"Vittoria"에 대한 "Panther"- 러시아 잠수함이 영국 구축함을 침몰시킵니다.

206
"Vittoria"에 대한 "Panther"- 러시아 잠수함이 영국 구축함을 침몰시킵니다.

31년 1919월 XNUMX일, Panther 잠수함(A.N. Bakhtin 사령관)이 영국의 최신 구축함 Vittoria를 침몰시키는 영웅적인 위업을 수행했습니다. 이것은 발트해의 크론슈타트 잠수함 대형 잠수함의 전투 캠페인 중 하나에서 발생했습니다. 함대 백위대와 개입주의자로부터 페트로그라드를 방어하기 위해.

이 기간 동안 발트해 함대 선박은 바다에서 페트로그라드에 접근하는 방식을 엄호했으며 영국 구축함, 잠수함, 어뢰정 및 항공기와 반복적으로 전투를 벌였습니다. 31년 1919월 XNUMX일 새벽, Panther 잠수함은 Kronstadt를 떠나 영국 선박을 수색하고 파괴할 목적으로 Koporye Bay 지역인 Koivisto(Bjorke)로 순항했습니다.



같은 날 사령관은 잠망경을 통해 영국 구축함 여러 척을 발견했는데 그중 한 척은 북쪽으로 이동했고 나머지 두 척은 섬 동쪽에 정박했습니다. 세스카르. 오후 19시에 15분 지휘관은 지는 방향과 21시에 적을 공격하기로 결정했습니다. 16분 4-5 케이블 거리에서 Panther는 공격에 나섰고 어뢰 XNUMX발을 일제 사격했습니다.

첫 번째 어뢰는 구축함을 놓쳤고, 두 번째 어뢰는 영국 군함의 측면에 맞았습니다. 배에서 강한 폭발음이 들렸고, 적의 발리슛. 나중에 개입주의 선박이 연기에 둘러싸여 바닥으로 가라 앉았다는 것이 알려졌습니다. 따라서 세계에서 가장 최신의 최신 선박 중 하나인 영국 구축함 Vittoria(배수량 1365톤, 속도 34노트)가 침몰했습니다.

공격은 얕은 깊이 (약 20m)에서 수행되었으므로 북동쪽으로 급회전 한 Panther는 먼저 더 깊은 깊이로 이동 한 다음 수중 Shepelevsky 등대로 이동하여 땅에 누워 기다리고 있습니다. 당신의 장소를 명확히하는 일광. 오전 5시 45분 배는 잠망경 아래로 떠올라 지뢰밭 사이의 통로로 향했습니다.


그러나 다른 잠수함의 잠망경을 발견한 후 급히 수심으로 이동하여 잠수 위치에 있는 톨부힌 등대에 도달했습니다. 1년 1919월 80일 오후, "Panther"는 지휘관의 임무를 완수하고 소련 잠수함의 전투 계정을 개설한 후 크론슈타트에 승리를 거두었습니다. 보트는 거의 30마일을 물속으로 이동했고, XNUMX시간 동안 물 속에 머물렀는데, 이는 그 시간 동안 (공기 재생 없이) 꽤 많은 시간이었습니다.

사령부는 승무원들에게 감사를 표했고, 캠페인에 참여한 각 참가자는 새로운 가죽 재킷을 받았으며 페트로그라드 혁명군사협의회는 18명의 승무원에게 맞춤 시계를 수여했습니다. 성공적인 공격은 보트 승무원의 전투 경험의 결과였습니다. 결국 승무원들은 제XNUMX차 세계대전에서 전투 경험을 쌓았습니다.

또한 잠수함 승무원은 라도가에서 정기적으로 전투 훈련을 실시했으며 1918년 1919월과 1919년 9월에는 행군 조건과 활발한 적 활동으로 인해 핀란드 만의 레벨(Revel)과 코포르스카야(Koporskaya)만으로 어려운 군사 작전을 펼쳤습니다. Panther는 보트가 통제력을 상실했을 때 극도로 불리한 폭풍 상황에서 스티어링 기어가 고장나고 수리되었음에도 불구하고 승무원의 놀라운 용기와 능숙한 행동 덕분에 "크리스마스" 정찰 크루즈에서 성공적으로 기지로 돌아왔습니다. XNUMX년 XNUMX월 Panther는 E-XNUMX 유형의 영국 잠수함 XNUMX척과 전투에 참가했지만 실패했지만 영국군의 어뢰 공격에서 살아 남았습니다.


언론은 Panther의 위업과 그 전설적인 사령관, 베테랑 잠수함 및 함대 역사가에 대해 여러 번 썼습니다. 이 잠수함의 마지막 전투 사령관 중 한 명은 I. A. Bykhovsky, 후방 제독 V. N. Dovzhenko, Med 중령입니다. Yu.N. Kurgansky 및 1위 S.P. Siry 대위. 그러나 사령관 자신은 자신의 회고록 "On the Panther"에서 보트와 승무원에 대해 가장 좋은 점을 언급했습니다. 그곳에서 그는 "놀라운 사람들"로 구성된 승무원의 일관성과 준비성을 높이 평가했습니다.

A. N. Bakhtin은 다음과 같이 썼습니다.
“그들에게는 어려움이나 의심이 없었습니다. 그들은 공동의 대의에 대한 필요성에 대한 확고한 확신을 가지고 가장 열심히 일했습니다. 가장 위험한 상황에서도 그들은 위험이 자신이 아닌 다른 사람을 기다리고 있는 것처럼 행동했습니다.

의심할 바 없이 그들 중 많은 사람들은 전쟁과 군 복무에 지쳤습니다. 일부 선원들은 이미 10년 동안 평화로운 직장에서 분리되었습니다. 그리고 이제 그들은 다시 싸워야 했지만 불평하지 않았습니다. 왜냐하면 이 전쟁의 이유와 목표가 그들에게 분명했기 때문입니다.

특히 매우 정확하고 친절한 옛 지휘관에 대한 그들의 태도에 주목할 필요가 있습니다. 수상함은 물론이고 다른 배에서는 다양한 오해가 반복되는 경우가 있었습니다. 이는 과거 장교에 대한 적대감의 반향으로, 우리는 상호 신뢰와 배려의 분위기를 가졌고 종종 매우 감동적이었습니다.

Panther 잠수함은 정말 영웅적인 여정을 거쳤습니다. 이 프로젝트의 잠수함(Bars 유형)은 당시 내항성이 좋고 자율성이 좋았으며 무장도 잘 되어 있었습니다. Panther는 Reval(현재 Tallinn)의 Noblessner 조선소에서 건조되어 23년 1916월 XNUMX일 취역했으며 세계에서 몇 안 되는 잠수함 중 하나이자 러시아에서 세 차례의 전쟁에 참전한 유일한 잠수함이 되었습니다. 남북 전쟁과 국내 대전.

제1916차 세계 대전(1917~1917) 동안 Panther는 적의 해상 항로에서 작전을 수행하면서 여러 차례 군사 작전을 수행했습니다. XNUMX년 XNUMX월 혁명 당시 레벨에서 겨울을 보내고 있던 판터호의 승무원들은 노동자, 군인, 수병들의 대규모 시위와 도시 거리 집회에 적극적으로 참여했습니다.

1918월 사회주의 대혁명 이후 Panther는 발트해 함대의 전설적인 "얼음 캠페인"과 라도가에서 백핀족과의 전투에 참여했습니다. 발트해 함대의 함선에 독일군 포획 위협이 닥쳤을 때, 잠수함은 1919년 XNUMX월 극도로 어려운 얼음 조건 속에서 레벨(Revel)에서 헬싱키(Helsingfors)까지 돌파했고, XNUMX월에 그곳에서 크론슈타트로 전환했습니다. XNUMX년 XNUMX월, 페트로그라드에 대한 해상 접근을 방어하는 발트해 함대 능동 분리대(DOT)에 포함되었습니다.


남북 전쟁 후 이 배는 전투 훈련에 참여했으며 잠수함 훈련에 사용되었습니다. 1921년에 5번을 받았고, 1922년에는 선원들 사이에서 "Panther"로 남아 있었지만 "Commissar"로 이름이 바뀌었습니다. 1933년에 보트는 현대화를 거쳐 더 강력한 디젤 엔진과 배터리, 새로운 프로펠러가 장착되었으며 선체는 밀봉된 격벽으로 45개의 구획으로 나뉘었고 교량과 조타실 울타리는 다시 완성되었습니다. 자동 1934mm 대포가 설치되었으며 2년에는 전술 번호 "B-XNUMX"를 받았습니다.

1940년 위대한 애국 전쟁 직전에 이 배는 발트해 함대 훈련 여단의 일부가 되었지만 전쟁이 시작되자 판터는 전투 순항에 나섰고 23년 1941월 XNUMX일에 XNUMX척을 격추했습니다. 포병 사격을 하는 독일 폭격기.

1942년에 이 보트는 배터리 충전을 위한 부동 스테이션이 되었고 PZS-1(부동 충전 스테이션 - 작성자 메모)로 명명되었으며, 거의 1955년 동안 사용된 후인 XNUMX년에 폐기되고 무장 해제되어 폐기되었습니다. 퇴역 군인들과 우리 후손들에게는 유감스럽게도 박물관이 될 자격이 있었지만 박물관이 되지는 못했습니다. 우리나라는 가장 중요한 해양유산을 잃었습니다. 그리고 유명한 보트의 어뢰 발사관 하나만 레닌그라드의 중앙 해군 박물관으로 옮겨졌습니다.

당신의 첫 번째 역사 국내 잠수함 함대, 전함 "Panther"에 대한 성공적인 공격은 러시아 제국 해군에서 복무를 시작한 Alexander Nikolaevich Bakhtin의 지휘하에 수행되었으며 1 차 세계 대전 중 발트해 함대의 전투 작전에 참여했습니다. 잠수함 "늑대"의 감시 사령관이자 고위 장교로 .

영국 구축함 Vittoria의 침몰로 소련 잠수함의 전투 계정이 열렸습니다. Bakhtin은 잠수함 중 Red Banner Order의 첫 번째 보유자 중 한 명이되었습니다. 17년 1921월 10일 그는 발트해 현역 잠수함 사단장으로 임명되었고(1922월 10.02.1922일부터 PLPL 제11사단), 1922월에는 잠수함 "Tur"의 사령관으로 임명되어 그 자리를 유지했습니다. XNUMX년 XNUMX월에 그는 XNUMX월 XNUMX일 해양 학원 수중 수업의 책임자로 임명되었습니다(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일). XNUMX년에 그는 붉은 맹세(Red Oath)를 했고, XNUMX월에는 군사적 공로와 흠잡을 데 없는 복무를 인정받아 발트해 함대의 "노동의 영웅"이라는 칭호를 받았습니다.


1922년 1922월, Bakhtin은 최초의 PLPL 그룹의 수장이자 Tosno 수송선의 사령관으로 임명되었으며, 756년 22.05.1922월에는 Tosno 수송선의 사령관직을 유지하면서 별도의 잠수함 사단의 부국장으로 임명되었으며 훈련 책임자로 확인되었습니다. 해양 아카데미의 수중 다이빙 수업(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일자 아카데미 명령 번호 XNUMX)과 동시에 교수진의 학생이었습니다. 해군 оружия RKKF 해군사관학교(12.11.1923년 XNUMX월 XNUMX일).

1923년에 그는 RKKF 지휘관 파트타임(SKU KF)의 고급 훈련을 위한 수중 특별 과정의 수장으로 임명되어 1925년까지 이 직책을 맡았으며, 그 후 다시 별도의 잠수함 사단의 부사령관으로 임명되어 Tosno 수송 사령관 직위. 8년 1924월 2일, 그는 발트해 제246잠수함사단장으로 임명되었다. 25.06.1926년 XNUMX월 XNUMX일 해군 및 해병부 제XNUMX호의 명령에 따라 그는 흑해 해군의 별도 잠수함 사단 사령관으로 임명되었습니다.

뛰어난 잠수함의 전투 활동이 높이 평가 된 것 같습니다. 그러나 20년 1926월 7일 A. N. Bakhtin은 반혁명 활동 및 간첩 혐의로 체포되었으며 "RKKF 복무 불일치로 인해" 예비군으로 이송되어 1926년 1927월 XNUMX일 세바스토폴에서 군사 등록을 받았습니다. XNUMX년 XNUMX월 그는 재산 몰수 및 적기 훈장 박탈과 함께 징역 XNUMX년을 선고받고 복역하도록 보내졌습니다. 그는 솔로베츠키 특수 목적 캠프로 가서 자신의 결백을 증명하기 위해 XNUMX개월을 보냈습니다.

1927년 1929월, 그의 사건이 검토되었고, 결론은 시베리아로의 망명으로 바뀌었고, 그곳에서 그는 약 15년 반을 보냈고, 계속해서 그의 결백에 대한 항소를 쓰고 석방을 구했습니다. 1931년 XNUMX월 그는 조기 석방되었으나 무죄 판결을 받지는 못했습니다. 투옥과 유배로 건강이 악화되었고, 결핵에 걸려 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 사망했다.

그리고 11년 후, 그의 자녀들은 포위된 레닌그라드에서 굶주림으로 사망했습니다. 체포 된 지 몇 년 후, 그의 아내 Olga Petrovna는 Alexander Nikolaevich의 좋은 이름을 위해 싸웠고 모든 당국에 편지를 써서 무죄를 구했습니다. 1959년 XNUMX월 A.N. Bakhtin은 완전히 재활되었습니다.

뛰어난 소련 과학자 - 학자 A. I. Berg 제독, 1918-1919년. A. N. Bakhtin의 부하이자 Panther 잠수함의 항해사는 그의 사령관에 대해 다음과 같이 썼습니다.

"에이. N. Bakhtin은 뛰어난 선원이었고, 확신 있고 재능 있는 잠수함 항해사였으며, 매우 지적이고 교육을 많이 받은 자질을 갖춘 사람이었습니다. 그는 책을 많이 읽었고 함대의 역사와 해군 기술을 잘 알고 있었으며 훌륭한 조직자였습니다. 팀은 그의 정직성과 직접성, 진실성과 용기를 좋아했습니다. 그는 항상 완전히 침착했고 부하들의 신뢰를 얻었습니다. 그는 당시 가장 헌신적이고 교육받은 소련 장교 중 한 명이었습니다.”


2007년 해군의 날 전날, 상트페테르부르크 잠수함 클럽과 A. N. Bakhtin의 조카인 Lyudmila Pavlovna Shevchenko의 주도로 상트페테르부르크에서 열린 "러시아 잠수함 함대 100주년" 프로그램의 일환으로 24년부터 11년까지 Vasilyevsky Island의 1925번째 라인 1931번지에 위치 XNUMX년 A. N. Bakhtin이 살았고 기념패가 설치되었으며 A. N. Bakhtin의 새로운 묘비가 스몰렌스크 묘지에 세워졌습니다.

저자에 대해. 세르게이 모즈고보이, 역사과학 후보자, 군사 및 해양유산센터 소장, 1급 대위

군사 검토 서류에서


이 기사는 RGAVMF의 보관 문서, Panther 잠수함 사령관 조카의 회고록 및 Bakhtin 가족 기록 보관소의 자료를 기반으로 작성되었습니다.

이 기사의 기초가 된 보고서는 러시아 과학 아카데미 해양학 연구소에서 열린 XIII 국제 과학 및 실무 회의 "해양 연구 및 교육 - MARESEDU 2024"에서 발표되었습니다.
206 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. a
    +9
    10 11 월 2024 06 : 36
    왕립 제독 - 소련 권력을 위하여 아래는 현재 사망한 내 친구가 쓴 기사에 대한 링크입니다.
    1917년 초 러시아 제국 해군에는 약 8명의 장교가 있었습니다. 혁명과 남북전쟁 기간 동안 그들 중 XNUMX명 이상이 적군으로 넘어가 소련의 권력에 봉사하기 시작했습니다. 해군 참모진 전체가 거의 소련 편으로 넘어가 남북전쟁 내내 붉은 함대를 이끌었습니다.


    https://cont.ws/@bya965/736983
  2. +11
    10 11 월 2024 06 : 57
    감사합니다. 어렸을 때 신문에서 읽던 내용을 살짝 엿볼 수 있는 기사네요!
    모두 좋은 하루 되세요!
  3. +11
    10 11 월 2024 07 : 04
    TA의 더 나은 사진을 찾을 수 없었나요? 음... 여기 내 것이 있습니다. - 레닌그라드 중앙군사박물관에서 가져온 것입니다.
  4. +10
    10 11 월 2024 07 : 46
    출시 당시. 발트해 최고의 보트 중 하나였습니다.
  5. +11
    10 11 월 2024 07 : 57
    퇴역 군인들과 우리 후손들에게는 유감스럽게도 박물관이 될 자격이 있었지만 박물관이 되지는 못했습니다. 우리나라는 가장 중요한 해양유산을 잃었습니다.
    정말 안타깝네요... "좀 더 조심해야겠습니다 여러분." ©는 역사적 유산을 의미합니다. 해당 사건을 상기시켜 준 저자에게 감사드립니다...
  6. -12
    10 11 월 2024 09 : 17
    "Panther"는 Reval(현재 Tallinn)의 Noblessner 조선소에서 건조되어 23년 1916월 XNUMX일 취역하여 세계에서 몇 안 되는 잠수함 중 하나이자 러시아에서 유일한 잠수함이 되었습니다. 세 번의 전쟁에 참전했다: 1차 세계대전, 남북전쟁, 대조국전쟁.

    이것이 러시아의 "쟁기"의 모습입니다.
    새 정부가 자르고 파괴 할 수만 있고 단 한 척도 만들 수 없었던 러시아 전함처럼.
    20년 1926월 7일, A. N. Bakhtin은 반혁명 활동 및 간첩 혐의로 체포되었으며 "RKKF 복무 불일치로 인해" 1926년 1927월 XNUMX일 세바스토폴에서 군사 등록 등록을 통해 예비군으로 이송되었습니다. 그는 XNUMX년 XNUMX월에 5년형을 선고받다 재산몰수로 결론 레드 배너 명령 박탈 그리고 봉사하도록 보냈습니다 솔로베츠키 특수목적 수용소에 투옥됨
    글쎄, 그 사람이 원하는 게 뭐였지? 이것이 그의 의식적인 선택이었습니다. 유급의.
    그는 자신과 가족의 삶을 망쳤습니다.
    1. +2
      10 11 월 2024 18 : 41
      글쎄요, 그래서 EM을 어뢰하는 것이 아니라 떠서 망원경으로 흰색 속옷을 집는 것이 필요했습니다. 보세요, 그는 리버풀이나 글래스고 해안 어딘가에서 따뜻한 영국의 태양 아래서 임기를 살았을 것입니다. 모두 영웅 Clancy처럼 Blessed America의 해안에 도달하려면 디젤 연료가 충분하지 않았습니다.
    2. KAA
      +4
      11 11 월 2024 05 : 26
      제품 견적 : Olgovich
      이것이 러시아의 "쟁기"의 모습입니다.

      이 쟁기에는 러시아인 시체만 들어 있는데 그건 사실이 아닙니다..
      1. -2
        11 11 월 2024 11 : 09
        카아에서 인용
        이 쟁기에는 러시아인 시체만 들어 있는데 그건 사실이 아닙니다..

        항상 그렇듯이 Russophobes는 학교에 가야했습니다. 그곳에는 KOLOMNA에서 생산된 두 개의 러시아 디젤 엔진이 있었는데, 이는 매우 안정적이고 작동하기 쉽습니다.
        1. +1
          11 11 월 2024 17 : 08
          KOLOMNA에서는 두 개의 러시아 디젤 엔진이 생산되었습니다. 이는 매우 안정적이고 사용하기 쉽습니다.

          1) 프로젝트에 포함되었나요?
          2) 설계된 용량을 제공했는가?
    3. +2
      11 11 월 2024 14 : 00
      글쎄요, 다시 건조 된 전함, 만트라에 대해 최근에이 주제가 꽤 잘 논의되었으며, 국내적인 것이 무엇인지, 볼셰비키가 Izmail 건설을 완료하지 못한 이유는 무엇입니까?
      그것은 슬픈 이야기이고 일종의 바삭한 빵의 육분의입니다. 이곳에서 리큐어용 기계를 완전히 생산할 수 없다는 것은 불가능합니다. 많은 터빈용 구조 요소가 해외에서 공급되었습니다.
      1. -2
        11 11 월 2024 14 : 09
        인용구 : Irontom
        그들에게는 뭔가 가정적인 것이 있었어요

        Chelyabinsk의 Andrey를 읽어보세요 - 지루한 설명
        인용구 : Irontom
        리큐어용

        소련에서는 모피가 하나도 없습니다
        1. +1
          11 11 월 2024 14 : 37
          차라리 해양 역사 역사가 MIR (러시아의 해양 역사)의 Zen 채널로 다시 한 번 이동하고 싶습니다. 저자는 마지막 주제에서 Izmailov, Svetlana 건설의 역사를 잘 봉헌했습니다. Novikov. 누가, 어떻게, 어디서 만들었고, 내부와 자동차는 어디서 왔는지.
          1. -4
            11 11 월 2024 15 : 18
            인용구 : Irontom
            건설 역사 Izmailov, Svetlana, Novikov

            선박 건조의 성과와 진행의 역사는 수십 년 동안 다음 정권에서 이와 같은 것을 만들 수 없었습니다.

            그건 그렇고, 세계 모터 선박의 70 %가 러시아에있었습니다. 최초의 디젤 / 전기 선박, 세계에서 가장 크고 가장 진보 된 하천 함대 인 러시아와 같은 자체 건설 자동차를 포함하여 러시아였습니다.

