 가능하다면 영해와 특별 경제 구역을 보호하기 위해? 따라서 이를 위해서는 FSB 순찰대원과 모든 종류의 코르벳함으로 충분합니다. 그들은 스스로를 방어하지는 않지만 자신의 신분을 밝히고 자랑스럽게 스스로를 "함대"라고 부를 수도 있습니다.
            아니요 . 러시아 함대는 해상 국경(이것은 진부함)과 국가의 이익을 보호하는 데 필요합니다. 우리는 어떤 상태를 갖고 있나요?
            맞습니다-자본가.
            이는 자본가에 의해 통제되고 그들의 이익에 따라 인도된다는 것을 의미합니다.
            그들의 관심사는 무엇입니까?
            맞습니다-수출. 그리고 시간은 평화로웠고 우리에게 제재가 가해지지 않았지만 그들은 화물용 선박을 임대하거나 고객/구매자가 직접 픽업하여 항구에서 수출했습니다. 시간은 평화로웠습니다. 그러나 이제 끝났습니다. (현재로서는) 서방과의 냉전과 우크라이나의 열전이 있습니다. 수출업자들은 현재 자체 Shadow Fleet을 만들어 문제를 해결하고 있지만 서방과의 대결이 커지고 있기 때문에 오래 가지 않고 신뢰할 수 없습니다. 그리고 그들은 거대한 해양급 선박으로 구성된 거대한 상선대인 자체 상선대를 건설하고 있습니다. 우리는 석유, 버터 기름, 석탄, 돼지의 철금속과 가장 간단한 압연 제품, 비료, 곡물 등을 수출하기 때문에 소비재와 기성품 등 고부가가치 상품도 수입합니다. 저것들. 컨테이너선도 조금 필요합니다. 이 모든 것은 이미 건설 중이거나 이미 구매되었습니다. 바다와 바다를 여행하므로 실제로 자체 배송의 안전을 보장해야 합니다! 일단 부르주아지는 해상 교통의 모든 결절점에서 DM과 OZ에 해군이 필요했습니다.
            그러나 그는 그렇지 않습니다.
            뭔가 건설되고 있고, 소련이 건설한 이사회가 현대화되고 있으며, 그들은 Nakhimov를 11월에 운용할 것을 약속합니다. 아마도 "Kuznetsov"와 함께. 그러나 이것만으로는 충분하지 않습니다.
            따라서 이제 러시아 해군을 위한 새로운 조선 프로그램이 긴급하게 작성되고 있으며 Maritime Collegium이 설립되어 Patrushev와 전체 조선 산업(큐레이터)이 이끌고 있습니다. 그리고 이 모든 것(그리고 그 밖의 모든 것)을 건설하는 일을 담당하는 산업통상부는 그의 아들입니다. 임무는 "단 하나의 통로도 유휴 상태가 아니며 기한이 충족되도록" 비상 모드에서 함대를 구축하는 것입니다. 그리고 문제는 돈에 관한 것이 아닙니다. 국가는 돈이 많고 부르주아지는 더 많은 돈을 가지고 있으며 서방 은행과 자산에서 가능한 것을 가져와 집으로 돌려 보냈습니다. 그들은 지원서를 찾고 있습니다. 두 개의 새로운 슈퍼 조선소를 건설하기로 결정되었으며, 두 개는 군용 조선소로 보이지만 아직 세부 사항은 없습니다. 따라서 소유자와 국가의 이익을 위해 필요한 러시아 해양 함대를 건설해야합니다. 예산은 일반적으로 탄화수소 및 에너지 자원 수출로 충당되기 때문에 (석탄도 있습니다). 음, 50~30%는 귀하와 제가 지불하는 VAT에서 나옵니다.
            그리고 러시아 해군의 배치된 그룹은 전투 안정성을 보장해야 합니다. 그리고 우선 대함 미사일부터 12차 세계 대전까지. 수평선 위로 나타날 때는 그렇지 않습니다(거리 15-25km, 대형 선박의 고가 레이더 제어 시스템의 경우 최대 XNUMXkm). 항공모함의 항공모함 기반 항공기만이 이를 수행할 수 있습니다. 이제 우리는 어떤 종류의 항공기가 되어야 하는지, 얼마나 많은 항공기를 보유해야 하는지, 그리고 어떤 전투기를 기반으로 해야 하는지에 대해 이야기할 수 있습니다.
            계속하려면 ...
          2. +1
            3 10 월 2024 18 : 03
            DM과 OZ에는 어떤 종류의 항공기가 필요하며, 얼마나 많은 항공기를 운반합니까?
            내일 바로 여기에 해양 함대가 필요하기 때문에 (실제로는 어제이지만 러시아 소유주의 뒤늦은 깨달음이 있습니다) DM 및 OZ 호위함, 구축함 (고 Arleigh-Burke의 크기)을 지금 당장 구축해야합니다. 충분하다) 등 .. 같은 항공 모함.
            첫째 - 얼마입니까?
            거짓된 겸손과 인색함을 가장하지 않음 - 8-12 개.
            폐! VI에는 45톤이 있습니다. UDC를 기반으로 한 건물과 프로젝트가 이미 건설 중입니다. EM 투석기는 원칙적으로 가능합니다. 중국은 이미 건설 중인 Type-000에 대해 생각하고 있지만 AWACS 및 U 항공기가 아니라 미래의 (그리고 이미 폐쇄된) VTOL 항공기에 대해 생각하고 있습니다. 탱크를 가득 채운 채 장전된 투석기에서 이륙하여 수직으로 착륙하는 것입니다. 그리고 이것은 정말 최적입니다.
            그리고 나는 파충류의 재림 때까지 항공모함 기반 AWACS 항공기를 보유하지 않을 것입니다. 비록 저는 "Hawkeye"와 같은 "People's AWACS 항공기"를 선호하지만 우리는 단순히 적합한 터보프롭 엔진을 가지고 있지 않습니다. 이를 위해. 20hp의 출력을 가진 웅장한 D-5500(An-27 및 Yak-70용으로 제작됨)을 사용할 수 없다는 점은 말할 것도 없고 최소한 AI-44(소련 시대에는 최신 개조 버전이 13hp를 생산함)이 필요합니다. , Yak-880는 Kuznetsov 스키 점프에서도 완전히 적재되어 이륙할 수 있습니다. . 그러한 항공기에 대해서는 전혀 아무것도 없습니다. 그러므로 논의할 가치조차 없습니다.
            갑판에는 어떤 비행기가 있나요? 투석기와 에어로피니셔 또는 VTOL 항공기를 갖춘 기존 항공기?
            고전적인 항공모함은 매우 복잡한 선박입니다. 매우 ! 풍부하고 구체적인 아키텍처뿐만 아니라 정확히 동일한 투석기와 에어로 피니셔도 포함됩니다. 우리는 이것을 오랜 시간 동안, 고통스럽게, 결함이 있는 채로 구축할 것입니다. 모든 곳이 아닌... 우리는 그것을 전혀 구축할 가능성이 없습니다. 하지만 최소 6개의 AB가 필요하고 최적의 조각은 8-12개입니다.
            숫자가 왜 그렇게 큰가요?
            그리고 그것이 적다면 그들에게는 거의 의미가 없을 것입니다.
            우리는 "경량" 방공 항공기가 필요합니다. 공습을 격퇴하고 적 AWACS, 대공포 및 전투 항공기로부터 서비스/순찰 구역을 격리하려면 말입니다. 타격 기능은 옵션으로 또는 날개의 두 번째 편대에 대한 전문화로 부착될 수 있습니다.
            그러나 VTOL 항공기용 AV는 제작 및 작동이 전혀 어렵지 않습니다. 거의 동일한 UDC와 같습니다. 그리고 복잡성 측면에서 UDC는 일반적으로 민간 법원과 비교되었습니다. 저것들. 거의 모든 대형 조선소에서 거의 동시에 이러한 선박을 건조할 수 있습니다! 상트 페테르부르크(현재 쇄빙선이 건설되고 있는 곳), 크리미아의 "Zaliv", "Bolshoy Kamen", 심지어 북쪽에서도 거기에 적절한 조선소를 건설한다면 존재하는 조선소는 잠수함을 건설하고 항상 그럴 것이기 때문입니다. 조선소는 수리 공장입니다. AB는 이를 수리하고 현대화할 수 있지만 건설하려면... 조선소가 필요합니다.
            AV VTOL 항공기도 매우 저렴합니다. 동일한 크기의 UDC보다 1,2배 더 비싸지만 내부 레이아웃만 변경됩니다. 약 1,5억~XNUMX억 달러. 속도로.
            이러한 AB 8개를 구매하는 데 드는 비용은 최대 1,5 x 8 = 12억 달러입니다. 아니면 XNUMX:XNUMX 반 AB 클래스 "슈퍼"처럼요.
            그러한 AB 12개의 비용은 18억 달러를 넘지 않을 것입니다.
            예, 호위함 구매 비용이 더 비쌉니다. 따라서 프로젝트 4M(VI 22350톤)의 기존 호위함 8000척의 비용은 4 x 750억 3천만 = XNUMX억 달러가 됩니다.
            또한 매우 저렴합니다.
            그런 AB에는 어떤 엔진을 장착해야합니까?
            90 l/s 용량의 M-27FR 가스 터빈 장치 500개. 이들은 이제 프로젝트 22350에 애프터버너로 설치됩니다. 그리고 기어박스는 없고 오직 전기 추진력만 있습니다. 각 터빈에 발전기가 있고 단일 온보드 변전소를 통해 전력이 공급됩니다. 동시에 선박에 과도한 전기가 있으므로 최소한 EM 투석기를 설치하십시오. 그리고 쇄빙선이나 유조선보다 더 어렵지도 않습니다.
            비행기와 헬리콥터용으로 별도로 두 개의 격납고 데크가 있습니다. 작업장과 예비 부품을 위한 또 하나의 제품입니다. VTOL 항공기 24대(4개 편대), ASW 헬리콥터 8~4대, AWACS 헬리콥터 2대, PSS 헬리콥터 4대, 공수 헬리콥터 8~XNUMX대. AUG의 일부인 유조선 및 통합 보급선의 AUG용 추가 보급품, 연료, 식품 및 소모품.
            아래에서 VTOL에 대해 알아보세요.
          3. +1
            3 10 월 2024 19 : 06
            VTOL.
            먼저 Yak-41조차도 항공모함 기반 대공 방어 전투기로서 매우 훌륭하다는 점을 이해해야 합니다. 성능면에서는 F-18에, 전투능력에서는 초기 MiG-29에 해당한다. 그리고 이것은 80년대 후반의 VTOL 항공기입니다.
            F-35B는 F-XNUMXB의 이름을 딴 설계국의 설계팀이 미국인을 위해 제작했다는 사실도 기억해 두는 것이 좋습니다. Yakovlev, 그리고 아주 공식적으로. 그리고 이제 KB의 이름을 따서 명명되었습니다. Yakovleva는 육군과 해군을 위해 VTOL 항공기를 제작합니다.
            왜 군대에?
            예, 처음에는 VTOL 항공기가 선박용으로 전혀 주문되지 않았지만(50년대) 폭격으로 단축된 활주로와 유도로에서 이륙하기 위해 주문되었기 때문입니다. Su-24는 원래 4개의 수직 추력 엔진을 갖춘 짧은 이착륙 항공기로 주문되었습니다. 조종석 뒤에 델타 날개와 수직 추력 엔진 23개를 장착한 MiG-41도 공중 퍼레이드에서 시연되었으며 매우 대담하게 이륙했습니다. 따라서 Yak-201이 생산 된 후 최전선 비행장과 숨겨진 장소에서 서비스를 위해 Frontline Aviation에 올 예정인 다음 Yak-XNUMX 개발 주문이 즉시 접수되었습니다. 글쎄, 갑판에도.
            평시가 귀족들의 정신을 타락시키는 동안 소수의 중전투기를 사용하여 소규모 군대와 항공 우주군을 창설하는 것이 가능했습니다. 퍼레이드에는 충분합니다. 전쟁에서는 다릅니다. 심각한 충돌이 발생할 경우 첫 번째 공격은 비행장과 활주로에서 이루어집니다. 그리고 그러한 조건에서 수직으로 이륙하거나 매우 낮은 주행 거리로 이륙하는 능력은 많은 가치가 있습니다. 따라서 VTOL 항공기와 지상에는 많은 작업과 작업이 있습니다. 그리고 경항공모함 VI 45~000톤의 갑판과 소위 갑판에 있습니다. "동원 AB"(이란은 현재 유사한 AB를 구축하고 있음)는 여러 곳에서 찾을 수 있습니다. 좋은 VTOL 항공기가 될 것입니다.
            그리고 R-579V-300과 같은 엔진을 사용하면 매우 좋을 수 있습니다.
            따라서 해군 및 항공우주군에는 수백 대의 VTOL 항공기가 필요합니다. 그리고 많은 사람들이 주장하는 것처럼 수십 개가 아닙니다. 예비 항공기를 포함하여 전체 항공기 함대에 대해서만 그러한 항공기가 최소 300대가 필요할 것입니다. 항공 우주군도 마찬가지입니다. 전쟁은 퍼레이드와 바이애슬론에 관한 것이 아니라 어려운 상황에서 매우 좋은 전쟁 도구이기 때문입니다.
            이러한 VTOL 항공기의 기체는 Su-75의 기본으로 사용할 수 있으며 크기가 더 큽니다. 엔진의 추력이 23~000kg.s이기 때문입니다. 애프터버너에서는 F-24B+의 크기와 무게를 허용하고 의무화합니다.
            이런 VTOL 항공기도 수출 잠재력이 있을 것이라고 생각합니다. 그리고 대규모 시리즈로 제작된 항공기는 유지 관리, 수리 및 현대화가 훨씬 쉽습니다.
            나는 이번 수십 년과 향후 수십 년이 지나면 어딘가에서 우리 자신의 VTOL 항공기를 보게 될 것이라고 생각합니다.
            균형 잡힌 함대를 신속하고 정확하게 구축하려면 이것이 함대를 구축하는 유일한 방법입니다. 그리고 그러한 AB는 미국인을위한 Arleigh-Burke의 절반 비용이 듭니다.
            자원전쟁?
            소모전?
            왜 안돼? hi
            1. +1
              5 10 월 2024 19 : 15
              나는 직경이 579m인 P300B-1,5을 사용하면 항공기가 F35B보다 훨씬 클 것이라고 생각합니다. 그리고 단열도..
              1. +1
                5 10 월 2024 20 : 31
                일반적으로 엔진의 크기는 비슷하지만, 출력이 클수록 이륙 중량, 탑재량, 속도 및 추력 대 중량 비율이 높아집니다. VTOL 항공기는 항상 기존 엔진용으로 설계되었으며, 당연히 그렇습니다. 그리고 이 엔진의 애프터버너 추력이 Su-0M 엔진 0개보다 더 크고 MiG-24 엔진 25개의 추력과 거의 같다는 사실은 우리가 매우 우수한 MFI VTOL 항공기를 만들 수 있게 해준다. 그리고 AB에 EM 캐터펄트(또는 두 개)가 있고 완전히 적재된 채로 이륙할 수 있다면... 여기 당신이 찾고 있는 제품이 있습니다. Su-57과 같은 레이더와 무기를 탑재하면 성능 특성과 전투 능력 측면에서 F-35B를 두 머리로 능가하는 바다와 바다의 뇌우가 될 것입니다.
                만재 이륙 및 수직 착륙은 항공모함 기반 항공의 꿈입니다.
                1. 0
                  8 10 월 2024 20 : 37
                  헬리콥터가 당신을 호위하는 데 적합하지 않은 이유는 무엇입니까?
                  1. 0
                    9 10 월 2024 01 : 15
                    헬리콥터이기 때문입니다.
                    우리는 대공방어 시스템이 필요합니다 - WWI의 KR\PKR과 보호 영장으로부터 충분히 먼 거리에 있는 WWI의 다른 표적으로부터 AUG\KUG를 위한 방공을 제공하기 위해.
                    따라서 우리는 호송대에 대해 이야기하는 것이 아니라 DM과 OZ에서 해군 조직의 전투 안정성에 대해 이야기하고 있습니다. 그러한 VTOL 항공기가 있는 경우 항공기는 중간 VI이고 합리적인 가격을 가지며 이를 수행할 수 있는 여러 조선소(해당 조선소 3개 이상)에서 동시에 건조될 수 있습니다.
        3. 0
          1 10 월 2024 15 : 27
          어쨌든 내 사촌은 북쪽에서 평범하다고 ​​느꼈지만 그는 45명의 강한 남자입니다.
          네, 원하신다면 투석기가 있으면 AWACS를 조여드릴 수 있습니다.
          1. +3
            1 10 월 2024 18 : 09
            제품 견적 : Devil13
            Kuzya는 북쪽에서 평범하다고 ​​느꼈지만 그는 45명이었습니다.

            쿠즈네초프의 혈압은 정상입니다. 50노트 이상, 전체 - 60노트 이상...
      2. -5
        1 10 월 2024 11 : 23
        왜 이런 쓸데없는 대화가? Yak-41은 시연기이며 전투 항공기가 된 적도 없고 앞으로도 없을 것입니다. 빈 항공기의 무게와 가득 찬 내부 탱크의 무게를 합산하면 수직 이륙의 최대 무게보다 더 많은 결과가 나옵니다.
        11650 + 4400 >15800
        그리고 무기도 없습니다. 왜 항공모함에 전투기가 있나요? 공격기나 폭격기의 항공모함을 보호합니다. 그러나 Yak-41에는 그러한 수정이 없습니다. 홍보캠페인입니다.
        전투 반경은 200km보다 훨씬 작습니다.
        비행기는 수직 이착륙을 위해 두 개의 블랭크를 운반하며 제트 제어도 필요하며 그 채널과 장치는 추가 공간을 차지합니다.
        소련 정치과학자들의 말도 안되는 이야기와 그들의 동화를 반복하지 마십시오. Yak-41은 Harrier와도 가깝지 않습니다!
        이것은 테스트를 위한 시연인데 얼마나 많은 돈이 낭비되었습니까?
        1. 제품 견적 : Vitov
          빈 항공기의 무게와 가득 찬 내부 탱크의 무게를 합산하면 수직 이륙의 최대 무게보다 더 많은 결과가 나옵니다.

          해리어도 마찬가지다.
          제품 견적 : Vitov
          그리고 무기도 없습니다.

          R-27/R-77과 R-60이 당신에게 "무기가 아니다"라면 소련 정보국 전체가 비무장 상태로 비행한 것입니다.
          제품 견적 : Vitov
          전투 반경은 200km보다 훨씬 작습니다.

          훨씬 더. 일반적으로 최대 900이 표시되었지만 이것은 환상입니다.
          제품 견적 : Vitov
          소련 정치과학자들의 말도 안되는 이야기와 그들의 동화를 반복하지 마십시오. Yak-41은 Harrier와도 가깝지 않습니다!

          이 "말도 안되는 소리"를 반박하기 위해 전혀 가지고 있지 않은 사실을 가지고 작업하는 것이 좋을 것입니다
          1. -3
            1 10 월 2024 12 : 52
            왜 항공모함에 전투기가 있나요? 공격기나 폭격기의 항공모함을 보호합니다. 그러나 Yak-41에는 그러한 수정이 없습니다.

            “미용을 위해 배의 돛대 주위를 비행하는 전투기”를 사용한다는 개념은 없습니다! 왜 필요한가요? 아직은 사실관계를 확인해야 합니다...
            1. 제품 견적 : Vitov
              아직은 사실관계를 확인해야 합니다...

              글쎄요... 사실을 확인해보세요 :))))
        2. 0
          3 10 월 2024 20 : 38
          제품 견적 : Vitov
          . 빈 항공기의 무게와 가득 찬 내부 탱크의 무게를 합산하면 수직 이륙의 최대 무게보다 더 많은 결과가 나옵니다.
          11650 + 4400 >15800

          따라서 이 무게에서는 데크를 따라 짧은 조깅으로 쉽게 이륙할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 연료를 절약하고 탑재량을 늘리기 위해 아무도 수직으로 이륙하지 않았습니다.
          제품 견적 : Vitov
          그리고 무기도 없습니다. 왜 항공모함에 전투기가 있나요?

          Yak-41은 첫 번째 버전의 MiG-29보다 2배 더 많은 무기(800kg)를 탑재했습니다. 2000kg에 대하여. 그는 R-27과 R-73을 가져갔는데, 이것들은 당시 최고의 소련 RVV였습니다.
          제품 견적 : Vitov
          전투 반경은 200km보다 훨씬 작습니다.

          "M"이 없어도 최초의 Yak-38의 반경과 혼동하셨군요.
          갑판을 따라 달리고 수직 착륙하는 이륙 중 전투 반경은 800km를 약간 넘습니다. MiG-29(680km)보다 더 많은 수치입니다. 기동성을 포함한 성능 특성(전투 하중 제외) 측면에서 Yak-41은 당시 최신 미국 항공모함인 F-18에 해당했습니다. 레이더는 MiG-29와 동일했습니다.

          제품 견적 : Vitov
          비행기는 수직 이착륙을 위해 두 개의 블랭크를 운반하며 제트 제어도 필요하며 그 채널과 장치는 추가 공간을 차지합니다.

          그러나 발사용 투석기와 에어로피니셔가 필요하지 않아 클래식 AB의 디자인이 너무 복잡해졌습니다. 우리 Krechety는 무거운 대함 미사일과 대공 방어 시스템을 탑재했지만 매우 저렴한 항공기 운반선이었습니다. 우리의 원자력 추진 순양함인 Project 1144 Orlan보다 XNUMX배 이상 저렴합니다.
          Yak-41은 최신 미국 항공모함 기반(및 기타) 항공기와 동등한 조건으로 전투할 수 있는 뛰어난 항공모함 기반 대공 방어 전투기가 될 수 있습니다. 그리고 그는 Krechetov를 실제 항공모함으로 만들 수 있었습니다.
          제품 견적 : Vitov
          Yak-41은 Harrier와도 가깝지 않습니다!

          그런 말을 하는 것이 얼마나 부끄러운 일입니까? 아니
          나이, 가을, 건강이 좋지 않다는 것을 이해합니다. 때로는 이보다 침묵하는 것이 더 나을 때도 있습니다. 당시의 기존 전투기와 전혀 비교할 수없는 "해리어"와 동급 최고의 전투기와 동등한 Yak-41 ... (MiG-29, F-18, F-16, "Wiggen", 미라지 -2000).
          Yak-41은 매우 성공적이고 유망한 것으로 밝혀져 더욱 강력한 다음 VTOL 항공기인 Yak-201이 즉시 주문되었습니다.
          1. 0
            3 10 월 2024 21 : 55
            당신은 아이들에게 이야기를 들려줄 것입니다. 나는 Okko077이었을 때 당신의 우화를 듣는 데 오랫동안 지쳤습니다!
            1. +1
              3 10 월 2024 23 : 18
              예, 당신이 누구든지 여기에 얼룩진 것은 아픈 사람의 정신 착란입니다. Yak-38의 특성을 Yak-41의 전투 반경으로 무시하는 것은 가장 무해한 실수입니다. 적어도 이 비행기가 비행하는 법을 배웠다는 야코블레프 설계국의 시험 조종사의 말을 들어야 합니다.
              1. +1
                4 10 월 2024 10 : 50
                침을 흘리지 마세요.
                1. 우리는 그러한 항공기를 위한 선박을 보유하고 있지 않으며 앞으로도 보유하지 않을 것입니다.
                2. Yak-41은 양산 항공기가 아니며 모든 테스트를 통과하지 못했기 때문에 양산 전투기와 비교할 수 없습니다. 그리고 주 엔진이 작동하는 작동 상태로 전환되지 않았습니다.
                3. Yak-41의 실제 전투 반경과 전투 부하에 대한 정확한 데이터는 없습니다. 실제 편도 비행 범위를 3으로 나누어 전투 반경을 추정합니다.
                4. 이 항공기의 성능에 대한 모든 이야기는 이 항공기의 제작 또는 테스트에 참여한 사람들의 이야기를 기반으로 하며 객관적일 수 없습니다... 비생산 항공기의 상승률 및 속도에 대한 기록은 주목할 가치가 있습니다. 하지만 더 이상은 아닙니다.
                1. +2
                  4 10 월 2024 14 : 28
                  제품 견적 : Vitov
                  침을 흘리지 마세요.

                  따라서 완전히 다른 이유로 가지고 있더라도 자신의 것을 선택할 수 있습니다.
                  제품 견적 : Vitov
                  1. 우리는 그러한 항공기를 위한 선박을 보유하고 있지 않으며 앞으로도 보유하지 않을 것입니다.

                  이들 중 2개는 현재 건설 중이므로 그렇게 할 수 있을 것입니다. 크기와 계산된 VI는 모두 산란 당시 명시된 것보다 심각하게 큽니다. 그리고 Zaliv 외에도 상트 페테르부르크(현재 쇄빙선이 있는 곳) 및 Bolshoy Kamen의 Zvezda에서 이 크기와 VI의 선박을 건조하는 것이 가능할 것입니다. 이들은 그렇게 복잡한 선박이 아니며 직렬로 건조될 수 있습니다. VTOL 항공기에 딱 맞습니다.
                  제품 견적 : Vitov
                  2. Yak-41은 생산 항공기가 아닙니다

                  네, 딱 4명 있었어요. , 그러나 모든 Krechetov를 그들과 함께 재무장하기로 결정은 이미 내려졌습니다. 그리고 Yak-39는 공격기로 남아있었습니다. Yak-41은 대공 방어 명령을 제공하기로되어있었습니다.
                  제품 견적 : Vitov
                  3. Yak-41의 실제 전투 반경과 전투 부하에 대한 정확한 데이터는 없습니다.

                  모든 표 형식 데이터에는 816km(메모리가 제공되는 경우 29km)의 정확도로 표시됩니다. 그러나 MiG-680 (XNUMXkm)와 같은 생산 제품에서는 다소 작은 것으로 판명 되더라도 그 당시에는 여전히 매우 좋을 것입니다.
                  제품 견적 : Vitov
                  4. 이 항공기의 성능에 대한 모든 이야기는 이 항공기의 제작 또는 테스트에 참여한 사람들의 이야기를 기반으로 하며 객관적일 수 없습니다...

