집단화: 그들은 우리에게 무엇을 숨기려고 하는가?

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집단화: 그들은 우리에게 무엇을 숨기려고 하는가?
옛날 옛적에 MTS는 완전히 새로운 것이었고 방금 재건되었습니다.


이제 범위와 규모에 대해 이야기할 가치가 있습니다. 농업의 급진적인 구조조정을 위한 스탈린의 계획, 1930년 완전한 집단화가 시작되면서 착수되었습니다. 내 생각에는 스탈린과 그의 농업 프로그램을 폄하하려는 이 열성적이고 열정적인 캠페인, "인민의 심각한 드라마"라는 주제에 대한 모든 종류의 손짓은 바로 이 규모와 범위를 숨기고 숨기는 것을 목표로 하고 있습니다. 그런 식으로 그들은 그것이 무엇이었는가를 기억하거나 추측조차 하지 못할 것입니다. 왜냐하면 이 사실의 유무는 역사 러시아는 바로 이 역사, 국민과 국가의 능력과 잠재력에 대한 생각을 근본적으로 바꾸고 있습니다.



그렇다면 그들은 우리에게 무엇을 숨기려고 하는 걸까요?

첫째, 잘 알려진 통계입니다.

조직


집단 농장. 1929년에는 57명이 있었고, 1934년에는 233,3명이 있었습니다. 176,3천 개의 집단농장이 새로 만들어졌습니다. 또한 23,7년에는 집단농장이 1930%, 40,6년에는 1931%가 형성되었다. 즉, 집단농장 중 64%가 불과 XNUMX년 만에 만들어진 셈이다.

기계 및 트랙터 스테이션(MTS). 1929년에는 하나도 없었으며, 1930년에 1400개가 만들어졌고, 1934년부터 3533년까지 만들어졌습니다.

주립 농장. 1929년에는 3042개가 있었고, 1931년에는 5383개가 있었고, 1934년에는 4742개의 새로운 국영 농장이 생겨나 1700년에 비해 계속 운영되었습니다.

트랙터화


집단 농장. 1929년에는 집단농장에 트랙터가 26,2천 대 있었고, 1930년에는 44,3천 대, 1934년에는 185,1천 대였습니다. 따라서 물론 잔액이 정확하지 않은 것으로 판명되었지만 집단 농장은 집단화 기간 동안 158,9 천 대의 트랙터를 받았습니다. 이는 집단농장 자체의 대차대조표에 포함된 트랙터를 의미합니다.

MTS. 1929년에는 없었습니다. 1930년에는 트랙터가 31,1대, 1934년에는 트랙터가 177,3대였습니다. MTS는 자체 장비가 없는 집단 농장에 서비스를 제공했습니다. 1931년에 MTS는 51,7개 집단 농장(그 수의 37,1%)을 담당했고, 1934년에는 107개 집단 농장(그 수의 63%)을 담당했습니다.

따라서 집단농장은 집단화를 위해 총 336,2천 대의 트랙터를 받았고, 이를 스스로 사용하거나 임대할 수 있었습니다. 또한 15,2년에는 MTS에 콤바인 19,5대와 트럭 1934대를 추가해야 했습니다.

주립 농장. 1929년에는 트랙터가 9,7대였습니다. 1934년 - 82,7대의 트랙터.

흥미로운 통계는 집단 농장이 국영 농장보다 두 배나 많은 트랙터를 보유하고 있으며 전체적으로 집단 농장이 국영 농장보다 처분할 수 있는 트랙터 수가 거의 정확히 네 배나 많다는 것입니다. 트랙터화는 우선 집단농장, 즉 집단농민에게 트랙터를 제공한다는 놀라운 결론이 나온다.

토지 관리


집단화 과정에서 소련의 토지, 특히 곡물 지역은 가장 급진적인 방식으로 분산되었습니다.
소련의 총 토지 기금은 2206,8억 223,9만 헥타르의 경작지, 53,2만 헥타르의 건초밭, 344억 XNUMX만 헥타르의 목초지(사용 및 미사용)를 포함하여 XNUMX백만 헥타르에 달했습니다. 사용하지 않는 경작지, 즉 경작지에 대한 특별한 용어가 있었습니다.


토지 측량은 가장 간단하고 접근하기 쉬운 수단을 사용하여 수행되었습니다.

1934년 집단 농장-농민 부문은 441,4억 84,2만 헥타르를 사용했고 국영 농장은 XNUMX만 헥타르를 사용했습니다.

1930년 집단화와 국영농장 창설에 따른 토지관리계획에 따라 국영농장에 토지할당을 위해 31만 헥타르, 농지관리를 위해 12,5만 헥타르를 할당할 계획이었다. 같은 해 협동농장은 토지 지정에 따라 92,5만 헥타르, 심층 토지 관리에 따라 27만 헥타르를 할당받았다. 단 31년 만에 사용된 농지의 XNUMX%가 산재되었습니다. 그 후 몇 년 동안 집단농장과 국영농장 간의 토지 재분배를 통해 대규모 토지관리 작업도 수행되었다.

토지 관리 작업 중에 개별 농민 "스트립"이 무자비하게 파괴되었으며 토지는 트랙터 경작에 적합한 대규모 부지로 축소되었습니다. 1934년 평균 집단농장은 1891헥타르(농작물 452헥타르 포함)였으며, 국영 농장의 평균 면적은 17,7천 헥타르(작물 2973헥타르 포함)였다. 동시에 풀과 줄 작물을 이용한 개선된 윤작이 자주 도입되었습니다. 즉, 밭 농업의 구조가 근본적으로 바뀌었습니다.


농민 "줄무늬"는 혁명 이전에도 토지 측량사들을 괴롭혔습니다. 다음은 원래 농민 토지 분할의 예입니다.


토지 개발 후 동일한 토지. 집단화 과정에서 토지 관리는 비슷한 방식으로 수행되었으며 집단 농장과 국영 농장에는 훨씬 더 큰 부지 만 할당되었습니다.


큰 지도여야 합니다.


이 숫자가 눈을 현혹시키기 시작하지 않습니까? 집단화를 포함한 전국농업재건계획은 개괄적으로도 파악하기 어려울 정도로 야심찬 것이었다. 그리고 그들은 그것을 매우 짧은 시간에 구현했습니다.

전복자들은 얼마든지 집단농장을 비웃을 수도 있고 비판할 수도 있습니다. 다음 수확 때까지 살아남을 집단 농장을 하나 이상 만들어 보도록 하세요. 그리고 그들은 그것을 수천 개나 만들었습니다.

파괴자들은 인력, 연료 및 윤활유, 예비 부품, 수리, 건물 건설 및 기타 장비를 제공하기 위해 평균 50대의 트랙터가 있는 거의 개방된 현장에서 기업을 조직하는 것이 어렵다는 것을 이해하기 때문에 MTS에 대해 침묵합니다. 현장 작업을 조직하십시오. 그리고 그들은 그러한 기업을 3,5개 만들었습니다.


MTS 워크숍. 그렇더라도 여전히 필요합니다.

파괴자들은 토지 관리에 대해 전혀 언급하지 않았는데, 이는 이해할 수 있는 일입니다. 전형적인 토지 측량 도구인 흙으로 만든 나침반과 같은 당시 사용 가능한 원시적인 수단을 사용하여 산재시키는 것은 말할 것도 없고 약 525억 19만 헥타르를 확보하는 것도 어렵습니다. 그리고 그들은 산재했습니다. 1765년 XNUMX월 XNUMX일 캐서린 XNUMX세 황후의 선언문에 따르면 일반 토지 조사가 있었다고 말할 수 있습니다. 이것도 대단한 성과지만, 이 토지 측량에 XNUMX년이 걸렸다는 점을 기억해야 한다.

마지막으로 국영 농장입니다. 이 전체 서사시가 시작되기 전에는 100, 200, 300-500 헥타르의 농장을 상상하는 것이 불가능했습니다. 국영농업계획은 자원부족으로 크게 실패했지만 그 규모는 상상할 수 없을 만큼 거창했다.

게다가 위의 모든 작업은 매우 짧은 시간에 동시에 수행되었습니다. 나는 이러한 대규모 농업 재건 프로그램의 시행은 사전에 작성되고 지도화된 계획 없이는 불가능하다는 확신을 갖게 되었습니다. 4,2개 정점 지도(1인치당 1928개 정점 또는 330cm당 2km)에서는 집단 농장 그룹, 대규모 집단 농장 및 국영 농장에 할당된 토지의 개요를 설명할 수 있을 뿐만 아니라 대략적인 계획도 세울 수 있습니다. 가장 큰 농장의 농장 내 토지 관리. 예를 들어, 2년에 설립된 Gigant 주립 농장의 토지는 XNUMX x XNUMXkm의 정사각형인 XNUMX개의 "셀"로 나누어졌습니다.


이것은 더 큰 부지를 갖춘 동일한 주립 농장 "Giant"의 농장 내 토지 관리의 최신 버전입니다.

이러한 대규모 토지 변경으로 인해 정착지 배치, 생성 된 MTS 배치, 국영 농장, 집단 농장 및 상품 농장의 중앙 토지, 도로 건설, 건설과 관련된 많은 문제를 해결해야했습니다. 덤프 포인트와 엘리베이터, 그리고 일반적으로 생성된 경제와 기존 시설 및 토지 구역의 관계. 물론 충분히 큰 지도에서 그러한 문제를 해결한 다음, 계획하고 그린 내용을 바탕으로 풀뿌리 기관에 지시를 내리고 설명을 요구하는 것이 더 쉽습니다. 이 지도를 이용하여 곡물 수확량과 흐름을 대략적으로 계산하고 이를 기존 운송 인프라와 연결하고 새로운 시설 건설을 계획하는 것이 가능했습니다. 지도가 없으면 작동하지 않습니다. 혼란스러울 것입니다.

이것은 참모부 전선의 지도처럼 큰 지도여야 합니다. 살아남았다면 어딘가에 보관소에 있을 것입니다.

가장 의미 있는 역사적 성과 중 하나


이 계획이 있는 것과 없는 러시아의 역사는 매우 다릅니다. 이러한 거대한 계획은 부분적으로 성공하더라도 놀라운 조직적 성과입니다. 이 점에서 소련 농민들은 개척자였습니다. 그들 이전에는 누구도 이런 일을 한 적이 없었을뿐만 아니라 그것에 대해 생각해 본 적도 없었습니다.

자연 변혁을 위한 유명한 스탈린주의 계획도 농업 재조직 계획을 기초로 삼았다는 것이 분명해졌습니다. 실제로 대규모 토지를 집단 농장과 국영 농장에 할당하기 위해 토지를 근본적으로 재분배했다면 기후를 완화하고 가뭄을 예방하기 위해 산림 벨트를 추가하는 것이 매우 논리적입니다.
그러한 계획의 출현 자체는 높은 잠재력과 지적 대담함의 증거입니다. 여기에서 소련에서 우주에 대한 꿈이 발전한 이유가 분명해졌습니다. 우리가 이미 5만 평방미터의 면적에 토지를 재분배한 경우. km, 이는 남극 대륙을 제외한 지구 육지 면적의 3,7%에 해당합니다. 그렇다면 화성의 우주와 사과나무에 대한 꿈을 꿀 수 있습니다.

요컨대 1930년대 농업부흥계획은 우리의 역사적 성과이자 가장 의미 있는 성과 중 하나입니다.

"홀로도모르"와 "인민의 심각한 드라마"에 대한 모든 이론은 주로 우리에게서 이 성취를 빼앗아 기억에서 지우는 것을 목표로 합니다. 이러한 이론의 지지자들은 모든 것을 어리 석음과 폭력으로 축소시킵니다. 무엇을 위해? 그래서 우리는 더 멍청해지고 더 멍청해지며, 더 쉽게 정복하고 착취하게 될 것입니다.
233 의견
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  1. +33
    20 11 월 2024 05 : 43
    1930년대 농업부흥계획은 우리의 역사적 성과이자 가장 의미 있는 성과 중 하나입니다.
    + 산업화! 장대하다...
    1. +44
      20 11 월 2024 06 : 37
      농업의 해결책은 어디에 있습니까? 어쩌면 더 느린 속도로
      우리 산업 전반의 발전, 우리의 국유화
      특히 산업? 안 돼요! 그게 가장 반동적일텐데
      반프롤레타리아 유토피아. 국유화된 산업은 반드시 해야 하고 그렇게 할 것입니다.
      빠른 속도로 발전합니다. 이것이 우리의 발전을 보장합니다.
      사회주의. 이는 마침내 산업화될 것이라는 보장입니다.
      농업 그 자체.
      나가는 길은 어디입니까? 소규모 및 분산 농민 전환의 출구
      사회적 처리를 기반으로 한 대규모 통합 농장으로의 농장
      새롭고 더 높은 토지를 기반으로 토지의 집단 경작으로 전환하는 토지
      기술.
      해결책은 작고 작은 농민 농장을 위한 것입니다.
      점차적으로 그러나 꾸준하게, 압력의 순서가 아니라 보여주고 보여 주는 순서로
      농업을 강화하는 과학적 방법을 사용하여 농업 기계와 트랙터를 사용하여 토지의 공공, 협동, 집단 경작을 기반으로 대규모 농장으로 통합하는 것입니다.
      다른 방법은 없습니다.

      I.V.Stalin "전 연합 공산당 (볼셰비키)의 XV 회의"vol. 10.
      1. +4
        21 11 월 2024 22 : 40
        그렇다면 이것이 TNK(Trans National Companies)와 어떻게 다릅니까?! 아무것도 아님! 이것은 자본주의 지지자들에게 묻는 질문이다. 왜 자본주의는 이것을 할 수 있는데 사회주의는 그렇게 할 수 없는가? 왜 국민의 이익을 위한 통치는 나쁘지만 소수의 사람들의 이익을 위한 통치는 좋은가? 스탈린이 국가 자본주의를 건설했다고요? 그러나 그것은 민간 자본주의보다 더 효과적인 것으로 밝혀졌습니다! 세계화 과정은 국가 경계를 없애고 개인의 (글로벌) 통제를 더욱 강화하게 만듭니다. 왜 오늘날 러시아는 스탈린의 국가 자본주의로 돌아갈 수 없습니까? 높은 효율성을 입증받았습니다!
    2. +12
      20 11 월 2024 16 : 34
      인용구 : 이삼 촌
      + 산업화! 장대하다...
      + 전기화 + 보편적 교육 + 의학!!!
    3. -12
      20 11 월 2024 21 : 09
      다다다. 약간의 산수.
      아시다시피 공산주의 = 전기화 + 소련의 권력입니다. 그 다음에
      전기화 = 공산주의 - 소련의 권력
      소비에트 권력 = 공산주의 빼기 전기화
      1. +5
        21 11 월 2024 14 : 49
        이곳은 중국의 글로벌 전력망을 여러 구역으로 나누어 전력 생산량을 평가절하한 추바이 지역입니다. 우리나라는 면적이 넓습니다. 동쪽에서는 밤이 되고 전기는 빛의 속도로 유럽 지역으로 전송된 다음 유럽 지역에서 방출됩니다. 동부 지역에 전기가 필요합니다. 글로벌 네트워크를 없애기 위해서는 어떤 업무를 수행해야 할까요? 배신! 공장, 공장, 집단 농장 및 국영 농장의 붕괴도 마찬가지입니다. 전국의 단일 경제만이 노동 생산성을 의미하며(소련의 경우 산업별 5~15% 범위), 현재는 계산 오류 한계 내에서 1~2% 범위에 있습니다. 이것이 우리가 겪는 고통입니다. 소련의 상황을 객관적으로 전달한 저자에게 감사드립니다.
  2. +20
    20 11 월 2024 06 : 22
    2003년에 발행된 해양 잡지 "제인"에서 러시아가 서구의 위험한 적으로 간주되지는 않았지만 계획 경제로 전환하지 않는 경우에만 그랬던 것으로 기억합니다...
  3. +32
    20 11 월 2024 06 : 35
    국가의 붕괴는 흐루시초프, 즉 MTS의 청산과 집단 농장의 통합으로 시작되었습니다. 그는 MTS를 "제거"하여 비용을 절약하려고 노력했습니다. MTS는 국영이었고 집단 농장이 장비를 구입하도록 강요했기 때문입니다. 한때 우리 또는 아마도 우리가 아닐 수도있는 러시아 대통령은 주택 및 공동 서비스를 "제거"하여 이 가장 중요한 구조를 개인의 손에 제공했습니다. 예를 들어, 나는 최종 수혜자 인 Vekselberg에게 난방비를 지불합니다. T Plus. 그리고 그는 이 돈을 사용하여 Faberge 계란을 구입하고 모든 노예가 감동받을 수 있도록 Hermitage에 "기부"합니다.
    1. +11
      20 11 월 2024 07 : 52
      즉, MTS 청산과 집단 농장 통합으로

      나로서는 이념파괴가 더 중요하다. 이것은 프롤레타리아트 독재의 폐지와 전체 국민을 위한 일종의 어리석은 유형의 국가의 도입을 의미합니다. 나머지는 결과입니다..
      1. +10
        20 11 월 2024 07 : 58
        나로서는 이념파괴가 더 중요하다.

        당신은 흐루시초프를 너무 높이 평가합니다. 그는 생각이 틀렸습니다. 그는 방금 처녀지 개발에 참여하여 국가를 크게 망쳤습니다. Lysenko에 대한 박해는 Trofim Denisovich가 "모든 것을 처녀 토양으로"정책을 거부하면서 시작되었습니다.... Lysenko는 전쟁의 영향을받은 국가의 유럽 지역에서 농업 복원을 제안했습니다.
        1. +25
          20 11 월 2024 08 : 05
          그런데 그는 왜 이런 짓을 한 걸까요?

          그리고 Lysenko는 원주민 Rus에 돈을 투자하겠다고 제안하지 않았습니다. 그는 처녀지에는 인프라가 없다고 올바르게 말했습니다. 글쎄, 우리가 수확물을 얻었다고 가정해 봅시다. 그런데 그것을 내보내는 방법과 어디에 저장할 것인가? 그러나 가장 중요한 것은 거기에 맨발의 대초원이 있고 경작지가 단순히 날아갈 것이라는 것입니다. 정확히 무슨 일이 일어났는지.

          이것이 바로 Lysenko가 가정한 이유입니다. 이미 인프라가 있는 지역을 사탕으로 바꾸자. 그리고 받은 수입으로 우리는 체계적으로 카자흐스탄에 산림 지대를 심고, 연못을 파고, 도로와 엘리베이터를 건설할 것입니다. 그리고 20년 안에 우리는 처녀지의 적절한 개발을 위한 준비를 갖추게 될 것입니다.

          하지만 대머리 옥수수 농부에게는 모든 것이 한꺼번에 필요했습니다... 그리고 가장 중요한 것은 스탈린 동지와는 다르다는 것입니다...
          1. +22
            20 11 월 2024 08 : 11
            이것이 바로 Lysenko가 가정한 이유입니다. 이미 인프라가 있는 지역을 사탕으로 바꾸자.
            이것은 자연 변화를 위한 스탈린의 계획이며, 리센코는 그 지지자였습니다. 흐루시초프 쿠쿠루즈니는 스탈린주의적인 모든 것을 싫어했습니다.
          2. +11
            20 11 월 2024 08 : 18
            인프라가 이미 존재하는 곳입니다.

            특히 MTS와 같은 경우 수리 기지와 자격을 갖춘 인력이 있습니다. 그리고 흐루시초프는 이 간부들을 분산시켰습니다... 한 집단 농장에는 밀링 작업자, 다른 집단 농장에는 선반공... 그리고 집단 농장의 통합에 대해 할머니는 제게 이렇게 말씀하셨습니다. "땀을 흘리며 먹고 차갑게 일하세요"... 즉 뭉쳐서 일을 공정하게 평가하는 것이 불가능해졌습니다. 이전에는 서로 앞에서 일했는데 한 집단 농장에서 자신의 농장도 모르고 다른 마을에서 일했습니다.
          3. -2
            20 11 월 2024 19 : 04
            “이 전체 서사시가 시작되기 전에는 100, 200명의 농장을 상상하는 것이 불가능했습니다. 300-500 빌레이 천 헥타르"
            저자가 숫자의 표시를 크게 놓친 것 같습니다.
            국영 농장 - 곡물 신탁 "Giant"는 10개 농장으로 구성됨 뿔뿔이 흩어진 총 면적이 200 헥타르에 달하는 전국에 걸쳐 규모가 괴물이었습니다.
            제가 사는 지역은 412헥타르이고 이 지역은 터키의 절반, 독일 영토의 약 000배에 해당합니다.
            그래서 500 ghas는 거의 불가능합니다.
            1. +3
              20 11 월 2024 23 : 42
              제품 견적 : your1970
              내 구역은 412헥타르이고 이는 터키 면적의 절반에 해당합니다.

              터키의 면적은 78만 헥타르가 넘습니다.
              제품 견적 : your1970
              또는 독일 주 중 대략 1개 주입니다.

              베를린, 브레멘, 함부르크 등의 도시 국가를 제외하면 가장 작은 주는 자를란트(257헥타르)이지만 나머지 12개 도시는 모두 1,6만 헥타르에서 7만 헥타르로 훨씬 더 큽니다.
              제품 견적 : your1970
              국영 농장 - 곡물 신탁 "자이언트"는 전국에 흩어져 있는 10개의 농장으로 구성되어 있으며 총 면적은 200헥타르입니다.

              주립 농장의 토지(약 240만 헥타르, 그 중 90%가 원시지임)는 로스토프 지역의 두 지역 영토에 위치했습니다. 주요 임무는 이 처녀 토양을 기르는 것이었습니다. 설립된 지 불과 6년 만에 이러한 지역 관리의 복잡성으로 인해 Gigant는 4개의 독립 주립 농장(Gigant, Salsky, Tselinsky 및 Yulovsky)으로 나뉘었으며 각각 약 50~65헥타르에 달합니다.
              1. -3
                21 11 월 2024 07 : 34
                견적 : FIR FIR
                내 구역은 412헥타르이고 이는 터키 면적의 절반에 해당합니다.

                터키의 면적은 78만 헥타르가 넘습니다.
                제품 견적 : your1970
                또는 독일 주 중 대략 1개 주입니다.

                베를린, 브레멘, 함부르크 등의 도시 국가를 제외하면 가장 작은 주는 자를란트(257헥타르)이지만 나머지 12개 도시는 모두 1,6만 헥타르에서 7만 헥타르로 훨씬 더 큽니다.

                나는 내가 틀렸다는 것을 인정하고 실수를 저질렀습니다.
                Transnistria, Cape Verde 또는 South Ossetia와 같습니다.

                견적 : FIR FIR
                국영 농지(약 240만 헥타르, 그 중 90%가 원시지)는 로스토프 지역의 두 지역 영토에 위치했습니다.
                - 이것이 바로 제가 쓰고 있는 내용입니다. 한 주립 농장의 "300~500헥타르"는 말도 안 되는 일입니다.
        2. +4
          21 11 월 2024 06 : 46
          나는 늙은 농업 경제학자와 이야기를 나눴습니다. 그는 설명했습니다: 중간 구역은 풀과 낙농업입니다. 그러나 그들은 이치와는 달리 옥수수를 심으려고 했습니다. 나라의 남쪽에는 들판과 밀이 있습니다. 그러나 그곳에서는 이치와는 달리 간척사업을 하여 토양의 염도를 높이려고 하였다.
          카자흐스탄은 목초지와 육우 사육이 전부입니다. 그러나 그곳에서 그들은 이성에도 불구하고 처녀 땅을 갈기 시작했고 바람이 비옥 한 땅을 날려 버렸습니다.
          이데올로기는 전문가들에게 처음에는 달성할 수 없는 나쁜 목표를 설정했습니다.
          주의설.
        3. 0
          21 11 월 2024 16 : 45
          Lysenko에 대한 박해는 Trofim Denisovich가 "모든 것을 처녀 토양으로"정책을 거부하면서 시작되었습니다.... Lysenko는 해당 국가의 유럽 지역에서 농업 복원을 제안했습니다.
          젊었을 때 나는 Trofim Denisovich를 개인적으로 아는 사람들과 소통할 기회를 가졌습니다. 그들은 Trofim Denisovich가 언론인 앞에서 검은 흙 한 줌을 떠서 건포도 한 줌처럼 먹는 것을 좋아했다고 말했습니다. 그러니 리센코를 유명한 정치인으로 언급하지 마세요. 분명히 Trofim Denisovich는 영리한 기회주의자였습니다.
    2. +3
      20 11 월 2024 14 : 39
      나는 이것이 경제뿐만 아니라 외교 정책에서도 시작되었다는 데 동의합니다. 결국 그는 고문, 장관, 정치국을 혼자서 이끌지 않았습니다. 그룹은 직업주의자들로 구성되었습니다. 이는 결국 국가를 파괴했습니다. 주요 문제는 정치였습니다. 아래에서 위로 지도자는 거품의 진주가 나오는 곳입니다. 의 공장에서 근무 80년대 중반 콤소몰의 비서가 감독관에게 불려가서 왜 지원서를 제출하지 않았는지 물었고 나는 아직 준비가 안 되었다고 생각했습니다. 그것에 대해 거절했습니다. 그들은 즉시 좋은 주인을 나쁜 주인으로 만들었습니다.
      1. +4
        20 11 월 2024 14 : 50
        80년대 중반에 한 공장에서 콤소몰 비서로 일하던 중, 저는 감독관에게 카펫으로 불려갔고 왜 지원서를 제출하지 않았는지 물었고 저는 그렇지 않다는 사실을 언급했습니다. 준비, 생각해 보겠습니다. 나는 그것에 대해 생각하고 거절했습니다. 그들은 즉시 좋은 주인을 나쁜 주인으로 만들었습니다.