            최초의 디젤 PL-러시아(프랑스 엔진이 소진되어 엔진을 교체함) - 러시아 디젤 엔진을 사용합니다.
            1. +4
              11 11 월 2024 16 : 10
              러시아 디젤 - "노벨 브라더스 석유 생산 합작 파트너십"
              누구도 선박용 디젤 엔진 건설의 성과를 부정하지 않지만 터빈 상황은 어려웠고 외국 공급품에 대한 완전한 의존이 완전히 가능하지 않았거나 공장 소유자가 극복하고 싶지 않았습니다. 단지 2차 세계 대전 중에 그들은 단순히 독일 공급에서 영국 공급으로 방향이 변경되었습니다.
              아아, 17일 이전에는 아무리 파헤쳐도 결국 누군가의 외국 이익에 빠지게 되기 때문에 남북전쟁 이후 볼셰비키는 매우 어려운 유산을 물려받았습니다.
              전함 밈의 경우 대답은 간단하고 시간이 없어서 불필요해졌습니다. 소련은 외국의 도움 없이 스스로 핵잠수함과 미사일 운반선을 건조했고, 이러한 소련의 유산은 신생 러시아에서도 여전히 사용되고 있다.
  7. +15
    10 11 월 2024 11 : 00
    제품 견적 : Olgovich
    "Panther"는 Reval(현재 Tallinn)의 Noblessner 조선소에서 건조되어 23년 1916월 XNUMX일 취역하여 세계에서 몇 안 되는 잠수함 중 하나이자 러시아에서 유일한 잠수함이 되었습니다. 세 번의 전쟁에 참전했다: 1차 세계대전, 남북전쟁, 대조국전쟁.

    이것이 러시아의 "쟁기"의 모습입니다.
    새 정부가 자르고 파괴 할 수만 있고 단 한 척도 만들 수 없었던 러시아 전함처럼.


    독일/영국/미국/프랑스 터빈과 장치가 없는 전함 한 척 이상을 말하십시오(그리고 Izmail은 영국 주포를 사용하고 있었습니다).

    힌트를 드리겠습니다. "금속 공장의 작품"이라는 명칭은 드라이버 조립품을 의미합니다. 기껏해야 터빈 하우징과 명판은 러시아 제품이었고 블레이드, 샤프트, 베어링은 모두 수입품이었습니다. 심지어 선박 이름과 인도된 계약의 수는 알려져 있습니다.
    1. +13
      10 11 월 2024 12 : 46
      추가하겠습니다 -
      독일/영국/미국/프랑스 터빈과 장치가 없는 전함 최소 한 척
      그뿐만 아니라... 3인치 및 6인치 구경 총은 "Canet"(프랑스어) 시스템이었습니다. 무선 통신은 1895년 이곳 러시아에서 처음 시연되었지만 어떤 이유로 무선 통신 장비는 완전히 "원격 기능"이었습니다. ” Ducrete-Marconi ...." 및 기타 외국 브랜드 ... 상트 페테르부르크의 트램은 일반적으로 프랑스 소유였습니다. 말하자면 최초의 발전소 ... 장비 (제 생각에는 Siemens에서 나온 것 같습니다)도 외국 ... 그래서 ... 그 당시 첨단 기술과 관련된 모든 것을 찌르는 곳마다 ... 음 .. "당신은 올고 비치를 알고 있습니다!" (c) (유명한 밈 - "You Know Rus!" (c) Bad Komendian)))
      1. 제품 견적 : Region-25.rus
        그뿐만 아니라... 3인치 및 6인치 구경 총도 케인 시스템이었습니다.

        예. 그러나 또 다른 사실이 있습니다. 우리는 자체 생산 기반을 매우 빠르게 확장했습니다. 예를 들어, "Poltava" 유형의 3개 EDB의 경우 에너지와 많은 갑옷이 해외에서 구입되었지만 이제는 XNUMX개의 "Borodino" 시리즈가 주로 우리 자신을 위해 만들어졌습니다. 즉, 우리 해군 명령은 항상 산업 능력을 능가했지만 후자는 매우 빠르게 그들을 따라 잡았습니다.
        1. +3
          10 11 월 2024 15 : 36
          하지만 이미 5개의 "Borodino" 시리즈가 주로 우리 스스로 제작되었습니다.
          동의하다. 프로젝트만 "Improved Tsarevich"라고 불렸습니다... 그리고.. "Tsesarevich" 누구의 프로젝트인가요?)))) "Retvizan"처럼... 이제 우리는 기술과 이러한 기술의 저작자에 대해 더 많이 다루고 있습니다. hi 12인치 주함포죠. Obukhov 공장 .. 그러나 거리 측정기는 "Barr and Strood"입니다 ... 그렇습니다. "Hotchkiss"와 같은 구경 47mm는 틀릴 수 있습니다.))) 그리고 거기에서도 파헤쳐 보면. 아아.. 허가된 조립 및 생산.. 이것이 바로 논의의 핵심입니다.
          1. 제품 견적 : Region-25.rus
            동의하다. 프로젝트만 호출되었습니다 - "Improved Tsarevich"... 아.. "Tsesarevich" 누구의 프로젝트인가요?))))

            죄송합니다. 차이점이 무엇인가요? :))))) 우리는 자체 프로젝트를 갖고 있었고 월드컵에서는 이를 기반으로 했습니다. 그들이 발트해 EDB의 가장 큰 시리즈에 대해 프랑스 설계를 채택했다는 사실은 우리 것이 나쁘다는 것을 의미하는 것이 아니라 특정 제독 장군의 개인적 선호도를 의미합니다...
            제품 견적 : Region-25.rus
            "Retvizan"처럼 ..

            일반적으로 장점보다 단점이 더 많았습니다.
            제품 견적 : Region-25.rus
            이제 우리는 기술과 이러한 기술의 저작자에 대해 더 많이 알고 있습니다.

            누가 반대하나요?
            제품 견적 : Region-25.rus
            아아.. 허가된 조립 및 생산.. 이것이 바로 논의의 핵심입니다.

            설마. 한편으로는 당신 말이 맞습니다. 짜르 러시아는 해외에서 많은 것을 가져갔습니다. 그러나 일반적으로 특히 함대의 경우 다음과 같이 작동했습니다. 그들은 찾을 수 있는 최선을 다한 다음 공장에서 재현하기 시작했고 이번에는 개선을 통해 프로토타입 설계에서 벗어났습니다.
            제품 견적 : Region-25.rus
            12인치 주함포죠.

            여기에 좋은 예가 있습니다. 일반적으로 우리의 대구경 함포는 Krupp에서 생산되었습니다. 그러나 12mm/40 arr. 1895년 - 드레드노트용 12-dm/52와 같은 자체 설계가 이미 이루어졌으며 일반적으로 세계 최고의 12-dm 중 하나가 되었습니다.
            터빈도 마찬가지다. 그들은 라이센스 생산을 마스터했지만 이것은 "특정 터빈 모델의 생산을 마스터했다"는 의미가 아니라 "이 유형의 터빈 생산을 마스터했다"는 의미이며 자체적으로 새로운 선박용 터빈을 설계했습니다.
            1. 0
              10 11 월 2024 17 : 27
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일반적으로 장점보다 단점이 더 많았습니다.

              목소리를 내지 않겠습니까? 제 생각에는 반대로 REV에 가장 적합한 선박입니다! 보로디노는 SK의 포탑포 때문에 너무 비싸요! 또한 포대 총은 더 빠른 발사 속도를 가지며 Mamerintsy가 없더라도 보호 수준은 근본적으로 다르지 않으며 포대 총이 하나의 총용이라면 더 높지 않습니다... hi
              1. 인용 : DrEng02
                제 생각에는 반대로 REV에 가장 적합한 선박입니다!

                표를 보면 그렇습니다.
                실제로 우리는 다음을 가지고 있습니다:
                1) 전속력을 개발하려는 첫 번째 시도에서 6 명이 끓인 (XNUMX 명 사망) 비참한 Nikloss 보일러. 동일한 보일러로 여러 전함을받은 구부러진 러시아 선원에 대해 이야기하지 마십시오. 그리고 그들은 매우 빨리 슬픔을 느끼고 비용을 고려하지 않고 보일러를 다른 브랜드로 교체했습니다.
                2) 끝부분에 일반 장갑이 부족함 - 51mm 플레이트가 작업에 대처하지 못했습니다.
                3) 생존을 위한 역겨운 투쟁 시스템. 결과적으로 "Retvizan"은 단일 어뢰 공격으로 침몰한 유일한 현대 전함입니다. 선체의 범람은 제어할 수 없게 되었지만 적어도 좌초할 수 있었습니다.
                4) 6dm 포의 하부 장착 배터리.
                그리고 온갖 물건 등등
                1. -2
                  11 11 월 2024 10 : 08
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  생존을 위한 역겨운 투쟁 시스템.

                  글쎄요, 승무원이 여기서 책임을 져야할까요?
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  6-dm 포의 낮은 장착형 배터리.

                  이것은 일반적인 EDB 문제입니다 ...
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 온갖 물건 등등

                  사람들은 Tsarevich가 CMU와 아무런 문제가 없다고 생각할 것입니다 ...
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  표를 보면 그렇습니다.

                  이것이 가장 중요한 것입니다. 개념의 구현은 세부 사항에 있습니다. 의뢰
                2. -1
                  11 11 월 2024 12 : 04
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  51mm 슬래브는 작업에 대처하지 못했습니다.

                  1) Bayan의 상부 벨트도 동일합니다. 꽤 잘 작동했습니다.
                  2) Oslyabya의 4 dm도 도움이되지 않았습니다.
                  1. 인용 : DrEng02
                    글쎄요, 승무원이 여기서 책임을 져야할까요?

                    환기 파이프를 통한 "혁신적인" 홍수 예방 시스템이 작동하지 않았다는 사실에 대해 승무원은 결코 책임이 없습니다. 뿐만 아니라 전면 전체에 물을 펌핑하는 터빈이 하나만 있다는 사실도 실패했습니다. 또한 엔진실로 물을 배출하는 클링커가 없다는 사실도 마찬가지입니다.
                    인용 : DrEng02
                    이것은 일반적인 EDB 문제입니다 ...

                    절대 그렇지 않습니다. Borodino에는 그러한 문제가 없었으며 심지어 일본인조차도 6-dm 주포의 대부분이 더 높은 위치에 있었습니다.
                    인용 : DrEng02
                    사람들은 Tsarevich가 CMU와 아무런 문제가 없다고 생각할 것입니다 ...

                    Retvizan의 배경에 비해 그런 일이 일어나지 않았다고 생각하십시오.
                    인용 : DrEng02
                    이것이 가장 중요한 것입니다. 개념의 구현은 세부 사항입니다.

                    그렇다면 마우스는 최고의 2차 세계대전 전차입니다.
                    인용 : DrEng02

                    1) Bayan의 상부 벨트도 동일합니다. 꽤 잘 작동했습니다.

                    매우 재밌습니다. 그런데 더 두껍고 일반적으로 조각화 방지 기능이 있는 Bayan의 상부 벨트를 비교하고 있습니까? 가공선 영역의 끝 부분을 보호합니까? 진지하게?:)))))
                    그러나 Tsarevich의 140-170mm 팁은 일본의 대구경 지뢰를 쉽게 격퇴할 수 있습니다. Borodintsev의 145-147mm 끝 부분도 마찬가지입니다.
                    1. -1
                      11 11 월 2024 18 : 05
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그렇다면 마우스는 최고의 2차 세계대전 전차입니다.

                      전혀 그렇지 않습니다. 작전 이동성은 질량 수치와 마찬가지로 0입니다... 깡패
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그건 그렇고 더 두꺼웠어요

                      진지하게? 50+10mm 패딩 아닌가요?
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      가공선 부분의 끝 부분을 보호하여 중 구경 지뢰를 내부에 설치할 수 있습니까?

                      충분하다! 그리고 모든 일을 훌륭하게 수행하려는 욕구는 나쁜 일로 이어집니다. 당신이 직접 마우스를 가져 왔습니다! 그러나 더 정확한 예는 Pavel의 사전 초안 등입니다....
                      Borodino 주민들이 Renvizan/Potemkin 계획에 따라 이 작업을 수행했다면 6개의 EDB를 위한 충분한 돈이 있었을 것입니다...
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      또한 엔진룸으로 물을 배출하는 클링커도 없었습니다.

                      그리고 건설감독자가 이 일을 담당합니다. hi
                      1. 인용 : DrEng02
                        그리고 건설감독자가 이 일을 담당합니다.

                        아니요. 그는 프로젝트를 승인하는 사람이 아닙니다.
                        인용 : DrEng02
                        전혀 그렇지 않습니다. 작전 이동성은 질량 수치와 마찬가지로 0입니다..

                        무슨 말을 하는 거야? 탱크 성능 특성 시트의 어디에 기록되어 있습니까?
                        인용 : DrEng02
                        충분하다!

                        ZhM 전투에서 알 수 있듯이 전혀 그렇지 않습니다.
                        인용 : DrEng02
                        그리고 모든 일을 훌륭하게 수행하려는 욕구는 나쁜 일로 이어집니다. 당신이 직접 마우스를 가져 왔습니다!

                        슈퍼 듀퍼는 필요하지 않습니다. 측면이 막히지 않고 SK 타워 없이 포대를 갖춘 보로디노 유형의 장갑 구성과 일반 추진 시스템을 갖춘 일반 EBR을 구축하는 것이 가능했습니다. Borodino와 Tses보다 저렴할 것입니다.
                      2. 0
                        12 11 월 2024 13 : 19
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        탱크 성능 특성 시트의 어디에 기록되어 있습니까?

                        진부함 - 질량이 있는 곳....
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        ZhM 전투에서 알 수 있듯이 전혀 그렇지 않습니다.

                        사실 그들은 구멍을 뚫고 전투에 나섰는데...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Borodino 유형의 예약 방식, 일반 추진 시스템, 측면 방해 없음 및 SK 타워 없음-케이스 메이트 포함.

                        보시다시피 Retvizan은 EU 이전에 새로운 길에 실수가 있다는 2가지 논문 중 4가지를 가지고 있습니다. 의뢰 그리고 갑옷의 측면에서 Retvizan의 계획은 꽤 좋습니다. 성채는 더 나은 장갑을 갖추고 있으며 본질적으로 "전부 아니면 전무"로 가는 길에 있습니다...
                      3. 인용 : DrEng02
                        진부함 - 질량이 있는 곳....

                        대중이 있는 곳에서는 진부하다고 Retvizan은 이 프로젝트의 장점이 심각한 단점으로 인해 구매된다고 말합니다. 당신은 이것을 읽을 의향이 없습니다.
                        인용 : DrEng02
                        사실 그들은 구멍을 뚫고 전투에 나섰는데...

                        내 말은 전혀 바뀌지 않습니다. 12mm 슬래브에 일본 50,8인치 지뢰가 명중하여 구멍이 생겼고, 여기서 블라디보스토크까지 추가 행진은 Retvizan의 설계 결함으로 인해 매우 모호한 사업으로 판명되었습니다. 글쎄, 그는 손상된 구획에서 물을 펌핑 할 기회가 없었습니다... 그리고 장갑 해치의 품질 (또는 오히려이 품질의 부족)로 인해 배가 언제든지 통제되지 않은 홍수를 겪을 수 있다는 사실이 발생했습니다. 장갑 갑판 아래. 그건 그렇고, Peresvet의 두 개의 큰 구멍은 그런 문제를 일으키지 않았습니다.
                        인용 : DrEng02
                        보시다시피 Retvizan은 2개의 논문 중 4개를 가지고 있습니다.

                        문제는 그 사람이 무엇을 갖고 있느냐가 아니라, 그 사람이 무엇을 갖고 있지 않느냐 하는 것입니다. "4가지 논제"에 대해서는 생각할 필요가 없습니다. 군함의 전투 안정성과 적에게 피해를 주는 능력에 대해 생각할 필요가 있습니다. 그리고 반복할 수만 있습니다. Retvizan의 프로젝트는 성공하지 못했고 반복하기에 적합하지 않았습니다.
                      4. 0
                        13 11 월 2024 11 : 49
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이 프로젝트의 장점은 상당한 단점으로 인해 사라집니다. 피

                        개념은 완벽하며 구현에는 고유한 특징이 있습니다. 이런 일이 발생합니다... 보일러 문제는 실제로 차량의 표준입니다....
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄, 그는 손상된 구획에서 물을 펌핑할 기회가 없었습니다.

                        이건 개념이 아닌 구현상의 결함입니다. 의뢰
                      5. 인용 : DrEng02
                        컨셉이 딱이네요

                        “12톤급 전함을 500톤급 전함만큼 강력하고 빠르게 만들자”는 개념은 완벽할 수 없습니다. 기술에 익숙한 사람이라면 희생이 필요하다는 점은 매우 분명합니다. 프로젝트에서 Kramp가 희생한 것은 Retvizan을 연속 건설에 적합하지 않은 선택으로 만들었습니다.
                        인용 : DrEng02
                        보일러 문제는 실제로 차량의 표준입니다....

                        그럼 뭐라 할 수 있니?
                        인용 : DrEng02
                        그런 일이... 가을...
                      6. 0
                        14 11 월 2024 13 : 50
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        정의상 완벽할 수는 없습니다.

                        당신은 실망스럽습니다.... 의뢰
                        변위는 자원이다! 다양하게 쓸 수 있어요!
                        Renvizan 개념이 가장 균형 잡혀 있습니다! 그리고 실수는 바로잡을 수 있었습니다!
                        12500과 15000의 경우 차이는 2500t이고 6 EBR은 1이 됩니다. 어느 것이 더 좋을까요?
                        6 또는 7?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그럼 뭐라 할 수 있니?

                        Retvizan에서 956까지의 보일러 문제 목록을 알려주실 수 있나요? 깡패
                        아니면 조금 과장하고 있는 걸까요?
                        “2 월 31 일 배는 Libau로 이동했고 그곳에서 전체 분리대 (Stackelberg)는 XNUMX 월 XNUMX 일 태평양으로 출발했습니다. 거의 XNUMX 개월이 걸린 여행 중에 Retvizan은 알제의 비고 포틀랜드 킬을 방문했습니다. , 피레우스, 포트사이드, 아덴, 콜롬보, 싱가포르, 나가사키. 전함에는 큰 피해는 없었고, 그러나 그와 함께 Pallada만이 경로의 마지막 지점에 도달하여 21년 1903월 XNUMX일에 도착했습니다. 다른 선박은 문제로 인해 뒤쳐져 나중에 도착했습니다." hi
                      7. 인용 : DrEng02
                        변위는 자원이다! 다양하게 쓸 수 있어요!

                        물론 변위는 자원이며 물론 다양한 방식으로 사용될 수 있습니다. 그렇기 때문에 Crump는 명확하지 않았지만 매우 중요한 것들을 희생하여 높은 표 형식의 데이터에 해당하는 방식으로 소비했습니다. 선박의 전투 효율성.
                        인용 : DrEng02
                        Renvizan 개념이 가장 균형 잡혀 있습니다!

                        개념은 그렇습니다. 그러나 프로젝트는 솔직히 그렇습니다.
                        인용 : DrEng02
                        Retvizan에서 956까지의 보일러 문제 목록을 알려주실 수 있나요?

                        아무것도 가져올 필요가 없습니다. 그리고 Retvizan 보일러의 문제를 연구해야 합니다.
                        인용 : DrEng02
                        아니면 조금 과장하고 있는 걸까요?

                        연구해보면 그렇지 않다는 것을 알게 될 것이다. 하지만 이제 이해하셨으리라 생각합니다. 왜냐하면
                        인용 : DrEng02
                        거의 6개월이 걸린 여행 동안 Retvizan은 킬, 포틀랜드, 비고, 알제, 피레우스, 포트 사이드, 아덴, 콜롬보, 싱가포르 및 나가사키를 방문했습니다. 전함에 심각한 피해는 없었습니다

                        한 가지 간단한 이유 때문에 Retvizan은 경제적으로 크롤링하고 있었으며 특별한 문제가 발생하지 않았습니다. 그러나 스토커 사고 이후 그는 RIF에서 전속력을 발휘하지 못했습니다.
                      8. 0
                        15 11 월 2024 09 : 41
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 함선의 전투 효율성에 매우 중요한 것입니다.

                        나는 이미 일찍 썼습니다. 그는 성채를 강화하고 파편으로부터 사지를 보호했습니다. 합리적인 개념, 전부 아니면 전무의 선구자... 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 그 프로젝트는 솔직히 그저 그렇습니다.

                        생존 가능성 보장에 관한 MTK 오류도 있습니다... 따라서 과부하도 없습니다...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        한 가지 간단한 이유 때문에 Retvizan은 이번에 경제적으로 크롤링하고 있었습니다.

                        나머지 편대의 함선은 전속력으로 달렸을 것 같은데요? 깡패
                        아니면 자기 고통의 공격을 받고 있습니까? 내가 아는 한, 대형 보일러 사고는 단 한 건뿐이었습니다!
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 스토커 사고 이후 그는 RIF에서 전속력을 발휘하지 못했습니다.

                        그러나 ZhM에서의 전투에서는 구멍에도 불구하고 실패하지 않았는데... hi
                      9. 인용 : DrEng02
                        나는 이미 일찍 썼습니다. 그는 성채를 강화하고 파편으로부터 사지를 보호했습니다. 합리적인 개념, 전부 아니면 전무의 선구자...

                        당신은 완전히 말도 안되는 글을 썼습니다. 모든 개념에는 마감일이 있기 때문입니다. "전부 아니면 전무"는 영국의 중구경 포병이 출현하기 전에는 올바른 개념이었으며, 출현 순간부터 관련성을 완전히 잃었고 "오직 큰 총"이라는 개념의 도래와 함께 다시 생명권을 얻었습니다. ", 그리고 심지어 그때도 즉시는 아니지만 드레드 노트가 장거리에서 싸우는 법을 배웠을 때만 많은 수의 명중을 제거했습니다. 그러나 그때에도 전부 아니면 전무라는 개념은 매우 논란의 여지가 있었고 모든 국가가 이를 따르지는 않았습니다.
                        Retvizan의 "전부 아니면 전무" 개념은 결함이 있고 잘못된 것입니다. 동시에 시대에 뒤떨어지고 시기상조이기 때문입니다.
                        인용 : DrEng02
                        생존 가능성 보장에 관한 MTK 오류도 있습니다...

                        문제는 누구의 잘못이 어디에 있는지가 아니라(Crump가 그곳에서 무엇을 했는지, MTK가 얼마나 제한되었는지 살펴보면 일반적으로 질문이 흥미로움) 문제는 결과입니다. Retvizan의 프로젝트는 나쁘지만 그 이유는 또 다른 질문입니다. MTK인지 Crump인지 프로젝트는 이것으로 인해 나아지지 않을 것입니다.
                        인용 : DrEng02
                        아니면 자기 고통의 공격을 받고 있습니까?

