16.11.1941년 XNUMX월 XNUMX일 Matrenino 역 지역의 Momysh Uly 대대 전투

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16.11.1941년 XNUMX월 XNUMX일 Matrenino 역 지역의 Momysh Uly 대대 전투

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사용된 약어: 1/1073 합작 투자 - 1073 소총 연대의 첫 번째 소총 대대; 미술. - 역; 철도 – 철도; d. – 마을; 높이 – 지도에 표시하세요. 지구 – 지구; KA – 적군; sd - 소총 사단; SB - 소총 대대; sr – 소총 회사; 근위 연대 tbr-경비원 탱크 여단; BG - 전투 그룹; w. – 고속도로; TD - 탱크 부문; kp - 기병 연대; KP – 지휘소; A – 군대; pr-k – 적; PTR – 대전차 소총; BD - 본부 전투 보고서; OS - 본사 운영 요약 ZhBD - 전투 기록.
단순화하기 위해 모든 곳에 표시된 시간은 모스크바(베를린까지 +1시간)이며, 달리 명시되어 있습니다.



“... 전 직원이었고 지금은 군 장교로서이 전투를 마친 후 저는 뛰어난 F. Engels의 다음과 같은 발언의 중요성을 이해했습니다. “장교의 낮은 자격은 참모 복무만큼 해로운 것으로 반영되지 않습니다. ..”
1st SB 1073rd SP 316th SD Art 사령관의 보고서에서. Baurdzhan Momysh uly 중위, 1941년

소개


소련 역사서에서 Baurdzhan Momysh uly는 모스크바 전투의 영웅 중 한 명이었고 소련 붕괴 이후에는 V.O.V의 뛰어난 전술가이기도 했습니다. – 그가 발명했다고 알려진 전투 기술은 이후 전 세계 다양한 군대의 많은 장교들에 의해 연구되었습니다.

제 생각에는 A. Beck의 저서 "Volokolamsk Highway"와 영웅 자신의 예술 작품 덕분에 전설적인 대대 사령관의 군사 예술에 대한 명확하게 과장된 아이디어가 형성되었으며 의심 할 여지없이 밝고 광범위한 문학적 재능.

가장 자주 언급되는 영웅적 에피소드 중 하나는 16년 17월 18일, 1941일, 231,5일 XNUMX일 동안 고류니 지역에서 모스크바를 향해 돌진하는 파시스트들의 진군을 저지한 모미시 울리 대대의 대결이다. . Matrenino, 고도. XNUMX, Panfilov 사단의 다른 부분의 방어가 "무너지고"매일 후퇴했습니다.

대대 위치에서 멀지 않은 곳에 1075 소총 연대의 왼쪽 측면이 있었는데, 그곳에서 Krasnaya Zvezda 신문에 자세히 설명된 Dubosekovo 교차로에서 유명한 전투가 일어났으며 그 역사성에 관한 논쟁은 30년 이상 계속되어 왔습니다. 1년. 이러한 상황 덕분에 열정적인 연구자들은 우주선과 독일 국방군에서 이 지역의 군사 작전을 개괄적으로 설명하는 많은 문서를 발견하고 출판했습니다. 이를 통해 우리는 1073명의 판필로프 영웅들의 신문 전투로 인해 역사 문헌에서 부당하게 가려졌던 28/XNUMX 보병 연대의 전투를 허용 가능한 수준의 역사적 정확성으로 설명할 수 있습니다.

그리고 가장 귀중한 것은 사건이 발생한 다음 날까지 Momysh uly가 직접 편집한 2개의 보고 문서가 발견되었다는 것입니다. 따라서 과거의 영웅적 행위를 복원하고 그 결과를 전쟁 후 국내 저널리즘에 제시된 결과와 비교할 수 있는 독특한 기회가 있습니다.

운영 상황


모스크바 전투 이후 80년 이상이 지났으며, 볼로콜람스크 지역의 316 보병사단 전투에 관한 수백 권의 출판물이 출판되었습니다. 그러나 1941년 316월 말에 XNUMX 보병사단이 실제로 패배하여 더 이상 본격적인 전투 구성으로 간주될 수 없다는 언급은 거의 찾을 수 없습니다.

사단의 소총 연대는 거의 완전히 전멸되었으며 퇴각 중에 거의 모두 손실되었습니다. 포병. 예를 들어 9월 23일부터 31월 1073일까지 1441일 동안 198개 합작회사의 손실은 1068명에 달하며 그 중 1명이 사망하고 16.11.41명이 실종됐다. 손실의 주요 부분은 소총 대대에서 발생했습니다. 공개된 문서에 따르면 보충 후에도 1073년 XNUMX월 XNUMX일까지 XNUMX 소총 대대는 필요한 XNUMX개의 소총 대대 대신 XNUMX개의 소총 대대만 보유하고 있었다고 결론을 내릴 수 있습니다.

참고로 당시 소총연대의 정규 병력은 1300~1400명이었고, 전체 연대는 2695명이었다[2].

손실 상황은 1077 합작 투자에서 약간 "더 좋았"고 1075 합작 투자에서는 훨씬 더 나빴습니다. 당시에는 이미 두 번 패배했습니다. 군사 과학 규정에 따르면 1941년 316월 말 제XNUMX보병사단은 전투 효율성이 완전히 상실되어 재편성을 위해 후방으로 철수해야 했습니다. 하지만 다른 SD로 교체하는 것은 불가능했습니다.

결과적으로 1941년 316월 말까지 볼로콜람스크 방향으로 적군은 모스크바로 가는 최단 경로를 갖게 되었습니다. 무혈 XNUMX 보병 사단 뒤에는 다른 사단이 없었습니다. 그러나 그 순간 독일 사령부는 겨울이 시작되기 전에도 필연적으로 승리가 저절로 올 것이라고 순진하게 믿었고 (부대의 전투 효율성을 유지하면서) 수도에 빠르게 접근 할 수있는 기회를 활용하지 않았습니다.

10월 전투 동안 독일군은 큰 손실을 입지는 않았지만 매우 지쳐서 휴식이 필요했다는 점에 유의해야 합니다. 더욱이 가을 해빙이 적시에 적군의 도움을 받아 트럭의 움직임을 마비시켰습니다. 이로 인해 적군으로부터 동력 보병, 탄약 및 탱크 연료 공급이 중단되었습니다. 따라서 11월 초 독일 전략가들은 "진흙 장군"이 "프로스트 장군"으로 대체되고 해당 지역이 다시 작전에 적합해지는 순간을 기다리기 위해 볼로콜람스크 방향에서 작전을 일시 중지하기로 결정했습니다. 차량 교통. 글쎄, 동시에 아름다운 이름 "Typhoon"으로 작전의 마지막 단계 전에 군대에게 질서를 잡고 휴식을 취할 수 있는 기회를 제공하십시오.

위의 요인들 덕분에 316 보병사단 잔당들이 점령한 전선 구역의 상황은 1941월 초에 안정되었고 소강상태가 시작되었으며 간헐적인 전선의 위치는 XNUMX주 이상 변함이 없었습니다. 결과적으로 우주선 사령부는 사단을 부분적으로 보충하고 전투 효율성을 XNUMX년 표준에서 허용할 수 있는 수준으로 복원할 수 있었습니다.

소수 외에도 또 다른 중요한 요소가있었습니다. 다음 적의 공격이 시작될 때 행군 지원군과 함께 316 보병 사단에 진입 한 소총 연대의 전투력 대부분은 전투 경험이 없었습니다. 이러한 상황은 또한 사단의 회복된 전투 효율성에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 따라서 일부 "역사가"가 유명한 Panfilov 사단의 전투로 단련된 적군 병사들이 Dubosekovo 교차점에서 모스크바를 향해 돌진하는 파시스트 탱크의 경로를 막았다고 썼을 때 이것은 큰 과장이었습니다. 소대장까지의 지휘관만이 "강화"되었다고 할 수 있습니다. 그리고 XNUMX월의 치열한 전투에서 볼로콜람스크 동쪽의 독일군의 진격을 막은 "노련한" 전사들은 당시 땅에 누워 있거나 포로 상태에 있거나 기껏해야 병원에서 상처를 치료하고 있었습니다 (또는 죽어가고 있었습니다) ...

11월 15 1941의


위에서 언급한 바와 같이, 316월 첫 XNUMX년 동안 적군은 볼로콜람스크 방향에서 활동하지 않았으며, 이로 인해 XNUMX 보병사단은 방어를 강화할 수 있었습니다. 사단의 위치는 (사령부의 의견에 따르면) 다음 적의 공격이 예상되는 서쪽을 향한 "관성에 의해"였습니다. 따라서 최전선은 볼로콜람스크 고속도로를 건너 북쪽에서 남쪽으로 이어졌습니다.

그런데 기이한 방어선 16A가 왼쪽으로 급격하게 휘어져 서쪽에서 동쪽으로 대강 뻗어나갔다[3]. 이 라인은 Panfilov 사단의 왼쪽 이웃 인 Lev Mikhailovich Dovator 소장의 기병 그룹으로 덮여 있었는데, 당시 Cossacks는 특이한 보병 임무를 수행하여 16 A 방어에 구멍을 뚫었습니다. 13.11부터 독일군은 시작했습니다. 이 부문에서 활동을 보여주기 위해 전차 사단을 철수했고 지역 전투 중에 그들은 점차적으로 코사크를 북쪽으로 볼로콜람스크 고속도로로 밀기 시작했습니다.

15.11월 5일, 작전 상황은 극도로 복잡해졌습니다. 제43 전차 사단의 독일군은 제43 검문소가 방어하는 Shitkovo 마을을 점령하기 위해 싸웠습니다. 그런 다음 그들은 성공을 거두었습니다. 4시간 동안의 전투 동안 그들은 XNUMX번째 검문소의 방어를 극복하고 Morozovo를 점령했습니다[XNUMX]. 그 후 독일 전차는 북동쪽으로 더 나아가 Novo-Pavlovskoye를 점령했습니다 (독일 문서에서는 Neklyudovo로 전달됨).

적의 활동 증가는 316 보병 사단의 지휘에 의해 감지되었습니다. 12.00시에 그녀의 본부는 16A 본부에 다음과 같이 보고했습니다.

"...pr-k는 KRASIKOVO, VASILIEVSKOE, MATVEYKOVO, PETROVSKOE, SHITKOVO, TABOLOVO..." [5] 지역의 탱크, 보병, 오토바이 운전자를 집중시킵니다.

이날은 제316보병사단도 피해를 입었다. 14:00에 모로조보를 점령한 적군은 6대의 탱크로 구성된 정찰대를 1075 소총 연대와 43 CP의 교차점이 위치한 Shiryaevo로 보냈습니다. 마을은 5 소총 연대의 1075 보병 연대 소총 병에 의해 방어되었으며, 대전차 소총 소대에 의해 추가로 강화되었으며, 이후 탱크와 싸우는 효과적인 수단으로 높은 기대를 걸었습니다. 붉은 군대 군인은 총 40명 정도입니다. 그들은 적에게 결정적인 반격을 가하려 했으나 전차 사격으로 참호에서 재빨리 쓰러지고 후퇴하여 큰 손실을 입었습니다(PTR 소대장을 포함하여 6명이 사망하고 9명이 부상을 입었습니다). 결과적으로 Shiryaevo는 독일군에 의해 점령되었지만 얼마 후 버려졌습니다. 정찰 그룹은 Shitkovo로 돌아 왔습니다. 1075번째 합작 회사의 본부에 따르면 전투기는 적군이 모로조보(6)로 견인한 탱크 한 대를 쓰러뜨렸습니다. 독일 문서는 이를 확인하지 않습니다.

15.11/1 I.V. 저녁까지 근거가 충분한 가정을 할 수 있습니다. Panfilov는 적군이 곧 왼쪽 측면에서 공격을 시작할 것이라고 직관적으로 추측했으며 독일군이 Morozovo에서 기차역까지 이어지는 군대가 덮지 않는 비포장 도로를 따라 사단 방어 뒤쪽으로 통과 할 가능성이있었습니다. Matrenino를 거쳐 Goryuny(Annino) 마을 근처의 Volokolamsk 고속도로로 연결됩니다. 그리고 안전을 확보하기 위해 사단장은 1073토 부대로 이 방향을 막기로 결정했다. XNUMXsp.

대대 요새의 위치를 ​​통해 우리는 이러한 가정을 할 수 있습니다. 첫 번째는 위에서 언급한 고지대 서쪽 도로를 막았습니다. 231,5 [7] 하천 위의 채굴된 다리 근처(두 번째 수요일):


다음 강점 (첫 번째 수요일)은 역 마을 남쪽 외곽의 도로를 막았고 분명히 회사의 일부가 역 서쪽 외곽의 철도 노선을 "안장"했습니다.

그리고 세 번째 강점은 세 번째 수요일이자 예술 대대 사령관의 지휘소가있는 Goryuny 마을이었습니다. Baurdzhan Momysh uly 중위 [3].


회사는 20월 00일 15.11:7까지만 자리를 잡았고 [XNUMX] 기껏해야 다음 날이 시작될 때까지 소총 셀만 열 수 있었습니다. 따라서 이러한 단순한 방어 구조의 강점(Momysh-uly의 보고서에 표시된 대로)은 캐치프레이즈를 위해서만 호출할 수 있었습니다.

위치의 위치를 ​​통해 우리는 간단한 전술 계획을 이해할 수 있습니다. 중대는 레벨 231,5에서 적을 만나는 첫 번째 회사입니다. 그러다가 적이 돌파하면 역 앞에서 요격한다. Matrenino 첫 번째 수요일, 필요한 경우 세 번째 수요일로 지원됩니다.

분명히 I.V. Panfilov는 적군이 철로를 따라 지나갈 가능성을 배제하지 않았습니다. 이것이 힘의 분열의 이유였으며, (이 확률이 아니라면) 모든 것을 표식에 집중하는 것이 더 논리적이었을 것입니다. 231,5는 대전차 무기가 빈약한 지형 특성 덕분에 전차가 극복하기 어려운 방어선을 구성할 수 있었습니다.

11월 16 1941의


출판된 Wehrmacht 문서 덕분에 16.11.41년 8월 XNUMX일 Panfilov 사단의 왼쪽 측면을 공격한 독일군은 모스크바로 향하는 최단 경로를 전혀 열망하지 않았다는 것이 알려졌습니다(이것은 그들의 치명적인 실수였습니다). 까다로운 계획 중 하나를 수행하면서 그들은 볼로콜람스크 고속도로를 거의 직각으로 건너기 위해 남쪽에서 북쪽으로 일반적인 방향으로 공격을 시작했습니다. 그리고 다음 날에는 지역의 비포장도로를 따라 클린(Klin) 시까지 최단 경로를 택합니다[XNUMX].

처음에 독일군 사령부는 16월 2일에 11개 전차 사단, 즉 11개 사단과 5개 전차 사단의 병력으로 이 전선 구역에 대한 개인 공격을 수행할 계획이었습니다. 그러나 작전 개시 당시 제11기갑사단은 집결지에 접근할 시간이 없었고, 그곳에 주둔한 제2사단은 후퇴하여 제316기갑사단을 향해 길을 비키고 동쪽으로 공세를 시작했다. 결과적으로 제9 구축전차는 도바토르 기병단과 제XNUMX보병사단의 방어를 홀로 열어야 했다[XNUMX].