        그리고 나는 89세에 이미 설계국장인 40세에 설계부장(27명)이 되기 위해 수석엔지니어의 조언에 따라 당에 신청서를 제출하였고, 하지만 당위원회는 그것을 받아들이지 않았고 노동자들에게 2 명을 더 요청하여 정당의 비례 구성으로 이것을 설명했고 그런 정당이 필요하지 않다고 말했고 신청으로 받아 들여졌습니다. 양식... 글쎄요, 일반적으로 회계에 들어간 견책으로 그만 두었습니다. 콤소몰 카드.
      2. -1
        21 11 월 2024 05 : 35
        출처: dmi.pris1
        나는 이것이 니키타의 통치와 함께 시작되었다는 데 동의합니다.

        집단화가 시작되기 전에 소련으로의 곡물 수출이 증가했습니다. 집단화 이후 하락하기 시작하여 1987년까지 식량수입 증가로 대체되었다. 집단화 해제 이후 곡물 수입은 다시 수출로 대체되었습니다. 푸틴 대통령은 한때 미국산 닭고기 수입에 대한 일시적인 금수조치를 결정한 뒤 유럽산 식품 수입을 금지하기로 결정했다. TsIPSOshnikov는 이번 여름 러시아의 Chizhik 매장에서 계란 10개의 가격이 69 루블에 불과했다는 정보로 인해 격렬한 히스테리에 빠졌습니다.
  4. -5
    20 11 월 2024 06 : 37
    그래서 우리는 더 멍청해지고 더 멍청해지며, 더 쉽게 정복하고 착취하게 될 것입니다.
    무엇이 나쁜가요? 저자인 당신은 이전 기사에서 일본이 조선인을 어떻게 정복하고, 전기를 공급하고, 철도를 건설하고, 손으로 발전시키고, 조선인이 행복해졌고, 더 똑똑해졌는지에 대해 썼습니다. 웃음 웃음
    1. +3
      20 11 월 2024 08 : 46
      2018년 동계 올림픽 기간 동안 한 해설자가 한국이 세계 강국으로 부상한 것은 일본의 "문화적, 기술적, 경제적 모범" 때문이라고 말한 후 분노한 한국인들은 NBC에 사과를 요구했습니다. 분석가 조슈아 쿠퍼 라모의 발언은 많은 한국인들에게 한국을 점령했던 일본 세대가 입힌 오래된 상처를 다시 불러일으켰다.

      수만 명의 한국인이 서명한 사과 청원서에는 “일본 제국주의의 역사와 그것이 제2차 세계대전 이전과 동안에 저지른 잔학행위에 대해 잘 아는 합리적인 사람이라면 그러한 발언이 매우 모욕적이고 터무니없다고 생각할 것입니다.”라고 적혀 있습니다.
      1. -3
        20 11 월 2024 17 : 49
        나에게 주어진 불이익으로 판단하면 철도와 전기를 가진 한국인이 되고 싶은 사람은 거의 없다. 웃음 하지만 사실 마당에는 외국 자동차, 수입 의류, 각종 수입 장비, 심지어 수입 못 등이 가득합니다. 이건 다르다 웃음 웃음 hi
  5. +21
    20 11 월 2024 07 : 16
    집단화 과정에서 실수가 있었나요? 스탈린은 집단화 초기에 특히 눈에 띄었지만 실수는 하나이고 자본주의의 만성 질환은 평생 동안 수반되는 것입니다. 자본주의. 새로운 것을 도입하는 것은 항상 더 어렵습니다. 그러나 그 결과는 대다수의 사람들에게 이익이 됩니다.
    1. -2
      21 11 월 2024 05 : 53
      인용구 : Nikolay Malyugin
      그러나 실수와 자본주의의 만성질환은 별개이다.

      이제 소련과 러시아로의 곡물 수출 및 수입에 관한 데이터는 비밀이 아닙니다. 나는 스탈린을 찬양하고 흐루시초프를 비판하는 유사한 기사를 읽은 후 인터넷에서 20세기 곡물 수출 및 수입에 대한 데이터를 찾아볼 것을 권장합니다. 2년간의 집단화 이후 곡물 수출이 재앙적으로 붕괴되었다는 사실은 즉시 명백해질 것입니다. 수입은 1960년에 시작되었지만 1964년 흐루시초프가 전복된 해에만 급격히 증가했습니다. 곡물 수입의 첫 번째 정점은 1964년, 1965년, 1966년에 발생했습니다. 이때 Brezhnev, Kosygin 및 Podgorny는 흐루시초프의 제거가 범죄적인 어리석음이 아님을 입증해야 했습니다. . 1971년경부터 수입이 다시 증가하기 시작했다. 집단화 해제 이후 러시아는 곡물 수출국이 되었습니다.
  6. SZ
    +10
    20 11 월 2024 07 : 38
    가장 중요한 것은 그 계획이 전체 국민의 이익을 위해 만들어졌다는 것입니다. 그 기간 동안 지배계급은 아직 등장하지도 않았고 전체 국민의 이익을 자신의 이익에 종속시키지도 않았습니다.
    1. 0
      20 11 월 2024 21 : 11
      말해 보세요, 30년대 초반의 기근도 사람들의 계획에 있었습니까?
  7. +17
    20 11 월 2024 08 : 25
    아, 어떻게! 그러나 "집단 농장 농노제"는 어떻습니까? 여기 많은 사람들의 말에 따르면 그들은 그때 우리에게 멍에를 씌웠고, 우리는 여권을받지 못했고, 우리 땅은 빼앗 겼고, 그 끔찍한 과거와 밝은 현재를 비교해 보겠습니다. 그리고 악몽 같은 과거에는 집단 농장이 있었고, 노예제도가 있었는데, 그들은 다양한 분야에 특화되어 있었고, 밀은 잘못된 지역에서 재배되지 않았고, 정원, 생선, 꿀, 양(양), 메밀도 마찬가지였습니다. 기술 학교, 번식지에는 Mendelists가있었습니다. Morganists는 Michurinites와 함께 새로운 종류의 과일과 열매를 위해 싸웠습니다. 그들은 우리를 해방시켰습니다. 새로운 국가인 토지는 국가에서 빼앗겼고, 이전에 이 국가는 영구적인 사용을 위해 집단 농장으로 이전되어 농민에게 분배되었으며, 이전에 귀하의 소유였던 것을 집단적 사용을 위해 가져갔고 이제는 모두가 자신의 조각을 갖게 될 것입니다. 그것을 팔고 볼가스 두 개 또는 세 개 반을 살 수 있습니다.... 그들은 팔았습니다... 그리고 위에서 쓴 내용은 기본적으로 사라졌습니다... 그러나 수입 과일과 열매가 나타났습니다. ..
    1. -9
      20 11 월 2024 08 : 38
      인용: kor1vet1974
      악몽같은 과거와 밝은 현재를 비교해 보자.

      집단화의 결과는 마을의 파괴이며, 그들은 소비에트 시대에 그곳에서 몹시 마셨고, 단순히 신이 없었거나, 당신의 스타일로 말하면 끔찍했습니다.
      인용: kor1vet1974
      그래서 정원, 생선, 꿀, 양 (양), 메밀이 있었고 Mendelists-Morganists가 Michurinists와 함께 새로운 종류의 과일과 열매를 위해 싸웠던 통조림 상점, 기술 학교, 사육장이있었습니다.

      집단농장클럽에서는 춤도 추고, 싸움도 하고, 방탕도 하고, 술취한 혼미도 있었다.
      1. +4
        20 11 월 2024 08 : 50
        사악하고 국제적인 사고 방식으로 인해 소련의 적인 당신은 소련 시대와 반 소련 시대 모두에서 귀하의 국가와 국민을 위해 항상 어리 석고 파괴적인 AGAINST가 있었고 앞으로도 그럴뿐입니다.
        당신에게는 당신의 나라와 민족을 위한 어떤 것도, 누구도 없었습니다.
        소련 집단 농장에 대한 귀하의 악의도 마찬가지입니다. 그리고 유일한 대안은 러시아 제국의 농업으로 인해 국가가 만성적 기아 상태에서 벗어나지 못했고 높은 가격의 소련 제품과 수입 제품의 위조품으로 사람들을 중독시키고 있다는 것입니다.
        1. -3
          20 11 월 2024 08 : 56
          제품 견적 : tatra
          소련 집단 농장에 대한 당신의 악의도 그렇습니다.

          이리나, 당신이 소련 마을에 살지 않은 것은 운이 좋았고 나도 살지 않았지만 집단 농장 춤을 추러 가야했습니다.
          1. +2
            20 11 월 2024 08 : 59
            따라서 더 이상 단순한 사고 방식이 아니라 정신이기도 한 소련의 적들에 대해 영원한 반대가 필요하지 않습니다. 잉구세티아 공화국과 러시아 연방의 농업을 위해 노력합시다.
            그렇게 할 수 없다면 집단 농장에 대해 분개하지 마십시오.
          2. +4
            20 11 월 2024 15 : 49
            그러나 나는 한 마을에서 태어나 성년이 될 때까지 소련 시대(60년대와 70년대)에 살았습니다. 그들은 술을 많이 마셨지만 휴일에는 모두가 술을 마시지는 않았습니다. 근무 시간에는 그를 거의 본 적이 없습니다. 그리고 파종, 특히 수확이 있으면 4시간 자고 일주일 내내 일하며 이 기간 동안 좋은 돈을 벌었습니다. 70년대 중반에 반 친구들이 기계 조작원으로 일해서 수확당 350루블 이상을 받았는데 어떤 음료가 있나요?
            그리고 학원에 공부하러 도시에 갔을 때 그곳에서 댄스 파티를하는 모습을 보았습니다. 우리는 그 마을에 가본 적이 있지만 이렇지는 않았습니다.
            1. +3
              20 11 월 2024 21 : 58
              나 역시 군대가 있기 전의 마을에서 태어나 살았다. 또한 수확(350월과 60월)을 위해 90개월을 받았고, 남은 달은 4개월(겨울)부터 일이 있을 때 5개월까지 받았습니다. 청소 기간 동안 왜 9시간 동안 잠을 잤는지 설명해주실 수 있나요? 저는 SK-10 Niva의 수확 부서에서 기계 운영자로 일했고, 8시에 출근하여 검사, 베어링 주입 등을 했습니다. 약 한 시간 정도 걸렸고, 아침에 이슬이 맺혀서 밭에 나갔고, 콤바인 후에도 곡식이 이삭에 남아 있었고, 오후 XNUMX시 이후에는 이슬이 떨어져 다시 일할 수 없었습니다.
              그들 대부분은 주로 달빛을 많이 마셨고 음주 운전은 흔한 일입니다. 가장 중요한 것은 택시에 탈 수 있으면 거기에 갈 수 있다는 것입니다.
              네, 저는 대학에 가는 것이 아니라 일하러 도시로 갔습니다. 일이 더 쉽고 급여도 더 높았기 때문입니다. 전체 학급 중에서 단 한 사람만이 농업 기계의 기계공으로서 자신의 삶을 농업과 연결했습니다.
        2. -5
          20 11 월 2024 13 : 10
          제품 견적 : tatra
          소련 집단 농장에 대한 귀하의 악의도 마찬가지입니다.

          나는 이미 당신이 당신 나라의 역사를 좋아하지 않기 때문에 그것을 모른다고 말했습니다. 그것이 바로 그 방법입니다. 스탈린 자신은 사회주의 경제에 관한 그의 마지막 저작에서 처음으로 집단농장 소유에 반대하는 목소리를 냈고, 흐루시초프는 계속해서 집단농장을 국영농장으로 재편성해 통합했다. 예를 들어, 소련이 60년대 초반에 빵에 대한 카드를 도입하지 않기 위해 빵을 대량으로 수입했다는 등의 주제에서 완전히 벗어났기 때문에 오늘날 수입에 대해 전혀 이야기해서는 안 됩니다. 당신은 70년대 후반의 "화장지" 소시지를 조심스럽게 잊어버렸습니다. 물론, 소련 통치하에서 모스크바에는 특별한 음식이 주어졌습니다. 이것은 첼랴바와 쿠르간이 아닙니다... 눈짓 고기를 그곳으로 보낼 필요가 없었습니다. 그들은 죽을 것입니다. 그해에도 지방 당국은 물물 교환으로 전환했습니다. 공작 기계 작업자는 조림 고기 또는 다진 소시지와 교환하여 북 코카서스로 파견되었습니다. 예, 사실 당신은 사실에 대해 결코 신경 쓰지 않았습니다. 당신은 New Vasyuki에 대한 Bender처럼 공산주의 승리의 불가피성에 대해 정치 장교처럼 눈보라를 가져옵니다 ... 웃음
          1. +7
            20 11 월 2024 14 : 18
            인용문 : 하겐
            "화장지로 만든 소시지"에 대해서

            1938년에 출시된 "닥터스" 소시지의 레시피는 다음과 같습니다.

            쇠고기 - 150 gr.
            살코기 돼지 고기 - 600 gr
            지방이 많은 돼지 고기 – 250 gr.
            물 - 100 ml.
            아질산염(0,4% - 0,6%) – 9-10g.
            식탁용 소금 – 9-10 gr.
            설탕-1 gr.
            카 다몬 – 0,3 gr.
            여기에는 화장지가 없습니다.
            처음에는 의사 소시지가식이 제품으로 등장했으며 "... 남북 전쟁과 짜르 전제주의로 인해 건강이 좋지 않은 환자를위한" 의도로 인해 이름이 붙여졌습니다.
            그러나 농업이 발전하면서 "닥터스카야"가 널리 판매되기 시작했습니다.
            그리고 그렇습니다. 소련은 오늘날 정부처럼 페루에서 라마 고기를 사지 않았습니다.
            1. -3
              20 11 월 2024 14 : 27
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              여기에는 화장지가 없습니다.

              네, "부시 다리"는 Joe Sr.의 다리 수로 확인되었나요? 웃음 웃음 ...
              1. +5
                20 11 월 2024 16 : 49
                인용문 : 하겐
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                여기에는 화장지가 없습니다.

                네, "부시 다리"는 Joe Sr.의 다리 수로 확인되었나요? 웃음 웃음 ...

                웃어라, 웃어라. 당시 GOST를 위반했다면 "웃음"을보고 싶습니다. 그들은 축복받은 Kolyma에서 8 년 동안 엉덩이로 크랜베리를 으깨었을 것입니다.
                1. +3
                  20 11 월 2024 16 : 53
                  나는 한 번 실험을 관찰했습니다. VDNKh에서 그들은 각각 2 블록의 무료 아이스크림을 나눠주고 어떤 아이스크림이 더 맛이 좋은지 물었습니다. 모두가 소련 요리법에 따라 만든 아이스크림을 지적했습니다. 계속 웃으세요
                  인용문 : 하겐

                  네, "부시 다리"는 Joe Sr.의 다리 수로 확인되었나요? 날 웃게 만들었어...
                  1. +1
                    20 11 월 2024 18 : 23
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    모두가 소련 요리법에 따라 만든 아이스크림을 지적했습니다.

                    아이스크림은 기계공학 기술 수준을 반영하지 않습니다. 이제 모든 사람이 물고기 부족이 아니라 경쟁이 치열한 시장에서 소련 굴착 장치를 선택한다면 그것은 자부심의 원천이 될 것입니다. 그리고 우리는 휴대폰과 컴퓨터(디지털 컴퓨터)를 발명한 것을 자랑스럽게 생각하지만 IBM과 다른 외국 유사 제품 뒤에 앉아 오늘날에도 우리가 만든 휴대폰을 찾을 수 없습니다. 그리고 전혀 웃기지 않습니다.
                    1. +2
                      20 11 월 2024 19 : 51
                      인용문 : 하겐
                      (디지털 컴퓨터)는 우리가 발명했지만 IBM과 다른 외국 유사 제품 뒤에 앉아 있으며 오늘날에도 우리가 만든 휴대폰을 찾을 수 없습니다. 그리고 전혀 웃기지 않습니다.

                      뭐하세요? 소련 정부와 공산주의자들이 러시아를 이렇게 만들었습니다. 그들은 여전히 ​​휴대폰을 만들지 않았습니다.
                      유치한 질문이 있습니다. 140억 XNUMX천만 명이 세계 공동체가 생산하는 모든 제품을 생산할 수 있습니까? 그들이 우리에게 이것저것을 팔지 않는다는 점을 고려하면.
                      중국은 왜 세계의 공장이 되었는가? 예, 첫째로 그는 1,5 라드의 사람들을 가지고 있고 둘째로 그에게서 반 러시아가 성장하기를 희망하면서 모든 것을 받았기 때문입니다. 그리고 우리는 모든 것을 스스로 해야 합니다. 당신이 가장 좋아하는 횡령자들의 막대한 “도움”으로. 결국 당신이 그토록 싫어했던 것은 소련 정권을 전복시킨 사람들이었습니다.
                      따라서 귀하의 불만 사항은 소련 정부가 아닌 이 정부에 전달하십시오.
                      1. +2
                        20 11 월 2024 20 : 28
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        유치한 질문이 있습니다. 140억 XNUMX천만 명이 세계 공동체가 생산하는 모든 제품을 생산할 수 있습니까?

                        나는 당신에게 똑같은 유치한 대답을 가지고 있습니다. 소련 통치 하의 소련에는 1979년까지 인구가 262억 1989천 290백만 명이었고, XNUMX년에는 XNUMX명 이상이 되었습니다. 자폐증에는 충분합니다. 그러나 리더십의 개혁에 대한 열망은 바로 진정한 기술 성과를 가로막는 요인이었습니다. 각료회의 해산과 그 자리에 지역 경제 협의회를 설립하는 것은 복잡한 문제를 해결하기 위한 힘과 수단의 통합에 어떤 식으로든 기여하지 않았습니다. 따라서 누구에게, 무엇을 다루어야 할지 조언을 제공하기 전에 주제를 자세히 살펴보세요. 역사책을 읽어보면 소련 정부에도 횡령자가 많다는 사실을 알게 될 것입니다. 누가 "파티 골드"를 어디서 가져갔는지는 아직 확실하지 않습니다. 그리고 해동과 침체기에 묘사된 수많은 이야기 중 단 하나의 단편에 불과합니다. 그냥 넌 모르는 것 같은데...
                      2. -1
                        20 11 월 2024 21 : 11
                        인용문 : 하겐
                        사람들, 그리고 1989년까지 – 290명 이상. 자폐증에는 충분합니다. 그러나 개혁주의자

                        글쎄요, 순수한 형태의 자폐증은 존재하지 않습니다. 소련이나 미국 같은 나라에서도요.
                        인용문 : 하겐
                        그러나 리더십의 개혁에 대한 열망은 바로 진정한 기술 성과를 가로막는 요인이었습니다. 의회의 해산

                        이것은 "개량주의적 가려움증"이 아니라 가장 순수한 형태의 위로부터의 반혁명입니다. 소유형태 변화가 '개혁 가려움증'의 목표
                        인용문 : 하겐
                        기술적 성과. 각료회의의 해산과 그 자리를 대신한 지역경제협의회의 설립은 어떤 식으로든 경제에 기여하지 않았다.

                        그래서 이 Mikitka는 당신이 그토록 욕했던 소련의 권력을 무너뜨리기 시작했습니다. Gorby는 Mikitka가 시작한 일만 완료했습니다. 브레즈네프와 그의 후임자들은 흐름을 따라갔습니다. 그들은 소련의 권력을 향상시킬 지능이 없었습니다.
                        제 생각에는 I.V. 스탈린은 과학적 공산주의가 교리가 아니라 행동 지침이라고 말하지는 않겠습니다.
                        인용문 : 하겐
                        역사책을 읽어보면 소련 정부에도 횡령자가 많다는 사실을 알게 될 것입니다. 누가 '파티 골드'를 어디서 가져갔는지는 아직 확실하지 않습니다. 그리고

                        소련 통치 하에서 "당의 황금"은 사라졌는가?
                        그 표시는 여전히 오래되었지만 소련의 권력은 실제로 더 이상 존재하지 않았습니다. 그녀의 마지막 붕괴는 당신이 사랑하는 Gorby의 도착과 함께 시작되었습니다. 그리고 대규모 횡령이 시작된 것은 그 밑에서 였지만 이것조차도 현대에 비하면 미미합니다. 얼굴이 비뚤어졌다면 거울을 탓할 이유가 없습니다.
                      3. +1
                        21 11 월 2024 06 : 24
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그래서 이 Mikitka는 당신이 그토록 욕했던 소련의 권력을 무너뜨리기 시작했습니다.

                        당국과 함께 결정하게 됩니다. 귀하의 의견으로는 이것이 1953년에 소련의 권력이 끝났다고 생각합니까? 저는 소련의 권력이 미국의 민주주의와 다소 유사하다고 생각합니다. 저것들. 공식적으로는 이름이 있었지만 본질은 완전히 달랐습니다. 글쎄, 여기에 소련의 힘, 즉 소련의 힘이 있습니다. 그러면 이 위원회는 어떻게 형성되었습니까? 고위 지도부가 제안한 대리인에 대한 모든 투표는 경쟁 없이 이루어졌습니다. 선택의 여지가 없는 선거. 본질적으로 그것은 허구입니다. 보여주기 위한 이벤트... 꼭대기는 폰을 움직였고, 그들이 킹스로 진출할 것이라는 것을 미리 알고 있었습니다. 무엇이 문제인지 말해 보세요... 스탈린주의 체제에서는 권력이 엄격하게 중앙 집중화되고 의인화되었으므로 연속성이 없었습니다. 한 달 안에 Malenkov는 스탈린이 시작한 여러 프로젝트를 중단하고 주요 방향으로 롤백하기 시작했습니다. 예를 들어, 자연을 변화시키는 프로젝트... 그리고 저는 이 힘을 전혀 폄하하는 것이 아니지만, 원칙적으로 좋은 아이디어가 오랜 기간 동안 실행될 수 없다는 일이 어떻게 발생했는지 이해하려고 노력하고 있습니다. . 더욱이 고르바초프에 대한 사랑은 내 것이 아닙니다... 단지 사회가 지속적으로 발전하고 있으며 오늘날 우리는 CPSU에서 자란 사람들을 관리하고 있습니다. 그러나 기본적으로 제국의 파편에서 주요 자본을 빼앗은 부르주아가 된 것이 바로 공산주의자와 콤소몰 활동가라면 그것은 설득력있게 제기되지 않은 것 같습니다. 그리고 "사방에 공산주의자들의 적들이 있고 모든 문제에 대한 책임은 그들에게 있습니다"라는 슬로건 뒤에 숨어 있다는 것은 잘못된 길을 따라가는 것을 의미합니다. 문제 입증을 토대로 오류에 대한 올바른 해결책을 구축하는 것은 불가능합니다. 그러므로 나는 17년에 행성 규모의 긍정적인 방향의 사건이 있었고 소련은 장대하고 진보적인 인본주의 프로젝트라고 믿습니다. 그러나 이를 민주화하려는 시도는 이 프로젝트의 보호 속성을 약화시켰고, 첫 번째 희생자는 연합의 주요 엘리트였습니다. 결과적으로 민주주의는 제국주의 압력에 저항할 수 없습니다. 나는 이것을 어떤 식으로든 좋든 나쁘든 평가하고 싶지 않습니다. 나는 단지 내가 본 사실을 진술하는 것뿐입니다. 이것은 매우 짧습니다.
                      4. -1
                        21 11 월 2024 09 : 54
                        인용문 : 하겐

                        당국과 함께 결정하게 됩니다. 귀하의 의견으로는 이것이 1953년에 소련의 권력이 끝났다고 생각합니까?

                        당신은주의 깊게 읽고 있지 않습니다. 반복해야 해요 -
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

                        그래서 이 Mikitka는 당신이 그토록 욕했던 소련의 권력을 무너뜨리기 시작했습니다. Gorby는 Mikitka가 시작한 일만 완료했습니다. 브레즈네프와 그의 후임자들은 흐름을 따라갔습니다. 그들은 소련의 권력을 향상시킬 만큼 똑똑하지 않았습니다

                        인용문 : 하겐
                        이 협의회가 형성되었나요? 고위 지도부가 제안한 대리인에 대한 모든 투표는 경쟁 없이 이루어졌습니다. 선택의 여지가 없는 선거. 본질적으로 그것은 허구입니다.