                        세르게이, 숲 속으로 가세요. 나는 당신을 완벽하게 이해합니다. 당신은 그것이 옳든 그르든 끝까지 당신의 관점을 옹호하는 사람입니다. 그리고 당신은 말도 안되는 소리를 방어하고 방어할 준비가 되어 있습니다.
                        인용 : DrEng02
                        나머지 편대의 함선은 전속력으로 달렸을 것 같은데요?

                        믿거나 말거나, 전함은 나가사키에서 아서항까지 첫 번째 TOE를 운행했습니다. 이때 함선은 도달할 수 있는 최대 속도로 이동했습니다. 그리고 한 시간 반이 아니라 하루 반 이상. 예를 들어 과다 노출은 평균 1노트를 나타냈습니다. 그리고 아무런 문제도 없었습니다. Retvizan의 유일한 고속 도달 시도는 인명 피해를 입히는 사고로 이어졌습니다.
                        인용 : DrEng02
                        그러나 ZhM 전투에서는 실패하지 않았습니다.

                        Vitgeft가 13노트로 가는 것이 괜찮나요?
                      10. 0
                        15 11 월 2024 12 : 24
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Retvizan의 "전부 아니면 전무" 개념은 결함이 있고 잘못된 것입니다.

                        악한 방언은 이렇게 기록합니다.
                        “주 장갑대와 상부 장갑대 보호 측면에서 Retvizan은 모든 일본 선박에 비해 벨트 길이가 78m였습니다.가공선 길이의 67%), 두께는 메인 229mm, 어퍼(벨트) 152mm입니다. 229mm 벨트 뒤에는 장갑 데크의 63mm 경사가 있었습니다. Retvizan의 포탑과 바베트는 눈에 띄게 덜 잘 보호되었습니다. 주 구경 타워는 229mm 보호 (지붕 51mm), 바베트 - 203mm를 가졌습니다. 38,5m의 사지는 얇은 51mm 장갑과 76mm 두께의 갑각으로 덮여 있었습니다. 모든 152mm 주포는 127mm 포대에 수용되었습니다.
                        Shikishima 유형의 일본 선박은 상부 및 두꺼운 메인 벨트가 66m - 52-53%에 불과했으며 Mikasa는 63m 및 51,6 %) 길이, 두께 229mm, 높이 2,44m, 상단 178mm. 229mm 메인 벨트 뒤에는 102mm(Mikas의 경우 76mm) 장갑 데크 베벨이 있었습니다. "일본인"길이의 나머지 60,5m는 높이 102-2,4m의 2,38mm 벨트와 51-63mm ( "Mikasa"의 경우 51-76)의 갑각으로 덮여있었습니다. 모든 152mm 주포는 152mm 포대에 배치되었습니다. "
                        그래서 2인치나 4인치는 여전히 12인치 쉘에 충분하지 않습니다...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 자신의 관점이 옳건 그르건 끝까지 옹호하는 사람입니다. 그리고 당신은 말도 안되는 소리를 방어하고 방어할 준비가 되어 있습니다.

                        이 접근 방식을 예제에도 적용해보세요! 분견대의 모든 선박이 경제적으로 이동하고 있지만 Retvizan과 Pallada는 부서지지 않았다는 점을 지적했습니다... 이에 대한 일반적인 단어 hi
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Retvizan의 유일한 고속 도달 시도는 인명 피해를 입히는 사고로 이어졌습니다.

                        저것들. 통과할 때 전속력 테스트를 통과하지 못한 걸까요? 깡패 아니면 팀이 단순히 보일러를 마스터하지 못한 걸까요? 튜브 배치에 결함이 있을 수 있습니다. 이유는 다양합니다. 바닥이... hi
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Vitgeft가 13노트로 가는 것이 괜찮나요?

                        이것이 KMU Retvizan의 잘못입니까? 깡패 다른 EDB는 고장으로 인해 장애가 발생했지만 이번 EDB는 그렇지 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 당신은 말도 안되는 소리를 방어하고 방어할 준비가 되어 있습니다.

                        hi
                      11. 인용 : DrEng02
                        악한 방언은 이렇게 기록합니다.

                        인용된 텍스트에서 명백한 오류를 볼 수 없다는 사실 자체가 나쁜 것입니다. 더 나쁜 것은 오류에도 불구하고 이 텍스트가 내가 아니라 당신을 반박하고 있다는 것을 당신이 보지 못한다는 것입니다.
                        인용 : DrEng02
                        이 접근 방식을 예제에도 적용해 보세요! 분견대의 함선은 모두 경제적인 속도로 이동하고 있었지만 레트비잔과 팔라다는 무너지지 않았다는 점을 지적했습니다...

                        나는 말한다.
                        -Retvizan은 고속으로 보일러에 고장이 발생했습니다.
                        당신은 대답
                        - 아니, 고장 없이 긴 여행을 했기 때문이다.
                        나는 설명한다
                        - 이 전환 과정에서 그는 낮은 속도로 걸었기 때문에 무너지지 않았습니다.
                        당신은 (기쁘게!)
                        - 응! 그래서 모든 배는 경제적으로 움직이고 부서지지 않았습니다! 그래서 내 말이 옳고 모든 것이 괜찮습니다!
                        세르게이, 더 이상 도와드릴 수 없어요. 담당 의사에게 문의하세요
                      12. 0
                        17 11 월 2024 17 : 57
                        [인용문=첼랴빈스크의 안드레이] 당신은 (기쁘게도!)
                        - 응! 그래서 모든 배는 경제적인 속도로 움직였고 깨지 않았다! [/ 인용]
                        [quote=DrEng02]분견대의 모든 선박이 경제적으로 이동하고 있다고 지적했지만 Retvizan과 Pallas는 깨지지 않았습니다./ 견적]
                        의사에 대한 귀하의 글을 토대로 안과 의사에게 가야합니까? [인용문=첼랴빈스크의 안드레이] 내 말은
                        -Retvizan은 고속 보일러에 고장이 발생했습니다. [/인용하다]
                        [인용문=DrEng02]즉. 통과할 때 전속력 테스트를 통과하지 못한 걸까요? [/인용하다]
                        당신은 매우 선택적으로 말합니다! 의뢰
                        테스트 결과 Retvizan의 속도가 충분하지 않은 것으로 나타났으므로 배송 팀은 가능한 모든 방법으로 CMU를 구성했습니다! 그러나 사고는 없었습니다! 따라서 승무원이 기술을 익히지 못했다는 결론은 논리적입니다!
            2. 0
              10 11 월 2024 20 : 12
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 일반적으로 특히 함대의 경우 다음과 같이 작동했습니다. 그들은 찾을 수 있는 최선을 다한 다음 공장에서 재현하기 시작했고 이번에는 개선을 통해 프로토타입 설계에서 벗어났습니다.
              예? 쓰시마에 있는 우리 선박과 일본 선박을 비교해 보세요. 우리는 최선을 다했습니다 ...
              1. 제품 견적 : bk0010

                그래.
                제품 견적 : bk0010
                쓰시마에 있는 우리 선박과 일본 선박을 비교해 보세요.

                네, 비교해봤습니다 :)))))
            3. Alf
              -3
              10 11 월 2024 21 : 25
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그들은 찾을 수 있는 최선의 것을 취한 다음 프로토타입 디자인에서 벗어나 개선하고 개선하면서 공장에서 재현하기 시작했습니다.

              예를 들어 베어링...
              잉구세티아 공화국에서는 러시아 디자인과 러시아 부품으로 만든 어떤 통신 장비가 생산되었습니까?
              1. 제품 견적 : Alf
                예를 들어 베어링...

                1892년부터 1912년까지 인구세티아 공화국의 생산량이 6배 증가한 곳은 어디입니까?
                제품 견적 : Alf
                잉구세티아 공화국에서는 러시아 디자인과 러시아 부품으로 만든 어떤 통신 장비가 생산되었습니까?

                "S. M. 아이젠슈타인 시스템의 무선 전화 및 전신 협회"에 대해 들어보신 적이 있습니까? 1908년에 창설되어 1917년까지 러시아의 강력한 라디오 방송국 중 절반 이상을 제작했습니다.
                일반적으로 이것을 읽는 것은 슬프다. 즉, 동일한 Krupp 장갑, 동일한 발전소, 중해군 포병을 자체적으로 생산하는 것을 마스터하는 것은 모두 말도 안되는 일입니다. 어쨌든 선박이 100% 현지화되지 않았기 때문입니다.
                1. -1
                  11 11 월 2024 17 : 01
                  1892년부터 1912년까지 인구세티아 공화국의 생산량이 6배 증가한 곳은 어디입니까?

                  스웨덴 부품으로 조립했다는 뜻이죠.
                  1. 인용구 : 사악한 회의론자
                    스웨덴 부품으로 조립했다는 뜻이죠.

                    그리고 물론 베어링의 전부 또는 대부분이 스웨덴 부품으로 제작되었다는 문서를 갖고 계시나요?
                    1. +3
                      12 11 월 2024 11 : 17
                      Andrey, 가능한 오해를 없애자.
                      1) 제국은 저속 플레인 베어링의 전체 생산 주기를 갖고 있었습니다.
                      2) 제국에서는 롤링 베어링 생산이 없었고, 존재가 끝날 무렵에는 스웨덴 부품으로 조립하는 것이 가능해졌습니다(가능하다면 GPZ-2 박물관을 방문하세요).
                      3) 제국에서는 샤프트에서 하중을 받는 모든 것이 베어링에 포함되었습니다. RI 현실의 부싱은 베어링입니다. Kleiner 공장을 언급하여 아래에서 나를 이겼습니다. 나는 당신을 위해 이 공장에서 베어링이라고 불리는 제품을 선택하여 가격표의 항목을 한 장에 모아 만들었습니다. 마찰 라이너 없이도 샤프트-홀 시스템을 위한 기존 주조. 위치 1, 2, 26이 내가 가장 좋아하는 것입니다))
                      3번 항목에 따르면 "1892년부터 1912년까지 잉구세티아 공화국의 생산량이 6배 증가했습니다."라는 문구에서 소름이 돋지 않습니다. 그것이 바로 그 방법이다.
                      1. 인용구 : 사악한 회의론자
                        Andrey, 가능한 오해를 없애자.

                        티무르, 기뻐요.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1) 제국은 저속 플레인 베어링의 전체 생산 주기를 갖고 있었습니다.

                        나는 전적으로 동의합니다. 나는 베어링 사업에 별로 관심이 없었고, 잉구세티아 공화국의 베어링 생산에 관해 내가 가지고 있는 데이터는 특히 플레인 베어링과 관련이 있습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        제국에는 롤링 베어링 생산이 없었습니다.

                        나는 당신의 말을 반박할 수 있는 정보가 없기 때문에 이의를 제기할 수 없습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        제국에서는 샤프트에서 하중을 받는 모든 것이 베어링에 포함되었습니다.

                        고마워요. 그건 몰랐어요.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 당신을 위해 이 공장에서 베어링이라고 불리는 다양한 제품을 만들었습니다.

                        그리고 다시-고맙습니다. 진심으로 웃었습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        3번 항목에 따르면 "1892년부터 1912년까지 잉구세티아 공화국의 생산량이 6배 증가했습니다."라는 문구에서 소름이 돋지 않습니다.

                        나는 당신의 관점을 이해하지만 인터넷에서 찾은 답변을 받아들입니다. 보시다시피 베어링이 있는 축으로 인해 6배의 증가가 정확하게 기록되었으며 표시된 사진에는 단순히 허브/축에 베어링이 있다는 사실이 기록되지 않은 것 같습니다.
                      2. +1
                        13 11 월 2024 10 : 18
                        언젠가 인터넷에서 발견한 답이다.

                        감사합니다. 당신은 나에게 이 축이 어떻게 구성되었는지 알아내는 데 시간을 할애할 동기를 부여해 주었습니다. 자전거와 유모차에 허용되는 기술(하중, 방해로 인한 결과)은 산업 단위로 확장될 수 없다고 생각합니다.
                        PS 나는 단일 제품 유형의 생산량 증가에 대한 데이터를 사용하는 것이 매우 자유롭다는 점에 주목할 수밖에 없습니다. (그리고 텍스트로 판단할 때 베어링이 전체 유형이 아닌 하위 유형에 대한 하위 유형의 경우) ) 베어링 생산량의 증가를 평가하기 위해 특정 공장에서 hi
                      3. 인용구 : 사악한 회의론자
                        베어링 생산량 증가를 평가하기 위해 단일 유형의 제품 생산량 증가에 대한 데이터를 사용하는 것이 매우 자유로울 수 있다는 점에 주목하지 않을 수 없습니다.

                        나는 당신의 의견에 전적으로 동의하지만 요점이 있습니다. 내가이 자유를 취했다면 그것은 무의식적으로였습니다. Ingushetia 공화국의 베어링 생산량이 6배 증가했다는 내용을 어딘가에서 읽었는데, 이는 절대적으로 확실합니다. 나는 이것이 특정 공장에 대한 생산량이라는 것을 몰랐고 제국 전체에 대한 수치를 취했습니다.
                      4. 0
                        13 11 월 2024 11 : 20
                        고마워요. 그건 몰랐어요.

                        영어에서는 베어링(bearing)이라는 단어가 새로운 단어인 "bearing"을 나타내는 데 사용되었으며, 이 단어 이전과 이후에도 "support, fulcrum"이라는 단어를 나타내는 데 사용되었습니다. 우리는 영국에서 (현대적 의미의) 베어링에 대해 알게 되었습니다. 1923년 이전에는 러시아에 표준화가 없었기 때문에 언어 간 이동의 관점에서 용어는 상당히 자유롭게 해석되었습니다. 따라서 모든 후크는 "베어링"으로 판명될 수 있습니다.
                2. Alf
                  0
                  11 11 월 2024 20 : 06
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  1892년부터 1912년까지 인구세티아 공화국의 생산량이 6배 증가한 곳은 어디입니까?

                  "생산" 또는 "조립" ? 그리고 이건 어느 공장에서 생산됐나요?
                  1. 제품 견적 : Alf
                    "생산" 또는 "조립" ?

                    생산.
                    제품 견적 : Alf
                    그리고 이건 어느 공장에서 생산됐나요?

                    오데사의 Notovich 공장, L. Nobel의 기계 제작 공장, 합자 회사 I.V.의 농업 기계 및 도구 공장. Kleiner - 목록은 완전하지 않습니다.
                    1. 0
                      13 11 월 2024 12 : 37
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      - 목록이 완전하지 않음

                      베어링. SKF 공장 1916 - 베어링 생산.. 구르는.
                      그리고 이 왕실 식물은 1932년 이전에 지어진 유일한 식물이었습니다.
                      영국에서는 SCF가 러시아보다 5년 더 빠릅니다.
                      1. 0
                        13 11 월 2024 13 : 49
                        베어링. SKF 공장 1916 - 구름 베어링 생산.

                        사실인가요? 이 공장은 언제 볼과 롤러 연삭 기계를 도입했습니까?
                        무역 회사 "Schwarzkopf, Dzirns 및 Kolnas"는 스웨덴에서 클립, 링 및 공을 수입했습니다. 이 무역 회사의 소규모 조립 공장에서는 소량의 베어링이 조립되었습니다. 노벨상은 이 작품을 구입했습니다. 그러나 이것은 "1932년 이전의 유일한 공장"인 SKF 공장이 아닙니다. 노벨 부부는 1916년 말까지 Wikipedia에서 현재 SKF 공장이라고 부르는 공장을 위한 공장 CASE 건설을 완료했습니다. 그리고 장비는 공장에 전달되지 않았으며 혁명은 투자에 도움이 되지 않았습니다. 따라서 "1916년 샤볼로프카의 SKF에서 롤링 베어링을 생산했다"는 인터넷 학자들의 주장은 말도 안되는 이야기입니다. 특히 부도덕한 사람들은 노벨 제국의 생산 지점이 아닌 무역 회사인 "스웨덴 볼 베어링 SKF" 무역 회사가 스웨덴에서 수입한 완제품을 "이 공장에서 생산된 베어링"으로 사칭하려고 합니다.
                        공장에는 베어링 제조용 장비가 없었기 때문에 1923년에 스웨덴 사람들이 작업장에 직원을 배치할 수 있도록 양보에 동의해야 했습니다.
                      2. 0
                        13 11 월 2024 13 : 53
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1923년에 우리는 스웨덴과의 양보에 동의해야 했습니다.

                        예, 이것이 VOR이 러시아를 투입한 것입니다.
                      3. 0
                        13 11 월 2024 13 : 57
                        예, 이것이 VOR이 러시아를 투입한 것입니다.

                        1) 그녀는 1917년 XNUMX월까지 그곳에 머물렀다.
                        2) 이것은 스웨덴 사람들이 장비를 가져온 20년대까지 SKF 공장에서 베어링 생산이 없었다는 사실을 바꾸지 않습니다.
                      4. 0
                        13 11 월 2024 14 : 00
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그녀는 1917년 XNUMX월까지 그곳에 머물렀다.

                        정확히 VOR에서-수백만 건의 내부 사망, 식인 풍습, 황폐화-그녀의 모든 것
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이것은 스웨덴 사람들이 장비를 가져온 20년대까지 SKF 공장에서 베어링 생산이 없었다는 사실을 바꾸지 않습니다.

                        산적에 의해 1923년까지 생산이 중단되었습니다.
                      5. 0
                        13 11 월 2024 14 : 19
                        생산은

                        장비 없이 베어링은 어떻게 생산되었나요?
                        1923년 이전에 도둑들에 의해 중단되었습니다.

                        이유는 무엇입니까?
                      6. 0
                        14 11 월 2024 11 : 48
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이유는 무엇입니까?

                        파이입니다!
                      7. +1
                        14 11 월 2024 11 : 50
                        파이입니다!

                        왜 1923년에 출시했나요?
                        생산은

                        장비 없이 베어링은 어떻게 생산되었나요?
        2. +3
          10 11 월 2024 15 : 51
          그러나 후자는 매우 빠르게 그들을 따라갔습니다.
          안타깝게도 그다지 많지는 않았습니다... 우리는 보로디네츠에 너무 늦었습니다... 일부(순양함 중 일부는) 실제로 재고가 소진되었습니다. 최소한 "Eagle"은 저장되었습니다. 그리고 "Slava"는 그 전쟁을 할 시간이 전혀 없었습니다. 다행일지도.. 아마도 그 조직과 함께라면 그도 쓰시마에서 죽었을 것이다. . 그리고 그렇습니다 .. 소련에서는 수입 프로젝트에 대해 (근거가 거의 없었기 때문에) 경멸하지 않았습니다. 거기에서..” 이것이 사실이라는 것!
          1. 제품 견적 : Region-25.rus
            안타깝게도 별로...

            매우. 동일한 "Borodinets"는 "Poltavas"보다 훨씬 더 복잡했지만 현지화가 훨씬 더 높았음에도 불구하고 더 빨리 구축되었습니다.
            제품 견적 : Region-25.rus
            우리는 보로디노 때문에 늦었다...

            이는 업계의 문제가 아니라 차량 자금 조달에 대한 문제입니다.
            제품 견적 : Region-25.rus
            일부 (순양함 중 일부는) 실제로 재고가 소진되었습니다.

            슬립웨이가 불탔는데, 그런 일이 일어났는데, 여기서뿐만이 아닙니다. 화재 당시 순양함의 준비 상태는 10%였습니다.
            제품 견적 : Region-25.rus
            왜냐하면 그 조직이라면 그도 쓰시마에서 죽었을 것이기 때문이다.

            응, 그 사람은 거기서 아무것도 결정하지 않을 거야
            제품 견적 : Region-25.rus
            소련은 또한 수입 프로젝트를 경멸하지 않았습니다.

            다시 말하지만 맞습니다. 우리는 해외에 존재하는 최고를 취하고 이를 바탕으로 우리만의 것을 창조합니다. 원칙적으로 차르와 소련에서도 조선이 비슷한 방식으로 발전했습니다. 동시에, 외국의 것을 채택한다고 해서 자신의 무능력을 의미하는 것은 아닙니다. 예, 동일한 1은 주로 이탈리아 프로토타입에서 가져왔지만 그 전에는 소련이 프로젝트 XNUMX의 훌륭한 리더를 상당히 독립적으로 설계했습니다. 또는 예를 들어, 우리가 이탈리아에서 가져온 순항 터빈은 복사 붙여넣기처럼 보입니다. 이탈리아 선박만이 일상 작업 속도에 심각한 문제를 안고 있었고 우리 선박은 그다지 많지 않았습니다.
            1. +1
              10 11 월 2024 17 : 46
              좋은 저녁, 앤드류!
              당신은 적군 해군처럼 RIF를 위해 있으며 그렇게 많이 익사하지 않습니다. 두 주둥이 모두 솜털로 덮여 있어 눈을 볼 수 없습니다.
              동일한 "Borodinets"는 "Poltavas"보다 훨씬 더 복잡했지만 현지화가 훨씬 더 높았음에도 불구하고 더 빨리 구축되었습니다.

              특정 군사-정치적 상황에서 "Izmail" 유형의 전투 순양함을 건설하는 것은 범죄이며 일반(규모 제외)은 예산에서 마셨습니다(500년에 함대에 대해 1912억 루블을 받은 방법). 장비와 무기 측면에서 그렇게 장대하고 동시에 쓸모없는 선박을 건조할 기술적 능력이 없으며 이는 "훌륭하게" 확인되었습니다. 모든 전함(그리고 순양전함은 단순히 XNUMX세기 XNUMX분기 전함의 일종임)은 흑해에서 실행해야 했던 공격 전략의 수단입니다. 발트해에는 그러한 기회가 없었습니다.
              또는 예를 들어, 우리가 이탈리아에서 가져온 순항 터빈은 복사 붙여넣기처럼 보입니다. 이탈리아 선박만이 일상 작업 속도에 심각한 문제를 안고 있었고 우리 선박은 그다지 많지 않았습니다.