                  이것에 관여하지 않은 사람들의 모든 이야기는 훨씬 덜 신뢰할 수 있습니다.
                  Yak-41은 전투가 가능한 본격적인 전투기로 Krechetov를 무장하기 위한 과도기 모델이었습니다. 설계 계획의 완전한 구현은 새로운 엔진(201kg.s.)과 리프팅 팬을 갖춘 Yak-18에서 실현될 예정이었습니다. 그러나 이러한 계획은 미국 F-500B에서 구현되었습니다.
                  이제 Yakovlev 설계국은 새롭고 더욱 강력한 R-579V-300 엔진을 장착한 국내 VTOL 항공기를 개발하고 있습니다. 이는 이미 스탠드에서 24kg.s로 나타났습니다. 애프터버너 추력. 최대 비재연소량은 000kg.s 이상입니다.
                  우리가 살아서 그것을 볼 수 있다면 10년이 지나면 무슨 일이 일어나는지 보게 될 것입니다.
  3. +2
    1 10 월 2024 05 : 51
    흥미로운 기사는 한 저자가 이점에 대해 쓰고 다른 저자는 이미 해로움에 대한 자신의 관점을 제시하고 있다는 것입니다. 말하자면 이 주제를 심화시킬 수 있는 기사 대화를 계속 듣는 것은 흥미로울 것입니다. 하지만 우리 장군의 미래는 아직 매우 모호하고 모형에 대해 아무것도 듣지 못했지만 첫 비행 날짜는 여전히 연기되고 있습니다.
    1. +14
      1 10 월 2024 05 : 56
      글쎄, 이 저자는 자신의 주제에 대해 글을 쓰고 다른 저자는 모든 것에 대해 글을 쓰므로 그중 어느 것이 주제에 있는지 생각해보십시오.
      1. -3
        1 10 월 2024 05 : 58
        그럼 이번 글은 주제를 마치겠습니다.
        1. +2
          1 10 월 2024 08 : 26
          계속할 수 있습니다.
          장거리 이륙이 나쁘다는 점, 단거리 이륙을 용이하게 하는 가변 추력 벡터링/노즐이 있는 엔진이 등장하고 있다는 점, 기술이 멈추지 않고 곧 엔진이 (상당한) 전력 손실 없이 경제적이 될 것이라는 점(또는 심지어 핵 엔진도 완전히 사라질 것임)을 정당화하기 위해 수정), 개발용 컴퓨터도 있을 예정이며, 그 결과는
          VTOL의 특성은 기존의 특성과 더 가까워지고 사고율이 감소합니다. 이제 문제는 기존 또는 수직형보다 나은 것이 무엇인지입니다.
          그리고 그렇습니다. 이것은 25-50년 동안의 가까운 미래에 대한 질문입니다. 그러나 작업은 지금 수행되어야 합니다....
          1. +2
            1 10 월 2024 08 : 30
            인용 : Sergey Zhikharev
            VTOL 항공기는 기존 항공기에 가까운 특성을 가지며 사고율이 감소합니다.
            디자인의 서투름과 복잡성으로 인해 결코 근접할 수 없습니다. 하지만 제 생각에는 드론의 미래는 정말 좋을 것 같아요...
            1. +3
              1 10 월 2024 08 : 38
              음, 드론은 수직으로 발사/착륙이 가능해요
              (비행기를 빨리 착륙시키고 싶나요? - 방법을 물어보세요. 방공 승무원).
              모든 것이 흐르고 모든 것이 변화하며 이전에는 복잡하고 방대하고 번거롭던 것이 작고 컴팩트해집니다.
              범선의 방향타를 돌리려면 세 명의 선원이 자신의 무게를 가지고 있습니다. 그런 다음 손이 약간 움직입니다. 0.5km의 회전 대신에 대기수성체로 인해 수십 미터가 됩니다.
              집만한 크기의 컴퓨터가 이제 배낭에 들어가고 컴퓨팅 성능도 훨씬 더 높아졌습니다.
              1. +2
                1 10 월 2024 08 : 46
                인용 : Sergey Zhikharev
                음, 드론은 수직으로 발사/착륙이 가능해요
                할 수 있다. 그러나 이것은 이미 조종사의 생명 유지와 안전을 위한 장비가 전혀 없는 기계가 될 것입니다. 따라서 더 심각한 조종이 가능한 기계, 탑승하는 연료가 적고 연료 소비도 적은 기계입니다. 글쎄, 보안은 어딘가에서, 어떤 방식으로든 무시될 수 있습니다. 예를 들어 일부 시스템의 중복...
                1. +3
                  1 10 월 2024 11 : 47
                  동료가 잘 이해하지 못했어요
                  활주로에서 일반 비행기가 이륙하고 있어요
                  수직면이 있고 뒤꿈치에서 이륙하지만 더 많은 연료를 소비합니다. 수직 항공기는 더 많은 연료를 소비하기 때문에 공중에서 더 적은 양의 연료를 소비하게 됩니다(또한 더 적은 부하를 차지하게 됩니다).
                  비행기처럼 이륙하는 UAV가 있는데, 조종사가 없기 때문에 더 급격하게 조종할 수 있습니다.
                  멋진 기동이 가능한 수직형 UAV도 있습니다. 하지만 왜냐하면 정지상태에서 이륙하면 연료 소모가 많아지는데..
                  즉, 장거리 수직 대결(유인 또는 무인)에서 수직은 더 많은 연료를 소비하고 부하를 덜 받게 됩니다.)
                  1. 0
                    1 10 월 2024 21 : 37
                    수직형은 더 많은 연료를 소비하고 더 적은 부하를 차지합니다.

                    하지만 비행기와 테일시터를 모두 할 수 있는 테일시터를 만들면 fu35와 달리 배에 기생 중량(프로펠러)이 없으므로 드론으로 시작하여 한 생산 모델에서 다른 생산 모델로 크기를 늘리고 먼저 프로펠러 구동을 한 다음 제트 동력을 사용하는 이 헬리콥터는 비디오에서처럼 일부 유형의 헬리콥터를 대체할 수 있습니다. Red Bull은 Formula 1 자동차보다 빠른 쿼드콥터를 제작했습니다.
                    https://vk.com/video-118496898_456240123
          2. 인용구 : Sergey Zhikharev
            장거리 이륙이 나쁘고, 단거리 이륙을 촉진하는 가변 추력 벡터링/노즐이 있는 엔진이 나타나고 있음을 정당화합니다.

            실례합니다. :))))) 그러나 수평 이륙 항공기로 수행되는 짧은 이륙은 이미 가능합니다.
            인용구 : Sergey Zhikharev
            그리고 곧 엔진은 (상당한) 출력 손실 없이 경제적이 될 것입니다.

            이것은 엔진 효율성의 문제가 아니라 이륙 물리학의 문제입니다. 수직 이륙의 경우 수평 이륙보다 훨씬 더 많은 노력을 기울여야합니다. 첫 번째 경우 날개가 밸러스트이고 두 번째 경우이기 때문입니다. 상승의 원천이다. 그리고 더 많은 작업은 더 많은 연료 소비를 의미하며, 영구 운동 기계가 발명될 때까지 연료 없이는 살 수 없습니다.
            1. 0
              1 10 월 2024 11 : 26
              실례합니다. :))))) 하지만 수평 이륙 항공기로 수행되는 짧은 이륙은 이미 가능합니다.
              도시비행기의 이륙시간이 점점 짧아질 수 있다는 것(아님?)
              이것은 엔진 효율성의 문제가 아니라 이륙 물리학의 문제입니다. 수직 이륙의 경우 수평 이륙보다 훨씬 더 많은 노력을 기울여야합니다. 첫 번째 경우 날개가 밸러스트이고 두 번째 경우이기 때문입니다. 상승의 원천이다. 그리고 더 많은 작업은 더 많은 연료 소비를 의미하며, 영구 운동 기계가 발명될 때까지 연료 없이는 살 수 없습니다.

              저것들. 내일 작고 안전한 핵 엔진 (또는 다른 쓰레기 엔진)이 나타나면 Su35 또는 F35는 30 일 동안 급유없이 비행 할 수 있고 VTOL 항공기는 20 일 동안 비행 할 수 있습니다 (그리고 조종사는 일반적으로 다음과 같이 작동합니다 365/1), 그러면 모두 똑같습니다. VTOL 항공기가 메인마스트 항공기로 남을까요?
              1. 인용구 : Sergey Zhikharev
                도시비행기의 이륙시간이 점점 짧아질 수 있다는 것(아님?)

                물론, 이 모든 것은 추력 대 중량 비율로 귀결되며 증가하고 있습니다.
                인용구 : Sergey Zhikharev
                저것들. 내일 작고 안전한 원자력 엔진(또는 다른 쓰레기 엔진)이 나타나면 Su35 또는 F35가 재급유 없이 30일 동안 비행할 수 있습니다.

                그런 다음 수용 가능한 신뢰성과 비용에 따라 항공 산업에 혁명이 일어날 것이며 모든 개념의 수정이 필요합니다. 아마도 그 후에 수평 이륙과 VTOL 항공기 사이의 구분이 완전히 사라질 것입니다.
                그러나 한 가지주의 사항이 있습니다. 그러한 혁명은 갑자기 나타나는 것도 아니고, 스너프박스에서 튀어나오는 것도 아닙니다. 이것은 장기적인 과학 연구의 결과이며 귀하가 지적한 것보다 우리에게서 무한히 멀리 떨어져 있습니다
                인용구 : Sergey Zhikharev
                25~50년 가까운 미래에 대한 질문

                향후 7-8년 내에 이 엔진이 나타날 가능성이 있고 대략적인 성능 특성이 명확한 경우에만 이러한 엔진용 항공기를 만드는 것이 합리적입니다. 그리고 당신이 제안한 것을 하는 것은 0세기 초 복엽기 수준에서 제트 엔진으로 구동되는 비행기를 만들려는 것과 같습니다. 시간과 돈을 쓸 수는 있지만 제트 엔진이 등장할 때쯤에는 동일한 재료 과학 등이 훨씬 앞서 나가기 때문에 배출량은 XNUMX이 될 것입니다.
                1. +1
                  1 10 월 2024 15 : 35
                  감사합니다.
                  원칙적으로 이는 두 개의 기사(Roman의 기사와 귀하의 기사)에 충분합니다.
                  나는 (Roman이 호소 할 수있는) 공수 부대에 대한 전망을 지적했고 Andrei는 주요한 것을 철거했지만 나머지는 그것과는 거리가 멀습니다
                  1. 인용구 : Sergey Zhikharev
                    감사합니다.

                    그리고 고마워요, 얘기해서 좋았어요!
        2. +7
          1 10 월 2024 10 : 03
          투렘보의 인용문
          그럼 이번 글은 주제를 마치겠습니다.

          이 주제는 마음을 너무 자극하고 환상을 불러일으키기 때문에 결코 끝나지 않을 것입니다...
          그리고 Andrei는 기사의 확실한 장점입니다. 좋은 . 나는 그것을 매우 기쁘게 읽었으며 저자의 모든 주장에 동의합니다.
          1. 당신의 친절한 말에 진심으로 감사드립니다! 음료수
    2. 투렘보의 인용문
      하지만 우리 체크메이트의 미래는 아직 매우 불투명하고 레이아웃에 대해서도 전혀 들어본 적이 없습니다.

      글쎄, 들리지 않니? 전체 전시 중이었습니다. 그리고 프로토타입 - 예, 조립 중입니다.
    3. +3
      1 10 월 2024 09 : 57
      Skomorokhov는 우리가 항공모함을 건조하기로 결정할 것이라는 가정을 바탕으로 러시아를 위한 항공모함 기반 항공기를 제작하기 위한 옵션으로 VTOL 항공기 아이디어를 제시하고 있습니다! 그러나 적어도 일종의 항공사 기반 항공이 여전히 필요합니다. 따라서 Skomorokhov는 이미 건설중인 선박용 항공기를 만들 것을 제안합니다. 비행기가 전혀 없는 것보다 최소한 몇 대라도 있는 것이 낫기 때문입니다.
      Andrey는 원칙적으로 항공모함 기반 항공 개발에 대한 건전한 견해를 표명했으며 일반 항공모함과 일반 항공기를 선호하는 그의 주장은 설득력이 있지만 항공모함 기반 항공 개발에 대한 그의 개념은 사령부는 러시아가 항공모함을 보유할 것이며 미래 항공모함 창설을 준비하기 위한 옵션으로 러시아 함대가 첫 번째 단계를 밟아 이를 위한 항공모함과 항공기를 만들 것이라고 분명히 결정했습니다.
      두 저자 모두 항공모함 기반 항공의 이점은 부인할 수 없으며 각각 자체 예산 옵션을 제공하지만 함대에는 그럴 시간이 없다는 점을 사령부에 설득하려고 할 것입니다! 이것이 전체 질문입니다. 함대에 항공모함 기반 항공기를 배치할 시간이 없는 이유는 무엇입니까?
      그러면 어떤 옵션을 구현하는 것이 더 현실적인지 이해할 수 있습니다.
    4. +1
      3 10 월 2024 20 : 00
      투렘보의 인용문
      하지만 우리 장군의 미래는 아직 매우 모호하고 모형에 대해 아무것도 듣지 못했지만 첫 비행 날짜는 여전히 연기되고 있습니다.

      안개는 아마도 전쟁 중 비밀 유지 때문일 것입니다. 그리고 마감일은 독점적으로 "왼쪽"으로 이전됩니다. 이 프로젝트는 예정보다 빨리 진행되고 있으며, 첫 번째 이륙은 올해 12월로 예상됩니다. 원래는 내년으로 계획했어요.
  4. +2
    1 10 월 2024 06 : 03
    그 결과, 발사된 엑조세 미사일 두 발이 대서양 컨베이어에 충돌했습니다.
    그 후 영국과 프랑스 외무부 측에서 두꺼운 카펫 아래에서 작은 스캔들이 발생했고 프랑스는 엑조세 자체와 그들에게 필요한 모든 것의 공급을 중단했습니다.
    1. +3
      1 10 월 2024 08 : 07
      프랑스는 유럽 국가들이 아르헨티나에 제재를 가하자 즉시 대함 미사일 공급을 중단했습니다. 전체적으로 우리는 5~7개를 관리했습니다. 그들은 Exocet을 사용하여 조종사를 훈련시키기 위한 시뮬레이터도 설치하지 않았습니다. 그들은 이것이 다소 복잡한 과정이라고 썼습니다. 그러나 Argentos는 그 없이도 성공했습니다.
  5. -2
    1 10 월 2024 06 : 27
    이 항공기 계열은 제한적일 수 있지만 여전히 공중전에 적합합니다.

    무슨 공중전? 백 킬로미터 떨어져 있습니다. 아니면 저자가 초 기동성을 옹호하는 걸까요? 글쎄요, 필요하지는 않습니다. 더 중요한 것은 스텔스 특성과 짧은 활주로에서 이착륙하는 능력입니다. 수직 이착륙은 더욱 관련성이 높습니다. 미국인이 직사각형 노즐을 사용하여 수직면에서만 가변 추력 벡터링 엔진을 만들 때 가변 추력 벡터링 엔진에 노동력을 낭비하는 이유는 짧은 이착륙 및 감소 능력으로 일석이조로 두 마리의 새를 죽이는 것입니다. ESR.
    1. +1
      1 10 월 2024 07 : 27
      “나라를 망치고 싶다면 수직 이착륙기가 달린 항공모함을 만들어라.” 현재 이것은 우리나라와 전혀 관련이없는 주제입니다. 왜냐하면 수중 및 지상 등, 미사일 및 드론 떼가 존재하는 상황에서 항공 모함은 대량 무덤이기 때문에 우리나라는 무인 및 무인 항공기 개발에 주요 노력을 집중해야하기 때문입니다. 미사일 시스템, 핵잠수함, 현대 해안선 바다 등을 살펴보고 기술이 어떻게 발전하는지 관찰하고 개발 및 배치의 최전선에 서십시오.
      1. +2
        1 10 월 2024 07 : 30
        항공 없이 이 나라를 떠나고 싶다면 누구도 필요로 하지 않는 초 기동성을 위한 가변 추력 벡터링 엔진을 개발하는 데 반세기를 투자하세요.
      2. 제품 견적 : vasyliy1
        현재 이것은 우리나라와 전혀 관련이없는 주제입니다. 왜냐하면 수중 및 지상 백업, 미사일 및 드론 떼가 존재하기 때문에 항공 모함은 대량 무덤이기 때문입니다.

        항공모함도 아니고 다른 선박도 아닙니다. BEC의 성공은 기사에서 조금 논의되는 근해 지역에 대한 통제를 조직하는 우리의 엉성함과 무능력입니다.
        1. -3
          1 10 월 2024 13 : 44
          안드레이 씨, 미래 항공모함의 역할을 어떻게 보시나요? 오늘날 이들의 이점은 해상 패권 투쟁과 상륙작전 지원에서 부인할 수 없으며 심지어 경제적 잠재력을 파괴하는 전략적 무기로서의 잠재력도 갖고 있습니다.
          그리고 내일의 역할은 무엇입니까? 예를 들어, 바다에서 우위를 점하는 경우? 오늘날 Avik과 AWACS 항공기용 플랫폼은 바다에 있으며 주요 파괴 수단이 대함 미사일이라는 점을 감안할 때 항공기는 선박 위의 목표물 타격 반경에서 분명히 우월합니다. 그러나 내일 극초음속 미사일은 대함 미사일의 사용 범위(수천 km의 발사 범위)를 무효화할 것이며, 가장 중요한 것은 초음속이 목표물 타격 속도에 이점을 제공하고 극초음속 미사일 회피의 어려움으로 인해 Avik이 다소 취약한 대상입니다. 오늘날 값싼 UAV가 수백만 달러 가치의 탱크를 쉽게 파괴할 수 있다는 의문이 제기된 것처럼, 공중 공격을 방어할 수 있고 극초음속 대함 미사일을 장착한 프리깃 함대가 해상에서 더 효과적인 전력이 될 것이라는 사실이 밝혀지지 않을까요? 아빅?
          이는 AWACS 항공기에도 적용됩니다. 레이더로 인해 수백 킬로미터에 걸쳐 빛나는 대형 비조작 표적은 수백 킬로미터 떨어진 표적을 빠르게 타격할 수 있는 극초음속 폭발 미사일을 장착한 스텔스 전투기의 공격을 받게 됩니다. AWACS 항공기 대신 신호를 방출하고 처리하는 UAV 네트워크가 생성될 가능성이 높으며 이러한 AWACS 네트워크는 파괴하기 어려울 것입니다.
          이론적으로 미래에는 항공모함 기반 항공의 역할이 실제로 착륙군 지원으로만 축소될 수 있습니다. 왜냐하면 UMPK를 탑재한 Fab500이 가미카제 UAV보다 더 멋지기 때문입니다. 그리고 VTOL 항공기 함대에 대한 Skomorokhov의 아이디어는 구식 항공 모함을 건설하는 것보다 더 유망한 것으로 밝혀졌습니다.
          그리고 해안에서 멀리 떨어진 공중발사 극초음속 미사일을 사용하려면 항공모함에 비해 덜 취약한 표적으로서 장거리 폭격기가 더 효과적일 수 있습니다.
          미래를 어떻게 보시나요?
          1. 견적 : Eroma
            안드레이 씨, 미래 항공모함의 역할을 어떻게 보시나요?

            미래에 항공모함은 주로 정찰과 상황 파악의 수단이 될 것입니다. 여기서 주요 도구는 AWACS 및 RTR 항공기입니다. 유인, 드론 - 상관없습니다. 이들이 운용되기 위해서는 제공권이 보장되어야 하며, 다목적 전투기는 이를 허용할 수 있다. 그러나 충격 기능은 이미 의문의 여지가 있습니다.
            공중 우위는 또한 잠수함의 행동을 보장합니다. 그렇지 않으면 매우 효과적인 순찰 항공기에 대응하는 것이 불가능합니다.
            견적 : Eroma
            오늘날 값싼 UAV가 수백만 달러 가치의 탱크를 쉽게 파괴할 수 있다는 의문이 제기된 것처럼, 공중 공격을 방어할 수 있고 극초음속 대함 미사일을 장착한 프리깃 함대가 해상에서 더 효과적인 전력이 될 것이라는 사실이 밝혀지지 않을까요? 아빅?

            첫째, 누군가가 이 프리깃에 표적을 지정해야 합니다. 그런데 누가요? 위성? 지금까지 이러한 위성은 가격이 매우 비싸서 적절한 위성군을 배치할 수 있는 사람이 아무도 없었습니다.
            둘째, 항공을 올바르게 사용하는 모든 경우에 지상 또는 해상 방공 시스템을 억제합니다. 즉, 프리깃함이 스스로 공습으로부터 자신을 보호할 수 있기를 바랄 이유가 없습니다.
            제 생각에는 항공모함은 육상 항공의 전투 반경이 너무 커져 해군 비행장이 더 이상 필요하지 않은 경우에만 일몰에 들어갈 것입니다.
            1. -1
              1 10 월 2024 16 : 29
              미래에 항공모함은 주로 정찰과 상황 파악의 수단이 될 것입니다.

              저것들. 항공모함의 역할이 주공격력에서 보조공격력으로 바뀌고 있습니다. 거대한 공격 항공모함은 현장을 떠나야 하고 적당한 변위의 선박은 바다로 이동해야 한다는 것이 밝혀졌습니다. 대규모 전투기 그룹이 필요하지 않기 때문에 Avik이 발견되면 거의 즉시 침몰할 것이기 때문입니다(극초음속 비행 시간은 분입니다). 이 상황에서는 하나의 큰 Avik을 보유하는 것보다 여러 개의 작은 Avik을 보유하는 것이 더 수익성이 높습니다.
              제공권 확보가 주요 임무가 됩니다. 이것이 없으면 장거리 미사일 운반선의 통제 센터가 불가능해집니다!
              1. +3
                1 10 월 2024 18 : 58
                견적 : Eroma
                주 타격부대부터 보조 타격부대까지

                왜 보조인가? 제공권 확보가 보조 임무인가요? 아마도 서구 이념(공격 항공모함)의 항공모함이 소련 이념(방공 항공모함)으로 전환될 가능성이 높습니다.
                1. 0
                  1 10 월 2024 20 : 41
                  주요 목표는 적을 파괴하는 것이고 방공은 방어이기 때문입니다.
                  일반적으로 미사일 무기의 발전은 게임의 규칙을 크게 변화시킵니다.
                  NK를 탐지하는 가장 좋은 방법은 항공기(일반적으로 AWACS 항공기)에 장착된 레이더입니다. 아마도 약 500km 떨어진 무선 지평선 경계에 있는 선박을 탐지할 수 있으며 선박의 레이더도 AWACS를 볼 수 있지만 격추할 수 있는 것은 없습니다. 전투기만이 실제로 AWACS를 격추할 수 있으며, AWACS가 거기에 없으면 AWACS는 실시간으로 제어 센터를 예를 들어 항공모함 기반 항공기에 침착하게 전송하고 대함 미사일은 적 함대를 향해 발사합니다. 투명화. 결과적으로 항공모함이 지배하게 되어 오늘까지 이렇게 되었습니다! 현재 500km 이상 거리의 표적을 타격할 수 있는 방공 시스템인 S500이 채택되고 있으며, 이 경우 선박과 AWACS는 500km 거리에서 서로를 감지하고 선박이 어리석게 격추됩니다. S500의 도움으로 AWACS를 운영하더라도 항공모함 기반 항공기에 대한 통제 센터는 아직 없습니다! 그리고 선박에 명령을 따라 선회하는 AWACS 헬리콥터가 있고 그 임무가 100-159km 거리에서 저공 비행 표적을 검색하는 것이라면 항공 모함 기반 항공에는 일반적으로 문제가 있습니다! 혀
                  항공모함은 더 이상 통제할 수 없으며 누구로부터든 제어 명령을 받은 극초음속 대함 미사일의 도움으로 거의 즉시 모든 목표물을 파괴할 수 있습니다.
                  1. +1
                    1 10 월 2024 21 : 14
                    그리고 우리가 아이디어를 개발한다면, 미래의 함대는 네트워크 중심의 복합체입니다. 주 함선은 미사일 선박이고 신사의 세트는 장거리 대공 방어 시스템과 극초음속 대함 미사일입니다. 저공 비행 표적과 AWACS 임무를 위한 헬리콥터도 있습니다. 함대의 눈은 장거리 스텔스 드론으로, 아마도 성층권까지 올라가 광학 장치를 사용해 표적을 식별할 수도 있을 것입니다. 데이터 교환은 Starlink와 유사한 위성을 통해 이루어지며, 이 경우 BEC의 도움으로 거대한 공간의 "채굴"이 현실이 됩니다. BEC는 공격뿐만 아니라 통제 센터를 발령할 수도 있습니다.
                    UAV를 위한 부유식 비행장은 확실히 필요하지만 작전 지역에서 수천 마일 떨어진 곳에 위치하여 UAV와 무인 유조선을 발사하여 공중에서 드론에 연료를 공급할 수 있습니다. 승무원 없이 운항하는 다양한 민간 선박에 대함미사일 보충을 맡길 수 있다.
                    그리고 여기서 질문이 생깁니다. 이 시스템에서 항공모함 기반 전투기는 어떤 역할을 하게 될까요? 그리고 바다에서 패권을 얻으려면 그들이 필요합니까? 그리고 이것은 본격적인 항공 모함이 필요한가?라는 질문을 제기합니다.
                    1. +3
                      1 10 월 2024 21 : 41
                      견적 : Eroma
                      그리고 여기서 질문이 생깁니다. 이 시스템에서 항공모함 기반 전투기는 어떤 역할을 하게 될까요?

                      UAV가 공격, 정찰, 전자전 임무를 성공적으로 수행하는 미래 세계에서는 UAV가 함재기 기반 전투기 요격기의 기능도 맡게 될 것입니다.
                      견적 : Eroma
                      그리고 바다에서 패권을 얻으려면 그들이 필요합니까?

                      확실히 다른 사람의 UAV가 장난치는 것을 방지하기 위한 것입니다.
                      견적 : Eroma
                      그리고 이것은 본격적인 항공 모함이 필요한가?라는 질문을 제기합니다.

                      많은 UAV와 1000km 이상의 범위가 필요합니다. 및 최적의 속도 - 이는 유지 관리 및 수리가 필요한 상당히 큰 기계가 될 것이며 이는 선박이 더 이상 작지 않음을 의미합니다. 서비스 프로세스의 자동화만으로 선박 직원에서 인간을 완전히 제거할 수 있다면 이는 매우 먼 미래입니다.
                      그 동안 모든 것이 동일합니다. 항공이 더 강해졌습니다. 즉 항공 모함이 어떤 미사일 선박보다 강하거나 여러 척일 수도 있음을 의미합니다.
                      1. +1
                        1 10 월 2024 22 : 15
                        이는 유지 관리 및 수리가 필요한 상당히 큰 기계가 될 것이며 이는 해당 기계의 선박이 더 이상 작지 않음을 의미합니다.

                        이는 컨테이너선 크기의 선박일 가능성이 높으며 선상에는 단순한 수리점이 아니라 3D 프린터가 있을 수 있으며 선박에서는 잃어버린 UAV를 교체하기 위해 어리석게도 새로운 UAV를 인쇄하는 것이 가능할 것입니다. 그리고 그러한 항공모함 공장은 함대 후방에 위치하고 드론으로 스팸을 보낼 것입니다! 눈짓
                        그들은 항공모함 기반 전투기 요격기의 기능을 대신할 것입니다.

                        항공기 탑승 조종사의 존재 여부는 데이터 전송 시스템의 개발에 따라 달라집니다. 기존 Starlink가 간섭 없는 고속 데이터 전송을 제공하는 경우 이론적으로 조종사는 필요하지 않습니다.
                        그리고 다시 질문이 생깁니다. 왜 실제 항공모함에 돈을 쓰는가?
                        어쩌면 VTOL 항공기가 실제로 더 유망한 차량일까요? 착륙을 지원하기 위해 항공기는 교체할 수 없으며 탑승한 사람들이 UAV와 싸울 필요가 있으며 UAV도 충분히 똑똑하고 항공의 경우 예를 들어 공중에서 급유를 설정할 수 있습니다. 무인 유조선도 대처할 것입니다.
                      2. +3
                        1 10 월 2024 22 : 24
                        견적 : Eroma
                        어쩌면 VTOL 항공기가 실제로 더 유망한 차량일까요?

                        글쎄요, 여기서 작가는 모든 것을 씹어 입에 넣었습니다. VTOL 항공기는 거의 모든 면에서 표준 설계 항공기보다 열등하고 지나치게 복잡하고 대상이 좁은 장치라는 점을 달리 설명하는 방법이 명확하지 않습니다. 비용 측면에서도 문제는 적어도 우리에게는 적어도 잠시 동안은 해결되어야 합니다.
                        우리는 일반 항공모함 기반 전투기를 운용한 경험이 있고 항공모함도 있는데 왜 바퀴를 재발명합니까?
                      3. +1
                        1 10 월 2024 23 : 26
                        대화해 주셔서 감사합니다. 마지막으로 답변해 드리겠습니다.
                        위성과 UAV의 조합 형태로 AWACS에 대한 미사일 무기 및 대체 제어 시스템이 추가로 개발됨에 따라 주요 문제는 항공기의 성능이 아니라 항공사의 취약성이 됩니다. 항공모함!
                        오늘날 항공모함은 수상함의 공격에 무적이며, 좌표를 알더라도 북한이 공격할 수 없다는 것이 항공모함의 강점이다. 그러나 극초음속 대함 미사일이 비행 거리(예: 1500km)를 무력화하면 항공모함은 표적이 되기에 너무 취약해집니다. 그리고 상대적으로 작은 선박 위로 분산되는 VTOL 항공기의 능력은 부인할 수 없는 이점이 되며 UAV 유조선의 도움으로 높은 연료 소비를 평준화할 수 있습니다. 이로부터 순찰 중에 VTOL 항공기에 연료를 보급할 수 있으며 이러한 유조선은 다음을 기반으로 할 수 있습니다. BD 지역에서 수천 마일 떨어진 후방 바지선. UAV는 순찰 지역까지 몇 시간 동안 비행하는지 중요하지 않지만 조종사에게는 그 차이가 매우 중요합니다.
                  2. +2
                    1 10 월 2024 21 : 31
                    견적 : Eroma
                    배는 S500의 도움으로 AWACS를 어리석게 격추했지만 아직 항공 모함 항공기에 대한 통제 센터가 없습니다!

                    동일한 Hawkeye는 공습 그룹을 시작한 다음 떠날 수 있습니다. S-400에 초점을 맞추면 zur는 500km를 비행합니다. 약 4분 동안 Hawkeye는 최대 속도로 40km를 이동할 수 있습니다. 그리고 근처에 허위 표적이 여러 개 있으면 그들이 격추할 수 있을지 전혀 분명하지 않습니다. 하지만 대함미사일은 이미 함선의 명령을 향해 가버렸습니다...........
                    견적 : Eroma
                    그들은 누구로부터든 통제 센터를 받아 극초음속 대함 미사일의 도움으로 거의 즉각적으로 모든 목표물을 파괴할 수 있는 미사일 함선을 담당하고 있습니다.

