10-dm/45 주포 모드의 사용에 대해. 1892년 러시아 전함의 주함포로 사용됨

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10-dm/45 주포 모드의 사용에 대해. 1892년 러시아 전함의 주함포로 사용됨


일부 오류


В 이전 기사 장갑순양함 Azuma가 크루프 장갑으로 보호되고 있다는 점을 지적했습니다. 나는 이것에 대해 진심으로 큰 의구심을 가지고 있었지만 러시아어 출처는 Krupp에 대해 구체적으로 말하고 있으며 반박할 데이터가 없었습니다. 존경받는 Igor 덕분에 "27091965i"라는 별명으로 글을 쓴 덕분에 이러한 데이터가 나타났습니다. "Azuma"는 Harvey 갑옷으로 보호되었으며 품질이 향상된 것 같습니다. 따라서 Krupp 장갑을 장착할 수 있는(그리고 아마도 장착했을 가능성이 가장 높은) 유일한 일본 장갑 순양함은 Yakumo라고 말할 수 있습니다.

두 번째 실수는 Fuji급 전함의 바베트에 대한 탑형 보호와 관련된 중요한 뉘앙스를 표시하는 것을 완전히 잊었다는 것입니다. 그들은 비교적 가벼운 152mm 장갑으로 덮여 있었지만 수평선과 상당한 각도에 위치했습니다. 근거리에서 12인치 발사체는 이러한 장갑에서 도탄되지만, 증가함에 따라 발사체의 입사각에 따라 정상으로부터의 편차가 점차 감소합니다. 따라서 다른 경우에 표에 표시된 거리가 "주어진 선박의 장갑은 주어진 거리 이하에서 관통됩니다"로 해석되어야 한다면 타워형 보호의 경우 다른 해석이 정확할 것입니다. 지정된 거리 이상으로 관통됩니다.” 예를 들어 12-dm/40 주포 모드의 경우입니다. 1895년, 10개의 케이블이 표시되면 Fuji "타워"는 최대 10개의 케이블 거리까지 어떤 거리에서든 관통하며, 가까이 다가가면 도탄의 위험이 있습니다.

"10인치" 주 구경


물론 10년대 국내 전함의 주함포였던 1890dm 포는 매우 이상해 보입니다. 10-dm/45 주포 모드가 출현하기 전의 일이라는 것은 잘 알려져 있습니다. 1892년 러시아 제국 함대 "얕은" 경향이 없었습니다. 1872년에 12dm 함포를 장착한 Peter the Great의 건조가 시작되었으며, 이것이 우리 전함의 고전적인 구경이 되었습니다. 80세기 XNUMX년대 초부터 러시아는 함대 전투를 위한 최적의 장갑함 유형을 찾고 있었습니다. 프로젝트는 매우 달랐습니다. 해협을 습격하기 위한 "XNUMX개의 배럴" "Ekaterina II"가 있었고 "Emperor Alexander II" 유형의 발트 전함-숫양도 있었고 XNUMX개의 파이프가 거꾸로 된 의자처럼 보이는 "Navarin"도 있었습니다. 비교적 작은 전함 "XNUMX사도"와 "시소이 대왕"도 있습니다.



발트해에서 12년간의 수색 끝에 "Poltava" 유형의 전함과 흑해의 "Three Saints" 전함이 배치되었으며, 당시 가장 강력하지는 않더라도 가장 강력한 전함 중 하나로 간주될 수 있었습니다. 세계. 그리고 그들 모두는 12-dm 주포를 주 구경으로 탑재했으며 지속적으로 개선되었습니다. 심지어 30-dm/1877 포병 시스템 모드의 Peter the Great 총은 포함하지 않았습니다. 331,7, 570kg 발사체를 12m/s까지 가속할 수 있으며 최대 40-dm/1895 포 모드까지 가능합니다. 792년, 동일한 발사체에 XNUMXm/s의 초기 속도를 제공할 수 있습니다.

그리고 갑자기-토지와 통일하겠다는 이해할 수없는 결정 그리고 10인치 구경으로 이동했는데, 이는 총을 수동으로 장전할 수 있는 능력을 보존해야 한다는 군대의 요구 사항에 의해 정당화되었습니다. 깊게 파고들지는 않았어 역사 10-dm 총 모드 생성. 1892, 그러나 채택의 주요 동기는 전투력이 어느 정도 약화되는 대가로 상대적으로 빠른 속도와 순항 작전을 수행할 수 있는 능력을 얻을 수 있는 전함을 확보하려는 함대의 욕구와 결합된 진부한 비용 절감이었다고 가정할 수 있습니다.

일반적으로 발생하는 절약으로 인해 401인치 제품은 처음에 설계되지 않았습니다. 포병위원회 저널 No. 10에서 다음과 같이 Brink 중령은 45dm 주포 5 구경 길이에 대한 두 가지 프로젝트를 작성했습니다. 한 프로젝트에서 총은 2500개 층으로 구성되었으며 "포탄의 탄성 한계"는 4기압으로 가정되었습니다. 두 번째 프로젝트에서 총은 3100개 층으로만 구성되었으며 해당 탄성 한계는 XNUMX기압에 도달해야 했습니다. MTK는 두 가지 옵션 모두에 만족했으며 최종 선택은 GAU 포병 위원회의 재량에 맡겼습니다. 물론 후자는 더 저렴하기 때문에 "XNUMX층" 포병 시스템을 선택했으며 함대에도 동일한 주문을 권장했습니다. AK GAU는 "XNUMX층" 주포에 필요한 강철의 강도를 높이기 위해 이를 고려했지만 Obukhov 공장의 장비가 잘 갖추어져 있고 필요한 매개변수를 쉽게 충족할 수 있다고 생각했습니다. 그리고 문제가 발생하면 즉시 해결책이 제안되었습니다. 즉, 쉘을 뚫고 다섯 번째 레이어를 추가하는 것입니다.

그 결과는 잘 알려져 있습니다: 10-dm/45 주포 모드. 1892는 지나치게 밝아진 것으로 판명되었으므로 발사체의 충전량과 초기 속도를 줄여야했습니다. 그 결과, 해안 방어 전함 225,2척과 Oslyabey가 장착된 Peresvet는 693kg의 발사체를 777m/s까지 가속할 수 있는 함포를 받았고, Pobeda만이 같은 무게의 발사체를 보낼 수 있는 더 무겁고 강력한 함포를 받았습니다. 초기 속도는 XNUMXm/s입니다.


그러나 지상군과의 상호 작용이 함대에 부정적인 영향을 미쳤다고 말할 수는 없습니다. 그 당시 우리 선원들은 경량 포탄이 필요하지만 10-dm/45 주포 모드를 사용해야 한다고 확신했습니다. 1892는 구경 225,2kg에 비해 상당히 무거운 포탄을 받았습니다. 그러나 아마도 12-dm 포탄과의 가장 중요한 차이점은 (물론 구경을 제외하고) 러일 전쟁 초기 국내 10-dm/45 포의 장갑 관통 및 고폭 포탄이 무연 화약이 아닌 피록 실린이 장착되어 있습니다.

이로 인해 폭발성 함량 측면에서 러시아 고 폭발성 10-dm 포탄이 12-dm보다 폭발성이 더 높은 것으로 나타났습니다. 10인치 고폭약에는 16,39파운드의 피록실린(분명히 습식 건자실린에 대해 이야기하고 있음)이 포함되어 있고 12인치 고폭약에는 14,62파운드의 무연 화약이 포함되어 있다는 것이 확실하게 알려져 있습니다. , 각각 6g 및 712g을 제공합니다. 그러나 이러한 장점은 긴 신관 작동 시간으로 인해 크게 상쇄되었습니다. 5dm 고폭 발사체에는 더 큰 모드를 갖춘 Brink 튜브가 장착되었습니다. 987년, 행동의 시간.

갑옷을 관통하는 10dm 발사체의 경우, 안타깝게도 그 안에 폭발물이 들어 있는지 알 수 없습니다. 그러나 "해군 포탄 앨범"에는 러일 전쟁 이후 철갑 팁이 장착된 철갑 관통 10dm 발사체에 3,89kg의 TNT가 장착되었음을 나타냅니다. 제2 태평양 함대가 팁이 포함된 특정 수의 6인치 발사체를 수신했음에도 불구하고 이러한 팁이 있는 대구경 발사체는 Shantung 및 Tsushima 전투 시대보다 약간 뒤처졌다고 말해야 합니다. 또한 장갑 관통 팁이 있는 12인치 발사체의 디자인은 팁이 없는 것과 다른 것으로 알려져 있습니다. "팁이 없는" 발사체의 몸체는 807,7mm 대 751,8mm로 더 길었지만(팁에 의해 또 다른 77,5mm 길이가 "선택"됨) 이상하게도 폭발물 함량은 더 적었습니다. 팁이 있는 발사체에는 6kg의 TNT가 포함되어 있고 팁이 없으면 5,3kg에 불과합니다.

10dm 발사체에 대해 비슷한 비율이 존재한다고 가정하고 이전에 사용한 TNT에서 피록실린까지의 폭발물 질량 재계산 데이터를 사용하여 "Tsushima" 샘플의 장갑 관통 "팁이 없는" 발사체에 다음이 포함되어 있음을 얻습니다. 2,79kg의 습식 피록실린 대 4,3kg의 피록실린(장갑 관통 12-dm 포 장착 가능) 발사체 "캡이 없는" 10dm 발사체의 폭발물 함량이 "캡이 있는" 발사체의 폭발물 함량과 일치한다면 장갑 관통 10dm 발사체에는 약 3,16kg의 피록실린이 포함되어 있습니다.

위의 수치 중 어느 것이 더 정확한지는 모르겠습니다. 그러나 나는 10dm 장갑 관통 발사체의 피록실린 질량이 2,79-3,16kg 범위에 있다고 가정하는 것이 실수가 아니라고 생각합니다. 동시에 12dm 장갑 관통 발사체에는 약 2,6kg의 무연 분말이 포함되어 있습니다. 결과적으로 피록실린이 장착된 장갑 관통 10dm 발사체는 무연 화약이 장착된 12dm 발사체보다 더 강력한 것으로 나타났습니다.

이를 토대로 이것이 10-dm/45 주포 모드라고 말할 수 있습니까? 1892(또는 적어도 편대 전함 Pobeda로 무장한 버전)은 12-dm/40 포 모드보다 편대 전투 임무에 더 적합했습니다. 1895년, 누구의 포탄에 무연 화약이 장착되어 있었습니까? 어디 보자.


미카사


"아사히", "시키시마"를 입력하세요


후지형


"야쿠모"


아즈마형, 이즈모형, 토키와형


"닛신"과 "카스가"

조사 결과


위에 제시된 계산에서 볼 수 있듯이, 12년형 모델의 40-dm/1895 주포는 피록실린 충진 및 브링크 튜브가 있는 포탄을 사용할 때 10-dm/45 주포 모드에 비해 확실한 장점이 있습니다. 더욱이 이러한 장점은 초기 발사체 속도가 최대 1892m/s로 향상된 개선된 모델과 비교해도 상당합니다. 초기 속도가 777m/s인 693인치의 원래 버전과 비교하면 거의 절대적입니다.

첫째, 12-dm 포병 시스템의 더 나은 장갑 관통력은 명백합니다. 따라서 석탄 구덩이 지역의 미카사 성채는 20-25개의 케이블이 있는 10인치 발사체와 초기 속도가 777m/s인 15인치 발사체에 의해 타격될 수 있습니다. 21개의 케이블. 두께 345mm의 미카사 바베트는 4~11개의 케이블로 10인치 발사체가 관통됐고, 25인치 발사체는 6도의 노멀에서 벗어나 전혀 관통하지 못하고 완벽한 명중을 기록했다. 단 XNUMX개의 케이블로.

케이블은 4~5개 정도 되는 것 같은데, 차이가 많이 나나요? 그러나 러일 전쟁의 현실에서는 많은 일이 이루어졌습니다. 예를 들어 "개량된 Harvey" 장갑으로 제작된 356mm 바베트를 장착한 "Asahi", "Shikishima" 및 "Hatsuse"를 예로 들 수 있습니다. 계산에 따르면 바베트는 12-9 케이블 거리에서 15인치 러시아 포탄으로 관통될 수 있지만 판이 구부러져 장갑이 약해졌다고 가정하면 12-18 케이블이 관통할 수 있습니다. 그러한 거리는 비록 예외일지라도 여전히 가능했습니다. 그러나 최선의 경우 8인치 쉘로 동일한 바베트를 칠 수 있는 최대 13-10개의 케이블은 더 이상 존재하지 않습니다. 일본군은 주포가 더 이상 효과적이지 않은 완전히 패배한 전함에만 가까이 접근할 수 있었습니다. 따라서 10dm 철갑탄은 일본 전함의 바베트를 타격할 가능성이 거의 없었습니다.

갑옷 관통 팁으로 상황이 개선되었을 수 있습니다. 덕분에 10-dm 발사체를 사용하여 동일한 "Sikishima"바베트의 파괴 영역을 16-19 케이블로 늘릴 수있었습니다. 그러나 앞서 언급했듯이 1904-1905년입니다. 우리의 대구경 포탄에는 장착되지 않았습니다.

위의 모든 내용은 12-dm/40 주포 모드를 나타냅니다. 1895는 개선된 10-dm/45 주포 모드보다 훨씬 뛰어났습니다. 1892년에는 Pobeda만이 서비스에 투입되었습니다. "Peresvet", "Oslyabi" 및 해안 방어 전함의 경우 10dm 주포의 장갑 관통 포탄은 일본 전함의 성채, 탑 및 바베트에 전혀 타격을 줄 수 없었습니다. 시키시마 성채를 공격할 기회를 얻으려면 이 군함이 일본 전함에 더 가까이 10~15개 케이블만 연결해야 했지만 더 좋은 점은 훨씬 더 가까워야 한다는 것입니다.


위의 내용은 모두 "첫 번째"였습니다. 이제 "두 번째"로 넘어가겠습니다. 장갑 관통 공식에 따르면 10dm 발사체가 장갑대, 석탄 및 베벨을 모두 관통하는 거리에서도 여전히 12dm "형제"보다 일본 전함의 성채를 타격할 확률이 훨씬 낮습니다. .” 이는 일본 아르마딜로의 (국산에 비해) 경사가 매우 두껍기 때문입니다.

이전 기사에서 이미 설명했듯이 12인치 포탄은 55도의 편차로 명중할 수 있으며 110-111mm의 장갑을 관통할 수 있는 반면 Mikasa는 석탄 구덩이 외부의 베벨 두께가 114,3mm입니다. "Asahi", "Shikishima"및 "Hatsuse"는 더 이상 보호되지 않았습니다. 베벨은 101,6mm 였지만 각도는 30도였습니다. X. Togo의 주력 제품처럼 35도가 아닌 표면에. 따라서 정상과의 편차는 60도가 아닌 55도였으며 12dm 포탄의 최대 장갑 관통력은 95-96mm였습니다.

즉, 이론상 12인치 포탄은 일본 전함의 베벨을 튕겨내야 합니다. 그러나 갑옷 관통의 확률적 특성을 고려하고 표로 작성된 갑옷 관통력이 도달하지는 않았지만 여전히 베벨의 실제 두께에 가깝다는 사실을 고려하면 다음과 같은 사실을 믿을 수 있습니다. 첫 번째가 아니라 경사면에 부딪힌 두 번째 발사체가 여전히 그를 관통합니다. 그러나 10인치 발사체의 경우 구경이 잔인한 농담을 합니다. 이 경우 관통된 장갑의 두께는 발사체의 구경에 직접적으로 좌우되기 때문입니다. 따라서 12인치 발사체가 정상에서 55도 벗어난 경우입니다. 110-111mm 베벨을 관통한 다음 10dm을 관통할 수 있습니다. Mikasa 베벨이 93mm인 경우 94-114,3mm에 불과합니다. 정상에서 60도 편차가 있습니다. 10인치 발사체는 일본 전함의 베벨이 79mm인 경우 80~101,6mm를 "압도"할 수 있습니다.

254mm 함포로 무장한 러시아 군함이 일본 전함의 성채를 공격하려면 12인치 함포를 장착한 전함보다 더 가까운 거리에 접근해야 할 뿐만 아니라 이 경우 10인치 포탄으로 성채를 공격할 가능성도 적습니다. 구경 12-in의 포탄.

세 번째는 12인치입니다. 장갑 관통 발사체는 1,5dm 발사체보다 약 10배 더 많은 피록실린을 운반할 수 있습니다.

그러나 철갑탄만 사용하는 것은 아닙니다. 피록실린을 채운 12dm 고폭탄도 10dm보다 훨씬 우월합니다. 이전에 여러 번 말했듯이 국내 고폭 12인치 포탄은 반장갑 관통탄으로 간주될 수 있습니다. 그들의 두꺼운 선체는 상대적으로 값싼 강철로 만들어졌지만 여전히 구경의 절반 두께의 갑옷을 관통할 수 있었습니다.

10dm 고폭탄을 만드는 데 어떤 강철이 사용되었는지 정확히 알지 못하지만, 12dm 고폭탄의 무게는 10dm보다 (대략) 1배 더 나갑니다. 동시에 시설 부국장의 증언에 첨부된 “태평양으로 항해하는 선박용 12차 전투 키트의 절반에 해당하는 포탄 및 기타 품목 비용 계산 155호”에 따르면 조선 및 공급 본부 부서 Ivanov 소장의 고 폭발성 10dm 포탄 비용은 100 루블이었고 고 폭발성 XNUMXdm 포탄 비용은 XNUMX 루블이었습니다.

즉, 10인치 발사체는 10인치 발사체보다 비용이 XNUMX배 더 비싸지만 같은 비율로 무게가 더 나가므로 두 발사체를 만드는 데 사용된 강철이 거의 동일하다는 결론을 내릴 수 있습니다. 그리고 이는 XNUMXdm 고폭탄의 장갑 관통 능력이 이 발사체 구경의 절반에 해당하는 장갑으로 인해 제한된다는 것을 의미합니다.

그러나 반 구경 12-dm은 152,4mm이고 반 구경 10-dm은 127mm에 불과합니다. 동시에 일본 전함의 상부 장갑대와 포대는 148-152mm 장갑으로 보호되었으며, 12dm 고폭 포탄은 쉽게 관통할 수 있지만 10-dm은 관통할 수 없습니다. 다시 말하지만, 장갑 관통력의 확률적 특성으로 인해 무엇이든 가능하지만 일반적으로 12dm 고폭탄은 10dm 폭발물보다 포대 전체가 파열될 확률이 훨씬 더 높습니다.

따라서 10-dm 총 모드입니다. 1892는 모든 면에서 12 모델의 40-dm/1895 포보다 열등했지만, 함대가 피록실린으로 채워진 12-dm 철갑탄을 받았다면 말이죠. 그러나 불행히도 우리 선박에는 탄약 적재물에 이러한 것이 없었으며 "분말"포탄을 사용하면 모든 것이 그렇게 간단하지 않은 것으로 나타났습니다.

일본 전함과의 전투에서 고폭탄의 경우 폭발물의 양과 품질이 약간 낮음에도 불구하고 12dm 구경이 유리하다고 생각합니다. 첫째, 12dm 발사체는 폭발성이 높은 발사체 인 튜브 모드에 적합한 퓨즈로 인해 적시에 폭발 할 가능성이 훨씬 더 컸습니다. 1894. 둘째, 12인치 발사체는 최대 152mm까지 장갑을 관통할 수 있다는 이점을 얻었습니다.