              웃었다. 오히려 처음 15년 동안 나는 주로 증기 터빈 관련 일을 했습니다. 이제 우리 스탠드에서 작동하는 "Luttsev"- "Petropavlovsk"의 커패시터가 있습니다.
              따라서 터빈 EM pr.7 및 Kr pr.26 이상은 이탈리아인이 이미 포기하고 26축 동력 흐름 방식으로 전환한 증기 터빈 유형입니다. 비교: "국내" 터빈이 장착된 순양함 pr. 110, 설치 공칭 출력은 1875마력, 무게 - 100톤 순양함 "Evgeniy Savoysky" - 1400마력, 무게 - XNUMX톤. 훨씬 더 많은 마일을 이동했음에도 불구하고 새로운 유형의 이탈리아 터빈은 없었습니다. 우리의 문제는 비약적으로 커졌고 전쟁 중 기지에 남겨진 후 모든 전쟁 전 순양함이 보일러 교체 및 흐름 부품 삽질로 정밀 검사를 시작한 것은 이유가 없습니다.
              1. 인용구 : Victor Leningradets
                당신은 적군 해군처럼 RIF를 위해 있으며 그렇게 많이 익사하지 않습니다. 두 주둥이 모두 솜털로 덮여 있어 눈을 볼 수 없습니다.

                그것을 몇 가지 이상과 비교하면 가능합니다. 그러나 실제 함대를 사용한다면 그렇지 않습니다.
                인용구 : Victor Leningradets
                특정 군사-정치적 상황에서 이즈마일급 순양전함을 건조하는 것은 범죄입니다.

                이것은 공리가 아닌 개인적인 의견입니다. 더욱이 그 의견은 매우 논란의 여지가 있습니다.
                인용구 : Victor Leningradets
                따라서 터빈 EM pr.7 및 Kr pr.26 이상은 이탈리아인이 이미 포기하고 XNUMX축 동력 흐름 방식으로 전환한 증기 터빈 유형입니다.

                간단한 사실이 있습니다. Chapaev 순양함은 전쟁 중 이탈리아 함대와 동일한 문제를 겪은 적이 없습니다.
                1. 0
                  10 11 월 2024 19 : 02
                  간단한 사실이 있습니다. Chapaev 순양함은 전쟁 중 이탈리아 함대와 동일한 문제를 겪은 적이 없습니다.

                  글쎄, 여기에 추가할 것이 많지 않습니다. 단, 우리의 68-K와 68-bis는 전쟁 후에 완성/제작되었으며 전투 피해 없이 평시에도 목적을 달성했습니다. 급진적인 근대화에 맞서 싸우고 겪은 "주세페 가리발디"와는 다릅니다. 그런데 이것은 사실입니다.
                  그런데 솔직히 말해서 나는 "Eugene Savoysky"와 "Luigi di Savoia"를 혼동했습니다. Evgeniy Savoysky의 터빈과 보일러는 Kirov의 터빈과 보일러와 동일합니다.
                  그리고 "Izmails"에 관해서는 Andrey, 저는 아무것도 꾸미고 있지 않습니다. 저는 정말로 제 자신의 관점을 가지고 있지만 실제 회고적인 과정을 통해 그것을 확인했습니다. 우리에게 결정적이었던 흑해 작전 극장에서 함대 건설을 가속화하는 대신 우리는 완성이 동결된 발트해 및 선형 및 경순양함을 위한 구축함 건설 프로그램을 받았습니다. 전력을 올바르게 운용했다면 1914년 1915월 흑해에서 전함 한 척, 1916년에 두 척, XNUMX년 초에 마지막 네 번째 전함을 확보할 수 있었을 것입니다. 그리고 두 번째 구축함 "Ushakovo" 시리즈도 추가되었습니다. 잠수함도 마찬가지입니다. 발트해에서는 거의 사용되지 않으며 볼가 강과 돈 강을 따라 흑해로 이동할 수 있으며 운하의 역할은 복선 철도가 담당합니다. 도라 슈퍼건이 탔습니다. 선례가있었습니다.
                  그러나 이것은 Naroch와 Baranovichi의 ​​"연삭"이나 자연스러운 Kovel 교착 상태와 루마니아 패배로 인한 "훌륭한 Brusilov 돌파구"에 참여하지 않고 실제적으로 싸우는 경우에만 해당됩니다. 그러나 다른 방법은 없습니다. 그렇지 않으면 "동맹국"이 VO에 쓴 것처럼 우리에게 등을 돌릴 것입니다.
                  1. 인용구 : Victor Leningradets
                    글쎄, 여기에 추가할 것이 많지 않습니다. 우리의 68-K와 68-bis가 전쟁 후에 완성/제작되었다는 점을 제외하면

                    말할 필요도 없지만 우리는 바다와 바다를 따라 걸었고 지중해 웅덩이에 앉지 않았습니다. 그리고 전쟁 전이 첫 번째였으며 특정 문제가 발생한 것이 분명합니다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    그리고 "Izmails"에 관해서는 Andrey, 저는 아무것도 꾸미고 있지 않습니다. 저는 정말로 제 자신의 관점을 가지고 있지만 실제 회고적인 과정을 통해 그것을 확인했습니다.

                    나중에 생각한다는 뜻 아닌가요?
                    인용구 : Victor Leningradets
                    우리에게 결정적이었던 흑해 작전 극장에서 함대 건설을 가속화하는 대신 우리는 완성이 동결된 발트해 및 선형 및 경순양함을 위한 구축함 건설 프로그램을 받았습니다.

                    첫 번째 진술은 이미 논란의 여지가 있습니다. 해협을 점령하기 위한 함대 건설의 가속화는 터키 해군을 강화해야 하는 실질적인 위협이 있을 때만 의미가 있었고, 이는 이미 월드컵에 적합한 생산 능력을 시운전해야만 가능했습니다. 그 자신의 비명. 그러나 나중에 생각하지 않고 발트해에 대함대가 필요하지 않다는 것을 이해하는 것은 불가능합니다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    전력을 적절히 활용했다면 우리는 흑해에서 1914년 1915월에 전함 한 척, 1916년에 두 척, XNUMX년 초에 마지막 네 번째 전함을 받았을 것입니다.

                    그리고 그들은 그것을 1915년 여름에 받았습니다. 그 차이는 특별하지 않습니다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    하지만 이것은 당신이 진짜로 싸울 경우에만 해당됩니다

                    그래서 그들은 "정말" 한 번의 캠페인으로 그것을 관리할 것으로 기대했습니다. 군대 중 어느 누구도 제2차 세계 대전이 수년간의 재앙을 초래할 것이라고 생각하지 않았다는 점을 상기시켜야 합니까?
                    1. -1
                      11 11 월 2024 19 : 44
                      답변 감사합니다, 안드레이.
                      실제로 30년대에 건조된 이탈리아 선박의 발전소에 대한 리뷰는 명확합니다.
                      - 비경제적이다.
                      - 믿을 수 있는;
                      - 전투 피해에 강합니다.
                      작동 및 수리에는 거의 문제가 없었습니다.
                      처음 두 시리즈의 Condotieri에서만 전력 부족이 관찰되었습니다. 지중해에도 폭풍이 몰아쳤습니다. 시르테 만에서의 같은 두 번째 전투!
                      그러나 이것은 흑해 함대의 비극에 비하면 사소한 일입니다.
                      1912년의 끔찍한 함대 건설 계획에 대해 내가 이렇게 느끼는 것은 아무것도 아닙니다. 그것은 여러 면에서 러시아 제국이 붕괴된 이유입니다. 전체 프로그램 중에서 구축함만이 유용한 것으로 판명되었고 드레드노트 순양함은 장비 벽에서 단순히 썩었습니다.
                      그리고 흑해 드레드노트 자체에도 결함이 있는 것으로 밝혀졌습니다. 실제로 "Nicholas I"만이 본격적인 드레드노트입니다. 동시에 길이는 실질적으로 세바스토폴(182,4m 및 181,2m)에 해당하며 너비는 2,1m 더 넓어 보호 기능이 향상되었습니다. 속도를 23노트로 높이려면 더 강력한 발전소가 필요했습니다.
                      실제로 흑해 함대는 1915년 여름에 Maria호를, 가을에 Ekaterina호를 받았습니다. 콘스탄티노플 근처에 상륙하기에는 너무 늦었습니다. "Alexander III"는 말할 것도 없습니다.
                      그리고 "니콜라스 1세"를 파괴한 것은 볼셰비키였습니다. 결국 근처에는 바닥에서 자란 마리아가 있었기 때문에 갑옷, 무기, 발전소 등 모든 것이 근처에있었습니다. 그리고 "세바스토폴"은 발트해에서 증류되었습니다.
                      1. 좋은 아침!
                        인용구 : Victor Leningradets
                        작동 및 수리에는 거의 문제가 없었습니다.

                        그러나 많은 이탈리아 선박은 배송 속도 시연을 단호하게 거부했습니다.
                        인용구 : Victor Leningradets
                        1912년의 끔찍한 함대 건설 계획에 대해 내가 이렇게 느끼는 것은 아무것도 아닙니다. 그것은 여러 면에서 러시아 제국이 붕괴된 이유입니다.

                        댓글을 달기가 매우 어렵습니다. 나는 당신의 의견을 존중하지만 제 생각에는 그것은 상위 10개 중 하나일 뿐만 아니라 제국 붕괴의 100가지 주요 원인 중 하나도 아닙니다.
                        인용구 : Victor Leningradets
                        그리고 흑해 드레드노트 자체에도 결함이 있는 것으로 밝혀졌습니다.

                        왜요? 나에게 있어서 그들은 그들의 목적을 완벽하게 달성한 꽤 좋은 배들이었다. 예, 속도는 충분하지 않았지만 23노트로 끌어올리려면 변위가 크게 증가해야 합니다.
                        인용구 : Victor Leningradets
                        실제로 흑해 함대는 1915년 여름에 Maria호를, 가을에 Ekaterina호를 받았습니다. 콘스탄티노플 근처에 상륙하기에는 너무 늦었습니다.

                        그 순간 우리 군대는 그러한 상륙을 수행할 수 없었습니다.
          2. -1
            10 11 월 2024 23 : 37
            소진된 순양함 - "Vityaz", 잉구세티아 공화국에서 건조된 최초의 "Bogatyr"급 순양함이었습니다...
        3. -1
          11 11 월 2024 14 : 27
          그러나 풀업은 매우 빡빡한 것으로 판명되었습니다. Zen 채널 "MIR (Sea History of Russia)"로 이동하십시오. 마지막 주제에서 소련이 단일 전함을 건조하는 것이 아니라 러시아 제국에 대해 논의했습니다. 우리의 슬픈 일.
          1. 인용구 : Irontom
            하지만 풀업이 매우 빡빡한 것으로 나타났습니다. Zen 채널 "MIR (Sea History Russia)"으로 이동하세요.

            Vitaly, 장점에 대해 이의를 제기할 내용이 있으면 천만에요. 하지만 저를 채널로 보낼 필요는 없습니다.
            인용구 : Irontom
            소련은 단일 전함을 건조하지 않았지만 러시아 제국

            예. 그러나 예를 들어 소련은 제 56 차 세계 대전 이전과 전쟁 중에 내 경화증이 나에게 거짓말을하지 않으면 7 척의 구축함 7, 6u, 29 리더와 RI-4 Novikov를 건조했습니다. RI에는 제XNUMX차 세계대전 이전에는 단 하나의 현대식 KRL도 없었으며, 소련 해군은 제XNUMX차 세계대전이 시작될 때까지 이를 받았습니다.
            1861년부터 기갑함대 창설을 시작한 러시아제국은 3년까지 세계 4~1903위로 끌어올릴 수 있었는데, 즉 42년 뒤 이를 망쳐버리고 1914년에는 50류가 되었다. 해군력. 소련은 설립된 지 45년(및 함대 건설 기간 XNUMX년) 동안 세계의 두 번째 함대를 건설했습니다.
            1. -1
              11 11 월 2024 21 : 52
              나는 당신과 논쟁하지 않습니다. 이것은 크리미아의 적절한 역사가의 채널입니다.
              간단히 말해서 소련은 전함 한 척도 만들지 않았습니다. "우리가 잃어버린 러시아"의 지지자 중 한 명이 채널 작성자에게 제2차 세계 대전 이전과 도중에 러시아 제국의 해군 건설 주제에 대한 연구를 수행하도록 촉구했습니다.
              적어도 우리는 Noviki를 거의 완전히 만들 수 있었지만(터빈의 일부 부분을 수입했음에도 불구하고), 나머지는 해외의 도움 없이는 만들 수 없었습니다. 이로 인해 Svetlana와 Izmail이 막혔습니다. .
              Izmail에 따르면 혁명 이후 완료될 가능성이 없다는 것은 일반적으로 슬픈 일입니다. 그리고 한때 나는 기지에 항공모함을 세우는 꿈을 꾸었고 심지어 알토 항공대를 설계하기도 했습니다.
              한번 살펴보시면 흥미롭고 새로운 것들을 많이 발견하게 될 것입니다.
            2. Alf
              +1
              12 11 월 2024 15 : 10
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 예를 들어 소련은 제 56 차 세계 대전 이전과 전쟁 중에 내 경화증이 나에게 거짓말을하지 않으면 7 척의 구축함 7, 6u, 29 리더와 RI-4 Novikov를 건조했습니다. RI에는 제XNUMX차 세계대전 이전에는 단 하나의 현대식 KRL도 없었으며, 소련 해군은 제XNUMX차 세계대전이 시작될 때까지 이를 받았습니다.
              1861년부터 기갑함대 창설을 시작한 러시아제국은 3년까지 세계 4~1903위로 끌어올릴 수 있었는데, 즉 42년 뒤 이를 망쳐버리고 1914년에는 50류가 되었다. 해군력. 소련은 설립된 지 45년(및 함대 건설 기간 XNUMX년) 동안 세계의 두 번째 함대를 건설했습니다.

              이 게시물을 Olgovich에게 전달하십시오. 그렇지 않으면 불쌍한 그는 이미 소련이 함대를 건설 할 수 없다는 것을 모든 사람에게 증명하는 데 지쳤습니다.
              1. -1
                13 11 월 2024 12 : 56
                제품 견적 : Alf
                이 게시물을 Olgovich에게 전달하십시오. 그렇지 않으면 불쌍한 그는 이미 소련이 함대를 건설 할 수 없다는 것을 모든 사람에게 증명하는 데 지쳤습니다.

                예, 그는 이것을 읽었습니다. 27년부터 1917년까지 1944년 동안 소련에서 건설되었고 27년부터 1990년까지 러시아에서 같은 1917년 동안 건설되었다고 생각하게 해주세요.
                소련은 완전한 패배자입니다
    2. 인용구 : deddem
      힌트를 드리겠습니다. "금속 공장의 작업"이라는 명칭은 드라이버 조립을 의미합니다.

      글쎄, 여기 약간 구부러져 있습니다. 매우 :))) 실제로 동일한 "Gangut"과 "Poltava"의 경우 섀시는 영국 라이센스에 따라 우리 공장에서 제작되었으며 그곳에서 드라이버 조립에 대한 이야기는 없었습니다. Izmails의 경우 발전소 설계조차도 프랑스-러시아 공장에서 수행되었습니다. 그럼에도 불구하고 장비의 일부는 실제로 해외에서 구입되었습니다. 그러나 항상 그런 것은 아닙니다. 스스로 할 수 없었기 때문에 산업 역량이 충분하지 않았습니다. 예를 들어, 독일에서 주문한 Izmail의 샤프트는 전쟁이 시작될 때 Obukhov 공장으로 재주문되었습니다.
      1. +2
        10 11 월 2024 15 : 39
        실제로 해외에서 구입했습니다. 그러나 항상 그런 것은 아닙니다. 스스로 할 수 없었기 때문에 산업 역량이 충분하지 않았습니다.
        이것이 Olgovich에 대한 답변의 핵심입니다.. "왜 선진적이고 일반적으로 초강대국의 짜르 러시아가 방위 산업에 대한 역량이 부족했습니까?"))) 대화를 더 신중하게 읽으십시오)) 음료수
        1. -1
          10 11 월 2024 16 : 58
          제품 견적 : Region-25.rus
          선진국이고 일반적으로 초강력 짜르주의 러시아가 방위 산업에 대한 역량이 부족한 이유는 무엇입니까?

          선진국이고 일반적으로 초강대국인 소련이 방어 능력이 부족한 이유는 무엇입니까?
        2. 제품 견적 : Region-25.rus
          이것이 올고비치 답변의 핵심입니다..

          그것은 또한 사실이다. 단일 LC가 건설되지 않았기 때문에 소련에 모든 것이 나빴다고 말하는 것은 소련이 지난 세기 70년대에 세계 두 번째 해군을 건설했다는 사실을 잊는 것입니다.
          1. -4
            10 11 월 2024 17 : 41
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            소련은 지난 세기 70년대에 세계 두 번째 해군을 건설했습니다.

            수중 세력을 제거하면 꽤 일회용입니다 ... 의뢰
            1. 인용 : DrEng02
              잠수함 부대를 제거하면

              그리고 MRA. 그리고 NATO 함대 전체에 맞서 싸우도록 그들을 보내십시오. 그럼 아마도 그렇겠지
              인용 : DrEng02
              상당히 일회용

              그런데 누구에게 감사해야 할까요? 함대를 만든 사람입니까, 아니면 "키보드를 약간 움직여"주력을 제거한 사람입니까?
              1. -1
                10 11 월 2024 18 : 14
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그것에서 주력을 제거 했습니까?

                이 힘은 핵 재앙의 경우에만 사용할 수 있었지만 힘 투사에는 적합하지 않았습니다! 의뢰 그러나 몇 번은 미국을 정신 차리게 만들기에 충분했지만 더 이상은 아닙니다 ... 의뢰
                1. 인용 : DrEng02
                  이 힘은 핵 재앙의 경우에만 사용할 수 있었지만 힘 투사에는 적합하지 않았습니다!

                  그리고 NATO에 권력을 투사하는 데 있어 우리 RKR과 이사회는 매우 훌륭했습니다.
                  1. -1
                    11 11 월 2024 12 : 09
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    우리 RKR과 BOD는 매우 잘 맞았습니다.

                    바다에? AB 없이? 심각하지 않아... 의뢰 지중해에서 그들은 아랍인들과 사단을 심었고 안정이 나타났습니다.
                    1. 인용 : DrEng02
                      바다에? AB 없이? 심각하지 않아...

                      6함대는 당신의 의견에 전적으로 동의하지 않습니다. 그리고 그 사람뿐만 아니라
                      1. -1
                        12 11 월 2024 13 : 14
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

                        6함대는 당신의 의견에 전적으로 동의하지 않습니다. 그리고 그 사람뿐만 아니라

                        그 사람 대신 얘기해줄 수 있어? 깡패
                      2. 인용 : DrEng02
                        그 사람 대신 얘기해줄 수 있어?

                        Да
                      3. -2
                        13 11 월 2024 11 : 47
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Да

                        그런 일이... 가을... 세 연령의 아시안이
                      4. 인용 : DrEng02
                        그런 일이... 가을...

                        여러분에게 그런 일이 일어날 수도 있지만, 전문 문헌을 읽고 6함대가 5차 OPESK를 매우 심각하게 받아들였다는 것을 알고 있는 나에게 그런 일이 일어났습니다.
                      5. -2
                        14 11 월 2024 14 : 05
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저는 가끔 전문 문헌을 읽고

                        똑같은 말을 반복하고 싶지는 않습니다... 아시다시피, 평신도는 고도로 전문적인 문헌을 읽어서는 안 됩니다. 그들은 자신을 전문가라고 진지하게 생각하기 시작합니다... 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그 후 6함대는 5차 OPESK를 매우 진지하게 받아들였습니다.

                        하지만 이는 정상적인 현상입니다. 전문가들은 자신의 작업을 진지하게 받아들입니다! 그리고 그 해에 미국 함대는 승무원 구성과 훈련 모두에서 훌륭했지만 소련 해군은 전혀... 장교가 쓴 그런 이야기가 있습니다. 읽어 보셨나요?
                      6. 인용 : DrEng02
                        나는 반복하고 싶지 않습니다.

                        그리고 그러지 마세요. 당신은 이미 완전히 대화에 빠져들었습니다.
                        인용 : DrEng02
                        아시다시피 일반인은 고도로 전문화된 문헌을 읽어서는 안 됩니다.

                        그래서 안읽으시는군요. 제가 제대로 이해한건가요?
                      7. -1
                        15 11 월 2024 09 : 44
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 안읽으시는군요. 제가 제대로 이해한건가요?

                        나는 내 전문 분야, 즉 내가 프로인 분야를 읽었습니다. hi
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 이미 완전히 대화에 빠져들었습니다.

                        내가 너한테 어디로 갈까... 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        6함대는 당신의 의견에 전적으로 동의하지 않습니다.

                        이건 그냥 명작이네... 음료수
                      8. 인용 : DrEng02
                        이건 그냥 명작이네...

                        당시 6함대가 어떻게 일했는지 모르시는 분들은 그럴 수도 있겠네요.
            2. +3
              10 11 월 2024 20 : 16
              인용 : DrEng02
              잠수함 부대를 제거하면 꽤 일회용입니다... 요청
              청소할 필요가 없습니다. 핵잠수함도, 항공도, 핵무기도 없습니다. 그렇지 않으면 주에서 항공모함을 제거합시다.
          2. -3
            11 11 월 2024 11 : 33
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            단일 LC가 건설되지 않았기 때문에 소련에 모든 것이 나빴다고 말하는 것은 소련이 지난 세기 70년대에 세계 두 번째 해군을 건설했다는 사실을 잊는 것입니다.

            하지만 그건 아무것도 아니야 60 년 통과했어, 따라잡았어?
            같은 60년 동안 러시아에서는 세계 최초의 함대가 탄생할 것이며, 러시아는 소련보다 훨씬 더 많은 자원과 인력을 보유하게 될 것입니다.

            나는 소련의 모든 것이 나쁘다고 주장한 적이 없으며 동의하기 때문에 거의 모든 이점을 정상에 제공했습니다.
            1. 제품 견적 : Olgovich
              60년이 지나도 괜찮아, 따라잡았어?

              60은요? 소련은 대략 48년(1922~1970)에 걸쳐 제2세계함대를 건조했다. RI는 1861년부터 1903년까지, 즉 기갑함대를 창설한 42년 동안 3~4개의 세계함대를 건조하고 이를 건조시켜 XNUMX류 해군으로 몰아냈다.
              1. -3
                12 11 월 2024 11 : 25
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                60은요? 소련은 대략 48년(1922~1970)에 걸쳐 제2세계함대를 건조했다.

