군대의 욕구와 산업의 능력을 조화시키는 방법

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군대의 욕구와 산업의 능력을 조화시키는 방법

일반적으로 새로운 제품을 개발하는 동안 탱크 또는 기존 군사적 욕구를 현대화하기 위한 옵션 - 이는 설계자와 기업으로 대표되는 구현자에게 불변의 법칙입니다. 그리고 일반적으로 이에 대해 논쟁할 필요가 없습니다. 필요한 것이 무엇인지 결정해야 하는 것은 운영자이기 때문입니다. 그러나 고객과 공연자의 공생은“당이 말했다 : 필요하다!”라는 원칙에 따라 작동해야한다고 말합니다. Komsomol이 대답했습니다: 그렇습니다!”, 여전히 그럴 가치가 없습니다.

군대의 "원하는 것"이 ​​단순히 산업 능력을 초과하거나 장비 설계 프레임워크 내에서 실행 불가능할 수 있기 때문에 그럴 가치가 없습니다. 이러한 모든 문제는 최종 기술 사양에 대한 오랜 승인으로 이어지며, 향후에는 장기 건설 프로젝트의 출현으로 이어질 수도 있습니다.



E. A. Morozov(유명한 Alexander Morozov의 아들)와 그의 동료들은 90년대 초반에 이러한 "불일치"의 결과를 피하거나 최소한 최소화하는 방법에 대해 자세히 썼습니다. 그들의 결론은 오늘날에도 실용적인 관점에서 볼 때 매우 흥미롭기 때문에 꼭 읽어 보시기 바랍니다.

R&D를 위한 전술적, 기술적 사양 개발 방법론


전술 및 기술 작업을 수행하기 위한 기존 규칙을 변경하고, 작업에 의해 규제되는 주요 매개변수를 명확히 하고, 설계 및 레이아웃 개발이 심화됨에 따라 범위를 확장하고, 지정된 매개변수의 구현 가능성을 확인해야 할 필요성에 대한 의문이 제기됩니다. . 현대화되거나 새로 제작된 시스템 및 장치의 전투, 작전 및 대량 질량 특성을 단계별로 할당하기 위한 계획이 제안되었습니다.

현재의 군용 장비 개발 시스템에 따라 연구 또는 개발 작업을 시작하기 전에 구현을 위한 전술 및 기술 사양(TTZ)을 개발하고 승인해야 합니다. 개발 목적, 생성되는 제품의 기술 및 운영 특성, 작업 절차 및 시기를 나타내야 합니다.

기술 사양은 고객이 지정한 미래 기계의 속성이 이 작업을 완료할 의무가 있는 개발자가 실제로 달성할 수 있는 문서여야 합니다. 일반적으로 사양 개발 과정의 지연을 초래하는 조정의 어려움은 최고의 요구 사항과 특성을 제공하려는 고객의 자연스러운 욕구가 종종 충분히 정당화되지 않고 해당 작업에 의해 지원되지 않는다는 사실과 관련이 있습니다. 계약자.

R&D 속도를 높이기 위해 탱크 무장 단지를 만드는 작업의 예를 사용하여 기존 순서를 변경할 가능성을 고려할 것입니다. 기술 사양 개발자는 다음을 수행해야 합니다.

1. 반대되는 "외부 환경"을 예측하고 적에게 최대 피해를 주는 무기의 매개변수를 결정합니다.

2. 탐지, 식별 및 파괴가 더 어렵다는 점에서 기존 무기와 다른 새로운 대전차 무기(ATW)로 인해 사거리가 증가하는 추세를 고려하십시오. 그들과 싸우려면 특별한 무기 시스템, 진압 및 대응 시스템을 만드는 것이 필요합니다. 이러한 모든 복합체를 선형 탱크에 배치하는 것은 거의 불가능합니다. 따라서 TTZ를 개발할 때 무장 측면에서 탱크 전문화의 필요성을 이론적으로 입증하여 대응에 대한 통합 접근 방식을 보장하는 것이 좋습니다.

3. 필요한 모든 유형의 전투 차량을 포함하는 유닛의 일부인 PTS

4. 탱크 유닛에 장갑 적재 차량을 포함시켜 선형 탱크의 탄약 부하를 줄이고 승무원이 탱크를 떠나지 않고도 전장에서 적시에 탄약을 보충할 수 있도록 보장합니다. 이후 탱크에 수행용 탄약을 제공하기 때문입니다. 탄약으로 인해 탱크와 PTS 모두에서 발사 속도를 높이면서 일일 전투는 불가능합니다.

5. 보호 및 이동성 복합체에 대한 사양 사양과 긴밀히 연계하여 무기 복합체에 대한 사양 사양을 형성합니다.

기술 사양을 작성할 때 탱크 무장 단지의 전투 효율성에 대한 기여도에 따라 속성과 특성의 순위를 지정하는 것이 중요합니다. R&D의 모든 단계에서 지정해야 하는 특성의 대략적인 명명법을 고려해 보겠습니다(표 1).

표 1. 탱크 무기 단지의 전술적, 기술적 특성의 구조
표 1. 탱크 무기 단지의 전술적, 기술적 특성의 구조

예비 및 기술 설계 단계에서 무기의 일련의 전투 및 작전 특성의 타당성을 평가할 때 이를 기반으로 레이아웃 작업을 기반으로 무기의 개별 요소에 해당하는 체적 및 질량 특성으로 변환해야 합니다. 수행. 이러한 요소의 확대된 구조(표 2)를 통해 무기의 부피-질량 특성을 더 쉽게 결정할 수 있습니다.

표 2. 탱크 무기 단지의 구조
표 2. 탱크 무기 단지의 구조

산업 설계국에는 여전히 무기의 부피-질량 특성을 과학적으로 설정하기에 충분한 데이터가 없습니다. 사용 가능한 정보 소스에서 매개변수 값이 매우 다양하고 표의 많은 요소에 대해 지난 15~20년간 생산된 국내외 탱크에 대한 이러한 데이터를 축적해야 합니다. 2명은 전혀 존재하지 않습니다.

이러한 데이터를 기반으로 무기 시스템 개발 추세, 이 분야의 과학 및 기술 진보를 고려하여 무기 요소의 부피-질량 특성 변화의 역학을 추적하는 것이 좋습니다. 이러한 연구는 새로 개발된 무기 시스템의 부피-질량 특성에 대한 과학적 기반 예측의 기초가 될 수 있습니다.

탱크 제작 및 개선 경험을 바탕으로 무기의 부피-질량 특성 변화 정도에 따라 세 가지 범주의 설계 개발을 구분할 수 있습니다. 일반적으로 받아 들여지는 용어가 없기 때문에 조건부로 크고 작은 현대화와 새로운 무기 단지라고 부르겠습니다.

사소한 현대화로 구경이 유지됩니다. оружия, 장비 단지의 구성, 격실의 배치, 탱크의 전반적인 특성 등은 무기 효율성의 진화적인 증가를 목표로 합니다. 이 경우 무기의 부피 질량 및 치수 특성은 새 무기와 기존 무기의 상호 교환성을 보장하고 가능하면 대대적인 정밀 검사 중에 무기를 현대화하기 위한 요구 사항을 따릅니다. 탱크에 있는 무기의 주요 전체 장착 치수는 그대로 유지됩니다.

대규모 현대화 과정에서 무기 시스템 또는 그 부품은 직렬 탱크의 섀시를 기반으로 보다 효과적인 시스템(구경 변경 포함)으로 교체됩니다. 이 경우 일반적으로 복합체의 호환성을 보장할 수 없으며 제한된 한도 내에서 전체 치수 및 무게를 변경하는 것이 허용됩니다. 기계화 탄약의 부피를 줄여 장전 메커니즘의 레이아웃을 유지하면서 탄약의 전체 크기를 늘릴 수 있습니다.

새로운 탱크 레이아웃이 채택되면 일반적으로 새로운 무기 시스템이 생성됩니다. 이를 생성하려면 탱크의 무기 구성 요소 배치, 새로운 로딩 회로 생성 등에 대한 레이아웃 작업이 필요합니다. 예비 체적 및 질량 특성은 기술 제안(고급 설계) 단계에서 얻을 수 있습니다. 앞으로는 심층적인 설계 연구가 진행됨에 따라 부피-질량 및 치수 특성이 변화하고 개발 작업이 완료되어야 최종 값을 갖게 됩니다.

