집단화: 계획은 무엇이었나요?

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집단화: 계획은 무엇이었나요?
1931년, 노동자들이 견인형 콤바인을 대규모 집단 농장 중 하나의 플랫폼으로 밀고 있습니다. "Holodomors"의 논리에 따르면 아마도 농민에게서 곡물을 가져가는 것을 더 편리하게 만들기 위해서일까요?


이야기 집단화는 많은 페이지가 찢어진 일종의 책입니다. 이로 인해 농업 구조 조정에 대한 국가 계획에 대한 이상한 비논리성과 이해 불가 느낌이 발생합니다. 여러 페이지가 누락되어 있고 텍스트가 문장 중간에서 시작되는 책과 같습니다.

집단화의 역사에서 많은 중요한 측면이 사라졌습니다. 여기에는 설득력 있는 정치적 이유가 있었지만 당시 역사가들은 전혀 열의가 없었으며 지금도 그들은 집단화 역사의 잃어버린 페이지를 복원하는 데 열의가 없습니다.

잃어버린 것 중에는 완전한 집단화 정책의 기초가 된 계획도 있습니다.



페이지가 기록에서 제거되는 방법


이 시기를 연구하는 일부 역사가들은 이 주제를 연구할 필요가 전혀 없다고 생각합니다. 그중에는 내 상대인 Kondrashin Viktor Viktorovich가 있습니다. 공간을 절약하기위한 그의 자격은 전부는 아닙니다 : 역사 과학 박사, 교수, 러시아 과학 아카데미 러시아 역사 연구소 수석 연구원, 같은 연구소 경제사 센터 소장, 학술위원회 회원 같은 연구소 등등. 누구든지 관심이 있다면 IRI RAS 웹사이트를 보면 인상적인 목록이 있습니다.

그래서 여전히 그의 가장 중요한 작품 중 하나인 1932년에 출판된 그의 논문 "1933-2007년의 기근: 러시아 마을의 비극"에서 그는 일반적으로 1930년 초에 완전한 집단화가 시작되면서 이야기를 시작합니다. 그가 사건 분석을 진행하는 XNUMX장에서 첫 번째 문단은 혁명 이전 러시아 역사의 기근이고, 바로 두 번째 문단은 다음과 같습니다.집단화. 박탈. 곡물 조달"는 말 그대로 다음 단어로 시작됩니다.

“소련의 주요 곡물 생산 지역에서는 1930년 초부터 농민 농장의 완전한 집단화가 시작되었습니다.” (p. 66).

동시에 Kondrashin은 문제의 역사를 다루는 첫 번째 장에서 자신에 대해 3인칭으로 다음과 같이 강조합니다.

“그는 지역 자료를 사용하여 “소련 마을의 비극” 프로젝트의 주요 개념 아이디어를 확인했습니다. 특히 그는 이 기근이 조직적인 기근, 즉 스탈린의 강제 집단화 정책과 그것과 불가분하게 연결된 강제 곡물 조달 정책의 결과라고 믿습니다.”(p. 29)

말해봐, 내가 이 문제의 원인을 파악하고 있는 걸까? 아니요. 콘드라신이 일반적으로 소련 정부, 특히 스탈린에 대해 그러한 비난을 던지는 경우, 그는 자신의 비난의 타당성을 입증해야 합니다. 그는 기근을 조직하는 것이 실제로 스탈린의 계획의 일부였으며 동일한 스탈린주의 계획이 필연적으로 기근을 초래했다는 것을 보여주어야 했습니다. 그러나 콘드라신은 그렇게 하지 않았습니다. 그는 실제로 스탈린 자신과 그의 조수들의 농업 구조 조정 계획의 출현, 개발 및 내용에 전혀 관심을 기울이지 않았습니다.

Kondrashin은 VKontakte에 대해 직접적인 논쟁을 피하면서 내 책이 비과학적이고 내 소스 기반이 빈약하며 "동료"의 작업을 무시한다는 등의 글을 썼습니다. 그리고 제 생각에는 Kondrashin은 1932-1933년 기근의 원인을 분석할 때 과학의 원리 자체를 의도적으로 거부했습니다. 신뢰할 수 있는 결론을 얻으려면 역사적 사건에 영향을 미친 요인과 상황에 대한 가장 완전한 분석을 위해 노력해야 하기 때문입니다. 역사과학 박사, 교수 등이 스탈린의 집단화 계획이 집단화에 영향을 미친 요인 목록에 포함될 뿐만 아니라 주요 요인 중 하나였다는 사실에 대해 논쟁하지 않기를 바랍니다. 그가 이에 대해 이의를 제기하지 않는다면, 우리는 그가 스탈린의 집단화 계획을 고려 대상에서 제외하고 의도적으로 결함이 있는 기반으로 자신의 작품을 만들었다는 것을 인정해야 합니다.

비 유적으로 말하면 Kondrashin은 집단화 역사에서 여러 페이지를 찢어 냈습니다. 그리고 그는 이 일을 한 유일한 사람이 아니었습니다.

이 모든 것이 개인적인 점수를 정하는 것처럼 보이지 않도록 집단화 문제는 우리 역사에서 매우 중요한 부분이라는 점을 강조하고 싶습니다. 국가가 농촌에서 도시로 변모했기 때문에이 과정은 모든 사람에게 영향을 미쳤으며 많은 우리 역사의 이 부분을 이해하는 것이 달려 있습니다. 러시아의 추가적인 역사적 운명은 일반적으로 이것에 달려 있습니다. 또한, 다양한 역사적 주체들이 형성하는 국가권력에 대한 특정한 태도 역시 현재, 특히 현 상황에서는 매우 중요합니다.

아니면 더 간단합니다. 홀로도모르 신화를 진지하게 믿고 거기에서 적절한 정치적 결론과 행동을 이끌어낸 구소련 공화국이 하나 있었습니다. 우리는 지금 그녀와 전쟁 중이다.

계획의 개요


그렇다면 스탈린의 계획은 무엇이었는가? 여기에서는 내 책 "Stalin's Industrialization"에서 제가 찾아낸 내용을 간략하고 집중적으로 요약하겠습니다. 빵을 위한 싸움'(2019).

이 계획의 논리적 구조는 다음과 같이 표현될 수 있다.

첫 번째. 농민, 특히 영세농민에 의존하는 것만으로는 곡물문제를 해결할 수 없습니다. 진부한 이유로 마을 자체의 가난한 지역에는 다리가 펴지지 않도록 빵 공급이 필요합니다. 마을의 부자, 즉 쿨락은 소련 권력의 정책과 양립할 수 없는 요구를 제시하기 때문에 받아들일 수 없습니다.

두번째. 미국식 대형 기계화 농장만이 짧은 시간에 많은 양의 곡물을 생산할 수 있습니다.

제삼. 대규모 농장은 주로 두 가지 방법으로 만들 수 있습니다. 첫째, 전적으로 국가의 노력을 통해 이것이 국가 농장이 될 것입니다. 둘째, 농민 가구를 대규모 집단 농장으로 통합하여 농민이 본질적으로 농업 노동자가 되도록 하는 것입니다. 국영 농장과 대규모 집단 농장은 가까운 미래에 하나의 구조로 통합되어야 합니다.

이에 따른 실제 활동은 다음과 같다.

첫 번째. 농민 가구의 완전한 경제적 파괴와 농민의 프롤레타리아화. 장비, 트랙터 및 콤바인이 작동한다면 보조 작업자가 자신의 농장을 가질 필요가 없습니다. 실제로 이것은 1930-1931년에 이해된 의미에서 집단화입니다.

두번째. 합병 전망을 고려하여 국영 농장과 대규모 집단 농장에 대규모 토지를 할당하는 대규모 토지 재분배.

제삼. 말을 트랙터로 완전히 또는 주로 대체하면 생산성이 급격히 증가하고(이미 STZ 트랙터는 말보다 10-12배 더 자유롭게 쟁기질할 수 있음) 개별 농장으로 돌아갈 가능성이 차단됩니다.

네번째. 곡물 유통에서 무역 활동을 제거하고 집단 농장과 국영 농장의 곡물을 탈곡기에서 직접 수령하는 강력한 국영 곡물 조달 조직을 창설합니다.

내가 아는 한, 농업의 급진적인 변혁 정책을 설명하는 문서는 존재하지 않거나 작성조차 되지 않았습니다. 사용 가능한 문서에는 모든 종류의 세부 사항이 나와 있으며 거기에는 교리적인 조항이 거의 없습니다. 따라서 실제로 구상 된 것이 무엇인지 파악하기 위해 나는 Kondrashin이 어떤 이유로 날카롭게 비판하기 시작한 방법에 의지했습니다. 나는 동시대 출판물을 더 자세히 살펴보고 당시 농업 정책 성명과 조치에 대한 정보를 수집했을 수도 있습니다. 출판된 내용은 모든 사람, 또는 적어도 많은 사람이 알아야 하는 가장 중요하고 보편적인 구속력을 갖습니다. 변환 과정의 성격에 대한 초기 불확실성이 있는 상황에서는 일반적인 것에서 세부적인 것으로 이동하는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 혼란스러울 수 있습니다.

연설, 특히 행동을 통해 녹음된 문서가 하나도 남지 않은 경우에도 그것이 무엇인지에 대한 계획을 세울 수 있습니다.

초기 단계


첫째, 1926년에 자체 자금 조달을 기반으로 하는 주요 조달 기관인 "빵 센터"가 설립되었습니다. 이전 구조에서는 농민 곡물을 현금으로 구입했지만 빵 센터에서는 조달과 대출을 결합했습니다. 즉, 신용 협력에서 얻은 대출과 이자를 곡물로 상환할 수 있었습니다. 다음으로 계약이 도입되었습니다. 즉, 계약에 따라 농민에 대한 대출과 함께 입목 작물을 구입하는 것입니다. 이미 1927년 말에 현금 지불이 곡물 조달의 대출 및 계약으로 대체되었습니다.

이미 이 순간에도 국가는 농민들에게 조달 가격을 지시하여 가격을 크게 낮추려고 시도했습니다.

1928년에 높은 ​​수확량을 위한 최소 농업 규칙에 따라 파종 요건이 계약 시스템에 도입되었습니다. 또한 계약을 맺은 농민들이 집단 농장으로 통합되기 시작하여 개별 "스트립"이 제거되고 공동 토지에 고품질 곡물이 뿌려졌습니다. 나는 이 중간 형태를 “계약 집단 농장”이라고 불렀습니다.

그러나 문제가있었습니다. 이러한 "계약 집단 농장"에는 말이 부족했습니다. 그 당시 트랙터 기둥은 이미 알려져 있었고 1927년에 최초의 기계와 트랙터 스테이션이 이름을 딴 주립 농장에 나타났습니다. 우크라이나 오데사 지역의 셰브첸코. 이 경험을 바탕으로 Khlebotsentr는 추가 조건이 포함된 자체 트랙터 기둥을 만들기 시작했습니다. 농민은 집단 농장으로 통합되어 이전과 같이 XNUMX년이 아닌 전체 작물 순환 기간 동안 계약 계약을 체결했습니다. 빵 센터의 지역 부서는 조직 및 생산 계획을 작성했습니다. 집단 농장은 곡물 트랙터 작업 비용을 지불했으며 식량, 사료 및 종자를 제외한 사회화 지역의 모든 잉여물을 주 가격으로 넘겨주었습니다. 그들은 그것을 임대했습니다. 즉, 돈을 지불하고 팔았습니다.

이것은 기계-트랙터 계약을 기반으로 한 스탈린주의 집단 농장의 첫 번째 프로토타입이었습니다.

이 주제에 대해 수십 년에 걸쳐 연구한 수백, 수천 명의 집단화 연구자들이 왜 집단 농장의 유형에 대해 의아해하지 않았는지 나는 아직 명확하지 않습니다. 집단 농장은 구조와 운영 원칙이 매우 달랐습니다. 이것을 정리한다는 것은 집단화 문제를 절반 이상 풀어내는 것을 의미합니다. 그러나 이것은 이루어지지 않았습니다.

농민들은 소득을 주식으로 나누는 주식 회사로 집단 농장을 만드는 경우가 가장 많습니다. 그러한 집단 농장에서 농민은 마당과 독립성을 유지했습니다. 완전히 망가진 농민, 올바른 의미의 농촌 프롤레타리아트는 때때로 경제와 생활의 완전한 사회화를 통해 공동체를 만들었습니다. 더 이상 자신의 마당이 없다면 보존할 것이 아무것도 없습니다. 사람들은 거의 알몸으로 공동체에 오는 경우가 많았기 때문에 침실, 식당, 3인용 양가죽 코트 등 공동 생활이 필요했습니다. 그리고 조롱할 필요가 없습니다. 마을에서는 부유한 중농이 한 시간 안에 가장 부유하고 거의 벌거벗은 가난한 사람이 될 수 있습니다. 네, 화재로 인해요.

계약 집단 농장은 완전히 달랐습니다. 그는 자신의 마당을 유지하면서도 농민의 경제적 독립성을 제거했습니다. 무엇을 심을 것인지, 어떻게, 어디에 심을 것인지는 빵센터 지역대표부에서 결정하고 작업은 트랙터대에서 했다. 이전 농민의 몫은 기계에 대한 보조 작업뿐이었습니다.

농민은 더 이상 필요하지 않습니다.


이제 우리는 스탈린 계획의 근본 본질로 넘어갑니다. 국가는 트랙터, 콤바인, 기계를 제공할 수 있고 제공할 것입니다. 그들은 중앙화된 농업 및 조직적 통제 하에 대부분의 현장 작업을 수행할 것입니다. 자체 생산 수단이없는 농촌 프롤레타리아트가 보조 작업에 충분하기 때문에 마당, 말, 소, 할당량이있는 농민은 더 이상 필요하지 않습니다.


새로운 경제 구조에서 역할의 분배는 다음과 같습니다. 바퀴 뒤에는 자격을 갖춘 트랙터 운전사가 있고, 견인된 기계에는 어제의 농민이었던 집단 농부가 있습니다.

스탈린은 새로운 경제 형태의 창조 과정과 구체적인 경험을 면밀히 따랐습니다. 1929년 가을, 새로운 형식이 실행 가능하고 효과적이라는 것이 분명해졌습니다. 이것은 "빵 센터"입니다. 이들은 트랙터 기둥 또는 기계 트랙터 스테이션을 갖춘 계약 집단 농장뿐만 아니라 이러한 유형의 첫 번째 태어난 Gigant 주립 농장과 같은 새롭고 크고 고도로 기계화된 주립 농장입니다. 1929년 가을에 첫 수확을 했습니다.


"자이언트" 곡물 농장은 효과를 좋아했습니다. 1년 1930월 XNUMX일

이때 새로운 트랙터 공장, 주로 1930년 여름에 트랙터 대량 생산을 시작할 예정이었던 스탈린그라드 트랙터 공장이 건설되고 있었습니다.


스탈린그라드 트랙터 공장 조립 라인의 트랙터

그래서 스탈린은 모든 농업, 특히 곡물을 완전히 재편하는 것을 목표로 대규모 공세를 시작하기로 결정했습니다.

집단화인가 아니면 국가 농업인가?


완전한 집단화의 구성 요소는 다음과 같습니다.

첫 번째. 계약은 집단농장만 유지하고 다년계약을 도입했으며, 개인농가의 경우 납품률을 도입해 예년 평균 조달수준에 비해 대폭 높아졌다.

두번째. 구조상 국영 농장에 더 가까운 대규모 집단 농장의 "빵 센터"를 지역 기관이 창설했습니다. 예를 들어, 1929년 사마라 지역에서는 총 1헥타르의 경작지를 갖춘 2호 및 2000호 집단 농장 "자이언트"가 만들어졌으며 이를 위해 12개 밭 작물 윤작이 개발되었습니다. 1929년 여름에 이미 완전한 집단화를 시작하기로 결정되기 전에도 대규모 집단농장을 기반으로 한 완전한 집단화 지역이 24개였습니다.

제삼. 집단농장, 특히 대규모 농장에서는 밭을 경작하기 위해 장비와 말을 사회화했으며, 다수의 대규모 집단농장에서는 가축과 장비의 일부를 판매하여 트랙터를 구입했습니다.

네번째. 1929년에는 집단농장 관리인력 양성이 시작되어 관리자 6,1명, 회계사 4,6명이 양성되었다. 1930년 봄 준비계획: 집단농장 관리자 60만 명, 트랙터 운전사 55만 250천 명, 기타 근로자 XNUMX만 명.

따라서 1930년 모델의 스탈린의 완전한 집단화 계획은 군대 및 조직과 같은 군사 동원 방법을 통해 직접적으로 100만 개의 집단 농장을 개발하는 것이었습니다. 첫째, 집단 농장 의장과 그의 직원을 다음과 같이 임명했습니다. 회계사 및 트랙터 대리인, 집단 농장 인력 및 물질적 자원을 채웁니다. 이 프로그램의 목표는 대규모 곡물 농장과 매우 ​​유사한 구조를 만드는 것이었습니다. 1930년 XNUMX월, Gigant 주립 농장의 전 이사이자 첫 수확물을 수확한 Tikhon Yurkin이 RSFSR 집단 농장 센터의 회장이 되었습니다. 이번 인사는 매우 시사하는 바가 크다.

1930년 봄까지 1929년 6,6월 계획에 따르면 34만 개의 농민 농장이 집단화되어 집단화 수준을 3%로 끌어올렸으며, 여기에는 4개의 대규모 집단 농장이 형성되어 완전 집단화 지역인 17만 개가 포함되었습니다. 대규모 집단농장은 70,8만 헥타르의 농작물을 보유할 것으로 예상되었는데, 이는 24년 봄 집단화를 위해 계획된 농작물 1930만 헥타르의 XNUMX%에 해당합니다.

1929년 1930월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 농업 분야의 대략적인 헌장을 개발할 때 가축과 장비의 최대 사회화 옵션이 선택되었으며, 이는 집단 농부가 자신의 개인 음모에 대한 자격이 없다는 점입니다.

마지막으로, 1930년 초에 부루구슬란 지역에서와 같이 국가 집단 농장 협회를 창설하려는 시도가 이루어졌습니다. 부루구슬란 지역에서는 곡물 주 농장이 14개의 대규모 집단 농장과 함께 공동 MTS를 창설했습니다.

보시다시피 상황이 몰수 및 기타 극단적인 상황에 이르기 전에도 농업을 대규모 기계화된 국영 농장형 농장으로 거의 완전히 전환하는 것을 목표로 하는 계획을 실행하는 데 많은 작업이 수행되었습니다. 그들 안에서 이전 농민들은 독립성도, 안뜰도, 재산권도 없었고 생산 관리에 특별한 영향력도 없었습니다.

아마도 이 계획은 집단화가 아니라 국영농업이라고 부르는 것이 더 나을지도 모른다.

기근 계획에는 다음이 포함되지 않았습니다.


위의 내용은 집단화의 역사에서 찢어진 페이지의 주요 내용이며, 그 당시 잊혀진 오래되고 잊혀진 출판물을 지속적으로 검토하여 가능한 한 일반적인 용어로 복원 할 수있었습니다.

강제 곡물 조달은 스탈린이 농민에게서 곡물을 빼앗을 뿐이라는 의견을 인용하면서 끊임없이 우리 코앞에 밀고 있습니다. 그러나 아니요, 계획은 달랐습니다. 빵의 대량 생산을 위한 대규모 기계화 농장의 주 전역 시스템을 만드는 것입니다. 당시에는 '밀공장'이라는 용어도 있었습니다. Kondrashin은 아마도 그에 대해 알고 있지만 기억하고 싶지 않습니다.

이 계획의 관점에서 볼 때 집단화의 모든 극단은 이해 가능하고 설명 가능해집니다. 트랙터에는 농민이 아닌 농장 노동자가 필요합니다. 따라서 농민과 관련된 집단화는 본질적으로 탈농민화, 즉 농민의 마당, 경제, 독립성을 박탈하고 "밀 공장"의 농촌 프롤레타리아트로 바꾸는 것입니다. 부농뿐만 아니라 모든 농민.


트랙터는 집단농장 건설과 집단화 선동의 주요 논거였습니다.

강제 곡물 조달의 경우 이것이 국영 농장의 작동 방식입니다. 모든 잉여물을 주에 넘겨줍니다. 따라서 국영농장협동조합은 물론이고 대규모 국영농장형 협동농장도 이와 같이 운영되어야 한다.

글쎄요, 이러한 계획에 반대하거나 새로운 경제 체제에 신속하고 기꺼이 참여하지 않는 사람은 누구나 노동자를 굶주릴 것입니다. 농민 마을에는 항상 빵이 충분하지 않았고 누군가가 굶주리고 있었기 때문입니다. 그러한 사람들과 관련하여 어떤 감정이 있을 수 있습니까?

모든 결단력과 잔인성에도 불구하고 이 계획은 결과적으로나 수단으로나 기아를 전혀 제공하지 않았습니다. 그 결과는 식량 풍요의 급속한 달성이었을 것입니다. 수단에 관해서는 또 다른 문제가 있습니다. 농민을 굶주리게 만드는 것입니다! 모든 작업은 트랙터와 함께 도시 근로자, 특히 Krasnoputilovsky 공장의 트랙터 부서의 근로자와 마지막 항구 외에는 잃을 것이 없는 의식 있는 농촌 빈곤층에 의해 수행됩니다.


1928년 가을에 설립된 주립 농장 "Giant"의 직원. 보시다시피 농민 얼굴은 단 한 명도 아니고 모든 노동자

이에 반대하는 사람은 누구든지 쫓겨나고, 추방되고, 추방되어 방해가 되지 않도록 해야 합니다. 그 나라에는 땅이 많습니다. 그들은 다른 곳에서 농사를 시작할 것입니다.

그렇기 때문에 집단화에 관한 문서에는 Kondrashin이 주장하는 것처럼 "기아 조직"에 대한 힌트가 없습니다. 그렇기 때문에 항상 보관 문서에 의존하는 그는 중앙위원회, 심지어 인민위원회에서도 바로이 "기근 조직"에 대해 말하는 단일 보관 증거를 인용 할 수 없습니다. 그렇다면 근거 없는 비난을 하는 사람은 누구일까요?..그렇습니다!
265 댓글
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  1. +9
    1 11 월 2024 05 : 39
    인용문 : Dmitry Verkhoturov
    Kondrashin은 일반적으로 소련 권력과 스탈린에 대해 개인적으로 그러한 비난을 던집니다.
    스탈린의 기사 "성공으로 인한 현기증"을 읽으면 콘드라신이 필요하지 않습니다. 또 다른 점은 이 문제에 대해 스탈린의 제안이 모두 실행되지는 않았다는 것입니다.
  2. +23
    1 11 월 2024 05 : 56
    집단화에서 살아남은 시아버지는 집단화 없이는 우리가 나라를 먹일 수 없었고 2차 세계 대전에서도 살아남지 못했을 것이라고 수년에 걸쳐 인정했습니다.
  3. +25
    1 11 월 2024 06 : 10
    집단화가 가속화되는 이유는 분명합니다. 농민의 급격한 계층화와 시골에서 주먹으로 실제 권력을 장악하는 것입니다. 20년대 후반에 그는 고전적인 "공정한 가격"을 무너뜨리기 위해 곡물 공급을 방해하기 시작하여 소련 정부를 단순히 구부리려고 했습니다... 전체 지역이 폐쇄되어야 하는 지점에 이르렀습니다. "강력한 소유자" 유형에 어떤 의미를 부여하려는 희망으로 모든 산업 제품 공급에 대한 대응...

    다가오는 차기 세계 대전의 맥락에서 이것은 참을 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 도시의 공급뿐만 아니라 산업화를 위한 모든 계획도 중단되었기 때문입니다. 그러나 이것은 이미 국가의 실제 죽음을 위협했습니다. 그리고 우리는 가속화된 방법을 사용하여 문제를 해결해야 했습니다.

    스탈린 동지가 40년대 중국처럼 90년 동안 평화로운 삶을 살았고 외부 자금과 기술의 원천이 있었다면 그는 완전히 다르게 행동했을 것이라고 확신합니다. 하지만-그는 내부 자원만 가지고 있었고 모든 일을 하는 데 10년이 걸렸습니다... 그리고 식량 문제를 해결하고, 산업화하고, 군대를 창설하고, 재무장하고, 일반적으로 모든 것을 위해.

    그렇다면 그에게는 다른 선택이 없었나요? 그리고 우리가 볼 수 있듯이 그는 자신에게 할당된 시간을 매우 효과적으로 사용했습니다. 일부 캐릭터와는 달리 실제로 25년 동안 수천억 달러가 변기에 버려졌습니다.
    1. +1
      1 11 월 2024 06 : 49
      제품 견적 : paul3390
      다른 선택?

      친애하는 파벨! 때때로 당신은 나를 놀라게합니다. 때로는 글을 쓰시고... 때로는 지금처럼 매우 정확하고 합리적인 글을 쓰십니다. 우리 역사에서 이 시대의 일부 상황을 고려하지는 않았지만 귀하의 의견이 마음에 들었습니다. 그리고 이러한 상황을 명확히해야합니다. 따라서 이 기사와 함께 모든 것이 매우 적절합니다.
      1. +6
        1 11 월 2024 07 : 02
        응, 나도 가끔 놀랄 때가 있어... 빌레이 10년 전 이렇게 술을 끊었습니다. 제 마음이 늘 놀라워요... 웃음

        일반적으로 무엇이 합리적이고 무엇이 타당하지 않은지에 대한 견해는 다를 수 있지 않나요? 뭐

        물론, 그것은 고려되지 않습니다. 모든 상황은 논평이나 훌륭한 논문에서 갑자기 드러낼 수 있는 것이 아닙니다...
        1. +1
          1 11 월 2024 07 : 20
          제품 견적 : paul3390
          모든 상황이 해설에서와 같지는 않습니다.

          틀림없이! 나는 당신을 비난하려고 이 글을 쓴 것이 아닙니다. 오히려 당신은 나에게 흥미로운 주제를 제안했습니다. 이제 나는 기록 보관소로 돌아가서 먼지가 많은 문서를 집게로 훑어볼 것입니다.
          1. +8
            1 11 월 2024 07 : 28
            집단화가 시작된 이유와 실행 방법은 일반적으로 매우 흥미 롭습니다. 물론 이것이 피비린내 나는 구울이라는 자유주의적 주장을 추상화한다면, 스탈린은 마침내 자신이 싫어했던 열심히 일하는 러시아 농민을 파괴하기로 결정했습니다.

            예, 사실 Sharrumken의 칭찬 비문을 시작으로 모든 줄무늬의 선전이 아니라 일어난 일의 실제 이유를 밝혀내는 것이 가능할 때 전체 이야기는 흥미 롭습니다. 눈짓
            1. -5
              1 11 월 2024 08 : 06
              제품 견적 : paul3390
              물론 이것이 피비린내 나는 구울이라는 자유주의적 주장을 추상화한다면, 스탈린은 마침내 자신이 싫어했던 열심히 일하는 러시아 농민을 파괴하기로 결정했습니다.

              그러나 이것이 바로 우리가 추상화할 수 없는 것입니다. 왜냐면 그건... 사실이거든요. 또 다른 것은 여기서 "블러디 구울"이라는 표현이 부적절하다는 것입니다. 이것이 가장 순수한 형태의 고전적인 마르크스주의이다. “촌락생활의 바보짓”을 끝내라.
              1. +12
                1 11 월 2024 08 : 19
                이것은 사실이 아닙니다. 마을 생활의 어리 석음은 소규모 개인 농업에 있습니다. 적은 양의 제품을 생산하고 원칙적으로 고급 방법을 사용할 수 없습니다.. 일반적으로 농민은 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                그리고 이것에서 마르크스주의는 어떤 측면을 가지고 있습니까? 자본국에서도 똑같은 과정이 일어나고 있었다. 그리고 정확히 같은 이유로. 오직 거대하고 생산성이 높은 농장만이 latifundists와 기업, 그리고 소련에서는 집단 농업 형태의 농민이 소유하고 있습니다.
                1. 0
                  1 11 월 2024 11 : 03
                  제품 견적 : paul3390
                  이것은 사실이 아닙니다.

                  당신은 모든 것이 괜찮습니다, Pavel, 그러나 당신의 마음에는 일종의 모자이크 정보 블록 세트가 있습니다. 당신은 올바른 것에 도달합니다. 모든 것이 괜찮습니다. 그러면.... 간격이 있고 그게 전부입니다... "이것은 사실이 아닙니다." 당신에게 모든 것을 설명하는 데는 오랜 시간이 걸릴 것입니다. 이에 대한 기사가 있을 예정입니다. 읽어보세요...
                  1. +3
                    1 11 월 2024 20 : 44
                    설명할 필요도 없을 것 같습니다. 지금은 제 마음이 충분합니다... 그리고 이미 읽을 내용이 있다는 것을 확신합니다.