                        그럼 당신의 의사는 누구입니까? 당신은 소비에트 권력이 어떻게 형성되었는지 전혀 모르거나 이해하지 못한 채 즉시 그것을 허구로 평가합니다.
                        그러나 실제로는 사회주의 민주주의이다.
                        특정 노동 집단이 선거 후보를 선택하라는 요청을 받았지만 소련 시대에는 중요하지 않습니다. 아니면 책상으로. 예를 들어, 그러한 교육을 받은 여성, 노동자와 같은 치리회. 그리고 후보 자체는 노동 집단 회의에서 팀에 의해 선택됩니다. 누가 후보를 제안하나요? 물론 팀원 모두를 아는 사람. 그리고 팀은 동의할 수도 있지만 동의하지 않고 다른 후보를 제안할 수도 있습니다. 다른 팀에서는 그러한 교육을 받은 사람, 엔지니어, 세 번째 팀에서는 남성 근로자 등이 있습니다. 결과적으로 선출된 기관은 인구의 모든 부문, 교육 수준, 교수를 대표합니다. 활동, 성별, 나이 등 등.
                        우리는 정당의 "선거 작업"에 참여했습니다. 기업 기관. 그리고 바보들만이 명백히 부적합한 후보자를 회의에 제안하기 위해 이 기관에 앉아 있다고 생각하지 마십시오. 팀에서 존중받지 못해요.
                        이제 질문은 - 만약 당신이 대표기구를 구성하는 임무를 맡게 된다면 무엇을 하시겠습니까?
                      5. +1
                        21 11 월 2024 11 : 43
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        특정 노동 집단이 선거 후보를 선택하라는 요청을 받았지만 소련 시대에는 중요하지 않습니다. 아니면 책상으로. 예를 들어, 그러한 교육을 받은 여성, 노동자와 같은 치리회. 그리고 후보 자체는 노동 집단 회의에서 팀에 의해 선택됩니다.

                        예, 예, 저는 이번 선거와 지명에 참여했습니다. 여기서 민주주의에 대한 동화를 말할 필요는 없습니다. 상급 당위원회가 동의하는 사람이 선택됩니다. 그리고 지구위원회 위의 모든 사람, 도시 보안 부문 책임자, 장관, 도시 행정 당국 및 도시 수준의 모든 것이 CPSU 중앙위원회 행정 기관의 특별 부서의 승인을 받았습니다. 그의 승인 없이는 누구도 도시와 고위 당국에 들어갈 수 없었습니다. 그리고 적어도 그것을 지지해야 합니다... 한 자리에 몇 명의 후보자가 있었습니까? 나는 기억에서 대답합니다. 한 명 이상은 아닙니다. 하나를 선택하는 방법은 무엇입니까? 눈짓 그렇지 않으면 벨로루시/CPSU 전체 연합 공산당의 권력 독점이 그들의 손에서 사라질 수 있습니다. 그리고 여기서 당신은 특정 노동 집단에 대해 이야기하고 있습니다. 다른 정당과 마찬가지로 CPSU의 주요 임무는 권력을 유지하는 것이 었습니다. 그리고 여기에서 돌로 인해 암을 시작할 필요가 없습니다.
                      6. -1
                        21 11 월 2024 12 : 40
                        인용문 : 하겐
                        말하다. 상급 당위원회가 동의하는 사람이 선택됩니다. 그리고 모든 사람들은

                        여기서도 내가 쓴 글을 읽은 후에도 당신은 여전히 ​​아무것도 이해하지 못했습니다. 아니면 이해하고 싶지 않았습니다. 다시 읽어보되 주의 깊게 읽어보세요. 그리고 당신은 내가 쓴 것을 잊어도 됩니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

                        이제 질문은 - 만약 당신이 대표기구를 구성하는 임무를 맡게 된다면 무엇을 하시겠습니까?

                        아직 질문에 대답하지 않으셨습니다. 그러나 잘 알려진 슬로건이 있습니다. 동의하지 않으면 (귀하의 버전)을 제안하십시오.
                        하지만 나는 당신이 그것을 가지고 있지 않다고 확신합니다. 그러므로 당신은 비판에 참여하는 것이 아니라 비판에 참여합니다. 저것들. 빈 어쩌고 저쩌고, 당신이 이해할 수 없는 것에 바지를 씌우기 위해. hi
                      7. +2
                        21 11 월 2024 13 : 42
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그러므로 당신은 비판에 참여하는 것이 아니라 비판에 참여하고 있습니다.

                        글쎄, 일반적으로 이것은 개인적, 개인적 좋아하는 것과 싫어하는 것을 얻고, 사실이 없을 때 일종의 사랑의 열정을 부여하는 것은 매우 공산주의적입니다. 나의 제안은 스탈린의 제안처럼 당을 경제 권력으로부터 분리하고 장관 협의회가 기술 진보에 기초하여 생산을 다루도록 하는 것이지, "우리에게 경작된 카자흐스탄을 주십시오"라는 슬로건 아래 당의 자원주의가 아닌 것입니다. 그리고 누군가, 특히 CPSU를 속이려는 욕구를 나에게 돌리지 마십시오. 그녀는 나의 도움 없이 스스로 그것을 성공적으로 해냈습니다. 하지만 개념이 어려워요. 《사회주의 민주주의》의 구름 속에 솟아오르는 것은 바로 당신들입니다. 마치 다른 것이 있는 것처럼... 민주주의는 단순히 존재하거나 허구일 뿐입니다. 예를 들어 Spitsyn과 같이 이 주제에 관한 책을 읽었습니다. 그는 완전히 친소련 작가이지만 객관성을 위해 노력하고 보관 문서를 기반으로 의견을 제시합니다. 물론 이것은 "삼총사"가 아니라 지루한 작업이지만 일반적인 개발에는 유용합니다.
                      8. -1
                        21 11 월 2024 15 : 38
                        인용문 : 하겐

                        글쎄, 일반적으로 이것은 매우 공산주의적이며 성격, 개인적인 동정심 및

                        그리고 또 당신은 나를 이해하지 못했습니다. 나는 당신의 성격이 아니라 당신의 입장으로 전환했으며 그 본질은 비판입니다. 귀하는 소련의 선거 시스템을 비판했지만 귀하의 의견으로는 제가 반복적으로 요청했음에도 불구하고 귀하는 제시하지 않았습니다.
                        Spitsyn은 YouTube에서 강의 동영상을 읽고 시청했습니다. 그리고 나는 그를 매우 존경심으로 대합니다.
                        인용문 : 하겐
                        개념이 어려워요. 《사회주의 민주주의》의 구름 속에 솟아오르는 것은 바로 당신들입니다. 마치 다른 것이있는 것처럼.

                        놀랍게도 사회주의 민주주의 외에 부르주아 민주주의도 있습니다. 그건 그렇고, 그들은 서로 크게 다릅니다. "학문적" 민주주의와 "고전적" 민주주의도 있습니다. 서류상으로는 존재하지만 실제로는 어디에도 존재한 적이 없습니다.
                        여기에 이전 댓글을 작성했습니다.
                        인용문 : 하겐
                        상급 당위원회가 동의하는 사람이 선택됩니다. 그리고 모든 사람들은

                        그렇죠, 친구. 위원회는 팀과 팀의 실무 회의에 동의하고 제안했습니다. 후보자를 아는 것, 시의회 선거 후보에 "찬성" 투표했습니다. 다른 노동조합도 마찬가지였다. 그리고 이제 선거일에 후보자 목록을 작성하고... 이바노프의 이름을 지웁니다. 그리고 어떤 근거로? 그를 아시나요? 그럼 왜 직원회의에서 다른 후보를 제안하지 않았나요? 그리고 그들은 자신들의 의견을 옹호하지 않았습니다. 팀이 귀하의 의견에 동의하지 않았습니까? 사회의 민주주의 - 소수가 다수에 복종한다. 그리고 당신이 그를 모른다면 당신이 일하지 않는 작업 집단의 선택을 신뢰하지 말아야 할 이유는 무엇입니까?
                      9. -1
                        21 11 월 2024 15 : 47
                        그리고 그 후에. 무투표 선거라고 하더군요. 좋아, 동의하자. 노동단체 회의에서는 당위원회가 제안한 것 외에 다른 후보를 지명하는 것도 가능했다. 아 글쎄.
                        시의회 의원 10명이 선출되어야 한다고 가정해 보겠습니다. 투표 목록에는 30명이 있으므로 다른 선택을 할 수 있습니다. 그래서? 기껏해야 한두 명을 제외하고는 누구도 알지 못합니다. 그리고? 30명 중에서 10명을 어떻게 선택하시겠습니까?
                        웃다. 하지만 당신은 행복합니다. 대체 선거가 있습니다!!!
                2. +3
                  20 11 월 2024 18 : 12
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  당시 GOST를 위반했다면 "웃음"을보고 싶습니다.

                  소련의 GOST 표준은 모든 단계에서 위반되었습니다. 따라서 우유는 예정보다 일찍 거래 네트워크에서 신맛이 났고 신발 밑창은 최소한의 서리로 인해 갈라졌으며 격벽 및 당기지 않고 조립 라인에서 Gorky에서 Chelyaba까지 볼가를 운전하는 것은 위업과 끔찍한 행운과 비슷했습니다. . 조립 공장의 블록 끝에 있는 ChTZ에서 트랙터 조립의 볼트가 구멍에 나사로 고정되지 않으면 "계획에 불이 붙었기" 때문에 큰 망치로 두들겨 맞았습니다. 그리고 이는 모든 산업에 대해 말할 수 있습니다. 소시지뿐만이 아닙니다. 따라서 많은 트랙터와 자동차 공장이있는 가운데 시베리아는 Komatsu와 함께 마술사와 애벌레에 의해 개발되었습니다. 그 당시에는. GOST 표준에 따라 제작 된 우리 자동차는 사진에만 있으며 운전자와 기계 운영자의 욕설을 듣지 않도록 볼 수 있습니다. 여기 당신을 위한 전체 Kolyma가 있습니다..... 한 운전자는 KrAZ 256이 운전자가 그의 아내를 강간한 엔지니어에 의해 설계되었다고 말했습니다. 웃음
                  1. -3
                    20 11 월 2024 19 : 55
                    인용문 : 하겐
                    소련의 GOST 표준은 모든 단계에서 위반되었습니다.

                    그리고 언제 시작됐나요? 당신의 고비에 대한 사실이 아닌가요?
                    나는 당신과 달리 43년부터 1971년 동안 기계공장에서 일했습니다. 그러므로 무슨 말인지 압니다.
                    1. +2
                      20 11 월 2024 20 : 37
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      나는 당신과 달리 43년부터 1971년 동안 기계공장에서 일했습니다. 그러므로 무슨 말인지 압니다.

                      러시아에서 말하는 것처럼 통나무는 백년 동안 바다를 항해할 수 있지만 선장이 될 수는 없습니다. 그리고 항상 결혼이 많았습니다. 전쟁 중에 약 2만 대의 IL-30가 생산되었으며, 10만 대가 전투에서 손실되었으며 동일한 수가 기술적 결함으로 손실되었습니다. 30년대 영화에서는 제작결함이라는 주제가 거론되었는데, 이는 당시에도 그러한 현상이 존재했음을 의미한다. 분명히 향수나 연령과 관련된 인지 기능의 변화로 인해 이를 기억하지 못하는 것 같습니다. 나는 어리고 기억력이 좋다. 그리고 내가 잊은 것을 책에서 기억합니다. 건강한...
                      1. -3
                        20 11 월 2024 21 : 22
                        인용문 : 하겐
                        수영하지만 선장이 될 수는 없습니다. 그리고 항상 결혼이 많았습니다. 전쟁 중에 약 2만 대의 IL-30가 생산되었으며, 10만 대가 전투에서 손실되었으며 동일한 수가 기술적 결함으로 손실되었습니다. 30년대 영화에서

                        당신은 당신이 이해하지 못하거나 전혀 모르는 것에 대해 현명하다는 것을 다시 한 번 확인했습니다.
                        결혼이 반드시 기술 침해의 결과인 것은 아닙니다.
                        선반 앞에 서 있는 소년의 사진을 본 적이 있나요? 이것이 고립된 사건이라고 생각하시나요?
                        직장에서의 결함은 영양실조, 피로, 작업장의 기온, 조명 부족 또는 매우 힘든 작업으로 인해 발생할 수 있습니다.
                      2. +2
                        21 11 월 2024 06 : 39
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        선반 앞에 서 있는 소년의 사진을 본 적이 있나요? 이것이 고립된 사건이라고 생각하시나요?

                        물론 나는 그것을 보았다. 협궤 철도처럼 지상에 건설되어 즉각적인 삶을 '살았습니다'. 그리고 큰 망치로 박는 볼트에도 이유가 있었습니다. 그리고 재배된 작물은 저장이나 제거 조건 없이 들판과 배수구에서 썩었습니다. 당신이 언제 결혼을 시작했는지 물었으니 나는 오래 전에 대답했습니다. 그 이유는 주로 대중 공연자와 관리자 모두의 마음에 있습니다. 무엇을 우선시해야합니까? 품질 또는 수량... 때때로 그들은 실수를 저질렀습니다. 일어난다...
                      3. -1
                        21 11 월 2024 10 : 09
                        인용문 : 하겐
                        큰 망치로 맞은 것에도 이유가 있었다. 그리고 자란 작물은 들판과 물가에서 썩었습니다.

                        할아버지 한 분과 함께 기차 정류장에서 마을까지 걸어 가던 중, 이것은 80 년대였습니다. 우리는 평소처럼 지나가는 삶에 대해 이야기하고 있었는데, 정확히 늪지대가 아닌 5 헥타르의 들판이 버려지고 엉겅퀴로 무성했습니다. . 할아버지는 말씀하셨습니다. 그리고이 밭이 쟁기질되어 곡식으로 뿌려지기 전에. 나는 기억합니다 – 그는 비가 오는 가을이었고 여기서 보리를 수확하지 않았지만 비서가 지구위원회에서 와서 위원장과 이야기를 나누고 다음날 전체 밭이 수확되었으며 썩거나 낭비되지 않았습니다. 소련의 힘이 있었지만 지금은... 그리고 할아버지가 손을 흔들었습니다.
                      4. +2
                        21 11 월 2024 12 : 06
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        할아버지는 말씀하셨습니다. 그리고이 밭이 쟁기질되어 곡식으로 뿌려지기 전에. 나는 기억합니다 – 그는 비가 오는 가을이었고 보리는 여기서 수확되지 않았지만 비서는 지구위원회에서 왔습니다.

                        그리고 이 할아버지는 소련이 미국과 캐나다의 맹세한 "친구"로부터 곡물을 구입한 이유와 소련이 도망칠 때까지 어떤 조건에서 곡물을 구입했는지, 동시에 밭이 버려졌을 때 오늘날 우리가 수출용 잉여 곡물을 어떻게 판매하는지 말씀해 주셨습니다. 그건 그렇고, 1954-55 년 동안 집단 농장에는 약 30 천만 헥타르의 경작되지 않은 토지가 있었는데, 몰로토프와 동지들은 카자흐스탄 대초원 대신 "키우기"를 제안했습니다. 그래서 그때에도 윤작을 하지 않은 땅이 있었습니다. 나는 이러한 이야기가 다큐멘터리로 확인된 경우에만 믿습니다. 60년대 말까지 복원할 수 없었던 낙농업이 80년대 초반에 어떻게 중단되었는지 할아버지가 알려주시면 더 좋을 것 같습니다. 그리고 자연스러운 일이 일어 났기 때문이 아니라 왜곡 된 사회주의 경쟁 시스템과 당 경제적 압력으로 인해 단위가 일회성 결과와 옥수수 사기로 GTS를받을 수 있었지만 결국에는 전체적으로 고기가 없었습니다. 노동 조합. 이것도 소련의 권력이었습니다... 제 말은 모든 권력에는 장단점이 있다는 것입니다. 그리고 나중에 반복하지 않도록 실패 이유를 자세히 조사해야 합니다. 다른 회고록과 마찬가지로 할아버지의 이야기는 구체적이고 모호한 역사적 출처입니다.
                      5. -1
                        21 11 월 2024 13 : 02
                        인용문 : 하겐

                        그리고 이 할아버지는 소련이 미국의 "친구들"로부터 곡물을 구입한 이유와

                        그리고 나는 할아버지 없이도 이것을 알고있었습니다. 흐루시초프의 옥수수 서사시의 실패로 인해 소련은 낙농장과 육류 농장에서 가축에게 먹이를 주기 위해 해외에서 사료용 곡물(옥수수)을 구입해야 했습니다. 우유와 육류 생산량을 늘리기 위해. 사료용 곡물 생산을 목표로 한 좋은 생각은 지방 관료들에 의해 왜곡되었습니다. 관료주의의 경우 항상 그렇듯이, 그것이 소련이든 오늘날의 부르주아이든 마찬가지입니다.
                        인용문 : 하겐
                        할아버지가 60년대 초반에 낙농업이 어떻게 중단됐는지, 80년대 말에는 회복될 것이라고 말해줬으면 더 좋았을 텐데.

                        그리고 나는 할아버지 없이도 이것을 알고 있습니다. 모르시면 물어보시면 알려드리겠습니다.
                        그러나 60년대에 일어난 사건의 본질을 완전하고 정확하게 이해하려면 먼저 그의 견해로는 흐루시초프가 누구였는지 이해해야 합니다.
                      6. +1
                        21 11 월 2024 13 : 53
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 나는 할아버지 없이도 이것을 알고 있습니다. 모르시면 물어보시면 알려드리겠습니다.

                        다 안다면 왜 소련의 권력을 위해 나를 선동하는 겁니까? 아니면 흐루시초프와 브레즈네프는 그들의 권력을 비소련이라고 불렀습니까? 글쎄요, 여기서 이 정부를 망친 사람은 누구입니까? 스스로 한 것이 아닌가요? 물론, 위의 모든 사항을 당시 우리 정부의 장점 중 하나로 간주할 준비가 되셨나요? 나는 그렇게 말하지 않을 것이다. 국가는 큰 성과를 거두었지만 CPSU 자체가 볼셰비키 전 연합 공산당으로부터 이전된 권력을 상실했다는 사실은 의학적 사실입니다.
                      7. 0
                        21 11 월 2024 15 : 52
                        인용문 : 하겐
                        연령? 나는 그렇게 말하지 않을 것이다. 국가는 큰 성과를 거두었지만 CPSU 자체가 볼셰비키 전 연합 공산당으로부터 이전된 권력을 상실했다는 사실은 의학적 사실입니다.

                        그리고 나는 이것에 대해 논쟁하지 않습니다.
      2. +11
        20 11 월 2024 08 : 55
        당신은 마을에 살고 있습니까? 마을에 직접 살고 살고 있는데 비교할만한 것이 있습니다.. 이건 이제 싸움이고, 술취한 방탕.. 이제 마을 주민들은 도시로 흩어져 보물을 찾고, 순환적으로 일하며, 정원 대신에 빈 별장 형태의 집이 있습니다. 누군가 사면 어떨까요? 양봉장과 양 방목지, 사유지가 있던 초원에 우리 LLC가 강과 물고기를 사유화했습니다. 우리는 이 강에서 자랍니다. 이전에는 집단 양어장이 있었고 지역의 절반은 매점, 휴게소, 개척자 캠프, 유치원에서 송어를 먹였습니다. 이제 좋은 가격에 우리는 당신 같은 사람들에게 깨끗한 손톱을 먹입니다. 아스팔트 위의 두 손가락처럼 더러운 손톱과 찢어진 신발로 죄수들을 돌로 치게 될 찢어진 신발이 아닙니다.
        1. +1
          20 11 월 2024 08 : 58
          인용: kor1vet1974
          손톱은 깨끗하고 신발은 찢어지지 않았는데 누가 더러운 손톱과 찢어진 신발에 손가락 두 개 같은 돌을 박고 죄수를 죽이겠습니까?

          그런데 어제 기사는 어디로 갔나, 기적, 그게 다다.
          1. 0
            20 11 월 2024 09 : 01
            내가 삭제한 것 같나요?
          2. +1
            20 11 월 2024 09 : 25
            그런데 어제 기사는 어디로 갔나, 기적, 그게 다다.

            글쎄, 그녀가 어떻게 사라지지 않을 수 있습니까? 댓글에 그런 선동이 있습니다. 평생 정지를 받지 못했다는 게 놀랍습니다. 아직 저녁이 아닐 수도 있습니다.
            1. -3
              20 11 월 2024 09 : 28
              인용구 : 사악한 회의론자
              글쎄, 그녀가 어떻게 사라지지 않을 수 있습니까? 댓글에 그런 선동이 있습니다.

              댓글에는 선동이 없었지만, 그런데 멈추지 않은 더러운 모욕이있었습니다.
              1. +2
                20 11 월 2024 09 : 32
                모욕은 항상 a) 개인화됩니다. b) 무조건적입니다.
                이러한 사항이 충족되지 않으면 누군가의 지나치게 취약한 본질이 그녀가 듣기에 불쾌한 것을 모욕으로 전달(수용)합니다. 당신이 듣는 것이 현실과 일치하는지 여부에 관계없이.
                1. -2
                  20 11 월 2024 09 : 35
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  누군가의 지나치게 취약한 본질은 그녀가 듣기에 단순히 불쾌한 모욕으로 전달됩니다.

                  댓글에는 더러운 욕설만 있었습니다.
                  이것이 어제의 현실이었습니다.
              2. -1
                20 11 월 2024 10 : 43
                댓글에 난동은 없었지만 더러운 모욕이 있었습니다

                내가 알기로는 카메뉴카, 이게 나한테 온 거야? 내가 더러운 손톱과 찢어진 장화로 여러분을 모욕하고 모욕했습니까? 그리고 그러한 사람들이 돌에 맞아 죽을 때 그것이 단순히 당신의 영혼 깊은 곳까지 침을 뱉었다는 사실은 무엇입니까?
                1. +1
                  20 11 월 2024 10 : 44
                  인용: kor1vet1974
                  내가 알기로는 카메뉴카, 이게 나한테 온 거야?

                  걱정하지 마세요. 당신을 향한 것이 아닙니다.
                  1. 0
                    20 11 월 2024 10 : 48
                    네, 어쩐지 이것 때문에 죽지는 않았어요. 해설자들이 서로 모욕하는 걸 눈치 채지 못했을 뿐이에요.
        2. +3
          20 11 월 2024 12 : 23
          인용: kor1vet1974
          이전에는 집단 양어장이 있었고 지역의 절반은 매점, 휴게소, 개척자 캠프 및 유치원에서 송어를 먹였습니다.

          어쩐지 가게에서는 눈에 띄지 않았지만, 나라에서는 곡물부터 고기까지 식량을 사들이고 있었는데... 깡패
          인용: kor1vet1974
          .이제 좋은 가격으로 여러분같은 분들에게 찢어지지 않은 깨끗한 손톱을 먹여주고,

          당신은 우리를 위해 하늘에서 돈이 떨어지고 있다고 생각할 수도 있습니다.... 마을 사람들의 일반적인 열등감 - 우리는 당신의 제품을 구매하여 당신을 먹입니다... 세 연령의 아시안이
          인용: kor1vet1974
          이제는 싸움이다, 술취한 무감각의 방탕..

          그들은 70~80년대에 풀에서 곡물까지 수확하기 위해 우리를 시베리아의 국영 농장으로 보냈습니다....
          마을 사람들은 술을 마시고 있었고, 달빛이 강물처럼 흐르고 있었고, 우리에게 떨어졌습니다. 다행히 수확을 금지하는 법이 있었습니다... 의뢰
          제품 견적 : bober1982
          집단농장클럽에서는 춤도 추고, 싸움도 하고, 방탕도 하고, 술취한 혼미도 있었다.

          그렇죠...어렸을땐 재미있었지만.... 세 연령의 아시안이
      3. +7
        20 11 월 2024 10 : 27
        제품 견적 : bober1982
        집단화의 결과는 마을의 파괴이고,

        흥미로운 "파괴"가 일어났고 "파괴되고 파괴"되었지만 "비약적으로" 성장하고 발전하여 열매를 맺고 배가되었으며 도시는 젊고 열정적 인 인구의 후원을 받았지만 죽지 않았습니다. 반대로 마을은 마을이 되고, 마을은 마을이 되고, 마을은 도시로 성장했습니다. 그리고 이것은 지금처럼 모스크바 지역뿐만 아니라 극북 지역을 포함하여 전국적으로 일어났습니다. 그리고 지금은 어디를 가든 농업과 농촌에 대한 지속적인 지원이 있고 수만 개의 정착지가 사라졌고 가까운 시일 내에 더 많은 것이 사라질 것입니다. "놀라운 방식으로"마을은 자본주의 낙원 아래에서 죽었습니다.
        제품 견적 : bober1982
        집단농장부에서는 춤도 추고, 싸움도 하고, 방탕도 했다.

        이제 거기에는 춤도 없고 싸움도 없고 방탕도 없습니다. 묘지는 그대로 남아 있었고, 집들은 버려졌고, 구불구불해졌습니다...
        1. 0
          20 11 월 2024 11 : 01
          인용문 : Doccor18
          흥미로운 "파괴"가 발생하여 "파괴되고 파괴되었습니다". 그러나 "비약적으로" 성장하고 발전했으며, 젊고 열정적인 인구가 있는 도시를 후원하고 후원했습니다.

