계획경제의 약점: 소련이 마르크스의 사상을 실행하지 못한 이유

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계획경제의 약점: 소련이 마르크스의 사상을 실행하지 못한 이유

계획 경제, 즉 사회적 요구에 기반한 자원의 중앙 집중식 할당이라는 아이디어는 시장 시스템을 특징짓는 위기, 물가 상승 및 실업을 피하려는 지지자들을 끌어들입니다. 이 모델은 부의 불공평한 분배와 불안정성을 이유로 시장 경제를 비판한 칼 마르크스의 작업에서 영감을 받았습니다.

마르크스가 중앙집중적 계획을 실행하기 위한 실질적인 메커니즘을 제안하지 않았다는 사실에도 불구하고, 그의 아이디어를 처음으로 실행하려고 시도한 것은 소련이었습니다.



소련의 계획 경제 모델을 통해 대규모 산업 프로젝트에 자원을 동원하고 높은 산업화 속도를 달성할 수 있었으며, 이로 인해 소련은 세계에서 가장 강력한 강대국의 범주에 속하게 되었습니다. 그러나 경제적 복잡성이 커짐에 따라 계획이 더욱 어려워졌습니다. 20세기 중반, 국가계획위원회는 공장과 인프라 건설뿐만 아니라 다양한 소비재 생산에 대한 요구도 고려하는 과제에 직면했습니다. 현실적으로 불가능할 것.

예를 들어, 대량 생산으로 인해 일부 제품은 부족하고 다른 제품은 과잉 생산되는 경우가 많습니다. 공무원들은 어떤 물품이 필요한지 결정했는데, 이로 인해 유망한 혁신이 종종 누락되었습니다. 컴퓨터와 휴대전화 분야의 소련 발명품은 중앙 집중식 시스템에서 중요하지 않아 보였기 때문에 지원되지 않았습니다. 그 결과 수요와 경쟁에 유연하게 적응하는 서구 기업들이 기술 개발 시장 경쟁에서 선두를 유지하게 됐다.

시장 경제가 있는 국가에서도 특정 수준의 계획이 있다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 정부 예산은 수년 전에 미리 작성되고 인프라 프로젝트 및 사회 프로그램에는 장기 계획이 필요합니다. 그러나 중앙 계획 경제와는 달리 시장 메커니즘을 통해 수요에 유연하게 대응하고, 생산량을 조정하고, 혁신을 도입하고, 비효율적인 생산을 제거할 수 있습니다. 이 모든 것이 경제를 위기에 대한 저항력과 경쟁력을 더욱 높여줍니다.

경제의 시장 요소에 대한 거부는 그 실행 불가능성을 반복적으로 입증했습니다. 중앙 집중식 관리 환경에서는 유연성이 상실되고, 경쟁이 부족하고 독립적인 의사 결정이 이루어지지 않아 기술 개발과 혁신 도입이 저해됩니다.

212 댓글
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  1. -9
    29 10 월 2024 18 : 33
    소련 계획경제의 약점은 관리의 과잉, 즉 관료제였다. 이로 인해 계획경제의 의사결정 유연성이 박탈되었습니다. 게다가 스탈린이 죽은 후 흐루시초프에게 권력이 넘어갔고, 흐루시초프는 최소한 국가를 통치할 수 없었습니다. 그는 자신이 보고 싶은 것만 보았다. 흐루시초프 시대의 소련 엘리트 전체는 주로 자신의 안녕에 초점을 맞추었습니다. 그리고 말하자면, 국가적 규모의 "원하는 것"에 따라. 예를 들어, 흐루시초프는 포병 시스템 개발에 큰 의미가 없다고 생각했습니다. 미사일이 있다면 왜? 그리고 주요 강조점은 미사일 생산이었습니다. 탄도, 대공포... 하지만 무기 종류에 따라 병력의 균형을 맞춰야 한다는 사실은 그를 괴롭히지 않았습니다. 옥수수에 관해 이미 너무 많은 이야기와 글이 있으므로 반복할 필요가 없습니다. 그리고 이는 모든 산업 분야에서 마찬가지였습니다.
    1. +14
      29 10 월 2024 18 : 40
      노조 간부 수가 너무 많았나? 오늘은 거기 없나요?
      1. -12
        29 10 월 2024 18 : 41
        지금은 그때보다 그 수가 적습니다. 공무원은 어디에나 있으며 그들 없이는 전혀 할 수 없습니다. 그러나 이제는 중요한 문제에 대한 관료주의가 훨씬 줄어들었습니다.
        1. +4
          29 10 월 2024 18 : 44
          그러나 이제는 중요한 문제에 대한 관료주의가 훨씬 줄어들었습니다.
          - 경제의 효율성이 높아졌나요?
          1. 0
            4 11 월 2024 13 : 02
            제품 견적 : Reklastik
            - 경제의 효율성이 높아졌나요?

            시장 경제의 팬들은 현대 부르주아 러시아의 성공에 대해 논의하고 싶지 않습니까?
            소련은 파괴되었고, 모든 것이 파괴되었으며, 소련의 파편에 남은 사람들은 러시아의 약탈과 파괴의 성공을 기뻐합니다...
        2. +3
          29 10 월 2024 18 : 55
          인용구 : 할아버지는 아마추어 다
          그러나 이제는 중요한 문제에 대한 관료주의가 훨씬 줄어들었습니다.

          정확히?
          1. +1
            30 10 월 2024 05 : 12
            정확히. UAV의 예를 들어보세요. 필요성이 생겼습니다. 그들은 모든 것을 충분히 빨리 생산하기 시작했습니다. 안티 드론 총, 버기, 지상 기반 드론 등 이 모든 것이 생산에 도입되고 있습니다. 소련의 계획 경제 하에서는 훨씬 더 오랜 시간이 걸렸을 것입니다.
            1. +1
              30 10 월 2024 07 : 49
              인용구 : 할아버지는 아마추어 다
              정확히. UAV의 예를 들어보세요.
              착각하다
              1. -1
                30 10 월 2024 07 : 50
                당신이 생각하는 대로 생각할 권리.
                1. 0
                  30 10 월 2024 08 : 13
                  물론 내 권리는 물론 실제로 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 지식도 있습니다. 그런데 대화는 처음에 공무원 수에 관한 것이었습니다.
            2. +1
              30 10 월 2024 18 : 35
              첫 5개년 계획과 제2차 세계대전 동안 이 계획은 더 빠르고 더 어려운 경제 상황에서 실행되었습니다.
        3. +18
          29 10 월 2024 19 : 42
          인용구 : 할아버지는 아마추어 다
          지금은 그때보다 그 수가 적습니다.

          에에에에... 소련에는 그 수가 훨씬 적은 것 같습니다. 소련에서는 136명당 61명의 공무원이 있었는데, 지금은 XNUMX명당 XNUMX명의 공무원이 있습니다.
          1. +8
            29 10 월 2024 20 : 40
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            소련에는 136명당 공무원이 한 명 있었는데, 이제는 61명당 한 명입니다.

            그리고 임금격차도 지금처럼 크지 않았습니다. 고위 관료와 하급 관료 사이.
            1. +2
              30 10 월 2024 08 : 20
              제품 견적 : Stas157
              그리고 임금격차도 지금처럼 크지 않았습니다. 고위 관료와 하급 관료 사이.

              급여는 아무 의미가 없었습니다. 적자와 모든 종류의 혜택에 대한 접근을 의미했습니다.
              1. -1
                30 10 월 2024 08 : 24
                제품 견적 : BlackMokona
                급여는 아무 의미가 없었습니다. 적자와 모든 종류의 혜택에 대한 접근을 의미했습니다.

                그것이 그들이 의미하는 바입니다. 우리 가족은 어떤 연고나 부족도 없이 소련에서 살았습니다. 그리고 아무것도! 대부분의 사람들에게는 이 모든 것이 필요하지 않았습니다. 상점에서 파는 것만으로도 충분했습니다. 그리고 시간이 지남에 따라 오늘날과 달리 사람들의 복지는 더욱 커졌습니다.
                1. 0
                  1 11 월 2024 05 : 03
                  제품 견적 : Stas157
                  그것이 그들이 의미하는 바입니다. 우리 가족은 어떤 연고나 부족도 없이 소련에서 살았습니다. 그리고 아무것도! 대부분의 사람들에게는 이 모든 것이 필요하지 않았습니다. 상점에서 파는 것만으로도 충분했습니다. 그리고 시간이 지남에 따라 오늘날과 달리 사람들의 웰빙은 더욱 커졌습니다.

                  부족함이 없다면 거지는 교회 쥐 같았거나 정실주의가 있었던 것입니다. 한 소녀가 나에게 말한 것을 기억합니다. 상점에는 줄이 없었습니다. 그러다가 근무 시간에 일하지 않는 엄마와 함께 가게에 갔다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 대기열이 없습니다. 그리고 그녀의 아버지는 큰 모스크바 대학의 교장이었습니다. 그게 전부 비밀이에요. wassat
              2. 0
                3 11 월 2024 22 : 06
                제품 견적 : BlackMokona
                제품 견적 : Stas157
                그리고 임금격차도 지금처럼 크지 않았습니다. 고위 관료와 하급 관료 사이.

                급여는 아무 의미가 없었습니다. 적자와 모든 종류의 혜택에 대한 접근을 의미했습니다.

                얼마나 놀라운 관찰인가!
                국방부 관계자에게 무엇이 중요했다고 생각하십니까? 샐러리? 웃음 웃음
                그리고 "액세스"의 크기를 어떻게 비교합니까? 롤
          2. +3
            30 10 월 2024 05 : 14
            지역 조직을 포함한 전체 당 조직이 소련 시대의 공무원으로 분류되어야 한다는 사실을 잊었습니다. 당시에는 당 간부들의 승인 없이는 일반 간부들 누구도 승인할 수 없었습니다. 체인이 훨씬 길었어요.
            1. 인용구 : 할아버지는 아마추어 다
              당신은 전체 당기구가 소련 시대의 공무원으로 분류되어야 한다는 것을 잊었습니다.

              죄송하지만 오늘날의 많은 정당인 EdRo, LGBT... 자동 대체, LDPR, CPSU 등이 장치 없이 관리된다고 진지하게 생각하십니까? :))) 그런데 전문 공산주의자들과 Komsomol? 소련에는 회원들이 많지 않았습니다.
              1. 0
                30 10 월 2024 14 : 16
                지역위원회, 지구위원회, 생산직에도 앉을 사람이 충분했습니다. 한 번에 접하게 되었습니다.
                오늘날의 정당에도 장치가 있다고 주장하는 것은 아닙니다. 하지만 제 생각에는 그 이상이 있었습니다.
                1. 그럼 어떻게요? 생산에 종사하는 사람들은 결코 많지 않았습니다. 동시에 일하고 당직을 맡은 사람들도있었습니다. 그리고 이제는 정당과 의원, 다양한 선거 전문가 등 모든 수준에서 이러한 공개 리셉션이 상당히 많이 있습니다.
                2. +3
                  30 10 월 2024 18 : 37
                  이 예를 들어 보겠습니다. 소련 시대의 올드 스퀘어에는 CPSU 중앙위원회가 있었고 최근에는 대통령 행정부가 있었는데 이것이 유일한 건물은 아니지만 CPSU 중앙위원회가 유일한 건물입니다.
            2. 0
              13 11 월 2024 00 : 35
              소련에서는 KGB가 완전한 통제권을 갖고 있었습니다. 물론 모든 조직에는 KGB와 관련된 부서나 인물이 있었습니다...
              게다가 소련에서는 계획경제가 매우 느렸다. 구성 요소, 장비, 재료는 1980년 전에 미리 주문해야 했습니다(!). 즉, 필요한 것을 불과 XNUMX년 후에 받았습니다... 저(그리고 다른 사람들)는 그 사실에 놀랐습니다. 우리 선박이 실론(Ceylon)에서 대대적인 수리를 받고 있을 때, 우리는 주문한 부품을 늦어도 XNUMX일 이내에 받았습니다. 현지 엔지니어들은 시간이 오래 걸린다고 하는데, 일본에서는 몇 시간 만에 같은 것이 배송된다고 하는데... 이게 XNUMX년의 일이다.
          3. +1
            31 10 월 2024 23 : 20
            이 범주에는 당 기관 노동자와 석방 된 당위원회 비서가 포함 되었습니까? 아니면 소련 경제 노선에 있던 사람들에 대해서만 이야기하고 있습니까?
        4. +4
          29 10 월 2024 20 : 25
          인용구 : 할아버지는 아마추어 다
          지금은 그때보다 그 수가 적습니다.

          내 관찰에 따르면 (일부 지역에서는) 4배 더 많습니다. 문제 해결 속도는 아마도 더 높을 것입니다(모든 영역이 아니라 모든 영역이 아님). 하지만 이는 당시에는 존재하지 않았던 기술 덕분이다.
          나는 소련이 군대에 엄청난 수의 장군을 보유하고 있다는 비난을 받았던 것을 기억합니다. 지금은 더 많은 것 같습니다.
          1. +2
            30 10 월 2024 08 : 20
            제품 견적 : victor50
            나는 소련이 군대에 엄청난 수의 장군을 보유하고 있다는 비난을 받았던 것을 기억합니다. 지금은 더 많은 것 같습니다.

            Serdyukov는 대부분의 장군을 잘라 냈습니다. Shoigu는 이 변경 사항을 롤백했을 수도 있지만 적어도 최고 본사를 90% 줄이려고 노력했습니다.
        5. 0
          4 11 월 2024 15 : 55
          인용구 : 할아버지는 아마추어 다
          지금은 그때보다 그 수가 적습니다. 공무원은 어디에나 있으며 그들 없이는 전혀 할 수 없습니다. 그러나 이제는 중요한 문제에 대한 관료주의가 훨씬 줄어들었습니다.

          데이터: 소련에는 1,799명의 공무원이 있었습니다. 러시아(소련보다 훨씬 작은)에는 3,303명이 있습니다. 즉, 성장이 두 배로 증가했습니다. 할아버지, 정원을 잘 가꾸세요, 알았죠? 당신은 어른들과 대화하기에는 너무 어둡고 문맹입니다 ...
          1. 0
            4 11 월 2024 15 : 57
            데이터: 소련에는 1,799명의 공무원이 있었습니다. 러시아(소련보다 훨씬 작은)에는 3,303명이 있습니다.
            데이터가 허공에 있습니까? 출처 - 당신의 상상은?
            젖은 환상을 여러분 자신만을 위해 간직하십시오. 나는 그들에게 관심이 없습니다.
            1. 0
              4 11 월 2024 15 : 59
              할아버지, 가서 감자를 파세요. 그곳의 두더지에게 물어보세요. 그는 글을 읽을 줄 아는 사람들이 어디서 데이터를 얻는지 더 잘 알고 있습니다.
      2. +5
        29 10 월 2024 19 : 36
        이제 공무원이 많아지고 그에 따라 더 많은 문제가 발생합니다. 또한 문제는 공무원의 자질(낮음)과 관리 방식(필요한 사람과만 공유)에 관한 것입니다.
      3. +3
        30 10 월 2024 09 : 19
        ... 그리고 Union과 Rus의 인구를 비교해도 현대 인구에 2를 곱해야 합니다. 그리고 "사악한 말"을 믿는다면 오늘날 국가의 슬래커 수는 소련 수준보다 XNUMX배(!) 더 많습니다.