                    당신은 이상한 사람입니다 - 당신은 댓글에서 내가 당신에게 우주의 완전한 전체적인 그림을 공개하도록 끊임없이 요구합니다... 당신의 요청이 너무 크지 않습니까? 사람들은 이러한 주제에 대해 수십 개의 논문을 쓰고 토론이 있습니다. ...
                    1. +1
                      1 11 월 2024 20 : 49
                      제품 견적 : paul3390
                      당신은 댓글에서 내가 당신에게 우주의 완전한 전체적인 그림을 보여주기를 끊임없이 요구합니다..

                      파벨, 파벨, 왜 그래? 내가 당신에게 뭔가를 요구합니까? 정말? 언제 어디서? 나는 당신의 좋은 의견이 한 가지 상황을 고려하지 않는다고 한 번만 썼습니다. 그게 다야. 이것은 내 의견이며 다가오는 기사 중 하나에서 그것이 무엇인지 보여 주려고 노력할 것입니다. 좋은 아이디어를 주셨다고도 썼어요. 귀하의 요구 사항은 어디에 있습니까? 차라리 나 자신에게 이것을 요구하는 거죠?
                2. -2
                  2 11 월 2024 07 : 23
                  제품 견적 : paul3390
                  이것은 사실이 아닙니다. 마을 생활의 어리 석음은 소규모 개인 농업에 있습니다. 적은 양의 제품을 생산하고 원칙적으로 고급 방법을 사용할 수 없습니다.. 일반적으로 농민은 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                  그리고 이것에서 마르크스주의는 어떤 측면을 가지고 있습니까? 자본국에서도 똑같은 과정이 일어나고 있었다. 그리고 정확히 같은 이유로. 오직 거대하고 생산성이 높은 농장만이 latifundists와 기업, 그리고 소련에서는 집단 농업 형태의 농민이 소유하고 있습니다.

                  latifundists만이 빵을 시장 가격으로 판매하고 집단 농장을 주 가격으로 판매합니다.
        2. +1
          1 11 월 2024 20 : 26
          제품 견적 : paul3390
          네, 가끔 놀랍니다.. 그렇게 술을 끊은 지 10년이 되었어요 - 늘 내 마음이 놀라워요..

          타이 27년.. 새로운 놈.. XNUMX년 전 이게 지겨워졌어.. 음료수
          1. +2
            1 11 월 2024 20 : 31
            신경쓰지 마세요. 그냥 건강이 좋아졌을 뿐입니다... 눈짓 웃음 그건 .. 울음
            1. 0
              1 11 월 2024 21 : 00
              hi ! 좋은 저녁이에요! 조용히 부러워해요
              이 잔들을 모두 모아서 하나로 합치면
              그런 다음 이 유리잔의 너비를 밧줄로 측정하세요. 의지
              꿈에도 생각지 못할 그런 음료가 있을 거예요
              아무도 그것에 대해 꿈을 꾸지 않을 것입니다! 이것은 물의 양입니다. 의뢰
      2. -10
        1 11 월 2024 11 : 03
        제품 견적 : kalibr
        때때로 당신은 나를 놀라게합니다. 때로는 글을 쓰시고... 때로는 지금처럼 매우 정확하고 합리적인 글을 쓰십니다.

        그는 노골적으로 말도 안되는 말을 썼습니다. 음식 문제는 원칙적으로 해결되지 않았습니다. 수백만 명이 국가의 곡창지대에서 식인 풍습으로 사망했으며 (세계 어느 곳에서도 이러한 흔적조차 없었습니다) 소비는 1913 년 이하로 1950 년대까지 떨어졌지만 그들은 1934,35,36,37(Istomat), 스탈린, 예조프, 몰로토프 등이 기아로 사망했습니다. 수동 모드에서 그들은 트랙터 수리, 바닥 아래 진드기와의 싸움, 가솔린, 손실 감소 등의 ..%를 위해 싸웠습니다. - 수많은 적을 파괴하고 그들과 경찰 없이 빵을 수집하고 저장하는 방법을 깨닫지 못했습니다. 야생의 양심 손실 - 그리고 러시아와 다른 나라의 말에도
        .
        1938년, 이미 수십만 명의 적들이 총격을 당했습니다. 그러나 무슨 일이 일어나고 있으며 NKVD가 하고 있는 일은 다음과 같습니다.
        연방공화국과 자치공화국의 모든 인민위원들, 지역 및 지역의 수장들에게
        NKVD 이사회

        국영 및 집단 농장의 수확 작업 진행에 대한 NKVD 기관의 운영 지원은 만족스럽지 않습니다. 지금까지 수확 준비를 강조하는 현장 데이터가 접수되고 있으며, 연합의 주요 결정 지역에서는 수확 작업이 본격화되고 있습니다. 연합의 여러 지역에서 청소의 첫날은 이미 다음과 같은 특징이 있습니다.

        특히, 농업 수확 작업의 열악한 조직: a) 청소 마감일을 지키지 못한 경우 b) 지역 조직 지도자들의 농작물 손실에 대한 싸움이 완전히 불충분합니다. c) 콤바인의 불충분한 사용, 수확기의 가동 중단 시간이 길다.

        d) 곡물 저장 조직이 열악하고 집단 농작물 도난에 대한 싸움이 약합니다. e) 곡물 운송을 위한 불만족스러운 운송 성능, 준비되지 않은 저장 시설.

        나는 제안한다.

        1. 즉각 종합 정리 국영 및 집단 농장의 수확 작업 진행을 위한 대리인 및 운영 지원, 곡물 수확의 정상적인 진행을 방해하려는 적대적 요소의 활동을 적시에 진압하고 발견하는 것을 주요 임무로 설정했습니다.

        2. 곡물 수확의 주요 결함을 시기적절하게 개방하고 제거하는 데 특별한 주의를 기울이십시오. [c] 특히 손실 방지, 운송, 새로운 수확물을 저장하기 위한 창고 시설 준비 등이 포함됩니다.

        3. 경찰을 통한 빵 보관 조직

        그래서 그들은 70년 내내 싸웠고, 수확의 XNUMX분의 XNUMX은 항상 바퀴 밑의 눈과 진흙 속에서 이루어졌습니다.... 그것은 당신의 것이 아니고 필요하지도 않습니다.
        1. +2
          1 11 월 2024 11 : 17
          제품 견적 : Olgovich
          그것은 당신 것이 아니며 필요하지 않습니다.

          모든 것이 정확합니다, Andrey! 그리고 이에 대한 설명도 있습니다. 이에 대해 긴 기사를 쓰겠지만... 이를 위해서는 당 기록 보관소에 가야 하며, 이를 위해서는 해당 지역에서 또 다른 허가를 받아야 합니다. 아카이브 - 거기로 가세요. 한마디로 글을 쓰기 전에 걷고 또 걸어야 한다는 것이다...
          1. -2
            1 11 월 2024 13 : 19
            제품 견적 : kalibr
            이에 대해 긴 글을 쓰겠지만... 이를 위해서는 파티 기록 보관소에 가야 합니다.

            기대합니다. hi
            원하는 대로 1938년(!)에 우리는
            3. 통해 경찰 당국은 빵 보관을 조직

            모든 처형과 승리한 사회주의 정권에도 불구하고 그곳에서 (그리고 전국 전체에서) 어떤 종류의 혼란이 일어나고 있었습니까!
            1. 0
              1 11 월 2024 13 : 59
              제품 견적 : Olgovich
              모든 처형과 승리한 사회주의자들에도 불구하고!

              그는 Penza Truth를 쓴 것 같습니다. 당시 스탈린의 배너는 1937년에 Penzprodtorg에서 일어나고 있는 혼란에 대해 썼습니다. DENUSION 형식의 세 가지 재료가 있었습니다. 그리고... 뭔가 변화가 생기기까지 4개월 만에 XNUMX일이 걸렸습니다. 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까? 하지만 그랬습니다. 일류의 혼란 - 이것이 우리가 전체 소비에트 시대라고 간단히 부를 수 있는 방법입니다. Penza Pravda에 있는 내 기사는 어떻습니까? 그 자료는 "텍스트에 주어진 생명"이라고 불렸다. 나는 그것들을 썼고 아무것도 변하지 않았습니다. 더 이상 혼란이 없습니다! 그들은 나에게 "무엇을 시도하고 있습니까? 아무것도 변하지 않을 것입니다! "라고 말했습니다. 나는 대답했습니다 ... 수수료는 개인적으로 모든 것을 지불합니다. "그렇습니다!" 모두가 이에 동의했습니다. 그것이 우리가 살았던 방식입니다. 그리고 조만간 혼란의 양은 규모를 벗어나 모든 것이 무너졌습니다.
              1. +6
                1 11 월 2024 20 : 40
                일류의 혼란 - 이것이 우리가 전체 소비에트 시대라고 간단히 부를 수 있는 방법입니다.

                아 – 그리고 이제 자본주의 하에서는 완전한 질서와 전반적인 번영이 있습니다!! "유효한 소유자"와 함께... 스스로도 웃기지 않나요? 민간 항공기와는 다릅니다. 베어링 만드는 방법을 잊어버렸습니다... 그리고 심지어 서양인들도 동일한 보잉을 예로 들었습니다. 내 생각에는 소련은 그런 악몽을 겪은 적이 없었다.

                그런 다음 명확하게 설명하십시오. 이러한 유형의 혼란 속에서 어떻게 최초로 우주로 날아가서 폭탄을 만들고 두 개의 행성 초강대국 중 하나가 될 수 있었습니까?
                1. -3
                  1 11 월 2024 20 : 45
                  제품 견적 : paul3390
                  그런 다음 명확하게 설명하십시오. 이러한 유형의 혼란 속에서 어떻게 최초로 우주로 날아가서 폭탄을 만들고 두 개의 행성 초강대국 중 하나가 될 수 있었습니까?

                  그리고 어떻게 우주로 날아가서 폭탄을 만들고... 어쩌고 저쩌고 - 평화롭게 무너지고 모든 업적을 잃을 수 있는 방법을 설명해 주실 수 있나요? 이것은 초기 혼란의 결과가 아닌가? 그리고 이것을 몇 번이나 반복해야 합니까? 세상의 80%는... "마음이 좁다". 그래서 그들은 보잉과 캄푸치아, 소련, 중국에서 전 세계적으로 하나의 80% 혼란을 만들고 있으며, 이 20%는 완전한 혼란을 방지하고 있습니다. 명확하게 설명했습니까, 아니면 더 간략하게 설명했습니까? 아주 가볍게 말하면 "염소가 너무 많습니다."
                  1. +3
                    1 11 월 2024 20 : 50
                    흠... 원칙적으로는 고전을 읽고 싶지 않은 것 같군요. 하지만 거기에는 모든 것이 매우 명확하게 설명되어 있는 것 같습니다...

                    글쎄, 어떻게-어떻게-뭐. 엘리트들은 다시 태어났고 모든 것을 스스로 움켜쥐고 싶어했습니다. 여기서 불분명한 점은 무엇입니까?

                    글쎄요, 그리고 여러분의 자본주의는 심지어 마지막에도 소련 정권에 있어서 아주 평범한 일을 하는 방법을 어떻게 잊어버렸습니까? 지금 수입품을 제거하세요. 국가가 얼마나 오래 지속될까요? 월? 둘? Kitaev 창고의 재고가 소진될 때까지..

                    그리고 소련은 거의 모든 것을 자체적으로 생산했습니다! 품질이 매우 높지 않을 수도 있고 우리가 원하는 만큼 많지 않을 수도 있습니다. 하지만 여러분의 것입니다! 굶주림으로 죽는 사람도 없었고, 버려진 옷을 입은 사람도 없었고, 우주로 날아갔고, 부르주아지는 우리를 향해 소리 지르는 것조차 두려워했습니다.. 그런데 왜 멀리 가나요? 우리는 왜 여전히 북부 군사 지구에서 싸우고 있습니까? 나귀?
                    1. -1
                      1 11 월 2024 20 : 53
                      [quote=paul3390]흠... 고전은 원칙적으로 읽기 싫은 것 같군요. 대학원에 입학하면서 읽었습니다. 마르크스 엥겔스와 레닌의 PSS. 그리고 A로 합격하는 것은 엘리트 학문이기 때문에 가르치고 멋지게 합격하지 못하는 것은 수치스러운 일입니다. 그러다가 대학원 시절. 나는 레닌의 많은 작품처럼 그 선언문도 외우고 있었습니다. 그리고 이제 피곤해요...
                      1. 0
                        1 11 월 2024 20 : 55
                        알겠습니다. 마르크스와 레닌의 작품에 대한 필수 과정만 읽었나요? 그들은 트로츠키와 스탈린을 그리워했는가? 그리고 그들뿐만 아니라...

                        글쎄, 나는 그것에 지쳤습니다. 그래서 아무도 속박에 있지 않습니다.. 그렇다면-왜 모든 것이 이런 식으로 밝혀 졌는지 물어 보나요?
                      2. -1
                        1 11 월 2024 21 : 07
                        제품 견적 : paul3390
                        트로츠키

                        당시 트로츠키는 특별 보관소에 있었습니다. 나는 공개 도메인에서 스탈린을 본 적이 없습니다. 어머니는 단기 강좌가 취소되었을 때 도서관에서 강좌를 수강하기도 했습니다. 그러다가... 뭔가를 읽었습니다. 그러나 나는 감동받지 않았습니다. 그들은 모두 정확하게 썼고 모든 일이 그들이 쓴 대로 일어났습니다. 나는 여기에 관해 수십 개의 기사를 썼습니다. 그리고 다시 시작하고 싶지도 않아요. 더 흥미로운 것들이 있습니다. 한 가지만 말씀드리겠습니다. 당시 저는 말하자면 연구소에서 CPSU 역사 교사 (엘리트 교사), RK CPSU, OK CPSU 및 OK Komsomol 강사였으며 월 20 회 강의를 진행하고 TV 프로그램을 진행했습니다. , 급여는 280 r입니다. 300 -400 루블의 기부금을 지불했습니다. 매주 TV 배급이 제공되었습니다. - 닭고기, 버터 한 팩, 마요네즈 한 병 - 기뻐하세요, 파사키. 박사학위는 멀고 먼 거리에 있었고... 교수라는 직함과 평생의 수입도 있었다. 그리고 91년 이후에는 모든 것이 물거품이 되었고 우리는 근본적으로 다시 시작해야 했습니다. 그리고 그때로 돌아가자고 하면... 거절하겠습니다. 그리고 그는 거기에 머물렀다.
                      3. -1
                        1 11 월 2024 21 : 10
                        제품 견적 : paul3390
                        마르크스와 레닌의 작품에 대한 필수 과정

                        하아! 내 지도교수인 메드베데프 교수도 당신의 말을 들었을 겁니다. “밀 보드카를 감자 보드카로 대체하는 것에 관해 마르크스와 엥겔스는 무엇을 썼으며, 그들은 어떤 통계 데이터를 제공했습니까?” 시험 문제 중 하나입니다.
                    2. -1
                      1 11 월 2024 20 : 58
                      제품 견적 : paul3390
                      품질이 매우 높지 않을 수도 있고 우리가 원하는 만큼 많지 않을 수도 있습니다. 하지만 여러분의 것입니다! 굶주림으로 죽는 사람도 없었고, 누더기를 입은 사람도 없었고, 그들은 우주로 날아갔습니다. 부르주아지는 우리를 향해 소리 지르는 것조차 두려워했습니다...

                      꼭 필요한 것 없이는 할 수 있지만 불필요한 것 없이는 할 수 없습니다. 그리고 많은 사람들이 그렇습니다. 내 아내는 소련에 대해 매우 따뜻하게 말하며 타임머신을 갖고 싶다고 말했습니다. 하지만... 그는 밝은 녹색 레깅스 때문에 그를 싫어합니다. 예, 이것은 버림받은 것이 아닙니다. 그런데 형편없는 녹색을 띠는 사람은 또 없었어요. 브레즈네프 시대의 늙은이처럼 말씀하시네요. 우리는 그것조차 가지고 있지 않았지만 다른 것을 제공합니다. 그리고 누가 헛소리를 했고, 누가 안 했는지는 중요하지 않습니다. 내 강점과 능력에 따라 내가 원하는 모든 것을 가질 수 있다는 것이 나에게는 중요합니다. 그때는 불가능했어요. 이제 할 수 있습니다.
                      1. +2
                        5 11 월 2024 12 : 05
                        끔찍한 녹색이었고 다른 사람은 없었습니다

                        나는 그것을 전혀 믿지 않습니다. 정말 끔찍해요? 의뢰 이것이 생태학입니다. 그리고 소련 전체가 녹색 레깅스를 입었습니까? 영화, 책, 할머니에게서도 들어 본 적이 없습니다. 아니면 누군가가 기억할 것입니다. 또는 코미디언
                      2. 0
                        5 11 월 2024 13 : 49
                        제품 견적 : 파충류
                        그리고 소련 전체가 녹색 레깅스를 입었습니까?

                        나는 연합 전체에 대해 모른다. 내 아내가 나에게 이것에 대해 말했습니다. 이것이 그녀의 주관적인 의견임이 분명합니다. 다른 여성에게는 테스트해본 적이 없습니다. 어쩌면 어딘가에 핑크색 더미가 있었을 수도 있습니다. 나는 그녀와 그녀의 딸이 스타킹을 찢어서 새 것을 살 수 없다는 것을 보았습니다. 하지만 이제 아내도, 딸도, 손녀도 뭔가를 얻을 수 없다고 불평하지 않습니다... 그리고 그들은 정기적으로 발베리즈에 갑니다.
                      3. +1
                        5 11 월 2024 19 : 17
                        마찬가지로, 귀하의 경우 모든 것에 대한 책임은 소련이 아니라 개인적으로 귀하입니다. 그들은 블루베리에 관심이 없었고, 스타킹이나 레깅스를 살 수도 없었습니다. 니트웨어의 루프를 뜨개질하고 수정하는 모든 종류의 스튜디오가있었습니다. 우리 친척 중에는 이모가 있었는데 그녀는 그런 아틀리에에서 회계사로 일했습니다. 왜 당신의 오해 때문에 나라를 꾸짖습니까? 의뢰
                      4. -1
                        5 11 월 2024 19 : 30
                        제품 견적 : 파충류
                        왜 당신의 오해 때문에 나라를 꾸짖습니까?

                        Dima, 모두가 당신이 바보라는 것을 오랫동안 알고 있습니다. 그러므로 귀하의 의견으로 이러한 인상을 악화시키지 마십시오. 내 아내는 바보였고 지금도 바보가 아닙니다. 가서 살 수 없다고 해서 그것을 얻을 수 없다는 의미는 아닙니다! 그녀는 250루블짜리 청바지를 입었습니다. 그러나 이것은 여성 속옷을 구입해야하고 좋은 속옷이 전혀없는 비정상적인 경제입니다. 지금은 프랑스산, 일본산, 한국산 화장품과 함께 먹을 수 있고, 학교 모델의 부품은 주로 중국에서 구해요! 그리고 스튜디오에 갈 필요가 없습니다. 필요한 경우 택배가 집으로 가져갈 것입니다. 차이점이 이해가 되나요? 받아보시고 그냥 구매하세요!
                      5. +2
                        5 11 월 2024 20 : 26
                        그 당시에는 택배사도 해외로 가져가지 않았습니다. 동시에 극동 지역에서는 말 그대로 모든 사람이 무언가를 주문하고 받았다는 것을 기억합니다. 그리고 당신은 할 수 있습니다. 그들은 단지 원하지 않았을 뿐입니다. 몰랐나요? 여성에게도요. 그래서 영국인은 아내를 돌보고 자신의 이름을 딴 물건을 생각해 내고 조국을 꾸짖지 않고 좋은 친구가되어 기쁩니다! 내가 이 사이트에 있었던 9년 동안 당신은 바보라고 부르지 않은 사람이 누구였습니까? 대부분 지식이 풍부한 평론가이자 친사회주의자이며 소련을 사랑하는 사람들입니다. 하지만 당신은 똑똑한 사람을 부르지 않았습니다. 절대 아무도 없습니다.
                      6. +1
                        6 11 월 2024 07 : 40
                        제품 견적 : 파충류
                        그 당시에는 택배사도 해외로 가져가지 않았습니다.

                        “모르면 쓰지 마세요!” 아주 좋은 규칙이에요, 디마. 당신은 그를 기억해야합니다. 적어도 E. Zola의 소설 "숙녀의 행복"을 집어 읽어보세요!
                        제품 견적 : 파충류
                        대부분 지식이 풍부한 평론가이자 친사회주의자이며 소련을 사랑하는 사람들입니다.

                        하하. 시체 애호가를 그렇게 부를 수는 없습니다. 고인을 존경심으로 대할 수 있고 또 그래야 합니다. 하지만 사랑은...
                        제품 견적 : 파충류
                        하지만 당신은 똑똑한 사람에게 전화하지 않았습니다

                        귀하의 코드에서 - 그렇습니다. 하지만 내가 어떤 사람에게 댓글에 대해 "고마워요"라고 쓰거나 "정말 좋은데요"라는 댓글을 쓴다면 그것은 자동으로 그 글이 똑똑한 사람이 쓴 것이라는 의미가 됩니다. 알았어요?
                      7. +2
                        6 11 월 2024 09 : 25
                        하하하! 옛날에 당신은 나에게 감사하다고 편지를 썼습니다! 결론은 무엇입니까? 롤 웃음
                        현명한 사람에게....존경하며

                        하지만 오랜 세월이 지난 후에도 조국을 미워하는 것은 너무나 감정적입니다 의뢰
                      8. +1
                        6 11 월 2024 10 : 36
                        제품 견적 : 파충류
                        하지만 오랜 세월이 지난 후에도 조국을 미워하는 것은 너무나 감정적입니다

                        오직 바보만이 이런 식으로 생각할 수 있다. 나는 조국을 전혀 미워하지 않지만 왜 이런 일이 일어 났는지 알아 내려고 노력하고 있습니다. 이것은 반복되지 않도록 중요합니다.
                        제품 견적 : 파충류
                        당신은 나에게 편지를 보냈습니다. 감사합니다!

                        글쎄요, 항상 당신의 어리 석음을 보여줄 수는 없습니다. 깨달음의 순간이었을 거예요!
                      9. 0
                        6 11 월 2024 10 : 51
                        밖으로 분류하다

                        이것은 이미 여러 번 설명되었습니다. 몇 년만.
                      10. 0
                        6 11 월 2024 10 : 55
                        제품 견적 : 파충류
                        이것은 이미 여러 번 설명되었습니다. 몇 년만.

                        디마, 나한테 뭔가 증명하고 싶은 거 맞지? 진정하다. 당신은 나에게 어떤 것도 선험적으로 증명할 수 없습니다.
                    3. -1
                      1 11 월 2024 21 : 14
                      제품 견적 : paul3390
                      엘리트들은 다시 태어났고 모든 것을 스스로 움켜쥐고 싶어했습니다.

                      그러나 마르크스-레닌주의와 프롤레타리아 국제주의의 정신으로 자란 새로운 역사적 민족 공동체 소련 인민은 그것을 방해하지 않았죠? 그는 형편없이 자랐나요?
        2. 0
          1 11 월 2024 20 : 35
          또 이런 말도 안되는 소리... 맙소사, 내가 얼마나 지쳤는지... 어둠이여.

          모든 것이 그렇게 슬프다면, 그들은 어떻게 산업화를 수행하고 또한 매우 어려운 전쟁을 끌어냈을까요???

          38년에는 집단농장이 막 뿌리를 내리기 시작했고 많은 문제가 있었습니다. 당신의 것이 아닌 것에 관해서는, 글쎄, 적어도 가끔은 당신의 두뇌를 사용하십시오 !! 집단농장은 공유하는 집단농장입니다!! 성장하고 팔린 만큼, 주식으로 받은 만큼! 수확물이 썩었고 나는 아무것도 얻지 못했습니다. 여기서 불분명한 점은 무엇입니까 ??
        3. +3
          1 11 월 2024 22 : 33
          제품 견적 : Olgovich
          수백만 명이 그 나라의 곡물 창고에서 식인 풍습으로 사망했습니다. (세계 어느 곳에서도 이런 흔적조차 없었습니다)

          1943년 인도의 기근을 기억하시나요? 마이너스 3만 명. 그들은 농민들에게서 모든 곡식을 빼앗아 갔으며, 그들이 빠져 나가지 않도록 그물로 배도 빼앗았습니다. 왜냐하면 물고기를 잡고 일본인과 비밀리에 소통하는 데 아무런 의미가 없었기 때문입니다. 그리고 처칠은 여전히 ​​존경받는 신사입니다.
        4. 0
          23 11 월 2024 00 : 03
          올고 비치, 죄송하지만 항정신병약을 복용해 보셨나요? 그렇지 않으면 실례지만, 당신의 이 구절은 이 구절뿐만 아니라... 어떻게든 정신적 정상성에 대한 의심을 불러일으킵니다.
          1. -2
            23 11 월 2024 12 : 33
            인용구 : futurohunter
            올고비치씨, 실례지만 항정신병약을 복용해 보셨나요? 그렇지 않으면 실례지만, 당신의 이 구절은 이 구절뿐만 아니라... 어떻게든 정신적 정상성에 대한 의심을 불러일으킵니다.

            잘 알려진 것을 상기시켜 드리겠습니다. 진실: 모두 진짜 사이코패스는 자신의 건강과 타인의 사이코패스를 굳게 확신합니다....
            1. +1
              23 11 월 2024 19 : 34
              당신 스스로 이 진실을 생각해냈나요? 사이코패스가 다른 정신질환과 어떻게 다른지 아시나요? 나는 당신을 안심시킬 것입니다 – 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다.
              당신의 글쓰기 방식, 당신이 저지르는 실수, 식인 풍습에 대한 집착으로 판단하면 당신은 정신분열증이 있는 것 같습니다.
    2. +10
      1 11 월 2024 09 : 20
      집단화가 가속화되는 이유는 분명합니다. 농민의 급격한 계층화와 시골에서 주먹으로 실제 권력을 장악하는 것입니다.

      아니, 아니.
      산업화에는 노동자가 필요했다. 그리고 그것들은 마을에서만 가져올 수 있지만 이를 위해서는 노동 생산성이 매우 크게 높아야했고 결과적으로 기계화 도입이 필요했습니다. 개별 농민은 트랙터를 살 수 없었지만 쿨락은 이미 잘 지내고있었습니다. MTS의 창설은 집단 농장과 함께 훌륭한 솔루션입니다
      1. +4
        1 11 월 2024 09 : 33
        볼셰비키는 처음에는 쿨락에 반대하지 않았습니다. 볼셰비키는 토지를 분배받은 농민에 의존했으며 20년대에는 농민 가구가 두 배나 많았습니다.
        그러나 농민들은 계속 증가하는 도시 인구에게 먹이를주고 수출용 곡물을 제공하기를 원하지 않았고 쿨락은 가능한 모든 방법으로 소련 권력에 해를 끼치고 "쿨락 파업"을 벌였으며이 모든 결과는 1928 년에 카드 도시에 도입되어야했습니다.
        그리고 소련의 적들은 무엇보다도 기생적이고 국제적인 사고 방식에 따라 소련 시대를 판단합니다. "우리는 이 나라와 이 사람들에게 빚진 것이 없으며 모두가 우리에게 빚진 것입니다."
        1. -1
          1 11 월 2024 11 : 19
          제품 견적 : tatra
          볼셰비키는 처음에는 쿨라크에 반대하지 않았다.

          그리고 그들은 그들에게 동지를 세웠습니다! 1918년의 Pravda와 Izvestia를 읽어보세요. 그들이 어떻게 반대하지 않았는지... 그리고...
          1. +2
            1 11 월 2024 11 : 21
            불행히도 논리와 같은 소련 적의 낮은 지능에는 접근할 수 없는 개념이 있습니다. 볼셰비키가 처음에 쿨락에 반대했다면 쿨락이 10년 동안 존재하는 것을 허용하지 않았을 것입니다.
            1. -3
              1 11 월 2024 11 : 23
              제품 견적 : tatra
              볼셰비키가 처음에 쿨락에 반대했다면 쿨락이 10년 동안 존재하는 것을 허용하지 않았을 것입니다.

