우크라이나 탄도미사일: 러시아가 어떻게 대응할 것인가

115
우크라이나 탄도미사일: 러시아가 어떻게 대응할 것인가
우크라이나 "Sapsan"의 러닝 모델


우크라이나에서 제작되었나요?


러시아 영토 깊숙한 곳에 대한 파업 아이디어는 키예프 정권에게 중요합니다. Zelensky가 NATO와의 협력 금지를 깨닫고 가장 중요하게 받아들이 자마자 미사일, 그는 즉시 새 카드를 사용하기 시작했습니다. 그의 생각에 트럼프 카드는 우크라이나 영토에서 "독립적인" 작전 전술 미사일을 개발하는 것입니다. 워싱턴과 브뤼셀에서 우리 제품의 사용을 허용하지 않으면 우리가 직접 문제를 해결할 것입니다.



탄도 미사일에 대한 첫 번째 감탄사는 2024년 XNUMX월로 거슬러 올라갑니다. 이제 Zelensky는 해당 제품의 비행 테스트 성공을 확인했습니다. 다만 구체적인 사실은 밝히지 않았다. 적어도 제품 사진이나 뭐 그런 걸 첨부했어요. 키예프 정권의 지도자는 "승리"에 굶주린 대중에게 정보를 일부 제공하려는 것으로 보입니다. 한 달 더 지나면 로켓 프로토타입 사진이 기자회견에서 시연될 예정이며, 새해에는 영상 보도가 방송될 예정이다. 그러나 아이러니를 접어두고 현대 우크라이나에서 실제 탄도 미사일을 제작하고 전투 상황에 가져오는 것이 얼마나 현실적인지 알아내도록 노력해 봅시다.


Dnepropetrovsk의 "Yuzhmash"

소련의 붕괴는 우크라이나에게는 재앙이었지만, 키예프는 탄탄한 산업 및 에너지 기반을 유산으로 남겼습니다. 더욱이, 이 유산은 독특할 뿐만 아니라 핵전쟁에도 적합합니다. 즉, 개별 물체의 안전 여유도 매우 독특합니다. 이것이 러시아가 여전히 적의 인프라를 무력화할 수 없는 이유 중 하나입니다.

미사일 프로그램의 주제에서 우크라이나의 주요 참가자는 남부 기계 제작 공장과 M.K. Yangel의 이름을 딴 Yuzhmash 설계국을 갖춘 Dnepropetrovsk였습니다. 소련 시절에는 군용 탄도미사일을 생산하는 전략시설이었다. 놀랍게도 새로운 우크라이나의 "유능한 관리자"는 기업을 즉시 죽이지는 않았지만 약간의 고통을 겪었습니다. 수십 년간의 시련 끝에 기업은 국가에 상당한 부채를 쌓았고 재편성을 준비하고 있었습니다. 보다 정확하게는 탈 산업화입니다. 그러나 Yuzhmash의 디자인 및 엔지니어링 잠재력이 완전히 사라진 것은 아닙니다. 이것은 블라디미르 푸틴에 의해 확인되었습니다:

Yuzhmash만으로도 가치가 있습니다. 소련을 위한 대륙간 탄도 미사일 기술을 개발했습니다. 그들은 [힘]을 증가시키고 그렇게 할 것입니다.

이를 위해서만 우리는 우크라이나의 서방 주인과 돈의 효과적인 도움이 필요합니다. 많은 돈. 중거리 탄도미사일을 만드는 데는 최소 10억 달러가 소요됩니다. 더 저렴할 수도 있지만 나중에 더 자세히 설명하겠습니다.

"Zelensky 미사일"의 기존 프로토타입은 Sapsan 작전-전술 복합체로 간주될 수 있습니다. 이 프로젝트는 진정으로 우크라이나 전역에서 이루어졌습니다. 2013년까지 거의 200억 흐리브냐가 이 프로젝트에 사용되었습니다. 전국에서 최대 12명이 제품 디자인에 참여했습니다. 2013년에 Sapsan은 동결되었고 Maidan 이후 Kyiv는 작업을 복원할 자금이 없었습니다. 그러나 그 돈은 우크라이나의 소련 유산을 활용하고 자신의 탄도 미사일을 저렴하게 구입하기로 결정한 사우디 사람들에 의해 발견되었습니다. 이것이 사우디 아라비아가 수천만 달러를 지출 한 Thunder-2 프로젝트가 나타난 방식입니다. 완성된 샘플은 고객에게 제공되지 않았으며 나중에 SVO가 시작되었습니다.

여기에서는 여담을 만들고 하나의 아이디어를 강조할 가치가 있습니다. 2014년부터 키예프 당국은 가능한 모든 방법으로 자체 OTRK 개발을 가속화했습니다. 예를 들어, 우크라이나에는 Sapsan과 Grom을 위해 특별히 설계된 500축 섀시가 있었습니다. 예, 무언가를 위한 돈이 충분하지 않았고 단순히 도난당했지만 조만간 우크라이나 군대는 자체 탄도 미사일을 받게 될 것입니다. 우크라이나에 널리 퍼져 있지만 오래된 Tochka-U는 아니지만 최대 XNUMXkm 이상의 범위를 갖춘 완전히 현대적인 제품입니다. 러시아 바로 옆. 서구의 군사 기술은 점차 우크라이나의 군사 영역 깊숙이 침투했습니다. 키예프 정권의 "주권" 미사일은 결국 완전히 재설계된 ATACMS로 판명되었습니다. 그리고 러시아 국경을 따라 토마호크를 배치할 필요가 없었습니다. 수사학적 질문: 격렬한 반러시아 이웃의 그러한 위협이 특수 작전을 시작하는 이유가 될 수 있습니까?

러시아의 위험과 대응


우크라이나 군대의 전통적인 테러 위협에 더해, 우크라이나에서 만든 탄도 미사일은 취약한 핵 보유국의 균형을 무너뜨릴 수 있습니다. 사실 500km 탄도 미사일은 모스크바 지역, 볼가, 크라스노다르에 도달할 뿐만 아니라 러시아에 대한 미사일 공격에 대한 조기 경보 시스템의 대상에도 도달합니다. 이들은 미국의 핵 미사일 발사에 대한 반응 속도가 작동에 따라 달라지는 동일한 수평선 위 레이더입니다. 적은 이미 Armavir, Orsk 및 Mordovia의 미사일 공격 경고 시스템 노드를 공격했습니다. 그들이 구타하는 동안 드론 큰 피해를 입히지 않았습니다. 그러나 Zelensky가 파업에 제한을 두지 않는다는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다. 무기, 그는 "독립적"이라고 생각합니다. 그리고 이 과정에서 우리가 제3차 세계대전을 도발해야 한다면 그렇게 하십시오.

러시아의 경우 미사일 공격 경고 시스템의 모든 구성 요소를 눈멀게 하는 것은 공격 행위이자 주권에 대한 직접적인 위협이라는 점을 상기해 봅시다. 그러나 누구도 전술핵무기로 키예프를 파괴하지 않을 것이다. 공격은 미국에 떨어질 것이다. 이를 위해 러시아의 핵 교리가 업데이트되었으며, 그에 따라 미국의 대리 우크라이나를 통한 공격은 핵전쟁을 의미하게 됩니다. 따라서 키예프 정권이 탄도 미사일을 어떻게 받을지는 중요하지 않습니다. 실제로 자체 힘과 두뇌를 사용하거나 단순히 저장고에서 제거된 ATACMS의 숫자를 죽일 수 있습니다. 우크라이나의 군공업 단지에 미국인과 다른 NATO 회원이 참여한다고 해서 이제 우리는 적의 설계 독립성에 대해 이야기할 수 없습니다.


"썬더-2"

우크라이나 방식으로 재창조된 서구의 미사일 기술에 러시아가 답을 주지 말아야 합니다. 논리는 간단합니다. 적에게 중요한 지식과 장비를 제공하면 우리도 똑같이 할 것입니다. 더욱이 미국에는 많은 반대자들이 있습니다. 예를 들어, Yakhont 대함 미사일은 중동에서 미군에 대항하는 Houthis의 신성한 투쟁에서 큰 도움이 될 것입니다. 또한 레바논이 지중해에서 이스라엘을 덮고 있는 미 해군 그룹을 무력화시키는 것도 유용할 것입니다. 워싱턴의 적들은 초음속 미사일을 매우 효과적으로 사용할 수 있다고 말해도 무방하다. 미국 유권자들은 분명히 떨 것이다. 미국 대통령 행정부는 지금은 이것이 필요하지 않으며 2024년 XNUMX월 초까지 러시아 깊숙한 곳에 미사일 공격을 가하려는 Zelensky의 모든 시도는 무시됩니다. 하지만 다음에 무슨 일이 일어날까요?