                    즉각적이지 않다는 것입니다. 미사일 함선은 아직 담당하지 않으며, 미사일이 더 큰 성능에 도달하면 AI가 탑재된 UAV가 다시 지상 미사일 함선을 대신하게 될 것입니다.
                    1. +1
                      1 10 월 2024 21 : 46
                      동일한 Hawkeye가 공격 항공 그룹을 지휘한 다음 떠날 수 있습니다.

                      이것은 매우 논란의 여지가 있는 문제입니다. 나는 그가 아무것도 할 수 없다고 생각합니다. 하늘을 향해 날아다니는 바지선보다 파도 속에서 스테오스 호위함을 탐지하는 것이 더 어려울 가능성이 높으므로 호위함이 유리할 가능성이 더 높습니다. 그리고 그는 Hokkpya가 더 이상 다른 곳으로 갈 기회가 없을 때 미사일 방어 시스템을 출시할 것입니다.
                      그리고 4분 안에 비행기는 공격 라인에 도달할 수 없습니다. 왜냐하면 비행기는 이미 프리깃에서 200km 떨어져 있어야 하기 때문에 현실적이지 않습니다.
                      로켓선이 담당하는 동안, 그리고 언제

                      오늘을 말하는 것이 아닙니다. 오늘도 항공모함은 여전히 ​​왕입니다. 지금부터 20년 후인 내일을 말하는 것입니다.
                      1. +2
                        1 10 월 2024 21 : 57
                        견적 : Eroma
                        이를 위해 그들은 이미 프리깃에서 200km 떨어져 있어야 하며 이는 현실적이지 않습니다.

                        물론 그럴 필요가 없기 때문에 현실적이지는 않습니다. LRASM의 거리는 900km 이상입니다. 파리.
                        견적 : Eroma
                        그리고 4분 후에는 비행기가 공격 라인에 도달할 수 없게 됩니다.

                        가장 중요한 것은 KUG를 탐지하고 표적을 지정하는 것입니다. 그러면 대함 미사일이 떠나고 항공 그룹이 이탈합니다. 시간이 부족하지만 거기에 있습니다. 게다가 모든 선박에 S-500이 장착될 것이라고 확신하시나요?
                      2. +1
                        1 10 월 2024 22 : 07
                        LRASM의 거리는 900km 이상입니다. 파리

                        이것은 아음속 로켓입니다. 영구 제어 센터가 없으면 아무데도 날 수 없습니다! 로켓이 비행하는 1,5시간 XNUMX분 동안 호위함은 이미 수십 킬로미터를 이동했을 것입니다.
                        게다가 모든 선박에 S-500이 장착될 것이라고 확신하시나요?

                        호위함에서 시작하여 100% 이상입니다. 모든 미국 전기 자동차에는 탄도 미사일이 탑재되어 있으며 우리도 마찬가지일 것입니다.
                      3. +2
                        1 10 월 2024 22 : 17
                        견적 : Eroma
                        이것은 아음속 미사일입니다. 영구 통제 센터가 없으면 어디로도 비행하지 않습니다.

                        가장 큰 우주 그룹을 가진 사람은 누구입니까?
                        장거리 정찰 UAV를 가장 많이 보유한 사람은 누구입니까?
                        무인 수상 및 수중 선박 개발에 막대한 돈을 지출하는 사람은 누구입니까?
                        그래서 방문할 사람이 있을 확률이 높습니다. 반드시 900km에서 이동할 필요는 없지만 동일한 550km에서 39분밖에 걸리지 않으며 이 시간 동안 선박은 최대 속도로 35km만 이동할 수 있습니다. 사거리가 넓은 아음속 미사일의 경우 이러한 거리는 해결 불가능한 문제가 되지 않습니다.
                        무엇보다도 우리는 전자전 시스템을 잊어버렸고, 그들의 항공 그룹도 수십 년 동안 전자전 시스템을 연구하면서 그러한 시스템에 큰 투자를 해왔습니다.
                      4. +1
                        1 10 월 2024 22 : 24
                        20년 후 미래의 함대에 대해 이야기하고 있다고 어딘가에서 답변했습니다. 러시아 함대가 제가 설명한 것과 유사할 가능성은 희망의 형태입니다. 왜냐하면 현대 무기 개발 논리가 정확하게 보여주기 때문입니다. 이 길과 우리는 이미 가지고 있습니다. 핵심 기술은 극초음속 대함 미사일과 장거리 대공 방어 시스템이지만, 그 밖의 모든 것은 누락되어 있으며 가볍게 말하면 큰 의문이 생기고 개발 중입니다.
                        그러나 미국 함대는 이미 극초음속 대함 미사일을 제외한 거의 모든 것을 보유하고 있지만 생성에 가까웠으며 20년 안에 설명된 내용과 일치할 가능성이 매우 높으며 그 이후에는 중국 함대가 똑같을 것입니다. 왜냐하면 중국은 복사해야 하든 말든 어리석기 때문입니다. 그 과정에서 우리는 무엇을 남겨야 할지 알아낼 것입니다.
                      5. +2
                        1 10 월 2024 22 : 27
                        견적 : Eroma
                        20년 후 미래의 함대에 대해 이야기하고 있다고 어디선가 대답했었습니다.

                        지금 미래가 만들어지고 있는데 누가 썼는지 기억이 나지 않습니다.
                        채팅해서 좋았습니다. 행운을 빌어요.
                  3. 견적 : Eroma
                    현재 500km 이상 거리의 표적을 타격할 수 있는 방공 시스템인 S500이 채택되고 있으며, 이 경우 선박과 AWACS는 500km 거리에서 서로를 감지하고 선박이 어리석게 격추됩니다. S500의 도움으로 AWACS를 운영하더라도 항공모함 기반 항공기에 대한 통제 센터는 아직 없습니다!

                    :))))) 첫째, S-500의 경우 프리깃이 아닌 매우 큰 미사일 순양함이 필요합니다. 둘째, 호카이를 관찰하더라도 장거리에서 격추하는 것은 매우 어렵습니다. 장거리 미사일은 AWACS의 행동을 복잡하게 만들지 만 대응 문제는 해결하지 못합니다. 셋째, 미사일 방어 시스템은 500km에서 비행하지 않습니다 :))))) S-500의 경우 사거리 400km가 발표되었습니다.
                    견적 : Eroma
                    그리고 선박에 영장 위를 선회하는 AWACS 헬리콥터가 있고 그 임무가 100-159km 거리에서 저공 비행 표적을 검색하는 것이라면

                    그런 다음 항공 통관 팀에 의해 철거됩니다. 그리고 그것이 날려버리지 않는다면 그것은 별로 쓸모가 없을 것입니다. 우리의 미사일 방어 시스템은 아직 무선 지평선 너머로 쏘는 법을 배우지 못했습니다.
                    1. +1
                      1 10 월 2024 23 : 38
                      장거리 미사일은 AWACS의 행동을 복잡하게 만들지 만 대응 문제는 해결하지 못합니다. 셋째

                      안드레이, 당신은 내 모든 환상을 파괴하고 있어요 웃음
                      우리 라디오 지평선은 아직 미사일을 쏘는 법을 배우지 않았습니다.

                      나는 이것이 수익성 있는 사업이라고 생각합니다. 그들은 곧 그것을 할 수 있을 것입니다.
    2. +3
      1 10 월 2024 08 : 16
      인용구 : Konnick
      무슨 공중전?

      파푸아인들이 지휘봉을 잡고 파마노프 и 블레리오...
    3. +1
      1 10 월 2024 08 : 19
      저자가 지적했듯이 미국은 2대의 항공기(1대는 재래식, XNUMX대는 수직형)를 만들었고, 어떤 이유에서인지 공군은 수직형 항공기를 원하지 않습니다...
      1. +3
        1 10 월 2024 08 : 26
        인용 : Sergey Zhikharev
        저자가 지적했듯이 미국은 2대의 항공기(재래식 항공기 1대, 수직 항공기 XNUMX대)를 만들었습니다.
        언급하신 것 중 하나가 종래의 항공기는 아직 평범하지 않습니다. F-35B짧은 이륙과 수직착륙이 가능한데..
        1. +2
          1 10 월 2024 08 : 30
          그래서 일반 2개와 수직 XNUMX개를 의미했습니다.
          F-
          공군의 경우 35A, 해군 항공의 경우 F-35C, 해병대의 경우 F-35B-VTOL 항공기입니다.
      2. -1
        1 10 월 2024 09 : 36
        저자가 지적했듯이 미국은 2대의 항공기(1대는 일반 항공기, XNUMX대는 수직 항공기)를 만들었으며 어떤 이유로 공군은 수직 항공기를 원하지 않습니다.

        평범하지는 않지만 이착륙이 단축됩니다.
        1. 인용구 : Konnick
          평범하지는 않지만 이착륙이 단축됩니다.

          거의 모든 4세대 전투기는 거의 동일한 짧은 이착륙을 가지고 있습니다. 추력 대 중량 비율에 따라 다름
  6. -1
    1 10 월 2024 06 : 32
    큰 혼란이 발생하면 북부에 기반을 둔 항공모함이 적 순찰기의 동일한 Yasen-M 배치를 커버하면서 극장에서 사용 가능한 전력을 보충할 수 있을 것입니다. NATO 해군 항공의 지배력을 감안할 때 물론 오래 살지는 못하지만 제 역할을 할 것입니다.

    저자는 전략가 인 승무원과 함께 항공 모함을 얼마나 쉽게 바닥으로 보냅니다. 그리고 그것은 항공모함의 항공기 외에는 초계기로부터 야세니를 보호할 수 없습니다. 아니면 방공 순찰선이 더 좋을까요?
    1. 인용구 : Konnick
      저자가 전략가 인 승무원과 함께 항공 모함을 얼마나 쉽게 바닥으로 보냅니다.

      미국과의 전쟁이 발생하면 우리 함대는 어떤 경우에도 파멸됩니다. 유일한 질문은 그가 그 대가로 얼마나 많은 피해를 입힐 수 있는지입니다.
      인용구 : Konnick
      아니면 방공 순찰선이 더 좋을까요?

      노르웨이 해에서 :))))) 모든 것을 순찰선에 뿌리실 건가요? 아니면 적이 SSGN의 좌표를 정확히 알 수 있도록 야센 위에 배치하시겠습니까?
  7. 0
    1 10 월 2024 06 : 41
    누군가 VTOL 항공기가 필요한 것이 무엇인지 모른다면 이것이 "원칙적으로"완전히 쓸모 없다고 선언하는 이유가 아닙니다.
    물론 올바른 생각을 가진 사람은 아무도 고전적인 100톤 항공모함의 우월성에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 그러나 함대의 항공 구성 요소를 긴급하게 늘리고 싶고 위에서 언급한 항공모함의 건설을 수행할 가능성이 있는 경우 약 000년 후 VTOL 항공기(틸트로터를 기반으로 AWACS와 PLO를 모두 생성할 수 있음)와 직렬 컨테이너 선박 또는 기타 "Afromax"의 플랫폼의 조합은 매우 관련성이 높으며 전혀 해롭지 않습니다.
    1. 0
      1 10 월 2024 07 : 18
      Afromax는 빠르게 변환할 수 있습니다. 하지만 조종사를 빨리 훈련시킬 수는 없습니다. 전통적인 사람들을 재교육하는 것은 불가능하기 때문입니다. 그리고 VTOL 항공기는 예비로 유지되어야 합니다. 어디서, 누구를 위해? 그냥 질문이에요.
      1. +1
        1 10 월 2024 07 : 28
        제품 견적 : MCmaximus
        하지만 조종사를 빨리 훈련시킬 수는 없습니다.

        하지만 항공모함 조종사를 빠르게 훈련시킬 수는 없습니다.
        제품 견적 : MCmaximus
        그리고 VTOL 항공기는 예비로 유지되어야 합니다.

        예비군은 아니고 해군 항공부대 소속
        1. 0
          1 10 월 2024 07 : 37
          그리고 우리는 미래를 내다보고 있으며 이러한 이유로 무인 옵션의 가능성을 무시하지 않을 것입니다.
        2. 0
          1 10 월 2024 15 : 28
          여기에는 기존 해군 항공이 거의 없습니다. 정찰병, 대잠 전투기... 그리고 VTOL 항공기는 매우 필요합니다. 그렇습니다.
    2. 제품 견적 : mark1
      그러나 함대의 항공 구성 요소를 긴급하게 늘리고 위에서 언급한 구성 요소의 건설에 약 500년이 걸릴 것으로 예상되는 경우 VTOL 항공기 조합(AWACS와 PLO를 모두 생성할 수 있음) 틸트로터 기반) 및 직렬 컨테이너 선박의 플랫폼

      이는 똑같이 길고 비용이 많이 들지만 전혀 효과가 없는 단계입니다.
      1. +1
        1 10 월 2024 07 : 50
        예, 무엇이 효과적이지 않다고 선언하는 방법과 방법을 알고 있습니다. 이륙 갑판 중앙에 AU를 설치하라는 권장 사항이나 민간 선박의 설계를 해군 표준에 맞춰야 한다는 요구 사항만 기억하세요. 군함.
        1. VTOL 항공기가 비효율적인 이유는 기사에 명시되어 있으며 귀하의 실질적인 반대는 없었습니다.
          1. -1
            1 10 월 2024 08 : 38
            예, 뉘앙스를 무시하고 VTOL 항공기에 범위 및 BN 측면에서 클래식 항공기와 비슷한 특성을 요구한다면 기사는 파괴적입니다.
            1. 제품 견적 : mark1
              네, VTOL 항공기에 범위와 BN 측면에서 클래식 항공기와 비슷한 특성을 요구한다면

              나는 특정 문제를 해결하는 능력의 관점에서 VTOL 항공기를 고려합니다. 그리고 나는 그들이 해결할 수 있는 문제의 범위가 극도로 제한되어 있으며 우리를 위해 문제를 만드는 데 드는 비용을 정당화하지 못한다는 결론에 도달했습니다. 당신의 반론은 없었습니다
              제품 견적 : mark1
              뉘앙스를 무시하고

              어느?:)))))
              1. -4
                1 10 월 2024 09 : 03
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                어느?:)))))

                그래서 나는 말한다 -
                묵살

                1. Su-75 프로그램은 F-35를 반복할 수 있으며 상대적으로 적은 비용으로 클래식 항공기에 어느 정도 가까운 특성을 가진 VTOL 항공기를 얻을 수도 있습니다.
                2. 두 번째는 바로 표시되었으므로주의 깊게 읽으면됩니다. :)))
                1. 제품 견적 : mark1
                  Su-75 프로그램은 F-35를 반복할 수 있으며 상대적으로 적은 비용으로 VTOL 항공기도 키트에 포함할 수 있습니다.

                  이것이 당신의 뉘앙스입니까? :))))))) VTOL 항공기가 항공이 직면한 작업을 수행할 수 없다는 점에 대해 말하고 있습니다. "예, 라나, 저렴하게 설계할 수 있습니다. :)) )))) )
                  용서하세요. 당신이 쓴 내용을 이해합니까?
                  나는 그렇게 생각하지 않습니다. 당신은 일반적으로 항공과는 무한히 멀리 떨어져 있습니다.
                  Su-75 프로그램은 JSF의 경로를 따를 수 없습니다. Su-75는 Su-1 제작 과정에서 습득한 기술을 바탕으로 최초의 유망한 Su-57 엔진을 탑재한 경량 전투기로 고안되었기 때문입니다. 따라서 가격이 저렴하고 비교적 빠르게 생산에 들어갈 수 있습니다 (새것처럼 57 ~ 7 년이 아니라 8 ~ XNUMX 년이면 충분하다고 생각합니다).
                  VTOL 항공기를 만들려고하면 프로그램 비용이 더 비싸지고 오른쪽으로 이동하지만 동시에 Su-75의 수평 이륙은 다음보다 더 나빠질 것입니다. 그럴 수 있어요.
                  제품 견적 : mark1
                  그리고 두번째는 바로 지적받았어요

                  명확한 주장이 없는 상황에서 우리는 의문스러운 표정을 짓고 있는 걸까요? 글쎄요. 나는 당신의 십자말 풀이를 풀지 않을 것입니다. 당신이 Su-75에서 VTOL 항공기를 만들겠다고 제안하고 그것이 저렴하고 빠를 것이라고 생각함으로써 방금 보여준 노골적인 무능함을 고려하여 어떤 종류의 "이성의 꿈"인지 추측하십시오 (당신에겐 당연하지만 이해하는 사람에겐 황당한 말) 넌 암시하고 있어, 난 받아들이지 않을 거야
    3. +5
      1 10 월 2024 10 : 17
      제품 견적 : mark1
      또한 AWACS와 PLO는 모두 틸트로터를 기반으로 생성될 수 있습니다.

      미국인들은 35년 동안 틸트로터(및 일반 수송 항공기)를 완성해 왔으며 그 과정은 계속되고 있습니다... 이 공학적 기적의 비용은 말할 것도 없고 현대 전투기가 훨씬 더 저렴합니다... 그래서 저는 미래의 AWACS/ASW는 2075년까지 이렇게 준비될 것이라고 믿습니다... wassat 웃음
  8. +3
    1 10 월 2024 07 : 06
    훌륭한 기사입니다. 모든 것이 아름답게 전달됩니다. 저자는 러시아 함대의 미래에 대해 매우 낙관적입니다. 그의 낙관주의가 얼마나 타당한지 살펴보자. 기다릴 시간이 길지 않습니다.
    1. -2
      1 10 월 2024 07 : 20
      오래 기다리지 않는 것이 정확히 무엇인지 설명해 주시겠습니까?
  9. +3
    1 10 월 2024 07 : 14
    기사 Andrew, 감사합니다!
    여기에는 Roman의 기사와 달리 "나는 그렇게하고 싶다"는 것이 아니라 최소한 논리적 주장이 있습니다!
    내 아마추어적인 견해로는 미래의 전쟁을 준비하고 있다면 북한에 대해 이야기하는 것은 별 의미가 없다고 생각합니다. 평화로운 기간에는 적 잠수함을 파괴할 방법이 없고 적의 적대 행위가 발발하면 OVR 시스템 전체가 첫 번째 및 마지막 타격으로 파괴되기 때문에 OVR은 쓸모가 없습니다. 그들은 실제로 우리 전략가들을 파괴하고 그들을 보호하는 것 외에는 북쪽에 다른 목표가 없습니다.
    이제 VTOL에 대해 알아보겠습니다. 이 비행기는 어제 바다와 육지 모두에서 필요했습니다. 그 목적을 이해하면됩니다. 이 전차의 가장 중요한 점은 기록 범위나 전투 부하가 아니라 편재성과 효율성입니다.
    여기서 그들은 "전방 경비대"항공기에 대해 조롱하면서 말했기 때문에 바다에서는 이것이 주요 임무라는 점에 주목합니다. 호송대는 기습 공격을 받아서는 안 되며, 적절한 내장 VTOL 레이더는 탑재 무기의 사용을 보장할 뿐만 아니라 호송대의 대공 방어를 위한 시기적절한 표적 지정을 제공할 수도 있습니다. 나는 슈퍼 기동성에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 오히려 이것이 AI를 갖춘 무인 시스템의 운명이지만 전투 부하는 수행되는 임무, 즉 호송대의 대공 방어 및 대공 방어에 적합해야 합니다. 호위함의 능력과 적함 공격은 적시에 탐지되는 대함 미사일의 운명입니다. 간단히 말해서, 호송에는 항공이 포함되어야 하며, 이를 위해서는 평평한 데크에 테이블과 집이 모두 있고 컨테이너 모듈 서비스가 있어야 합니다.
    1. 인용구 : Victor Leningradets
      여기에서 그들은 "전방 경비대"항공기에 대해 조롱하면서 말했기 때문에 바다에서는 이것이 주요 임무라는 점에 주목합니다.

      그리고 VTOL 항공기는 아쉽게도 문제를 해결하지 못합니다.
      인용구 : Victor Leningradets
      호송대는 기습 공격을 받아서는 안 됩니다.

      그리고 그것은 노출될 것이고 갑판에 있는 VTOL 항공기는 반응할 시간이 없을 것입니다. 하지만 지속적인 순찰에는 페이로드가 충분하지 않습니다.
      인용구 : Victor Leningradets
      즉, 호송에는 항공이 포함되어야 합니다.

      아니요. 전문 운반선이 없으면 그곳에서는 쓸모가 없습니다. 그리고 그러한 선박은 기존 항공기용으로 제작하기가 더 쉬우며 직면한 문제를 해결하는 데에도 더 효과적입니다.
      1. +3
        1 10 월 2024 07 : 45
        실제로 80년대 훈련 중에는 Yak-38 한 쌍이 항상 공중에 떠 있었기 때문에(수면을 방해했습니다!) 갑판에 있는 VTOL 항공기는 부하였고 호송대 위에는 상당한 AWACS였습니다. 근거리 구역의. 온보드 레이더만 괜찮았거나 더 좋았더라면 현대 Centry와 같이 선박에 탑승한 작업자의 전방위 가시성을 위한 두 개의 레이더가 있었습니다. 그리고 드론과 마찬가지로 VTOL 항공기에는 특수 운반선이 필요하지 않습니다. 충분히 개조하세요.
        1. 인용구 : Victor Leningradets
          실제로 80년대 훈련 중에는 Yak-38 한 쌍이 내내 공중에 있었습니다.

          TAVKR :)))) 이러한 초점을 제공할 수 있는 경우. 거기에서 우리는 일반적으로 수직면이 아닌 짧은 평면에서 이륙했습니다.
          1. +2
            1 10 월 2024 17 : 54
            제가 민스크와 노보로시스크 전교조를 지원할 때는 주로 수직으로 이착륙했지만, 달리기도 이륙했습니다. 그 당시에는 경사로가 없었습니다.
            1. 인용구 : Victor Leningradets
              제가 민스크와 노보로시스크 전교조를 지원할 때는 주로 수직으로 이착륙했지만, 달리기도 이륙했습니다.

              여기요. 어쨌든 이 모든 것을 제공할 수 있는 TAVKR이 있었습니다. 게다가 TAVKR은 경항공모함 크기다.
              1. ADA
                +1
                3 10 월 2024 02 : 56
                안녕하세요!
                당신은 흥미롭고 쉽게 글을 쓰는데, 다른 측면에서는 읽기를 방해하지 않지만 물질적 독창성과 개성을 부여하는 해군에서는보기 드문 일종의 전문성을 가지고 있다는 느낌이 듭니다. 적어도 나는 그렇게 생각했다. 나는 이 기사를 읽지 않았지만 "Viktor Leningradets"가 쓴 내용을 보고 당신의 대화에서 끝났습니다. 나는 당신을 방해하고 싶지 않았지만 당신과 Victor가 멈춘 지점은 TAVKR이었습니다. 그것은 핵심적이고 감동적이었습니다. 내 생각에 당신의 비전을 추가하기로 결정했습니다. 아마도 뭔가 유용할 것입니다.
                TAVKR. 당신은 항공사로서의 중요성을 매우 정확하게 정의했으며, 이로부터 항공기 구성 요소의 작동을 보장하는 플랫폼의 능력으로부터 이 문제의 현실을 고려할 가치가 있습니다. 나는 80년대에 니콜라예프에 있었는데, 이름이 반전된 "Brezhnev"- "Kuznetsov"라는 건축을 보았고 그곳에서 RKR과 함께 일한 다음 TAVKR을 만나야 했습니다. 내 주관적인 결론은 이렇습니다. 선박은 제작 및 운영이 매우 복잡하고 시스템 자체(항공 부품이 포함된 선박 복합체)도 독특합니다. 그들에게 필요한 생산은 동일한 순서입니다. 우리는 둘 중 하나도 가지고 있지 않습니다. 예상되는 전쟁이 시작될 때까지 국가는 단지 출시로 생산량을 늘릴 수 없습니다. 건설 팀을 구성하고 동맹국인 제XNUMX국에서 건물을 짓는 것은 오히려 절망적인 환상입니다. 따라서 VTOL 항공기가 성공할 경우 유일한 확실한 옵션은 군용 및 민간 함대에 적합한 기존 선박을 항공 유닛의 간단한 세트에 맞게 조정하는 것입니다. VTOL 항공기 없음 - 기존 선박 항공기 유형/모델을 얼마나 따라갈 수 있습니까? 수량 - 전쟁 초기(계획)의 첫 번째 단계에서 예상되는 손실 비율에 따라 활동 불능 상태를 기반으로 수요를 계산합니다. 그러한 물체의 심각한 손실 없이 통과할 확률은 적습니다. 전쟁 초기에는 이러한 유형의 손상된 장비를 복구하는 것이 불가능할 것으로 예상되지만 이후 기간(예: 전쟁 후반기 말)의 예상 상황을 평가하는 다양한 접근 방식이 있습니다. ) 및 ECS 및 군사 시설(고정) 복원 가능성 등. 조선/수리 능력의 일부 보존/복원과 함대 병력의 일부 복원 조직을 가정할 가능성이 높습니다. 그들을. 이러한 복원을 위해서는 항공기 조립 키트와 "DH"의 항공 유닛의 기타 장비를 생산하고 보관해야 합니다. 적절한 문서, 선박 개조 방법에 대한 정보, 보유 팀의 경험, 전문 기업의 역량을 갖추고 있으면 전쟁 이후 몇 년 동안 다음을 포함하여 함대 일부의 복원을 기대할 수 있습니다. 항공기 운반 플랫폼은 통신 장비, 내비게이션, 정찰 및 감시의 대규모 손실이 예상되는 상황에서 확실히 매우 중요합니다.
                아마도 비슷한 비율로 동일하거나 유사한 플랫폼을 기반으로 해역에서 사용할 수 있는 UAV가 필요할 것입니다. 이러한 항공기 운반 플랫폼에 어떤 선박을 개조/재장착할 수 있는지, 재장착 및 개조가 필요한 양은 전문가가 짧은 시간 내에 결정할 수 있습니다.
                1. ADA
                  +1
                  3 10 월 2024 03 : 11
                  시간 가용성에 대한 질문입니다.
                  네, 질문의 문제입니다. 그래서 우리는 확률에 대한 특정 분석을 수행했습니다. 이를 기반으로 주기성에 대한 표준 시간 계산과 전쟁 전 및 전쟁 시간의 계산된 시간 규모가 있었지만 사건으로 인해 모든 당사자가 계산에서 근본적으로 벗어나게 되었습니다. 모든 조치를 취하는 당사자들은 준비 상태에 관계없이 가장 유리한 위치를 얻을 기회를 얻기 위해 서둘렀습니다. 이제 카운트다운을 위한 타임스탬프 형식으로 무엇을 넣을 수 있나요? 전체 기간을 다시 계산하지 않고 이전 타임라인으로 돌아가서 적절한 타임라인을 선택합니다. 왜? 지난 몇 년 동안 기존 NATO 연합군의 계획을 모두 근본적으로 변경하는 것은 불가능하기 때문에 데이터베이스가 시작될 때까지 그리고 가까운 시일 내에 이에 의존해야 합니다. 기적은 없습니다. 미국 정부의 강력한 결정에 따라 가까운 시일 내에 데이트에 근본적인 변화가 도입되더라도 당사는 이를 즉시 감지하고 판단하여 물건 보호를 포함한 적절한 조치를 취할 수 있습니다. 이는 초기 기간에 예상되는 손실 수준을 줄여야 합니다. 그리고 적군이 이미 숙달하고 이전에 준비한 것과 동일한 지표를 가진 군대를 사용할 때 여전히 기본 계획 요소로 돌아가야 합니다. 구체적으로 어떤 기간에 대해 이야기할 수 있나요? 예, 이전에는 숨기기 어려웠던 현재 2020년의 전환기입니다. 그들은 단지 그것을 믿지 않았습니다. 나는 또한 XNUMX년에 벨로루시 요인을 시작하려는 그러한 서투른 시도가 있을 수 있다고 믿지 않았지만, 매트리스가 동서 세력 균형을 계산하는 데 있어 실수를 깨달았고 그들은 선택의 여지가 없다는 것이 즉시 분명해졌습니다. 상황을 바로잡기 위해 Donbass에서 이전에 시작된 것을 개발합니다. 이를 수행하는 데 몇 년이 걸렸지만 여전히 너무 늦었습니다. 나는 참모 전문가들이 이미 사건의 예상 시간 계산을 가지고 있다고 생각하지만 일반 사람들도 "상자"의 재료를 기반으로 손가락으로 계산을 받아들일 수도 있습니다. 즉, 시간이 거의 없으며 실제로는 없지만 짧은 군 생활을 위해 두 척의 건조 화물선을 항공기 플랫폼에 적용하는 것이 가능합니다. 그러한 사건의 부재(표시된 사건뿐만 아니라)는 상황이 더 나쁘다는 것을 의미할 수 있습니다.
                  예, 가장 유망한 것입니다. Victor는 최근 폭격기/미사일 운반체가 궤도 임무를 수행할 가능성에 주목했습니다. 즉, 우주군이 미래 항공모함의 모습을 결정할 것으로 예상되며, 크기와 필요한 항공기 수 등의 매개변수가 크게 감소할 가능성이 높습니다. 전술적 특성이 허용 가능한 수준으로 감소하면 상대적으로 더 많은 수가 필요할 가능성이 높습니다. 아마도 TAVKR은 AVKR이 될 것이지만 항공기 구성 요소의 기능을 완벽하게 지원하고 직렬 건설은 국가적 업적이 아닐 것이며 우리 함대는 해상 및 궤도에서 필요한 수량의 항공기 운반 플랫폼을 받게 될 것입니다. 통신, 항법, 정찰 및 표적 지정 장비와 공격 단지의 다목적 그룹화 .
                  결국, 지금은 전쟁이 일어나지 않을 수도 있습니다. 나는 그 반대를 확신하지만 때때로 이런 일이 발생합니다.
                  hi
                  1. 인용구 : ada
                    글을 흥미롭게 쓰시네요, 쉽습니다. 해군에서는 보기 드문 전문성을 갖고 계신 것 같은 느낌이 듭니다.

