모스크바 주에 노브 고로드의 가입

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모스크바 주에 노브 고로드의 가입 노브 고 라드 (Novgorod) 땅은 크기가 다른 땅을 훨씬 넘어 섰고, 벨리 키 노브 고로드 (Veliky Novgorod) 소유가 r에서 뻗어 나갔다. 나 로바와 우랄 산맥. 노브 고로드의 특별한 특징은 공화주의 원칙의 존재였습니다. Novgorod는 boyar 가족에게서 회의에 의해 선임 된 대주교와 posadniki에 의해 지배되었다. Novgorodchine에 원주민 토지 결석.

15 세기 후반 모스크바의 대공국은 노브 고로드에 대한 압력을 증가시켰다. Ivan III Vasilyevich는 "토지를 수집하는"정책을 추구했습니다. 독립의 위협은 노브 고로드 상인 귀족 엘리트들이 리투아니아의 대공국과 동맹을 맺도록 강요했다. 노브 고로드는 그 재산에도 불구하고 모스크바 자체에 저항 할 수 없었습니다. 반 모스크바 정당은 정력적인 시장의 미망인 인 Martha Boretskaya와 그의 아들들에 의해 주도되었다. 그러나 노브 고로드의 일부는 카톨릭과 정교회 사이의 적개심이 있었기 때문에 리투아니아 대공 회의 (Casimir)의 호소에 반대했다. 따라서 키예프 왕자이자 이반 3 세의 사촌 인 아들 인 미하일 올레 코 비치 (Nichol Olelkovich) 정교회 장이 노브 고로드 (Novgorod)에 초대되었습니다. 그는 올해 11 월 8에 Novgorod 1470에 도착했습니다.

그러나 마이클 황태자는 오랫동안 노브 고로드에 머물러 있지 않았습니다. 마이클을 초대 한 노브 고로드 대주교 요나의 죽음과 관련하여 노브 고로드에서 새로운 내부 정치 투쟁이 뒤 따랐다. 그 결과, 15 March 1471, Michael 왕자가 도시를 떠났습니다. 반 (反) 모스크바 당은 우위를 점했고 대사관은 리투아니아 대공국으로 보내졌다. 그랜드 듀크 카시 미르와 협상 초안이 작성되었습니다. 벨기에 노브 고로드 (Veliky Novgorod)는 위대한 리투아니아 왕자의 최고 권력을 인정했지만 이전 구조는 그대로 유지했다. 카시미르 대통령은 모스크바와의 전쟁에서 군사적 지원을 약속했다. 모스크바와 노브 고로드 사이의 갈등은 피할 수없는 것이되었습니다.

Ivan III Vasilyevich는 문제를 평화롭게 해결하려고했습니다. 그는 이반 투바 코프 - 푸쉬킨 (Ivan Tovarkov-Pushkin) 대사를 노브 고로드 주민들에게 "좋은 연설"로 보냈다. 그러나 그의 사명은 성공으로 결정 지었다. 이반 3 세는 정교회 대표자들의 도움을 받아 노브 고로드에 영향을 주려고 시도했다. 모스크바 수도권은 노브 고로드가 '라틴 국가'에 대한 거부를 요구하면서 정통을 배반했다고 비난했다. 그러나 교회의 개입은 정치적 열정을 해치지 못했습니다.

모스크바와의 다가오는 전쟁은 노브 고로드 주민들을 두 명으로 나눴습니다. 회의에서 모스크바의 반대자들은 소리 쳤다 : "우리는 모스크바의 대 공작을 원하지 않으며, 그를"고향 "이라고 부르지 않는다. 무료 ezmy 사람들 Velikiy Novgorod "; "우리는 왕이 필요해!" 노브 고로드의 군대 준비는 상당한 규모였습니다. 7 월의 프 스코프 국경에서만 1471이 (가) 40 천명의 군대에 보냈습니다. 노브 고로드 군대는 프 스코프 (Pskov) 군의 연합군 모스크바 왕자가 노브 고로드 (Novgorod)의 반대 세력과 연합하는 것을 막아야했다. 12-thousand 바실리 수 스키키 (Vasily Shuisky)의 지휘하에 파견되어 노브 고로드 (Novgorod) 땅을 북부 디나 (Dvina)로 보호하기 위해 파견되었다. 그 물건은 캠핑을 거부 한 사람들에게서 가져 왔습니다. 많은 수의 노브 고로드 군에도 불구하고 전투 능력이 낮았습니다. 도시는 서둘러 형성되었고, 마을 사람들은 군사 문제에 대해 훈련받지 못했고, 많은 사람들은 모스크바 대공전에 맞서 싸우기를 원하지 않았습니다.

모스크바에서 그들은 노브 고로드의 준비에 대해 알았고 또한 군사 작전을 준비했습니다. 이반 3 세는 노브 고로드 (Novgorod)에 대한 모든 러시아 캠페인을 조직하여 종교적 색채를 부여 할 계획이었습니다. 6 모스크바의 June 1471은 Daniel Kholmsky가 이끄는 10 팀에 의해 만들어졌습니다. Kholmsky의 지휘하에있는 군대는 남쪽에서 Ilmensky 호수를 거쳐 루수 마을로 이동했습니다. 일주일 후, 부대는 Striga Obolensky의 시작 아래 Volochek와 Msta로 이동했습니다. 6 월 20에서, 웅장한 공작의 권위에 따라 모스크바 군대의 주요 세력이 모스크바에서 행진하고 트 베리를 통해 동맹국쪽으로 이동했습니다. 거기에 트 베리 연대가 모스크바 군대에 합류했다.

국경에 이르자, 모스크바 군대는 전투 명령을 채택했다. Kholmsky와 Strigi의 연대는 중앙에있는 Grand Duke를 좌우로 걸어 갔다. 그들은 마차없이 공격했고, 모스크바 전사들은 지역 인구를 약탈했다 (중세 전쟁에서 흔히 발생했다). 노브 고로드 주민들을 놀라게하기 위해, 모스크바 자치 정부는 "자비"가없는 사람은 죄수들을 다루었으며 반항적 농노처럼 처벌했다. "코와 귀, 입술이 그들을 잘라 버린다." 홀름 키 분리는 데미안 요새를 점령하고 루스를 태웠다. 그는 Korostyn에서 멈추고 Allied Pskov 군대를 기다리고있었습니다. 노브 고 라드 (Novgorod) 지휘관은 일멘 호수 (Ilmen) 호에서 배를 타고 급하게 조립 된 상태에서 모스크바 군대를 만났습니다. Korostyn 노브 고로드의 첫 번째 전투에서는 군대가 패했습니다.

Kholmsky는 Shelon에 가고 대금과 결합하기 위하여 대공의 순서를 받았다. 이때, Vasily Kazimir와 Dmitry Boretsky의 지휘하에있는 Novgorod 군대는 r. 쉘로니. 보병은 배에 장착되었고 기병은 해안에있었습니다. 만난 두 rati 강가의 다른 은행을 따라 한동안 걸었다. 오랜 관습에 따라 노브 고 디오 인들은 전투가 시작되기 전에 "그랜드 듀크 주지사에 지친 채식"이라는 구두 전초전을 시작했다. 14 July 1471, 전투가 일어났습니다. 노브 고로드 배의 군대는 용감하게 싸웠고, 횡단 보도에서 "많은 백사장을 때렸다." 그러나 노브 고로드 주민들이 모스크바 연대를 전복하고 쉘론 뒤에서 그들을 몰 았을 때, Kasimov khanate Daniyar의 통치자 군인들은 그들을 매복에서 때렸다. 노브 고로드 보병이 주저하고 달렸다. 이 상황은 테오필루스 대주교의 기병 연대를 직선화시킬 수는 있었지만 주지사들은 프 스코프 전에서만 파견되었다고 말하면서 움직이지 않았다. 분명히 그들은 대주교로부터받은 지시에 따라 행동했습니다. Novgorod는 박해 동안에 주요 손실을 겪었다. 모스크바 군대는 노브 고로드 12 마일을 추구했습니다. 이 전투에서 노브 고로드의 12 천에 대해 떨어졌으며, 2 천 명 정도가 포로로 잡혔습니다. 포로들 중에는 포드 닙 (posadniks)들과 노브 고로드 (Novgorod) 소년들도 있었다. Rusu에 도착한 Ivan Vasilyevich는 재판과 보복을 준비했습니다. 드미트리 보 레츠 키 (Dmitry Boretsky)와 다른 3 명의 시장은 채찍으로 맞고 나서 참수되었다. 바실리 (Vasily) 카미 미르 (Kazimir)와 세 소년기가 콜롬 나 교도소로 보냈습니다. 다른 고귀한 사람들은 뭔가를 가져 갔고, 단순한 노브 고로드는 단순히 놓아 버렸습니다.

대영 제국은 7 월 27에서 Korostyn에 도착하여 Novgorod 대표와 평화 협상을 시작했습니다. 모스크바와 Novgorod the Great 사이의 11 August 1471는 평화 협정에 서명했습니다. 노브 고로드 공화국은 패배를 인정하고 리투아니아와의 관계를 끊고 모스크바에 15,5 천 루블의 상당 부분을 지불하겠다고 약속했다. 모스크바 주권자의 명령에 따라, 데미안과 루스의 노브 고로드 요새에서 방어 장치가 파괴되었습니다. 그랜드 듀크 이반 3 세는이 조약의 결론에 서둘러왔다. 당시 모스크바의 반대자들은 리투아니아, 그레이트 호드 (Great Horde)와 리보 니아 (Livonia)의 참여로 폭 넓은 연합을 창출하려했다. 따라서 모스크바 주권자는 노브 고로드 시민들의 주된 요구를 받아 들였다. 노브 고로드 (Novgorod)는 모스크바의 적들을 제외하고 왕좌를 왕좌에 초대 할 권리를 유지했다. 그러나 노브 고로드의 전체 인구는 맹세했습니다. 또한 광대 한 Dvina 토지의 상당 부분이 모스크바에 양도되었습니다.

모스크바 - 노브 고로드 전쟁 1477 - 1478

1475 가을에, Ivan III Vasilyevich는 "평화"에 의해 노브 고로드에 도착했지만 인상적인 힘을 동반했습니다. Veliky Novgorod에 도착한 이유는 Nerevsky가 끝난 소년들과 함께 Slavkov Street (모스크바에 있었음)의 소년들의 갈등이었습니다 (대다수는 리투아니아가 인도했습니다). 노브 고로드의이 부분 들간의 투쟁에는 상호 공격, 포그롬과 약탈이 수반되었습니다. 대공회는 노브 고로드의 전통을 위반했다. 노브 고로드 당국은 신사 참의원과 상공 회의소 만 판단 할 권리가 있으며, 반 (反) 모스크바 당의 여러 지도자들은 유죄라고 판결했다. 여러 노브 고로드 보이 알들이 모스크바로 보냈다. 테오 필 루스 대주교는 체포 된 소년들을 도우려고 모스크바를 방문했지만 그의 사명은 성공적이지 못했습니다.