위의 분석을 통해 소형 및 대규모 현대화에 대해서만 필요한 정확도로 합리적인 부피-질량 특성을 결정할 수 있다는 것이 분명합니다. 새로운 무기체계의 개발에는 이러한 특성을 구체화하고 전차가 개발됨에 따라 점차적으로 다듬어가는 단계별 방법이 필요합니다.

탄약의 부피-질량 특성은 탱크에 배치된 탄약의 양만큼 전투 특성에 크게 의존하지 않기 때문에 특히 강조할 필요가 있습니다. 이를 결정할 때 탄약 선반이 손상되었을 때 다른 측면과 함께 탱크의 생존 가능성을 고려해야 합니다. 또한 전투 상황에서 사용할 때 총에 전달하기 어려운 점과 손상된 경우 복구할 수 없는 손실 가능성을 고려하여 유인 구획에 배치된 비기계화 탄약의 합리적인 수를 평가할 필요가 있습니다.

특히, 무기체계를 개발하는 과정은 전차 전체의 개발과 유기적으로 연결되어 있다는 점을 강조할 필요가 있다. 무기를 포함한 모든 구성 요소의 타당성에 대한 평가는 긴밀한 관계와 상호 의존성을 바탕으로 탱크 생성의 모든 단계에서 수행됩니다.

탱크에서 무기의 우선적 역할과 탱크의 전체 수명 주기에 걸친 개선의 중요성으로 인해 일정 수준의 전술적, 기술적 특성을 지닌 무기 배치의 어려움을 극복하려면 설계 및 배치 능력에 대한 지속적인 검색이 필요합니다. 기존을 뛰어넘는 것입니다.

이 작업에서는 무기와 탱크 개발자의 공동 노력이 매우 중요합니다. 마찬가지로 개발자가 엄격하게 정의한 부피 질량 및 치수 특성을 가진 무기 요소의 배치와 탱크 개발자가 승인했거나 기술 사양에 지정된 무기 요소를 설치하기 위한 사전 결정된 위치는 허용되지 않습니다.

이러한 합의를 달성하기 위해 탱크 제작의 각 단계(그림)에서 기술 사양의 타당성을 확인하여 무기의 부피-질량 특성을 지정하는 단계별 방법이 제안되었습니다. 현재로서는 예비 설계(기술 제안)부터 설치 배치 및 연속 생산에 이르기까지 개발 및 연구가 심화됨에 따라 개발 특성과 그에 대한 요구 사항의 점진적인 수렴을 위해 실제 작동 방법 중 하나만 권장할 수 있다는 것이 그림에서 분명합니다. 고객과 계약자 간의 이러한 작업 계획을 통해 TTT의 타당성을 확인하는 것은 다음 개발 단계와 다음 작업 단계에 대한 요구 사항의 후속 조정 사이의 중간 단계입니다. 이 경우 초기 요구 사항과 결과적인 개발 특성 간의 불일치는 TTT의 타당성을 나타내는 지표입니다.

또한 오늘날 실제로 고려되지 않는 TTZ 요구 사항을 구현하는 데 드는 비용 문제도 고려해야 합니다. 우리는 작업의 모든 단계에서 미래 기계의 비용에 대한 문제가 제기되고 추가 작업의 타당성을 결정할 때 결정적인 역할을 하는 외국 R&D 경험을 활용할 것입니다. 국내 탱크 산업에서는 개발에 대한 경제적 통제 방법과 새로운 시스템 및 장치 개발 비용을 결과적으로 전투 효율성과 비교하는 방법이 거의 완전히 없습니다. 일반적으로 구성 요소 시스템 개발 작업에는 개발 및 제공 비용에 대한 요구 사항이 포함되어 있지 않으므로 어떤 비용으로든 필요한 매개 변수가 달성되므로 이러한 상황은 요구 사항을 과대평가하거나 선택하게 될 수 있습니다. 최적이 아닌 지표 값.

무기의 전투, 작전 및 부피 질량 특성을 단계별로 할당하고 기술 사양의 타당성을 테스트하는 계획
무기의 전투, 작전 및 부피 질량 특성을 단계별로 할당하고 기술 사양의 타당성을 테스트하는 계획

무기 시스템에 대한 표준 및 가격표가 부족하기 때문에 무기 매개 변수와 비용 간의 관계에 대한 통계 데이터, 경제 연구, 관련 정보 축적, 체계화, 카탈로그 편집 및 데이터뱅크 형성이 필요하다. 이러한 데이터를 바탕으로 무기체계의 출력특성에 따른 비용변화를 예측하는 방법을 개발할 수 있다. 이 조건에서만 장갑차, 특히 무기 모델을 만드는 다양한 단계에서 기술 사양을 구현하는 데 드는 비용을 결정할 수 있습니다.

결론적으로, TTZ의 경제적 타당성은 탱크 운영 비용 평가로 보완되어야 합니다. 이 경우에만 작동 특성(보증 수명, 서비스 수명, 교체 기간 등)을 결정하는 매개변수가 가능하기 때문입니다. .) 올바르게 설정되어야 합니다.

경제성을 포함하여 탱크의 모든 특성이 균형을 이루어야 군대에 매우 효과적인 장갑차를 제공하는 동시에 무기 비용을 대폭 절감할 수 있습니다.

결론 : 요구 사항의 타당성과 조정 가능성에 대한 단계별 검증을 통해 R&D 수행을 위한 전술 및 기술 사양을 개발하기 위해 제안된 방법론은 고객과 장갑차 개발자가 사용하도록 권장됩니다.

출처 :
N. F. Gnedash, A. I. Mazurenko, E. A. Morozov. 서독 주간 사령관의 파노라마 장치 시력 테스트 / N. F. Gnedash, A. I. Mazurenko, E. A. Morozov // 운송 공학 게시판. – 1992. – 2호.
82 의견
정보
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  1. -5
    6 11 월 2024 05 : 29
    우리는 평행 현실에 있어야 합니다. 그들은 국가, 군대, 전선의 우선 순위에 관심이 없으며 "이러한 것"이 업계의 내부 절차를 존중하는지 확인합니다.
    1. -5
      6 11 월 2024 11 : 08
      이제 최고 책임자가 백악관으로 몰래 들어가자 치피르 두머들도 장갑을 꺼냈습니다. 단 100개의 반대표에서 4점이 적습니다. 즉, 황동 수저 제작자는 자신의 무의미함을 노출한 사람을 미워하여 축하한다는 의미입니다.
    2. +2
      6 11 월 2024 13 : 29
      예를 들어 탱크 생산을 위한 기술 사양을 작성해야 하는 사람들은 현대 전쟁에서의 사용에 대해 전혀 모릅니다. 군대의 지도부가 현대전에 대한 개념이 없다면 탱크와 그 밖의 모든 것은 무엇입니까?
      마치 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전, 우리는 3배 더 많은 우수한 전차를 보유하고 있었고, 이를 기병으로 사용하는 방법을 알고 있었으며 공격 전투에서만 적이 어디에 있는지 알지 못했습니다. BT-7이 나쁜 전차라는 것이 밝혀졌습니다?! 그리고 매복에서 총을 쏘고 빠르게 기동하는 총으로 사용할 수 있다는 생각은 전혀 없었습니다. 그리고 그것이 T-3과 Pz-38만큼 좋다는 사실은 누구에게도 관심이 없습니다. 그리고 아무것도 보지 못하는 지휘관이 있는 맹인 T-34, 포수 역할을 하고 라디오 방송국 없이 전투와 적을 추적할 수 없는 것은 예가 아닌 것이 무엇입니까?... 연료와 탄약이 떨어질 때까지 아무데도 전진하지 않는 것 고갈은 전쟁 초기에 당장 승리를 원했던 남은 지휘관들의 주요 전술인데...
      변경된 사항이 있나요?
      1. -5
        6 11 월 2024 15 : 50
        제품 견적 : Vitov
        예를 들어 탱크 생산을 위한 기술 사양을 작성해야 하는 사람,

        상황이 이러면 안 됩니다. 업계는 자사 제품을 군대에 제공합니다. 군에서는 이를 평가한 뒤 단점을 보완한 후에야 입양 문제가 결정된다.
        1. 제품 견적 : fif21
          상황이 이러면 안 됩니다.