이날 제2 구축 전차의 주요 임무는 Lystsevo와 Rozhdestveno 부근의 고지를 점령하는 것이었습니다. 사단은 세 개의 전투 그룹으로 운영되었습니다. BG 1은 그날의 즉각적인 임무를 맡았는데, 이 임무는 제2 구축전차 Kelitz의 제2 소총 사단 사령관이 이끄는 하위 그룹(원본 소스 Untergruppe에 있음)이 완료해야 했습니다.

“오른쪽: Kelitsa 하위 그룹: 제2 합작 회사 I 대대, 제1 대전차 사단 제38 중대, 제3 공병 대대 제38 중대 절반, 제2 합작 회사 연대 부대, 제1 연대 2개 소대 제 47 AP 제 74 구축 전차 II 사단 제 2 제 XNUMX 기관총 대대 중대가 공세를 지원하기 위해 배정되었습니다.

목표: Kelitsa 하위 그룹은 Morozovo - Shiryaevo를 통해 공격하고 예배당 북서쪽 고지대를 점령합니다...

... Kampfgruppe의 추가 공격 동안 Kelitz는 숲을 통과하여 북쪽으로 Lystsevo까지 진격하고 Kampfgruppe [10](Kampfgruppe에서는 BG 1을 의미함)의 오른쪽 측면을 고속도로까지 덮습니다.”
.
여기서는 명령에 예술품을 압수하는 임무가 포함되어 있다는 점을 강조할 필요가 있습니다. Matrenino는 상연되지 않습니다.

예배당 랜드마크의 북서쪽 높이 중 하나에는 위치 2 sr 1/1073 sp(마크 231,5 서쪽)가 있었는데, 당시 독일군은 이를 의심하지 않았습니다.

역 공습으로 인해 이른 아침. Matrenino 1/1073 연대는 첫 번째 손실을 입었으며 11명이 부상을 입었습니다 [11]. 오전 7시경, 독일 전차가 동력 보병과 함께 Shitkovo에서 출발했습니다. 그런 다음 공병들은 강 건너편에 건널목을 마련했습니다. Lama와 적군은 Petelino로 이어지는 길을 따라 계속 이동하여 43 kp에서 전투에 참가하여 8.30에 Morozovo를, 9.30에 Shiryaevo를 점령하여 거기에서 5 1075 소총 연대를 쓰러 뜨 렸습니다 [12], [13]. 그 후 독일군은 1075 소총 연대의 후방 부대가 위치한 Petelino를 향해 계속 이동했으며 10.00시에 그곳을 점령하여 1075 소총 연대의 방어 후방에있었습니다 [11].

다음으로 BG 1의 이 부분은 북쪽으로 공세를 시작했고 오후 14시경 Bolshoye Nikolskoye 근처에서 BG 2의 탱크 및 차량화 보병과 연결되었습니다. 그 결과 9 소총 연대 최전선의 주요 부분이 포위되었습니다.
Kelitsa 하위 그룹이 Shiryaevo에 도착한 후 거기에서 마크 서쪽 높이까지. 231,5 정찰을 위해 보병 소대가 파견되어 약 12 중대 규모의 적을 발견했습니다 [1]. 이들은 첫 번째 수요일의 적군 군인이었습니다. Momysh Uly 대대.

전투 접촉은 11.30시 316분에 발생했으며 이는 DB 22 SD No. 11.30에 표시되어 있습니다. “1시 1075분 중대 231,5 SB 10.30 SP, 마크에 위치. 74는 기관총 사수 중대와 싸우고 있습니다.” 같은 시간이 적 문서에도 나타납니다: “...1 AR300 보고: 전투 그룹 11.30 앞의 최전선은 Shiryaevo에서 북쪽으로 12m 떨어져 있습니다. 적이 숲에 있습니다. 순찰대가 길을 정찰하고 있습니다...” (메시지의 시간은 베를린, 모스크바 시간은 XNUMX시 XNUMX분입니다) [XNUMX].

그리고 Momyshuly의 보고서[7]에도 같은 시간이 나와 있습니다.


그러나 문서에 표시된 8대의 전차는 분명히 다음 날인 16월 10일에 떨어졌습니다. Kelitsa 하위 그룹 [6]에는 탱크가 없었습니다. 그리고 만약 그들이 정말로 그렇다면, 심각한 대전차 무기(총)가 없는 상황에서 소총 회사가 급히 장착된 위치를 유지할 수 있을지에 대한 강한 의심이 있습니다(위 참조, 5대의 탱크로 전투가 어떻게 끝났는지 참조) 1075번째 수요일 15.11.41년 - sp XNUMX/XNUMX/XNUMX로 이동).

그리고 11시 40분에 Kelits는 본부로부터 새로운 임무가 포함된 방사선 사진을 받았습니다. 적으로부터 Petelino 남동쪽의 숲을 제거하는 것입니다. [12] (Shiryaevo와 Dubosekovo 교차점 사이의 숲 지역은 다이어그램에 다음과 같이 요약되어 있습니다. 파란색 선):


이는 그 무렵 1075 소총 연대의 흩어져있는 적군 병사 그룹이 포위를 두려워하여 위치를 떠나 Dubosekovo 교차로에서 철도를 건너 철도 동쪽 숲에 축적되었다고 가정하는 이유를 제공합니다. Shiryaevo와 Petelino 사이의 도로를 건너려고 시도하면 숲을 통과하여 북동쪽으로 이동하면 Volokolamsk 고속도로에 도달하게됩니다 (지도 참조).

따라서 Kielitsa 하위 그룹은 예기치 않게 후방에서 많은 소규모 공격 적 그룹을 수용했으며 사령관은 고도에서 높이를 점령하려는 군대의 일부를 전환해야했습니다. 231,5 후방 방어 조직 - Shiryaevo, Petelino 도로를 막고 당시 남동쪽 숲 지역을 정리합니다. Dubosekovo.
그 결과, ZhBD 2 TD에 보고된 바와 같이 Kelitsa 하위 그룹의 주요 부분은 일광이 끝날 때까지 Shiryaevo 근처에서 전투에 갇혔습니다.

"13.30 5차 AK에 보고: Petelino에서 남쪽으로 1km 떨어진 Shiryaevo 북쪽 선에 있는 도로 남쪽 숲 외곽에서 완고하게 방어하고 있는 적과의 전투에서 전투 그룹 1,5"(베를린 시간) [ 9].

지도를 읽어보면 "시리아에보 북쪽"이 독일군과 1/1 연대 제1073중대 간의 전투라는 것이 분명해집니다. 그리고 전통적인 랜드마크인 "Petelino 남쪽 1,5km"도 Dubosekovo 교차점에서 남쪽으로 약 800m 떨어진 숲에 위치해 있습니다. 독일군은 Petelino 남동쪽 숲을 개간하고 있습니다. ZhBD의 독일인들은 Volokolamskoye 고속도로를 지정하기 위해 "도로"라는 단어를 사용합니다.

간단히 말해서, 고도에서의 전투에 추가됩니다. 231,5, 독일군은 동쪽으로 돌파하려는 1075 소총 연대의 적군 병사들과 짧은 전투를 벌여야했으며, 이를 위해 숲을 떠나 Kelitsa가 통제하는 Shiryaevo-Petelino 도로를 건너야했습니다. 사람들. 이러한 상황으로 인해 하위 그룹은 오늘의 주요 작업, 즉 고도 근처의 높이를 차지하는 것을 완료하지 못했습니다. 231,5 독일군은 실패했고 Kraev의 회사는 공격을 격퇴했습니다.

Kraev는 후방에서 독일군을 공격하고 적군 하위 그룹의 군대의 상당 부분을 철수 한 1075 소총 연대의 소총 병으로부터 큰 도움을 받았다고 말할 수 있습니다.

Momysh uly 20.11은 다음과 같이 향후 이벤트 과정을 설명합니다.


두 번째 쐐기의 행동과 관련하여 이것은 분명히 사실이 아닙니다. 그 순간 Kelitsa 하위 그룹에는 전투가 숲 지역에서 벌어졌고 또한 계곡. 그리고 Kelits에는 전차가 없었고 2월 16.11일 하루 종일 두 번째 구축 전차의 손실은 전차 2대에 불과했는데, 이 전차는 2시에서 11시 사이에 Petelino 북쪽 어딘가의 지뢰에 의해 폭파되었습니다[12].

12.00시에 제2보병여단으로부터 다음과 같은 방사선 사진이 수신되었습니다.

"...철도를 따라 왼쪽 측면에 있는 Kelitsa는 북쪽으로 고속도로로 전진합니다" [12].

그러나이 작업을 수행하려면 Shiryaevo 근처의 전투에서 일부 사람들의 전환이 필요했기 때문에 구현을 시작할 기회는 약 15:XNUMX에만 나타났습니다.

ZhBD 2 sp 2 td에서는 이는 다음과 같이 반영됩니다.

“...철도를 따라 동쪽으로 이동하던 1중대는 때때로 왼쪽의 7중대와 인접하여 고륜에서 서쪽으로 2㎞ 떨어진 숲에서 치열한 전투를 벌였는데, 그곳에서 러시아군이 XNUMX연속으로 힘차게 공격을 가했다. 대대 정도. 공격은 적에게 막대한 인원 손실을 입히면서 격퇴되었습니다.
중대는 사망 6명, 부상 4명, 실종자 다수를 기록했다. 임무를 완수하기 위해 회사는 16.00시 직후 Volokolamsk-Istra 도로에 도달했습니다. 여기 그녀가 자리잡고 있습니다…
(베를린 시간, 모스크바 시간 17.00) [12].

ZhBD에 따르면 하위 그룹 2 sp 2 td의 경우 이는 그날 가장 큰 손실을 입은 가장 무거운 개인 전투였습니다 [12].

"고류니에서 서쪽으로 2km 떨어진 숲에 있는" 랜드마크는 설명된 충돌이 역 주변에서 일어났음을 분명히 나타냅니다. Matrenino. 이용 가능한 전체 정보는 독일군이 Petelino에서 철도 노선을 따라 걸었고 원래 북쪽으로 향하던 철도 노선이 처음에는 북동쪽으로 벗어난 다음 동쪽으로 이어진다는 사실을 제 시간에 알아 차리지 못했다고 가정하는 이유를 제공합니다. 그 결과 중대는 명령이 내려진 방향에서 벗어나 결국 역에서 제1수 1/1073연대 진지로 달려들었다. Matrenino. 오후 16 시경 독일군이 탱크와 총의 지원없이 다시 행동하고 1 수요일 병사들이 (아마도) 3 수요일의 도움을 받았기 때문에 한쪽에서 뚜렷한 이점없이 완고한 전투가 벌어졌습니다. .

분명히 붉은 군대 병사들은 적군이 위장된 위치에 가까이 접근하도록 허용한 다음 "모든 총에서" 일제사격을 가하여 전투 첫 순간에 적에게 큰 손실을 입혔습니다. 그 후 살해당한 동료들의 복수를하는 화난 파시스트들은 완전히 불필요한 전투에 참여했습니다. 그러나 적은 유혈 사태로(성공하려면 탱크 지원이 충분하지 않음) 적을 완전히 물리치는 것이 불가능하다는 것을 깨달은 독일군은 전투를 떠나 철도에서 북쪽으로 돌아서 결국 숲을 통과하여 Volokolamsk 고속도로 (처음에 도착해야했던 곳) , 그곳에 정착했습니다.

전술한 내용을 통해 우리는 독일 보병이 탱크와 포병의 지원 없이 그리고 군대와 수단에 있어서 여러 지역적 우위 없이 공격했을 때 붉은 군대 병사들이 그들의 공격을 격퇴할 수 있었다는 결론을 내릴 수 있습니다. 그러나 상황이 역전되자 적을 막을 확률은 0에 가까워졌습니다.

그의 보고서에서 대대장은 실수로 역 근처에서이 전투의 시작 시간을 13:00로 옮겼고 독일 탱크의 전투 참여에 대해 잘못 썼습니다. 20.11 월 XNUMX 일 보고서가 작성 될 때까지 그의 기억 속의 전투 사건은 이미 중단되었습니다.
Momysh uly와 Bek(독일인들은 전통적으로 바보로 묘사됨)의 책에는 군사적 속임수가 다채롭게 설명되어 있습니다. Momysh uly는 의도적으로 나치가 역 마을을 점령하도록 허용했다고 합니다(그는 회사에 퇴각 명령을 내렸습니다). 그리고 그들은 기쁨으로 처음에는 약탈을 한 다음 보초도 세우지 않고 잠자리에 들었습니다. 밤에는 두 중대의 적군 병사들이 마을로 잠입해 연합 공격으로 적을 격파하고 그에게 막대한 손실을 입히고 많은 포로를 잡았습니다.

우주선과 Wehrmacht의 문서는 이 시나리오를 확인하지 않습니다.

해질녘이 되자 역에서의 전투는 이미 끝났으며, 이는 제1 경비대 본부의 데이터베이스에서 결론을 내릴 수 있습니다. TBR:

“16.11.41년 17월 00일 정오까지 Petelino를 점령한 적 탱크와 보병이 Matryonino 기지에서 나타났습니다. 16.11.41년 1월 6일 316:XNUMX에 Matryonino 기지에서 적을 파괴하기 위해 통합 부대가 파견되었습니다. XNUMX개의 전차로 구성된 근위 제XNUMX전차여단 NKVD 대대가 기지 지역에 도착했을 때 적군은 XNUMX보병사단 부대에 의해 그곳에서 쫓겨났습니다..."

여기에서 상반기에 1st Guards가 있다는 점에 유의해야합니다. TBR은 Pokrovskoye 지역에 위치해 있었고 본부는 역의 상황을 정확히 알 수 없었습니다. Matrenino. 따라서 보고서에는 역에 나타난 것으로 알려진 탱크가 잘못 포함되었습니다.

더욱이, 후속 보고서에 따르면 유조선이 역에 등장한 순간이 이어졌습니다. Matrenino (약 18-19 시간)에는 독일군뿐만 아니라 1/1073 소총 연대의 소총 병도 발견되지 않았습니다. 그들은 316 보병사단 사령관의 말을 통해 이 지역에 판필로프 부대의 존재에 대해 알게 되었습니다. 매우 이상한 이유는 다음과 같습니다.

“마트료니노 기지를 점령한 후 여단 부대는 다음과 같은 위치에 배치되었습니다.
a) NKVD 연합 대대 - Matryonino 역, Matryonino 역, mark 0,5에서 북쪽으로 231,5km 떨어진 고속도로 노선을 방어합니다. 전차연대 대대에 배정된 6대의 전차는 Matryonino 역, Matryonino 역에서 북쪽으로 킬로미터 떨어진 고속도로 지역의 매복 공격에 배치되어 있습니다..."

저것들. 실제로 1/1073 합작 회사와 탱크를 갖춘 NKVD 대대는 저녁까지 같은 지역을 방어하고 있었지만 어떤 이유로 Panfilov의 유조선은 눈치 채지 못했습니다.

더욱 수수께끼는 Dovator의 기병대 데이터베이스에 포함된 정보입니다.