사실,이 기간 동안 Veliky Novgorod에서 사 법적 이중 권한이 개발되었습니다. 일부 불만 제기자는 모스크바로 직접 보내졌고 그곳에서 주장을 제기했습니다. Novgorod의 완전한 종속을 추구하는 모스크바 주권자는 Novgorod 특별 법원을 폐지하여 대 공법으로 대체하기를 원했습니다. 이 상황은 귀족 무역 공화국의 몰락으로 끝난 새로운 모스크바-노브 고로드 전쟁의 구실이되었습니다.

1477의 봄에, "posadnik 및 boyars에 대한 항의 자"는 모스크바로 끌려 갔고, 그들 중 모스크바 - posad Vasily Nikiforov와 boyar Ivan Kuzmin의 지지자들이있었습니다. 다른 사람들과 함께, 이반 3 세 바실리 에프는 두 명의 사소한 공무원 - 나스 보와 포드 코프 스키, 스가랴를 받았습니다. 그들의 불만을 제기하면서, 그들은 전통적인 "주인"호소 대신에 "Grand Duke"라고 불렀다.이 호칭은 "Grand Prince"와 "Lord Great Novgorod"의 평등을 가정했다. 모스크바는이 상황을 이용하여 노브 고 로트 문제를 완전히 해결했습니다.

대사 Khromoy-Chelyadnin과 Tuchko-Morozov가 Nazar와 Zechariah의 말을 인용하면서 Novgorod에 보내졌고, Ivan Vasilyevich에게 주권 노브 고로드라는 칭호를 요구하기 시작했다. 그들은 또한 야로 슬라브 코카 (Yaroslavovka) 합의에서 그랜드 듀크 (Grand Duke)의 거주지를 결정하고 그랜드 프린스 법원 (Grand Prince 's Court)이 노브 고로드 (Novgorod) 법원을 대체 할 것을 요구했다. Veche는 모스크바 대사를 경청 한 후 Novgorod가 Vladyka of Moscow라는 제목의 변경을 승인하지 않았다고 말했다. "우리는 보내지 않았으므로 우리가 보아르를 보냈지 만 사람들은 그 사실을 모릅니다."라고시의 거주자들은 말했다. 나자르와 재커리는 불법이었다. 친 모스크바와 정당 간 충돌의 새로운 물결이 시작되었습니다. 은밀히 모스크바 왕자에게 맹세 한 뒤 그의 일로 들어간 보 야르 니 키로프 (Boyar Nikiforov)가 살해됐다. Posadnik Ovinov와 그의 형제는 대주교의 법정에 피난했다. 그러나 그것들은 구원받지 못했고, 그들은 여호와의 안뜰에서 죽임을당했습니다. 대주교는 그들을 구할 수 없었다. 영향력있는 소년 페도로프와 자카린이 체포되었습니다. 모스크바 대사들은 "명예와 함께"석방되었지만, 모스크바의 모든 요구는 결정적으로 거부되었다.

9 October 1477, 모스크바 군대가 Novgorod로 이동했습니다. 그녀는 Tver와 Pskov의 선반에 합류했습니다. 11 월에는 Novgorod the Great가 포위되었습니다. 노브 고 리안은 적극적으로 수비를 준비하고 항복하기를 거부했습니다. 강물 공격을 막기 위해 노브 고로드 (Novgorod) 군대의 바실리 그레 비콘 카 - 수 스키 (Vasily Grebyonka-Shuisky) 왕자와 마을 사람들은 급히 벽을 쌓아 폭크 호프 (Volkhov)를 막았습니다. 마을 주민들은 대규모의 적군이 음식을 제공하지 못해 조만간 굶주림과 추위에서 벗어날 수 있기를 바랐다. 그러나 그들의 계산은 부분적으로 만 정당화되었습니다. 이반은 노브 고로드 (Novgorod)의 강력한 요새화를 폭풍에 빠뜨리지 않으려 고 주변의 군대 절반을 해산 시켰습니다. 그래서 군인들은 강도에 의해 음식을 얻을 수있었습니다. 또한, 그랜드 듀크 군대의 위대한 봉사는 프 스코프 (Pskov)에게 음식을 공급하기 시작했습니다.

노브 고로드는 수비수들의 단결이 있다면 생존 할 수있는 기회를 가졌습니다. 모스크바의 지지자들은 최근 사형 집행을 기억하고 서둘러 도시를 떠나 그랜드 프린스 캠프에 들어갔다. 첫 번째 탈북자 중에는 소년 투카 (Tucha)와 살해당한 소년 니 키로프 (Nikiforov)의 아들이있다. 모스크바의 가장 결정적인 반대자들이 이미 처형 당하거나 감옥에 있었다는 사실을 고려할 필요가있다. 결정적이고 오래 견딘 저항을 조직 할 수있는 사람들이 없었습니다. 모스크바 지지자들은 대공과의 협상을 주장하기 시작했다. 협상의 시작과 평화의 종결을지지 한 사람 중 한 사람은 노브 고로드 대주교 테오필러스 (Theophilus)였다.

11 월 23에서 Vladyka Theophilus와 함께 Novgorod 대사관은 Ilmen 은행에 모스크바 주권자의 천막에 나타났습니다. 노브 고 로디 언은 올해의 1471 계약 조건에 평화를 원했습니다. 이반 바실리 에프 (Ivan Vasilyevich)는 그들의 명예를 위해 잔치를 베풀었지만, 노브 고로드 (Novgorod)의 모든 제안을 거부했다. 영예로운 세계에 대한 희망은 사라졌습니다. 모스크바의 주권자는 노브 고로드가 모스크바와 동일한 "후원"을하고 싶어한다고 선언했다. 그런 다음 모스크바의 소년들은 노브 고로드에 위대한 주권자 인 이반 바실리 에프 (Ivan Vasilyevich)의 뜻을 전했다. "노브 고로드에서 벨이나 포드 닉은 없지만 모스크바 국가와 마찬가지로 주권의 힘은 하나가 될 것"이라고 말했다.

대사들이이 회의에서 이러한 요구를 시작했을 때, 도시에서 디 스템 퍼가 시작되었습니다. "휴대 전화의 보이 샤스와 보이 야즈에 검은 색 Vstache." 새로운 소년들은 모스크바 캠프로 달려 갔다. Posadniki는 모스크바 boyars와 합의에 도달하려했습니다. Muscovites는 군주가 노브 고로드 주민들을 "바닥에"내쫓지 않을 것이고 그들의 땅을 차지하지 않을 것이라고 그들의 대사를 확신했다. 이러한 보장은 노브 고로드 정부의 망설임을 종식시킵니다. 소년 궁은 재산의 불가침을 보장 받기 위해 십자가에 대한 맹세를하면서 웅장한 공작에게 개인적으로 동의를 확인해달라고 요청했다. 그러나 거절을 받았습니다.

그 도시에서 "큰 반역"과 "무질서"가 있었던 것을보고, Grebenka-Shuisky 왕자는 Novgorod에 십자가에 키스를 내려 놓고 Ivan Vasilyevich에게 나를 그의 일로 데려가라고 요청했습니다. 바실리 그레 벤카는 처벌되지 않았다. 그는 boyar 계급으로 승진했고 Nizhny Novgorod의 주지사가되었습니다. 군 지도자를 잃은 Novgorod는 웅대 한 공작의 필요 조건에 항복하는 것을 결정했다. 13 1 월 1478, 그들은 모스크바 왕자에게 Novgorod의 종속을 발표했다. 노브 고로드 주민들은 노브 고로드 (Novgorod) 땅의 왕국을 복원하기로 합의했으며 대공의 이익을 위해 세금 징수 절차를 규정했다.

15 1 월 1478, 모스크바 boyars는 노브 고로드를 입력하고 도시 주민에게 맹세했다. Veche의 명령은 파괴되었으며, Novgorod의 veche는 더 이상 소집되지 않았습니다. Veche 종 및 도시의 기록 보관소는 모스크바에 가지고 갔다. 노브 고로드 법원, 선임 직위가 폐지되었습니다. 노브 고로드 공화국이 파괴되었습니다.

이미 2 월에 Marfa Boretskaya를 체포하라는 명령의 주권자입니다. 보 레츠 키스의 거대한 재산이 재무부로 이전되었습니다. Marfa와 그녀의 손자는 처음에 모스크바로 데려 갔고, Nizhny Novgorod로 보내어 Mary의 이름으로 수녀로 재배했다. 바실리 카 지미르 (Vasily Kazimir)와 다른 세 명의 노브 고로드 (Novgorod) 시장이이 서비스에 끌 렸지만, 곧 그들은 불명예스러워 져서 자신의 보티 나 (votchina)를 잃었다.

이반 3 세는 여전히 리투아니아 대국의 개입을 두려워했으며 프롤 리트 당의 지도자들의 비난을 듣고 보아르 사벨 코프의 체포를 명령했다. 총계로 30 사람들까지 리투아니아 인과 가진 은밀한 관계에서 검거되고, 그들의 땅은 몰수되었다. 1480의 끝에서, 서적에 따르면, 모스크바 주권자는 1054 사람들에게 Novgorod에서 퇴거 명령을 내렸다. 가족들과 함께 7에 관한 천명의 사람들이 퇴거당했습니다. 노벨 고로드 땅과 300-500 상인들의 가장 유명한 가족 중 약 600 인 "황금띠"가 축출되었습니다. 일반 사람들은이 퇴거의 영향을받지 않았습니다. Novgorod boyars와 상인은 Vladimir와 Rostov에서 Murom과 Kostroma에 이르기까지 다양한 도시에 분포했다. 노브 고로드 귀족은 실제로 파괴되었고, 평범한 봉사자 수준으로 줄어 들었습니다.

따라서 노브 고로드 소년들과 상인들에게 여전히 큰 경제적 기회가 있었기 때문에 모스크바는 봉기의 가능성을 제거했습니다. 모스크바에 대한 불리한 외교 정책 상황 때문에 노브 고르 디 인들은 독립을 되 찾을 수 있었다.
43 의견
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  1. vyatom
    -10
    14 March 2013 09 : 54
    노브 고로 드는 진정한 민주주의를 가진 유일한 공화국입니다. 무-모스크바는 부패와 거주지로 영광스러운 공화국을 파괴했습니다. Veliky Novgorod가 러시아 국가의 수장이 되었다면, 우리 나라의 서방과 나머지 후진 개발은 없었을 것입니다. 그리고 프 스코프가 모스크바 군대에게 음식을 제공했다는 사실 때문에 그는 만질 수 없다면 튜턴 식 명령으로 엉덩이를 세웠습니다. 흥미롭게도 41 년째에 프 스코프의 방어는? 아무 소리도 들리지 않았습니다. 어쩌면 그들은 다시 독일인에게 팔을 벌리게했다.
    1. +3
      14 March 2013 10 : 27
      제품 견적 : vyatom
      그리고 41 년에 프 스코프의 방어는? 아무 소리도 들리지 않았습니다. 어쩌면 그들은 다시 독일인에게 팔을 벌리게했다.