              있었습니다... 하지만 그들 없이는 살 수 없었습니다. 그들은 많은 곡식을 제공했습니다. 그리고 위원회에는 파멸시킬 사람이 있었습니다. "여자가 책임을 맡고 암말은 더 가볍습니다."
              1. +6
                1 11 월 2024 11 : 26
                "가장 열심히 일하는 최고의 쿨락"에 대한 페레스트로이카 신화는 이제 충분합니다. 농장 노동자들은 쿨락에서 돈을 받고 일했고, 그들의 주요 "일"은 당신과 마찬가지로 투기였습니다.
                1. -1
                  1 11 월 2024 11 : 28
                  제품 견적 : tatra
                  당신과 마찬가지로 그들의 주요 "작업"은 추측입니다.

                  좋아요. 그리고 부채 속박도 있습니다. 그래서 그들의 두 번째 이름은 "거미"입니다. 그런데 나는 그들이 일하면서 곡식을 제공했다고 쓴 것이 아니라 곡식을 제공했다고 썼습니다. 그리고 그들이 그것을 어떻게 얻었는지... 많은 방법이 있습니다.
              2. +8
                1 11 월 2024 11 : 53
                그들은 곡식을 많이 주지 않았습니다! 말도 안 돼요. 이것은 동일한 후진 농민 농장이며 크기가 더 큽니다. 스스로 생각해 보세요. 10개의 플롯이 있고 각 플롯은 10센트를 얻습니다. 한 주인에게 5개를 주면 50개가 아니라 80센트를 주나요? 도대체 왜 그곳의 농업은 똑같고, 심지어 노동자들도 똑같습니다. 그들은 단지 주인에서 농장 노동자로 변했을 뿐입니다...

                그리고 쿨락은 큰 땅 때문이 아니라 마을에서 미움을 받았습니다. 그리고 그들 모두는 예외 없이 맹렬한 고리대금업에 종사하고 있었고, 동료 마을 사람들을 거저 강탈하고 있었기 때문에...
                1. +1
                  1 11 월 2024 13 : 44
                  제품 견적 : paul3390
                  그리고 쿨락은 큰 땅 때문이 아니라 마을에서 미움을 받았습니다.

                  그래서 그들은 큰 부지를 갖고 있지 않았습니다. 내가 이것에 대해 어디에 썼나요? 어디? "스파이더"에는 큰 줄거리가 필요하지 않습니다. 그러나 그는 많은 곡식을 팔아서 마을 사람들을 강탈했습니다. 더 많은 중농과 가난한 사람들. 그리고 쓰레기장 장이 처리하기 더 쉬운 사람은 누구였습니까?
          2. +1
            1 11 월 2024 12 : 55
            그리고 무엇? 차르 치하에서는 훨씬 더 온화한 조건과 해결 가능한 문제의 틀 내에서 잉여 세출 시스템도 있었습니다.
      2. +3
        1 11 월 2024 11 : 05
        그루터기는 분명합니다. 누가 그것에 대해 논쟁할 수 있습니까?? 왜 그렇게 긴급하게 시작하고 수행했는지에 대해 이야기하고 있습니다. 결국 이론적으로는 모든 것이 더 원활하고 덜 고통스럽게 이루어질 수 있었습니다. 하지만 아니요 – 불가능합니다.
        1. +5
          1 11 월 2024 11 : 45
          결국 이론적으로는 모든 것이 더 원활하고 덜 고통스럽게 이루어질 수 있었습니다. 하지만 아니요 – 불가능합니다.

          계급투쟁 이론을 집단화에 포함시킬 필요는 없습니다. '후보자 부교수'에게 맡겨라. 순전히 실용적인 결정이 있었습니다....지연은 죽음과 같았습니다...우리는 전쟁을 기다리고 있었습니다
          1. -5
            1 11 월 2024 13 : 26
            인용구 : Konnick
            지연은 죽음과 같았습니다...우리는 전쟁을 기다리고 있었습니다

            네, 그래서 결과적으로 이 나라에 식량이 줄어듭니다
            컬렉션 - 1955년 소련 중앙통계청 보고서 참조
            그렇다면 적은 누구인가?
            1. +1
              1 11 월 2024 14 : 32
              네, 그래서 결과적으로 이 나라에 식량이 줄어듭니다
              컬렉션 - 1955년 소련 중앙통계청 보고서 참조
              그렇다면 적은 누구인가?

              왜 이해할 수 없는 문서를 가지고 뽐내고 계시는지...
              예를 들어 저는 증조 할머니와 할머니를 더 신뢰합니다. 안타깝게도 할아버지는 제 2 차 세계 대전에서 돌아가 셨습니다. 그래서 스탈린을 우상으로 삼았고, 증조할머니는 집단농장에 들어와 처음으로 흰빵을 먹었다고 했다.
              1. -2
                1 11 월 2024 14 : 38
                인용구 : Konnick
                왜 이해할 수 없는 문서를 가지고 과시하는 거죠?
                집단농장에 들어오고 처음으로 흰빵을 먹었어요..

                서류 과시하지 말고 논쟁하라

                그들은 수백만 명이 죽었을 때 흰 빵을 먹은 신화적인 할머니들과 함께 과시합니다.
                1. +2
                  1 11 월 2024 14 : 41
                  그들은 수백만 명이 죽었을 때 흰 빵을 먹은 신화적인 할머니들과 함께 과시합니다.

                  당신은 "Holodomor"의 희생자인 빵집의 악의에 사로잡혀 있습니다.
                  1. -4
                    1 11 월 2024 14 : 44
                    인용구 : Konnick
                    당신 중독된 그의 빵집에서 , 희생자

                    이것은 이미 히스테리적입니다.

                    안녕! 롤
                  2. +3
                    23 11 월 2024 00 : 09
                    코닉왜 미친 사람들과 논쟁을 벌이나요? (올고비치)
                2. +2
                  23 11 월 2024 00 : 08
                  올고 비치분명히 당신의 조상이 식인 풍습에 연루되어 있었나요? 그렇지 않으면 이 말도 안되는 소리는 어디서 났나요?
                  1. -3
                    23 11 월 2024 12 : 39
                    인용구 : futurohunter
                    분명히 당신의 조상이 식인 풍습에 연루되어 있었나요?

                    당신의 전문가가 연루되어 있으며 식인 풍습에 대한 책임이 있습니다
                    1956년 소련 중앙통계청 보고서 및 식인 풍습에 관한 보고서, ISTMAT 참조
                    1. +2
                      23 11 월 2024 19 : 38
                      메시지마다 이에 대해 쓰는 이유는 무엇입니까? 분명히 집착이다!
                    2. +1
                      23 11 월 2024 19 : 45
                      호기심에 보고서를 찾아보고 홈페이지를 살펴봤습니다. 방금 구독을 취소하신 것으로 확인됩니다.
                      당신이 그토록 좋아하는 주제에 관해 아무것도 찾지 못했습니다.
                      isthmat 란 무엇입니까? 누구나 무엇이든 쓸 수 있는 웹사이트를 찾았습니다.
              2. +1
                5 11 월 2024 12 : 14
                나는 조부모님을 믿는다.

                나는 합류한다! 나의 증조부 중 한 분은 크론슈타트의 선원이셨습니다. 그의 이름이 돌에 새겨져 있습니다. 그는 전쟁 후 억압을 받고 돌아왔다. 그와 그의 자녀들(할아버지 포함) 모두 스탈린에 대해 나쁘게 말한 적이 없습니다. 그들은 칼루가(Kaluga) 지역 출신입니다. 모두가 성공적인 경력을 쌓았습니다. 억압받는 사람들의 자녀들처럼 억압받는 사람은 없었습니다.
            2. -1
              10 11 월 2024 01 : 01
              "인민의 적"에 대한 쇼 재판 조직에 관한 스탈린의 전보. 3년 1937월 XNUMX일*
              '인민의 적'을 타도하기 위한 사업을 중심으로 집단농민을 정치적으로 동원하라
              1937년 XNUMX월 스탈린은 다시 한번 자신의 정치적 수완을 보여주었습니다. 그는 시골에 만연한 탄압을 농민에 대한 완화와 연결하는 방법을 찾았습니다. 즉, 그는 가혹함 측정과 온유함 측정의 고전적인 조합에 의지했습니다.
              스탈린은 시골 사람들의 범죄자들을 실증적으로 다루기로 결정했습니다. 그 자신이 이전에 농민에 반대했던 사람들과 함께 곡물 공급 계획의 이행을 엄격히 요구했습니다. 스탈린주의 지침은 재판을 보여주기 위해 소집되어야 하는 지휘관의 수준, 즉 지구 집행위원회 위원장, 지구 위원회 제1서기 등을 직접적으로 명시했습니다. 재판을 취재한 지역 언론은 지역 및 지방 당국의 농민 학대에 대한 흥미로운 사례를 많이 제공했습니다.
              그리고 스탈린의 비결은 다음과 같습니다. 동시에 집단 농부들에게는 여러 가지 양보가 주어졌습니다. 연체금 징수가 취소되고 노인과 장애인의 세금 납부가 면제되었으며 곡물 조달 및 필수 공급 계획이 축소되었습니다. 지금,
              스탈린의 이해에 따르면 농민들은 이전 범죄자들이 공개적으로 채찍질을 당하는 것을 보고 저항 없이 NKVD의 "쿨락 작전"을 받아들일 것이라고 했습니다.
              (00447년 30월 1937일 명령 번호 XNUMX), 이는 불필요한 홍보 없이 수행되었습니다.
              https://disk.yandex.ru/i/GBAAdOX8hiFz6w


              그는 모든 것을 정확하게 계산했습니다. 시골에서의 대규모 체포와 처형은 농민들에게 이익이 되는 것으로 제시되어야 했습니다. "인민의 적의 패배"가 전적으로 그들의 이익임을 확신하십시오. 즉, 여러 지역 사령관에 대한 쇼 재판을 통해 주요 목표에서 관심을 돌리는 것입니다. 그리고 스탈린은 3년 1937월 XNUMX일자 법의 마지막 단락을 수정했습니다. 그는 "인민의 적"을 두 번 입력하면서 이것이 "농업 해충"을 고려하는 유일한 방법임을 강조했습니다.
              프로세스에 대한 정당성을 찾는 것은 쉬웠습니다. 수확이 진행 중이었는데 1937년에는 나쁘지 않았습니다. 하지만 곡물을 저장할 공간이 충분하지 않았고, 곡물이 덤프 지점의 야외에서 "썩어가는" 경우가 많았으며 곡물 해충이 만연했습니다. 전염병이 가축을 멸절시키는 가축 사육에서도 문제가 발생했습니다. 스탈린은 지방 당국을 위협하여 문제를 시정하고 "농업에서 인민의 적을 물리치기 위해 수행되는 사업을 중심으로 집단 농민을 정치적으로 동원"한다는 목표를 달성하기로 결정했습니다. 그리고 머리카락이 갈라지는 이유-여기에 게시 된 3 년 1937 월 XNUMX 일자 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 지침의 수정 사본에는 지구 수준 지도자에 대한 XNUMX ~ XNUMX 개의 공개 쇼 재판이 직접 명시되어 있습니다. 각 지역에서 개최되어야 합니다. 그리고 그 지역에 범인이 있는지 없는지는 전혀 중요하지 않습니다. 틀림없어요!
              이것은 시작에 불과했습니다. 10월 2일, 스탈린과 몰로토프가 서명한 다음과 같은 암호화된 메시지가 각 지역의 조직에 대해 "곡물 저장 해충"에 대한 XNUMX~XNUMX차례의 시범 재판을 통해 해당 지역에 전송되었습니다. 마침내 XNUMX월 XNUMX일, 스탈린과 몰로토프는 "가축 해충에 대한" 쇼 재판(수의사, 가축 전문가, 가금류 농장 실험실 보조원) XNUMX~XNUMX개로 구성된 각 지역의 "즉시" 조직에 대한 암호화된 메시지를 보냈습니다.
              그리고 3월 27일에 발표된 스탈린의 강령에는 처벌에 관한 언급이 없었지만, 처벌은 엄격해야 한다는 점은 분명했습니다. 1937년 XNUMX월 XNUMX일 스몰렌스크 지역 위원회에 보낸 전보에서 스탈린은 의심하는 사람들에게 다음과 같이 직접 썼습니다. "나는 안드레예프스키 지역의 파괴자들에게 사형을 선고하고 지역 언론에 처형에 대해 발표할 것을 권고합니다." 그 이상도 그 이하도 아닙니다. "조언합니다." 그리고 누구에게? 지역당으로! 그런데 선고를 내리는 곳은 법원이 아니라 지역위원회인가요? 스탈린에게 이것은 사소한 일입니다. 그는 주저하지 않고 자신을 정의로 대체합니다. 처형 목록에있는 그의 (및 그의 전우) 서명을 기억하십시오. 그는 자신을 대신하여 이를 지역 위원회에 가르칩니다.
              앞으로는 누구도 지역적으로 의심이나 질문을 하지 않도록 하기 위해 스탈린은 쇼 재판에 대한 후속 지시에 다음과 같이 직접 썼습니다. 사보타주로 유죄판결을 받은 자에게는 사형을 선고하고, 지역 언론에 그 형의 집행을 게재한다."(10년 1937월 2일) 그게 다입니다. 명확하고 정확합니다.
              일련의 프로세스가 시작되었습니다. Ilya Zverev의 이야기 "Defender Sedov"는 가축 전문가가 가축 사망으로 재판을 받고, 곡물 오염으로 엘리베이터 직원이 재판을 받고, 부당하게 잔인한 형이 선고되는 피할 수없는 공포 상황을 매우 정확하게 묘사합니다. 동시에 1937년 가을에는 "사보타주" 및 "사보타주"의 경우 최대 징역형이 10년에서 25년으로 늘어났습니다.
              지역적으로 그들은 누가 더 많은 프로세스를 조직할 것인지에 대해 호의를 베풀고 있었습니다.
              1937년 22월부터 19월까지 Ivanovo 지역에서는 XNUMX건, Orenburg 지역에서는 XNUMX건의 기록적인 수의 시험이 수행되었습니다. 다른 지역에서도 이를 따라잡기 위해 노력했습니다.
              전국적으로 총 500건이 넘는 임상시험이 조직되었으며, 그 중 대부분이 공개되어 현지 언론에 폭넓게 보도되었습니다. 선고는 공화당, 지역 및 지역 법원의 특별 패널에서 내려졌습니다(이동 세션에서 - 재판이 지역 센터에서 열린 경우). 체포는 NKVD에 의해 수행되었으며 재판 사건도 그곳에서 준비되었습니다. 그러나 검찰은 전체 캠페인 과정을 책임졌습니다. 10년 1937월 445일 현재 스탈린과 몰로토프에게 보낸 비신스키의 보고 정보에 따르면, 법원은 3559명의 "자고체르노 시스템 파괴자"와 관련된 1193건의 집단 사건을 검토했으며, 이 사건에서 181명이 사형을 선고받았고, 2053건의 집단 사건에서 762명이 사형을 선고 받았습니다. 축산 분야의 파괴 행위자'로 XNUMX명에게 사형을 선고했습니다. 하지만 그게 전부는 아닙니다. Vyshinsky에 따르면 많은 사례가 조사 중이었습니다.
              *스탈린. 위로부터의 혁명: “공산주의의 위대한 건설 프로젝트”에서 “대테러”까지. 1929년부터 1938년까지. / 대표. 에드. A.K. 소로킨. M., 2019. P. 345.
  4. -2
    1 11 월 2024 06 : 44
    드미트리! 아주 좋은 물건. 나는 그것을 주의 깊게 읽었다. 나는 Kondrashin을 아주 잘 알고 있습니다. 그는 Penza 출신입니다. 그는 내 딸의 박사 학위 변호에 실패한 학술 위원회의 의장이었습니다. 그 후 딸은 모스크바에서 자신을 성공적으로 변호했습니다. 재미있지 않습니까? 우리는 그를 모든 면에서 권위자라고 생각합니다. 나는 개인적으로 당 문서, 특히 의회 문서 (기록)의 프리즘을 통해서만 집단화 문제에 관심이있었습니다. 이에 대한 흥미로운 정보가 많이 있습니다... 저는 이 컬렉션을 찾아보고 스탈린 자신이 이 모든 것에 대해 의회 대표들에게 말한 내용을 써야 할 것입니다.
  5. +10
    1 11 월 2024 07 : 02
    솔직히 저는 집단화라는 주제에 강하지 않지만 몇 년 전에는 친척들이 모두 사는 마을 영토를 여행했습니다. 그 범위는 지금도 놀랍습니다. 불행히도 이미 숲으로 뒤덮인 거대한 들판이 여기 저기에서 일부 건물, 저장 시설, 차고, 관리 건물, 엘리베이터 유적의 폐허를 발견합니다. 그리고 그것은 모두 효과가 있었고 사람들은 일했고 심지어 교량과 수력 구조물, 도로를 건설했으며 이제는 낡은 트랙터 한 대가 도로를 청소하고 있지만 우리는 당시 모든 것이 얼마나 나빴는지 비판합니다....
    1. +5
      1 11 월 2024 12 : 17
      투렘보의 인용문
      하지만 우리는 그 당시 모든 것이 얼마나 나빴는지 비판합니다....

      글쎄, 당국의 급여에 대한 "권위있는 역사가"와 관련된 물 기술자의 공격적인 조작은 취소되지 않았습니다. 문제는 Yeltsin and Co.와 같은 사람들이 꽃을 피우고 냄새를 맡고 있으며 분명히 현 정부로부터 그들의 행동에 대해 공식적인 비난을받지 못할 것입니다.눈짓
      그리고 "Chubais"의 명령에 따라 권력 장악, 국가 경제 파괴를 정당화하고 현재의 "개인 소유주"시스템을 인구의 마음 속에 뿌리 내리는 또 다른 방법은 무엇입니까?
      개인 거래자가 더 효과적으로 말합니까? 웃음
      일반적으로 버터와 우유는 어떻게 되었나요?
      동일한 민간 "Agroholdings"의 소 개체수는 어디에 있으며 집단 농장과 국영 농장이 파괴되고 "파트너"로부터 동일한 분유, 종균 배양 등을 대량 구매한 후 동일한 소 개체수가 붕괴된 이유는 무엇입니까?
      분명히 국가의 식량 안보를 보장하는 데있어 고품질 제품의 양이 아닌 이익을 강조하는 "민간 무역"정책의 "효율성"이 비난을 받는 것 같습니다.
      식품 산업을 포함한 소련 GOST의 폐지는 그러한 정책의 "효과성"에 대한 또 다른 증거입니다. 눈짓
  6. +3
    1 11 월 2024 07 : 09
    쿨락을 제외하고 다른 모든 농민 농장은 본질적으로 자급 농업 - 수집된 곡물은 판매되지 않고 단순히 현물세 형태로 국가에 공급되었습니다.

    소규모 농업 생산은 국가에 충분한 양의 식량을 제공할 수 없었고 독립적이고 독립적인 농민은 노멘클라투라 당에 심각한 위험을 초래했다는 것이 밝혀졌습니다. 그들은 이미 평등화에 대한 요구를 제기하기 시작했습니다. 노동자와 권리를 가지며 기존의 대외 무역에 대한 국가 독점을 완전히 폐지합니다. 탐보프 지역, 볼가 지역 등에서 소비에트 권력에 반대하는 농민 시위의 예가 있습니다.

    이러한 상황에서 가장 자연스러운 방법은 분산된 농장의 신속하고 단호한 사회화를 수행하여 국가 곡물 비축량을 늘리는 것입니다. 글쎄요, 한 발에 죽게 될 두 번째 토끼는 농업의 통합과 현대화이며, 이는 또한 건설 중인 공장에 노동력을 제공하는 것으로 이어질 것입니다...
    1. +3
      1 11 월 2024 07 : 23
      인용구 : Luminman
      건설 중인 공장에 노동력 제공…

      이것에 대해 글을 쓰신 것이 너무 좋습니다. "농민으로부터"를 강조하는 것만 필요했습니다.
    2. -1
      1 11 월 2024 09 : 56
      소규모 농업 생산으로는 국가에 충분한 식량을 공급할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.

      그리고 제1차 세계 대전 이전에 누구의 “밀”이 유럽에 팔렸습니까?
      그녀는 어디서 왔나요?
      1. -2
        1 11 월 2024 10 : 27
        그리고 제1차 세계 대전 이전에 누구의 “밀”이 유럽에 팔렸습니까?
        그녀는 어디서 왔나요?

        당신은 한 가지를 잊고 있습니다.
        농민 인구의 85%에게는 가능한 일이 농민 인구의 20, 30, 40%에게는 불가능해집니다. 글쎄, 미래가 산업 국가에 속하고 공장과 공장에 수백만 명의 노동자가 필요하다는 생각이 든다면. 시장성 수준이 8%인 농민 13명이 자신 외에 일꾼 1명을 더 먹일 수 있다면, 시장성 수준 5%인 농민 13명은 더 이상 일꾼 4명을 먹일 수 없습니다. 그게 다 수학이에요.
        1. -3
          1 11 월 2024 11 : 28
          당신은 한 가지를 잊고 있습니다.

          간단한 질문을 드렸습니다..kmk.
          하지만 이 수학은 모두 유치원을 위한 것일 수도 있습니다. - 시니어 그룹
          당신 뒤에 있는 다음 댓글이 답을 보여줍니다...
          나는 그것에 동의한다
          1. 0
            1 11 월 2024 11 : 32
            간단한 질문을 드렸습니다..kmk.

            간단한 질문이 반드시 간단한 대답을 의미하는 것은 아닙니다.
            당신 뒤에 있는 다음 댓글이 답을 보여줍니다...

            Alexey의 메시지에 대해 이야기하고 있습니까?
            이미 발생한 실수를 밝힌 후 다음 "댓글"))
      2. +9
        1 11 월 2024 11 : 15
        인용구 : 덕

        그리고 제1차 세계 대전 이전에 누구의 “밀”이 유럽에 팔렸습니까?
        그녀는 어디서 왔나요?

        대부분-러시아 남부의 대규모 토지 소유자 농장에서. 시장에 판매되는 농민 곡물은 15%에 불과했습니다.
        재배된 총 곡물량 중 토지 소유자는 작물의 47%를 판매했고 농민은 15%에 불과했습니다.

        더욱이 제국의 북부 지방과 중앙 지방까지도 곡물을 공급할 수 없었습니다.
        국내 시장에서는 유럽 러시아의 64개 주(폴란드 및 북코카서스 포함) 중 20개 주(볼가 지역, 남부 우랄 지방, 서부 시베리아, 북코카서스, 우크라이나), 34개 주(중부 지역)가 곡물 수출로 간주되었습니다. , 북부 영토, 어퍼 볼가 지역) 자체 생산량 부족으로 곡물을 수입했습니다. 10개 주 – 다양한 종류의 곡물을 생산했으며 일반적으로 자급자족할 수 있는 것으로 인정되었습니다.
        © N. F. Tagirova. 러시아 제국의 곡물 무역 조직(20세기 초). 네트워크 분석 경험.
        1. -3
          1 11 월 2024 11 : 21
          대부분-러시아 남부의 대규모 토지 소유자 농장에서. 시장에 판매되는 농민 곡물은 15%에 불과했습니다.
          재배된 총 곡물량 중 토지 소유자는 작물의 47%를 판매했고 농민은 15%에 불과했습니다.

          강조 표시된 출력이 올바르지 않습니다. 올바른 초기 조건을 사용합니다. 더 많은 농민 농장이 있으므로 시장에는 여전히 더 많은 농민 곡물이 있었습니다.
          그러나 이것은 산업 국가가 될 의도가 없는 경우에만 사회와 국가에 문제를 일으키지 않습니다. 그 이유는 위 포스팅에 적어두었습니다.
          1. +4
            1 11 월 2024 11 : 56
            인용구 : 사악한 회의론자
            강조 표시된 출력이 올바르지 않습니다. 올바른 초기 조건을 사용합니다. 더 많은 농민 농장이 있으므로 시장에는 여전히 더 많은 농민 곡물이 있었습니다.

            농장 수가 아닌 면적으로 따지면 어떨까요? 눈짓
            최대 69 데스의 작물을 재배하는 089개 농장. 250천 데가 있었습니다. 3013,6개 농장에서는 7124개 이상의 데시아틴을 재배합니다. — 250 데.

            그리고 폐하께서 무대에 등장하십니다. 농민들 사이에서는 같은 지역의 대규모 농장과 비교할 때 20-30% 정도 다를 수 있으며 전혀 유리하지 않습니다. 대규모 농장에서는 농민보다 동일한 비료를 20~40% 더 많이 사용할 수 있습니다. 게다가 대규모 농장에서는 고품질의 종자를 구입할 여유가 있었습니다.
            그리고 일반적으로 농민 농장은 무엇입니까? 고용된 농업 노동자들이 실제로 밭을 경작하는 동일한 마을 쿨락을 농민으로 간주하는 것이 가능합니까? 아니면 이미 소규모 사업가입니까? 눈짓
            1. -2
              1 11 월 2024 12 : 09
              농장 수가 아닌 면적으로 따지면 어떨까요? 눈짓
              최대 69 데스의 작물을 재배하는 089개 농장. 250천 데가 있었습니다. 3013,6개 농장에서는 7124개 이상의 데시아틴을 재배합니다. — 250 데.

              당신의 인용문에는 농민 농업과 비농민 농업으로 구분되어 있다고 생각하십니까? ))
              이는 농민/지주가 아닌 초대형/휴식의 구분이다.
              250 데시아티나는 272분 동안 XNUMX헥타르입니다.)))
              그리고 폐하께서 무대에 등장하십니다.

              시장성은 수익률의 함수입니다. 따라서 대화를 시작할 때 시장성 수치를 바탕으로 추론했다면 논의하는 것은 의미가 없습니다.))
              1. 0
                1 11 월 2024 14 : 03
                인용구 : 사악한 회의론자
                시장성은 수익률의 함수이다

                전혀 그렇지 않습니다. 시장성은 생산 규모와 평균 생산량의 함수입니다!
                1. -1
                  1 11 월 2024 14 : 18
                  전혀 그렇지 않습니다. 시장성은 생산 규모와 평균 생산량의 함수입니다!

                  1) 당신은 3개의 논문을 작성했습니다:
                  a) 시장성은 수익률의 함수가 아닙니다.
                  b) 시장성은 생산 규모의 함수이다
                  c) 생산성은 생산 규모의 함수이다
                  나는 혼동하지 않았다?
                  2) 상관 함수는 실제로 당면한 문제에 관한 것이 아닙니다. 생산성은 (엄격한 의미에서) 생산 규모의 함수가 아니라 생산 규모와 상관관계가 있습니다. 간단히 말해서, 규모가 증가함에 따라 특정 노동 비용은 감소합니다. 따라서 규모가 클수록, 다른 모든 조건이 동일할 경우 수확량은 낮아집니다.
                  1. -1
                    1 11 월 2024 14 : 24
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    나는 혼동하지 않았다?

                    조금:
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    c) 생산성은 생산 규모의 함수이다

                    인용 : DrEng02
                    그리고 평균 수익률!

                    hi
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    생산성은 (엄격한 의미에서) 생산 규모의 함수가 아니라 생산 규모와 상관관계가 있습니다. 간단히 말해서, 규모가 증가함에 따라 특정 노동 비용은 감소합니다.

                    우리는 현명해지기로 결정했습니다. 실망스러울 것입니다... 깡패 인건비 절감뿐 아니라 자체 소비도 줄어… hi
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    따라서 규모가 클수록, 다른 모든 조건이 동일할 경우 수확량은 낮아집니다.

                    전혀 그렇지 않습니다. 다른 동등한 사람은 없을 것입니다. 의뢰 그들은 이미 당신에게 편지를 보냈습니다. 더 추가할 수 있습니다. 그런데 왜 그렇습니까?
                    인용구 : Alexey RA
                    대규모 농장에서는 농민보다 동일한 비료를 20~40% 더 많이 사용할 수 있습니다. 게다가 대규모 농장에서는 고품질의 종자를 구입할 여유가 있었습니다.

                    읽고 이해하는 법을 배우십시오. 세 연령의 아시안이
                    1. +1
                      1 11 월 2024 14 : 45
                      평균 수확량

                      그러다가 “평균”이라는 단어를 사용했을 때 자신을 설명하지 않은 것으로 나타났습니다.
                      단지 나는 어떤 이유에서인지 비교 가능한 것은 비교되어야 한다고 늘 믿었던 것 뿐이다.
                      우리는 현명해지기로 결정했다 - 실망할 것이다... 깡패 인건비도 줄어들 뿐만 아니라 우리 자신의 소비도 줄어든다...

                      논문 대체. "그뿐만 아니라"라고 해도 이는 인건비가 절감된다는 사실과 모순되지 않습니다.
                      그리고 물론, 생산 규모를 늘리면서 스스로 소비를 줄이자는 말이 바로 “슈뢰딩거의 고양이”입니다. 이것이 의미하는 바를 지정하지 않으면 말도 안되는 소리가 될 수도 있고 그 반대가 될 수도 있습니다.
                      전혀 그렇지 않습니다. 다른 동등한 사람은 없을 것입니다.