그러나 갑옷 관통 포탄의 경우 손바닥을 수여하는 것이 매우 어려울 것입니다. 20-25 케이블 거리에서 지침에 따라 우리 함선은 갑옷 관통 포탄으로 전환했으며 때로는 러일 전쟁 전투에서도 발생했으며 분말로 채워진 12dm 포탄도 아니고 10 -피록실린이 함유된 dm 포탄은 일본 전함의 성채와 바베트의 패배를 보장할 수 있습니다. 반면에 222-229mm 포대는 말할 것도 없고 148-152mm 장갑 벨트도 완전히 투과 가능했으며 여기서는 더 강력한 충전재를 갖춘 10dm 발사체가 이점을 가질 수 있습니다. 따라서 10dm 철갑 포탄이 12dm 화약 포탄보다 여전히 우월하다고 감히 말하고 싶습니다. 그러나 어느 쪽도 일본 전함에 결정적인 피해를 입히는 것을 보장하지 않았기 때문에 이러한 우월성은 중요하지 않았습니다.

일본의 장갑 순양함은 다른 문제입니다. 동급에 비해 우수한 방호력을 갖추고 있음에도 불구하고 이들의 장갑은 10-777 케이블에서 초기 속도 25m/s의 30dm 철갑 관통 발사체를 견딜 수 없었습니다(14dm 코닝 타워는 제외). 물론). 여기에서는 Peresvet과 Oslyabi의 약한 총도 20-25개의 케이블로 성채(Yakumo 제외)를 관통할 가능성이 높았기 때문에 매우 좋은 성능을 발휘할 수 있었습니다.

이는 매우 분명한 결론을 제시합니다: 10-dm 주포 모드. 1892는 편대 전함에게는 나쁜 해결책이었지만 장갑 순양함에게는 탁월한 선택이었습니다. 12-dm/40 총 모드만큼 무겁지는 않습니다. 1895에서는 포탑 설치 및 탄약의 무게가 더 가볍다는 점을 고려하여 수백 톤의 변위를 방출하여 속도를 높이는 데 사용할 수 있었지만 동시에 장갑 순양함과의 대결 문제를 완벽하게 해결했으며 완전히 유용했습니다. 적 전함과의 전투에서.

계속하려면 ...
221 논평
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  1. +2
    30 11 월 2024 03 : 50
    물론 10년대 국내 전함의 주함포였던 1890dm 포는 매우 이상해 보입니다.

    이상할 건 없으니까... 이것은 EBR용 구경이 아니라 러시아 대공습대(무게 12674톤의 강철 순양함)용 주포입니다.
    영국의 대습격대를 상대로는 10인치면 충분합니다.
    1. 0
      30 11 월 2024 03 : 58
      110-111mm의 장갑을 관통할 수 있었던 반면, Mikasa는 석탄 구덩이 외부 베벨 두께가 114,3mm였습니다.

      여기서 "갑옷"이라는 단어는 적합하지 않습니다. 왜냐하면 갑옷이 여기에서 조금 더 가깝고 38mm 초연질 니켈 강철로 된 한 층만 있기 때문입니다.
      1. -1
        30 11 월 2024 04 : 02
        포탄은 갑옷 벨트와 석탄을 모두 관통했습니다.

        "Mikasa"의 경우 관통된 석탄의 두께가 표에 잘못 표시되어 있습니다. "Mikasa"를 보호하기 위한 최선의 경우 석탄은 0,6m가 아니라 2,5m입니다.
        12인치 포탄에 대해서도 이 모든 것을 다시 계산해야 합니다.
    2. +1
      30 11 월 2024 07 : 17
      이상할 건 없으니까... 이것은 EBR용 구경이 아니라 러시아 대공습대(무게 12674톤의 강철 순양함)용 주포입니다.
      영국의 대습격대를 상대로는 10인치면 충분합니다.

      네가 어디로 떨어질지 알면 지푸라기라도 깔아줄 텐데...
      러일전쟁의 현실에서는 해안방어전함마저도 전함전함과 같은 열에 서 있었기 때문에 포베다, 페레스베트, 오슬랴비 주력함대의 핵심으로의 참여는 애초부터 결정됐다. 일본군은 12인치와 8인치 함포를 장착한 장갑 순양함으로 주력을 "완화"했습니다. 그건 그렇고, 유출되었습니다.
      1. +2
        30 11 월 2024 13 : 07
        인용구 : Kote pane Kohanka
        네가 어디로 떨어질지 알면 지푸라기라도 깔아줄 텐데...

        대공 구울은 Shoigu 대리인의 위업을 예상하고 모든 밀짚을 수행했습니다. 실제 목표물에 대해 새 포탄을 테스트할 돈도 없었고, 여분의 총열도 없었습니다.
        1. +2
          30 11 월 2024 20 : 39
          클루에서 인용
          대공 구울은 Shoigu 대리인의 위업을 예상하고 모든 밀짚을 수행했습니다.

          하지만 여주인은 다이아몬드로 덮여 있습니다.
          그리고 이제 우리는 "니콜라스 2세 시대와 같은 국가"를 갖게 되었습니다. (크렘린 콧수염)
      2. +3
        2 12 월 2024 22 : 07
        "Rurik이 최초였다"에서 Melnikov가 기억나는데, 표에서도 10"의 장갑 관통력이 12"보다 높게 표시되어 있습니다. 그리고 그는 당시 제작 중이던 "Peresvet" 모델을 기반으로 "Gromoboy"에 단포 10인치 포탑을 장착할 수 있었다고 불평합니다.
        일반적으로 "Peresvet"과 "Pobeda"를 사용하는 것은 황해에서는 특별한 문제가 아니었지만 어떤 종류의 부담도 아니었습니다. 물론 Oslyabya를 사용하면 모든 것이 더 나빠졌지만 선택의 여지가 없을 정도로 뒤죽박죽이있었습니다. 여기서는 더 많은 전술을 사용합니다. 게다가 그는 아르헨티나 이탈리아인들을 밀고할 기회도 가졌다. hi
        1. 0
          9 12 월 2024 19 : 33
          제품 견적 : volodimer
          물론 Oslyabya를 사용하면 모든 것이 더 나빠졌지만 선택의 여지가 없을 정도로 뒤죽박죽이있었습니다.

          Baer에게는 선택의 여지가 있었습니다. 그는 가만히 서서 표적인 척하는 대신 토고의 루프를 반복할 수도 있었습니다. 그리고 용기가 있다면 카미무라의 꼬리를 다리 사이에 집어넣을 것입니다. 하지만 이를 위해서는 모자와 계란을 넣을 공간이 아니라 머리가 있어야 합니다.
        2. 0
          9 12 월 2024 19 : 36
          제품 견적 : volodimer
          그리고 그는 적어도 Gromoboy가 당시 제작 중이던 Peresvet 모델을 기반으로 한 10인치 단포 포탑 마운트를 장착할 수 있었을 것이라고 불평합니다.

          Gangut에서는 "Andrew the First-Called"와 같이 Vickers 8인치 포탑을 말단에 설치할 것을 제안한 포병 장교 Gromoboi의 메모가 인용되었습니다.
    3. +1
      30 11 월 2024 09 : 26
      인용구 : Jura 27
      이상할 건 없으니까... 이것은 EBR용 구경이 아니라 러시아 대공습대(무게 12674톤의 강철 순양함)용 주포입니다.
      영국의 대습격대를 상대로는 10인치면 충분합니다.

      여기에 해안 방어 및 수송대 호위를 목적으로 한 일부 오래된 영국 전함에 8인치 함포를 다시 장착했다는 점을 추가할 수 있습니다. 6인치 함포로 무장한 장갑순양함이 재무장한 전함 앞에서 적 호송대와 항구를 공격하기 어려웠던 것은 분명합니다. 임무를 완수하지 못한 채 후퇴하는 일만 남았다.
    4. +3
      30 11 월 2024 12 : 46
      우리는 이 아이디어가 비참하게 실패했다는 것을 인정해야 합니다. Oslyabya 유형 EDB의 속도는 18,5노트였습니다. 테스트 중에만 범위가 순항하지 않았습니다. 해군이 그들을 '석탄 먹는 사람'이라고 부르는 것은 괜한 일이 아닙니다. 일반적으로 REV에서 매우 고통스러운 역효과를 낸 실패한 실험입니다.
      1. 제품 견적 : TermNachter
        우리는 이 아이디어가 비참하게 실패했다는 것을 인정해야 합니다.

        "사실... 계획은 나쁘지 않았어요. 실행이 좀 아쉬웠어요."(c)
        1. +2
          30 11 월 2024 14 : 28
          처음부터 계획과 실행이 형편없었던 것 같아요. 그리고 이것을 한 사람들은 이것을 이해하지 않을 수 없었습니다. EBR "Tsesarevich"("Prince Suvorov") - 보일러 20개 "Belleville" - 오후 2시, 18kts. 속도. EBR "Oslyabya" - 보일러 30개 "Belleville" - 오후 3시, 18,5노트. 테스트 속도. 요점은 무엇입니까?
          1. 제품 견적 : TermNachter
            EBR "Tsesarevich"("Prince Suvorov") - 보일러 20개 "Belleville" - 오후 2시, 18kts. 속도.

            내려놓으면 우리 보로디노 팀의 인원은 18명도 안 됐는데, 그게 중요한 게 아니었습니다. 그리고 사실 "Tsesarevich"와 "Peresvet"은 첫 번째와 두 번째 작업 시작 사이에 1896 년의 차이가 있습니다. 이 기간 동안 진전은 매우 활발하게 진행되었습니다. 20년에 우리는 개선된 XNUMX노트 Peresvet 제작을 제안했고 이는 이미 가능했습니다.
            1. +1
              30 11 월 2024 14 : 47
              나는 큰 차이를 보지 못한다. Tsesarevich와 Peresvet에는 Belleville 보일러와 3중 팽창 증기 엔진이 있었습니다. 차이점은 보일러와 기계의 수에 있습니다. 나는 "Peresvet"을 개선하기 위한 프로젝트가 있었다고 쉽게 믿었지만 그것이 최고였는지에 대해서는 강한 의구심을 갖고 있습니다. "Peresvets"도 최선의 의도로 만들어졌습니다.
              1. 제품 견적 : TermNachter
                나는별로 다른 점이 없다.

                Tsarevich, Borodino 및 Peresvet 기계의 구체적인 힘을 살펴보십시오. 모든 것이 즉시 명확해질 것입니다. Diana에서도 같은 문제가 발생했습니다.
                1. 0
                  30 11 월 2024 15 : 22
                  기계의 특정 전력은 매우 느슨하고 상대적인 개념입니다. 속도와 범위는 속도뿐만 아니라 선체의 길이, 너비 및 흘수에 따라 달라지기 때문입니다. 선체 오염, 차량 마모 등과 같은 기타 관련 사소한 문제는 말할 것도 없습니다. Diana급 순양함은 또 다른 엄청난 실패입니다. 이와 같은 것을 만드는 것은 매우 쉬웠을 것입니다. 스탈린 치하에서는 모든 사람을 지옥으로 몰아 넣었을 것입니다.
                  1. Nikolay, 전체적인 질문은 그 당시 발전소가 시설 ​​자체 중량의 톤당 전력이 빠르게 증가하는 방식으로 발전했다는 것입니다. 즉, 자동차는 같은 무게로 훨씬 더 강력해지거나, 같은 힘으로 무게를 줄이는 것이 가능했다. 따라서 Dianas는 본질적으로 자동차 커버이며 다른 많은 외국 동료들도 비슷한 설정을 가지고 있습니다. 몇 년이 지나서 같은 무게의 비교적 균형 잡힌 장갑 순양함을 만드는 것이 가능해졌습니다.
                    1. 0
                      30 11 월 2024 16 : 56
                      그렇다면 왜 독일군은 5t "Askold" 또는 900t "Bogatyr" VI에 일반 성능 특성을 적용할 수 있었는데 우리는 이를 6t에 맞출 수 없었습니까?
                      1. 니콜라이, 나는 위에서 이 질문에 두 번 대답했습니다.
                      2. +1
                        30 11 월 2024 17 : 54
                        나는 당신의 답변을 보지 못했지만 이것은 그다지 중요하지 않습니다. 질문은 수사적이었습니다.
                      3. +1
                        30 11 월 2024 21 : 06
                        제품 견적 : TermNachter
                        그렇다면 왜 독일군은 5t "Askold" 또는 900t "Bogatyr" VI에 일반 성능 특성을 적용할 수 있었는데 우리는 이를 6t에 맞출 수 없었습니까?

                        글쎄, "Bogatyr"은 여전히 ​​더 무거웠습니다. 그리고 Askold에는 거의 24마력의 용량을 갖춘 세 대의 기계가 있습니다. 그래서 테스트 당시 속도는 000노트였습니다.
                        그 이후로 "모터 저주"가 우리를 덮쳐 왔습니다. 최고의 효율성과 전력 밀도는 독일 자동차에서 나온 것으로 나타났습니다.
                        그리고 최악은 국내 것들입니다. 이는 특히 '여신'과 '과다 노출'에서 두드러집니다.
                        만약 그들이 정말로 일본과 싸울 예정이었다면, 전쟁에 필요한 수량만큼 외국 조선소에서 일련의 선박을 주문하고, 그들을 위한 현대식 선박과 증기 기관을 집중적이고 신속하게 스스로 개발할 시간과 기회가 있었습니다. 따라서 American Crump는 러시아를 위해 전함 4척과 장갑 순양함 4척을 건조할 준비가 되어 있었습니다(즉, 동시에 동일한 용량으로 고속 전함 XNUMX척을 건조할 수 있었습니다). 프랑스에서는 여러 척의 선박을 건조하는 것도 가능했지만 Bayan 대신에 동시에 동일한 슬립 웨이에 두 번째 유형의 Tsesarevich를 건조하는 것이 가능했습니다. 그리고 독일은 태평양 함대를 위한 멋진 순양함을 건조할 수 있었습니다. 또한 "Askold"와 "Bogatyr"의 두 가지 유형으로 각각 XNUMX개가 있습니다. "노빅" 유형. 더욱이 그들은 이것을 믿고 있었지만 정상적으로 주문하고 적은 비용으로 신속하게 배송을받는 대신 Rus 전역의 스파이가 Novik에 대한 기술 문서를 훔치기 시작했고 Askold를 위해 단순히 불태 웠습니다. 교활한 큐레이터들은 가격을 낮추기 위해 작은 시리즈로 주문하겠다고 약속했지만 프로토타입만 구매하기로 결정했기 때문입니다. 그리고 기만, 거부, 절도, 조선 프로그램 중단 및 막대한 비용 초과가 발생합니다. 우리 자신을 만드는 데는 적어도 XNUMX배 더 많은 비용이 들었습니다. 글쎄요, Kshesinskaya에 대한 제독의 다이아몬드에 대한 욕구는 엄청났습니다.
                        그것은 어떤 종류의 힘입니까? 모든 것.
                        "여신"은 일반적으로 홍수 이전 기술을 사용하여 홍수 이전 기계를 기반으로 만들어졌습니다. 그래서 그런 매혹적인 넌센스가 만들어졌습니다.
                      4. 0
                        30 11 월 2024 21 : 52
                        글쎄, "보가티르"가 6톤이라고 해도 "여신" 유형의 900톤과 비교할 것도 없습니다. 예약과 속도 측면에서 모두. 영국인은 또한 좋은 보일러와 기계를 가지고 있었습니다. Bogatyr에는 7개의 Norman 보일러만 있었고 결과가 나왔습니다. 일반적으로 "Varyag"(700개의 Nikloss 보일러)에 대해 이야기하는 것은 무섭습니다. 그들은 어떻게 거기에 들어갔습니까?
                        크럼프는 많은 것을 약속했습니다. 그러나 문제가 발생했을 때 그는 "어리석은 사람을 공격했습니다." 이탈리아 순양함을 구입하는 것이 가능했습니다. 특히 이탈리아 순양함을 먼저 러시아에 제안한 후 일본에 판매했기 때문입니다. 전쟁을 진지하게 준비했다면 많은 일이 가능했을 것이다.
                      5. +1
                        1 12 월 2024 01 : 48
                        제품 견적 : TermNachter
                        글쎄, "보가티르"가 6톤이라고 해도 "여신" 유형의 900톤과 비교할 것도 없습니다.

                        글쎄요, 일반 VI와 전체 VI를 비교해서는 안 됩니다. "Bogatyr"의 무게는 7428톤이고(Wikipedia를 살펴봤습니다) "Diana"의 무게는 6897톤입니다. "Bogatyr"에도 약간의 장갑이 있었습니다. 장갑 데크뿐만 아니라 "강화"로 분류됨) 및 두 개의 타워로 분류됩니다. 그리고 "Bogatyr"의 길이는 134,1m이고 "Diana"의 길이는 126,8m입니다. 이 오징어가 바닥이 아니라 군용 조선의 바닥이라는 사실도 논의하고 싶지 않습니다. 세 대의 약한 차, 그러나 무거운 차...
                        제품 견적 : TermNachter
                        Bogatyr에는 16개의 Norman 보일러만 있었고 결과가 나왔습니다.

                        예 24,35노트. 국내 전함이나 순양함에 장착했어야 했던 차량 유형인데... 이 차량은 1899년에야 완성되었습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        일반적으로 "Varyag"(30개의 Nikloss 보일러)에 대해 이야기하는 것은 무섭습니다. 그들은 어떻게 거기에 들어갔습니까?

                        그들은 안으로 올라갔지만 파이프에는 증기가 터지고 있었습니다. 기준 조건은 동일했습니다: VI 6000톤, 속도는 23노트 이상이었습니다. 독일군은 기술 사양을 초과하여 신뢰할 수 있는 자동차를 만들었지만 Varyag는 간신히 23노트까지 가속되었고 테스트 중에 튜브가 파손되기 시작했습니다. 그러나 Retvizan에서는 동일한 보일러가 매우 안정적으로 작동했습니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        크럼프는 많은 것을 약속했습니다. 그러나 문제가 발생했을 때 그는 "어리석은 사람을 공격했습니다."

                        그는 많은 기대를 걸고 있었습니다. 그는 주요 외국 계약자로 초청받았고 태평양 함대를 위해 고속 전함 50척과 아사마급 장갑 순양함 XNUMX척 + 구축함 XNUMX척을 건조할 예정이었습니다. 또한 그는 친구의 도움으로 Arthur 또는 Dalny에 조선 공장을 건설하겠다고 약속했으며 심지어 공장을 이끌거나 아들에게 맡길 준비도 되어 있었습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        "바보를 켰어"

                        그리고 프랑스 Rothschilds (그의 할머니)의 친척이 Witte에 와서 Kramp를 버리고 프랑스 조선소에 명령을 내리도록 설득했습니다. 그리고 그는 그렇게 하기로 결정했습니다. 만약 이런 일이 완전히 발생했다면 프랑스군은 확실히 마감일을 놓쳤을 것이고 우리는 주문한 수량만큼 선박을 받지 못했을 것입니다. Crump는 스캔들을 제기했습니다. 그는 8년 넘게 러시아에 있었고 전함 프로젝트를 조정했으며 Prince Potemkin 프로젝트가 완료되기를 기다렸다가 쫓겨났습니다. 결과적으로 주문은 똑같이 나누어졌습니다. 전함과 장갑 순양함은 프랑스에서 주문했고 Crump는 전함과 장갑 순양함을 주문했습니다. 동시에 그들은 낭비되는 시간에 분노할 정도로 팔을 비틀었습니다. 나는 주문을 이행하기 위해 미완성 된 "Prince Potemkin"프로젝트를 집에서 가져갔습니다. "Retvizan"은 러시아 재무부에 XNUMX만 루블에 불과했습니다. 물론 무기 없이 말이죠. 그러나 이것을 "Tsarevich"(실행하기가 훨씬 더 어렵지만 전투 가치는 동일 함) 및 "Borodin"시리즈의 가격과 비교하십시오.
                        이제 인구세티아 공화국이 실제로 전쟁을 준비하고 있으며 제 시간에 선박을 받기 위해 최대한 합리적으로 명령을 분배하고 있다고 상상해 봅시다. Kramp는 두 대의 Retvizan과 두 대의 기존 Asama를 만들고 싶었지만 주문을 조정하여 같은 기간에 조금 더 많은 비용을 들여 Retvizan 19대를 받을 수도 있었습니다. XNUMX노트의 속도로!! 그는 일본에서 프로펠러를 보다 합리적인 프로펠러로 교체한 후 이 속도를 달성했습니다. XNUMX.
                        “크럼프는 통로가 두 개밖에 없어요.”라고 그들은 나에게 반대할 것입니다.
                        - 슬립웨이 기간은 약 15개월 정도 소요되며, 발사 후 한 달 또는 한 달 반 안에 다음 배를 안착시킬 수 있습니다. 그래서 마감일까지 XNUMX개를 모두 구축할 시간이 있었습니다. 더욱이, 새로운 프로젝트의 모든 주요 사항이 이전 전함을 기반으로 제작되었기 때문에 마지막 두 전함은 더 빨리 건조되었을 것입니다.
                        프랑스는 "Tsesarevichs" 두 대를 주문해야 합니다... 하지만 "Retvizan\Potemkin" 프로젝트에 따르면 전함 두 대를 주문하는 것이 더 나을 것입니다. 프로젝트는 더 간단하고 저렴하며 훨씬 더 빨리 건조될 것이며 편대는 동일한 유형입니다. 다시.
                        그리고 1903년에는 외국에서 건조된 전함 XNUMX척 대신에 같은 유형(!)의 외국에서 건조된 전함 XNUMX척과 Poltava XNUMX척, Peresvet XNUMX척이 있었을 것입니다.
                        죄송합니다. 빌레이 그리고 장갑 순양함은 필요하지 않았습니다. 최대 4노트의 속도를 지닌 19척의 "Retvizan"은 일본 순양함도 추격할 수 있습니다. 그러나 태평양 함대의 경우 속도가 최소 9노트인 전함 18척(보로디노 선박은 고려하지 않음)이 힘입니다. 그리고 총 12개입니다. 단일 형태로. 그리고 "가리발디안"을 이탈리아에서 다시 사들인 경우에도 여전히 "초콜릿"이 될 것입니다.
                        "Borodintsy"가 "retivisans/Potemkintsy"로 제작되기 시작했다면 전체 시리즈는 1903년에 완성되었을 것입니다. 제작이 더 쉬웠고 따라서 더 저렴하고 빠르기 때문입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        전쟁을 진지하게 준비했다면 많은 일을 이룰 수 있었을 것입니다.