          그것이 바로 그 방법입니다. 에이
          제품 견적 : fif21
          업계는 자사 제품을 군대에 제공합니다. 군이 그를 평가하고 있다

          말 앞에 수레가 있네
          1. +2
            6 11 월 2024 17 : 39
            매우 간단합니다. 누구나 돈을 벌고 싶어합니다. 업계는 가격을 인상하고 국방부 관리들은 리베이트를 요구합니다. 그때 그들이 이러한 문제에 동의하고 서비스에 투입하게 됩니다. 그리고 이러한 모든 성능 특성, R&D 등이 포함됩니다. 깊이 이차적입니다. 전략적 핵전력에 관한 진실은 어느 정도 불분명하지만 동일합니다.
          2. -1
            6 11 월 2024 18 : 58
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            말 앞에 수레가 있네

            아니요 ! 하나의 두뇌를 가진 단 하나의 모자도 러시아 군 공업 단지의 최신 개발 및 기능에 대해 알 수 없습니다. 포획된 장비를 어디서 연구하나요? Uralvagonzavod에서! 군 공업 단지 기업에서 SVO의 불만 사항을 연구하는 곳은 어디입니까? 포세이돈에 성능 특성 제한도 발행했습니까? wassat
            1. 제품 견적 : fif21
              아니요 ! 하나의 두뇌를 가진 단 하나의 모자도 러시아 군 공업 단지의 최신 개발 및 기능에 대해 알 수 없습니다

              :))))) 현실로부터의 완전한 휴식.
              정반대입니다. 군사 장비의 장기적인 개발 과제를 설정하는 것은 군대입니다. 모든 군사 주제에 대해 연구 기관에서 과학적 연구 및 개발을 수행하는 것은 군대의 요구 사항에 따라 이루어집니다. 그리고 이러한 연구의 결과는 이미 항공기에 할당된 기술 사양의 틀 내에서 장비를 설계하는 설계국에 채택되고 있습니다.
              제품 견적 : fif21
              포획된 장비를 어디서 연구하나요? Uralvagonzavod에서! 군 공업 단지 기업에서 SVO의 불만 사항을 연구하는 곳은 어디입니까?

              그리고 누가 불만 사항을 작성합니까? :)))))) 게다가 지금은 생성 절차가 아니라 현대화에 대해 이야기하고 있으며 여기서도 군대의 요구와 의견이 기본입니다.
              제품 견적 : fif21
              포세이돈에 성능 특성 제한도 발행했습니까? 와사트

              그게 바로 그것이고 다른 것은 없습니다. 우리의 경우에는 GUGI
              1. +1
                6 11 월 2024 20 : 51
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 누가 불만 사항을 작성합니까? :))))))

                당신의 말이 사실이라면 흑해 함대는 항구를 맴돌지 않을 것이고, NATO 위성은 러시아 연방 영토 상공을 맴돌지 않을 것이며, 무인 장비는 전장을 돌아다닐 것이며, 우크라이나 군대는 적의 에너지를 파괴하기 위해 흑연 폭탄인 Maviks를 사용하는 우크라이나 군대의 경험을 채택하기 위해 들어본 적이 있습니까? 그리고 그들은 러시아 연방 어디에 있습니까? 이 장비는 러시아 군공업 단지에서 제작되었으며, 러시아 국방부는 파괴된 장비의 순회 전시회를 통해 성공을 광고하고 있습니다. 차이점을 알아보세요. 국방부에는 현대 갈등과 그에 사용되는 수단을 연구하는 부서가 최소한 하나 있습니다. 그럼 어디가 연결되어 있는 걸까요?...... hi
                1. 제품 견적 : fif21
                  당신 말이 사실이라면, 그럼요.

                  우리는 그것이 어떤 것인지에 대해 이야기한 것이 아니라, 어떻게 되어야 하는지에 대해 이야기하고 있었습니다.
                  제품 견적 : fif21
                  모든 반드시 있어야한다. 이 방법이 아닙니다.

                  이것이 첫 번째입니다. 둘째, 기사에 나와 있는 순서와 제가 간략하게 설명한 순서가 맞습니다. 이것은 소련에서 사용되었지만 이후 러시아 연방에서 크게 파괴되었습니다. 소련에는 미래의 군사 갈등을 예측하고 무기가 해결해야 할 임무에 따라 무기의 성능 특성을 결정하는 데 관련된 전체 기관이 있었습니다. 대부분의 경우 처음에는 90년대에, 그 다음에는 Serdyukov와 그의 동료들에 의해 "최적화"되었습니다.
                  제삼. 일반적으로 말하면, 미래 무기의 성능 특성을 예측하고 결정하며 연구 개발에 자금을 조달하는 절차는 모든 주요 군사 강대국의 특징입니다. 그럼에도 불구하고 "군은 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있다"는 말은 여전히 ​​타당하다. 예측하기는 매우 어렵지만 실수하기는 쉽다.
                  그리고 마지막으로 어떤 산업체나 연구 기관도 자체 비용으로 새로운 유형의 장비를 개발하여 군대에 제공할 수 없으며 그들이 "안돼, 안 돼"라고 말하면 다음 장비를 개발하러 갑니다.
                  1. -1
                    7 11 월 2024 10 : 49
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이것은 소련에서 사용되었지만 이후 러시아 연방에서 크게 파괴되었습니다.

                    여기 당신 말이 맞아요. 군산복합체와 소련 국방부는 하나의 완전한 "유기체"였습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    대부분의 경우 90년대에 처음으로 "최적화"되었습니다.

                    90에서 러시아 국방부는 단순히 군 공업 단지를 포기했습니다. 이에 따라 군산복합체는 수출중심화되어 소비재 생산을 시작하게 되었다. 모스크바 지역은 다시는 군공업 단지를 중단시킬 수 없습니다. 군산복합체에는 돈이 있고, 국방부에는 상업 이익이 있고, 국방에는 명령이 있다. 서양에서 말하는 것처럼 우리는 잘라낼 것입니다.
                    이것이 자본의 세계가 작동하는 방식이며, 다른 방식은 아닐 것입니다. 나라는 도둑이 지배하고 있다. hi
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. -1
              15 11 월 2024 08 : 51
              예, 예, Uralvagonzavod에서는 군인이 대포 발사를 위해 포획된 장비 근처에 접근할 수 없습니다
              그리고 포세이돈에 대해서 - 물론입니다. 당신 말이 맞습니다 – 이것은 이니셔티브 개발이며 해군 참모, GUGI, 모스크바 지역의 12 대 본부 모두 – 외모와 관련이 없습니다 – [즉시 그렇지 않다면 풍자적입니다. 분명한]
              1. 0
                15 11 월 2024 13 : 07
                제품 견적 : utlyakov
                예, 예, Uralvagonzavod에서는 군인이 대포 발사를 위해 포획된 장비 근처에 접근할 수 없습니다

                웃음 대전차 수류탄을 던지는 것까지!
                제품 견적 : utlyakov
                그리고 포세이돈에 대해서 - 물론입니다. 당신 말이 맞습니다. 이것은 이니셔티브 개발입니다.

                Rus에서는 항상 이렇습니다. 한 개는 양각대(쟁기)가 있고 일곱 개는 숟가락이 있습니다! hi
                1. +1
                  16 11 월 2024 13 : 57
                  대전차 수류탄을 던지는 것까지!