      그리고 너? 소련에서 분리 된 프 스코프?
      노브 고로드 공화국과 모스크바 공국의 갈등에 대해서는 상황이 명확하지 않았습니다. 나는 카시미르가 리투아니아에 앉아 침착하게 어떻게 끝날지 기다렸다 고 생각하지 않습니다. 그는 Novgorodian 보이어를 옆으로 끌어 당기고 Novgorod를 리투아니아에 합병하고 모스크바의 차르에 대항하여 독립을 방어 할 목적으로 Novgorodians를 세우기 위해 모든 노력을 기울였으며, 그 결과 Novgorod Kremlin의 소피아 광장에서 피의 학살이 끝났습니다. 성 소피아 성당의 주요 돔의 십자가에 비둘기
      1. vyatom
        +1
        14 March 2013 13 : 06
        나는 노브 고로드 사람들이 독립과 정부 형태를 방어하기를 원했다고 생각합니다. 그리고 리투아니아에도 아무것도 남지 않았습니다.
        1. 요시킨 코트
          0
          14 March 2013 13 : 32
          예, 지금 우크라이나 인 처럼요 역사는 오직 그들이 혼자서 먹는다는 것을 가르친다!
      2. vyatom
        0
        14 March 2013 13 : 46
        제품 견적 : lewerlin53rus
        그리고 너? 소련에서 분리 된 프 스코프?

        아니요, 분리하지 않습니다. 그러나 노브 고로드를 돕는 것도 프 스코프의 관심사였다. 그러나 러시아 최초의 공화국이 폐지되었습니다. 이것은 다음 종국의 배경에 대해 특히 슬프게 보입니다.
        1. +3
          14 March 2013 17 : 00
          제품 견적 : vyatom
          그러나 러시아 최초의 공화국이 폐지되었습니다.

          네, 노브 고로 디안은 "공화국"이라는 단어조차 몰랐습니다. 투쟁은 모스크바 왕자와 그에게 복종하기를 원하지 않는 노브 고로드 보 야르 사이에있었습니다. 노브 고로드 베체의 결정은 누가 누구를지지하는 그룹을 능가할지에 따라 내려졌습니다. 따라서 보야 르는 베체에서 자신의 이익을 증진하기 위해 더 강력한 비명을 지르는 그룹을 고용했습니다.
        2. 모르 페크
          -2
          15 March 2013 05 : 31
          Kmevskaya를 제외한 러시아는 없었습니다. 노브 고로드 루스는 존재하지 않았으며, 이것은 믿을만한 역사적 사실입니다. Muscovy가 있었고 Hanseatic League의 멤버 인 Novgorod가 있었고 Pskov가 있었으며 Muscovy와 아무런 관련이 없었습니다. 그 당시이 지역에는 리투아니아 대공국 (슬라브 초강대국)과 Kievan Rus의 두 주가있었습니다. 노고로드는 떨어져있었습니다. 나머지는 작은 주변 공국과 부동산입니다. 일반적인 중세 상황-모든 것은 주로 가족 유대 및 음모, 상속권에 대한 분쟁에 의해 결정되었습니다. 러시아 공화국 인 노브 고로드 (Novgorod)와 같은 글을 쓰면 러시아 최초의 투르크멘 인 인 투르크멘 바시 (Trkmenbashi)처럼 보인다.
    2. +6
      14 March 2013 10 : 35
      매혹적인! 에스토니아 인들에 대한 적대감에 대해 여기에서 생각했지만 프 스코프 인들도 그것을 얻었음을 알았습니다.
      예를 들어 프 스코프 군대는 포위당한 이즈 보르 스크를 도우러 갔다 ... 도브 몬트 왕자에 대해 읽었다 .. 배 스토리는 프 스코프 근처에 쌓여 있었다.
    3. 브루 더프
      +5
      14 March 2013 10 : 36
      제품 견적 : vyatom
      Veliky Novgorod가 러시아 국가의 수장이 된 경우

      또한 베니스 나 제노바 주변의 이탈리아 통일에 대해서도 이야기 할 것입니다. 어느 무역 공화국도 강력한 주가 될 수 없었습니다. 정의 상으로는 불가능했습니다. 거래자들은 싸울 필요가 없었고 피를 흘려야했지만 전리품을 이겨야했습니다. 거래 총재가 존재하지 않습니다. 이탈리아에서는 용병 용병들이 실제 전투 대신 개 돈을 위해 연극 공연을 한 것으로 나타났습니다.
    4. +2
      14 March 2013 11 : 05
      제품 견적 : vyatom
      흥미롭게도, 41 년에, 프 스코프의 수비는?

      그랬어. 그러나 프 스코프는 섬을 통해 남동쪽을 우회하여 그레이트 리버와 프 스코프 SD를 따라 수비가 성공하지 못했습니다. 교량이 날아 갔고 (많은 군인은 대피 할 수없고 포로로 끌릴 수 없었다), 적군은 Gdov의 방향으로 전투와 함께 철수했다. 레닌 그라드 (Leningrad)로 향하는 길은 이미 독일인들이 택한 것입니다.

      그리고 프 스코프가 V. 노브 고로드에 반대했다는 사실 때문에, 그렇습니다. Novgorod pakoskotil 프 스코프 전체 무역과 정치. 그리고 Livonians와 함께 프 스코프 교외에 맞서 싸웠습니다. 예, 노브 고로드는 프 스코프 전쟁에갔습니다.
      1. +2
        14 March 2013 11 : 15
        모스크바에 대한 진실과 프 스코프의 "가입"은 학살없이 영향을 받았다. 그래서 러시아의 마지막 민주주의 ( "민주주의"라는 단어는 제 마음에 들지 않습니다)는 1510 년 프 스코프에서 끝났습니다.

        정치적, 종교적 결과가없는 리보 니아와의 계약에 따라 노브 고로드는 모스크바를 두려워하게 만들었다. 그러나 그것은 효과가 없었지만 그와는 반대로 그를 더욱 자극했습니다.
    5. +10
      14 March 2013 11 : 10
      고대 노브 고로 드는 이상화되어서는 안됩니다. 여러 귀족 가문이 끊임없이 서로 싸우는 과두주의 공화국이었습니다. 그리고 느슨해 진 정치적 권력을 가진 노브 고로 드는 러시아 땅의 통합자가 될 수 없었습니다. 오늘날의 자유 주의자들은 노브 고로드가 "민주적"중세 러시아의 통일자가 될 기회를 놓친 것에 대해 울기를 좋아합니다. 하지만 이것들은 자유 주의적 환상 일뿐입니다. 그들이 말했듯이 모든 야채에는 자체 시간이 있습니다. 그 당시의 상황에서는 단단한 중앙 집중식 힘만이 통합의 힘이 될 수 있습니다. Boyar 통치는 무정부 상태의 길이며 모든 사람에 대한 투쟁입니다. 이에 대한 좋은 예는 젊은 이반 XNUMX 세 시대의 보 야르 통치 또는 트러블 스 시대의 일곱 보 야르입니다.
      1. 모르 페크
        -2
        15 March 2013 05 : 49
        그렇습니다, 그때 러시아 땅은 없었습니다!
    6. 프레데터 .3
      +1
      14 March 2013 13 : 29
      노브 고로 드는 진정한 민주주의를 가진 유일한 공화국입니다. 무-모스크바는 부패와 거주지로 영광스러운 공화국을 파괴했습니다.

      모든 것이 매끄럽지는 않았지만 14 세기 말까지 민주주의가 있었고, 300 골드 벨트가 권력에 집중되었고, 포 사드 니크의 모든 선거에는 도시의 네 끝 사이에서 그러한 미니-민간 전쟁이 수반되었고, 유명한 우슈 쿠 인들은 호드 도시뿐만 아니라 N. Novgorod, Ustyug, Galich 등도
      그래서 도시는 정말 부유했고 공예품이 개발되었고 노브 고로드 사람들은 거래 할 수있었습니다.
      1. vyatom
        0
        14 March 2013 13 : 34
        말해봐, 노브 고로드에 종파가 있었 니?
        1. 브루 더프
          +5
          14 March 2013 14 : 00
          제품 견적 : vyatom
          말해봐, 노브 고로드에 종파가 있었 니?

          끝. 노브 고로 드는 단순히 성장 한계를 넘어 설 수 없었습니다. 노브 고로드 보어가 어떻게 트 베리 왕자로부터 왕자라는 제목을 내려 놓았 을까요? 대주교의 오토 마톤 아타 테마와 모든 루리코 비치의 성전. 중세 시대를 오늘날의 표준으로 측정해야하는 이유는 무엇입니까? 그를 이해하려고 노력하는 것이 낫습니까? 무역 공화국은 토지가 아니라 무역로와 시장을 위해 싸웠습니다. 보야 르는 재산으로서 왕자와 동등해서는 안됩니다. 돈의 손실, 적의 캐러밴 점령, 상인의 파멸과 같은 전쟁은 그러한 공화국에 유익하지 않았습니다. 베니스는 오스만 제국과의 한 번의 전쟁으로 바다에서의 우월함을 잊어 버렸습니다. 군에 대해 침묵하는 것이 좋습니다.
          1. vyatom
            -1
            14 March 2013 14 : 54
            제품 견적 : BruderV
            끝. 노브 고로 드는 단순히 성장 한계를 넘어 설 수 없었습니다. 노브 고로드 보어가 어떻게 트 베리 왕자로부터 왕자라는 제목을 내려 놓았 을까요?

            그러나 러시아는 정복을 통해서만 현재 영토로 성장 했습니까? 아니면 왕을 머리에서 꺼내지 않습니까?
            1. 브루 더프
              +2
              14 March 2013 15 : 07
              제품 견적 : vyatom
              그러나 러시아는 정복을 통해서만 현재 영토로 성장 했습니까?

              사실 맞아요! 이미 조지아가 자랑스런 노브 고로드 공화국에 자발적으로 참여하는 방법에 대한 여러분의 이야기를 기다리고 있습니다.
        2. +3
          14 March 2013 14 : 30
          vyatom
          "말해 봐요, 노브 고로드에 농노가 있었나요?"
          그 당시에, 공무원은 모스크바 공국에도 없었습니다 ... hehe ...
    7. 요시킨 코트
      +5
      14 March 2013 13 : 31
      gee-gee-gee, Mr. Veliky Novgorod를 방문하십시오! 그리고 vech 지역의 크기를보십시오! 이 민주주의에서 보이어 만이 투표권을 가졌습니다!
      1. 브루 더프
        +2
        14 March 2013 15 : 01
        인용구 : Yoshkin Cat
        이 민주주의에서 보이어 만이 투표권을 가졌습니다!