        국방부와 현 국방 명령 OFZ 입찰 당시 일했던 사람들은 "소란과 폐지"의 양이 10 배 증가한 것을 비교할 수 있다고 믿습니다. 그리고 우리는 여전히 디지털화를 고려하지 않습니다. (출처: 네트워크)
      4. 0
        4 11 월 2024 13 : 19
        인용구 : 할아버지는 아마추어 다
        소련 계획경제의 약점은 관리의 과잉, 즉 관료제였다. 이로 인해 계획경제의 의사결정 유연성이 박탈되었습니다.

        전기에서 인용
        노조 간부 수가 너무 많았나? 오늘은 거기 없나요?
        바보 일체 포함. Fursov가 당신을 도울 것입니다. 차르 아래에는 관료가 거의 없었습니다. 황제 치하에서 그들은 피터 1세부터 니콜라스 2세까지 계승할 때마다 버섯처럼 자랐습니다. 물론 소련 하에서는 그 숫자도 증가했습니다. 국가는 사회생활의 모든 영역에 개입했다. 의뢰 현재 시스템에서는 CPSU가 폐지됨에 따라 교회의 많은 정당과 당파 + 관료가 생겨났습니다. 국가의 구조는 더욱 복잡해지고, 관리도 더욱 복잡해지고, 직원도 늘어나고 있습니다. 의뢰 세계의 다른 모든 곳과 마찬가지로.
    2. +11
      29 10 월 2024 18 : 58
      말도 안 돼요, 약점은 방금 제거되었다는 것입니다. 국가 계획 위원은 흐루시초프에서 해임되었고 결과적으로 이사는 원하는대로했거나 오히려 상황을 어둡게 유지하는 것이 유익했습니다.
      1. +4
        30 10 월 2024 00 : 00
        예, 공무원 수나 자질에 관한 것이 아닙니다. 요점은 혁신 분야에서 분산-경쟁 동기 부여-노동의 화폐화입니다.
        예를 들어, 스탈린 치하에서는 청소부 아줌마도 컴퓨터 개선에 대해 엄청난 보너스를 받을 수 있었습니다(“합리화 제안”으로 인해). 노드 배열), 그리고 흐루시초프 하에서 라츠크 시스템이 변경된 후 시스템이 여러 번 변경되었으며, 매번 혁신적인 작업에 재정적 동기를 가진 사람들의 수가 줄어들었고 결국 모든 것이 무너졌고 오늘날 아무것도 복원되지 않았습니다.
    3. +5
      29 10 월 2024 19 : 15
      어떤 이유로 열악한 노동 규율에 대해 아무도 이야기하지 않았습니다. 이것이 연합이 부족한 이유 중 하나입니다. 상사는 근무 시간 동안 국영 차량을 타고 업무를 볼 수 있습니다. 이를 본 노동자들은 생각하기 시작했다. 근무 시간 중 흡연 시간은 정상이었습니다. 하루에 몇 명이나 있었나요? 물론 잘못된 노동 조직, 기업 간의 불일치, 생산에 대한 당의 간섭이있었습니다. 전문가는 생산을 관리해야 합니다. 직장 생활 후반부에는 아침과 점심을 포함해 8시간씩 일했고 두 번의 휴식 시간을 가졌습니다. 그러므로 비교할 수 있습니다. 그리고, 내 상사 중 한 명도 여기저기 돌아다니지 않고 일하고 있었다.
      1. +4
        29 10 월 2024 19 : 36
        인용구 : Blacksmith 55
        상사는 근무 시간 동안 국영 차량을 타고 업무를 볼 수 있었습니다.

        그런데 지금은 안 되나요? 네, 지금은 전혀 작동하지 않을 수도 있습니다. 그것은 모두 보스가 얼마나 높은지에 달려 있습니다.
        1. +2
          29 10 월 2024 20 : 21
          이것이 나쁜 것입니다. 모두 8시간 일해야 한다. 그리고 상사에게는 더 나쁠 수도 있습니다. 당신은 물고기가 어디서 썩는지 압니다. 작업자의 경우 엄격할 수 있고 필요할 수도 있지만 공정해야 합니다. 후자는 매우 중요합니다.
    4. +1
      31 10 월 2024 02 : 22
      이제 기업 관리자, 광고주 및 사업가를 공무원에 추가하면 (소련 공무원의 기능을 갖게 됨) 이제 그들의 점유율이 몇 배 더 높다는 것을 알 수 있습니다.
      1. +2
        31 10 월 2024 03 : 46
        이것은 당신이 완전히 틀린 곳입니다. 사업가들은 관료주의를 다루지 않고 일합니다. 그렇지 않으면 타버릴 것입니다.
        광고주? 프로덕션에 새로운 것을 도입하는 과정을 어떻게 늦추나요?!
        관리자에 대해 이렇게 말씀드리겠습니다. 예, 관리자가 많지만 모두 사업을 합니다. 모든 사람이 필요하고 유용한 것은 아니지만 그들은 그렇게 하고 있습니다. 그리고 비즈니스 의사 결정 속도에는 어떤 식으로도 영향을 미치지 않습니다. 프로세스가 지연되면 사업은 파산하게 됩니다.
        1. +1
          31 10 월 2024 11 : 08
          사업가와 소련 관료 사회의 기능은 동일합니다. 그리고 사업가들은 관료주의를 다루고 프로세스를 조직합니다.
          정말로 관료의 역할이 속도를 늦추는 것이라고 생각하시나요?
          1. 0
            31 10 월 2024 16 : 14
            사업가와 소련 관료 사회의 기능은 동일합니다. 그리고 사업가들은 관료주의를 다루고 프로세스를 조직합니다.
            정말로 관료의 역할이 속도를 늦추는 것이라고 생각하시나요?
            관료주의란 무엇인가? 상기시켜 드리겠습니다. 관료제는 책상의 힘입니다. 사업이란 무엇입니까? 사업은 사업이고 일이다.
            사업가들은 속임수에 가담하지 않습니다. 관료들이 바로 그런 일을 했습니다. 테이블이 높을수록 소련에서는 더 작은 테이블 형태로 더 많은 장애물을 극복해야 했습니다. 종종 하나의 물결 모양 서명을 위해. 가장 작은 관료가 허락하기 전까지는 다음 테이블로 이동할 수 없습니다. 거기에서 그들은 허용했습니다-다음으로 가십시오... 나는 이것을 꽤 자주 접했습니다. 지금은 이것이 보이지 않습니다.
            1. 0
              31 10 월 2024 19 : 42
              유치원, 끈이 달린 바지. 이해하지 못한다면 말하지 않는 것이 좋습니다.
              1. 0
                1 11 월 2024 04 : 23
                훌륭한 주장, 박수를 보냅니다.
                니키타, "끈이 달린 바지"에 대한 대화가 시작된 이후 언제 어디서 군대에서 복무 했습니까? 내가 유치원이라면.
  2. +2
    29 10 월 2024 18 : 37
    모든 지도자는 그들의 행동으로 볼 수 있습니다! 스탈린이 암살된 후 흐루시초프는 자신의 입장을 증명하기 위해 즉시 미국으로 날아갔습니다!
  3. +6
    29 10 월 2024 18 : 38
    ...중앙 계획 경제와 달리 시장 메커니즘을 통해 수요에 유연하게 대응하고, 생산 생산량을 조정하고, 혁신을 도입하고, 비효율적인 생산을 제거할 수 있습니다...

    그리고 중앙 계획 경제에서 조정, 구현 또는 제거를 방해하는 요인은 무엇입니까? 적절한 계획과 시기적절한 계획 수정을 통해 이 모든 작업을 더 빠르고 효율적으로 수행할 수 있습니다.
    1. +9
      29 10 월 2024 19 : 03
      이제 현대적인 컴퓨팅 기능과 통신 수단을 갖춘 소련의 계획 경제를 상상해 보십시오. 당시 그들은 전화와 청구서를 매우 효율적으로 관리할 수 있었습니다.
      1. -7
        29 10 월 2024 19 : 37
        제품 견적 : paul3390
        그 당시에는 전화와 청구서를 극도로 관리했다면 효과적으로..

        매우....
        그들은 Dead Road 건설을 시작했고 Dead Road 건설을 중단했습니다.
        첫 번째든 두 번째든 그랬다. 부정적인 능률.
        더욱이 그들은 건설을 너무 빨리 포기하여 국가에 철도 차량이 충분하지 않았지만 증기 기관차와 마차를 버렸습니다.
        그리고 "효율성"과 같은 예는 계층별로.....
        1. +9
          29 10 월 2024 19 : 49
          소련 정부가 두 개의 행성 초강대국 중 하나를 만들었다는 사실에 대해 논쟁하십니까? 빌레이 뭐
          1. -6
            29 10 월 2024 19 : 55
            제품 견적 : paul3390
            소련 정부가 두 개의 행성 초강대국 중 하나를 만들었다는 사실에 대해 논쟁하십니까? 빌레이 뭐

            자연스럽게.
            초능력 그들은 30년 동안 손을 떼지 않았습니다.
            그리고 당신은 이것을 완벽하게 이해합니다.

            하지만 당신은 MD를 시작한 사람과 그만둔 사람 중 누가 효과적인가라는 질문을 피했습니다.
          2. -6
            29 10 월 2024 19 : 57
            제품 견적 : paul3390
            두 개의 행성 초강대국 중 하나

            그 사람은 어디 있지, 파벨? 전쟁도 없이 무너졌습니다. 스파이들이 당신을 배신했나요? 그런데 10월부터 왔는데 콤소몰 회원들... 샀던 걸까요? 왜 우리 거스 홀은 올바른 장소로 몰래 들어가 그를 "배신"하지 않았습니까? 우리가 그에게 충분히 지불했나요? 그들은 “돈을 사랑”하지만 그들을 배신하지 않았습니다. 그리고 우리 공산주의 건설자들은 그렇습니다… 중요한 것은 성전으로 가는 길이 아니라 결과입니다. 길은 성공했지만 성전은 무너졌습니다.
            1. 0
              4 11 월 2024 22 : 28
              당신 자신은 CPSU 회원 중 한 명인데 왜 문제에 대해 지도부의 관심을 끌지 않았습니까!? 평생을 대학에서 일하셨나요???
              1. 0
                5 11 월 2024 06 : 19
                제품 견적 : Romani
                왜 경영진은 문제에 관심을 기울이지 않았습니까!?

                이것을 어떻게 알 수 있나요? 여기에서 "텍스트에 주어진 삶"이라는 기사를 찾으십시오. 지역 신문에 문제에 관한 세 가지 기사의 사본이 있습니다... 물론 그게 전부는 아닙니다. 논문에는 단점을 제거하기위한 권장 사항이 포함되어 있으며 그것 없이는 불가능합니다. 그리고 논문 기사에서는... 또 무엇이 필요합니까?
      2. 0
        30 10 월 2024 18 : 40
        저는 2000년대에 국가 계획 위원회(에너지 부문)의 옛 직원들과 함께 일할 기회가 있었는데, 그들은 머리 속에서(치트 시트의 도움으로) 컴퓨터보다 나쁘지 않은 계산자에 따라 계산했습니다.
      3. 0
        7 11 월 2024 00 : 31
        백만 개가 넘는 도시 내의 풀뿌리 수준에서 그리고 무역에 대한 창고가 없는 접근 방식을 사용하면 표준화 및 완전한 소비 데이터로 인해 지금처럼 약간 더 나아질 것입니다. 따라서 계절적 요인과 물류, 날씨, 수요 등의 예상되는 계획 변화를 고려하여 수요 및 생산 계획, 선불, 공급망이 이루어집니다. 방법론적으로는 큰 차이가 없을 것입니다. 계획 경제는 이미 오랫동안 독점 기업을 위해 작동해 왔습니다. 수준(지역-연방구-국가-대륙-행성)이 높을수록 많은 수의 영향으로 예측이 단순화됩니다. 작은 마을과 마을에서는 물류 독점으로 인해 상당한 개선이 있을 것입니다.
    2. +5
      29 10 월 2024 19 : 28
      그리고 중앙 계획 경제에서 조정, 구현 또는 제거를 방해하는 요인은 무엇입니까?

      경쟁 부족... 정체는 죽음이고 움직임만이 생명... 동일한 제품이 20~30년 동안 생산되는 경우(소련의 경우처럼 자동차, 테이프 레코더 등) (철의 장막과 제재 하에서) 공급 부족으로 인해 지속적인 현대화가 필요하지 않은 산업은 쇠퇴하게 됩니다...
      1. +1
        7 11 월 2024 00 : 39
        이제 독점기업은 경쟁이 없습니다.
  4. +10
    29 10 월 2024 18 : 42
    시장경제의 약점에 대해 침묵해야 할까요?
    1. +9
      29 10 월 2024 19 : 04
      약점은 분명합니다. 물론 언젠가는 시장이 모든 것을 결정할 것이지만 그 전에는 인구의 절반을 죽일 것입니다.. 가격이 너무 높지 않습니까?
      1. -12
        29 10 월 2024 19 : 59
        제품 견적 : paul3390
        인구의 절반을 죽일거야.. 가격이 너무 비싼거 아니야?

        왜 과장합니까? 그리고... 솔직히 말해서, 나는 노골적인 쓰레기에 대해 별로 안타까움을 느끼지 않습니다.
        1. +4
          29 10 월 2024 20 : 34
          제품 견적 : kalibr
          그리고... 솔직히 말해서, 나는 노골적인 쓰레기에 대해 별로 안타까움을 느끼지 않습니다.

          우와! 결정하시겠습니까? 그 중에 당신을 꼽는 사람도 꽤 있을 것 같아요.
          1. +1
            29 10 월 2024 20 : 41
            제품 견적 : victor50
            그 중에 당신을 꼽는 사람도 꽤 있을 것 같아요.

            나는 이와 같은 것이 더 많이 있다고 확신합니다! 우리 집에서 멀지 않은 곳에서 매일 아침 나는 이미 술을 끊은 5명의 알코올 중독자 회중을 만납니다. 그들에게는 가족과 자녀가 있습니다... 아마도 그들도 자신의 의견을 가지고 있을 것입니다. 하지만 그것들이 모두 존재하지 않았다면 더 좋았을 텐데요, 그렇죠? 그건 그렇고, 그들 중 다섯 명이 있는데 나는 하나입니다. 그들은 다른 곳에서 논의하고 건강상의 이점을 위한 조치를 고려합니다. 그리고 누군가 자신의 의견이 필요하다고 말합니까?
            1. +4
              29 10 월 2024 21 : 09
              "고스플랜"에서 가이다르의 "시장"으로 전환하는 동안 소외되고 덩어리진 사람들만 사라졌나요?
              아니면 다른 범주의 시민들도 그것을 얻었습니까?
              1. +1
                29 10 월 2024 21 : 25
                제품 견적 : hohol95
                "고스플랜"에서 가이다르의 "시장"으로 전환하는 동안 소외되고 덩어리진 사람들만 사라졌나요?