          춤과 마을 달빛은 그대로두고 소위 소련 마을 산문을 기억합시다. 저자는 러시아 작가, 뛰어난 소련 작가입니다.
          따라서 그들의 주요 아이디어는 집단화입니다. 이것은 러시아 농민의 등을 무너 뜨린 범죄입니다.
          1. +3
            20 11 월 2024 11 : 39
            소위 소련 마을 산문을 기억합시다. 저자는 러시아 작가이자 뛰어난 소련 작가입니다.

            정말 솔로우킨인가요?
            1. +2
              20 11 월 2024 12 : 00
              벨로프, 라스푸틴, 슈크신, 아브라모프, 극작가 밤필로프, 시인 루브초프
              1. 0
                21 11 월 2024 16 : 12
                제품 견적 : bober1982
                벨로프, 라스푸틴, 슈크신, 아브라모프, 극작가 밤필로프, 시인 루브초프

                집단화가 마을을 죽였다는 인용문.
                가져갈 정도로 친절하세요.
          2. 0
            20 11 월 2024 18 : 16
            제품 견적 : bober1982
            인용문 : Doccor18
            흥미로운 "파괴"가 발생하여 "파괴되고 파괴되었습니다". 그러나 "비약적으로" 성장하고 발전했으며, 젊고 열정적인 인구가 있는 도시를 후원하고 후원했습니다.

            춤과 마을 달빛은 그대로두고 소위 소련 마을 산문을 기억합시다. 저자는 러시아 작가, 뛰어난 소련 작가입니다.
            따라서 그들의 주요 아이디어는 집단화입니다. 이것은 러시아 농민의 등을 무너 뜨린 범죄입니다.

            정말. 현대 농업 보유는 단순히 마을 부흥을 위해 설계되었습니다. 의심.....
          3. 0
            21 11 월 2024 16 : 10
            제품 견적 : bober1982
            작가, 뛰어난 소련 작가.
            따라서 그들의 주요 아이디어는 집단화입니다. 이것은 러시아 농민의 등을 무너 뜨린 범죄입니다.

            적어도 하나의 이름을 지정하십시오.
        2. 0
          20 11 월 2024 15 : 34
          그게 다야... 그럼 "스트립"이 배달됐나요? 흠... 하지만 제6차 세계대전이 끝난 후 완전한 굶주림과 식량 부족에 직면하여 저는 "스트라이프스"로 돌아가야 했습니다. 악명 높은 "XNUMX에이커"가 어디서 왔다고 생각하시나요?... 눈짓
        3. -3
          20 11 월 2024 19 : 40
          인용문 : Doccor18
          그리고 그것은 "도약과 경계에 의해"성장하고 발전했으며 열매를 맺고 번성했으며 도시는 젊고 열정적 인 인구를 후원했지만 죽지 않았지만 반대로 마을은 마을이되었고 마을은 마을로 바뀌었고 마을은 도시로 성장했습니다. .

          당신의 평행 현실에서.
          100년대에는 000만 개 이상의 정착지가 파괴되었고, 1930~270년에는 1956만 개의 마을이 파괴되었으며, 수만 개의 학교, 레크리에이션 센터 등이 폐쇄되었습니다.

          수백만 개의 땅이 버려졌습니다. 이것이 모두 소련입니다
          1. +1
            21 11 월 2024 08 : 40
            제품 견적 : Olgovich
            당신의 평행 현실

            왜 "병렬"인가? 나도 그곳에 살았고, 나의 조상들도 그곳에 살았으며, 그들은 그 모든 것을 자신의 눈으로 보고 그것에 대해 이야기했습니다. 그리고 당신은 우리 세대에 반사회주의 국수를 가져올 수 없습니다. 미래는 아마도 성공할 것입니다. 그러나 우리가 살아있는 동안 우리는 이런 일이 여러분에게 일어나지 않도록 노력할 것입니다.
            1. -4
              21 11 월 2024 12 : 19
              인용문 : Doccor18
              제품 견적 : Olgovich
              당신의 평행 현실

              왜 "병렬"인가? 나도 그곳에 살았고, 나의 조상들도 그곳에 살았으며, 그들은 그 모든 것을 자신의 눈으로 보고 그것에 대해 이야기했습니다. 그리고 당신은 우리 세대에 반사회주의 국수를 가져올 수 없습니다. 미래는 아마도 성공할 것입니다. 그러나 우리가 살아있는 동안 우리는 이런 일이 여러분에게 일어나지 않도록 노력할 것입니다.

              문서를 통해 러시아 마을 살인 사건에 대한 사실을 알 수 있습니다.

              그리고 당신은 분홍색 볼셰비키 조랑말의 상상의 세계에 살고 있습니다. 하지만 넌 이제 누구도 속일 수 없어 너의 거짓된 진실/뉴스는 끝났어
              1. +1
                21 11 월 2024 12 : 39
                제품 견적 : Olgovich
                문서를 통해 러시아 마을 살인 사건에 대한 사실을 알 수 있습니다.

                이것은 “마을을 죽이는 것”이 아니라 초기 단계에서 국가 전체/재단/전체를 급진적으로 개편하는 시대에 불가피한 심각한 실수, 어떤 곳에서는 부족함, 다른 곳에서는 국지적 과잉이 있었습니다. 사회에서는 받아들일 수 없고 비난받아야 할 일이지만. 그 당시에는 모든 것이 아름답고 이상적이었다고 말하는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 목표는 타당했고 결과는 모든 사람에게 공개되었으며 여전히 대부분 긍정적인 결과였습니다.
                "마을 살인"에 관해서는 실제로 지난 수십 년 동안 자본주의 "유능한 관리자"의 허세 부리는 행진이 계속되어 왔습니다. 그리고 놀라운 것은 당신이 먼 과거의 실수에 그토록 끈질기게 집착하고 있다는 것이 아니라, 현재의 가혹한 현실을 알아차리고 싶지 않다는 것입니다. 아니면 반볼셰비키 신앙이 이것을 허용하지 않습니까, 아니면 그에 대한 대가를 지불하지 않습니까?
                1. -3
                  21 11 월 2024 12 : 51
                  인용문 : Doccor18
                  이것은 “마을을 죽이는 것”이 아니라 초기 단계에서 국가 전체/재단/전체를 급진적으로 개편하는 시대에 불가피한 심각한 실수, 어떤 곳에서는 부족함, 다른 곳에서는 국지적 과잉이 있었습니다. 사회에서는 받아들일 수 없고 비난받아야 할 일이지만.

                  나는 이것이 의도적으로 행해졌다고 말하는 것이 아닙니다. 그들은 최선의 것을 원했습니다. 그러나 그것은 수백만 명의 희생자, 굶주림, 수백만 명의 고통, 수세기 동안 우리 조상이 만든 수십만 마을의 죽음, 살인 및 범죄로 이어진 선한 욕망이 아닙니까? 그것은.
                  인용문 : Doccor18
                  결과는 모든 사람에게 공개되었으며 결국 결과는 대부분 긍정적이었습니다.

                  수백만 명이 그것을 보지 못합니다 : 17-1917 년에 설립 된 1940 세기 국경, 1991 년까지 러시아인의 멸종, 러시아의 심장, 1991 년에 인구가 감소한 비 검은 지구 지역, 가장 큰 경작지가있는 국가 세계의 땅은 스스로 먹을 수 없으며 모든 것이 지연되고 팬티 쿠폰 등이 있습니다.
                  인용문 : Doccor18
                  아, 지금의 가혹한 현실을 눈치 채고 싶지 않다는 것입니다.

                  반품 수천만 당신의 "장인"때문에 러시아에서 실종 된 사람들 – 그리고 나라는 꽃을 피울 것입니다!
      4. +6
        20 11 월 2024 11 : 17
        지금은 집단화가 없지만 2000년대에 마을이 파괴되었고 이제는 작은 마을들을 점령하기 시작했습니다.
        1. -1
          20 11 월 2024 11 : 22
          제품 견적 : Gardamir
          지금은 집단화가 없지만 2000년대에 마을이 파괴되었고 이제는 작은 마을들을 점령하기 시작했습니다.

          어떤 정부 하에서도 작은 마을에서의 삶은 항상 어려웠습니다.
          1. +3
            20 11 월 2024 11 : 29
            얼마나 작습니까? 인구 22명에 산업이 발전했고, 기계 공장, 산업 공장, 의류 공장, 알코올 공장이 있었습니다. 그리고 다른 기업. 그래서 우리는 마을이 아니라 도시였습니다.
            그런데 이제 인터넷에 따르면 14명밖에 남지 않았다고 합니다. 그런데 000년에는 2000명이 있었습니다.
            처음 30년 동안은 생활이 좋았지만 시장으로 이사하면서 생활이 정말 어려워졌습니다.
        2. -1
          20 11 월 2024 19 : 46
          제품 견적 : Gardamir
          지금은 집단화가 없지만 2000년대에 마을이 파괴됐고,

          어떻게 당신의 역사를 그렇게 모를 수 있습니까?! 부끄러운 일이 아닌가?

          В 1959 - 1979. 소련의 마을 수는 54,3%(383,1천개) 감소했습니다. RSFSR - 60,2% 증가(최대 177,1).. (러시아 백과사전)
          에서만 러시아에서는 270만 개의 마을이 파괴되었습니다.
      5. +7
        20 11 월 2024 13 : 15
        도시에서는 술을 마시지 않았나요? 댄스파티에서 싸우지 않았나요? 집단 농장은 마을과 마찬가지로 집단 농장과 달랐습니다. 그리고 "농민 노예 제도"에 관한 이야기는 충분합니다.
        1. +3
          20 11 월 2024 13 : 24
          인용구 : Andrey VOV
          도시에서는 술을 마시지 않았나요?

          사병, 상사, 하사관, 장교 및 장군 등 모든 사람이 어디에서나 술을 마셨고 군대에서도 마셨습니다.
          흥미롭게도 사회주의가 발전할수록 술 취함이 심해지고 압도당했습니다.
    2. -1
      21 11 월 2024 07 : 47
      인용: kor1vet1974
      그리고 우리의 악몽 같은 과거에는 집단 농장, 노예 제도,

      글쎄요, 집단 농장에는 어떤 종류의 노예 제도가있을 수 있습니까? 군대, 학생, 학생, "부교수 및 후보자"가 그곳에서 강제로 끌려가고 모든 사람이 목화를 수확해야한다면?
      1988년에 우리는 다른 목적으로 감자를 수확하고, 집단 농부들은 돌아다니며 불도저를 걷어차었습니다. "우리는 우리 자신을 위해 수집했고(훔친 것이 더 정확함) 나머지는 군대가 제거하도록 했습니다." 주먹 2개 미만으로는 수집할 수 없었습니다. 나중에 껍질을 벗겨야 했고, 파낸 감자와 수집하지 않은 감자가 있는 밭은 결국 눈으로 덮였습니다.
  8. -4
    20 11 월 2024 08 : 34
    그리고 이 모든 조치의 결과로 1913년의 수확량은 1940년에 달성되었고, 1956년에는 환상적인 성공을 넘어섰다.
    1. 0
      20 11 월 2024 08 : 55
      예, 물론 이 기간 동안 소련과 소련 국민에게는 나쁜 일이 없었습니까? 나치는 수만 개의 국영 및 집단 농장을 파괴하지 않았습니까?
      소련의 적들은 사악하고 범죄적인 목적을 위해 이익을 위해 모든 것을 위조하려는 정신적 경향을 가지고 있습니다. 그리고 "효율적"인 당신 자신은 RSFSR보다 더 많은 곡물을 생산하기 시작했습니다. 당신의 자랑스러운 "시장 경제"가 26년이 지난 후에야 가능했습니다.
      1. -4
        20 11 월 2024 09 : 04
        너희 공산주의자들의 문제는 선전 목적으로 다른 사람에게 거짓말을 할 뿐만 아니라 자신에게도 거짓말을 한다는 것이다.
        1. -1
          20 11 월 2024 09 : 09
          소련의 적, 반 소련 시대의 당신은 당신과 비교할 때 소련과 소련 국민, 소련 공산주의자들과 그들의 지지자들의 적들이 정직의 모델임을 입증했습니다.
          당신은 항상 모든 것에 대해 거짓말을 하고, 당신의 사악한 목적에 맞게 모든 것을 위조하고, 완전히기만적인 반공 페레스트로이카를 시작으로 혁명 이전의 소련 시대, 반 소련 시대를 위조했습니다.
          그리고 당신은 자신을 변호하거나 자신에 대한 비난을 반박할 수 없으며, "우리는 그것과 아무 관련이 없습니다. 모두 다른 사람의 잘못입니다"와 "다른 사람을 공격하여 자신을 방어합니다"라는 원칙에 따라 비겁하게 행동합니다.
          1. -1
            21 11 월 2024 07 : 55
            제품 견적 : tatra
            , 너의 완전히 기만적인 것부터 시작해서 반공산주의자 페레스트로이카

            타 트라 - 그래서 CPSU는 페레스트로이카를 시작했습니다. 그리고 всё 16만 명의 회원이 그녀를 기쁘게 “찬성”했습니다.
            그리고 그것은 공산주의자들 주도하는 반공주의자 활동 및 공산주의자 내무부와 KGB는 묵묵히 지켜봤다.
            그게 이상하다고 생각하지 마세요 공산주의자들이 반공주의에 참여했는가?
        2. +4
          20 11 월 2024 09 : 12
          그리고 당신은 민주주의자입니다. 신이시여, 당신은 자신에게 거짓말을 하지 않으며 선전 목적으로 거짓말을 하지 않습니다.
          1. 0
            20 11 월 2024 09 : 18
            소련의 적들은 "표현의 자유"를 가지고 그들이 모두 병적인 거짓말쟁이이자 위선자임을 입증했을 뿐만 아니라, 반소련-러시아 혐오 꼭두각시 주인의 모든 거짓말을 믿고 있습니다. 페레스트로이카 주의자들은 "전 세계에 식량을 공급"한 공산주의자들보다 먼저 "풍부한"러시아에 대한 망상적인 반 소련 신화를 그들에게 팔았고 그들은 여전히 ​​​​그것을 믿습니다.
          2. -1
            20 11 월 2024 10 : 34
            인용: kor1vet1974
            그리고 당신들은 민주주의자입니다. 신이시여, 저를 용서해주세요

            웃음 웃음 웃음 민주당... 웃음 웃음 웃음
            1. +5
              20 11 월 2024 10 : 46
              한 가지 나를 놀라게하는 것은 스스로를 민주주의 자라고 생각하는 모든 반공 주의자들은 왜 히틀러와 처칠 및 다른 사람들과 동등하게 서기를 원하지 않지만 마지막 말로 그들을 욕하는 것입니다 ... 아마도 이것이 올바른 안티가 아니기 때문일 것입니다. -공산주의자. 웃음
              1. -1
                21 11 월 2024 08 : 04
                인용: kor1vet1974
                한 가지 나를 놀라게 하는 것은 스스로를 민주주의자라고 생각하는 모든 반공주의자들이다.

                그거 놀랍지 않니?
                제품 견적 : tatra
                너의 완전히 기만적인 것부터 시작해서 반공산주의자 페레스트로이카 .
                CPSU가 시작되었습니다 반공주의자 페레스트로이카?
                16만 CPSU 회원 모두가 이를 기꺼이 지지했다는 사실이 이상하지 않습니까?
                시작된 반공으로 인해 당에서 대량 이탈이 없었다고?
                공산주의자들이 반공주의에 가담하기 시작했다. - 1985년의 신화적인 민주당원들은 그것과 무슨 관련이 있나요?
                반공 페레스트로이카의 결과가 국가의 붕괴라면 CPSU 외에 누가 책임을 져야 하는가? 그 당시 민주주의자들은 군대도 없고, 기관도 없고, 권력도 없고, 권력도 전혀 없었습니다.
                공산주의자들은 히틀러도 처칠도 성공하지 못한 일에 성공했습니다. 그들은 나라를 내부에서 빼냈습니다...
        3. +2
          20 11 월 2024 18 : 22
          제품 견적 : Cartalon
          너희 공산주의자들의 문제는 선전 목적으로 다른 사람에게 거짓말을 할 뿐만 아니라 자신에게도 거짓말을 한다는 것이다.

          영구 정부는 모두 거짓말을 합니다. 아래 목록에서 선택되었습니다. 실제로 이것은 공리입니다.
    2. +4
      20 11 월 2024 09 : 03
      1913년 러시아 제국의 총 곡물 수확량은 92,5만 톤에 달했고, 1940년 소련의 총 곡물 수확량은 120억 XNUMX천만 톤에 달했습니다.
      1. -5
        20 11 월 2024 09 : 07
        거짓말 하세요 120ml는 1960년이 아니라 1940년입니다
        1. +4
          20 11 월 2024 09 : 10
          인터넷이 도움이 될 수 있습니다... 1940년 소련의 총 곡물 수확량을 수집하세요
          내가 입력한 내용과 얻은 내용은 다음과 같습니다. 1938년과 1939년에는 중간 수익이 발생했지만 1937년과 1940년에는 특히 높은 수익이 발생했습니다. 1940년에는 높은 곡물 수확량을 얻었습니다 - 7,3억 푸드 [3, p. 12] 또는 거의 120억 8,6천만 톤에 달하는 이 결과는 150,4c/ha의 높은 곡물 수확량과 검토 대상 기간의 다른 연도에 비해 경작지 면적의 증가로 인해 달성되었습니다. - XNUMX
          1. -3
            20 11 월 2024 09 : 16
            8.6c/ha는 정확히 1913년의 수확량이었고, 전쟁과 실패로 인해 이 수치는 광물질 비료의 대량 사용이 시작되면서야 초과될 수 있었습니다.
            1. +1
              20 11 월 2024 09 : 33
              소련의 적인 당신은 당신 자신이 33년 동안 징징거리고 있다는 사실, 무언가 또는 누군가가 항상 당신이 러시아와 그 국민에게 유용한 일을 하는 것을 방해하고 있다는 사실을 포함하여 모든 면에서 변칙적입니다. 그러나 당신은 소련 공산주의자들과 그들의 지지자들에게 가장 높은 요구를 하여 완전히 터무니없는 지점에 이르렀습니다.
              최대 곡물 수확을 포함하여 인구세티아 공화국의 최고의 해인 1913년 사이에 4년의 제4차 세계 대전과 적어도 30년의 남북 전쟁이 있었는데, 이는 사실상 중앙의 바스마치(Basmachi)와 전쟁을 벌였습니다. XNUMX대 중반까지 아시아.
              그리고이 기간 동안 핀란드와 폴란드는 서부 벨로루시를 포함하여 여전히 러시아 영토를 점령하고 있던 소련에서 분리되었으며, 러시아 지방은 분리되어 그들을 점령 한 볼셰비키의 적들이 자신의 리투아니아, 라트비아 국가를 만들었습니다. 에스토니아.
              1. +4
                20 11 월 2024 18 : 13
                제품 견적 : tatra
                당신은 소련의 적입니다

                이리나, 흥미롭네요. 그런 게 있다고 생각하시나요? 적이 아니라 포럼에서?
              2. 0
                20 11 월 2024 18 : 29
                “곡물 수확량이 가장 많았던 1913년 인구세티아 공화국의 최고의 해 사이에 4년간의 제4차 세계 대전과 적어도 30년간의 남북 전쟁이 있었습니다. XNUMX년대 중반까지 중앙아시아 " Basmachi는 누구입니까, 그들은 외계인, 영국 원정대 또는 짜르주의의 노예가 된 현지인입니까? 그들은 정신의 보증인으로 러시아 볼셰비키를 꽃으로 맞이해야했으며 아프가니스탄도 모든 신규 이민자들에게 만족하지 않았고 심지어 싸웠습니다 그들과 함께.... .
          2. +1
            20 11 월 2024 12 : 28
            인용: kor1vet1974
            높은 곡물 수확량 - 8,6 c/ha로 인해,

            1913년 수확 - 8,2c/ha.
            동시에, 1913년에 그들은 1930년대에 수확 전 들판에서 헛간 무게를 계산했습니다. 의뢰
            1. +2
              20 11 월 2024 13 : 10
              동시에 1913년에 헛간 무게가 계산되었습니다.

              이것은 일반적인 신화입니다. 모두 인터넷에 복제된 인구세티아 공화국에 대한 데이터는 내무부 통계위원회의 데이터입니다. 이 위원회는 일반적으로 포도나무에서 수확하기 전 zemstvo에 대한 보고서로부터 데이터를 받았습니다. 세무조사관으로부터 보고를 받은 재무부. 따라서 CSK의 수치는 헛간 수수료가 아니며 재무부의 수치는 헛간 수수료입니다. 제국의 통계에는 함정이 너무 많아서 일반 사람들은 숫자를 정확하게 해석할 능력이 없습니다. 이것은 심각한 문제이며 전문가들 사이에 많은 논쟁이 일어나는 원인입니다.
              PS 8,2 c/ha는 또한 제국의 생산량에 기인할 수 없습니다. 이는 폴란드를 제외한 소련 국경 내 생산량입니다.
              1. +1
                20 11 월 2024 14 : 04
                인용구 : 사악한 회의론자
                8,2c/ha는 또한 제국의 생산량에 기인할 수 없습니다. 이는 폴란드를 제외한 소련 국경 내 생산량입니다.

                별말씀을요! 소련의 데이터를 비교해 보겠습니다.
                인용구 : 사악한 회의론자
                이것은 일반적인 신화입니다.

                내가 알기로는 소련에 대해 신경 쓰지 않습니까? 세 연령의 아시안이 사악한 방언은 최소 25%의 손실을 이야기합니다... 잉구세티아 공화국의 농민들은 이것을 허용하지 않았습니다...
                그리고 기술은 달랐습니다. 곡물은 배아에 도착하여 겨울에 준 고정식 탈곡기에서 타작했습니다. 선험적으로 곡물 손실이 적습니다!
                1. +4
                  20 11 월 2024 15 : 18
                  인용 : DrEng02
                  악한 방언이 말함

                  제품 견적 : 사악한 회의론자
                  통계에는 함정이 너무 많아서 일반 사람들은 숫자를 정확하게 해석하는 능력이 없습니다.

                  사람들이 논쟁하기를 좋아하는 각 기간에 대해 뉘앙스, 해석, 적용 범위 등의 분석이 포함된 전체 과정을 읽을 수 있습니다.
                  이전에는 여기에서 위의 내용을 더 다루고 싶었습니다. 하지만 모든 것이 지겨워지고 반복은 더욱 지루해집니다.
                  1. +2
                    20 11 월 2024 15 : 50
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    하지만 모든 것이 지겨워지고 반복은 더욱 지루해집니다.

                    클라우드를 시작할 수 있습니다.
    3. +4
      20 11 월 2024 09 : 26
      그리고 이 모든 조치의 결과로 1913년의 수확량은 1940년에 달성되었고, 1956년에는 환상적인 성공을 넘어섰다.

      조작된 넌센스를 다른 사람에게 반복하지 마십시오.
    4. +7
      20 11 월 2024 12 : 05
      1913년에 1940년 생산량에 도달했고, 1956년에 이를 초과했습니다.

      과학자들은 생산성이 농업 형태보다는 기후에 더 많이 좌우된다고 주장합니다.
      현재 많은 땅이 경작되지 않은 상태로 남아 있으며 우리는 꽤 괜찮은 수확물을 모으고 있습니다. 민주적인 밀의 생산량이 더 많을까요, 아니면 기후 온난화가 영향을 미칠까요?
  9. +3
    20 11 월 2024 09 : 52
    인용문 : Vladimir_2U
    2003년에 발행된 해양 잡지 "제인"에서 러시아가 서구의 위험한 적으로 간주되지는 않았지만 계획 경제로 전환하지 않는 경우에만 그랬던 것으로 기억합니다...

    계획경제? 그리고 당신과 동구권의 우리 모두는 그러한 경제를 가지고 있었습니다. 우리는 모두 파산했습니다.
    1. -1
      20 11 월 2024 10 : 04
      그렇다면 소련의 적인 당신은 왜 당신의 경제가 소련보다 낫다고 생각하는데 경제 결과를 발표하는 것을 그렇게 두려워합니까?
      그렇다면 당신의 우유 생산량은 공산주의자들보다 적지만 공산주의자들보다 훨씬 더 많은 유제품을 생산한다는 사실을 자랑해 주시겠습니까?
      1. -9
        20 11 월 2024 11 : 06
        제품 견적 : tatra
        이걸 어떻게 한 거야?