        그렇다면 폴란드는 일반적으로 민주주의의 표준입니다. 성직자들은 민주주의가 아니라 군주를 선택합니까? 그건 그렇고, Zhezkospolita는 공화국으로 번역됩니다. 아마 헛된 것이라면이 모든 것은 Minin, Pozharsky입니다 ...
        1. 0
          14 March 2013 22 : 09
          글쎄요, 폴란드 군주를 전혀 기억하지 않는 것이 좋습니다 ... 요즘 영국 여왕은 더 많은 권리를 깨우고 의회를 목소리로 해산 할 권리가 있습니다 ....
    8. 0
      14 March 2013 14 : 27
      vyatom "Novgorod는 진정한 민주주의를 가진 유일한 공화국입니다."
      물론 볼 호프 교량에서 사람들이 살해되면서 지배 엘리트의 복수심과 탐욕이 일어났다. 간단한 Novgorodians 총이 리벳을 쳐서 군부대를 쏠 수 없었습니다. 그래서 그들은 민주적 인 혼란에 질려 있습니다!
      1. vyatom
        +1
        14 March 2013 14 : 48
        제품 견적 : Nagaibak
        물론 볼 호프 교량에서 사람들이 살해되면서 지배 엘리트의 복수심과 탐욕이 일어났다. 간단한 Novgorodians 총이 리벳을 쳐서 군부대를 쏠 수 없었습니다. 그래서 그들은 민주적 인 혼란에 질려 있습니다!

        나는 노브 고로드의 총이 리벳이 된 것을 매우 의심한다.
        1. 0
          14 March 2013 20 : 35
          vyatom "나는 Novgorodians가 총을 리벳을 박았다는 것을 매우 의심합니다."
          나는 학교에서 이것을 기억합니다 ... 그러나 심각하게 노브 고로드와 모스크바의 군대는 셀론 강에서 모였습니다. 5 명의 Muscovites, 40 만명의 Novgorodians Gumilyov는 민병대에 대한 모스크바 비준의 전문성과 열정으로 Novgorodians의 승리를 설명했다. 아마도 ... hehe .... .. hehe 전혀 ...
  2. 탐 보프 우리는 ...
    +3
    14 March 2013 10 : 28
    "... 그리고 41 년에 프 스코프의 방어가 있었습니까? 아무것도 듣지 못했습니다. 아마 그들은 다시 두 팔을 벌려 독일군을 들여 보냈습니다."

    1941 년 프 스코프가 아니라 소련은 파시스트 독일과 싸웠다. 차이를 느껴봐. 그리고 우리나라의 역사를 자유롭게 해석하지 마십시오. 당신은 빼기.
    1. vyatom
      +2
      14 March 2013 13 : 48
      마이너스 마이너스
  3. +1
    14 March 2013 11 : 08
    그건 그렇고, 구절에 대한 모든 것이 명확하지는 않습니다. Novgorod는 Yuryev (Tartu)를위한 싸움에서 Pskovites를 "던졌다". 그들은 Livonians 아래에서 그것을 인식하고 Novgorod의 공격에 대항하는 것을 포함하여 방어 동맹을 맺었습니다. 그래서 체인은 Pskov가 독일에 항복 할 때까지 풀 렸습니다. 그런 그림은 인터넷에 의해 주어졌습니다. 그래서 Novgorod에도 충분한 배신자가 있었기 때문에 Novgorodians와 함께 어려운 Alexander Nevsky를 따라 잡을 수 있습니다.이 기사에서는 Moscow와 Pskov에 반대합니다.
  4. 엘가 토
    +1
    14 March 2013 14 : 29
    기사 제목이 내용과 일치하지 않습니다. "노브 고로드 정복 ..."은 본질을 더 정확하게 반영 할 것입니다.
  5. 네스 츠 네자르
    +1
    14 March 2013 15 : 55
    이 기사는 분리 주의자입니다. 다게 스탄의 젊은이들도 그들이 정복되었다고 생각합니다. 입안에 거품이있는 우크라이나 인과 그루지야의 젊은이들도 그들이 사는 것을 막았다는 것을 증명합니다. 발트는 일반적으로 직업이라고 불렀으며 그들에게 중요한 것이 었습니다. 직업이 있었다면 발트해 연안 국가는 없을 것입니다. 예, 그들은 의지의 영웅적인 노력으로 살아 남았습니다. 잘 했어요! .... 내가 산만했던 것 ..... 러시아 역사의 유럽 비전과 일치하는 기사. 이것은 상태에 대한 액세스가 아닙니다. 그리고 한 국가의 internecine 투쟁. 러시아 역사에 대한 분리 주의자 발표와 함께 묶을 차례입니다. 가톨릭 승려들이 마야인들과 아즈텍 인들로부터 미국에서 도난당한 돈을 위해 쓴 이야기는 덤프로 가야합니다!
  6. +4
    14 March 2013 16 : 33
    민주주의가 노브 고로드에 있었는지 여부에 관해 이야기하기 전에, 키에프 국가의 내부 국가 구조와 그 이후의 국가들에 대한 메커니즘을 명확히 이해할 필요가있다. 일반적으로, 세 가지 "권력의 중심"이있었습니다 : veche, boyars 및 왕자. 가장 오래된 것은 단지 veche 였고, 그것은 본질적으로 부족의 "모임"에서 시작되었습니다. 모인 모든 사람들이 모여서 우리가 어떻게 더 살 것인가를 모았습니다. 왕자는 군사 지도자, boyars의 추가 개발입니다 - 분대의 발전 등 그는 키에프 루스에서 일한 이래로 : "나는 키예프 왕자의 자녀들을 부족 정국의 이전 중심지, 즉 권력의 미래 원형에 의무적으로 배정하여 계단의 법칙을 조직했다. 그러나이 중부 당국은 스스로 문제를 만들었지 만, 임명 된 왕자는 그가 위임 된 영토의 일에 관심이 없다. 왜냐하면 그가 더 높은 직책으로 옮길 때까지 기다리고 있었기 때문이었고 반대로 너무 독립적 이었기 때문에 키에프에게 공물을 보내지 않았다. 따라서 지역 주민들은 왕자에게 큰 희망을 두지 않았지만 보이 야와 법원에 더 많은 신뢰를 보냈습니다. 이 모든 것이 권위와 권력의 성장으로 이어졌고 곧 약화 된 권력은 그들을 만날 수밖에 없었다. 결과적으로 이것은 분리주의와 키에프 루스의 봉건적 붕괴로 이어졌다. 사실 그것은 결코 하나가 아니었지만. 통일 국가는 국가 수반에게 수감자의 머리의 종속 권한이있는 한 정확히 될 것 "이라고 말했다.
    노브 고로드 (Novgorod)에서는 역사적인 야망으로 인해 (루리 코 비치의 고대 고향이 어떠 했든 상관없이), 집단적 시작은 소년 정치와 정치 권력을위한 기반으로 사용 된 "veche"형태로 승리했습니다. 모든 임원 쓰레기는 posadniki (물론 현재의 국무 총리)에 놓 였고, 전쟁의 경우 그들은 왕자 (현재의 총사령관과 일반 직원의 아날로그)를 선택했습니다. 너무 독립적으로 행동하는 왕자 또는 posadnik의 시도와 개인적인 문제에 대한 메모가있는 "회상"은 "신뢰를 정당화하지 못했습니다." 음, 노브 고로드에 직면 한 중앙 집중화에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니다. 눈에 충분했던 것들과 그 소유물들. 그들은 발트해 무역으로 돈을 받았다. 맞다. 새로운 영토를위한 전쟁 - 이것은 누가 얼마나 많은 돈을 기부 할 것인가, 그리고 얼마나 많이 삭감 될지에 대한 문제의 시작입니다. 또한 과도하게 열렬한 왕자는 신뢰를 얻을 수 있고 잠재적 인 "살인마"로서의 "문제"가 될 수 있습니다.
    노브 고로드 당국은 돈과 경제적 재화를 원했고 제국의 야심은 그들을 괴롭히지 않았습니다. 돈을 위해 권력을 갈구하는 권력은 권력을 권하는 권력보다 항상 더 나쁩니다!
  7. 713
    713
    0
    14 March 2013 17 : 27
    멋진 기사! 상세하고 흥미 롭습니다. 그리고 이것은 일반적으로 진주입니다 [i] : "[i] 그러나 Novgorodians가 모스크바 연대를 전복하고 Shelon 뒤에서 그들을 쫓았을 때 그들은 통치자의 병사들에 의해 매복당했습니다. 카시 모프 카나 테 다니야. 노브 고로드 보병대가 흔들리고 도망 쳤다. 승마는 상황을 바로 잡을 수 있습니다 테오 필 루스 대주교 연대, 그러나 그의 총재는 움직이지 않았다, 그들은 단지 프 스코프 주의자들에게만 보내 졌다고 말했습니다. 분명히 그들은 대주교로부터받은 지시에 따라 행동했습니다. "[/ I] 얼마나 러시아 방식 이냐! .. 더 정확하게는,"비잔틴. "그런데 나는 Kulikovo 전투에서 Tatars가 양쪽에서 싸웠던 Vladimir Vladimirovich의 말을 기억했습니다. 흥미로운 점은-가신의 의존입니다! 거의 국제주의와 민족의 우정 ... 그리고 언제나처럼 대주교는 모든 것 중에서 가장 원시적입니다 영리하고 악당!
    1. 브루 더프
      +1
      14 March 2013 18 : 10
      제품 견적 : 713
      흥미로운 점은 혈관 의존입니다! 사람들의 거의 국제주의와 우정 ..