                그리고 NEP에서 계획 경제로 전환하는 동안 누가 얻었습니까? 그건 그렇고, 30년대에 억압받은 사람들 중 69%가 농민의 소유였습니다!
                1. +5
                  29 10 월 2024 21 : 36
                  그 당시 나는 살아 있지 않았습니다!
                  그리고 당신도 그렇습니다!
                  하지만 나는 Yegor Gaidar의 시대를 내 피부로 경험했습니다.
                  1. -4
                    29 10 월 2024 21 : 37
                    제품 견적 : hohol95
                    하지만 나는 Yegor Gaidar의 시대를 내 피부로 경험했습니다.

                    네, 어려움이 많았습니다. 하지만 좋은 점도 많았습니다. 전례 없는 기회가 열렸습니다.
                  2. +3
                    29 10 월 2024 22 : 37
                    제품 견적 : hohol95
                    그 당시 나는 살아 있지 않았습니다!
                    그리고 당신도 그렇습니다!

                    알렉세이, 한 가지 기억났어요. 나는 NEP 하에서 살지 않았습니다. 그러나 그는 1988 년에 살았으며 CPSU 중앙위원회의 Komsomol 중앙위원회 교육부에서 발행 한 문서를 손에 들고 보고서에 따르면 중앙 아시아 대학에는 학생들이 연구 작업을 하고 있고... 이에 따라 자금이 지원됩니다! 반면 노조 평균은 100~5%다. 무엇을 해야할지 Komsomol이 묻습니다. 무엇을 해야할지... 이것은 아무데도 가지 않는 엄청난 돈이고 실제로 자금이 부족한 것은 무엇입니까? 종이에 파란색 연필로 답은 다음과 같습니다. "동양은 아직 신경 쓰지 마세요." 즉, 소련 하의 동부 "동지들"은 단순히 사회적 책임이 낮은 여성으로 매수되어 우리에게 달라 붙었습니다. 그리고 그들은 또한 면화를 위해 돈을 몰고 추가 사항에 눈을 감았습니다. 이것이 건강한 경제입니까? 사회주의의 장점? 내 논문에 이 문서에 대한 링크를 포함시켰습니다. 인터넷에서 찾아 읽어보실 수 있습니다. 하지만 모든 것이 위에서 결정된다면 이것이 무슨 의미가 있겠습니까? 없음! 그리고 돈이 다 ​​떨어지자 모든 것이 지옥에 떨어졌습니다!
                    1. +3
                      30 10 월 2024 13 : 07
                      목화 대신 공기를 위한 돈.
                      그 전에는 흐루시초프 치하에서 랴잔 지역의 수장 덕분에 RSFSR의 검은 지구 지역에서 고기 위기가 발생했습니다. Nikita의 좋은 친구 - Larionov!

                      사실은 흐루시초프를 시작으로 부패 요소가 탄력을 받기 시작했고 브레즈네프 시대에 "지역위원회 에이스"가 노골적인 범죄와 하나로 합쳐지기 시작했습니다.
                      그리고 "모스크바 노인들"은 더 이상 이에 맞서 싸울 지능과 힘이 없었습니다. 그들 자신도 대부분 이러한 범죄 계획에 포함되어 있었습니다!
                      물고기는 머리에서 썩었습니다.
                      그리고 이것이 바로 80년대 후반과 90년대의 피비린내 나는 비극을 초래한 것입니다!
                      긍정적인 측면에는 단순히 "SDI 프로그램"에 대한 중앙위원회의 극심한 두려움과 미국 서비스의 기타 허위 정보가 있습니다.
                      이 모든 것이 이미 변화가 필요한 경제를 압박했습니다.
                      하지만 그들은 두려워했습니다... 그들은 모든 것을 두려워했습니다.
                      1. +1
                        30 10 월 2024 17 : 37
                        제품 견적 : hohol95
                        하지만 그들은 두려워했습니다... 그들은 모든 것을 두려워했습니다.

                        맞습니다!
                      2. +1
                        31 10 월 2024 23 : 33
                        동시에 50년대 후반과 60년대 초반 흐루시초프 치하에서 공화공산당 중앙위원회 제XNUMX비서와 각료회의 의장을 포함해 수많은 중앙아시아 지도자들이 직위에서 해임됐다. , 허위 진술 및 부패에 대해.
                    2. 0
                      4 11 월 2024 22 : 36
                      그리고 이제 중앙아시아의 모든 쓰레기가 여기에 있습니다! Penza에서는 이미 당신의 눈이 파문을 일으키기 시작했습니다. 언젠가 그들이 당신의 것이 전부라고 생각할 까봐 두렵지 않습니까?! 그럼 어쩌지? 공산주의로 돌아가나요? 아니면 뭐?
                      1. 0
                        5 11 월 2024 06 : 22
                        제품 견적 : Romani
                        또는 무엇?

                        법률로 제한합니다. 그리고 공산주의는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 아시아에서 온 외계인 때문에 시스템을 바꾼다? 그것은 사람들이 불로 몸을 따뜻하게 하기 위해 집을 불태우는 것과 같습니다.
                2. +1
                  30 10 월 2024 11 : 05
                  그건 그렇고, 30년대에 억압받은 사람들 중 69%가 농민의 소유였습니다!

                  이 나라에는 농민이 있으므로 이것이 전체 인구의 비율입니다. ))
                  1. 0
                    30 10 월 2024 11 : 21
                    제품 견적 : 사악한 회의론자
                    그건 그렇고, 30년대에 억압받은 사람들 중 69%가 농민의 소유였습니다!

                    이 나라에는 농민이 있으므로 이것이 전체 인구의 비율입니다. ))

                    따라서 백분율로 보면 그들이 가장 많은 것을 얻었습니다.
            2. +4
              29 10 월 2024 22 : 17
              제품 견적 : kalibr
              하지만 그것들이 모두 존재하지 않았다면 더 좋았을 텐데요, 그렇죠?

              그러나 한때 당신이 그들에게 사회주의의 즐거움에 대해 말하지 않았고 지금은 그것을 폭로하지 않았다면 아마도 그런 일이 없었거나 더 적었을 것입니다. 당신은 술을 마시는 사람들만이 당신을 싫어한다고 생각합니까? 당신은 어떤 시스템이나 정부에도 유용하다고 생각합니까?
              1. -1
                29 10 월 2024 22 : 30
                제품 견적 : victor50
                당신이 한때 그들에게 사회주의의 즐거움에 대해 말하지 않았다면,

                어떻게 하면 될까요? 아니요, 저는 두려움 때문에 일한 것이 아니라 양심 때문에 일했습니다. 그리고 여전히 도움이 되지 않았습니다!
            3. 0
              7 11 월 2024 00 : 41
              당신은 재밌어요. 왜 갑자기 시장이 단계를 세고 있는 5명의 훌륭한 소비자와 급여 측면에서 더 저렴한 직원을 파괴할 것이라고 결정했습니까?)))))))))))
              1. 0
                7 11 월 2024 07 : 08
                인용문 : 전염병
                당신은 재밌어요. 왜 갑자기 시장이 단계를 세고 있는 5명의 훌륭한 소비자와 급여 측면에서 더 저렴한 직원을 파괴할 것이라고 결정했습니까?)))))))))))

                언제 정신병원에서 풀려났나요?
        2. 0
          4 11 월 2024 12 : 43
          제품 견적 : kalibr
          왜 과장합니까? 그리고... 솔직히 말해서, 나는 노골적인 쓰레기에 대해 별로 안타까움을 느끼지 않습니다.
          그래요, 친구여, 당신은 루소포베입니다...
          1. 0
            4 11 월 2024 13 : 27
            제품 견적 : VasAndr
            그래요, 친구여, 당신은 루소포베입니다...

            Duracophobe - 그게 더 정확할 거예요!
            1. 0
              4 11 월 2024 13 : 31
              뭐야, 너 자신을 사랑하지 않니? 그것은 당신의 권리입니다. 그러나 당신의 Russophobe가 우세합니다.
              1. 0
                4 11 월 2024 16 : 02
                제품 견적 : VasAndr
                그러나 당신의 Russophobe가 우세합니다.

                당신은 정말 멋진 바보예요, 안드레이! 나는 바보도 싫어하고, 영국인도, 독일인도, 일본인도, 러시아인도 싫어하는데, 왜 그들을 예외로 두어야 합니까? 하지만 여론 관리 기술에 관한 대학 교과서를 펼치면 술에 취해 웅덩이에 앉아 외설적인 소리를 지르는 우리 남자도... 인내심을 갖고 그와 함께 일해야 한다는 내용을 읽을 수 있을 것입니다. 따라서 그는 러시아 시민과 마찬가지로 선택하고 선출될 수 있습니다. 그래서 나는 러시아 바보들에게 더욱 관대해진 것 같습니다. 결국 그들은 내 주변 어디에나 있습니다... 나는 그들과 소통하고 견뎌야 합니다!
                1. 0
                  4 11 월 2024 16 : 31
                  수년에 걸쳐 나에게 완전히 분명해졌습니다. 반 소련주의의 길을 택하면 확실히 노골적인 Russophobia에 이르게 될 것입니다. 지속적으로 반 소련 입장을 취하는 사람은 이러한 견해가 국민과 공유되지 않는다는 것을 필연적으로 이해하고 국민이 동일하지 않다는 것을 인정해야합니다. 이 사람들로는 아무것도 창조하는 것이 전혀 불가능하며 이것은 자연의 실수입니다. 다음은 순수한 인종차별입니다. 이 민족은 근절되어야 하며, 그래야만 인류는 행복을 향해 비약적으로 나아갈 수 있습니다.
                  블라디미르 멘 쇼프

                  나는 그와 완전히 동의한다.
                  1. 0
                    4 11 월 2024 17 : 14
                    제품 견적 : VasAndr
                    나는 그와 완전히 동의한다.

                    당신은 자신의 마음이 없으며 적어도 견적을 빌릴 수있는 사람이 항상 있습니다.
                    1. 0
                      4 11 월 2024 17 : 15
                      하지만 나는 이에 동의하지 않습니다.
              2. 0
                4 11 월 2024 16 : 03
                제품 견적 : VasAndr
                그리고 자신을 사랑하지 않습니까?

                이것을 농담으로 받아들여야 할까요?
        3. 0
          4 11 월 2024 22 : 31
          즉, 당신의 의견으로는 인종청소나 갱단 전쟁에서 숙청된 모든 사람은 단지 자기 보존을 위해 당국에 의해 숙청되어 자살하게 되었다고 생각하는 것입니까???
          1. 0
            5 11 월 2024 06 : 20
            제품 견적 : Romani
            즉, 당신의 의견으로는 인종청소나 갱단 전쟁에서 숙청된 모든 사람은 단지 자기 보존을 위해 당국에 의해 숙청되어 자살하게 되었다고 생각하는 것입니까???

            변화에 대한 준비가 되어 있지 않고 단순히 어리석은 사람들이 많이 있습니다. 그들은 변화의 첫 번째 희생자가 됩니다. 항상 이런 식이었습니다!
    2. +4
      29 10 월 2024 19 : 38
      시장 경제는 자체 집행자를 키우는 데 능숙합니다.
  5. +11
    29 10 월 2024 18 : 43
    50년대 후반 장인 생산의 목표 파괴와 농업 포그롬이 계획이 아니라 부족의 주요 원인이 되었습니다. 어떤 이유에서인지 스탈린 치하에서는 모든 것이 같은 방식으로 작동했습니다.
    1. 0
      29 10 월 2024 18 : 47
      스탈린 하에서는 무엇이 효과가 있었고 스탈린 하에서는 부족함이 없었습니까? 였다.
      식량이 풍부했는가? 아니요.
      1. +8
        29 10 월 2024 19 : 00
        스탈린 치하에서 조용한 시절이 있었나요? 전쟁 준비, 그다음 전쟁, 그 다음은 전후 재건…

        일반적으로 어떤 이유에서인지 소비 측면에서 소련은 지구 전체를 강탈 한 서방의 가장 부유 한 국가와 지속적으로 비교됩니다.. 그리고 이것이 수도 국가의 종말입니까? 왜 다른 사람들과 비교하지 않습니까?

        다시 말하지만, 60년대에 남부 유럽 국가를 방문한 아버지의 지인들은 그리스, 이탈리아, 포르투갈 어딘가에 있는 평범한 노동자들이 어쩐지 우리보다 별로 쿠즈니어에 살지 못했다고 말했습니다. 예 - 뭔가가 더 많았습니다. 다양한 의류와 제품이 있지만 주택, 의료, 교육 등 기본적인 사항에 관해서는 즉시 눈에 띄게 더 나은 작업을 수행했습니다.
        1. -5
          29 10 월 2024 20 : 01
          제품 견적 : paul3390
          왜 다른 사람들과 비교하지 않습니까?