위에서 언급했듯이 Zelensky 정권은 미사일을 만드는 데 수억 달러가 필요하지 않습니다. ATACMS 구성 요소를 흔들어 완성된 제품을 자신의 것으로 전달하는 것으로 충분합니다. 생산능력도 상황은 비슷하다. 우크라이나가 자체적으로 탄도미사일을 기적적으로 제작한다고 가정한다면, 우크라이나는 이를 어디로 발사할 것인가? 끊임없이 껍질을 벗긴 Yuzhmash에서? NATO 국가는 유럽과 미국 기업에 부품 생산을 분배하면서 가장 큰 비중을 차지할 것입니다. 기성 미끼 미사일 블록의 최종 조립이 우크라이나에서 시작될 수 있습니다. 그러나 이것만으로는 NATO가 어떤 식으로든 분쟁의 범위를 벗어나는 것은 아닙니다. 결과적으로, 우크라이나 미사일 작업과 관련된 모든 외국 시설은 러시아의 합법적인 표적이 됩니다. 미사일이 아니라 오래되고 효과적인 파괴 작업을 위한 것입니다. 서구의 지나치게 열성적인 Russophobes는 집에 많은 연기와 불을 가져올 위험이 있습니다. 돌이킬 수 없는 일이 일어나기 전에 이를 최대한 명확하게 설명해야 합니다.
115 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +13
    13 10 월 2024 05 : 45
    서구의 지나치게 열성적인 Russophobes는 집에 많은 연기와 불을 가져올 위험이 있습니다.

    예, 아직은 큰 위험을 감수하지 않습니다.
    1. +14
      13 10 월 2024 09 : 11
      소련의 붕괴는 우크라이나에게 재앙이었다
      ...
      어떻게 이런 말도 안되는 글을 쓸 수 있나요!!! 러시아와 비교했을 때의 출발점은 우크라이나가 고도로 산업화되어 거의 균일한 생활 수준을 갖추고 있다는 것입니다. 그곳의 마을은 사라지지 않았고 인구 밀도는 러시아보다 훨씬 높으며 몇 배 더 비옥하고 따뜻했습니다.
      1. +6
        13 10 월 2024 09 : 37
        왜 말도 안 되는가? 우크라이나는 항상 전국에 식량을 공급한다고 외쳤음에도 불구하고 보조금을받는 공화국이었습니다. 그들은 거기서 얻은 것보다 더 많은 것을 투자했습니다. 소련에서는 아제르바이잔(석유로 인해), 카자흐스탄, 벨로루시(특정 기간), 그리고 물론 RSFSR이 수익성이 있었습니다. 따라서 우크라이나의 경우 소련 붕괴가 큰 비극은 아니지만 정기적인 투자가 중단되었습니다.
        1. +12
          13 10 월 2024 10 : 07
          인용구 : Leontrotsky
          그러나 그녀에게 정기적인 주사는 중단되었습니다.

          우크라이나의 가장 큰 비극은 산업의 강력한 잠재력에 자체 석유 및 가스 형태의 값싼 에너지 자원이 제공되지 않았다는 것입니다. 그리고 가장 중요하게는 러시아와 함께 수세기에 걸쳐 구축된 물류 체인을 구축하는 대신, 이를 해체하고 러시아 에너지 자원의 절도 및 추측에 가담하고 반 러시아 정책을 추구하기 시작했습니다...
          1. +5
            13 10 월 2024 16 : 53
            우크라이나가 소련에 속해 있었을 때 값싼 석유와 가스가 제공한 것은 바로 우크라이나의 산업 잠재력이었습니다. 그러나 어떤 이유로 우크라이나는 소련을 떠난 후에도 가스와 석유가 저렴할 것이라고 결정했습니다. 그리고 시장 가격으로의 전환은 매우 고통 스러웠습니다.
          2. +11
            13 10 월 2024 17 : 12
            연합이 붕괴된 후 그들은 러시아에게 이렇게 말하는 것 같았습니다. "당신의 의견은 흥미롭지 않습니다. 우리는 곧 동유럽 프랑스가 될 것이고 당신은 모르도르로 남을 것입니다." 그리고 그들은 그들에게 편안한 삶을 선사할 잠재력을 자신의 손으로 버렸습니다. 러시아는 계속해서 50입방미터당 1000달러의 가스를 공급했고, 세바스토폴을 놓고 분쟁을 일으키지 않았으며, 엔진/항공기 산업에서 협력을 유지하려고 노력했습니다. 그리고 이 사람들은 얼굴을 들었습니다. 슈퍼히어로들의 무리입니다. 그들에게 가까이 다가오지 마세요. 자, 이제 이것은 논리적인 결과입니다. 우크라이나 SSR 인구의 절반은 남아 있고 계속 감소할 것이며 이웃과의 협력은 파괴되었으며 국가는 외부 통제하에 있습니다. 우리는 거기에 도착했습니다..
        2. -2
          13 10 월 2024 10 : 09
          인용구 : Leontrotsky
          우크라이나는... 보조금을 받는 공화국이었습니다. 그들은 거기서 얻은 것보다 더 많은 것을 투자했습니다. 소련에서는 아제르바이잔(석유로 인해), 카자흐스탄, 벨로루시(특정 기간), 그리고 물론 RSFSR이 수익성이 있었습니다.

          이것은 잘못된 진술입니다. 아니면 거짓 선전의 결과입니다.
          소련 하에서 ( 나는 1970년부터 1990년까지의 기간에 대해서만 이야기합니다.. ) . 수익성이있었습니다 -
          에스토니아, 리투아니아, 라트비아, 벨로루시, RSFSR 및 우크라이나. 다른 공화국들은... 약간(카자흐스탄처럼) 또는 매우 눈에 띄었지만(타지키스탄처럼) "지쳤습니다".
          하지만 그것은 매우 공평했고... 전혀 공격적이지 않았습니다.
          1. +3
            13 10 월 2024 16 : 13
            에스토니아, 리투아니아, 라트비아
            그리고 갑자기 왜요? 그들은 수익을 내기 위해 무엇을 만들었나요? Sprats, RAF 차량 및 VEF 무전기? 그것만으로는 충분하지 않습니다.
            1. +2
              13 10 월 2024 16 : 55
              제품 견적 : Aviator_
              그리고 갑자기 왜요? 그들은 수익을 내기 위해 무엇을 만들었나요?

              그들은 최대 3분의 1까지 수익성이 없었으며 에스토니아에서는 공화국 예산의 거의 절반이 보조금을 받았습니다. 그러나 그들의 산업은 잘 작동했고 농업은 훌륭했으며 항구도 잘 작동했습니다. 그들은 RSFSR 및 우크라이나와 거의 동일한 1인당 생산량을 기록했지만 첫 번째 범주에서는 훨씬 더 많이 소비했습니다. 그들은 결코 게으른 사람은 아니었지만(예를 들어 아르메니아인처럼), 그들은 확실히 자신의 수입 이상으로 살았습니다.
              하지만 아르메니아인들은... 에스토니아보다 소비 수준이 훨씬 높지만 스스로 생산했습니다... 그리고 마치 예산의 50% 이하가 보조금을 받은 것처럼 보입니다.
              1. +2
                16 10 월 2024 07 : 46
                제품 견적 : 베이 어드
                하지만 아르메니아인들은... 에스토니아보다 소비 수준이 훨씬 높지만 스스로 생산했습니다... 그리고 마치 예산의 50% 이하가 보조금을 받은 것처럼 보입니다.

                여기에 조지아를 추가하면, 이 공화국은 최소한의 배출량으로 소련에서 316인당 가장 큰 보조금을 받았습니다. 한 가지 사실은 조지아가 소련에서 가장 많은 영화 스튜디오를 보유하고 있다는 것입니다. 즉, 배급 승인을 받은 86편의 영화를 제작한 XNUMX개 스튜디오입니다. 모든 조지아인은 자금 지출에 대한 보고가 최소화된 영화 스튜디오나 기타 샤라슈카의 이사였습니다. 그리고 그들은 더 많은 발트를 소비한 것 같습니다. Balts는 정상적으로 작동했으며 도둑질을하지 않았습니다.
                그리고 조지아 인구의 절반이 모스크바로 이주했습니다. 이제 모스크바 조지아 디아스포라의 수는 조지아 인구를 초과합니다.
            2. 0
              13 10 월 2024 17 : 04
              제품 견적 : Aviator_
              "에스토니아, 리투아니아, 라트비아"
              그리고 갑자기 왜요? 그들은 수익을 내기 위해 무엇을 만들었나요?