                수십 년 동안 "2류" 러시아보다 열등한 2류 해양 강국이었던 것은 소련입니다. : 러시아 제2차 세계대전 함대는 소련 제2차 세계대전 함대보다 훨씬 우월했고 그 후에도 오랫동안 그랬습니다.
                1. 제품 견적 : Olgovich
                  수십 년 동안 2류 해군 강국이었던 것은 소련이다.

                  러시아 제국 - 수백 명. 연령.
                  제품 견적 : Olgovich
                  러시아 제2차 세계대전 함대는 소련 제2차 세계대전 함대보다 훨씬 우월했습니다.

                  그러나 1941 년까지 소련은 18 년 동안 함대에 참여했으며 (실제로는 1922 년 함대에 시간이 없었기 때문에 더 적습니다), Ingushetia 공화국은 기갑 함대 탄생부터 계산하더라도 , 52세.
                  1. -1
                    13 11 월 2024 13 : 06
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    러시아 제국 - 수백 명. 연령.

                    그녀는 빠르게 살고, 발전하고, 성장했습니다.

                    그리고 소련은 단 한 순간에 썩고, 쪼그라들고, 사라졌습니다. 수십. 연령
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 1941 년까지 소련은 18 년 동안 함대에 참여했으며 (실제로는 1922 년 함대에 시간이 없었기 때문에 더 적습니다), Ingushetia 공화국은 기갑 함대 탄생부터 계산하더라도 , 52세.

                    1917년 이후 누가 그의 공부를 막았습니까? 춤추는 사람?
                    1890년부터 1917년까지 러시아는 얼마나 건설했습니까? 27년부터 1917년까지 같은 1944년 동안 소련은 얼마나 건설했습니까?
                    그래서 생각해.
                    그리고 그렇습니다. 만약 러시아가 1941등급이었다면 XNUMX년 소련 함대는 XNUMX등급 자리였습니까?
                    그리고 러시아 전함, Novikis 등을 제외하면 어떻게 될까요?

                    러시아 왕실 선박 VOLKHOV는 여전히 운항 중입니다.
                    그런 소련 선박이 있습니까?
                    1. 제품 견적 : Olgovich
                      그녀는 빠르게 살고, 발전하고, 성장했습니다.

                      너무나 "격동적"이어서 산업 혁명 내내 잠을 자고 있었고 농업 분야에서 유럽의 선두 강대국들보다 훨씬 뒤쳐졌습니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      그리고 소련은 불과 수십 년 만에 썩고, 줄어들고, 사라졌습니다. 연령

                      예. 하지만 우리는 함대에 대해 논의하고 있습니다. 그리고 수백 년 동안 러시아 제국은 해양 강국이 아니었거나 그 상태가 비참했습니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      1917년 이후 누가 그의 공부를 막았습니까? 춤추는 사람?

                      어떻게 말해야 할지 모르겠습니다... 아시다시피 소련은 실제로 1922년 1917월에 탄생했습니다. 그러나 XNUMX년에는 거기에 없었습니다 :))))))
                      제품 견적 : Olgovich
                      1890년부터 1917년까지 러시아는 얼마나 건설했습니까? 27년부터 1917년까지 같은 1944년 동안 소련은 얼마나 건설했습니까?

                      아, 그렇습니다. 잉구세티아 공화국의 최고의 시기와 소련의 최악의 시기를 비교해 보겠습니다. 매우 편견이 없습니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      그리고 그렇습니다. 만약 러시아가 1941등급이었다면 XNUMX년 소련 함대는 XNUMX등급 자리였습니까?

                      이상하게도 RI와 거의 같은 기반입니다. 1914년에 잉구세티아 공화국은 바다에서 미국, 영국, 독일, 프랑스, ​​일본, 그리고 아마도 이탈리아보다 열등했지만 후자는 논란의 여지가 있습니다. 1941년 소련 해군은 확실히 이탈리아보다 열등했습니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      러시아 왕실 선박 VOLKHOV는 여전히 운항 중입니다.
                      그런 소련 선박이 있습니까?

                      1954~56년부터 운용된 선박이 있습니다. 일반적으로 미국에는 Volkhov와 유사한 것이 없습니다. 그들은 RIF보다 영원히 뒤처져 있는 것 같습니다...
                      1. -2
                        14 11 월 2024 12 : 16
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        너무나 "격동적"이어서 산업 혁명 내내 잠을 자고 있었고 농업 분야에서 유럽의 선두 강대국들보다 훨씬 뒤쳐졌습니다.

                        러시아의 산업 발전 속도는 세계에서 가장 높으며, "개발된" 소련은 1913년에 거의 러시아의 생산성에 도달하지 못했습니다.43 년
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        . 그리고 수백 년 동안 러시아 제국은 해양 강국이 아니었거나 그 상태가 비참했습니다.

                        하지만 그녀는 세계 해양 강국이 되었습니다
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어떻게 말해야 할지 모르겠습니다... 아시다시피 소련은 실제로 1922년 1917월에 탄생했습니다. 그러나 XNUMX년에는 거기에 없었습니다 :)))))

                        뭐야, 22년에 또 다른 정부가 나타났어?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아, 그렇습니다. 잉구세티아 공화국의 최고의 시기와 소련의 최악의 시기를 비교해 보겠습니다. 매우 편견이 없습니다.

                        두 개의 동일한 전쟁 전 기간.
                        1917년이 러시아에게는 최고이고 볼셰비키에게는 최악인 이유는 무엇입니까?
                        VOR이 없었다면 모든 것이 괜찮았을 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이상하게도 RI와 거의 같은 기반입니다. 1914년에 잉구세티아 공화국은 바다에서 미국, 영국, 독일, 프랑스, ​​일본, 그리고 아마도 이탈리아보다 열등했지만 후자는 논란의 여지가 있습니다. 1941년 소련 해군은 확실히 이탈리아보다 열등했습니다.

                        당신이 해군 역사가라는 것이 확실합니까? 프랑스 함대는 러시아보다 높습니다. 말도 안됩니다.
                        러시아는 세계 4번째 해양 강국이다.
                        1941년 짜르 선박이 없는 소련 해군 - 루마니아보다 약간 높음
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        1954~56년부터 운용된 선박이 있습니다. 일반적으로 미국에는 Volkhov와 유사한 것이 없습니다. 그들은 RIF보다 영원히 뒤처져 있는 것 같습니다...


                        난 못했어, 응 롤
                      2. +1
                        14 11 월 2024 13 : 35
                        프랑스 함대는 러시아보다 높습니다. 말도 안됩니다.

                        전쟁 초기의 함대 구성:
                        전함-드레드노트:
                        프랑스 - 3
                        러시아 - 0
                        이탈리아 - 3
                        전투순양함:
                        프랑스 - 0
                        러시아 - 0
                        이탈리아 - 0
                        드레드노트 전함:
                        프랑스 - 20
                        러시아 - 9
                        이탈리아 - 9
                        장갑 순양함:
                        프랑스 - 18
                        러시아 - 3
                        이탈리아 - 8
                        순양함 :
                        프랑스 - 0
                        러시아 - 3
                        이탈리아 - 2
                        경순양함:
                        프랑스 - 0
                        러시아 - 6
                        이탈리아 - 6
                        구형 순양함:
                        프랑스 - 6
                        러시아 - 2
                        이탈리아 - 6
                        구축함 구축함 :
                        프랑스 - 81
                        러시아 - 93
                        이탈리아 - 33
                        구축함:
                        프랑스 - 17
                        러시아 - 25
                        이탈리아 - 63
                        잠수함 :
                        프랑스 - 62
                        러시아 - 36
                        이탈리아 - 19
                      3. 제품 견적 : Olgovich
                        러시아의 산업 발전 속도는 세계에서 가장 높습니다.

                        응, 베이스가 낮으니까. 공장이 있었고 두 번째 공장을 건설했습니다-100 % 증가, 영국에는 10 개가 있었고 4 개를 건설했습니다-단 40 % 따라서 속도에 대해 이야기 할 필요가 없으며 공화국이 위치한 장소에 대해 더 잘 알려주십시오. 잉구세티아 산업이 전 세계를 점유하고 있다. 다섯째, 있다면.
                        제품 견적 : Olgovich
                        그리고 "개발된" 소련은 1913년 후인 43년에 간신히 러시아의 생산성에 도달했습니다.

                        유일한 문제는 소련에서 농업에 종사하는 소수의 사람들이 이러한 수확량을 달성했다는 것입니다. 실제로 산업화를 수행하고 소련 산업을 세계 2위로 끌어올릴 수 있었습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        뭐야, 22년에 또 다른 정부가 나타났어?

                        그럼 이것도 모르시나요? 물론 1917년에 볼셰비키가 1922년에 소련 영토의 XNUMX분의 XNUMX을 통제하지 못했기 때문에 권력이 바뀌었습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        두 개의 동일한 전쟁 전 기간.

                        인구세티아 공화국은 거의 200년의 역사를 갖고 있고, 소련은 18년의 역사를 가지고 있습니다. 제XNUMX차 세계대전은 나폴레옹 시대 이후 전면전을 본 적이 없다는 사실에도 불구하고, 제XNUMX차 세계대전은...
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신이 해군 역사가라는 것이 확실합니까? 프랑스 함대는 러시아보다 높습니다. 말도 안됩니다.

                        이유 없는 웃음... 1914년 말, 프랑스는 완전히 전투 준비가 된 드레드노트 2척(1913년 함대로 이전), RI - 0(1914년 17월 함대로 이전), 프랑스는 사전 드레드노트 6척을 보유했습니다. 그 중 Danton급 전드레드노트 4척은 발트해 EBR 5척과 흑해 EBR 22척보다 강력했으며, 이는 전투에서 중요한 의미를 갖습니다. 프랑스에는 BRKR이 6개 있고, 4개가 있으며, 프랑스에는 다소 현대적인 BRKR이 1개 있습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        왕실 선박이 없는 소련 해군

                        왕실 사람들은 어디로 갔습니까? 유지, 현대화, 운영되지 않았나요?
                      4. 0
                        14 11 월 2024 13 : 51
                        그러므로 속도에 대해 말할 필요가 없으며, 오히려 세계에서 RI 산업이 차지하고 있는 위치에 대해 말씀해 주십시오.

                        우리는 함대에 대해 이야기하고 있으므로 "최고 속도의 산업"의 효율성에 대한 언급으로 대화에 개입하겠습니다.
                        배수량 1톤 전함 건조 비용:
                        독일 - 846 문지름
                        미국 - 876 문지름
                        영국 - 913 문지름.
                        이탈리아 - 1090 문지름
                        러시아 - 1532 문지름
                        배수량이 15~20톤인 선박의 건조 시간:
                        영국 - 24~30개월.
                        독일 - 36~42개월.
                        러시아 - 75~86개월.
                      5. -1
                        14 11 월 2024 14 : 13
                        배수량이 15~20톤인 선박의 건조 시간:
                        영국 - 24~30개월.
                        독일 - 36~42개월.
                        러시아 - 75~86개월
                        소련절대로
                        숨은 어떻게 쉬셨나요... 롤
                        브라보 러시아
                      6. 0
                        14 11 월 2024 14 : 22
                        나는 소련 함대가 정점에 달했을 때 유사한 선박의 건설 시간 측면에서 3 개국 (영국, 독일, 소련) 함대에 대한 비교를 보지 못했습니다.
                      7. 인용구 : 사악한 회의론자
                        러시아 - 1532 문지름.

                        그러나 여기에는 뉘앙스가 있습니다. 비교 가능한 항목을 비교하고 있다고 확신하는 경우에만 가격을 비교할 수 있습니다. 이 경우 아마도 약간 비교할 수 없는 것들이 비교될 것입니다. 이중 탄약이 있는 러시아 LK와 LK가 있는 예비 총은 아마도 탄약이 전혀 없을 것입니다. 그러나 이것은 확실하지 않습니다.
                      8. +1
                        15 11 월 2024 09 : 17
                        비교할 수 있습니다... 비교할 수 있는 것을 비교하고 있다고 확신하는 경우에만 가능합니다.

                        나는 전적으로 동의합니다. 나는 단순한 비교의 유혹에 대해 모든 사람에게 경고합니다.
                      9. -1
                        14 11 월 2024 14 : 04
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        응, 베이스가 낮으니까. 공장이 있었고 두 번째 공장을 건설했습니다-100 % 증가, 영국에는 10 개가 있었고 4 개를 건설했습니다-단 40 % 따라서 속도에 대해 말할 필요가 없습니다.

                        필요합니다.
                        시간이 지나면 영국을 추월하는 일이 일어날 것이기 때문입니다.
                        4번째라면.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        유일한 문제는 소련에서 농업에 종사하는 소수의 사람들이 이러한 수확량을 달성했다는 것입니다. 실제로 산업화를 수행하고 소련 산업을 세계 2위로 끌어올릴 수 있었습니다.

                        웃고 있어?
                        "다중"이란 무엇입니까? 그리고 그렇습니다. 실제로 농민 수가 점점 더 적어지고 수확량이 증가한 유럽 국가의 수확량에 관심을 가지십시오. 그러나 볼셰비키는 수십 년 동안 실패했다.
                        두 번째 권력에서는 수백만 명이 식인 풍습으로 죽지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그럼 이것도 모르시나요? 물론 권력이 바뀌었기 때문이다. 1917년 볼셰비키는 소련 영토의 1922분의 XNUMX도 통제하지 못했습니다.

                        빌레이 롤 15년에 누가 2만km1917를 통제했습니까? 이 말도 안되는 소리를 숫자로 정당화합시다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        인구세티아 공화국은 거의 200년의 역사를 갖고 있고, 소련은 18년의 역사를 가지고 있습니다. 제XNUMX차 세계대전은 나폴레옹 이후 전면전으로 이어지지 않고 제XNUMX차 세계대전으로 이어졌음에도 불구하고.

                        소련은 사막에 나타났습니다. 예, Balt, Admir, Nikolaev, Obukhov 및 기타 공장은 다이아몬드와 노동자뿐만 아니라 스위스에서 가져 왔습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이유 없이 웃음...1914년말 프랑스는 2개를 꽉 채웠다.

                        1914년 프랑스에는 구축함 35척과 구축함 180척이 있었지만 전투 가치는 미미했습니다.
                        1914년 러시아는 전함(전함)과 전투순양함 14척, 장갑순양함 3척, 순양함 11척, 구축함 71척, 구축함 47척, 잠수함 30척, 포함 15척, 기뢰 부설함 8척, 지뢰 찾기 5척,
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        왕실 사람들은 어디로 갔습니까? 유지, 현대화, 운영되지 않았나요?

                        이것은 소련이 아닙니다. 다른 사람의 고비에 그렇습니다.
                      10. 제품 견적 : Olgovich
                        시간이 지나면 영국을 추월하는 일이 일어날 것이기 때문입니다.

                        우리는 추월이 일어나지 않았다는 것을 확실히 알고 있습니다. 영국은 RI를 영원히 우회했는데, RI가 무너져서 제2차 세계대전의 고난과 Kolya No. XNUMX의 통제를 견딜 수 없었기 때문입니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        "다중"이란 무엇입니까?

                        예, 그게 다입니다. 소련과 인구세티아 공화국의 농민 수와 수확량에 관심을 가져보세요.
                        제품 견적 : Olgovich
                        두 번째 권력에서는 수백만 명이 식인 풍습으로 죽지 않습니다.

                        이들 사망 당시 소련은 제2의 강국이 아니었습니다. 그들은 그가 그녀가 될 수 있도록 죽었습니다. 느린 속도로 발전했고 현대의 도전에 대비하지 못한 RI 덕분에 제XNUMX차 세계 대전도 감당할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        15년에 누가 2만km1917를 통제했습니까? 이 말도 안되는 소리를 숫자로 정당화합시다.

                        말도 안 돼요, 올고비치. 역사를 조금이라도 공부해야합니다. 소련은 RSFSR, 우크라이나, 벨로루시, 트랜스코카서스 공화국이 통합되어 형성되었습니다. 그리고 1917년에 벨로루시와 우크라이나는 볼셰비키가 RSFSR 영토의 많은 지역을 통치하지 않았음에도 불구하고 독립을 선언했습니다. 1918-20년에는 RSFSR의 XNUMX/XNUMX이 아마도 통제하에 있었을 것입니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        소련은 사막에 나타났습니다. 그렇습니다.

                        아니요, 그것은 세계에서 약 5번째로 큰 경제 규모를 가진 국가이자 전쟁으로 파괴된 국가의 폐허에서 나타났습니다. 또다시 어려운 전쟁을 겪으며 세계 제2의 경제대국의 지위를 달성했습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        기타 스위스에서 공장을 가져왔고 다이아몬드와 노동자도 데려왔습니다.

                        그것이 바로 일어난 일입니다. 그들은 미국에서 전체 공장을 구입하여 집에서 지었습니다. RI에는 그런 문제가있었습니다. 기계와 장비를 자체 생산하는 것이 거의 없었습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        1914년 프랑스는 구축함 35척과 구축함 180척을 보유했습니다.

                        뭐?:))))) Google이 당신을 금지했거나 무엇을 금지했습니까? :)))) 그리고 쿠르베형 드레드노트 4개? 그리고 First-Called가 중국만큼 가까운 Danton 유형의 사전 드레드노트는 어떻습니까?
                        요컨대, 가서 이미 역사를 배우십시오
                      11. +1
                        15 11 월 2024 09 : 52
                        우리는 추월이 일어나지 않았다는 것을 확실히 알고 있습니다. 영국은 RI를 영원히 우회했는데, RI가 무너져서 제2차 세계대전의 고난과 Kolya No. XNUMX의 통제를 견딜 수 없었기 때문입니다.

                        역사가가 되는 데 어려운 점은 역사가가 역사적 인물, 날짜, 사건에 대한 무미건조한 사실 정보를 넘어서는 극도로 다재다능한 지식을 가져야 한다는 것입니다. 올바른 결론을 도출합니다. 논리, 수학, 공학 및 기술, 경제학 등
                        "러시아의 산업 발전 속도는 세계 최고"라고 말하는 올고비치 같은 사람들과 논쟁할 기회가 있다면, 첨부된 사진을 보여주고 경제적 생산 기능을 배우도록 보내십시오. 영국이 이미 1913단계로 이동했을 때 50년에 러시아가 100단계를 마쳤다는 사실은 러시아가 XNUMX단계(그리고 이미 XNUMX단계에서 발생하고 있던 둔화)를 피할 수 없었다는 것을 의미할 뿐입니다. 글쎄, 당신은 머리 속에서 테스트를 마칠 수 있습니다. 일부 벨기에 또는 캐나다의 "개발 속도"를 계산하게하십시오 (그러나 그럴 수는 없지만 당신이 그들을 위해해야 ​​할 것입니다). 상위 XNUMX개 국가의 "개발률"(XNUMX인당이 아닌 절대적인 기준)을 고려하는 것은 조작적이기 때문에 이들 국가는 잉구세티아 공화국이 겪었던 단계를... XNUMX-XNUMX년 전에 겪었습니다. 그런 다음 지표가 그다지 성장하지 않은 것으로 나타났습니다. 상위 XNUMX개 국가 중 가장 높은 비율은 여전히 ​​인구세티아 공화국이 아닌 미국에 있다는 사실에도 불구하고. 그리고 XNUMX인당으로 계산하면 일반적으로 슬픈 일입니다.
                        추신: 수익률 조작을 이해하고 싶다면 아주 최근에 당신 친구 DrEng02와의 대화에서 이 작업을 수행해야 했습니다.
                        https://topwar.ru/252625-kollektivizacija-kakoj-byl-plan.html#findcomment14812214
                      12. 인용구 : 사악한 회의론자
                        "러시아의 산업 발전 속도는 세계 최고"라고 말하는 올고비치 같은 사람들과 논쟁할 기회가 있다면 첨부된 사진을 보여주고 경제 생산 기능을 연구하도록 보내십시오.

                        아무 소용이 없습니다. 낮은 기초의 효과에 대해 내가 손가락으로 설명한 것은 아무것도 아닙니다. 사람도 이것을 이해할 수 없습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        수익률 조작을 이해하고 싶다면

                        감사합니다. 기꺼이 살펴보겠습니다. 사실 오래 전인 2009년 대체 역사에서 저는 우크라이나 사람들과 이러한 문제에 대해 매우 자세히 논의했습니다. 그곳에서 우리는 모든 것을 정리하고 참고 서적을 조사하고 농업의 특징을 함께 분석했습니다. 찬성 적절한 교육 (그때 거기에 있었음) 등 등. 그러나 그 주제는 대체로 나에게 특별히 흥미롭지 않습니다. 그것을 연구한 후 나는 특정한 결론을 내렸고 물론 그것을 기억합니다. 그러나 증거 기반은 그리 좋지 않습니다. 결국 15년이 지났습니다.
                      13. -3
                        15 11 월 2024 10 : 24
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 추월이 일어나지 않았다는 것을 확실히 알고 있습니다. 영국은 RI를 영원히 우회했는데, RI가 무너져서 제2차 세계대전의 고난과 Kolya No. XNUMX의 통제를 견딜 수 없었기 때문입니다.

                        우리는 1917년 XNUMX월 러시아를 파괴한 독일 점령군의 공범자들이 아니었다면 수학의 정확한 과학이 일어났을 것이라는 것을 정확히 알고 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예, 그게 다입니다. 소련과 잉구세티아 공화국의 농민 수와 수확량에 관심을 가져보세요.

                        다양성도 없고 냄새도 없습니다. 1913년의 수확량은 1956년의 수확량을 간신히 따라잡았습니다. 더욱이 러시아에서는 수확량이 증가했습니다.
                        같은 기간 동안 유럽에서 농민이 실제로 어떻게 여러 배 감소했고 수확량이 여러 배 증가했는지에 관심을 가져보세요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이들 사망 당시 소련은 제2의 강국이 아니었습니다. 그들은 그가 그녀가 될 수 있도록 죽었습니다.

                        지도자들과 소련 언론의 문서에 그런 말도 안되는 내용이 어디에 쓰여 있는지 보여주세요
                        이러한 죽음은 귀하의 공식 영역에서 발생하지 않았으며 죽은 사람들은 스탈린의 부유한 사람들이라고 불렸다는 것을 기억하십시오.