                        그러나 그때 그들의 것은 지금 우리와 같았습니다. hi
                      6. +1
                        1 12 월 2024 11 : 53
                        1. 위키는 그저 그런 소스입니다. Melnikov의 "순양함 Ochakov"에서 "Bogatyr"에 대해 읽었습니다. Sevastopol 사본이 독일 원본과 크게 다르지 않다고 생각합니다. 따라서 VI는 7 톤 미만이라고 생각합니다. 독일인은 신중한 조선소였습니다. 그리고 그들은 체중 훈련을 받았고 건강했습니다. "Askold"는 예상보다 조금 더 쉬워졌습니다. 우리는 이미 여신에 대해 이야기했지만 속도에 대해 반복하고 싶지 않습니다. "Bogatyr" - 해상 시험 중에 경험이 풍부한 공장 스토커와 우수한 품질의 석탄이 있었지만 모두 자신있게 000 노트를 주었다는 사실을 잊지 마십시오.
                        2. 문제는 얇은 튜브 Nikloss 보일러가 이상하다는 것입니다. "Retvizan"과 일부 포함에서는 꽤 정상적으로 작동했지만 "Varyag"에서는 파이프가 끊임없이 터지고 스토커가 화상을 입었습니다. 그러한 사고가 여러 번있었습니다. 스토커들은 보일러에 접근하는 것을 두려워했습니다. 왜 이런 일이 일어났는지 설명하는 사람은 아무도 없었습니다.
                        3. 크럼프도 여느 사기꾼처럼 더 많은 돈을 원했습니다. 그리고 그는 계약을 받자마자 즉시 “바보를 켜기” 시작했습니다. 또는 계약서에 있었음에도 불구하고 디자인 변경을 거부했습니다. 또는 그는 추가 지불과 마감일 변경을 요구했습니다. 원칙적으로 많은 사람들이 이렇게 했습니다.
                        아아, 성장한 것은 성장해 왔으며 역사를 바꿀 수는 없습니다. 아무도 Nikolashka를 왕으로 준비하지 않았다는 사실부터 시작합시다. 상속인은 조지였습니다. 그럼 평소대로 됐어요. 글쎄, 러시아가 앵글로색슨 족만큼 일본과 많이 싸웠다는 것을 잊지 마십시오.
                      7. +1
                        1 12 월 2024 12 : 33
                        제품 견적 : TermNachter
                        그들은 Retvizan과 일부 포함에서 아주 정상적으로 근무했습니다.

                        제대로 작동하지 않았어요! "retvizan"도 "용감한"도 아닙니다!!!
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러나 "Varyag"에서는 파이프가 끊임없이 터지고 스토커가 화상을 입었습니다.

                        첫 번째 캠페인 동안 Retvizan에서도 똑같은 일이 일어났습니다. 그 후 그의 보일러는 관리되었으며 결코 높은 증기압을 올리지 않았습니다. 전속력으로 가지도 못하고 전함 경주에도 참가하지 않았다. 나는 코에 구멍이 뚫려 원해도 전속력을 발휘할 수 없었던 유일한 전투에 나섰습니다.
                      8. 0
                        1 12 월 2024 13 : 11
                        글쎄, 적어도 Retvizan과 Brave에서는 Varyag만큼 사상자가 발생한 사고가 많지 않았습니다. 그들이 어떻게 이것을 달성했는지 모르겠습니다.
                      9. +1
                        1 12 월 2024 13 : 45
                        제품 견적 : TermNachter
                        글쎄, 적어도 Retvizan에서는 ... Varyag만큼 사상자가 발생한 사고가 많지 않았습니다.

                        실제로는 정반대입니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        그들이 어떻게 이것을 달성했는지 모르겠습니다.

                        확실하게 말할 수는 없지만 아마 그럴 것이라고 추측하고 싶습니다.
                        a) 보일러 제조업체. "Brave"에서는 Nikloss 형제 공장에서 직접 프랑스 제품을 구입했습니다.
                        미국 사람들은 더 나빴습니다.
                        b) 순양함과 포함의 발전소 작동 모드는 약간 다릅니다.
                      10. 0
                        1 12 월 2024 22 : 50
                        제품 견적 : TermNachter
                        나는 세바스토폴 사본이 독일 원본과 크게 다르지 않다고 생각합니다. 따라서 VI는 7톤 미만이라고 생각합니다. 독일인들은 신중한 조선소였으며 중량 규율이 있었습니다. 축복합니다.

                        Wikipedia에서는 이것이 어떤 종류의 변위인지 나타내지 않습니다(정상\표준, 전체 또는 최대). 하지만 152개의 6포 포탑(장갑 6600mm는 아마도 XNUMX인치 보로디노 포탑과 통합되어 있을 것임)과 바베트가 무엇이든 무게를 더한다는 것은 명백하고 명백합니다. Vulkan이 일본을 위해 제작한 "기본으로 사용된 asamita"의 디자인은 갑옷 벨트 및 기타 갑옷만 제외되었으므로 여기서 실수가 있을 가능성은 거의 없습니다. 전체 VI는 간단하게 제공됩니다. 동일한 Wiki에 있지만 다른 페이지에서는 "Bogatyr" XNUMX t.+에 대한 VI를 보았는데 이는 아마도 표준 VI일 가능성이 높습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        "Askold"는 예상보다 조금 더 쉬워졌습니다.

                        네, 동급생 중 "Askold"는 발레리나처럼 보입니다. 그러나 그는 잘 달렸다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        2. 문제는 얇은 튜브 Nikloss 보일러가 이상하다는 것입니다. "Retvizan"과 일부 포함에서는 꽤 정상적으로 작동했지만 "Varyag"에서는 파이프가 끊임없이 터지고 스토커가 화상을 입었습니다.

                        "Retvizan too"에서는 해상 시험 중에도 튜브가 파손되었습니다. 미국 신문 중 하나에 해당 해상 재판에 대한 설명이 있으며 당시 특파원이 전함에 탑승했습니다. Crump는 기록적인 속도를 달성하면서 쇼를 시작하기로 결정했습니다. 그의 계산에 따르면 Retvizan은 19 노트를 주어야했고 이것이 발표되었습니다. 하지만 그는 허락하지 않았습니다... 보일러가 가열되기 시작하여 기둥의 파이프에서 불꽃이 튀었습니다... 그리고 속도는 17,99노트에 불과했습니다. Crump는 절망에 빠졌고 스토커에게 달려가 석탄을 거의 던질 뻔했습니다. 그러나 소용이 없었고 보일러 튜브가 터지기 시작했습니다. 고객 대표는 주문한 18노트가 달성되었기 때문에 테스트를 중단하고 차량에 강요하지 말 것을 요청하고 계약서에 서명했습니다. 불합리한 나사의 문제였습니다. 나중에 일본인은 이를 변경하여 첫 실행에서 즉시 19노트를 생산했습니다.
                        "Varyag"의 경우 제조 결함이거나 시간 낭비와 대량 주문 실패에 대한 미묘한 복수입니다. 그건 그렇고, Crump는 미국에 도착하자마자 즉시 정부로부터 명령을 받고 명령이 넘쳐 났으며 재정적으로 고통받지 않았습니다.
                        아니면 벽이 얇은 파이프가 그러한 압력을 견딜 수 없었을 수도 있지만 Varyag는 20축 발전소의 기록인 000 l/s의 기계 출력을 선언했습니다. 그러나 독일군은 전혀 아무것도 아닌 "30만 번째" 발전소를 보유하게 되었습니다. 물론 영국인이죠. 그런 다음 그들은 000축 발전소에서 XNUMX마력을 얻었습니다...
                        제품 견적 : TermNachter
                        3. 크럼프도 여느 사기꾼처럼 더 많은 돈을 원했습니다. 그리고 그는 계약을 받자마자 즉시 “바보를 켜기” 시작했습니다.

                        우리는 주문이 넘쳐났고, 시간을 낭비한 데 대한 분노도 컸습니다. 고객이 줄을 서고 더 이상 잠재 고객이 없는 통과 주문이 있으면 빨리 제거하고 싶을 뿐입니다. 그래서 "Varyag"를 얻었습니다. 그리고 "Retvizan"을 통해 우리는 서둘러 항복했습니다. 전쟁이 임박했습니다. 그들은 나중에 새로운 나사를 설치할 예정이었습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        아무도 Nikolashka를 왕으로 준비하지 않았습니다. 상속인은 조지였습니다.

                        그렇죠. 그리고 누구도 그의 아버지의 죽음을 그렇게 빨리 예상하지 못했습니다. 그리고 그러한 "기적"이 왕좌에 나타났습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        러시아는 앵글로색슨족만큼 일본과 많이 싸우지 않았습니다.

                        그 전쟁의 역사를 더 깊이 파고들수록 잉구세티아 공화국의 지도부가 모든 부문에서 전쟁 준비를 모두 실패했을 뿐만 아니라... 뭔가 다른 것을 생각해냈다는 사실을 더욱 확신하게 됩니다. 성난 그리고 실패했습니다. 예 일종의 터무니없는 극장. 그러다가 또 12년 동안 혁명의 고통을 휘날리더니... 끝났다.
                        그리고 이제는 다시 "Nivola-2와 같은"이라는 새로운 브랜드로 바뀌었습니다. 무엇이 더 있습니까? 일부 방법은 복사본과 같습니다. 그리고 이런 가식적이고, 무모하고, 과시적인 "어리석음"...
                      11. 0
                        2 12 월 2024 09 : 34
                        Melnikov의 "순양함 "Ochakov"는 장갑과 포탑이
                        바베트는 EBR보다 얇아서 변경되었습니다. 뭐, 야쿠모 갑옷 허리띠의 무게도 만만치 않습니다. 따라서 표준 VI는 6500~6600톤이고 모든 것이 과부하 상태일 때 최대값은 7톤이라고 생각합니다.
                        Nikloss 보일러와 관련하여 이는 Retvizan에서 테스트할 때 속도 초과에 대한 보너스가 있다는 것을 이해할 수 있습니다. 앞으로 보일러는 특별한 문제를 일으키지 않았지만 Varyag의 경우 이는 지속적인 문제였습니다. 다른 차량에서는 Nikloss 보일러도 사용되었으며 이에 대한 특별히 나쁜 리뷰는 기억 나지 않습니다.
                        아마도 분노가 있었을 것입니다. 의심의 여지가 없습니다. 그러나 당시의 표준 계약서에는 건조 과정에서 선박의 설계를 변경하는 경우 건조자가 자비로 수행한다는 조항이 포함되어 있었습니다. 일부 고객은 이 조항을 남용했지만. 그러나 크럼프는 즉시 이를 무시하거나 추가 비용을 요구하거나 선박 인도일을 변경하기 시작했습니다. 그리고 종종 둘 다. 또한 그다지 아름답지는 않다고 가정해 보겠습니다.
                        아아, 러시아는 운이 좋지 않았습니다. Alexander III는 일찍 사망했으며 상속인을 준비하지 않았습니다. 그리고 순전히 인간의 자질에 기초하여 Nikolashka는 이 직위에 적합하지 않았습니다.
                        당시 잉구세티아 공화국의 모든 문제는 바로 약하고 암시적인 통치자의 성격에서 비롯됩니다.
                      12. 0
                        2 12 월 2024 20 : 03
                        제품 견적 : TermNachter
                        갑옷과 탑,
                        바베트는 EBR보다 얇아서 변경되었습니다. 뭐, 야쿠모 갑옷 허리띠의 무게도 만만치 않습니다.

                        차이점은 장갑 벨트와 포대 갑옷이 없다는 점뿐 아니라 예술 작품의 구성에도 있습니다. 무기와 탄약. 그래도 "Yakumo"의 경우 4 x 8" + 12 x 6" 및 12 x 6" - 이것은 탄약의 무게와 마찬가지로 큰 차이입니다. 그리고 타워, 바베트의 크기/무게입니다. 하지만 "Bogatyr" 강력한 발전소(야쿠모의 경우 20 l/s 대 000 l/s)를 갖추고 그에 따른 석탄과 물의 대량 공급을 갖춘 여전히 매우 큰 선박입니다. 결국 순양함 침입자입니다. 그리고 15톤과 000톤의 차이는 과부하가 없는 표준 VI와 전체 VI의 고전적인 차이입니다. 순양함은 많은 석탄을 사용했습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        Nikloss 보일러와 관련하여 이는 Retvizan에서 테스트할 때 속도 초과에 대한 보너스가 있다는 것을 이해할 수 있습니다. 앞으로 보일러는 특별한 문제를 일으키지 않았지만 Varyag의 경우 이는 지속적인 문제였습니다.

                        새로운 기술, 얇은 벽의 연관 등 이러한 보일러가 막 등장한 것입니다. 제조업체 (파이프를 공급 한 사람)의 제조 결함 가능성이 있었고 기록적인 증기 압력이있었습니다. 이러한 강력한 기계는 이제 막 시작되었습니다. 소개될 "Bogatyr", "Askold" 및 20마력 엔진을 장착한 영국 순양함은 당시 막 건조되고 있었습니다. "Varyag"에 실제로 그러한 보일러가 000개 있고 기계가 "Retvizan"의 것과 거의 동일했다면 증기 압력을 증가시켜 출력이 증가한 것으로 나타났습니다... 이는 최대값보다 높을 수 있습니다. 이 파이프에는 허용됩니다. 그리고 실험과 추가 활동을 위한 시간입니다. 더 이상 테스트가 없었습니다. 조선 프로그램을 포함하는 잉구세티아 공화국의 모든 계획은 지옥으로 가고 있었고 이미 30년에 태평양 함대에서 전투 준비 그룹을 조립해야 했으며 "1903년 이전이 아니었습니다. 그들은 서두르고 원시 선박을 받아들였습니다. 이것은 본질적으로 모든 설계와 기술이 철저한 테스트와 미세 조정을 거쳐야 하는 프로토타입이었기 때문에 프로토타입이 아니었습니다.
                        또한 조선 경쟁이 시작되었고 모든 주요 국가가 서둘러 전함과 장갑 순양함을 주문했습니다. 미래의 "White Fleet"은 미국에서 건조되고 있었고 Crump로 오는 전함 고객이 줄을 섰고... 그리고 실험용 발전소를 갖춘 일종의 순양함이 있었고... 고객은 서두르고 있었습니다. . 그래서 불편한 주문을 밀어내는 사람도 있었고, 꼭 필요했다며 흔쾌히 합격증을 흔드는 사람도 있었다. 또한 그들은 추가 작업에 대한 비용을 지불하고 싶지 않았습니다. 그리고 이것은 프로토타입이고 실험적인 기계입니다. 이전에는 이와 같은 것이 없었기 때문에 모든 비용과 마감일을 예측할 수 없습니다. 이런 일은 새 차에서 항상 발생합니다. 나는 크럼프를 정당화하지는 않지만 그 시절과 기존 상황의 관점에서 냉정하게 봅니다. 연속 배송이고 고객이 완성한 프로젝트라면 이러한 모든 불만 사항이 있을 것입니다. 그러나 고객 자신은 자신이 원하는 것이 무엇인지 실제로 알지 못했고 기술 사양에는 그가 원하는 것에 대한 일반적인 매개변수만 표시되었습니다.
                        이것이 Retvizan에서 일어난 일입니다. 러시아 디자이너의 낮은 자격으로 인해 Potemkin 프로젝트는 오랫동안 어려움을 겪었습니다. 크럼프는 떠날 때 미완성 프로젝트를 맡아 공사 중에 최종 프로젝트를 받을 것으로 예상했지만... 아무것도 받지 못했고 고객 담당자에게 "지금은 어떻습니까"라고 질문하면 "네, 그대로 하세요"라는 대답을 받았습니다. , 더 빠르다면.” 그렇기 때문에 "Retvizan"은 실제로 사지 장갑에 결함이 있지만 "Potemkin"을 사용하면 장갑도 나쁘지 않고 그러한 결함도 없습니다. 포대형 포대는 더욱 발전했습니다(16문 대신 12문). 그러나 Kramp의 기술 사양에는 정확히 12 x 6” 주포가 포함되었습니다.
                        Crump에 대한 나의 관심은 바로 그의 프로젝트 "Retvizana\Polyomkina"가 대규모 시리즈 구성에 가장 편리하다는 사실에 있습니다. 그리고 의미하는 바는 그러한 선박의 대규모 시리즈였습니다.
                        10개!!!
                        Crump는 전함 2척, 3척을 제작했습니다. 흑해 및 5 PC. 발트해 조선소에서. 그리고 이는 시간과 비용을 절약할 뿐만 아니라 예비 부품의 통합, 내륙 인력 교육, 승무원 교육, 선박 간 이동의 용이성입니다.
                        "황제"가 마음에 드시나요?
                        구부러진 우주선 모양인가요?
                        대규모 시리즈에 대해 이것을 반복하는 것이 어려운가요?
                        그것은 밝혀졌습니다 - 약합니다! 그리고 우리의 현실과 능력에 맞게 프로젝트를 재작업하는 데 1년 반이 걸렸고... 결과적으로는 기갑 프로젝트였습니다. 놀라지 않고는 볼 수도 없습니다. 그리고 왜 이 게임을 울타리로 묶어야 했나요? "폴타바" 구성을 충분히 플레이하지 않았나요?? 그것들을 짓는 동안 여러분은 얼마나 많은 어려움을 겪었습니까? 그리고 그들은 이미 구식인 새로운 선박을 받았습니다. 그리고 그들은 "Borodinets"에서 동일한 경험을 반복했고 ... 전쟁에서 패했습니다.
                        잘했어, 정말?
                        그리고 그들은 또한 국내 프로젝트인 "Retvizan\Potemkina"를 선택하고 제 시간에 선박을 받았을 것입니다. 발틱 조선소의 비워진 재고는 프로젝트의 준비 부족으로 인해 4년 이상 유휴 상태가 아니었을 것입니다. 예, 그리고 Crump는 새로운 고객에 의해 밀려나지 않고 번거로움 없이 일련의 XNUMX척의 선박을 건조했을 것이며 선두 선박의 모든 단점과 잼은 시리즈의 나머지 선박에서 식별되고 제거되었을 것입니다.
                        Crump는 다른 재능 있는 조선업체보다 더 좋거나 나쁘지는 않지만 준비가 되어 있을 뿐만 아니라 실제로 우리와 함께 일하고 싶어했습니다. 그리고 잠재 고객의 당근은 그로 하여금 매우 높은 품질과 보증을 구축하도록 강요할 것입니다.
                        RI의 고객이 동일한 독일 조선소에서 무엇을 했는지 살펴보십시오. 기술 문서 절도, 이전 의무 거부, 독일에서의 범죄에 대해 언론에 자랑(!!), 사기 및 위조... 이것은 " 당시의 RI의 거울”. 그리고 당신은 "크럼프는 사기꾼이다"라고 말합니다. 예, 다른 사람들과 마찬가지로 사업가입니다. 재능 있는 조선 엔지니어(모든 사람이 그런 것은 아님). 그리고 그 시대의 사람.
                        당시 RI의 의인화는 어리 석음, 무능함, 부정직, 게으름, 부패, 오만함 (모두 최고가 아니라 정의하는 것), 오만함 및 재능 부족입니다. 이것을 깨닫는 것은 씁쓸하지만 지금도 우리는 거의 같은 지점에 도달했습니다. "니키-2처럼".
                        "이전에는 이런 일이 없었는데 이번에도 이런 일이 발생했습니다."
                      13. 0
                        3 12 월 2024 08 : 01
                        제품 견적 : 베이 어드
                        "황제"가 마음에 드시나요?
                        구부러진 우주선 모양인가요?
                        대규모 시리즈에 대해 이것을 반복하는 것이 어려운가요?
                        그것은 밝혀졌습니다 - 약합니다! 그리고 우리의 현실과 능력에 맞게 프로젝트를 재작업하는 데 1년 반이 걸렸고... 결과적으로는 기갑 프로젝트였습니다. 놀라지 않고는 볼 수도 없습니다. 그리고 왜 이 게임을 울타리로 묶어야 했나요?