              발트해 공화국의 노동 생산성은 전체 노동조합 수준보다 15배 높았습니다. 자세한 내용은 쓰지 않겠습니다. 아주 아주 길어요. 저는.. 언론의 '전문가'들을 믿지 않고 개인적으로 이 문제를.. 아주 꼼꼼하게.. 그리고 오랫동안 분석했습니다. 약 96년 ​​전. 각 공화국이 실제로 97인당 생산한 양과 실제로 소비한 양입니다. 발트족은 벌어들인 99개 중 XNUMX-XNUMX루블만 소비했습니다. 비교를 위해 RSFSR은 XNUMX달러당 XNUMX루블을 소비했습니다. 물론 이건.. 나만의 연구다. 십자가... 어떤 정치도 없이. 하지만 나는 확실히 알고 있어요.
              1. 0
                13 10 월 2024 17 : 20
                다음은 "제국의 죽음"이라는 책에서 항상 기억에 남는 Yegor Timurovich의 데이터입니다.
                여기에서 그는 소련 과학 아카데미의 데이터를 인용합니다. 그러니 용서해주세요. 하지만 여러분에 대한 존경심을 담아 저는 소련 과학자들의 데이터를 더 믿을 것입니다.
                1. 0
                  14 10 월 2024 02 : 52
                  가이다르를 믿으세요? 90년대의 주요 창작자 중 한 명인가요? 저자는 자신의 이익을 위해 그림을 영원히 섞고 해석하며 지역 및 지역에 대한 모든 데이터를 보는 것은 어렵습니다.
                  1. -2
                    14 10 월 2024 10 : 10
                    그래서 그는 소련 과학 아카데미의 수치를 제공합니다. 또한 과학자들을 신뢰해서는 안 된다는 뜻인가요? ))) 지역별 데이터는 무엇입니까? ))) 이미 한 번 이상 말한 것과 동일한 Square의 통계를 살펴볼 것을 제안합니다. 그의 우크라이나는 전체 연합에 먹이를 주었습니까?))) 다음과 같은 중앙 집중식 국가에서 여러 지역에 흩어져있는 것이 합리적입니다. 소련이었다.
                    1. +2
                      14 10 월 2024 11 : 07
                      그는 소련 과학 아카데미의 공범 데이터를 인용합니다. 석유 및 가스 지역이 수입의 대부분을 차지하는 RSFSR 지역별.
                      1. -1
                        14 10 월 2024 23 : 08
                        그리고 소련 과학 아카데미의 데이터와 밀접한 관련이 있고 공산주의자들이 인용하는 중앙 통계청의 데이터도 인상적이지 않습니까?)))
                        왜 특정 지역에 대한 데이터를 수집해야 합니까? 그리고 가장 중요한 것은, 어디서 왔는가?
              2. +4
                13 10 월 2024 17 : 59
                제품 견적 : 탄약
                발트족은 벌어들인 96개 중 97-99루블만 소비했습니다. 비교를 위해 RSFSR은 XNUMX달러당 XNUMX루블을 소비했습니다. 물론 이것은..나만의 연구이다. 십자가... 어떤 정치도 없이. 하지만 나는 확실히 알고 있어요.

                글쎄요, 제 연구는... 저는 발트해 연안 국가(리투아니아, 라트비아) 출신입니다. RAF, VEF, Popov 공장, Alfa 등 모든 "거인"은 본질적으로 조립 공장입니다. 모든 구성 요소는 러시아(Yaroslavl 공장, Voronezh 무선 공장)에서 생산되었습니다. 물론 최종 잉여 가치로 이익을 계산한다면 노동의 영웅이지만 공급품이 떨어지자 진실이 드러났습니다. 그리고 이것이 발트해 지역 산업의 본질입니다. PS 그리고 레일을 철거해서 중국에 팔았어요. 불필요합니다.
              3. 0
                16 10 월 2024 07 : 35
                귀하의 연구에서는 중앙 계획의 가격 균형을 고려하지 않습니다. RSFSR에서 생산된 군수품 가격은 뻔뻔할 정도로 과소평가되었습니다. 따라서 이러한 가격 균형에서는 조지아, 아르메니아, 발트해 연안 국가, 우즈베키스탄, 스타브로폴, 크라스노다르 영토 및 우크라이나가 제외되었습니다. 탱크를 소비하는 것은 문제가 있습니다. 고르바초프의 농업 마피아를 기쁘게 하는 것은 수익성이 없었습니다. 발트해 및 백인 공화국의 제품 가격은 특히 전자 제품에서 상당히 부풀려졌습니다.
                한 가지 사실: VEF 공장은 방위산업을 위해 최고 품질의 전자제품을 소비하는 유일한 민간 공장입니다. 다른 모든 TV 및 전자제품 공장에는 본질적으로 결함이 있는 전자 부품이 공급되었습니다. 이것이 개별 공화국이 인위적으로 식량을 공급받는 방식입니다.
                RSFSR의 백만 개가 넘는 도시에서 얼마나 많은 공장이 운영되고 있는지, 사람들이 어떤 조건에서 그곳에서 어떻게 일했는지 상상조차 할 수 없습니다. 모스크바, 레닌그라드, 우크라이나 및 발트해 연안 국가에서와 같이 자동화, 별장 및 요양소 재건축을 위해 돈이 강처럼 흐르지 않았습니다. 많은 공장이 장비 측면에서 40년대 수준에 머물고 있다. 도시에는 극장, 레스토랑, 경기장이 없습니다. 퇴근 후에는 열심히 일하고 비참한 여름 별장뿐입니다. 그리고 효율성에 대해 어떻게 이야기할 수 있습니까? 여기서 무엇을 비교할 수 있습니까? 1956년 이후로 그들의 이익을 위해 로비할 사람은 아무도 없었습니다. 드네프로페트로프스크 마피아와 흐루시초프 시대의 공화국 간부들이 주도권을 잡았습니다. 국가 정부에서 RSFSR의 대표성은 25%를 넘지 않는 수준이었습니다.
          2. +2
            13 10 월 2024 17 : 09
            데이터는 어디서 얻었나요? 나는 Gaidar의 책 "제국의 죽음"을 참고합니다.
            https://tj.sputniknews.ru/20211228/ekonomika-ussr-1044469658.html
            1. +3
              13 10 월 2024 17 : 19
              인용구 : Leontrotsky
              데이터는 어디서 얻었나요? 나는 Gaidar의 책 "제국의 죽음"을 참고합니다.

              나는 소련 통계 참고서만을 사용하여 분석했습니다. 그리고 바로 그 이유 때문에 단호히 나는 Gaidar 또는 Chubais와 같은 "개혁자"를 신뢰하지 않습니다. -))))
              1. +3
                13 10 월 2024 17 : 24
                Gaidar는 자신의 데이터를 제공하지 않고 소련 과학 아카데미의 통계 데이터를 제공합니다.
                1. +2
                  13 10 월 2024 17 : 53
                  인용구 : Leontrotsky
                  Gaidar ..... 소련 과학 아카데미의 데이터.

                  -))) 학계의 Abalkin(내가 절대적으로 신뢰하지 않는)과 함께 Gaidar는 소련 붕괴를 위해 단일... 음... 갱...에 속해 있었습니다.
                  나는 소련 국가 통계위원회의 참고서를 사용하여 직접 분석했습니다.
                  1. +3
                    13 10 월 2024 18 : 05
                    즉, 귀하는 자신의 말을 믿고 소련 과학 아카데미에서 제공하는 통계를 신뢰하지 않겠다고 제안합니까?)))) 이 접근 방식을 사용하면 불편한 통계 데이터를 "신뢰하지 않는" 것이 매우 편리합니다. 혹시 경제 교육을 받으셨나요? 학문적 데이터를 무시할 용기를 갖는 경제학 학위?)))
                    1. 0
                      13 10 월 2024 19 : 02
                      인용구 : Leontrotsky
                      혹시 경제 교육을 받으셨나요?

                      아니요. 나는 그것을 가지고 있지 않습니다. ChSU(첼랴빈스크) 수학 학부를 졸업했습니다.
                      사실... 이 주제에 대해서는 이미 말씀드렸습니다. 여기 VO에 있습니다. 그리고 더 자세한 내용. 이제 모든 사람은 자신이 좋아하는 것을 .. 믿습니다.-)) Abalkin 학자에 대해 저는 1987년 "과학과 삶"에 실린 그의 광범위한 기사에서 처음으로 그에 대해 알게 되었습니다( 37년 전! ) 그는 기술 분야에서 소련이 서방에 "영원히" 뒤처져 있음을 "증명"했습니다. 재미있는 점은 Abalkin이 후진성의 예로 인용한 장비 샘플이 여전히 작동한다는 것입니다.. 우리는 그것들을 붙잡고 있습니다 -)))))))
                      1. +1
                        13 10 월 2024 20 : 13
                        그리고 소련 중앙 통계청에서 데이터를 가져와 소련 과학 아카데미와 유사한 결론에 도달 한 러시아 공산당 대표자들도 내가 이해하는 바에 따르면 믿지 않습니까?)) 이 경우 어떤 통계 데이터를 바탕으로 대담한 결론을 내렸습니까?) )) 그리고 발트해 연안 국가가 여전히 96루블이 아니라 XNUMX당 XNUMX루블을 소비한다는 것을 어떻게 계산했습니까?)))
              2. +1
                14 10 월 2024 06 : 57
                따라서 이 데이터는 Gaidar에서 가져온 것이 아니라 소련 과학 아카데미에서 가져온 것이며 그는 자신의 책에서 이를 언급합니다. 그리고 소련 통계 디렉토리에서 데이터를 가져온다면 소련 통계청 센터의 데이터만 될 수 있으므로 공산주의자들과 동일한 결론에 도달해야 했습니다. 그리고 이에 대한 흔적이 없기 때문에 계산 방법론에 큰 의문이 제기됩니다.
          3. +3
            13 10 월 2024 17 : 16
            발트해 연안 국가는 당좌 측면에서만 소련에서 보조금을 받지 못했습니다. 그러나 모든 자금 이동에 대한 회계 측면에서는 그렇지 않습니다. Ignalina 원자력 발전소, Novotallinsk 항구, 공항, 공장 등 - 이 모든 것은 연합 예산을 희생하여 건설되었습니다.
            1. +3
              13 10 월 2024 17 : 25
              발트해 연안 국가들은 소련의 전시장이었습니다. 그리고 보조금 측면에서는 조지아에 이어 2위를 차지했습니다.
        3. +3
          13 10 월 2024 12 : 14
          Leon, RSFSR과 벨로루시만이 수익성이 있었습니다
        4. +3
          13 10 월 2024 12 : 39
          실제로 – "왜 말도 안 되는가?" 우크라이나의 모든 중요한 산업은 러시아와의 협력과 엄격하게 연결되어 있습니다. 판매도 주로 러시아에 집중되었습니다. 그리고 이러한 관계(협동조합 및 판매)가 단절되자마자 우크라이나 산업의 운명은 사실상 결정되었습니다. 서방은 러시아와 대결하는 데 필요한 정도까지만 우크라이나 산업을 유지합니다. 이러한 필요성이 사라지면 이 모든 지원이 중단됩니다. 서양에는 경쟁자가 필요하지 않습니다.
        5. +2
          13 10 월 2024 13 : 33
          우크라이나 SSR의 세 경제 지역 상황을 별도로 고려할 필요가 있습니다. Donetsk-Dnieper 지역은 투자한 금액만큼 돌려주었습니다. 사우스웨스트는 준 것보다 더 많은 것을 받았습니다.
          1. +5
            13 10 월 2024 18 : 04
            제품 견적 : Sergej1972
            우크라이나 SSR의 세 경제 지역 상황을 별도로 고려할 필요가 있습니다.