                      글쎄, 일반적인 것에서 구체적인 것, 그리고 그 뒤로 점프하면 대담 자의 말을 원하는대로 비틀 수 있습니다.
                      1. -2
                        1 11 월 2024 15 : 25
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 물론, 스스로 소비를 줄이면서 생산 규모를 늘리자는 말도 '슈뢰딩거의 고양이'다.

                        그럼 당신도 양자역학 전문가이군요... 깡패
                        다른 모든 것은 스레드를 폐기하는 것입니다. 행운을 빕니다! hi
                      2. -1
                        1 11 월 2024 15 : 30
                        그럼 당신도 양자역학 전문가이군요...

                        나는 나 자신을 그렇게 생각할 수 없다.
                        그리고 '슈뢰딩거의 고양이'는 양자역학의 범위를 넘어 안정된 일상 표현이 된 지 오래다.
                        다른 모든 것은 스레드를 폐기하는 것입니다. 행운을 빕니다!

                        네, 그건 싫습니다.
                        그러니 시작한 일을 계속하지 않아서 감사합니다.
        2. +2
          1 11 월 2024 11 : 25
          더욱이 제국의 북부 지방과 중앙 지방까지도 곡물을 공급할 수 없었습니다.

          그래서 이제 농업경제학자들은 "위험한 농업 지역"이라고 말합니다...
    3. +6
      1 11 월 2024 10 : 32
      당 노멘클라투라(nomenklatura)에 심각한 위험을 초래했습니다.
      1991년 XNUMX월, 우리는 이제 누구에게도 위협이 되지 않습니다. 아무도 우리의 소규모 생산을 필요로 하지 않으며, 인구는 순환적으로 일하기 위해 지방 도시로 이동합니다. 정원 플롯, 가스 터는 작업 유형에 따라 정기적으로 작동하지 않습니다. 우리가 집단농장 노예였을 때 사양, 메밀(자라지 않음), 꿀(우리는 생산하지 않음), 양 사육(바비큐에 갔다), 과일과 열매(남은 것), 양식(운영) 통조림 가게가 두 군데 있었는데, 설탕에 절인 과일도 만들고, 꿀도 말아 먹었습니다.
    4. -7
      1 11 월 2024 11 : 18
      인용구 : Luminman
      소규모 농업 생산으로는 국가에 충분한 양의 식량을 공급할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.

      식량 수집의 결과로 나라의 식량 양은 1913년과 1928년보다 적어졌습니다. 1955 년 소련 중앙 통계국 보고서 1937,1940,1950년의 식품 소비 및 생산에 대해, 1933년에는 일반적으로 수백만 명이 사망했지만 1934,35,36,37 9istmat)에도 사망했습니다.

      스탈린에 따르면 러시아 농민들은 공물을 바쳤다. 경의를 표해, 그래, 승자에게 돈을 줘 정복당한 .
      1. +4
        1 11 월 2024 11 : 55
        식량 수집의 결과로 나라의 식량 양은 1913년과 1928년보다 적어졌습니다. 1955, 1937,1940,1950, XNUMX년 식품 소비 및 생산에 관한 소련 중앙 통계청의 XNUMX년 보고서

        이 별도의 보고서에서도 반대 결론이 나옵니다. 왜냐하면 후속 텍스트에서 표 형식의 그림에 대한 설명을 고려해야 하기 때문입니다. 결과적으로 테이블은 메시지 첨부 파일에 표시된 것과 유사하게 됩니다. 그리고 흐루시초프가 중앙통계청에서 8~1913년에 대한 통계 시계열을 갖고 있음에도 불구하고 표에 표시된 1951개 품목이 모든 식품 품목을 구성하지 않는다는 사실을 생각해 보면 흐루시초프가 갑자기 왜 갑자기 20차 의회 이전에 비교 품목 목록을 줄이고 통계에서 별도로 고려하고 생산량이 증가한 소시지, 파스타, 통조림, 제과 등의 생산을 고려하지 않기 위해 필요했습니다. 전쟁 전 20주년을 훨씬 넘은 것입니다. 세 연령의 아시안이
        1. -7
          1 11 월 2024 13 : 01
          인용구 : 사악한 회의론자
          흐루시초프는 비교 가능한 직위 목록을 잘라내고 생산 등을 고려하지 않아야 했습니다., 소시지, 파스타, 통조림, 과자류 및 등 통계가 별도로 고려되었습니다.

          진딧물에 대해 보고서에는 다음과 같이 명확하게 명시되어 있습니다.
          빵 제품(밀가루로 변환된 빵, 밀가루, 시리얼, 파스타
          고기와 육류 제품, 알몸을 포함하여

          우유와 유제품 우유에
          .
          소련의 고기에는 가슴살, 가슴살, 곱창 등이 포함되었고, 지방은 커피 2와 같았다는 사실을 잊지 말자.
          인용구 : 사악한 회의론자
          증가된 다양체

          CSB는 사람들보다 똑똑하며 영혼당 칼로리를 표시하며 물론 모든 것을 고려합니다.

          24, 26이 27보다 큰 너의 멍청한 표시 - 꽉 조이는 튜브 안에 그리고 - 그래 롤
          1. 0
            1 11 월 2024 14 : 03
            명확하게 쓰여졌다

            하지만 동시에 통계에 따르면 감자는 야채가 되지 않았습니다.
            다시 설명하자면, 이전에는 존재하지 않았던 식품산업 부문에 대한 통계가 별도의 수치를 제공했습니다.
            간단한 작업입니다. 테이블에 있는 "제품"이 예를 들어 사워 크림, 코티지 치즈, 버터뿐만 아니라 동일한 통조림 우유 죽 또는 우유 토피인 경우 생산량에서 수출을 뺀 금액으로 나눕니다. 그리고 표에서 1인당 수입을 더한 다음 소련의 인구가 얼마인지 살펴보세요. 롤 예, RI에 대해서도 동일한 작업을 수행하면 훨씬 더 재미있을 것입니다. 그리고 여기에 여러분을 위한 포크가 있습니다. 흐루시초프가 20차 의회를 준비하면서 숫자를 조작했다는 것을 인정하거나 통계에 나타난 것보다 소련의 인구가 더 많고 인구세티아 공화국의 인구가 적다는 것을 인정하십시오. 혀
            소련의 고기에는 가슴살, 가슴살, 삼겹살 등이 포함되어 있다는 사실을 잊지 마십시오.

            1913년 이후 회계원칙에는 아무런 변화가 없었습니다.
            CSB는 사람들보다 똑똑하며 영혼당 칼로리를 표시하며 물론 모든 것을 고려합니다.

            한 가지 롤
            여기서는 7000인당 평균 소비량을 말하는 것이 아닙니다. 이는 농업 근로자가 특정 계절 농업 작업을 수행할 때 에너지 소비에 대한 수치입니다. 아니면 농부 가족의 수확철에 가장인 아버지가 나머지 가족의 배급량을 줄여 XNUMX칼로리를 얻는다는 소식이 있습니까? 혁명 이전 설문조사가 도움이 될 것입니다.
            24, 26이 27보다 큰 너의 멍청한 표시 - 꽉 조이는 튜브 안에 그리고 - 그래

            이 플레이트는 귀하가 제공한 데이터를 분석한 결과입니다.
            지금 그녀에게 어울리지 않는 것이 있는데 왜 그녀를 데려왔습니까?
            1. -3
              1 11 월 2024 14 : 33
              인용구 : 사악한 회의론자
              다시 설명하자면, 이전에는 존재하지 않았던 식품산업 부문에 대한 통계가 별도의 수치를 제공했습니다.

              다시 한 번 말씀드리지만, 유제품, 육류 및 유제품이 무엇인지 알아보십시오. 세 번째부터는 이러한 제품이 포함되어 있고 라벨이 붙어 있다는 것을 이해하게 될 것입니다. 빵 제품(밀가루, 밀가루, 시리얼, 파스타로 번역된 빵)
              육류를 포함한 육류 및 육류 제품

              우유의 우유 및 유제품
              인용구 : 사악한 회의론자
              간단한 작업

              당신에게는 훨씬 더 쉽습니다. 보고서 테이블, 모든 것이 거기에 있습니다
              인용구 : 사악한 회의론자
              1913년 이후 회계 원칙에는 아무런 변화가 없었습니다.

              소련에서는 가슴과 지방이 고기가 되었다
              인용구 : 사악한 회의론자
              여기서는 1인당 평균 소비량을 말하는 것이 아닙니다. 이는 농업 근로자가 특정 계절 농업 작업을 수행할 때 에너지 소비량에 대한 수치입니다.

              또 말도 안돼. 보고서에서 :
              농업 및 식품의 칼로리 함량 비농업 인구는 거의 동일하지만 비농업 인구의 식단에는 고기, 생선, 계란 및 설탕이 더 많이 포함되어 있습니다. 농업 인구는 빵과 감자를 많이 소비하여 이러한 제품의 부족을 보완합니다.

              특히 흥미로운 것은 연합 공화국 인구의 영양 분석입니다. 1954년 모든 식품의 총 칼로리 함량을 기준으로 공화국은 다음과 같은 내림차순으로 위치합니다.

              인용구 : 사악한 회의론자
              농부 가족의 수확기 동안 가장인 아버지는 나머지 가족의 배급량을 줄임으로써 7000칼로리를 얻습니다.

              예, 아이들은 당신 앞에서 생계를 유지하는 사람을 먹었고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
              인용구 : 사악한 회의론자
              이 플레이트는 귀하가 제공한 데이터를 분석한 결과입니다.

              언제나 그렇듯이 분석은 넌센스입니다.
              1. 0
                1 11 월 2024 15 : 07
                다시 한 번 말씀드리지만, 유제품, 육류 및 유제품이 무엇인지 알아보십시오. 세 번째부터는 이러한 제품이 포함되어 있고 라벨이 붙어 있다는 것을 이해하게 될 것입니다.

                특정 부서에서 검토 중인 기간에 승인된 것으로 해석되어야 합니다.
                당신에게는 훨씬 더 쉽습니다. 보고서 테이블, 모든 것이 거기에 있습니다

                당신이 말했듯이 테이블의 "제품"이 예를 들어 사워 크림, 코티지 치즈, 버터뿐만 아니라 통조림 우유 죽 또는 우유 토피인 경우 생산량에서 수출액과 수입액을 뺀 금액을 1인당 기준으로 나눕니다. 테이블을 보면 소련의 인구는 얼마나 되나요? 롤 예, RI에 대해서도 동일한 작업을 수행하면 훨씬 더 재미있을 것입니다. 그리고 여기에 여러분을 위한 포크가 있습니다. 흐루시초프가 20차 의회를 준비하면서 숫자를 조작했다는 것을 인정하거나 통계에 나타난 것보다 소련의 인구가 더 많고 인구세티아 공화국의 인구가 적다는 것을 인정하십시오. 혀
                소련에서는 가슴과 지방이 고기가 되었다

                당신이 교묘하게 전달하려고 한다는 의미는 아닙니다.
                통계에는 영양가, 금전적 가치 또는 기타 기준에 따라 일부 직위를 다른 사람에게 이전하는 방법이 있었습니다.
                1917년 이전 통계에서 '육류 및 육류 제품' 항목에 포함된 것만 보면 팔다리와 내장은 1917년 이후와 완전히 똑같다.
                또 말도 안돼. 보고서에서 :
                농업인구와 비농업인구의 칼로리 섭취량은 거의 같지만, 비농업인구의 식단에는 고기, 생선, 계란, 설탕이 더 많이 포함되어 있습니다. 농업 인구는 빵과 감자를 많이 소비하여 이러한 제품의 부족을 보완합니다.

                여기서는 1913년과의 비교는 없고 1950년대 상황에 따른 구조(농촌인구/비농촌인구)의 비교만 있는 걸까요?
                칼로리 함량이 혁명 이전 시대와 연결되어 있는 보고서의 유일한 부분은 다음과 같습니다.
                혁명 이전에 차르 러시아 인구의 대부분을 구성한 농민의 작업은 막대한 에너지 지출과 관련이 있었습니다. 에너지 비용을 깎는 데 드는 비용은 7300칼로리, 쟁기를 든 쟁기꾼 - 5242칼로리, 단을 묶는 데 사용되었습니다. 4957칼로리.
                현재 모든 농업 작업의 80 % 이상이 MTS에 의해 수행되고 있습니다. 트랙터 운전자와 콤바인 수확기의 경우 에너지 비용은 하루 약 3200-3500 칼로리로 추정됩니다.

                이 구절의 본질은 이미 위에서 설명했습니다. 여기서는 1인당 평균 소비량을 말하는 것이 아닙니다. 이는 농업 근로자가 특정 계절 농업 작업을 수행할 때 에너지 소비에 대한 수치입니다. 그것을 반박하십시오.
                예, 아이들은 당신 앞에서 생계를 유지하는 사람을 먹었고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.

                토론의 본질을 피하려는 시도는 포함되지 않습니다.
                언제나 그렇듯이 분석은 넌센스입니다.

                반박하다. 최종 표의 모든 수치는 귀하가 제공한 보고서의 데이터와 일치합니다. 숫자가 틀렸다고 생각한다면 개별 테이블의 원래 숫자도 틀린 경우에만 가능합니다. 하지만 이것은 당신에게 질문입니다. 왜 잘못된 데이터를 언급하고 있습니까?
                1. -1
                  1 11 월 2024 15 : 27
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  이렇게 해석해야지

                  보고서에 명시된 바와 같이
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  당신이 말했듯이 테이블의 "제품"이 예를 들어 사워 크림, 코티지 치즈, 버터뿐만 아니라 동일한 통조림 우유 죽 또는 우유 토피라면 섹션


                  앵무새가 대답했습니다 - 위를 참조하세요

                  당신은 당신의 말도 안되는 일을 보여줍니다
                  여기서 우리는 이야기하고 있습니다 1인당 평균 소비가 아니라. 이는 특정 계절 농업 작업을 수행할 때 에너지 소비량에 대한 수치입니다.
                  우리는 평균 샤워 소비량에 대해 이야기하고 있습니다.
                  특히 흥미로운 것은 연합 공화국 인구의 영양 분석입니다. 1954년 모든 식품의 총 칼로리 함량을 기준으로 공화국은 다음과 같은 내림차순으로 위치합니다.

                  에스토니아 SSR

                  - 3081칼로리
                  라트비아 SSR

                  - 3059"
                  리투아니아 SSR

                  - 2960"
                  그루지야 SSR


                  알았다?
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  토론의 본질을 피하려는 시도는 계산되지 않습니다.

                  바보나는 Comrilians에 대해 당신과 아무것도 논의하지 않았습니다
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  e. 최종 표의 모든 수치는 귀하가 제공한 보고서의 데이터와 일치합니다. 그들이 틀렸다고 생각한다면, 이는 다음의 경우에만 가능합니다.

                  "분석가"인 경우 바보
                  그렇다는 것입니다. 롤
                  1. 0
                    1 11 월 2024 15 : 56
                    보고서에 명시된 바와 같이

                    그럼 생산량에서 수출량과 수입량을 뺀 값을 표에서 20인당으로 나누어 소련의 인구가 얼마나 되는지 살펴보세요 ㅋㅋㅋ 예, 잉구세티아 공화국도 같은 작업을 하면 훨씬 더 재미있을 것입니다. 그리고 여기에 여러분을 위한 포크가 있습니다. 흐루시초프가 XNUMX차 의회를 준비하면서 숫자를 조작했다는 것을 인정하거나 통계에 나타난 것보다 소련의 인구가 더 많고 인구세티아 공화국의 인구가 적다는 것을 인정하십시오.
                    그러나 당신은 그렇게 하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그때 일어날 일에 대해 당신은 이미 경고를 받았기 때문입니다. 롤 그리고 당신은 실수를 인정하는 방법을 모릅니다.
                    앵무새가 대답했습니다 - 위를 참조하세요

                    대답은 질문과 관련이 있어야 합니다.
                    하지만 러시아에서는 가슴을 고기로 여기지 않고 인정도 못해요

                    그것을 증명하십시오
                    우리는 평균 샤워 소비량에 대해 이야기하고 있습니다.
                    특히 흥미로운 것은 연합 공화국 인구의 영양 분석입니다. 모든 식품의 총 칼로리 함량을 기준으로 합니다. 1954에서 공화국은 다음과 같은 내림차순으로 배열됩니다.

                    이것이 무슨 관련이 있는지, 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. “여기에는 1913년과의 비교에 관한 것이 없으며 구조(농촌 인구 / 비농촌 인구)의 비교입니다. 1950년대 상황에 따라?"
                    당신의 보고서에 1913년의 XNUMX인당 평균 소비량 수치가 없다면 이 수치가 무슨 의미가 있습니까? 비교할 것이 없습니다.
                    나는 Comrilians에 대해 당신과 아무것도 논의하지 않았습니다

                    그리고? 그것은 어떻게든 그것이 무엇인지를 바꿀 것이다.
                    농부 가족의 수확기 동안 가장인 아버지는 나머지 가족의 배급량을 줄임으로써 7000칼로리를 얻습니다.

                    에너지 소비 수치를 설명합니다. 보고서에 나타나다. "아이들이 가장을 먹었거나 그 반대의 경우도 마찬가지입니다"는 보고서에 없으므로 대화의 본질을 피하고 있습니다.
                    "분석가"가 바보라면
                    그렇다는 것입니다.

                    글쎄, 반박하세요. 더 간단한 것은 무엇입니까?
                    1954년 대비 1913년 노동자와 농민의 소비 증가 수치가 포함된 표(자신의 보고서)를 가져와 이 비율을 모든 부동산(계급)의 9인당 소비가 포함된 표의 수치에 적용합니다. 10년 이전에 1917명 중 10명이 얼마나 먹었는지 알 수 있습니다(다시 말하지만, 이는 전적으로 귀하가 제공한 보고서를 기반으로 합니다). XNUMX분 동안 델로프. 세 연령의 아시안이
                    1. 0
                      1 11 월 2024 16 : 14
                      인용구 : 사악한 회의론자
                      그러면 생산량에서 수출액과 수입액을 뺀 값을 표에서 1인당으로 나누어 소련의 인구가 얼마인지 살펴보세요.

                      이유 이게 나를 위한 거야? 바보
                      보고서는 정보를 제공합니다.
                      인용구 : 사악한 회의론자
                      대답은 질문과 관련이 있어야 합니다.

                      위를 참조하십시오.
                      인용구 : 사악한 회의론자
                      아무도 그와 논쟁하지

                      당신의 생계를 유지하는 칼로리는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 바보
                      인용구 : 사악한 회의론자
                      모든 부동산(클래스)의 1인당 소비량을 나타내는 번호판

                      보고서에는 해당 테이블이 없습니다.
                      테이블에서 27은 25와 26보다 작습니다.
                      인용구 : 사악한 회의론자
                      그리고? 그것은 어떻게든 그것이 무엇인지를 바꿀 것이다.
                      농부 가족의 수확기 동안 가장인 아버지는 나머지 가족의 배급량을 줄임으로써 7000칼로리를 얻습니다.

                      물론 가족은 필요한만큼 먹고 가장은 더 많이 먹습니다.
                      그리고 당신의 모드에서는 그들은 서로를 먹었습니다
                      1. 0
                        1 11 월 2024 16 : 40
                        나한테 이게 왜 필요해?

                        "제품"은 통조림, 제과 및 기타 국내 신규 산업 제품을 의미하며 파생상품이 아니라는 귀하의 의견이 올바른지 이해하기 위해(예: 버터 및 코티지 치즈, 우유 죽 및 우유 토피 통조림은 제외). 제안된 계산을 수행할 때 그것이 정확하지 않은지 확인하십시오. 글쎄, 아니면 Ingushetia 공화국의 통계가 인구를 과장하고 소련이 과소 평가했다는 결론에 도달하게 될 것입니다.)). 여기에는 세 번째 옵션이 없습니다.
                        위를 참조하십시오.

                        나는 지켜보고 있다. 귀하의 답변은 내 질문과 관련이 없습니다.
                        당신의 생계를 유지하는 칼로리는 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                        "CSB는 사람들보다 똑똑하고 영혼당 칼로리를 표시하며 물론 모든 것을 고려합니다"라는 말로 나에게 대답했음에도 불구하고 귀하는 내 소비 비교에 대해 나에게 대답했습니다.1917에 그리고 1917년 이후. 이는 칼로리 함량도 비교하는 보고서 부분과 연결된 경우에만 의미가 있습니다. 1917에 그리고 1917년 이후.
                        보고서에는 해당 테이블이 없습니다.

                        먹다. 이것은 귀하가 참조하는 보고서의 첫 번째 테이블입니다. 테이블 앞에 "영양"이 직접 적혀 있으므로 모든 부동산(클래스)에 대한 평균 수치를 제공합니다. 인구", 그리고 표 뒤에 텍스트는 "차르 ​​러시아 인구의 영양에 대한 평균 데이터... 이질적인 양으로부터 파생됨사회의 다양한 계층의 소비를 특징짓는다..."
                        다음 표 중 하나에서는 노동자와 농민만 골라냅니다.
                        "...소련의 현대 노동자 및 농민의 영양을 혁명 이전 러시아의 노동자 및 농민의 영양과 비교합니다."
                        물론 가족은 필요한만큼 먹고 가장은 더 많이 먹습니다.

                        농장에서 직접 조립한 식탁보?
                        농민 예산에 대한 혁명 이전 조사를 읽으십시오. 근로자는 나머지 가족의 식량 몫을 줄여 현장 작업 중 에너지 비용 증가를 보상했습니다.
              2. 0
                23 11 월 2024 00 : 14
                올고 비치
                적나라한
                프랑스에서 태어났나요? 무슨 말이에요? 나는 소련에서 태어나고 자랐습니다. 그리고 육류 가공 공장에서도 일했지만 그런 말은 들어 본 적이 없습니다.
                1. 0
                  23 11 월 2024 12 : 40
                  인용구 : futurohunter
                  적나라한
                  프랑스에서 태어났나요?

                  1956년 소련 중앙통계청 보고서 참조
            2. +4
              1 11 월 2024 14 : 41
              무엇이 되지 않았나요? 아버지가 계신 국영 농장에서는 80년대 후반과 90년대 초반에 이러한 목적으로 특별히 야채 저장 시설을 건설했지만 갑자기 자유를 얻었기 때문에 가동할 시간조차 없었습니다. 그리고 모든 것이 그런 할머니에게 넘어갔습니다. 그리고 이 모든 일은 Calibre 씨가 소시지와 화장지가 끊임없이 부족한 Penza 지역에서 일어났습니다.
              1. -2
                1 11 월 2024 21 : 22
                AdAstra에서 인용
                아버지가 계신 주립 농장에서

                1세대 도시 거주자? 그렇다면 모든 것이 명확합니다.
                1. +2
                  2 11 월 2024 09 : 21
                  그리고 당신에게 분명한 것은 무엇입니까? 설명해주세요, 레니게이드 씨. 그런데도 "-nin"입니다.
                  1. -1
                    2 11 월 2024 10 : 52
                    AdAstra에서 인용
                    그리고 당신에게 분명한 것은

                    '1세대 남자'의 문제는 분명하다. 그것들은 전형적이며 사회학 교과서에 기록되어 있습니다. 가까운 시일 내에 내 기사 중 하나에서 이에 대해 논의할 것입니다.
                    1. +2
                      2 11 월 2024 10 : 56
                      아아, 그렇군요. 문제는 "식량 배급"이나 "종이"가 없었기 때문에 왜 송환하지 않았습니까?
                      1. 0
                        2 11 월 2024 10 : 57
                        AdAstra에서 인용
                        그때 왜 송환하지 않았나요?

                        어디서, 왜 송환해야 하는지 이해가 안 됐나요?
                      2. +1
                        2 11 월 2024 11 : 02
                        당신의 "삐걱 거리는 소리"(쓰기에서 나는 당신의 학생이 될 기회가 없었기 때문에 운이 좋았습니다)에 따르면, 제 생각에는 당신은 전형적인 유대인 동지입니다. 당신은 모든 것에 만족하지 않지만 당신은 보입니다. 겉으로는 잘 먹고 그럼에도 불구하고 "종이"에도 "유고슬라비아 부츠"가 있는데, 존재하지 않는다고해도 마찬가지입니다. 그럼 왜 기분이 좋지 않아서 본국으로 돌아가지 않았느냐고 묻습니다.
                      3. -1
                        2 11 월 2024 11 : 06
                        AdAstra에서 인용
                        모든 것에 만족하지 않는 전형적인 유대인 동지,

                        당신은 최근에 사이트에 접속했기 때문에 "Shpakovsky"가 두 번째 결혼으로 인해 계부와 어머니의 성이라는 사실을 몰랐다는 사실을 용서받을 수 있습니다. 모두가 불행합니다. 이것은 나에 관한 것도 아닙니다. 나는 '그때' 많은 것을 기뻐했고, 오늘은 더욱 기뻐했습니다. 그리고 당신이 내 학생이 아니라는 사실은 정말 나쁩니다. 당신의 의견으로 판단하면 여전히 공부하고 공부해야하기 때문입니다. 반면에 많이 아는 것이 지능을 가르치는 것은 아닙니다. 나는 그렇게 말하지 않았다.
                      4. +2
                        2 11 월 2024 11 : 13
                        아뇨 - 좋아요, 당신이 어떻게 그들의 두뇌를 망쳤는지 상상이 가네요... 그러나 이 무의미한 대화는 그만 두자. 오래된 반고문을 바로잡는 것은 대화를 망칠 뿐이다.
                      5. -2
                        2 11 월 2024 11 : 16
                        AdAstra에서 인용
                        당신이 어떻게 그들의 두뇌를 엉망으로 만들었는지 상상할 수 있습니다...

                        그들은 그렇게 생각하지 않습니다. 그리고 당신은 불완전한 지식을 바탕으로 판단합니다. 당신은 확실히 "친족"이 아니며 모스크바, 사마라, 울리 야놉 스크 및 펜자 기록 보관소의 문 어느 쪽을 열지 모릅니다. "단거리 코스" 동지. 물론 그들은 스탈린을 읽지 않았습니다. 나는 의회 기록에 대해서도 이야기하지 않습니다. 그럼 당신은 무엇입니까? 완전히 무지합니다. 글쎄, 아마도 완전하지 않을 수도 있습니다. 그러나 모두 똑같습니다. 당신은 오렌지를 먹은 돼지처럼 당신이 이해하는 것을 판단하기로 약속합니다. 재미있는!
                      6. +2
                        2 11 월 2024 11 : 21
                        용서해주세요 선생님! 우리는 왜 그렇게 평범합니까? 재판장님, 우리는 대학을 졸업하지 않았습니다. 예
                      7. -2
                        2 11 월 2024 11 : 22
                        AdAstra에서 인용
                        우리는 왜 그렇게 평범합니까?

                        이것이 올바른 판단입니다. 모든 귀뚜라미는 자신의 둥지를 알아야 합니다!
                      8. 0
                        2 11 월 2024 11 : 29
                        “그렇지만 어차피 의미 없는 대화는 그만하자”의 어떤 점이 어울리지 않았나요?
      2. +1
        1 11 월 2024 20 : 26
        1955 년 소련 중앙 통계국 보고서

        그러한 모든 보고는 극도로 비판적으로 다루거나 심지어 쓰레기통에 버려야 합니다.
        알려진 바와 같이, 흐루시초프의 지시에 따라 스탈린의 활동을 폄하하기 위해 문서에 대한 대규모 위조(기존 문서의 왜곡 및 새로운 허위 문서의 생성)가 자행되었습니다.
        따라서 이 숫자가 사실이라는 것은 절대 사실이 아닙니다.
        1. -1
          1 11 월 2024 21 : 24
          제품 견적 : 감사원
          알려진 바와 같이, 흐루시초프의 지시에 따라 스탈린의 활동을 폄하하기 위해 문서에 대한 대규모 위조(기존 문서의 왜곡 및 새로운 허위 문서의 생성)가 자행되었습니다.
          따라서 이 숫자가 사실이라는 것은 절대 사실이 아닙니다.

          대단하다, 그럼 우리 정부와 기획 당국은 거짓 정보에 이끌려 간 걸까? 이런 중요한 정보가 조작된다면 나라가 어떻게 제대로 발전할 수 있겠습니까? 모래 위에 튼튼한 집을 지을 수는 없습니다!
          1. 0
            1 11 월 2024 23 : 03
            대단하다, 그럼 우리 정부와 기획 당국이 거짓 정보에 이끌려 간 걸까?