                    물론 맞습니다. 제가 고등 교육을받은“경제 및 사회 계획”은 해군에서는 전혀 찾을 수 없습니다. :))))) 저는 선원이 아닙니다. 아쉽게도 시력이 허용하지 않았습니다.
                    인용구 : ada
                    따라서 VTOL 항공기가 성공할 경우 유일한 확실한 옵션은 군용 및 민간 함대에 적합한 기존 선박을 항공 유닛의 간단한 세트에 맞게 조정하는 것입니다.

                    나는 동의할 수 없다. 그리고 여기에는 2가지 이유가 있습니다
                    VTOL은 긴 이야기입니다. 지금 작업을 시작하면 전투 유닛에서 최초의 전투 준비 항공기를 얻게 될 것입니다. 음, 약 15년 ​​안에 이 기간 동안 대규모 구축 능력을 복원하는 것이 가능합니다. 항공기 운반선 (현재 조금씩 복원되고 있습니다 - 23900)
                    둘째, 특수 운반선 없이 VTOL 항공기를 설계하는 것은 의미가 없습니다. 사실 "적합한 선박"을 기반으로 하면 어떤 문제도 전혀 해결되지 않습니다. 일종의 고속도로에 의존하여 비행장 건설을 계획하지 않고 기존 항공을 만드는 것이 의미가 없는 것처럼. 그러한 수단은 여전히 ​​일종의 임시변통으로 간주될 수 있지만, 15년 전의 임시변통에 의존하는 것은 역효과를 낳습니다.
                    1. ADA
                      +1
                      4 10 월 2024 00 : 10
                      답장을 보내 주셔서 감사합니다.
                      축하해요! 당신은 솔직히 말해서 당신이 완벽하게 존재하는 선원과 바다 애호가의 광대 한 정보 세계에서 일부 기술뿐만 아니라 오랜 기간에 걸쳐 다양한 지식을 습득 할 수있는 좋은 기회가 있습니다! 이는 정말 독특한 위치입니다. 교육 과정, 서비스, 작업 등의 엄격한 경계에 제한을 받지 않고 자신의 재량에 따라 자유롭게 행동할 수 있습니다. 당신은 당신의 욕망을 소멸하지 않아야합니다! 그리고 모든 것이 당신에게 잘 맞는 것 같습니다 - 모자를 벗으세요 hi
                      질문으로 돌아갑니다.
                      여기에는 제가 제작한 것이 없습니다. 저는 그러한 수단을 사용하는 현대적인 해상 무장전 방법을 포함하여 VTOL 항공기 및 기타 유형/유형의 AS가 북한의 항공 구성 요소로 사용될 가능성에 대해 전혀 모릅니다. 이것이 일반적인 접근 방식이었습니다. 동원 기간이나 차례에 따른 제대에 따라 동원 준비 및 함대 예비군 준비 및 형성을 계획하는 동안 대부분의 해군 무기 시스템에 사용됩니다. BB에 있어요. 그러나 위협의 증가율이 낮고 계획적으로 대응할 수 없으며 구조와 구성에서 가장 복잡한 단점을 제거하는 데 시간 지연이 있는 전쟁 이전에도 동일한 접근 방식을 사용할 수 있다고 믿습니다. 함대의 힘. 이것이 아니라는 것이 분명하지만 아무것도 없다면 (다시 보십시오):
                      https://topwar.ru/18140-avianosec-iz-suhogruza.html
                      https://tass.ru/armiya-i-opk/11762379
                      준군사적 헛소리는 건너뛰세요. 이러한 서투름에는 합리적인 면이 있습니다. 실무자는 자신의 실제 능력을 뛰어넘지 않습니다. GrS Fl이 해역에서 두 개의 로터 링크를 절실히 유지해야 하는 경우, 이는 개조된 선박이나 선박을 사용하여 상당히 실현 가능하며, 기회가 있다면 전쟁 전 기간과 적절한 전시 모두에서 이를 수행하는 것이 가능할 것으로 보입니다. 물론 존재한다. 해당 항공사와 관련된 항공의 고유 업무 수행은 단순히 권위 있는 의견에 의존하지 않고 계산되어야 합니다. 하지만! 사전에 정해지지 않으면 집행 기간 동안 실행하는 것이 불가능하지는 않더라도 어려울 것입니다. 이것은 전문 선박의 부족을 본격적인 항공기 또는 VTOL 항공기의 갑판 그룹으로 대체하지는 않지만 여기서 결정을 내리려면 이미 상황과 작전/전투 계획을 알아야 합니다. 이것은 우리의 권한이 아니며 가정하는 것이 금지되어 있지 않습니다.
                      조금 더 오래 지켜줄게요.
                      1. ADA
                        +1
                        4 10 월 2024 00 : 20
                        TAVKR 또는 이와 유사한 선박의 건조는 국가 규모의 장대하고 장기적인 사업입니다. 나는 시작할지 말지 결정하는 측면에서 이 문제를 다루고 싶지도 않습니다. 이것은 우리의 결정이 아니라 다른 수준의 결정입니다. 여기에서는 일반적으로 (군사적 측면에서) 두 가지 측면이 사건 과정을 규제합니다.
                        - 군함의 건조/취역을 고려 중인 기간 동안 군사-정치적 상황 및 상황 전개 가능성;
                        - 동일하고 포괄적으로 정당화된 기간 동안의 재정적, 경제적 기회, 즉 자원입니다.
                        이것은 이미 내려진 디자인 결정 등에 따라 달라질 수 있습니다. 여기서는 제가 다루지 않은 문제를 제 자신의 언어로 제시하고 있지만 아래에서는 일반적인 이벤트 구조로 제시됩니다.
                        이것은 계획된 일을 위한 시간을 갖는 것에 대한 질문이 발생하는 곳입니다.
                        저는 조선업자는 아니지만 이러한 규모의 생산 발전을 상상할 수 있습니다. 당신은 15년의 유예 기간을 제안합니다. 이것은 매우 괜찮은 기간이며 프로세스를 면밀히 제어하면 그 감소가 상당히 달성 가능하다고 확신하지만 VTOL 항공기나 선박 모두에 대해 내가 이해하는 것처럼 급격한 것은 아닐 것입니다. 그렇다면 이 값은 ETVD에서 새로운 지역 규모 갈등이 ​​확대될 것으로 예상되는 날짜가 다가오고 있기 때문에 매우 중요합니다. 그리고 우리는 다시 빌드할지 여부를 선택해야 할 필요성에 도달했습니다.
                        아니면 기존 항공기에 무언가를 적용할 수 있지만 연결이 작동하는 방식으로 한 번의 작업, 음, 두 번의 작업을 수행할 수 있습니까? 7일부터 20일까지입니다. (총). 다음 - 운에 따라.
                        여기. 전쟁은 냉혹하게 다가오고 있습니다. 나는 적의 군사 준비의 설명되지 않은 특징에서 그것을 봅니다. 예, TV, 인터넷 어딘가, 인쇄물에서 모든 것이 점차 나타나고 있습니다. 그들은 우리에게 15년을 주지 않을 것입니다. NATA는 이전 의견에서 지적한 이유로 2030년 이전에는 연합 준비 수준에 도달하지 못할 것입니다. 그러나 미국은 블록을 개별적으로 운영되는 작전 구성과 동맹으로 분할하여 각자의 독립적인 행동을 수행하고 있음을 알아야 합니다. 방향으로 그리고 아마도 자체 시간 프레임에 있을 가능성이 높으며 두 번째 제대에서 Z-EB로 후퇴합니다. 아니면 더 나아가서 - 그들 자신에게. 이것은 주력과 주요 예비군의 공격에서 철수하는 것입니다. 지금도 그들은 우리가 계획한 모든 활동을 방해하고 긴장을 고조시키기 위해 우리에게 이 중 일부를 공급할 수 있습니다. 이것은 예상됩니다.
                        여기. 불행히도 나는 당신을 기쁘게 해드릴 것이 많지 않습니다. 하지만 유익한 작업과 다음의 밝고 의미 있는 출판물을 기원합니다!
                        hi
  10. +2
    1 10 월 2024 07 : 25
    간단한 IL-112를 사용하여 합판처럼 파리 위로 날아갈 때 어떤 종류의 VTOL입니까? 인사가 모든 것을 결정합니다. 하지만 인력이 없고 연속성이 상실되고 개발 내용이 유출되었습니다. 디자인 학교를 키운다는 의미에서 처음부터 시작합니다. 하지만 누구에게? 주정부의 유능한 관리자들이요? 제발, 시작할 가치조차 없습니다.
  11. SZ
    +3
    1 10 월 2024 07 : 37
    흥미롭고 기초가 탄탄한 이야기를 만들어 주신 작가님께 깊은 감사를 드립니다.

    나는 아르헨티나 공군의 대홍수 이전 전술이 그들이 자유 낙하 폭탄을 사용한 이유인 현대식 대함 미사일이 4~5개 밖에 없었다는 사실로 설명되었을 가능성이 가장 높다는 점을 덧붙이고 싶습니다. 수십 개의 엑조세를 가지고 있었다면 무슨 일이 일어났을지 생각하면 무섭습니다. 아마도 포클랜드는 오늘날의 말비나스(Malvinas)가 될 것입니다.

    러시아 항공모함 기반 항공은 수레의 다섯 번째 바퀴와 같습니다. 우리는 그런 경제성을 갖춘 항공모함을 감당할 수 없습니다. 항공모함은 선진국을 위한 것이다.

    좀 더 겸손해져야 합니다. (와 함께)
    1. 제품 견적: S.Z.
      나는 아르헨티나 공군의 대홍수 전술이 단지 4~5개의 현대식 대함 미사일의 존재로 설명되었을 가능성이 가장 높다는 점을 덧붙이고 싶습니다.

      아르헨티나는 5개의 공중 발사 대함 미사일을 사용했습니다. 해군 버전에는 엑조세(Exocets)가 많았지만 비행기에 장착하는 것은 불가능했습니다. 하나는 육지에서 발사되어 영국 구축함을 공격했습니다.
      일반적으로 공중 발사 미사일이 6개 있다고 표시되지만 이는 오류일 가능성이 높으며 그 중 정확히 5개가 있었습니다.
      1. -2
        1 10 월 2024 10 : 37
        아르헨티나는 5개의 공중 발사 대함 미사일을 사용했습니다.

        그 중 어느 것도 전투 준비가 된 군함에 탑승하지 못했습니다.
        해안 발사대에도 동일한 문제가 있습니다.
        1. 태양광에서 인용
          그 중 어느 것도 전투 준비가 된 군함에 탑승하지 못했습니다.

          예, 미사일에 맞지 않는 경우에만 선박이 전투 준비 상태라고 가정하면 :)))
        2. SZ
          0
          1 10 월 2024 12 : 41
          태양광에서 인용
          아르헨티나는 5개의 공중 발사 대함 미사일을 사용했습니다.

          그 중 어느 것도 전투 준비가 된 군함에 탑승하지 못했습니다.
          해안 발사대에도 동일한 문제가 있습니다.


          셰필드는 어떻습니까?

          그리고 전투함을 쏘는 것은 의미가 없습니다. 상륙함은 우선 목표입니다.
          1. 0
            1 10 월 2024 21 : 41
            셰필드는 전투 준비 상태가 아니었고 날씨로 인한 공격을 기대하지 않았습니다. 이는 사령관의 중대한 실수였습니다.
            셰피엘과 동시에 영국 호위함은 미사일 공격을 받았으나 함정을 이용해 쉽게 피했다.
  12. -2
    1 10 월 2024 07 : 47
    제품 견적 : ASSAD1
    오래 기다리지 않는 것이 정확히 무엇인지 설명해 주시겠습니까?

    러시아 함대는 어떻게 될까요?
  13. -6
    1 10 월 2024 08 : 05
    펭귄 수정 B와 C에는 최대치가 있습니다. 1450km/h의 속도는 공중전에 적합하지 않습니다.
    1. -5
      1 10 월 2024 08 : 11
      ZY 나는 일본의 스텁 항공 모함에 서두르지 않을 것입니다. 여기서는 이미 이 문제에 대한 논의가 있었습니다. 항공 그룹이 없거나 오히려 항공 그룹이 아닌 것으로 밝혀졌습니다.))
      1. 수십 대의 F-35V가 꽤 잘 맞을 것입니다 - 여러 대의 헬리콥터가 있습니다
        제품 견적 : TermNachter
        펭귄 수정 B와 C에는 최대치가 있습니다. 속도 1450km/h

        이 데이터의 출처는 어디입니까?
        1. -3
          1 10 월 2024 09 : 39
          헬리콥터가 없으면 2개가 들어갈 것입니다. 다이어그램은 항공기의 배치를 대략적으로 보여줍니다. 견인 차량이 통과하려면 "간격"이 필요합니다. "펭귄"을 수동으로 밀 수는 없습니다. 모호하게 항공 모함과 비슷하게 만들려면 3 ~ 6 대의 AWACS 헬리콥터, 두 명의 구조대원, 두 대의 대공 미사일 시스템이 필요합니다. 총 7~8개의 턴테이블이 최소입니다. 접힌 블레이드를 사용하면 격납고에 있는 경우 거의 "펭귄" 크기입니다. 총 14개의 "펭귄"과 XNUMX개의 턴테이블 또는 그 반대. Invincible은 그와 비슷한 크기로 XNUMX OA를 수용할 수 있습니다.
          속도 데이터는 Wiki에서 가져온 것이므로 직접 확인할 수 있습니다.
          1. -3
            1 10 월 2024 10 : 12
            ZY 게다가 일반적인 버전의 "Merlin"이나 "Sea King"의 너비를 추정했습니다. AWACS 안테나가 있는 Merlin을 사용하면 너비가 1,5m 더 늘어납니다. 따라서 AWACS 헬리콥터 3대 + 폭 4,5m, XNUMX대 + XNUMXm 일반적으로 이러한 레이더 안테나 배치는 공기 역학과 상식 모두의 걸작입니다.))) 그러나 XNUMX개의 엔진이 작동합니다.
            하나의 기어박스의 경우 걸작이기도 합니다.))) 소련(러시아) Ka-31의 경우 레이더 안테나는 턴테이블 크기(접었을 때)를 넘어 돌출되지 않습니다.
            1. 제품 견적 : TermNachter
              헬리콥터가 없으면 12개가 들어갈 것입니다.

              귀하의 계산에는 하나의 주요 오류가 포함되어 있습니다. 어떤 이유로 격납고 크기로 선박의 공기 그룹을 측정합니다. 그리고 일반적으로 전체 항공 그룹이 그곳에 주둔하는 것은 아닙니다. 50-70%입니다.
              제품 견적 : TermNachter
              견인 차량이 통과하려면 "간격"이 필요합니다. "펭귄"을 수동으로 밀 수는 없습니다.

              미국인들이 실제로 더 무거워진 Tomcats를 어떻게 공격했는지 보세요. 그리고 Hornets도 거기에 있습니다.
              제품 견적 : TermNachter
              일반적으로 이러한 레이더 안테나 배치는 공기 역학과 상식의 걸작입니다.)))

              제품 견적 : TermNachter
              소련(러시아) Ka - 31의 경우 레이더 안테나가 턴테이블 크기(접었을 때)를 넘어 돌출되지 않습니다.

              응. 헬리콥터가 작동할 때 Ka-31만이 시속 수십 킬로미터의 속도로 이동할 수 있고, 영국군은 평소의 순항 속도로 이동할 수 있습니다.
              1. 0
                1 10 월 2024 10 : 47
                갑판에 항공기를 배치하는 것은 일시적이며 그리 좋지 않습니다. 그렇기 때문에 똑똑한 사람들은 모두 장비를 격납고에 넣고 비행할 때만 갑판 위로 들어 올립니다.
                원하는 대로 압축할 수 있지만 장비를 유지 관리하는 방법은 무엇입니까? 길이 4m, 무게 600~700kg의 로켓. 품에 안고? "펭귄"(턴테이블)을 엘리베이터로 견인하시겠습니까?
                그러한 전구의 순항 속도는 얼마입니까? 왜 그런 말도 안되는 글을 쓰나요? 공기 역학과 같은 과학이 있는데 이것이 일어나지 않는다고 말합니다. Ka-31은 작동 중에만 안테나를 열고 비행하며 나머지 시간에는 접혀 있습니다. 하지만 멀린의 전구는 항상 튀어나와 있습니다.
                1. 제품 견적 : TermNachter
                  갑판에 항공기를 배치하는 것은 일시적이며 그다지 좋지 않습니다.

                  항상 그렇습니다.
                  제품 견적 : TermNachter
                  그렇기 때문에 똑똑한 사람들은 모두 장비를 격납고에 넣고 비행할 때만 갑판 위로 들어 올립니다.

                  당신의 환상 속에서만-실생활에서 AV 경험이 가장 많은 미국인은 이것을하지 않습니다.
                  사실 그것은 정확합니다. 실제로 일반 항공기는 공개적으로 주차되는 경우가 많으며 유지보수를 위해서만 격납고로 이동됩니다.
                  제품 견적 : TermNachter
                  그러한 전구의 순항 속도는 얼마입니까? 왜 그런 말도 안되는 글을 쓰나요?

                  둘이서 쓴다면 왜 말도 안되는 글을 써야 합니까? 일반 Sea King의 순항 속도는 219km/h이고, AWACS 버전의 Sea King은 204km입니다.
                  1. -2
                    1 10 월 2024 12 : 43
                    1. 퍼레이드와 쇼에만 사용되는 갑판 위의 항공기. 실제 상황에서는 갑판에 이륙하거나 착륙하는 것만 가능합니다.
                    2. 격납고에 있는 항공기는 매트리스 커버의 표준입니다. 그리고 그들은 보통 크기의 항공모함이 있던 지난 세기 20년대에 갑판에 항공기를 운반하는 것을 중단했습니다. 영국군이 갑판에 비행기를 실은 것은 항공군을 최소한 6대 이상 늘리려고 했기 때문입니다. 그들은 심지어 아웃리거만큼 어리석은 것을 생각해냈습니다. 당신의 환상을 진실로 제시할 필요는 없습니다.
                    3. Ka - 31 순항 속도 220km/h. Wiki에서 가져온 것은 그러한 전구가 항공기의 공기 역학 및 정렬에 전혀 영향을 미치지 않으므로 원하는 것을 무엇이든 작성할 수 있고 속도가 더욱 빨라졌다는 것입니다. 결국 레이더 안테나의 무게는 전혀 나가지 않으며 어떤 식으로든 공기 역학에 영향을 미치지 않습니다.)))
                    이걸로 무엇을 증명하나요? 다른 항공기와 마찬가지로 헬리콥터의 속도는 여러 요인에 따라 달라진다는 사실은 말할 것도 없습니다. 60km/h의 바람에 맞서 비행하면 속도가 더욱 빨라집니다. 이 레이더를 사용하면 거짓말을 할 수 없습니다.))
                    1. 제품 견적 : TermNachter
                      그리고 그들은 보통 크기의 항공모함이 있던 지난 세기 20년대에 갑판에 항공기 운반을 중단했습니다.

                      당신은 하드웨어에 전혀 익숙하지 않다는 것을 보여줄 뿐만 아니라, 감동적인 태도로 그것을 해냅니다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      영국군이 갑판에 비행기를 실었다는 사실

                      정반대입니다. 영국군은 격납고 용량을 기준으로 항공 그룹을 고려했습니다. 예를 들어, 제36차 세계대전 Illustrious의 항공기 XNUMX대가 그렇습니다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      LA 온 데크(퍼레이드 및 쇼에만 해당) 실제 상황에서는 갑판에 이륙하거나 착륙하는 것만 가능합니다.

                      당신은 이것이 내가 쓰고 있는 내용을 반박하는 것이 결코 아니라는 것을 이해하지 못합니다. 예, 격납고에 있는 항공기는 전투 임무에 참여하지 않습니다. 유지보수 작업을 거치는데, 공중에서 25시간을 유지하려면 50~1시간의 인력이 필요합니다. 따라서 집중적인 전투 작업 중에 일부 항공기는 전투를 벌이고 일부는 격납고에서 유지 보수를 받으며 서로 변경됩니다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      당신의 환상을 진실로 제시할 필요는 없습니다.

                      모르는 것에 대해 말도 안되는 이야기를 할 필요가 없습니다. 그들은 미국 기술 문헌에 나온 니미츠 격납고를 보여줍니다. 그곳에는 32대의 항공기가 있습니다. 전자전, AWACS 및 헬리콥터를 제외하고 303대의 전술 항공기가 Desert Storm의 항공모함에서 이륙한 것으로 잘 알려져 있습니다. 이는 항공모함당 50대 이상의 항공기입니다(최대 6대 포함).
                      제품 견적 : TermNachter
                      Ka의 순항 속도는 31km/h입니다.

                      접힌 레이더 포함. 하지만 작동하면 ...
                      당신은 당신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 전혀 모릅니다. 당신이 "공기역학"이라는 단어를 알고 있다는 사실에 놀랐습니다. 당신의 생각에는 배 아래에 회전 샤프트가 있는 헬리콥터가 220km/h에 도달할 수 있다고 생각합니다...
                      1. -3
                        1 10 월 2024 14 : 25
                        1. 설명할 것이 없습니다. 이곳은 진료소입니다.
                        2. Victorias 유형에 따르면 격납고가 더 이상 들어갈 수 없기 때문에 영국인이 항공기를 갑판에 실은 이유입니다.
                        3. Amer의 지시 사항도 언급하지 않겠습니다. 눈이 있는 사람이라면 누구나 이착륙 작업 중에 항공기를 그곳에 머물게 할 여유 공간이 갑판에 없다는 것을 알 수 있습니다.
                        4. 이것은 이미 심각한 말도 안되는 소리입니다.))) Nimitz에는 32대의 항공기를 위한 격납고가 있고 나머지는 갑판에 있습니까?)))
                        5. 책도 읽을 수 있나요? 또는 축치는 독자가 아니고 축치는 작가입니다.
                        순항 속도와 작업 속도는 서로 다릅니다. Ka-31이 레이더를 사용하여 220km/h의 속도로 비행한다고 어디에 썼나요?
                      2. -1
                        1 10 월 2024 14 : 50
                        Z.Y. LA는 어디에 있나요? 지휘관이 주머니에 숨겼나요?)))
                      3. 제품 견적 : TermNachter
                        Z.Y. LA는 어디에 있나요?

                        격납고에 항공기는 어디에 있나요?
                      4. 0
                        1 10 월 2024 15 : 25
                        사진은 공사나 개조 중에 촬영되었습니다.
                      5. 0
                        1 10 월 2024 15 : 27
                        살인자 논쟁))) 나는 벽에 뿔을 대고 자살 할 것입니다))) 42 년 아카기 격납고 사진을 더 게시하십시오)))
                      6. 제품 견적 : TermNachter
                        이것은 이미 심각한 말도 안되는 소리입니다.))) Nimitz에는 32대의 항공기를 위한 격납고가 있고 나머지는 갑판에 있습니까?)))

                        격납고에서 항공모함의 생존 가능성을 위한 투쟁을 다룬 미국 간행물에서 발췌한 내용이 제공됩니다. 당신은 누가 옳다고 생각합니까? 미국 프로입니까, 아니면 당신입니까?
                        물론이죠 당신은 웃음
                        제품 견적 : TermNachter
                        순항 속도와 작업 속도는 서로 다릅니다. Ka-31이 레이더를 사용하여 220km/h의 속도로 비행한다고 어디에 썼나요?

                        벗어나지 마세요 :)))) Sea King의 순항 속도는 204km/h이며, 레이더는 이 속도에서 작동할 수 있습니다. 그러나 Ka-31은 그럴 수 없다. 이것은 내가 쓴 글이고 당신이 논쟁하려는 내용입니다.
                      7. 0
                        1 10 월 2024 15 : 09
                        특히 작가의 경우)))) "Ka-31은 작동 중에만 안테나를 연 상태로 비행하고 나머지 시간에는 접혀 있지만 멀린의 전구는 항상 튀어 나옵니다." Ka-31이 220km/h의 속도로 작동한다는 것은 어디에 기록되어 있습니까?
                        그리고 로널드 레이건 갑판의 60개 면은 어디에 있습니까? 사령관이 너무 많이 마셨다 고 말하지 마세요))) 소련 SSBN 사령관조차도 술을 마시지 않을 것입니다)))
                      8. 제품 견적 : TermNachter
                        특히 작가들에게는 제 자신을 인용합니다.

                        나는 특히 자신의 말에 책임이 없는 사람들을 위해 인용합니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러한 전구의 순항 속도는 얼마입니까? 왜 그런 말도 안되는 글을 쓰나요? 공기 역학과 같은 과학이 있는데 이것이 일어나지 않는다고 말합니다. Ka-31은 작동 중에만 안테나를 열고 비행하며 나머지 시간에는 접혀 있습니다. 하지만 멀린의 전구는 항상 튀어나와 있습니다.

                        멀린 전구가 항상 튀어나오면 전구가 튀어나와서 순항 속도를 달성한 것입니다 :)))))
                      9. -1
                        1 10 월 2024 15 : 24
                        레이건 호 갑판의 60개 면은 어디에 있습니까?
                      10. 제품 견적 : TermNachter
                        레이건 호 갑판의 60개 면은 어디에 있습니까?

                        실제보다 더 무능한 것처럼 보이려고 노력하지 마세요. 이 사진에서 항공모함은 항공기 없이도 항해할 수 있습니다. 전투 및 훈련을 제외한 항공단은 지상 비행장에 기반을 두고 있기 때문입니다.
                        가장 흥미로운 점은 내가 제공한 다이어그램에서 Nimitz 유형 AB의 비행 갑판에 있는 항공기를 계산할 충분한 이유조차 없다는 것입니다. 그리고 눈에 띄게 32대 이상의 항공기, 즉 격납고에 들어갈 수 있는 것보다 더 많은 항공기가 있습니다 :)))))
                        여기 갑판에 40대 이상의 항공기가 있는 사진이 있습니다.
                      11. 0
                        1 10 월 2024 19 : 15
                        갑판에 항공기 40대 - 항공모함이 이착륙 작업을 수행하고 있습니다. 더 있을 수 있습니다.
                        도쿄만에서 찍은 사진, 전진 배치 중인 로널드 레이건 항공기, 전체 항공단이 탑승함. 계속해서 "바보를 켜는" 일이 없도록 "내 손가락으로"설명합니다. 내가 본 그림에. "니미츠" 길이 - 330m, 격납고 길이는 선체의 약 2/3, 즉 약 230m + - 미터입니다. 가공선의 너비는 41m이고 비행 갑판을 따라 78m이며 총 70x230m가 소요됩니다.
                        "호넷" - 길이 17m, 끝이 접힌 너비 9,32m. 90대의 항공기는 문제 없이 맞습니다. 아마도 조금 더)))
                      12. 제품 견적 : TermNachter
                        전진 배치된 항공기 "로널드 레이건", 전체 항공 그룹이 탑승함.

                        내가 이미 말했듯이 - 에로틱하지 않은 환상에서만 가능합니다. 여가 시간에는 전문 문헌에서 미국 항공모함의 비행단 구성을 읽어보세요.
                        제품 견적 : TermNachter
                        계속해서 "바보를 켜는" 일이 없도록 "내 손가락으로"설명합니다.