                  당신은 다게스탄 공화국의 최신 변화를 알지 못합니다. 군인은 일반적으로 스베르들롭스크 지역에 입국하는 것이 금지되었습니다! 왜 그들은 방해하고 군 대표를 위협합니까? 웃음
      2. +5
        6 11 월 2024 18 : 48
        군대의 지도부가 현대전에 대한 개념이 없다면 탱크와 그 밖의 모든 것은 무엇입니까?
        - 대체 누가 갖고 있는 걸까요?
        1. +2
          6 11 월 2024 22 : 37
          이 비밀은 대단하지만 오직 그 사람만이 그것을 알고 있지만 아무에게도 말하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그것은 비밀이기 때문입니다!
      3. +1
        6 11 월 2024 21 : 02
        기본 T-34 모드. 1940년은 34년 가을에 훨씬 더 발전된 T-41M으로 대체될 예정이었습니다. 그런데 잘 안 됐어요... 군대도 디자이너들도 모든 단점을 잘 알고 있었어요. 우리에겐 시간이 없었을 뿐입니다...
      4. 0
        6 11 월 2024 22 : 34
        전략가, 그리고 다시 말하지만, 그가 유일한 Dartagnan인지는 아직 확실하지 않습니다.
  2. +7
    6 11 월 2024 05 : 37
    В 국내 탱크 건물 개발의 경제적 통제 방법, 새로운 시스템 및 장치 개발 비용과 결과적인 전투 효과 비교 방법은 거의 완전히 없습니다.

    저자가 "국내 탱크 건물"이라는 단어로 무엇을 의미하는지 궁금합니다. 러시아 연방이라면 33년 동안 인도 군대를 위해 인도 자금으로 개발되었으며 UVZ를 파산으로부터 구한 T-2과 지금까지 가장 많은 Armata라는 두 가지 새로운 탱크 모델만 개발했습니다. 크렘린과 유사합니다. 차르 대포: 최고이지만 결코 발사되지 않았으며 총을 쏠 수 있는지 여부는 확실하지 않습니다. 그러나 Armata에는 이미 많은 돈이 지출되었습니다.
    이것이 바로 '경제'다
    1. IVZ
      +5
      6 11 월 2024 06 : 41
      Armata가 완성되지 않더라도 프로젝트 기간 동안 얻은 모든 개발은 헛되지 않을 것입니다. 탄약 및 화재 통제 시스템을 포함한 회로 설계 솔루션, 보호 장비, 무기에 대한 포괄적인 테스트를 위한 스탠드로 간주될 수 있습니다. 또한, 새로운 세대의 디자이너와 기술자를 위한 교육 데스크이기도 합니다. 일반적으로, 물론 완전한 삭감에 대해 이야기하지 않는 한, 부정적인 결과가 미리 알려져 있고 새로운 아이디어에 대한 힌트가 없는 경우 새로운 솔루션 테스트(연구 및 개발 작업)에 대한 주제는 결코 드문 일이 아닙니다. 그러나 특히 다양한 종류의 침체 이후에는 긴급한 필요가 있습니다.
      1. +6
        6 11 월 2024 06 : 54
        Armata가 완성되지 않더라도 프로젝트 기간 동안 얻은 모든 개발은 헛되지 않을 것입니다.

        물에 돌 던지기
        그들로부터 갈라지는 원들을 보세요
        그러면 당신의 포기는 시간 낭비가 아닐 것입니다
        (K. Prutkov, 1854)
        1. IVZ
          +1
          6 11 월 2024 21 : 36
          물에 돌 던지기
          그들로부터 갈라지는 원들을 보세요
          그러면 당신의 포기는 시간 낭비가 아닐 것입니다
          (K. Prutkov, 1854)
          여기 자신의 격언을 요점까지 사용한 사람이 있습니다. 나는 당신을 존경합니다.
      2. +10
        6 11 월 2024 08 : 08
        분명히 그들은 "Armata"를 끝내지 않을 것입니다. 무엇을 위해? 트렌드가 조금 바뀌었습니다. 그리고 우리는 여전히 삭감을 하고 있습니다. 우리는 멀리 가지 않고 민간인 생활로 돌아갈 것입니다. 상트페테르부르크 시에는 "화환" 역할을 하는 Lakhta 센터 "옥수수 농장"이 있습니다. 그들은 2개를 더 지을 예정이다. 돈이있을 것입니다. 그러나 상트페테르부르크 프리모르스키 지역의 지하철 건설 문제는 계속해서 발생하고 있습니다.
        1. +8
          6 11 월 2024 09 : 23
          그러나 상트페테르부르크 프리모르스키 지역의 지하철 건설 문제는 계속해서 발생하고 있습니다.
          Primorsky 지역의 지하철에 문제가 있다고 말하는 사람은 근무일 오전 8시에 Devyatkino나 Veterans를 떠나려고 한 적이 없습니다.
          1. +5
            6 11 월 2024 09 : 53
            이제는 아무것도 아닙니다. 산업이 크게 가라앉았습니다... 하지만 소련의 권력 하에서 아침 6시에 Veteranov 지하철역에서 처음 세 대의 자동차가 출발했던 것을 기억합니다. 와..... 키로프 전체와 일부가 의 Zhdanov 공장이 출근을 서두르고 있었습니다... 이건 진짜 쓰레기이고 열광적이었습니다..

            그리고 아빠, 천국이 그의 것이 되기를, 마지막 지하철 역이 개통되기 전에 사람들이 어떻게 일해야 하는지 말씀해 주셨죠. 정말 힘들었습니다... 아침 5시에 그들은 늦지 않기 위해 집을 나갔습니다. . 지연으로 인해 그 당시에는 힘들었습니다.
            1. +3
              6 11 월 2024 15 : 12
              페레스트로이카 이전의 소련 통치 하에서 키로프 공장은 매달 100대의 탱크를 선적했습니다.
              1. +2
                6 11 월 2024 15 : 57
                알아요 - 제가 어렸을 때 직접 만들었거든요...
          2. +3
            6 11 월 2024 09 : 58
            나는 논쟁하지 않습니다. 두 개의 불필요한 "옥수수"에 대한 질문입니다. 하지만 Beglov에는 그것이 필요합니다. 과시하고 자금을 낭비합니다. 아, 레닌그라드 주민들이여...
          3. +3
            6 11 월 2024 10 : 13
            그건 그렇고, 나는 이러한 문제를 아주 잘 알고 있습니다. 약 25년 전 저는 약 25년 전에 침착하게 Kupchino를 Vaska로 떠났습니다. 오전 7시쯤. 8시에 Sevkabel에서 일할 예정입니다. 문제는 도시가 확장되고 있는데 아무 것도 이뤄지지 않는다는 것이다.
            1. +3
              6 11 월 2024 11 : 15
              그래서 30년 전 나는 침착하게 볼셰비키를 떠나 페트로그라드카로 향했습니다. 이제 Dybenko에서는 마차에 탈 수 없습니다.
              1. +1
                6 11 월 2024 12 : 01
                글쎄요, 89 년에 저는 "용기 광장"에서 Vesyoly Poselok에서 멀지 않은 주립 농장으로 "감자 수확"을하러 즐거운 시간을 보냈습니다. 다른 시대, 다른 사람, 다른 원칙이었습니다. hi. Leningrad Polytechnic University에 입학했습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 0
                    6 11 월 2024 14 : 21
                    내 친구 "Za Lu ppa"가 당신의 방수포가 될 것입니다. 그리고 내 대대에도. 90년대.
                    1. +1
                      7 11 월 2024 13 : 08
                      무슨 일이 일어날까요? 당신은 그를 모욕하고 그의 비용으로 자신을 주장 하시겠습니까? 그들은 약간의 가용 권력을 깨닫고 폭정을 하고 그들을 자살로 몰아가려고 할까요? :-) 정말 흥미로웠어요
                    2. +1
                      8 11 월 2024 16 : 13
                      뿔의 신은 활발한 소를주지 않습니다.
              2. +3
                6 11 월 2024 15 : 16
                출퇴근 시간에 Devyatkino에 들어가 보세요! 지하철을 타는 것이 문제일 뿐만 아니라, 지하철로 가려면 많은 사람들이 Novo Devyatkino, Murino에서 PATHWAYS를 따라 걸어갑니다... 왜냐하면 미니버스가 교통 체증에 빠져 있기 때문입니다...!
        2. 0
          6 11 월 2024 12 : 54
          제품 견적 : bandabas
          상트페테르부르크 시에는 "화환" 역할을 하는 Lakhta 센터 "옥수수 옥수수"가 있습니다. 그들은 2개를 더 지을 예정이다. 돈이있을 것입니다. 그러나 상트페테르부르크 프리모르스키 지역의 지하철 건설 문제는 계속해서 발생하고 있습니다...