            그것은 모두 가짜가 어디에 사용되었는지에 달려 있습니다. 여론을 형성하고 당 대회에서 보고하는 것은 하나의 일입니다. 국가의 삶을 계획하기 위해 - 또 다른
            다른 문서와 데이터가 사용된 것으로 의심됩니다.
            1. 0
              2 11 월 2024 06 : 13
              제품 견적 : 감사원
              다른 문서와 데이터가 사용된 것으로 의심됩니다.

              혼란스러워지기 쉽습니다. 게다가 가짜가 더 널리 퍼져야 하지만 원본도 충분히 있어야 하고 모든 것이 그래픽에 포함되어야 합니다. 이것은 조만간 그들을 비교할 누군가가 있을 것이라는 것을 의미하며... 1991년 이후 그는 큰 소리로 외칠 것입니다 - 유레카, 그것이 제가 찾은 것입니다! 나는 Fiume 사건에 대한 공식 자료와 기록 보관소의 문서를 비교하여 이를 수행했습니다. 그리고 잘 아는 사람은 바보가 아닌 사람도 있을 것이다. 이랬나요? 아니요! 이는 모든 것과 모든 사람을 위한 하나의 문서 세트가 있다는 것을 의미합니다. 이는 위조의 "이론"이 틀렸다는 것을 의미합니다. 또 다른 발명품! 소련 사회주의를 믿는 사람들에게 맡기십시오.
  7. SZ
    +2
    1 11 월 2024 07 : 41
    특정 Kondrashin과의 분쟁이 VO로 퍼졌습니다.
    집단화 문제는 너무 자주 다루어져 어떤 종류의 지속을 보는 것이 이상합니다. 그리고 부재중인 상대방의 텍스트를 보지 않고 결론을 내리는 것은 더욱 이상합니다.
  8. +6
    1 11 월 2024 08 : 24
    대국에서 전략적 자원의 소규모 생산은 그러한 자원의 생산이 사라지거나 실제로 국가를 운영할 외국인에게 무료로 제공된다는 것을 의미합니다. Stolypin의 개혁이 시작되었을 때 목표는 경제적으로 비효율적인 고귀한 지주를 농업에서 축출하고 성장하는 농촌 부르주아지 인 "쿨락"의 통제하에 대규모 농장으로 대체하는 것이 었습니다. 그러나 이후의 역사적 사건(전쟁과 혁명)은 쿨락의 “농업 소유지”가 식량 안보를 보장할 수 없다는 것을 보여주었습니다. 따라서 공산주의자들은 부르주아화가 아니라 농민의 프롤레타리아화를 통해 새로운 조건 하에서 개별 농민 공동체인 "세계"를 계속 파괴해야 했습니다.
    1. +2
      1 11 월 2024 09 : 03
      Stolypin 시대에는 무능한 지주가 파산한 지 오래되었지만 효과적인 지주는 남아있었습니다.
      Stolypin 이전에 정부가 온 힘을 다해 지원했던 커뮤니티는 효과적이지 않았습니다.
      1. -2
        1 11 월 2024 09 : 57
        Stolypin 시대에는 무능한 지주가 파산한 지 오래되었지만 효과적인 지주는 남아있었습니다.
        Stolypin 이전에 정부가 온 힘을 다해 지원했던 커뮤니티는 효과적이지 않았습니다.

        100500 +!
    2. -2
      1 11 월 2024 11 : 06
      견적: Yuras_Belarus
      따라서 공산주의자들은 부르주아화가 아니라 농민의 프롤레타리아화를 통해 새로운 조건 하에서 개별 농민 공동체인 "세계"를 계속 파괴해야 했습니다.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  9. 0
    1 11 월 2024 08 : 49
    그렇다면 이렇게 멋진 계획이 있었다면 왜 기근이 발생했을까요?
    아니면 그 계획이 여전히 멍청해서 기근이 일어났지만 소련 정권 하에서 식량 문제는 결코 해결되지 않았습니다.
    1. 0
      1 11 월 2024 11 : 06
      제품 견적 : Cartalon
      아니면 그 계획이 여전히 멍청해서 기근이 일어났지만 소련 정권 하에서 식량 문제는 결코 해결되지 않았습니다.

      우리는 최고를 원했지만 언제나처럼 밝혀졌습니다!
    2. +1
      1 11 월 2024 12 : 28
      "종이상으로는 매끄러웠지만 그들은 계곡을 잊어버리고 그 길을 따라 걸었습니다." 이 모든 계획은 농민의 심리를 고려하지 않았으며 가장 가까운 유사점은 야신의 "500일" 프로그램이었습니다. 1990년에 우리는 어떻게 XNUMX년 반 만에 가난한 사회주의에서 부유한 자본주의로 도약할 수 있었습니까? 글쎄, 그것이 어떻게 끝났는지 분명합니다. 그렇다면 최근에 "성공으로 인한 현기증"... 음, 우리가 아직도 기억하길 바랍니다.
      1. +1
        1 11 월 2024 20 : 28
        야신의 '500일' 프로그램,

        야블린스키에서
      2. 0
        1 11 월 2024 21 : 25
        따옴표 : 전투기 아닙니다
        농민의 심리를 고려하지 않았습니다

        글쎄, 적어도 한 명은 썼습니다!++++++++++++++
  10. -6
    1 11 월 2024 09 : 00
    이 기근은 조직적인 기근, 즉 스탈린의 강제 집단화 정책과 그것과 불가분하게 연결된 강제 곡물 조달 정책의 결과였습니다.”

    그리고 저자가 이해하지 못하는 것은 무엇입니까? 기아는 목표가 아니었지만 조직적인 집단화 정책의 결과였으며 Konlrashin이 옳았습니다.
    .
    그 결과는 식량 풍요의 급속한 달성이었을 것입니다.
    그러나 수백만 명이 기아로 사망하고 식인 풍습이 발생했으며(세계 어디에서도 이런 흔적이 없었으며 오직 사회주의 세계에서만) 1950년대까지 영구적인 식량 부족이 발생했습니다.
    장비, 트랙터 및 콤바인이 작동한다면 보조 작업자가 자신의 농장을 가질 필요가 없습니다. 실제로 이것은 1930-1931년에 이해된 의미에서 집단화입니다.

    여기서 작가는 눈 속에 있는 것이 아니라 눈 속에 있다. 그러나 여기서도 실패했습니다. 개인 가계에 대한 스탈린의 1939년 연설을 참조하세요.
    "빵을 위해 싸워라"
    전 세계와 러시아에서 그것은 단순히 재배되었으며 이것들은 모두 "투쟁"입니다. 수백만 명의 "투쟁"희생자들, 농민에 대한 무장 탄압, 눈물과 슬픔, 엄청난 재정적 비용, 그리고 그 결과?
    1913년 말의 수확은 트랙터를 간신히 따라잡았습니다...1956년!.
    집단 농장은 저렴한 가격으로 제품을 선택하는 수단입니다(스탈린에 따르면 농민은 공물을 지불해야 합니다).
    흥미로운 점은 조지아나 포이나에는 이렇게 엄격한 수집이 없었다는 점이다.
    북부 곡물 재배지인 코카서스는 33년 굶주림으로 죽어가고 있었고, 곡물을 생산하지 않았던 조지아는 번영을 누렸습니다.
    1. +5
      1 11 월 2024 09 : 26
      그리고 당신, 소련과 소련 국민의 적들, 당신의 나라와 국민을 위해 107 년의 소련과 당신의 사악하고 비겁한 반 소련 시대에는 어리석은 반대 만 있지만 유용한 것은 아무것도 없으며 누구도 없습니다. .
      지금 당신은 집단화에 분노하지만 실질적인 대안을 제시한 적이 없습니다. 그리고 유일한 대안은 당신이 칭찬했던 "전 세계를 먹여살린 러시아"가 만성적 기아 상태에서 스스로 벗어나지 못했고, 농민들 자신도 정상적인 빵을 먹지 않았고, 대리모, 퀴노아를 먹었다는 것입니다.
      그리고 당신 자신이 한 일은 사람들에게 품질이 낮고 가짜 "제품"을 높은 가격에 공급하는 것입니다.
      그리고 혁명 이전 시대와 반 소비에트 시대의 사람들과 관련하여 소비에트 시대에 대한 비방에서 자신을 "자선가"로 아무리 부지런히 묘사하더라도 당신은 당신의 진정한 비인간적 본질을 증명했습니다.
      1. -6
        1 11 월 2024 09 : 34
        소련 시대 내내 여러분이 그토록 사랑했던 사람들은 기본적인 생필품을 얻기 위해 줄을 섰습니다.
        당신에게 인민은 동원에 필요한 대중일 뿐이므로 굶어 죽지는 않을 것이고 괜찮습니다. 그러나 모두가 죽지는 않습니다.
        1. +9
          1 11 월 2024 09 : 48
          예, 공산주의자들은 소련의 적인 당신과 같은 방식으로 사람들을 "먹이는"식인 풍습을 "생각"하지 않았습니다.
          그리고 당신은 무엇을 자랑스러워합니까? 자랑스러운 "그러나 당신은 여전히 ​​모든 것을 가지고 있습니다"의 결과 - 이제 모든 수입 제품과 상품을 제거하고 소련 GOST에 따라 생산된 상품만 남겨두면 그 격차는 귀하가 조직한 상품 및 식품 방해 행위보다 훨씬 더 커질 것입니다. 당신의 Perestroika와 당신의 사랑하는 사람은 "Holodomor"가 될 것입니다. 당신의 "사업가"의 제품은 거의 없을 것이며 가격이 너무 커서 대다수의 사람들이 접근 할 수 없게 될 것입니다.
          1. -6
            1 11 월 2024 09 : 52
            즉, 수입품을 제거하면 모든 것이 소련 통치 하와 같을 것입니다. 음, 논리적입니다.
            1. +3
              1 11 월 2024 09 : 55
              소련의 권력하에 국내 생산이 있었고, 크고 큰 과시로 소련의 쓸모없는적인 당신은 소련 시대에 비해 모든 산업 전반을 망쳤습니다.
              그리고 당신은 이것을 인정합니다. 그렇기 때문에 당신은 고임금 작업의 결과와 "아무것도 할 일이 없다"고 비겁하게 우는 소리를 내며 수입품, 소련 제품의 위조품, 그리고 얼마나 많이 가져 갔는지 "자랑스러워"합니다. 러시아 연방의.
              1. -3
                1 11 월 2024 15 : 42
                제품 견적 : tatra
                소련 통치 하에서는 국내 생산이 이루어졌습니다.

                어느 쪽 할 수 없었다 자신을 먹이십시오.
                세계에서 가장 큰 경작지를 보유한 국가는 곡물, 고기, 기름 등을 수입했습니다.
                1. 0
                  23 11 월 2024 00 : 18
                  올고 비치
                  소련에 있던 당신의 조상은 왜 굶주림으로 죽지 않았습니까? 식인 풍습에 빠져 보셨나요?
                  1. -1
                    23 11 월 2024 12 : 43
                    인용구 : futurohunter
                    소련에 있던 당신의 조상은 왜 굶주림으로 죽지 않았습니까? 식인 풍습에 빠져 보셨나요?

                    귀하의 질문으로 판단 -너의 먹었다. 당신의 전문가처럼 그들도 살아 남았습니다.
                    1. 0
                      23 11 월 2024 19 : 47
                      이 주제가 귀하의 모든 게시물에 있기 때문에 물었습니다. 분명히 당신은 그것에 대해 많이 알고 있습니다. 어디서 왔나요? 유전?
                      당신은 "나의 전문가"에 대해 글을 썼습니다. 이 사람은 누구입니까?
          2. -6
            1 11 월 2024 11 : 11
            제품 견적 : tatra
            그럼 벌거벗은 사람이 더 많아질 텐데

            거짓말할 필요 없어요. 나는 아보카도, 바나나, 파인애플을 제외한 음식의 90%를 시장에서 구입합니다. 러시아에서 잡힌 가장 맛있는 생선을 포함하여 모든 것을 찾을 수 있는 곳입니다. 고기, 소시지, 치즈, 사과, 버터 등 모든 것이 있습니다. 그리고 나는 사위가 다차에서 재배하는 무화과를 포함하여 내 꿀도 가지고 있습니다. 게다가 모든 것을 갖춘 나만의 다차도 있습니다. 그리고 소비에트 시대에 나는 "돌바닥"에 물도 전기도 없이 3년 동안 다차를 가졌습니다. 그만둬야 했는데...
            1. +3
              1 11 월 2024 11 : 19
              나는 아보카도, 바나나, 파인애플을 제외한 음식의 90%를 시장에서 구입합니다.

              하, 모든 것이 즉시 명확해졌습니다. 더 이상 읽을 필요가 없습니다. 첫째, 소련의 전형적인 국제적이고 이기적인 적들입니다. "그러나 나는 나를 위해, 나를 위해." 그들은 혁명 이전, 소비에트, 기생적인 반소련 시대 전체 국민의 삶을 "객관적인 평가"로 제시하려고 노력합니다.
              둘째, "사업가"가 생산하는 상품과 제품은 매장에 있지 않고 시장에 나와 있습니다. 그러나 집단 농장 시장과 소련에서는 모든 것이 소련의 적들보다 훨씬 더 자연스러웠습니다. 소련에서는 여름에 시장에 접근하자마자 과일과 꽃의 향기가 즉시 느껴졌습니다. 그리고 소련의 적들은 향, 맛, 비타민 없이 그것들을 가지고 있습니다.
              1. -2
                1 11 월 2024 11 : 21
                제품 견적 : tatra
                과일과 꽃의 향기가 즉시 느껴집니다.

                중앙아시아에서 가져왔습니다.
                제품 견적 : tatra
                그리고 소련의 적들은 향, 맛, 비타민 없이 그것들을 가지고 있습니다.

                저는 이것들을 사지 않아요... 그리고 저는 그것들을 키우지도 않아요!
                1. 0
                  1 11 월 2024 11 : 23
                  RSFSR에서는 야채, 과일, 꽃을 재배하지 않았습니까?
                  1. -2
                    1 11 월 2024 11 : 25
                    제품 견적 : tatra
                    RSFSR에서는 야채, 과일, 꽃을 재배하지 않았나요?

                    그들은 성장했지만 이제는 더 많아지고 더 좋고 다양해졌습니다. 소련에는 바질이 없었고(1984년 로스토프에서 처음 시도했고 펜자에도 없었습니다), 브로콜리도, 콜리플라워도, 블루베리도 없었습니다. 지금은 바질도 많지 않았습니다.
                    1. +1
                      1 11 월 2024 14 : 38
                      뭐, 바질과 블루베리는 없었지만 괜찮아요! 웃음 중요하지는 않지만 우리 나이 많은 친척들은 항상 콜리플라워를 좋아했고 그것으로 맛있는 것을 많이 요리했습니다. 그리고 저는 극동의 파인애플, 바나나, 사과, 모과, 포도에 대해 여러 번 언급했습니다. 이전과 마찬가지로 최근에도 마찬가지입니다. 하지만 그랬다 소련의 경제적 기적. 전쟁 전과 제 2 차 세계 대전 이후에도 세계에서 소련을 존중합니다. 그리고 (“파트너”의) 오래된 저사회적 사람들은 소련 지도자들에 대해 이것이 사악하고 으르렁거리는 곤충이라고 감히 말하지 않았습니다. 금세기에도 마찬가지였습니다. 그게 다야
                      1. -4
                        1 11 월 2024 15 : 25
                        귀하의 의견에서 가장 중요한 것은 Dima라는 단어입니다. "모든 것이 끝났고 사라졌습니다. 기억하세요. 기억하지 마세요. 은행에서 옴니버스를 타면 Maddalai에 갈 수 없습니다!" 그래서 여기에 기적이 일어났습니다. 그러나 그것은 떠내려갔습니다. 지금 그들은 리더에 대해 뭐라고 말합니까? 그래서 이것은 단어입니다! 어려운 말은 뼈를 부러뜨리지 않습니다. 나는 바보 평론가들의 말에 많은 관심을 기울이는가? 그들이 이야기하게 해주세요! 그리고 미사일이 있는 나라에 대해서도... 그들이 원하는 대로 말하게 놔두세요. 그것에 관해서는 이야기 할 사람이 없을 것입니다. 그러니 그들이 재미있게 지내도록 해주세요.
                      2. +3
                        1 11 월 2024 15 : 41
                        응, 그게 더 좋아 경제 기적 블루베리와 질산염이 함유된 다른 베리보다 국가에 대한 존경심을 나타냅니다.
                      3. -4
                        1 11 월 2024 16 : 13
                        제품 견적 : 파충류
                        예, 경제적 기적과 국가에 대한 존중은 블루베리나 질산염이 함유된 다른 베리보다 낫습니다.

                        누가 신경쓰나요, 드미트리. 어떤 사람들에게는 동화가 더 좋고, 다른 사람들에게는 질산염이 없는 자신의 음모에서 나온 블루베리가 더 좋습니다. 드미트리, 저와 제가 사랑하는 모든 사람들은 질산염이 포함된 어떤 것도 먹지 않습니다. 어떻게 이런 생각을 하게 되었나요? 우리는 우리가 신뢰하고 확인하는 사람들이 생산한 고기로 소시지를 직접 만들기도 합니다. 하지만 드미트리 당신은 사회적 지위와 지식 수준으로 인해 이것을 이해할 수 없습니다. "그리고 그녀는 우화를 먹고 산다!"
                      4. +1
                        1 11 월 2024 16 : 35
                        매장에서 구매하시는 것으로 알고 있습니다. 웃음 현재 대부분의 도시 주민들과 마찬가지로 wassat 모든 마을 사람들이 투표소에 참석하는 것은 아닙니다. 그리고 당신이 직접 제기했다면 이것이 어떻게 이루어질 수 있는지 스스로 이해하지 못했다면 소련과 사회주의가 비난을 받아야 하는 이유는 무엇입니까? 결국 당신은 마을에 살았습니다. 50년이 지나서야 불분명하다. 의뢰 부모님은 젊은 전문가였을 때 나를 위해 즉시 극동 지역의 모든 것을 작은 것부터 넣어 주셨습니다. 그건 그렇고, 이것은 영구 동토층입니다. 거기에는 많은 지원이 이루어져야 합니다. 물론 넌 이해하지 못하고 모르지
                      5. -2
                        1 11 월 2024 18 : 32
                        제품 견적 : 파충류
                        소련과 사회주의가 비난받는 이유

                        왜냐하면 그들은 무너졌으니까요!
                      6. +1
                        1 11 월 2024 18 : 41
                        무너졌다

                        그리고 이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 의뢰 그래서 내가 기억하는 한 당신은 그보다 오래 전에 마을에 살았습니다. 블루베리로 뭔가를 시도해 볼 수도 있었을 텐데
                      7. -1
                        1 11 월 2024 18 : 43
                        제품 견적 : 파충류
                        블루베리로 뭔가를 시도해 볼 수도 있었을 텐데

                        1977~1980년에는 그런 일이 있다는 말조차 들어보지 못했습니다. 그리고... 여름 내내 그곳을 떠날 예정이었고 그곳에서 살 생각도 없었는데 왜 거기에 뭔가를 심는 걸까요?
                      8. +1
                        1 11 월 2024 20 : 14
                        1977~1980년에는 그런 일이 있다는 말조차 들어보지 못했습니다.
                        정말로 펜자 북쪽에 가본 적이 없나요? 상트페테르부르크 위도에는 그런 것들이 많이 있는데, 카렐리아에 대해서는 말하는 것이 아닙니다.
                      9. 0
                        1 11 월 2024 20 : 40
                        제품 견적 : Aviator_
                        정말로 펜자 북쪽에 가본 적이 없나요? 상트페테르부르크 위도에는 그런 것들이 많이 있는데, 카렐리아에 대해서는 말하는 것이 아닙니다.

                        내가 상트페테르부르크에 처음 간 것은 1960년이었고, 그 다음에는... 2000년대에도 여러 번 방문했습니다. 하지만 나는 이 주제에 전혀 관심이 없었습니다. 나는 카렐리아에 늪이 많고 카렐리아 전선이 있다는 것을 알고 있었습니다.
                      10. +1
                        1 11 월 2024 16 : 38
                        부모님은 스테인리스 통에 붉은 생선을 소금에 절이고, 유리병에 캐비어도 담으셨어요 롤
                      11. -1
                        1 11 월 2024 18 : 34
                        제품 견적 : 파충류
                        그리고 캐비어

                        글쎄, 우리는 캐비어에 소금을 뿌리지 않지만 붉은 생선은 그렇습니다. 아내가 매운 햄을 굽는 것처럼 직접 소금에 절여서 가게보다 더 잘 나옵니다. 사진과 레시피를 보내드릴 수 있습니다.
                      12. +1
                        1 11 월 2024 18 : 38
                        우리가 이야기하고 있는 것은 시장에서 판매되는 아보카도와 기타 수입 식품과 마찬가지로 생선도 상점에서 구입한다는 것입니다. 그들을 땅에서 키운 것은 마을 사람들이 아니었습니다. 웃음 캐비어에 소금을 뿌리지 않나요? 그리고 무엇? 버리는 거야? 눈짓
                      13. -1
                        1 11 월 2024 18 : 40
                        제품 견적 : 파충류
                        캐비어에 소금을 뿌리지 않나요?

                        내 친구들은 내가 필요할 때마다 캐비어를 가져옵니다. 아보카도, 바나나, 파인애플도 있습니다. 예, Magnit 매장이 바로 근처에 있습니다.
                      14. +2
                        1 11 월 2024 16 : 46
                        뭐, 바질과 블루베리는 없었지만 괜찮아요!

                        드미트리, 진심 어린 조언. 이야기꾼의 의견에 서둘러 동의하지 마십시오.
                        소련 사람들은 블루베리, 바질, 콜리플라워를 먹지 않았습니다.
                      15. +1
                        1 11 월 2024 16 : 53
                        티무르, 눈짓 나는 콜리 플라워에 대해 동의하지 않습니다! 웃음 그런데 블루베리 광고를 받았어요 --- 여러 매장에서 계속해서 튀어나와요
                      16. -1
                        1 11 월 2024 18 : 36
                        제품 견적 : 파충류
                        그런데 블루베리 광고가 나왔어요

                        너무 맛있어요! 그리고 유용합니다. 나는 덤불이 세 그루 있고 수확이 좋으며 다행히 토양이 산성이어서 산성 토양에서 자랍니다.
                      17. 0
                        1 11 월 2024 18 : 37
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        스토리텔러들과 함께.

                        티무르, 내가 꾸며내고 있는 것 같아? 아뇨, 절대로요. 대중에게 거짓말을 하는 것은 매우 굴욕적인 일이라고 생각합니다.
                      18. +1
                        2 11 월 2024 13 : 38
                        티무르, 내가 꾸며내고 있는 것 같아? 아뇨, 절대로요. 대중에게 거짓말을 하는 것은 매우 굴욕적인 일이라고 생각합니다.

                        아, 어서. 이것이다
                        소련에는 바질이 없었고(1984년 로스토프에서 처음 시도했고 펜자에도 없었습니다), 브로콜리도, 콜리플라워도, 블루베리도 없었습니다...

                        사실이 아니다. 환상, 거짓말, 광기 등 무엇이든 선택은 당신에게 달려 있습니다.
                        왜냐하면 1984년 로스토프에서 처음으로 바질을 시도했다고 해서 그것이 소련에 존재하지 않았다는 의미는 아니기 때문입니다. 로스토프와 1984년이 갑자기 소련이 되었기 때문이다.
                    2. 0
                      1 11 월 2024 20 : 36
                      브로콜리도 없고 콜리플라워도 없고 블루 베리... 지금은 존재하지 않는 것들이 많이 있습니다.

                      그리고 여기서 우리는 그것을 알아내야 합니다.
                      상점에서 판매되고 묘목이 보육원에서 판매되는 블루 베리는 소련 시대에 늪지대와 늪지대 숲에서 수집되었던 열매와 전혀 동일하지 않습니다. 완전히 다릅니다.
                      1. +1
                        1 11 월 2024 20 : 37
                        제품 견적 : 감사원
                        완전히 다릅니다.

                        나는 이것에 대해 아무것도 모른다.
                    3. 0
                      23 11 월 2024 00 : 20
                      칼립
                      소련에는 콜리플라워나 블루베리가 없었습니다.
                      거짓말하지 마세요! 어머니는 콜리플라워를 정기적으로 요리하셨는데, 아주 맛있었습니다. 그리고 할머니들은 블루베리와 함께 블루베리도 팔았어요
                      1. 0
                        23 11 월 2024 07 : 45
                        인용구 : futurohunter
                        거짓말하지 마세요! 어머니는 콜리플라워를 정기적으로 요리하셨는데, 아주 맛있었습니다. 그리고 할머니들은 블루베리와 함께 블루베리도 팔았어요

                        아나톨리! 거짓말은 죄입니다. 그리고 또한 우리 사이트의 독자들에게 거짓말을 하는 것입니다. 그 중 80%는... "정보가 충분하지 않습니다". 저는 이것이 무례하다고 생각합니다. 네 엄마가 요리하셨어... 몇 년에? 60년대, 70년대, 80년대? 나는 1954년부터 1972년까지의 어린 시절을 의미했습니다. 당시 블루베리처럼 펜자에서는 판매되지 않았습니다. 나는 그것을 보지 못했다. 그리고 콜리 플라워는 제가 이미 결혼했을 때인 1975 년에 처음으로 가게에 나타났습니다. 한 이웃이 그것을보고 사달라고 요청하고 그것이 무엇이며 요리하는 방법을 설명했습니다.
                      2. 0
                        23 11 월 2024 10 : 43
                        칼립
                        저는 1968년생인데 70년대가 어렴풋이 기억나네요. 하지만 저는 80년대를 잘 기억하며, 상점에 명태 통조림만 있던 80년대 후반의 식량 부족을 기억합니다. 나는 우유와 두 종류의 소시지를 기다리는 줄을 기억합니다. 나는 아버지가 모스크바에서 가져온 오렌지와 감귤을 기억합니다. 우리는 그것들을 시장에서만 샀습니다. 그리고 녹색 바나나를 사려면 일반적으로 XNUMX시간 동안 줄을 서야 했습니다. 하지만 콜리플라워와 블루베리는 부족한 기억이 없습니다. 어렸을 때 우리는 블루베리와 블루베리를 좋아하지 않았습니다. 그러나 멋진 사과, 배, 자두, 체리, 살구, 토마토, 오이, 순무, 양파, 마늘, 고추, 멜론, 수박이있었습니다. TG가 아니라, 이제 어쩌지! 그리고 양동이에 건포도와 설탕을 준비했습니다. 그리고 아무도 배고프지 않았습니다. 따라서 이것은 지표가 아닙니다.
                        네, 저는 올리브, 망고, 파인애플을 좋아해요. 하지만 한때는 그들 없이 살았고 걱정하지 않았어
                      3. 0
                        23 11 월 2024 12 : 28
                        인용구 : futurohunter
                        걱정하지 않았다

                        모든 곳에서 달랐습니다. 예를 들어, 나는 1984년 로스토프에서 바질을 시험해 보았습니다. 펜자에서는 본 적이 없는데...
              2. +3
                1 11 월 2024 11 : 37
                제품 견적 : tatra
                소련에서는 여름에 시장에 접근하자마자 과일과 꽃의 향기가 즉시 느껴졌습니다. 그리고 소련의 적들은 향, 맛, 비타민 없이 그것들을 가지고 있습니다.

                네... 하지만 소련 치하에서 대부분의 도시 인구가 일년 내내 먹는 야채 창고에 접근했을 때 그곳에서 어떤 향기가 느껴졌나요? 눈짓
                야채 코너에서 과일과 야채를 선택하는 것이 금지된 것은 아무것도 아닙니다. 그들이 준 것을 먹어라!
                1. -2
                  1 11 월 2024 13 : 51
                  인용구 : Alexey RA
                  그들이 준 것을 먹어라!