          부르키나파소 또는 어퍼볼타에서? 그리고 결국 파벨, 좋은 일이 많았다는 사실을 누구도 부인하지 않습니다. 그러나 최대 자본화율이 98%에 달하는 소련에 존재했던 국가 자본주의는 생존을 보장하지 못했다.
        2. 0
          31 10 월 2024 23 : 36
          그러나 우리의 선전은 우리 인민의 삶을 가장 부유한 자본주의 국가의 노동자들의 삶과 비교했습니다.
    2. 0
      29 10 월 2024 20 : 11
      스탈린 치하에서는 모든 것이 잘 진행됐나요? - 그들은 모두 무릎을 부러뜨렸습니다. 더 이상 식량을 제공하는 것은 예술품이 아니라 집단 농장에서 획득 한 모든 것을 집단 농장에 기부 한 사람들이 여권을 손에 넣지 않고도 막대기, 즉 거의 무료로 일하는 집단 농장이었습니다. “콤소몰 바우처”가 있어야만 도시에서 살 수 있었습니다.... 그래서 식량 문제는 쉽고 자연스럽게 해결되었습니다. 그 나라에는 식량 시장이 없었고 국가는 그것을 거의 무료로 가져갔습니다. 그리고 우리는 여전히 미국의 노예제도에 고개를 끄덕입니다...
      1. 0
        7 11 월 2024 00 : 49
        집단 농장은 회원들의 이익을 위해 일하는 민간 기업인 특별 헌장을 갖춘 농장입니다. 그런데 개인 상점에서 무보수로 일하는 것은 흔한 일입니다. 그런데 스타트업은 손해를 보고 일하며 건강을 잃습니다. 그건 그렇고, 그들은 또한 이익을 스스로 공유합니다. 그들은 다양한 방법으로 도시로 이주했고 필요에 따라 소련의 여권이 발급되었으며 긴급 상황이 없으면 여권 없이도 잘 이동할 수있었습니다. 식품 시장은 소련의 여러 시기, 특히 기근, 전쟁, 집단화, 내전 재발 등의 기간에 실제로 사라졌습니다.
  6. +11
    29 10 월 2024 18 : 48
    모든 문장이 현실을 왜곡하고 소련뿐만 아니라 전 세계 수십 개국에서 공산주의 사상이 붕괴된 진정한 이유를 반영하지 않는 순진하고 문맹인 기사입니다.
    저자를 위한 조언: 이 주제에 대해 다시는 글을 쓰지 마십시오. 기본적인 지식도 없습니다.
    논문-흐루시초프 혼자서 모든 것을 파괴하고 사회주의 공동체 국가의 전체 시스템을 파괴했으며 미소와 동정만을 불러 일으켰습니다.
    1. 0
      7 11 월 2024 00 : 51
      역사에서 개인의 절대적인 역할 = 평범한 이상주의자. 슬프지만 그런 사람들이 많아요
  7. 0
    29 10 월 2024 18 : 53
    계획 경제의 문제는 소규모 생산을 포함하여 모든 곳에서 발생했습니다.
    1. 0
      7 11 월 2024 00 : 53
      문제가 실제로 해결되고 있습니다. DARPA는 이 주제를 매우 계획적으로 진행하고 있었으며 아무도 귀하가 이를 서비스에 적용하는 것을 막지 못했습니다.
  8. +6
    29 10 월 2024 18 : 56
    그러나 중앙 계획 경제와는 달리 시장 메커니즘을 통해 수요에 유연하게 대응하고, 생산량을 조정하고, 혁신을 도입하고, 비효율적인 생산을 제거할 수 있습니다. 이 모든 것이 경제를 위기에 대한 저항력과 경쟁력을 더욱 높여줍니다.

    경제의 시장 요소에 대한 거부는 그 실행 불가능성을 반복적으로 입증했습니다.


    이 동화를 믿는 사람이 또 있나요? 아아, 실습에서 알 수 있듯이 이것은 경쟁사의 경제를 파괴하려는 서구 기업의 계략 일뿐입니다.
    예를 들어, 국내 항공기 산업이 어떻게 죽었는지. 이제 그에 대해 기억해 보세요.
    1. -3
      29 10 월 2024 19 : 46
      인용문: vovochkarzhevsky
      그러나 중앙 계획 경제와는 달리 시장 메커니즘을 통해 수요에 유연하게 대응하고, 생산량을 조정하고, 혁신을 도입하고, 비효율적인 생산을 제거할 수 있습니다. 이 모든 것이 경제를 위기에 대한 저항력과 경쟁력을 더욱 높여줍니다.

      경제의 시장 요소에 대한 거부는 그 실행 불가능성을 반복적으로 입증했습니다.


      이 동화를 믿는 사람이 또 있나요? 아아, 실습에서 알 수 있듯이 이것은 경쟁사의 경제를 파괴하려는 서구 기업의 계략 일뿐입니다.
      예를 들어, 국내 항공기 산업이 어떻게 죽었는지. 이제 그에 대해 기억해 보세요.


      국내 항공기 산업은 경쟁이 전혀 없는 상태에서 무제한의 자금을 투입하여 소련 국가 자체를 죽였습니다.
      무제한으로 공개했을 때 - "어차피 가져갈 겁니다. 군대에 도움이 될 것입니다. 군대가 가져가지 않으면 무료로 아프리카로 보낼 것입니다."
      동일한 기술이 소련의 자동차 산업을 죽이는 데 사용되었습니다.
      그들은 돈을 세기 시작하자마자 즉시 뛰쳐나갔습니다.

      우리는 비뚤어진 콘크리트 블록을 생산하는 콘크리트 블록 공장을 가지고 있었는데, 그들이 돈을 지불하기 시작하고 강제 계획에 따라 분배되지 않자 그 공장은 1993년에 즉시 죽었습니다. 아르메니아에서 가져 왔는데 결과적으로 무료가 아니 었습니다.
      1. +9
        29 10 월 2024 19 : 59
        국내 항공기 산업은 경쟁이 전혀 없는 상태에서 무제한의 자금을 투입하여 소련 국가 자체를 죽였습니다.


        무슨 말을 하는 거야? 이것은 소련 시대에 항공기 공장이 폐쇄되었음을 의미합니까? 그런데 애들은 그것도 모르고요. 롤
        하지만 뇌 대신 머리에 같은 슬래그가 있으면 콘크리트 블록과 비행기를 비교할 수 있습니다.
        24년대 초에 동일한 An-XNUMX가 금속으로 절단된 것은 머리에 슬래그가 있는 바로 이것들이었습니다. 마치 서양 모델보다 더 나쁩니다. 그리고 이제 살아남은 자동차는 북쪽의 서쪽 똥을 날아간 후 눈의 사과처럼 소중히 여겨집니다.
        1. -5
          29 10 월 2024 20 : 06
          인용문: vovochkarzhevsky
          이는 소련 시절 항공기 공장이 폐쇄되었음을 의미합니다.
          -돈이 헤아릴 수 없을 정도로 모든 균열에 쏟아졌을 때, 공장은 더 이상 생산할 필요가 없는 것, 중단되거나 개선되어야 하는 것을 포함하여 작동하고 생산했습니다. An-2는 1970년에 다시 제작되었어야 했습니다.
          그리고 그들은 그 계획의 이름으로 대홍수 이전 모델을 계속해서 조각했습니다. 그것은 날아갑니다.....
          그리고 경쟁 문제가 발생하자마자 자동차 산업과 똑같은 것으로 판명되었습니다.
          1. +4
            29 10 월 2024 20 : 24
            - 돈이 헤아릴 수 없을 정도로 모든 틈새에 쏟아졌을 때 - 더 이상 생산할 필요가 없는 것을 포함하여 공장이 작동하고 생산되었습니다. - 중단되거나 개선되어야 했던 것


            아, 정말요, 아니면 뭐요? 그렇다면 소련에서 어떤 비행기나 헬리콥터가 헛되이 생산되었는지 알아내는 것이 어렵지 않을까요? 롤

            An-2는 1970년에 다시 제작되었어야 했습니다.


            흠, 당신의 항공 지식은 징집병 수준이군요. 모르신다면 An-2의 최초 현대화는 2년대 An-3M이었습니다. 그런 다음 An-XNUMX 버전이 있었지만 그들은 이것이 나쁜 생각이라는 것을 금방 확신하게 되었습니다.
            자연과 마찬가지로 기술에도 고등 포유류를 포함한 포유류와 함께 더 단순한 유기체가 있는 "생태적 틈새"가 있습니다.
            마찬가지로, 제작 당시에도 구식이었던 An-2(복엽기, 접이식 랜딩 기어, 피스톤 엔진 등)는 국제 항공 및 기타 작업에 완벽하게 적합합니다.
            그리고 이를 다른 것으로 교체하려고 하면 필연적으로 비용이 여러 번 증가합니다. An-2 "인구"가 감소하고 지역 항공이 사망했습니다. 그리고 이 바이칼과 An-2는 모두 눈에 띄지 않을 것입니다.

            그리고 경쟁 문제가 발생하자마자 자동차 산업과 똑같은 것으로 판명되었습니다.


            나는 시장과 공정한 경쟁을 진정으로 믿는 사람들이 다소 편협한 마음을 가지고 있다는 것을 항상 알고 있습니다. 롤
            1. -3
              29 10 월 2024 22 : 03
              인용문: vovochkarzhevsky
              나는 시장과 공정한 경쟁을 진정으로 믿는 사람들이 다소 편협한 마음을 가지고 있다는 것을 항상 알고 있습니다.
              -나는 편협한 생각을 가진 사람들을 보는 사람들이 대개 그다지 똑똑하지 않다는 것을 항상 알고 있습니다.
              인용문: vovochkarzhevsky
              마찬가지로, 제작 당시에도 구식이었던 An-2(복엽기, 접이식 랜딩 기어, 피스톤 엔진 등)는 국제 항공 및 기타 작업에 완벽하게 적합합니다.
              그리고 이를 다른 것으로 교체하려고 하면 필연적으로 비용이 여러 번 증가합니다. An-2 "인구"가 감소하고 지역 항공이 사망했습니다. 그리고 이 바이칼과 An-2는 모두 눈에 띄지 않을 것입니다.

              여기 세계에서는 어떻게든 그것을 대체하지만 여기 소련에서는 An-2를 할 수 없었습니다.
              아니면 그들은 원하지 않았어
              1. +5
                29 10 월 2024 23 : 38
                -나는 편협한 생각을 가진 사람들을 보는 사람들이 대개 그다지 똑똑하지 않다는 것을 항상 알고 있습니다.


                이것은 귀하의 경우가 아닙니다. 롤

                여기 세계에서는 어떻게든 그것을 대체하지만 여기 소련에서는 An-2를 할 수 없었습니다.
                아니면 그들은 원하지 않았어


                전 세계적으로 그들은 계속해서 PD로 항공기를 제작하고 운영하고 있으며 아무도 그들을 포기하지 않을 것입니다. 경제적으로 정당한 운영이 가능한 곳에서 운영된다는 단순한 이유 때문입니다.
                여가 시간에는 소련의 동일한 극지방 항공에서 An-14으로 전환하기 전에 마지막까지 Il-26를 유지한 이유가 무엇인지 궁금합니다.
          2. +3
            29 10 월 2024 20 : 29
            제품 견적 : your1970
            An-2를 재건해야했습니다 1970년 또 한 해
            그리고 그들은 계속해서 고대 모델을 조각했습니다.

            이것이 폴란드가 An-2를 생산한 방법입니다! 소련에서는 An-2가 1971년까지 생산되었습니다. 그런 다음 더 현대적인 항공기를 위한 공간이 확보되었습니다.
          3. 0
            4 11 월 2024 12 : 24
            제품 견적 : your1970
            그리고 경쟁 문제가 발생하자마자 자동차 산업과 똑같은 것으로 판명되었습니다.

            당신이 이해하는 바에 따르면, 경쟁은 소련 하에서 창조되고, 작업되고, 발전된 것을 파괴하고 부르주아 경쟁 하에서 자신의 것을 창조하지 않는 것을 의미합니다. 국내 제품이 다른 나라 제조업체와 경쟁하는 곳은 어디입니까? 아무것도 없습니다! 소련보다 더 나은 것을 생산하는 생산이 남아 있다면 몇 년이 지났는지 기억하십시오. 당신 밑에서 산업, 농업, 과학, 교육, 의학은 의도적으로 파괴되었습니다. 그리고 당신은 모두 비경쟁의 진언을 반복합니다. 소련이 붕괴되지 않았다면 오늘날에도 그 제품들이 80년대 후반과 똑같은 형태로 생산될 것이라고 생각하시나요? 정말 그렇게 생각하시나요?
            1. 0
              4 11 월 2024 16 : 34
              제품 견적 : VasAndr
              소련이 붕괴되지 않았다면 오늘날에도 그 제품들이 80년대 후반과 똑같은 형태로 생산될 것이라고 생각하시나요? 정말 그렇게 생각하시나요?

              "Loaf"는 소련에서 26년 동안 생산되었으며 1991년까지 아무것도 변하지 않았습니다." 이것은 4세대를 갖춘 Land Cruiser가 아닙니다. 바로 잘 나왔습니다."©
              Mi-8은 26년 동안 생산되었으며 1991년까지 전 세계적으로 아무런 변화도 없었습니다.
              칼라시니코프는 생산된 지 50년이 되었고, 구경이 줄어들어 1991년이 되었습니다.
              VAZ 2101은 22년 동안 생산되었으며 1991년까지 엔진에 약간의 영향을 미쳤습니다.
              UAZ -469 19년(변경 없음) - 1991년까지.
              TA-57 - 33년 기준으로 변경 없이 1991세.
              들쥐에 케이블을 연결하세요 - 이런, 50년까지 변화 없이 꼬리가 있는 1991년
              자동차 페인트 - 1958년에 출시되었으며 1991년부터 변경되지 않았습니다.
              스노모빌 부란은 20년부터 1991년간 변함이 없습니다.
              전기톱 Druzhba - 36세, 점화 장치는 1990년에 교체되었습니다. 그게 전부입니다.

              그리고 예를 들어 – 움직임 없이 – "그렇게 될 것입니다! 그들은 1학년 때 그것을 잡을 것입니다"© - 기차와 카트.
              1. 0
                4 11 월 2024 17 : 13
                지금 러시아 부르주아 정부는 징징거리며 제재로 자신을 정당화하고 있지만 제재 이전에도 줄곧 국가를 파괴하고 있었다. 소련은 전쟁의 위협과 심지어 핵 공격의 위협 속에서도 거의 항상 제재를 받고 있었습니다. 그럼에도 불구하고 그는 발전했다. 네, 뭔가 힘이 부족했지만 끊임없는 변화가있었습니다. 하나도 다른 프로덕션도 아닙니다. 그러나 우리는 사회주의 발전의 길을 선택한 다른 나라들의 발전도 도와야 했습니다. 이제 북한은 소련을 기념하여 러시아를 돕고 있습니다.
                귀하의 예는 전체 그림을 보여주지 않습니다. 동일한 VAZ가 2101만 생산했습니까? 다른 모델, 특히 Niva 및 전륜 구동 수정에 대해서는 잊어 버렸습니다. MI-8 헬리콥터 외에 다른 모델이 있었나요? 그리고 여러 면에서 그렇습니다. 독일인들이 수년 동안 딱정벌레를 생산했을 때 그것은 훌륭하고 훌륭한 차였습니다! VAZ 2101은 불명예입니까? FIAT에서 이 모델을 구입했을 때 엔진이 약간 달랐습니다. 밸브 드라이브는 분명히 구식이었습니다. 우리 엔지니어들은 이탈리아 사람들이 밸브 구동 및 기타 측면에서 엔진을 수정할 것을 주장했습니다. 그렇다면 좋은 엔진을 빨리 교체할 가치가 있었나요? 가장 유명한 제조업체의 최신 엔진조차도 신뢰성이 떨어졌습니다. 그들은 첨단 기술을 사용하여 엔진이 보증 마일리지보다 오래 작동하지 않도록 했습니다. 운전보다는 체커를 하는 것이 더 나은 것 같습니다.
                소련에 좋은 것들이 존재한다는 사실을 잊지 마세요. 나는 그것들을 나열하지 않을 것입니다.
                1. 0
                  4 11 월 2024 18 : 52
                  제품 견적 : VasAndr
                  소련은 전쟁의 위협과 심지어 핵 공격의 위협 속에서도 거의 항상 제재를 받고 있었습니다.