          당신은 돈을 혼동하고 있습니다. Beglov가 분배하고 다양한 옥수수 공장을 짓는 데 드는 돈은 시 예산에서 나오지 않습니다. Beglov는 일반적으로 세금 징수원처럼 행동하며 그의 주요 목표는 세금을 징수하는 것이며 그 외에는 아무것도 모릅니다.
          1. +3
            6 11 월 2024 13 : 09
            알았어, 알았어. 즉, 우리 "후원자"가 지하철이나 탱크가 아닌 "옥수수"에 돈을 쓰는 것이 더 낫습니까? 아니면 어린이 수술을 위해? 그리고 GDP는 여전히 연방예산에서 제외될 것입니다.
            1. +2
              6 11 월 2024 14 : 21
              제품 견적 : bandabas
              즉, 우리 "후원자"가 지하철이나 탱크가 아닌 "옥수수"에 돈을 쓰는 것이 더 낫습니까? 아니면 어린이 수술을 위해?

              오른쪽. 이에 따르면 GDP는 우리가 사회적 지향적인 국가를 건설하고 있음을 우리 사업에 체계적으로 상기시켜 줍니다. 하지만 어쩌면 나쁜 알림일까요?
              1. +1
                6 11 월 2024 14 : 32
                직접 연결되어 있는데 왜 나에게 알림을 보내나요? "콧수염 줄무늬"남자 한 명은 그만한 가치가 있습니다. "내 기자 비서 인 Peskov가 앉아 있습니다. 그는 때때로 그런 "눈보라"를 가지고 다니고 있습니다. 나는 TV를 보면서 생각합니다. 그가 거기서 무슨 말을하고 있는지 누가 그에게 지시 했습니까? ?
        3. 0
          15 11 월 2024 08 : 54
          정원에서 - 키예프에 있는 adoxaceae 가족의 관목 - 가까운 친척
          Gazprom은 언제부터 지하철 건설을 시작했습니까? Lakhta는 상트페테르부르크의 예산으로 건설되지 않았습니다.
      3. -2
        6 11 월 2024 13 : 45
        Armata가 현대식 전차라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 현대전에서 탱크는 어떤 역할을 합니까? 그리고 어떤 유형과 성능 특성을 가져야 합니까? 직접 공식화해 보면 매우 놀랄 것입니다...
      4. +2
        6 11 월 2024 20 : 19
        “Armata가 완료되지 않더라도 프로젝트 중에 얻은 모든 개발은 헛되지 않을 것입니다. 또한 탄약 및 사격 통제 시스템을 포함한 회로 설계 솔루션, 보호 장비, 무기에 대한 종합적인 테스트를 위한 스탠드로 간주될 수 있습니다. , 또한 신세대 디자이너와 기술자를 위한 교육 데스크이기도 합니다..."
        나는 만능인은 아니지만 그렇게 확신할 수는 없습니다. 두 개의 금속 공이 있는 방에 러시아인이 갇혔다는 농담에서와 같이 옵션이 있을 수도 있습니다. 그리고 그는 하나를 잃고 다른 하나를 부러뜨렸습니다... Energia 로켓을 기억해 봅시다(지구 궤도에 최대 100톤, 달 궤도에 최대 22톤, 이제 우리는 무거운 발사체를 삐걱거리며 재개발하고 있습니다...), 부란(셔틀이 할 수 없는 자동 착륙 기능)을 기억하세요... 그들은 어디에 있나요? 그리고 우리는 그것을 반복할 수도 없습니다. (1,5개가 넘는 기업이 이 프로젝트에 참여한 것으로 알고 있으며 그 중 다수는 폐쇄되거나 "친구가 아닌" 사람들과 함께 남아 있었습니다.) 그들이 말했듯이 역량이 상실되었을 뿐만 아니라 (나는 이해합니다 이것은 할 사람이 없고 더 이상 이 수준의 전문가가 없다는 의미에서) 기술 자체도 마찬가지입니다(어떻게 아카이브가 불탔는지, 아니면 쥐가 먹었는지 이해가 안 돼요). 이것은 (여기를 포함하여))))에 대해 두 번 이상 작성되고 언급되었습니다.
        그럼 아 잘 모르겠는데...
        1. IVZ
          0
          6 11 월 2024 21 : 33
          그럼 아 잘 모르겠는데...
          무섭지 않아요. 사람은 다르죠...
        2. +1
          6 11 월 2024 22 : 33
          Energia 로켓(지구 궤도에 최대 100톤, 달 궤도에 최대 22톤, 우리는 현재 무거운 발사체를 삐걱거리며 재개발 중입니다...)을 기억합시다. Buran(자동 착륙 기능이 있는 셔틀 할 수 없었습니다).. .그들은 어디에 있나요? 그리고 우리는 그것을 반복할 수도 없습니다. (1,5개가 넘는 기업이 이 프로젝트에 참여한 것으로 알고 있으며 그 중 다수는 폐쇄되거나 "친구가 아닌" 사람들과 함께 남아 있었습니다.) 그들이 말했듯이 역량이 상실되었을 뿐만 아니라 (나는 이해합니다 할 사람도 없고, 이 수준의 전문가도 더 이상 없다는 의미에서) 기술 자체도 마찬가지입니다(어떻게, 아카이브가 불탔는지, 아니면 쥐가 먹었는지 이해가 안 가네요).
          아무것도 손실되지 않으며, 패키지에 엄청나게 복잡한 것도 없으며, 엔진을 사용할 수 있습니다. 다만 우리는 보통 언론인과 대중의 말과 국가의 바람을 구별하는 데 어려움을 겪는다. 하지만 국가에는 이런 공간이 필요하지 않습니다. 푸틴 대통령은 2018년 Sfera 위성 시스템에 대해 대중에게 알렸지만 예산에서 한 푼도 할당되지 않았습니다. 로고진은 주정부가 프로젝트에 대한 이미 적은 자금을 삭감했을 때 달 로켓에 대해 이야기하고 있었습니다. 기술로 누가 무엇을 어떻게 할 수 있는지가 아니라 얼마나 많은 돈이 할당되었고 얼마나 많은 도둑질 상사를 임명했는지 살펴볼 필요가 있습니다.
          그리고 이것은 로켓에 관한 것이지만 위성과 우주선 없이는 로켓이 필요하지 않습니다. 로켓은 10분 동안 작동하고 그것으로 작업이 완료됩니다. 그리고 페이로드가 있으면 훨씬 더 우울합니다. 요즘 소련 전자 제품은 누구에게도 만족스럽지 않고 직접 만드는 데 비용이 많이 들고 이미 돈이 삭감 되었기 때문입니다.
    2. +5
      6 11 월 2024 11 : 40
      제품 견적 : 아마추어
      러시아 연방이라면 33년 동안 단 2개의 새로운 탱크 모델만 개발했습니다. 이것은 인도 군대를 위해 인도 돈으로 개발되었으며 UVZ를 파산으로부터 구한 T-90입니다.