                        당신은 자신의 환상의 세계에서 무엇을 쓰고 살고 있는지 전혀 이해하지 못하기 때문에 나에게 아무것도 설명할 수 없습니다. 항공 그룹의 일반적인 구성에는 48-60 AWACS, 4-5 전자전 및 4-5 헬리콥터를 제외하고 최소 6-10 전투기와 공격기가 포함되어 있다는 사실을 알지 못합니다. 당신은 48개의 호넷 + 해병대 편대 구성 가능성 + 기타 사항을 포함하는 현대 표준 구성을 인식하지 못합니다. 도쿄의 AB는 완전한 에어 그룹을 가지고 있습니다.... 손과 얼굴.
                        당신과 이야기 할 것이 없습니다.
                      13. -1
                        1 10 월 2024 23 : 30
                        보육 그룹 수준의 논쟁))) 총과 포탄에 대해 더 잘 작성하면 최소한 일반적인 아이디어가 있습니다.
          2. 0
            1 10 월 2024 10 : 47
            스피너로는 휴가(Hyuga), 이세(Ise), 구축함이 있습니다.
            1. 0
              1 10 월 2024 10 : 55
              항공모함 자체의 작전을 지원하려면 턴테이블이 필요합니다. 일본 구축함에는 턴테이블이 몇 개 있습니까?
              1. 0
                1 10 월 2024 11 : 07
                원칙적으로 하나. PLO에 적합합니다.
                Hyuga 유형의 AUS를 생성하고 여기에 턴테이블을 로드합니다(PSS 몇 개 제외). 그리고 Izumo에는 비행기가 있습니다.
                1. -2
                  1 10 월 2024 12 : 27
                  미국인들은 왜 이것을하지 않습니까? 아마도 그들은 바보일까요? 따라서 PLO AUG도 MAPL을 제공합니다.
  14. +1
    1 10 월 2024 08 : 42
    함대의 우선순위 척도로 볼 때 현재 상황에서는 유인 항공모함 기반 항공기가 분명히 꼴찌입니다.
    1. 인용구 : S. Viktorovich
      분명히 마지막 자리에 있던 것 같은데

      글쎄, 확실히 첫 번째는 아니지, 그래
  15. +4
    1 10 월 2024 08 : 48
    Schwarzenegger와 함께 True Lies에서 Harier가 얼마나 아름답고 효과적인지 확인하세요.
  16. -2
    1 10 월 2024 09 : 39
    일반적으로 알려진 것에 대한 추론.
    이 모든 것은 많은 비용이 듭니다. 거대한 해양 무역이 없다는 것은 강력한 함대가 없다는 것을 의미하며, 이는 비행기가 없다는 것을 의미합니다.
    따라서 일반적으로 다음과 같습니다.
    a) 약한 해군 항공기가 없는 것보다 낫습니다.
    b) 최대 하중을 가한 지상 비행기라도 가벼운 하중을 실은 비행기보다 훨씬 더 가까이 날아갑니다.
    c) 일부 헬리콥터도 조깅 중에 이륙을 시도한다고 썼습니다. 강력한 연료 및 자원 절약.


    합리적인 함대가 없다면 어떤 종류의 VTOL 항공기입니까?
    더 짧거나 더 긴 비행 반경을 위해 기존 것을 업그레이드하는 것만으로도 충분할 수 있습니다.
    1. 제품 견적 : Max1995
      a) 약한 해군 항공기가 없는 것보다 낫습니다.

      즉, 일반 비행기를 싸게 타지 말고, 오히려 약화된 비행기를 비싼 가격에 타자.
      제품 견적 : Max1995
      b) 최대 하중을 가한 지상 비행기라도 가벼운 하중을 실은 비행기보다 훨씬 더 가까이 날아갑니다.

      최대 주행 거리는 최대 연료 비축과 최소 기타 부하로 달성됩니다. VTOL 항공기는 내부 탱크에 연료가 완전히 공급되어도 추가 외부 항공기를 사용하는 것은 물론 수직으로 이륙할 수 없습니다. 어쨌든 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? :)))
      1. -3
        1 10 월 2024 13 : 45
        a) 그러나 정상적인 문제는 없습니다.
        여기에서 2차 세계대전에 대한 내용도 읽을 수 있습니다. 선원들은 일반적으로 육지에서는 등급이 지정되지 않은 무언가를 타고 날아갔습니다. 더욱이 항공 모함은 소수에 불과합니다. 즉, 공중 패권을 위해 전투를 조직 할 사람이 없습니다. 즉, 본질적으로 공격기 또는 일반 병사가 필요합니다.
        그들의 F, 우리의 야크, 앵글로 하르(Anglo Har) - 막 가까워요

        2) 꼭 그렇죠. 사람들은 바보가 아니며 일부 비행기가 비어 있음에도 불구하고 수직으로 착륙할 수 있는 기회를 선택했습니다.
        육상 상황은 범위나 하중 등 유사합니다.
        따라서 미국에서는 함대가 이미 소형 UAV 유조선을 사용하고 있다고 여기에 썼습니다.
        1. 제품 견적 : Max1995
          그러나 정상적인 가격은 없습니다.

          어디로 갔나요? :))))
          제품 견적 : Max1995
          여기에서 2차 세계대전에 대한 내용도 읽을 수 있습니다. 선원들은 일반적으로 육지에서는 등급이 지정되지 않은 무언가를 타고 날아갔습니다.

          영국 지상군은 허리케인을 비행했고, 선원들은 바다 허리케인을 비행했습니다. 스핏파이어(Spitfire)의 육지 여행자와 시파이어(Seafire)의 선원. 독일군은 Messers를 AB용으로 개조했습니다. 이탈리아인들은 특별한 갑판선을 만드는 데도 신경 쓰지 않았습니다.
          사실 문제는 갑판 승무원이 육지에서 평가되지 않았다는 것이 아니라 선원과 육지 사람의 요구 사항이 다르다는 것입니다. 그래서 디자인의 차이가 납니다.
          제품 견적 : Max1995
          게다가 항공모함도 몇 척밖에 없어

          물론 당신은 공산주의자이지만 신을 두려워합니다 :))))) 일부 미국인은 110차 세계 대전 중에 XNUMX개를 가지고 있었습니다.
          제품 견적 : Max1995
          즉, 공중 패권을 위해 전투를 조직할 사람이 없습니다.

          이상하게 조용한 강에서의 대결이 당신을 지나쳤습니다
          1. 0
            1 10 월 2024 20 : 06
            그래서 디자인의 차이가 납니다.

            이것도. 그러나 여기 기사에 따르면 두 전투기 모두 지상 전투기보다 열등하고 뇌격기를 장착한 폭격수는 복엽기에 이르기까지 쓰레기라는 인상을 받았습니다.

            일부 미국인들은 제110차 세계대전 당시 XNUMX개를 보유했습니다.

            무슨 일이 일어난 다음 떠내려 갔어
            그리고 이제 NATO Augs는 공중을 위해 2-3 대의 중국군과 싸우지 않을 것입니다. 그리고 90년대에는 사람이 전혀 없었습니다.
            임호
  17. -2
    1 10 월 2024 09 : 49
    낙관주의와 국가의 전반적인 상황 개선을 희망하면서 러시아 함대의 미래를 냉정하게 살펴보면 가장 최적의 대형 선박은 일본 헬리콥터 구축함과 유사하다고 가정할 수 있습니다.
    더 많은 것을 목표로 삼는 동시에 우리 자신을 크게 속이는 것입니다.
    이 경우 F 35B와 유사한 것이 합리적입니다. 그러나 방공의 최후의 방어선이 아니라 첫 번째 방어선입니다. 더 많은 연료. 무기가 적습니다. 그리고 조종할 드론 두 대.
    입술을 펴면 이 구축함이 6개 있습니다. 북부와 태평양 각 4개씩. 각 24개 유닛당 6대의 항공기. XNUMX번의 지상훈련.
    30개 그리고 다른 곳은 없습니다. 글쎄요, 항공 사고로 손실된 것을 대체하기 위해 보존된 작은 예비비입니다. 사고율의 30% 정도가 대략 이 정도고, 또 10개 정도 더 있습니다.
    총 40대의 항공기. 그러한 기술을 개발하는 데 드는 비용은 엄청날 것입니다. 높은 개발 비용과 적은 수량으로 인해 항공기 1대의 비용은 엄청날 것입니다.
    Su 75 버전처럼 만든다고 해도 가격은 엄청날 것이다. 간단한 광 요격기의 경우.
    게임이 촛불만큼 가치가 있나요???
    1. 제품 견적 : garri-lin
      가장 최적의 대형 선박은 일본 헬리콥터 구축함과 유사합니다.
      더 많은 것을 목표로 삼는 동시에 우리 자신을 크게 속이는 것입니다.

      근거 없는 발언을 하고 계시네요
      제품 견적 : garri-lin
      입술을 펴면 이 구축함이 6개 있습니다.

      훨씬 더 많은 기능을 갖춘 일반 항공기를 탑재한 항공모함 3척의 가격은 얼마입니까?
      1. 0
        1 10 월 2024 10 : 45
        항공 모함은 100 t.t입니다. 더 작은 것은 항공모함입니다. 그리고 정말 아쉽게도 각각 3톤짜리 건물 100채를 건설한 것입니다. 오늘날의 러시아에게 이 일은 더 이상 사소한 일이 아닙니다. 게다가 충전물. 투석기부터 시작합니다.
        그러니 꿈에서도 철갑상어를 잘라야 합니다.
        1. +1
          1 10 월 2024 19 : 41
          제품 견적 : garri-lin
          항공 모함은 100 t.t입니다. 더 작은 것은 항공모함입니다.

          항공모함 50노트 35~40대의 항공기(24~30대의 전투기 포함)로 구성된 항공 그룹을 운반하는 것은 매우 정상적인 일이며 이는 어떤 일본인보다 몇 배 더 효과적입니다. GDP의 100대 하위 전투기가 무엇인지는 확실하지 않습니다. 50kt인 것이 분명합니다. 모든 의미에서 바람직할 것이지만 가능성을 냉정하게 평가한다면 25-30노트의 트리오보다 XNUMX만 트리오를 갖는 것이 훨씬 더 현실적입니다. 오해.
          1. 0
            1 10 월 2024 20 : 26
            50은 DeGaulle과 같은 것입니까 ???
            항공기 설계자가 소형 AWACS를 생산할 수 있습니까? 그래서 당신은 자신을 기반으로 할 수 있습니까? I/B 데크에 대해서는 침묵합니다. 그들은 존재하는 것 같습니다.
            그리고 그는 무엇을 할 것인가??? 여기 없이
            농담이에요. 항공모함이 있습니다. 에스코트와 함께. 북부 함대. 다음은 무엇입니까?
            1. +2
              1 10 월 2024 21 : 51
              제품 견적 : garri-lin
              50은 DeGaulle과 같은 것입니까 ???

              드골은 42노트로 더 작습니다. 최대 배수량이지만 최대 36개의 라팔과 3개의 호카이를 운반할 수 있습니다.
              제품 견적 : garri-lin
              항공기 설계자가 소형 AWACS를 생산할 수 있습니까?

              하면 언젠가는 되고, 안 하면 안 되는 거죠.
              제품 견적 : garri-lin
              I/B 데크에 대해서는 침묵합니다.

              왜 침묵합니까? 한때 SU-27KUB는 미국인들이 부러워할 만큼 단순한 다기능 함재기 기반 전투기로 판명되었을 수도 있습니다. 작업이 남아 있습니다.
              제품 견적 : garri-lin
              항공모함이 있습니다. 에스코트와 함께. 북부 함대. 다음은 무엇입니까?

              할당된 작업을 완료하는 데 참여합니다. 그리고 항공모함 그룹에는 많은 임무가 있습니다.
              1. 0
                1 10 월 2024 22 : 45
                글쎄, 당신은 24톤 항공기와 40톤 항공기를 비교했습니다.
                그리고 Su는 50t.t로 정상적으로 작동할 수 있을까요? 항공모함.
                Kuznetsov의 스프링보드는 별로 도움이 되지 않았습니다. 전투 하중, 연료. 증기 투석기는 확실히 좋은 것입니다. 그러나 모든 것에는 합리적인 한계가 있습니다.
                AWACS와 러시아 요격기를 갖춘 방공 항공모함은 매우 유용할 것입니다. 그러나 But이 많습니다.
                예를 들어 De Gaulle은 항공기를 동시에 발사하고 수신할 수 없습니다. 크기 때문에. De Gaulle은 데이터베이스에 매우 제한적으로 존재합니다. 디자인에 따라 좋을 수도 있고 아닐 수도 있습니다.
              2. 견적 : FIR FIR
                드골은 42노트로 더 작습니다. 최대 배수량이지만 최대 36개의 라팔과 3개의 호카이를 운반할 수 있습니다.

                그래도 - 아니. 20개 - 예, 그럴 수도 있지만 36개는 너무 작습니다.
                36 Su-33이 제작되었다면 울리야노프스크가 탑재했을 것이지만, 그 속도는 75Kt이다.
      2. 0
        1 10 월 2024 10 : 48
        그리고 진술의 근거 없음에 관해서. 현재 함대에는 어떤 실제 작업이 있습니까?
        바다 근처 지역.
        근무중인 전략가.
        세계 바다에 인공 게가 존재한다는 것은 그들이 우리를 잊지 않고 언론도 그것이 어떻게 이루어지는지 잊지 않기 위함입니다.
        더 이상 사용할 수 있는 리소스가 충분하지 않습니다.
        1. 제품 견적 : garri-lin
          그리고 진술의 근거 없음에 관해서.

          정당화할 수는 없지만 대화를 다른 영역으로 옮기려고 합니다.
          1. 0
            1 10 월 2024 11 : 55
            절대 그렇지 않습니다. 러시아에는 적절한 해양 교리가 없습니다. 최소 15년 동안은 전략이 없습니다.
            그리고 지난 20년 이상 동안 그런 일은 일어나지 않았습니다. 표면 함대의 전체 건설은 극단에서 다른 극단으로 던지고 있습니다.
            그러나 중요한 임무가 있습니다. 국가에 필수적입니다. SSBN의 운영을 보장합니다. 그리고 이 문제는 해결되어야 합니다.
            소련에서 헬리콥터 모함과 함께하는 모든 춤은 근무 중인 전략가의 안전을 보장하는 것을 목표로 했습니다. 저렴하고 쾌활합니다. 그리고 가장 중요한 것은 이것이 충분하다는 것입니다.
            2~3대의 PLO 호위함을 호위하는 일본과 유사한 구축함-헬리콥터 모함은 반경 약 500km의 구역을 통제할 수 있습니다.
            Bastion의 이러한 그룹 중 일부는 이미 전략가가 작업할 시간을 보장합니다.
            글쎄요, 그냥 꿈을 꾸세요. VTOL 요격체 2개(요격체만 있음), 중거리 미사일 2개, 단거리 미사일 4개. 그리고 나머지 운반 능력은 연료용입니다. 그러나 이것은 순전히 운전하는 포세이돈입니다. 그리고 지능.
            그러나 비행기에 관해서는 이것은 단지 생각일 뿐입니다.
            그들의 가격은 엄청날 것입니다. 작은 배치로 인해.
            그리고 이것이 추론입니다.
            구축함 2척 대신 본격적인 항공모함 XNUMX척이 등장합니다. 제독은 그에게 무엇을 하라고 보낼까요??? 그들은 필요한 일을 할 것인가??? 아니면 쿠즈네초프가 수면 위의 이해할 수 없는 움직임을 어떻게 묘사할 것인가???
            값비싼?
            불행하게도 러시아 해군은 본격적인 AUG 임무를 갖고 있지 않으며, 가까운 시일 내에 갖지 못할 것입니다. 제국의 야망은 현실과 충돌했습니다.
            1. 제품 견적 : garri-lin
              러시아에는 적절한 해양 교리가 없습니다.

              교리가 있는데 당신은 그것이 부적절하다고 선언했습니다. 괜찮은. 나는 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 귀하는 해당 조항에 동의하지 않을 권리가 있습니다
              제품 견적 : garri-lin
              그러나 중요한 임무가 있습니다. 국가에 필수적입니다. SSBN의 운영을 보장합니다.

              물론.
              제품 견적 : garri-lin
              소련에서 헬리콥터 모함과 함께하는 모든 춤은 근무 중인 전략가의 안전을 보장하는 것을 목표로 했습니다.

              당신은 완전히 틀렸습니다. 헬리콥터 모함과의 모든 춤은 적의 전략가를 찾는 것이지 우리를 덮는 것이 아닙니다. TAVKR은 해양 지역의 선박으로 간주되어 그대로 사용되었습니다. Bastions에서 사용할 수는 있지만 그런 목적으로 설계된 것은 아닙니다.
              제품 견적 : garri-lin
              2~3대의 PLO 호위함을 호위하는 일본과 유사한 구축함-헬리콥터 모함은 반경 약 500km의 구역을 통제할 수 있습니다.

              그는 그런 위업을 거의 할 수 없습니다. 한 쌍의 PLO 헬리콥터는 비행당 약 2000평방km를 스캔할 수 있으며(매우 낙관적), TAVKR은 200km 거리에서 한 쌍의 헬리콥터에 대해 1,4시간 임무를 제공할 수 있습니다(순찰 시간은 약 17시간) ), 즉 34쌍의 비행 동안 000평방미터를 검사하게 됩니다. km.
              설명하신 원의 면적은 785제곱미터로 "조금" 더 큽니다. 코펙으로 km.
              실제로 근해 지역에서는 ASW 헬리콥터 모함이 전혀 필요하지 않습니다. 순찰 항공기를 통해 작업이 훨씬 빠르고 저렴하게 해결됩니다.
              제품 견적 : garri-lin
              불행히도, 러시아 해군은 가까운 시일 내에 본격적인 AUG에 대한 임무를 수행하지 않으며 앞으로도 수행하지 않을 것입니다.

              AUG에 대해 누가 이야기하고 있습니까?
              AB는 바렌츠해에서 적 잠수함을 수색하는 우리 군대를 보호하고 노르웨이해에서 SSGN 배치를 보호하기 위해 필요합니다. 즉, 주요 임무는 적 순찰기와 해상에서 호위함을 위한 공중 엄호물(Barents)과 싸우는 것입니다.
              1. 0
                1 10 월 2024 13 : 00
                죄송합니다. 통신두절로 인해 짧은 문자로 답변드리겠습니다.
                교리는 현실과 동떨어져 있을 뿐이라는 것입니다. 특히 지난 몇 년은요.
                이것은 실제 상황보다 더 희망적인 생각입니다.
                기술적이고 경제적입니다.
              2. +1
                1 10 월 2024 13 : 18
                그리고 근해 지역은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 요새는 조금 더 떨어져 있습니다. 해안 항공의 도달 범위 내에 있음이 분명합니다. 그러나 헬리콥터로 외국 잠수함을 격퇴하는 데는 동등하지 않습니다. 걸다. 안테뉴를 헹구세요. 도전적으로 잠수함을 부르세요. 예, 최소한 훈련을 실시하고 "묘 커뮤니티"에 경고하고 수심 혐의를 인하합니다.
                내가 표시한 전체 반경을 지속적으로 모니터링하는 것이 불가능하다는 것은 분명합니다. 그러나 지속적인 관찰을 통해 충분한 인식을 갖는 것이 가능합니다.
                그리고 AB도 똑같이 할 것입니다. 그러나 더 비쌉니다.
                1. 제품 견적 : garri-lin
                  그리고 근해 지역은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 요새는 조금 더 떨어져 있습니다.

                  동의하지만 거기에서도 순찰기로 문제가 해결됩니다. 이를 위해서는 헬리콥터 캐리어가 필요하지 않습니다
                  제품 견적 : garri-lin
                  그러나 헬리콥터로 외국 잠수함을 격퇴하는 데는 동등하지 않습니다.

                  평시에. 그리고 군대에서는 겁을 줄 필요는 없지만 죽여버릴 필요는 없습니다 :)
                  제품 견적 : garri-lin
                  그리고 AB도 똑같이 할 것입니다.

                  그 사람 일이 아니잖아
                  1. 0
                    1 10 월 2024 15 : 43
                    글쎄요, 전시에는 더 쉽습니다. 특히 전략가가 작업에 참여한 경우.
                    평시에 서비스가 예상대로 진행되고 승무원이 훈련을 받았다면 평시에 적 잠수함이 있어서는 안되는 지역을 떠나도록 강요하는 것보다 적 잠수함을 죽이는 것이 더 쉽습니다.

                    AV는 이런 일을 해서는 안 됩니다. 본격적인 항공 모함과 헬리콥터 모함은 어떤 식 으로든 교차하지 않는 것으로 나타났습니다. 누구나 자신의 사업이 있습니다.
                    VTOL 항공기는 헬리콥터 모함이거나 열등한 항공 모함입니다.
                    본격적인 항공 모함은 수평 항공기와 투석기입니다.
                    그리고 가격차이가 많이 납니다.
                    러시아 PLO 헬리콥터 모함은 해를 끼치 지 않을 것입니다. 그리고 원칙적으로 나타날 수 있습니다.
                    하지만 항공모함을 믿기는 어렵습니다.
              3. +1
                1 10 월 2024 13 : 29
                글쎄, 말이 없습니다. AB와 AUG는 거의 동일합니다. 유일한 차이점은 호위함의 탑재량과 이 호위함의 함선 수입니다.
                러시아가 노르웨이 해에 본격적인 항공 모함을 보유했다면 분명히 적의 호위대가 동행했을 것입니다. 그리고 항공모함과 동행하는 함선은 호위함이든 구축함이든 상관없이 "높은 대함 잠재력"을 가져야 합니다.
                오닉스/지르콘. 그리고 항공모함의 항공기가 실제 목표물을 공격해야 한다면 호위함은 반드시 적군함을 공격해야 합니다. 8월 당신이 뭐라고 말하든.
                1. 제품 견적 : garri-lin
                  글쎄, 말이 없습니다. AB와 AUG는 거의 동일합니다.

                  이것은 완전히 다른 것입니다. AUG는 주요 타격력이 공격기인 편대입니다. 우리 AMG는 결코 이런 식으로 의도되지 않았습니다.
                  제품 견적 : garri-lin
                  유일한 차이점은 호위함의 탑재량과 이 호위함의 함선 수입니다.

                  차이점은 항공모함 자체에 있습니다. AUg는 공격형 항공모함이고, AMG는 소련을 모델로 한 대공방어형 항공모함입니다. 따라서 AUG 호위대는 주된 공격력을 가지고 있기 때문에 우선 비행장을 방어하는 것입니다. 그리고 소련 AMG는 그 자체로는 가치가 없지만 MRA 및 SSGN과 같은 주요 공격력을 제공하는 수단이기 때문에 소모성 재료입니다.
                  1. +1
                    1 10 월 2024 15 : 53
                    글쎄요, 많은 곳에서 노동조합은 "데드 핸드(Dead Hand)" 원칙에 기초한 교리를 갖고 있었습니다.
                    우리가 평화롭게 살며 약간의 맹세를 하지 않으면 온 세상이 폐허가 됩니다.
                    그래서 거의 전체 함대가 소모품이었습니다. 내가 착각하지 않는다면 전략가를 위한 미사일 재고가 없었습니다. 찍어봤는데 벌써 괜찮아요.
                    방공 항공 모함이 좋습니다. 하지만 이 전체 구조는 약간 결함이 있었습니다. AWACS 항공기는 없었고 Ulyanovsk에서 계획된 것으로 추정되었지만 Yak-XX가 어떻게 될지 말할 수 없었습니다. 그리고 AWACS가 없으면 이 방공 대형은 외부 정찰을 통해서도 효율성의 2/3를 잃었습니다.
                    그리고 대함 미사일 시스템은 대공 방어보다 AUG에 더 가깝습니다.
  18. +1
    1 10 월 2024 09 : 54
    미래는 VTOL 항공기가 아니라 초중형 미사일 운반선에 있습니다. 그들은 우리가 가지고 있는 B-21, Izdeliye-80을 가지고 있습니다.

    AWACS의 레이더를 갖춘 항공기, S-500의 미사일, Krasukha-4의 전자전 스테이션 및 Pantsir 배터리에 해당하는 자기 방어 시스템이 미래입니다. 그러한 항공기는 파괴하는 것이 거의 불가능합니다. 전투기 역할과 미사일 운반 폭격기 역할을 모두 수행할 수 있습니다. 그리고 이 VTOL 항공기는 모두 사악한 항공기에서 나온 것입니다.

    엄밀히 말하면 "경량" 항공기의 미래는 일반적으로 모호하고 이해하기 어렵습니다. 풍선과 그 주변의 AWACS를 들어 올리는 것이 더 쉽지 않습니까? EMNIP 범위가 77km인 6-N570이 있는 고정 사일로입니까?

    이러한 상황에서 전투기는 일반적으로 모든 관련성을 잃습니다.
  19. +1
    1 10 월 2024 09 : 55
    작성자님, 먼저 함대 전략, 작업, 목표를 이해해야 합니다. 그리고 무역 보호 및 기타 말도 안되는 말과 같은 일반적인 문구가 없으면 이에 대해서만 어떤 무기가 필요한지 결정하십시오.
    1. 인용문: vovochkarzhevsky
      작성자님, 먼저 함대 전략, 작업, 목표를 이해해야 합니다.

      그럼 누가 당신을 막고 있나요? 러시아 해군의 개념, 즉 기본 국가입니다. 이 주제에 관한 문서는 공개 도메인에 있습니다. 그것이 당신에게 적합하지 않고 당신 자신만의 무언가를 생각해내고 싶다면 문제 없습니다. 그러나 저자는 함대의 임무에 대한 비전을 오래 전에 형성했습니다.
      1. +1
        1 10 월 2024 11 : 21

        그럼 누가 당신을 막고 있나요? 러시아 해군의 개념, 즉 기본 국가입니다. 이 주제에 관한 문서는 공개 도메인에 있습니다. 그것이 당신에게 적합하지 않고 당신 자신만의 무언가를 생각해내고 싶다면 문제 없습니다. 그러나 저자는 함대의 임무에 대한 비전을 오래 전에 형성했습니다.


        죄송합니다. 무기를 사용하여 어떤 문제를 해결하려는지 아무 말도하지 않고 무기에 대해 이야기하는 기사를 짜낸 것은 바로 당신이었습니다.
        여기에 당신을 위한 질문이 있습니다.
        1. 인용문: vovochkarzhevsky
          미안하지만 어떤 문제를 해결하려고 하는지는 말하지 않고 무기 얘기만 하는 기사를 짜낸 건 너였어

          나는 당신을 용서하지 않을 것입니다. 왜냐하면 먼저 기사는 러시아인들에게 쉬운 영어로 말하고 있기 때문입니다.
          큰 혼란이 발생하면 북부에 기반을 둔 항공모함이 적 순찰기의 동일한 Yasen-M 배치를 커버하면서 극장에서 사용 가능한 전력을 보충할 수 있을 것입니다.

          둘째, 이 기사는 AB를 무기로 정당화하는 것이 아닙니다. AV의 사용이 함대의 임무에 부합하는 경우 AV로 사용하는 것이 가장 좋은 항공기에 대한 기사입니다.
          1. +1
            1 10 월 2024 13 : 03
            큰 혼란이 발생하면 북부에 기반을 둔 항공모함이 적 순찰기의 동일한 Yasen-M 배치를 커버하면서 극장에서 사용 가능한 전력을 보충할 수 있을 것입니다.


            이것은 단순한 어리석음이 아니라 그 시대의 어리석음이다. 롤
            먼저, 항공모함을 북쪽에 배치하는 것이 어떤 것인지 아시나요? 혼자서 얼음과 싸우는 것이 무슨 가치가 있습니까? 또한, 혹시 모르신다면 북해는 얼음으로 뒤덮이는 습관이 있습니다. AUG에 쇄빙선을 장착할 계획이신가요?
            둘째, 핵잠수함의 가장 중요한 것은 비밀입니다. 이것이 우리의 주요 함대가 북쪽 함대인 이유입니다. 핵잠수함이 수백 년 된 얼음 아래로 잠수할 수 있는 기회가 있고, 순찰 항공기가 이를 발견하지 못한 다음 해당 위치로 이동할 수 있는 곳입니다.
            당신은 먼저 AUG가 얼음을 뚫을 때까지 전진한 다음 핵잠수함만 끌어올리자고 제안합니다. 한마디로 깃발을 펼치고 북을 치며 지루하게 모든 일을 하는 데는 오랜 시간이 걸린다는 것이다. 그들은보고 떨고 있다고 말합니다. 여기서 우리는 적을 물리 칠 것입니다. 준비가 될 때까지 며칠만 기다리십시오. 웃음
            또한 핵 분쟁에서 AUG의 생존 가능성이 0이라는 사실도 생략하고 있으며, 또한 이 상황에서 이 "플로트"는 핵 잠수함의 위치를 ​​​​포기하게 될 것입니다.
            1. 인용문: vovochkarzhevsky
              이것은 단순한 어리석음이 아니라 그 시대의 어리석음이다.

              동의하다. 나는 오랫동안 이보다 더 망상적인 댓글을 본 적이 없습니다.
              인용문: vovochkarzhevsky
              먼저, 항공모함을 북쪽에 배치하는 것이 어떤 것인지 아시나요?