            소련의 전체 산업은 단일 유기체로 구축되었습니다. 따라서 어느 지역에서든 산업 전체가 잘린 손가락처럼 죽었습니다.
        6. +4
          13 10 월 2024 14 : 58
          인용구 : Leontrotsky
          우크라이나는 항상 국가 전체에 식량을 공급한다고 외쳐왔습니다.

          우크라이나는 소련의 일부로서 강력한 공화국이었지만, 독립된 약탈자들은 일반 시민들에게 볼트를 걸어 그들이 압수한 모든 것을 훔쳤거나 저속하게 그것을 값싸게 팔았습니다...
          소련과의 이혼 당시 우크라이나는 유럽에서 가장 강력한 강대국 중 하나였습니다. 그녀는 소비에트 연방의 세 번째(!) 산업 강국을 소유했습니다. 당시 GDP는 러시아 수준의 29,6%였습니다.
          우크라이나에는 로켓 과학, 항공, 자동차 및 공작 기계 산업이 있었고 야금, 정유 및 석유 화학이 개발되었습니다. 그리고 Nikolaev에 소련 최대 규모의 조선 센터가 존재함으로써 많은 사람들을 내려다볼 수있었습니다. 소비 수준은 러시아인보다 12,5% ​​높았다." 즉, 우크라이나인은 평균적인 러시아인보다 더 잘 살았다.
          오늘날 우크라이나는 세계에서 가장 가난한 나라 중 하나입니다. 식량폭동 위기에 처한 베네수엘라도 GDP가 우크라이나보다 1,5배나 크다!
          하지만 러시아와 더 잘 비교해 보겠습니다. 25년 전 우크라이나는 경제 발전 측면에서 RSFSR보다 낮지 않았습니다. 이는 러시아 인구의 약 XNUMX분의 XNUMX, GDP 측면에서는 동일한 XNUMX분의 XNUMX이었습니다.

          (https://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/)
          1. +3
            13 10 월 2024 16 : 50
            그래서 저는 우크라이나가 소련 내에서 강력하고 경제적으로 발전한 공화국이었다는 사실을 부정하지 않습니다. 그러나 이것이 보조금을 받았다는 사실을 어떻게 부정합니까? 그녀는 많은 것을주었습니다. 그러나 그들은 그것에 더 많은 투자를 했습니다.
          2. 0
            13 10 월 2024 17 : 13
            Yegor Timurovich Gaidar는 그의 저서 The Death of an Empire에서 다음과 같은 데이터를 제공합니다. 1988년
          3. 0
            13 10 월 2024 17 : 18
            인용구 : Boa constrictor KAA
            소련과의 이혼 당시 우크라이나는 유럽에서 가장 강력한 세력 중 하나였습니다.

            경제 규모는 프랑스와 거의 같거나 조금 더 크고, 통일된 독일의 경제 규모와 거의 비슷했다. 그러나 이미 1992년부터 로켓공학, 항공기 제조, 조선(군사뿐만 아니라), 무선 전자 산업 및 기타 산업이 급속히 붕괴되기 시작했습니다. 모든 거대 생산업체는 소련의 단일 경제에 포함되었습니다.
            그리고 중고 미사일의 경우 그곳(Grom-2)에서 개발되어 테스트를 거쳐 고객(KSA)에게 전달되었으며 모든 장비, 장비 및 전문가가 그곳에 남아 있었고 미사일에 의해 파괴되지 않으면 이제 전송할 수 있습니다. 바로 지하에 있고 (산업 지대 아래에 전체 도시가 있음) 서부는 공급품, 장비 및 돈을 도울 것입니다.
            기사의 저자에 따르면 "Groi-2"는 러시아 "Iskander"를 우크라이나어로 재해석한 것으로, 이 엔진은 복합 차체를 갖춘 엔진 자체가 개발된 Pavlograd에서 제작될 예정이었습니다(소련은 방법을 알고 있었습니다). 엔진을 잘 감으려면 Votkinsk 전문가가 그곳에서 훈련을 받았지만 미국의 요청에 따라 러시아 연방과의 협력이 종료되고 Iskander는 금속 엔진 본체를 받았으며 Iskander에 대한 모든 문서는 그대로 남아있었습니다. Yuzhnoye Design Bureau. 이를 바탕으로 자체 Sapsan OTRK 프로젝트가 처음 등장한 다음 Grom -2"가 등장했습니다.
            따라서 부품과의 협력을 위한 자금과 지원이 있다면 모든 것을 스스로 할 수 있습니다.
            그들도 자신들의 '앨더'를 보고 많이 웃었지만 그녀는 피를 마셨는데...
          4. +2
            13 10 월 2024 21 : 57
            텍스트에서 불일치를 발견하셨나요? 소련 산업력의 29,6/16이자 동시에 러시아 GDP의 XNUMX? 실제로 소련 경제에서 우크라이나가 차지하는 비중은 약 XNUMX%였습니다. 그건 그렇고, 소련 인구에서 우크라이나 SSR 인구의 비율보다 다소 적습니다. 다시 말하지만, 소련 경제에서 도네츠크-드니프르 및 남부 지역의 비중은 연방 인구에서 차지하는 비중보다 높았습니다. 그러나 실제로 "실제", "진정한"역사적 우크라이나-소 러시아 지역을 포함하는 남서부 경제 지역은 농업이 발전했지만 전체 연합으로부터 기부 한 것보다 더 많은 것을 받았습니다.
        7. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        13 10 월 2024 10 : 03
        인용구 : Mikhail Drabkin
        어떻게 이런 말도 안되는 글을 쓸 수 있나요!!!

        그리고 "BEGIN"이라는 단어 하나만 추가하면 다음과 같은 문구가 됩니다.
        "소련의 붕괴는 우크라이나 재앙의 시작이었다"
        어때요?
        인용구 : Mikhail Drabkin
        러시아-우크라이나에 비해 출발점은...