                  뭐하세요???
                  전쟁과 제재의 위협을 직접적으로 받고???
                  우와...
                  한편으로는 "십자군"과 풀턴의 연설, 그리고 갑자기 전투기용 제트 엔진을 착용하게 되었습니다.
                  이제 영국이 전투기용 엔진을 우리에게 판매하게 될까요?
                  그래 ....
                  그리고 분명히 핵 공격의 위협을 받고있는 소련은 NATO를 위해 독일로 향하는 가스 파이프 라인을 긴급히 건설하기 시작했습니다. 그 가스의 도움으로 표범이 만들어진 곳.
                  오늘날의 나쁜 자들은 적과 가스를 교환하고, 소련에서는 좋은 자(???)가 적과 가스를 교환합니다....

                  Запад 묘사된 소련에서 적으로서-소련은 그들을위한 것이 아니 었습니다. 그는 그들에게 경쟁자가 아니었습니다. 따라서 그들의 정부로부터 돈을 뽑아내야 할 좋은 이유가 되었습니다.
                  적의 신기루 할머니...

                  이제 우리는 불행한 오펠을 적에게 좋은 돈으로 팔지 않았습니다. 전투기 엔진에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?...
                  1. 0
                    4 11 월 2024 19 : 33
                    제품 견적 : your1970
                    한편으로는 "십자군"과 풀턴의 연설, 그리고 갑자기 전투기용 제트 엔진을 착용하게 되었습니다.

                    글쎄요, 자본가는 자신에게 이익이 된다면 자신의 어머니를 노예로 팔 것입니다. 우리는 엔진을 구입하고 살펴본 후 자체 생산했습니다.
                    제품 견적 : your1970
                    이제 영국이 전투기용 엔진을 우리에게 판매하게 될까요?
                    그래 ....

                    물론 우리는 서구 기업을 위해 생산을 거의 포기했고 이제는 그들이 우리에게 판매하지 않는다는 사실에 기분이 상합니다. 이 양들은 모든 것을 파괴하면서 나라의 안전을 생각했습니까?
                    Druzhba 가스 파이프라인은 사회 서비스를 제공했습니다. 유럽의 국가들. 어쩌면 독일에서 뭔가가 팔렸을 수도 있습니다. 모르겠어요. 들어본 적이 없어요. 만약 이런 일이 일어났다면 평시에 일어난 일이지만 지금은 주목하세요. 전쟁입니다. 당시에는 철의 장막이 돌파된 사건이었다고 볼 수 있습니다. 사실 그것은 소련이 아니라 부르주아지에 의해 조직된 것이었다. 소련의 지도부는 전 세계로부터 자신을 차단할 필요가 없었습니다. 왜 스스로 공산주의 이념의 확산을 제한합니까?
                    제품 견적 : your1970
                    이제 우리는 불행한 오펠을 적에게 좋은 돈으로 팔지 않았습니다.

                    반복합니다. 산업, 과학, 교육, 농업을 파괴하는 것은 의미가 없습니다. 등등, 서양이 우리의 친구라는 환상을 소중히 여기고 우리가 필요한 모든 것을 서양에서 살 수 있다는 어리석은 생각을 하지 마십시오. 파산한 오펠을 살 필요는 없을 것이다. 파산한 공장을 사는 것은 개인 소유주가 중고차를 사는 것과 같습니다.)
                    1. 0
                      4 11 월 2024 20 : 15
                      제품 견적 : VasAndr
                      Druzhba 가스 파이프라인은 사회 서비스를 제공했습니다. 유럽의 국가들. 어쩌면 독일에서 뭔가가 팔렸을 수도 있습니다.

                      글쎄, 우선 독일이 대표하는 "저주받은 NATO"가 건설을 위해 소련에 대출을 제공 한 다음이 대출의 틀 내에서 파이프를 읽었습니다.
                      그리고 모든 사회주의 국가들은 도중에 이 문제에 휘말리게 되었습니다.

                      제품 견적 : VasAndr
                      글쎄요, 자본가는 자신에게 이익이 된다면 자신의 어머니를 노예로 팔 것입니다.
                      예, 하지만 여기에 문제가 있습니다. 서구 자본가들은 지금은 그들을 우리에게 팔지 않습니다. 분명히 그들은 어머니를 모두 노예로 팔았습니다.

                      제품 견적 : VasAndr
                      반복합니다. 귀하의 산업을 파괴하는 것은 의미가 없습니다.

                      문제는 그들이 무엇을 파괴했느냐가 아니라, 당시 무엇이 팔렸느냐는 것이지만 지금은 아닙니다.
                      그들은 제트 엔진을 사회주의에 팔았지만 자본주의에는 원하지 않았습니다. 이것이 문제입니다.
                      1. 0
                        4 11 월 2024 20 : 54
                        제품 견적 : your1970
                        서구 자본가들은 이제 그들을 우리에게 팔지 않습니다. 분명히 그들은 모든 어머니를 노예로 팔았습니다.

                        사시겠습니까? 무엇을 위해? 하지만 부르주아 노파에 대한 수요는 잘 모르겠습니다. 심지어 장기.
                        제품 견적 : your1970
                        그들은 제트 엔진을 사회주의에 팔았지만 자본주의에는 원하지 않았습니다. 이것이 문제입니다.

                        소련에서는 힘을 느꼈지만 부르주아 러시아에서는 자신의 생산물을 만들고 조직하는 데 약점과 무능력을 느꼈습니다.
                        그리고 당신의 말로 당신은 징징거리는 소리를 들을 수 있습니다. 글쎄요, 우리는 착하고 소련을 거부하고 파괴했으며 당신의 충성스러운 추종자가되었고 당신이 가리키는 곳이면 어디든 당신을 핥을 준비가되어 있으며 파산 한 오펠을 우리에게 팔고 싶지 않습니다.
                      2. 0
                        4 11 월 2024 22 : 19
                        제품 견적 : VasAndr
                        소련에서는 힘을 느꼈지만 부르주아 러시아에서는 자신의 생산물을 만들고 조직하는 데 약점과 무능력을 느꼈습니다.

                        이후로 네 논리는 긴장됐어- 당신은 그것을 이해하지 못합니다 힘을 느끼는 적 - 무기(전투기용 엔진)는 판매되지 않습니다. - 강력한 적들이 항공기를 제작하고 날아와서 당신을 죽일 것이기 때문입니다. 에이 생산이 파괴되어 약하고 무능함- 핵무기를 판매할 수도 있지만, 핵무기는 성공하지 못할 것입니다.
                      3. 0
                        4 11 월 2024 22 : 55
                        글쎄, 아니면 당신의 논리가 완전히 잘못되었습니다. 약화된 러시아가 자신을 강화할 수 있는 기술을 판매해야 하는 이유는 무엇입니까? 특히 목표가 러시아를 마무리하는 것이라면 더욱 그렇습니다.
                      4. 0
                        4 11 월 2024 23 : 26
                        제품 견적 : VasAndr
                        무엇을 위해 약화 된 러시아 이를 향상시킬 수 있는 기술을 판매합니다.

                        무엇을 위해 강한 소련 이를 향상시킬 수 있는 기술을 판매하시겠습니까? 과제라면 파괴하다 그의?
                      5. 0
                        4 11 월 2024 23 : 20
                        어쨌든 소련은 모든 것을 생산했고 기술이 거기에 있었고 영국인은 그것에 대해 알고있었습니다 (그들의 지능은 잘 작동했습니다)! 그러니 거짓말하지 마세요. 아름답지 않아요!
                      6. 0
                        4 11 월 2024 23 : 32
                        제품 견적 : Romani
                        어쨌든 소련은 모든 것을 생산했지만 기술은

                        어떤 기술이었나요? Derwents 구매 당시 소련은 제트기에서 무엇을 생산했습니까?
                      7. 0
                        5 11 월 2024 22 : 22
                        https://airwar.ru/enc/fighter/mig9.html и по энциклопедии, читайте!
      2. +8
        29 10 월 2024 20 : 34
        제품 견적 : your1970
        국내 항공기 산업은 소련 국가 자체에 의해 살해되었습니다.

        소련 국가는 우리를 위해 항공기 제조를 만들었지만 우리를 죽이지는 않았습니다. 세계의 절반이 소련 비행기를 타고 날아갔습니다! 그런데 지금은 자본주의 하에서요?
        1. -2
          29 10 월 2024 22 : 06
          제품 견적 : Stas157
          제품 견적 : your1970
          국내 항공기 산업은 소련 국가 자체에 의해 살해되었습니다.

          소련 국가는 우리를 위해 항공기 제조를 만들었지만 우리를 죽이지는 않았습니다. 세계의 절반이 소련 비행기를 타고 날아갔습니다! 그런데 지금은 자본주의 하에서요?

          세계의 절반이 소련 비행기를 탔습니다. 왜냐하면 소련이 бесплатно 그것을 주거나 대출을 받았습니다.
          그리고 그렇습니다. 자본주의는 당신의 것만큼이나 나의 것이기도 합니다.
      3. 0
        4 11 월 2024 23 : 16
        친애하는, 소련 시절 우즈베키스탄에서 생산된 동일한 IL-76(연간 100대!!!)이 오늘날 여러분의 축복받은 러시아 연방에서는 울리야노프스크에서 겨우 연간 6대만 생산된다는 것은 어떻습니까???? 시장이 해결하지 못하는 것이 있나요??? 아니면 뭐? 다음엔 사고팔아 시장 사람들의 뇌가 안 돌아가나??? Sukhoi SSJ-100(0 항공기) 및 MS-21(Soviet Yak-242)(0 항공기)에서도 동일한 문제가 발생합니다.
        귀하의 러시아 연방은 절대적으로 상업적으로 수익성이 있는 Antonov AN-124 및 An-224의 유사품을 만들 수 없습니다(!)! 러시아 연방 시장의 군대는 주로 폐기된 무기를 포함하여 소련 무기로 싸우고 있으며, 사람들은 자원봉사자를 통해 이 군대에 다른 모든 것을 공급하는 것은 어떻습니까! 그리고 연합은 거의 XNUMX명으로 구성된 군대에 필요한 모든 것을 공급할 수 있었습니다??? 그렇다면 문제는 무엇입니까? 어쩌면 당신과 Shpakovsky가 함께 생각하고 이러한 문제를 해결하는 방법을 알아낼 것입니까?
        1. 0
          4 11 월 2024 23 : 43
          제품 견적 : Romani
          친애하는, 소련 시절 우즈베키스탄에서 생산되었던 동일한 IL-76(연간 100대!!!)은 어떻습니까!!!

          질문 1개 - 전 세계에 무료로 또는 상환 불가능한 대출을 제공할 가치가 없었을까요?
          그렇게 자원을 낭비하지 않는 것이 합리적일까요?
          1. 0
            7 11 월 2024 20 : 32
            DUMPING이라는 게 있는데, 연합에서도 물물교환으로 팔더군요.
            IMHO: 여기에 우리의 사이비 자유주의자, 사이비 공산주의자, 사이비 애국주의자, 그리고 지금은 사이비 종교 애국주의 지도자들에 대한 또 다른 질문이 있습니다. “왜 소련만의 시장을 320억 2천만 명의 영혼으로 빼내야 했습니까? 그것은 동유럽 및 기타 위성 시장으로 총 XNUMX억 영혼에 달합니다!?
            1. 0
              8 11 월 2024 07 : 42
              제품 견적 : Romani
              DUMPING이라는 게 있는데, 연합에서도 물물교환으로 팔더군요.

              응, 비행기를 오렌지로 바꾸면 되지.
              소련이 과다 청구하지 않고 달러 환율을 68로 취하면 소련에서는 킬로당 3달러가 듭니다.
              물물교환을 위해 계산한 금액 - 잘 모르겠지만 매우 저렴한지는 의심스럽습니다.
      4. 0
        7 11 월 2024 00 : 55
        특히 항공 산업에서는 스파이 및 기타 즐거움을 보내는 등 많은 경쟁이있었습니다.
  9. +5
    29 10 월 2024 19 : 12
    내 컴퓨터에 결함이 있는 것은 아닐까? 이 짧은 정신분열적 작품의 저자는 누구입니까?
  10. -4
    29 10 월 2024 19 : 17
    마르크스의 사상은 유토피아적이기 때문에 실현될 수 없다. 마르크스주의의 초석은 노동자가 자본주의 하에서보다 더 잘 일할 것이라는 것이다. 이 아이디어는 논의되거나 입증되지도 않았습니다.
    그렇지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 다른 모든 결함은 사소합니다. 결과적으로 아무리 많은 정보기술, 화학물질을 이용한 기계화, 막대한 천연자원 등도 이러한 사회주의의 결핍을 보상할 수는 없습니다.
    .
    우리가 사회주의를 염원할 때 우리가 진정으로 염원하는 것은 자국의 정부를 갖춘 강력한 권력이다. 자본주의 하에서도 이런 일이 일어날 수 있다.
    1. -2
      29 10 월 2024 20 : 03
      제품 견적 : 의사
      사실, 우리는 자체 중앙 정부를 갖춘 강력한 권력을 갈망합니다. 자본주의 하에서도 이런 일이 일어날 수 있다.

      맞습니다!
    2. +7
      29 10 월 2024 20 : 03
      마르크스의 사상은 유토피아적이기 때문에 실현될 수 없다. 마르크스주의의 초석은 노동자가 자본주의 하에서보다 더 잘 일할 것이라는 것이다. 이 아이디어는 논의되거나 입증되지도 않았습니다.


      이 “유토피아”로 제2차 세계대전이 승리했습니다.
      1. -2
        29 10 월 2024 21 : 29
        인용문: vovochkarzhevsky
        이 “유토피아”로 제2차 세계대전이 승리했습니다.

        그리고 1991년에 패했습니다.
        1. +3
          29 10 월 2024 23 : 39
          그리고 1991년에 패했습니다.


          그들은 패한 것이 아니라 속이는 것을 허용했습니다.
          1. -1
            30 10 월 2024 07 : 40
            인용문: vovochkarzhevsky
            그들은 패한 것이 아니라 속이는 것을 허용했습니다.

            “바보들이 세상에 사는 한 우리는 속이고 살아도 괜찮습니다!” 우리 국민에 대해 그렇게 나쁘게 생각할 필요는 없습니다 ...
        2. 0
          4 11 월 2024 23 : 25
          따라서 패배의 이유가 정확히 무엇인지 이해해야 합니다! 그리고 당신의 생각은 단지 당신의 엉덩이를 가리는 것뿐입니다!
          1. +1
            5 11 월 2024 06 : 23
            제품 견적 : Romani
            패배의 이유는 정확히 무엇입니까!