              우리 북쪽은 TAVKR의 영구 기지이고 Kuznetsov는 그곳에 기반을 두고 있으며 Kyiv와 Baku도 있습니다.
              인용문: vovochkarzhevsky
              둘째, 핵잠수함의 가장 중요한 것은 비밀입니다. 이것이 우리의 주요 함대가 북쪽 함대인 이유입니다. 핵잠수함이 수백 년 된 얼음 밑으로 잠수할 수 있는 능력을 갖춘 곳

              젊은이여, 지도를 보세요 :)))) 다목적 잠수함의 위치는 어디에 있고 수백 년 된 얼음은 어디에 있습니까 :))))))
              인용문: vovochkarzhevsky
              당신은 먼저 AUG가 얼음을 뚫을 때까지 전진한 다음 핵잠수함만 끌어올리자고 제안합니다.

              이런 종류의 "아퉁"은 일반적으로 북부 함대의 전투 작업에 대한 오해에서 비롯됩니다. 그리고 모든 것이 더 간단합니다. 우리의 다목적 선박은 노르게해와 교차하는 노르웨이/바렌츠해에 배치되어 적 잠수함에 대한 스크린 역할과 대공모함 기능을 모두 수행합니다. 그러나 그곳에서의 그들의 행동은 지상 항공에 의해 다루어질 수 없습니다. 그러나 유빙 경계에 더 가깝게 작동하는 AB는 가능합니다.
              인용문: vovochkarzhevsky
              이것은 또한 핵 분쟁에서 AUG의 생존율이 0이라는 사실을 생략하는 것입니다.

              이는 해군 문제에 대한 귀하의 완전한 고립과 오해를 다시 한 번 확인시켜줍니다.
              1. +3
                1 10 월 2024 14 : 53
                동의하다. 나는 오랫동안 이보다 더 망상적인 댓글을 본 적이 없습니다.


                왜 그렇게 빨리 삐죽거리고, 꿈이 현실로 깨졌나요? 롤

                우리 북쪽은 TAVKR의 영구 기지이고 Kuznetsov는 그곳에 기반을 두고 있으며 Kyiv와 Baku도 있습니다.


                그는 또 어디에 기반을 두어야합니까? 흑해와 발트해의 웅덩이에서요? 아니면 극동에 두어도 모든 것이 괜찮은 것은 아닙니다.
                그러므로 우리는 북쪽을 참아야 하지만 이것이 그곳의 문제를 결코 해소할 수는 없습니다.

                젊은이여, 지도를 보세요 :)))) 다목적 잠수함의 위치는 어디에 있고 수백 년 된 얼음은 어디에 있습니까 :))))))


                그래 얘야, 그게 바로 내가 하는 일이야. 당신과의 차이점만 이해합니다.
                핵잠수함의 배치는 전선을 따라 3000km 이상에 걸쳐 가능하다. 항공모함 기반 항공기로 이를 어떻게 처리할 예정인가요? 롤

                이런 종류의 "아퉁"은 일반적으로 북부 함대의 전투 작업에 대한 오해에서 비롯됩니다. 그리고 모든 것이 더 간단합니다. 우리의 다목적 선박은 노르게해와 교차하는 노르웨이/바렌츠해에 배치되어 적 잠수함에 대한 스크린 역할과 대공모함 기능을 모두 수행합니다. 그러나 그곳에서의 그들의 행동은 지상 항공에 의해 다루어질 수 없습니다. 그러나 유빙 경계에 더 가깝게 작동하는 AB는 가능합니다.


                당신이 모르는 '군사 비밀'을 알려 드리겠습니다. 바렌츠해와 노르웨이해 모두 내륙이 아닙니다. 그리고 거기에 장벽을 세우는 것은 열린 들판에 목표를 세우는 것과 같습니다. 적은 단순히 그들을 우회할 것입니다.
                그는 여전히 자신이 원하는 곳 어디든 돌아다닙니다. 왜냐하면 그것이 그의 권리이기 때문입니다.
                그리고 핵 분쟁이 발생하면 아무도 준비할 시간을 주지 않을 것입니다.
                그리고 어떤 기적에 의해 AUG를 제안하더라도 핵 충돌이 발생하면 이것은 단지 목표일 뿐입니다.

                이는 해군 문제에 대한 귀하의 완전한 고립과 오해를 다시 한 번 확인시켜줍니다.


                우리 종들은 소파에 앉아 전략가들의 위대한 계획을 어떻게 이해할 수 있습니까?
                그래서 나는 핵 충돌이 시작된 후 AUG에 대한 귀하의 행동 알고리즘, 특히 얼음을 통해 AUG를 어떻게, 어디로 움직일 것인지 이해할 수 없었습니다. 롤
                1. 인용문: vovochkarzhevsky
                  그러므로 우리는 북쪽을 참아야 하지만 이것이 그곳의 문제를 결코 해소할 수는 없습니다.

                  즉, 여전히 북쪽에 기반을 두는 것이 가능합니다. :))) 이 내용을 주목하게 되어 다행입니다.
                  인용문: vovochkarzhevsky
                  핵잠수함의 배치는 전선을 따라 3000km 이상에 걸쳐 가능하다. 항공모함 기반 항공기로 이를 어떻게 처리할 예정인가요?

                  전선을 따라 길이 10km에 걸쳐 핵잠수함 배치도 가능합니다. 사실, 아무도 이것이 필요하지 않으므로 000km 또는 10km에 배치되지 않습니다.
                  인용문: vovochkarzhevsky
                  당신이 모르는 '군사 비밀'을 알려 드리겠습니다. 바렌츠해와 노르웨이해 모두 내륙이 아닙니다. 그리고 거기에 장벽을 세우는 것은 열린 들판에 목표를 세우는 것과 같습니다. 적은 단순히 그들을 우회할 것입니다.

                  군사 비밀을 말씀 드리겠습니다. 북쪽에서 핵미사일 충돌 위협이 발생할 경우 주요 위험은 짧은 접근 시간으로 "짧은" 공격을 위해 노르웨이에 진입할 수 있는 SSBN에서 비롯됩니다. 그리고 이러한 SSBN은 얼음 아래로 기어가지 않으며 얼음 아래에서 촬영하는 방법도 모르며 필요하지도 않습니다.
                  두 번째 군사 비밀을 말씀 드리겠습니다. 우리에게 두 번째 적은 미국이 그곳에 배치할 계획인 노르웨이 해안 어딘가에 있는 AUS가 될 것입니다. 그리고 이 AUS도 얼음 덩어리를 짓밟지 않을 것입니다.
                  세 번째 군사 비밀을 말씀 드리겠습니다. 우리에게 또 다른 두 번째 적은 토마호크를 탑재한 적 다목적 잠수함이 될 것입니다. 명백한 이유로 팩 아이스에서는 아무 관련이 없습니다. 필요하다면 그곳으로 갈 수도 있지만, 그런 다음에는 같은 바렌츠해로 나갈 것입니다.
                  인용문: vovochkarzhevsky
                  그리고 핵 분쟁이 발생하면 아무도 준비할 시간을 주지 않을 것입니다.

                  그러한 갈등은 긴장의 기간이 선행될 것이며, 그렇지 않다면 적어도 적군의 배치가 선행될 것입니다. 그리고 이것은 상당한 시간입니다.
                  인용문: vovochkarzhevsky
                  그래서 나는 핵 분쟁이 시작된 후 AUG와 관련된 당신의 행동 알고리즘을 여전히 이해할 수 없었습니다.

                  잠수함이 북쪽으로 3000km 전선에 배치되고 아마겟돈이 poilobabyraki로 시작되는 사람에게는 전혀 놀라운 일이 아닙니다.
                  1. +1
                    1 10 월 2024 17 : 15
                    즉, 여전히 북쪽에 기반을 두는 것이 가능합니다. :))) 이 내용을 주목하게 되어 다행입니다.


                    핀란드의 웅덩이에서도 어디든 기반을 둘 수 있습니다. AUG가 북쪽에서 싸우는 것은 불가능할 것입니다.

                    전선을 따라 길이 10km에 걸쳐 핵잠수함 배치도 가능합니다. 사실, 아무도 이것이 필요하지 않으므로 000km 또는 10km에 배치되지 않습니다.


                    네, 적의 임무를 더 쉽게 만들기 위해 여러 대의 핵잠수함을 보내게 될 것입니다. 롤

                    군사 비밀을 말씀 드리겠습니다. 북쪽에서 핵미사일 충돌 위협이 발생할 경우 주요 위험은 짧은 접근 시간으로 "짧은" 공격을 위해 노르웨이에 진입할 수 있는 SSBN에서 비롯됩니다. 그리고 이러한 SSBN은 얼음 아래로 기어가지 않으며 얼음 아래에서 촬영하는 방법도 모르며 필요하지도 않습니다.
                    두 번째 군사 비밀을 말씀 드리겠습니다. 우리에게 두 번째 적은 미국이 그곳에 배치할 계획인 노르웨이 해안 어딘가에 있는 AUS가 될 것입니다. 그리고 이 AUS도 얼음 덩어리를 짓밟지 않을 것입니다.
                    세 번째 군사 비밀을 말씀 드리겠습니다. 우리에게 또 다른 두 번째 적은 토마호크를 탑재한 적 다목적 잠수함이 될 것입니다. 명백한 이유로 팩 아이스에서는 아무 관련이 없습니다. 필요하다면 그곳으로 갈 수도 있지만, 그런 다음에는 같은 바렌츠해로 나갈 것입니다.


                    당신의 말이 확증되었나요? 그렇지 않으면 그것은 모두 예술적인 휘파람입니다.

                    그러한 갈등은 긴장의 기간이 선행될 것이며, 그렇지 않다면 적어도 적군의 배치가 선행될 것입니다. 그리고 이것은 상당한 시간입니다.


                    적어도 당신은 세계가 핵전쟁의 위기에 처했을 때의 사례를 읽었습니다.
                    하지만 그렇지 않더라도 적군이 배치할 시간을 줄 것이라는 기대를 갖고 전략을 세우는 것은 심지어 치매의 범위를 넘어서는 일이다. 롤

                    잠수함이 북쪽으로 3000km 전선에 배치되고 아마겟돈이 poilobabyraki로 시작되는 사람에게는 전혀 놀라운 일이 아닙니다.


                    이해가 안 돼요, 고의로 거짓말을 하는 건가요, 아니면 이해하기 어려운 건가요?
                    3000km 전선을 배치해야한다고 어디서 말했습니까? 요점은 전선을 따라 3000km가 넘는 노선에 배치가 가능하다는 점이었습니다. 그리고 그것이 정확히 어디에 있는지는 적에게 미스터리로 남아 있어야 합니다.
                    그러나 나를 놀라게 하는 것은 과대평가된 긴급률과 군사 교육의 부족입니다. 결과는 다음과 같습니다. 롤


                    그리고 마지막으로 소설을 쓰기 전에 실제 상황에 대해 물어봐야 합니다.
                    북쪽의 어느 누구도 일반적으로 "떠있는 골짜기"와 AUG에 베팅하지 않습니다. 콜라 반도의 비행장인 노바야젬랴(Novaya Zemlya) 외에도 알렉산드라 랜드(Alexandra Land) 섬의 비행장 재건축이 본격화되고 있습니다. 단단한 표면 스트립은 3550m까지 확장됩니다. 즉, 모든 유형의 항공기를 수용하고 최대 중량으로 이륙할 수 있습니다.
                    1. 0
                      1 10 월 2024 18 : 24
                      최근 사건에서 알 수 있듯이, 군사 교육을 받았다고 해서 군사 문제에 대한 이해가 보장되는 것은 아닙니다. 우리 장군들 대부분이 이에 대한 슬픈 예입니다.
                    2. 인용문: vovochkarzhevsky
                      핀란드의 웅덩이에서도 어디든 기반을 둘 수 있습니다. AUG가 북쪽에서 싸우는 것은 불가능할 것입니다.

                      아 글쎄요, 그것은 나에게만 도달할 것이고 미국인에게도 도달하지 못할 것입니다.
                      인용문: vovochkarzhevsky
                      당신의 말이 확증되었나요? 그렇지 않으면 그것은 모두 예술적인 휘파람입니다.

                      읽기... 글쎄요, 적어도 "러시아 해군의 항공과 과학 및 기술 진보", ed. 러시아 해군 해군 항공 사령관 (당시에는 물론) I.D. 페디나.
                      인용문: vovochkarzhevsky
                      적어도 당신은 세계가 핵전쟁의 위기에 처했을 때의 사례를 읽었습니다.

                      적어도 누구도 면역되지 않는 사고와 당사자 중 한 사람의 고의적인 전쟁 시작의 결과로 전쟁을 혼동하지 않는 법을 배워야 합니다. 그리고 배우게 되면 보복 공격의 우선순위 목표를 연구하게 되며, 어떤 군대가 영향을 받지 않고 유지될 것인지, 그리고 전쟁이 계속될 것인지 이해할 수 있게 될 것입니다. 힌트 - 상당수의 AB가 살아남을 것입니다 :))))
                      인용문: vovochkarzhevsky
                      3000km 전선을 배치해야한다고 어디서 말했습니까?

                      글쎄요, 제가 물고기 돌리와 이야기하고 있으니 인용하겠습니다.
                      인용문: vovochkarzhevsky
                      핵잠수함의 배치는 전선을 따라 3000km 이상에 걸쳐 가능하다. 항공모함 기반 항공기로 이를 어떻게 처리할 예정인가요?

                      정말 의사를 만나보세요.
                      인용문: vovochkarzhevsky
                      요점은 전선을 따라 3000km가 넘는 노선에 배치가 가능하다는 점이었습니다.

                      그리고 난 이게 왜 헛소리인지 설명했지
                      인용문: vovochkarzhevsky
                      그리고 마지막으로 소설을 쓰기 전에 실제 상황에 대해 물어봐야 합니다.

                      당신과 달리 나는 관심이있었습니다 :)))
  20. 0
    1 10 월 2024 10 : 26
    물론 Andrey는 글을 잘 쓰고 흥미롭게 썼지만 이 경우 질문은 구체적으로 기사의 내용에 관한 것입니다. 포클랜드 전쟁에 관한 시리즈 이후 VTOL 항공기에 대한 그의 편견은 누구나 알고 있으며 이는 변하지 않았습니다. 이것은 같은 주제에 대한 또 다른 기사입니다. 그래서 불편한 사실에 대한 과장과 억압도 가득하다.
    그는 투석기를 갖춘 본격적인 항공모함은 제작 및 운영이 매우 비싸고 기술적으로 복잡한 제품이라는 것을 이해하는 것 같지만, 영국군이 이를 포기해야 한다고 비난합니다. 그래서 가격이 너무 비싸서 거절했어요! 그러므로, 그렇습니다. 가난하고 아픈 것보다 부자이고 건강한 것이 더 낫습니다.
    포클랜드 전쟁에 대해 이야기하면서 저자는 전투기를 포함하여 초음속 아르헨티나 항공기에 의해 21개 미만의 아음속 해리어가 반대했으며 아르헨티나가 XNUMX배 더 많은 항공기를 보유했다고 우연히 썼습니다. (그는 또한 이 문제를 부드럽게 피하고 브라질에 반대합니다. , 계산되지 않음). 또한 영국군은 VTOL 항공기로 전환하여 전쟁 후 AWACS 헬리콥터에 대한 비용을 절약하고 긴급하게 헬리콥터처럼 만들기 시작했다는 문제를 부드럽게 피합니다. 그러나 이는 VTOL이든 재래식 수평이든 관계없이 항공기를 대공 방어로 사용할 때 중요한 문제입니다. 그래서 해리어들은 포클랜드에서 가장 어려운 상황에 처해 있었습니다. 그리고 우리가 공중전에 대해 이야기하고 있다면 공중전에서 격추 된 적의 수에 대한 명백한 질문은 인용되기를 간청하는 것처럼 보일 것입니다. 그러나 기사에는 없습니다. 당신은 공중전에서 SeaHarrier가 단 한 명도 격추되지 않았다고 썼습니다. 그러나 아르헨티나는 공중전에서 XNUMX명을 격추당했다. 그리고 - 금상첨화 - 아르헨티나는 Andrei가 그토록 옹호했던 초음속 수평 이륙 항공기를 갖춘 동일한 항공 모함을 보유했습니다. 그리고 이것이 그들에게 무엇을 주었습니까?
    1. 태양광에서 인용
      그래서 불편한 사실에 대한 과장과 억압도 가득하다.

      어느 것입니까? :)
      태양광에서 인용
      그는 투석기를 갖춘 본격적인 항공모함은 제작 및 운영이 매우 비싸고 기술적으로 복잡한 제품이라는 것을 이해하는 것 같지만, 영국군이 이를 포기해야 한다고 비난합니다. 그래서 가격이 너무 비싸서 거절했어요!

      기사에서 언급한 것처럼 항공모함에는 투석기가 없을 수 있으며 이러한 항공모함은 여전히 ​​VTOL 항공모함보다 훨씬 클 수 있습니다. 그리고 VTOL 캐리어보다 비싸지 않습니다.
      태양광에서 인용
      포클랜드 전쟁에 대해 이야기하면서 저자는 24개 미만의 아음속 해리어가 초음속 아르헨티나 항공기에 의해 반대되었다고 우연히 썼습니다.

      첫째, 영국군은 처음에 20개를 보유하고 있었고 그 후 지원군이 도착했기 때문에 "XNUMX개 미만"에 대해 약간의 설명을 하고 있습니다. 착륙시 VTOL 항공기 수를 표시했습니다
      둘째, 대부분은 아음속입니다.
      태양광에서 인용
      그리고 아르헨티나인들은 그보다 10배나 더 많았습니다

      없었습니다. 아르헨티나 공군과 해군은 약 240대의 전투기를 나열했지만 실제 상황은 서류상보다 훨씬 나빴습니다. 총 19대(다른 출처에 따르면 21대)의 Mirage IIIEA 항공기와 39대의 이스라엘 Dagger형 항공기(훈련용 항공기 5대 포함)가 아르헨티나에 인도되었지만, 이용 가능한 데이터에 따르면 충돌이 시작될 때 그 중 12대만 인도되었습니다. 전투 준비가 된 " Mirages"와 25 개의 "Daggers"였습니다. 더 나쁜 것은 일부 데이터(A. Kotlobovsky, "Mirage III 및 Dagger 항공기 사용")에 따르면 8개 이하의 Mirage IIIEA와 XNUMX개 Dagger만이 전투에 참여했다는 것입니다.
      그리고 적대 행위가 시작될 때까지 포클랜드에 대한 지원은 Mirages 12 대, Dagger 25 대, Super Etandar 4 대, Skyhawks 39 대 및 Canberra 경 폭격기 8 대, 즉 항공기 88 대를 통해 제공 될 수 있습니다.
      일반적으로 100500대의 Agrento 항공기에 대한 이야기를 할 수도 있고 그들이 얼마나 많은 출격을 했는지 살펴볼 수도 있습니다. 하지만 출격을 보면 VTOL 서포터들은 당황 스러울 것입니다 ...
      태양광에서 인용
      또한 영국군이 VTOL 항공기로 전환하여 AWACS 헬리콥터 비용을 절약하는 문제를 부드럽게 피합니다.

      하지만 속이는 것은 좋지 않습니다. 이 문제는 기사에서 다룹니다.
      태양광에서 인용
      그러나 이는 VTOL이든 재래식 수평이든 관계없이 항공기를 대공 방어로 사용할 때 중요한 문제입니다.

      아니요. AWACS 헬리콥터는 성능이 너무 제한되어 있습니다. 본질적으로 당시 영국이 만들 수 있었던 것보다 훨씬 더 강력한 Ka-31은 AWACS의 역할에 적합하지 않습니다.
      .
      태양광에서 인용
      그리고 우리가 공중전에 대해 이야기하고 있다면 공중전에서 격추 된 적의 수에 대한 명백한 질문은 인용되기를 간청하는 것처럼 보일 것입니다. 그러나 기사에는 없습니다. 당신은 공중전에서 SeaHarrier가 단 한 명도 격추되지 않았다고 썼습니다.

      아르헨티나가 해리어와 싸웠을 때 실제 공중전이 두 번이나 있었고 그들로부터 탈출하거나 돌파하려고 시도하지 않았다고 언급하는 것이 어색해 보입니다. 또한 한 경우에는 영국 무기의 우월성에 의해 영국군의 성공이 결정되었고 두 번째 경우에는 아르헨티나 조종사의 실수로 인해 결정되었습니다.
      다른 경우에는 아르헨티나가 공중전에 참여하지 않았습니다.
      태양광에서 인용
      그리고 - 금상첨화 - 아르헨티나는 초음속 수평 이륙 항공기를 갖춘 동일한 항공 모함을 보유했습니다.

      그렇지 않았습니다. 오직 아음속 스카이호크만이 Mayo를 기반으로 할 수 있었습니다. 이론적으로는 Super Etandar도 마찬가지지만 실제로는 조종사가 훈련할 시간이 없었습니다.
      태양광에서 인용
      그리고 이것이 그들에게 무엇을 주었습니까?

      아무것도 - 그들은 그것을 사용하지 않았습니다 :)))
      이에 대해 말하기가 어색하지만, 당신과 같은 "논리"를 사용하면 예를 들어 다음과 같은 논제를 가정할 수 있습니다. "2차 세계 대전의 항공모함은 결국 일본이 승리하는 데 전혀 도움이 되지 않았습니다."
      1. -1
        1 10 월 2024 11 : 21
        기사에서 언급한 것처럼 항공모함에는 투석기가 없을 수 있으며 이러한 항공모함은 여전히 ​​VTOL 항공모함보다 훨씬 클 수 있습니다. 그리고 VTOL 캐리어보다 비싸지 않습니다.

        연습으로 확인되는 훈련으로서 가능합니다. 그리고 비용도 더 많이 들고, 더 크게 만들어야 하고, 피니셔는 비용도 들고 공간도 많이 차지합니다.
        1. 태양광에서 인용
          그리고 비용도 더 많이 들고, 더 크게 만들어야 하고, 피니셔는 비용도 들고 공간도 많이 차지합니다.

          1만 톤의 항공기 40대만이 항공 그룹에서 2만 톤의 VTOL 항공모함 20대를 능가하지만 동시에 비용은 훨씬 저렴합니다. 40만 톤의 VTOL 캐리어와 동일한 크기의 AV를 사용하면 비용은 매우 유사합니다. 그리고 수평이 조금 더 비싸다고 판명되더라도 값비싼 VTOL 개발 프로그램을 포기함으로써 그 자체로 비용을 지불하는 것 이상일 것입니다.
          다시 말하지만, 에어로피니셔에 대해서는 기억했지만 착륙하는 VTOL 항공기의 배기가스를 수용할 수 있는 강화 데크에 대해서는 기억하지 못했습니다.
          1. 0
            1 10 월 2024 22 : 15
            내열성 랜딩 패드와 어레스팅 기어 사이에는 비용, 신뢰성, 복잡성 및 운영 비용 측면에서 차이가 있습니다.
            1만 톤의 항공기 40대만이 항공 그룹에서 2만 톤의 VTOL 항공모함 20대를 능가하지만 동시에 비용은 훨씬 저렴합니다.

            한 척이 아닌 두 척의 배가 될 것입니다. 그리고 그들은 위험에 처할 수 있으며 가장 큰 가치로 항구에 보관되지 않습니다. 그리고 동일한 크기의 두 척의 선박을 사용하는 경우 항상 더 많은 VTOL이 탑승하게 되며 에어로피니셔는 많은 공간을 차지하게 됩니다. VTOL 항공기를 탑재한 항공모함은 항상 더 저렴하고 작동하기 쉬우며 수리에 훨씬 적은 시간을 소비합니다. 그리고 가장 중요한 것은 VTOL 항공기의 경우 실제로 스키 점프선과 같은 훈련선이 아니라 전투선이 될 것이라는 점입니다.
            1. 태양광에서 인용
              내열성 랜딩 패드와 어레스팅 기어 사이에는 비용, 신뢰성, 복잡성 및 운영 비용 측면에서 차이가 있습니다.

              네, 특히 비용이요. 300억, 그 이하도 아닙니다 :))))
              당신은 이러한 문제에 대해 전혀 모릅니다. 그리고 신뢰성 측면에서 VTOL 항공기가 에어로 정지 장치가 있는 스키 점프보다 열등하다는 사실을 여전히 이해할 수 없습니다.
              태양광에서 인용
              한 척이 아닌 두 척의 배가 될 것입니다. 그리고 그들은 위험에 처할 수 있으며 항구에 가장 큰 가치로 보관되지 않습니다.

              실제로 특정 문제를 해결하려면 배가 필요합니다. 그의 항공 그룹과 같습니다. 따라서 임무에 필요한 병력의 절반을 보내는 것은 실제로 약간 위험합니다.
              태양광에서 인용
              그리고 동일한 크기의 두 척의 선박을 사용하는 경우 항상 더 많은 VTOL이 탑재되며 에어로피니셔는 많은 공간을 차지합니다.

              다시 한번 말씀드리지만, 자신이 전혀 모르는 것에 대해 놀라운 이야기를 할 필요는 없습니다. 에어로피니셔의 무게는 82,2~86,3톤이며 매우 컴팩트하며 어떤 방식으로든 공기 그룹의 크기에 영향을 미치지 않습니다.
              태양광에서 인용
              VTOL 항공기를 탑재한 항공모함은 항상 더 저렴하고 작동하기 쉬우며 수리에 훨씬 적은 시간을 소비합니다.

              정확히 동일합니다.
              태양광에서 인용
              그리고 가장 중요한 것은 VTOL 항공기의 경우 실제로 스키 점프선과 같은 훈련선이 아니라 전투선이 될 것이라는 점입니다.

              여기서 가장 중요한 것은 당신이 이제 당신의 개인적인 꿈을 진실인 것처럼 속이려고 노력하고 있다는 것입니다.
      2. +1
        1 10 월 2024 22 : 03
        아무것도 - 그들은 그것을 사용하지 않았습니다 :)))

        수평 이륙 항공모함 한 대 대신 VTOL 항공기를 탑재한 두 대를 보유했다면 한 대를 위험에 빠뜨릴 수도 있습니다. 그리고 조종사들은 준비가 되어 있을 것이다.
        다른 경우에는 아르헨티나가 공중전에 참여하지 않았습니다.

        이것은 당신의 논리에 따르면 상대방이 비행기에 얼마나 나쁜지 보여줍니다.
        하지만 속이는 것은 좋지 않습니다. 이 문제는 기사에서 다룹니다.

        "부드럽게 우회"되었습니다. 사실 여전히 쓸모가 없을 것이라고 썼습니다.
        일반적으로 아르헨티나 항공기 100500대에 대해 이야기하거나 그들이 얼마나 많은 출격을 했는지 살펴볼 수 있습니다. 하지만 출격을 보면 VTOL 서포터들은 당황 스러울 것입니다 ...

        물론. 그들은 본토에서 작전을 수행해야 했습니다. 아르헨티나에 해리어가 있었다면 섬 자체에서 쉽게 작전을 수행할 수 있었고 영국군은 창백해 보일 것입니다. 그러나 실제로 이런 일을 한 것은 영국인이었고, 아르헨티나인들은 독특한 피부색을 가지고 있었습니다.
        첫째, 영국군은 처음에 20개를 보유하고 있었고 그 후 지원군이 도착했기 때문에 "XNUMX개 미만"에 대해 약간의 설명을 하고 있습니다.

        손실이 있었나요?
        1. 태양광에서 인용
          수평 이륙 항공모함 한 대 대신 VTOL 항공기를 탑재한 두 대를 보유했다면 한 대를 위험에 빠뜨릴 수도 있습니다.

          하지만 그들은 British Invincible 가격의 절반 가격에 하나를 가지고 있었습니다.
          태양광에서 인용
          이것은 당신의 논리에 따르면 상대방이 비행기에 얼마나 나쁜지 보여줍니다.

          이것은 당신이 올빼미를 지구 위로 끌어당기려고 한다는 것을 의미합니다. 아르헨티나는 공중전에서 Harriers를 이길 목표가 없었습니다. 그들은 선박을 공격하려는 목표를 가지고 있었고 이를 실현하려고 노력했습니다.
          태양광에서 인용
          "부드럽게 우회"되었습니다. 사실 여전히 쓸모가 없을 것이라고 썼습니다.

          왜냐하면 그들은 쓸모가 없기 때문입니다. 그리고 여기에는 이유가 있습니다. 그래서 "시민 여러분, 거짓말을 한 것을 축하합니다"(c)
          태양광에서 인용
          그들은 본토에서 작전을 수행해야 했습니다. 아르헨티나에 해리어가 있었다면 섬 자체에서 쉽게 작전을 수행할 수 있었을 것입니다.

          그들은 수직 이륙을 할 수 없었기 때문에 영국 함선에 아무것도 할 수 없었습니다. 단지 사거리와 탑재량 때문이었습니다.
          태양광에서 인용
          손실이 있었나요?