      당신이 분홍색 안경을 통해 보는 경우에만. 그들이 제거되면, 현대 범죄 세계와의 직접적인 유추가 스스로를 제안합니다. 왕자 쟁기가 있고, 그는 형제 분대를 가지고 있으며, 그의 도움으로 그의 지류-평범한 사람들을 지붕을 짓고 그들로부터 it을 수집합니다. 사람들을 보호하는 다른 갱도 있고, 다른 나라의 갱도 서로 싸우고 협력 할 수 있습니다. 왕자 대부는 외국인이 전투에서 가치가 있다면 외국인을 모집하고 그들이 수집하고 사업하고 개인적으로 아무것도하지 않는 공물의 일부를 줄 수 있습니다. 젊은이와 대부가 소지품에 갇 히면 외계인 갱단과 대결을 펼치고 힘과 왕조를 세우고 아무도 묻지 않습니다. 대부는 힘과 외국 당국, 하산 특유의 할아버지를 알 수 있습니다. 보호를 찾아 작은 대부들이 외계인에게 순종했을 때, 호 드나 리투아니아 대공국의 경우가 여기에 해당합니다. 다시 말하지만, 사업과 개인적인 것은 없습니다.
      1. 713
        713
        0
        14 March 2013 22 : 11
        그건 그렇고, 분홍색 안경은 실제적인 것입니다 ...
        http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-03/1299514006_155y0czyrk1l.jpg
        1. 713
          713
          0
          14 March 2013 22 : 31
          보다 정확하게 :
          http://verydemotivational.ru/prikoly/3199-kakoj-zhe-ty-umnyj-dima.html
    2. 713
      713
      0
      14 March 2013 22 : 07
      분홍색 안경이라고하면 :
  8. +1
    14 March 2013 17 : 54
    제품 견적 : Skuto
    그리고 전쟁의 경우에 그들은 왕자를 선택했습니다

    수정안 : 그들은 선택하지 않았지만 전화를 걸고 쫓아 냈습니다. Alexander Nevsky가 어떻게 부름 받았으며 Novgorod boyar 프리맨을 너무 많이 짜기 시작했을 때 도망갔습니다.
    1. +1
      14 March 2013 18 : 13
      제품 견적 : Skuto

      노브 고로드 (Novgorod)에서는 역사적인 야망으로 인해 (루리 코 비치의 고대 고향이 어떠 했든 상관없이), 집단적 시작은 소년 정치와 정치 권력을위한 기반으로 사용 된 "veche"형태로 승리했습니다. 모든 임원 쓰레기는 posadniki (물론 현재의 국무 총리)에 놓 였고, 전쟁의 경우 그들은 왕자 (현재의 총사령관과 일반 직원의 아날로그)를 선택했습니다. 너무 독립적으로 행동하는 왕자 또는 posadnik에 의한 모든 시도와 개인적인 문제의 메모가있는 "회상"은 "신뢰를 정당화하지 못했습니다"!

      라고? 예, 그들은 전화를했고, 그 전에 그들은 전화 할 사람을 선택했습니다. 그러나 그것이 왕자의 역할을 근본적으로 바꾸지 않았다는 데 동의한다. 어떻게 고용되었고 남아 있었습니까.
  9. 마렉 로즈니
    +1
    14 March 2013 18 : 42
    그러나 Novgorodians가 모스크바 연대를 뒤집어 Shelon으로 몰아 넣었을 때 Kasimov khanate Daniyar 통치자의 군인들에게 매복되었습니다. 노브 고로드 보병대가 흔들리고 도망 쳤다. Feofil 대주교의 승마 연대는 상황을 바로 잡을 수 있었지만 그의 총재는 프 스코프에게만 보내 졌다고 말하면서 움직이지 않았다.

    중요한 단락.

    기사 주셔서 감사합니다. 매우 유익하고 쓰기 쉽습니다.
  10. 무리
    -4
    14 March 2013 20 : 19
    Veliky Novgorod는 유럽의 기준에 의해서도 가장 크고 가장 부유 한 중세 도시입니다 Veliky Novgorod는 전국 모임 EVENING에서 국가 문제가 해결 된 보이어 무역 공화국입니다.
    Karamzin은 "러시아 국가의 역사"에서 "러시아 14-15c에서 가장 큰 거래는 Yaroslavl에서 멀지 않은 Mologa 강 어귀에서 일어 났으며 Volkhov의 V. Novgorod에서는 전혀 발생하지 않았습니다. 따라서 Veliky Novgorod는 YAROSLAVL입니다!
    -Fomenko와 Nosovsky는 ARKHANGELOGORODSKY 연대기에서 흥미로운 사실을 발견했습니다. 1434 년에 Grand Duke Vasily Vasilyevich는 로스토프의 유리 왕자에게 패배했고 그 후 "Veliky Novgorod VN을 통해 모스크바에서 코스트 로마까지 달렸습니다."지도를 보면 세계의 길입니다! 우리 조상은 바보 였거나 VN은 지금있는 곳에 없습니다.
    -VN on TI는 늪지대의 Volkhov River에 위치하고 있으며, 불편한 경우 정상적으로 거래하기가 불가능한 곳입니다. Msta 강은 급격하고 격렬하다 역사상 볼 보프에서 VN이 건설 한 단일 대형 무역 도시는 긍정적으로 불가능하다.
    -TI의 주요 중세 무역로 인 "FROM THE VARIANS TO THE GREKS"는 VN을 따라 달렸지만 도중에 Western Dvina를 건넜습니다. 질문은 "대체 항해가 가능한 Zapadnaya Dvina 강을 안전하게 내려갈 수있을 때 Volkhov의 VN에 선박과 물품의 섬유를 도대체 어떻게하는지"입니다. 같은 "Varyags"?
    -VN on Volkhov, 벽의 길이는 1350m, 러시아의 대형 수도원에는 훨씬 더 많은 Boriso-Gleb Monastery 1600m가 있습니다. VN은 러시아에서 가장 큰 수도원이 아닙니다. "VN의 남동생"이라고 불리는 프 스코프 근처의 벽 길이는 9000m입니다. 다시 TI 수수께끼.
    이것은 역사가들이 대답 할 수없는 일부 TI 단절의 일부일뿐입니다.

    나는 아나 카로 니즘이 많은 네덜란드 17v 카드를 부착하고 있습니다. 여기에는 타르 타 리아, Muscovy 등이 있으며 볼가와 볼 호프에는 NOVGOROD가 있습니다.
    1. +4
      14 March 2013 20 : 42
      어 ... 호드는 인간과 같은 위치에 있지 않습니다. 아마도 모스크바가 없을까요? 헤헤 ...지도에 니즈니 노브 고로드 대신 노브 고로드가 있습니까? Horde "Fomenko와 Nosovsky는 ARKHANGELOGOROD 연대기에서 흥미로운 사실을 발견했습니다."
      이 친구들이 담배를 덜 피우는 것이 좋을 것입니다 ... 이미 가난한 사람들은 무엇을 쓸지, 사람들을 놀라게하는 방법을 모릅니다 ...
      1. 무리
        -3
        14 March 2013 21 : 07
        니즈니 노브 고로드 대신지도에 Novgorod가 있습니까?


        네덜란드지도에서 우리는 XNUMX 개를 봅니다! 이름은 NOVOGOROD이지만, 눈에 띄는 것은 Nizhny Novgorod에 일반적으로 적합하지 않습니다. 일반적으로,지도는 거의 정확하고 모든 영역은 매우 비례 적이며 왜곡없이 왜곡되지 않습니다. 로마노프 도착 전 또는 도중에지도가 생성되었을 가능성이 높습니다. 위대한 NOVGOROD는 이미 파괴되었지만 Romanovs와 그들의 법정 역사가들은 아직 찌그러진 도시의 잔재를 숨길 곳을 이해하지 못하고 모든 것을 볼 호프의 요새로 보냈습니다.

        이 친구들에게 담배를 덜 피우는 것이 좋을 것입니다. 이미 가난한 사람들은 무엇을 써야하고 사람들을 놀라게하는 방법을 모릅니다.

        Nagaybak -wimp, 논쟁은 흡연실의 거리에서와 같습니다 ... 물론 당신은 더 심각 하고이 논쟁을 할 것입니다. 웃음
        1. 0
          15 March 2013 07 : 31
          호드 "나가이 박은 흡연실에서 길거리에서와 같이 약한 논쟁이다 ... 물론 당신이 있다면 더 진지하고 진짜 논쟁을 할지도 모른다"
          Wimp는 겁쟁이가 아닙니다. 적어도 나는 중세 시대의지도를 바탕으로 결론을 내리지 않습니다 .... hehe .. 그들의 지식 수준 ... 그런데, 당신의지도에는 클라인 타르 타리 아가 있습니다. 여기서 깨우려는 주제에 대해 진지하게 이야기하는 것은 말도 안됩니다.
          1. 무리
            -2
            17 March 2013 00 : 57
            나는 지식 수준에 따라 중세의지도를 바탕으로 결론을 내리지 않는다.


            역사에 대한 우리의 모든 아이디어는 고대 연대기, 중세 문서, 고대지도를 기반으로합니다. 기존지도를 신뢰할 수 없다고 말하는 근거는 무엇입니까? 우리 조상들은 우리보다 더 어리석지 않았습니다. 나는 이미지도의 지형이 거의 완벽하다고 말했습니다. 그것은 당신의 작업에서 기술, 전문성 및 세심함을 말합니다.

            그건 그렇고, 당신의지도에는 클라인 타르 타리 아가 있습니다. 이것은 실제로 작은 타르타르 엘프입니다. 여기서 깨우려는 주제에 대해 진지하게 이야기하는 것은 말도 안됩니다.


            타키아의 경우 톨 키엔을 충분히 읽었을 것입니다 – 당신은 헛된 것입니다.
            1. +2
              17 March 2013 16 : 10
              호드 "TARTARIA에 관해서는, 그러한 국가는 정말로 역사에 있었다."
              자세한 내용은 제발! 나는 환상의 작가들이이 이야기에 관해 쉴 것이라고 생각하지만.
              호드 "당신은 아마 Tolkienen을 읽었을 것입니다."
              아픈 머리에서 건강한 머리로 무엇을 바꾸고 있습니까? 이 빵은 당신과 당신의 다른 동료입니다.
              개인적인 요청, 클라인 타르 타 리아에 대해 설명해주세요 ... 크림에서? 타르 타 리아도 있었나요?
              마지막으로 18 세기 시베리아지도를 보여주었습니다. 거기에서 나는 Chukotka에서 특정 Chukes의 표시된 부족을 보았다. 문제는 괴짜들이 어디에 있습니까? 그들 없이는 할 수 없다는 것을 이해합니다. .. ㅎ .. 잘 할 수 있습니다.
              1. 무리
                -2
                18 March 2013 10 : 13
                자세한 내용은 제발! 나는 환상의 작가들이이 이야기에 관해 쉴 것이라고 생각하지만.


                브리타니 카에서 불어, 스페인어로 어떤 카드를 넣을 것인지 백 번 듣는 것보다 한 번 보는 것이 낫습니까?
                Britannica 1771에서 다시 한 번


                또는 다시 당신은 그런 견고한 출판물이 타블로이드 프레스의 변형이라고 말할 것입니까?

                개인적인 요청, 클라인 타르 타 리아에 대해 설명해주세요 ... 크림에서? 타르 타 리아도 있었나요?


                사람들의 역사적 이름은 다른 저자의 등급으로 구성됩니다.
                예를 들어, 헤로도투스는 흑해 주민을 스키타이 인이라고 부르며 중세지도상의 스키타이 인은 17 세기까지 지속 된 후에 다른 외국 작가들이이 주민을 타르타르라고 부르기 시작했습니다. 거대하고, 거대하고, 위대하고, 아마도 나중에이 군사적 조건들이 꾸준히 코사크 (Cossacks)로 불리기 시작했습니다. 클라인 타르 타리 아는 그랜드 타르 타리 아가 있다면 논리적 인 것도 있고, 클라인도 있습니다. 그랜드 타르 타리 아는지도의 예를 들거나 인터넷을 직접 찾아 볼까요?
                거기에서 나는 Chukotka에서 특정 Chukes의 표시된 부족을 보았다.