        가장 중요한 것은 내가 모든 것을 가지고 있다는 것입니다! 이제 두 번째 아침 식사가 나왔습니다. 파스트라미, 마을 버터, 도르 블루 치즈, 레드 캐비어를 곁들인 샌드위치... 원산지에서 나온 훌륭한 브라질 커피와 스페인 포도입니다. 점심은 영국산 미역국, 구운 송어, 파인애플 슬라이스입니다. 이 모든 것은 언제든지 구입할 수 있으며 아무것도 "얻을" 필요가 없습니다. 제 아내는 마을 우유로 요구르트를 직접 만듭니다. 저는 아내에게 요구르트 제조기를 사주었습니다. 그녀는 시장에서보다 카레와 함께 양파 껍질로 양지머리를 직접 굽습니다. 그러나 시장에서는 소련에서와 마찬가지로 눈물 방울과 함께 햄을 먹습니다. 대기열이 없습니다. 그러나 소련에는 확실히 왕새우가 없었습니다. 하지만 이제 그들은 가재와 같습니다. 게다가 독일 리슬링은 어린 시절의 맛을 그대로 담고 있습니다. 그리고 창의력이 필요하면 중국에서 주문해요. 이런 삶이 좋아요...
        1. +4
          20 11 월 2024 11 : 23
          그건 그렇고, 당신은이 모든 것을 사기 위해 돈을 어디서 구할 수 있는지 모릅니다.
          1. -4
            20 11 월 2024 12 : 14
            제품 견적 : Gardamir
            그건 그렇고, 당신은이 모든 것을 사기 위해 돈을 어디서 구할 수 있는지 모릅니다.

            물론 은행에서는 또 어디일까요? 담배를 사지 마세요... 그리고 여기 담배 값의 50%가 있습니다. 형편없는 맥주와 보드카를 사지 마십시오. 그러면 다른 모든 것에 충분할 것입니다.
            1. +2
              20 11 월 2024 12 : 48
              형편없는 맥주와 보드카를 사지 마세요

              요즘은 맥주가 다 형편없지만 옛날에는 맥주를 좋아했어요. 요즘 전문가들은 올바르게 끓인 맥주가 훌륭하다고 말합니다. 그러나 그들은 맥주를 양조하지 않고 맥아 즙 만 끓이고 맥주는 모든 알코올 음료처럼 발효를 통해 생산되어야합니다... GOST에 따르면 Zhigulevskoye는 한 달 동안 발효해야했고 Leningradskoye는 3 년 동안 발효해야했으며 생산성은 양조장은 지하실 면적으로 측정되었습니다. 지금 판매하는 것은 감자 알코올과 향료 첨가물을 넣은 물입니다. 보드카는 상했고, 곡물 알코올로 만든 보드카는 거의 찾을 수 없습니다... 저는 가끔 값비싼 술인 Chistye Rosy(Mordovian)를 마십니다. 모스크바의 좋은 레스토랑에서는 이것과 "Eugene Onegin"을 제공하지만 모르도비아 알코올에서도 제공합니다.
        2. +6
          20 11 월 2024 12 : 10
          이 계획에서 식량 안보는 어디에 있습니까? 전 세계적으로 제재가 가해지면 오리발을 싸는다는 의미로 갈 것입니다.
          1. -3
            20 11 월 2024 12 : 14
            제품 견적 : glory1974
            즉, 지느러미를 감쌀 것입니다.

            방금 가서 집 근처에 시골 우유를 파는 모습을 사진으로 찍었습니다. 코티지 치즈, 사워 크림, 소시지도 있습니다. 첨가물 없이 천연입니다. 소고기, 토끼, 소혀... - 무슨 제재, 무슨 소리를 하는 거야. 이것은 항상 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 우유 운송 사진을 보내야 할까요, 아니면 제 말을 믿어주시겠습니까?
            1. +6
              20 11 월 2024 12 : 31
              마을에서 살아남는 것이 더 쉬웠다고 아무도 주장하지 않습니다. 그러나 우리는 마을에 자리 잡은 사람들이 아니라 나라에 대해 이야기하고 있습니다.
              Grudinin은 State Duma에서 연설하여 위조 제품을 제거하면 소련 말기처럼 선반이 비어있게 될 것이라고 말했습니다.
              1. -5
                20 11 월 2024 12 : 32
                제품 견적 : glory1974
                선반은 비어 있을 거예요

                누군가가 무슨 말을 했는지 전혀 알 수 없습니다. 그와 같은 사람들을 믿는 것은 자신을 존중하는 것이 아닙니다!
                1. +5
                  20 11 월 2024 12 : 35
                  하지만 당신은 그것을 믿지 않습니다. 전문가의 글을 읽어보세요. 체인점에 제품을 판매하는 생산업체 중 80%가 대형 우유라도 유지방을 대체한 위조 우유입니다.
                  1. -4
                    20 11 월 2024 12 : 37
                    제품 견적 : glory1974
                    전문가의 글을 읽어보세요.

                    나는 이것을 마시지 않습니다. 나는 여기서 마신다:
                    더 가까이 다가가는 것은 불가능했습니다. 허락 없이는 사람들을 촬영할 수 없습니다.
                    1. +3
                      20 11 월 2024 12 : 42
                      그래서 나는 당신에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나라와 사람들에 대해 말하는 것입니다.
                      1. -2
                        20 11 월 2024 21 : 16
                        제품 견적 : glory1974
                        사람들.

                        사람들은 사람들로 구성됩니다. 하나가 잘 지내면 두 번째, 세 번째, 10-100 번째는 사람들에게 모든 것이 잘되는 것입니다. 징징거리는 패자들이 아니라 최고에게서 모범을 보이기만 하면 됩니다!
              2. -1
                20 11 월 2024 13 : 22
                네, 그루디닌은 터키산 딸기를 자신의 딸기인 것처럼 속이는 데 능숙했습니다...
    2. +5
      20 11 월 2024 10 : 22
      계획경제? 그리고 당신과 동구권의 우리 모두는 그러한 경제를 가지고 있었습니다. 우리는 모두 파산했습니다.

      계획경제 때문인가? 그녀가 이유인가요? 혹은 “네가 나을 것이다”라고 귀에 쏟아졌지만 시장 경제에서는 먼저 시장에 자리를 잡아야 한다고 말하지 않았다는 사실. 그리고 시장이 이미 당신 앞에 나누어져 있다면 그것을 빼앗아라. 그들이 당신에게 절대 허락하지 않는 일.
      불가리아의 1인당 GDP:
      1950 - 1651 달러
      1989~6217달러
      2020 - $9293
      1988년에는 이 지표가 세계 25위였지만 지금은 XNUMX위입니다.
    3. 0
      20 11 월 2024 18 : 34
      제품 견적 : stoqn477
      인용문 : Vladimir_2U
      2003년에 발행된 해양 잡지 "제인"에서 러시아가 서구의 위험한 적으로 간주되지는 않았지만 계획 경제로 전환하지 않는 경우에만 그랬던 것으로 기억합니다...

      계획경제? 그리고 당신과 동구권의 우리 모두는 그러한 경제를 가지고 있었습니다. 우리는 모두 파산했습니다.

      논쟁을 벌이는 주요 경제학자들의 경제학 저작의 예를 들어주실 수 있나요? 계획경제는 시장보다 나쁘다. 틀림없이. 계획이 현실적이고 잘 조직되어 있다는 것이 바로 원칙입니다. 개별 경제 전문가도 아니다.
  10. -6
    20 11 월 2024 10 : 24
    집단화: 그들은 우리에게 무엇을 숨기려고 하는가?
    아무도 저자가 쓴 모든 것을 숨기려고 하지 않았습니다. 아무것도를 위해 1930년 이후 엄청난 양의 물질적, 노동적 자원이 투입되어 성과로 널리 알려졌습니다.

    그러나 당국은 이 바카날리아의 결과에 대해 수줍게 침묵했습니다. 결과는 인상적이었습니다.

    - 1930년 소련에서 일어난 일 농민 봉기 13건(반군 453건 포함), 공개 무장 봉기 176건, 수백만 명의 농민이 나왔고 OGPU와 군대에 의해 잔인하게 진압되었습니다.

    -집산화가 가속화되는 지역에서 식인 풍습으로 수백만 명이 기아로 대량 사망하고 있습니다.

    -식량 소비와 생산의 급격한 감소, 그리고 그때 Kolkhls는 왜 만들어졌습니까?

    -1913년을 제외하고 1956년부터 1937년까지 낮은 곡물 수확량

    -1913~1950년대에 비해 소의 수 감소

    -TAN(스탈린)에게 돈을 지불하도록 강요받은 농민의 노예 상태, 실질적으로 무료로 일, 어떤 수단을 사용하여 마을에서 농민의 대량 탈출

    - 막대한 작물 손실 등 - 눈, 진흙, 해류 등에서 최대 30% - 모든 사람에게 모든 것이 괜찮습니다.

    --축산물 등의 50%는 전액 농민협동농장 개인농장에서 생산됐다.

    - 파괴됨 수십만 개의 SNP 1930년대 농민들이 영지에 강제 이주함으로써

    - 1953년에는 1913년보다 수확량이 적었습니다. 그 결과입니다.
    1. +4
      20 11 월 2024 11 : 35
      1953년에는 1913년보다 수확량이 적었습니다.

      그리고 1940에서?
      그렇지 않으면 숫자의 본질을 탐구하지 않고 비교하는 것이 매우 현명합니다.
      1953년에는 보리와 귀리의 파종량이 적어 전체적으로 수확량이 적었습니다. 그리고 전쟁으로 인한 손실 이후 가축 개체수가 아직 회복되지 않았기 때문에 보리와 귀리의 파종도 적었습니다. 그것을 뿌리는 것이 무슨 소용이 있는가? 당신은 그것을 가지고 있습니까?
      그러나 밀과 호밀의 수확량은 1953년 55,79만톤, 1913년에는 49,01만톤이었다.
      -1913년을 제외하고 1956년부터 1937년까지 낮은 곡물 수확량

      Rastyannikov와 Deryugina? 롤
      그들은 제국이 아닌 1913개(심지어 47개) 지방에 대한 수확량을 제공하는 출처에서 51년 데이터를 가져왔습니다. 동일한 작물 수를 기준으로 서로 다른 기간의 평균 수확량을 계산하지 않았다는 사실은 말할 것도 없습니다.
      1. -2
        20 11 월 2024 20 : 07
        인용구 : 사악한 회의론자
        그리고 1940에서?
        그리고 그것은 숫자의 본질에 매우 중요합니다.

        어제 당신은 러시아를 파시스트 국가라고 불렀습니다. 그 후에도 감히 나에게 편지를 쓸 수 있니?! 귀찮은 의사소통에서 나를 구해주세요. 나는 경멸한다.

        모든 댓글 아래에 이 글을 쓸 예정이니 참고하시기 바랍니다.
        1. +1
          21 11 월 2024 10 : 38
          어제 당신은 러시아를 파시스트 국가라고 불렀습니다. 그 후에도 감히 나에게 편지를 쓸 수 있니?! 귀찮은 의사소통은 그만하세요. 역겨워요.
          모든 댓글 아래에 이 글을 쓸 예정이니 참고하시기 바랍니다.

          1) 이것은 거짓말이다.
          2) 러시아에 거주하는 러시아 시민인 저는 루마니아 출신의 누군가에게 말을 듣게 될 것입니다. 이해가 안 되나요? 이제 우리 나라에 가장 좋은 것이 무엇인지 아는 "멀리서 온 러시아 연인"이 있습니다. 동시에 러시아로 가기 위해 서두르지 않는 사람들.
          1. -3
            21 11 월 2024 12 : 26
            인용구 : 사악한 회의론자
            1) 이것은 거짓말이다

            이것은 사실이다. Kappel에 관한 기사에서 19.11.2024년 XNUMX월 XNUMX일자 오늘날의 파시스트 러시아에 대한 메시지를 반복하세요. 단어를위한 단어 시민과 중재자가 감사하게 생각하세요, COWARD
            인용구 : 사악한 회의론자
            러시아에 거주하는 러시아 시민인 나에게 루마니아 출신의 누군가가 이해가 안 된다고 말할 것입니다.

            러시아를 조각조각 찢은 Russophobes인 당신이 러시아이고 무엇이 러시아가 아닌지 결정하는 것은 아닙니다.

            알았다?
            1. +1
              21 11 월 2024 12 : 38
              이것은 사실입니다.

              거짓말이야.
              오늘날의 파시스트 러시아에 대한 귀하의 메시지를 한마디씩 반복하고 시민과 중재자들이 감사하도록 하십시오.

              전체 기사를 다시 삭제하려면? 네, 메시지가 하나만 삭제되더라도 가능합니다. 아무 의미가 없습니다.
              시민들은 이를 긍정적으로 평가했다.
              왜냐하면 그들은 기록된 내용을 이해했기 때문입니다.
              너와는 달리.
              러시아가 무엇인지, 아닌지를 결정하십시오.

              환영합니다! 오셔서 시민권을 취득하세요. 이런 독실한 '애국자'는 환영받을 것이다.
              그런 다음 이곳에 사는 시민들에게 무엇을 어떻게 어떻게 보여주세요. 알았어요?
              1. -2
                21 11 월 2024 13 : 03
                인용구 : 사악한 회의론자
                거짓말이야.

                이것은 사실이다
                인용구 : 사악한 회의론자
                전체 기사를 다시 삭제하려면?

                당신의 것을 증명하기 위해 거짓말- 모두가 감사하게 해주세요. .
                댓글 작성자로서 중재자에게 문의할 수 있습니다.
                인용구 : 사악한 회의론자
                환영합니다! 오셔서 시민권을 취득하세요. 이런 독실한 '애국자'는 환영받을 것이다.
                그런 다음 여기에 살고 있는 시민들에게 무엇을 어떻게 어떻게 알려주세요.

                Russophobes, 우리에게 무엇을, 누구, 어디서 무엇을 하고 살아야 하는지 말하는 것은 당신이 할 일이 아닙니다.
                러시아를 파시스트 국가로 생각하는 당신은 러시아 시민이 될 수 없습니다
                1. 0
                  21 11 월 2024 13 : 11
                  Russophobes, 우리에게 무엇을, 누구, 어디서 무엇을 하고 살아야 하는지 말하는 것은 당신이 할 일이 아닙니다.

                  모든 것, 모든 "러시아에 대한 사랑"은 말이 아닌 행동에 관해서 즉시 어딘가에서 사라집니다. wassat
                  1. -1
                    21 11 월 2024 14 : 29
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    모든 것, 모든 "러시아에 대한 사랑"은 말이 아닌 행동에 관해서 즉시 어딘가에서 사라집니다.

                    러시아를 파시스트 국가라고 부르던 당신이 사업 얘기를 할 게 아니다.
                    그럼 19.11월 XNUMX일에 게시한 게시물은 어디에 있나요, 겁쟁이님?
                    1. -1
                      21 11 월 2024 15 : 11
                      그럼 19.11월 XNUMX일에 올린 게시물은 어디에 있나요?

                      분명하지 않습니까? 삭제된 글의 모든 댓글이 있는 곳입니다.
                      코는 안녕하신가요, 아직도 신경쓰이시나요? 롤
                      1. -1
                        21 11 월 2024 15 : 17
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그것은 명백하지 않습니까?

                        두려운가, 겁쟁이야? 응, 두려워해
                        당신이 오늘날의 러시아를 파시스트 국가라고 불렀기 때문입니다.
                      2. -1
                        21 11 월 2024 16 : 14
                        두려움을 어디서 보셨나요? 귀하의 질문에 답변되었습니다.
                        추신: 겁쟁이란 자신이 인터넷 회선 수 킬로미터만큼 떨어져 있다는 사실을 알고 다른 사람을 비겁하다고 비난하는 사람이라는 점을 기억하십시오.
                      3. -1
                        22 11 월 2024 10 : 19
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        두려움을 어디서 보았나요?

                        당신은 바쁘고 19월 11일에 게시한 게시물을 반복하는 것을 두려워합니다. 왜냐하면 당신처럼 직접 썼다러시아를 파시즘으로 비난하는 것에 대해 "생명 금지를 받으십시오."
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        -겁쟁이

                        글쎄요, 당신은 무리에게 공격당하는 것을 두려워합니다.

                        두려워 하지마! 롤
                      4. 0
                        26 11 월 2024 15 : 35
                        왜냐하면 당신이 직접 쓴 것처럼 "당신은 평생 금지 조치를 받게 될 것"이기 때문입니다.

                        예 그리고?
                        “시민의 종교적 신념과 감정을 모욕하는 행위”에 대한 영구 금지(규칙 “e”항).
                        "파시즘에 대한 비난"은 전적으로 당신에 의해 만들어졌습니다.
    2. +4
      20 11 월 2024 12 : 11
      -1913년을 제외하고 1956년부터 1937년까지 낮은 곡물 수확량

      1937년에 무슨 일이 일어났나요? 집단화가 일시적으로 취소되었나요?
      1. 0
        20 11 월 2024 20 : 09
        제품 견적 : glory1974
        1937년에 무슨 일이 일어났나요? 집단화가 일시적으로 취소되었나요?

        멋진 기상 조건 - 모든 것이 하나로 합쳐졌습니다.
        1937년에는 사람들이 굶주림으로 사망했습니다. 예, East Math를 참조하세요.
  11. +13
    20 11 월 2024 10 : 29
    집단화에서는 구현 이유를 이해하는 것이 중요합니다.
    내전 이후 소련의 농업 상황은 어땠나요?
    첫째: 황폐화, 둘째: 기계화 부족, 셋째: 토지 부족, 넷째(가장 중요한) - 흩어져 있는 소부르주아 농민들이 토지에서 일하고 있습니다. 글쎄, 시골 대금업자-주먹은 사라지지 않았습니다.
    그리고 새로운 세계대전이 다가오고 있습니다. 산업을 회복해야 합니다. 새로운 공장을 건설하세요. 이는 도시의 노동자들에게 식량을 공급하는 것을 의미합니다. 새로운 전쟁의 전망이 아니었다면 농민들이 농부가 될 때까지 우리는 50~70년을 기다릴 수 있었을 것입니다. 그들 중 일부는 농부가 되지 못하고 파산하여 농장 노동자나 공장으로 일하게 될 것입니다. 그러면 농부들은 파산하고 농업 소유지가 그 자리를 대신하게 될 것입니다(이것이 지금 일어나고 있는 일입니다). 그러나 첫째, 누가 소련에 50-70년을 주겠습니까? 둘째, 볼셰비키는 농민을 파멸시키는 자연적인 과정, 쿨락이 어떻게 살찌는지, 즉 자본의 원시적 축적 과정을 침착하게 관찰하기 위해 정말로 혁명을 수행하고 시민 혁명에서 승리했습니까?
    그래서 질문은 이렇습니다. 선택의 여지가 있었나요?
    스탈린은 이렇게 말했습니다. “우리는 10년 안에 이 거리를 달려야 합니다. 그렇지 않으면 우리는 무너질 것입니다.”
  12. -1
    20 11 월 2024 10 : 43
    소련을 점령한 소련의 적들은 소련에서보다 자국과 국민에게 모든 것을 더 나쁘게 만들었을 뿐만 아니라, 자국과 국민에게 나쁜 모든 일의 배후에 있다는 것을 증명했습니다.
    그리고 소련의 집단 농장은 1917년 이전과 1991년 이후에 비해 농업 생산성과 대다수 농민 모두에게 최고의 농업 관리라는 것이 공리입니다. 그리고 소련 농업에 대한 악의로 이것을 "반박"하려고 서두르거나 높은 가격에 소련 제품의 위조품으로 사람들을 독살한다는 사실에 대한 "자부심"으로 서두르는 소련의 적들은 이것을 확인합니다.
    1. +9
      20 11 월 2024 11 : 21
      이리나, 용기를 내어 질문에 답해 보세요. 스탈린, 베리아, 흐루시초프 중 누가 소련의 적이었나요?
      보세요, 스탈린 아래에서 Mingrelian 사건이 시작되었고 많은 고위 관리들이 체포되었습니다. 문서를 믿는다면 스탈린이 사망 한 후 8 명이 넘는 사람들이 Beria는 부적절한 처리에 대해 CPSU 중앙위원회 상임위원회에 메모를 썼습니다. 소위 Mingrelian 민족주의 단체에 관한 사건입니다. 1953년 XNUMX월 XNUMX일:

      1951년 말과 1952년 초, 국가 보안 당국은 조지아에 존재하는 것으로 추정되는 밍그렐리아 민족주의 조직에 속했다는 혐의로 조지아 SSR의 고위 당과 소련 노동자 다수를 체포했습니다.

      올해 3월 초 소련 내무부는 소위 사건에 관한 신호를 받았습니다. 밍그렐리아 민족주의 단체가 조작되었으며, 체포된 사람들의 사건에 대한 조사가 소련 법을 심각하게 위반하면서 진행되고 있다고 주장합니다.

      수신된 신호의 정확성을 확인하기 위해 소련 내무부는 특별 조사위원회를 임명했습니다.

      체포된 사람들의 수사 자료와 진술을 확인한 결과, 소위 밍그렐 민족주의자에 관한 모든 사건은 전자의 도발적인 허구인 것으로 밝혀졌습니다. 조지아 SSR N. RUKHADZE의 국가 안보부 장관과 소련 국가 안보부의 후원자들.

      오랫동안 범죄 경력 목표를 키워온 N. RUKHADZE는 그루지야 SSR의 국가 안보부 장관직을 맡았으며 가능한 모든 방법으로 주요 당과 소련 노동자 간의 관계에 건강에 해로운 분위기를 조성하는 데 기여했습니다.

      1951년 가을, N. RUKHADZE는 조지아에서 휴가 중이던 J.V. 스탈린*에게 조지아 당 조직의 상황에 대해 거짓 정보를 제공하고 전복적인 적의 결과로 당과 경제 기관의 활동에 결함이 있음을 제시했습니다. 그 자신의 가상의 Mingrelian 민족주의자 그룹에 의한 활동.
      J.V. 스탈린은 RUKHADZE의 신앙에 관한 도발적인 정보를 필요한 검증 없이 받아들였습니다.

      따라서 이전에는. 그루지야 SSR RUKHADZE의 국가 안보부 장관과 그와 공모했던 소련 국가 안보부의 일부 고위 관리들은 I.V. 스탈린을 범죄 목적으로 오도했습니다. 조지아의 다수의 주요 당과 소련 노동자들을 비방하고 그들에 대한 행동의 자유를 확보한 후 그들의 도발적인 허구를 확인하기 위해 소련 법률에 대한 가장 심각한 위반을 포함한 모든 조치를 취했습니다.

      J.V. 스탈린*은 조지아 SSR RUKHADZE의 MGB와 MGELADZE 동지인 조지아 공산당 중앙위원회(볼셰비키)에 직접 트빌리시에 체계적으로 전화하여 조사 진행 상황, 조사 조치 활성화에 대한 보고서를 요구했습니다. 그리고 그와 IGNATIEV 동지에게 심문 프로토콜을 제출했습니다.

      J.V. 스탈린*은 조사 결과에 불만을 품고 체포된 사람들이 간첩 활동과 전복 활동을 인정받을 수 있도록 영향력을 행사할 수 있는 물리적 조치를 적용할 것을 요구했습니다.


      https://istmat.org/node/26467


      아시다시피 Beria는 본질적으로 스탈린을 비난하고 그가 그것을 알아 내지 못했다고 말하며 Beria가 스탈린이 죽을 때까지 이에 대해 침묵했다는 것이 이상합니다. 심각한 문제인 의사 사건으로 넘어가자. MGB 당국은 고의로 크렘린 지도자들을 형편없이 대우한 유대인 의사 집단을 확인했고, 일부는 체포되고, 일부는 총에 맞았으며, 다시 스탈린이 사망한 후 베리아는 다음과 같이 사건 종결을 시작했습니다. 협박에 의해 자백이 이루어졌다는 공식 발표를 통해 모든 사람을 직장으로 복귀시킵니다.
      그리고 세 번째 요점은 Molotov의 아내와 그녀의 친척에 대한 사건이며 공개 재판이 준비되고 심각한 기사가 준비되었으며 다시 스탈린이 죽 자마자 Beria가 사건을 중단했습니다.

      당신은 여기에 쓴 모든 것이 33년 동안 권력을 유지해 온 소련의 적들에 관한 것이라는 것을 이해합니다. 그러나 당신의 용어에 따르면 XNUMX명 중 XNUMX명(스탈린, 베리아, 흐루시초프)은 소련의 적이어야 합니다. 스탈린이 죽은 후 베리아가 한 일을 살펴보고 그가 흐루시초프와의 권력 투쟁에서 승리했다면 그 자신도 스탈린의 개인 숭배에 대한 똑같은 "노출"을 시작했을 것이라고 생각합니다.
    2. +3
      20 11 월 2024 14 : 17
      당신은 소련의 적입니다. 당신은 공산주의 볼셰비키의 적입니다.... 당신은 볼셰비키-레닌주의자의 사악한 적입니다....(c).