      T-72BU를 말씀하시는 건가요? 눈짓
      ... 소련 T-72의 118번째 개조형입니다. 또한 비용은 XNUMX억 XNUMX만 루블입니다!
      © 육군 총사령관 포스트니코프(Postnikov) 대령.
      제품 견적 : 아마추어
      그리고 "아르마타",

      "Armata"는 단지 결과일 뿐입니다 새로운 시스템 및 장치 개발 비용과 결과적인 전투 효율성 비교. 더 정확하게 말하면, 부진한 20년간의 R&D가 중단되고 최종적으로 생산 탱크보다 우수한 하드웨어를 최소한으로 생산하려는 고객의 요구가 낳은 결과입니다.
  3. -1
    6 11 월 2024 05 : 57
    군대의 욕구와 산업의 능력을 조화시키는 방법
    . 지붕보다 높이 점프할 수는 없습니다. 일부는 시도하지만요.
    러시아에서는 새로운 것이 아무것도 만들어지지 않고 있다는 사실과 관련하여... 예, 이전 기간의 백로그인 소련이 사용됩니다. 그건 그렇고 아주 정확하지만 끝없는 것은 없으며 새로운 것에 대한 필요성/ 다른 것은 새로운 것, 이전에는 결코 일어나지 않았던 다른 것을 발명해야 한다는 사실로 이어집니다! 병사
    1. +9
      6 11 월 2024 06 : 39
      모든 새로운 개발은 이전 세대의 기술적 수단을 기반으로 합니다. 공허에서는 아무것도 나타나지 않습니다.
      1. 0
        6 11 월 2024 19 : 45
        무슨 일이든 일어날 수 있습니다. c. 소위 과학적 발견, 기술 혁신 등을 포함합니다.
        더욱이, 우리가 모른다고, 일반 대중이 모른다고 해서 모든 지표에서 볼 때 새로운 것이 없다는 의미는 아닙니다.
        그리고 아무것도 무에서 나오지 않는다는 사실은 일반적인 진실입니다.
  4. +6
    6 11 월 2024 06 : 08
    실제로 모든 설계국은 규제 문서에 따라 운영되며 주 표준이 우선입니다. 이 경우 GOST 2.103 - 2013 ESKD입니다. 개발 단계 및 GOST 15.016 - 2016 TZ. 분명히 저자는 이러한 GOST의 존재에 대해 모르고 디자이너에게 작업 방법을 가르치려고 노력하고 있습니다. 저자가 자신의 가르침을 전문가에게 돌렸다면 잘 알려진 주소로 보내졌을 것이라고 생각합니다.
    1. -1
      6 11 월 2024 06 : 46
      어떤 규제 문서도 기술적 평범함(효과적인 관리자)에게 도움이 되지 않습니다.
      또는 그렇더라도 그들은 활발한 활동의 ​​모습을 이러한 규제 문서에 정확하게 맞출 것입니다. 수십 년 동안 그들은 청구서와 복지를 제외하고는 아무런 결과도 없이 예산을 삭감해 왔습니다.
    2. +1
      8 11 월 2024 10 : 11
      실제로 모든 설계국은 규제 문서에 따라 운영되며 주 표준이 최우선입니다.

      음악원에서 뭔가 고칠 수 있을까요?
      1. +1
        8 11 월 2024 15 : 17
        음악원에서 뭔가 고칠 수 있을까요?

        어쩌면... 하지만 확실히 GOST는 아닙니다. 모든 것이 괜찮습니다...
        모스크바 지역에서는 총 형량이 100년으로 늘어나면 이미 이런 식으로 잘 통치하고 있습니다.
        내 생각엔 어떤 주의 이사들은 엔지니어보다 백배 월급 주는 기업도 검찰에서 처리해야지...
  5. +3
    6 11 월 2024 06 : 32
    우리는 또한 국가에 자본주의가 있고 누가 군사 장비로 수백만 달러를 벌 수 있는지 고려해야 합니다.
    이는 자본국의 경험에서 나온 것이다. 여기에는 업계의 로비스트, 전체 생산 체인의 공장 소유주 및 주주가 포함됩니다. 군수품 가격에 포함되는 제품 홍보를 위한 뇌물도 배제할 수 없다.
    1. +1
      6 11 월 2024 08 : 08
      인용구 : V.
      우리는 또한 국가에 자본주의가 있고 누가 군사 장비로 수백만 달러를 벌 수 있는지 고려해야 합니다.

      글쎄, 체인의 개인은 누구입니까? 같은 UVZ는 국영, 오너 로스텍(97,5%)
      1. +1
        6 11 월 2024 08 : 25
        UVZ는 모든 후속 지불금을 지불하는 합자 회사입니다. 이사회가 Gazprom과 같은 공장 경영진에 엄청난 배당금과 수백만 달러의 급여를 지급하는 것을 누가 막고 있습니까? 예를 들어, 나머지 2.5% 주식 보유자에게 얼마를 지불합니까? 이 이익과 이익의 세계에서 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다.
        1. -2
          6 11 월 2024 13 : 03
          인용구 : V.
          UVZ는 모든 후속 지불금을 지불하는 합자 회사입니다. 이사회가 Gazprom과 같은 공장 경영진에 엄청난 배당금과 수백만 달러의 급여를 지급하는 것을 누가 막고 있습니까? 예를 들어, 나머지 2.5% 주식 보유자에게 얼마를 지불합니까? 이 이익과 이익의 세계에서 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다.

          이사회와 그 지급액은 주식 지급액과 마찬가지로 주정부가 단독으로 결정합니다.
          어쩌면 그들은 아무에게도 돈을 전혀 지불하지 않을 수도 있습니다. 그리고 만약 그가 지불한다면 지불금의 97.5%가 예산에 들어갈 것입니다.
          예를 들어, 지불하지 마십시오. Rostec은 이 2.5%를 토론에 초대하지도 않았으며 단순히 자체적으로 결정했다는 점에 유의하십시오.
          지난 30월 27일 연차총회에서 로스텍 국영공사는 2016년 실적을 토대로 우랄바곤자보드(UVZ, 2016년 XNUMX월 XNUMX일부터 국영법인이 단독 주주로 활동)에 배당금을 지급하지 않기로 결정했다. 인터팩스가 이를 보고합니다.
          1. 0
            6 11 월 2024 13 : 41
            국가는 누구 또는 무엇입니까? UVZ는 주에 배당금을 지불하지 않습니까? 이는 UVZ가 파산을 선언해야 함을 의미합니다. 2.5% 지분 보유자를 초대하지 않았습니다. 이것이 정부 구성원, 국방부 직원 또는 기타 극도로 공적인 사람들과 같은 사람들이라면 왜 그럴까요? 돈은 침묵을 좋아합니다.
            그리고 군사 생산에는 재정을 포함한 모든 문제에 대한 비밀이 필요합니다. 그리고 일반적으로 전쟁이 발생하면 방위 산업에 대해 논의하는 것이 의미가 없습니다.
            1. +1
              6 11 월 2024 16 : 43
              인용구 : V.
              국가는 누구 또는 무엇입니까?

              주는 로스텍(Rostec)입니다. 국가는 이 기구를 통해 이러한 문제를 해결한다. 예산으로 보내기로 결정하다, 예산으로 보내기로 결정하다, 빚을 갚기로 결정하다, 빚을 갚기로 결정하다, 개발비를 늘리기로 결정하다. 개발 비용이 증가하게 됩니다. 그는 원하는대로 회전합니다. 지배 지분
              1. -1
                6 11 월 2024 19 : 34
                당신은 외국인입니까? 고추냉이와 무를 혼동하고 계십니다. 러시아 연방 국가가 있고, 러시아 연방 정부가 있고, 세무서에 등록된 JSC 국영 기업 Rostec이 있습니다. 예, 이것은 자체 영역에 종사하지만 국가, 국가를 통치하는 것이 아니라 국가, 정부에 대한 책임을 갖고 그들의 통제를 받는 거대한 조직입니다.
                1. 0
                  6 11 월 2024 19 : 50
                  인용구 : V.
                  당신은 외국인입니까? 고추냉이와 무를 혼동하고 계십니다. 러시아 연방 국가가 있고, 러시아 연방 정부가 있고, 세무서에 등록된 JSC 국영 기업 Rostec이 있습니다. 예, 이것은 자체 영역에 종사하지만 국가, 국가를 통치하는 것이 아니라 국가, 정부에 대한 책임을 갖고 그들의 통제를 받는 거대한 조직입니다.