“16.00 첫 번째 Gtbr이 역에서 b-ave로 우리를 반격했습니다. MATRENINO 및 마스터링: GORYUNY, 예술. 마트레니노..." [14].

문서의 내용을 보면 Art 출시의 장점이 있는 것으로 나타났습니다. Matrenino Dovator는 그 순간 제1 근위대가 포함된 그의 기병대에 뻔뻔스럽게도 귀속되었습니다. tbr.

그리고 OS 16 A에서는 어떤 이유로 이 반격을 Night One이라고 부릅니다[15].

위의 내용은 CA 문서에 부정확한(불분명하게 공식화된) 정보가 많이 포함되어 있으며 끊임없이 직면하는 불일치와 모순을 헤쳐나가는 것은 순전한 고통이며 때로는 진실이 어디에 있고 허구가 어디에 있는지 알아내는 것이 전혀 불가능하다는 것을 나타냅니다. 이다.

그리고 독일 문서의 정보로 상황을 "명시"하는 것이 불가능할 경우 추측을 사용하여 이해할 수 없는 확률로 가설을 세워야 합니다. 결과적으로, 제2차 세계대전의 사건을 다루는 역사가들이 "아마도", "아마도", "가정할 수 있다" 등의 표현에 더 자주 의존하고 진실과 상식이 "나는"이라고 주장할 때 의심할 여지 없는 결론을 내리지 않을 것입니다. 모르겠어요”라고 대답한다면 그들의 작품은 그러한 합리적인 접근 방식을 통해서만 이익을 얻을 것입니다.

결과적으로 16.11.41년 1075월 2일 판필로프 사단의 왼쪽 측면 전투 결과 Momysh uly 대대만이 위치를 유지했다는 점을 알 수 있습니다. 1073개 소총연대와 16개 sb XNUMX소총연대는 그들을 버리고 무질서하게 동쪽으로 후퇴했다.

그리고 이것은 주로 적 탱크, 포병 및 동력 보병이 참여한 주요 공격이 Yadrovo 근처의 1075 및 2/1073 보병 연대 위치에 떨어졌고 1/1073 보병 연대의 위치가 약간만 타격을 받았기 때문에 발생했습니다. BG 1 [9]의 오른쪽 측면. [12].

Momysh Uly 대대 사람들의 용기와 영웅주의를 전혀 손상시키지 않습니다. 그들은 꾸준히 적을 만나 반격하고 특정 손실을 입혔습니다. 16.11에 대한 자체 손실. 2명이 사망하고 25명이 부상당했습니다. [7] (이 중 11명은 폭격 중 부상을 입었습니다).

음, 그리고 또 다른 중요한 점은 16.11.41년 231,5월 1일, Art의 Goryuny 지역에서 하루가 끝날 때까지입니다. Matrenino, 고도. 27 대대 Momysh Uly는 더 이상 혼자 방어하지 않았습니다. 방어는 제 17 근위 부대에 의해 크게 강화되었습니다. tbr 및 XNUMX tbr [XNUMX].

계속하려면 ...

출처 :
[1] OS본부 316SD번호 33 01.11.41.
[2] 축소소총사단 소속 04/601 소총병연대 참모번호.
[3] 11.11부터 15.11.41까지 서부전선 본부 성적표.
[4] 43에 15.11.41 kp b/n 14.15/XNUMX/XNUMX의 본부 전투 보고서.
[5] OS 본부 316 SD No. 58 15.11.41/XNUMX/XNUMX.
[6] 1075년 본사 17호 합작사 DB 15.11.41호 XNUMX/XNUMX/XNUMX.
[7] 1/1073 합작 회사 B. Momysh uly 사령관이 제8 근위대 사령관에게 보고합니다. SD 20.11.41.
[8] 2년 13.11.41월 XNUMX일부터 제XNUMX 독일 구축 전차 작전부의 전투 그룹 사용에 대한 지침입니다.
[9] ZhBD 2 TD Wehrmacht 항목은 16.11.41/XNUMX/XNUMX입니다.
[10] 2년 2월 15.11.41일자 Wehrmacht 제XNUMX 구축 전차 제XNUMX 소총여단 작전부 명령.
[11] 22/316/16.11.41 13.00:XNUMX에 XNUMX 보병 사단 본부 DB No. XNUMX.
[12] ZhBD 2 소총 연대 2 TD Wehrmacht 기록은 16.11.41/XNUMX/XNUMX입니다.
[13] BD 50 CD No. 154 16.11.41/9/40 오전 XNUMX시 XNUMX분.
[14] 79:16.11.41까지 Dovator 기병 그룹 No. 19.00 XNUMX/XNUMX/XNUMX 본부 데이터베이스.
[15] OS 본부 16 A No. 51 17.11.41/5.00/XNUMX, XNUMX.
[16] OS 본부 1073 합작 투자 번호 83 18.11.41/23.00/XNUMX XNUMX까지.
[17] 기병 본부의 전투 명령. Dovator 그룹 번호 29 16.11.41/19.00/XNUMX XNUMX.
94 의견
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  1. +12
    14 11 월 2024 07 : 02
    저는 이런 기사를 좋아합니다.
    독일군의 보고는 흔들리지 않는 증거로 제시되고 소련 사령관의 보고는 거짓말로 제시됩니다.
    두 번째 쐐기의 행동과 관련하여 이것은 분명히 사실이 아닙니다. 그 순간 Kelitsa 하위 그룹에는 전투가 숲 지역에서 벌어졌고 또한 절단 되었기 때문에 적군 병사들을 둘러쌀 사람이 충분하지 않았습니다. 계곡으로.
    - 생생한 예.
    ...공개된 Wehrmacht 문서 덕분에 16.11.41년 XNUMX월 XNUMX일 독일군이 Panfilov 사단의 왼쪽 측면을 공격했다는 사실이 알려졌습니다. 전혀 서두르지 않았어 모스크바까지의 최단 경로를 따라 이동했습니다(이것은 그들의 치명적인 실수였습니다). 그들은 영리한 계획 중 하나를 수행하여 남쪽에서 북쪽으로 대대적인 공격을 시작했습니다.
    - 이 글의 저자는 실패에 대한 책임을 덮기 위해 독일인이 읽은 내용을 왜곡하거나 고의적으로 거짓말을 하는 것을 고려하지 않습니다. 따라서 소련 군인의 위업을 경시합니다. Prorvatsa ne smagly-ite 전술은 너무 이해하기 어렵고 설명할 수 없으며 그들은 원하지 않았고 그런 식으로 계획되었으며 가장자리를 돌아 가기로 결정했습니다. 위대한 독일 천재!
    "Dumosekovo 교차로"에 관하여. Momysh uly는 탱크가 측면을 따라 돌파했다고 언급하고 소련군의 퇴각을 설명합니다. 하지만! 이 탱크의 후방 돌파는 결코 일어나지 않았습니다. 그 사람은 대답을 안 하거든요, 왜냐면… 정보가 없었습니다. 그러나 그것은 실제로 무언가가 그곳에서 그들을 지연시켰다는 것을 확인시켜 줍니다. 물론 이것도 거짓말이니까... 독일 보고서에 따르면 그곳에는 탱크가 없었습니다. 기존의 모든 것들은 서리와 여름 기름으로 인해 손상되었습니다.
    1. +9
      14 11 월 2024 08 : 10
      네... 기사 작성자는 어째서인지 적군의 보고와 보고를 무조건 믿으며, 적군에 대한 보고와 보고를 '허구의 작품'으로 제시합니다.... 참 이상합니다...." 나는 막연한 의심에 괴로워합니다." - 여기 역시 역사를 다시 쓰려고 노력하는 독일의 한 인물이 있습니다(여기서 https://www.kp.ru/daily/27001.4/4062216/ 읽기).
    2. +4
      14 11 월 2024 14 : 55
      저는 이런 기사를 좋아합니다.
      독일군의 보고는 흔들리지 않는 증거로 제시되고 소련 사령관의 보고는 거짓말로 제시됩니다.
      당신은 단순히 연구 경험이 없기 때문에 일반인처럼 말하는 것입니다.

      붉은 군대 문서와 Panfilov 병사들의 회고록에서 데이터를 가져와 2년 16.11.41월 16일에 11TD의 손실을 계산한 다음 표시된 모든 수치를 합산하면 XNUMX/XNUMX일에 발생합니다. XNUMX 독일군은 더 많은 것을 잃었습니다 40 탱크 그리고 약 1000 군인과 장교.
      이는 가장 보수적인 추정에 따른 것이다.
      이 접근 방식이 마음에 들면 출판물을 작성할 때 이를 사용하여 이전에 이미 존재했던 신화에 추가 신화를 만들 수 있습니다.
      1. +1
        15 11 월 2024 05 : 17
        쿠반 전투에서 소련 항공의 손실을 계산하고 루트바페 문서와 독일 조종사의 회고록에서 데이터를 가져온 다음 표시된 모든 수치를 합산하면 적군 항공기보다 적군 항공기를 3배 더 많이 파괴한 것으로 나타났습니다. 군대는 가능했습니다.
        이는 가장 보수적인 추정에 따른 것이다.
        이 접근 방식이 마음에 들면 출판물을 작성할 때 이를 사용하여 이전에 이미 존재했던 신화에 추가 신화를 만들 수 있습니다.
        1. 0
          15 11 월 2024 11 : 59
          이 접근 방식이 마음에 들면 출판물을 작성할 때 사용할 수 있습니다.
          친애하는 저는 이런 접근 방식을 좋아하지 않으며 그런 일방적 접근 방식을 절대 사용하지 않습니다.
          또한 항공은 내 것이 아닙니다.

          이제 질문은 이 기사에 대한 구체적인 불만 사항은 무엇입니까?
          2년 16.11.41월 XNUMX일에 독일 전차 XNUMX대의 실제 손실을 보여주는 문서가 있고 이를 과학계에 소개하고 싶습니까?
          1. -2
            15 11 월 2024 13 : 52
            이제 질문은 이 기사에 대한 구체적인 불만 사항은 무엇입니까?
            - 모든 것이 첫 번째 댓글에 표시됩니다. 원을 그리며 회전하는 것은 의미가 없습니다.
            아마도 독일 전차 2대의 실제 손실을 보여주는 문서가 있을 수도 있습니다.
            - 있어요. 비밀을 말씀 드리겠습니다. 아는 사람은 거의 없지만 Google 검색 및 Yandex 검색과 같은 것이 있고 거기에는 수많은 정보가 있습니다. 그것을 사용하십시오.
            에게? 이것은 어떤 수감자 처우입니까? 나는 AUES 사람들이 Topvar에 기사를 쓴다고 생각하지 않았습니다.
            1. 0
              15 11 월 2024 14 : 32
              어쩌면 당신은 독일 전차 보병 2대의 실제 손실을 보여주는 문서를 가지고 있을 수도 있습니다.

              있습니다. 비밀을 말씀 드리겠습니다. 아는 사람은 거의 없지만 Google 검색 및 Yandex 검색과 같은 것이 있고 거기에는 수많은 정보가 있습니다. 그것을 사용하십시오.
              글쎄요, 분명합니다. 내 질문에 대한 응답으로 선동이 있었고 놀랍지 않습니다.
      2. +1
        18 11 월 2024 22 : 44
        인용구 : Lewww
        2/16.11.41/16에 대한 11 TD의 손실을 계산하고 붉은 군대 문서와 Panfilov 병사들의 회고록에서 데이터를 가져온 다음 표시된 모든 수치를 합산하면 40/1000일에 XNUMX 독일군은 XNUMX대 이상의 전차와 약 XNUMX명의 군인 및 장교를 잃었습니다.
        이는 가장 보수적인 추정에 따른 것이다.
        7년 1941월 XNUMX일 XNUMX월 혁명 기념일 경축식에서 스탈린 동지가 한 연설을 기억합시다.
        적은 겁에 질린 일부 지식인들이 묘사하는 것만큼 강력하지 않습니다. 악마는 그려진 것만큼 무섭지 않습니다. 우리 붉은 군대가 자랑스러운 독일군을 공포에 질려 도주하게 만들었다는 사실을 누가 부인할 수 있겠습니까? 독일 선전가들의 자랑스러운 발언이 아니라 독일의 실제 상황으로 판단한다면 나치 침략자들이 재앙에 직면하고 있다는 것을 이해하는 것은 어렵지 않을 것입니다. 독일에는 지금 기아와 빈곤이 팽배합니다. 전쟁 4개월 동안 독일은 4만 명의 군인을 잃었습니다. 독일은 피를 흘리고 있고, 인간 자원은 고갈되고 있으며, 독일 침략자들의 속박에 빠진 유럽 국민들뿐만 아니라 끝을 보지 못하는 독일 국민들 자신에게도 분노의 정신이 깃들고 있습니다. 전쟁의. 독일 침략자들은 마지막 힘을 다하고 있습니다. 독일이 그러한 긴장을 오랫동안 견딜 수 없다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 몇 달이 지나면 XNUMX개월, 어쩌면 XNUMX년이 지나면 히틀러의 독일은 범죄의 무게로 무너질 것입니다.

        I.V. 스탈린은 독일의 손실에 대해 그토록 환상적인 수치를 언급하면서 소련 국민을 격려해야 할 필요성에서 출발했습니다. 그러나 이러한 수치는 여러 면에서 우리 현역군 부대의 보고로부터 증가합니다. 스탈린 동지가 독일의 손실에 대한 실제 수치를 보고받았다면 아마도 (IMHO) I.V. 스탈린은 독일의 손실 수를 그렇게 과대평가하지 않았을 것입니다. 예를 들어 독일 군인과 장교는 백만 명으로 제한되었습니다.
  2. +9
    14 11 월 2024 07 : 18
    그리고 기사는 상세하고 보고서와 모든 것, 모든 것이 있지만 그것을 읽은 후에는 일종의 역겨운 느낌이 남았습니다. 다시 우리는 적을 시체로 덮은 어리석은 허풍쟁이입니다.
  3. +5
    14 11 월 2024 08 : 34
    “...전 참모였으며 현재는 군 사령관인 나는 이 전투 후에 뛰어난 F. 엥겔스의 다음과 같은 발언의 의미를 이해했습니다.장교의 낮은 자격은 직원 서비스만큼 해로운 것으로 반영되지 않습니다.... "
    1st SB 1073rd SP 316th SD Art 사령관의 보고서에서. Baurdzhan Momysh uly 중위, 1941년

    오늘날 그 어느 때보다 관련성이 높습니다...
    1. +1
      15 11 월 2024 08 : 18
      인용구 : 덕
      “...전 참모였으며 현재는 군 사령관인 나는 이 전투 후에 뛰어난 F. 엥겔스의 다음과 같은 발언의 의미를 이해했습니다.장교의 낮은 자격은 직원 서비스만큼 해로운 것으로 반영되지 않습니다.... "
      1st SB 1073rd SP 316th SD Art 사령관의 보고서에서. Baurdzhan Momysh uly 중위, 1941년

      오늘날 그 어느 때보다 관련성이 높습니다...