                  모든 위대한 일을 해준 나의 친애하는 파티에게 감사드립니다...
                  1. 0
                    23 11 월 2024 11 : 04
                    따라서 당은 소련의 창시자이자 소련의 무덤을 파는 사람이기도 했습니다. 환생이라 불리는, 늑대인간들
                    1. 0
                      23 11 월 2024 12 : 30
                      인용구 : futurohunter
                      따라서 당은 소련의 창시자이자 소련의 무덤을 파는 사람이기도 했습니다. 환생이라 불리는, 늑대인간들

                      정당 권력을 포함한 모든 권력은 국민에게서 나온다. 국민이 선하고 정부가 악한 일은 일어나지 않습니다. 그들은 어떤 사람이고 권력인가? 센카와 모자대로!
                      1. 0
                        23 11 월 2024 19 : 31
                        전형적인 진보적 변명. 그리고 위대한 사람들 중 누가 "그들은 사람들과 너무 멀리 떨어져 있습니까?"라고 말했습니까?
                        소련 말기에 정실주의와 친족주의가 시작되었습니다. 그들은 사람들을 경멸했어요
                      2. 0
                        24 11 월 2024 07 : 34
                        인용구 : futurohunter
                        소련 말기에 정실주의와 친족주의가 시작되었습니다. 그들은 사람들을 경멸했어요

                        그리고 정실주의와 친족주의는 저절로 탄생한 것이 아닙니다. 그들은 아래로부터 위에서 왔습니다. 다시 한 번 말하지만, 검고 더러운 권력을 휘두르는 하얗고 털이 많은 사람들은 없습니다. 만약 당신이 이것을 이해하지 못한다면, 당신에게는 훨씬 더 나쁜 일이 될 것입니다.
                      3. 0
                        25 11 월 2024 00 : 24
                        Shchedrovitsky에 대해 들어보셨나요? 그리고 그는 그 마지막 시대에 높은 평가를 받았습니다. 그리고 그가 가장 좋아하는 표현 중 하나는 "인간 물질"이었습니다.
                        권력을 장악한 '국민의 국민'의 퇴보 사례는 십여 푼에 이른다. 우리나라 뿐만이 아닙니다. 응, 바이든도 마찬가지야
                      4. 0
                        25 11 월 2024 07 : 05
                        인용구 : futurohunter
                        권력을 장악한 '국민의 국민'의 퇴보 사례는 십여 푼에 이른다.

                        그게 바로 내가 말하는 거야... 내 댓글 안 읽었어? 거기에는 다른 단어로 쓰여 있습니다.
                      5. 0
                        24 11 월 2024 07 : 36
                        인용구 : futurohunter
                        그리고 위대한 사람들 중 누가 "그들은 사람들과 너무 멀리 떨어져 있습니까?"라고 말했습니까?

                        그래서 그는 유전적인 NOBLEMS에 대해 이렇게 말했습니다. 우리의 “지도자”는 누구였으며 그들은 누구 출신이었습니까? 누가 스탈린이었는지, 흐루시초프가, 같은 고르바초프가... 모두가 아래에서 올라와 같은 사람들을 데리고 왔습니다...
                      6. 0
                        25 11 월 2024 00 : 20
                        그들만이 아니었다. 그래서 자기 자식보다 한 두 발 아래인 당 간부들이 설치한 것이다. 그리고 그들 모두가 “국민의 것”인 것은 아닙니다. “노동자와 농민 출신”이 유행했지만, 당원의 대부분은 같은 지식인이나 숨겨진 귀족과 부농 출신이었습니다.
                        그리고 위대한 사람이 말한 것이 옳았습니다. 그리고 이것은 정확하게 소련 노멘클라투라당에 적용된다. 소련의 종말이 가까울수록 정당 노선을 따라 더 많은 소셜 엘리베이터가 폐쇄되었습니다. 대도시에서는 가장 높은 지위가 이미 상속되었습니다. 모든 것이 귀족과 같습니다.
                        당은 더 이상 국민이 아닌 새로운 귀족이 되었습니다. 짠맛과 녹색을 혼동하지 마세요
                      7. 0
                        25 11 월 2024 07 : 03
                        인용구 : futurohunter
                        당원의 대부분은 동일한 지식인이나 심지어 숨겨진 귀족과 쿨락 출신이었습니다.

                        파티 기록 보관소(어느 곳?)에서 일한 적이 있고 둘 다 %를 알고 계십니까?
                      8. 0
                        25 11 월 2024 07 : 03
                        인용구 : futurohunter
                        소련의 종말이 가까울수록 정당 노선을 따라 더 많은 소셜 엘리베이터가 폐쇄되었습니다.

                        오른쪽.
                      9. 0
                        25 11 월 2024 07 : 04
                        인용구 : futurohunter
                        짠맛과 녹색을 혼동하지 마세요

                        거울을보세요!
            2. 0
              1 11 월 2024 14 : 47
              펜자 지역에는 산이 없고 땅은 비록 검은 흙은 아니지만 평범합니다. 어렸을 때 처음으로 검은 땅이 아닌 것을 보았지만 회색 땅은 500km 떨어진 친척을 방문했을 때만 보였습니다. 북쪽에 도착했습니다.
              1. 0
                1 11 월 2024 15 : 27
                AdAstra에서 인용
                нормально.

                어디에나!
                1. 0
                  1 11 월 2024 18 : 25
                  어디 있지?! """
                  1. 0
                    1 11 월 2024 18 : 30
                    AdAstra에서 인용
                    어디 있지?! "

                    Shnaevo 역 지역. 기차에서 내려 왼쪽으로 가서 마을을 지나 5km 이동하세요. 숲. 땅은 온통 진흙과 돌이다.
            3. -1
              1 11 월 2024 20 : 32
              그리고 소비에트 시대에 나는 "돌바닥"에 물도 전기도 없이 3년 동안 다차를 가졌습니다. 그만둬야 했는데..

              글쎄, 왜 이것으로 시스템을 만드는가?
              그리고 내 집은 물과 전기가 있는 평범한 땅에 있어요. 아직도 사용하고 있어요
              1. 0
                1 11 월 2024 20 : 34
                제품 견적 : 감사원
                글쎄, 왜 이것으로 시스템을 만드는가?

                우리는 일종의 "시스템"에 대해 이야기하고 있습니까? 어디? 우리는 연구소로부터 그러한 토지를 받았습니다. 대학원생이라 장비를 갖출 돈이 없었습니다. 그들은 고통받고 버림받았습니다. 아주 멀리 있어요. 그렇다면 당신은 운이 좋은 것입니다. 나는 그렇지 않습니다. 그게 전부입니다.
          3. 0
            1 11 월 2024 11 : 26
            제품 견적 : tatra
            자랑스러운 "그러나 당신은 여전히 ​​모든 것을 가지고 있습니다"의 결과 - 이제 모든 수입 제품과 상품을 제거하고 소련 GOST에 따라 생산된 상품만 남겨두면, 귀하가 조직한 상품 및 식품 파괴 행위보다 폐기물이 훨씬 더 클 것입니다. 당신의 페레스트로이카

            1979년처럼 매달 고기 반 킬로와 버터 한 팩에 대한 쿠폰을 다시 도입해야 할까요?
            그리고 소련 GOST에 따르면 소시지의 고기를 전분, 밀가루, 고기 다듬기, 식염수로 뼈를 처리하여 얻은 고기 덩어리, 혈청으로 부분적으로 대체 할 수 있습니까? 전유 - 가루용, 계란 - 계란 가루용? 음, 단백질 안정제, 식품 인산염, 식품 혈액도 GOST에 포함되어 있었습니다...
            1. 0
              1 11 월 2024 13 : 55
              인용구 : Alexey RA
              한 달에 고기 반 킬로와 버터 한 팩 - 1979년처럼요?

              스베르들롭스크에서 우리는 소시지 800g과 버터 400g에 대한 쿠폰을 받았습니다... 그리고 돌아다녔습니다 - 그들의 상품들... 의뢰 게다가 소시지는 튀겨서 먹을 수 밖에 없었고, 기름도 이상했어요. 가열하면 2개로 갈라지더군요... 세 연령의 아시안이
              1. +2
                1 11 월 2024 16 : 55
                인용 : DrEng02
                그리고 기름이 이상했어요. 가열하면 2개로 쪼개지더라구요...

                오일은 3~50 정도 되는 것 같습니다. 크림에 휘핑하면 물과 지방으로 분리되고, 튀기면 끓는 물 때문에 '뱉어'진다. 색상은 3-60 오일과 달리 흰색에 가깝습니다.
            2. +2
              1 11 월 2024 17 : 15
              그리고 소련 GOST에 따르면 소시지의 고기를 전분, 밀가루, 고기 다듬기, 식염수로 뼈를 처리하여 얻은 고기 덩어리, 혈청으로 부분적으로 대체 할 수 있습니까? 전유 - 가루용, 계란 - 계란 가루용? 음, 단백질 안정제, 식품 인산염, 식품 혈액에 대해

              예, 바로 그 이유입니다. 그리고 Tatra가 쓴 대중 시장 틈새 시장에는 똑같은 벌거 벗은 사람이있을 것입니다.
              대중 시장 틈새 시장의 구매자가 삶은 훈제 소시지의 유통 기한을 10배로 줄이는 것과 관련된 비용을 지불할 준비가 되어 있지 않기 때문에 생산이 즉시 수익성이 없게 되는 것이 갑자기 밝혀졌기 때문입니다. 대형 소시지 가게를 운영하는 좋은 친구 두 명이 테스트했습니다. 그리고 이것은 빌린 자금이 없습니다.
            3. 0
              4 11 월 2024 13 : 00
              그리고 저는 현대 소시지에 대한 광고 슬로건을 생각해 냈습니다. "제품의 콩에는 GMO가 포함되어 있지 않습니다." :)
        2. -1
          1 11 월 2024 15 : 39
          제품 견적 : Cartalon
          나는 기본적인 필수품을 구입하기 위해 줄을 섰습니다.

          개스킷이 달린 여성용 플러그가 한곳에 없었습니다 ...
      2. -1
        1 11 월 2024 13 : 51
        제품 견적 : tatra
        아 넌 진짜 대안을 제시한 적이 없어

        VIL의 의견에 따라 당이 가장 좋아하는 사람은 주먹이 사회주의로 성장하는 것이라고 말했습니다.
        하지만 그들은 부농과 애완동물을 모두 잘라버렸어요... 의뢰
        제품 견적 : tatra
        그녀 자신은 만성적 인 굶주림 상태에서 벗어나지 않았고 농민 스스로는 일반 빵을 먹지 않았으며 대리모 인 퀴 노아를 먹었습니다.

        무슨 말도 안되는 소리야... 깡패
        제품 견적 : tatra
        사람들에게 품질이 낮고 가짜 "제품"을 높은 가격에 먹이는 것입니다.

        거짓말 - 평균 급여를 기준으로 식품 가격은 이제 소련보다 낮습니다. 의뢰
      3. -4
        1 11 월 2024 15 : 38
        제품 견적 : tatra
        진짜 대안. 그리고 유일한 대안은 당신이 칭찬한 '전 세계를 먹여살린 러시아' 자체가 만성적 기아 상태에서 벗어나지 못했다는 점이다.

        러시아에서는 20세기 평시처럼 사람을 먹지 않았습니다. 대안이 분명합니까?
        1. 0
          23 11 월 2024 00 : 22
          올고 비치
          당신의 조상은 사람을 먹었나요? 왜 이 주제에 그토록 관심을 두나요?
    2. +2
      1 11 월 2024 12 : 23
      1913년 말의 생산성은 트랙터를 간신히 따라잡았습니다... 1956년!.

      번호를 제공해 주실 수 있나요?
      1. -1
        1 11 월 2024 14 : 28
        즐기다:
        https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
        1. +1
          1 11 월 2024 16 : 19
          즐기다:
          https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

          어떻게? 귀하의 링크가 (실제 수확량이 어땠는지에 관계없이) "말과 트랙터가 간신히 따라잡은 1913년의 수확량...1956년"이라는 문구가 거짓임을 보여주기 때문입니까?
          사람들이 그 뒤에 무엇이 있는지 이해하지 못한 채 통계 데이터를 퍼뜨리는 것도 항상 재미있습니다.
          1. 0
            2 11 월 2024 09 : 42
            인용구 : 사악한 회의론자
            이미...1956년에"라는 말은 거짓인가요?

            링크를 보세요:
            RI
            1910 7,1
            1911 5,1
            1912 7,6
            1913 8,2
            소련
            1952 7,6
            1953 7,1
            1954 7,8
            1955 7,7
            1956 9,5
            1957 8,0
            우리는 책을 봅니다 - 우리는 인물을 봅니다... 구슬을 던지는 중...
            일반적으로 이 주제에 관해 많은 표현이 있습니다... 의뢰 hi
            1. 0
              2 11 월 2024 13 : 32
              링크를 보세요:
              RI
              1910 7,1
              1911 5,1
              1912 7,6
              1913 8,2
              소련
              1952 7,6
              1953 7,1
              1954 7,8
              1955 7,7
              1956 9,5
              1957 8,0
              우리는 책을 봅니다 - 우리는 인물을 봅니다... 구슬을 던지는 중...

              1) 그래서 당신은 그것을 그냥 버리기로 결정했습니다
              1925 - 8,3
              1926 - 8,2
              1930 - 8,5
              1937 - 9,3
              1940 - 8,6
              그러나 얼마나 "성실한" 동지입니까!
              2) 생산성은 주기적이므로 "성실한" 동지들만이 개인에게 유리한 해를 선택할 수 있습니다.
              그러나 귀하의 링크에 따르면 수십 년 동안의 평균 수치도 있습니다.
              1900년대 - 6,23
              1910년대 - 6,79
              1920년대 - 7,12
              1930년대 - 7,19
              1940년대 - 5,59
              1950년대 - 8,24
              ...
              무엇 (1), 무엇 (2)이 "말이 트랙터를 간신히 따라잡았던 1913년의 수확량은 이미... 1956년에..."라는 문구를 거짓말로 만드는 것입니다.
              1. 0
                2 11 월 2024 14 : 19
                인용구 : 사악한 회의론자
                오직 "성실한" 동지들만이 특정한 편리한 해를 보낼 수 있습니다.

                당신 자신에 대해 이야기하고 있습니까? 4~6년 연속으로 데이터를 제공했어요! 포인트 1에 분산을 가져왔습니다! 답변! 깡패
                인용구 : 사악한 회의론자
                무엇 (1), 무엇 (2)이 "말이 트랙터를 간신히 따라잡았던 1913년의 수확량은 이미... 1956년에..."라는 문구를 거짓말로 만드는 것입니다.

                오직 당신의 환상 속에서만! 당신은 2가지 주요 사기를 사용했습니다!
                1) 절대 수치에서 평균 수치로 바뀌었습니다!
                2) 우리는 계산에서 완전한 집단화 이전의 데이터를 사용했습니다!
                재미있는 점은 분석이 불가능하다는 것입니다. 소련에서는 농업의 열등함이 나타났습니다.
                1차 세계 대전과 GW 및 XNUMX차 세계 대전 재해 이후 수확량 회복의 역학을 확인하세요.
                1941 5,0
                1942 4,5
                1943 3,9
                1944 6,2
                1945 5,0
                1946 4,2
                1947 6,7
                1948 5,6
                1949 6,2

                1921 5,0
                1922 7,6
                1923 7,2
                1924 6,2
                1925 8,3
                1926 8,2
                1927 7,6
                1928 7,9
                1929 7,5
                집단농장에 대한 평결입니다!
                이제 평균 데이터를 살펴보고 이를 성장(%)으로 변환해 보겠습니다.
                향후 10년 동안:
                1890년대 12,15686275
                1900년대 8,916083916
                1910년대 8,988764045
                1920년대 4,860088365
                1930년대 0,983146067
                1940년대 -22,25312935
                1950년대 47,40608229
                1960년대 35,19417476
                1970년대 30,52064632
                1980년대 3,851444292
                1990년대 11,52317881
                2000년대 19,83372922
                2010년대 20,31714569
                보시다시피 잉구세티아 공화국의 농업은 1900년대와 1910년대에 꾸준히 발전했습니다. REV와 1차 세계대전에도 불구하고 성장 변화는 오류 수준에 있습니다.
                소련에서는 1950년대까지 재앙이 있었는데, 그것이 그들이 여러분에게 설명하려고 하는 것입니다! hi 아아, 말의 먹이가 아니구나... 세 연령의 아시안이
                1. 0
                  2 11 월 2024 15 : 48
                  4~6년 연속으로 데이터를 제공했어요! 포인트 1에 분산을 가져왔습니다! 답변!

                  즉, 편리한 해를 선택하지 않고 연속 4-6년을 선택했다는 사실이 불편한 해를 무시하고 편리한 해를 선택했다는 사실을 취소해야 합니까?
                  오 제발
                  1)1910년 - 7,1년 2)1923년 - 7,2년 3)1927년 - 7,6년 4)1937년 - 9,3년
                  1911 - 5,1 1924 - 6,2 1928 - 7,9 1938 - 7,2
                  1912 - 7,6 1925 - 8,3 1929 - 7,5 1939 - 7,3
                  1913 - 8,2 1926 - 8,2 1930 - 8,5 1940 - 8,6
                  "말이 트랙터를 간신히 따라잡은 1913년의 수확량...1956년"이라는 문구는 거짓입니다.
                  1) 절대 수치에서 평균 수치로 바뀌었습니다!

                  이것이 왜 "사기"입니까? 당신이 그렇게 원했기 때문에? 생산성에 영향을 미치는 요소 중 하나가 주기적이기 때문에 생산성은 주기적입니다. 따라서 사이클당 평균 지표를 보는 것은 속임수가 아닙니다. 어떤 경우에는 한 사이클에서 최대값을 꺼내고 다른 경우에는 최소값을 빼내는 것은 속임수입니다.
                  우리는 계산에서 완전한 집단화 이전의 데이터를 사용했습니다!

                  그리고? 당신이 어떤 이유로 옹호하는 거짓 문구는 그러한 제한을 설정하지 않습니다. 이것이 첫 번째입니다. 둘째, 메시지 시작 부분의 기간은 (4)입니다... 1937년 이후입니다.
                  재미있는 점은 분석이 불가능하다는 것입니다. 소련에서는 농업의 열등함이 나타났습니다.
                  재해 발생 후 수율 복구의 역학을 확인하세요.
                  ...
                  집단농장에 대한 평결입니다!

                  그런데 아직도 "분석 불가능"에 대해 말을 더듬으시나요?
                  즉, 스레드(다른 포럼 사용자 포함)에서 더 중요한 것은 수율뿐만 아니라 예를 들어 생산 규모에 따라 달라지는 시장성만큼 수율이 아니라 시장성이라고 논의되었습니다. 더욱이, "...규모가 클수록, 다른 조건이 동일할 경우, 수확량은 낮아집니다."라고 이미 기록되어 있습니다. 그러나 "분석가"는 시장성이나 생산량이 아닌 평균 수확량을 비교하기로 결정합니다. 그리고 "분석가"도 "WWII+GW 및 WWII"라고 기록하지만 한 경우에는 "1-1941"가 "WWII+GW 및 WWII" 기준을 충족합니다. BOB"그럼 두 번째(1921-1929) 기준에서는"1MV+GW 그리고 제 2 차 세계 대전"은 해당하지 않습니다. 보다 정확하게는 "재난 이후"(바스 마치 갱단은 귀를 끌 수 없음)와 다른 경우에는 "재난 중에"입니다.
                  어떤 이유로 "분석가"가 재난이 "재앙 수준"과 결과 측면에서 동일하다고 결정했다는 사실은 말할 것도 없습니다. 그리고 동등성을 확립하지 않고 그러한 비교는 의미가 없습니다.
                  이제 평균 데이터를 살펴보고 이를 성장(%)으로 변환해 보겠습니다.

                  아, 정말 예상치 못한 일이군요
                  인용 : DrEng02
                  2가지 주요 사기!
                  1) 절대 수치에서 평균 수치로 바뀌었습니다!

                  웃음
                  이제 원하는 대로 숫자를 비틀고 자신을 제거할 수 있습니다. 나는 이미 썼다
                  사람들이 그 뒤에 무엇이 있는지 이해하지 못한 채 통계 데이터를 퍼뜨리는 것은 항상 재미있습니다.

                  통계학자들은 잉구세티아 공화국에 파종된 곡물의 양에 대한 정보를 알아내기 위해 1913년 동안 노력해 왔습니다. 이것이 없으면 수확량에 관한 그러한 모든 문구(말이 트랙터를 거의 따라잡지 못한 1956년의 수확량... XNUMX년)는 의미가 없습니다. 그들은 우선 베옷으로 만든 농민 "샘"과 통계에 의해 허용되는 일치 정도를 결정할 수도 없습니다. 논문이 옹호되었습니다(내가 아는 논문 중 최소 XNUMX개). 그러나 인터넷에는 비교에서 대표성이 없는 특성을 언급하는 광대가 항상 있을 것입니다. 왜 대표적이지 않고 어떤 것이 대표인지 이해하지 못한 채.
                  1. 0
                    2 11 월 2024 16 : 48
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    불편한 해는 무시하고 편리한 해를 선택했다고요?

                    오직 당신의 환상 속에서만 - 나는 논문을 증명하기 위해 몇 년을 선택했습니다...
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    이미...1956년에"는 거짓입니다.

                    너만을 위해서
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    이것이 왜 "사기"입니까?

                    진부함 - 고려중인 논문을 기반으로합니다! 아무도 평균 수익률에 대해 이야기하지 않았습니다. hi 데이터에 따르면 1956년 이후에만 소련의 생산량이 항상 1913년을 초과했습니다! 반박? 깡패
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    당신이 어떤 이유로 옹호하는 거짓 문구는 그러한 제한을 설정하지 않습니다.

                    전혀 아닙니다, 당신은 공개적으로 지구상에 올빼미를 두는 것입니다. 트랙터는 집단 농장에만 나타났습니다... 집단 농장을 배경으로 농민의 모습을 그토록 좋아하는 이유는 무엇입니까? 깡패
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    어떤 이유로 "분석가"가 재난이 "재앙 수준"과 결과 측면에서 동일하다고 결정했다는 사실은 말할 것도 없습니다. 그리고 동등성을 확립하지 않고 그러한 비교는 의미가 없습니다.

                    당신은 자기 소품이 있습니까 깡패
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    "분석자"

                    상대방의 주장을 고려하지 않는 유일한 방법은 개인적으로 접근하는 것임을 알고 있습니까? 깡패 와, 당신은 얼마나 나쁘게 자랐습니까! 의뢰
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    수익률뿐만 아니라 예를 들어, 시장성만큼 수익률이 중요하지 않습니다. 생산 규모.

                    인용 : DrEng02
                    전혀 아니다 - 시장성 기능 생산 규모에 있어서, 그건 그렇고, 평균 수확량입니다!

                    내가 증명한 것에 대해 나를 비난하는 겁니까? 깡패 자기 때리기는 당신의 중요성을 보여주는 방법입니까? 깡패
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    1941-1949"는 "1WW+GW 및 WWII" 기준에 해당하고, 두 번째(1921-1929)에서는 "1WW+GW 및 XNUMX차 세계 대전" 기준을 충족하지 않습니다.

                    학교 역사 교육과정에 문제가 있나요? 잠깐 짚어보겠습니다: 1차 세계대전+GW 재난은 1922년에 끝났고, 전쟁 전(1913) 최대 생산량은 3년 만에 달성되었습니다! 전쟁 전 평균 생산량(1930x)은 1950년에 달성되었고, 최대치는 1956년에 달성되었습니다! 인지기능이 약해요! 의뢰
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    아, 정말 예상치 못한 일이군요

                    왜 당신만의 논문이 없나요? 지식이 풍부한 사람들이 제공하는 것을 먹어야합니다. 10 년 이상의 성장률은 매우 합리적인 기준입니다! 아니면 결과가 마음에 들지 않나요? 그러니까 이건 객관적인 현실이잖아 깡패
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    생산성에 영향을 미치는 요소 중 하나가 주기적이기 때문에 생산성은 주기적입니다. 그러므로 주기별 평균지표를 보는 것은 부정행위가 아니며,

                    왜, 당신 자신이 자신을 거부하고 있습니까! 깡패
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    어떤 비교도 대표하지 않습니다. 왜 대표적이지 않고 어떤 것이 대표인지 이해하지 못한 채.

                    새로운 단어를 배웠나요? 깡패
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    파종한 곡물의 양에 대해

                    이렇게 말씀드리고 싶습니다. 생각하고 싶은 분들, 갑자기 합병증을 찾고 싶지 않은 분들...
                    1. 0
                      3 11 월 2024 19 : 40
                      - 논문을 증명하기 위해 연도를 선택했는데..

                      논문을 반박하는 사람들을 무시합니다. wassat
                      커튼
                      데이터에 따르면 1956년 이후에만 소련의 생산량이 항상 1913년을 초과했습니다! 반박?

                      무엇을 위해? "1956년까지만 따라잡았다"라는 문구는 "항상 초과했다"는 의미는 아닙니다. 논문을 대체하려는 시도는 무시하겠다는 점을 분명히 한 것 같지만 대체 시도에 대해서는 지적하겠습니다.

                      당신의 더 말도 안되는 말을 설명할 수 있지만 그런 서커스에 참여하는 것은 피곤합니다. 말도 안되는 소리를 반박하는 것은 항상 그것을 생성하는 것보다 더 노동 집약적이기 때문에 이것이 "분석가"와의 분쟁에 연루된 모든 사람의 운명입니다.
                      이것 뒤에, otklanivayus.
                      1. 0
                        5 11 월 2024 12 : 45
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        커튼

                        꿈에서만....
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        논문을 반박하는 사람들을 무시합니다.

                        당신은 줄 수 없었습니다 - 당신은 다른 날짜를 나열하는 데 자신을 제한했습니다 ... 의뢰
                        반복합니다. 훈련이 부족합니다. 중요한 것은 숫자가 아니라 추세입니다. 잉구세티아 공화국은 1956년 이후에만 생산성 격차를 되돌릴 수 있었습니다. 이를 볼 수 없다면 문제입니다.. . 세 연령의 아시안이
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        분명히 한 것 같은데

                        인용구 : 사악한 회의론자
                        표시하겠습니다.

                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신의 더 말도 안되는 소리,

                        인용구 : 사악한 회의론자
                        "분석가"와의 분쟁

                        반복합니다 - 당신은 나쁘게 자랐습니다 의뢰
                      2. -1
                        5 11 월 2024 15 : 50
                        반복합니다. 훈련이 부족합니다. 중요한 것은 숫자가 아니라 추세입니다. 잉구세티아 공화국은 1956년 이후에만 생산성 격차를 되돌릴 수 있었습니다. 이를 볼 수 없다면 문제입니다.. .

                        반복합니다. 이제 무엇이 중요한지, 무엇이 중요하지 않은지에 대해 이야기하면서 원하는 만큼 올빼미를 지구본 위로 늘릴 수 있습니다. 이전처럼 앞뒤로 비틀어 돌리는 숫자 뒤에 무엇이 있는지 이해하지 못합니다. 귀하의 "추세"는 "쟁기에서 트랙터로" 전환하는 과정, 즉 새로운 광범위한 요소를 추가하는 과정에서 모든 국가에서 일반적이었습니다.
                        다음과 같은 경우에는 이런 일이 발생합니다.
                        인용 : DrEng02
                        하지만 이를 향후 10년간의 성장률(%)로 환산해 보겠습니다.
                        1890년대 12,15686275
                        1900년대 8,916083916
                        1910년대 8,988764045
                        1920년대 4,860088365
                        1930년대 0,983146067
                        1940년대 -22,25312935

                        그러나 미국과 기계화 전환 기간 동안.
                        여기의 데이터
                        https://istmat.org/node/43231

                        1880년대 +5,38%
                        1890년대 +4,49%
                        1900년대 +4,81%
                        1910년대 -1,81%
                        1920년대 -1,2%
                        1930년대 -4,66%
                        1940년대 +27,89%
                        아무것도 생각나지 않는군요, 그렇죠?
                        유일한 차이점은 소련의 농업 기계화가 미국에 비해 20년 늦었다는 점이다. 그리고 1870년대 미국에서 농업이 30년대 미국보다 더 잘 발전한 것은 아닙니다. 총 수확량이 100% 증가했습니다.
                        1) 대표 지표를 선택하지 않고 올빼미를 지구본 위에 펼칠 수 있다는 사실을 무시합니다.
                        2) 이 사실이 지적되면 무시합니다.
                      3. 0
                        6 11 월 2024 14 : 01
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        아무것도 생각나지 않는군요, 그렇죠?

                        공통점이 없습니다. 다시 분석할 수 없음을 보여줍니다. 의뢰 어떻게 쓰나요:
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        올빼미를 지구 위로 끌어당길 수 있도록 말이죠.

                        그럼 미국과 소련의 농업 발전을 비교하시나요? hi
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        소련의 농업 기계화는 20년 늦었다

                        당신의 데이터에 따르면 미국이 30년 동안 정체된 이유가 바로 이것이다. 의뢰
                        미국과 소련의 성장률 감소는 성격이 다르며 기계화는 전혀 관련이 없습니다! 미국에서는 소규모 소유자를 대규모 농장으로 경제적으로 통합하는 과정이 시작되었으며 소련에서는 행정 강제입니다!
                        트랙터와 자동차가 운전자와 함께 전선에 나섰던 1940년대 소련의 농업 기계화를 당신이 믿는 것이 우스꽝스럽습니다. 깡패
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이것이 당신에게 지적되면 당신은 무시합니다.