        그리고 여기서는 "WAS"가 핵심 단어입니다. 남은 것은 우크라이나가 어떻게 그 잠재력을 활용할 수 있었는지 이해하는 것입니다. 그리고 우크라이나 사람들은 스위스보다 얼마나 더 나은 삶을 살기 시작했으며 이것이 바로 그들이 독립을 획득했을 때 약속된 것입니까?
        1. -5
          13 10 월 2024 12 : 43
          음, 푸틴 대통령은 또한 우리가 포르투갈을 따라잡을 것이라고 위협했습니다. 우리는 따라 잡았고 500m 더 긴 다리가 건설되었습니다.
          1. +1
            14 10 월 2024 10 : 01
            글쎄요, IMF가 PPP 기준으로 GDP에 대해 발표한 데이터로 판단하면 그렇습니다. 포르투갈뿐만 아니라))
            1. -2
              14 10 월 2024 10 : 12
              그리고 물가가 떨어지자 일반 사람들의 기분은 좋아졌습니다.
              1. -1
                14 10 월 2024 10 : 22
                글쎄, 그들은 어디로 떨어졌나요? 그리고 러시아연방에 부과된 제재와 동시에 러시아 경제는 상당한 타격을 입고 있다. 일반 시민들의 생활수준은 눈에 띄게 변하지 않았음에도 불구하고, 그리고 동북군사구역이 진행되고 있다는 점을 감안하더라도, 상황은 매우 좋아 보입니다. 지금은 적어도.
                1. -1
                  14 10 월 2024 12 : 04
                  일반 시민들에게는 아무것도 변하지 않았습니다. , 대출이 가능하고, 제품 가격이 하락하고, 자동차가 일반적으로 저렴합니다.
                  1. 0
                    14 10 월 2024 23 : 15
                    러시아 연방에 얼마나 많은 제재가 가해졌는지 기억하시나요?))) 미국과 영국 모두에서 상품, 자동차 및 신용 금리가 오르고 있습니다. 달러가 세계 기축통화임에도 연준은 금리를 5%로 인상했다. 그리고 자동차와 대출에 관한 모든 면에서 이러한 것들은 필수 항목이 아닙니다. 그리고 러시아 연방에서는 음식을 사용하면 다른 누구보다 모든 것이 더 쉽습니다. 거의 모든 사람은 자신만의 농장이나 시어머니, 부모를 갖고 있으며, 그곳에서 자신만의 환경 친화적인 모든 것을 키울 수 있습니다. 삽을 집은 지 얼마나 됐나요?)))
                    1. -2
                      14 10 월 2024 23 : 25
                      신경쓰지 마세요... 제재에 대해서는 부자들이 부자가 되는 것을 막지 못했습니다. 유럽은 나쁘지만 우리는 좋다는 사실에 대해. , 우리는 기록을 돌리는 데 지치지 않았습니다.
                      1. +1
                        15 10 월 2024 10 : 08
                        제재에 어떻게 신경 쓰지 않을 수 있습니까? 만약 그런 제재가 가해졌더라면, 특히 시장 세계화의 맥락에서, 패권자에게조차 숨이 가빠졌을 것입니다. 그리고 러시아는 이 분야 지도부의 유능한 정책 덕분에 제재 하에서도 자국 국민의 생활 수준이 사실상 변하지 않은 상태로 유지되도록 보장했습니다. 나는 이런 이유로 유럽을 기억한다. 단 하나의 러시아 시장에서만 차단되었으며 이에 대한 제재는 도입되지 않았지만 문제는 분명합니다. 그리고 지난 50년 동안 그들이 우리에게 유럽 경제를 예로 들고 소련과 러시아 경제를 비판했다는 사실에도 불구하고 부자들은 점점 더 부자가 되고 있습니까? 친구여, 이것이 바로 우리가 자본주의를 30년 넘게 유지해 온 방식입니다. 그리고 이러한 사회 경제적 형성의 특징 중 하나는 부자와 가난한 사람의 존재입니다. 당신은 무엇을 원합니까? 무료 교육과 의학? 재산 불평등이 없었나요? 그리고 90세에 소련을 방어하기 위해 나섰습니까? 아니면 "모든 것을 규제할 시장"을 위해 나섰습니까?
                      2. -2
                        15 10 월 2024 10 : 19
                        나라를 하나님의 나라로 이끈 유능한 리더십에 대해 말씀해 주시네요. 매주 주사 과정을 수행하는 데 5달러가 듭니다. 30의 연금으로. 시어머니는 한 달에 4,5원이 드는 약 한 개를 갖고 있는데, 연금 18원을 내고 먹어야 한다. 그리고 이것은 성과입니다.
                      3. +1
                        15 10 월 2024 10 : 26
                        우리 엄마도 아픈 사람이에요. 그리고 그녀에게는 약이 필요해요. 어디 살아요? 여기 야로슬라블에서 3군 장애인인 그녀는 대부분의 약을 무료로 받습니다. 그리고 이 나라는 여러 분야에서 소련 시대에도 꿈도 꾸지 못했던 수준에 이르렀고, 자본주의 하에서 의료 서비스는 모든 곳에서 지급됩니다. 주에서는 치아를 채우는 데 4루블이 소요됩니다. 그들과 동일한 사회경제적 구성을 가지고 있는 우리에게는 왜 달라야 합니까? 그리고 다시 질문을 반복하겠습니다. 90년에 소련을 방어하고 모든 의약품을 무료로 받고 무료 의료 서비스를 받기 위해 개인적으로 무엇을 했습니까? 그리고 120 루블의 연금을 받으십시오. 이는 많은 사람들이 정상적인 삶을 살기에 충분했습니다.
                      4. -1
                        15 10 월 2024 12 : 48
                        물론 KGB가 나라를 망친 것은 내 잘못이다. 그리고 의학에 대해서는 침묵하는 것이 더 낫습니다. 코로나19는 우리 의학이 무엇을 할 수 있는지를 보여주었습니다.
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +2
        13 10 월 2024 13 : 35
        그러나 러시아의 체르노젬 지역은 우크라이나에 비해 훨씬 넓습니다. 그리고 우크라이나에는 토양이 불모인 영토가 있습니다.
      4. +5
        13 10 월 2024 14 : 25
        인용구 : Mikhail Drabkin
        어떻게 이런 말도 안되는 글을 쓸 수 있나요!!!

        글쎄, 왜 말도 안돼? 당신이 제공한 출발점부터 정치 엘리트들의 무한한 탐욕과 무뇌함이 더욱 발전을 이끌었습니다. 고도로 산업화된 공화국이 봉건적 민족주의적 오해로 변하기까지는 2014년도 채 지나지 않았습니다. 우크라이나인들은 1989년에 이렇게 되지 않았습니다. 현대 우크라이나의 배아는 우크라이나 인민 운동이 소련 중앙 당국으로부터 정치적 합법성을 받은 XNUMX년부터 빠르게 성장하기 시작했습니다. 이는 한 살짜리 아이를 모스크바 순환 도로의 중간 차선으로 데려가서 즉시 교통에 동등한 참여자가 될 것이라고 생각하는 것과 같습니다. 따라서 다음을 포함하여 구소련의 많은 공화국에서는 그렇습니다. 그리고 우크라이나, 소련의 붕괴는 진정한 재앙입니다. 불행히도 우크라이나는 주권에 적합하지 않았습니다. 그녀에 대한 엄격한 통제의 부족은 그녀에게 치명적인 역할을 했습니다. 그러나 EBN은 러시아 연방을 거의 같은 방향으로 이끌었습니다....
      5. 인용구 : Mikhail Drabkin
        러시아와 비교했을 때의 출발점은 우크라이나가 고도로 산업화되어 거의 균일한 생활 수준을 갖추고 있다는 것입니다.

        모든 것이 사실이지만 뉘앙스가 있습니다. 동시에 우크라이나의 산업은 소련의 전반적인 경제력에 통합되었지만 그 밖에서는 우크라이나인들에게 변형되고 완전히 중복되었습니다. 간단한 예는 동일한 흑해 조선소입니다. 소련의 항공기 운반 순양함이 건조된 산업 거대 기업입니다. 그러나 이 선박을 위한 "다진 고기"는 소련 전역의 협력을 통해 만들어졌기 때문에 전혀 자급자족할 수 없습니다.
        그리고 결국 산업력이있는 것 같지만 우크라이나에는 군함이 필요하지도 않고 돈도 없기 때문에 우크라이나를 위해 대형 군함을 건조하는 것은 불가능합니다. 러시아 연방은 필요가 있었지만 돈이 없었습니다. 전환도 이루어지지 않았습니다. 우크라이나에는 평화로운 선박이 많이 필요하지 않으며 다른 국가에서는 구매를 원하지 않습니다. 그러나 서구는 ChSZ가 죽는 것을 보고 싶어했습니다. 그래서 그들은 큰 계약을 맺고 우크라이나 사람들에게 울리야노프스크를 금속으로 자르도록 설득했지만 결코 큰 것을 주문하지 않았습니다...
        이것이 우크라이나 산업 거인들이 질식한 방법입니다. 우크라이나 자체에는 중복되지만 세계에서는 주장되지 않습니다.
        1. +1
          13 10 월 2024 22 : 03
          나는 전적으로 동의합니다. 또한 도네츠크-드네프르, 남서부 및 남부 경제 지역의 경제 부문별 구조에는 여전히 심각한 차이가 있다는 점을 추가해야 합니다.
      6. +1
        13 10 월 2024 19 : 44
        그곳의 마을은 사라지지 않았고 인구 밀도는 러시아보다 훨씬 높으며 몇 배 더 비옥하고 따뜻합니다...
        체르노빌 사고 전.
  2. +14
    13 10 월 2024 05 : 46
    그냥 내 이름으로 말할게요. NATO 국가의 희망과 도움으로 Ukroreich는 500개 이상의 미사일을 만들 수 있습니다. 예를 들어 더러운 충전물을 장착하십시오. 그리고 당신은 이것이 무엇을 위협하는지 이해합니다. 따라서 뜨거운 다리미로하고 싶은 욕구도 태울 필요가 있습니다. Yuzhmash, Motorsich, Kharkiv Tank 및 기타 기업이 아직 파괴되지 않은 이유는 무엇입니까!? 나는 지능이 무엇이 생산되고 있는지 알고 있다고 확신합니다! 정기적으로 크림 다리를 공격하려고 시도하는 동일한 해군 드론. 반데라의 추종자들을 상대로 강력한 조치를 취할 시간입니다! 그러면 너무 늦을 수도 있겠네요...
    1. +6
      13 10 월 2024 05 : 58
      전기를 꺼야 합니다. 그리고 나는 이해하지 못했습니다. Banderaites는 어디에서 섀시를 얻습니까? 다축 트랙터를 만드는 것은 쉬운 일이 아닙니다. KamAZ는 수년 동안(Platform-O) 많은 돈을 지출하면서 어려움을 겪었지만 실제로는 아무 일도 일어나지 않는 것 같았습니다.
      1. +1
        13 10 월 2024 08 : 18
        BZHRK는 광범위한 철도 네트워크가 있기 때문에 섀시의 백업 옵션이 될 수도 있습니다.
    2. +2
      13 10 월 2024 13 : 27
      그리고 그 더러운 돌격으로 인한 종말론적 위협은 무엇입니까, 궁수님? 노조가 존재하는 동안에는 체르노빌, 마야크, 차즈마 등 더러운 혐의가 있었습니다.
  3. +6
    13 10 월 2024 05 : 46
    결론은 하나뿐입니다. 서방은 우크라이나와 러시아를 모두 묶어두고 서로를 파괴 할 때까지 서로 대결합니다. 그리고 우리는 서방과 우크라이나를 모두 파괴해야 합니다. 병사
    1. 0
      13 10 월 2024 10 : 28
      인용구 : V.
      서방은 우크라이나와 러시아를 묶어두고 서로를 파괴할 때까지 서로 경쟁하게 합니다.