                        전함 "Tsesarevich"와 "Borodino"는 우수한 영국 함대와 편대 전투를 벌이는 프랑스 해군의 전술적 관점을 금속으로 구현한 것입니다. 중구경 포병 사격을 집중시키는 관점에서 포탑에 포를 배치하는 것이 포대에 포를 장착한 선박보다 더 좋습니다. 총의 높이는 어떤 날씨에도 발사가 가능합니다.
                        RIF용 Asama의 경우 제한된 예산으로 인해 항상 더 강한 선박, 즉 아르마딜로를 선택하게 됩니다.
                      14. 0
                        3 12 월 2024 13 : 19
                        제품 견적 : 27091965i
                        총의 높이는 어떤 날씨에도 발사가 가능합니다.

                        매우 현명하고 신중함 - 높은 선수루, 측면에 높게 장착된 포탑(그런데 매우 불편함), 큰 상부 중량... "멋진" 과다 노출과 같습니다. 그리고 매우 낮은 곳에 위치한 대지뢰 포병 항구도 있습니다. 롤 좋은 구멍이 나고, 포트를 퍼내고, 과잉 공격을 가했습니다. 아주 똑똑해요0.
                        제품 견적 : 27091965i
                        RIF용 Asama의 경우 제한된 예산으로 인해 항상 더 강한 선박, 즉 아르마딜로를 선택하게 됩니다.

                        그리고 그래서 블라디보스토크의 우스꽝스러운 침입자들과 괴팍하고 잘생긴 "페레스베츠"가 만들어진 것일까요?
                        그리고 물론 무기 측면에서 놀라운 "바얀"도 있습니다. 그리고 훨씬 더 놀라운 "Bogatyrs"는 이미 포탑을 설치했다면 적어도 동일한 "Bayan"과 같이 더 심각한 구경을 밀어 넣었을 것입니다. 아래-"아사마" "바얀"은 예산 부족인가, 아니면 마음의 부족인가? 그러나 단 한 대만 전쟁에 참여했지만 시리즈로 구입했습니다. 그리고 "Bogatyrs"는 시리즈로 제작되었습니다. 윙크하는 정말 강해요? 그러나 그러한 차량과 갑옷과 대포를 갖춘다면 그는 멋질 것입니다. "물"(돈)만 추가하면 됩니다. 아니면 미쳤어요.
                        Novik의 기술 문서를 훔치지 말고 약속대로 순양함 4대를 주문하면 Novik에서 문서를 제공하고 러시아에서 해당 순양함 건조를 조직하는 데 도움을 줄 것입니다. 그리고 Askold의 기술 문서는 태워지지 않았을 것입니다. 그러나 "Bogatyrs"가 아닌 태평양 함대를 위해 그들을 건설하려는 것은 바로 그들이었습니다.
                        당시 잉구세티아 공화국은 미친 사람이 통치하고 있던 것으로 보입니다. 그는 모든 선택지 중 최악의 선택을 했거나... 심지어 스스로 그것을 발명하기도 했으며, 훨씬 더 복잡했습니다.
                      15. 0
                        3 12 월 2024 17 : 57
                        제품 견적 : 베이 어드
                        매우 현명하고 신중함 - 높은 선수루, 측면에 높게 장착된 포탑(그런데 매우 불편함), 큰 상부 중량... "멋진" 과다 노출과 같습니다. 매우 낮은 대지뢰 포병 포트

                        설계변위도 있고, 실제 변위도 있습니다. 아무도 과부하를 취소하지 않았습니다.
                        측면 포탑의 어떤 점이 마음에 들지 않았나요? 중구경 포병 사격을 집중시키기 위한 완전히 정상적인 위치입니다.
                        그리고 그래서 블라디보스토크의 우스꽝스러운 침입자들과 괴팍하고 잘생긴 "페레스베츠"가 만들어진 것일까요?

                        아무도 순항 전쟁을 취소하지 않았습니다. 이는 해상 전쟁에서 가장 중요한 요소 중 하나로 간주되었습니다. 그렇기 때문에 그러한 순양함이 건조되었으며 목적에 완전히 부합했습니다.
                      16. 0
                        3 12 월 2024 18 : 34
                        제품 견적 : 27091965i
                        설계변위도 있고, 실제 변위도 있습니다.

                        그리고 상부 무게가 큰 부적합한 프로젝트가 있습니다.
                        그리고 낮은 75mm 포트에 대해. 당신을 위한 총도 있습니다. "엔지니어링의 정점? 이 "보로딘 거주자" 중 한 명이 테스트 중에도 포트가 있는 순환에서 물을 잡았습니다. 아니 거의 익사했습니다.
                        이 라인업이나 저 라인업에 동기를 부여하는 것이 무엇인지는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 그것이 얼마나 정당하고 건강하며 유용한지입니다. 하지만 이 시리즈에서는 그것은 터무니없고 파괴적이었습니다.
                        그리고 6인치 포탑에서 발사하는 것이 승무원에게 불편하다는 말은 아닙니다(비좁고, 분말 가스가 축적되어 있습니다). 그래서 전투 성능이 훨씬 낮았고 승무원이 빨리 피곤해졌습니다. 그 당시 선원들의 모든 영웅주의에도 불구하고 포대 배터리는 훨씬 더 합리적이고 발사 속도가 더 빠르며 계산에 더 편리했습니다. 구축 및 운영이 더 저렴하고 쉽습니다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        아무도 순항 전쟁을 취소하지 않았습니다.

                        따라서 일부 순양함(무거운 순양함!)에는 회전하는 주함포 포탑이 없어 8" 함포의 측면 일제사격이 절반으로 줄었습니다. 장갑이 불완전했고 마스트가 터무니없는 수준에 있었습니다(조타실 바로 앞에 시야가 손상됨). .
                        그리고 "과다 노출"에 대해 이야기하는 것은 죄입니다. 모든 것이 비합리적입니다. 그러나 그들은 아름다워 보였고 항해에 매우 적합했습니다. 하지만 배는 전투를 위해 만들어졌습니다! 그러나 전투에서는 그 가치가 제한되었습니다. 6인치 함포의 무기고는 너무 약했고(측면당 5개) 함선 선체의 뱃머리에 또 다른 함포를 우스꽝스럽게 배치했습니다. 파도, 파도와 함께 - 전투에서 가치가 거의 75에 가까운 12mm 주포의 수가 너무 많고 구축함의 공격에 비해 그 수가 과도할 것입니다. 선수루는 한 갑판에 배치하고 선수 포탑을 이 수준으로 낮췄으며 2인치 함포를 주함포로 장착하고 3~XNUMX문의 XNUMX인치 함포를 장착하는 동시에 장갑을 어느 정도 강화했습니다. 구식 차량으로 매우 성공적인 고속 전함을 얻을 수 있습니다. 그리고 이것은 매우 유용한 선박이 될 것입니다. 시각 장애인만이 이것을 보지 않을 수 없습니다. 그리고 서양과 영국 언론에서 이러한 유형의 "전함"을 "약화된" 유형이라고 부르는 것은 아무것도 아닙니다.
                        태평양 함대의 제1 비행대를 위해 만들어진 모든 것은 ... 우스꽝스럽고 비합리적이며 이질적이며 단일 대형으로 제대로 결합되지 않았습니다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        그렇기 때문에 그러한 순양함이 건조되었으며 목적에 완전히 부합했습니다.

                        그리고 그들은 어떻게 자신을 증명했습니까?
                        실제로 비교적 성공적인 습격이 한 번 있었지만 수명이 짧고 큰 영향을 미치지 않았습니다.
                        "Bayans", "bogatyrs", "Askold"도 침입자를 의미했으며... "여신"은 전혀 적합하지 않았습니다. 모든 것이 잡다하고 우스꽝스럽습니다. 그리고 유비쿼터스하고 빠른 Novik조차도 사거리가 너무 짧고 무기가 부족하여 순양함과의 본격적인 전투를 허용하지 않았습니다. 적 구축함을 몰아 내십시오.
                        이것은 매우 부정적이지만 동시에 전쟁을 준비하지 않는 방법과 함대를 건설하지 않는 방법(!)에 대한 러시아 역사의 매우 유익한 예입니다. 이 교훈을 배우지 않으면 우리 VPR은 영원히 역사의 갈퀴를 헤매며 새로운 충격에 놀라게 될 것입니다. hi
                      17. 제품 견적 : 베이 어드
                        그는 많은 기대를 걸었습니다. 그는 주요 외국 계약자로 초청받았고, 태평양 함대를 위해 고속 전함 50척과 아사마급 장갑 순양함 XNUMX척 + 구축함 XNUMX척을 건조할 예정이었습니다.

                        그러나 아무도 그를 어디에도 초대하지 않았고 그는 스스로 그러한 제안을 내놓았습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그런 다음 프랑스 Rothschilds (그의 할머니)의 친척이 Witte에 와서 Kramp를 버리고 프랑스 조선소에 명령을 내리도록 설득했습니다.

                        아무도 그에게 아무것도 약속하지 않았기 때문에 더 이상 그를 버리는 사람이 없었습니다. 게다가 RIF는 이미 Crump와 함께 일한 경험이 있습니다... 매우 부정적이었습니다.


                        제품 견적 : 베이 어드
                        "Retvizan"은 러시아 재무부에 8만 루블에 불과했습니다. 물론 무기 없이 말이죠. 그러나 이것을 "Tsarevich"의 가격과 비교해보십시오.

                        비교해 봅시다. 무기가 포함된 "Retvizan"의 비용은 탄약을 제외하고 11 루블이고, "Retvizan"이 "Tsarevich"보다 객관적으로 더 나빴음에도 불구하고 "Tsarevich"는 516입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        Kramp는 두 개의 Retvizan과 두 개의 기존 Asama를 만들고 싶었지만 주문을 조정하여 같은 기간에 조금 더 많은 비용으로 Retvizan 4개를 받을 수도 있었습니다.

                        당신은 할 수 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 프랑스 인은 두 개의 "Tsesarevichs"를 주문할 것입니다 ...

                        하나는 전쟁이 시작될 때 왔고 두 번째는 전혀 시간이 없었을 것입니다
                        제품 견적 : 베이 어드
                        19노트의 속도로!! 그는 일본에서 프로펠러를 보다 합리적인 프로펠러로 교체한 후 이 속도를 달성했습니다.

                        그리고 소문에 따르면 Nikloss 보일러를 Miyabara 보일러로 교체하는 등의 일이 있습니다.
                      18. +1
                        1 12 월 2024 13 : 22
                        나는 당신에게 전적으로 동의합니다. Crump 자신이 상트 페테르부르크에 와서 모든 사람에게 한 번에 모든 것을 약속했습니다. 그는 큰 자신감을 불러일으키지 않았고 일본의 "치토세"처럼 보이는 것을 기본 프로젝트로 가져왔습니다. 제가 틀렸을 수도 있지만 정확히 기억이 나지 않습니다.
                        "Retvizan"이 "Tsarevich"보다 더 나빴는지 말하기가 어렵습니까? 일본인은 모두 152mm 구경을 가지고 있습니다. 던전에 있었어요. 어떻게 든 그들은 전체 전쟁에서 승리했고 새로운 Mikasa "및 다른 사람들과 함께 그들은 또한 타워로 전환하지 않았습니다.
                        계획.
                        보일러는 속도를 높이지 않고 스토커 문제를 피하기 위해 일본식 보일러로 교체되었습니다.
                        Miyabara 보일러는 무게와 증기 출력 측면에서 Nikloss 보일러보다 확실히 우수했으며 기계는 버틸 수 있었습니다. 따라서 속도가 증가합니다.
                      19. 0
                        1 12 월 2024 13 : 50
                        제품 견적 : TermNachter
                        어떻게 든 그들은 전체 전쟁에서 승리했고 새로운 Mikasa "및 다른 사람들과 함께 그들은 또한 타워로 전환하지 않았습니다.

                        사실, 우리는 계속 나아갔습니다.
                        중구경 포탑 4개가 추가된 Katori를 시작으로 Satsuma에서는 SK 전체에 2포 포탑이 장착되었습니다.
                      20. 0
                        6 12 월 2024 19 : 35
                        "Katori"는 REV 이후에 서비스에 들어갔고 "Satsuma"는 더 나중에 서비스에 들어갔습니다.
                      21. 0
                        2 12 월 2024 02 : 28
                        제품 견적 : TermNachter
                        Crump 자신이 상트 페테르부르크에 와서 모든 사람에게 한 번에 모든 것을 약속했습니다. 그는 큰 자신감을 불러일으키지 않았고 일본의 "치토세"처럼 보이는 것을 기본 프로젝트로 가져왔습니다.

                        Nikolay, 내가 지금 Crump의 러시아 모험 역사에 대해 쓰고 있는 내용은 몇 년 전에 읽은 Crump 조선소/조선소의 역사를 바탕으로 한 기사(번역)에서 가져온 것입니다. 심지어 VO에서도 그렇게 생각했습니다. , 그래서 포럼 회원들에게 잘 알려진 내용으로 썼습니다. 그런데 지금은 이름이 기억나지 않는 또 다른 사이트였습니다. 이 기사는 세부 사항과 세부 사항 측면에서 매우 흥미롭고 유익하며 동시에 Crump의 러시아 추억 측면에서 매우 칭찬합니다. 그러나 그는 단순히 세금을 부과할 수도 있었고 여러 면에서 그가 옳았을 것입니다... 그러나 그는 러시아에서 1년 이상 살았으며 해양위원회의 많은 구성원 및 기타 관련자들과 소통하고 큰 계획을 세웠으며 WHO를 매우 잘 이해했습니다. 이 모든 계획을 정확히 어겼습니다... 그것이 어떻게 밝혀졌는가 - 러시아에 해를 끼치고 러시아의 패배를 위해. 이것은 그 시대에 대한 음식 일기, 회고록, 이야기를 기반으로합니다. 그래서 이것은 다른 쪽에서 본 모습입니다. 그러나 그것이 그를 흥미롭게 만드는 이유입니다.
                        세계의 다른 많은 조선소와 마찬가지로 Kramp도 대회에 군함 설계를 제출하라는 초대를 받았으며 당시 전함 Alabama가 재고를 바탕으로 건조 중이었고 아직 다른 주문은 예상되지 않았습니다. 조선소를 아들에게 맡기고 그는 앨라배마 프로젝트와 기타 여러 프로젝트를 가지고 상트 페테르부르크로갔습니다. 그는 특히 세계 최고의 조선소 중 어느 곳도 전화에 응답하지 않았기 때문에 매우 호평을 받았습니다. 모두 주문을 받았기 때문입니다. 그래서 그는 특히 호평을 받았습니다. 러시아인들은 앨라배마 프로젝트를 좋아하지 않았고 다른 사람들도 이 프로젝트가 시대에 뒤떨어진 것으로 간주하여 프로젝트/기술 사양 승인이 시작되었습니다. 그 후 Prince Potemkin은 월드컵을 위한 새로운 전함으로 설계되었으며 당시에는 일반적으로 "개량형 Peresvet"로 불렸습니다. Crump는 고객이 선택할 바로 그 전함을 건조하기 위해 이 프로젝트 참가자들과 함께 작업에 뛰어들었습니다. 그는 또한 여러 가지 순양함 옵션을 제안했지만 프로젝트 선택도 지연되었습니다. Crump는 또한 Arthur에서 조립하고 Arthur 또는 Dalny에 대규모 조선소를 건설하는 맥락에서 구축함 50척을 모두 건조할 것을 제안했습니다. 조선소 건설을 위해 그는 대형 공장과 조선소 건설을 전문으로 하는 친구에게 제안했고, 심지어 이 공장을 직접 이끌거나 이미 사업을 하고 있고 엔지니어이자 조직자로서 재능이 뛰어난 아들을 보내겠다고 제안했습니다. 생산. 따라서 이것은 이야기가 아니라 조선소와 Crump 가족의 공식적인 역사입니다. 그리고 그런 글을 쓰려면, 특히 큰 주문으로 당신을 버린 나라에 대해... 그리고 그런 따뜻함으로... 아니, 그 당시 크럼프는 정말 큰 계획을 가지고 있었습니다. 그래서 나는 러시아에 머물며 인연을 맺고, 친분을 쌓고, 프로젝트 개발에 참여했습니다. 이사회 구성원은 "Asama" 발표에 그를 영국으로 초대했습니다. 그는 러시아 대표단의 일원이었습니다. 그리고 저는 그것과 영국 조선소의 작업에 대한 지식으로부터 큰 영감을 받았습니다. 그는 장갑 순양함을 위한 최고의 프로젝트를 고려하여 "Asama와 동일하지만 더 나은" 순양함을 건조하기로 결정했습니다.
                        그리고 프랑스 Rothschilds 출신의 한 남자가 Witte에 왔습니다. 그리고 그렇습니다. 저는 "Tsesarevich"프로젝트를 가져 왔습니다. 그리고 혼란이 시작되었습니다. Witte는 프랑스에 전체 명령 (2 + 2)을 제공하기로 결정했고 이사회에서 의견이 나뉘었고 Kramp는 옆에있었습니다. 그는 8 년 넘게 러시아에 있었고 계획을 세웠고 그 다음에는 . .. 스캔들이 발생했고 그 결과는 위에서 설명한 바와 같습니다. Crump는 자신의 "Asama"를 만드는 것도 허용되지 않았습니다... 그리고 그것을 프로젝트에 유지하기 위해 그들은 동일한 XNUMX만 루블이라는 가격으로 팔을 비틀었습니다. 금
                        이때 아들에게서 손님이 왔고 우리는 돌아가야 한다는 전보가 왔습니다. 크럼프는 아직 끝나지 않은 포템킨 프로젝트를 맡아 서둘러 미국으로 떠났다.
                        그러나 그는 항상 따뜻함과 후회로 러시아에서의 삶을 기억했습니다. 그는 그곳을 좋아했습니다. 그리고 그렇습니다. 그는 아들을 새로운 사업에 연결하고 싶었습니다. 나는 RYAV에서 우리 국민을 응원하고 "Retvizan"의 운명을 따랐으며 그런데 많은 배를 만들었음에도 불구하고이 프로젝트를 매우 자랑스럽게 생각했습니다. 그리고 러시아에서는 Witte의 파벌이 그 전체에 쏟아져 "사기꾼", "도둑", "모험가" 및 기타 별명에 대한 온갖 불쾌한 것들을 퍼뜨 렸습니다. 의뢰 로스차일드 가문은 허용되지 않습니다. 전쟁 중에 잉구셰티아 공화국은 그들에게 11억 루블의 금을 빚졌습니다... 이로 인해 압력을 받아 협상국과 제XNUMX차 세계 대전에 합류하여 파리를 방어하기 위해 군대를 보냈습니다... 그러나 크램프는 가능하다.
                        나는 VO가 이 이야기를 알고 있다고 생각했습니다. hi
                      22. 0
                        2 12 월 2024 09 : 13
                        나는 Crump에 반대하는 것이 없습니다. 그러나 그는 주로 이익 창출에 관심이 있는 사업가입니다. 그리고 그의 조선소에서 내려진 기술적 결정 중 일부는 매우 논란의 여지가 있습니다. 더 이상 모든 것을 기억하지 못하고 적어도 쓸모없는 것으로 판명 된 볼 밸브 만 기억합니다. 그의 계획은 그의 열정 외에는 어떤 것으로도 뒷받침되지 않습니다. 그가 성공했는지 여부는 논쟁의 여지가 있습니다. 러시아는 이미 Dalny라는 도시를 건설했지만 아무런 이익도 얻지 못했습니다. 나는 그의 회고록을 읽지 않았고 왠지 그것을 접하지 못했습니다.
                      23. 0
                        2 12 월 2024 17 : 10
                        제품 견적 : TermNachter
                        나는 Crump에 반대하는 것이 없습니다. 그러나 그는 주로 이익 창출에 관심이 있는 사업가입니다.