      타트라, 마지막에는 진정하세요. 그들은 이미 표준적인 적들로 인해 모든 사람을 지루하게 만들었습니다. 값싼 진부한 표현에 지나지 않습니다. 생각나지 않아? 당신은 단순히 우스꽝스러워지고 있습니다. 어쩌면 당신은 아플까요? 아니면 당신은 소련과 그 지지자들의 모든 것에 혐오감과 풍자를 유발하는 것이 목표인 평범한 도발 봇입니까? 그러나 당신이 볼셰비키가 아닌 것은 당신이 가장하는 레닌주의자인 것은 확실합니다!
      그리고 저를 포함한 소련의 모든 지지자들에게 장자크 루소의 다음 격언을 기억해 주시기를 바랍니다.
      “Il est plus darknesseux d'avoir des gens trompeurs et faux comme amis que comme ennemis. Dieu nous interdit d'avoir de tels amis. »
      장 자크 루소
      당. fr에서. “간사하고 거짓된 사람들을 친구로 삼는 것이 원수로 삼는 것보다 더 위험합니다. 하나님께서는 그런 친구를 사귀지 말라고 하셨습니다.”
    3. 0
      22 11 월 2024 06 : 00
      그리고 소련의 집단 농장은 1917년 이전과 1991년 이후에 비해 농업 생산성과 대다수 농민 모두에게 최고의 농업 관리라는 것이 공리입니다.

      그건 사실이 아니야!
      내 기억에도 집단농장의 상황은 '별로 좋지 않았다'. 국영 농장에서는 훨씬 나았습니다.
      집단농장이 출현한 이유는 농민이 소부르주아 소유주이기 때문이다. 그는 트랙터나 콤바인 수확기를 구입할 수 없습니다. 그리고 바로 이 순간에 그가 프롤레타리아가 되도록 그의 의식을 개조하는 것은 불가능합니다. 우리는 그를 도와야 했습니다. MTS를 만들고 이를 집단 농장으로 통합하고 대출을 제공했습니다. 집단농민에게 돈을 빌려주기 위해서는 농업은행을 설립하고 부농을 제거해야 했다.
  13. +3
    20 11 월 2024 10 : 53
    제품 견적 : big_fun
    볼셰비키는 농민을 파멸시키는 자연적인 과정, 쿨락이 어떻게 살찌는지, 즉 자본의 원시적 축적 과정을 침착하게 관찰하기 위해 실제로 혁명을 일으키고 시민 혁명에서 승리 했습니까?

    사회 발전의 인위적인 가속은 인적 요소의 역할을 증가시킵니다. 인적 요소의 역할을 증가시키면 오류 가능성이 증가하고 그에 따라 이러한 오류의 결과가 심각해집니다. 이것은 미지의 세계로 가는 빠른 길의 대가입니다!
  14. +6
    20 11 월 2024 10 : 53
    일반적으로 나는 집단 농업에 반대하는 것이 없지만 인류는 아직 그러한 재산 관리에 대한 준비가 되어 있지 않은 것 같습니다. 우리의 악덕(탐욕, 시기, 탐욕 등)이 이 아이디어를 처음부터 망치고 있습니다. 나는 마을에서 태어나 이미 80 년대에 집단 농장을 찾았습니다. 적어도 우리 지역에서는 집단 농장이 작물 저장, 노동 효율성에 큰 문제가 있었기 때문에 뭐라고 말할 수 있고 집단 농장에서 그것을 가져 왔습니다. 스스로, 특정 장소에 곡물을 붓고 집단 농장 양봉장의 꿀벌이 과거 어딘가에 꿀을 "운반"하도록 콤바인 운영자와 협상했습니다.
    그리고 집단농장 대신 등장한 농장을 보면 전혀 다른 수준을 볼 수 있는데, 곡물 하나하나에 투쟁이 있고, 기술을 자기 자식처럼 다루며, 통제도 전혀 다르다.
    1. 0
      20 11 월 2024 10 : 59
      그리고 집단농장 대신 등장한 농장을 보면 전혀 다른 수준을 볼 수 있는데, 곡물 하나하나에 투쟁이 있고, 기술을 자기 자식처럼 다루며, 통제도 전혀 다르다.

      아프게 해보세요... 농장 노동자 없이는 살 수 없습니다. 농촌의 대규모 기업만이 경쟁력을 가질 수 있고, 개인 소유주가 아닌... 보조금만 요구하면 됩니다.
      그리고 위생이나 수의학적 관리도 없이 개별 농가로부터 농산물을 구매하는 사람들이 이해가 안 되네요.
      1. +7
        20 11 월 2024 11 : 02
        아프게 해보세요... 농장 노동자 없이는 살 수 없습니다. 농촌의 대규모 기업만이 경쟁력을 가질 수 있고, 개인 소유주가 아닌... 보조금만 요구하면 됩니다.


        맞습니다. 제가 농업을 한다는 것은 소유주와 고용된 노동력이 있는 꽤 상업적인 기업이라는 뜻입니다.
  15. +6
    20 11 월 2024 12 : 12
    무슨 무식한 홍보인지.... 깡패 90년 뒤쳐진 시대…
    자신이 무슨 말을 하는지 이해하지 못하는 작가의 낮은 수준이 나를 즐겁게 한다...
    "1934년 집단 농장-농민 부문은 441,4억 84,2만 헥타르를 사용했고 국영 농장은 XNUMX만 헥타르를 사용했습니다."
    “따라서 집단 농장은 집단화를 위해 총 336,2대의 트랙터를 받았고, 이를 스스로 사용하거나 임대할 수 있었습니다. 또한 15,2년에 콤바인 수확기 19,5대와 트럭 1934대를 MTS에 추가해야 했습니다.
    주립 농장. 1929년에는 트랙터가 9,7대였습니다. 1934년 - 트랙터 82,7대."
    땅을 경작하려면 트랙터가 필요합니다. 진부하지만 사실입니다. 우리는 1934헥타르의 경작지를 갖춘 집단 농장의 트랙터 한 대에 대한 부하를 계산합니다.
    441천/400천=336,2ha/트랙터
    또한 주립 농장의 경우:
    84천/ 200천 = 82,7ha/트랙터
    저자의 결론:
    “흥미로운 통계는 집단 농장이 국영 농장보다 두 배나 많은 트랙터를 보유하고 있으며 전체적으로 집단 농장이 국영 농장보다 처리할 수 있는 트랙터 수가 거의 정확히 네 배나 많다는 것입니다. 놀라운 결론은 트랙터 이용이 포함된다는 것입니다. 우선, 집단 농장, 즉 집단 농민에게 트랙터를 제공합니다."
    저것들. 작성자: 1312 < 1018 의뢰
    내 결론은 저자가 문맹인 문자매니아라는 것이다. 깡패
    1. +5
      20 11 월 2024 13 : 35
      저것들. 작성자: 1312 < 1018

      여기서 모든 것은 간단한 비교보다 다소 복잡합니다. 그리고 저자의 결론(“우선 집단농장, 즉 집단화된 농민에 대한 트랙터 제공”)은 이상한 방법을 사용하여 얻은 것일 수도 있지만 주제와 그다지 일치하지 않습니다.
      이해하려면 "트랙터당 헥타르" 표시기가 아니라 "농장당 트랙터" 및 "농장당 헥타르" 표시기를 살펴봐야 합니다. 그러면 1929년에는 집단 농장당 평균 26200/57000 = 0,46대의 트랙터가 있었고 주립 농장당 9700/3042 = 3,19대의 트랙터가 있었던 것으로 나타났습니다. 즉, 집단농장의 절반에는 트랙터가 전혀 없었습니다. 따라서 실제로 후자를 공급하는 것이 선호되어 모든 농장에 최소한 어떤 종류의 기계화가 존재했습니다. 1934년에는 트랙터가 1,44대와 17,44대였습니다.
      저자가 기사에서 보여주는 수치는 저자의 양심에 따라 다릅니다. 그의 수치의 출처를 찾기에는 너무 게으르다.
      물론 이러한 기계를 집단 농장에 제공하는 대신 국영 농장의 수를 계속 늘리는 이유가 무엇인지 말할 수 있습니다. 사실 그들의 개발은 서로 다른 객관적인 경로를 따랐습니다. 국영 농장에서는 농장 면적을 늘려 토지 피복을 달성했고, 집단 농장에서는 농장 수를 늘려서 달성했습니다. 예를 들어, 1935년 평균 집단 농장은 443헥타르, 국영 농장은 3129헥타르(544년 1928헥타르)를 차지했습니다. 그러므로 아무리 보아도 트랙터 없이는 남지 않을 것입니다.
      1. +4
        20 11 월 2024 14 : 00
        인용구 : 사악한 회의론자
        그러나 주제는 그다지 모순되지 않습니다.

        얼마나 복잡한 언어학적 구성인가? 지구본에 부엉이를 두는 것이 그렇게 어려운가? 깡패
        문제는 트랙터당 1000헥타르 또는 1300헥타르가 너무 많다는 것입니다! 쟁기질 속도를 시간당 0,5ha로 가정하면 2000/2600시간이 됩니다! 20시간 동안 쟁기질을 하면 100/130일이지만 트랙터도 콤바인을 끌어요....
        인용구 : 사악한 회의론자
        따라서 실제로 후자를 제공하는 것이 선호되었습니다.

        그건 그렇고 자연스러운 일이죠! 국영농장은 상품성이 높고 국유재산입니다! 의뢰
        인용구 : 사악한 회의론자
        "트랙터당 헥타르"이지만 지표에는 "농장당 트랙터" 및 "농장당 헥타르"가 표시됩니다.

        당신은 갑자기 일을 복잡하게 만들고 있습니다. 그들은 농장이 아니라 땅을 경작하고 있습니다.
        1. +3
          20 11 월 2024 14 : 44
          지구본에 올빼미를 넣는 것이 그렇게 어렵나요?

          당신은 대담 자의 가슴에 돌을 끊임없이 찾고 있습니다. 무엇을 위해? 누가 무엇을 어디로 당기고 있나요?
          문제는 트랙터당 1000헥타르 또는 1300헥타르가 너무 많다는 것입니다!

          네, 정말 많아요. 하지만 1300이 되었고, 예를 들어 2300이었다면 개선 과정을 주목할 필요가 있습니다. 트렌드를 언급하는 것이 적절한 경우가 바로 여기에 있습니다.
          1934년 PS에서는 15마력 트랙터 기준으로 기계당 405,1헥타르가 있었습니다.
          그건 그렇고 자연스러운 일이죠! 국영농장은 상품성이 높고 국유재산입니다!

          분명히 여기에 오해가 있었던 것 같습니다.
          하지만 ~에 주 농장 9700/3042=3,19 트랙터. 즉, 반 집단 농장 트랙터가 전혀 없었습니다. 따라서 실제로 공급을 선호했습니다. 최근

          여기에 마지막으로 등장하는 것은 집단 농장이다. 그들에 관한 것이 었습니다.
          국영농장은 시장성이 더 높다

          문제는 1928년 농작물에서 그들이 차지하는 비중이 1,5%(집단농장-1,2%)였다는 것이다. 그리고 1935년에는 12,2%(집단 농장에서는 82%)입니다. 따라서 시장성은 원하는 만큼 커질 수 있지만 총 수확량은 제공하지 못했습니다. 엄밀히 말하면 잉구세티아 공화국의 이야기와 같습니다. 지주 농장의 시장성은 더 높지만 궁극적으로 더 많은 곡물이 농민에게서 나옵니다. 왜냐하면 그것들이 더 많기 때문입니다.
          당신은 갑자기 일을 복잡하게 만들고 있습니다. 그들은 농장이 아니라 땅을 경작하고 있습니다.

          나는 단순화가 잘못된 해석으로 이어지는 경우에만 복잡하게 만듭니다.
          대화를 망치지 않기 위해 각 "말"에 1헥타르가 있다는 사실로 마무리합시다.
          주립 농장:
          1930 - 8,1ha/hp
          1934 - 9,1ha/hp
          1ha/hp 변경
          집단 농장:
          1930 - 69,4ha/hp
          1934 - 36,4ha/hp
          33ha/hp 변경
          누가 뭐래도 33>1
          1. +2
            20 11 월 2024 14 : 54
            인용구 : 사악한 회의론자
            잉구세티아 공화국처럼 지주 농장의 시장성은 더 높지만 궁극적으로 더 많은 곡물이 농민에게서 나옵니다.

            동의하기 어렵습니다. 일반적인 농민이 아니라 부유한 농민입니다... 의뢰
            빈민의 시장성은 제로이고, 중농의 시장성은 작은데...
            인용구 : 사악한 회의론자
            1934 - 9,1ha/hp

            인용구 : 사악한 회의론자
            934 - 36,4ha/hp

            저자에 따르면 집단농장에 대한 주요 지원은… 깡패
            인용구 : 사악한 회의론자
            누가 뭐래도 33>1

            한 마리의 말은 쟁기질을 할 수 있지만 HP는 있습니다. - 아니요... 의뢰
          2. +2
            20 11 월 2024 15 : 01
            인용구 : 사악한 회의론자
            그리고 1935년에는 12,2%(집단 농장에서는 82%)입니다. 따라서 시장성은 원하는 만큼 커질 수 있지만 총 수확량을 제공하지 못했습니다.

            인용 : DrEng02
            국영 농장의 경우 441천/400천=336,2헥타르/트랙터: 1천/312천=84헥타르/트랙터 저자의 결론:

            흥미롭지만 이 데이터에 따르면 국영 농장의 기여도는 토지 점유율(16%)보다 낮습니다.
            1. +3
              20 11 월 2024 15 : 11
              인용 : DrEng02
              흥미롭지만 이 데이터에 따르면 국영 농장의 기여도는 토지 점유율보다 적습니다.

              제품 견적 : 사악한 회의론자
              저자가 기사에서 보여주는 수치는 저자의 양심에 따라 다릅니다. 그의 수치의 출처를 찾기에는 너무 게으르다.

              하지만 그것은 숫자에 관한 것이 아니라 제가 항상 말하는 것입니다. 사람들은 숫자 뒤에 무엇이 있는지 이해하지 못하고, 과거 통계는 4개의 산술 연산보다 조금 더 많습니다.
              저자는 파종 면적이 아닌 농장의 전체 개발 면적에 대한 수치를 제공합니다. 초원, 숲, 물고기가 있는 호수, 개인 농장 등이 포함됩니다.
              동의하기 어렵습니다. 일반적인 농민이 아니라 부유한 농민입니다...

              내 말을 받아들이면 더 쉬울 것입니다. 글쎄요, 솔직히 말해서 저는 당신을 위해 문서를 찾는 데 시간을 낭비하고 싶지 않습니다.
              저자에 따르면 집단농장에 대한 주요 지원은…

              나의 마지막 메시지 이후에 이것은 분명해졌어야 했습니다.
              한 마리의 말은 쟁기질을 할 수 있지만 HP는 있습니다. - 아니... 부탁이야

              힘과 성과 사이에 관계가 있다는 것을 알 수 있다고 생각합니다.
              1. +2
                20 11 월 2024 15 : 49
                인용구 : 사악한 회의론자
                힘과 성과 사이에 관계가 있다는 것을 알 수 있다고 생각합니다.

                선형적이지 않은 것으로 알고 있습니다. 깡패
                1. +1
                  20 11 월 2024 16 : 08
                  선형적이지 않은 것으로 알고 있습니다.

                  그것이 얼마나 좋은지보십시오.
                  내가 쓴 내용을 그들이 이해한다면 정말 멋진 일이 될 것입니다. hi
                  PS
                  동의하기 어렵습니다. 일반적인 농민이 아니라 부유한 농민입니다... 요청
                  빈민의 시장성은 제로이고, 중농의 시장성은 작다..

                  이 문제로 돌아가면 기억을 통해 우리는 여전히 예금에 있는 정보를 빠르게 검색할 수 있습니다. Nemchinov가 1909-1913년 기간 동안 제공한 데이터에 따르면 가난한/중농의 총 시장 판매 곡물이 지주의 곡물을 초과했습니다. 7,4/5,6 - 총 수확량이 XNUMX%이고 XNUMX%입니다.
                  1. +2
                    20 11 월 2024 16 : 14
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    7,4/5,6 증가 - 총 수확량이 XNUMX% 대 XNUMX%입니다.

                    이것은 주요 소스에 비해 부스러기입니다 ... 의뢰
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    내가 쓴 내용을 그들이 이해한다면 정말 멋진 일이 될 것입니다.

                    글을 명확하게 쓸 줄 모르면 거울에게 하소연하라... 의뢰
                    1. 0
                      20 11 월 2024 16 : 28
                      이것은 주요 소스에 비해 부스러기입니다 ...

                      당신의 말은 다음과 같습니다 - "일반적으로 농민이 아니라 부유한 농민들..."
                      그들은 지주보다 더 많은 곡물이 부유한 농민에게서 나온 것이 아니라는 것을 보여주었습니다. 모순이 없습니다. 젤리를 왜 만드나요?
                      이것이 첫 번째입니다. 둘째, '부스러기'라는 단어는 적절하지 않습니다. "부스러기"는 "부스러기 아님"과 동일하기 때문입니다.
                      총 징수액 - 100%
                      국내 소비 - 74%
                      상업용 곡물 - 26%(지주 - 5,6%, 부유층 - 13%, 가난한/중농 - 7,4%).
                      그리고 5,6 + 7,4 = 13은 부스러기이지만 동시에 13은 부스러기가 아닙니다. 롤
                      명확하게 쓰는 방법을 모른다면 거울에게 불평하십시오.

                      나와 소통하는 다른 사람들도 나를 이해하는 데 같은 문제가 있지 않을까 걱정된다. 그렇다면 나는 그것을 개인적으로 받아들이겠습니다.
                      1. +1
                        20 11 월 2024 16 : 34
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        상업용 곡물 - 26%(지주 - 5,6%, 부유층 - 13%, 가난한/중농 - 7,4%).

                        당신은 그것이 틀렸다고 생각합니다. 그들은 시장성을 이야기하고있었습니다! 부자 50%, 지주 21,5, 나머지 -28,5. 그럼 메인 소스를 찾아보세요....
                      2. 0
                        20 11 월 2024 16 : 45
                        당신은 그것이 틀렸다고 생각합니다. 그들은 시장성을 이야기하고있었습니다!

                        자, 함께 기억하자
                        제품 견적 : 사악한 회의론자
                        따라서 시장성이 임의로 커질 수 있으며, 그러나 그들은 풍성한 수확을 제공하지 않았습니다. 엄밀히 말하면 RI와 같은 이야기입니다. 지주 농장의 시장성은 더 높지만 소작농의 곡물 수확량이 더 많습니다. 왜냐하면 더 많은 것이 있기 때문입니다.

                        제품 견적 : 사악한 회의론자
                        GROSS 시장성 있는 빵가난한/중농은 지주보다 7,4분의 XNUMX(XNUMX%) 더 많았습니다. 총 수확량 대 5,6%.

                        요점은 그룹의 능력이 그룹에 영향을 미치기 때문에 그룹의 시장성 자체만으로는 그룹의 기여도를 나타내지 않는다는 것입니다.
                      3. 0
                        20 11 월 2024 16 : 47
                        부자 50%, 지주 21,5, 나머지 -28,5.

                        이것은 누군가의 숫자인가요, 아니면 당신의 계산 결과인가요? 나는 당신이 그들에게 무슨 말을 하려는지 이해할 수 없습니다.
                      4. +1
                        20 11 월 2024 17 : 10
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이것은 누군가의 숫자인가요, 아니면 당신의 계산 결과인가요? 피

                        귀사 데이터를 참조한 것 같은데, 시장성(26%)을 100%로 하여 다시 계산했습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 당신이 그들에게 무슨 말을 하려는지 이해할 수 없습니다.

                        나는 50+21,5=71,5%가 판매 가능한 곡물의 총량에서 부유층과 지주가 차지하는 비율이라고 말하고 싶습니다! 저것들. 그 중 대부분은...
                      5. 0
                        20 11 월 2024 17 : 49
                        상품성(26%)을 100%로 해서 다시 계산해봤습니다.

                        그래서 제대로 이해할 수 없었습니다.
                        개별 생산자에 대해서는 시장성을 고려합니다. 그렇지 않으면 그룹 용량 차이로 인해 다시 오류가 발생합니다. 이제 지주에 비해 부유한 농민 농장의 노동 조직 특성이 시장성이 더 높다는 것을 알 수 있습니다. 이는 사실이 아니지만 토지 소유자의 경우 더 높았습니다. 동일한 노동 조직을 가진 농장 그룹의 평균 시장성과 모든 그룹의 총 수확량에서 이 그룹의 총 수확량의 상대적 가치는 동일하지 않습니다..
                        귀하가 아래에서 "판매 가능한 곡물의 총량에서 부유 한 사람과 토지 소유자의 비율"을 올바르게 공식화했다는 사실에도 불구하고
                        나는 50+21,5=71,5%가 판매 가능한 곡물의 총량에서 부유층과 지주가 차지하는 비율이라고 말하고 싶습니다! 저것들. 그 중 대부분은...

                        왜 이런 말을 하는가? 결국 질문은 다르게 제기되었습니다.
                        지주 농장의 상품성은 높지만 농민에게서 나오는 곡물이 더 많습니다.

                        동의하기 어렵습니다. 일반적인 농민이 아니라 부유한 농민입니다...

                        논문을 대체하는 내용입니다 의뢰
                      6. +3
                        20 11 월 2024 18 : 00
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        개별 생산자에 대해서는 시장성을 고려합니다. 그렇지 않으면 그룹 용량 차이로 인해 다시 오류가 발생합니다.

                        들렀어? 이는 각 경제 주체 그룹의 시장성에 기여합니다. 깡패
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        논문을 대체하는 내용입니다

                        당신만을 위해서 ... 의뢰
                      7. 0
                        21 11 월 2024 11 : 55
                        들렀어? 이는 각 경제 주체 그룹의 시장성에 기여합니다.

                        오호 얘들아
                        내가 상기시켜 줄게
                        인용 : DrEng02
                        이야기했다 시장성! 부자 50%, 지주 21,5, 나머지 -28,5.

                        귀하가 제공하는 수치는 원래 시장성 기여도가 아닌 시장성이라고 했습니다. 그들은 시장성과 총 수확량에서 그룹의 상대적 규모(점유율) 사이의 차이를 볼 수 없다는 의견을 제시했습니다.
                        그룹별이 아닌 모든 생산자에게 공통적으로 나타나는 시장성을 꼽는 것은 어렵지 않을까? 뭐, "50, 21,5, 28,5"는 시장성을 나타내는 지표이니까 롤
                        당신만을 위해서 ...

                        왜요? 이 공에 논리를 사용할 수 있는 사람은 나뿐만이 아니다.
                        "동의하기 어렵습니다 - 일반적으로 농민이 아니라 부유한 사람들..."이라는 문구에서 어떤 식으로든 잘못된 것을 옳다고 넘기기 위해 추가하기 시작한 지주가 언급됩니다. 논문을 대체), 이 문제로 돌아오겠습니다.
                        일반적으로 동의합시다. 대화의 본질이 논쟁에 관계없이 마지막 말을하는 것이라면 지금부터 즉시 알려주십시오. 우리는 서로에게 많은 시간을 절약할 수 있습니다. 나는 이미 그 사람에게 진심으로 감사할 수 있는 나이가 되었습니다.
                      8. 0
                        21 11 월 2024 14 : 53
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 이미 그 사람에게 진심으로 감사할 수 있는 나이가 되었습니다.

                        그래서 정보가 없는 발 랩을 작성하는 겁니까? 깡패
  16. +7
    20 11 월 2024 14 : 56
    저자가 제시한 단일 수치에 대해 이의를 제기하지는 않겠지만 이 아름다운 그림에 약간의 불협화음을 추가하고 싶습니다. 옛날 옛적에 영광스러운 소비에트 시대가 끝날 무렵, 나는 전쟁 전과 그 이전에 누가 소련에 식량을 공급했는지에 대한 질문에 대해 친구와 논쟁을 벌였습니다. 그리고 필요한 정보의 출처로 나는 Great Soviet Encyclopedia "두 번째 판 - 빨간색"(GSB)의 수치를 인용했으며 거기에 제공된 정보에 따르면 1938년까지 (내 기억에 따르면) 우리의 큰 나라는 이상했습니다. 보이는 것처럼 일반 농민 개별 농민이 먹이를 주었는데 여기에 제공된 정보와 맞지 않습니다! 여기서 누구도 TSB를 자유주의 세력이나 반공산주의 세력이 출판한 책으로 분류하려고 시도할 것 같지 않습니다. 그래서 저는 이 권위 있는 출판물을 통해 저자의 반대 의견을 들을 준비가 되었습니다!
    1. +3
      20 11 월 2024 15 : 32
      이상하게 보일지 모르지만 우리의 큰 나라는 평범한 개별 농민들에 의해 식량을 공급 받았습니다.

      악마는 디테일에 있다. 말씀하신 경우에는 농업 국가에서는 가능한 일이 산업 국가에서는 불가능합니다. 일반적으로 85명의 개별 농민이 자신 외에 15명의 노동자와 직원을 더 먹일 수 있다면 30명의 개별 농민은 더 이상 70명의 노동자와 직원을 먹일 수 없습니다.
      1. +2
        20 11 월 2024 17 : 12
        인용구 : 사악한 회의론자
        30명의 개별 농민은 더 이상 70명의 노동자와 사무원을 먹일 수 없습니다.