          그러나 그들은 손실을 입었고 착륙 당시 해리어 수는 31 대였습니다.
  21. 0
    1 10 월 2024 10 : 34
    다음. 미국인과 같은 배출 항공모함을 사용할 수 있는 사람이 거의 없다는 것은 이미 분명합니다. 미국인 외에도 프랑스인도 이것을 가지고 있지만 미국인보다 능력이 훨씬 적습니다. 제한된 크기(2톤)로 인해 투석기 2개와 호카이 42개만 있습니다. 그리고 기술적 복잡성으로 인해 수리에는 상당한 시간이 걸립니다.
    따라서 선택은 VTOL 항공기와 수평 이륙 스키 점프 중에서 선택됩니다. 저자는 후자의 문제에 대해 침묵합니다. 수평 이륙 항공기는 이륙 및 착륙시 안정적인 성능을 제공하지 않습니다. 따라서 예를 들어 중국인은 이를 전투 훈련으로 간주하고 퇴출에 대한 과도기 단계로만 간주합니다. 그리고 모두가 잊어 버린 시리아 해안에 대한 Kuznetsov의 캠페인은 이러한 유형의 항공 모함이 가장 따뜻한 조건에서도 적대 행위에 참여할 수 없음을 분명히 보여주었습니다. 기존 이륙 항공기가 장착된 스프링보드는 훈련용 항공모함이며 배출 항공기에 대한 과도기 모델로만 간주될 수 있습니다. 당시 중국이나 소련과 같은 방출 시스템으로 전환할 계획이 없다면 그러한 시스템을 구축하는 것은 돈 낭비일 뿐이며 전투 준비가 되어 있지 않습니다.
    VTOL 항공기를 탑재한 항공모함은 완전히 다른 문제입니다. 이러한 항공기는 동일한 스프링보드에서 이륙할 때 이륙 거리, 바람, 다가오는 공기 흐름 및 항공기 중량에 적응할 수 있으며 측면에서 안정적이고 예측 가능한 항공기 이륙을 보장합니다. . 착륙은 또한 최소한의 연료를 탑재한 상태에서 온실 조건에서 이루어집니다. 예, VTOL 항공기는 더 비싸지만, 이는 본격적인 배출 항공모함보다 이 항공기의 항공모함이 훨씬 저렴하고 기술적으로 건설 및 운영이 더 간단하다는 사실로 인해 보상되는 것 이상입니다. VTOL 항공기에 접근할 수 있는 사람들이 이를 획득하려고 시도한 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    실제로 Harrier와 F-35B 모두 기존 VTOL 항공기는 수직이 아닌 짧은 준비로 이륙하도록 설계되었습니다(필요한 경우 특정 조건에서 수직 이륙이 가능하지만). 그러나 그런 것은 없습니다. 아무도 확장 비행 데크가 없는 선박에 VTOL 항공기를 배치하지 않을 것입니다. 수평 이륙 항공기와 비교한 특성에 관해서는 기사에서 다시 조작을 볼 수 있습니다. 어떤 이유로 F-35V는 F-35A와 비교되고 이에 따라 몇 가지 결론이 도출됩니다 (숫자는 편향적으로 취해지며 F-35V의 전투 반경 측면에서 완전히 다른 숫자를 가지고 있다는 사실에 대해서는 침묵합니다) ). F-35A는 유일한 수평 이륙 항공기입니까? 수평 이륙 항공기는 많이 있으며 그 특성은 크게 다를 수 있습니다. F-35B는 범위와 하중 측면에서 최고의 항공기는 아니지만 매우 일반적인 현대 항공기인 Super Hornet, F-16 및 Grippen과 상당히 유사합니다. 항공기는 최대 범위와 최대 전투 부하에서만 사용됩니까? 실제로 대부분의 경우 전투 부하는 최대 허용치보다 훨씬 낮으며 범위도 마찬가지입니다. F-35B는 수평 이륙 항공기보다 열등하지 않지만 물론 어떤 측면에서는 최고는 아닙니다. 그러나 주로 기반 기능 측면에서 다른 측면에서 이를 능가합니다. 최고가 아닌 비행기를 갖는 것이 전혀 없는 것보다 낫습니다. 이것이 바로 문제입니다.
    1. 태양광에서 인용
      따라서 선택은 VTOL 항공기와 수평 이륙 스키 점프 중에서 선택됩니다. 저자는 후자의 문제에 대해 침묵합니다. 수평 이륙 항공기는 이륙 및 착륙시 안정적인 성능을 제공하지 않습니다.

      그리고 다시-거짓말입니다. 이것은 기사에서 언급되었습니다. 언급한 바와 같이, 이 경우에도 VTOL 항공기는 수평 항공기보다 열등합니다. 그러나 당신은 이것에주의를 기울이는 것이 부끄럽습니다.
      태양광에서 인용
      그리고 모두가 잊어 버린 시리아 해안에 대한 Kuznetsov의 캠페인은 이러한 유형의 항공 모함이 가장 따뜻한 조건에서도 적대 행위에 참여할 수 없음을 분명히 보여주었습니다.

      그는 단지 우리가 AB를 다루는 방법을 모른다는 것을 보여줬을 뿐입니다.
      태양광에서 인용
      VTOL 항공기를 탑재한 항공모함은 완전히 다른 문제입니다. 이러한 항공기는 동일한 스프링보드에서 이륙할 때 이륙 거리, 바람, 다가오는 공기 흐름 및 항공기 중량에 적응할 수 있으며 측면에서 안정적이고 예측 가능한 항공기 이륙을 보장합니다. .

      이것은 전혀 공상 과학 소설이 아닙니다. VTOL과 기존 단거리 이륙 항공기의 유일한 차이점은 하중입니다. 수평선이 더 높습니다.
      태양광에서 인용
      . 어떤 이유로 F-35V는 F-35A와 비교되고 이에 따라 몇 가지 결론이 도출됩니다 (숫자는 편향적으로 취해지며 F-35V의 전투 반경 측면에서 완전히 다른 숫자를 가지고 있다는 사실에 대해서는 침묵합니다) ).

      비행 범위는 전투 반경보다 부정 행위를 배제하는 훨씬 간단한 지표이기 때문입니다.
      태양광에서 인용
      F-35A는 유일한 수평 이륙 항공기입니까? 수평 이륙 항공기는 많이 있으며 그 특성은 크게 다를 수 있습니다. F-35B는 범위와 하중 측면에서 최고의 항공기는 아니지만 매우 일반적인 현대 항공기인 Super Hornet, F-16 및 Grippen과 상당히 유사합니다.

      내가 말했듯이, VTOL 지지자들은 비교 대상, 즉 동시에 생성된 항공기, 동일한 작업 및 동일한 기술 수준을 비교하는 것을 당황스럽게 생각합니다. 그들은 다른 세대의 비행기를 비교하는 것이 더 재미있습니다.
      태양광에서 인용
      항공기는 최대 범위와 최대 전투 부하에서만 사용됩니까?

      일반적인 항공 순찰 임무에서는 탱크를 가득 채운 채 비행하는 것이 필수이며, 외부 탱크를 사용하는 것이 매우 바람직합니다. 수직 이륙으로 불가능한 것은 무엇입니까?
      태양광에서 인용
      최고가 아닌 비행기를 갖는 것이 전혀 없는 것보다 낫습니다. 이것이 바로 문제입니다.

      문제는 돈을 위해 정상적인 비행기를 가지거나 많은 돈을 위해 최고의 비행기가 아닌 것입니다.
      1. -1
        1 10 월 2024 22 : 34
        그리고 다시-거짓말입니다. 이것은 기사에서 언급되었습니다. 언급한 바와 같이, 이 경우에도 VTOL 항공기는 수평 항공기보다 열등합니다.

        말이 없습니다. 현실과 부합하지 않는 발언에 더해 “VTOL 항공기가 수평 항공기에 지고 있다”는 말도 나온다. Kuznetsov의 캠페인은 VTOL 항공기가 없는 스키 점프 항공모함의 실제 전투 가치를 보여주었습니다.
        그는 단지 우리가 AB를 다루는 방법을 모른다는 것을 보여줬을 뿐입니다.

        물론 VTOL 항공기가 없으면 작동하기가 훨씬 더 어렵고 이 항공기에서 이륙하는 것은 예측할 수 없는 결과를 초래하는 속임수와 유사합니다.
        이것은 전혀 공상 과학 소설이 아닙니다. VTOL과 기존 단거리 이륙 항공기의 유일한 차이점은 하중입니다. 수평선이 더 높습니다.

        주요 차이점은 이륙 안정성을 보장하는 것입니다. VTOL 항공기는 이륙 후 일정 시간 동안 추가 리프트를 갖습니다.
        내가 말했듯이, VTOL 지지자들은 비교 대상, 즉 동시에 생성된 항공기, 동일한 작업 및 동일한 기술 수준을 비교하는 것을 당황스럽게 생각합니다. 그들은 다른 세대의 비행기를 비교하는 것이 더 재미있습니다.

        택시를 원하시나요, 아니면 체크무늬 자동차를 원하시나요? 4세대 항공기는 한 손에 꼽을 수 있는 것이 분명하므로 비교할 것이 없습니다. 그러나 세계의 XNUMX세대는 완전하며, XNUMX세대와 동등하게 사용됩니다.
        일반적인 항공 순찰 임무에서는 탱크를 가득 채운 채 비행하는 것이 필수이며, 외부 탱크를 사용하는 것이 매우 바람직합니다. 수직 이륙으로 불가능한 것은 무엇입니까?

        수직 - 예, 하지만 마일리지가 있으면 문제가 없습니다.
        문제는 돈을 위해 정상적인 비행기를 가지거나 많은 돈을 위해 최고의 비행기가 아닌 것입니다.

        훈련용 항공기로만 사용할 수 있는 항공기를 보유하는 이유는 무엇입니까?
        1. 태양광에서 인용
          말이 없습니다. "VTOL 항공기가 수평항공기에 지고 있다"는 현실과 부합하지 않는 진술 외에

          거짓말은 일반적으로 좋지 않지만 거짓말은 검증될 수 있습니다.
          아마도 Su-75는 최대 이륙 중량으로 스키 점프에서 이륙하지 못할 수도 있지만 그렇다면 어떨까요? 이를 기반으로 VTOL 항공기를 만들면 F-35A에 비해 F-35B에서 발생한 것처럼 이러한 VTOL 항공기는 페이로드 질량의 75배를 잃게 됩니다. 그리고 Su-75를 기반으로 한 VTOL 항공기가 "완전 전투 모드"에서 이륙할 수 있다는 사실로 볼 때 기존 Su-XNUMX에 비해 전투 반경, 순찰 시간 등의 이점은 여전히 ​​없습니다. - 아무리 손실이 있어도.

          태양광에서 인용
          Kuznetsov의 캠페인은 VTOL 항공기가 없는 스키 점프 항공모함의 실제 전투 가치를 보여주었습니다.

          그것을 보여주지 않았습니다. 그러나 말도 안되는 글을 쓰고 싶다면 수직 총을 장착 한 항공 모함의 "크루즈"를 살펴보십시오. 영국인.
          태양광에서 인용
          주요 차이점은 이륙 안정성을 보장하는 것입니다.

          이것은 일종의 호루스 헤러시일 뿐입니다.
          태양광에서 인용
          VTOL 항공기는 이륙 후 일정 시간 동안 추가 리프트를 갖습니다.

          VTOL 항공기는 사고율이 5배 더 높으며 안정성에 대한 몇 가지 동화를 말씀해 주셨습니다. 당신 자신은 어떤 것이 무엇인지 분명히 이해하지 못합니다. 스프링보드는 수직보다 간단하고 덜 위험한 방법입니다.
          태양광에서 인용
          택시를 원하시나요, 아니면 체크무늬 자동차를 원하시나요?

          나한테는 거짓말 안 해
          태양광에서 인용
          5세대 항공기는 한 손에 꼽을 수 있는 것이 분명하므로 비교할 것이 없습니다.

          “비교할 것이 없다”고 거짓말하지 마십시오. F-35A와 B가 매우 많습니다. 이것을 기억하는 것이 불편합니다 :)))))
  22. 0
    1 10 월 2024 11 : 03
    한편, 착륙 작전 시 F-35B가 수직 착륙할 때 엔진은 최대 출력으로 작동하고 연료 소모량도 F-35A보다 커야 한다는 점은 자명하다. 따라서 F-1B의 비행거리는 일반 항공기와 같이 수평으로 이착륙하는 경우에 670km로 가정한다.


    비행 범위 1670km는 전투 반경 833km 또는 450해리입니다.
    표를 보고 범위가 STOVL 구성(단거리 이륙 및 수직 착륙)에 해당하는 것을 확인합니다. 전투 부하는 표에 표시되어 있습니다.
    1. 인용 : 엔지니어
      비행 범위 1670km는 전투 반경 833km입니다.

      조금 이상한 표현이라고 생각하지 않나요?
      1. 0
        1 10 월 2024 11 : 17
        물론 이상해요
        그러나 저자가 처음부터 확립된 "전투 반경"과 "페리 범위" 대신 이러한 "용어"를 사용한다면 어떻게 해야 할까요? 뭔가로부터 자신을 밀어내야 해
        1. 인용 : 엔지니어
          그러나 저자가 처음부터 확립된 "전투 반경"과 "페리 범위" 대신 이러한 "용어"를 사용한다면

          나는 "용어"를 사용하지 않고 공개 도메인의 정보를 사용합니다. F-35의 페리 비행장을 찾으셨다면 제가 대신 제공해드릴 수는 없습니다.
          1. +1
            1 10 월 2024 11 : 47
            필요하지 않습니다
            위의 표에서 F-35V는 STOVL 구성으로 1670km를 주행할 수 있으며 여전히 약간의 여유 공간이 남아 있음을 알 수 있습니다.
            1. 인용 : 엔지니어
              위의 표에서 F-35V가 STOVL 구성에서 1670km를 커버할 것이라는 것이 분명합니다.

              전혀 보이지 않습니다. 첫째, 이 테이블의 원본 데이터가 의심스럽습니다. 둘째, 차이점을 확인하려면 F-35A와 비교해야 합니다.
              즉, 나는 1670km에 대한 데이터가 거짓이라는 것을 인정할 준비가 되어 있지만(833km의 전투 반경은 1670km의 범위와 일치할 수 없기 때문에) F-35A의 범위도 재고해야 합니다.
              1. -1
                1 10 월 2024 12 : 04
                자, 비교하고 리뷰해 보세요
                A-mod의 전투 반경은 670해리이지만 탑재량은 약간 다릅니다. 이것은 나에게 충분하며 개인적으로 모순이 보이지 않습니다.
                1. 인용 : 엔지니어
                  자, 비교하고 리뷰해 보세요

                  나는 그것을 비교했다. 당신이 말한 수치는 내 주장을 반박하지 않습니다. 유사한 구성에서 A가 670마일을 갖고 B가 450마일을 가지고 있다면 A의 비행 거리는 이미 B의 비행 거리보다 37배 더 큽니다. 동시에 A의 연료 비축량은 XNUMX% 더 큽니다. 따라서 B는 범위 측면에서 A보다 훨씬 열등합니다. 장비가 유사하지 않으면 비교할 필요가 있으므로 이야기 할 것이 없습니다.
                  1. +1
                    1 10 월 2024 14 : 01
                    그들은 반박한다
                    원본 논문은 여기 있습니다
                    따라서 F-1B의 비행거리는 670km로 수평으로 이착륙하는 경우, 즉 일반 항공기와 같이 표시되는 것으로 가정한다.


                    표의 데이터는 STOVL 모드에서 내부 장착 무기를 사용한 전투 반경이 450해리임을 쉽게 알 수 있으며, 이는 깨뜨려도 1670km 이상입니다. 게다가 이것은 실증된 성능이었다.

                    A-mod는 분명히 더 긴 범위를 가지고 있으며 이는 분명하며 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 전투 반경은 매우 우수하다고 평가할 수 있습니다. B-mod 반경은 "나쁘지 않음"에서 "좋음"까지입니다. 모순이 없습니다. 적어도 재고해 보세요.
                    1. 인용 : 엔지니어
                      원본 논문은 여기 있습니다

                      우선, "논문"이 무엇인지 연구하는 것이 당신에게 해를 끼치 지 않을 것입니다. 그렇다면 논문은 주요 아이디어 중 하나(이 경우 기사)를 간략하게 설명하는 진술이라는 것을 알 수 있습니다.
                      따라서,
                      인용 : 엔지니어
                      그래서 나는 추측이 있습니다F-1B의 비행거리는 670km로 일반 항공기와 같이 수평으로 이착륙하는 경우를 기준으로 한다.

                      논문은 아니다
                      논문은
                      그들이 말했듯이 결과는 분명합니다. F-35B는 더 무겁지만 탑재량은 XNUMX배 적습니다.
                      1. +1
                        1 10 월 2024 16 : 16
                        즉, 우리는 F-35B의 사거리를 알아냈으나 귀하의 가정은 틀렸다고 믿습니다.

                        앞으로 이동합니다.
                        최대 하중 모드 A(연료 + 무기) = 8278+8160=16438 kg
                        최대 하중 모드 B 6123+6800= 12923kg

                        운반량이 22% 감소합니다. 당연히 우리는 두 항공기 모두 완전한 활주로에서 운항한다고 믿습니다. 비교할 수 있는 것들을 비교해야 하기 때문이다.

                        그리고 짧은 이륙으로 옵션을 선택하면 비교할 것이 없습니다. mod-B의 상대는 0이됩니다.
                      2. 인용 : 엔지니어
                        즉, 우리는 F-35B의 사거리를 알아냈으나 귀하의 가정은 틀렸다고 믿습니다.

                        귀하의 정보가 정확하다면 그렇습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        최대 하중 모드 A(연료 + 무기) = 8278+8160=16438 kg

                        또는 18kg. 데이터를 가져오는 소스에 따라 다릅니다.
                        인용 : 엔지니어
                        당연히 우리는 두 항공기 모두 완전한 활주로에서 운항한다고 믿습니다. 비교할 수 있는 것들을 비교해야 하기 때문이다.

                        왜 갑자기? VTOL 항공기는 짧은 이륙 또는 심지어 수직 이륙이라는 이점을 가지고 있다고 생각되며 이러한 이점에는 비용이 많이 든다고 생각합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 짧은 이륙으로 옵션을 선택하면 비교할 것이 없습니다.

                        짧은 이륙 B와 전체 이륙 A를 비교하면 됩니다.
                      3. 0
                        1 10 월 2024 16 : 41
                        Wikipedia에서 많은 내용을 가져왔으므로 머리카락을 나눌 필요가 없습니다.

                        물론 그렇지 않습니다. 일반 항공기 이용이 가능하다면 짧은 이륙이 필요 없기 때문입니다. 이것은 분명합니다. 그러나 개념이 그러한 항공기의 사용을 정당화할 수 있다면 개념이 정확하다면 틈새 시장에서 매우 가치가 있게 됩니다. 개념을 먼저 평가하는 것이 더 정확합니다.

                        둘째, 정말로 원한다면 스텔스 구성에서 비교할 수 있습니다(아마도 비교해야 합니다). 전투 부하는 동일하고 유일한 차이점은 연료 비축량에 있으며 이는 모드 A의 반경이 3분의 1 더 큽니다. 내 생각에는 비판적이다.

                        동시에 STOVL 구성에서도 F-35는 동일한 Super Hornet보다 반경이 우수하다는 점은 주목할 가치가 있습니다.
                      4. 인용 : 엔지니어
                        Wikipedia에서 많은 내용을 가져왔으므로 머리카락을 나눌 필요가 없습니다.

                        동일합니다. 내 데이터는 Anloviki에 의해 확인되었지만
                        인용 : 엔지니어
                        동시에 STOVL 구성에서도 F-35는 동일한 Super Hornet보다 반경이 우수하다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

                        초과하지 않습니다
                      5. -1
                        1 10 월 2024 18 : 51
                        동일합니다. 내 데이터는 Anloviki에 의해 확인되었지만


                        위 계산을 위한 데이터는 English Wiki에서 가져왔습니다.

                        자체 중량 28,999kg(13,154lb) 32,472kg(14,729lb)

                        내부 연료 18,250lb(8,278kg) 13,500lb(6,123kg)

                        무기 탑재량 18,000lb(8,160kg) 15,000lb(6,800kg)

                        최대 이륙 중량 70,000lb(31,800kg) 60,000lb(27,200kg)

                        초과하지 않습니다


                        비슷한 부하를 가진 내부 탱크에서는 Super Hornet이 가장 좋은 결과를 얻었습니다.
                      6. 인용 : 엔지니어
                        자체 중량 28,999kg(13,154lb)

                        인용 : 엔지니어
                        최대 이륙 중량 70,000lb(31,800kg)

                        차이 - 18kg
                        인용 : 엔지니어
                        비슷한 부하를 가진 내부 탱크에서는 기껏해야 무승부입니다.

                        그리고 같은 양의 연료로 :)))))))
                      7. 0
                        1 10 월 2024 20 : 13
                        차이 - 18kg


                        둘 다에 대한 연료와 무기의 질량이 알려지면 요점은 무엇입니까? 당신은 B에게 가능한 한 불리한 추상 매개변수에 대한 비교를 지속적으로 시도하고 있습니다.

                        반복합니다. mod-B의 스텔스 버전에서는 모든 것이 원하는만큼 나쁘지 않습니다. 연료 및 무기의 총 매장량과 동일합니다.


                        그리고 같은 양의 연료로 :)))))))

                        따라서 그들은 이미 6000+ kg의 거의 동일한 내부 연료 보유량을 가지고 있습니다.
                      8. 인용 : 엔지니어
                        둘 다에 대한 연료와 무기의 질량이 알려지면 요점은 무엇입니까?

                        빈 항공기와 최대 이륙 용량의 차이가 탑재량을 더 잘 정의하기 때문입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        당신은 B에게 가능한 한 불리한 추상 매개변수에 대한 비교를 지속적으로 시도하고 있습니다.

                        이는 추상적인 매개변수가 아닙니다. 연료는 내부 탱크에 들어가는 연료입니다. 무기는 무기입니다. 그리고 최대 이륙 - 이것은 선외기 또는 다른 것의 추가 연료일 수 있습니다.
                      9. 0
                        1 10 월 2024 22 : 41
                        동일합니다. 내 데이터는 Anloviki에 의해 확인되었지만

                        전투 반경 켜짐
                        내부 연료 ... 505 nmi (935 km) ...

                        F-35V 버전의 경우
                      10. 0
                        1 10 월 2024 20 : 46
                        귀하의 토론을 읽는 것은 흥미 롭습니다. 교육적.
                        그런데 동원 A와 B를 비교하는 이유는 무엇입니까? "해상 플랫폼"을 기반으로 한 항공기에 대해 이야기하고 있다면 B를 짧은 이륙과 C와 비교하는 것이 더 논리적입니다.
                      11. 0
                        1 10 월 2024 22 : 43
                        완전히 비논리적입니다. F-35S에는 배출 캐리어가 필요합니다.
                        "가난하고 아픈 것보다 부자이고 건강한 것이 낫다"
                      12. 0
                        1 10 월 2024 22 : 47
                        Mod A가 Avik의 투석기 없이 이륙할 수 있나요???
                      13. 0
                        1 10 월 2024 23 : 06
                        Mod A가 Avik의 투석기 없이 이륙할 수 있나요???

                        이륙과 작동은 다른 개념입니다. 거대한 C-130은 항공모함에 이착륙을 반복했지만, 누구도 이를 항공모함에 탑재할 생각은 하지 못했다.

                        F-35A와 F-35S 모두 투석기 없이 갑판에서 이륙할 수 있을 가능성이 높습니다(예를 들어 Superhornet은 투석기 없이 적당한 하중으로 스키 점프에서 이륙할 수 있습니다). , 그러나 이것이 이 모드에서 작동할 수 있다는 의미는 아닙니다. 이 기사의 저자는 이륙 능력과 전투 조건에서의 작동 가능성의 차이를 이해하지 못합니다.
                      14. +1
                        1 10 월 2024 23 : 28
                        글쎄, 나는 정확히 전투 상황에서의 착취를 의미했습니다.
                        그런데 수정 A와 B를 비교하는 이유를 아직도 이해하지 못합니다. 그것들은 본질적으로 다릅니다. 동일한 스프링보드의 ModA는 분명히 완전히 활용될 수 없습니다. 스프링보드 로드.
                        수평 갑판 항공기는 항상 기존 육상 항공기보다 무겁습니다. 정말 더 강해져야 합니다. 그리고 그것이 그가 패배하는 이유입니다. 더 높은 자중.
                        세. 좋아요. 나는 토론의 논리에 혼란을 겪었고 분명히 스레드를 잃었습니다. 답변해 주셔서 감사합니다.
                        토론 내내 귀하의 의견을 철저하게 정당화해 주셔서 감사합니다. 새로운 것을 많이 배웠습니다.
                      15. 0
                        1 10 월 2024 23 : 30
                        물론 F-35A는 스키 점프대에서 운용할 수는 없다. F-35V와 비교하는 것은 의미가 없습니다.
                      16. 제품 견적 : garri-lin
                        글쎄, 나는 정확히 전투 상황에서의 착취를 의미했습니다.

                        그리고 평화로운 것과 어떻게 다른가요? :))) 환상이 없으면 Kuznetsov에는 3개의 이륙 라인이 있습니다(2개는 짧고 1개는 길다). 긴 비행기의 경우 비행기는 일반적으로 최대 중량으로 이륙할 수 있으며 짧은 비행기도 가능합니다. 그것도 가능하지만 이것은 곡예 비행이며 전투 조종사에게는 금지되어 있습니다.
                        두 개의 짧은 연료 공급으로 Su33이 이륙 할 수 없다는 이야기는 사람들을 기절하게 만들지 만 Su-33의 연료 공급량이 9.4 톤이라는 것을 이해하지 못합니다. American Eagle은 XNUMX개를 가지고 있습니다 :)))
                      17. 0
                        2 10 월 2024 11 : 51
                        여기서 문제는 더 이상 연료의 무게가 아니라 얼마나 오래 지속되는지입니다. 특히 비행기가 오랫동안 순찰해야 하는 경우에는 더욱 그렇습니다. 방공. 대공 방어를 위해서는 전체 중량의 탄약이 필요하지 않습니다.
                        하지만 첫 번째 차선은 파트너가 출발할 때까지 기다리는 것입니다. 또한 작동 시간도 단축됩니다.
                        아니요, Kuznetsov는 항공모함이 아닙니다.
                        본격적인 것은 플러스 마이너스 100 톤입니다. 그보다 적은 것은 절반 정도입니다. 타협.
                        불행하게도 러시아는 가까운 시일 내에 그러한 군단을 지원할 수 없을 것입니다.
                      18. 제품 견적 : garri-lin
                        여기서 문제는 더 이상 연료의 무게가 아니라 얼마나 오래 지속되는지입니다.

                        맞습니다. 그러나 거래가 무엇인지 알 수 있습니다. 비행기가 예정된 순찰을 할 때 긴 출발 위치에서 비행기가 순찰하는 것을 방해하는 것은 없습니다. 그리고 긴급 지원이 필요한 경우 연료를 완전히 공급할 필요는 없습니다. 연료 공급은 기동성을 악화시킬 뿐이기 때문입니다.
                        따라서 발판을 사용하면 모든 것이 그렇게 나쁘지 않습니다.
                        제품 견적 : garri-lin
                        본격적인 것은 플러스 마이너스 100 톤입니다.

                        75
                        제품 견적 : garri-lin
                        그보다 적은 것은 절반 정도입니다. 타협.

                        예, 하지만 이 모든 것은 VTOL 항공기에도 동일하게 적용됩니다
                      19. 0
                        2 10 월 2024 17 : 09
                        VTOL 항공기 자체는 완전한 타협입니다. 항공모함은 완전한 항공모함이어야 합니다. 투석기가 없으면 AWACS가 이륙하지 않기 때문입니다. 게다가 주유소도 정상이에요.
                        그리고 VTOL 항공기는 헬리콥터 모함과 UDC의 운명입니다. 첫 번째 및/또는 두 번째 방공. 그리고 그 중 몇 개만 필요하기 때문에 수명주기 동안 결실을 맺지 못할 값비싼 장난감이 될 것입니다. 타당성이 의심스럽다는 뜻이다.
                      20. 제품 견적 : garri-lin
                        그런데 왜 동원 A와 B를 비교하는 걸까요?