                        이것이 내가 그를 태평양 함대를 위한 선박 건조 계획에 불타오르고 4척의 장갑함을 건조하고 싶었던 사업가로서 그에 대해 이야기하는 방식입니다. (그는 더 이상 할 시간이 없었고 외국에서 건조된 XNUMX척의 선박이었습니다 잉구세티아 공화국 정부의 승인을 받은 것입니다. 그리고 그렇습니다. 그는 구축함 건설, 조선소 건설 및 작업 조직에 대한 명령을 받고 싶었습니다 (심지어 개인적으로 이끌고 아들을 보내어 이끌도록 함). 그러나 당시 러시아에는 유능한 관리자와 엔지니어, 복잡한 생산 조직자가 부족했으며 유럽에서 전문가를 초청했습니다. 그 당시 유럽에서는 아무도 오지 않았지만 크럼프는 그랬습니다.
                        볼 밸브에 대해서... Kramp가 이 설계 개발과 관련이 있다고 확신하시나요? 내가 기억하는 한, 그들은 많은 선박에 설치되었으며 일반적으로 세계 조선소에서 받아 들여졌습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그의 계획은 그의 열정 외에는 어떤 것으로도 뒷받침되지 않습니다.

                        왜요? 우리가 이야기하고 있는 바로 그 기간(1903년 이전)에 Crump는 전함 XNUMX척과 순양함 XNUMX척을 건조했습니다. 그래서 그는 이전에도 가능했고 이후에도 가능했습니다. 여기서 비결은 러시아로 떠날 당시에는 큰 주문이 보이지 않았고 장대 한 프로젝트에 참여하기 위해 지구 반대편으로 여행을 갔다는 것입니다. 그는 매력적인 외국 전문가로서 이사회 구성원들과 함께 이러한 계획의 조정 및 레이아웃에 참여했습니다. 그는 이미 그곳에서 자신의 사람이 되었습니다. (그리고 러시아에는 일하고 봉사하는 외국인이 많이 있었습니다... 왜, 우리에게는 차르와 귀족의 절반 이상이 외국인입니다... 있었고... 그리고 지금도 Collegium의 경우 그는 더 이상 "우리 Kramp"로 알려지지 않았으며 그의 능력은 높이 평가되었습니다. 이 수준의 전문가는 Ingushetia 공화국에서 금만큼 가치가 있었고 "Poltavaites"가 얼마나 오래 건설되었는지 기억하십시오. , 디자인 방법 및 금액. "Peresvetovites"가 건설되었는지, "Borodintsev"프로젝트( "개선된 Tsarevich")가 얼마나 잘 수행되었는지, 그들이 "여신"이라는 별명으로 거기에 무엇을 설정했는지, 이제 해군 본부와 이사회의 참조 조건을 살펴보십시오. "외국에서 제작한 전함" 그리고 이것의 구현을 보세요. Crump... 그리고 "Potemkin"을 보세요, 그의 참여로 프로젝트도 작성되었고 자동차만 납품되었습니다. "무슨 일이 일어났습니까?" "a la Poltava". 나는 Crump가 더 잘했을 것이라고 확신합니다. "Retvizan\Potemkin"이 단일 유형의 전함으로 자리 잡았다면 훨씬 더 빨리 건조되었을 것입니다. "아름다움"을 위한 "혁신"과 복잡한 기하학"의 번거로움. 이러한 모든 물결 무늬가 끝나면 "Retvizan"을보고 여기에 있음을 이해합니다. 형태의 합리화와 간결함, 기술 프로세스의 최적화는 나중에 미국 조선 학교를 구별합니다. 내가 아는 한, "Retvizan"은 "선박 설계 및 건조 방법"에 대한 미국 조선 산업 전체의 교과서가 되었습니다. 불필요한 것은 없지만 동시에 대규모 시리즈 건설을 위해 프로젝트와 기술 프로세스에 필요한 모든 것과 최적화를 수행합니다. 예, 프로젝트에는 몇 가지 단점이 있었지만 이는 Potemkin 프로젝트가 완료되지 않았고 지연 및 수정을 위한 시간이 남아 있지 않았기 때문입니다. 러시아인들은 서두르고 있었습니다. 그러나 동일한 "Prince Potemkin"은 훨씬 더 잘 고려 된 예약을 가지고 있으며 "Retvizan"에는 단점이 없습니다. 그리고 보일러와 그 튜브... 우리는 기록적인 전력이 필요했습니다. "Retvizan은 리더였습니다." - 그러한 기계와 보일러, 그리고 단순히 계산하고 교체하는 것을 허용하지 않는 나사를 처음으로 사용했습니다. 동일한 "Askold"에서는 나사가 세 번 이상 변경된 것 같습니다. 글쎄, "Varyag"는 같은 이유로 단순히 빠르게 밀려난 것 같습니다. "빨리 어서, 우리 손에 전쟁이 있습니다."그리고 Crump는 건설할 전함 라인을 가지고 있습니다.
                        그리고 Kramp는 러시아 전문가의 엔지니어링 및 초보적인 설계 교육이 매우 취약하다는 점을 지적했습니다. 이것이 바로 설계, 프로젝트 선택 및 실행(및 운영)과 관련된 모든 작업이 너무 어렵고 길며 결정이 너무 느리게 내려지는 이유입니다. 크럼프와 함께 잉구세티아 공화국은 전쟁에 패하지 않고 극동의 따뜻한 바다에 발판을 마련하고 오늘날까지 "열강의 맨발"로 머물지 않고 역사의 급격한 전환을 이룰 수 있는 기회를 얻었습니다. 제국."
                      24. 0
                        2 12 월 2024 20 : 44
                        크럼프는 러시아 없이도 충분한 주문을 받았습니다. 그는 미국과 일본을 위해 만들었습니다. 볼 밸브에 관해서는 누가 디자인했는지는 모르겠지만 크럼프는 가능한 한 그것을 사용했습니다. 잘 고려되지 않은 다른 솔루션도 사용되었습니다. Crump는 Nikloss의 보일러를 주장했고 러시아인들은 Belleville을 원했습니다. Crump 조선소의 가능성이 결코 무한하지 않았다고 가정 해 봅시다. 그는 확고한 계약을 맺고 나서야 러시아 질서를 희생하면서 문제가 발생할 때 이를 해결하기를 원했습니다.
                        러시아에서는 설계하고 건설하는 데 오랜 시간이 걸렸고 항상 좋은 것은 아니라는 사실이 이미 도시의 이야기이지만 이것이 Crump와 함께 모든 것이 훌륭할 것이라는 의미는 아닙니다. 나는 Potemkin이 Retvizan의 사본이라고 생각하지 않습니다. 유사점이 있지만 Potemkin은 RIF 개발의 Black Sea 지점의 제품입니다. 지역 특성을 지닌 선박이 항상 그곳에서 건조되었습니다.
                        아아, 저는 Crump가 있었다면 RI가 RYAV에서 우승했을 것이라는 낙관론을 공유하지 않습니다. 함대 외에도 다른 문제가 많이있었습니다. 전쟁에 대한 국가 전체의 전반적인 준비가 부족한 것부터 시작합니다. 기구.
                      25. 0
                        2 12 월 2024 21 : 52
                        제품 견적 : TermNachter
                        Crump는 Nikloss의 보일러를 주장했고 러시아인들은 Belleville을 원했습니다.

                        우리는 Belleville 보일러에 대해 잘 알고 있었고 Crump는 기계를 최대한 활용하려고 노력했습니다. 가장 효율적인 보일러가 필요했습니다. 그 당시에는 신제품이었고 작업 디버깅이 충분하지 않았을 수도 있고 증기 압력을 높여 Varyag 기계가 과도하게 부스트되어 튜브가 견딜 수 없었을 수도 있고 단순히 결함이 있었을 수도 있습니다. 이 튜브를 생산하는 과정에서 열 교환기용 얇은 벽 튜브(저는 이 주제에 대해 조금 잘 알고 있으며 심지어 원자력 및 기타 발전소에 대한 이러한 기술의 저자이기도 합니다... 이것은 매우 복잡하고 중요한 기술이므로 얇은 튜브를 사용하기 시작하는 시점에 -벽이 있는 튜브에는 단순한 결함이 있을 수 있습니다. 어쨌든 "Varyag"를 계속 테스트하고 미세 조정해야 했지만... 그때 무슨 일이 일어났는지 이미 썼습니다. 모두가 서두르고 있었습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        Crump 조선소의 가능성은 결코 무한하지 않았습니다. 그는 확고한 계약을 맺고 나서야 러시아 질서를 희생하면서 문제가 발생할 때 이를 해결하기를 원했습니다.

                        확실히 그랬습니다. 더욱이 그 당시 그는 이미 Asama 쇼를 통해 영국 조선소의 업무에 익숙해졌고 장갑함 4척을 한 번에 주문함으로써 조선소를 현대화하고 새로운 솔루션과 미세 조정 작업을 수행할 수 있었습니다. 대량 주문으로 훨씬 더 쉽습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        나는 Potemkin이 Retvizan의 사본이라고 생각하지 않습니다.

                        오히려 반대로 "Retvizan"은 장갑 구성표와 포대 배터리 배치 및 끝 장갑이 다소 단순화되고 미완성이지만 ... 훨씬 더 강력한 발전소와 훨씬 더 빠른 속도를 갖습니다. 포템킨 프로젝트는 크럼프가 떠날 때 미완성 상태였고, 완성된 프로젝트는 명시되어 있었지만 크럼프에게 보내지지 않았습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        아아, 저는 Crump가 있었다면 RI가 RYAV에서 우승했을 것이라는 낙관론을 공유하지 않습니다.

                        만약 “Retvizan\Potemkin” 프로젝트가 단일 프로젝트로 선택된다면 어떨까요? 그리고 그들은 그것을 만들 시간이 있을까요? 그리고 그것을 태평양 함대로 보내십시오. 내 계산에 따르면 Borodino 군함 건조 지연을 고려하면 1903년 중반까지 이 프로젝트의 전함 6척을 태평양 함대에 보유할 수 있었습니다. 디자인이 다른 전함 2척이 아니라, 디자인은 같지만 조선소가 다른 전함 2척입니다. 조건부로 최소 2개. 크럼프의 건물은 이미 XNUMX개나 있었을 겁니다. 프랑스에서 제작되었지만 우리 설계에 따라 제작되었으며 두 대가 더 발틱 조선소에서 제작되었지만 동일한 프로젝트에 따라 제작되었습니다. 동시에 두 대의 Crump 전함은 현재 무기와 승무원을 받고 승무원에 익숙해지고 테스트를 통과했을 것이며 나머지 XNUMX 대의 "Borodinets"는 올바른 디자인입니다 (XNUMX, 왜냐하면 연도 + 공장의 재고가 유휴 상태라면 미래의 "Borodino" 변경된 프로젝트를 기다리지 않고 단순히 통합 프로젝트의 전함 XNUMX척을 내려놓을 것입니다.
                        결과적으로 태평양 함대에는 통합 프로젝트의 고속 전함 6척 + "Poltava" 3척 + "Peresvet" 3척이 있게 됩니다. 구식 차량의 발전소). 총 12개 전함 전함. 그리고 6년 상반기에 아서(Arthur)로 항해할 준비가 된 발트해에서 새로 건조된 전함 1904척이 더 있습니다. 갑자기 필요한 경우 이탈리아에서 구입한 "Garibaldians" 2대와 현대화된 "Sisoy" 및 "Navarin"을 추가할 수 있습니다. 저것들. - 제XNUMX비행대의 전투핵심.
                        그러한 세력으로는 일본의 한국 상륙에 대한 이야기가 있을 수 없으며, 그러한 모험이 있을 경우 일본은 죽음에 이르게 될 것입니다. 우리는 바다에서 패권을 포기하지 않을 것이지만, 오히려 토끼 사냥개처럼 일본 함대를 추격할 것입니다. 그리고 제2 소대가 도착하면 그들은 단순히 항복을 강요하고, 모든 것을 합병하고, 전쟁 비용을 충당하기 위한 배상금을 부과할 것입니다. 육지에서 전쟁이 일어나지도 않았을 것이고, 일본군도 기회가 없었을 것입니다.
                        실제로 일본에는 보로디노 부대(그들이 무엇이었든)가 있는 제1903 함대가 태평양 함대에 와서 우리 태평양 함대를 하나씩 격파하여 패권을 장악하고 유지할 때까지 약 XNUMX년 정도의 기회가 있었습니다. 만주에서 어리석은 "러시아" 장군(독일 남작/숫양이 점점 더 군단을 지휘함)을 물리치고 아서(Arthur)를 데려갔습니다. Yaps는 끊임없이 파울 직전에 시달렸지만 항상 상황에 따른 수적(및 기타) 이점을 가졌습니다. XNUMX년 말까지 Arthur에 새로운 전함이 존재했다면 그러한 이점은 전혀 없었을 것입니다. 그리고 당시 존재했던 어리석은 리더십이 있었더라도 우리는 분명히 전쟁에서 승리했을 것입니다. 그들은 바다에서 승리할 것입니다.
                        그러나 이것은 단지 정신적 체조일 뿐이며, 역사는 가정법적인 기분을 용납하지 않습니다.
                      26. +1
                        2 12 월 2024 22 : 28
                        1. Crump는 왜 Yarrow나 Thornycroft 또는 그의 포스터의 보일러를 고집하지 않았습니까? 작동 테스트를 거의 거치지 않은 제품을 선택하셨나요? 어쨌든 그의 성급함은 RIF에 역효과를 냈습니다.
                        2. 즉, Crump가 생산을 현대화하고 확장하기를 원했다는 사실로 돌아갑니다. 러시아를 희생하여. 이것이 가장 중요한 것이었고 그의 좋은 의도는 부차적입니다.
                        3. 흑해 함대는 발트해 함대와는 다소 다른 자체 개발 경로를 항상 따라 왔습니다. 이런 일은 앞으로도 계속됐다.
                        4. 문제는 수량뿐만 아니라 품질에도 있습니다. 그리고 전투 훈련 중입니다. 사무라이는 진지하게 전쟁을 준비했고, 선원들은 열심히 일했습니다. 그리고 여기에서 겨울 동안 그들은 마차에서 살기 위해 이사했습니다. 포탄을 살 돈도 없었고, 동원 인원을 늘릴 돈도 없었다. 그리고 빠진 것이 더 많았습니다. 전쟁은 함대 간의 단순한 대결보다 훨씬 더 광범위하고 복잡합니다. RIF가 바다에서 패권을 잡았다면 대륙의 일본군을 일본 자체에서 차단하거나 일본을 완전히 봉쇄했을 수 있다는 버전입니다. 아아, 힘과 수단을 간단히 계산해 보면 그럴 가능성이 거의 없어 보입니다. 더욱이 런던과 뉴욕의 신사들은 분명히 이 결과에 만족하지 않았으며 다른 것을 생각해 냈을 것입니다.
                      27. 0
                        2 12 월 2024 23 : 44
                        제품 견적 : TermNachter
                        1. Crump는 왜 Yarrow나 Thornycroft 또는 그의 포스터의 보일러를 고집하지 않았습니까? 작동 테스트를 거의 거치지 않은 제품을 선택하셨나요?

                        그는 인구세티아 공화국에서 기록적인 성능을 발휘하는 선박을 건조했기 때문에 가장 효율적인 보일러와 가장 강력한 기계가 필요했습니다. 실제로 Retvizan은 샤프트에서 17마력을 생산했으며 당시 세계 어느 전함에도 이렇게 강력한 발전소가 없었습니다. 나는 이미 "Varyag"에 대한 내 의견을 표명했습니다. 다시 한번, 두 선박 모두 실험적이며 최대 속도 특성을 달성하도록 설계되었습니다. 두 함선 모두 프로토타입입니다! 그것들은 연속적인 것들처럼 취급될 수 없었고, 테스트와 미세 조정에 의존했습니다. 그런데 크럼프는 러시아 손님들 때문에 서두르더라구요!! 그들은 확인하고 제거해야 할 많은 결점, 결점 및 아동기 질병에 대해 눈을 멀게했습니다. 태평양 함대에서는 선박이 긴급히 필요했습니다. 그리고 그 전에는 여전히 크론슈타트로 이동하고, 무장하고, 개조하고, 승무원과 함께 정착하고, 정착하고, 마스터링하고 태평양 함대로 운송해야 했습니다. 반면에 새로운 고객은 이를 지원했습니다. 미국은 "백색 함대"를 구축해야 했습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        2. 즉, Crump가 생산을 현대화하고 확장하기를 원했다는 사실로 돌아갑니다. 러시아를 희생하여. 이것이 가장 중요한 것이었고 그의 좋은 의도는 부차적입니다.