                        왜 그들은 이러한 범죄를 부끄러워했는데 당신은 그렇지 않았습니까? 이런 일은 전 세계 어디에서도, 아프리카에서도, 그 어느 곳에서도 일어난 적이 없다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        느린 속도로 발전했고 현대의 도전에 대비하지 못한 RI 덕분에 제2차 세계 대전도 감당할 수 없었습니다.

                        개발 속도는 세계 최고이며, 제2차 세계 대전이 승리했습니다. 베르사유 평화를 배우고, 제2차 세계 대전은 볼셰비키에 의해 패배했습니다. Br 평화를 배우세요. 점령자와 반역자 외에는 아무도 인정하지 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        말도 안 돼요, 올고비치. 역사를 조금이라도 공부해야합니다. 소련은 RSFSR, 우크라이나, 벨로루시, 트랜스코카서스 공화국의 통일로 형성되었습니다.k. 그리고 1917년에 벨로루시와 우크라이나는 두 가지를 발표했습니다. 독립

                        이렇게 빽빽한 문맹을 오랫동안 본 적이 없습니다 롤 벨로루시...독립 17, 우크라이나?! 빌레이 롤
                        그냥 기억하세요 - 모든 독립성 - 도둑 이후에 그리고 기본 지식을 위해 학교로 전진하세요
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그것이 바로 일어난 일입니다. 그들은 미국에서 전체 공장을 구입하여 집에서 지었습니다. RI에는 그런 문제가있었습니다. 기계와 장비를 자체 생산하는 것이 거의 없었습니다.

                        조선 공장 Balt, Admir, Nikolavsk, Revel 등은 미국에서 가져 왔습니다. 그리고 Bubnovs도? 롤

                        요컨대,
                        실제 가스로 배우세요!!
                      14. +1
                        15 11 월 2024 10 : 30
                        정확한 과학 수학이 그것에 대해 이야기합니다.

                        가서 경제 생산 기능을 배우세요. 수학은 건드리지 마세요. 학교에서도 모르는 거죠.
                      15. -1
                        15 11 월 2024 10 : 10
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나폴레옹 시대 이후 1차 세계대전이 전면전을 치른 적은 없음에도 불구하고,

                        진지하게? 깡패 그리고 크림반도? 전쟁은 백해에서 캄차카에 이르기까지 본질적으로 세계적인 규모였습니다. 3개 제국의 군대가 우리를 대적했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        유지, 현대화, 운영되지 않았나요?

                        우리 형제들이 불태운 이즈마일과 폴타바를 슬픔으로 기억합시다...
                        폐기된 전드레드노트와 루릭... 하지만 무슨 차이가 있겠습니까? 공물이 그들도 망쳤을 것입니다... 의뢰
                      16. +1
                        14 11 월 2024 18 : 37
                        러시아의 산업 발전 속도는 세계 최고 수준이며, "개발된" 소련은 1913년에 간신히 러시아의 생산성에 도달했습니다...43년 후

                        1913년에 8,7c/ha의 수확량을 의미합니까?
                        1937년 수확량은 9,3c/ha였습니다.
                        어떻게 보면 40년도 채 안 된 것 같은데...
                        동시에 1912년, 1911년, 1914년의 수확량은 8c/ha(각각 7,8, 5,8, 6,9)에 도달하지 못했습니다.
                      17. -1
                        15 11 월 2024 09 : 52
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        1913년에 8,7c/ha의 수확량을 의미합니까?
                        1937년 수확량은 9,3c/ha였습니다.
                        어떻게 보면 40년도 채 안 된 것 같은데...

                        그것 단 하나의 자연으로부터의 멋진 한 해이므로 모든 것이 아래에 있습니다.
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        동시에, 1912년, 1911년, 1914년의 수확량은 8c/ha에 도달하지 못했습니다.

                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        동시에, 1912년, 1911년, 1914년의 수확량은 8c/ha에 도달하지 못했습니다.

                        그러나 1956년 이후에도 수확량은 1956년보다 낮았습니다.

                        생산성 1914 군대 년 - 수십명의 소중한 꿈 평화로운 올빼미 연령
                      18. 0
                        15 11 월 2024 10 : 01
                        1914년 전쟁 중 수확량

                        농업에서는 농업주기에 따라 연도를 계산합니다. 러시아 농업에 있어 1914년은 평화로운 해였습니다.
                      19. -1
                        15 11 월 2024 10 : 46
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        러시아 농업에 있어 1914년은 평화로운 해였습니다.

                        군대.
                      20. 0
                        15 11 월 2024 10 : 49
                        군대.

                        농업에서는 농업주기에 따라 연도를 계산합니다. 러시아 농업에 있어 1914년은 평화로운 해였습니다.
                      21. -2
                        16 11 월 2024 10 : 45
                        농업에서는 농업주기에 따라 연도를 계산합니다. 러시아 농업에 있어 1914년은 전쟁의 해였습니다.
                      22. +1
                        15 11 월 2024 19 : 49
                        저것들. 러시아 제국의 수확량이 해마다 변동하는 경우 이는 정상입니다. 소련의 수확량은 해마다 급증합니다. 공포, 공포, 공포입니까?
                      23. 0
                        16 11 월 2024 10 : 34
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        저것들. 러시아 제국의 수확량이 해마다 변동하는 경우 이는 정상입니다. 소련의 수확량은 해마다 급증합니다. 공포, 공포, 공포입니까?

                        37g을 제외하고는 13년 동안 트랙터, 선별 등을 통해 수확량이 XNUMX년 이상으로 증가한 적이 없습니다.

                        질문에 관심이 있으시면 모든 답변은 논문 https://statehistory.ru/books/Rastyannikov-VG---Deryugina-IV-_Urozhaynost-khlebov-v-Rossii/6에 있습니다.

                        생산력:
                      24. +2
                        16 11 월 2024 13 : 14
                        37g을 제외하고는 13년 동안 트랙터, 선별 등을 통해 수확량이 XNUMX년 이상으로 증가한 적이 없습니다.

                        그렇다면 왜 전년도와 후속 연도의 수확량이 더 작고 눈에 띄게 작습니다 (좋아요, 1915 년은 약간 열등합니다). 아마도 1913년 수확은 어떤 기후상의 이유로 기록적인 수확이었을까요? 당신은 기록적인 수치를 얻었고 그것을 가지고 돌아다닙니다.
                      25. 0
                        15 11 월 2024 10 : 03
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        어떻게 보면 40년도 채 안 된 것 같은데...

                        10년간의 최대, 최소, 평균을 살펴보세요.
                        1890-е 6,9 (1894) 4,0 (1891) 5,72
                        1900-е 7,7 (1909) 4,9 (1906) 6,23
                        1910-е 8,2 (1913) 5,1 (1911) 6,79
                        1920-е 8,3 (1925) 5,0 (1921) 7,12
                        1930-е 9,3 (1937) 5,4 (1936) 7,19
                        1940-е 8,6 (1940) 3,9 (1943) 5,59
                        1950-е 10,6 (1958) 7,0 (1951) 8,24
                        보시다시피 집단농장으로의 전환으로 인해 농업이 사라졌습니다. 의뢰
                        제1910차 세계 대전에 관한 것이라면 1년에 제XNUMX차 세계 대전과 제XNUMX차 세계 대전이 있었습니다. 이것은 더 나쁩니다... hi
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        영국은 RI를 영원히 우회했는데, RI가 무너져서 제2차 세계대전의 고난과 Kolya No. XNUMX의 통제를 견딜 수 없었기 때문입니다.

                        경험에 따르면 1차 세계 대전의 결과로 BI도 하락했지만 하락 속도가 느렸을 뿐입니다... 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        느린 속도로 발전했고 현대의 도전에 대비하지 못한 RI 덕분에 제2차 세계 대전도 감당할 수 없었습니다.

                        진심인가요? 아니면 단기 코스를 읽어보셨나요? 깡패 1년 제1917차 세계대전 당시 최전선의 상황을 기억하시나요? 1월 쿠데타는 Entente와 일부 엘리트의 음모의 결과이며, 후자는 승리 시 계약 조건을 이행하지 않기 위해 이를 수행했습니다(주로 Ingushetia 공화국의 비판적 강화를 초래한 해협). ! 완전한 비유는 Pavel 2의 살인입니다. 그런데 IN1는 IPXNUMX과 거의 같은 방식으로 비방을 받았습니다. 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        세계 경제의 약 5분의 1이 전쟁으로 파괴되었습니다.

                        다시 거짓말.... 1) 볼륨 3-4, 다른 위치
                        2) 1차 세계대전 동안 산업 생산이 프랑스를 우회했습니다.
                        рекомендую
                        http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/05.html
                      26. +1
                        15 11 월 2024 10 : 15
                        1년 제1917차 세계대전 당시 최전선의 상황을 기억하시나요?

                        1918년까지 독일 영토에는 적군이 전혀 없었습니다.
                        이것은 그녀에 대한 전쟁의 결과에 영향을 미치지 않았습니다.
                        그러니 일선보다 더 나은 주장을 찾아보세요.
                      27. -1
                        15 11 월 2024 10 : 32
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그러니 일선보다 더 나은 주장을 찾아보세요.

                        당신에게? 그것은 쓸모가 없습니다. 당신은 당신이 읽은 내용을 이해하는 방법을 모릅니다... hi
                      28. 0
                        15 11 월 2024 10 : 35
                        그것은 쓸모가 없습니다. 당신은 당신이 읽은 내용을 이해하는 방법을 모릅니다...

                        물론이죠.
                      29. -1
                        15 11 월 2024 13 : 02
                        인용 : DrEng02
                        1910년대 8,2 (1913) 5,1 (1911) 6,79

                        다음은 수확량 데이터입니다. 논문 https://statehistory.ru/books/Rastyannikov-VG---Deryugina-IV-_Urozhaynost-khlebov-v-Rossii/에서 보세요.

                        1913g-8,9c/ha.

                        그리고 1956년까지는 멋진 1937년을 제외하고 모든 연도가 더 낮았습니다. 그리고 1956년 이후에는 더 낮았습니다.
                      30. -1
                        15 11 월 2024 13 : 12
                        다른 데이터가 있지만 그 차이는 근본적인 것이 아닙니다....
                        https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
                      31. -1
                        16 11 월 2024 10 : 43
                        인용 : DrEng02
                        다른 데이터도 있지만 그 차이는 근본적이지 않습니다 ...

                        표현 방법: 1937년을 제외하고 1913년부터 1956년 동안 수확량은 XNUMX년까지였습니다. 1913년 미만이었다.

                        그러나 1956년 이후에도 수익률은 13일 미만이었습니다.
                        생산하다:
                      32. -1
                        15 11 월 2024 13 : 26
                        제품 견적 : Olgovich
                        1913g-8,9c/ha.

                        비난 - 8,7년에 1913c/ha.
                        전쟁 중 1915-8,6
                      33. -1
                        17 11 월 2024 18 : 09
                        다른 출처에 따르면:
                        910 7,1
                        1911 5,1
                        1912 7,6
                        1913 8,2
                        1914 6,1
                        1915 8,1
                        1916 7,1
                        1917 6,4
                        1918 6,0
                        1919 6,2

                        1925 8,3 아직 집단농장 등록이 없음
                        1926 8,2
                        1930 8,5
                        1937 9,3
                        1940 8,6
                        1956 9,5
                        1957 8,0
                        1958 10,6
                        원칙적으로는 아무것도 바뀌지 않지만 여전히... hi
                      34. +2
                        15 11 월 2024 19 : 53
                        보시다시피 집단농장으로의 전환으로 인해 농업이 사라졌습니다.

                        솔직히 안보임
                        경험에 따르면 1차 세계 대전의 결과로 BI도 하락했지만 하락 속도가 느렸을 뿐입니다.

                        네, 일하러 가는데 너무 느리게 일어나서 밖에서 보면 누워서 자고 있는 것처럼 보일 수도 있어요
                      35. -1
                        17 11 월 2024 18 : 03
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        솔직히 안보임

                        인용 : DrEng02
                        1890년대 6,9 (1894) 4,0 (1891) 5,72
                        1900년대 7,7 (1909) 4,9 (1906) 6,23
                        1910년대 8,2 (1913) 5,1 (1911) 6,79
                        1920년대 8,3 (1925) 5,0 (1921) 7,12
                        1930년대 9,3 (1937) 5,4 (1936) 7,19
                        1940년대 8,6 (1940) 3,9 (1943) 5,59
                        1950년대 10,6 (1958) 7,0 (1951) 8,24

                        1910년대를 보세요 - 1900년대에 비해 하락폭이 없습니다...
                        1940년대 참조 - 1930년대와 20세기 전반에 걸쳐 쇠퇴가 눈에 띕니다. 반면 1910년대에는 1차 세계 대전+GW(6년)가 있었고 4차 세계 대전은 XNUMX년 동안 지속되었습니다. hi
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        누워서 자고 있는 것 같아

                        1차 세계 대전 이후 BI는 이중 표준에서 벗어나 함대에 대한 워싱턴 제한을 시작했습니다. hi
    3. -6
      10 11 월 2024 16 : 54
      인용구 : deddem
      전함 한 척 이상 이름을 지정하세요.

      적어도 하나의 대형 전함을 말하십시오. 많은 것을 가지고.

      뭐, 시오글라가 아니고? 기존의 것을 파괴할 수만 있었나요?

      힌트를 드리겠습니다. 코미디언들은 수십 년이 지나서 적어도 러시아 전함과 비슷한 변위를 만들 수 있었습니까? Obukhov 구경을 능가합니까?
      PL?

      계산하면 말해주세요.
      1. +4
        10 11 월 2024 20 : 19
        제품 견적 : Olgovich
        힌트를 드리겠습니다. 코미디언들은 수십 년이 지나서 적어도 러시아 전함과 비슷한 변위를 만들 수 있었습니까?
        남북전쟁 당시 백인들이 모든 산업을 파괴했기 때문이다. 그리고 전함이 건조되지 않았다는 사실은 많은 비용을 절약해 주었습니다. 제2차 세계 대전 중에는 이미 항공모함이 운용되고 있었습니다.
        1. -3
          11 11 월 2024 11 : 46
          제품 견적 : bk0010
          남북전쟁 당시 백인들이 모든 산업을 파괴했기 때문이다.

          무슨 말을 하는 거야? 상트페테르부르크, 모스크바 등의 공장을 파괴한 것은 백인들이었나?
          제품 견적 : bk0010
          그리고 전함이 건조되지 않았다는 사실은 많은 돈을 절약했다는 사실입니다. 제2차 세계 대전 중에는 이미 항공모함이 운용되고 있었습니다.

          그래서 그들은 많은 돈을 낭비했습니다.
    4. 0
      10 11 월 2024 18 : 44
      당신이 Tsar_father를 동굴 같은 수준의 조선에 대해 비판하고 있거나 그 반대의 경우도 마찬가지라는 것을 이해하지 못합니다. .. 어떤 작은 남자에게서 .. 유럽에 판매되는 빵에 대해 그는 전 세계에서 가장 진보 된 샘플을 구입했으며 .. 제재도 없었습니다. .Tsar Nikola로부터 그는 협상 방법을 알고 있었으며 .. 당신의 선택은 무엇입니까?
  8. +6
    10 11 월 2024 12 : 51
    23년 1941월 XNUMX일, 독일 폭격기가 포격에 의해 격추되었습니다.

    ,,,이번이 9월이었어요.
  9. +5
    10 11 월 2024 13 : 11
    "1959년 33월 A.N. Bakhtin은 완전히 재활되었습니다." 여기에서 많은 사람들은 흐루시초프가 만든 비방으로 인해 우크라이나 민족주의자들과 트로츠키주의자들(러시아 연방에서 금지된 조직)만이 회복되었다고 주장하지만, XNUMX년 후에 하나의 정직한 이름이 지워진 것으로 밝혀졌습니다.
    1. +1
      10 11 월 2024 18 : 47
      그리고 이것은 의심할 여지 없이 거기에 있습니다.. 다음 세계에.. 그의 불멸의 영혼을 따뜻하게 해주었습니다
      1. +2
        10 11 월 2024 19 : 02
        어서, 1,5년의 수용소, 1,5년의 유배 그리고 그들은 또한 내가 아내가 있는 집으로 돌아가 죽도록 허락했습니다. 더욱이 국민의 힘은 적들에 대해 그렇게 무관심한 태도를 허용하지 않았습니다.
  10. +5
    10 11 월 2024 13 : 47
    그리고 11년 후, 그의 자녀들은 포위된 레닌그라드에서 굶주림으로 사망했습니다. 체포 된 지 몇 년 후, 그의 아내 Olga Petrovna는 Alexander Nikolaevich의 좋은 이름을 위해 싸웠고 모든 당국에 편지를 써서 무죄를 구했습니다.

    Malenkov G.M.에게 보낸 편지 바흐티나 O.P. 1953년부터 남편 A.N.
    1. +5
      10 11 월 2024 14 : 06
      A.N.의 해상 ​​복무에 관한 25.03.1955년 30.08.1919월 XNUMX일자 해군 중앙국 기록 보관소 증명서. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 영국 구축함 "Vittoria"의 지휘하에 잠수함 "Panther"에 침몰했습니다.
  11. +5
    10 11 월 2024 13 : 51
    그리고 솔로베츠키 특수 목적 수용소에서 복역하기 위해 파견되었습니다.

    사건의 발트해 함대 장교의 솔로베츠키 수용소에 포로가 도착했다는 내용의 USLON No. 3111(04.1927년 XNUMX월 XNUMX일자)에서 보낸 메시지입니다.
    1. +5
      10 11 월 2024 13 : 57
      투옥은 시베리아로의 망명으로 대체되었고, 그곳에서 약 1년 반을 보냈습니다.

      A.N.을 추방하기로 결정한 A.N. Bakhtin의 사건 번호 05.12.1927에 대한 40323년 XNUMX월 XNUMX일자 OGPU Collegium 회의록에서 발췌한 사본. P.P를 통해 XNUMX년 동안 우랄 지역의 OGPU.
  12. +6
    10 11 월 2024 13 : 53
    민간인과 장교 사이의 대결이 없다는 것은 아마도 장교의 장점 일 것입니다. 그런데 왜 그럴까요... 아마도 그것은 여전히 ​​아무것도 아닌 것보다 그 사람에 달려 있는 것일까요?
    감사합니다!
  13. +4
    10 11 월 2024 13 : 59
    내전을 배경으로 한 조국 애국자의 운명. 운명은 아니지만 아쉽네요.
  14. +2
    10 11 월 2024 14 : 05
    사건 번호 7455에서 제기된 혐의의 내용은 다음과 같습니다.
    1918년 아이스 캠페인 기간 동안 그는 잠수함을 떠나 핀란드에 머물렀고 그곳에서 스쿠버 다이빙 강사로 핀란드인들과 함께 일하기로 동의했습니다. 그리고 그는 전직 장교들이 조직 한 "운송 노동 파트너십"artel에서 선장으로 일했습니다.
    A.N. 심문 중에 Bakhtin은 자신에 대한 모든 비난을 단호히 부인했습니다. 그는 한동안 부인하지 않았지만 해군을 떠난 후 실제로 TTT artel에서 증기선 선장으로 일했습니다. 그러나 그것은 반혁명이 아니라 A.V. 제독의 주도로 창설된 일반 상업 조직이었습니다. 해고된 장교의 고용을 위한 Razvozov. Helsingfors에서 잠수함을 떠나는 것과 관련하여 Bakhtin은 심문 중에 핀란드인들이 소련 정부로부터 잠수함을 구매하려고 했기 때문에 실제로 핀란드에 다이빙 강사로 머물겠다는 제안을 받았으며 이 제안이 소련 정부와 동의했다고 믿었다고 말했습니다. 우리 편...

    군함을 다른 나라로 이전하는 것은 비난의 근거가 되지 않습니까?
    1. -1
      10 11 월 2024 14 : 28
      군함을 다른 나라로 이전하는 것은 비난의 근거가 되지 않습니까?

      ++++++++++++++++++++++++
    2. +4
      10 11 월 2024 14 : 33
      “소련 정부를 알고 핀란드에 머물렀다는 바흐틴의 설명은 사건 자료에서 반박되지 않았습니다.
      1. +3
        10 11 월 2024 14 : 41
        사건 자료에 의해 반박되지 않았습니다.