            그게 내가 하는 전부야. 이에 대한 시리즈 기사가 곧 나올 예정입니다.
      2. +8
        29 10 월 2024 23 : 05
        글쎄, 그들은 의사와 마르크스의 구경도 읽지 않았습니다. 그렇지 않으면 그가 노동자에 대해 이야기하는 것이 아니라 노동자에 대해 이야기하고 있다는 것을 알았을 것입니다. 웃음

        그리고 더 잘 작동하지는 않았지만 현대 기술을 사용하여 생산성이 더 높아졌습니다.
        지금 시연되고 있는 것은 더 이상 메산화가 아니라 인간을 로봇으로 대체하는 노동 자동화입니다.
        1. -4
          30 10 월 2024 07 : 39
          인용구 : Maxim G
          또한 의사이자 마르크스의 역량을 읽어보세요.

          저는 마르크스와 엥겔스 시험에 우수한 성적으로 합격했습니다. 그렇지 않았다면 소련 시대 CPSU 역사 대학원에 어떻게 입학할 수 있었겠습니까?
          1. 0
            30 10 월 2024 14 : 51
            글쎄, 프랑스어로 번역하면 노동자가 아니라 노동자입니다.
            그리고 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다.
            1. 0
              7 11 월 2024 00 : 57
              아마도 타밀어일까요?)))))))))))))))))))))))
              1. 0
                7 11 월 2024 03 : 05
                어쩌면 어리석은 질문을 하기보다는 이슈의 역사에 관심을 가지시겠습니까?
                1. 0
                  7 11 월 2024 03 : 24
                  "Capital"은 원본에서 어떤 언어로 출판되었습니까?
                  1. 0
                    7 11 월 2024 09 : 48
                    독일어에서는 노동자(worker)와 노동자(worker)가 같은 단어입니다.
                    프랑스어에서는 마르크스의 딸 Eleanor가 올바른 프랑스어 단어인 노동자를 사용했습니다.
      3. +1
        4 11 월 2024 17 : 48
        여기서 그들은 나에게 이렇게 반대했습니다. “이 “유토피아”로 그들은 제2차 세계 대전에서 승리했습니다.”
        .
        글쎄요, 그렇죠, 그렇죠. 파괴의 냄새가 나자 유대인 엘리트들은 머리를 잡았습니다. 해고가 금지되고 징계가 확립되었습니다. 그들은 마르크스를 잊고 자본가보다 노동자를 더 나쁘게 착취하기 시작했습니다. Sybarite Lavochkin은 공장을 빼앗겠다는 위협을 받고 La-5를 만들었습니다. 41년 이전에는 없던 부품을 하나도 사용하지 않았습니다. 전에는 할 수 없었나요?
        그리고 그것은 모든 것에 있습니다. 우리가 모든 성공을 거둘 수 있었던 것은 스탈린이 마르크스주의에서 벗어났기 때문입니다. 그리고 흐루쇼프가 레닌의 원칙을 복원하려고 했을 때 모든 것이 무너졌습니다. 사모트로르 석유가 아니었다면 25년 전에 붕괴되었을 것입니다...
        1. 0
          7 11 월 2024 00 : 59
          사실 1936년의 헌법 개혁으로 인해 소비에트는 국가의 주요 주체로 자리 잡았고 흐루시초프는 어떤 레닌주의 원칙도 회복하지 못했습니다.
        2. 0
          7 11 월 2024 03 : 06
          1991년에 무너졌습니다.
          흐루쇼프는 언제 죽었는가?)
    3. 0
      7 11 월 2024 00 : 55
      따옴표가 포함된 이 내용을 어디서 얻었는지 알 수 있나요?
  11. +10
    29 10 월 2024 19 : 23
    소비재 분야에서 GOSPLAN과 GOSSNAB의 주요 재앙은 실제 기지에서 매장 자체와 카운터에 이르기까지 현장에서의 무역 마피아와 대량 절도였습니다. 인위적으로 "제지"하고 당겨서 버립니다. 정상에 대한 보고에 따르면 "영원한 요청"에 따른 인위적인 부족과 잘못된 계획을 초래했습니다. 당연히 전체 계획을 통해 상품에 대한 필요성을 완전히 만족시킬 수는 없습니다. 이것은 시장이 아닙니다.
    따라서 원칙적으로 계획이 불가능하다는 점에 대해 말할 필요가 없습니다. GOSPLAN은 잘 대처했습니다. GOSSNAB은 특히 80년대 대량 절도에 대한 의구심을 가지고 있었습니다.
    마르크스의 핵심은 '부의 공정한 분배'이지 대중 소비자의 요구를 충족시키지 못하는 것입니다.
    1. +4
      29 10 월 2024 19 : 48
      글쎄요, 카운터 아래에서 더 높은 가격에 팔 수 있었던 이유는 보증되지 않은 루블을 인쇄했기 때문입니다. 모두가 행복해 보였습니다. 급여가 인상되었습니다! 그리고 그것으로 살 것이 없습니다. 사람들은 국가가 소유한 상품보다 더 많은 돈을 갖고 있었기 때문에 정부가 정한 가격보다 더 많은 가격을 지불할 수 있었습니다. 그럼에도 불구하고 삶은 청바지에도 필요한 것보다 더 많은 돈이 있었기 때문에 돈은 저축 장부에 투입되었습니다.
    2. -2
      29 10 월 2024 20 : 04
      제품 견적 : lubesky
      대규모 지역 절도

      소련 시민, 전 10월 군인, 개척자, Komsomol 회원 및 CPSU 회원을 포함합니다!
      1. +4
        30 10 월 2024 01 : 57
        그때 그들이 말했듯이 "나는 그것을 직장에서 가져갈 수 없었고 가족에게서 훔쳤습니다."
        1. +1
          30 10 월 2024 13 : 30
          제품 견적 : Nagan
          그때 그들이 말했듯이 "나는 그것을 직장에서 가져갈 수 없었고 가족에게서 훔쳤습니다."

          "당신은 직장에 손님이 아닙니다. 최소한 손톱을 제거하십시오"©
    3. -2
      30 10 월 2024 13 : 30
      제품 견적 : lubesky
      따라서 원칙적으로 계획이 불가능하다는 점에 대해 말할 필요가 없습니다.

      В 원칙 70세가 되면 이웃을 모두 돌아다니며 모두를 만족시킬 수 있습니다. 사실 이런 일은 거의 일어나지 않습니다.
      그렇기 때문에 국가계획위원회는 추상적인 상황에서, 즉 바깥 어딘가에 공기가 없는 공간에서, 실제로는 무슨 일이 일어나더라도 대처해 나갔습니다.
    4. 0
      7 11 월 2024 01 : 01
      포함. 지속적인 선거를 통해 선출된 대표를 통해 무역 시스템을 통제하고 이들의 소환을 통해 적어도 지역 차원에서는 문제를 해결할 수 있습니다.
  12. +11
    29 10 월 2024 19 : 36
    시장 메커니즘.... 경제가 위기에 더 잘 견디도록 만듭니다.
    재미있는. 예를 들어, 창밖을 내다보고 눈을 믿지 마십시오.
    시장 경제 자체는 과잉 생산 사실에 따라 생산량이 규제되기 때문에 유기적으로 위기를 야기합니다. 이것을 모르는 것이 이상합니다.
  13. +4
    29 10 월 2024 19 : 50
    제가 이해하는 바에 따르면 우리에게는 시장과 경쟁 요소를 갖춘 계획 경제인 혼합 경제가 필요합니다. 그리고 소련 권력의 첫 수십 년 동안 이 길을 따르려는 시도가 있었습니다. 아르텔, 협동조합, 집단 농장이 있었습니다. 이것은 기업이 개인의 누보 부자 기생충이 아니라 그 기업에서 일하는 동일한 기업의 모든 직원에게 속한 경우입니다. 그러나 그들은 그것을 모두 중단했습니다.
    1. 0
      31 10 월 2024 12 : 14
      제품 견적 : Stas157
      이는 기업이 개인의 누보 부자 기생충에 속하지 않고 해당 기업에서 일하는 동일한 기업의 모든 직원에게 속해 있는 경우입니다. 그러나 그들은 그것을 모두 중단했습니다.

      그것은 저절로 무너졌습니다. 계획이 발생하고 어떤 수단으로든 그 구현을 달성하기 시작했을 때입니다. 버터를 반환하지 않고 우유가 지역으로 배달된다면 젖소를 누가 소유하는지에 따라 어떤 차이가 있습니까?
      당신이 그를 누보 부자 또는 회장이라고 부르는 것 (특히 그가 M. Nagulnov처럼 리볼버와 싸우는 경우)-어떤 경우에도 농민이 맨바닥을 가지고 있다면 어떤 차이가 있습니까?
      1. 0
        7 11 월 2024 01 : 18
        문제는 사회주의나 자본주의나 완전히 동일하다. 주주에게 보고하기 전에 수천 명의 직원을 해고하고 즉시 채용하여 장비 업그레이드, 과잉 착취 등을 절약합니다. 이 모든 것은 그것을 달성하기 위한 계획과 노력이며, 이것은 사회주의에만 국한되는 것이 아니며, 현대 독점 자본주의도 똑같습니다.
    2. 0
      7 11 월 2024 01 : 04
      이것을 사회주의라고 합니다. 사회적 관계의 이전 형태와 목표 형태의 요소를 포함하는 과도기 형태
  14. +5
    29 10 월 2024 19 : 56
    저자는 흐루쇼프의 사회주의 모델에 대해 이야기한다. 스탈린주의 모델에서는 언급된 모든 모순이 소비자 협력을 통해 해결되었습니다.
    1. 0
      31 10 월 2024 23 : 47
      산업협력과 소비자협력을 혼동하고 계시나요? 그건 그렇고, 스탈린은 그의 작품에서 산업 협력을 실제로 언급하지 않았습니다.
  15. +8
    29 10 월 2024 20 : 00
    계획 경제 하에서 도시는 버섯처럼 성장했습니다. 대학에 들어간 것은 지갑이 꽉 찬 양이 아니라 똑똑한 사람들이었다. 그들은 덜 아팠고, 2주 후에는 약속을 잡지 않고 언제든지 진료소에 있었습니다. 그때 쓰레기장에서 노숙자들과 채찍질하는 사람들을 보셨나요? 10차 아프가니스탄 전쟁에서 약 15명이 손실되었습니다. 그리고 그들이 어떻게 이 지경에 이르렀는지. 우리는 아주 오랫동안 계속할 수 있습니다. 그리고 요점은 공무원의 수가 아니라 그들의 책임에 있습니다. 스탈린 하에서 그들은 수평이 아닌 수직으로 움직였습니다. 음, 부패, 서부의 부동산, 어린이, 청구서.
    1. -3
      29 10 월 2024 21 : 31
      인용구 : PuperDriver
      계획 경제 하에서 도시는 버섯처럼 성장했습니다. 대학에 들어간 것은 지갑이 꽉 찬 양이 아니라 똑똑한 사람들이었다. 그들은 덜 아팠고, 2주 후에는 약속을 잡지 않고 언제든지 진료소에 있었습니다. 그때 쓰레기장에서 노숙자들과 채찍질하는 사람들을 보셨나요? 10차 아프가니스탄 전쟁에서 약 15명이 손실되었습니다. 그리고 그들이 어떻게 이 지경에 이르렀는지. 우리는 아주 오랫동안 계속할 수 있습니다. 그리고 요점은 공무원의 수가 아니라 그들의 책임에 있습니다. 스탈린 하에서 그들은 수평이 아닌 수직으로 움직였습니다.

      그리고 행복한 주민들이 그들의 눈동자처럼 소중히 여겨야 할 이 놀라운 사회는 어디에 있습니까?
    2. 0
      30 10 월 2024 13 : 41
      인용구 : PuperDriver
      대학에 들어간 것은 지갑이 꽉 찬 양이 아니라, 지성을 바탕으로 대학에 들어간 사람들이었다.

      부가가..
      "이것은 숫양이 아니라 선물입니다. 공부할 연구소의 숫양입니다."© 1970s
      인용구 : PuperDriver
      우리는 덜 아프고 언제든지 병원에
      그래, 그래...
      지금은 어디에나 있는 불행한 코카르복실라제는 블라디보스토크에서 할머니에게 전해졌습니다. 근처엔 아무데도 없었는데....

      인용구 : PuperDriver
      스탈린 치하에서 그들은 수평이 아닌 수직으로 움직였다.
      97mm 철갑탄 발사 시 45℅ 결함에 대한 사례를 읽어보세요.
      그리고 유조선은 놀랐습니다. 독일의 갑옷 관통 포탄이 관통하지 않고 관통 한 이유는 무엇입니까?
      그리고 76mm OF에 대해서는 어떻게 컨테이너도 없이 공장에 버려져 3년 동안 눈과 비를 맞으며 누워 있었는지에 대한 이야기는 덜 알려져 있지만 예, 예..
      그리고이 모든 것 без 서부의 부패와 어린이
    3. 0
      31 10 월 2024 23 : 50
      지방 농업 및 교육 기관에는 솔직히 말해서 대다수는 아니지만 양이 꽤 많았습니다.
  16. 0
    29 10 월 2024 20 : 00
    사회주의 경제의 약점은 계획적이라는 것이 아니라 사회주의적이라는 점이다. 사람들이 말했듯이 "주변의 모든 것이 집단 농장이고 주변의 모든 것이 내 것입니다."
    모순은 바로 인간이 본질적으로 이기적인 피조물이며, 누구도 개인의 이익보다 공익을 우선시하지 않는다는 것입니다. 동시에 사회의 이익을 위한 노동은 사회주의의 주요 슬로건이다.
    그리고 노동의 결과는 선택된 소수에게 분배됩니다. 일반 상점, 병원, 스튜디오, 일반 인간에게 폐쇄된 요양소.... 소련 시대의 정당 명명법은 거짓말을 허용하지 않습니다.
    그리고 그렇다, 그런데 사회주의의 창시자인 토마스 모어가 그것을 유토피아적이라고 불렀던 것은 우연이 아니다...
    다른 모든 이유 - 낮은 규율, 노동 생산성, 대국 규모의 계획 경제 속도 저하 -는 사회주의 체제 자체의 파생물입니다.
    동시에 자본주의 하에서는 수익성이 없는 산업이 죽고, 이는 산업의 발전을 결정합니다. 국가의 임무는 근로자의 이익을 공정하게 보호하기 위한 법적 조건을 만드는 것입니다. 그러면 시장은 무너질 것이다.
    1. +4
      29 10 월 2024 20 : 22
      제품 견적 : 블라디미르 스키
      낮은 규율, 노동 생산성, 대국 규모의 계획 경제 속도 저하 등은 사회주의 체제 자체의 파생물이다.

      모든 것이 그렇게 끔찍했다면 소련은 어떻게 세계에서 두 번째로 큰 경제가 되었습니까?

      제품 견적 : 블라디미르 스키
      그러면 시장은 무너질 것이다.

      시장의 법칙. 시장이 결정할 것이다. 우리는 이미 이 자유주의 공식을 살펴보았습니다. 그리고 그 결과는 90년대에 우리 피부로 완전히 느껴졌습니다. 그들은 그것을 좋아하지 않았습니다.
      1. 0
        29 10 월 2024 21 : 32
        제품 견적 : Stas157
        모든 것이 그렇게 끔찍했다면 소련은 어떻게 세계에서 두 번째로 큰 경제가 되었습니까?