                        "좋은 의도"가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 빌레이 그는 이타주의자나 자선가가 아닌 사업가입니다. 그는 자신의 조선소에 주문을 실어 보내고 싶었고, 그것이 바로 그가 온 이유입니다. 그러나 그가 이곳에 2년 넘게 머물면서 프로젝트의 설계와 승인에 참여했고, 관동에 조선소를 건설할 예정이었다는 사실은 그가 훨씬 더 넓은 계획과 포부를 갖고 있었음을 시사한다. 그리고 그가 러시아 체류에 대한 따뜻하고 긍정적인 기억을 가지고 있다는 사실은 그가 이곳을 좋아했다는 것을 보여줄 뿐입니다. 뭔지 모르겠지만... 로마노프 가문과 잉구세티아 공화국 지배계층의 검은 배은망덕은 '수레'뿐만 아니라 마차와 대형 수레도 가지고 있었습니다. 전쟁 전날과 전쟁 중에 독일의 도움과 지원에 대해 감사를 표하십시오. 조선소에서 건설한 3, XNUMX 함대에 공급한 독일 석탄 광부들은 순양함과 구축함, 기술 이전(절도, 음모, 로마노프 요원의 계약 위반 및 기타 부정직에도 불구하고)과 같은 매우 훌륭한 함선입니다. 영국에 맞서는 유럽 언론…패자보다 Romanovs는 독일을 산산조각 냈습니까?
                        그들은 그녀의 적들인 영국과 프랑스와 군사동맹을 맺었습니다!!! 협상 개시! 그리고 그들은 스스로의 주도로 그것에 맞서 싸웠습니다. 잉구세티아 공화국은 객관적으로 동맹이나 최소한 보완적인 중립의 혜택을 받았지만.
                        그렇다면 로마노프 가문과 러시아의 하인들은 누구였습니까?
                        적과 기생충. 더욱이 그들은 매우 어리 석고 게으르고 탐욕스럽고 재능이 없습니다.
                      28. 0
                        3 12 월 2024 00 : 28
                        제품 견적 : TermNachter
                        3. 흑해 함대는 발트해 함대와는 다소 다른 자체 개발 경로를 항상 따라 왔습니다. 이런 일은 앞으로도 계속됐다.

                        다만 월드컵 당시 조선 능력이 제한됐을 뿐이다. 그리고 새로운 유형의 증기 기관에 접근할 수 없었습니다. 그래서 그들은 이미 Poltava 선박에 있던 매우 성공적인 전함에 동일한 기계를 설치했습니다. 결과적으로 Potemkin의 속도는 VI가 더 크고 아마도 약간 더 높은 흘수로 인해 속도보다 훨씬 낮은 것으로 나타났습니다. 16노트는 어쩐지... 월드컵에도 심각하지 않네요. 그러나 그들은 충분하다고 결정했습니다. 그러나 동일한 VI와 윤곽을 가진 자매 항공기 "Retvizan"은 합리적인 프로펠러에 19노트를 가지고 있습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        4. 문제는 수량뿐만 아니라 품질에도 있습니다. 그리고 전투 훈련 중입니다.

                        품질면에서 "Retvizan"과 "Potemkin"은 Mikasa보다 결코 열등하지 않았습니다. 특히 전체 시리즈가 Potemkin 레이아웃에 따라 제작되었지만 합리적인 프로펠러에 Retvizan 차량을 사용하는 경우에는 더욱 그렇습니다. Yaps가 아니지만 속도면에서 우위를 점하는 전함과 Yaps 간의 편대 전투를 상상해보십시오. 또는 최소한 동등하지만 포병에서 우월합니다(포템키니테스는 16개의 6인치 대포를 가지고 있고 미카사는 14인치를 가지고 있습니다). 그리고 Potemkinites의 예약 시스템은 Mikasovites보다 훨씬 낫습니다. 따라서 1903개의 "Potemkinites" + XNUMX개의 올바르게 구축된 "Peresvetovites" + XNUMX개의 추가 "Poltavaites"로 구성된 대형을 상상해 보십시오. 그리고 이것은 XNUMX년 말의 일입니다.
                        그리고 1904년 말까지 6대의 고속 "포템킨/레트비잔"과 2대의 "가리발디안"이 추가되었습니다. 1903년 이후 일본인들은 우월함은 물론 동등함의 그림자조차 가질 수 없었습니다. 결과적으로 전쟁은 그들에게 불가능하거나 자살입니다. 지상군 배분을 전혀 고려하지 않은 경우에도 마찬가지입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        포탄을 살 돈도 없었고, 동원 인원을 늘릴 돈도 없었다.

                        그러나 Kshesinskaya의 다이아몬드와 Witte의 변덕에 대한 돈이있었습니다.
                        그리고 우리는 어떤가요... 그리고 왜 우리는 8년만에 시베리아횡단철도를 건설했을까요?? 빌레이 그리고 우리는 빚을 지지 않았습니다. 그리고 예산은 부담되지 않았고 오히려 용량이 급격히 증가했습니다. 그런가요? 그리고 이것이 전혀 사실이 아닌 이유는 무엇입니까?
                        그러나 Alexander III가 죽었고 곧 권력을 잡은 구울 Witte가 러시아 천재 Sharapov를 러시아 천재의 업무에서 제거하고 그의 모든 업적과 프로그램을 파괴하고 파괴하기 시작했습니다. 그는 RI를 극동 모험으로 끌어들였는데, 이는 시기상조였고, 전쟁에서 그것을 찢어버렸고, REV에서 RI의 엄청난(정확히 이) 손실을 위해 모든 일을 했으며, 궁극적으로 괴물과 같은 RI(RI)에게 "보상"했습니다. 3억 금 루블에 달하는 지불할 수 없는 대외 부채. 그리고 정확하게 - 금! 그의 할머니 인 프랑스 로스 차일드를 통해 친척들에게 빚을졌습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        런던과 뉴욕의 신사들은 분명히 이 결과에 만족하지 않았으며 다른 것을 생각해 냈을 것입니다.

                        그들은 그것을 생각해 냈습니다. RNV에서 우리가 승리할 경우 그들은 중국 대리인을 무장시킨 다음 미국 함대를 보낼 예정이었습니다. 이 목적을 위해 소위. 1908년에 세계를 일주하고... 우리를 위해... 아시아 태평양 지역에 도착하기로 되어 있던 "백함대".
                        알렉산더 3세처럼 더 똑똑한 왕과 지능이 있었다면 이런 상황에서도 승리의 길은 있었을 것입니다. 하지만 그의 아들 pr0s는... 원칙적으로는 사랑에 빠질 수 없는 것과도 사랑에 빠졌습니다. 하지만 Niki-2 - SMOG.
                        알렉산더 3세와 샤라포프 치하에서 잉구세티아 공화국은 함대 건설, 해군 기지 배치, 극동 지역에 충분한 수의 군대 제공을 위한 자금이 부족하지 않았을 것입니다. 적들은 이것을 알고 있었기 때문에 죽임을 당했습니다. 그렇습니다. 그들은 그것을 생각해냈습니다.
                      29. 0
                        3 12 월 2024 10 : 23
                        1. 자동차는 상트페테르부르크 또는 해외에서 주문할 수 있습니다. 모든 흑해 전함의 속도는 14~16노트였습니다. 기록적인 속도를 자랑하는 전함이 왜 한 척인가요? 다음 쌍인 "Eustathius"와 "John Chrysostom"도 속도가 16노트를 약간 넘었습니다.
                        2. 문제는 처음에는 일본과의 전쟁을 믿거나 준비하는 사람이 아무도 없었다는 것입니다. 다른 모든 것은 이미 이 전제에서 파생되었습니다.
                        3. 아쉽게도 역사는 그런 식으로 흘러갔습니다. 이제 우리는 추측하고 후회할 수밖에 없습니다.
                      30. 0
                        3 12 월 2024 13 : 53
                        제품 견적 : TermNachter
                        1. 자동차는 상트페테르부르크 또는 해외에서 주문할 수 있습니다.

                        상트 페테르부르크에서는 조선소에 과부하가 걸렸고 마지막 로마노프 정부의 비정상적인 행동과 신비한 결정은 더 이상 놀라운 일이 아닙니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        기록적인 속도를 자랑하는 전함이 왜 한 척인가요?

                        왜 혼자? "Potemkintsev" 시리즈 3종. 내장. 그리고 Potemkin이 RIF의 단일 전함 프로젝트로 승인되었다면 이 군함은 10개 시리즈로 건조되었을 것입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        다음 쌍인 "Eustathius"와 "John Chrysostom"도 속도가 16노트를 약간 넘었습니다.

                        하지만 이 18인조는 19~XNUMX노트의 속도로 항해할 수 있습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        2. 문제는 처음에는 일본과의 전쟁을 믿거나 준비하는 사람이 아무도 없었다는 것입니다.

                        그렇다, 그렇다. 젊은 왕은 매우 통찰력이 있었다.
                        북군구 이전의 대체불가처럼 ​​- 믿지도 않았고 준비하지도 않았다. "그들은 감히 하지 못할 것이다."
                        제품 견적 : TermNachter
                        3. 아쉽게도 역사는 그런 식으로 흘러갔습니다. 이제 우리는 추측하고 후회할 수밖에 없습니다.

                        그러나 역사로부터 교훈을 배울 필요가 있다.
                        그렇지 않으면 그녀는 당신에게서 교훈을 얻을 것입니다.
                        이미 추출 중입니다.
                        "The Long State"와 "Deep People"(물론 러시아 국민에 대해 말하는 것이 아닙니다), Great Grandmaster\Geostrategist 등 모든 것이 "Nicholas 2와 같습니다"입니다.
                      31. 0
                        3 12 월 2024 15 : 41
                        1. 기계와 보일러를 해외에서 주문할 수 있습니다. 지붕 위에 설치하려면 비용만 지불하면 됩니다.
                        2. 남쪽에 있는 3개의 EDB는 건설할 곳이 없었습니다. 한 번에 18개가 최대입니다. 그리고 21노트 속도의 드레드노트가 이미 항해 중인데 왜 XNUMX노트 EDB 세 대를 사용하는 걸까요?
                        3. GDP가 나쁘다고 생각하시나요? 우크라이나(미국)를 보세요. 거기가 더 낫나요? 일반적으로 이것은 순전히 내 의견이며 누구에게도 강요하지 않습니다. 군주제는 민주주의(과두제)보다 훨씬 더 나은 정부 방식입니다.
                        교훈을 배워야합니다. 그것이 바로 역사과학이 존재하는 이유이다.
                      32. 0
                        3 12 월 2024 17 : 07
                        제품 견적 : TermNachter
                        1. 기계와 보일러를 해외에서 주문할 수 있습니다. 지붕 위에 설치하려면 비용만 지불하면 됩니다.

                        "태양을 바라보는" Witte 백작은 이것을 허용할 수 없었습니다. 그의 유명한 "국내 생산자를 지원하자"를 기억하십니까? 이 슬로건 아래 해외 선박 구매를 허용하지 않고 총력을 다했고, 해군부가 전함과 순양함 2척 구매를 추진할 때 이 계약이 크럼프에게 넘어가지 않도록 온갖 조치를 다했다. 단일 계약자가 되어 선박이 다양한 프로젝트(프로토타입)에서 주문되었습니다. 그리고 각 유형 중 하나 이상을 초과할 수 없습니다. 그래서 그는 자동차 구입을 허용할 수 없었습니다. 또한 흑해 함대의 선박이 태평양 함대로 보내지지 않는다는 구실로. 그래서 그들은 저전력이지만 자체 생산 가능한 기계를 설치했습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        2. 남쪽에 있는 3개의 EDB는 건설할 곳이 없었습니다. 한 번에 XNUMX개가 최대입니다.

                        처음에는 "Potemkin"이 단 하나뿐이었습니다. 그들은 심지어 3 대대와 함께 Rozhdestvensky의 대대에 보내고 싶었지만... 승무원이 반란을 일으켰습니다. 그러나 두 번째와 세 번째는 동시에 건조되었지만 두 개의 다른 조선소에서 제작되었습니다. 그러나 프로젝트 개발 당시에는 Potemkin\Retvizan 프로젝트에 따라 단일 프로젝트에 따라 모든 전함을 건조할 계획이었습니다. 그리고 그들은 멋진 아르마딜로를 만들었을 것입니다. 선원들이 원하는 방식으로 그것을 건설하고 "태양을 향한 그래프"가 해를 끼치 지 않았다면 좋았을 것입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 18노트 속도의 드레드노트가 이미 항해 중인데 왜 21노트 EDB 세 대를 사용하는 걸까요?

                        그 당시에는 드레드노트에 대해 들어본 사람이 아무도 없었고 그러한 강력한 발전소를 위한 기계도 없었습니다. 아직 군함에 증기 터빈을 설치한 사람은 아무도 없었습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        왜 18개의 EDB XNUMX노트가 필요한가요?

                        그리고 당신은 이 세 사람이 괴벤을 가로막는 데 얼마나 무력했는지 기억할 것입니다. 18-19노트를 낸다면 히트를 달성할 기회가 훨씬 더 많아질 것입니다. 한마디로 전쟁에서의 패배를 방해하고 조율하는 것입니다. 기억(?) - “우연이 XNUMX개 이상 있으면 더 이상 우연이 아니다.”
                        제품 견적 : TermNachter
                        3. GDP가 나쁘다고 생각하시나요?

                        그리고 니콜라는 정말 잘생긴 남자였어요. 관리자는 어떤가요? 거의 모든 것? 우연의 일치를 세어보세요. 왕은 그의 후계자가 연기하지만 우리는 왕이 아닙니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        우크라이나(미국)를 보세요. 거기가 더 낫나요?

                        그리고 전쟁 준비 상태를 살펴보십시오. 자원이 몇 배나 적은 국가이지만 (자원의 차이를 고려하여) 전쟁 준비가 훨씬 더 잘 된 것으로 나타났습니다. 북부 군사 지구 초기에 동원이 어떻게 수행되었는지 기억하고 우리가 가진 것을 비교하십시오. 모든 것을 검은색 페인트로 칠하고 싶지는 않지만 REV 및 WWI와의 유사점이 너무 눈에 띄고 명확하게 조율되어 있습니다. 그들의 올바른 생각으로는 누구도, 심지어 가장 경험이 없고 제한적인 통치자라도 이것을 허용하지 않았을 것입니다. 그러나 우리의 통치자는 통치자가 아닙니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        일반적으로 이것은 순전히 내 의견이며 누구에게도 강요하지 않습니다. 군주제는 민주주의(과두제)보다 훨씬 더 나은 정부 방식입니다.

                        군주제는 다음과 같은 경우에 정당화되고 효과적입니다.
                        1) 주권 군주제.
                        2) 군주가 공로로 권력을 받고 능력에 해당하는 경우.
                        3) 군주가 의존하는 지배계급이 민족성을 가지며 사회와 함께 단일한 민족적, 정신적 전체를 대표하는 경우.
                        그리고 군주제는 자의성, 어리 석음, 배신 및 타락에 대한 어떠한 보장도 제공하지 않습니다. 반대로 항상 어디서나 이것을 확인합니다. 그래서 니콜라는 합법적으로 왕좌에 앉았지만 제국을 파괴하고 두 번의 전쟁에서 패했으며 인사를 이해하지 못했고 국가 경영을 탐구하지 않았습니다... 이것이 정말 더 나은가요?
                        또는 다른 한편으로, 스탈린 동지 현상은 진정한 인민 군주의 예입니다... 그러나 인민 민주주의(그의 임기), 공화주의 정부 구조 및 연대 사회의 공산주의 이념의 틀 안에 있습니다. 그리고 이 모든 것은 두 번의 세계 대전 사이와 괴물 같은 남북 전쟁 중에 나타났습니다. 이 남북 전쟁은 그 건설의 모든 결함과 그 방법의 유혈을 결정했습니다. 그들의 (볼셰비키) 반대자들은 그다지 피를 흘리지 않았으며, 그들이 권력과 자원을 받았다면 볼셰비키보다 더 나쁜 피로 러시아를 범람시켰을 것입니다. 그들은 인민에게 복수했을 것입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        GDP가 나쁘다고 생각하시나요?

                        그는 2007년까지 꽤 괜찮았습니다. 그리고 그 이후에는... 결과, 통계, 문서 증거가 있습니다... 적어도 그가 더 흥미롭게 말하기 전에는 말이죠. 더 이상은 아닙니다. 그러나 가장 중요한 것은 비 주권 비 군주가 비 주권 군주보다 더 나쁘다는 것입니다. 그리고 주변 환경을 살펴보세요. 그들이 어떻게 행동하고, 어떻게 수행하는지... "팬데믹" 동안 그들의 행동을 기억하십니까? 그러나 헛되이 이것을 기억해야 합니다.
                        하지만 나머지 퇴화물들에 비하면 네, 괜찮아 보입니다. 독수리는 아니지만.
                        제품 견적 : TermNachter
                        교훈을 배워야합니다. 그것이 바로 역사과학이 존재하는 이유이다.

                        우리에게 알려진 역사를 조심스럽게 분석하고 오산, 실수, 배신 및 사기의 예를 사용하여 그러한 실수를 식별 및 중지하고, 배신을 근절하고, 사기를 피하고, 적과 반역자에 대한 모범적 처벌을 개발하는 방법을 개발합니다. 재발을 방지하기 위해.
                        그리고 우리는 "2"보다 "우연"이 훨씬 더 많습니다.
                      33. 0
                        3 12 월 2024 17 : 27
                        제품 견적 : 베이 어드
                        역사를 다정하게

                        물론 역사는 분석되어야 합니다.
                      34. 0
                        3 12 월 2024 19 : 45
                        1. 집에서 무엇을 생산해야 하는지에 대한 Witte의 생각은 꽤 타당합니다. 또 다른 점은 합리적인 타협점을 찾는 것이 필요했다는 것입니다. 아아, Diana급 순양함을 전혀 만들지 않는 것이 좋습니다.
                        2. 문제는 현실적으로 대형 전함을 건조할 수 있다는 점이다.
                        니콜라예프뿐이다. 크기가 더 작은 세바스토폴은 미끄러짐을 허용하지 않았습니다. 따라서 세 가지 유형의 포템킨을 만드는 데는 오랜 시간이 걸립니다.
                        3. "Dreadnought"는 1906년에 배치되었고 "Invincible"은 1907년에 배치되었습니다. 앞으로 생각해 보면 "Eustathius" 유형은 더 이상 필요하지 않습니다. 그것들은 필요해서가 아니라 발트해처럼 이미 높은 수준의 준비 상태에 있었기 때문에 완성되었습니다. "Eustathius"와 "Chrysostom"은 "Goeben"을 상대로 꽤 좋은 성적을 거두었습니다. 독일군이 전투를 중단했고 러시아군을 파괴하려 하지 않았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
                        4. 관리 문제는 어디에나 있습니다. 어느 나라에서나 관료제는 자신의 이익을 위해 일합니다. 이것을 변경할 수 없습니다. 다른 과학적 방법은 없습니다.
                        5. 그들은 모든 면에서 군주가 되었습니다. 반드시 상속에 의한 것은 아닙니다. "인민 민주주의"-동지에게는 농담으로 만 인식 될 수 있습니다. 스탈린)) 민주주의 냄새가 전혀 없었습니다.
                        6. 나는 GDP가 나쁘다고 생각하지 않는다. 그는 폐허가 된 나라를 받아들이고 그것이 끝나도록 두지 않았습니다. 어쩌면 모든 것이 우리가 원하는 만큼 좋지는 않을 수도 있습니다. 그러나 이것은 컴퓨터 게임이 아니라 삶이다.
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                        3 12 월 2024 21 : 05
                        제품 견적 : TermNachter
                        1. 집에서 무엇을 생산해야 하는지에 대한 Witte의 생각은 꽤 타당합니다. 또 다른 점은 합리적인 타협점을 찾는 것이 필요했다는 것입니다.

                        하지만 누가 논쟁하겠습니까? 일본 함대가 스스로 건조 될 때까지 태평양 함대를위한 선박을 건조 할 시간이 없었습니다. 왜냐하면 그들이 그것을 깨닫고 함대를 ​​건조 할 때까지 1 년 반 먼저 시작했기 때문입니다. 최고의 영국 조선소, 즉 빠르고 효율적으로. 하지만 우리에게는 길고 비용이 많이 들고 무엇이든 가능합니다. 유일한 방법은 품질과 건조 속도가 모두 높은 외국 조선소에서 1함대용 함선의 대부분을 주문하는 것이었고, 이 기간 동안 국내 조선소를 현대화하고 프로젝트를 진행하며 가능한 최고의 기계와 보일러를 갖추고 이미 두 번째 편대를 직접 구축하십시오. 그러나 XNUMX 군의 병력은 적어도 동등한 입장에서 일본과 대결하기에 충분하다는 점을 고려하면. 그것은 합리적일 것입니다. 그리고이 사기꾼이 언론에 "우리는 조선소의 주문을 박탈하여 개발하지 않고있다"는 히스테리를 언론에 퍼뜨리기 시작했을 때 동시에 해외 주문을 막기 위해 뼈를 눕혔습니다. 그래서 해군부가 마침내 두 척의 전함과 순양함 구매를 추진할 때까지 우리는 최소한 XNUMX년의 손실을 입었습니다. 그러나 여기에서도 그는 모든 균열 속으로 기어들어 속도를 늦추고 똥을 만들었습니다. 그리고 그의 누에는 크럼프에 대해 불쾌한 것들을 퍼뜨립니다. 그리고 Kramp는 이미 상트 페테르부르크에 있었고 프로젝트를 진행하고있었습니다 (그의 전문가는 거의 없었고 솔직히 약했습니다).
                        제품 견적 : TermNachter
                        아아, Diana급 순양함을 전혀 만들지 않는 것이 좋습니다.