                        왜냐하면 이 비교에서 VTOL 항공기가 기존 항공기에 비해 무엇을 희생해야 하는지 분명하기 때문입니다. 간단히 말해서, B는 미국이 만들 수 있었던 최고의 VTOL 항공기이고, A는 동일한 기술 기반을 바탕으로 B와 최대한 통합되었지만 수직 착륙 및 이륙에 대한 요구 사항이 없는 항공기입니다.
                        A가 도약판에서 이륙할 수 없다는 사실에 대한 동화는 단지 동화일 뿐이며 그는 아주 잘 할 수 있습니다. 에너지 가용성에 관한 문제입니다.
                      21. 0
                        2 10 월 2024 11 : 58
                        글쎄요, 항공모함용 항공기에 관해 많은 혼란이 있습니다. B와 S.
                        그리고 추력 대 중량 비율은 전투의 절반입니다. 항공모함 운용에 최적화된 항공기는 더욱 강력해야 합니다. 이륙시 과부하. 착륙 시 과부하. 그리고 추가적인 힘은 추가적인 무게를 의미합니다.
                        모든 순수 육상 항공기는 승리 상황에 있을 것입니다.
                        그것은 수백 킬로그램입니다. 랜딩기어도 강화. 접는 날개. 무게 무게와 무게.
                        그리고 이 무게가 없으면 항공모함에 탑재된 육상 항공기는 오래 가지 못할 것입니다.
                      22. 제품 견적 : garri-lin
                        글쎄요, 항공모함용 항공기에 관해 많은 혼란이 있습니다.

                        아니요. 우리는 일반적으로 VTOL 항공기에 대해 이야기하고 있지만 항공모함은 특별한 경우입니다.
                        제품 견적 : garri-lin
                        그리고 추력 대 중량 비율은 전투의 절반입니다. 항공모함 운용에 최적화된 항공기는 더욱 강력해야 합니다. 이륙시 과부하. 착륙 시 과부하.

                        둘 다 일반적인 것보다 우수하지 않습니다. 그렇지 않으면 조종사가 망할 것입니다.
                        제품 견적 : garri-lin
                        그것은 수백 킬로그램입니다. 랜딩기어도 강화. 접는 날개. 무게 무게와 무게.

                        틀림없이. 그러나 기사에 명시된 바와 같이 이 모든 것을 고려하더라도 데크에 적합한 일반 항공기는 적어도 동일한 스프링보드에서 이륙하는 VTOL 항공기보다 나쁘지 않습니다. 그리고 비용이 훨씬 저렴하고 구조적으로 더 안정적입니다.
                      23. 0
                        2 10 월 2024 17 : 12
                        본격적인 항공 모함에는 VTOL 항공기가 필요하지 않습니다. 그렇기 때문에 F35에는 두 개가 아닌 세 개의 하위 수정 사항이 있습니다.
  23. +1
    1 10 월 2024 11 : 06
    좋은 기사이지만 항공기 운반 순양함도 보고 싶습니다. 저는 개인적으로 1983-1990년 기간에 모스크바, 레닌그라드, 키예프, 민스크, 노보로시스크, 바쿠를 모두 보았습니다. SSBN은 지금 KSF와 KTOF 모두에서 다루어져야 합니다.
  24. -1
    1 10 월 2024 11 : 24
    유사한 "수평" 항공기보다 비행 특성이 뛰어난 VTOL 항공기가 한 대 있습니다. 이것은 수송용 틸트로터입니다. 같은 물수리. 엔지니어에게 AN-26을 개선하기 위해 필요한 것이 무엇인지 묻는다면 그는 "날개 면적을 줄이고 프로펠러 직경을 늘리십시오"라고 말할 것입니다. 첫 번째는 낮은 고도에서 속도를 제공하고, 두 번째는 프로펠러 효율성과 범위를 제공합니다. 그러나 낮은 착륙 및 이륙 속도 요구 사항으로 인해 날개를 줄일 수 없으며 프로펠러가지면에 달라 붙습니다. 틸트로터에서는 이것이 잘 작동했습니다. 큰 날개가 필요하지 않고 작은 날개만으로도 순항 모드에 충분하며 거대한 프로펠러가 땅에 닿지 않습니다. 그래서 우리는 An-26과 같은 수송기를 수직으로 이륙하게 됩니다. 글쎄, 가스 흐름이 땅에 떨어지자 미국인들은 미쳐갔습니다. 그들은 그것을 고칠 것입니다.
    1. 제품 견적 : dauria
      유사한 "수평" 항공기보다 비행 특성이 뛰어난 VTOL 항공기가 한 대 있습니다. 이것은 수송용 틸트로터입니다. 같은 물수리.

      완전히 패배합니다.
      1. -1
        1 10 월 2024 12 : 00
        물수리
        승객 수 - 24명의 낙하산병.
        순항 속도 - 510 km / h.
        실제 범위 - 2627km (급유 없음)
        실용적인 천장 - 7620

        An-26
        30 낙하산 병
        순항 속도 : 435 km / h
        실제 범위 : 1 100 km
        실제 한도 : 7 300 m.

        왜 그런지 위에서 썼습니다. 작은(최적 면적) 날개와 큰 직경의 프로펠러. 동시에 여객기가 왜 10m나 오르는지 생각해 보세요.
        1. 불행히도 유사한 항공기를 비교하는 것은 아닙니다.
          Osprey가 이러한 특성을 갖는 것은 틸트로터이기 때문이 아니라, 더 가볍게 만들기 위해 전례 없는 조치를 취했기 때문입니다. 예를 들어, 동체와 날개의 약 70%가 복합재로 만들어졌습니다. An-26에는 0%가 있습니다. 이러한 재료로 An-26을 만드십시오. 성능 특성이 완전히 다릅니다.
          그리고 Osprey는 너무 가벼워서 내부 에어컨(난방) 시스템조차 없기 때문에 낙하산병을 낮거나(온도가 보통인 곳) 아주 가까이서 태울 수 있습니다.
    2. +1
      1 10 월 2024 22 : 45
      유사한 "수평" 항공기보다 비행 특성이 뛰어난 VTOL 항공기가 한 대 있습니다. 이것은 수송용 틸트로터입니다. 같은 물수리.

      Osprey는 미국 항공모함 기반 수송선 S-2 Greyhound의 특성과 거의 완벽하게 일치합니다.
      1. 0
        1 10 월 2024 22 : 53
        예, 당신 말이 맞습니다. 정말 아주 가깝습니다. 나는 Osprey가 Hokkai를 AWACS로 대체할 수 있다고 생각합니다.
        1. 0
          1 10 월 2024 23 : 13
          운송 수단은 이미 교체 과정에 있으며 결정이 내려졌습니다. Osprey는 S-2와 달리 F-35의 엔진을 포함합니다. 미국인들의 통일에 대한 열망을 고려할 때 AWACS는 시간 문제입니다. 그리고 그렇게 한다면 이는 UDC 및 경항공모함을 위한 본격적인 AWACS의 가능성이 될 것입니다.
        2. 위에서 언급한 이유로 인해 절대로 그럴 수 없습니다. Osprey에 Hawkeye 안테나를 배치하는 것이 물리적으로 불가능하다는 것은 말할 것도 없습니다.
      2. 뛰어난 결과 - 2007년에는 1966년의 특성을 반복했지만 가격은 XNUMX배 더 비쌌습니다.
  25. +1
    1 10 월 2024 12 : 20
    해군 항공의 역량과 경험, 항공기 운반선 운영 경험, 대형 선박 건조 및 수리 경험을 유지하고 복원하려면 뭔가가 필요합니다. 결국 Kuznetsov는 군함으로서 다시는 바다에 가지 않을 것입니다. 그리고 함대 부흥을 위한 계획이 수립될 때(경제, 생산 및 정치적 관계를 개혁하지 않고는 사실이며 무의미합니다) 우리는 이 모든 것을 수행하는 방법을 단순히 잊어버릴 수 있습니다.
    그리고 제안이 있습니다. "중형" 항공모함 2척을 만드세요. 후기 소련 항공모함 프로젝트의 아이디어를 바탕으로 UDC 프로젝트를 기반으로 삼으세요. 항공모함에 필요하지 않은 모든 것을 제거합니다. 간단하고 저렴하게 만들려면 하나의 연속적인 직선 데크를 만드십시오. 나는 연합의 개발을 기반으로 그러한 선박에 투석기 2개를 설치하고 싶습니다. 하지만 돈을 절약하기 위해 스프링보드를 사용하여 첫 번째 것을 만들 수 있습니다. 두 번째는 투석기로, 첫 번째는 즉시 스프링보드를 투석기로 교체하도록 보냅니다.
    작은 것들. 배수량 40-45톤.
    길이는 290-300m입니다.
    예, 그곳의 항공 그룹은 작을 것입니다. 그러나 그의 임무는 잃어버린 경험을 회복하는 것입니다. 또한 2척의 선박이 허용하는 사항은 다음과 같습니다.
    합동 작전 중 항공 그룹의 작전 영역 확장
    해안에서 멀리 떨어진 곳에서 작전할 때 예비 이륙/착륙 지점을 확보하세요.
    여러 항공기 운반 선박의 상호 작용에서 손실된 경험 획득
    쿨러별 부품을 별도로 생산하는 비용 절감
    가장 극단적인 경우에는 "보통" 항공모함이 다른 항공모함의 기증자가 될 수 있습니다.
    서로 다른 두 지역(예: 북극해와 태평양)에서 공중 지원을 제공할 수 있는 능력.
    또는 두 대의 항공모함을 회전시켜 해당 지역에 영구적인 항공단을 조직할 가능성도 있습니다.

    그러나 내가 아무리 함대 개발을 지지하더라도 먼저 적절한 공군을 건설해야 한다는 점은 나도 이해합니다. 다양한 AWACS 및 RTR 항공기 사용. 많은 수의 다기능 항공기가 잘 작동하는 복합체를 갖추고 있습니다. 나는 산업(군산복합체 포함)과 군대 통신을 위한 마이크로 전자공학의 개발에 대해 이미 침묵하고 있습니다.
    1. 0
      1 10 월 2024 22 : 48
      나는 연합의 개발을 기반으로 그러한 선박에 투석기 2개를 설치하고 싶습니다.

      연합은 갑판에서 항공기를 발사하기 위한 실제 작동 가능한 투석기를 만드는 데 실패했습니다. 이제 이것이 성공할지는 더욱 의심스럽습니다. 기술적으로 너무 어려운 작업입니다.
  26. 0
    1 10 월 2024 12 : 53
    아침에 안드레이의 훌륭한 글을 읽고 어떻게 보완해야 할지, 댓글을 달지 고민을 계속했습니다.
    세 가지 질문: 해상에서 러시아의 적은 누구이며 우리는 그와 어떻게 싸울 것이며 어떻게 싸울 것인가입니다. 일반적으로 러시아 군사 과학, 특히 해군 과학은 무엇을 말합니까? 그래서 그들은 해군 항공에 항공모함이 필요하다고 결정했습니다. (또는 필요하지 않음). 어느 것이고 얼마입니까? 그리고 어떤 항공으로? 항공기와 선박 자체에는 어떤 종류의 무기가 있습니까? 그리고 그는 적어도 공중 정찰의 형태로 방어에 구멍을 뚫거나 상황을 통제할 것입니다.
    또 다른 질문은 항공모함을 건조하려면 총 300만~400만 인시가 필요하다는 것입니다.
    설계 및 도면에만 최소 500000시간이 소요됩니다. 그런 다음 부품, 악기 및 기타 모든 것을 누가 만들 것인지 선택하십시오. 그리고 이것은 실제 비행기가 없습니다.
    MS-2, Superjet 21 등은 말할 것도 없고 AN-100도 현대화할 수 없습니다.
    Yak-141을 반복한다면 그것은 기적이 될 것입니다. 원칙적으로 이러한 형태에서도 F-35보다 나쁘지 않습니다.
    개인적으로 저는 Yak-141을 선호하지만 현대 기술과 현대 무기로 현대화되었습니다. 병사
    1. 인용구 : V.
      Yak-141을 반복한다면 그것은 기적이 될 것입니다.

      전체적인 문제는 그것과 그 캐리어가 일반 AB + Su-75보다 더 많은 자원을 필요로 한다는 것입니다. 항공모함이 더 저렴해집니다.
      1. +1
        1 10 월 2024 14 : 42
        SU-75는 잊어버리세요. 이것은 단지 홍보 캠페인(사람들이 일하는 것처럼 보이는 방식)일 뿐이며 항공모함도 잊어야 합니다. 항공모함을 만들 수 있는 사람도 없고 정신적으로 수리하고 비행을 재개할 수도 없습니다. 적어도 훈련 목적으로는 말이죠. 이제 비행기가 아니라면 모두 실패입니다. 소련 재단만이 여전히 항공과 해군을 구하고 있습니다. 조만간 부르주아지와 과두제들은 획기적인 과학적, 기술적, 노동적 위업을 이룰 수 없다는 것을 이해하게 될 것입니다. 병사 hi
        1. 인용구 : V.
          SU-75는 잊어버리세요. 단지 홍보용 스턴트일 뿐입니다.

          그들은 또한 Su-57에 대해서도 같은 말을 했습니다.
          인용구 : V.
          항공모함은 잊어야 합니다. 아직 항공모함을 만들 수 있는 사람이 없습니다.

          그들은 지금은 거기에 있을 뿐입니다. 하지만 그러면 더 이상 존재하지 않을 수도 있습니다.
          인용구 : V.
          이제 비행기가 아니면 다 실패야

          나는 정말로 동의하지 않습니다. Su-57을 언급하지 않더라도 Su-35는 매우 훌륭하며 이것은 전혀 소련의 아이디어가 아닙니다.
          1. 0
            1 10 월 2024 15 : 40
            죄송합니다. Andrey님, T-90과 T-14가 T-34에서 성장한 것처럼 SU-35도 SU-27과 그 이전 모델에서 성장했으며 Su-57은 모두 소련을 기반으로 합니다. 항공기 건설 학교는 일반 러시아 학교라고 말할 수 있습니다.
            항공 모함 건조 방법을 잊지 않으려면 최소한 조선 연구소 졸업생의 졸업장 과제에서 해당 프로젝트에 대한 과제를 제공해야합니다.
            현대에는 단일 엔진 전투기가 빈곤, 빈곤 또는 모스크바시에서 두 구역 크기의 국가에서 발생합니다. Yak-130과 엔진이 XNUMX개인 저것.
            이것이 사실인지는 모르겠지만 군 조종사들은 엔진 두 개를 고집했습니다.
            1. 인용구 : V.
              SU-35는 SU-27과 그 이전 모델에서 발전한 것입니다.

              글쎄요, T-90도 T-34에서 자라지만 완전히 다른 자동차입니다 :))))
              인용구 : V.
              SU-35는 SU-27과 그 이전 모델에서 파생되었으며 Su-57은 모두 소련 항공기 제작 학교, 즉 일반적으로 러시아 학교를 기반으로 합니다.

              그러나 기술적 신규성 계수에 대한 문제가 있습니다. 예, 물론 Su-35는 소련 학교의 연속이지만 동체는 완전히 새롭고 (시각적 유사성에 속지 마십시오) 엔진도 있습니다 (플라즈마 점화 및 기타 여러 가지가 있습니다) 것들), 항공 전자 공학은 일반적으로 Su-5을 비행한 것보다 27단계 앞서 있습니다.
              인용구 : V.
              이것이 사실인지는 모르겠지만 군 조종사들은 엔진 두 개를 고집했습니다.

              듀얼 모터 설계에는 장점도 있지만 단점도 있으며 그 중 많은 부분이 있습니다.
  27. +2
    1 10 월 2024 15 : 13
    우리가 좋든 싫든 앞으로 1~3년 안에 러시아와 NATO 국가 사이에 직접적인 군사 충돌이 일어날 확률은 극히 높습니다. 그리고 이 기간 동안 대규모 전쟁을 위해 VTOL 항공기나 항공기 운반선을 상당량 건조하는 것은 불가능합니다.
    따라서 나는 저자의 말을 인용하게 되어 기쁘게 생각하며 이에 전적으로 동의합니다.
    수중, 수상 및 공중 위협으로부터 근해 지역의 보안이 회복될 때까지, 우리 잠수함이 본거지에서 방해받지 않고 철수할 준비가 될 때까지, 함대가 식별할 수 있는 충분한 수의 현대 순찰 항공기 및 헬리콥터를 확보할 때까지 적어도 인접 바다 등의 적 잠수함 등에서 항공 모함 기반 해군 항공의 개발에 대해 이야기하는 것은 분명히 시기상조입니다.
    1. 인용: 할
      그리고 이 기간 동안 대규모 전쟁을 위해 VTOL 항공기나 항공기 운반선을 상당량 건조하는 것은 불가능합니다.

      이것은 의심할 여지 없이 사실이다.
  28. +2
    1 10 월 2024 15 : 40
    죄송하지만 손상되지 않은 SU 75가 있고 그 중 적어도 하나가 날고 있습니까?
    1. 인용구 : vadim dok
      손상되지 않은 SU 75가 있고 그 중 최소 1대가 비행합니까?

      아니요, 하지만 비행 프로토타입을 조립하는 중입니다. 그리고 이것은 도면뿐만 아니라 설계도 없는 VTOL 항공기에 대해 우리가 가지고 있는 것보다 훨씬 더 많은 것입니다.
      또한 Su-75에는 화상회의 시스템이 필요하지만 VTOL 항공기에는 필요하지 않습니다.
      1. 0
        1 10 월 2024 15 : 54
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그림도 없고 디자인도 없습니다.

        음, 이 그림은 공개 도메인에 있어서는 안 됩니다.
        1. 인용 : 손님
          음, 이 그림은 공개 도메인에 있어서는 안 됩니다.

          아무도 개발을 위해 돈을 할당하지 않았기 때문에 전혀 없습니다.
          1. 0
            1 10 월 2024 17 : 45
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아무도 개발을 위해 돈을 할당하지 않았기 때문에 전혀 없습니다.

            나는 자금 배분에 관한 정보도 공개적으로 이용 가능하다고 생각하지 않습니다.
            1. 인용 : 손님
              나는 자금 배분에 관한 정보도 공개적으로 이용 가능하다고 생각하지 않습니다.

              글쎄요. 이러한 프로그램은 현재 Su-75가 등장하기 훨씬 전에 발표되었습니다.
              1. 0
                1 10 월 2024 20 : 07
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                글쎄, 헛된.

                그리고 적들은 우리가 실제로 어떤 종류의 무기를 개발할 것인지 무엇을 알아야 합니까? 무기가 준비되면 적에게 기정사실을 제시할 수 있습니다.
                1. 나는 귀하의 의견을 존중할 준비가 되어 있지만 사실 우리는 그러한 무기가 대량 생산되기 오래 전에 개발을 선언하고 있습니다. 이는 특히 인도와 같은 제3자 투자자를 유치하여 프로세스 비용을 줄이기 위해 항상 노력하는 항공 분야에 해당됩니다. 그러나 "적에게 사실을 제시하는 것"은 현재 그다지 수익성이 없으며 정보 전쟁은 취소되지 않았으며 그에 대한 자신의 발전을 억제하는 것은 부정적입니다.
                  1. 0
                    2 10 월 2024 13 : 25
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    사실 우리는 그러한 무기가 개발되기 훨씬 전에 여전히 그러한 무기의 개발을 선언하고 있습니다. 연속물 생산.

                    하지만 이미 완성된 프로토타입이 1개 있을 때 이미 선보였습니다.
                    1. Su-75에는 이것이 없었습니다. Su-57은 첫 비행 2년 전에 EMNIP에 의해 발견되었습니다. 팩 예. 새로운 MiG 요격기.
                      1. 0
                        2 10 월 2024 13 : 50
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Su-57은 첫 비행 2년 전에 EMNIP에 의해 발견되었습니다.

                        글쎄요, 제가 기억하는 것처럼 그들은 완성 된 비행기를 보여주었습니다. 이륙하지 않았다고해서 전혀 날 수 없다는 의미는 아닙니다.
      2. 0
        1 10 월 2024 16 : 07
        Yak-141의 비행 프로토타입 XNUMX대가 제작되었습니다. 하나는 추락했고 나머지 두 개는 대기 중입니다. 도면이 손상되지 않았으면 좋겠습니다. 춤추는 것이 있습니다.
        1. 0
          3 10 월 2024 20 : 11
          그들의 시간은 30년 전에 지나갔습니다. 나는 새로운 엔진(있는 경우)으로 An12 생산을 부활시키려는 아이디어를 확실히 지지할 것입니다. 정말 필요하기 때문입니다.
          그리고 이제 Yak141은 암말에 꼬리를 꿰매지 않았습니다. 어디? 무엇을 위해? 왜?
          1. 0
            4 10 월 2024 05 : 35
            나는 또한 AN-12와 AN-8의 부활을 지지할 것입니다. 새로운 기술 설계, 새로운 재료, 경제적인 엔진을 사용합니다.
            또 다른 질문은 헬리콥터가 속도와 범위를 늘리고 있으며 짧은 시간 동안 어려움을 겪고 있다는 것입니다.
            비행기에서 이륙하세요. 선원과 해군 항공에는 이러한 VTOL 항공기가 필요합니다.
            거대한 갑판도 필요 없고, 증기나 전기 투석기도 필요하지 않습니다. 한때 28톤의 폭탄을 탑재한 IL-141은 일반 항공기로 여겨졌는데, XNUMX, XNUMX톤의 고정밀 무기를 탑재한 Yak-XNUMX은 왜 부족하다고 여겨지는 걸까요?
            Yak-141과 F-35의 성능 특성은 거의 동일하며 이는 아직 조잡한 Yak 항공기에 대한 것입니다. 모든 개발과 도면을 미국에 푼돈으로 팔고 여전히 항공 분야를 주도하고 있는 반역자 그룹이 Yak-141의 부활을 위해 바퀴를 달고 있습니다. hi
  29. 0
    2 10 월 2024 12 : 09
    제품 견적 : Vitov
    비행기는 수직 이착륙을 위해 두 개의 블랭크를 운반하며 제트 제어도 필요하며 그 채널과 장치는 추가 공간을 차지합니다.

    그리고 Harier는 아음속 항공기에서는 수평 비행에 사용할 수 없는 과도한 엔진 추력을 전달합니다. 가스 스티어링 휠의 공기 덕트와 노즐도 많은 공간과 무게를 차지합니다. 20~30% 추력으로 작동하는 가스 터빈 엔진의 효율성과 Harier의 공기역학은 그 이상을 처리할 수 없다는 점을 기억할 가치가 있습니다.
    F35는 초음속에 도달할 수 있어 높은 추력 대 중량비를 사용할 수 있는 것으로 보이지만 두 가지 다른 문제가 있습니다.
    공기 역학은 천음속 속도, Hello Whitcomb 및 과도한 다중 모드 엔진에는 완전히 부적합합니다. 나는 수직 이륙 팬을 구동하는 데 필요한 초과 터빈 전력을 어디에 사용하는지 항상 궁금했습니다.
    이러한 문제에 대해 신중하게 생각해 보면 단일 리프트 추진 엔진의 이점이 매우 의심스러워집니다.
  30. 0
    2 10 월 2024 12 : 39
    엔지니어의 생각: 왜 VTOL인가? 짧은 이착륙에 근본적으로 적응한 비행기는 어떨까요? 성공적인 시나리오에서는 성능 특성 측면에서 VTOL 항공기를 능가할 것이며("순수한" 항공기에는 도달하지 못하더라도) 이륙/착륙을 위한 데크가 훨씬 더 짧아야 합니다.
  31. +1
    2 10 월 2024 14 : 02
    친애하는 작가님, 평소처럼 저는 낙관적인 태도로 미래를 바라보고 있는데, 저는 이를 공유하지 않습니다. 그는 값 비싼 장난감 인 VTOL 항공기를 버리고 또 다른 값 비싼 장난감 인 항공기 운반 대형을 선호 할 것을 제안합니다. 더욱이 모든 주장은 합리적이며 대부분의 경우 논쟁의 여지가 없습니다. 그러나 한 가지주의 사항이 있습니다. 우리는 먼저 Timokhin 스타일의 마피아 초계함을 일정량으로 제작하고 최소한 대잠 항공기 몇 대를 제작해야 합니다. 그런 다음 AUG 및 VTOL 항공기와 DKVD 및 AFAR과 전투 레이저를 갖춘 박격포에 악마를 배치할 수 있습니다.
    1. 네, 기사에 직접 쓴 것 같습니다 :))))
      수중, 수상 및 공중 위협으로부터 근해 지역의 보안이 회복될 때까지, 우리 잠수함이 본거지에서 방해받지 않고 철수할 준비가 될 때까지, 함대가 식별할 수 있는 충분한 수의 현대 순찰 항공기 및 헬리콥터를 확보할 때까지 적어도 인접 바다 등의 적 잠수함 등에서 항공 모함 기반 해군 항공의 개발에 대해 이야기하는 것은 분명히 시기상조입니다.
  32. 0
    2 10 월 2024 15 : 04
    어떤 항공모함, 어떤 AWACS인가요? 그러다가 군대에는 기도할 곳이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 거대한 군사 본당을 건설하는 것이 시급히 필요했습니다. 비용은 항공모함만큼 비싸다. 그곳에서 의인들은 수직으로 하늘로 날아갈 것입니다. 그리고 이것은 배와 전투기보다 훨씬 더 중요합니다.
  33. 0
    3 10 월 2024 20 : 05
    절반도 읽지 못한 매우 긴 기사에 대한 간략한 요약입니다.
    1. 오늘날 국내에는 경항공모함이나 중항공모함이라는 개념이 없습니다.
    2. 이착륙이 짧은 항공기에 대한 작업은 약 30년 동안 수행되지 않았습니다. 80년대 후반에 현대적이었던 모든 것은 오래 전부터 구식입니다.
    3. 덱 기반의 현대 전투기도 없습니다.
    4. 갑판 기반 AWACS가 없으면 항공모함은 맹목적으로 신음하고 있습니다. 그 사람도 사라졌어요.
    5. 항공모함 활용에 대한 개념이 필요합니다. 유형: 2040년까지 10개 유닛을 건설합니다. 변위 x 톤. 바다에 떠 있는 부품이 너무 많아서 수리 중인 부품도 많습니다. 특정 지역에 영구적으로 존재합니다. 등등
  34. 0
    4 10 월 2024 19 : 30
    브라보! 잘 쓰여졌어
  35. 0
    7 10 월 2024 11 : 19
    VTOL 항공기에 대한 이런 말도 안되는 글을 쓰지 마세요. 러시아에서는 여전히 해군 항공 연대에 이미 구식 Su-30SM을 장착할 수 없으며 공중에서 주요 함대 기지를 덮고 적 그룹을 공격하려면 최소 2000대가 필요합니다. 최대 XNUMXkm의 구역에서.
  36. 0
    7 10 월 2024 21 : 28
    외부에서 보면:
    1. 먼 바다에서의 원거리 작전을 꿈꾸기 전에 먼저 자신의 기지를 안정적으로 커버해야 합니다.
    2. 장거리 항해에 선박을 보내기 전에 본국 해안 근처에서 선박을 보호하십시오.
    이러한 실제 임무를 바탕으로 우리는 오랫동안 부유식 대공방어 및 대잠수함 방어 포대가 필요해 왔습니다.
    다양한 시스템을 사용하여 대량으로 제공됩니다.
    3. 전함 건설 프로그램, 오, 안돼, 전함, 오, 안돼-항공 모함-이것은 마지막 전쟁을 준비하는 것입니다.
    모든 유형의 항공모함 기반 항공기와 함께.
    쿠즈네초프 제독이 지중해 연안으로 항해했을 때, 나는 70년대 장비를 연합군에게 하역하기 위해 그곳에 윈치 한 대와 화물 헬리콥터 두 대를 설치해야 한다고 썼습니다.
    그리고 제2차 세계대전 항공기를 기반으로 한 수백 대의 UAV를 갑판에 배치했습니다.
    우리 해설위원들이 나에게 '초콜릿'을 쏟아부었던 방법...
    좋아요, 전문가가 있어요...
    물론 그들은 제트기로 넘어지기로 결정했습니다 ...
    일반적으로 그들은 힘의 시연으로 세상에 충격을주었습니다.
    그리고 그들은 엄청난 양의 수요가 있는 장비를 제공할 수 있습니다. 그러나 아니요, 그들은 "떠 다니는 헛간"에 굴욕을주지 않기로 결정했습니다.
    그리고 단순한 UAV는 기성 솔루션에 얽매이지 않았습니다.
    그리고 지금은 이미 너무 늦었습니다.
    뭐, 현실이 진실의 기준이라는 말이 있잖아요...
  37. +1
    8 10 월 2024 20 : 48
    45톤의 항공모함은 현재 흑해에서 건설 중인 Project 23900 UDC XNUMX대를 넘지 않는 비용이 듭니다.


    사실 제가 이 글 댓글에 쓴 내용이 바로 이 내용입니다.
    https://topwar.ru/197611-nuzhny-li-nam-vertoletonoscy.html

    그런데 그때는 반대하셨는데, 지금은 똑같은 글을 쓰시네요.
    내가 옳았다는 것이 밝혀졌습니다)))