                        얼마나 당당한지... 깡패
                      4. -1
                        6 11 월 2024 14 : 52
                        할 일이 없습니다

                        전체 상관관계. 그 이유는 농업이 산업적 방법으로 전환되기 때문입니다.
                        그리고 다른 사람들에게는 "검정은 흰색, 흰색은 검정"이라는 스타일로 주장을 남겨 두십시오.
                        당신의 데이터에 따르면 미국이 30년 동안 정체된 이유가 바로 이것이다.

                        최소한 130년 동안 정체가 있을 수 있지만, 시작점으로 간주할 수 있는 지연 시간은 20년이면 20년입니다.
                        그리고 출발점은 생산을 조직하는 Taylor의 활동, 그의 교리를 농업 분야로 확장하는 것입니다. 즉, 1910년대이다.
                        미국과 소련의 성장률 감소는 성격이 다릅니다

                        똑같은 것 - 농업에서 산업적 방법으로의 전환.
                        J. Scott은 자신의 책에서 "소련-미국 페티쉬: 산업 농업"이라는 장 전체를 다루기도 했습니다.
                        기계화는 그것과 전혀 관련이 없습니다!

                        무엇보다도 생산의 기계화를 특징으로 하는 농업의 산업적 방법으로의 전환은 공화국에 비해 소련의 "후진성"으로 가장하려는 "추세"의 이유입니다. 잉구세티아.
                        미국에서는 소규모 소유자를 대규모 농장으로 경제적으로 통합하는 과정이 시작되었으며 소련에서는 행정 강제입니다!

                        예. 그리고? 이것은 대규모 농장을 만드는 방법입니다(소련에서 경제적 인센티브를 통해 왜 그렇게 했는지는 설명하지 않겠습니다). 그러나 논의된 "추세"가 모든 국가에서 동일한 이유는 아닙니다. 농업에서 산업적 방법으로 전환한 미국과 소련만 해당됩니다.
                        그리고 당신은 중요한 것, 즉 접시에 정확히 이 숫자가 있는 이유와 그 숫자가 실제로 의미하는 것에서 벗어나려고 노력하고 있습니다.
                        트랙터와 자동차가 운전자와 함께 전선에 나섰던 1940년대 소련의 농업 기계화를 당신이 믿는 것이 우스꽝스럽습니다.

                        어리석은 일을 숨기고 대화 상대에게 귀속시킨 다음 웃으십시오 ... 자신을 비웃으십시오. 그렇죠?
                        얼마나 당당한지...

                        단순한 사실 진술에서는 다른 것을 볼 필요가 없습니다.
                      5. 0
                        6 11 월 2024 15 : 05
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        농업에서 산업적 방법으로의 전환.

                        30년대 소련에서요? 당신은 몽상가입니다... 소련으로의 전환은 정확히 50세에 일어났습니다!
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        설명도 안 할게요 왜 소련에서는 경제적 인센티브를 통해서도 이루어졌는가?

                        왜냐하면 그것은 단순히 일어나지 않았기 때문입니다! 아니면 경제적 방법으로 배고픔을 의미합니까?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 당신은 중요한 것, 즉 접시에 정확히 이 숫자가 있는 이유와 그 숫자가 실제로 의미하는 것에서 벗어나려고 노력하고 있습니다.

                        당신을 위해서 – 나는 그것이 무엇을 의미하는지 위에 썼습니다!
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        J. Scott은 심지어 그의 책의 전체 장을 가지고 있습니다.

                        다른 사람의 의견 뒤에 숨고 싶나요? 깡패
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        추세는 모든 나라에서 동일하다

                        예, 그녀는 유일한 사람이 아닙니다. 미국에서는 모든 것이 완전히 달랐습니다....
                      6. -1
                        6 11 월 2024 15 : 27
                        30년대 소련에서요? 당신은 몽상가입니다... 소련으로의 전환은 정확히 50세에 일어났습니다!

                        어-어... 전환이라는 개념 자체가 시작과 끝이 모두 있다는 사실을 암시한다는 사실을 이해한다면 아마도 우리가 두 국가의 전환 시작에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해하게 될 것입니다.
                        그건 그렇고, 미국에서는 (유럽과 마찬가지로) 프로세스의 끝이 50-60년대입니다. 롤
                        27년까지 미국에서 1927대의 트랙터를 구입한 것은 소련에서 대규모 기계화 농장을 만들기 위한 Wilson, Ware 및 Regin의 작업과 마찬가지로 전환 과정을 의미하지 않습니다.
                        왜냐하면 그것은 단순히 일어나지 않았기 때문입니다! 아니면 경제적 방법으로 배고픔을 의미합니까?

                        1) 그랬다. 소련에는 1929년 이전에도 대규모 공동 농장이 존재했습니다. (제가 1927년이나 1928년에 대해 글을 쓰지 않는 이유는 여유 시간에 생각해 보세요.)
                        2) 배고프다는 뜻은 아니다
                        3) 기아는 경제적 방법이 아니지만, 기아의 위협은 언제 어디서나 경제적 방법의 인센티브입니다. 아니면 미국에서 묘사된 현실에서 소규모 농장을 흡수하여 대규모 농장을 형성하는 일은 무엇보다도 "상황의 압력"에 따른 것이 아니라 오로지 자발적으로 이루어졌습니까?
                        다른 사람의 의견 뒤에 숨고 싶나요?

                        나는 내 말이 갑자기 나오지 않는 것을 좋아합니다. '트렌드'도 마찬가지다.
                        예, 그녀만이 유일한 사람은 아닙니다. 미국에서는 모든 것이 완전히 달랐습니다...

                        모든 것이 완전히 다릅니다. 그리고 우리가 논의하고 있는 구체적인 사항과 위에서 설명한 현상과의 연관성도 다르지 않습니다.
                      7. 0
                        6 11 월 2024 15 : 43
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        우리는 두 나라의 전환이 시작되는 것에 대해 이야기하고 있습니다.

                        비교하는 것은 불가능합니다. 40 년대 소련에서는 프로세스가 되돌아 갔지만 미국에서는 그렇지 않았습니다. 의뢰
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        였다. 소련에는 대규모 공동 농장이 존재했습니다.

                        인용구 : 사악한 회의론자
                        왜 소련에서는 경제적 인센티브를 통해서도 이루어졌는가?

                        당신은 자신을 이해합니까? 농장의 규모와 경제적 인센티브는 어떻습니까? 깡패 반복합니다. 소련에서 이러한 경제적 자극을 어디서 볼 수 있습니까?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그것은 무엇보다도 "상황의 압력" 하에서가 아니라 오로지 자발적으로 일어났습니까?

                        인용 : DrEng02
                        미국에서는 소규모 소유자를 대규모 농장으로 경제적으로 통합하는 과정이 시작되었으며 소련에서는 행정 강제입니다!

                        사실 제가 대답했습니다. 당신은 읽을 자격이 없거나 쓰여진 내용을 이해하지 못하는 것입니다! 의뢰 자발적인 모습은 어디서 보나요? 방법이 다릅니다!
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        경제적 방법은 아니지만 그 위협은 언제 어디서나 경제적 방법의 인센티브입니다.

                        적어도 그들은 이것을 이해했습니다 ... hi 글쓴이는 아무 걱정도 안했는데...
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 내 말이 갑자기 나오지 않는 것을 좋아합니다. '트렌드'도 마찬가지다.

                        분명합니다. 전문가가 글을 쓰기 전까지는 알 수 없습니다... 의뢰
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        위에서 설명한 현상과의 연관성

                        1) 설명하는 방법을 모른다
                        2) 개념에 혼란이 있습니다. 농장 규모가 커지면 시장성이 높아집니다. 이는 집단화 중에 소련에서 간단히 말해서 농민을 강탈하고 산업을 값싼 노동력으로 부분적으로 보내기를 원했던 것입니다. .
                        3) 그러나 소련 농업의 산업화에는 막대한 비용이 필요했으며 이는 IVS가 사망한 후에야 지출되었습니다.
                      8. -1
                        6 11 월 2024 16 : 24
                        비교하는 것은 불가능합니다. 40 년대 소련에서는 프로세스가 다시 진행되었지만 미국에서는 그렇지 않았습니다.

                        당신에게 무엇이 갔나요? 그리고 왜 이것은 우리가 40년대 이전에 일어났던 일을 비교할 수 없게 합니까?
                        당신은 자신을 이해합니까? 농장의 규모와 경제적 인센티브는 어떻습니까?

                        농장 규모와 경제 활성화 사이의 연관성을 어디서 보셨나요?
                        소련의 이러한 경제적 자극을 어떻게 보십니까?

                        최소한 (예를 들어 이것으로 충분합니다), 다른 과세에서.
                        사실 제가 대답했습니다. 당신은 읽을 자격이 없거나 쓰여진 내용을 이해하지 못하는 것입니다! request 자발성을 어디서 보시나요? 방법이 다릅니다!

                        당신이 쓴 내용에 대한 답변이 있습니다. 당신은 한 경우에는 전적으로 경제적 강압이 있었고 다른 경우에는 전적으로 행정적 강제가 있었다는 것을 보여주려고 합니다. 이는 사실이 아니며 조작적입니다.
                        "다른 방법"이라는 문구를 강조 표시하지 않도록 반복합니다. 방법들, 대규모 농장을 만들 것입니다 ...., 하지만 이유는 아니야 논의된 "추세"가 농업에서 산업적 방법으로 전환한 모든 국가(미국과 소련뿐만 아니라)에서 동일한 이유는 무엇입니까?
                        분명합니다. 전문가가 글을 쓰기 전까지는 알 수 없습니다...

                        1) 어리석음을 멈추고, 그것을 대화 상대에게 돌리고, 당황하게 됩니다... 자신에 대해, 밝혀졌습니까?
                        2) 나는 자신의 생각과 다른 사람의 생각을 비교하지 않고 스스로 모든 것을 알아낼 수 있다고 믿는 똑똑한 사람들을 만난 적이 없습니다. 그러므로 전문 문헌을 읽은 것에 대해 나를 비난해도 괜찮습니다.
                        1) 설명하는 방법을 모른다

                        당신이 말한대로
                        개념에 혼란이 있습니다. 농장 자체의 규모를 늘리면 시장성이 높아집니다.

                        내가 어딘가에 다르게 말했나요? 방금 추가했습니다. 그러면 수율이 감소합니다(화학이 도입되기 전, 즉 다른 모든 것이 동일함).
                        이 문제로 논쟁을 벌이는 사람은 당신뿐인 것 같습니다.
                        그러나 농업 소련의 산업화에는 막대한 비용이 필요했으며 이는 임시 구금 센터가 죽은 후에야 지출되었습니다.

                        콜라 인질로 다시 시작하십시오.
                      9. 0
                        6 11 월 2024 18 : 10
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신에게 무엇이 갔나요?

                        인용 : DrEng02
                        트랙터와 자동차가 운전자와 함께 전면에 나섰던 1940년대 소련의 농업 기계화를 믿습니까?

                        다시 한 번 나는 당신이 읽는 방법을 모르고 읽은 내용을 이해하지 못한다고 확신합니다. 의뢰
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        농장 규모와 경제 활성화 사이의 연관성을 어디서 보셨나요?

                        인용구 : 사악한 회의론자
                        왜냐하면 그것은 단순히 일어나지 않았기 때문입니다! 아니면 경제적 방법으로 배고픔을 의미합니까?
                        1) 그랬다. 1929년까지 소련에는 대규모 공동 농장이 존재했습니다.

                        당신은 당신의 말을 되돌릴 건가요? 일어난다... 깡패
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        최소한 (예를 들어 이것으로 충분합니다), 다른 과세에서.

                        주먹 말씀하시는 건가요? 세 연령의 아시안이
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이는 사실이 아니며 조작적입니다.

                        별말씀을요! 다른 고려 사항을 생각해 낼 수 없었습니다 ... 의뢰
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그러나 논의된 "추세"가 모든 국가에서 동일한 이유는 아닙니다.

                        불쌍한 녹색혁명 - 흉년이 오기까지 20년을 기다려야 한다는 사실조차 몰랐다... 깡패
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 똑똑한 사람을 만나본 적이 없다.

                        이건 눈에 띄는데... 토론 문화에 대한 나쁜 교육처럼요 의뢰
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        전문 문헌을 읽는 것은 상관 없습니다.

                        문제는 이 문헌(주로 소련과 서구 모두에서)이 정치화되어 있다는 것입니다! 그리고 이것은 토론중인 기사의 예에서 분명히 볼 수 있습니다! 저자가 모든 것을 직접 말했지만 결론은 다음과 같습니다. hi
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        (화학이 도입되기 전, 즉 다른 것들이 동등하다는 뜻)

                        재밌습니다 - 다른 동등한 사람은 없으며 당신은 이미 이것에 대해 이전에 들었지만 제가 아닙니다! 대규모 농장은 농업 기술과 종자 재고를 향상시킬 수 있습니다!
                        따라서 수확량 감소에 대한 당신의 주장은 거짓이며 적어도 1950년대 중반까지 집단 농장에 노예 노동과 지시적 관리가 있었던 소련의 현실에 근거한 것입니다...
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        콜라 인질로 다시 시작하십시오.

                        도전할 준비가 되셨나요?
                      10. -1
                        7 11 월 2024 13 : 44
                        다시 한 번 나는 당신이 읽는 방법을 모르고 읽은 내용을 이해하지 못한다고 확신합니다.

                        예? 그리고 나는 단지 대화의 흐름을 따라가고 있다고 생각했습니다. 그 중 여러 개가 동시에 스트레칭되고 있습니다. 되감기하세요.
                        당신은 트랙터와 자동차가 운전자와 함께 전면에 나섰던 1940년대 소련의 농업 기계화를 믿습니다.
                        나: 당신이 돌아간 곳에는 무엇이 갔나요?
                        당신: 비교하는 것은 불가능합니다. 40년대 소련에서는 프로세스가 다시 진행되었지만 미국에서는 그렇지 않았습니다.
                        나: 어... 전환이라는 개념 자체가 시작과 끝이 있다는 사실을 암시한다는 사실을 이해하신다면, 우리가 두 나라의 전환의 시작에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해하실 것입니다.
                        당신: 30년대 소련에서요? 당신은 몽상가입니다... 소련으로의 전환은 정확히 50세에 일어났습니다!
                        나: 총 상관관계입니다. 그 이유는 농업이 산업적 방법으로 전환되기 때문입니다.
                        당신: 공통점이 없습니다. 분석 능력이 없음을 다시 한 번 보여줍니다.
                        나: 아무것도 생각나지 않는데요, 그렇죠?

                        이제 메시지가 표시된 순서대로(즉, 여기 이탤릭체로 작성된 마지막부터 첫 번째까지) 다시 읽고 마지막 답변이 대화 과정과 어떤 관련이 있는지 말씀해 주세요. 그는 그녀의 일관성 논리를 깨뜨립니다.
                        당신이 기계화에 대해 쓴 스레드의 개발은 제가 쓴 내용에 대해 언급한 직후 중단되었습니다. 그것을 대담 자에게 돌리십시오., 그리고 웃다 ... 자신을 비웃는다는 것이 밝혀졌습니다.”
                        그러나 나는 논리가 무너지고 당신이 당신의 이러한 말을 참조할 것이라고 가정했습니다. 그렇기 때문에 제가 "왜 이것이 40년대 이전의 것을 비교할 수 없는가? "라는 질문을 한 것이 아무것도 아니었지만 당신은 무시했습니다. 롤
                        당신은 당신의 말을 되돌릴 건가요? 일어난다...

                        당신과 내 텍스트에서 당신이 인용한 구절에서는 농장의 규모와 경제적 인센티브 사이의 연관성이 구축되지 않았습니다. 여기에서도 마찬가지입니다. 대화의 스레드를 순차적으로 다시 읽으면 무엇이 무엇과 관련되어 있는지 머리 속으로 공식화할 수 있습니다.
                        주먹 말씀하시는 건가요?

                        나는 다른 과세에 대해 이야기하고 있습니다.
                        불쌍한 녹색혁명 - 흉년이 오기까지 20년을 기다려야 한다는 사실조차 몰랐다...

                        화학. 당신에게 쓰여진 내용-화학이 도입되기 전에 수율이 감소합니다. 대량 사용의 시작은 당신이 농업 인구세티아 공화국에 비해 농업 소련의 후진성으로 제시하는 "추세"를 깨뜨립니다. 이는 제2차 세계대전 이후 전 세계로 퍼진 집약적 농업 요인이다. 제2차 세계 대전 이전의 특징이었던 광범위한 요소(위에서도 언급한)를 대체할 필요가 없습니다.
                        이건 눈에 띄는데... 토론 문화에 대한 나쁜 교육처럼요

                        또 다른 점은 눈에 띕니다. 부러워할 만큼 일관성을 유지하면서 대담자의 문구를 맥락에서 벗어나게 한다는 것입니다. 이것은 아마도 좋은 양육의 신호일 것입니다.
                        재미있는 점은 당신에게서 "인격에 호소하는 것이지 논쟁에 호소하지 않는다"는 비난을 듣는다는 것입니다. 예를 들어 지금은 (분명히) 동의하지 않는 내용을 말하지 않았음에도 불구하고 – “나는 자신의 생각과 생각을 비교하지 않고 스스로 모든 것을 스스로 알아낼 수 있다고 믿는 똑똑한 사람들을 만난 적이 없습니다. 다른 사람들의.” 하지만 우리는 내 성장에 대해 이야기하기로 결정했습니다. 그리고 결근으로 인해 내가 아는 모든 사람들을 화나게했습니다.
                        문제는 이 문헌(주로 소련과 서구 모두에서)이 정치화되어 있다는 것입니다!

                        "...자신의 생각과 다른 사람의 생각을 비교하지 않고" 할 때 문제가 됩니다.
                        이제 나는 당신이 인정하지 않더라도 내가 Scott을 언급했기 때문에 그는 소련 지도부의 특정 결정에서 무엇이 정확하고 논리적인지에 대해 이야기하는 사람 중 한 명이라고 생각합니다. 글쎄요, 제가 이 일을 하기 때문에 저는 그 사람을 언급합니다(그는 당신으로부터 "구루(나를 위해)"라는 표시를 받았습니다).
                        나는 사악한 회의론자입니다. 내가 사악해서가 아니라 회의론자이기 때문입니다.
                        재밌습니다 - 다른 동등한 사람은 없으며 당신은 이미 이것에 대해 이전에 들었지만 제가 아닙니다!

                        이것은 용어의 뉘앙스에 대한 다른 해석의 문제이지 "다른 것의 평등 부족"이 아닙니다.
                        대규모 농장은 농업 기술과 종자 재고를 향상시킬 수 있습니다!

                        위에서 논의한 기간 동안 소련과 미국의 대규모 기계화 농장이 수행한 작업. 따라서 그들의 "추세"는 유사합니다. "통합 전"시대에 비해 수율이 감소하는 동일한 이유, 새로운 확장 요소가 추가되었습니다.
                        따라서 수확량 감소에 대한 귀하의 주장은 거짓이며 소련의 현실에 근거합니다.

                        1) 이는 농업의 확장이 생산성을 증가시킨다는 말과 같다. 웃음
                        2) 이는 농업을 조직하는 "공예" 방식에서 산업적 방식으로 전환하는 동안 여러 국가의 지표 비교를 기반으로 합니다.
                        도전할 준비가 되셨나요?

                        나는 많은 일을 할 준비가 되어 있습니다. 문제는 준비에 있는 것이 아니라 이 행동의 의미를 찾는 데 있습니다.
                        내가 이미 썼듯이, 말도 안되는 말을 반박하는 것은 그것을 만들어내는 것보다 항상 더 노동 집약적입니다.
                      11. 0
                        8 11 월 2024 12 : 02
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신과 내 텍스트에서 당신이 인용한 구절에서는 농장의 규모와 경제적 인센티브 사이의 연관성이 구축되지 않았습니다. 티

                        정확히! 하지만 이것은 당신이 도망가고 있는 증거인 당신의 논제입니다... 깡패
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 다른 과세에 대해 이야기하고 있습니다.

                        이 기간 동안의 과세는 계급적 성격을 띠었고 상품 경제를 운영하는 부농의 발전을 허용하지 않았습니다! 즉, 소련은 의도적으로 개발을 제한했으며 이는 더 큰 농장이었습니다. Ergo - 당신은 (대규모 농장에 관한) 당신의 논문을 증명하지 못했을 뿐만 아니라 그것을 공허한 선언과 사실 거부로 축소시켰습니다. 의뢰
                        그리고 모든 것에서! 이것은 아마도 당신이 어떤 이유로 숨기고 있는 깊은 지식의 결과일 것입니다... 깡패
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신이 동의하지 않는 것을 말하지 않았습니다 (분명히)

                        나는 바자로프와 허무주의자에 대한 진부한 토론에 들어가기에는 너무 게으르다... hi
                        다른 얘기를 하던 중이었습니다. 논문을 발표하고 증명해 보세요. 말하지 마세요.
                        누가 무엇에 관해 글을 쓰는지... 왜 그들은 스스로 책을 쓰지 않았나요? 세 연령의 아시안이
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 사악한 회의론자입니다. 내가 사악해서가 아니라 회의론자이기 때문입니다.

                        난 너무 게으른 나머지 당신의 자존심을 다룰 수가 없어요. 정신분석의에게 가보세요...
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        농촌 확장

                        말에 대한 열정이 얼마나 대단한지... 깡패 그 뒤에는 의미를 잃어버리게 됩니다! 의뢰
                        그렇다면 여러분과 함께 생각해 보도록 하겠습니다. 제조로의 전환이 집중적인 경로인지 아닌지? 힌트가 명확합니까? hi
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 많은 일을 할 준비가 되어 있습니다. 문제는 준비에 있는 것이 아니라 이 행동의 의미를 찾는 데 있습니다.
                        내가 이미 썼듯이, 말도 안되는 말을 반박하는 것은 그것을 만들어내는 것보다 항상 더 노동 집약적입니다.

                        나는 특정 논문에 대한 귀하의 답변을 구체적으로 인용했습니다.
                        인용 : DrEng02
                        그러나 농업 소련의 산업화에는 막대한 비용이 필요했으며 이는 임시 구금 센터가 죽은 후에야 지출되었습니다.

                        당신이 보낸 의미 없는 편지가 많이 있습니다... 하지만 요점은 간단합니다. 내 말이 맞고 당신은 할 말이 없기 때문에 우리는 잡담으로 전환하고 개인적인 경험을 담은 메시지를 풋 랩 메시지로 썼습니다. 인생이 그렇게 지루한가요? 현실? 세 연령의 아시안이
                        나는 당신과의 토론이 형식적으로 흥미롭지 않고 새로운 정보를 포함하지 않는다는 것을 인정해야 합니다. 인터넷에서 행운을 빕니다!
                      12. -1
                        12 11 월 2024 14 : 20
                        의미없는 편지가 많은데... 요점은 간단해요. 제가 맞고 당신은 할말이 없어서 잡담으로 넘어갔습니다.

                        그것은 대화에서 대화로의 깨진 기록입니다. 논쟁 없이 모든 것을 "모든 사람은 사람과 같지만 나는 여왕입니다"라는 일화 수준으로 축소됩니다.
                        1) 1913년 말의 생산성은 트랙터를 거의 따라잡지 못했습니다... 1956년."
                        2) 해당 문구가 사실이 아님을 보여주는 링크를 제공합니다.
                        3) 그들은 당신에게 이것을 지적합니다
                        4) 당신은 동의하지 않기로 결정하고 1913년의 그림 8,2와 9,5년의 그림 1956를 보여줍니다.
                        5) 그들은 "그들은 이미 1956년에 따라잡았다"는 것은 "그들이 1956년 이전에는 따라잡지 못했다"는 것을 의미하고 1925, 1926, 1930, 1937, 1940이라는 숫자는 a) 1956년 이전 b)와 같다고 설명합니다. 또는 1913년의 수치보다 더 크다.
                        6) 불편한 해는 무시하고 편리한 한 해를 보내고 있다고 설명합니다.
                        7) “1913년이 아니라 4~6년이 걸린다”고 호소하면서 “XNUMX년의 수확량”에 대한 원래의 해석을 확장하고 확장하기 시작합니다.
                        8) 그들은 당신이 정확히 동일한 원칙을 따르고 불편한 것을 무시하고 편리한 "4-6년"을 취한다는 것을 보여줍니다(구체적인 연도와 산출량을 기록합니다).
                        9) 구체적으로 표시된 연도와 수확량에 대한 응답으로 완전히 비어 있지 않은 "주장"을 제공합니다. - "오직 환상 속에서만"
                        10) 당신은 계속해서 원래 해석을 왜곡하고 있습니다. "데이터에 따르면 1956년 이후에만 소련의 생산량이 항상 1913년을 초과했습니다!"
                        11) 계속해서 나가서 "수익률 변화의 역학"을 고려하기 시작하여 원래 해석을 다시 왜곡합니다.
                        12) 그들은 그러한 고려가 조작적이라는 것을 숫자로 보여줍니다. 왜냐하면 다른 나라에서는 농업에 산업적 접근 방식을 도입하면서 화학이 도입되기 전에 수확량이 감소하기 때문입니다.
                        13) 반론 수준 - "공통점 없음 - 분석 능력이 없음을 다시 한번 보여줍니다." 즉, 구체적인 내용은 없으며 성격으로의 전환이 있습니다.
                        14) 30년대 소련에서는 "농업 산업화"로의 전환이 없었다고 말씀하셨습니다.
                        15) 그들은 30년대까지 27대의 트랙터를 구입한 것에 대해 이야기하고, 소련에 Taylor의 방법을 소개하려는 목적으로 온 외국 전문가의 이름을 언급하고, 유사점에 대해 이야기하는 저자에 대한 링크를 제공합니다. 고려중인 문제에 대해 소련과 미국에서 접근합니다.
                        16) 당신의 반론 수준 - "다른 사람의 의견 뒤에 숨는 것을 좋아합니까?" 그리고 "비교하는 것은 불가능합니다. 40년대 소련에서는 프로세스가 되돌아갔지만 미국에서는 그렇지 않았습니다."
                        17) 즉시 다음과 같은 합리적인 질문을 받게 됩니다. "이것이 왜 ... 40년대 이전에 일어난 일을 비교할 수 없습니까?"
                        18) 당신은 그를 무시합니다. 그러나 당신은 대담자가 자신이 발명한 것을 반박하기 위해 그가 말하지 않은 것을 대담자에게 귀속시키기 시작합니다(또는 계속해서).
                        19) 원래 주제에서 벗어나기 위해 계속해서 새로운 토론 주제를 시작하고 있습니다. (“그러나 농업 소련의 산업화에는 IVS가 사망한 후에만 지불할 수 있는 막대한 비용이 필요했습니다.”)
                        20) 당신은 퇴각의 이유로 주제에서 뛰어 내리는 자연스러운 거부를 사용하는 동시에 "모든 사람은 사람과 같지만 나는 여왕입니다"라는 농담 스타일로 자존심을 만족시킵니다.
                        대화의 간략한 요약.
                      13. 0
                        12 11 월 2024 14 : 43
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        대화의 간략한 요약.

                        집/직장에서 할 일이 없다고요? 죄송합니다... 의뢰
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1913년과 같거나 그 이상입니다.

                        불행히도 당신은 아직 아무것도 이해하지 못했습니다. 아마도인지 능력 저하가 시작되었을 것입니다. 다른 결론은 생각할 수 없습니다! 의뢰
                        오래전부터 본질을 보여드렸는데요! 보고서는 공허한 이야기입니다....
                        인용 : DrEng02
                        데이터에 따르면 1956년 이후에만 소련의 생산량이 항상 1913을 초과했습니다! 반박?

                        내 논문을 반박하시겠습니까?
                      14. -1
                        12 11 월 2024 15 : 28
                        불행히도 당신은 아직 아무것도 이해하지 못했습니다. 아마도인지 능력 저하가 시작되었을 것입니다. 다른 결론은 생각할 수 없습니다! 요구
                        오래전부터 본질을 보여드렸는데요! 보고서는 공허한 얘기다..

                        잡담이 아닌 예
                        데이터에 따르면 1956년 이후에만 소련의 생산량이 항상 1913년을 초과했습니다! 반박?

                        내 논문을 반박하시겠습니까?