                        Dianas는 일반적으로 흥미롭고 매우 흥미로운 이야기를 가지고 있습니다. 처음에 이 순양함은 8인치 함포 6문과 XNUMX인치 함포 XNUMX문(정확히 Bayan과 동일)으로 무장할 예정이었습니다. 최고의 차량과 보일러를 갖춘 이중 축 발전소.
                        Witte는 무엇을 했나요?
                        정상적인 배를 만들어 본 적이 없는 사기꾼들을 발견했고, 그의 지시에 따라 "국산 기술을 사용하지만 값이 싸다"와 같은 쓰레기를 만들어 냈습니다. Mr. and Sticks는 고대 기계에 8축 설치를 제안했습니다. 그리고 그는 "애국심"이라는 깃발 아래 해군부를 우회하여 차르를 통해 이 결정을 추진했습니다. 그리고 왕은 이 이단을 일축했습니다. 선원들은 무의식적으로 차르의 결정을 받아들였지만, 이전 무기 구성을 유지해야 한다고 주장했는데... 하지만 그렇지 않았습니다!! 발전소와 보일러는 공간을 너무 많이 차지하고 무거웠으며 석탄을 너무 많이 소모하여 총이 더 이상 들어갈 수 없었습니다. 그리고 같은 Witte는 주저 없이 6인치 주포를 포기하고 75인치 주포를 추가하지 않고 XNUMXmm 주포를 추가하기로 결정했습니다. 그들은 ... "구축함으로부터 기지를 보호하십시오! 이러한 속도와 새로운 민첩성으로. 그리하여 국내 조선업의 이러한 불명예가 탄생했습니다.
                        그건 그렇고, Witte는 가능한 모든 방법으로 태평양 함대에서 새로운 선박의 항해 속도를 늦췄습니다. 이 때문에 핵전쟁이 시작되기 직전에 "Retvizan"과 "Tsesarevich"가 Arthur에게 거의 도달하지 못했고 "Oslyabya"는 다른 여러 선박과 함께 여전히 수에즈에 갇혀있었습니다. Witte는 그가 할 수 있는 방법을 시도했고 그의 목표를 달성했습니다.
                        그에게 속은 왕은 그를 “나의 개인적인 적”이라고 불렀습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        3. Dreadnought는 1906년에, Invincible은 1907년에 운용되었습니다.

                        네, Ingushetia 공화국에서 그들은 여전히 ​​RYAV의 피 묻은 콧물을 닦아내고 200억 금 루블의 배상금을 지불하고 있었습니다. 그래야만 새로운 선박을 건조할 수 있었습니다... 금으로 11억 루블(!!!) Witte는 친척들로부터 빚을 모을 수 있었습니다... 엄청난 빚, 영토 상실, 그리고 단순히 보편적인 수치였습니다. 이 모든 것이 잉구세티아 공화국을 위해 봉사하는 Witte/Rothschild의 장점입니다.
                        그러나 드레드노트에서도 우리는 그렇게 했습니다.
                        일반 선박은 소련에서만 등장했으며 심지어 뉘앙스가 있었습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        "Eustathius"와 "Chrysostom"은 "Goeben"을 상대로 꽤 좋은 성적을 거두었습니다. 독일군이 전투를 중단했고 러시아군을 파괴하려 하지 않았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.

                        하지만 순양함은 12인치 함포를 장착한 16~XNUMX개 편대 전함을 상대로 어떻게 직접적이고 끈질긴 전투를 벌일 수 있습니까? 그렇게 빨리 제작된 것은 아닙니다. 하지만 불리한 상황에서는 항상 전투를 피할 수 있습니다. 그리고 우리의 XNUMX노트 아이언 그 뒤에 그들은 말 그대로 운전할 수 없었습니다 - 절대적으로/절대적으로.
                        제품 견적 : TermNachter
                        "인민 민주주의"-동지에게는 농담으로 만 인식 될 수 있습니다. 스탈린))

                        예, 농담이 아닙니다. 민주주의라는 단어를 수정하여 용어의 성격을 바꾸는 것입니다. 헌법에 따르면 모든 권력과 부가 국민에게 속하기 때문에 국민은 이 나라에서 가장 부유하고 가장 강력하며 소유욕이 강한 사람들입니다. 일종의 집단적 사회민주주의자입니다. 롤 이들 국가에서는 사회주의가 즉시 건설되지 않았습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        6. 나는 GDP가 나쁘다고 생각하지 않는다. 그는 폐허가 된 나라를 받아들이고 그것이 끝나도록 두지 않았습니다.

                        그래서 나는 특히 Yeltsin이나 Medvedev와 비교할 때 그가 나쁘다고 생각하지 않습니다. 그냥... "고용 관리자" - 그는 자신을 그렇게 여러 번 불렀습니다. 그리고 (적어도 올해 봄까지) 결정을 내린 사람은 확실히 그 사람이 아니었습니다. 장교 연합을 대표하여 Kvachkov의 편지에 대한 그의 답변을 기억하십니까? 사실, 크바치코프는 자신이 물러나기로 결정했지만... 사실 그는 한 번도 물러난 적이 없었습니다. 처음에는 그랬습니다. 이건 좋지도 나쁘지도 않은데 미국처럼 대통령의 인격은 중요하지 않고 딥스테이트가 지배하고 다음... 배우가... 성우를 하는 것 같아요. 미국에서는 모든 것이 "깊은 국가"에 의해 통제되고 러시아 연방에는 특정 "깊은 사람들"이 있습니다. 그러나 러시아에는 특정 이름을 가진 브랜드로 대통령이 있습니다.
                        아마도 지금은 뭔가 변화하고 있을지 모르지만, 상부 관료와 부풀의 직원들로 판단하면… 별로 좋지 않습니다.
                        안정.
                        따라서 GDP는 개인에게 크게 의존하지 않습니다.
                        그래서 나는 그에 대해 특별한 불만이 없습니다.
                      36. 0
                        2 12 월 2024 02 : 55
                        제품 견적 : TermNachter
                        "Retvizan"이 "Tsarevich"보다 더 나빴는지 말하기가 어렵습니까? 일본인은 모두 152mm 구경을 가지고 있습니다. 던전에 있었어요. 어쨌든 그들은 새로운 미카사와 다른 사람들과 함께 전체 전쟁에서 승리했습니다.

                        보조 포병의 포대 배치는 그 기간 동안 가장 최적이었습니다. 포대에서 승무원은 더 많은 공간, 더 많은 공간, 더 나은 환기를 가지며 더 많은 포탄을 축적할 수 있으며 전투 중에는 엘리베이터를 통해서만 탄약을 공급할 수 있습니다. 편의성이 향상되어 승무원이 덜 피곤해지며 더 높은 발사 속도를 제공하고 높은 발사 속도를 더 오랫동안 유지할 수 있습니다. 이것은 전투 연습을 통해 나타났습니다. 그리고 RYAV. 그렇기 때문에 제0차 세계 대전 전후에 많은 국가에서 보조 포병이 포대에 배치되었고 나중에야 통풍이 잘되고 승무원에게 편리한 고급 디자인의 군대용 포탑이 등장했을 때 포대를 점차적으로 사용하기 시작했습니다. 버려진. 러시아 전함의 VK 포탑은 완벽함과는 거리가 멀었고 포대 포대보다 사격 성능과 정확도가 낮았습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        보일러는 속도를 높이지 않고 스토커 문제를 피하기 위해 일본식 보일러로 교체되었습니다.

                        아마도 이것이 정확히 사실일 것이며 아마도 항복하기 전이나 공성 포격으로 인해 무력화되었기 때문일 것입니다. Retvizan의 실제 보일러와 축 장착형 엔진은 최대 17마력을 생산하여 400노트보다 훨씬 빠른 속도를 제공할 수 있습니다. 나사 문제였네요. 단순히 승인이 쇄도했기 때문에 (러시아 고객은 서두르고 전쟁이 임박했습니다) 새 나사를 만들고 나사를보다 합리적인 나사로 교체 할 시간이 충분하지 않았습니다. 이것은 나중으로 연기되었습니다. 그럼 일본인이 그랬어요.
                        Crump에서 합리적인 프로펠러와 Caesar와 같은 장갑 끝단을 갖춘 일련의 전함을 주문하는 것이 가능했다면... 그랬을 것입니다... 모든 것이 달라졌을 것입니다. 전쟁은 승리했을 것이고 역사 전체가 다르게 흘러갔을 것입니다. 우리에게 더 나은 것을 위해.
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                        2 12 월 2024 09 : 06
                        일반적으로 예, 대지뢰 구경의 포대 배치는 PVM 이후에만 포기되었습니다. 그러나 포대 시스템도 비판을 받았습니다. 갑옷이 관통되어 포대 내부에서 폭발이 발생하면 여러 대의 총과 승무원이 무력화되었습니다.
                        물론 승무원이 차를 무력화시키려고 했을 가능성도 있다. 그러나 일본인의 회상에 따르면 아서 항에서 자침된 선박의 피해는 미미했습니다. 그들이 11-dm이라는 점을 제외하면. 완료. 사무라이는 군인, 특히 사병에 대해 특별히 걱정하지 않았습니다.
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                        1 12 월 2024 23 : 48
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 아무도 그를 어디에도 초대하지 않았고 그는 스스로 그러한 제안을 내놓았습니다.

                        실제로 여러 조선소에 대회 참가 요청이 왔지만 크램프의 재고는 공석이 되고 아직까지 신규 발주가 없었다. 이것은 "Retvizan"의 기초가 된 미완성 프로젝트인 전함 "Prince Potemkin"의 제목에 사진이 포함된 "Crump 조선소의 역사"에서 번역되지 않은 것처럼 이 주제에 대한 하나의 큰 기사에서 나온 것입니다. " 프로젝트. 기사는 대략 다음과 같은 말로 시작되었습니다. “이 아르마딜로는 왜 그렇게 비슷해서 언뜻 보면 혼동될 수 있습니까?” 제가 인용한 내용은 바로 그 기사에서 따온 것입니다. 어떤 리소스를 기억하지 못합니다. 이곳은 크럼프의 러시아 모험에 대한 모든 이야기를 전하는 곳입니다. 이것이 미국의 견해임은 분명하지만 크럼프는 여전히 미국인이고 이것은 그의 조선소\조선소의 역사에 관한 책에서 나온 것입니다. 그렇기 때문에 거기에 너무 많은 세부 사항이 있습니다. 아마도 그의 후손들의 기억이나 심지어 일기를 바탕으로 몇 년이 지났는지 지금은 기억이 나지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그는 스스로 그런 제안을 내놓았습니다.

                        맞습니다. 잉구세티아 공화국의 태평양 함대에 전함, 순양함, 구축함이 필요하다는 사실을 알게 된 그는 모든 것을 한 번에 제공하기로 결정했습니다. 또한 러시아 측은 Arthur 또는 Dalny에 조선소 건설에 관심이있었습니다. 크럼프는 대규모 공장과 조선소 건설을 전문으로 하는 친구를 참여시키겠다고 약속하면서 이를 제안하기도 했습니다. 그리고 그는 자신이 생산을 조직하고 심지어 그것을 이끌거나 사업에 종사하고 당시 조선소 관리에서 그를 대신한 아들을 임명하겠다고 제안했습니다. 이것도 모두 거기에서 나온 것입니다. 주장의 반대편에서 본 견해. 우리나라에서 Crump는 항상 사기꾼 및 기타 나쁜 말로 불려 왔으며 조선소 역사상 그는 낭만적이고 금욕적인 사람으로 나타 났으며 그가 건설 및 관리를 이끌고 싶어했음을 나타냅니다. Arthur/Dalny의 조선소에서 일하거나 그의 아들에게 이 작업을 맡길 수도 있습니다. 그리고 네, 저는 구축함 50척을 포함한 전체 주문을 받고 싶었습니다. (이것은 정확히 태평양 함대를 위해 건조될 예정인 숫자입니다.)
                        나는 우리 작가들이 모든 면에서 충분히 객관적이라고 생각하지 않으며 우리 역사의 일부 문제를 다른 각도에서 고려하는 것이 유용할 것이라고 생각합니다. 그렇지 않으면 일방적인 관찰자에게는 삼각형이거나 정사각형이거나 원형입니다. 다른 측면에서 뒤집기 전까지는 객관적인 그림이 나오지 않습니다. 우리 역사가들과 "세바스토폴"은 때때로 "기적의 전함"처럼 보입니다.
                        REV의 역사는 시작을 알리고 프롤로그이자 REV 사망의 주요 원인 중 하나가 되었다는 점에서 흥미롭고 의미가 깊습니다. 그리고 이 이야기를 더 깊이 파고들수록 잉구세티아 공화국의 REV 이전과 전날 모두 말 그대로 모든 것이 이미... 잘못되었다는 것을 더 명확하게 알 수 있습니다. 예, 거의 아무것도 없습니다. 지금 러시아 연방과 같습니다. 똑같은 어리석은 리더십, 어리 석고 도둑질하는 공무원, 모든 수준에서 직업적 무능, 방해 행위 및 방해 행위의 인장을받은 직업주의 장군 / 제독, 다섯 번째 열과 여섯 번째 열은 웅크 리고 춤을 추고, 스파이는 방해 행위자에 앉아 방해 행위자를 운전합니다. ... 따라서 때로는 중요한 순간을 찾고 잃어버린 전쟁과 대결에 대한 대안적인 해결책을 고려하려는 욕구가 있습니다. 때로는 정신체조를 위해서일 때도 있습니다.
                        '조선소의 역사\크럼프 조선소'를 토대로 그가 제안했고 해군대학에서는 전함 6척과 순양함 XNUMX척을 건조하는 문제를 고려한 것으로 알고 있습니다. Crump는 Asama 프로젝트에 따라 순양함을, Alabama 프로젝트에 따라 전함을 건조할 것을 제안했습니다. 그러나 대학은 또 다른 전함을 원했습니다. 그리고 프로젝트 승인이 시작되었습니다. "Retvizan"은 실제로 "Potemkin"과 동일하지만 더 빠르고 XNUMX개의 작은 XNUMX인치 주포를 사용합니다. 그러면 무엇이 문제일까요?
                        그리고 그렇습니다. 집을 떠나기 전에 그는 아들로부터 빨리 돌아오라는 전보를 받았고 고객들이 오고 있었습니다. 그러나 그 전에 Crump는 고객이 없었고 4 척의 장갑선을 건조할 계획이었습니다. 전함과 장갑 순양함의 경우 동일한 슬립웨이가 필요하며 건설 시간도 거의 같습니다. 따라서 조선소에서는 2+2척의 전함을 건조하든지 4척의 전함만 건조하든 별 차이가 없습니다. 그렇기 때문에 저는 4+2 대신 전함 2척을 주문하는 것이 매우 현실적이며 Crump의 경우 동일한 프로젝트의 선박 4척을 주문하는 것이 훨씬 더 수익성이 높다고 생각합니다. 그리고 더 많은 수익을 올리세요.
                        프랑스인도 마찬가지입니다. "Bayan" 대신 다른 "Tsesarevich"를 주문한다는 것은 수령과 동시에 수령한다는 의미입니다. 또한 "Bayan"은 "Tsarevich"보다 먼저 Arthur에 도착했습니다.
                      39. 0
                        2 12 월 2024 01 : 01
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        무기가 장착 된 "Retvizan"은 탄약을 제외하고 11 루블, 무기가없는 "Tsesarevich"는 516입니다.

                        Retvizan에 대한 계산에는 은 가격이 급격히 하락했다는 이야기가 있었는데, 아마도 이로 인해 가격이 상승했을 것입니다. 건설 계약 가격은 금 8만 루블(실제로는 달러이지만 금)이었습니다. 합의할 때가 되자 Witte는 은으로 지불하기로 결정했습니다. 그러나 운 좋게도 이 금속의 세계 가격이 하락했고 우리는 새로운 환율에 따라 비용을 지불해야 했습니다. 금 가격은 동일했습니다. 따라서 계약 가격은 달러 또는 8만 루블의 환율로 표시됩니다. 금 그 당시에는 여전히 금속 화폐로 지불했습니다.
                        그럼에도 불구하고 그 차이는 1만 이상이고 이것은 심각한 돈입니다. Witte는 그것을 위해 그의 모든 두뇌를 다 써버렸고... 제독 장군은 그것을 단순히 낭비했습니다.
                        하지만 형태의 아름다움과 도입된 혁신을 기반으로 이 군함을 살펴보는 것이 아니라 전투 가치를 비교해 보겠습니다. 그리고 그들은 동일합니다-동일한 총과 수, 동일한 보호 수준 (Tsar는 조금 더 잘 생각되지만 원칙적으로 보호 수준은 동일한 순서입니다), 동일한 속도 (그러나 최적의 프로펠러를 사용하면 Retvizan이 더 빠를 것입니다.) ... 그러나 화재 성능에 대해서는 이미 질문이 있습니다. 물론 우리는 민법이 아니라 보조 민법에 대해 이야기하고 있습니다. 따라서 포대 배터리는 정의에 따라 화재 성능이 더 뛰어나고 이 수준을 훨씬 더 오랫동안 유지할 수 있습니다. 그 이유는 간단합니다. 포대는 훨씬 더 넓고 승무원에게 더 편리하며 환기가 더 잘 이루어지고 분말 가스가 덜 축적되므로 승무원이 덜 피곤하고 더 편안하며 더 빨리 촬영할 수 있습니다. 그리고 보조 구경 포탑이 이제 막 도입되기 시작했을 때, 비좁고 매우 불편했으며(둥근 모양이었기 때문에) 그 당시에는 훨씬 낮은 사격 성능을 보였고, 이는 장기간의 전투에서 훨씬 더 빨리 감소했습니다. 이것이 바로 제1차 세계 대전과 그 이후의 많은 해군이 VK 포탑보다 포대형 포대를 선호한 이유입니다.
                        따라서 모든 매개변수의 총체적인 측면에서 군함은 전투 측면에서 동일합니다. 그러나 동시에 Retvizan은 구축이 더 간단하고 저렴하며 빠릅니다. 따라서 RNV의 단일 전함으로서 저는 확실히 Retvizan을 선택하지만 Tsarevich의 선체 예약 시스템을 사용합니다.
                        그리고 가격 비교를 하자면... 배는 한 척이고 백만 척이 넘는 경우입니다. 일련의 1척의 선박에 대해 이야기하고 있다면 어떨까요? 그리고 동일한 프로젝트에 따라 일반적으로 15만 명 이상이 건설에 종사하는 "보로딘 주민"을 건설한다면? 예, 더 단순한 디자인으로 인해 더 빨리 제작되고 정확한 시간에 맞춰 도착할 것이라는 점을 고려하면?
                        문제는 전체적으로 고려되어야 합니다. 그러면 결정이 정확해질 것입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제품 견적 : 베이 어드
                        19노트의 속도로!! 그는 일본에서 프로펠러를 보다 합리적인 프로펠러로 교체한 후 이 속도를 달성했습니다.
                        그리고 소문에 따르면 Nikloss 보일러를 Miyabara 보일러로 교체하는 등의 일이 있습니다.