                  간단합니다. 경찰만큼이나 국가의 일부입니다.
                  1. -1
                    6 11 월 2024 20 : 03
                    아마도 변호사 중 한 명이 이 빽빽한 신사에게 러시아 국가의 구조를 설명할 것입니다. 웃음
                2. 0
                  15 11 월 2024 09 : 17
                  좀 더 자세히 설명해주실 수 있나요? Rostec State Corporation이 합자회사가 되었다는 사실을 어디서, 어떤 문서에서 찾았나요?
                  첨단 산업 제품 "Rostec"의 개발, 생산 및 수출을 촉진하기 위한 국가 공사입니다. 통합 주 법인 등록부에서 발췌. 혹시라도
                  여기에 공백이 있습니다. 여기에는 "합자회사"가 없습니다.
                  그럼 외국인은 내가 너라면 그런 말은 안 할 텐데.
      2. +2
        6 11 월 2024 18 : 41
        우리 도시에는 대부분 소련 시대에 전체 인구의 절반이 일했던 군사 공장이 있습니다. 그러나 90년대 초부터 이 국영 공장의 이사와 그의 대리인은 급여명세서에 맞지 않는 급여를 어떻게든 스스로 작성했습니다. 그리고 다른 것과는 달리 지연이 없습니다. 국가는 관심이 없었던 것 같다
        1. 0
          6 11 월 2024 19 : 51
          Alexoff의 인용문
          우리 도시에는 대부분 소련 시대에 전체 인구의 절반이 일했던 군사 공장이 있습니다. 그러나 90년대 초부터 이 국영 공장의 이사와 그의 대리인은 급여명세서에 맞지 않는 급여를 어떻게든 스스로 작성했습니다. 그리고 다른 것과는 달리 지연이 없습니다. 국가는 관심이 없었던 것 같다

          국가는 그렇습니다. 그러나 국가의 상사는 분명히 그들의 몫을 받았습니다. 그렇지 않으면 감독은 부패 혐의로 구금될 위기에 처하게 될 것입니다.
          1. +1
            6 11 월 2024 20 : 49
            예, 그들이 공유한 것은 분명합니다. 어디에서 도난이 더 많이 발생하는지(민간 기관 또는 정부 기관)는 큰 문제입니다. 제 생각에는 후자입니다.
            1. 0
              15 11 월 2024 09 : 18
              통제가 덜한 곳에서는 도둑질이 더 많이 일어난다
              1. 0
                15 11 월 2024 11 : 37
                내 개인적인 경험에 따르면 러시아의 통제는 구체적입니다. 형편없게 일해도 상관없지만 상사의 입을 들여다보고 하라는 대로 하면 잘한 것이다. 그리고 자신의 의견이 있으면 원하는대로 일할 수 있지만 그것은 중요하지 않습니다. 따라서 통제는 직장에서가 아니라 개인적인 충성심에서만 나옵니다.
  6. +3
    6 11 월 2024 07 : 49
    기술 사양은 고객이 지정한 미래 기계의 속성이 이 작업을 완료할 의무가 있는 개발자가 실제로 달성할 수 있는 문서여야 합니다.

    TTZ는 국방부 전문 중앙연구소와 긴밀히 협력하여 개발자(직접)가 작성합니다.
  7. SZ
    +1
    6 11 월 2024 08 : 11
    기술적인 문제는 경제적인 문제의 연속이다. 우리 경제가 R&D를 수행하고 새로운 장비를 생산할 여유가 있는 만큼, 우리는 신기술에 대해 이야기할 수 있습니다.

    예를 들어 동일한 Armata는 너무 비싼 것으로 판명되었습니다.
  8. 0
    6 11 월 2024 11 : 59
    이상합니다. 저는 항상 새로운 무기의 개발이 특정 매개 변수, 일반적인 사용 계획 및 해결해야 할 문제로 시작되어서는 안된다고 믿었습니다. 전차는 어떤 반대에 직면하게 될지, 어디에서 어떻게 움직여야 하는지, 무엇을 공격할 수 있어야 하는지, 목표물을 자신 있게 공격하려면 어떤 속도로 발사해야 하는지, 어느 범위에서 공격해야 하는지 등을 포함합니다.
    몇 가지 값비싼 전차를 사용하는 것보다 값싼 전차를 여러 개 사용하는 것이 더 효율적이기 때문에 어떤 전술을 사용해야 할까요? 일반적으로 기술 사양보다 높은 수준의 질문이 많이 있습니다.
    탱크가 폐쇄된 발사 위치에서만 발사해야 한다면 이는 1개의 TTZ입니다. 탱크가 방어를 뚫고 드론과 ATGM을 방어할 수 있어야 한다면 이는 완전히 다른 기술 사양입니다.
  9. -1
    6 11 월 2024 14 : 01
    인용구 : Alexey RA
    T-72BU를 말씀하시는 건가요? 눈짓
    ... 소련 T-72의 118번째 개조형입니다. 또한 비용은 XNUMX억 XNUMX만 루블입니다!
    © 육군 총사령관 포스트니코프(Postnikov) 대령.


    가격이 완전 저렴해요. 환율로 따지면 1.2만 달러. 이 돈으로 서양 제조업체로부터 무엇을 살 수 있습니까? 현대화 없이 반세기 전에 생산된 고철?
    1. 0
      15 11 월 2024 09 : 20
      이것은 10년 전 또는 심지어 "그 이상" 전의 인용문입니다. Serdyukov 밑에서 Postnikov는 군공업 단지를 수치스럽게 하고 이 돈을 위해 독일에서 Leopards를 구입하겠다고 위협했습니다.
  10. 0
    6 11 월 2024 17 : 01
    물론 군대에서는 Agile에 대해 들어본 적이 없습니다.
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 0
    6 11 월 2024 18 : 03
    초급: 1. 관리자가 아닌 전문가가 말해야 합니다.
    2. 결과에 대해 실질적인 책임을 져야 합니다.
  13. +4
    6 11 월 2024 18 : 26
    GABTU는 변화해야 합니다. 그렇지 않으면 경쟁자가 있어야 합니다.
    인수 :
    1. Solntsepok, Tosochka 및 Dragon이 포함된 RKhBZ는 탱크 및 지원 차량을 포함하는 GABTU보다 더 대담하고 빠른 속도로 개선 사항을 도입합니다.
    2. 닫힌 위치에서 탱크를 작업하는 것은 탱크의 작업이 아닙니다.
    3. SVO 이전에 우리가 수동적 보호 요소로 탱크의 프로필을 최소화하려고 노력했음에도 불구하고 바비큐를 사용한다는 사실은 우리가 포병 및 대전차포의 값싼 유사품인 드론을 사용할 준비가 되지 않았음을 시사합니다.
    4. 장갑차 생산 외에도 적어도 전기 및 전자 측면에서 탱크의 거의 모든 구성 요소를 생산할 수 있는 산업 잠재력이 있지만 아무도 이 아이디어를 클러스터링할 필요가 없는 도시가 있습니다. 물류, 이들 공장의 R&D를 함께 결합하는 것입니다. 심지어 이들 도시의 주지사도 아닙니다. 그런데 조립 라인의 주요 공급업체가 한곳에 모이기 때문에 이 아이디어에 포함된 구성 요소의 품질도 향상될 수 있습니다.
    5. 지금까지 방어구는 공격(드론)이 방어(전자전)보다 앞섰는데, 이를 바꿔야 합니다.
    6. 상황 인식에는 개선이 없습니다. 드론은 감시용 소모품으로 제공되지 않지만 제공되어야 합니다.
    7. 제품에 대한 설명서를 가져가면 탱크가 장갑 트랙터는 아니지만 제품이지만 이 사용 설명서의 대부분이 사격 제어 시스템이 아닌 섀시 및 기타 항목에 대한 작업과 관련되어 있다는 사실에 놀랄 것입니다. 무기를 전달하기 위해.
    8. 옛날 방식은 우뚝 솟은 볼륨에 각종 용도의 기기 케이스가 잔뜩 들어 있는데, 그 충전 자체도 엉성하고 볼륨 면에서도 아무것도 아니다. 이 모든 전기 및 전자 장치를 하나의 장치로 결합하여 공간을 확보해 보는 것은 어떨까요? 물론, 서로 복제되는 두 개의 블록을 갖는 것이 더 좋을 것입니다.
    9. 구식 방식에는 구리선이 많이 있지만 광섬유로 전환하여 탱크 무게를 줄일 수 있으며 컨트롤을 사용하여 다른 원리로 전환할 수도 있습니다.
    10. 지금까지는 전차 성능에 대해 잘 모르는 사람들도 여전히 전차에 접근할 수 있었지만(이전보다 흔하지는 않지만) 이는 매우 복잡한 기술이므로 자원을 절약해야 합니다. 글쎄, 각 차량에는 탱크가 제자리에 있는 동안 탱크에 전력을 공급할 수 있는 보조 원격 전원 장치가 있어야 하며 열 신호가 탱크에서 멀리 떨어져 있어야 한다는 사실에 대해 이야기해 보겠습니다. 이는 안전을 방해하지 않습니다.
    11.그리고 마지막으로, 모든 탱크는 열 센서로 시야가 확보되어야 합니다. 우리는 XNUMX시간 내내 전투를 벌이고 있습니다.