                        1) 그리고 무엇을 위해?
                        그는 분쟁의 원인이 아니었습니다. 귀하의 입장에서 이것은 단순히 대화의 본질을 바꾸려는 시도일 뿐입니다.
                        2) 수정된 논제는 우리나라 역사상 다양한 시기의 '효과성'을 비교하는 논거가 아니다. 데이터에 따르면 미국의 수익률이 항상 1948년을 초과한 것은 1877년 이후였습니다. 그리고? 1940년대 미국의 농업은 1877년보다 효율성이 떨어졌습니까? 아니요. 당신의 숫자 저글링이 다른 사람들의 눈에 띄지 않을 것이라고 생각하십니까?
                      15. 0
                        13 11 월 2024 11 : 36
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그는 분쟁의 원인이 아니었습니다.

                        그리고 무엇? 원을 그리며 달리고 계셨던 것 같은데요... 의뢰
                      16. -1
                        13 11 월 2024 11 : 48
                        그리고 무엇?

                        원래는 그랬어
                        1913년 말의 생산성은 트랙터를 간신히 따라잡았습니다... 1956년!.

                        귀하가 다음으로 대체했습니다.
                        데이터에 따르면 1956년 이후에만 소련의 생산량이 항상 1913을 초과했습니다!
                      17. 0
                        13 11 월 2024 11 : 54
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1913년 말의 생산성은 트랙터를 간신히 따라잡았습니다... 1956년!.

                        인용 : DrEng02
                        데이터에 따르면 1956년 이후에만 소련의 생산량이 항상 1913년을 초과했습니다!

                        그리고 모순은 어디서 보나요? 내 표현이 더 정확할 뿐이지 그 이상은 아닙니다!
                        토론의 본질의 관점을 포함하여! 잉구세티아 공화국에서는 수년에 걸친 차이를 고려하여 수확량이 지속적으로 증가했습니다! 소련에서는 RI 이하의 수확량 증가 추세가 1956년에 정확히 역전되었습니다! 아니면 체커를 하고 싶지만 가지 않고 싶나요? 깡패 미안해요, 요점도 모르고 풋랩을 써요... hi
                      18. -1
                        13 11 월 2024 12 : 31
                        그리고 모순은 어디서 보나요? 내 표현이 더 정확할 뿐입니다!

                        1) 당신이 그것에 대해 논쟁을 벌이기로 결정한 이후로 당신이 옳다고 인식했던 원래 공식을 근본적으로 변경합니다.
                        2) 귀하의 "간단히 더 정확하게"는 즉시 발생하지 않았지만 이전 "버전"이 통과되지 않은 경우에만 발생했습니다.
                        3) 귀하의 수정된 표현은 "토론의 본질 관점에서 볼 때" 의미가 없습니다. 데이터에 따르면 1948년 이후에만 미국 수익률이 항상 1877년을 초과했습니다. 그리고? 1940년대 미국의 농업은 1877년보다 효율성이 떨어졌습니까? 아니요.
                      19. +1
                        13 11 월 2024 12 : 43
                        4) 그리고 재미있는 점은 당신이 이렇게 썼다는 것입니다. 1956년 이후 소련의 생산성은 항상 초과되었습니다 1913g!" 그들이 직접 이 글을 쓴 후 -
                        "1913 8,2
                        소련
                        1952 7,6
                        1953 7,1
                        1954 7,8
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0 "
                      20. 0
                        13 11 월 2024 14 : 55
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 재미있는 점은,

                        진심으로 당신을 기쁘게 생각합니다.... hi
                        아직도 트렌드가 무엇인지 이해하지 못하고 부끄럽게도 데이터를 잘라낸 것은 유감입니다!
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0
                        1958 10,6
                        1959 9,9
                        어쨌든 1958년부터 계산해야 하는데(이는 훨씬 더 중요함) 이것이 정확하지 않다고 생각합니다... 설명하지 않겠습니다. 경험에 따르면 어려울 것입니다... 나는 그렇지 않습니다. 계속하는 것이 요점을 알 수 없습니다!
                        행운을 빕니다!
                      21. -1
                        13 11 월 2024 15 : 09
                        부끄럽게도 데이터를 잘라버렸어요!
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0
                        1958 10,6
                        1959 9,9

                        그래 ...
                        - "이후 그들은 이것을 직접 썼다"
                        귀하의 텍스트를 복사했습니다. 당신의 문자가 1957년에 끝났다면 내가 무엇을 중단했습니까???
                        (이게 더 중요함)

                        "미국의 수익률이 항상 1948년을 초과한 것은 1877년 이후였습니다."만큼 "놀라운" 것입니다. 즉, 절대... 절대 안돼요.
                        아직도 트렌드가 무엇인지 이해하지 못하는 것이 유감입니다.

                        이 말을 흐릿하게 한 사람의 말을 읽는 것은 재미 있습니다.
                        [10년간 도출한] 성장 추세가 ... [특정 연도]에 반전되었습니다.

                        지난번 메시지에서 이런 황당한 점을 지적하지 않았는데, 당신이 또 '사람은 사람과 같고 나는 여왕이다'로 요약하니 왜 부끄럽습니까?
                      22. 0
                        13 11 월 2024 15 : 11
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        미국의 수익률이 지속적으로 1948을 초과한 것은 1877년 이후였습니다.”

                        인용구 : 사악한 회의론자
                        귀하의 입장에서 이것은 단순히 대화의 본질을 바꾸려는 시도일 뿐입니다.

                        깡패
                      23. -1
                        13 11 월 2024 15 : 16
                        당연하지.
                        그들은 단순히 당신의 주장의 수준을 보여줍니다. 논리에서는 형식이 기본이고 내용이 보조입니다. 그러므로 자신의 형식에서 더 이상 다른 내용에 만족하지 못한다면 문제는 내용이 아니라 형식에 있는 것입니다.
                      24. 0
                        13 11 월 2024 15 : 17
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그들은 단순히 당신의 주장의 수준을 보여줍니다.

                        인용 : DrEng02
                        설명하지 않겠습니다. 경험에 따르면 어려울 것입니다 ... 계속할 이유가 없습니다!
                        행운을 빕니다!
    3. +1
      1 11 월 2024 13 : 06
      제품 견적 : Olgovich
      그리고 결과?

      결과는 간단합니다. 더 이상 SV가 없었고 러시아는 다시 전 세계에 식량을 공급하기 시작했습니다.
      궁금합니다. 저자에게 실천은 진실의 기준인가요? 아니면 불가지론자인가요? 세 연령의 아시안이
      1. 0
        1 11 월 2024 13 : 48
        인용 : DrEng02
        러시아가 다시 세계에 식량을 공급하기 시작했습니다.

        풀이 무성한 들판과 함께! 그리고 소련에서는 모든 밭을 갈아서 캐나다에서 곡물을 구입했습니다.
        1. +1
          1 11 월 2024 13 : 52
          제품 견적 : kalibr
          풀이 무성한 들판과 함께! 그리고 소련에서는 모든 밭이 갈아졌습니다.

          그래서 계획은 쟁기질하는 거였는데 하하 hi 그리고 그 계획은 법이다! 왜 예비 연료를 사용하는가 - 상태 깡패
  11. +6
    1 11 월 2024 09 : 08
    농민 생산은 매우 비효율적이었습니다. 이 장비는 짜르 정권 하에 이미 존재했지만 대부분 외국 제품이었고 이를 구입할 수 있는 농민 대작이 거의 없었습니다. 그리고 그러한 예술품은 거의 없었으며 개별 농장에서는 그러한 장비 구입에 대해 생각조차하지 않았습니다. 게다가 그 당시에는 모두 말이 끄는 곳이었습니다. 위에서 두 번째 사진은 견인 기계라고 불리는 파종기가 달린 트랙터를 보여줍니다. 이 기계는 빠르고 고품질의 파종을 보장합니다. 그녀 앞에서 농민들은 들판을 가로 질러 군중 속을 걸으며 손으로 곡물을 뿌렸고 새 구름이 즉시 쪼아 먹으려 고했습니다. 파종기는 특수 디스크를 사용하여 땅을 더 깊게 자르고 그 안에 곡물을 붓습니다. 나는 십대 때 화분 위에 섰습니다. 새들은 군중 속에 앉아 곡물 기계 근처에서 우리를 기다렸습니다. 우리가 파종기를 싣는 동안 곡식을 뿌릴 때 그들은 경계하고 있었습니다. 아무도 더 이상 밭에서 곡식을 찾으려고 하지 않았습니다. 논의없이 집단화가 필요했습니다. 과잉에 관해서는 오늘날의 주지사를 살펴 보겠습니다. 그들 중에는 똑똑하고 우스꽝스러운 멍청이가 많이 있습니까? 그들 중 누구도 자신의 죄책감이나 실수를 인정하지 않습니다. 왕이 떠날 때 그들은 수직 하수도 시스템의 어리석은 시스템과 어떻게 싸웠는지 신나게 이야기하기 시작할 것입니다.
    1. 0
      1 11 월 2024 10 : 11
      농민 예술품

      용어에 대한 질문: "artels"는 어디에서 왔으며 출현 시기는...
    2. +4
      1 11 월 2024 10 : 14
      왕이 떠나면 그들은 신나게 이야기를 시작합니다
      그들은 어떻게 도둑질을 하고 싶지 않았지만 강제로 도둑질을 했는지 신나게 말할 것입니다. 미소
      1. +1
        1 11 월 2024 10 : 25
        소련의 적들에게는 모든 것이 항상 동일하며 그들이 무엇을 할 것인지 미리 알려져 있습니다.
        왕이 떠날 때
        .
        그들이 이전의 두 "차르"를 소련 공산주의자들에게 떠넘겼던 것처럼, 그들은 이미 이번 차르를 소련 보안요원들에게 떠넘기기 시작했습니다. 그리고 그들 자신은 그들의 "왕들"이 이끄는 일과 "아무 상관"이 없으며, 이전에 온 사람들을 "분류"하고 있다고 수십 년 동안 다시 징징거릴 것입니다.
    3. 0
      1 11 월 2024 15 : 31
      인용구 : Alexander Trebuntsev
      개별 농장에서는 그러한 장비 구매에 대해 생각조차하지 않았습니다. 게다가 당시에는 모두 말이 끄는 곳이었습니다.

      할아버지의 이야기에 따르면, 알타이에서는 파종기로 씨를 뿌리고, 수확기로 빵을 깎고, 묶는 기계를 사용했다고 합니다. 예, 운전은 말이 끄는 것이었지만 이것은 단지 개발 단계일 뿐입니다. .
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. -1
      1 11 월 2024 11 : 27
      Frettaskyrandi의 인용문
      "전체 연합 공산당 제15차 회의 - (b)" 보고서,

      이것이 바로 내가 원했던 것입니다. 하지만... 그래서 이것은 누렇게 변한 페이지의 사본입니다. 이렇게 하면 더 재미있어요!
    2. +1
      1 11 월 2024 12 : 28
      그러나 이 계획을 모든 세부 사항에서 확인하려면 축어 보고서 "전 연합 공산당 제15차 회의 - (b)"를 여는 것만으로도 충분합니다.

      Viktor Nikolaevich, 이 포럼의 참가자들이 답을 찾기 위해 1000페이지 이상을 탐구할 것이라고 믿는다면 사람들에 대한 믿음을 잃지 않은 것입니다. "지치게"하려면 그것 없이도 할 수 있습니다.
      1. +1
        1 11 월 2024 13 : 13
        이 포럼의 참가자들은 1000페이지가 넘는 내용을 탐구하게 될 것입니다.

        시작 부분에 목차가 있습니다.
  13. +3
    1 11 월 2024 12 : 19
    개인적으로 집단화에 대한 가장 명확한 설명은 Sholokhov의 "Virgin Soil Upturned"입니다.
    나는 학교 커리큘럼의 일부로 책을 읽었습니다(때때로 메모했습니다).
    Nagulny 동지가 거기에 잘 나타나 있습니다. 할아버지 Shchukar와 같은 다른 모든 마을 유형과 마찬가지로. Sholokhov는 인생에서 직접 썼습니다.
    그리고 네, 저는 기사에 설명된 내용을 믿습니다. 거기에서 듣지 못한 주요 아이디어는 시골의 노동 생산성을 높이면 수출용 곡물뿐만 아니라 산업을 위한 추가 인력도 확보할 수 있다는 것입니다.
    그런데 "곡식 세 이삭에 관한 법령"은 계약에서 나왔습니다. 결국 밭에 얼마나 많은 곡식이 자랐는지 미리 알 수 없으므로 조용히 수확의 일부를 수확하여 국가를 "도와주는" 것은 어떨까요? 이 경우 모든 곡물은 국가 재산이지만.
  14. +1
    1 11 월 2024 13 : 02
    이 기사는 재미있으며 저자가 사실이라고 믿는 개인적인 공격과 추측이 모두 포함되어 있습니다.
    저자의 주요 주제와 기사의 본질은 다음 단락에 명시되어 있습니다.
    모든 결단력과 잔인성에도 불구하고 이 계획은 결과적으로나 수단으로나 기아를 전혀 제공하지 않았습니다. 그 결과는 식량 풍요의 급속한 달성이었을 것입니다. 수단에 관해서는 또 다른 문제가 있습니다. 농민을 굶주리게 만드는 것입니다! 모든 작업은 트랙터와 함께 도시 근로자, 특히 Krasnoputilovsky 공장의 트랙터 부서의 근로자와 마지막 항구 외에는 잃을 것이 없는 의식 있는 농촌 빈곤층에 의해 수행됩니다.

    동시에 저자는 북군의 집단화 목표를 솔직하게 인정한다.
    "농민 가구의 완전한 경제적 파괴와 농민의 프롤레타리아화."
    “따라서 농민과 관련된 집단화는 본질적으로 탈농민화입니다. 즉, 농민의 마당, 경제, 독립성을 박탈하고 쿨락뿐만 아니라 모든 농민을 “밀 공장”의 농촌 프롤레타리아트로 만드는 것입니다. .”
    그리고 농민들 자신의 소망도:
    "농민들은 소득이 주식으로 나누어지는 공유 회사로 집단 농장을 만드는 경우가 가장 많았습니다. 이러한 집단 농장에서 농민은 자신의 마당과 독립성을 유지했습니다."
    결과적으로 SV와 농민의 목표가 일치하지 않았습니다. 저자에 대한 질문입니다. SV 농민이 목표를 달성하도록 강요하는 방법은 무엇입니까?
    그러나 저자는 스스로 대답했지만 자기 채찍질의 형태로 다음과 같이 대답했습니다.
    “이 계획은 결과적으로나 수단으로나 기근을 전혀 제공하지 않았습니다.”
    놀라운 점은 사실을 직시하려는 저자의 의지가 전혀 없다는 것입니다. 의뢰
  15. +3
    1 11 월 2024 13 : 41
    차르 치하에서 농민의 10~15%는 가난했고, 같은 숫자가 부자였으며, 약 70%가 중농이었다. 농민들은 육체 노동을 기계화할 수 없었고, 자금도 없었으며, 부자들은 숫자로 인해 중요한 역할을 하지 못했습니다.
    Stolypin 하에서 그들은 농민들에게 더 많은 땅을 주기로 결정했습니다. 달리. 시간이 지남에 따라 농민은 이전과 동일한 비율로 계층화되었습니다.
    볼셰비키가 와서 부자에게서 땅을 빼앗아 모든 사람에게 분배함으로써 레닌의 약속을 이행했습니다. 시간이 지남에 따라 농민은 동일한 비율로 계층화되었습니다.
    무엇을 해야 할까요? 스탈린은 집단화를 실시한다. 즉, 그는 농민 농장을 통합할 모든 이유와 역사적 경험을 가지고 있었습니다. 그것이 어떻게 밝혀 졌는지 밝혀졌습니다. 좋은 곳도 있고, 별로 좋지 않은 곳도 있다.
    이제 노동의 결과에 대한 사적 이익을 위해 대규모 농업 보유가 조직되었습니다. 따라서 경험이 고려되었습니다. 그들은 신문과 TV에 모든 것이 훌륭하다고 씁니다. 다시 말하지만, 러시아는 자국뿐만 아니라 전 세계에 식량을 공급합니다. 그러나 Grudinin은 State Duma에서 연설하며 수입품을 제거하고 위조품과 위조품을 제거하면 매장 진열대가 비게 될 것이라고 주장합니다.
    걱정.
  16. -2
    1 11 월 2024 13 : 46
    제품 견적 : paul3390
    무슨 말도 안돼.

    내 말도 안되는 소리를 어디서 봤나요, 파벨? 품위의 한계를 넘어서지 맙시다.
    1. 0
      1 11 월 2024 14 : 52
      부끄럽지만 Vyacheslav Olegovich, Pavel의 의견을 다시 읽었지만 이 단어는 보지 못했습니다. 의지 그런데 다른 사람한테서 알아낸 거예요 의뢰 다치면 ---- 우연이다. 눈짓 나중에 다시 찾아봐야겠네요
      1. -4
        1 11 월 2024 15 : 32
        제품 견적 : 파충류
        말하기 부끄러워요

        부끄러우면 말을 하지 마세요. 당신이 말한다면 그것은 당신이 부끄러워하지 않는다는 것을 의미합니다. 그러므로 그렇게 쓰면 안 됩니다. '거짓 매너'입니다. "물어볼게요", "말해드릴게요" 같은 거죠. 그런데, 다른 사람의 대화에 끼어들 필요도 없습니다. 다른 사람의 잔치에서 숙취를 찾는 것은 어리석은 일입니다.
        1. +3
          1 11 월 2024 15 : 43
          네, 여기 VO에서는 모두가 모든 대화에 댓글을 달고 있습니다.
  17. -2
    1 11 월 2024 17 : 00
    저자가 상대에게 화를 내고 서둘러 스탈린을 옹호했다는 것은 재밌습니다. "계획에는 기근이 포함되지 않았습니다"!! - 저자는 냉소주의와 염세주의로 콧수염 덩어리의 충실한 지지자입니다.
  18. +3
    1 11 월 2024 20 : 09
    농민을 굶어 죽게 한다는 문서가 나올 때까지는 조직화된 기근에 관한 모든 이야기는 단지 동화일 뿐이다.
  19. 0
    2 11 월 2024 10 : 54
    AdAstra에서 인용
    미스터 레니게이드

    그리고 왜 배신자입니까? 당을 버린 것은 내가 아니라 당이 나를 버린 것이다. 그리고 그 견해의 변화는 새로운 지식의 결과였다. 어리석은 사람은 새로운 것을 배운 뒤에도 계속해서 옛 것을 붙잡고 있는 사람입니다.
  20. +1
    2 11 월 2024 13 : 56
    혁명이 일어난 지 !3년이 지났지만 이미 집단농장과 국영농장에는 기계화 수단이 너무나 많습니다.
  21. +2
    2 11 월 2024 18 : 37
    마을의 가난한 지역은 다리를 쭉 뻗지 않으려면 빵이 필요합니다. 마을의 부자, 즉 쿨락은 소련 권력의 정책과 양립할 수 없는 요구를 제시하기 때문에 받아들일 수 없습니다.
    더 이상 읽을 필요가 없습니다.) 저자는 심각하게 제기된 문제에 대해 이야기하는 데 필요한 도구를 머릿속에 가지고 있지 않습니다.) V.I. 레닌은 가장 해로운 일을 엄청나게 많이 저질렀습니다. 그러나 그는 훌륭한 과학자이자 조직가였습니다. 국가의 기술 재장비 문제에서 그는 엔지니어에게 의존했습니다. 그렇기 때문에 GOELRO 계획은 놀라울 정도로 효과적이었습니다. "마을"은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 잘...
    일반적으로 이 어두운 전염병을 읽으려고 노력하지 않으면 과학과 공학의 관점에서 다음과 같은 결과를 얻을 수 있습니다. 다섯 명의 농민 가족이 농업에 종사하지 않는 사람 한 명을 먹일 수 있습니다. 마을에 대한 쿨락의 지배로 인해 이 가족은 2명 또는 심지어 3명을 먹여 살렸기 때문에 마을은 단순히 물리적으로 사라졌습니다.
    소련 정부는 농민들에게 땅을 주었고 농민들은 그 어느 때보다 만족스러운 삶을 살기 시작했습니다. 하지만 너 자신뿐이야! 도시 농민은 육체적으로 돈을 벌 수 없었습니다. 자신의 근육과 말이 농업 생산을 늘리는 것을 허용하지 않았습니다. 기술적으로 불가능합니다. 그게 전부입니다.
    스탈린의 계획은 레닌의 계획이었고, 그것은 가장 단순한 아이디어에 기초를 두고 있었다. MTS가 제공하는 현대식 장비를 사용하여 토지를 경작하는 현대 농업 기술을 사용하는 대규모 그룹으로 농민을 통합하십시오. 산업 국가는 비핵심 소비자 10명 수준에 더해 5인 가족이 충분히 자급자족할 수 있는 수준의 제품을 생산해야 합니다. 기사에 표현된 '마을의 비극' 가사는 모두 순전한 역병이다. 제안된 옵션 이외의 다른 방법으로는 필요한 농산물 생산량을 달성하는 것이 불가능했습니다. 그래서 다들 성공하진 못했지만...
  22. -2
    2 11 월 2024 20 : 51
    홀로도모르 덕분에 7만 명이 사망했고, 홀로도모르로 인한 총 인구 손실, 농민 추방, 27~39세에 대한 탄압은 14월 39일 인구 조사에 따르면 최소 170만 명에 달했습니다. ). 사실, 인구 조사는 적어도 XNUMX만 명 이상 과대평가되었습니다.
  23. -2
    4 11 월 2024 18 : 39
    계획은 무엇이었나요? 농민들을 집단농장으로 몰아넣자. 그러면 그들은 그곳에서 스스로 일할 뿐만 아니라 일도 할 것이다. 그리고 우리는 모든 잉여금을 압수하고 당황할 것입니다. 이것이 전체 계획입니다. 그것은 효과가 없었습니다. 그리고 새로운 농노는 더 나쁘게 일하기 시작했고 새로운 영주는 쓸모없는 주인으로 판명되었습니다. 그들은 생산적인 노동을 조직할 수 없었습니다. 완전한 실패는 기계화로 부분적으로 보상되었습니다.
  24. +1
    6 11 월 2024 15 : 58
    그리고 지금의 역설은 크고 작은 민간 농업 단지에서 작업, 조건, 지불, 국가 보조금이 모두 집단 농장 및 국영 농장과 동일하지만 수확하고, 착유하고, 쟁기질할 때 실례합니다. 자본주의, 사유재산
  25. 0
    7 11 월 2024 13 : 46
    제품 견적 : kalibr
    우리 역사상 이 시대의 일부 상황을 고려하지는 않았지만 귀하의 의견이 마음에 들었습니다.


    이에 대해 더 자세히 말씀해주실 수 있나요?
    "그 시대의 특정 상황"으로 인해 스탈린의 버전은 사실상 대안이 되지 못했습니다. 외부 자금원을 유치하는 것이 실제로 가능하다면 대안이 가능할 것입니다. 그러나 1929년 서구 경제에서 잘 알려진 사건 이후에는 그러한 문제가 더 이상 논의되지 않았습니다.
    중국인은 어떤 면에서 당시 우리의 경험을 모방하여 동원 경제(집합화가 핵심적인 부분)를 포기했고, 이로 인해 중국은 매우 빠르게 주군데르 상태로 전환되어 일본의 외부 침략의 희생자가 되었습니다.
    집단화가 일어나지 않았다면 똑같은 일이 소련을 기다리고 있었을 것입니다. 그리고 이 사건에서 우리 나라가 입은 손실에 비하면 "홀로도모르의 희생자들"은 아무것도 아닐 것입니다...
  26. 0
    20 11 월 2024 22 : 53
    문제의 본질에 대한 기사! 작성자에게 감사드립니다!
    무엇을 추가할 수 있나요!? 집단화 문제에 관해서는 이데올로기, 위조, 끝없는 거짓말, 단순한 말도 안되는 소리를 제외하고 건전하고 냉정한 작품은 거의 없습니다! 일반적으로 차르 후기와 소련 초기 러시아 마을의 사회 계층화 및 계층화에 대한 정상적인 작업은 완전한 집단화까지 이루어지지 않습니다.

    1. 주먹과 부유한 농민의 차이점은 무엇이며, 미국, 영국(백인 식민지 주민 포함), 독일 및 프랑스 농민의 농장과 비교하여 농장의 기술 수준과 이익은 무엇인지 보여주는 것도 좋습니다. 사진을 보면 집과 농장의 장식, 장비, 평범한 모습이 명확하게 드러납니다.
    2. 중농은 누구입니까? 그리고 그들의 경제는 쿨락이나 부유한 경제와 어떻게 다릅니까?
    3. 러시아 마을의 나머지 모든 계층의 생활과 경제에 대한 설명.
    1. 0
      6 March 2025 06 : 14
      제품 견적 : Romani
      쿨락과 부유한 농부의 차이점은 무엇인가?
      ... 그들의 경제는 쿨락이나 부유층의 경제와 어떻게 다릅니까?

      30년대에는 쿨락이 자연적인 고리대금(예를 들어, '공유 수확' - 수확량의 20%를 파종용 씨앗 제공)과 농장 노동자의 존재를 특징으로 한다고 여겨졌습니다.

      이 문제는 NEP 기간 말의 경제 위기와 관련이 있었습니다. 1927~1928년에는 곡물 수확량이 최소 수준에도 미치지 못했습니다. 쿨락은 "빵으로 나라를 범람시키는" 대신 부족 상황을 조성하고 가격을 인상하기 시작했습니다.
  27. 0
    2 1 월 2025 17 : 57
    사진 아래 캡션
    1928년 가을에 설립된 주립 농장 "Giant"의 직원. 보시다시피 농민 얼굴은 단 한 명도 아니고 모든 노동자

    작가님, 노동자와 농민의 두개골 구조 차이의 비밀을 밝혀주세요.
  28. 0
    11 1 월 2025 19 : 26
    "둘째. 미국식 대규모 기계화 농장만이 짧은 시간에 많은 양의 곡물을 생산할 수 있습니다."

    예...동일한 오메리가에서 그들은 규모가 작았고 그렇지 않았습니다. 그들은 소련 정부의 정책과 양립할 수 없는 요구를 내놓았습니다. )))

    처음부터 눈보라를 견뎌야합니다)))
  29. -1
    19 1 월 2025 09 : 55
    역사가는 혁명으로 인해 시골 지역의 빈곤이 더욱 커졌다고 말했습니다. 그 자신은 시베리아 출신이다. 마을의 가난한 사람들에게 무기를 배포하라는 명령이 내려졌습니다. 집단화에 불만을 품은 사람들-가난한 사람은 소총을 들고 쿨락을 NKVD로 호위했습니다. 그 후 그의 흔적은 사라졌습니다. 따라서 온 가족을 먹여 살렸던 성공적인 농장은 청산되었습니다. 즉, 마을의 부자들은 몰살당하고, 모두가 가난해진다. 뭐, 시골에 많은 사람이 불필요해졌기 때문에 출산율과 인구가 급격하게 떨어졌습니다. 이제 그것을 키워보십시오 - 황금빛 도시 평방 미터와 값 비싼 음식. 시골에서만 출산율을 높일 수 있고, 토지를 돌려줄 수 있고, 집을 지을 수 있고, 인구가 너무 많은 도시에서 젊은이들을 쫓아낼 수 있습니다.
    1. 0
      9 March 2025 20 : 01
      90년대 반혁명
      또한 보편적 부로 이어지지는 않았다.
      지구상에는 어떤 민족이 살고 있는데, 그들은 무엇을 하든 세계에서 가장 부유한 나라에서 모두 빈곤으로 이어진다.
  30. 0
    21 1 월 2025 17 : 45
    Jak przystało na wołającego na puszczy, mogę to podsumować tylko tak: Jeśli Rosja ma przetrwać, musi odciąć się od bolszewizmu, mimo sentymentów i pozornych (!) jego sukcesów, i budować nowoczesny kraj konserwatywny (prawicowy). Miejsce Lenina, Stalina, Chruszczowa 및 innych musi zająć Trójca Święta. W przeciwnym razie stanie się z Nią to, co dzisiaj dzieje się w USA, Kandzie, Francji 및 innych takich. A szkoda było, bo Rosja to jedyna nasza nadzieja.
  31. 0
    9 March 2025 14 : 55
    NEP가 있었고 모든 것이 괜찮았습니다. 아니요, 그들은 그것을 폐쇄하기로 결정했습니다. 볼셰비키는 기업가들의 개인주의를 두려워했습니다. 그리고 집단화가 있었습니다. 왜 모든 것을 인도적인 방법으로 하지 않는가? 그렇지 않으면 모든 것이 빼앗기고 나누어질 것이다. 법은 당신의 것이어야 합니다. 법은 당신의 것이고, 어느 누구도 당신의 법을 건드릴 권리가 없습니다.
  32. 0
    4월 16 2025 03 : 45
    이건 헛소리가 너무 많아요!