        전부는 아닙니다. 하지만 많이. 그렇지 않으면 우리는 여전히 소련에 살고 있을 것입니다.
      2. 0
        30 10 월 2024 07 : 28
        중국에서도 역시 시장이 지배한다. 아시다시피 그곳에서만 러시아 연방과 달리 시장으로의 전환이 현명한 방식으로 이루어졌습니다. 뭐라 말할 수 있겠는가. 한국 빼고는 시장이 지구를 지배한다. 그리고 90년대에 우리는 시장으로의 전환이 없었지만 미국은 러시아 연방이 결코 회복되지 않도록 마무리하려는 시도를 했습니다.
        1. 0
          30 10 월 2024 07 : 58
          제품 견적 : 블라디미르 스키
          중국에서도 역시 시장이 지배한다.

          공산당이 그곳을 통치합니다. CPC는 경제의 모든 과정을 면밀히 모니터링합니다. 그리고 중국 억만장자들은 “이것은 당신의 돈이 아닙니다. 우리가 당신에게 돈을 벌도록 허용했기 때문입니다.”라고 말했습니다.
          1. +2
            30 10 월 2024 17 : 12
            제품 견적 : Stas157
            공산당이 그곳을 통치합니다. CPC는 경제의 모든 과정을 면밀히 모니터링합니다. 그리고 중국 억만장자들은 “이것은 당신의 돈이 아닙니다. 우리가 당신에게 돈을 벌도록 허용했기 때문입니다.”라고 말했습니다.

            그리고 사실을 살펴보면, 중국에는 억만장자들이 있고 그들은 “이것은 당신의 돈이 아니다”라는 사치를 자처하고 있습니다. 사실, 아름다운 말에도 불구하고 그것은 그들의 돈입니다..
          2. 0
            30 10 월 2024 18 : 51
            중국 공산당은 예의주시하고 있습니까? PDA가 그것을 허용합니까? 중국 공산당은 올바른 법률을 제정하고 부패 척결을 위해 노력하는 정부 기관입니다. 그리고 시장은 모든 것을 지배하고 움직입니다. 만약 중국 공산당이 이 과정에 개입한다면 모든 것이 안타까울 것입니다.
      3. +2
        30 10 월 2024 08 : 49
        시장이 없었습니다. 다양한 종류의 바우처 계획을 통해 소련 유산에 대한 진부한 약탈이 발생했습니다.
      4. +1
        30 10 월 2024 13 : 44
        제품 견적 : Stas157
        모든 것이 그렇게 끔찍했다면 소련은 어떻게 세계에서 두 번째로 큰 경제가 되었습니까?

        그리고 30년 전에는 "부시 다리"
        1. 0
          31 10 월 2024 10 : 14
          그는 (스스로 날아가지 않았기 때문에) 날아가지 않았지만 의도적으로 날아갔습니다. 강력한 산업을 건설하는 것은 그리 쉽지 않습니다. 어떤 이유에서인지 멕시코는 미국과 심지어 UN 회원국의 80%와 이웃하고 있으며 사회주의 노선으로 전환하는 곳마다 경제 및 문화가 있었습니다. 모든 곳에서 성장이 이루어졌지만 서방 국가나 그 위성국은 제재나 전쟁을 시작하지 않았습니다.
          1. 0
            31 10 월 2024 11 : 48
            제품 견적 : Wened75
            그는 (스스로 날아가지 않았기 때문에) 날아가지 않았지만 의도적으로 날아갔습니다.

            국가의 지도자라면 목적 국가를 날려 버렸습니다. 그러한 국가는 자동으로 실행 불가능합니다 (소련에 의해 확인됨). 아니 장애물(경쟁, 2차 파티, 왕 등)

            제품 견적 : Wened75
            멕시코가 미국과 이웃하여 "부풀릴" 수 없는 것,
            -강대국 옆에 위치한 세계 어느 나라도 이것을 할 수 없습니다. 그들에게서 멀어지기는 쉽지만 가까이 있지는 않습니다.
    2. 0
      7 11 월 2024 01 : 23
      인간의 이익이 무시된다는 사실이 어떤 출처에 나타나 있습니까? 선택된 사람들에 대한 분배는 노동 계급의 이익을 직접적으로 실현하기위한 시스템으로서 의회 파괴의 직접적인 결과로 밝혀진 문제이지만이 문제는 지금 우리가 가지고있는 것과 비교할 수 없습니다. 유토피아적 사회주의는 과학적 사회주의와 동일하지 않기 때문에 그렇게 불린다. 국가의 임무는 지배계급에 의해 결정됩니다. 노동자가 지배계급이 되면 그들은 국가를 소유하고 자신의 이익을 직접 실현하게 됩니다. 최소한 정의를 숙지하세요.
  17. +10
    29 10 월 2024 20 : 04
    그들은 사회주의 경제의 비효율성에 대해 이야기하기 시작했습니다. 분명히 그들은 또 어딘가에서 훔치고 있었던 것 같습니다. 모든 시스템에는 장단점이 있습니다. 유일한 질문은 비율입니다. 소련의 장점은 황소가 양이라는 단점을 커버합니다. 사회주의 경제가 형성되고 발전하는 과정에 있었다는 사실도 고려하자. 70년은 역사적 기준으로 보면 아무것도 아니다. 그러나 봉건 지주 국가의 사회주의 원칙과 사상을 바탕으로 모든 것이 인간의 이름으로, 모든 것이 인간의 이익을 위한 원칙에 기반한 초강대국을 창출할 수 있었던 것은 정확히 70년이었습니다. 그리고 일반적으로 구소련 영토에서 자본주의가 회복된 지 30년이 지난 지금, 과거와 우리가 얻은 것을 비교하는 것은 어쩐지 어리석은 일입니다.
    1. -6
      29 10 월 2024 20 : 22
      재미도 없습니다. “모든 것이 사람에게 유익하다”? 혁명 이후 크리미아의 마산드라 궁전은 이 슬로건에 따라 결핵 환자 치료를 위해 개조되었습니다. 그리고 제2차 세계대전 이후 이곳은 이미 CPSU 중앙위원회 위원들을 위한 폐쇄된 요양소였으며 단순한 필사자들은 하인의 형태로만 그곳에 도착했습니다. 그러니까 이런 싸구려 구호는 필요없어 귀가 말라붙는다.
      1. +3
        30 10 월 2024 01 : 20
        제품 견적 : 블라디미르 스키
        그리고 제2차 세계대전 이후 이곳은 이미 CPSU 중앙위원회 위원들을 위한 폐쇄된 요양소였으며 단순한 필사자들은 하인의 형태로만 그곳에 도착했습니다.

        안녕하세요! 우리는 30 년 동안 자본주의를 구축해 왔지만 북부 군구의 참가자들조차도 쿠르간의 부상과 무거운 파편 측면에서 여전히 최고의 위치에 도달하지 못하고 있습니다. 아프가니스탄과 체첸에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 보로네시 병원에는 아직 엘리베이터가 없습니다. 부상자들은 목발을 짚고 계단을 뛰어오르고 있습니다. 그러나 자본주의
      2. +2
        30 10 월 2024 20 : 21
        하지만 지금은 이해가 안 돼요. 00~10년대에는 여행을 많이 다녔어요. 당신은 파괴된 요양소와 휴게소로 둘러싸인 압하지야를 운전합니다. 차를 몰고 예브파토리아에 들어서면 사람들이 쉬던 텅 빈 건물들을 보면 마음이 아프다. Berdyansk에 관해 이것은 일반적으로 슬픈 이야기입니다. 이유? 이전에는 파괴된 모든 것이 부서별로 이루어졌습니다. 공장, 공장, 기업이 건설되고 자금이 조달되었지만 이제 이 모든 것이 파산했고 이를 유지할 사람이 없으며 개인 소유자가 아름다운 건물을 건설했지만 대가를 치렀습니다!!!! 모든 사람이 그것을 감당할 수 있는 것은 아닙니다. 이전 파이오니아 캠프는 어떻습니까? 폐허만 남았습니다. 그래서 이 슬로건은 실제 행동으로 옮겨졌습니다.
    2. 0
      31 10 월 2024 11 : 55
      인용구 : 올렉 페소츠키
      소련의 장점은 황소가 양이라는 단점을 커버합니다.

      문제는 레닌, 스탈린, 카모처럼 고된 노동이나 망명을 하려는 사람이 없고 예상되지도 않는다는 것입니다.
      모두가 "쾅하고 소련이 저절로 하늘에서 떨어졌다"는 데 동의하지만 3 년 동안 앉아 있다는 것은 와우, 정말 많은 일입니다. 당국은 "자유"를 위해 전사들을 고문하고 있습니다.
      1. 0
        31 10 월 2024 12 : 40
        나는 여기에 동의합니다. 17세기에는 볼셰비키에게도 아무런 자원이 없었고 이들의 존재를 의심하는 사람도 거의 없었습니다.
  18. +4
    29 10 월 2024 20 : 11
    물론 저자는 최고 수준의 아마추어입니다. 그러나 나는 항상 다른 것에 관심이 있었습니다. 마르크스, 엥겔스, 레닌은 자본주의 생산양식의 모든 결점을 잘 설명했습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 그들은 그들이 제안한 공산주의자의 가능한 단점에 대해 한 마디도 말하지 않았습니다. 만약 그들이 그것을 본 적이 없다면, 물질주의에 대한 헌신을 선언했음에도 불구하고 그들은 이상주의자이자 유토피아주의자라는 것을 의미합니다. 궁극적으로 그들은 모든 사람에게 유토피아적 생각을 믿음으로 받아들이도록 초대했습니다. 이렇게 하면 더 좋을 것입니다. 그리고 러시아의 문맹 인구는이 속임수에 빠져 혁명을 시작했습니다.
    그러나 진실은 사회주의 경제 요소가 포함된 자본주의, 소비재에 자본주의 경제 요소가 포함된 사회주의라는 중간에 있는 것으로 밝혀졌습니다. 어쨌든 시장 경제에 대한 국가 규제. 마르크스는 이전에 이것을 생각하지 않았습니다. 안타깝네요.
    사실, 마르크스의 사상을 구현하지 못한 것은 소련만이 아니었습니다. 아무도 할 수 없었습니다. 단일 국가가 아닙니다. 따라서 실천은 마르크스 사상 자체의 유토피아주의를 확증해주었다.
    1. 0
      7 11 월 2024 01 : 28
      소스에 대해 좀 더 알아보는 것이 좋습니다. "그러나 진실은 중간에 있는 것으로 밝혀졌습니다. 사회주의 경제 요소가 포함된 자본주의, 소비재에 자본주의 경제 요소가 포함된 사회주의입니다." - 이것은 완전히 설명되어 있으며 ...... 사회주의라고 불립니다.) 작업에 대한 특정 한계를 선택하는 것은 완전히 과학적인 유물론적 접근 방식입니다. 어쩌면 작품 제목의 선택이 작품의 내용을 암시하는 것이 아닐까?)
      1. 0
        7 11 월 2024 20 : 34
        인용문 : 전염병
        이것은 완전히 설명되고 호출됩니다...... 사회주의)

        융합이라는 말을 들어보셨나요? ....아니요?...하지만 그녀는 그렇습니다!
  19. +1
    29 10 월 2024 20 : 24
    경제 법칙은 계획이든 시장이든 물리 법칙만큼 무자비하지만 둘 다 성장을 위해서는 '시장'이 필요합니다. 예를 들어, 산업화를 가정해 보겠습니다. 국가는 막대한 자원을 투자하고 공장을 건설하는 서양 전문가를 초대하고 엔지니어를 훈련했으며 일반적으로 상대적으로 앞선 기술을 받았지만 20년 후에는 기술이 이미 구식이었고 XNUMX년 후에는 현대화가 필요했으며 XNUMX년 후에는 완전히 교체되었습니다.
    수백만 시간의 인력과 막대한 돈을 투자하여 10년 후에 첫 번째 투자금을 회수하지 않고 다시 투자할 수는 없습니다. 예를 들어 소련은 행운을 빌어 서구 마이크로전자공학을 모방하기 시작한 것이 아닙니다. 소비된 자원을 상환하는 동시에 서구는 이미 다음 세대로 넘어갔습니다.
    1. 0
      7 11 월 2024 01 : 30
      법은 무자비합니다. 그렇습니다. 말씀하신대로 잘 사용하고 있습니다. NEP - 집단화 - 산업화는 이러한 법률에 따라 정확하게 수행되었으며 이전 단계의 투자 수익은 다음 단계로 향했습니다.
  20. 0
    29 10 월 2024 20 : 25
    훌륭한 기사였지만 피드백을 언급하는 것을 잊어버렸습니다. 시장에서 요구되는 개선 사항은 사용자, 구매자로부터 받은 정보를 분석한 결과이기 때문입니다.
    우리 공장에서는 피드백을 매우 어렵게 받아들이고 이를 인격화하는 경우가 많습니다. 사람들은 동기를 부여받고, 관심을 갖고, 알고, 방법을 알고, 할 수 있지만, 리더에게 정보를 전달하는 것은 매우 어렵고 거의 불가능합니다. 그리고 당신이 그것을 증명하면 그들은 당신의 아이디어를 버리고 시간이나 자원도 제공하지 않고 마감일을 정할 것입니다.
  21. +5
    29 10 월 2024 20 : 31
    소련 경제의 주요 문제는 정부와 부처에서 국가 기획위원회와 시 당국에 이르기까지 모든 경제 문제를 간섭하는 당 기구였습니다. 동시에, 생성된 정당 권력 시스템은 행정부 권력을 복제하여 아무런 위험도 감수하지 않고 배후에서 통치했습니다. 어떠한 책임도 지지 않았습니다.
    경제가 계획되고 추진된다면 당 기구에 반대되는 것입니다. 흐루시초프의 "해동" 이후 노골적인 방해 공작원과 출세주의자들이 최고 권력에 침투했습니다.
    Kosygin이 살아있는 동안 모든 것이 그에게 달려 있었기 때문입니다. 그는 파티 금지를 우회하는 방법을 알고있었습니다. 그러나 그는 여전히 본격적인 개혁을 수행하는 것이 허용되지 않았습니다(코시긴 개혁 참조). 그가 죽은 후에도 경제는 여전히 관성으로 '회전'하고 있었지만 점차 마르고 무너지기 시작했습니다. 코시긴의 장례식 방송 중, 아버지는 TV 앞에 앉아 이제 모든 것이 완전히 망가졌다고 말씀하셨습니다...
    그리고 기사에 쓰여진 내용은 저자가 세부 사항을 검토하지 않고 모든 것을 더미에 던져 넣은 완전히 말도 안되는 것입니다. 90년대 기사랑 너무 비슷하네요...
    1. -1
      7 11 월 2024 01 : 36
      의회 시스템이 문제를 해결할 수 있었으나 1936년과 그 이전에 의회가 무장 해제되었을 때 의회는 심각한 정치 세력으로서 사실상 파괴되었습니다. 하급 평의회가 상급 평의회 대표를 선출하는 시스템(실제로 이미 부르주아 의회였던 1936년 최고 평의회 없이 최상층까지)을 하루 만에 소환하는 시스템을 누가 또는 무엇으로 막을 수 있겠습니까? 여러 가지로 나누어지지 않고 모든 수준의 보병 무기를 소유하고 있습니까(즉, 무력으로 어떤 결정이라도 내릴 수 있습니까)?
      1. 0
        10 11 월 2024 22 : 58
        '평의회 체제'는 없었고 아직 혁명적 견해가 식지 않았고 국가를 통치 할 능력도 의욕도 없었던 치어 리더들만있었습니다. 스탈린이 30년대에 그들을 제거(억압)하지 않았다면, 국가는 41차 세계대전이 시작되기 전인 XNUMX세기 이전에도 붕괴되었을 것입니다.
        1. -1
          11 11 월 2024 01 : 08
          평의회 제도가 이미 존재했는데, 아무것도 없었다면 누가 제거되고 억압되어야 했습니까? 더욱이 시스템은 실제로 모든 수준의 인력의 질을 훨씬 더 요구하지만 역사는 멈추지 않고 소비에트에 대한 대안(최고위원회라고도 알려진 부르주아 의회)도 마찬가지로 인사 문제로 어려움을 겪었습니다.
  22. +1
    30 10 월 2024 09 : 36
    이제 슈퍼컴퓨터에서 AI-Gosplan을 생성하는 데 문제가 없습니다. 이 AI-Gosplan은 "신발 스터드"와 "보리알"의 상관 관계까지 상품 간의 모든 자연 "등가물"을 계산합니다. 또한 인구통계부터 기후변화까지 모든 것을 고려하여 연간 10년, 100년 단위의 추세를 엄격하게 구축할 것입니다. 무엇을 희생해야 합니까? 고리대금업 시스템은 필요하지 않습니다! 전자 "스테이트 코인" 메커니즘의 RCC로 충분합니다. 또한, 본질적으로 투기적인 무역 물류가 사라지고 있으며, 일반적인 번영을 위한 단일 공정 분배 시스템으로 자리를 내주고 있습니다.