        EU의 농부들은 어떻게든 대처하고 있습니다... 비록 5% 미만이지만 의뢰
        "농업은 주로 소규모 가족 농업에 기반을 두고 있습니다. 소규모 농장에 고용된 사람들의 상당 부분은 경제의 다른 부문에서 주요 수입원을 갖고 있는 계절 근로자와 기타 범주의 임시 근로자로 대표됩니다. 1994-1997년 기간 , 농업 기업의 토지 점유율은 50 헥타르를 초과하여 11,9%에서 14,3%로 증가했습니다. 슐레스비히-홀슈타인과 니더작센 동부는 독일 중부와 남부 지역에 주로 분포하고 있으며, 동시에 농업에 종사하는 사람의 수가 24년 전체 자영업 인구의 1950%에서 2,4%로 급격히 감소했습니다. 1997년에는 %입니다."
        1. 0
          20 11 월 2024 17 : 27
          EU의 농부들은 어떻게든 대처하고 있습니다... 비록 5% 미만이지만

          보조금이 삭감되자마자 트랙터 경주를 조직하는 사람들? ))
          EU 농장의 5/50는 3,3헥타르 미만입니다. XNUMX% 이상의 농산물이 단지 XNUMX%의 농장(산업형(농업))에서 생산됩니다. 그리고 가족 농장은 목가적입니다. 의심의 여지가 없습니다. 하지만 식량공급 측면에서 보면 어리석은 일이다.
          1. +1
            20 11 월 2024 17 : 41
            우리는 당신을 읽습니다:
            인용구 : 사악한 회의론자
            농업 국가에서는 가능한 일이 산업 국가에서는 불가능합니다.

            인용구 : 사악한 회의론자
            EU 농장의 5/XNUMX는 XNUMX헥타르 미만입니다.

            EU에 산업화된 국가가 있습니까? 농민이 5%도 안 되지만 식량을 공급받는다 - 결론은? 깡패
            인용구 : 사악한 회의론자
            보조금이 삭감되자마자 트랙터 경주를 조직하는 사람들? ))

            이곳은 소련이 아니므로 그들은 소련을 몰수했을 것입니다.... 의뢰
            인용구 : 사악한 회의론자
            하지만 식량공급 측면에서 보면 어리석은 일이다.

            EU 농산물 과잉생산 위기… 의뢰
            인용구 : 사악한 회의론자
            그리고 가족 농장은 목가적입니다. 의심의 여지가 없습니다.

            뿐만 아니라 - 예를 들어 달팽이, 치즈 등 그들은 생산한다... 세 연령의 아시안이
            1. +1
              20 11 월 2024 18 : 04
              EU에 산업화된 국가가 있습니까? 농민이 5%도 안 되지만 식량을 공급받는다 - 결론은?

              결론은 하나뿐입니다-잘못된 이분법))
              이곳은 소련이 아닙니다. 그들은 소련을 몰수했을 것입니다...

              누가 무엇에 대해 이야기하고 있으며 목욕탕에 대한 형편없는 사람))
              EU 농산물 과잉생산 위기…

              이는 산업 농장의 효율성을 나타내는 지표입니다.))
              농업 생산량을 생산하는 국내 농장의 1%(0,5%)와 농업 보유지의 1%(15,5%)가 있습니다.
              그렇기 때문에 과잉생산이 되는 것입니다.
              뿐만 아니라 - 예를 들어 달팽이, 치즈 등 그들은 생산한다...

              놀라운. 이러한 유형의 제품의 산업 생산이 비용이나 생산성 측면에서 농업 생산보다 열등하다는 것을 증명하는 것이 남아 있습니다.
              1. +3
                20 11 월 2024 18 : 14
                인용구 : 사악한 회의론자
                결론은 하나뿐입니다-잘못된 이분법))

                전혀 아닙니다. 당신은 거짓 논문을 냈습니다! 세 연령의 아시안이
                인용구 : 사악한 회의론자
                그리고 목욕에 관한 형편없는 것은 어떻습니까))

                그러나 소련에서는 상업용 곡물의 50%를 생산한 부유한 소유주들이 몰수당하지 않았습니까? Zemskov에 따르면 4만 명이 영향을 받았습니다. 의뢰
                인용구 : 사악한 회의론자
                귀하의 가정 농장 중 1%에서 농업 배출량이 발생합니다 - 0,5%
                하지만 좋은 와인, 달팽이, 치즈 등의 비용은 진미는 훨씬 더 높습니다... 소련에서는 썩은 야채와 과일을 팔았습니다. 기억하지 못하시나요?
                인용구 : 사악한 회의론자
                증명할 일이 남았다

                누구에게, 왜? 깡패 모든 데이터는 EU 보고서에 있으며 관료주의는 소련보다 더 가파릅니다... 깡패
                1. +3
                  20 11 월 2024 19 : 23
                  "하지만 좋은 와인, 달팽이, 치즈 등의 진미의 가격은 훨씬 더 높습니다... 소련에서는 썩은 야채와 과일을 팔았습니다. 기억하지 못하시나요?"
                  우리는 항상 대표 소비에트 하에서 새우를 먹었고 가격은 90페니였습니다. 하지만 그들은 사지 않았고 그것이 진미인지 몰랐을 것입니다. 나는 와인을 이해하지 못하고 그것이 많았다는 것을 기억합니다. 지금은 치즈가 없고 알타이에서는 진짜 치즈를 생산할 수 있고 그 다음에는 XNUMX개 지역에서만 생산할 수 있습니다. XNUMX년대 중반까지는 여전히 거기에 있었지만 오늘날까지는 그렇지 않을 것 같습니다. 한번은 출장 중에 일본인과 미국인을 대접했는데 유일한 질문은 어디서 얻었는지였습니다. 당신이 그들과 소통할 때 그들은 항상 전 세계의 물건을 가지고 있다는 노래를 시작합니다. 어떻게 그들을 놀라게 할 수 있을까요? 그러나 이것은 소련 대표들의 메아리였습니다. 보드카, 알코올에 관해서는 그렇습니다. 중요하지만 보드카는 물과 알코올의 혼합물이므로 물은 적절하고 매우 부드러워야 하며 주스처럼 마십니다. 마시는 양에 따라 효과가 있다는 것은 분명하지만 일반 보드카의 최소 두 배는 마셔야 합니다. 이제 그들은 여기에서도 생산하지 않습니다. 단 하나의 공장에서만 생산할 수 있지만 시장과 경쟁사로부터 라이센스를 박탈당했습니다.
                  1. 0
                    21 11 월 2024 14 : 51
                    Etwas에서 인용
                    나는 와인을 이해하지 못합니다. 와인이 많았던 것을 기억합니다.

                    소련에서는 당신이 아주 어렸던 것 같아요 의뢰
                2. 0
                  21 11 월 2024 12 : 29
                  전혀 아닙니다. 당신은 거짓 논문을 냈습니다!

                  당연히 그렇지 않습니다.
                  문맥에서 벗어나 다른 조건에 배치되면 거짓이 됩니다. 내가 이런 짓을 한 걸까? 아니요. 당신이 해냈습니다.
                  하지만...

                  ...당신의 말은 "보조금이 삭감되자마자 누가 트랙터 경주를 조직합니까?"에 대한 주장입니까?
                  그래서 “누가 무슨 소리를 하는지, 형편없는 사람이 목욕탕 이야기를 하고 있다”고 쓰여 있는 것입니다.
                  소련에서는 상업용 곡물의 50%를 생산한 부유한 소유주입니다.

                  대체 현실에서? 50% 수치를 달리 어떻게 설명할 수 있나요?
                  하지만 좋은 와인, 달팽이, 치즈 등의 비용은 진미는 훨씬 더 높습니다... 소련에서는 썩은 야채와 과일을 팔았습니다. 기억하지 못하시나요?

                  1) 나는 가격이 제품의 영양가나 생산량에 영향을 미친다는 것을 알고 있습니다. 그리고 고전 이론에서는 공급이 부족한 상품의 가격이 더 높습니다.))) 그러나 이것은 인생의 작은 것이므로주의를 기울이지 마십시오.
                  2) 생산을 이야기할 때 유통으로 넘어가지 않는 것으로 기억합니다.
                  누구에게, 왜?

                  1) 나에게
                  2) 힌트를 확인하기 위해
                  1. 0
                    21 11 월 2024 15 : 01
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    1) 나에게
                    2) 힌트를 확인하기 위해

                    인용 : DrEng02
                    모든 데이터는 EU 보고서에 있습니다.

                    파야 해...
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    그래서 “누가 무슨 소리를 하는지, 형편없는 사람이 목욕탕 이야기를 하고 있다”고 쓰여 있는 것입니다.

                    다시 무례하게 굴거나 다시 한번 당신의 어리 석음을 보여 주기로 결정하셨습니까? 자신의 권리를 보호하려는 소련 농민들의 모든 시도는 반혁명으로 간주되어 잔인하고 유혈 탄압을 받았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다... 뼈 위에서 춤을 추기로 결정하셨나요? am
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    1) 나는 가격이 제품의 영양가나 생산량에 영향을 미친다는 것을 알고 있습니다. 그리고 고전 이론에서는 공급이 부족한 상품의 가격이 더 높습니다.)))

                    또 쓸데없는 말과 자신의 편협함을 공개적으로 시연하는 것... 의뢰 나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다 - 당신의 답변을 다시 읽으십시오 - 당신은 당신의 지능과 지식을 보여주고 있다고 생각합니다 - 나는 당신을 실망시킬 것입니다! 의뢰
                    1. 0
                      21 11 월 2024 16 : 01
                      다시 무례하게 행동하기로 결정

                      글쎄, 당신이 당신의 주소에서 관용구를 문자 그대로 받아들이면 나는 이것에 무엇이라고 대답해야할지조차 모릅니다.
                      그 점을 상기시켜 드리겠습니다...

                      ...이것은 내 특정 텍스트에 대한 논증이 될 수 없습니다
                      다시 한 번, 잡담과 당신의 편협함을 공개적으로 시연하십시오 ... 비밀을 말씀 드리겠습니다. 답변을 다시 읽어보십시오. 당신은 당신의 지능과 지식을 보여주고 있다고 생각합니다. 실망하게 될 것입니다!

                      스레드에 참여한 사람이 이렇게 말합니다.
                      인용 : DrEng02
                      우리는 1934헥타르의 경작지를 갖춘 집단 농장의 트랙터 한 대에 대한 부하를 계산합니다.
                      441천/400천=336,2ha/트랙터
                      또한 주립 농장의 경우:
                      84천/ 200천 = 82,7ha/트랙터

                      그의 트랙터는 초원, 숲, 호수 및 건물을 경작합니다. 결국 저자는 "집단농장과 농민 부문에서 사용하기 위해"라고 분명히 밝혔습니다.
                      일반적인 이야기는 "모든 사람은 사람과 같고 나는 여왕이다"입니다.
                      계시를 공유해 주시겠습니까? 문맥에서 귀하의 문구를 어디에서 가져왔습니까?

                      복사한 내용에는 내용이 표시되지 않습니다.
                      제품 견적 : 사악한 회의론자
                      설명하신 경우에는 - 농업 국가에서는 가능한 일이 산업 국가에서는 불가능합니다.
                      1. 0
                        21 11 월 2024 16 : 36
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        글쎄, 당신이 관용어라면

                        고전은 어떻습니까? 수줍은 도둑이고 당신은 수줍은 멍청이 인 것 같습니까?
                        나는 당신의 관용구 후에도 여전히 내 직접적인 질문에 대답하지 않았다는 것을 알고 있습니다.
                        인용 : DrEng02
                        자신의 권리를 보호하려는 소련 농민들의 모든 시도는 반혁명으로 간주되어 잔인하고 유혈 탄압을 받았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다... 뼈 위에서 춤을 추기로 결정하셨나요?

                        이 맥락에서 당신의 관용구는 어떻게 보입니까?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그의 트랙터는 초원을 경작하고,

                        그들이 이렇게 한다는 사실에 놀라세요! 예를 들어, 그들은 그것을 향상시킵니다! 그리고 가장 중요한 것은 트랙터로 초원의 잔디를 깎는다는 것입니다. 모르셨나요? 깡패
                        내가 이해하는 한 어떤 변명이라도 가능합니다! 깡패
                        그런데 생각하는 법을 모르니까 문제가 생기고... 깡패
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        복사한 내용에는 내용이 표시되지 않습니다.

                        당신은 환상 속에서만 다음 문구에 대답했습니다.
                        "그러므로 (내 기억에 따르면) 1938년 이전에 그곳에서 제공된 정보에 따르면, 이상하게 보일지 모르지만 우리의 큰 나라는 일반 농민, 개인 농민, 여기에 제공된 정보와 맞지 않는 것은 무엇입니까? "
                        그렇다면 산업 국가에 대해 현명하게 대처하고 이제 출마하세요! 깡패
                      2. -1
                        21 11 월 2024 17 : 56
                        그리고 당신은 수줍음이 많은 것 같아요

                        모든 것이 더 간단합니다. 관용구의 무례함을 고려하는 것은 "굴욕과 모욕" 카드를 사용하려는 시도입니다. 분쟁에서 어린이의 기술.
                        나는 당신의 관용구 후에도 여전히 내 직접적인 질문에 대답하지 않았다는 것을 알고 있습니다.

                        1) 나는 당신이 그 이유를 들었다는 것을 기억합니다
                        2) 이러한 불만 사항을 제기할 때는 먼저 직접적인 질문에 모두 직접 답변했는지, 무시한 부분이 있는지 다시 읽어보세요. 그렇지 않으면 어색할 수도 있습니다.
                        그들이 이렇게 한다는 사실에 놀라세요! 예를 들어, 그들은 그것을 향상시킵니다! 그리고 가장 중요한 것은 트랙터로 초원의 잔디를 깎는다는 것입니다. 모르셨나요? 괴롭히는 사람
                        내가 이해하는 한 어떤 변명이라도 가능합니다! 괴롭히는 사람
                        그런데 생각하는 법을 모르니까 문제가 생기고...

                        오호 얘들아
                        1) 30년대 기계화된 작업 : 봄철 쟁기질, 휴경작물 기르기, 휴경지 갈기, 겨울작물 쟁기질, 쟁기질하기, 처녀토 기경하기, 써레질하기, 경작 및 디스크 벗기기, 껍질 벗기기, 봄작물 파종하기, 겨울작물 파종하기, 곡식 수확하기 , 해바라기 수확하기, 피커로 옥수수 수확하기, 비트 리프터로 사탕무 수확하기, 당기기 엷은 황갈색
                        2) 호수, 숲 및 건물 (눈을 내리 뜨고 눈치 채지 않기로 결정한)도 "트랙터로 개선"됩니까? wassat
                        당신은 환상 속에서만 다음 문구에 대답했습니다.

                        어-어, 응. 이 문구는 "설명된 사례"입니다.
                        내가 말한 것은 그에게 적용되는 것입니다. 그리고 설명된 조건에서 보조금, 비중 등에 대해 언급된 내용을 무시하면서 유럽의 현대 조건으로 전환했습니다. 이것이 EU에서 농업 보유가 사라지고 보조금이 제거되는 방법이며, 농민이 농업 보유로 다시 전환하지 않고 동일한 수준의 공급 및 가격을 제공하는지 비교할 수 있습니다.
                      3. 0
                        21 11 월 2024 18 : 05
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이것이 EU에서 농업 보유가 사라지는 방식입니다.

                        즉, 달리고 있습니까? 깡패
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        오호 얘들아

                        정확합니다 - 발을 감싸는 것만 확인하세요... hi
                        저것들. 트랙터가 초원에서 건초 깎는 기계를 끌지 않았나요?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1) 나는 당신이 그 이유를 들었다는 것을 기억합니다

                        이것은 대답이 아닙니다. 이것은 회피입니다... 흥미롭습니다. 임상적인 Russophobia가 무엇과 연결되어 있습니까? 의뢰
                        그리고 집단화 기간 동안 4만 명이 넘는 사람들이 산에서 춤을 추는 것은 바로 병원이다... 의뢰
                        글쓴이는 이해가 갑니다 - 멍청하고 무식한 사람...
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        분쟁중인 어린이의 기술.

                        당신과 논쟁하는 것은 자신을 무시하는 것입니다 ... 의뢰
                      4. 0
                        26 11 월 2024 15 : 02
                        즉, 달리고 있습니까?

                        아니요. 나는 단지 초기 조건을 대체하여 조작하는 모습을 보여주고 있을 뿐입니다.
                        정확합니다 - 발을 감싸는 것은 확인만... 안녕하세요
                        저것들. 트랙터가 초원에서 건초 깎는 기계를 끌지 않았나요?

                        30년대, 두 번째 3개년 계획 도중에 40개의 집단 농장을 위한 트랙터 30대(위의 계산도 있음)와 MTS의 트랙터가 있었습니까?! XNUMX년대 집단농장 참고서가 아닌 집단농장과 MTS의 실제 연차보고서를 바탕으로 이 기간 동안 어떤 작업이 기계화되었는지 알려드립니다. XNUMX년대에도 말이 끄는 잔디 깎는 기계는 여전히 말이 끌었습니다.
                        이것은 대답이 아닙니다. 회피입니다.

                        아니요. 이는 대화의 주제를 바꾸려는 시도를 무시하는 것입니다.
                        흥미롭습니다. 당신의 임상적 Russophobia는 무엇과 연결되어 있나요? 요구
                        그리고 집단화 기간 중 4만 명이 넘는 사람들과 함께 산에서 춤을 추는 것은 바로 클리닉... 요청

                        롤 그들은 개성에 대한 호소와 감정에 대한 호소라는 트럼프 카드를 생각해 냈습니다. 더욱이 그들은 허공에서 빨려 나갔습니다 ( "허공에서 빨려 나왔다"는 관용어입니다, 내 의견입니다).
                        당신과 논쟁하는 것은 자신을 무시하는 것입니다 ...

                        사실 당신의 자존감은 내 문제가 아닙니다.
                      5. 0
                        26 11 월 2024 15 : 35
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        개성에 호소하고 감정에 호소합니다. .

                        감정 없는 성격은 불가능하다! 그리고 저자의 메시지가 마음에 드시면 집단화로 인해 어리석은 집단 농부들이 트랙터의 축복을 받았고 누군가가 굶주림과 망명으로 사망했다는 메시지가 마음에 드시면 그것은 자루 한 봉지입니다. 그러면 십자가를 지십시오. 아니면 포스터..... hi
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이는 대화의 주제를 바꾸려는 시도를 무시하는 것입니다.

                        당신은 재미있고 자기를 때리는 사람이에요... 의뢰
                      6. 0
                        26 11 월 2024 16 : 12
                        감정 없는 성격은 불가능하다!

                        나는 방금 특정 논리적 오류에 기초한 두 가지 특정 조작을 언급했습니다.
                        인신공격(argumentum ad hominem) - 개인에게 호소
                        논쟁 광고 열정 - 열정(감정)에 호소
                        그러므로 십자가와 포스터에 대한 당신의 표현은 눈에 띄지 않을 것입니다.
                        당신은 재미있고 자기를 때리는 사람이에요...

                        그것은 말할 것도없이갑니다.
                      7. 0
                        27 11 월 2024 12 : 22
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그러므로 십자가와 포스터에 대한 당신의 표현은 눈에 띄지 않을 것입니다.

                        나는 일종의 보라색입니다. 본질적으로 당신은 누구입니까, 이해합니다 의뢰 나는 1930년대 중반에 수만 명의 볼셰비키가 살해된 사건으로 인해 특정 대중이 겪는 고통과 같은 XNUMX년대 초에 수백만 농민의 고통을 완전히 부인하는 일을 보며 늘 즐거워했습니다. 루소포베스의 표식... 세 연령의 아시안이
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그것은 말할 것도없이갑니다.

                        그렇다면 실험의 순수성을 위해 대화의 주제는 무엇입니까? hi
                      8. 0
                        27 11 월 2024 12 : 31
                        이것은 루소포베스의 표식입니다...

                        그리고 마녀의 "마커"는 빨간 머리와 녹색 눈입니다 wassat
                      9. 0
                        27 11 월 2024 13 : 18
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 마녀의 "마커"는 빨간 머리와 녹색 눈입니다

                        나는 관심이 없었습니다. The Witches Hammer를 읽어보세요... 의뢰
                  2. 0
                    21 11 월 2024 15 : 03
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    문맥에서 벗어나 다른 조건에 배치되면 거짓이 됩니다.

                    인용구 : 사악한 회의론자
                    말씀하신 경우에는 농업 국가에서는 가능한 일이 산업 국가에서는 불가능합니다. 일반적으로 85명의 개별 농민이 자신 외에 15명의 노동자와 직원을 더 먹일 수 있다면 30명의 개별 농민은 더 이상 70명의 노동자와 직원을 먹일 수 없습니다.

                    인용 : DrEng02
                    EU의 농부들은 어떻게든 대처하고 있습니다... 비록 5% 미만이지만

                    계시를 공유해 주시겠습니까? 문맥에서 귀하의 문구를 어디에서 가져왔습니까?
  17. +3
    20 11 월 2024 18 : 53
    제품 견적 : Olgovich
    집단화: 그들은 우리에게 무엇을 숨기려고 하는가?
    아무도 저자가 쓴 모든 것을 숨기려고 하지 않았습니다. 아무것도를 위해 1930년 이후 엄청난 양의 물질적, 노동적 자원이 투입되어 성과로 널리 알려졌습니다.

    그러나 당국은 이 바카날리아의 결과에 대해 수줍게 침묵했습니다. 결과는 인상적이었습니다.

    - 1930년 소련에서 일어난 일 농민 봉기 13건(반군 453건 포함), 공개 무장 봉기 176건, 수백만 명의 농민이 나왔고 OGPU와 군대에 의해 잔인하게 진압되었습니다.

    -집산화가 가속화되는 지역에서 식인 풍습으로 수백만 명이 기아로 대량 사망하고 있습니다.

    -식량 소비와 생산의 급격한 감소, 그리고 그때 Kolkhls는 왜 만들어졌습니까?

    -1913년을 제외하고 1956년부터 1937년까지 낮은 곡물 수확량

    -1913~1950년대에 비해 소의 수 감소

    -TAN(스탈린)에게 돈을 지불하도록 강요받은 농민의 노예 상태, 실질적으로 무료로 일, 어떤 수단을 사용하여 마을에서 농민의 대량 탈출

    - 막대한 작물 손실 등 - 눈, 진흙, 해류 등에서 최대 30% - 모든 사람에게 모든 것이 괜찮습니다.

    --축산물 등의 50%는 전액 농민협동농장 개인농장에서 생산됐다.

    - 파괴됨 수십만 개의 SNP 1930년대 농민들이 영지에 강제 이주함으로써

    - 1953년에는 1913년보다 수확량이 적었습니다. 그 결과입니다.

    러시아 농민의 전반적인 발전과 별개로 역사의 일부를 끌어내는 것이 합리적입니까? 좀 더 일찍 그곳에서 당신의 말을 듣게 될 것입니다. 은혜가 있었습니다. 농민들은 반란을 일으키지 않았고 도망치지도 않았습니다. 이것이 일어나지 않은 시대를 말하십시오. pliz....농민들. 주요 생산 계층으로서 그들은 항상 항상 강탈당했습니다. 그리고 위대한 개혁가. 함대와 산업의 건설자, 자본가들을 기억하십시오. 산업화를 통해 농민 공동체와 볼셰비키를 파괴했습니다. 그리고 농민들이 안고 있는 것은 경제적 문제만이 아니었습니다. 니콘의 개혁도 있다. Tolstoyans도 모두 달리고있었습니다. 그리고 세 번의 농민 전쟁은 탐보프 봉기가 아닙니다. 그리고 도망자 인도에 관한 Perth 1st와 Cossacks 간의 협상. 이제 당신이 썼다면. 볼셰비키에 대해서도 농민의 침해가 번성했습니다. 더 정확할 것입니다.
    1. -1
      20 11 월 2024 20 : 28
      Etwas에서 인용
      러시아 농민의 전반적인 발전과 별개로 역사의 일부를 끌어내는 것이 합리적입니까?

      집단화의 완전한 무용성과 범죄성에 대한 사실을 고려할 때 어떤 부분이 있습니까?
      Etwas에서 인용
      이전에. 은혜가 있었습니다. 그리고 농민들

      집단농장에 비하면 그래, 그레이스
      Etwas에서 인용
      이제 당신이 썼다면. 볼셰비키에 대해서도 농민의 침해가 번성했습니다. 더 정확할 것입니다.