                만약 사람들이 스스로 자신을 CHUKCHI라고 부르면, 왜 그들이 CHUKETKA가 아닌 CHUKOTKA가 사는 땅이 더 논리적 일 것이기 때문에 CHUKETKA가 아닌 이유입니다.
                와우 ...


                이것은 물론 대화에서 가장 강한 논증이지만, 우리의 수입은 아닙니다.
                1. +1
                  18 March 2013 10 : 46
                  호드] 사람들이 스스로를 추치라고 부른다면 왜 그들이 사는 땅이 추 코트 카가 아니라 추콧 카인 이유는 결국 더 논리적 일 것입니다. 그래서 추는이 사람들의 자칭으로 스스로를 추체 카가 아니라 추라고 부르는 것이기 때문입니다. "
                  감사! 눈물을 흘리며 웃습니다. 당신의 구절 위에. 추가하겠습니다.하지만 기억하세요. 당신은 자신을 축 치척이라고 부르지 않았습니다. 분명히 이것은 당신의 다음 환상입니다 그들의 자기 지정 -ATTENTION HORDE !!! "러시아어로 리고 라 바틀란은"진짜 사람들입니다. 자세한 내용은 백과 사전 "러시아 민족"p. 408을 참조하십시오. 모스크바, 1994
                  1. 무리
                    -1
                    18 March 2013 15 : 27
                    그리고 자신을 축 치척이라고 부르지 않는 것을 기억합니다. 분명히 이것은 당신의 다음 환상입니다 그들의 자기 지정 -ATTENTION HORDE !!! "러시아어로 리고 라 바틀란"진짜 사람들 "


                    나쁘지 않습니다. 이미 Google 사용법을 배운 것이 좋습니다.하지만 여전히 머리를 켜는 방법을 배우면 사물의 본질을 이해할 수 있습니다. "ATTENTION HORDE"- 웃음 소리 지르지 마라. 그렇지 않다.
                    축치`브록 하우스와 에프론 백과 사전`
                    축치
                    베링해에서 인디 기르 카 강, 북극해에서 아나 디르 강과 안 유야 강까지 광대 한 영토에 흩어져있는 아시아 극동 북동부의 작은 (약 6) 원시 부족. 러시아인, 야쿠 츠족, 라 무트 족이 부르는 Ch.라는 이름은 왜곡 된 축 치어 "chavchu"(순록이 풍부함)이며, Ch. Primorskie-개 사육자와는 대조적으로 축치 순록 사육자들이 자신을 부르는 이름입니다. Ch. 그들 자신은 "oravedlat"(사람)이라고 부릅니다. Ch.의 이웃은 Yukaghirs, Lamuts, Yakuts 및 Eskimos (베링 해협 유역)입니다. 이들 중 Ch. 대부분은 외관상 Yakuts와 비슷합니다. Ch. 유형은 일반적으로 몽고 로이드가 혼합되어 있지만 약간의 차이가 있습니다. 비스듬한 컷이있는 눈은 수평 컷이있는 눈보다 덜 일반적입니다. 광대뼈의 너비는 Tungus 및 Yakuts의 너비보다 적으며 더 자주 ...


                    그래서 자명은 여전히 ​​CHAVCHU이고 그렇지 않으면 CHUKCHI가 어디에서 왔는지 Chukotka가 흥미로워집니다. 자명 "lygo ravetlan"이 "oravetlat"이면 몽고인의 자명은 "oirats"이고 LYGOO는 분명히 왜곡 된 PEOPLE입니다. 지도상의 왜곡에 관해서는 축치 야 쿠츠의 이웃 인 러시아인 라 무트가 CHAVCHU를 CHUKCHA로 왜곡 하고이 땅을 CHUKOTKA라고 불렀을 때 더욱 왜곡하면 유럽인에게서 무엇을 가져갈 것인가.
                    "LYG'O RAVETLAN"에 관해서는 이것이 LITTLE-UKRAINIANS-UKRA와 동일한 EVOLUTION이라고 가정 할 수 있습니다. 웃음

                    Nagaybak 당신은 마이너스를 넣어? 나는 또한 가르침을 할 것입니다.
                    1. 0
                      18 March 2013 20 : 06
                      호드 "나가이 박에게 마이너스를 주시겠습니까? 나도 똑같이 할게요."
                      나는 죄를 짓지 않으려 고 노력합니다. 욕설이 충분하지 않을 때 당신은하지 않았습니다. 어쩌면 언젠가 언젠가는 ... 아직 알아 내지 못했을 것입니다 ...하지만 겁은 가치가 없습니다 ... 나는 시베리아 출신입니다, 우리는 이미 헤헤를 두려워합니다 ...
                      당신과 달리 집에 책이 있습니다. 나는 책에서 정보를 얻습니다. 브록 하우스도 집에 있습니다. 그러나 이것은 모피 년의 간행물입니다 ... 더 현대적인 간행물이 있습니다. 그건 그렇고, 축치 사람들은 지역 조건에 따라 많은 이름이 있습니다 : 머리 띠 같은 사람들, 계곡 같은 사람들, 강 등. 한마디로 그들은 사람들 내에서 많은 이름, 다른 출생 등을 가지고 있습니다. 그러나 그들은 스스로를 chooks라고 부르지 않았습니다. 그러나 우리는 그것들을 그렇게 부를 수 있습니다.
                      1. 무리
                        -1
                        18 March 2013 21 : 44
                        그러나 그들은 스스로를 chooks라고 부르지 않았습니다.


                        글쎄, 당신은 더 이상 나를 믿지 않지만 Brockhaus와 Efron에 의해 편집 된 백과 사전
                2. 0
                  18 March 2013 11 : 01
                  Horde "이것은 확실히 대화에서 가장 강력한 주장이지만, 우리가 아니라 일종의 수입 된 주장입니다."
                  타르타르-묘비의 팬을 가진 숙녀 ... hehe ... 카자흐스탄 대초원 hehe ... 예 그리고 시베리아. 흠 ...- 그러나 Moguls는 실제로 인도에만 있었다 ... hehe
                  1. 무리
                    -2
                    18 March 2013 15 : 52
                    저는 18 세기 유럽인의 버전에 따라 몽고-모굴과 타타르 족의 이미지를주었습니다.
                    . 예를 들어, 프랑스지도 제작자이자 엔지니어 인 남성 (Allain Manesson Mallet) (1630-1706)을 보면 1719 년 프랑크푸르트에서 "타타르 족"과 "몽골"을 묘사 한 그림이 인쇄됩니다. 또는 타르타르 공주와 타르타르 왕자를 묘사 한 1700 년 판화.




                    http://www.peshera.org/khrono/khrono-08_2.html#02

                    글쎄,이 이야기의 차이점을 마침내 이해 했습니까? 그녀는 매우 다릅니다.
                    1. 0
                      18 March 2013 20 : 19
                      호드 "글쎄,이 이야기와이 이야기의 차이점이 마침내 무엇을 이해 하는가? 그것은 매우 다르다."
                      한가지 이해했습니다. 당신의 예술가들은 멋진 환상을 가지고있었습니다! 내가 보지 못한 것을 그립니다! 예, 너무 아름답습니다! 자연을 찾아서이 주인들이 어떻게 대초원을 타면서 타타르와 타르타르를 그리는지 페인트 칠할 수 있습니까? 원정대에 대한 보고서가 있습니까? 하지만 저는 18 세기에 베드로 아래에서 나에게 보이는 것처럼, 시베리아에 원정대가 설치되어있는 비밀을 알려 드리겠습니다. 그들은 몇 년 동안 시베리아를 여행하며 모든 것을 문서화하고 스케치했습니다. 나는 누가 그것을 향했는지 기억하지 못했다. 제 생각에는 밀러 (Miller) 나 그와 비슷한 학자가 있습니다. 한티에서는이 과학자들이 기념비를 세웁니다. 나는 당신의 옷과 현지 원주민의 얼굴보다 더 나은 그림을 보았습니다. 지나가는 도시들 이 원정에 대한 정보를 찾을 수 있다고 생각합니다. 당신이 발견하면 알려주세요. 말로 기억을 상쾌하게 할게요.
                      1. 무리
                        -1
                        18 March 2013 21 : 35
                        제품 견적 : Nagaibak
                        나는 당신의 옷과 현지 원주민의 얼굴보다 더 나은 그림을 보았습니다. 지나가는 도시들 이 원정에 대한 정보를 찾을 수 있다고 생각합니다. 당신이 발견하면 알려주세요. 말로 기억을 상쾌하게 할게요.