    WORKER는 기존 수준에서 몇 배나 더 잘 살 수 있습니까? 10번 - 보장됩니다.

    그러나 동시에 "과시", "과두 정치"및 "뚱뚱한"장소에있는 모든 종류의 친구와 친척이 사라질 것입니다. 시스템에 기생하는 것은 매우 문제가 될 것입니다.

    추신: 오늘날 "먹이는 여물통"에서는 소련의 "새는" 계획 시스템에서 누출된 것보다 훨씬 더 많은 "튀김"(여기서 더 강한 단어가 있어야 함)이 발생하고 있습니다.
    1. +1
      30 10 월 2024 13 : 51
      제품 견적 : Bayun
      이제 슈퍼컴퓨터에서 AI-Gosplan을 생성하는 데 문제가 없습니다. 이 AI-Gosplan은 "신발 스터드"와 "보리알"의 상관 관계까지 상품 간의 모든 자연 "등가물"을 계산합니다.

      소련 경제를 죽인 모든 것을 계산하려는 시도였습니다.
      Kushka에서는 Buran 스노모빌이 계획대로 주차되었습니다. 한 달 반 동안 겨울이었고 북쪽에서는 남자들이 3년 동안 줄을 서서 기다렸습니다.
      또 어떻게? 모든 공화국 - 적자에 따르면....

      제품 견적 : Bayun
      .S.: 오늘날 "저점"에서는 소련의 "새는" 계획 시스템에서 유출된 것보다 훨씬 더 많은 "튀김"(여기서 더 강한 단어가 있어야 함)이 발생하고 있습니다.

      30(!!!)년 동안 금속 노동자들은 우리 현장에서 금속을 수집해 왔지만 아직 부족하지 않습니다. 이는 일부 Azovstal이 수십 년 동안 쓰레기 더미와 계곡에서 쓰레기로 일해 왔다는 것을 의미합니다.
    2. 0
      7 11 월 2024 01 : 40
      이 모든 것들은 오래 전에 발명되고 적용되었습니다. AI는 필요하지 않습니다. 통합 계획을 도입하는 순간부터 다른 조치를 고려하지 않고 매장 선반에 있는 브랜드 포장 상품은 광고, 판촉, 브랜드 등의 몫과 같이 근로자 가격의 약 절반이 됩니다.
  23. -1
    30 10 월 2024 13 : 58
    사유 재산과 민간 기업을 거부하는 것은 소련의 큰 실수였습니다.
    1. -1
      7 11 월 2024 01 : 41
      거부감은 없었습니다. Kolkhoz - 민간 회사
  24. +1
    31 10 월 2024 05 : 44
    문제는 인간이 짐승의 후손이라는 것입니다... 그들은 원숭이를 암시합니다... 그러나 본질적으로 인간은 여전히 ​​짐승으로 남아 있습니다... 탐욕, 탐욕, 명령하려는 욕망, 이기심... 등등. 모든 악덕은 그에게 내재된... 그리고 소련... 70년대에 국가는 사유 재산을 도입하고 중소기업을 개발해야 했으며 전략적 부문을 확보해야 했습니다... 그리고 두는 사람들을 엉망으로 만들 필요가 없었습니다. 바퀴 속의 스포크... 대답은 강인하고 무자비해야 했습니다... 많은 문제를 해결할 수 있는 두 개의 기둥... 하지만 아쉽게도... 모스크바는 배신했습니다... 한 번 이상 그랬듯이...
    1. -1
      7 11 월 2024 01 : 41
      사회주의는 결코 천사를 위해 고안된 것이 아니며, 책을 읽는 것도 아닙니다.
  25. -1
    31 10 월 2024 14 : 11
    제품 견적 : Reklastik
    - 경제의 효율성이 높아졌나요?

    몇 살이에요? 매년 가을이면 온 나라가 모든 것을 버리고 감자를 따러 나갔습니다. 학생, 고등학생과 선생님. 군인, 노동자. 그들은 감자를 모아서 야채 가게에 버린 다음이 감자를 상점으로 옮겼습니다. 아무도 그곳에서 감자를 사지 않았고 썩고 부서졌으며 매주 두 대의 자동차가 모든 상점으로 운전했습니다. 완전히 썩은 감자를 한쪽에 넣고 다음 부분을 다른 쪽에서 내렸습니다.
    그리고 사람들은 자신의 밭에서 재배한 감자를 먹거나 시장에서 구입한 감자를 먹었습니다. 그리고 매년!
    이 활동의 ​​경제적 효율성은 어떠했습니까?
    이것은 단지 하나의 예일 뿐입니다.
    1. +1
      31 10 월 2024 17 : 21
      인용문 : Grossvater
      매년 가을이면 온 나라가 모든 것을 버리고 감자를 따러 나갔습니다. 학생, 고등학생과 선생님. 군인, 노동자.

      그건 너다 바카날리아 면화를 배경으로 본 적이 없습니다.
    2. +1
      1 11 월 2024 17 : 47
      그리고 사람들은 자신의 밭에서 재배한 감자를 먹거나 시장에서 구입한 감자를 먹었습니다. 그리고 매년!

      농업에 관한 통계 수집, 농장 카테고리별 주요 농산물 생산 구조 섹션을 공개합니다. 2015년에는 감자, 가계 - 70,3%, 농업단체 - 18,6%, 농민 - 11,4%, 2022년 - 각각 61,4/23,0/15,6%.
    3. 0
      7 11 월 2024 01 : 45
      분명히 당신은 거래가 어떻게 이루어지는지 이해하려고 노력한 적이 없습니다. 같은 기지의 감자는 시장에서 팔렸고, 일반 감자는 단순히 시장에서 팔렸고, 썩은 감자는 상점으로 가져갔습니다. 계획 경제의 도구가 자본의 이익을 위해 자본주의적 이윤을 추출하는 데 사용된다면(그리고 소련에서는 기성 자본가들이 당 기구 및 범죄와 융합하여 소련을 분열시켰다), 갑자기 경제는 자본가를 위해 작동하기 시작합니다
  26. 0
    31 10 월 2024 16 : 39
    인용문: 이고라쉬
    그에게... 그리고 소련은... 70년대에 국가는 사유 재산을 도입하고 중소기업을 개발하여 전략적 부문을 확보해야 했습니다.

    네!
  27. 0
    1 11 월 2024 08 : 08
    인용구 : 할아버지는 아마추어 다
    소련 계획경제의 약점은 관리의 과잉, 즉 관료제였다.

    이제 더 많은 공무원이 있고 경제는 계획되지 않았습니다 (멍청함).
  28. +2
    1 11 월 2024 10 : 52
    금지된 튜브(및 아마도 유사품)에는 소련 존재의 모든 단계에서 계획 경제를 자세히 연구한 경제학자 Alexei Safronov의 비디오가 있습니다. 그는 계획 경제가 한 시대에 어떻게 형성되었는지, 어떤 문제와 단점이 있었는지, 어떤 해결책이 있었고 궁극적으로 무엇을 선택했는지, 나중에 모든 것이 어떻게 무너졌는지, 현대 기술을 기반으로 더 잘 수행할 수 있는 방법을 자세히 설명합니다. . 요컨대, 소련은 계획 경제 때문이 아니라 정확히 덜 계획되었고 현대 국제 기업과 Auchan, X5, Walmart 등과 같은 최대 소매 체인 때문에 붕괴되었습니다. 그들은 오랫동안 생산자에게 경쟁을 제공하지 않았지만 구매자의 요구와 행동을 어리석게 연구 한 다음 누가 무엇을, 무엇을 생산하여 소비자에게 판매할지 결정합니다. 여기에 사물 인터넷을 추가하면 생산부터 쓰레기 더미까지 모든 사물의 전체 수명 주기를 추적하고 통계 데이터를 기반으로 관료주의나 기타 헛소리 없이 모든 프로세스를 자동으로 계획하는 것이 가능해집니다. 그건 그렇고, 소련에는 현대 컴퓨터가 제공하는 모든 기회가 없었음에도 불구하고 현재보다 훨씬 적은 수의 공무원이있었습니다. 그들은 수많은 서류를 보내고 활동을 시뮬레이션하는 것이 아니라 사업을 하느라 바빴습니다.
  29. +3
    3 11 월 2024 20 : 10
    이 영상은 헛소리입니다. 저자는 마르크스주의를 모르고 울리는 소리를 들었지만 그것이 어디에 있는지 모릅니다.
  30. +1
    4 11 월 2024 15 : 52
    스탈린 치하에서는 중소기업, 때로는 중소기업을 시장 기반으로 이전하는 점진적인 과정이 있었습니다. 여기에는 기사도 있었습니다. 따라서 한때 소련에서도 순수 계획 경제는 만병 통치약으로 간주되지 않았습니다. 공생에 성공합니다. 대량 생산과 개인의 욕구를 통해 소련 시민의 기본 요구 사항을 충족합니다.
  31. 0
    10 11 월 2024 13 : 48
    인용구 : 할아버지는 아마추어 다
    소련 계획경제의 약점은 관리의 과잉, 즉 관료제였다. 이로 인해 계획경제의 의사결정 유연성이 박탈되었습니다.


    누구와 비교하면? 실제로 소련에는 독일, 프랑스, ​​일본보다 공무원 수가 몇 배나 적었습니다(인구 1만 명당 계산). 물론 대기업에서 일하는 관료를 같은 관료로 간주하지 않는 한.
    이 모든 것은 말도 안되는 일이며 이차적으로 중요합니다. 계획은 강제 조치였습니다. 고정 관념과는 달리 소련은 거의 항상 제한된 자원 조건에서 존재했습니다. 결국 우리는 제2차 세계대전 때 합판 전투기를 만들어야 했습니다.
    군공업복합체, 연료에너지복합체 등 자원 지원이 좋은 산업은 악명 높은 관료주의와 '경직성'에도 불구하고 꽤 성공적으로 발전했다.
  32. 0
    10 11 월 2024 14 : 05
    제품 견적 : your1970
    30(!!!)년 동안 금속 노동자들은 우리 현장에서 금속을 수집해 왔지만 아직 부족하지 않습니다. 이는 일부 Azovstal이 수십 년 동안 쓰레기 더미와 계곡에서 쓰레기로 일해 왔다는 것을 의미합니다.


    날뛰다. 수집되는 금속은 90년대 초 산업이 붕괴된 이후 남은 금속으로, ‘유능한 관리자’ 덕분에 공장 전체가 고철로 변했다.
    그리고 소련 시대에는 개척자들이 고철을 수집하고 소련에서 금속 재활용이 많은 서방 국가보다 나았습니다.
    잘못된 관리에 관해서는... 미국 셰일오일 생산 후 남겨진 고갈된 유정에서 얼마나 많은 금속이 녹슬고 있는지 아십니까? 이러한 우물에서는 기존 밭처럼 20~25년 동안 수확량이 나오지 않고 3~4년만 수확됩니다. 이 기간 동안 장비(흔들 의자, 파이프 등)는 거의 마모되지 않지만 단순히 폐기됩니다. 분해하면 수익성이 없습니다. 그래서 그들은 그냥 그만뒀습니다. 이것이 쓰레기통에서 작동하는 방식입니다. 글쎄, 석유 및 가스 회사는 손실을 입지 않습니다. 비용은 최종 소비자에게 전가됩니다. 이것이 셰일 오일과 가스가 기존보다 훨씬 비싼 이유입니다.

    그리고 생산된 수백만 대의 자동차가 아직 판매되지 않은 채 점차 썩어가고 있습니다. 그러나 생산자가 부패하도록 내버려두고 가격을 낮추는 것이 더 수익성이 높습니다.

    실제로 현대 서구 경제는 자원 비용 측면에서 가장 비효율적입니다. 단지 최근까지 서방에는 풍부한 자원이 있었고 이러한 자원의 비용은 소련보다 서방에 저렴했습니다. 프랑스는 자유 아프리카 우라늄을 사용하여 원자력 산업을 발전시켰습니다. 이제 용암이 끝났으니 프랑스 경제의 이 부문에 어려운 시기가 시작될 것입니다...
  33. 0
    10 11 월 2024 19 : 34
    스탈린 통치가 끝날 때까지 소련 경제는 서방 경제보다 몇 배나 빠르게 발전했으며 모든 것이 유연하게 진행되었습니다. 실제로 1980년까지 소련의 산업 생산은 혁명 이전 러시아에 비해 150배 이상 증가했습니다. 세계는 그런 속도를 알지 못했습니다. 국가는 후진 농업 국가에서 경제, 과학, 기술, 군사력 등의 초강대국 중 하나로 변했습니다. 경제의 위기 순간은 80년대에 시작되었습니다.