      당신은 올바르게 말했습니다 .. 추가하면됩니다. - "West".. 또한 다른 .. 더 강한 가죽 끈의 가죽 끈에도.
      인용구 : V.
      그리고 우리는 서방과 우크라이나를 모두 파괴해야 합니다.

      낫지 않나요 .. 먼저 목줄에서 벗어나 그만
      인용구 : V.
      서로를 파괴할 것이다
      .. 서로를 파괴하지 마세요. ?
  4. +2
    13 10 월 2024 05 : 59
    나는 독립 로켓의 생성과 생산에 대한 기술적, 경제적 뉘앙스에 대해서는 다루지 않을 것입니다. 나는 이것에 여러분의 관심을 집중시키고 싶습니다:
    그러나 Zelensky가 "독립적"이라고 생각하는 무기로 공격하는 데에는 제한이 없다는 사실은 여전히 ​​​​남아 있습니다. 그리고 이 과정에서 우리가 제3차 세계대전을 도발해야 한다면 그렇게 하십시오.

    이를 바탕으로 전쟁 상황에서 나치 사상에 의해 동기가 부여된 적의 파괴가 보장되는 것은 러시아 시민을 위한 IMSZ(예외적인 사회 보호 조치)가 될 것이라는 점에 주목하고 싶습니다.
    러시아는 제2차 세계대전 당시 발생한 희생자들을 기리기 위해 러시아 세계를 파괴하려는 사상을 갖고 있는 사람들을 살려 둘 권리가 없습니다. 그리고 우리 조국, 즉 우리 국민에 맞서 칼을 드는 사람은 누구나 영화 "알렉산더 네프스키"에서 언급된 운명을 맞이해야 합니다.
    "칼을 가지고 우리에게 오는 사람은 칼로 죽을 것이다!"
    1. +4
      13 10 월 2024 07 : 23
      인용구 : ROSS 42
      전쟁 상황에서 나치 사상에 의해 동기를 부여받은 적의 파괴를 보장하는 것은 러시아 시민을 위한 IMSZ(예외적 사회 보호 조치)가 될 것입니다.

      아아, 러시아에는 더 이상 "먼지 투성이 헬멧을 쓴 인민위원"이 없지만 일반 제복을 입은 도둑, 나치를 위한 아이폰을 들고 있는 아브라모비치, 합의, 우려 사항 및 기타 레드 라인이 있습니다.
      면책 키예프 정권과 그 서구 후원자들은 허용
      러시아를 두려워하는 사람은커녕 존경받는 사람도 없기 때문에 위협과 그 성격은 더욱 커질 것입니다.
    2. +2
      13 10 월 2024 07 : 47
      이를 바탕으로 전쟁 상황에서 나치 사상에 의해 동기가 부여된 적의 파괴가 보장되는 것은 러시아 시민을 위한 IMSZ(예외적인 사회 보호 조치)가 될 것이라는 점에 주목하고 싶습니다.
      러시아는 제2차 세계대전 당시 발생한 희생자들을 기리기 위해 러시아 세계를 파괴하려는 사상을 갖고 있는 사람들을 살려 둘 권리가 없습니다. 그리고 우리 조국, 즉 우리 국민에 맞서 칼을 드는 사람은 누구나 영화 "알렉산더 네프스키"에서 언급된 운명을 맞이해야 합니다.
      "칼을 가지고 우리에게 오는 사람은 칼로 죽을 것이다!"

      동시에 우리 형제들은 비록 길을 잃더라도 반대편에 있다는 사실을 잊지 말아야 합니다!
      이것은 내전이다! 그리고 당신이 이미 위대한 애국 전쟁을 기억하고 있다면, 우크라이나의 승리에 대한 공헌은 막대했고 손실도 엄청났습니다...
      1. +5
        13 10 월 2024 08 : 10
        그들은 이 우크라이나인들이 승리에 대한 공헌을 "넣고" 제2차 세계 대전의 기념물과 무덤을 파괴했으며(그런데 우크라이나인뿐만 아니라 그곳에 묻혀 있는 것이 아니라) 파시스트 영웅을 만들었다는 사실을 잊지 않았습니다. "무관심을 두려워하십시오. 그들은 살인하거나 배신하지 않습니다. 그러나 그들의 암묵적인 동의가 있어야만 배신과 살인이 지구상에 존재합니다."
        1. +1
          13 10 월 2024 11 : 15
          알렉산더의 인용문
          그들은 이 우크라이나인들이 승리에 대한 공헌을 "넣고" 제2차 세계 대전의 기념물과 무덤을 파괴했으며(그런데 우크라이나인뿐만 아니라 그곳에 묻혀 있는 것이 아니라) 파시스트 영웅을 만들었다는 사실을 잊지 않았습니다. "무관심을 두려워하십시오. 그들은 살인하거나 배신하지 않습니다. 그러나 그들의 암묵적인 동의가 있어야만 배신과 살인이 지구상에 존재합니다."

          당신이 나열한 일 중 일부는 특히 옐친 치하에서 우리에게 일어났고, 일부는 푸틴 치하에서 우리가 완고하게 서구의 엉덩이에 들어 가려고했을 때 가벼운 버전으로 일어났습니다. 그리고 어떤 면에서는 그들이 앞서 있었습니다. 예를 들어, 저는 우크라이나에서 파시스트 유니폼을 입은 지그재그 쓰레기에 대해 들어본 적이 없습니다! 만네르헤임과 히틀러를 지지했던 아타만을 정당화하려는 시도를 기억하십니까?
          비난하려면 당신 자신이 비난하는 것에 있어서 흠잡을 데가 없어야 합니다!
          1. +1
            13 10 월 2024 18 : 30
            인용구: 만
            비난하려면 당신 자신이 비난하는 것에 있어서 흠잡을 데가 없어야 합니다!

            그러면 우리가 가지고 있는 지그재그 쓰레기는 어떻습니까? 그들은 282번에 앉는다. 우크라이나에 있는 것과 같은 것은 어떻습니까? 그들은 그곳의 영웅이며 최전선에서 우리와 싸우고 있습니다. 위대한 애국 전쟁의 영웅을 기리는 기념물만 철거됩니다. 그러니 침묵하세요, 완벽함의 챔피언이여.
        2. 0
          13 10 월 2024 13 : 56
          (c) 예를 들어 연합은 Suvorov, Kutuzov, Nakhimov, Ushakov의 이름을 기억하는 데 25년이 걸렸습니다.
      2. +5
        13 10 월 2024 08 : 56
        인용구: 만
        그리고 당신이 이미 위대한 애국 전쟁을 기억하고 있다면, 우크라이나의 승리에 대한 공헌은 막대했고 손실도 엄청났습니다...

        위대한 애국 전쟁 중에 적과 싸운 우크라이나 사람들을 현재의 비 형제들과 비교하는 것은 헛된 일입니다. 이것은 비교할 수없는 개념입니다!
        1. +2
          13 10 월 2024 11 : 42
          제품 견적 : 선악
          인용구: 만
          그리고 당신이 이미 위대한 애국 전쟁을 기억하고 있다면, 우크라이나의 승리에 대한 공헌은 막대했고 손실도 엄청났습니다...

          위대한 애국 전쟁 중에 적과 싸운 우크라이나 사람들을 현재의 비 형제들과 비교하는 것은 헛된 일입니다. 이것은 비교할 수없는 개념입니다!

          글쎄요, 얼마나 많은 크레틴이 거기에서 점프하고 있었나요? 백, 천? 우크라이나 인구의 몇 퍼센트를 계산해 보세요.
          나는 일반적으로 그러한 비교에 반대합니다. 심지어 우리 50년대 세대도 위대한 애국 전쟁에 참전한 세대와 가깝지 않았습니다!
          전혀 다른 사람들이었는데, 대문자 M을 쓰는 사람들, 그런 사람들은 다시는 없을 텐데... 슬픈 나는 운이 좋았고 불멸의 "군인의 발라드"에 나오는 Alyosha Skvortsov와 같은 사람들도 발견했습니다. 나에게 이것은 허구의 이미지가 아닙니다...
          어쩌면 그래서 양심의 잔재가 생활을 방해하는지도...
      3. 0
        13 10 월 2024 09 : 21
        인용구: 만
        동시에 우리 형제들은 비록 길을 잃더라도 반대편에 있다는 사실을 잊지 말아야 합니다!

        잃어버린 형제는 없습니다. 타락한 사람과 타락한 사람이 있습니다.
    3. 0
      13 10 월 2024 13 : 28
      글쎄, 왜 이런 글을 쓰고 있는 걸까요? 우크라이나의 핵무기 사용은 정당합니까?
      1. +1
        13 10 월 2024 13 : 35
        Sumotori_380의 인용문
        글쎄, 왜 이런 글을 쓰고 있는 걸까요?