      그것은 과거에도 그랬고 항상 관련이 있습니다.
      잘 알려진 설명에서와 같이 "교직원 및 교육 업무에 적합하지 않습니다."
  4. +1
    14 11 월 2024 08 : 37
    웃음 마지막으로, 독일 문서에 따르면 또 다른 소련 신화가 드러났고, 우리는 독일 문서에 따르면 독일 문서에 따르면 소련이 거짓말을 했으며 거기에는 일말의 진실도 없다고 독일 의회 위에 삼색기가 게양되었다는 사실을 곧 알게 될 것입니다. . 웃음 웃음
  5. SZ
    +7
    14 11 월 2024 08 : 51
    저자 덕분에 사건에 대한 매우 흥미로운 연구가 여러 번 다루어졌습니다.

    "전쟁은 속임수의 길이다." (와 함께)
  6. +2
    14 11 월 2024 09 : 04
    적들은 안도의 한숨을 쉬고, 친구들은 “피곤하다”고 말한다.
    둘 다 틀렸어

    진실은 중간 어딘가에 있습니다. 탱크에 대해서는 의구심이 있습니다. 장갑차와 장갑차가 데이터베이스에 사용될 수 있습니다. 다음과 같은 경우 Sdkfz 251 또는 기관총 231이 전장의 왕이 됩니다.
  7. +6
    14 11 월 2024 10 : 21
    V. Zamulin은 독일 보고서에서 손상된 탱크가 없음을 자세히 설명했습니다. 독일군은 손상된 전차를 단순히 "수리 중"으로 표시하는 경우가 많았습니다. 일부 탱크는 이러한 방식으로 몇 달 동안 수리할 수 있으며 심지어 공장으로 보낼 수도 있습니다. 그래서 복구할 수 없는 것만 손상된 것으로 표시되는 경우가 많았습니다.
    1. +8
      14 11 월 2024 13 : 17
      인용구 : Alexander Trebuntsev
      그래서 복구할 수 없는 것만 손상된 것으로 표시되는 경우가 많았습니다.

      손실의 가장 눈에 띄는 징후는 1945년 헝가리에서의 전투였습니다. 이미 공세 중에 50대의 전차가 손실되었다고 발표되었으며, 500대가 후방에서 손상된 것으로 발견되었습니다. 독일군은 그들을 파괴할 수도 없었습니다. 음, 쿠르스크 벌지. 발표 된 손실은 11-16 % 였지만 우리가 전진하기 시작했을 때 독일군은 드니 프르 강으로 달리기 시작했습니다 (그들도 보유하지 않았습니다). 그러므로 독일인을 믿지 말고 자신을 존중하지 마십시오.
      1. 0
        30 11 월 2024 13 : 09
        제품 견적 : chenia
        우리가 전진하는 동안 이미 후방에서 500명의 부상자가 발견되었습니다.
        1945년 XNUMX월 초, 발라톤 호수(플뢰첸제)와 벨렌츠 사이에 집결한 디트리히의 군대는 다음과 같은 구성을 가지고 있었습니다.
        I SS 기갑군단: SS Gruppenführer, SS 중장 Hermann Priss. 본체에는 다음이 포함됩니다.
        – 제1 SS 기갑사단 "Leibstandarte SS Adolf Hitler": SS Brigadeführer, SS 소장 Otto Kumm (18900명, 26 Panthers, 14 PzKw IV, 15 돌격포);
        – 제12 SS 기갑사단 "Hitlerjugend": SS Oberführer Hugo Kraas (17400명, 14대의 Panthers, 15대의 PzKw IV, 22개의 돌격포);
        - 제501SS중전차대대.
        II SS 기갑군단: SS-Obergruppenführer, SS 장군 Wilhelm Bittrich. 본체에는 다음이 포함됩니다.
        – 제2 SS 기갑사단 "Das Reich": SS Gruppenführer, SS 중장 Werner Ostendorf (19500명, Panther 6대, PzKw IV 24대, 돌격포 23대, 구축전차 25대);
        – 제9 SS 기갑사단 "호헨슈타우펜": SS 여단장, SS 소장 실베스터 슈타들러(17200명, 43대의 판터를 포함한 24대의 전차, 돌격포 16대, 구축전차 27대);
        – 제44 제국 척탄병 사단 "Hoch-und Deutschmeister": 중장 Hans Gunther von Rost.
        I 기병대: 기병 장군 구스타프 하르테네크(Gustav Harteneck). 본체에는 다음이 포함됩니다.
        – VIII 헝가리 군단;
        – 제3기병사단: Peter von der Gröben 대령;
        – 제4기병사단: von Nordensköld 대령.
        제23기갑사단(육군 예비군): 소장 Joseph von Radowitz.
        또한, 연초부터 헝가리에서 전투를 벌이던 SS Obergruppenführer의 IV SS 기갑 군단과 SS 장군 Otto Herbert Gille(3 SS 기갑 사단 "Totenkopf" 및 5 SS 기갑 사단 "Wiking")이 이관되었습니다. 연초부터 디트리히의 지휘와 여러 헝가리 보병 사단.
        발라톤과 부다페스트 전투가 시작된 이후 독일군이 헝가리에 총 몇 대의 전차를 보유했다고 생각하시나요?
  8. +5
    14 11 월 2024 10 : 23
    보도에서 양측 모두 실수나 과장을 한 것은 분명하지만 개인적으로는 Momysh Uly를 믿습니다. 그들이 독일군을 막았다는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다. 이 기사는 나에게 다소 사악한 인상을 줍니다.
    Ps Volokolamsk Highway는 In August 44, The Anxious Month of Veresen, Hot Snow 및 In War as in War와 함께 전쟁에 관한 최고의 책입니다. 제가 생각하는 베스트 5를 소개합니다.
    1. +5
      14 11 월 2024 11 : 23
      작가 레프(튜린)는 숨쉬듯 거짓말을 한다. 성 마트레니노(St. Matrenino) 전투의 화면은 단지 보여줍니다 "객관성" 독일 문서. 그리고 거기에는 분명히 거짓말이 드러납니다.
      ZhBD는 업적과 승리를 원칙으로 기록하는 문서입니다. 그리고 하루가 끝나면 채워집니다. 내용은 주문이 뒤죽박죽입니다. 명령, 보고서, 보고서, 전화 메시지, 최고 서비스 문서 등. 그리고 이것이 하루가 끝날 때 작성되므로 가장 "맛있는"것이 선택됩니다. 역의 Nemtsev Matrenin은 심하게 구타당했습니다. 아무도 그들의 첫 번째 강화 중대를 공격하지 않았습니다. 그 자리를 맡은 것은 바로 그녀였습니다. Matrenino, Filimonov의 회사를 무너 뜨 렸습니다. 그리고 그제서야 (황혼에는 해가 1시 16.30분에 진다) 그들은 이 지점에서 기절했다.
      독일 ZBD에 있는 정보의 진실성에 대해서는 이쯤으로 하겠습니다.
      1. -1
        14 11 월 2024 15 : 22
        작가 레프(튜린)는 숨쉬듯 거짓말을 한다. 성 마트레니노(St. Matrenino) 전투 묘사는 독일 문서의 "객관성"을 보여줍니다. 그리고 거기에는 분명히 거짓말이 드러납니다.
        나는 당신이 파시스트가보고 문서에 항상 거짓말을하고 그들의 정보가 당신이 환상적인 가설을 구성하는 데 편리한 경우에만 진실을 썼다는 믿음의 지지자라는 것을 오랫동안 이해했습니다.
    2. +1
      14 11 월 2024 13 : 07
      인용 : denplot
      이 기사는 나에게 다소 사악한 인상을 줍니다.

      따라서 저자는 Medinsky가 지정한 사람의 범주에 포함됩니다.
    3. -3
      14 11 월 2024 15 : 04
      그들이 독일군을 막았다는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다. 이 기사는 나에게 다소 사악한 인상을 줍니다.
      기사 내용이 바로 그것이다.
      왜 당신이 사악한 인상을 받는지는 완전히 명확하지 않습니다.
      아니면 Konoshenkov의 보도 정신에 따라 기사가 작성되기를 기대하셨나요?
  9. +1
    14 11 월 2024 11 : 35
    소련 역사서에서 바우르잔 모미슈 율이(Baurdzhan Momysh uly)는 모스크바 전투의 영웅 중 한 명이었습니다.

    알려지지 않은 대대장 이바노프는 단순히 책에 들어가지 않았고, 살아남지 못했고, 책을 쓰지도 않았지만 그렇다고 해서 그들이 영웅이 되는 것은 아닙니다.
    1. +5
      14 11 월 2024 13 : 04
      분명히. 하지만 당신은 썩은 힌트를 가지고 있습니다. 그래서 Momysh-Uly는 포위에서 여러 번 나왔고 항상 부상자와 함께 대대를 완전히 철수했습니다. 또한 Ivanovs에 의해 손실된 다른 부대(또는 심지어 부대)의 전투기도 있습니다. 그가 버려진 부상자를 쫓기 위해 대대 전체를 강요 한 에피소드는 단 하나뿐입니다 (동시에 의료 서비스 책임자의 단추 구멍을 찢어 의료 강사로 회사에 보냈습니다). 그리고 그가 Matrenino 역 지역에서 대대를 철수했을 때 (Panfilov의 명령에 따라 3 일 동안 유지되어야 함) 그는 중위로서 1073 번째 합작 회사의 사령관이되었습니다. 그리고 이것은 유전자의 제안에 따른 것입니다. Malinin (그런데 매우 강인한 사령관). 그리고 Elin 씨 (1073 번째 합작 투자 사령관)는 Yadrovo의 지휘소를 신속하게 떠났고 Legvinenko 국장은 차단 연대를 철수해야했습니다.
      1. 0
        14 11 월 2024 15 : 15
        그래서 Momysh-Uly는 포위에서 여러 번 나왔고 항상 부상자와 함께 대대를 완전히 철수했습니다.
        "나는 사건의 목격자로서 증언합니다)"라는 문구로 끝났어야했습니다.
        그리고 그가 Matrenino 역 지역 (Panfilov의 명령에 따라 3 일 동안 유지되어야 함)에서 대대를 철수했을 때 그는 중위로서 1073 번째 합작 회사의 사령관이되었습니다.
        그는 대대를 철수한 것이 아니라 남은 것뿐이었다. 그리고 나스크. 나는 그가 I.D로 임명된 것을 기억합니다. 연대 사령관이지만 1941 년에 본격적인 연대 사령관으로 승인되지 않았습니다. 연말에 그는 연대에서 제거되고 1075 연대의 부사령관으로 임명되었습니다.
        내가 틀렸다면 문서로 정정하십시오.
  10. +6
    14 11 월 2024 13 : 27
    저것들. 실제로 1/1073 합작 회사와 탱크를 갖춘 NKVD 대대는 저녁까지 같은 지역을 방어하고 있었지만 어떤 이유로 Panfilov의 유조선은 눈치 채지 못했습니다.

    이것이 표준입니다! ©
    나는 이미 LiveJournal에서 Ulanov의 게시물 중 하나를 언급했는데, 그 게시물에서 그는 보관 문서를 기반으로 도시 중 하나의 해방을 위한 전투 분석에 대해 썼습니다. 실제로 도시는 보병과 유조선에 의해 공동으로 해방되었습니다. 그리고 요약, 보고서 및 일지에서 각 참가자는 승리를 자신에게 돌렸고 다른 사람을 전혀 언급하지 않았거나 중요하지 않은 것으로 간략하게 언급했습니다. 일반적으로 문서는 지형에 의해서만 통합된 두 개의 평행 현실을 형성했습니다.
    댓글에서 나는 제국의 용감한 아들들이 적에게 큰 손실을 입히고 공격을 격퇴하고 정렬의 일환으로 며칠 후 도시가 유지되고 버려지는 세 번째 평행 현실, 즉 독일 문서가 있다고 제안했습니다. 최전선의. 미소
    1. +1
      14 11 월 2024 15 : 28
      그리고 요약, 보고서 및 일지에서 참가자 각자는 승리를 자신에게 돌렸고 둘 중 누구도 다른 사람을 전혀 언급하지 않았습니다.
      훨씬 더 흥미로웠을 수도 있습니다.
      예를 들어, 일부 전투 중에 독일 전차 2대가 쓰러지고 불탔습니다.
      소총대대는 이 2대의 전차를 그들의 성과로 기록했다. 마치 우리 자신의 예술인 것처럼 연대 예술; 분할 - 자신의 것으로.
      그리고 이제 최종 보고서에는 이미 파괴된 독일 전차 6대가 포함되어 있습니다.
      그리고 "역사가"들은 탱크 2대만 손실된 독일군이 거짓말을 하고 있다고 비난합니다.
      316월, XNUMX 보병사단 연대가 후퇴할 때 파괴된 탱크와 파괴된 파시스트의 수는 자유인이 기록했습니다. 전장이 적과 함께 남아 있을 때 다시 확인해보세요.
  11. +3
    14 11 월 2024 14 : 13
    제품 견적 : Setavr
    이 글의 저자는 실패에 대한 책임을 덮기 위해 독일인이 읽은 내용을 왜곡하거나 고의적으로 거짓말을 하는 것을 고려하지 않습니다.
    또한 41년 가을에 독일인들은 이미 전쟁에서 패할 것임을 이해했기 때문에 미래 역사가들의 눈에 자신을 정당화하기 위해 의도적으로 문서의 진실을 왜곡했다고 덧붙일 수 있습니다. 웃음
    사람들의 공통된 진술
    1. 0
      14 11 월 2024 18 : 47
      인용구 : Lewww
      의도적으로 문서의 진실을 왜곡했습니다.

      그리고 독일군의 BG 1 철근 콘크리트 구조에 대한 진입은 얼마나 진실입니까? 뭐, Momysh-Ulla가 대대의 도움으로 Volokolamsk를 점령하기로 결정 했나요? 그렇습니다. 그는 행복을 위해 자신의 위치를 ​​지켜야 합니다. 즉, 독일인이 ZhBD에 진입하는 것은 완전히 말도 안되는 일입니다. 너무나 분명합니다. 왜? 그들은 그곳의 독일인들에게 많은 압력을 가했고 ZBD에 온갖 종류의 헛소리를 써야했기 때문입니다. 그래야 후손들이 조상을 자랑스러워하게 될 것입니다.
      1. +3
        14 11 월 2024 19 : 33
        그리고 독일군의 BG 1 철근 콘크리트 구조에 대한 진입은 얼마나 진실입니까? 뭐, Momysh-Ulla가 대대의 도움으로 Volokolamsk를 점령하기로 결정 했습니까? 즉, 독일인이 ZhBD에 진입하는 것은 완전히 말도 안되는 일입니다.
        chenia, 평소와 같이 당신은 환각을 느끼고 있습니다. 독일 ZhBD에는 Momysh-Ulla가 대대의 도움을 받아 Volokolamsk를 점령하기로 결정했다는 정보가 없습니다.
        그렇기 때문에 저는 1년 전에 여러분과의 논의를 중단했습니다. 문서를 읽은 후 읽은 텍스트와 전혀 관련이 없는 밝고 다채로운 비전을 머릿속에 갖고 있는 사람들과 토론하는 것은 시간 낭비라고 생각하기 때문입니다.
  12. +2
    14 11 월 2024 14 : 49
    인용구 : Alexander Trebuntsev
    V. Zamulin은 독일 보고서에서 손상된 탱크가 없음을 자세히 설명했습니다. 독일군은 손상된 전차를 단순히 "수리 중"으로 표시하는 경우가 많았습니다.