      그는 농노-환생을 썼습니다.
  18. +2
    20 11 월 2024 18 : 59
    집단화, 산업화, 억압의 결과. 12년 동안 인구통계학적 손실은 12만~14만 명에 달합니다.
    1. 0
      20 11 월 2024 19 : 32
      그리고 얼마나 많은 고대 신자들이 불에 탔습니까? 숫자도 있을까요? 그리고 일반적으로 Lomonosov는 2000 년 초에 360 억 12 천만 명의 러시아인이있을 것이라고 썼습니다. 아마도이 사건은 탄압으로 인한 14 만 ~ XNUMX 만 명의 손실이나 우리 통치자가 체계적이고 지속적으로 전쟁에서 승리 한 것으로 설명 될 수 있습니다. 짜르주의만으로도 그만한 가치가있었습니다 ... 나는 단순히 수많은 "Saltychikhs"의 변덕으로 얼마나 많은 농민이 멸종되었는지에 대해 이미 침묵하고 있습니다.
  19. 0
    20 11 월 2024 20 : 18
    집단화의 필요성이나 불필요함에 대해 많이 이야기 할 수 있지만 그렇지 않았다면 우리는 전쟁에서 승리하지 못했을 것입니다. 개인 소유주가 최근에 Nikita Khrushchev가 국가를 먹였을 것이라고 생각하십니까? 우리 나라의 집단농장 운동에 대해 고의로든 무의식적으로든 많은 불신을 안겨주고 있습니다. 이제 우리 모두는 우리나라의 토지에 세워진 개인 농장이 토지에서만 일하는 농업 회사를 통합하고 창설하는 경향이 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 금전적으로나 육체적으로 힘든
    1. 0
      21 11 월 2024 17 : 38
      인용: odisey3000
      이 기간 동안 개인 소유주가 국가에 식량을 공급할 것이라고 생각하십니까?

      제1차 세계대전을 보세요. 그들은 우리에게 음식을 완전히 먹였습니다. 문제는 음식 생산이 아니라 배달에 있었습니다. 그리고 1917년에는 행정부에 대한 명백한 방해 행위가 있었습니다... 의뢰
    2. -2
      22 11 월 2024 10 : 02
      인용: odisey3000
      집단화의 필요성이나 쓸모 없음에 대해 많이 이야기 할 수 있지만 그렇지 않았다면 우리는 전쟁에서 승리하지 못했을 것입니다. 이 기간 동안 개인 소유주가 국가를 먹였을 것이라고 생각하십니까?

      집단화의 결과로 음식이 적었습니다. 이 사실을 기억하세요
      1. 0
        23 11 월 2024 16 : 42
        ...하지만 더 많은 무기가 있습니다. 이 사실을 기억하세요 웃음
  20. +2
    20 11 월 2024 20 : 36
    제품 견적 : Olgovich
    그는 농노-환생을 썼습니다.

    원하는 사람에게 언제 어디서나 실행, 판매, 교환, 제공할 수 있는 권리를 포함하여 농노제가 있으며, 집단화는 이미 엄청난 양보를 통해 역사상 새로운 단계에서 착취의 한 유형이라고 스스로 생각하십시오. 그리고 착취는 더 이상 개인적인 것이 아니지만, 이것은 같은 것이 아닙니다.
    1. 0
      21 11 월 2024 06 : 06
      일반적으로 농노제는 단순히 직업을 자주 바꾸는 것을 금지하는 것입니다. 농민은 언제든지 군인으로 입대하여 군인이 될 수 있으며 Menshikov처럼 장군이 될 수 있습니다. 단지 농노들은 17세기와 18세기에 야생의 크리미안 타타르족이나 바쉬키르족 무리로부터 그들을 보호해 준 군인에게 먹이를 주고, 신발을 신고, 입힐 책임이 있었을 뿐입니다. 소총 무기가 출현하기 전에 농노 제도는 혹독한 기후에 사는 러시아인들이 생존 가능한 국가를 만들 수 있게 해주는 효과적인 국가 기계였습니다. 신속한 재교육이 요구되는 20세기에는 카스트 제도나 집단 농장-농노 제도가 해롭습니다.
      1. 0
        22 11 월 2024 06 : 58
        일반적으로 농노제는 단순히 직업을 자주 바꾸는 것을 금지하는 것입니다.

        농노는 노예 제도의 한 형태입니다.
        물론 농노가 많은 권리를 갖고 있다는 사실은 부인할 수 없습니다. 구타를 당하거나 심지어 구타를 당해 죽는 경우도 있습니다. 판매됩니다. 가족과 헤어지는 중. 소유자와 성관계를 가질 수 있는 놀라운 권리입니다.
        농민은 언제든지 군인으로 입대하여 군인이 될 수 있으며 Menshikov처럼 장군이 될 수 있습니다.

        물론 그는 할 수 있었다! 당신이 해야 할 일은 MFC를 방문하여 분리 쿠폰을 가져가는 것뿐이었습니다. 그건 그렇고, Menshikov는 농노가 아니 었습니다.
        집단 농장-농노 체제는 파괴적이다
        아니, 정말로, 머리가 얼마나 엉망인지.
    2. -1
      22 11 월 2024 10 : 00
      Etwas에서 인용
      농노가 무엇인지 생각해보십시오.

      그러면 당신은 그것이 무엇인지 알게 될 것입니다.

      20세기에 농민이 반향한 내용은 그야말로 터무니없었다.
  21. 0
    21 11 월 2024 05 : 58
    경제학 기사의 아름다운 그림은 그 기사의 비역사적 성격이나 저자가 독자를 속이거나 속이려는 시도의 표시입니다. 이것은 무기나 중세 성에 관한 기사가 아닙니다! 저자가 20세기 XNUMX인당 곡물 생산량과 소련과 러시아의 수출입에 관한 표를 제공했다면 이 사실은 저자의 분석에서 나온 모든 결론을 즉시 반박할 것입니다.
  22. +1
    21 11 월 2024 12 : 24
    가장 큰 문제는 그들이 무릎을 부러뜨렸다는 것인데, 이 크런치는 오늘날까지도 많은 사람들의 기억에 남아 있습니다.
  23. -1
    21 11 월 2024 22 : 12
    인용구 : Timofey Astakhov
    말해 보세요, 30년대 초반의 기근도 사람들의 계획에 있었습니까?

    그들은 내 말에서 질문을 바로 받아 들였습니다! 감사합니다! 기사는 칭찬입니다. 그 숫자는 1930년대의 기근에 관한 놀라운 수치입니다. 기사에는 자리가 없었습니다. 나는 내 민족의 적이 아니지만 아버지가 3살 때 배고픔으로 대가족에 고아로 남겨졌다는 증거를 문서로 남겼습니다. 부계 친척 중 누구도 살아남지 못했습니다. 광야에 있지 마십시오. 중앙 연방 지구의 현대 표준에 따라. 작가님, 당신은 3살 때 고아가 된 자신을 상상하시나요? 머리 위에 지붕이 없습니다. 어둠 속에서는 열도 없고 빛도 없습니다. 옷, 속옷, 신발, 모자가 없습니다. 먹을 것도 마실 것도 없습니다. 마을에는 완전한 굶주림이 있습니다. 먹지도 씻지도 마십시오. 그러나 당신과 당신의 트랙터, 콤바인, MTS를 괴롭히기 위해 그는 살아 남았습니다! 이제 나는 그것이 아버지에게 얼마나 나쁘고 힘든 일인지 이해합니다. 하지만 깨지지 않았어요! 나는 이것에 대해 말한 적이 없습니다. 고아원, FZO 등 카르마가 존재한다면 귀하와 귀하의 친척이 3 살 때 이것을 경험하고 잡아 먹히지 않기를 바랍니다 (식인 풍습). 나는 악한 사람은 아니지만 그렇게 똑똑한 사람들은 그럴 자격이 있습니다. 그리고 1930년대의 기근에 관한 기사를 쓰세요. 그리고 개인적인 감상.
    1. 0
      22 11 월 2024 07 : 12
      19세기 위키피디아 읽기. 기근이 들었습니다.
      1822년, 1833년, 1840년, 1842년, 1873년, 1880년, 1883년, 1891년, 1892년, 1893년.
      그리고 집단 농장을 운영하는 볼셰비키도 없습니다.
      1. 0
        22 11 월 2024 11 : 29
        제품 견적 : big_fun
        기근이 들었습니다.
        1822년, 1833년, 1840년, 1842년, 1873년, 1880년, 1883년, 1891년, 1892년, 1893년.
        그리고 집단 농장을 운영하는 볼셰비키도 없습니다.

        농노제가 폐지됨에 따라 기근의 빈도가 감소하고, 토지 소유자가 해외에 곡물을 판매하는 것이 이익이 되는 자본주의의 발전에 따라 기근의 빈도가 증가한 것은 분명하게 드러납니다.
        1. 0
          28 11 월 2024 10 : 18
          농노제가 폐지됨에 따라 기근의 빈도가 감소하고, 토지 소유자가 해외에 곡물을 판매하는 것이 이익이 되는 자본주의의 발전에 따라 기근의 빈도가 증가한 것은 분명하게 드러납니다.

          뚜렷하게 보이나요? 확실합니까? 해외에서 밀을 면세로 판매하려면 오스만 제국으로부터 해협을 제거하는 것도 필요했습니다. 와, 모든 것이 열광하는 것 같아요! 그렇다면 왕을 타도하지 않을 수는 없을까?!
          그러나 당신은 절대적으로 옳습니다! 생산력이 발전하면서 기근의 위협도 줄어들었습니다. 하지만 나도 옳다. 자본주의가 발달하면서 군주제를 유지하는 것이 완전히 불가능해졌습니다. 거기서 멈추고 볼셰비키 없이 지내는 것이 가능했는가? 전쟁이 아니었다면 그렇습니다. 나는 북부 군사 구역의 발전이 우리에게 광범위한 대중의 무장이 필연적으로 다음과 같은 질문을 제기할 것이라는 점을 보여줄 것이라고 믿습니다. 여기에는 누구의 힘이 있는가?
          1. 0
            28 11 월 2024 13 : 16
            제품 견적 : big_fun
            해외에서 밀을 면세로 판매하려면 오스만 제국으로부터 해협을 제거하는 것도 필요했습니다. 와, 모든 것이 폭발하기 시작한 것 같아요!
            토지 소유자가 토지를 소유하고 유럽에서 판매할 곡물을 운송하는 것이 저렴하다면 러시아에는 지속적인 기근이 있을 것입니다. 부분적으로 러시아에 기근을 촉발한 것은 러시아와 유럽을 연결하는 철도 건설이었습니다. 마찬가지로 Chubais는 알루미늄 제련을 위해 중국과 과두제에 전기를 4배 더 저렴하게 판매하고 개인 소유주와 소규모 기업에 많은 에너지를 공급하는 것이 수익성이 없다고 선언했습니다. 그건 그렇고, Chubais의 구조에서 Interskol 회사의 전동 공구 생산 공장을 모스크바 지역 남부의 전력망에 연결하는 허가 비용은 중국에 새로운 공장을 건설하는 것보다 높았습니다. 모든 허가와 함께.
            제품 견적 : big_fun
            나는 북부 군사 구역의 발전이 우리에게 광범위한 대중의 무장이 필연적으로 다음과 같은 질문을 제기할 것이라는 점을 보여줄 것이라고 믿습니다. 여기에는 누구의 힘이 있는가?

            사람들을 무장시키면 특히 무례한 기생충을 매우 빠르게 제거할 수 있습니다. 페레스트로이카는 FSB 간부들과 검사들이 공산주의자들보다 나라를 더 잘 다스릴 수 있고 국민뿐만 아니라 사업에서도 좋은 기회를 얻을 수 있다는 희망으로 수행되었습니다. 이제 러시아에서는 누가 사람들을 억압으로부터 더 효과적으로 해방시킬 수 있는지 경쟁이 벌어지고 있습니다.
  24. -1
    22 11 월 2024 08 : 42
    제품 견적 : gsev
    일반적으로 농노제는 단순히 직업을 자주 바꾸는 것을 금지하는 것입니다.


    그렇죠. 혼자 일해도 괜찮습니다. 주 5일 - 낮 시간 내내 주인을 위해 일합니다(corvée). 그리고 나머지 시간에는 아직 힘이 남아 있다면 스스로 노동을하십시오. 인생이 아니라 인생! 웃음

    글쎄요, 차르 아버지가 주인에게 자신의 농노를 군대에 넘겨 주거나 (25 년 동안) 국영 공장에서 노동자로 일하라고 명령했다면 확실히 직업을 바꿀 수 없습니다. "kondraty"가 올 때까지 스트랩을 당기세요...
    1. 0
      22 11 월 2024 11 : 36
      인용구 : Illanatol
      그리고 나머지 시간에는 아직 힘이 남아 있다면 스스로 노동을하십시오. 인생이 아니라 인생!

      소련 집단농장이나 국영농장도 마찬가지다. 탐보프(Tambov)와 미추린스크(Michurinsk) 사이의 시비로프카(Sibirovka) 마을에서 그들은 막대기를 위한 집단 농장에서 일했는데, 이로 인해 그들은 시베리아로 추방되거나 사보타주로 총살당하지 않을 권리를 얻었습니다. 그리고 저녁에는 굶주림으로 죽지 않기 위해 음모를 꾸몄습니다. 이는 가장 효율적인 사람에게만 가능했습니다. 스탈린의 집단농장의 부주의한 가난한 사람들은 운이 좋지 않아 지도자가 되지 못하고 쿨락과 중농의 죽음으로 살아남지 못하면 굶주림으로 죽었습니다. 그건 그렇고, Sibirka의 모든 활동가는 국가가 집단 농부에게 어떤 양보도 제공하지 않은 위대한 애국 전쟁 중에 사망했습니다.
  25. -1
    22 11 월 2024 08 : 48
    제품 견적 : gsev
    농민은 언제든지 군인으로 입대하여 군인이 될 수 있으며 Menshikov처럼 장군이 될 수 있습니다.


    그런데 Menshikov는 고귀한 고귀한 가정에서 왔습니다. 농노는 나쁜 판타지 이야기에서만 장군의 지위에 오를 수 있습니다.
    1. 0
      22 11 월 2024 11 : 43
      인용구 : Illanatol
      농노는 나쁜 판타지 이야기에서만 장군의 지위에 오를 수 있습니다.

      소련에서는 쿨락 뿌리를 가진 사람이 Novaya Zemlya에서 복무하더라도 대령으로 올라갈 수 없었습니다. 특별 장교들은 퇴직 직전에 좋은 지인을 통해서만이 정보를 밝혔지만 그 사람이 반군과 쿨락의 친척에 대한 개인 파일의 표시를 모르고 헛된 노력을 기울인 것을 후회합니다. 전직 쿨락이나 하위 쿨락의 아들이 해군 항공 군사 학교 대신 직업 학교에 입학하는 것은 사소한 일이었지만 시비로바 마을 사람들은 성공했습니다.
  26. -1
    22 11 월 2024 08 : 54
    제품 견적 : Aleks24lion
    그러나 당신과 당신의 트랙터, 콤바인, MTS를 괴롭히기 위해 그는 살아 남았습니다! 이제 나는 그것이 아버지에게 얼마나 나쁘고 힘든 일인지 이해합니다. 하지만 깨지지 않았어요! 나는 이것에 대해 말한 적이 없습니다. 고아원, FZO 등


    물론 MTS와 결합으로 인해 조상의 생존이 어려워졌습니다. FZO, 고아원 등과 같습니다. 약 200년 전, 이 모든 것이 존재하지 않았을 때에는 고아들이 생존하기가 훨씬 쉬웠을 것입니다. 아니면 고아가 볼셰비키 아래서만 나타났다고 생각하시나요? 이것이 소련 시대에만 일어난 혁신인가요?

    이상합니다... 하지만 브레즈네프 치하의 소비에트 시대에는 거의 관찰되지 않았던 노숙자 아이들이 훨씬 더 많아지고 목격자도 많아진 것은 바로 소련 붕괴 이후였습니다.
    글쎄요, Anatoly Borisovich (Chubais)가 말했듯이 "민주화 과정의 비용"입니다.
  27. 0
    22 11 월 2024 12 : 47
    제품 견적 : gsev

    소련에서는 쿨락 뿌리를 가진 사람이 Novaya Zemlya에서 복무하더라도 대령으로 올라갈 수 없었습니다.


    소련에서는 짜르 러시아의 생도 군단을 졸업하고 장군으로 올라간 귀족 가문의 후손이 결국 나치 강제 수용소에 갇히게되어 영웅적으로 죽었습니다.
    그의 이름은 Dmitry Mikhailovich Karbyshev였습니다.
  28. 0
    22 11 월 2024 12 : 52
    제품 견적 : gsev
    소련 집단농장이나 국영농장도 마찬가지다.


    집단농장과 국영농민들이 항상 기꺼이 그들을 떠나지 않았던 것은 집단농장과 국영농장이 분산되기 시작했을 때만(“민주적 개혁” 기간)이었다. 그것들을 완전히 분산시키는 것은 불가능했고, 이를 기반으로 현재 대부분의 농산물을 생산하는 농업 회사가 만들어졌습니다.

    글쎄, 계절 이주 노동자는 어떤 조건에서 일합니까? 그러니 악어의 눈물은 제쳐두십시오. 납득 시킬 수 없는.
  29. 0
    22 11 월 2024 14 : 14
    인용구 : Illanatol
    물론 MTS와 결합으로 인해 조상의 생존이 어려워졌습니다. FZO, 고아원 등과 같습니다. 약 200년 전, 이 모든 것이 존재하지 않았을 때에는 고아들이 생존하기가 훨씬 쉬웠을 것입니다. 아니면 고아가 볼셰비키 아래서만 나타났다고 생각하시나요? 이것이 소련 시대에만 일어난 혁신인가요?

    이상합니다... 하지만 브레즈네프 치하의 소비에트 시대에는 거의 관찰되지 않았던 노숙자 아이들이 훨씬 더 많아지고 목격자도 많아진 것은 바로 소련 붕괴 이후였습니다.
    글쎄요, Anatoly Borisovich (Chubais)가 말했듯이 "민주화 과정의 비용"입니다.

    이것은 당신의 말이 아니라 내 아버지입니다. 나는 그것이 Tsar Pea 아래에서 어땠는지 전혀 관심이 없었습니다. 나는 그 당시에 살지 않았습니다. 브레즈네프 치하에서 아버지는 그들이 말했듯이 이미 사무실에 계셨습니다. 상기시켜 드리겠습니다, 고아님. 연결이나 지원이 없습니다. 모두 내 개인적인 노력으로 이루어졌습니다. 언어가 아니라 구체적인 행동으로요. FZO를 졸업한 후 소년은 핀란드 주택 건설 감독관으로 임명되었습니다. 효과가 있었어요! 가족의 음식에 더 이상 문제가 없었습니다. 이 기사에서는 1930년대 수천 대의 트랙터와 콤바인에 대해 설명합니다. 홍보사진이 있습니다. 하지만 전쟁 중에 여성들이 스스로 땅을 경작하는 다른 사진도 있습니다. “나와 여자, 나와 황소. 나는 말이자 사람이다!” 이것은 대략 그 끔찍한 해에 그들이 말한 것입니다. 수십만 대의 트랙터와 콤바인이 10년 동안 어디로 사라졌습니까? 전쟁 후에도 같은 그림이 관찰되었습니다. 1947년 기근에 관해 처음 읽었을 때 내 눈은 커졌다. 왜냐하면 그 전에도 독일을 점령한 데 대한 식량 지원에 대해 분명히 읽었기 때문이다. 그곳에서는 독일인들이 마멀레이드가 부족하다고 불평하는 것 같았습니다. 전쟁에 패한 나라다! 거기에 기근이 있었나요? 어쨌든 나는 달에서 떨어지지 않았습니다. 내 능력의 한계 내에서 나는 시골, 단순한 도시, 모스크바, 크렘린 궁전 뷔페, 군대에서 그것이 어땠는지 개인적으로 보았습니다. 우리 아버지가 3살 때 겪었던 일을 여러분도 경험해 보시기 바랍니다. 해를 끼치려는 것이 아니라 공정성을 위해서입니다. 나는 듣고 이해하기를 바랍니다.
  30. 0
    23 11 월 2024 08 : 54
    제품 견적 : Aleks24lion
    나는 그것이 Tsar Pea 아래에서 어땠는지 전혀 관심이 없었습니다. 나는 그 당시에 살지 않았습니다. 브레즈네프 치하에서 아버지는 그들이 말했듯이 이미 사무실에 계셨습니다. 상기시켜 드리겠습니다, 고아님. 연결이나 지원이 없습니다. 모두 내 개인적인 노력으로 이루어졌습니다. 언어가 아니라 구체적인 행동으로요.


    마음을 비우려면 살고 비교하는 것이 도움이 될 것입니다. 당신은 조상에 대해 신경 쓰지 않고 그들이 이전에 어떻게 살아남 았는지 신경 쓰지 않는데 왜 가족 전기의 세부 사항에 관심을 가져야합니까?

    나는 당신의 아버지가 그의 모든 노력에도 불구하고 "Tsar Gorokh 아래서"공직에 있었을 것이라고 의심합니다.
    그 자신의 모든 개인적인 노동, 예... 그리고 고아원(소련 정부가 조직한)에서 그는 머리 위 지붕, 음식, 교사의 일에 대한 비용을 자신의 현금으로 지불했습니다. 학교 등록금(FZO)도 자비로 지불하셨나요? 아니면 이러한 모든 혜택이 스스로 형성되었으며 한 푼도 들지 않았습니까?
    그리고 그의 구체적인 행위는 전체 사회 노동의 필수적인 부분으로서만 가치를 지녔습니다.

    사고 실험을 수행하십시오. 아버지 나 자신을 무인도로 보내십시오. "개인 노동으로"많은 것을 성취하겠습니까? 적어도 한두 달 안에 굶어 죽지 않을 수 있을까요?
  31. 0
    24 11 월 2024 06 : 03
    해결책은 작고 작은 농민 농장을 위한 것입니다.
    점차적으로 그러나 꾸준하게, 압력의 순서가 아니라 보여주고 보여 주는 순서로
    토지의 공공적, 동지적, 집단적 경작을 바탕으로 대규모 농장으로 단결하는 신념

    그러나 실제로 전체 집단화는 압력을 받고 리볼버와 소총을 사용하여 이루어졌습니다.
    실제로 30년대에는 농민을 위한 노예-농노 제도가 도입됐다.
  32. 0
    24 11 월 2024 10 : 55
    무엇을 숨기고 싶은지는 모르겠지만 집단화의 주요 임무를 이해하는 사람은 거의 없다는 것을 알았습니다. 댓글 220개('현재' 기준) 중 '노동생산성'이라는 용어를 언급한 댓글은 6개에 불과하며 그 중 농업에 관한 댓글은 단 XNUMX개에 불과합니다. 그러나 '노동생산성'에 대한 비판도 있다.
    그래서 여기 있습니다:
    1913년에는 약(그리고 당시에는 약) 145억 50만 명의 농촌 인구(자녀 포함)가 XNUMX만 톤을 수집했습니다. 시리얼;
    1928년에는 121억 50만 명의 농촌 사람들이 XNUMX만 톤을 모았습니다. 시리얼;
    1937년에는 108억 70만 명의 농촌 사람들이 XNUMX만 톤을 모았습니다. 시리얼;
    그리고 참고로 (전쟁, 당신이 한 일이 얼마나 비열한 일입니까):
    1945년에는 70천만 명의 농촌 주민들이 25만 톤을 모았습니다. 곡물 - 설명, 21년 농업에 종사하는 1940만 명의 건강한 사람 중 1945년에는 13,5만 명이 남았고, 심지어 포탄 충격을 받고 불구가 된 남성도 몇 배나 적었습니다(예를 들어 두 사람 모두 할아버지).
    따라서 조건부 (유아를 포함한 전체 인구 및 곡물에 대해서만) 농업의 노동 생산성이 60 % 증가하여 약 천만 명의 농민을 산업화를 위해 해방시킬 수 있었고 일반적으로 (산업화) 살아남아 전쟁에서 승리하세요.

    나는 목표를 반복합니다:
    1. 노동생산성 증대
    2. 산업화를 위한 인민의 해방
    3. 이전 사항에 기초하여 근로 및 생활 조건을 개선합니다.
    개별 농장, 부농의 파괴, 교육 강화, MTS 설립, 집단 농장, 토지 관리 변경 등 - 도구
  33. 0
    24 11 월 2024 22 : 18
    작은 토지를 파괴하는 것은 트랙터 농업에 플러스인 것 같습니다. 단점은 더 좋고 효율적으로 일할 동기가 부족하고 평준화되었다는 것입니다. 이는 궁극적으로 인구가 도시로 유출되고, 집단 경제가 악화되고, 출생률이 감소하고, 궁극적으로 러시아인의 진부한 멸종으로 이어졌습니다. 화성의 사과나무는 나를 덥지도 춥지도 않게 만든다.
  34. 0
    27 11 월 2024 06 : 09
    NEP 기간 동안 해외 곡물 구매와 경제 성장은 일반 집단화의 유토피아적 성격을 입증했으며, 해외 농업 발전의 사례도 있습니다. 그리고 부족함과 줄도 기억합니다.
  35. 0
    29 11 월 2024 06 : 29
    국가 시스템과 이념은 이성과 과학에 기초해야 합니다! 스탈린은 탄압에 대한 법이 없는 곳에서 지도를 받아 과학을 발전시켰습니다. 푸틴은 이성과 과학에 맞서 싸우는 데 의존합니다! 그는 법원과 법의 파괴로 인해 미성년자에 대한 동일한 탄압을 인도받지 않고 파괴합니다. 농업단지, 토지 등 모든 것이 서양에서 소유주에게 이전되기 위한 시작입니다!