        나는 누구도 10년대 사면된 반데라파가 XNUMX년대 네오나치보다 더 고귀해졌다는 환상을 갖지 않도록, 검은 개는 하얗게 씻을 수 없다는 것을 기억하기 위해 이 글을 쓴다. 진짜 형제들이 러시아어를 한다고 해서 형제들을 죽이지 않을 것이라는 것을 알기 위해서입니다. 그리고 가장 폭력적인 비인간의 추종자들인 다양한 타락자들은 그들이 분쇄되고 육체적으로 파괴될 때까지 러시아 국민에게 가능한 한 많은 해를 끼치고 슬픔을 안겨주기 위해 온 힘을 다해 노력할 것입니다.
        Sumotori_380의 인용문
        우크라이나의 핵무기 사용은 정당합니까?

        VGK는 모든 것을 표명했으며 내 생각은 무료 주제에 대한 환상입니다.
  5. +6
    13 10 월 2024 06 : 31
    트럼프는 이 기사의 프리즘을 통해 몇 달 안에 TMB가 시작될 것이라고 예측합니다. 제가 이해하는 바는 이렇습니다. 의뢰
    우리는 미국 선거가 우크라이나 분쟁을 해결할 것이라는 환상으로 스스로를 위로해서는 안 됩니다.
    우리는 최악의 상황에 대비해야 합니다. 의뢰
    1. +6
      13 10 월 2024 06 : 50
      인용구 : Android의 Lech.
      우리는 최악의 상황에 대비해야 합니다.

      우리는 합의를 준비해야 합니다.
      그러나 그것이 어떨지, 왜 이것이 우리의 승리인지-보자, 그들이 우리에게 설명할 것이다.
      1. +4
        13 10 월 2024 06 : 55
        우리는 합의를 준비해야 합니다.

        이 옵션은 제외되지 않습니다.
        그러나 미국 선거 이전에는 그렇지 않았습니다. 미소
        크렘린이 백악관에서 누구를 상대할 것인지가 분명해지면.
        1. +1
          13 10 월 2024 07 : 53
          인용 : 안드로이드에서 레흐.
          우리는 합의를 준비해야 합니다.

          이 옵션은 제외되지 않습니다.
          그러나 미국 선거 이전에는 그렇지 않았습니다. 미소
          크렘린이 백악관에서 누구를 상대할 것인지가 분명해지면.

          가장 중요한 질문은 '합의'의 내용입니다.
    2. 0
      13 10 월 2024 13 : 59
      세계 대전을 시작하기 위해 적국의 블록을 구축했습니다. 당신은 그들을 보나요?
  6. +6
    13 10 월 2024 07 : 06
    서방에 대한 공격이 있을 때까지 전쟁은 끝나지 않을 것입니다.
    콘스탄티노플조차도 러시아에 대한 양보 정책이 세계 대전의 가능성을 엄청나게 높였다는 것을 인정했습니다.
    1. -3
      13 10 월 2024 14 : 02
      Tsargrad는 오래 전에 지정학 분야의 권위자가 되었습니까?
  7. +1
    13 10 월 2024 07 : 59
    우크라이나는 러시아의 많은 목표물에 대해 드론 공격을 수행하고 있으며, 대부분의 드론은 우크라이나산입니다.
    이를 위해 자체 탄도 미사일을 만들고 사용하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 저자는 순진한 아랍인들이 그러한 로켓을 만드는 작업에 대한 대가를 지불했다고 정확하게 썼습니다. 모든 설계 문서가 있고 로켓 연료를 만들기 위해 열심히 노력했으며 시커를 수입했습니다. 이 로켓은 Yuzhmash에서 제작되었는데, 연간 10개의 로켓으로는 충분하지 않기 때문에 생산 규모에 문제가 있었습니다. 이제 우크라이나는 제조업체인 Neptune Corporation Artyom을 포함하여 로켓 생산량을 늘리기 위해 노력하고 있습니다. 많은 작업장이 지하에 위치해 있습니다. 다음에 무슨 일이 일어나는지 살펴 보겠습니다.
    1. +2
      13 10 월 2024 08 : 56
      드론 대신 탄도 미사일이 날아간다. 우크라이나는 바나나 공화국이 아니라 로켓 과학 분야에서 상당한 유산을 보유한 구소련 공화국입니다. 그녀에게 시간을 더 주면 그녀는 자신이 놓친 모든 것을 보상할 것입니다.
    2. +1
      13 10 월 2024 14 : 46
      그들이 부르주아적 발전을 받아들일 수 있고 우리가 모든 것을 "천둥과 해왕성"으로 이름을 바꿀 수 있다면 왜 그들은 처음부터 귀찮게 뭔가를 생산해야 합니까? 우리 언론에 따르면 너무 많이 포장되어 우크라이나 생산자들도 충격을 받았을 것입니다.
  8. -5
    13 10 월 2024 09 : 14
    (물론 Urina에 의해) 사용하기 위한 미사일과 복합체가 만들어졌으며 현재 모든 힘을 다해 테스트되고 있습니다. 그들은 "Tyfon"(Tymofey)이라고 불립니다. 범위. 이 단지를 위해 최소 1,8개의 "Sok!ra"(우리 생각으로는 토마호크) 미사일이 생산되었습니다(해군 창고에 누워 폐기를 기다리고 있습니다). 이것이 바로 우크라이나의 "천재"가 거의 해낸 일입니다. 우리가 준비해야 할 것..
  9. -5
    13 10 월 2024 09 : 16
    나는 이미 키예프 기차역, 보리스필 공항, 우크라이나 서부의 모든 기차역, 환승 지점 및 터널에 전술 핵무기 공격을 가함으로써 전쟁을 신속하게 종식시킬 것이라고 여러 번 썼습니다. 모든 국방 기업을 해체하고 러시아로 이전합니다.
    1. +1
      13 10 월 2024 10 : 33
      무슨 말도 안돼? 우크라이나에 어떤 핵 공격이 있습니까? 이것이 서양이 기대하는 전부입니다. 이것이 그들의 소중한 푸른 꿈입니다. 우리는 다음을 얻습니다:
      군사적 성과 제로
      우리의 미래 영토를 어지럽히자
      우리는 핵무기 없는 나라에 핵무기를 쏜 핵가해자로 전 세계 앞에 나타날 것입니다.

      서쪽과 아주 먼 곳인 미국을 공격해야합니다.
    2. +3
      13 10 월 2024 13 : 45
      이미 여러번 글을 썼지만

      귀하의 의견을 바탕으로 위치(Arsenalnaya st., 9, St. Petersburg)를 정확하게 결정할 수 있습니다.
    3. +4
      13 10 월 2024 14 : 10
      우리 엘리트들이 은동지의 운명에 그토록 매료되었다고 생각하시나요?)
      1. +2
        13 10 월 2024 20 : 33
        그리고 우리 시민들도 이 운명에 만족하지 않습니다 의뢰
  10. -2
    13 10 월 2024 09 : 16
    Fi.
    물, 호언장담, 개념의 대체.
    전체 기사는 존재하지 않는 것에 대해 이야기합니다.
    그러나 그들은 마치 그런 것처럼 미루고 있다.

    우크라에는 해군이나 공군(적어도 러시아 국방부 발표에 따르면)도 없고 탱크도 충분하지 않습니다. 하지만 그들은 미루고, 미루고, 미루고... 호위함/탱크/항공 등에 어떻게 반응할까요...
  11. +3
    13 10 월 2024 09 : 26
    "형제"에 대한 우려와 진언.
  12. -2
    13 10 월 2024 09 : 33
    복잡한 것-드니 프르 강의 댐, 가스 파이프 라인, 키예프 중심-목표-눈이 거칠게 움직입니다.
  13. -1
    13 10 월 2024 09 : 42
    그들은 그것을 할 수 있는 능력이 있지만 물론 Iskander의 수준에는 도달하지 못할 것입니다. 이란 미사일 같은 것이있을 것입니다
    1. 0
      13 10 월 2024 20 : 38
      물론 그들은 Iskander 수준에 도달하지 못할 것입니다

      왜 이래?
      우크라이나는 NATO의 지원 없이도 파라과이가 아닙니다. 그들은 동일한 Iskander의 업적을 가지고 있습니다.
      그리고 서방의 지원으로 더욱 그렇습니다.
      그러니 그들이 그것을 할 수 있다는 것을 의심하지 마세요. 유일한 질문은 얼마입니까?
      1. +1
        14 10 월 2024 12 : 48
        Iskander는 북부 군사 지구에서 매우 훌륭한 무기임을 보여주었습니다. 특히 정확도가 조정된 후에는 더욱 그렇습니다. 사실, 그들은 실제로 격추되지 않고 빠르고 정확하게 날아가서 세게 맞았습니다.
        조건부 미국 유사어는 atakms이지만 우리는 꽤 자주 격추됩니다.
        즉, Iskander는 높은 평가를 받았고 실제로 멋진 무기로 판명된 시리즈에 속합니다. (다른 armata 및 터미네이터와는 다릅니다).
        국가의 도움에 대해서도 같은 미사일 우크라이나 인들 그들은 그것을 할 수 없을 것입니다. 그들은 좋은 정확도로 점과 같은 작업을 수행할 수 있습니다.
  14. -3
    13 10 월 2024 09 : 53
    Zelya는 히틀러처럼 역사에 남을 것입니다.
    3차대전을 일으킨 젤렌스키.. am
  15. +2
    13 10 월 2024 10 : 16
    왜 중간 바퀴를 케이싱으로 덮었는지 아직도 이해할 수 없나요?
    1. +1
      13 10 월 2024 18 : 38
      제품 견적 : Zaurbek
      왜 중간 바퀴를 케이싱으로 덮었는지 아직도 이해할 수 없나요?