    그러나 위의 모든 사항은 국방부에 문의할 수도 있습니다. 왜냐하면 적에게 전투 그림을 결정하고 프로토타입의 매개변수를 설정하는 것은 국방부이기 때문입니다. 물론 가능한 것 중 일부는 업계에서 차단되지만 프로토타입 제작 프레임워크에서는 기존 기업에서 GABTU가 구성한 프로세스를 넘어 SVO를 획득하기 위한 대규모 시리즈에 중점을 두는 것이 가치가 있습니다.
  14. 0
    6 11 월 2024 19 : 45
    군대는 기존 장비를 올바르게 사용하는 방법을 배워야 하며 새로운 장비를 요구해서는 안 됩니다. 슈퍼듀퍼 탱크를 올바르게 사용할 수 없다면 무슨 소용이 있을까요? 그들은 당신을 현장으로 몰아내고 시간을 낭비한 다음 기술이 나쁘다고 신음할 것입니다.
    인터넷에서 군사충돌 장면을 보면 전화기 사용법도 모르는 것 같은 느낌이 든다.
    .
    바꿔야 할 것은 결과에 대한 국방부 대령의 개인적 책임을 도입하는 것이다. 각 방향에 큐레이터를 배정하고, 실패할 경우 최전선, 즉 폭풍우 조종사로 강등시킵니다.
    예를 들어 치료하는 것보다 기술을 개발하는 것이 더 쉽습니다. 그러나 의사들은 실패로 인해 투옥됩니다. 대령들도 그들이 우리를 측정하는 것과 동일한 척도로 측정되어야 합니다.
    1. +3
      6 11 월 2024 20 : 34
      글쎄, 큐레이터에 관해서는 모든 것이 복잡합니다. 22년에 나는 뉴스에서 산업통상부나 경제개발부 공무원(지금은 이름이 기억나지 않음)이 8년 동안 자동차 산업의 수입 대체 업무를 담당했다는 소식을 읽었습니다. 그의 게시물에서 삭제되었습니다. 그들은 예기치 않게 밝혀진 것처럼 그를 제거했습니다))), 8!!! 수년 동안 아무 일도 일어나지 않았습니다. 그리고...공작기계 수입대체 업무를 담당하게 되었는데...그때 아...조금 먹었는데...그래서 생각났어요.
      1. +1
        6 11 월 2024 22 : 39
        실패에 대한 책임에 대해 이야기하는 내 게시물을 아직 다 읽지 않으셨습니다.
        문제는 이들 대령의 사령관들이 장비의 전투 효율성이 아닌 롤백 양으로 성공을 측정한다는 것입니다.
      2. +1
        7 11 월 2024 17 : 45
        중요한 것은 결과가 아니라 과정이며, 이익세탁이 주요 목표이다.
        그러다가 북부군관구에서의 승리가 의미인 것처럼 쓰시네요. 실제로 SVO의 요점은 재산을 더 충성스러운 신사의 손에 재분배하고, 새로운 비옥한 땅과 공장을 점유하고, 과잉 인구를 죽이고, 남은 소득을 박탈하는 것입니다.
        NWO의 이러한 진정한 목표에서는 아직 모든 작업이 완료되지 않았습니다.
    2. +1
      9 11 월 2024 15 : 32
      군대는 기존 장비를 올바르게 사용하는 방법을 배워야 하며 새로운 장비를 요구해서는 안 됩니다. 슈퍼듀퍼 탱크를 올바르게 사용할 수 없다면 무슨 소용이 있을까요?

      기발한 아이디어... 탱크가 특정 작업을 위해 만들어졌다는 또 다른 기발한 아이디어를 고려하면 탱크는 다른 작업을 위해 만들어졌기 때문에 분명히 사용을 중단해야 합니다(예: 손실을 고려하지 않고 짧은 시간에 적을 물리치기 위해).
  15. 0
    11 11 월 2024 21 : 15
    사람들이 머리로 생각하고 로봇이 그렇게 할 수 있도록 생산을 자동화하고 기계화해야 합니다. 그러면 전사는 항상 완벽하고 현대적입니다... 그 동안 자와 연필로 다시 그리면서 힘든 육체 노동, 주장하기 위해 사무실을 돌아다니는 동안 박물관을 위해서만 20배는 구식이 될 것입니다... 엔지니어는 도면이 하나 있는데, 터너는 도면을 얻지 못하고 파일로 무릎에 있는 기어를 조정했습니다... 에 있습니다. 아카이브이지만 그것이 무엇인지, 누구를 위한 것인지 이해하기 어렵습니다. 모두가 자신만의 그림을 가지고 있습니다...
    내 말은 관리 시스템을 개선해야 생산이 군 생산을 따라잡을 수 있다는 것이다.
  16. 0
    15 11 월 2024 08 : 08
    제품 견적 : Vitov
    예를 들어 탱크 생산을 위한 기술 사양을 작성해야 하는 사람들은 현대 전쟁에서의 사용에 대해 전혀 모릅니다. 군대의 지도부가 현대전에 대한 개념이 없다면 탱크와 그 밖의 모든 것은 무엇입니까?
    마치 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전, 우리는 3배 더 많은 우수한 전차를 보유하고 있었고, 이를 기병으로 사용하는 방법을 알고 있었으며 공격 전투에서만 적이 어디에 있는지 알지 못했습니다. BT-7이 나쁜 전차라는 것이 밝혀졌습니다?! 그리고 매복에서 총을 쏘고 빠르게 기동하는 총으로 사용할 수 있다는 생각은 전혀 없었습니다. 그리고 그것이 T-3과 Pz-38만큼 좋다는 사실은 누구에게도 관심이 없습니다. 그리고 아무것도 보지 못하는 지휘관이 있는 맹인 T-34, 포수 역할을 하고 라디오 방송국 없이 전투와 적을 추적할 수 없는 것은 예가 아닌 것이 무엇입니까?... 연료와 탄약이 떨어질 때까지 아무데도 전진하지 않는 것 고갈은 전쟁 초기에 당장 승리를 원했던 남은 지휘관들의 주요 전술인데...
    변경된 사항이 있나요?

    기동성이 뛰어난 유목민 총이라고요? 글쎄요... "지옥과 대피소 때문에" Mtsensk 근처의 Katukov의 경험에서 영감을 얻었나요? 그곳에서만 별들이 너무 잘 정렬되어 76mm T-34 대포가 1500-2000m에서 독일군을 공격했지만 실패했습니다. 그러나 어떻게 든 Kursk 근처에서 장총을 가진 "Panthers", "fours"및 Sturmgeschüts에 맞서 어떻게 든이 전술은 작동하지 않았습니다.
    그리고 BT는 기껏해야 500mm 대포로 45m 거리에서 독일 전차를 공격할 수 있었습니다. 동시에 독일군은 1000m 높이에 구멍을 뚫었습니다(심지어 "XNUMX개"까지). 그러니 이 "로밍 발사 지점"이 전투에서 얼마나 오래 지속될지 생각해 보세요.
    그리고 탱크가 없고 보병과의 전투라면 멀리서 독일 보병을 향해 45mm 사격을 가할 것입니다. 이것은 아무것도 없는 것보다 조금 낫습니다. 동시에 BT 자체에는 37mm 해머가 장착되어야 하며 독일군은 각 사단에 75개를 보유했습니다.