    Zamulin이 무엇을, 어떤 이유로 썼는지 모르겠습니다. 2년 16.11.41월 3일 전투에서 하루에 1TD의 인적 손실에 대한 정보가 역사적 순환에 도입되었다는 점만 주목할 수 있습니다. 유조선 2명이 사망하고 2명이 부상을 입었습니다. 이는 지뢰에 의해 폭파된 탱크 두 대의 손실이 표시된 독일 제XNUMX 구축 전차의 두 번째 합작 투자의 강화된 전투 차량과 상당히 관련이 있습니다.
    물론 Hans가보고 문서에서 끊임없이 거짓말을하고 항상 손실을 과소 평가했다는 어리석은 이의를 제기 할 수 있지만 이는 Wehrmacht와 비교하여 우주선 문서에 표시된 Hans의 손실에 대한 데이터의 엄청난 불일치를 설명합니다. 서류
    1. +2
      14 11 월 2024 15 : 28
      인용구 : Lewww
      이는 독일 ZhBD 2 합작 투자 2 TD와 상당히 관련이 있는데, 이는 지뢰에 의해 폭파된 탱크 XNUMX대의 손실을 나타냅니다.

      이것은 "손실"입니다. 즉, 복구할 수 없게 손실되었거나 오랜 수리를 위해 후방으로 가져가야 했던 것, 그리고 "손상"된 것은 몇 개입니까? 몇 시간 내에 복원된 것
      1. +1
        14 11 월 2024 15 : 31
        몇 시간 안에 복원하고 다시 사용해도 손실이 아닙니다.
        1. +4
          14 11 월 2024 15 : 55
          인용구 : Lewww
          몇 시간 안에 복원하고 다시 사용해도 손실이 아닙니다.

          그리고 제가 '손상됨'에 대해 물어본 것 같아요. 탱크를 치고 탱크가 멈춰서 작동하지 않는다는 것을 알아차린 군인은 그 순간 탱크가 손상되었는지 파괴되었는지 신경 쓰지 않았습니다. 가장 중요한 것은 탱크가 그를 위협하고 죽음을 초래하는 것을 멈췄다는 것입니다. 물론 모든 보고서에는 "손상됨"으로 표시됩니다.
          독일 보고서에 따르면 Prokhorovka 근처에서 그들은 탱크 5대만 잃었지만 공격을 진행하는 우리 병사들은 수십, 수백 대의 전투 차량으로 손상된 장비 수집 지점을 점령했습니다... 사진 자료가 포함된 보고서가 있습니다. 그들은 단지 "파괴되지 않은" "손상된" 것입니다... 그리고 그들이 수리를 기다리며 몇 주, 몇 달 동안 거기 서 있을 수 있다는 사실은 물론 "사소한 일"입니다.
          당신은 일반적으로 일종의 이상한 비전을 가지고 있습니다... 당신은 독일 측에서는 모든 것을 최대한 긍정적으로 설명하지만 소련 측에서는... 다음은 예입니다.
          그리고 10월의 격렬한 전투 동안 볼로콜람스크 동쪽의 독일군의 진격을 막은 "노련한" 전사들은 그 당시 땅에 누워 있거나 포로 상태에 있었거나 기껏해야 병원에서 상처를 치료하고 있었습니다 (또는 죽어가고 있었습니다) ...
          꼭 '죽음'에 대해 삽입할 필요가 있었나요? 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 "죽었습니까"? 그리고 부상자들은 모두 병원에 입원하기로 결정한 이유는 무엇입니까? 경상을 입은 사람들은 사단 의료 당국에 의해 완전히 치료되었습니다. 탈영병에 대해서는 왜 아직 언급하지 않았나요?
          "최소한의" 손실을 겪은 "영리하고 숙련된" 독일군은 궁극적으로 모스크바 전투에서 "분산된" 적군에게 패하고 수개월 동안 퇴각한 후 전투 효율성을 회복했습니다. 어쩐지 아주 이상해요.
          1. -3
            14 11 월 2024 16 : 22
            그가 그것을 손상시켰는지 파괴했는지는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그가 현재 그를 위협하고 죽음을 초래하는 것을 중단했으며 물론 모든 보고서에서 그는 "손상됨"으로 표시된다는 것입니다.
            그러나 파괴된 것은 아닙니다. 그리고 철근 콘크리트 구조의 독일인들 사이에서도 산탄 총처럼 갈 것입니다.
            독일 보고에 따르면 프로호로프카(Prokhorovka) 근처에서 그들은 전차 5대만 잃었다.
            내 주제가 아닙니다. 댓글이 없습니다.
            내 관심은 볼로콜람스크 방향의 316 보병사단 전투입니다.
            그리고 부상자들이 모두 병원에 입원하기로 결정한 이유는 무엇입니까? .
            중상을 입은 사람들은 결국 병원에 입원했기 때문입니다.
            이의를 제기하고 싶나요?
            탈영병에 대해서는 왜 아직 언급하지 않았나요?
            316보병사단 탈영병에 대한 데이터는 없습니다.
            "최소한의" 손실을 겪은 "영리하고 숙련된" 독일군은 궁극적으로 모스크바 전투에서 "분산된" 적군에게 패하고 수개월 동안 퇴각한 후 전투 효율성을 회복했습니다. 어쩐지 아주 이상해요.
            나는 이것에서 이상한 것을 보지 못했습니다. 우주선 부대는 가을 전투 동안 독일군을 소진시켰고, 숫자(특히 장교)를 쓰러뜨리고 일부 탱크와 포병을 파괴했습니다.
            이 기간 동안 새로운 부대가 모스크바에 도착하여 서부 전선 사령부가 반격을 수행하고 적을 수도에서 밀어 낼 수있었습니다.
            특히 라마 강과 루자 강으로 향하는 볼로콜람스크 방향에서는 41년에 더 이상 작동하지 않았습니다.
            잘 알려진 사실
            1. +1
              14 11 월 2024 16 : 36
              인용구 : Lewww
              중상을 입은 사람들은 결국 병원에 입원했기 때문입니다.
              이의를 제기하고 싶나요?

              부상자들은 모두 '심각'하다고 스스로 생각하시나요? "보통"과 "약간" 부상자는 어디에 있습니까?
              인용구 : Lewww
              수적 우위(특히 장교)를 쓰러뜨렸고,

              글쎄, 어려운 전투에서도 독일군이 패했다면 어떻게 할 수 있었습니까?
              인용구 : Lewww
              유조선 3명이 사망하고 1명이 부상당했으며,
              1. 0
                14 11 월 2024 17 : 26
                부상자는 모두 '심각'하다고 생각하시나요?
                나를 트롤링하는 겁니까?
                316 보병사단의 모든 부상이 심각했거나 부상자 모두가 병원으로 이송되었다는 내 말을 그대로 인용하십시오.
                나는 그것을 고대합니다.
                글쎄, 어려운 전투에서도 독일군이 패했다면 어떻게 할 수 있었습니까?
                인용구 : Lewww
                유조선 3명이 사망하고 1명이 부상당했으며,
                왜 싸움을 16.11/XNUMX으로 결정했습니까? 독일인들은 어려웠나요?
                각 SB와의 각 전투에서 독일군은 전차 2대를 잃었지만 XNUMX월 말에는 이미 전차 사단이 약화되었습니다.
                그것을 알아내는 것이 어렵습니까?
                1. +1
                  14 11 월 2024 17 : 45
                  인용구 : Lewww
                  316 보병사단의 모든 부상이 심각했거나 부상자 모두가 병원으로 이송되었다는 내 말을 그대로 인용하십시오.

                  나는 당신을 트롤링하는 것이 아니라 자료에 대한 당신의 이해의 깊이를 이해하려고 노력합니다. 여기서도 넌 모순되잖아
                  인용구 : Lewww
                  중상을 입은 사람들은 결국 병원에 입원했기 때문입니다.
                  이의를 제기하고 싶나요?

                  당신은 이것을 썼습니다. 그런데 구체적으로 부상자 중 부상자가 몇 명인지는 모르면서 전투부대에서 부상자를 모두 과감하게 삭제하는군요.
                  인용구 : Lewww
                  각 SB와의 각 전투에서 독일군은 전차 2대를 잃었지만 XNUMX월 말에는 이미 전차 사단이 약화되었습니다.
                  그것을 알아내는 것이 어렵습니까?

                  부끄럽지 않나요? 보급품이 도착한다는 소식을 들어본 적이 있나요? 예를 들어, "현재의 부족을 채우기 위해"... 당신은 이 문제에 대해 "초급" 수준의 이해를 갖고 있지만 전체적인 결론을 도출합니다... 이제 당신 자신이 부끄럽지 않습니까?
                  1. +1
                    14 11 월 2024 17 : 50
                    당신은 자신을 모순
                    인용구 : Lewww
                    중상을 입은 사람들은 결국 병원에 입원했기 때문입니다.
                    이의를 제기하고 싶나요?
                    당신은 이것을 썼습니다.
                    얘야, 당신은 선동가인가 트롤인가?
                    다시 한번 :
                    가져오다 직접 인용 다음과 같이 쓰여진 에세이의 텍스트 모두 부상당한 Panfilovites는 병원으로 보내졌습니다.
                    나는 앞으로도 열망한다. 웃음
                    “지원군이 도착했다는 소식을 들어본 적 있나요?”
                    친애하는 여러분, 더 이상 어리석은 질문을 하지 않도록 노력하고, 반론을 하고 싶다면 질문의 형태가 아닌 결론의 형태로 여러분의 주장을 제시하는 데 힘쓰십시오.

                    상대방에게 질문을 퍼붓는 논쟁은 선동가의 징후 중 하나입니다.
            2. 0
              19 11 월 2024 02 : 08
              316 SD 자세히 연구하기
              인용구 : Lewww
              내 관심은 볼로콜람스크 방향의 316 보병사단 전투입니다.

              당신은 전혀 모른다
              인용구 : Lewww
              316보병사단 탈영병에 대한 데이터는 없습니다.

              Dobrobabin / Dobrobab 하사는 누구입니까, 그는 탈영병이 아닙니까? 아니면 이 이야기를 처음 들어보셨나요?
              관심을 가지십시오- "N. Afanasyev 최고 군 검사의 인증서 보고서"

              PS 316SD를 자세히 연구하진 않았지만 근위 8사단 SD의 문서를 접하게 되었고,
              8GvSD의 문서화는 역겹게 진행되었습니다. ZhBD 및 기타 문서는 지연되고 매우 자유롭게 작성된 것 같습니다... 이러한 "유산"이 316SD에서 상속된 경우 많은 부분이 반영되지 않거나 혼란스러운 것은 놀라운 일이 아닙니다(예: 장면 /위치/날짜/시간) 316월 41일의 사건에 대해 부두(XNUMXSD)에 있습니다.
              PPS 붉은 군대가 아닌 우주선이 있는 이유는 무엇입니까?
              1. -1
                19 11 월 2024 12 : 32
                Dobrobabin / Dobrobab 하사는 누구입니까, 그는 탈영병이 아닙니까?
                허락 없이 자리를 떠나 항복했다면 그는 탈영병이다. 전투 중에 포로로 잡혔거나 포위에서 벗어나려고 시도하는 동안 포로로 잡혔을 경우에는 그렇지 않습니다.
                관심을 가지십시오- "N. Afanasyev 최고 군 검사의 인증서 보고서"
                이 증명서의 어디에 Dobrobabin이 탈영병이라고 명시되어 있습니까?
                견적을 제공해 주세요
                8GvSD의 문서화는 역겹게 진행되었습니다.
                동의하다
                왜 붉은 군대가 아닌 우주선이 있습니까?
                KA는 더 짧고 같은 의미를 갖기 때문입니다.
                1. 0
                  19 11 월 2024 18 : 24
                  인용구 : Lewww
                  KA는 더 짧고 같은 의미를 갖기 때문입니다.

                  사무실에서 사용후기입니다. "KA" 소스.
                  인용구 : Lewww
                  이 증명서의 어디에 Dobrobabin이 탈영병이라고 명시되어 있습니까?

                  316SD에 종사하고 있어 문의해 주세요 индивидуально 특정 공식 문서 게으르거나 316SD에 대해 더 자세히 알고 싶지 않으신가요?
                  1. -1
                    19 11 월 2024 23 : 23
                    사무실에서 사용후기입니다. "KA" 소스.
                  2. -1
                    19 11 월 2024 23 : 25
                    316SD 작업을 하고 있지만 특정 공식 문서에 개인적으로 관심을 갖기에는 너무 게으른가요, 아니면 316SD에 대해 더 자세히 알고 싶은 마음이 없습니까?
                    나는 요청을 반복합니다:
                    "N. Afanasyev 최고 군 검사의 증명서 보고서"문서에서 Dobrobabin이 탈영병이라고 명시되어 있습니까?
                    견적을 제공해 주세요
                    1. 0
                      20 11 월 2024 05 : 27
                      인용구 : Lewww
                      나는 요청을 반복합니다:

                      인용구 : Lewww
                      당신은 단순히 연구 경험이 없기 때문에 일반인처럼 말하는 것입니다.

                      인용구 : Lewww

                      내 관심은 볼로콜람스크 방향의 316 보병사단 전투입니다.