                        아이디어를 제안했으며 아이디어를 깨달았습니다. 왜 Miller의 아티스트가 그림을 찾아야합니까? 스튜디오에서 정보를 보자
                      2. 0
                        19 March 2013 08 : 31
                        명백한 것을 증명하는 것을 꺼려합니다. 어떻게 든 게시 할 것입니다 ... hehe .. 사실, 내 자신의 호기심 때문에 볼 수 있습니다. 오 잘 ... 나는 당신이 그것을 필요로하지 참조하십시오.
                      3. 0
                        19 March 2013 08 : 49
                        주요 기사 : 학업 분대 (Great Northern Expedition)
                        학계 분리는 원정의 역사가로 시베리아로 향하는 게르하르트 프리드리히 밀러 (Gerhard Friedrich Miller) 교수의 과학 아카데미 정회원이 이끌었다.
                        1733 년 1733 월 초, 이탈은 상트 페테르부르크를 떠나 XNUMX 월 말에 카잔에 도착했다. 탐험의 임무 중 하나는 러시아의 여러 지역에서 기상 관측의 조직이었습니다. 기상 관측의 조직은 예 카테 린 부르크에서 XNUMX 년 XNUMX 월 말에 분리 된 곳에서 계속되었다. 온도와 기압, 바람, 대기 현상 및 오로라의 관측 (A. Tatishchev, 측량 관 N. Karkadinov, 산술 교사 F. Sannikov).
                        1734 년 XNUMX 월, 학업 분리가 토볼 스크에 도착했습니다. 거기서 델라 크로 어 교수는 키리 코프 동쪽의 마차 기차를 타고 갔다. 원정대의 지도자 인 베링은 밀러와 그 멜린이 스스로 여행을 계속할 수있게 해주었다.
                        토볼 스크에서 이르 티시 (Irtysh)를 따라 떨어진 곳은 옴 스크 (Omsk)에 이르고 야미 셰보 (Yamyshevo), 세미 팔 라틴 스크 (Semipalatinsk), 우 스트 카메 노 고르 스크 (Ust-Kamenogorsk)를 방문했다. 보관 작업 외에도 Miller는 기상 관측 조직에서 Gmelin 고고학 발굴 작업에 참여했습니다. 그 과정에서 여행자들은 동식물을 연구하고 희귀 한 식물을 수집하여 지질 연구를 수행했습니다. 1735 년 겨울과 봄에 과학자들은 이르쿠츠크 크라스 노야 르 스크 예니 세이 스크를 방문하여 바이칼을 건너 카약 타 셀렌 긴 스크로 여행했다. 그해 여름, 분리 공사는 치타 교도소와 네르 친 스크를 방문하여 고대 기념물, 매장지 및 광석 광산을 탐험했습니다.
                        1735 년 가을, 이탈은 이르쿠츠크로 돌아 왔습니다.
                        1738 년 1739 월, 크라 셰 닌니 코프는 두 개의 코사크와 서기 인 오 시프 아르 구 노프 (Osip Argunov)와 함께 볼 샤야 반야 강 (Bolshaya Banya River)의 지류 중 하나의 은행에서 따뜻한 온천을 탐험 한 다음 아바 차 언덕 (Avacha Hill)으로 갔다. 1740 년 XNUMX 월 중순, 과학자들은 기상 관측을 조직 한 니즈 네 캄차 츠크에 썰매 팀이 도착했다. XNUMX 년 개 썰매를 타고 크라 셰 닌니 코프는 캄차카 북부를 순환 여행했다.
                        I Academic Expedition이라고도 불리는 Academic Squad의 연구는 13 년 동안 지속되었습니다. G.F. Miller, I.G. Gmelin, S.P. Krasheninnikov, G.V. Steler, A.D. Krasilnikov, I.E. Fisher 등은 시베리아의 과학 연구, 그 역사 및 자연에 대한 기초를 마련했습니다.
                      4. 0
                        19 March 2013 08 : 52
                        덧붙여 Miller는 개인적으로 원정대를 시베리아 Akdemichesky 분리로 이끈 것을 잊었습니다. 또한 시베리아 전역에 분리가 보내졌습니다.
                        그것은 실제로는 별개의 탐험을 대표하는 여러 개의 분리로 연구를 수행하기위한 것입니다.
                        북극해 연안은 다섯 부분으로 나뉩니다.
                        페 초라에서 오브까지 해안의 가장 서쪽 부분은 Muravyov (나중에 Malygin으로 대체 됨)의 명령에 따라 해군위원회에 직접보고 된 분리에 의해 조사되었다. 다른 모든 부대는 비투스 베링 (Vitus Bering)의 총괄지도하에있었습니다.
                        산부인과에서 예니 세이까지 러시아의 북극 해안의 한 부분은 Ovtsyn과 Sterlegov의 분리로 검사되었습니다.
                        Yenisei Minin 분대 동쪽
                        레나 서쪽 해안의 한 부분은 Pronchishchev, Khariton Laptev 및 Chelyuskin의 분리로 위임되었습니다.
                        Lena의 동쪽 해안 부분은 Lassnius와 Dmitry Laptev의 분리로 검사되었습니다.
                        극동에는 두 개의 해군 부대가있었습니다.
                        베링-키리 코프 분리는 북아메리카로가는 길을 탐험하기로되어 있었다
                        스팬 버그의 분리는 쿠릴 제도, 오호츠크 해 연안의 목록을 작성하고 가능한 경우 일본 해안에 도착하는 것이 었습니다.
                        또한 두 개의 토지 단위가있었습니다.
                        학계-과학자로 구성-러시아 과학원 회원, 동부 시베리아 내부 연구, 특히 캄차카 연구
                        Verkhneudinsk에서 Okhotsk까지 편리한 강 경로를 찾는 임무를 맡은 Peter Skobeltsyn 및 Vasily Shatilov의 분리.
                        탐험 비용은 360 루블에 달했습니다. 주요 및 보조 부서의 작업에는 수천 명의 사람들이 참여했으며 550 명 이상의 사람들이 과학 연구에 직접 참여했습니다. 아르 한 겔 스크, 토볼 스크, 야쿠 츠크, 오호츠크에는 탐험을 위해 몇 개의 특수 선박이 건설되었습니다. 철 제품으로 탐험을 보장하기 위해 Tamgin 제철소는 야쿠 츠크 근처에 지어졌습니다.
                      5. 0
                        19 March 2013 09 : 03
                        탐험 날짜에주의하십시오. 그리고 당신은 사진을 직접 찾을 수 있습니다. Wikipedia에서 텍스트를 가져 왔습니다. 방문하는 것이 흥미로울 것입니다. 원정 과정에 대해 기록되어 있습니다. 그것은 Great Northern Expedition이라고합니다.
                      6. 무리
                        -1
                        19 March 2013 22 : 03
                        그리고 당신은 사진을 직접 찾을 수 있습니다. Wikipedia의 텍스트가 사용되었습니다.

                        나는 타타르 족과 몽골족이 그려져있는 그림을 찾지 못했습니다. 밀러는 스스로 찾기 위해 어려움을 겪습니다.
                        나는 원정이 1733-43 SECRET에서 일어 났지만 시베리아가 로마노프의 러시아에 적대적인 타르 타 리아의 소유 였기 때문에 외국 국가의 영토를 통과해야했기 때문에 비밀리에 이해하지 못한 이유를 읽었습니다.
                      7. +1
                        20 March 2013 07 : 13
                        호드 "나는 원정이 1733-43 년에 비밀리에 일어났다는 것을 읽었지만, 시베리아는 로마노프 러시아에 적대적인 타타 리의 소유 였기 때문에 내가 외국 영토를 통과해야했기 때문일지도 모른다."
                        예, 그들은 전 세계에서 온 나라를 숨겼습니다. 그리고 13 년 동안 탐험은 발견되지 않았습니다. 그리고 다른 힘의 비밀. 자, 이것은 주요 수입 인 모피입니다. 시베리아에는 수 세기 동안 무의미한 힘이 있었지만 이것으로 충분했습니다. 비밀 한 유럽인들도 모든 원정대를 비밀로 말할 것입니다. 19 세기에도 파미르를위한 우리의 투쟁에 대해 읽어보십시오. 그것은 경쟁을 증가시키지 않을 것입니다.
                        호드 "밀러의 타타르와 몽골 인, 수고를 들이지 말고 직접 찾으십시오."
                        밀러가 어떤 종류의 타타르어를 의미하는지 잘 모르겠습니다. 그리고 그는 몽고인들을 묘사 할 수 없었습니다. 결국 그들은 몽골에 살았습니다 ... 그러나 부랴 트족의 친척들은 상당히 ...
                      8. 무리
                        0
                        18 March 2013 22 : 01
                        제품 견적 : Nagaibak
                        당신의 예술가들은 환상이 환상적이었습니다! 내가 보지 못한 것을 그립니다! 예, 너무 아름답습니다!


                        중세의지도 제작자, 화가, 조각사, 여행자를 이미 반복하고 있습니다
  11. 알렉스MH
    +2
    14 March 2013 21 : 33
    노브 고로드의 합병은 모스크바가 이끄는 러시아 영토를 러시아로 통일하기위한 절대적으로 논리적 단계였습니다. 상대적으로 피가 나지 않았습니다. 대량 처형도 없었고 피의 포그 롬도 없었습니다. 항상 한 눈으로 서구를 바라 보던 노브 고로드 보 야르들은 지배적 인 지위를 잃었고, 일반인들에게는 노브 고로드의 "민주주의"(사실 과두 정치의 경우).
  12. +2
    14 March 2013 22 : 10
    제품 견적 : 호드
    이 위대한 NOVGOROD는 이미 파괴되었지만 Romanovs와 법정 역사가들은 아직 패배 한 도시의 잔재를 숨길 곳을 찾지 못했으며, 볼 보브 요새에 모든 것을 보내기로 결정했습니다.

    말도 안 돼요, 당신은 노브 고로드에 가봤습니까? 야로 슬라 블 안뜰에 가봤습니까? 트리니티 발굴 현장을 방문한 적이 있습니까? 소피아 성당? 패싯 챔버?
    Rezun, Solzhenitsyn 및 다른 사람들은 밤에 "역사가"를 읽을 필요가 적습니다. NovGu에서 수년간 공부하면서 Novgorod 박물관과 명소를 두 번 이상 통과했습니다.
    1. 브루 더프
      +2
      14 March 2013 22 : 18
      제품 견적 : lewerlin53rus
      도대체


      트롤이 없으면 트롤에 더주의를 기울이지 마십시오. 먹이를주지 않으면 침착하게 행동합니다.
      1. 무리
        -2
        14 March 2013 23 : 53
        왕자 쟁기가 있고, 그는 형제 분대를 가지고 있으며, 그의 도움으로 그의 지류-평범한 사람들을 지붕을 짓고 그들로부터 it을 수집합니다. 사람들을 보호하는 다른 갱도 있고, 다른 나라의 갱도 서로 싸우고 협력 할 수 있습니다. 왕자 대부는 외국인이 전투에서 가치가 있다면 외국인을 모집하고 그들이 수집하고 사업하고 개인적으로 아무것도하지 않는 공물의 일부를 줄 수 있습니다. 젊은이와 대부가 소지품에 갇 히면 외계인 갱단과 대결을 펼치고 힘과 왕조를 세우고 아무도 묻지 않습니다.


        PRISON-CRIMINAL 역사가 크로니클 러의 관점에서 볼 때,이 관점에서 모든 것이 제자리에 있다는 것이 분명합니다. 웃음
        1. 브루 더프
          +1
          15 March 2013 00 : 09
          왜 안돼? 그것은 보편적 인 트렌드에서 영감을 받았습니다. 어쩌면 나는 무언가를 다시 쓰고 싶을 수도 있습니다. 특히 기사를 다시 읽으십시오.
          카트가없는 상태에서 모스크바의 전사들은 지역 주민을 강탈했습니다 (이것은 중세 전쟁 중에 흔했습니다). 노브 고로드 사람들을 협박하기 위해 "자비"가없는 모스크바 총독들은 죄수들과 함께 행동하여 반항적 인 노예로 처벌했습니다. "그들은 코, 귀, 입술을 자릅니다."
          이것은 산적이지 않습니까? 그러나 시대의 정신은 할 일이 없습니다.
          1. 무리
            -3
            15 March 2013 00 : 35
            제품 견적 : BruderV
            나는 보편적 인 트렌드에서 영감을 받았습니다


            당신이 "영감"한 것은 당신과 함께 남겨주세요, 당신은 그것을 포럼에 가져 가서는 안됩니다.
            수레가없는 상태에서 모스크바 전사들은 지역 주민을 강탈했습니다 (이는 중세 전쟁에서 흔했습니다)


            "호송없이 전진"하는 군대는 영원히 굶주린 상태가 될 운명이므로 그러한 군대의 전투 준비 상태는 극히 낮습니다. 인구를 강탈 할 희망이 없으며 이는 군대의 질서와 규율을 더욱 감소시킵니다.
            1. 브루 더프
              0
              15 March 2013 00 : 45
              제품 견적 : 호드
              당신이 "영감"한 것은 당신과 함께 남겨주세요, 당신은 그것을 포럼에 가져 가서는 안됩니다

              할 수는 있지만 할 수 없습니까?
    2. 무리
      -2
      14 March 2013 23 : 34
      노브 고로드에 다녀 오 셨나요?