        군검찰의 재활원에서 발췌한 내용을 공식적인 근거로 인용하셨는데, 군인과 민간인 모두에 대한 재활이 군검찰에서 독점적으로 수행된다는 점이 불편하지 않으십니까?
        1. +2
          10 11 월 2024 16 : 27
          흐루시초프 쿠쿠루즈니 시대 이후의 재활은 정치적 편의라는 명목으로 구체적인 사례 고려 없이 이루어졌기 때문에 수정이 필요하다. 기울기.
          1. 0
            10 11 월 2024 17 : 44
            Aviator_(Sergey), 당신은 틀렸어요. 시간과 욕구가 있다면 최소한 다음 내용을 읽어 보십시오: https://bigenc.ru/b/vypiska-iz-prikaza-general-263e5a?page=1;
            https://bigenc.ru/b/vypiska-iz-prikaza-general-263e5a?page=1
            우리는 현대 역사가나 반혁명 범죄로 유죄 판결을 받은 사람들의 친척의 기록 보관소에 접근하여 현재 상황을 제쳐두십시오.
            1. +3
              10 11 월 2024 18 : 13
              Evgeny, EBN의 지지자이자 열렬한 민주당 원인 Kazannik 검사가있었습니다. 그리고 80년대 후반, 갑자기 EBN이 어디선가 선택될 수 없게 되자, 그는 페레스트로이카와 민주주의 가속화라는 이름으로 EBN에 자신의 자리를 양보하겠다고 선언했습니다. 그런 다음 EBN은 마침내 원하는 곳에 도달했습니다. 내 말은 무슨 뜻입니까? 열렬한 옐친주의자인 카자니크 자신은 1956년 법학대학원을 졸업하면서 이러한 재활에 참여했다고 주장했습니다. 그리고 그는 재활의 이유가 없다고 공포에 질려보고했습니다. 모든 것이 법에 따랐습니다.
              1. +1
                10 11 월 2024 20 : 28
                Aviator_(Sergey) 님, Kazannik 씨가 무고한 유죄 판결을받은 사람들을 재활했는지 여부를 아직도 이해하지 못합니까? 그리고 그는 누구의 사건, 자신이 어떤 위치에 있는지, 1986-89년에 그의 기억이 명확한지, 1956년에 대해 이야기했을 때, 그리고 가장 중요한 것은 형법에서 매우 자주 그렇듯이 그의 행동의 동기를 고려했습니다. (1956년 그의 작업에 관한 이야기) 결국, 러시아어 위키피디아는 그에 대해 약간 다른 이야기를 전하고 있습니다...
                러시아 연방의 최근 역사는 종종 4개의 물개 뒤에 숨겨진 비밀입니다. 그리고 우리 기록 보관소가 어떻게 정리되었으며 우리 후손들이 그 기록에서 무엇을 발견하게 될지... 몇 년 전 저는 "V.O."에 출연했습니다. 나는 물었다: 현장의 동지들이 두 번 유죄 판결을 받은 범죄자에게 도움을 줄 것인가? 그는 백해 해군 기지의 전 사령관, 아르한겔스크 지역 의회 부국장, 제159부 하의 올렉 알렉산드로비치 트레구보프(Oleg Aleksandrovich Tregubov) 제독을 예로 들었습니다. 러시아 연방 형법 2010 - "특히 대규모 사기"(Tregubov가 시립 50개 방 아파트에 대한 반복적인 무료 민영화에 관한 내용임), 법원은 XNUMX년 Tregubov에게 유죄를 선고하고 XNUMX년의 징역형을 선고했습니다. XNUMX년의 보호관찰 기간과 XNUMX만 루블의 벌금을 부과합니다. 형을 선고할 때 Tregubov의 군사적 장점과 아파트를 자치단체 소유로 자발적으로 반환하는 등 완화되는 상황이 고려되었습니다. Oleg Aleksandrovich 자신은 평결에 동의하지 않았고 판결에 대해 항소했습니다. 그리고 형사 기소 기간이 만료되었습니다. 사건은 정당하지 않은 이유로 기각되었습니다. 결국, 영광스러운 군 검찰청의 어느 누구도 어떤 대가를 치르더라도 군사 방첩 자료를 기반으로 한 형사 사건이 Tregubov에 대해 열리지 않았는지 말하지 않을 것입니다. 모스크바에 출장을 갔다가..
                2011년에는 또 다른 재판이 있었습니다. O. Tregubov는 러시아 연방 형법 285조(공무원 남용)에 따라 기소되었습니다. “공무원의 이익에 반하는 공무원의 사용에 대해 법원은 30루블의 벌금을 부과했습니다. 687 루블의 금액이 법원에서 전액 충족되었습니다.” 연금으로 중장에 대한 처벌은 정말 끔찍합니다! 물론 이것은 코카서스에서 수십억 달러가 절단된 것도 아니고 월드컵 전에 상트페테르부르크 경기장이 쪼아졌던 가마우지도 아닙니다...
                1. -1
                  10 11 월 2024 20 : 49
                  Evgeniy, Kazannik이 1956년에 23세였다면, 1989년에는 56세였습니다. 분명히 그는 목록이 아닌 특정 사례 자료를 선택적으로 고려하여 재활을 시도했습니다. 그리고 나는 법 위반을 발견하지 못했습니다. 그는 1989 년에 이에 대해 공포에 질려 말했습니다. 당은 모든 사람이 무죄로 유죄 판결을 받았다고 말했지만 여기에 있습니다. 즉, 법률 조항에 따르면 재활 대상이 아닙니다. 그가 발견된 후 직장에서 정직을 받았는지 여부는 모르겠습니다. 그런 다음 질문이 발생하지 않도록 목록에 따라 재활이 시작되었습니다. 나는 Vika (러시아어 및 기타 언어 모두)를 보지 않았으며 올바른 관점에서 많은 것이 수정되었습니다. 저는 개인적으로 대법원에서 Kazannik에 관한 그의 연설을 기억합니다. 오늘 일에 대해서는 아무 말도 하지 않겠습니다.
                  1. 0
                    10 11 월 2024 22 : 26
                    Aviator_(Sergei), 존경받는 Kazannik, Yeltsin에게 양보 - 1941년생. 그는 1963년 이르쿠츠크 대학의 법학과에 입학하여 1967년에 졸업했습니다. 그는 1956년에 재활에 참여할 수 없었습니다. 그는 남학생이었습니다. 매우 유사해 보이지만 제가 틀렸을 수도 있습니다. 그는 1989년 소문을 통해 주연을 맡았으며 특정 인물을 언급하지 않고 사건이 위원회나 법원에서 검토되었으며 반혁명 혐의로 무죄로 유죄 판결을 받은 사람의 구체적인 이름이 없었습니다. 범죄.
                    1989년 EBN이 다리 밑으로 젖어 '면화 사업'이 천둥처럼 요동쳤고, 카자흐스탄과 우즈베키스탄, 코카서스가 흔들리고 있었다. 발트해 공화국들은 조약의 역사를 받아들이고 경제적 독립에서 국가 독립으로 전환하기로 결정했습니다.
                    1. -1
                      11 11 월 2024 08 : 25
                      Evgeniy, 나는 그의 연설을 기억합니다 (당시 최고위원회 회의에서 생방송이있었습니다). 글쎄, 그는 1941년에 태어난 것처럼 보이지 않았습니다. 그리고 왜 옐치노이드가 "피비린내 나는 스탈린주의 정권의 희생자들"에 대한 탄압의 합법성을 주장해야 합니까? Wiki의 정보에 관해서는 이미 조심해야한다고 말했습니다.
                      1. +1
                        11 11 월 2024 13 : 01
                        Aviator_(Sergey), Wikipedia뿐만 아니라 Kazannik의 생년월일은 1941년입니다.
                        Kazannik이 정치에 뛰어들기 전에 그는 환경법 전문가, 50년대 재활 전문가로 여겨졌거나 더 넓게는 소련 국가 및 법률 역사에서 전문가로 여겨졌으나 결코 그렇지 않았습니다.
                      2. -1
                        11 11 월 2024 18 : 44
                        Aviator_(Sergey), Wikipedia뿐만 아니라 Kazannik의 생년월일은 1941년입니다.
                        아마도 제가 잘못 이해한 것 같습니다. 그는 1956년에 재활을 받지 않았습니다. 법학부에서 특정 사건에 대한 회생의 정당성을 제시하라는 과제를 교과서처럼 받은 것 같고, 대법원에서도 그렇게 얘기한 것 같은데, 거기서는 실수가 없었다.
                  2. -2
                    13 11 월 2024 13 : 15
                    제품 견적 : Aviator_
                    . 즉, 법률 조항에 따르면 재활 대상이 아닙니다.

                    법의 조항에 따르면 사법 외 기관은 각각 "결정"과 마찬가지로 법 외부에 있습니다.
          2. +1
            10 11 월 2024 17 : 49
            제품 견적 : Aviator_
            정치적 편의를 명분으로 구체적인 사례 고려 없이 이뤄졌기 때문이다. 기울기.

            그래서 그들은 감옥에 갇히거나 목록으로 총살당했습니다... 의뢰
    3. +1
      10 11 월 2024 17 : 38
      Ermak_Timofeich (Vladimir), 보트를 핀란드로 옮기는 것에 관한 문서 또는 증인의 증언에 대한 링크를 제공할 수 있습니까?
      1. +1
        11 11 월 2024 07 : 51
        어떤 서류? 잠수함 환승법? 그래서 그렇지도 않았고 그럴 수도 없었습니다. 그리고 Bakhtin은 조사 중에 배를 다른 나라로 떠난다는 사실을 부인하지 않았기 때문에 조사에는 필요하지 않았습니다. 글쎄요, 그가 그러한 주간 합의가 존재한다고 믿었다는 사실과 관련하여 사실입니다. 재미 있지 않나요?
        1. +1
          11 11 월 2024 12 : 56
          Ermak_Timofeich (Vladimir), 모든 문서, 핀란드어, 심지어 RSFSR까지. bubalik(Sergei)이 인용한 문서에 따르면 Bakhtin이 기소될 수 있는 최대치와 깊은 숙취는 탈영이었지만 같은 페이지에서 우리는 1918년 여름에 동원 해제되어 일이 필요하다는 것을 읽었습니다. 그리고 증인 Zubarev는 보트가 핀란드에서 제거되었으며 동시에 사령관에 의해 버려진 승무원이 큰 어려움을 겪었다 고 증언했습니다. Zubarev는 핀란드나 독일 승무원이 보트를 크론슈타트로 가져갔다는 사실을 보여주지 않습니다. 핀란드나 독일 군인이 배에 탑승했다는 증거는 없습니다. 같은 페이지에서 우리는 Bakhtin이 1918년에 동원 해제되어 TTT에서 3~4개월 동안 근무한 후 다시 군 복무에 들어갔다는 것을 읽었습니다. 그리고 배가 다른 나라로 버려졌다는 사실은 없었습니다. 이것은 단지 당신의 결론일 뿐이며 왜 그것이 발생했는지 아직 이해하지 못합니다. 핀란드는 이 배가 적어도 한 달 동안 해군에 있었다고 어딘가에 언급한 적이 있습니다. 핀란드나 독일이 배를 탈취하려 했다는 문서에 대한 링크가 있으신가요?
          1. +1
            11 11 월 2024 14 : 47
            제품 견적 : 테스트
            이것은 단지 당신의 결론일 뿐입니다

            미안하지만 내 것은 아니지만 Bakhtin의 고백 증언과 조사 중에 배를 다른 나라로 떠났다는 사실, Bakhtin이 상선 선장 직을 수락했다는 사실 (이 서비스 비용을 지불하지 않는 이유는 무엇입니까? ) "링크 제공"이라는 기술을 사용합니다. 나는 표준 문구로 대답하겠습니다. 이 문제에 진심으로 관심이 있다면 직접 찾으십시오.
            이런 유형의 사례는 아무것도 근거하지 않았습니다. 그리고 OGPU 수사관이 기껏해야 체육관이나 불완전하거나 초등 고등 교육을 받았으며 대부분의 운영 정보에 따라 공장에서 온 근로자였던 기간을 고려하십시오. OGPU와 계급 본능. 다른 방법은 없었을 겁니다. 힘은 더욱 강해졌습니다. 아직 훈련받은 인력이 없었습니다.
            그러나 이러한 요인들은 바흐틴이 조사 중에 제공한 증언에 어떤 식으로도 영향을 미치지 않습니다. 그가 이러한 사실을 인정했다는 점에 다시 한 번 주목해 주시기 바랍니다.
            1. -1
              11 11 월 2024 22 : 07
              Ermak_Timofeich (Vladimir), 첫 번째 댓글에서 다음과 같이 썼습니다. "군함을 다른 나라로 이전하는 것이 비난의 근거가 아닙니까?" - 현재 형법에 따르면 - 대 반역죄. 그리고 기사에서는 간첩 행위에 대해 이야기합니다. 1922년 RSFSR 형법(VMN)에 따른 간첩 행위에는 최대 5년의 자유 형이 선고됩니다. 그러나 Bakhtin은 결국 추방되어 조기 석방되었습니다. 기사 작성자도 귀하도 문서를 제공하지 않았습니다. 추측도 좀...
              "그리고 Bakhtin이 상선 선장 직위에 임명되었다는 사실"(내전이 일어나고 독일군이 수도를 향해 행진하고 있는 국가에서 젊은 소련 공화국의 군사 정보 조합)-이것들은 다음과 같습니다. 내 가정. 이 기사에는 Bakhtin 항구가 TTT artel 선박의 선장이었고 그가 이 항구에서 연락한 이유와 승무원 중 누구와 비공식 관계를 유지했는지에 대한 단어는 나와 있지 않습니다. 나는 당신이 바흐틴의 운명에 대해 구체적인 정보를 갖고 있다고 가정했습니다. 그래서 링크를 물어봤습니다.
              귀하는 "이런 유형의 사례는 아무 근거도 없는 것이 아닙니다."라고 말하고 다음 문장에서 OGPU의 인력 부족을 고려하도록 요청합니다. OGPU 수사관이 바흐틴의 자리를 꿈꾸던 사회적 친구의 비난을 바탕으로 형사 사건을 열 수 있었는지 여부는 여러분이 결정할 수 있습니다. Bakhtin은 204년 RSFSR 형법 205조 "탈출" 또는 1922조 "무단 결근" 혐의로 기소되지 않았습니다. 그리고 이는 1918년 헬싱키에서 그가 합법적으로 배를 떠났고 합법적으로 해산되었음을 확인시켜 줍니다. bubalik(Sergey)이 인용한 8페이지 끝부분에는 말뭉치(corpus delicti)가 없다고 분명히 적혀 있습니다. 따라서 문서(즉, Bakhtin이 주장한 대로 무언가를 인정했지만 프로토콜을 게시하거나 사본에 대한 링크를 제공할 수 없는 심문 프로토콜)가 없거나 문서가 없으면 Bakhtin은 범죄를 저지르지 않았습니다.
              1. +1
                12 11 월 2024 09 : 17
                [인용문]최대 5년의 자유를 완화합니다. 그리고 바흐틴은 결국 추방되어 조기 석방됩니다...[/quote]
                재판에서 피고인 8명은 수용소에서 10년을 받았고, 바흐틴을 포함한 피고인 14명은 수용소에서 3~5년을 받았다. 5년 1927월 3일 OGPU 이사회의 결의에 따라 바흐틴의 강제 수용소 투옥은 30년 동안 토볼스크 지방의 베레조보 마을로 추방되고 1929년 XNUMX월 XNUMX일 이사회의 결의로 대체되었습니다. , 그는 형기에서 조기 석방되었습니다. 건강이 좋지 않아 결핵으로 인한 사망에 관한 정보를 바탕으로 그가 건강상의 이유로 활성화되었다고 가정하겠습니다.
                나는 사건 번호 7455에서 유죄 판결을 받은 대다수의 사람들과 관련하여 1931년에 OGPU 대학이 후속 추방과 함께 투옥 기간을 늘리는 추가 결정을 내렸다는 사실에 근거하여 이러한 가정을 하고 있습니다.
                [인용] 당신이 주장한 대로 Bakhtin은 인정했지만 프로토콜을 게시할 수는 없습니다.
                반복합니다. 이 말을 하는 사람은 제가 아닙니다. 이는 인터넷에서 사용할 수 있는 정보 출처(잠수함 재판소, 수사 및 사법 사건 자료의 소련 잠수함 함대 역사)에 표시되어 있습니다.
                그리고 심문 프로토콜이 어디에도 공개되지 않은 경우 어떻게 제공할 수 있습니까?
                [/quote] bubalik(Sergey)이 인용한 8페이지 끝부분 [/quote]
                나는 이것이 재활 결론에서 발췌되었다는 사실에 이미 주목했습니다. 결론은 공식적인 근거로 내려졌습니다. 이것은 누락되었으며 입증되지 않았습니다... 그러나 이전에 조사와 법원에서 내린 결론을 반박하는 반복적 조사와 증거 수집을 수행한 사람은 아무도 없습니다.
                바흐틴은 범죄를 저지르지 않았습니다. [/인용하다]
                29년 1956월 XNUMX일 군사 대학 결정에 따라 - 그렇습니다. 이 재활이 어느 정도 객관적이고 기회주의적이지 않은지 논의하는 것은 의미가 없습니다.
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. +6
    10 11 월 2024 17 : 27
    이것이 러시아의 "쟁기"의 모습입니다.

    이것이 올바른 설명입니다. 같은 독일의 "동료"와 비교할 때 Bars급 잠수함은 진정한 쟁기였습니다. 원격 터보 애국자들은 최소한 독일 U-Boote Typ U 31에 익숙해짐으로써 이를 확인할 수 있습니다.
    1. 0
      10 11 월 2024 18 : 53
      일반적으로 RIF에서는 Novik(독일의 심장, 즉 터빈이 있는 EV)을 제외하고는 전혀 진보된 것이 없었습니다(세계나 유럽이 아니라 일본과 함께 아시아 규모까지). ..모든 1991급 잠수함은 결함이 없습니다. (그런데 최고의 잠수정은 멀리 떨어진 북미 지역의 AG였습니다.)... 제XNUMX차 세계 대전 이전과 XNUMX년 이후에도 마찬가지였습니다.
      1. +1
        10 11 월 2024 21 : 38
        흑해 함대의 "일각 고래"는 RIF ​​최고의 잠수함으로 간주되었습니다. 그러나 다리도 네덜란드에서 자랍니다.
      2. 0
        11 11 월 2024 09 : 18
        3학년은 결함이 아니다

        영국 해군 기술자 협회 A.N. 의 학자이자 명예 회원이 귀하의 의견에 동의할 것 같지 않습니다. Krylov는 금메달을 수상하여 금메달을 받은 최초의 외국인이 되었습니다. 
    2. +1
      10 11 월 2024 21 : 36
      예, 악명 높은 표범보다 머리와 어깨가 높은 영국 보트가 있습니다.
    3. 0
      11 11 월 2024 15 : 00
      적어도 독일 U-Boote Typ U 31에 익숙해졌습니다.

      죄송합니다. 이는 잘못된 내용입니다. 다양한 조건과 다양한 작업 영역에서 작동하도록 설계된 보트를 비교하고 있습니다. 독일군은 기지(북해, 지중해, 대서양)에서 먼 거리에서 작동하도록 설계된 잠수함을 만들었습니다. RIF는 제한된 수역(발트해와 흑해)에서 작전할 수 있는 잠수함을 제작했습니다. 그들에게는 독일 잠수함 설계에 따른 순항 범위가 과도했습니다. 방수 격벽의 존재에 관해서는 솔직하게 검색을 통해 뒤죽박죽으로 말해주십시오. 누가 언제 도움을 주었습니까?
      1. +3
        11 11 월 2024 15 : 48
        어딘가에서 순항 범위를 비교했나요?
        그리고 방수 격벽의 존재에 관해서

        그리고 격벽의 존재는 우선 내구성이 뛰어난 선체 껍질의 안정성 (다양한 유형의 교란 하에서 하중을 받아 평형 상태를 유지하는 구조의 능력)을 증가시키고 이와 동일한 하중에 맞게 설계되었습니다.
        따라서 잠수함을 비교할 때 격벽의 범위와 존재 여부가 아니라 문제 해결의 일반적인 기술 수준을 의미했습니다. 그리고 그것은 Bars에게 전혀 유리한 것이 아닙니다.
        1. -2
          11 11 월 2024 16 : 00
          그리고 그것은 "Bars"를 전혀 선호하지 않습니다.

          다시 한번 말하지만, 이들은 완전히 다른 작업장을 위한 보트입니다. 그리고 실례합니다. 당신은 그것들을 비교하기로 약속했습니다.
          "동료"와 비교т별명 "같은 독일의 Bars 급 잠수함은 정말 쟁기였습니다. 이것을 확인하십시오 터보 패트리어트 최소한 독일 U-Boote Typ U 31에 익숙해지면 원격으로 이를 수행할 수 있습니다.
          .
          솔직히 말해서 왜 "Barsy"가 당신을 만족시키지 못했는지 이해가 안 돼요? "폐쇄된"(흑백 및 발트해) 바다를 위한 훌륭한 보트입니다(독일 팬이 아닌 한). 개발의 지속은 "Decembrists"와 "Leninists"(이미 완전히 바다를 항해하는 잠수함)였습니다.
          1. +2
            11 11 월 2024 16 : 13
            솔직히 말해서 바르샤가 왜 당신을 기쁘게 하지 않았는지 이해가 안 돼요

            솔직히 말해서 이것이 당신의 문제입니다. 나는 당신이 오해하는 이유를 이해하고 싶은 마음이 전혀 없습니다. 또는 기술적인 문제에 대한 귀하의 완전한 무지입니다. 귀하는 제 의견의 본질조차 파악하지 못했기 때문입니다. 혹시라도 - 한 번 더. 나는 보트의 성능 특성을 비교하지 않습니다. 나는 특정 작전 극장을 위한 보트를 만드는 문제에 대한 솔루션 수준을 비교하고 있습니다. 나는 내 자신을 분명히하고 있습니까?
            1. +1
              11 11 월 2024 16 : 18
              Frettaskyrandi의 인용문
              나는 특정 작전 극장을 위한 보트를 만드는 문제에 대한 솔루션 수준을 비교하고 있습니다. 나는 내 자신을 분명히하고 있습니까?

              아아, 아니. 완전한 혼란. 특정 작전 극장 - 어디에 있으며, 발트해 및 흑해 작전 극장과 어떻게 비교됩니까?
              1. +2
                11 11 월 2024 16 : 22
                아아, 아니.

                아아, 나는 당신과 토론하는 데 시간을 낭비했습니다. 모두 제일 좋다.
                1. +1
                  11 11 월 2024 16 : 23
                  모든 최고.

                  그리고 당신은 아프지 않습니다.
              2. +1
                11 11 월 2024 19 : 30
                폐쇄된 작업장에서의 작업의 경우 바는 표면에서 잠수 위치까지 전환 시간이 제한되어 있습니다. 저것들. 폐쇄된 작전 현장에서 빠르게 변화하는 상황에서 신속하게 "다이빙"해야 할 때 Leopards는 3분 이상 다이빙했습니다. 이는 위에 나열된 다른 단점에 대한 장점입니다.
      2. +1
        11 11 월 2024 16 : 58
        그들에게는 독일 잠수함 설계에 따른 순항 범위가 과도했습니다.

        몰입시간도 불필요한가요?
        아니면 속도?
        다른 함대에서는 변위가 작은 잠수함이 더 나은 작전 및 전투 품질을 보여주었습니다. Bubnov의 초기 올바른 접근 방식 (일종의 페티쉬라도) (선체 윤곽의 수학적 계산)이 현실에 부딪혔기 때문에 이에 필요한 수학적 및 엔지니어링 장치가 부족했습니다. 따라서 수학적 모델이 올바르지 않습니다. 처음에는 모든 Bubnov의 보트를 사산하게 만들었습니다. 그들은 전력 밀도 측면에서 경쟁사에게 패했습니다. 그리고 어떻게 든 이것을 평준화하기 위해 Bars는 괴물 같은 디젤 엔진을 위해 설계되었습니다. 자체 생산할 수 없었고 당시 세계 어느 누구도 만들지 않았기 때문에 전쟁 전에 개발과 생산을 주문했습니다. ... 함께 싸울 계획을 세운 사람들에게. 빌레이 그냥 일종의 클리닉이에요.
        1. -1
          11 11 월 2024 17 : 20
          Leopard는 자체적으로 생산할 수 없었고 당시 세계 어느 누구도 만들 수 없었던 괴물 같은 디젤 엔진을 위해 설계되었습니다.