                      귀하가 "연구자"인 경우 문서를 연구하고 검색을 다른 사람에게 위임하지 마십시오.
                      1. 0
                        20 11 월 2024 13 : 03
                        나는 문서와 비평가들이 나에게 쓴 글을 성실하게 연구합니다.
                        당신이 쓴 :
                        Dobrobabin / Dobrobab 하사는 누구입니까, 그는 탈영병이 아닙니까? 아니면 이 이야기를 처음 들어보셨나요?
                        관심을 가지십시오- "N. Afanasyev 최고 군 검사의 인증서 보고서"

                        Dobrobabin은 탈영병이 아니며 Afanasyev의 증명서에는 탈영병으로 명명되어 있지 않습니다. 출처를 더 자세히 읽으십시오.
                      2. 0
                        20 11 월 2024 16 : 07
                        인용구 : Lewww
                        소스를 좀 더 자세히 읽어보세요

                        Afanasyev에만 매달리지 말고 Dobrobabin의 인터뷰를 읽고 다른 문서를 읽으십시오. (예를 들어) 1075/16.11.41/XNUMX에 연대 사령관 XNUMX와 다른 많은 사람들의 증언과 같습니다. 제국의 부두가 없어도 마음 속의 전투 그림은 극적으로 바뀔 것입니다.
                      3. 0
                        20 11 월 2024 18 : 54
                        친애하는 조언에 감사드립니다. 재향 군인의 회고록 및 기타 전후 추억은 학생을위한 독서 자료입니다. 직접 읽어보세요.
                      4. 0
                        21 11 월 2024 19 : 36
                        인용구 : Serg Koma
                        (예를 들어) 1075년 16.11.41월 XNUMX일 연대장 XNUMX의 증언처럼,
                        회고록이라고 생각하시나요? 이는 귀하의 연구에서 두 가지 점수를 의미합니다!
                      5. 0
                        21 11 월 2024 20 : 06
                        당신은 제2차 세계대전 사건에 대한 역사적 연구 문제에 경험이 없음을 보여줍니다.
                        전투 후 7년이 지난 후 기록된 전투참가자의 증언은 진술 내용의 신빙성에 있어서 회고록과 동등한 수준이다.
                        증언 당시 카프로프는 16.11월 XNUMX일 전투의 모든 세부 사항을 물리적으로 기억할 수 없었습니다. Dubosekovo, 게다가 그는 목격자가 아니 었습니다.
                        회고록 및 기타 전후 추억의 정보를 인용하여 사건을 복원하는 것은 진지한 연구자 양성의 첫 번째 단계입니다.
                        Isaev도 겪었지만 많은 역사가들이 이 단계에 갇혀 있습니다.
                      6. 0
                        22 11 월 2024 09 : 47
                        인용구 : Lewww
                        증언 당시 카프로프는 16.11월 XNUMX일 전투의 모든 세부 사항을 물리적으로 기억할 수 없었습니다. 두보세코보

                        만약 처음으로 이 공식 문서를 본 적이 있다면 모든 것을 Karpov의 기억 상실 때문이라고 생각해서는 안됩니다.
                        전투가 일어난 장소가 독일군으로부터 해방되었다는 사실이 알려졌을 때 KRIVITSKY는 ORTENBERG의 지시에 따라 Dubosekovo 교차로로갔습니다. 연대 사령관 KAPROV, 국장 MUKHAMEDIAROV, 제4중대 GUNDILOVICH 사령관 KRIVITSKY와 함께 전장에 나섰습니다...
                      7. 0
                        22 11 월 2024 12 : 03
                        이 공식문서를 처음 보시는 분이라면,
                        처음은 아니었지만 이번에 그는 다음과 같이 썼습니다.
                        “개인적으로 나는 1941년 가을에 연대를 지휘했던 연대장이 실제로 한 달 안에 2번이나 완전히 파괴되었고, 그의 대대가 명령 없이 계속해서 자리를 떠났고, 그 자신도 승인되지 않은 이유로 직위에서 제거되었다는 사실에 큰 의구심을 갖고 있습니다. 그는 사건 발생 6년 후인 16년 1941월 XNUMX일에 무슨 일이 일어났는지 정확히 기억할 수 있게 됐다.

                        일반적으로 치열한 장기 전투에 참여한 사람의 기억에는 수천 명의 사람들이 눈앞에서 죽고 그 주위에 절대적인 지옥이 만들어지면 시간이 지정되지 않고 지리적 랜드 마크와 연결되지 않은 끔찍한 파편 만 남습니다. 그는 가능한 한 빨리 잊으려고 최선을 다합니다. . 따라서 그의 기억에서 종종 대체가 발생합니다. 사람은 실제로 있었던 것을 잊고 대신 동료의 이야기를 듣거나 출판물에서 무언가를 읽은 후 그렇지 않은 것을 "기억"합니다. 그 후, 그가 듣거나 읽은 그대로 사건이 일어난 것을 정확히 기억한다는 의견에서 확인됩니다.

                        따라서 위에서 언급 한 I. V. Kaprov의 회고록이 검찰 증명서에 기록되어 있다는 사실은 "싸움이었다"버전의 일부 지지자들이 때때로 주장하는 것처럼 (그들이 이전에 자신이 이전에 증명서의 증거가치, 검열 과정에서 면담한 시민 증언의 진실성에 의문을 제기함).


                        그러나 이는 이 출판물의 범위를 넘어서는 또 다른 논의 주제입니다.
  13. -3
    14 11 월 2024 15 : 15
    잘못된 테이크를 삭제했습니다
  14. +2
    14 11 월 2024 15 : 24
    예를 들어 9월 23일부터 31월 1073일까지 1441일 동안 198개 합작회사의 손실은 1068명에 달하며 그 중 1명이 사망하고 16.11.41명이 실종됐다. 손실의 주요 부분은 소총 대대에서 발생했습니다. 공개된 문서에 따르면 보충 후에도 1073년 XNUMX월 XNUMX일까지 XNUMX 소총 대대는 필요한 XNUMX개의 소총 대대 대신 XNUMX개의 소총 대대만 보유하고 있었다고 결론을 내릴 수 있습니다.
    이제 소비에트 이후 역사학에서 316 보병사단은 카자흐스탄에서 창설되었기 때문에 "카자흐"로 지정되어 있으며 현재 그들은 이를 특히 강조하고 있지만 실제로 일주일 반의 전투 끝에 원래의 전투원은 완전히 "지쳐" 있었고 실제로는 지휘 및 후방 위치에만 남아있었습니다.
    보충이 어디서 왔는지가 더 흥미롭네요..?
    그리고 OS 16에서는 어떤 이유로 이 반격을 밤[
    작가님, 어느 학교에 다니셨나요? 소련인가 현재인가? “낮의 길이”와 같은 하루의 특징에 대해 들어본 적이 있습니까? 따라서 모스크바 지역의 숫자가 어떤지 살펴보십시오. 낮 시간이 매우 짧기 때문에 반격이 어둠 속에서 일어날 수 있었습니다.
    당시 코사크는 그들에게 특이한 보병 임무를 수행했습니다.
    저자님, 이론을 "강화"하는 것은 나쁠 것이 없습니다. 제1927차 세계 대전의 기병은 "용병 기병", 즉 우리 코사크 부대를 포함하여 말을 탄 보병이었습니다. 예, 기병의 측면에서 그들은 더 잘 훈련되었고 세이버 공격의 형태로 일부 기병 임무를 수행할 수도 있었지만 여전히 말을 운송 수단으로 사용하는 보병이었습니다. 단일 유닛으로 운반된 XNUMX년형 샘플 체커의 칼집에 모신 소총의 총검용 마운트가 장착되어 있었던 것만이 아닙니다.
    1. -2
      14 11 월 2024 16 : 28
      작가님, 어느 학교에 다녔나요?
      425 모스크바에서.
      다른 멍청한 질문은 없나요?
      그리고 반격은 이미 어둠 속에서 일어났을 수도 있습니다.
      글쎄요, 당신에게 16.00시가 밤이라면 그렇게 하세요. 반대할 이유가 없는 것 같습니다. 그렇지 않습니다. 웃음
      1. +2
        14 11 월 2024 16 : 42
        인용구 : Lewww
        글쎄요, 당신에게 16.00시가 밤이라면 그렇게 하세요. 반대할 이유가 없는 것 같습니다. 그렇지 않습니다.

        나는 모스크바에서 공부하고 싶지 않으며 특히 425번 학교에서는 공부하고 싶지 않습니다. 내가 너희가 봐야 할 것을 분명히 알려 주었는데 너희는 그것을 할 수도 없느니라. 하지만 이 날짜와 이 장소에서 16.04...16.09에 해가 지는 것은 괜찮습니다. 하지만 빠르게 어두워지고 공격에는 몇 초도 걸리지 않습니다.
        작가님, 공부를 좀 더 진지하게, 좀 더 진지하게 접근해야 합니다. 1941년 모스크바 지역에는 인공 조명이 없었습니다.
        1. -5
          14 11 월 2024 17 : 16
          하지만 이 날짜와 이 장소에서는 16.04시 XNUMX분에 해가 지는 것은 괜찮습니다.
          사랑하는 여러분, 저는 선동가들과 토론하지 않습니다.
          다시 한 번 말씀드리지만, 16월 16.00일 XNUMX시가 밤이라고 생각하신다면 그대로 두세요. 저는 여러분의 신앙의 신성함을 침해하고 싶지 않습니다. 웃음
          1. +1
            14 11 월 2024 17 : 47
            인용구 : Lewww
            16월 16.00일 XNUMX은 밤

            이것은 황혼이 밤으로 바뀌고 그곳은 빨리 어두워집니다. Vystrel에서 훈련하는 동안 이곳은 Solnechnogorsk 지역이며 저는 개인적으로 이것을 보았습니다. 그러므로 나는 개인적인 경험을 가진 '선동가'인데 당신의 경험은 어떻습니까?
            1. -1
              14 11 월 2024 18 : 06
              황혼이 밤으로 바뀌는 이 시간,
              다시 한 번 반복합니다. 가장 좋아하는 방식으로 계산합니다. 밤의 황혼이나 구름에 가려진 태양의 부재도 계산할 수 있지만 다른 현명한 사람들이 다르게 계산하는 것을 막지는 마십시오.
              1. +2
                14 11 월 2024 18 : 57
                인용구 : Lewww
                다른 현명한 사람들은 다르게 생각한다

                제정신이지만 인터넷에서 16이 언제인지 알아보기가 어렵습니다. 이 곳에서는 해가 집니다. 기본을 시작하기 전에. 따라서 11시는 이미 황혼이고 날씨가 흐리면 거의 밤입니다. 그리고 밤은 16.00시 16.30분이다.
    2. -1
      14 11 월 2024 16 : 40
      저자님, 이론을 "강화"하는 것은 나쁠 것이 없습니다. 제2차 세계 대전의 기병은 "용병 기병", 즉 우리 코사크 부대를 포함하여 말을 탄 보병이었습니다.
      무료 조언 감사드립니다. 다시 조언해 주세요. 웃음
      나는 제41차 세계대전에서 기병대의 역할을 잘 알고 있습니다. 그리고 나는 또한 Dovator의 기병대가 당파 작전, 즉 적진 뒤의 습격을 위해 창설되었다는 것을 알고 있습니다. L.M.이 사망한 것은 XNUMX월 XNUMX일의 습격 중이었습니다. 도바터.
      그러나 2월에 기병 그룹(나중에 제16 근위 기병 군단이 됨)은 일반적이지 않은 임무를 수행했습니다. 즉, 기동 보병으로서 XNUMXA의 방어에 공백을 메우는 것이었습니다.
      모든 것이 올바르게 작성되었습니다. 잘못된 장소에서 벼룩을 찾으세요.
      1. +2
        14 11 월 2024 17 : 00
        인용구 : Lewww
        Dovator의 기병 그룹은 당파 작전, 즉 적진 뒤의 습격을 위해 창설되었습니다.
        ???????????? 당신은 이상한 사람입니다. 지금은 많이 있지만 "더 깊이 파고"하고 싶은 욕구는 없습니다. 제3기병군단(나중에 제2근위기병군단)으로도 알려진 "도바토르 그룹"은 붉은 군대의 정규 기병사단으로 구성되어 있었고 거기에는 "그린베레"가 없었습니다. 그리고 전쟁 전 소련 교리에 따르면 그러한 사단과 군단은 돌파구에서 탱크와 함께 전투에 투입되도록 정확하게 의도되었습니다. 그래서 놀라운 것은 없습니다. 기동 보병은 탱크와 동행하면서 동시에 다른 작업을 해결했습니다. 그러나 이들은 공수 부대 및 해병대와 마찬가지로 보병입니다. 그들은 전달 수단과 이동 수단이 다를 뿐입니다.
        1. -2
          14 11 월 2024 17 : 11
          제2근위기병군단은 붉은 군대의 정규 기병사단으로 구성되어 있었고 그곳에는 그린베레가 없었습니다.
          왜 이런 선동적인가? 내가 베레모에 대해 썼을 때 ????????????
          그리고 전쟁 전 소련 교리에 따르면 그러한 사단과 군단은 돌파구에서 탱크와 함께 전투에 투입되도록 정확하게 의도되었습니다.
          왜 계속해서 유명한 글을 쓰시나요?
          예, 특히 그들은 돌파구에 참여하도록 의도되었지만 방어를 위한 의도는 아니었습니다. 소총 연대를 대체하기 위해.
          이를 위해서는 충분한 수나 적절한 무기가 없었습니다.
          그리고 Dovator의 기병 그룹은 당파 적 행동으로 정확하게 전투 여정을 시작했고 동일한 행동으로 41을 끝냈습니다.
          하지만 10월에는 원래 목적대로 사용되지 않았습니다.
          지금은 많이 있지만 "더 깊이 파고"하고 싶은 욕구는 없습니다.
          절대적으로 맞습니다. 지금 당신과 같은 비평가가 많이 있습니다
          1. +2
            14 11 월 2024 17 : 52
            인용구 : Lewww
            내가 베레모에 대해 썼을 때 ????????????

            아... 참고로 '당파 운동 조직'은 그린베레의 주요 임무 중 하나입니다.
            인용구 : Lewww
            예, 특히 그들은 돌파구에 참여하도록 의도되었지만 소총 연대를 대체하여 방어할 의도는 없었습니다.

            그들은 돌파구에서 소총 연대를 교체하고 그곳에서 일반 보병처럼 자신을 방어하는 것을 포함하여 다양한 유형의 전투를 벌였습니다. 말은 후방으로 옮겨졌고, 이를 위해 부대에는 보병 전투 중에 기병대의 말을 감시하는 "말 가이드"가 포함되었습니다. 그들은 말의 안전을 책임졌으며 일반적으로 포병 범위와 시야 밖에 위치했습니다.
            1. -1
              14 11 월 2024 17 : 57
              아... 참고로 '당파 운동 조직'은 그린베레의 주요 임무 중 하나입니다.
              사랑하는 여러분, 당신의 생각을 관습 없이 명확하고 분명하게 표현할 수 있습니까?
              그들은 돌파구에서 소총 연대를 교체하고 그곳에서 일반 보병처럼 자신을 방어하는 것을 포함하여 다양한 유형의 전투를 벌였습니다.
              나는 위에서 이에 대해 썼습니다. 11 월에 Dovator 작업자는 일반적이지 않은 작업을 수행했습니다.
              당신 없이도 내가 이미 알고 있던 것을 써주셔서 감사합니다 웃음
              1. +2
                14 11 월 2024 18 : 04
                인용구 : Lewww
                11월에 Dovator 직원들은 평소와는 다른 작업을 수행했습니다.

                ???????? 보병으로 작전하는 것은 제2차 세계 대전 기병에게 있어서 자연스러운 임무였습니다.
                감사하지 마라.
                1. -1
                  14 11 월 2024 18 : 11
                  보병으로 작전하는 것은 제2차 세계 대전 기병에게 있어서 자연스러운 임무였습니다.
                  친애하는, 최전선에서 참호, 틈새 및 덕아웃을 파고 몇 주 동안 이러한 위치에 머물면서 적과 방어 전투를 벌인다는 것을 증명하기 위해 착수했다면 전형적인 Dovator 기병 그룹(또는 다른 기병 그룹)의 전투기 및 지휘관의 임무는 최소한 하나의 문서(헌장 또는 매뉴얼)를 제공합니다. 이 작업은 문자 그대로 어디에 설명되어 있나요?

                  나는 앞으로도 열망한다. 웃음
                  1. +1
                    14 11 월 2024 19 : 02
                    인용구 : Lewww
                    최소한 하나의 문서(헌장 또는 매뉴얼)를 제공하십시오.