      발표자.
      1. 0
        14 10 월 2024 09 : 31
        발표자를 닫는 이유는 무엇입니까? 그리고 최소 4개의 리딩 축이 있어야 합니다.
  16. -2
    13 10 월 2024 10 : 27
    서방과 전쟁이 벌어지고 있고 서방은 매우 사악하여 러시아에 대항하여 히틀러나 젤렌스키를 세운다. 서방과의 모든 프로젝트를 입법 차원에서 금지하는 것이 필요합니다.
  17. 0
    13 10 월 2024 10 : 29
    미사일은 UAV가 아닙니다. 지하실에서 만들 수 없으며 무릎을 꿇고 있어야 합니다. 즉, 주요 생산품은 해외에서 생산되고 완제품은 수입된다는 의미입니다.
  18. -3
    13 10 월 2024 11 : 41
    탄도 미사일에 대한 첫 번째 감탄사는 2024년 XNUMX월로 거슬러 올라가며 현재 Zelensky는 제품의 비행 테스트 성공을 확인했습니다.
    그것은 나에게 흥미로웠다. 수메르에서는 그러한 제품의 비행 테스트를 어디에서 수행할 수 있습니까? 카르파티아 산맥에서?
  19. +8
    13 10 월 2024 11 : 50
    Yuzhmash(기사에서와 같이 설계국은 Yuzhmash가 아니라 Yuzhnoye라고 불림) 외에도 Pavlograd Mechanical 및 NPO Khartron(다른 연도 - 우체국 상자 A-7160, KB Elektroriborostroeniya, NPO Elektroribor)도 있습니다. 제어 시스템과 사탄, 에너지를 개발했습니다. Kharkov에는 여전히 (적어도 2018년에는) 바퀴 달린 베이스에 컨테이너와 플랫폼을 운송하고 발사하는 소프트웨어가 있습니다. 아쉽게도 그것이 무엇인지 잊어버렸지만 Odesskaya-Osnova 지역에 있었습니다. 따라서 잠재력 이상의 것이 있습니다.
  20. +3
    13 10 월 2024 12 : 00
    적의 위협은 항상 진지하게 받아들여야 합니다! 중지 바보
  21. -2
    13 10 월 2024 13 : 10
    이에 대한 대응은 다음을 예방적으로 파괴하는 것이어야 합니다. 1) 우크라이나 영토에서 개발 및 생산되는 연구 기관 및 공장: 2) 핵무기가 필요하다면 그렇게 하십시오.
  22. 0
    13 10 월 2024 13 : 21
    우크라이나 탄도미사일: 러시아가 어떻게 대응할 것인가

    기다려 봐.
  23. 슬픔 분석가들이 2014년부터 다양한 변형으로 빈 대화를 나누었습니다. 그러나 전쟁이 계속되고 있으며 러시아 도시들은 포격을 당하고 있습니다. 어쩌면 말을 멈추고 당신의 힘을 사용할 수도 있습니다. 아니면 부르주아 소유가 간섭하는가?
  24. +2
    13 10 월 2024 14 : 19
    워싱턴은 몸을 떨며 용서를 구하기 시작했습니다.

    그러나 아무도 전술핵무기로 키예프를 파괴하지 않을 것이다. 공격은 미국에 떨어질 것이다.


    이것이 모두 저희의 생각이지만, 레드라인과 우려로 인해 타격은 없을 것이라고 확신합니다.
  25. -3
    13 10 월 2024 16 : 21
    그래서 두 명의 반대 투표자가 “수메르인들은 어디에서 Wunderwaffle의 비행 테스트를 수행해야 합니까?”라는 간단한 질문에 응답하여 나타났습니다. 결국 유럽이나 미국으로 가져가지 않는 한 아무데도 없습니다. 그렇지 않으면 도토리 애호가들이 이곳에서 풀을 뜯습니다.
  26. 0
    13 10 월 2024 21 : 12
    Fedorov는 확실히 화상을 입었습니다 !!!

    멸균 ATAM 번호는 도대체 무엇입니까? 그는 이것을 어떻게 상상합니까? Atomaks의 잔해에서 우리가 인식하지 못하는 것은 무엇입니까? 게다가 사거리는 300km에 이른다.

    우크라이나는 Grom-2를 꽤 잘 만들었고 가끔 쏘기도 합니다. 문제는 연속성이다.
  27. +1
    13 10 월 2024 22 : 20
    어떤 이유에서는 VO의 모든 기사에서 미국이 주요 희생양으로 지정됩니다. VO 편집자들은 영국인의 경쟁자로서 헤게몬을 파괴하기 위해 지정 전략가가 런던시와 합의한 것에 대해 알고 있습니까? 이란의 손으로 영국인들은 이스라엘을 지정 학적지도에서 제거하고 러시아의 손으로 미국을 제거하기로 결정했습니다. 그러면 균형이 유지될까요?
  28. 0
    13 10 월 2024 22 : 57
    로켓 발사는 잘 추적되지만 지금까지 Xoxs가 Tochka-U 이외의 다른 것을 발사했다는 데이터는 없습니다. 개발이 진행 중이라면 R&D 범위를 벗어나지 않았을 가능성이 높습니다.
  29. +1
    14 10 월 2024 02 : 54
    Yuzhmash를 파괴하는 것이 불가능합니까? 우리에겐 방해공작 전문가가 없잖아요, 그렇죠? 예, 확실히 있습니다. 그리고 좀 더 숙련된 사람들도 있습니다. 아니면 "아, 거기엔 온갖 종류의 사람들이 있다"고 하는데, 접시에 담긴 야채를 먹으며 여기서 죽어가는 사람은 누구일까요?
    새로운 국방부가 임명될 때까지 모든 것이 어떻게든 섬세하게 진행되었습니다. Emmerseaks는 중요한 것을 건드리기가 부끄러웠던 것 같습니다.
    아마도 지금은 상황이 더 재미있을 것입니다. 지금처럼 오데사 근처 해상 운송 작업이 매우 정상적이었습니다. 로켓 제조업체의 경우에도 마찬가지이며 인상적인 결과를 얻었습니다.
  30. 0
    10 11 월 2024 11 : 48
    뭐, 뭐-핵무기. 이것이 우리가 이해될 유일한 방법입니다.
  31. 0
    27 11 월 2024 20 : 33
    “돌이킬 수 없는 일이 일어나기 전에 최대한 명확하게 설명해야 한다.” 예, 사랑하는 Evgeniy Fedorov! 그러나 미국과 2개국이 당신의 모든 이해할 수 있는 설명과 이해할 수 없는 설명에 대해 전혀 신경 쓰지 않는다는 사실을 언제 깨닫게 될까요? 그들은 우리의 모든 경고, 경고, 설명, 우려, 항의, 실망, 그리고 우리가 선언하고 표현한 모든 것을 몇 번이나 더 곱해야 마침내 그들은 우리의 말에 전혀 관심이 없다는 것을 깨닫게 될 것입니다. 어떤 조합으로든 XNUMX번이나 말했지만? 무엇이든 그들에게 도달하려면 Nord Stream XNUMX의 폭발 직후에 이미 채널 터널 등을 파괴해야 했습니다. 그러면 결실을 맺었을 것입니다. 그리고 핀란드는 NATO 가입을 원한다고 발표하면서 해군과 공군 모두를 포함한 그들의 군사 기지를 즉시 파괴할 준비가 되어 있다는 최후 통첩을 제시했습니다. 그리고 이것은 언제나처럼 중얼거리는 것이 아니라 진정한 최후통첩이어야 합니다. 그리고 우리가 하는 일은 수다를 떨고 뺨을 부풀리는 것뿐인데, 오랫동안 아무도 관심을 기울이지 않았습니다. NATO는 말할 것도 없고 CIS 국가에서도 마찬가지입니다. 왜 전략 미사일 부대가 있고, 왜 잠수함 함대가 있습니까? NATO 국가에서는 어떤 종류의 방해 행위에 대해 이야기하고 있습니까? 우크라이나에서는 이와 관련하여 그다지 좋지 않습니다. 일반적으로 우리는 당신이 놀랄 정도로 이상한 방식으로 싸우고 있습니다! 슬로건이 충분합니다. 예를 들어 인력 절약에 관한 것입니다. 우리는 XNUMX년 동안 저축을 해왔고, Banderlogs가 우리 직원을 죽이기 위해 침착하게(때로는 몇 시간 동안 지연되기도 하지만) 수송 인원, 포탄, 미사일 및 탱크를 수송하는 우크라이나의 철도가 여전히 작동하고 있으며 우리는 마비된 적이 없습니다. 어쩌면 우리는 이것을 할 수 없습니까? 예, 물론 가능합니다. 그래서 문제가 무엇입니까? 아니면 여기서 방해 행위가 필요하지 않습니까? 아니면 드론 미사일이 없습니까? "이해 가능한 설명"이 아니라 이것에 대해 생각하십시오.
  32. -1
    5 12 월 2024 16 : 12
    놀랍게도 새로운 우크라이나의 "유능한 관리자"는 기업을 즉시 죽이지는 않았지만 약간의 고통을 겪었습니다.

    우리와 마찬가지로 새로운 러시아 연방의 유능한 관리자들과 일대일로.....