          글쎄, 여기서 당신은 약간 선외로 가고 있습니다. 당시 러시아에서는 생산할 수 없었습니다. 이러한 이유로 Bars용 디젤 엔진은 Shkval 모니터에서 가져왔는데, 이 모니터에는 저전력 국내 엔진이 설치되어 독일에 주문되었습니다. 그들이 기대하고 있던 콜롬나 공장은 명시된 성능 특성에 따라 자체 대량 생산을 시작하겠다고 굳게 약속했습니다. 하지만 “그럴 수 없었어요.” 그러나 이것이 국내 조선업을 폄하할 이유는 아니다. 30-40년대 항공기 엔진에서도 비슷한 상황이 발생했습니다.
          따라서 전쟁 전에 그들은 함께 싸울 계획을 세운 사람들에게 개발과 생산을 명령했습니다.

          "계획" 계정은 간단한 질문이 아닙니다. 다양한 시점, 다양한 각도에서 고려되었지만 명확한 답변을 얻지 못했습니다. 제1차 세계대전 이전에 독일에서는 북해 소함대를 위해 경순양함을 건조하라는 명령을 받았습니다(기억상 한 척은 "Muravyov-Amursky"로 불림). 그들은 성공적으로 건설되었고... 전쟁이 시작될 때 징발되었습니다. 그들은 심지어 유틀란트 해전에도 참가했습니다.
          1. 0
            11 11 월 2024 17 : 39
            당시 러시아에서는 생산할 수 없었습니다.

            디젤은 아니고 디젤이군요 잠수함용 힘 1320 마력 1912년에는 세계 어느 곳에서도 생산될 수 없었습니다. 독일인들이 우리를 위해 디자인을 맡았습니다.
            그리고 Kolomna가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 상트페테르부르크는 엔진을 만들었어야 했습니다. 그리고 전쟁이 끝날 때까지 나는 뭔가를 할 수 있었습니다. 그러나 무슨 일이 일어났는지는 더 이상 알려져 있지 않습니다. 아마도 RVBZ-6의 경우 세 번째 벤츠와 비교했을 때와 같은 것 같지만 최종 결과는 더 나쁩니다. 그리고 가장 중요한 것은 더 이상 관련성이 없다는 것입니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 0
              11 11 월 2024 17 : 47
              더 이상 관련이 없음

              합리적인. 그러나 디자이너들 사이에 공학적, 수학적 장치가 부족하다고 비난하는 것은 다소 잘못된 것입니다.
              1. 0
                11 11 월 2024 18 : 12
                한편, 이 유형의 잠수함에는 건설이 시작되기 전부터 잘 알려진 여러 가지 중요한 단점이 있었습니다. 일반적으로 이러한 단점은 모두 어떤 방식으로든 상호 연결되어 있기 때문에 중요성과 중요성 측면에서 순위를 매기는 것은 어렵습니다.
                Bars급 잠수함의 첫 번째 단점은 선체의 모양이 불만족스럽다는 것입니다. 이로 인해 여러 가지 중요한 품질과 전술적, 기술적 요소가 저하됩니다. 이 경우 불만족스러운 선체 윤곽은 윤곽의 모양을 의미하며, 이로 인해 보트의 움직임에 대한 내수성이 증가하여 지정된 표면 속도 18,0노트를 달성하기 위해 너무 많은 엔진 출력이 필요했습니다. GM 예를 들어 Turusov는 이에 대해 다음과 같이 썼습니다. "Bars급 잠수함은 특히 수면 및 잠수 위치에서 주어진 엔진 출력으로 속도를 달성한다는 측면에서 일부 외국형 보트보다 열등했습니다."
                실제로 1908년부터 I.G.가 직접 주도한 해양부 실험 풀에서 잠수함 모델을 점진적으로 테스트했습니다. Bubnov는 위에서 언급한 표면 속도를 달성하기 위한 디젤 엔진의 출력이 최소 2 x 1320hp여야 함을 보여주었습니다. 이러한 높은 출력의 디젤 엔진은 아직 러시아에서 생산되지 않았습니다(상트페테르부르크의 Ludwig Nobel 공장 및 Kolomensky 공장). 모스크바 근처), 회사 "F. 크루프(Krupp)'가 독일에 있다. I.G. 물론 Bubnov는 배기량 650/780톤의 잠수함용 디젤 엔진이 너무 크고 해외에서도 생산되지 않았으며 러시아에서는 훨씬 적었지만 자신이 채택한 선체 모양을 버리지 않고 더 나아갔다는 것을 이해했습니다. 이 경로 - 디젤 엔진 출력 1320hp 주문 독일에서.
                이 명령은 전쟁이 시작되기 불과 ​​1912년 전인 XNUMX년에 시행되었는데, 그때는 독일과 러시아의 관계가 급격히 악화되는 경향이 뚜렷했고, 다가오는 전쟁에서 독일은 이미 러시아의 잠재적 적으로 간주되고 있었습니다.
                이미 언급한 바와 같이 1320마력의 디젤 엔진은 업계에서 생산된 적이 없기 때문에 무게, 크기, 연료 소비량 및 예비력을 정확하게 예측하기가 매우 어려웠으며 이로 인해 여러 가지 합병증이 발생했습니다. , 즉 ; 유지 관리의 불편함, 예상보다 연료 소비가 많아 순항 범위 감소, 보트의 배수량을 증가시키지 않기 위해 설계 과정에서 엔진 질량이 커서 방수 격벽을 포기했습니다.
                특히 G.M. Tur 잠수함(Bars 유형)에서 수석 정비사로 근무한 Trusov: “1320마력 디젤 엔진 XNUMX개를 설치했습니다. 실제로는 자신을 정당화하지 못했습니다. 그들은 엔진 룸의 크기와 관련하여 너무 부피가 커서 측면에 엔진을위한 여유 통로가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 게다가 보조장치를 모두 설치하다 보니 엔진룸이 더욱 좁아졌고, 디젤엔진의 정상적인 유지보수도 불가능했습니다.”
                Akula 및 Bars 유형 잠수함의 엔진 출력 및 속도를 AG 및 Narval과 비교하면 잠수함 I.G.에서 거의 동일한 속도로 필요한 출력이 분명합니다. Bubnova는 훨씬 더 높습니다. 이는 설계 보트의 선체 윤곽이 불완전함을 분명히 보여줍니다.
                I.G. Bubnov는 Bars급 잠수함의 선체 윤곽을 최적화하려는 추가 시도를 포기했습니까? 이 질문은 "I.G."라는 책의 저자가 어느 정도 대답했습니다. Bubnov. 삶과 창의성” I.R. 염수: “선체의 윤곽이 완전히 성공하지 못한 것으로 나타났습니다. I.G.의 중독은 부정적인 역할을 했다. Bubnov를 "분석 표면"으로. 이러한 단점은 디젤 엔진의 힘으로 보완되어야 했습니다. 하지만 공사 과정에서 문제가 발생해 완전히 극복할 수는 없었다”고 말했다.
                "바" 유형 I.G.의 보트 선체용. Bubnov는 "Shark"와 유사한 윤곽을 사용했습니다.
                하지만 이 체형은 최적이었나요, 아니면 적어도 그에 가까웠나요? 이 질문에 대한 답은 실험 풀의 테스트를 통해 주어졌는데, 주어진 속도 18노트를 달성하려면 2x1320hp의 엔진 출력이 필요합니다. 예를 들어 일각고래 보트의 표면 속도는 13,0노트였습니다. "표범"(표준 디젤 엔진 사용)보다 4,0 노트 적고 동일한 보트의 수중 엔진 (4x160 hp) 출력은 ... 2000 hp 적습니다! 따라서 속도를 4,0노트 증가시키려면 너무 높은 비용을 지불해야 했습니다. 즉 출력이 2000마력 증가했습니다. 그에 따른 모든 결과, 즉 엔진의 질량이 커짐에 따라 부하가 증가하고 연료 소비가 증가하며 주행 거리가 감소합니다. 또한 디젤 엔진(2x1320hp)과 전기 추진 모터(2x459hp) 출력의 불균형으로 인해 I.G. Bubnov는 가변 피치 프로펠러(CPP)를 사용했는데, 이는 추진 시스템의 설계를 복잡하게 하고 신뢰성을 어느 정도 감소시켰습니다.

                계속 하시겠습니까?
                1. 0
                  11 11 월 2024 18 : 21
                  계속 하시겠습니까?

                  계속해서 "공학 및 수학적 장치"가 없다고 주장한다면 그렇지 않습니다. 프로젝트에 대한 새 디자이너를 만들 때 디자이너(KB)의 오류와 계산 착오는 불가피합니다. 그러나 가장 중요한 것은 치명적이지 않다는 것입니다.
            3. 0
              11 11 월 2024 18 : 00
              잠수함용 디젤 엔진의 출력은 1320마력입니다. 1912년에는 세계 어느 곳에서도 생산될 수 없었습니다.

              그건 그렇고 : 2x1320 마력의 설계 출력을 가진 디젤 엔진이 잠수함 "Cougar"와 "Snake"에 설치되었습니다. 그래서 "세상 어디에도 없다"는 말에 당신은 약간 흥분했습니다.
              1. 0
                11 11 월 2024 18 : 09
                그건 그렇고 : 2x1320 마력의 설계 출력을 가진 디젤 엔진이 잠수함 "Cougar"와 "Snake"에 설치되었습니다. 그래서 "세상 어디에도 없다"는 말에 당신은 약간 흥분했습니다.

                그들이 당신에게 쓴 내용을 확실히 읽었습니까? 이해하려고 노력하고 있나요?
                상트페테르부르크는 엔진을 만들기로 되어 있었다. 그리고 전쟁이 끝날 때까지 나는 뭔가를 할 수 있었습니다.

                나는 잠수함 2척에 정격 출력의 디젤 엔진이 장착되어 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 하지만 언제? 그리고 우리는 DESIGN 단계에 대해 이야기하고 있었습니다! 정말 명확하지 않습니까? 이러한 디젤 엔진용으로 설계되었을 당시에는 전 세계에 이러한 디젤 엔진이 없었습니다.
      3. +1
        11 11 월 2024 18 : 17
        방수 격벽의 존재에 관해서는 솔직하게 검색을 통해 뒤죽박죽으로 말해주십시오. 누가 언제 도움을 주었습니까?

        그들의 부재는 확실히 Bars 프로젝트의 잠수함 인 Unicorn, Eel, Ruff, Lynx에 도움이되지 않았습니다.
        그건 그렇고, 사용 가능한 전체 변위 예비량이 99 톤의 디젤 엔진 (15,2 %)에 의해 소비 되었기 때문에 파티션이 버려졌습니다.
        1. -1
          11 11 월 2024 18 : 32
          그들의 부재는 확실히 도움이 되지 않았습니다.

          이것은 이해할 수 있습니다. 그 당시 그들의 존재가 누군가에게 도움이 되었습니까? 침몰하는 동안 러시아, 영국, 독일 함대 모두에서 "거품을 통해" 몇 명의 운이 좋은 함대가 나왔습니다. 그리고 심지어 얕은 깊이에서도. 내가 기억하는 한, 발트해에서 폭파된 영국 L-55에는 그러한 칸막이가 있었지만 아무도 구원받지 못했습니다.
  17. -5
    10 11 월 2024 17 : 48
    [quote=올고비치][quote=deddem]N
    힌트를 드리겠습니다. 코미디언들은 수십 년이 지나서 적어도 러시아 전함과 비슷한 변위를 만들 수 있었습니까? Obukhov 구경을 능가합니까?.[/quote]
    프로젝트 1143은 1975년, 60주년입니다.
    프로젝트 1144는 1980년, 65세... 의뢰
  18. +4
    10 11 월 2024 17 : 50
    Bakhtin의 아카이브 공격 다이어그램 덕분에 저와 사람들이 어떻게 이 Vittoria를 찾았는지 기억하는 것이 좋습니다. 우리는 Vittoria라는 비문과 골프 클럽이 있는 사다리에서 뛰어내려 한 발짝 물러났습니다. 그 계단은 현재 중앙군사박물관에 있으며, 하키스틱은 세계은행 군무관에게 증정되었습니다.
  19. +7
    10 11 월 2024 19 : 10
    제품 견적 : Olgovich
    이것이 러시아의 "쟁기"의 모습입니다.
    새 정부가 자르고 파괴 할 수만 있고 단 한 척도 만들 수 없었던 러시아 전함처럼.

    바형 잠수함. 구획으로 구분되지 않았습니다. 구멍이 있으면 잠수함 전체가 침수되었습니다. 잠수함은 프로젝트에 필요한 디젤 엔진을 받지 못했기 때문에 속도는 프로젝트에 따른 것보다 훨씬 낮았습니다. 그러나 설계 디젤 엔진은 유지 관리를 위한 공간을 남기지 않았기 때문에 이것이 좋을 수도 있습니다. 대부분의 TA는 Drzewiecki 시스템이었습니다. 사용하기에 부적합합니다.
    Sevastopol 유형 LK는 30년대 현대화 이후에만 실제 전투 효율성을 얻었습니다.
    글쎄, 왜, 뻔한 말도 안되는 말을 쓰고 쓰세요.
    그건 그렇고, 터빈, 거리 측정기 및 포탑 어깨 끈은 해외에서 수입되었습니다. 그리고 이 프로젝트는 거의 성공이라고 할 수 없습니다.
    1. Alf
      +2
      10 11 월 2024 21 : 36
      인용문 : Grossvater
      글쎄, 왜, 뻔한 말도 안되는 말을 쓰고 쓰세요.

      올고비치입니다. 죽은 사자를 걷어차지 않으면 잠을 잘 수 없습니다.
  20. +3
    10 11 월 2024 19 : 13
    23년 1941월 XNUMX일 포병 사격으로 독일 폭격기를 격추했습니다.

    하지만 이게 사실이라면 정말 멋진 일이죠! 잠수함에 장착된 40발짜리 총으로 비행기를 공격하는 것은 맥주병으로 달을 공격하는 것과 같습니다!
  21. -1
    10 11 월 2024 22 : 40
    그게 바로 소련 정부는 직원들과 협력하는 방법을 알고 그들이 오만해지지 않고 자신에 대해 너무 많이 생각하지 않도록 모든 일을 다했습니다..
    1. 0
      10 11 월 2024 23 : 43
      "직원들과 협력하여 그들이 오만해지지 않도록 모든 일을 하는 것"은 모든 권위의 주요 임무입니다... 그렇지 않으면 그것은 권력이 아닙니다...:)
  22. +1
    11 11 월 2024 05 : 15
    제품 견적 : Nord11
    그게 바로 소련 정부는 직원들과 협력하는 방법을 알고 그들이 오만해지지 않고 자신에 대해 너무 많이 생각하지 않도록 모든 일을 다했습니다..

    "소비에트 권력"은 너무 다면적이고 시대에 따라 다르기 때문에 일반화할 가치가 없는 개념이다.
  23. +1
    11 11 월 2024 19 : 22
    제품 견적 : Olgovich
    인용구 : deddem
    전함 한 척 이상 이름을 지정하세요.

    적어도 하나의 대형 전함을 말하십시오. 많은 것을 가지고.


    소련 우크라이나.

    그들은 기존의 것을 파괴할 수만 있었는가?


    부주의로 폭파된 마리아를 말하는 걸까요?
    또는 무엇?

    힌트를 드리겠습니다. 코미디언들은 수십 년이 지나서 적어도 러시아 전함과 비슷한 변위를 만들 수 있었습니까?


    딱 2년.
    그리고 그것은 프랑스 차관, 독일 자동차, 영국 철강(러시아!! 철의 위대한 수출국!! 선박 키트용 수입 철강...)의 설탕에 절인 과일이 아니었습니다.

    Obukhov 구경을 능가합니까?


    305mm? 1937년에는 406mm. 그것은 여전히 ​​​​Rzhevsky 훈련장에 있습니다.
    그리고 "Obukhovskie" 356과 406은 Vickers의 "병행 수입품"입니다. 원하시면 배송지명과 배송날짜를 알려드리겠습니다.

    PL?


    최고의 잠수함이 "미국식"으로 간주되었고 발트해에서 가장 효과적인 잠수함은 영국 승무원이 탑승한 영국 E19라는 사실을 기억한다면 이것은 전혀 재미 있지 않습니다.
    그래서 외부 공급 부족을 고려하면 11 년이 걸립니다.
    1. -1
      13 11 월 2024 13 : 42
      인용구 : deddem
      소련 우크라이나

      빌레이 롤 학교에 - 포경선 이후.
      인용구 : deddem

      마리아에 대해 말씀하시는 건가요?

      Novorossiysk에 관한 것이 아니라 저장조차 할 수 없었습니다. 부정
      인용구 : deddem
      딱 2년.

      학교에, 급하게
      인용구 : deddem
      , 406mm. 그것은 여전히 ​​Rzhevsky 훈련장에 있습니다.
      "오부코프스키에" 356

      356-러시아, 406년에 이미 제조된 1914mm 포신, 소련-1940
      인용구 : deddem

      최고의 잠수함이 "미국식"으로 간주되었고 발트해에서 가장 효과적인 잠수함은 영국 승무원이 탑승한 영국 E19라는 사실을 기억한다면 이것은 전혀 재미 있지 않습니다.

      그들은 누구로 간주되었나요? 표범이 더 좋습니다. 민자그 크랩은 세계 최초이자 최고입니다.
      그래서-외부 보충 부족을 고려하면 다시 11 년이 걸립니다.

      1906년부터 1917년까지 러시아가 11년 동안 성취한 것이 무엇인지 관심을 가지십시오. 저것들. XNUMX개는 단순히 손실되었습니다.
  24. -1
    11 11 월 2024 20 : 13
    구축함이 잠수함과의 전투에 참여하지 않았기 때문에 도발적인 제목은 잠수함과 싸우지 않았습니다.
  25. 0
    13 11 월 2024 13 : 17
    인용 : DrEng02
    제품 견적 : Aviator_
    정치적 편의를 명분으로 구체적인 사례 고려 없이 이뤄졌기 때문이다. 기울기.

    그래서 그들은 감옥에 갇히거나 목록으로 총살당했습니다... 의뢰

    앨범.
    그러나 그것은 그들에게는 정상적인 일이었습니다.
    그들 자신이 앨범에 수록된다면, 안된다고 비명을 지르겠죠...! 왜 이런거야?..
  26. 0
    14 11 월 2024 19 : 37

    356-러시아, 406년에 이미 제조된 1914mm 포신


    셰필드의 비커스. 총 64개의 356mm 주포 주문을 통해 Izmailov용 주포 16개를 생산했으며 그 중 1917개는 10년 11월 이전에 러시아에 도착했으며(1개는 침몰) Obukhov에 해안 설치용 배럴 블랭크 7개를 공급했습니다. )이 완성되었고, 1917년 이후 XNUMX개가 완성되었다.
    406mm의 경우 영국교대근무자도 조립작업을 했는데 이에 대한 논란이 많았습니다 :)



    그들은 누구로 간주되었나요?


    침몰된 선박의 통계입니다.
    오직 "늑대"만이 경쟁할 수 있었고, 심지어 그때에도 독일군이 아무런 안전도 없이 스웨덴의 광석을 가지고 걸었을 때 그 결과를 달성했습니다.

    표범이 더 좋습니다.

    어떻게? 긴 다이빙 시간을 기록하시겠습니까? 아니면 내구성이 뛰어난 선체에 있는 아주 작은 구멍에서도 익사할 수 있는 능력이 있을까요?

    Minzag Crab은 세계 최초이자 최고입니다.


    그리고 코끼리는 대머리 소련 매머드입니다.

    흠, 모든 게 어떻게 돌아가고 있는 건지...

    사실 이것이 바로 제가 빨간색과 흰색의 선전가들을 참을 수 없는 이유입니다. 왜냐하면 그들은 같은 Lviv cheder에서 공부했고 완전히 무지하지만 진심으로 그들의 거짓말을 믿기 때문입니다.

    그리고 이 기간 동안의 성과는 항상 유사한 국가와 비교하여 살펴보아야 합니다.
    그리고 지난 11년 동안 가난한 농촌 이탈리아는 (드라이버가 아닌) 자체 자동차 산업을 건설했지만 러시아는 그렇지 않았습니다. 그리고 모든 점에서 마찬가지입니다. 많은 흥미로운 발명품이 있으며, 드문 경우를 제외하고는 이를 기반으로 대규모 생산을 구축할 수 없습니다.
    또한 구매자에 대한 고전적인 "소비에트"태도 ( "그들이주는 것을 먹습니다")는 그 시대로 거슬러 올라갑니다. 예를 들어 러시아는 레반트 지역의 석유 제품 시장을 잃었고, 이러한 이유로 전쟁 전부터 페르시아와 중앙 아시아의 직물 시장을 잃기 시작했습니다.
  27. 0
    15 11 월 2024 23 : 10
    러시아는 얼마나 많은 위대한 아들딸들을 모욕하고 목을 졸라 죽였습니까? Bakhtin, Sudoplatov, 우리의 위대한 정보 장교 - 수십만 명의 위대한 시민이 굴욕을 당하고 구타당하고 부당하게 유죄 판결을 받고 대변에 익사하고 몇 리터의 피를 삼켰습니다. 세계 어느 나라도 가까이 다가올 수 없습니다. 그리고 지금은 계속됩니다. 군 장군과 애국자들은 지하 감옥에서 고문을 당하고, 크렘린과 루블료프카에는 부패한 부패가 만연합니다. 질색!
  28. 0
    19 11 월 2024 23 : 49
    제품 견적 : Olgovich

    새 정부가 자르고 파괴 할 수만 있고 단 한 척도 만들 수 없었던 러시아 전함처럼

    왜 지어졌나요? 그들은 제1차 세계대전과 제2차 세계대전 중에 항구에 정박했습니다.