                    왜 이런 일을 하는가? 당신은 아직도 이해하지 못할 것입니다. 내가 당신을 가르치려고 노력한 것을 기억합니다. 그러나 당신의 진술 후에 "... 탱크는 첫 번째 제대에서 전진하고 보병은 두 번째 제대에서 전진합니다." 나는이 절망적 인 원인을 포기했습니다. 당신은 군사 문제에 취약하지 않습니다.
                    1. 0
                      14 11 월 2024 19 : 40
                      최소한 하나의 문서(헌장 또는 매뉴얼)를 제공하십시오.
                      왜 이런 일을 하는가? 당신은 아직도 이해하지 못할 것입니다.
                      자신이 말한 내용을 문서로 뒷받침해 달라는 요청을 받은 선동가의 전형적인 반응
                      내가 당신에게 이것을 제안하지는 않았지만 왜 다른 사람의 토론에 참여했는지 이해가되지 않습니다.
                      하지만 당신의 진술 이후에 "... 탱크는 첫 번째 제대에서 전진하고 보병은 두 번째 제대에서 전진하고 있습니다.
                      당신이 작곡한 말도 안되는 글의 저자를 나에게 귀속시키는 것을 그만두면 감사하겠습니다.
            2. +3
              15 11 월 2024 10 : 34
              제품 견적 : svp67
              그들은 돌파구에서 소총 연대를 교체하고 그곳에서 일반 보병처럼 자신을 방어하는 것을 포함하여 다양한 유형의 전투를 벌였습니다.

              공격 중 방어는 공격 그룹 또는 제2제대 보병의 예비군이 접근할 때까지 적절한 적 예비군을 가로막는 임시 장벽을 구축하는 것입니다. 임시 플러그로서 유일한 포병 사단을 갖춘 기병 사단은 공격과 방어 모두에서 여전히 적합했습니다.
              그러나 방어전에서 전열보병 역할을 지속적으로 수행하기에는 화력과 l/s 수가 부족했습니다.
              적을 물리치기 위한 적극적인 임무를 수행하려면 빠른 기동과 결단력 있는 공격이 가능한 기병 대형을 사용해야 합니다.
              전차 대형, 동력 보병 및 항공과 함께 기병 대형을 사용하는 것이 가장 좋습니다. 전선 앞쪽(적과 접촉하지 않는 경우), 전진하는 측면, 돌파구 개발, 적진 뒤, 습격 및 추구.
              기병 대형은 성공을 공고히 하고 지형을 유지할 수 있습니다. 그러나 기동을 위해 그들을 보호하기 위해 가능한 한 빨리 이 임무에서 해방되어야 합니다..
              © PU-39
              동일한 PU-39는 공격 그룹인 이동 예비군의 일부로 방어에 기병을 사용하도록 규정했습니다.
              사단의 타격 그룹은 높은 기동성을 갖추고 하나 또는 여러 지점에 위치해야 하지만 항상 방어 전선의 전체 또는 가장 중요한 구역으로 이어지는 도로 교차점 근처에 위치해야 합니다. 사단의 타격 그룹에는 차량, 포병, 탱크 및 기병의 보병이 포함되어야 합니다.
      2. 0
        17 11 월 2024 20 : 35
        르www 신속하게 간격을 메우는 것은 기동성 있고 통과 가능한 기병 부대의 매우 일반적인 작업입니다!
        1. -1
          18 11 월 2024 12 : 04
          이것으로 아무도 주장하지 않습니다.
          다시 한번 : 참여 위치 수비에서, 교체 소총 대대를 놓치는 것은 기병대 대형에서는 일반적이지 않은 작업입니다.
          그리고 41월 XNUMX일 둘째 XNUMX일에 도바토르 기병대 편대가 바로 그 일을 해냈습니다.
  15. +4
    14 11 월 2024 15 : 49
    저것들. 실제로 1/1073 합작 회사와 탱크를 갖춘 NKVD 대대는 저녁까지 같은 지역을 방어하고 있었지만 어떤 이유로 Panfilov의 유조선은 눈치 채지 못했습니다.


    제1 근위전차여단 쿨빈스키 참모총장의 문서 16.11.41/20.30/XNUMX XNUMX
    “우리 NKVD 대대는 6개의 탱크를 점유하고 있으며 316 보병 연대에 따르면 1075 소총 연대와 1073 소총 연대 대대가 Matrenino 기지 지역에 위치하고 있습니다. Goryuny. 보병 대대와 25 대의 전차 앞에는 Rozhdestveno의 Mykanino가 있습니다. 316 보병 사단 본부가 Shishkino를 침투하려는 시도는 316 보병 사단 본부에 의해 거부되었습니다. -Shishkino 제1근위전차여단 사령관은 316보병사단을 Matrenino 기지에 유지하는 것이 부적절하기 때문에 전차를 보유한 NKVD 대대에게 Pokrovskoye로 철수할 것을 요청합니다.
    우리 전차 연대의 예비 전차 - 6대의 전차가 포크로프스코예에 집중되어 방어 위치를 차지했습니다. 이제 Chismeny에는 탱크가 없습니다."

    알아 차렸다.
  16. -1
    14 11 월 2024 17 : 05
    인용구 : Konnick
    알아 차렸다.

    알았다면 글을 쓰지 않았을 것이다.
    에 따르면 박스 316sd
    그들은 다음과 같이 쓸 것입니다. 여기저기에 1/1073 합작 투자의 입장이 있습니다. "팔꿈치 연결이 설정되었습니다"; “오른쪽(왼쪽)에 있는 우리 이웃” 등
    1. +1
      14 11 월 2024 19 : 17
      인용구 : Lewww
      알았다면 글을 쓰지 않았을 것이다.
      군단 316 SD에 따르면

      오, ! 나는 당신이 본질을 이해하지 못하기 때문에 이런 종류의 문서를 읽을 수 없다고 오랫동안 주장해 왔습니다. 문서에 서명한 사람은 누구입니까? 그리고 본부는 어디에 있었나요? 따라서 모든 정보는 단어에서 나온 것입니다. 모두.
      그는 독일군이 Matrenino 역을 차지하지 않았고 귀하의 입장을 바꾸기로 결정했다고 말하는 것이 어리석은 일이라는 것을 이해합니다. 이제 Momysh-Uly는 Matrenino 역을 전혀 사용하지 않았지만 다른 사람이 수행했습니다. 아니요.
      1st Guards TBR.
      페텔리노를 점령한 적 전차와 보병이 16.11.41년 XNUMX월 XNUMX일 정오에 마트료니노 역에 나타났습니다.
      Matryonino 기지에서 적을 파괴하고 방어하기 위해 17에서 : 00 (벌써 밤이 되었네요)16.11.41년 1월 6일, XNUMX대의 전차로 구성된 NKVD 연합 대대가 제XNUMX 근위 전차 여단에서 파견되었습니다.
      대대가 역 지역에 도착할 무렵, 적군은 316 보병사단에 의해 그곳에서 쫓겨났습니다.
      Matryonino 역을 점령 한 후 여단의 일부가 정착했습니다.
      a) NKVD의 통합 대대는 Matryonino 역, Matryonino 역, 표식 0,5에서 북쪽으로 231,5km 떨어진 고속도로를 방어합니다. 탱크 연대의 대대에 부착된 6개의 탱크는 Matronino 역, Matryonino 역에서 북쪽으로 km 떨어진 고속도로 지역의 매복에 있습니다.
      ............여단본부와 정찰중대 - 치스메나."
      1. -1
        14 11 월 2024 19 : 44
        그는 독일군이 Matrenino 역을 차지하지 않았고 귀하의 입장을 바꾸기로 결정했다고 말하는 것이 어리석은 일이라는 것을 이해합니다. 이제 Momysh-Uly는 Matrenino 역을 전혀 사용하지 않았지만 다른 사람이 수행했습니다.
        늘 그렇듯이, 당신은 가장 간단한 텍스트의 의미를 이해할 수 없습니다.
        그러나 이것은 80세에 가까운 사람에게는 정상적인 상태입니다. 불명확하더라도 적어도 직접 입력할 수 있다는 것은 이미 좋은 일입니다. 웃음
        그러니까 자랑스러워해도 돼 웃음
  17. +2
    14 11 월 2024 17 : 41
    Alice와 Werther 없이는 그것을 알아낼 수 없습니다.)
    그리고 그들은 1984년에 머물렀다(.
    저는 Taman에서 봉사했던 33번째 Efremovskaya와 Vyazemsky 가마솥에 더 관심이 있습니다. 실제로 Efremov가 공세를 시작한 곳에서 그는 15년 동안 일하면서 스몰렌스크 전역을 여행했습니다.
    Kalininsky 자신) 따라서 모든 것이 근처에 있으므로 Volokolamsk, Istra, Dedovsk에 대한 공백을 채워야합니다 (뭔가 기억납니다).
    1. 0
      14 11 월 2024 17 : 53
      독일군은 Dedovsk에 도달하지 못했습니다. 그들은 Lenino 마을에서 멈췄습니다.
  18. +4
    14 11 월 2024 19 : 42
    가장 중요하고 분명한 것은 독일인들이 틀렸다는 것입니다. 문서에 대한 링크가 언제 있는지 아는 것이 중요합니다. 그리고 우리는 그것이 그들에게 이익이 되지 않을 때 그들이 절대적으로 거짓말을 하거나 사건을 숨길 수 있다는 것을 이해해야 합니다. 그리고 독일군은 더 이상 Momysh-Ula를 괴롭히지 않을 정도로 킥을 받았습니다 (2 TD). 그리고 11/18.11.41/XNUMX에는 XNUMXTD만 있었습니다. 모스크바에서 Goryuny를 공격했습니다.
    ZhBD BG 1 (2TD). 그 임무를 완수하기 위해 회사는 곧 16.00년 이후 Volokolamsk-Istra 도로에 도착했습니다. 여기에서 그들은 [5] cm [PTO] 및 1 IPTD 1 중대 38 VET 소대와 함께 자리를 잡았습니다. 38 AP([기뢰])의 한 그룹과 105 AP II 사단의 74mm 라이트 필드 곡사포.
    이 단편은 Matrenino 역에서 쫓겨나기 전의 독일군의 상태와 완전히 일치합니다. 철근콘크리트 구조물에 파편이 남아 있었지만 발차기는 잊혀졌다.
    1. 0
      15 11 월 2024 12 : 07
      그리고 독일군은 더 이상 Momysh-Ula를 괴롭히지 않을 정도로 킥을 받았습니다 (2 TD).
      2 구축 전차는 1/1073 합작 투자를 "방해하지 않았습니다". 이는 일종의 신화적인 공격을 받았기 때문이 아니라 대대를 "교란"하는 임무가 부여되지 않았기 때문입니다.
      17일과 18일에는 볼로콜람스크 고속도로 남쪽에서 운행되었습니다. 다른 대대를 "교란"시켰습니다.

      17.11. 예술 분야에서 독일인의 공격. Matrenino는 전투를 벌이지 않았고, 18월 11일 XNUMX차 구축 전차는 짧은 전투 동안 Momysh Uly의 중대를 제자리에서 옮겨 큰 손실을 입혔습니다. 왜냐하면 병력과 수단이 상당히 우월했기 때문입니다.
      이 진실은 불쾌하지만 냉철한 과학적 접근 방식을 사용하려면 이를 받아들이는 것이 필요합니다.
      1. 0
        15 11 월 2024 15 : 36
        17일과 18일에는 볼로콜람스크 고속도로 남쪽에서 운행되었습니다.
        오타, 맞다 더 나쁜 특히 Volokolamsk 고속도로는 Shishkino를 점령하기 위해 싸웠습니다.
  19. +1
    14 11 월 2024 20 : 43
    그렇다면 붉은 군대가 모스크바 전투에서 승리했습니까, 아니면 패했습니까? 나는 내가 졌다고 생각하는 경향이 있다. 그런 다음 스탈린그라드에서 패배했습니다. 글쎄요, 쿠르스크에서의 패배가 없었다면 우리는 어디에 있었을까요? 또한 쿠르스크 자기 이상은 독일군의 나침반에 영향을 미쳤고 결과적으로 동쪽으로 향하는 대신 서쪽으로 향했습니다.
    1. -1
      15 11 월 2024 12 : 29
      그렇다면 붉은 군대가 모스크바 전투에서 승리했습니까, 아니면 패했습니까?
      이것은 질문인가, 진술인가? 웃음
    2. 0
      17 11 월 2024 20 : 43
      ... 그녀의 고향 베를린에 도착했고 그곳에서 미국 항공 모함은 이미 Zhukov보다 앞서 Spree에있었습니다. 맞아요 이런 셀카 본 적 있어요 웃음
  20. +4
    15 11 월 2024 03 : 35
    나는 두 개를 읽었다 다른 이 사건에 대한 Momysh-uly의 회고록.
    그리고 나는 이 두 책의 사실 제시에 있어 엄청난 차이가 있다는 사실에 놀랐습니다. 소련에서 (강력한 검열로) 이 책이 출판되도록 허용한 방법에 정말 놀랐습니다!

    조건부로 먼저 이것은 A. Bek "Volokolamsk Highway"의 유명한 책입니다. 중간 쯤에 나는 한 가지 명백한 "불일치"에 놀랐습니다. 이 회고록 Momysh-uly에서 (Alexander Bek는 단순히 적어서 예술적으로 디자인했습니다) 소련 탱크는 언급하지 않았습니다. 그리고 그들은 Anino, Matryonino, Goryuny 지역의 전투에 참여했습니다. 그리고 Panfilov 장군 자신이 박격포 사격으로 사망 한 곳에서 우리 탱크도 그곳에 있었고 그들은 독일군을 공격하고 독일 탱크와의 결투에서 성공했습니다.
    Volokolamsk Highway에는 이에 대한 단어가 없습니다. 매우 이상합니다! 우리 탱크 중 단 하나도 텍스트에 없습니다.

    그러다 우연히 발견한 조건부로 두 번째 Momysh-uly 자신의 책 : "모스크바가 우리 뒤에 있습니다. 장교의 메모"https://www.klex.ru/sb7 -읽기 시작하고 가볍게 말하면 겁이납니다.
    첫째, 이미 우리 탱크와 포병, Katyushas (그는 지휘관과 작업의 정확성을 칭찬함)가 있지만 Panfilov의 316 SD는 더 이상 그곳에서 혼자 싸우지 않습니다.
    하지만!
    둘째, 저자는 구조하러 오는 다른 유닛(탱크)과의 보기 드문 긴장감의 직접적인 갈등을 독자에게 보여줍니다! 그는 단순히 그들이 자신의 고통받는 소총 중대 뒤에 있는 숲(탱크와 함께!)에 숨고 싶어한다고 비난합니다!!! 직접 문자! 검열관은 이것을 어떻게 놓쳤는가??
    셋째, 본문에는 본문을 이해하는 데 매우 도움이 되는 간단하지만 이해하기 쉽고, 잘 생각된 위치 다이어그램이 있습니다. 볼로콜람스크 고속도로에서는 왜 이런 일을 하지 않나요?
    그러나 불행히도 Momysh-uly의 기억은 높이 표시와 관련하여 실패하므로 이 영역의 일반적인 높이(예: 231.5m) 대신 151.0과 같은 것이 지속적으로 나타납니다.우리 연대의 위치와 Matrenino Goryuny의 도로 교차로에서 "151,0" 높이까지의 도로가지도에 명확하게 표시되었습니다."및"두 시간 동안 우리는 "151,0"의 높이를 연구하고 주변 지역을 파악하고 다가오는 전투의 관점에서 평가했습니다. Semyon Kraev와 나는 두 도로가 교차하는 다리 앞에 서 있습니다." - 이것은 분명히 의도된 231.5의 높이입니다!
    1. +3
      15 11 월 2024 03 : 52
      그건 그렇고, Momysh-uly와 제1 근위 전차 여단 사이의 갈등은 그들의 보고서에서 추적할 수 있습니다(위의 Konnick의 논평에서 인용):
      제1 근위 전차여단 사령관은 전차를 보유한 NKVD 대대에 포크로프스코예를 철수하라고 요청합니다. 그대로 보관하는 것은 바람직하지 않습니다. Matrenino에는 316 보병 사단의 부대가 있기 때문입니다.