      나는이 건물의 위대함을 이해하기 위해 Cheops의 피라미드 근처에있을 필요가 없습니다. 그리고 그들이 위대한 NOVGOROD의 벽 길이가 1359m 프 스코프보다 훨씬 적다는 것을 쓸 때, 당신은 무의식적으로 그것에 대해 생각할 것입니다.
      야로 슬라 블 마당에 가봤습니까?


      "The Lord 's Court"를 의미합니까? Novgorod Chronicles에서 "Vladychny Dvor는 주 내의 주입니다. 요리사, 누룩, 창고, 우물, 가축 농장, 마구간, 건조기, 바느질 작업, 대장간, 욕조, 공급품이있는 지하실이있었습니다. METROPOLITA와이 모든 것이 마을 모임과 비슷한 비참한 안뜰에 맞아야한다고 생각하십니까?

      트리니티 발굴 현장을 방문한 적이 있습니까?

      학자 Yanin Novgorod의 고고학 작업의 영구 책임자는 총 28 년 동안 100 년에 550 개의 층으로 된 포장 통나무 20 층을 세었지만 세기에서 550 년을 빼면 1400 년이됩니다.하지만 VN은 11 세기로 거슬러 올라갑니다. 그런 다음 역사적인 갱단이 그런 움직임을 내놓았습니다. 그들은 400 세기부터 550 년을 세고 11 세기부터 현재까지 바닥이 충분하지 않다는 사실을“썩었다”고 말합니다. 그리고 이것은 과학적 접근으로 간주됩니까? 이것은 단지 사기입니다!

      패싯 챔버?

      그리고 이것을 GRANITE CHAMBER라고합니다


      모스크바에 GRANITE CHAMBER가 있습니다.


      소피아 성당?


      VN의 성 소피아 성당 (St. Sophia Cathedral)은 11 세기 도시와 같은 나이이지만 여기에 1m 세기의 수축 수축과 같은 고대 지표가 있습니다. 따라서 볼 호프 (Volkhov)에있는 VN의 SOFIA Cathedral에서는 2 미터만으로도 11 세기에는 충분하지 않습니다. 성 소피아 성당은 17-18 세기의 건축물입니다.
      밤에 Rezun, Solzhenitsyn 등을 읽습니다.


      나는 내가 싫어하는 이러한 반 고문을 읽지 않는다
      NovGU에서 수년간 공부 한 결과, 나는 한 번 Novgorod 박물관과 관광 명소를 통과하지 못했습니다.


      그리고 당신은 그것을 다른 사람들처럼 당신이 결정된 논쟁이라고 부릅니다.
      1. +2
        15 March 2013 00 : 55
        [quote = Horde] "Lord 's court"를 의미합니다. [/ quote]
        야로 슬라 보보 (Yaroslavovo) 안뜰은 거래 측면에서 복잡한 곳입니다. Vladychny Dvor는 성 소피아 성당과 인접한 Detinets의 북부 지역입니다.

        [quote = Horde] VN의 성 소피아 성당은 11 세기의 도시와 같은 나이이지만 여기에 1m 세기 수축과 같은 고대 지표가 있습니다. 따라서 볼 호프의 VN의 SOFII 대성당에서는 2 미터만으로는 11 세기에 충분하지 않습니다. 17-18 세기의 성 소피아 성당 건축 [/ 견적]
        수축 외에도 더 정확한 다른 측정 방법이 있습니다.




        위대한 노브 고로드의 벽 길이는 프 스코프보다 적은 1359m, [/ 견적]
        음부에서 낙서를하는 것은 과학적인 접근 방식이 아니며 위에서 도시의 계획을보고 왜 그런 길이의 벽이 있는지 이해할 수 있습니다. 이즈 보르 스크에서 벽은 노브 고로드 벽보다 짧지 만 아무도 고대에 의문을 제기하지 않습니다.
        요컨대, 왜 당신이 노브 고로드 대위를 싫어했는지 모르겠지만 과학적 연구와 관련이없는 스캔들과 결론과 기사에서 자신을 위해 이름을 짓는 평범한 서신보다 더 적절한 정보 소스를 읽는 것이 낫습니다. 이해가 될 것입니다.
        quote = Horde] 이것이 바로 GREAT WING [/ quote]입니다.
        여기 있습니다
        1. 무리
          -2
          15 March 2013 07 : 40
          당신이 주제에 있지 않고 당신이해야 할 것을 조각한다는 것은 즉시 분명합니다.


          연대기에서 BASIC TRADING이 야로슬라프 야드가 아니라 Vladychny Dvor에서 일어난다는 것이 분명해졌습니다.
          수축 외에도 더 정확한 다른 측정 방법이 있습니다.


          예를 들면?
          음부와 장난하는 것은 과학적인 접근 방식이 아닙니다.


          진부한 대화를 할 필요가 없습니다
          이즈 보르 스크에서 벽은 노브 고로드 벽보다 짧지 만 아무도 고대에 의문을 제기하지 않습니다.


          역사상 웅장한 이즈 보르 스크는 Veliky Novgorod와 진짜 위대한 NOVGOROD와 가까이 서 있지 않습니다. 따라서 비교가 올바르지 않습니다.
      2. 브루 더프
        +4
        15 March 2013 00 : 58
        제품 견적 : 호드
        Vladychny Dvor는 주에있는 상태이며 밥솥, 크 바스, 창고, 우물, 가축 야드, 마구간, 건조기, 바느질, 단조, 욕조, 시간이 공급 된 지하실이 있었고 벽에는 XNUMX 층짜리 궁전이있었습니다. 마을 모임처럼 한심한 안뜰에 맞아야합니까?

        가축 야드는 아마도 보충제이거나 염소 펜일 것입니다. 나머지는 아주 적합합니다.

        제품 견적 : 호드
        모스크바에 GRANITE CHAMBER가 있습니다.

        그리고 Novgorod에서 평소와 같이 여러 번 재건되었다는 사실은 침묵합니다.
        제품 견적 : 호드
        당신은 다른 사람들과 마찬가지로 피해를 입었습니다.

        X- 파일 바로. 진실은 어딘가에있다.
        1. 브루 더프
          0
          15 March 2013 00 : 59
          여기에 설명 된 모든 것은 적합합니다
        2. 무리
          -2
          15 March 2013 07 : 48
          가축 야드는 아마도 보충제이거나 염소 펜일 것입니다. 나머지는 아주 적합합니다.

          내가 언급 한 모든 것은 노브 고로드 (Novgorod) 연대기에 있으며, Vladychny Dvor는 크렘린의 작은 패치 일뿐입니다.


          Novgorod에서는 평소와 같이 여러 번 재건되었습니다.


          "페레스트로이카"이후에야, 평소와 같이 우리의 페레스트로이카 이후로, 방에 대한 일반적인 견해는 어쩐지 표현할 수 없게되었고, 감탄과 기쁨을 불러 일으키지 않았고, 그러나 그러한 고대를 불러 일으켰습니다.
          X- 파일 바로. 진실은 어딘가에있다.


          우리의 역사 위조의 규모는 거대하고 우리나라의 규모에 비례하여 X- 파일이 쉬고 있습니다.
          1. +2
            15 March 2013 08 : 37
            제품 견적 : 호드
            우리의 역사 위조의 규모는 거대하고 우리나라의 규모에 비례하여 X- 파일이 쉬고 있습니다.

            네, 당신과 같은 역사가들은 최근 몇 년 동안 너무나 많은 "발견"을해서 당신을 놀라게했습니다. 러시아의 역사를 왜곡하려는 시도에서 그들은 어떤 위조와 선동적인 조작을 시도합니다. 러시아와 러시아 국민의 중요성과 위대함을 경시하기 위해서만한다면. 그의 자의식을 죽이고 그를 부끄럽게 만들기 위해 그런 사람들과 다투는 것도 역겹고 침을 뱉는 다.
            1. 무리
              -2
              15 March 2013 19 : 10
              제품 견적 : lewerlin53rus
              네, 당신과 같은 역사가들은 최근 몇 년 동안 너무나 많은 "발견"을해서 당신은 놀랐습니다. 러시아의 역사를 왜곡하려는 그들의 시도에서 그들은 어떤 위조와 선동적인 조작을합니다


              글쎄요, 적어도 하나의 위조품을 찾으십시오. 저는 이미 XNUMX 가지 불일치,이 주제에 대한 당신의 신념을 말씀 드렸습니다. "내가 싫어하는 것은 모두 거짓말입니다!

              러시아와 러시아 사람들의 중요성과 위대함을 줄이려면 자신의 정체성을 없애고 과거를 부끄럽게합니다.

              나는 당신의 의견의 역사를보고 당신이 존경받는 전형적인 싱글 라인이라고 말하고 조각상의 꼭대기로 뛰어 가서 플러스 넥타를 모으고 있습니다. 아마도 증거를 고려할 가능성이 없기 때문에 아무것도 증명하지 못할 것입니다. 기사를 읽고, 현명한 의견을 말하십시오. 더 나아질 것입니다. 부정
  13. 0
    17 March 2013 23 : 33
    제품 견적 : vyatom
    무-모스크바는 부패와 거주지로 영광스러운 공화국을 파괴했습니다. Veliky Novgorod가 러시아 국가의 수장이 되었다면, 우리 나라의 서방과 나머지 후진 개발은 없었을 것입니다. 프 스코프가 모스크바 군대에게 음식을 제공하는 데 도움을 주었다는 사실 때문에 그는 게르만 민족 지위에 대한 그의 엉덩이를 설정했습니다.


    "+"와 빼기 당신 ******** ..... 글쎄, 그들은 단어를 좋아하지 않습니다-무
  14. +1
    31 March 2013 18 : 49
    제품 견적 : lewerlin53rus
    말도 안 돼요, 당신은 노브 고로드에 가봤습니까? 야로 슬라 블 안뜰에 가봤습니까? 트리니티 발굴 현장을 방문한 적이 있습니까? 소피아 성당? 패싯 챔버?


    아름다운 도시!

    야로슬라프 야드와 바겐 세일 – XNUMX 세기에서 XNUMX 세기 사이의 노브 고로드의 정치 및 경제 중심지, Nikolo-Dvorishchensky Cathedral, Procopius 교회, Paraskeva Fridays, Assumption, George, Flocks의 Ivan, Gostiny Dvor Gate Tower.

    미드는 어때? 좋은