      - Momysh-uly가 그들을 겁쟁이라고 비난하고 폭행당한 입과 6 개의 대전차포 뒤에 탱크와 손대지 않은 l / s를 숨기려는 욕구를 비난 한 순간입니다.

      장에서 "적의 맹공격"

      "판필로프 장군은 육군 본부로부터 기계화 여단(근위 제1전차여단???)이 고르류노프 지역에 도착할 것이며 나도 합류해야 한다고 보고했습니다. 본 여단 사령관에게 일시적으로 예속됨.
      본격적인 전동 소총 대대 2개, KB 중전차를 포함한 전투 차량 12대로 구성된 탱크 대대 1개가 고류니를 통과했습니다. 그들은 모두 Goryuny와 Matrenin 사이의 숲에 집중했습니다.
      그들이 있는 곳에 도착했을 때, 군인들이 침착하게 자리를 잡고 휴식을 취하는 모습에 놀랐습니다.
      키가 작고 검은 색이며 뾰족한 코를 가진 여단 부사령관은 상황을 잘 모르고 여단의 임무를 몰랐습니다. 여단장과 참모총장이 임무를 받으러 육군 본부에 갔다가 이곳으로 와서 집중하라는 지시를 받았다며 내 말을 듣지 않았다.
      "

      "나는 동력 소총 대대를 갖춘 여단의 전투 차량이 도착하고 독일군을 분쇄하거나 적어도 몰아내기 위한 짧고 강력한 반격을 기다리고 있었습니다.
      그러나 Rakhimov는 숨이 차서 달려와서 다음과 같이 보고했습니다.
      - 도움을 기다리지 마세요. 중령은 아직 결정을 내리지 않았다고 말했다.
      Rakhimov는 Kraev로 갔고 저는 본부로갔습니다. 나는 중령에게 전화를 걸었습니다. 그는 나에게 같은 말로 대답했습니다. “아직 결정을 내리지 않았습니다. 지금은 스스로 싸울 수 있습니다. 그러면 상황이 어떻게 전개되는지 살펴보겠습니다.”
      ."

      "독일 전차가 Goryunov 외곽으로 기어 가서 멈춰서 여단이 위치한 숲으로 여러 포탄을 보냈습니다. 선장은 차에서 차로 달려가서 "방어하라!"라고 명령했습니다. 우리 중전차 "KB"가 앞으로 돌진하며 움직이면서 발사했습니다. Goryunov 외곽에 정차 한 독일 전차가 불꽃으로 번쩍이고 검은 연기에 휩싸여 타기 시작했습니다. "KB"는 눈과 흙 덩어리를 튀기며 고류니를 향해 최고 속도로 돌진했고, 가장 바깥쪽 집 뒤로 빠르게 사라졌습니다. "KB"를 따르는 자동차는 단 한 대도 없습니다.
      - 동지 대장! "KB"를 지원하기 위해 여러 대의 자동차를 보내라고 Tolstunov가 물었습니다.
      "나는 반격이 아니라 방어하라는 명령을 받았습니다!" - 선장이 소리 쳤어요. - 아, 이 무식한 놈아!..
      탱크가 집 뒤에서 나타나서 돌진했습니다. 독일 포탄이 KB 포탑 바닥에 부딪혀 도탄되었습니다.
      Bozzhanov가 나중에 말했듯이 KB 승무원의 이러한 용감한 행동은 독일군에게는 예상치 못한 일이었습니다. "그는 Goryuny에 침입하여 한 집 모퉁이 뒤에 숨어 독일 탱크 4 대를 클릭하고 후퇴했습니다."
      여단 본부에 도착하니 중령이 회의를 하고 있었다. 나는 최전선 상황에서는 보기 드문 지휘관들의 깔끔한 제복을 발견했습니다. 나는 중령에게 즉시 반격하여 Goryuny를 점령하도록 요청했고, Goryuny에 갇힌 적 탱크에 의해 해체 된 우리 두 중대는 소총과 기관총 사격으로 숲 밖으로 고속도로를 막아 탱크에서 보병을 차단했습니다.
      중령은 눈앞에 펼쳐진 지도를 굽히며 “서둘러 반격하지는 않겠다”고 답했다. “아직 결정을 내리지 못했다…
      "
      그렇다면 정말 어렵습니다.
      " 본부(근위 제1전차여단?)에 들어갔을 때 우리는 야전포대에서 나오는 밝은 전등 불빛에 눈이 멀었습니다. 나는 자기소개를 했다. 중령은 자리에서 일어나 탁자 위에 손을 얹고 지도를 바라보며 고의적인 저음으로 말했다.
      - 내 명령을 들어라! 지휘관들이 모두 일어섰다.
      “앉아서 들어보세요.” 중령이 지도에서 눈을 떼지 않은 채 말했다.
      지휘관들이 앉았다. 중령은 계속해서 이렇게 말했습니다.
      “나는 Goryuny를 공격하고 삼면에서 그들을 포획하고 상대 적을 파괴하기로 결정했습니다. 중령의 이 말에 N 기계화소총대대는 국경수비대 제복을 입은 키가 크고 마른 소령인 이 대대의 사령관을 일으켜 세우고 "차도 없이 고속도로를 건너 반대편에서 숲, 공격의 시작 위치를 차지하십시오. 정확히 316시 XNUMX분에 고류니를 공격해 마을의 이 구역을 점령하라”고 중령은 집게손가락으로 지도를 가리키며 소령은 무관심하게 그를 바라보며 “그리고 신호를 보낸다”고 말했다. 세 개의 빨간색 로켓. 그러면 이 신호에 따라 XNUMX SD 대대가 먼저 가서 이번 분기를 점령할 것이다. - 나는 조용히 일어섰다. - 흰색 로켓 XNUMX개를 줍니다. 그런 다음 탱크 대대가 가서 마을의 나머지 부분과 N-하늘 동력 소총 대대를 점령할 것입니다.” 여기에 양가죽 코트를 입은 정사각형의 강한 남자 대장이 “내 예비군에 있는 두 번째 제대에” 서 있었습니다. 고륜족을 마스터한 뒤 추가 결정을 내리겠습니다. N 전동소총대대 사령관님, 명령을 반복하십시오.
      전공은 그것을 한 마디 한 마디 반복했다. 내 차례가 되자 나는 자리에서 일어나 이렇게 말했습니다.
      “당신의 명령을 이해하지 못했습니다, 중령님.” 그러므로 반복하지 말고 내 생각을 보고하도록 허락해 주십시오.
      - 보고서.
      “내 대대는 이전 전투로 인해 완전히 타격을 받았습니다. 고속도로 이쪽 쪽에 두 회사가 있고, 고속도로 저쪽에 한 회사가 있습니다. 살아남은 전사가 몇 명이나 되는지 모르겠습니다. 나는 아침에만 사람들을 모을 것이다. 중령님, 이 점을 고려해 주시기 바랍니다... 고류니에 가장 먼저 침입한 것은 전차대대였어야 했던 것 같습니다...
      - 논쟁하지 마세요! -중령이 폭발했습니다. - 결정했어요!
      - 죄송합니다! - Tolstunov가 개입했습니다. "저는 연대의 대표로서 말씀드립니다. 우리 장군이 저를 이곳으로 보냈습니다." 대대는 이틀 동안 치열한 전투를 벌였고 상당한 피해를 입었습니다. 그에게 또 무엇을 원하세요? 반대로, 적어도 지금은 이 전투 대대가 "Trishkin caftan"을 "패치"하도록 도울 것입니다. 만약 우리의 요청을 존중하지 않는다면 나는 지금 당장 이곳을 떠나 동족에게로 가서 모든 것을 육군군사협의회에 보고할 것입니다...
      나는 Tolstunov가 그렇게 단호한 것을 본 적이 없습니다. 중령은 당황했습니다.
      "알았어!.. 너는 SD 316대대 대신에 가겠다." 중령이 광장으로 나가며 강인한 대위를 맡았다.
      - 복종해요! - 그리고 선장은 명령을 반복했습니다. 아침 5시가 되자 나는 다시 여단 본부로 호출을 받았습니다.
      "이 국경 수비대는 우리를 실망시켰습니다." 중령이 낙담한 목소리로 말했습니다. -그는 대대를 빼앗았습니다. 우리는 둘러싸여 있습니다. 나는 소그룹으로 포위에서 벗어나기로 결정했고, 중위 동지 여러분도 동족에게 나가기를 권합니다.
      "소그룹으로 포위를 떠나는 것"은 당시 일부 지휘관에게 전염성이 매우 높은 전염병이었습니다. 누가 이 용어를 합법화했는지, 어떻게 정당화했는지는 모르지만, 의지가 약하고 비겁한 사령관과 인민위원이 "절망 없는 상황"을 가장하여 전체 연대와 사단을 해산하고 "떠나라"고 명령한 경우를 알고 있습니다. 소그룹으로 포위하는 것”이지만 실제로는 그들을 운명의 자비와 “적의 자비”에 맡기는 일입니다.
      "
      1. +2
        15 11 월 2024 04 : 02
        그리고 가장 중요한 것은 Momysh-uly가 회고록에서 누구를 "만나"는가입니다.
        본문에 따르면 이것은 "여단 부사령관, 어둡고 뾰족한 작은 키의 중령"입니다. 이것은 가장 유명한 Katukov의 대리인입니다!
        그는 10.11.1941년 XNUMX월 XNUMX일까지 대령이었던 것으로 보입니다: http://tankfront.ru/ussr/persons/marshals/KatukovME.html
        제1 근위 전차 여단의 지휘관은 다음과 같습니다: https://pamyat-naroda.ru/warunit/id5959/?static_hash=75fae465f5f810178d8aa5071aeaea98v3
        1. -1
          15 11 월 2024 12 : 23
          그리고 가장 중요한 것은 Momysh-uly가 회고록에서 누구를 "만나"는가입니다.
          본문에 따르면 “여단 부사령관, 검고 뾰족한 코를 가진 단신 중령”이다.
          동료 여러분, 우주선의 보고 문서를 연구하여 그 시대의 사건을 조사한 적이 없는 사람만이 회고록을 진지하게 받아들일 수 있습니다.
          이 중령을 대대장이 발명했다는 것이 밝혀지면 놀라지 않을 것입니다.

          그리고 1/1073 합작 투자와 tbr의 문서에는 상호 작용을 설정하거나 책임 영역을 제한하려는 시도조차 언급되지 않았습니다. 결과적으로 독일군은 이 지역을 동쪽으로 우회하여 유조선과 판필로프의 병력을 모두 포위했습니다.
          기사의 두 번째 부분에서 논의할 내용
      2. 0
        15 11 월 2024 09 : 46
        이때 로코솝스키는 판필로프의 작전에 있었는데 왜 그가 근위 제1전차여단에 지시를 내리지 않았는지는 알 수 없다...
        K.K.의 회고록에서 로코솝스키
        전투 상황과 우리 군대의 행동을 통해 적군이 모스크바에 도달하기 전에 패배할 것이라는 확고한 확신을 갖게 되었습니다. 이 전투에서 나는 Ivan Vasilyevich Panfilov와 그의 가장 가까운 동료들을 더 잘 알게되었습니다. 사단장은 자신감 있고 확고하며 현명하게 군대를 통제했습니다. 여기서 상황이 정말 어려워지면 판필로프에게 새로운 병력을 지원해 그를 도와야 하고, 그러면 그가 그것을 사용할 수 있을 것이라고 생각했습니다. 위에서 힌트도 없이. 이러한 확신을 갖고 우리는 그의 관측소를 떠났습니다.
    2. +2
      15 11 월 2024 10 : 45
      제품 견적 : PavelT
      둘째, 저자는 구조하러 오는 다른 유닛(탱크)과의 보기 드문 긴장감의 직접적인 갈등을 독자에게 보여줍니다! 그는 단순히 그들이 자신의 고통받는 소총 중대 뒤에 있는 숲(탱크와 함께!)에 숨고 싶어한다고 비난합니다!!! 직접 문자! 검열관은 이것을 어떻게 놓쳤는가??

      146%, 유조선 문서를 찾아보면 "보병은 전차를 따르지 않는다", "보병 지휘관은 보병 호위 없이 요새화된 위치를 공격하기 위해 전차를 보낸다"고 말합니다.
      1. -1
        15 11 월 2024 12 : 27
        그러면 "보병이 탱크를 따르지 않습니다"라는 메시지가 표시됩니다.
        그들은 자신의 동력 보병을 마음대로 사용할 수 있었고 Momysh Uly 대대를 "전우"로 간주하지 않았습니다.
    3. 0
      15 11 월 2024 12 : 12
      그리고 우연히 Momysh-uly 자신이 쓴 조건부 두 번째 책을 발견했습니다. "모스크바는 우리 뒤에 있습니다. 장교의 메모"https://www.klex.ru/sb7 -읽기 시작하고 가볍게 말하면 나는 깜짝 놀랐다.
      그리고 이 지역의 전투를 설명하는 우주선과 Wehrmacht의 문서를 함께 연구하면 더욱 놀랄 것입니다.

      231,5는 키가 아니라 마크인데 상관없어요
      1. 0
        18 11 월 2024 00 : 33
        예, 맞습니다. 그게 표시입니다. 그러나 나는 정확히 (이 표시의) 높이를 의미했습니다. 이 지역의 지형 높이는 약 200-240미터입니다. 해발 150미터라는 표시(높이는 고사하고)도 있을 수 없습니다.
        나는 전쟁 후 소련에서 지형도에 접근할 수 없는 것이 한 역할을 했다고 생각합니다. 악명 높은 비밀로 인해 베테랑조차도 과거 전투에 대한 일반적인 지형도를 얻는 것이 불가능했습니다. Momysh-uly가 이 글을 쓰는 시점에 이 지역에 대한 일반적인 지형도를 가지고 있었다면 그는 이 표시에 실수를 하지 않았을 것입니다.
        1. 0
          18 11 월 2024 12 : 15
          언더하이 151,0 Momysh uly는 분명히 높음을 의미했습니다. 251,0, 1073 연대와 1075 연대의 위치가 만났습니다.
          지도가 없었을 수도 있지만 회고록을 작성할 때 아마도 ZhBD인 1073 합작 회사의 일부 문서를 사용했을 것입니다.
          그의 회고록 고양이에는 정확한 세부 사항이 많이 있습니다. 그의 기억 속에는 거의 남지 않을 것입니다.
          아니면 일기를 썼어요, 고양이. 추억의 액자 역할을 했습니다.
          하지만 나스크. 나는 그의 회고록에서 날짜가 하루씩 "옮겨졌다"고 기억합니다. 16.11월 17.11일에 있었던 그의 전투는 XNUMX월 XNUMX일로 바뀌었고 하루가 지연되면서 그렇게 진행되었습니다.