                        그러나 자동차는 동일합니다. 그리고 Retvizan은 원래 보일러를 사용하여 샤프트에 전력을 생산했습니다. 네, 보일러에 문제가 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 나사입니다.
                      40. 제품 견적 : 베이 어드
                        우리나라에서 Kramp는 조선소 역사상 항상 사기꾼 및 기타 나쁜 말로 불려 왔으며 낭만적이고 금욕적인 사람으로 나타납니다.

                        Crump, 금욕주의자 또는 사기꾼이었던 친애하는 Bayard는 Crump가 1878-1879 년에 우리를 위해 만든 순양함 "Zabiyaka"의 건조 사실을 완벽하게 보여줍니다.
                        1. XNUMX개월 연체;
                        2. 1피트 재심사 - 계약 조건에 따라 선박의 흘수가 설계와 XNUMX피트 이상 다를 경우 해양부는 순양함을 완전히 포기할 권리가 있다고 말해야 합니다.
                        3. 최대 속도는 14,5노트입니다. 즉, 계약 속도보다 XNUMX노트 낮습니다.
                        4. 그리고 마지막으로 석탄 소비량은 계약 조건에 따른 예상보다 XNUMX배 더 많습니다.
                        그러나 그러한 데이터(사실 엄청난 실패)를 바탕으로 22년 1879월 15,5일에 "Bully"는 시험 테스트를 위해 나갔고, 이를 통해 Charles Crump가 실제 쇼를 만들었습니다. 순양함은 최대 XNUMX노트의 속도에 쉽게 도달하여 계약 속도를 XNUMX노트 초과했습니다. :)) 물론 신문 기사도 배에 탑승했고 예기치 않게 높은 성능의 배는 말 그대로 폭발했습니다. 예를 들어 "정보 공간"- "New York"Herald는 Bully에 대해 훌륭하게 이야기했으며 평판이 좋은 American Ship 잡지는 심지어 "배가 어떤 군용 순양함보다 우수합니다. 평화롭게 지어졌어."
                        전문가가 아닌 신문사들은 한 가지 중요한 뉘앙스를 간과했습니다. "Zabiyaka"는 저부하가 아니라 완전히 저부하로 실행에 들어갔습니다. 시험할 예정이었던 설계 배수량 1톤의 Ch. Crump는 배수량이 236톤에 불과한 순양함을 진수했습니다. 물론 다른 나라의 조선소들도 비슷한 방법으로 죄를 지었습니다. 변위의 세 번째?!:)) ))
                        Crump는 15,5노트의 속도로 순양함을 만들 것을 제안했습니다. 250 만 달러에 대해 점차적으로 가격을 275 달러, 즉 25 달러 더 인상했습니다. 그러나이 금액은 Charles Crump를 전혀 만족시키지 못했기 때문에 건설 중에 계약서에 명시되지 않은 모든 종류의 뉘앙스에 초점을 맞춰 $ 50 금액의 추가 계약금을 요구했습니다! 따라서 Bully의 총 가격은 662천 달러로 보스턴 조선소의 초기 가격보다 325,6% 이상 높았습니다.
                        동시에 나는 Crump가 낭만적이고 금욕주의자일 수 있다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 그가 사기꾼이라는 사실은 절대적으로 확실합니다 :))))) 이것은 종종 대기업에서 잘 어울립니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        Retvizan에 대한 계산에 따르면 은 가격이 급격히 하락한다는 일종의 이야기가 있었습니다.

                        은은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 왜 여기에 있습니까? 내 경화증이 나에게 거짓말을 하지 않는다면, 갑옷은 있지만 무기는 없는 "Retvizan"의 계약 비용은 $4입니다. - 328 프랑 또는 미국 달러 000 달러입니다.
                        그러나 동시에 "Tsesarevich"는 무기는 없지만 프랑스 타워를 사용하여 건설되었습니다. 그 비용은 확실하지 않지만 최대 550 달러 (12 개-6-dm 및 12dm). 우리는 retvizan을 위해 253인치 포탑을 직접 만들었습니다(약 489달러). 또 다른 839달러는 Crump에 대한 초과 계약 지불이었습니다. 또한 Franks는 무기가 없는 턴키 선박을 만들고 있었고 우리는 계약에 포함되지 않은 기계 부품에 대한 추가 공급품을 많이 가지고 있었습니다.
                        그게 전부이며 은 가격은 그것과 전혀 관련이 없습니다. 선박 비용은 일부 은의 가격이 아니라 지불일의 루블 대비 달러 가치에 따라 결정되었습니다. 그리고 결국 선박의 총 비용(탄약 및 기타 물품 포함)은 "1897-1900년 해양부에 대한 가장 복종적인 보고서"에 따른 것입니다. , "Tsesarevich"-14 루블. 및 "Retvizan"-004 루블. "기계, 갑옷, 포병, 광산 및 군수품이 포함되어 있습니다."
                        제품 견적 : 베이 어드
                        Crump에서 일련의 전함을 주문할 수만 있다면

                        예, 이런 일은 일어날 수 없었습니다. Crump는 Nikloss의 보일러를 "마른 규모"로 처리했으며 아무도 그러한 보일러로 다른 전함을 만드는 것을 허용하지 않았으며 교통 통신부에서 직접 금지했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        프랑스인도 마찬가지입니다. "Bayan" 대신 다른 "Tsarevich"를 주문한다는 것은 수령과 동시에 수령한다는 의미입니다.

                        :)))) Bayan은 실제로 "Tsesarevich"보다 10개월 늦게 건설을 시작했는데, 그 자리에 두 번째 "Tses"가 제2 태평양에만 준비되었을 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 자동차는 동일합니다. 그리고 Retvizan은 원래 보일러를 사용하여 샤프트에 전력을 생산했습니다. 네, 보일러에 문제가 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 나사입니다.

                        최대 속도에 도달하려고 할 때 보일러가 스토커를 요리한다면 선박이 사용하는 프로펠러에 따라 어떤 차이가 있습니까?
                      41. -1
                        2 12 월 2024 20 : 56
                        "Bogatyr"는 전원 공급 장치가 없는 "Yakumo"의 작은 복사본이라는 이 전설이 어디서 왔는지조차 모르겠습니다. 같은 조선소에서 만들어졌다는 이유만으로? 그렇지 않으면 선박은 극동의 요구 사항을 충족하기 위해 러시아 기술 사양에 따라 개발되었으며 모든 "에이스"는 장갑과 포병을 위해 순항 품질을 희생했습니다. 그들은 훨씬 더 큰 Rossiya와 Gromoboy보다 더 많은 152mm 두 개를 가지고 있었습니다. RIF용 순양함을 제작한 각 독일 회사는 자체 사업을 진행했습니다.
                        동일한 TTZ에 따라 제작된 순양함인 "Askold"와 "Bogatyr"가 완전히 다른 것으로 밝혀졌기 때문입니다.
                      42. 제품 견적 : TermNachter
                        "Bogatyr"는 전원 공급 장치가 없는 "Yakumo"의 작은 복사본이라는 이 전설이 어디서 왔는지조차 모르겠습니다. 같은 조선소에서 만들어졌다는 이유만으로?

                        이것은 전설이 아니라 삶의 진실입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그렇지 않으면 선박은 극동의 요구 사항을 충족하기 위해 러시아 기술 사양에 따라 개발되었으며 모든 "에이스"는 순항 품질을 가졌습니다.

                        그래서 뭐? 이로 인해 Yakumo의 이론 도면을 가져오거나 속도를 높이기 위해 수정하거나 측면 장갑을 제거하는 등의 작업이 방해가 되었습니까? 전혀 간섭하지 않았습니다. 따라서 독일인들은 도면을 새로운 기술 사양으로 수정했습니다. 결국 이것들은 순양함이므로 Bogatyr BRBO로 만들려면 모든 것을 처음부터 그리는 것이 더 쉽습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그들은 훨씬 더 큰 Rossiya와 Gromoboy보다 더 많은 152mm 두 개를 가지고 있었습니다.

                        그럼 14는 16보다 XNUMX가 더 많은 건가요? 글쎄... 알았어, 그렇게 말하면 :)))
                      43. 0
                        2 12 월 2024 22 : 55
                        장갑의 차이는 선박 디자인의 차이입니다. 야쿠모의 힘과 무게는 훨씬 더 두껍고 무거워야 합니다. 프레임, 스트링거, 빔 등. 따라서 프로젝트를 매우 심각하게 다시 계산해야 했습니다. 따라서 이들의 공통점은 단지 일반적인 레이아웃일 뿐이며 심지어는 정확하지도 않습니다. "Yakumo"는 152mm의 견고한 케이스메이트를 가지고 있습니다. 그리고 "Bogatyr"에는 24개의 별도 케이스메이트가 있고 XNUMX개는 열려 있고 방패만 있습니다. 그리고 그의 차는 상당히 다릅니다. XNUMX개의 Belleville 보일러가 훨씬 더 많은 공간을 차지했습니다. 그래서 겉모습 외에는 공통점이 하나도 보이지 않네요.
                        "Russia"and Co.에 관해서는 죄송합니다. 오랫동안 기억을 되살리지 못했습니다.
                      44. 0
                        2 12 월 2024 21 : 14
                        제품 견적 : TermNachter
                        그들은 훨씬 더 큰 Rossiya와 Gromoboy보다 더 많은 152mm 두 개를 가지고 있었습니다.

                        응. Asama와 그 자매선의 크기는 14 -152mm입니다. "야쿠모"와 "아즈마"에는 12개가 있습니다. 루리코비치 가문은... 16개입니다.
                        당황하지 않도록 재료는 이미 준비되어 있습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        동일한 TTZ에 따라 제작된 순양함인 "Askold"와 "Bogatyr"는 완전히 다른 것으로 나타났습니다.

                        이상한. 그리고 Boyarin은 "Novik"의 연속인 것처럼 보이지만 둘 사이의 차이점은 "Bogatyr"과 "Askold"의 차이와 거의 같습니다.
                      45. 0
                        2 12 월 2024 22 : 37
                        네, "러시아"와 "썬더볼트"에 대해서는 왠지 잊어버렸어요. 그러나 이것은 전투에서 거의 효과가 없었습니다. 일본군은 여전히 ​​측면 일제 사격에 더 많은 힘을 쏟았습니다.
                        비슷하지 않다고 해서 유형이 다르다는 의미는 아닙니다. 간단히 말해서 배는 시각적으로 매우 달랐습니다. 러시아인들은 독일인들에게 백지 위임장을 주었고 각 회사는 순양함을 본 대로 조각했습니다. "Boyarin"과 "Novik"에도 동일하게 적용됩니다. 러시아인들은 단지 일반적인 기술 사양만을 제시한 다음 건축업자의 상상을 뛰어넘었습니다. 그 당시에는 통일을 생각하지 않았습니다.
                      46. 0
                        5 12 월 2024 16 : 39
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러나 이것은 전투에서 거의 효과가 없었습니다. 일본군은 여전히 ​​측면 일제 사격에 더 많은 힘을 쏟았습니다.

                        계산하는 방법을 잊으셨나요?
                      47. 0
                        5 12 월 2024 19 : 08
                        일본인은 측면 일제사격에 4 - 203 - mm를 사용합니다. 그리고 7 - 152 - mm. "그로모보이"와 함께 "러시아"는 어떨까요?
                      48. 0
                        5 12 월 2024 19 : 32
                        당신이 쓴 내용을 잊으셨나요?
                        제품 견적 : TermNachter
                        모든 "에이스"는 순항 능력이 갑옷과 포병에 희생되었습니다. 그들은 두 개의 152mm를 가지고있었습니다., 훨씬 더 큰 Rossiya 및 Gromoboy보다 큽니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        Udzhapov ...7 - 152 - mm. "그로모보이"와 함께 "러시아"는 어떻습니까?

                        6"도 8입니다. 실행/퇴역 총으로 인해 "Rurik"에는 XNUMX이 있습니다.
                        발리는 어떻게 계산합니까? 문제는 당시 2포 포탑 설치가 단포 포탑 설치(Bayan)나 갑판/케이스메이트에 비해 속도와 정확도가 떨어졌다는 것입니다. (루리코비치)
                      49. 0
                        5 12 월 2024 19 : 38
                        글쎄요, 정확성에 대해 이야기하기 시작하면 일본군과 포수들이 더 나은 정확성을 갖게 될 것입니다. 그러므로 우리는 측면의 질량에 대해서만 이야기하겠습니다. 그리고 Kamimura 편대와의 블라디보스토크 분리 전투에 대해 구체적으로 이야기한다면 아쉽게도 날씨가 좋았으므로 크고 측면이 높은 러시아 순양함이 좋은 목표였습니다.
                      50. 0
                        5 12 월 2024 19 : 51
                        제품 견적 : TermNachter
                        글쎄, 정확성에 대해 이야기하기 시작하면 일본군은 더 나은 포수를 갖게 될 것입니다.
                        그리고 Kamimura의 편대와 블라디보스토크 분리 전투에 대해 구체적으로 이야기하면,

                        울산에서는 거리측정기가 더 중요한 역할을 했습니다. 그들에게는 Barr와 Strood가 있고, 아쉽게도 Lujol-Myakishev가 있습니다. 의뢰
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러므로 우리는 측면의 질량에 대해서만 이야기하겠습니다.

                        뭐, 언제나 그렇듯 너도 마찬가지야. 여기서는 읽지만 여기서는 읽지 않고 여기에 생선을 포장합니다.
                        전투는 일제 사격이 아닙니다.
                        영국 디자이너는 발사 속도를 높이기 위해 탄약의 상당 부분을 타워에 배치했습니다. 일반적으로 최선의 해결책은 아닙니다. 불행하게도(또는 어떻게 보느냐에 따라 그 반대), 그 전쟁에서 일본인은 익사한 사람들만큼 운이 좋았습니다.
                        그리고 날씨도 마찬가지입니다. 코로넬 휘하와 같았더라면 포병의 절반 정도가 조용했을 것입니다.
                      51. 0
                        5 12 월 2024 20 : 50
                        글쎄요, 우리 배에는 Barr와 Strood도 있었지만 배당 하나만있었습니다. Barr와 Strood가 1903년에 XNUMX피트 베이스의 거리계를 만들었을 때 영국 해군이 이를 구매하기를 원하지 않았을 때 러시아에 제안되었지만 우리도 경제적인 이유로 거부했다는 내용을 어딘가에서 읽었습니다. Lyuzhel-Myakishev 각도계는 거리계가 아니며 정확도가 매우 의심스럽습니다.
                        디자이너가 무엇을, 어디에, 어떻게 배치했는지는 흥미롭고 논란의 여지가 있지만 그것을 선택한 것은 제독이었습니다. 그들이 이 옵션에 만족했다면 왜 안 되겠습니까? 영국에서만 다른 조선소에 주문할 수도 있었지만 당시에는 무례한 개 같았습니다. 날씨가 코로넬 때와 같았더라면 우리 날씨가 모든 장점을 가졌을 것입니다. 변위가 크고 측면이 높습니다.
                      52. 0
                        6 12 월 2024 17 : 47
                        제품 견적 : TermNachter
                        글쎄요, 우리 배에는 Barr와 Strood도 있었지만 배당 하나만있었습니다.

                        당신은 착각했습니다.
                        전체 Arthur 편대(전함과 순양함 14척)에는 BiS 거리 측정기가 11척 있었습니다.
                        VOK에는 전혀 없는 것 같았습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        Lyuzhel-Myakishev 각도계, 이것은 거리 측정기가 아닙니다.

                        Rangefinder는 거리를 측정하는 장치입니다. 열 번째 질문은 어떻습니까? Barr와 Strood는 내부 기본이고 Luzhol, Petrushevsky 및 기타 여러 유형은 외부 기본입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        영국에서만 다른 조선소에 주문할 수도 있었지만 당시에는 무례한 개 같았습니다.

                        이것은 상당한 과장입니다. 일류 군함을 건조할 수 있는 일반 조선소는 그리 많지 않습니다. 해외 주문을 받는 사람은 더욱 적다. 자신의 프로젝트에 대한 건설 경험이 있는 사람은 거의 없습니다.
                      53. 0
                        6 12 월 2024 19 : 42
                        Lyuzhel-Myakishev 각도계는 여러 가지 이유로 매우 큰 오류를 발생시켰습니다. BiS와 비교하는 것은 단순히 잘못된 것입니다. 영국에는 주에 속한 국영 조선소를 제외하고 많은 조선소 (민간)가있었습니다.
                        부르주아가 이익을 본다면 아무것도 그를 막을 수 없을 것이다. 우리에게는 그들의 프로젝트가 필요하지 않았습니다. 우리 자신의 프로젝트가 있었습니다.
                      54. 0
                        9 12 월 2024 22 : 19
                        제품 견적 : TermNachter
                        전쟁을 진지하게 준비했다면 많은 일을 이룰 수 있었을 것입니다.

                        여기서 이것을 폄하하지 마세요
                      55. 0
                        30 11 월 2024 22 : 29
                        제품 견적 : 베이 어드
                        따라서 American Crump는 러시아를 위해 두 척의 전함과 두 척의 장갑 순양함을 건조할 준비가 되어 있었고 예상했습니다.

                        그 사실 계산 그게 한 가지지만 뭐 수 있었다 완전히 다릅니다. 의뢰
                        슬립 웨이는 2 개뿐입니다. 실제 다운로드를 보고 그가 누구를 선호했는지 생각해 보십시오. 자신의 정부입니까, 아니면 다른 사람입니까? 세 연령의 아시안이
                      56. 0
                        1 12 월 2024 03 : 51
                        인용구 : 선임 선원
                        슬립 웨이는 2 개뿐입니다.

                        "Retvizan"과 같은 전함의 슬립웨이 기간은 약 15개월입니다. 머리 하나는 조금 더 가질 수 있습니다. 다음 - 해상 완료를 위해 발사하고 다음 것을 내려 놓습니다. 그러니 1903년 이전에는 시간이 있었을 겁니다. 특히 주문하는 데 시간이 오래 걸리지 않았다면 더욱 그렇습니다. Crump는 러시아에서 약 1,5년을 보냈으며 Retvizan 및 Asama급 장갑함 50척, Arthur에서 분해 및 조립된 구축함 XNUMX척, Arthur 또는 Dalny에 대규모 조선소 건설 및 직접 이동 또는 임명 등 훨씬 더 많은 것을 믿고 있었습니다. 거기에 아들이 있습니다). 그들이 그를 거절하고 명령을 거의 박탈했을 때 엄청난 스캔들이 발생했습니다. 이 경우 잉구세티아 공화국은 오늘날 비행기로 인도보다 더 나빴음을 보여주었습니다. 춤은 여전히 ​​​​동일했습니다. 그 결과 그는 전함과 장갑 순양함을 주문 받았지만 가격이 너무 뒤틀려 분노하여 러시아를 떠났습니다.
                        그리고 Witte는 프랑스에 있는 Rothschild 친척들과 공모하고 전체 명령을 프랑스로 이전하기를 원했기 때문입니다. 그러나 발생한 스캔들로 인해 명령은 "균등하게"분할되었습니다. 그러나 프랑스인들은 과도한 급여를 받았고 Kramp는... 그는 8만 루블에 "Retvizan"을 건설했습니다!!! 동시에 그는 금으로 지불하기로 합의했지만 은으로 지불 받았습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        실제 다운로드를 보고 그가 누구를 선호했는지 생각해 보십시오. 자신의 정부입니까, 아니면 다른 사람입니까?

                        미국 정부는 협상 당시 크럼프에게 아무것도 주문하지 않았습니다. 그러나 그가 러시아로 이주하여 (여기에서는 감사하지 않는다고 말합니다) 거기에서 배를 만들 준비가되었다는 소식을 듣고 그는 서둘러 주문했습니다. 나는 "Varyag"로서 그가 그러한 태도에 대해 우리에게 복수할 수 있다고 의심합니다. 그러나 그들은 배를 만들 수 있었을뿐만 아니라 훌륭한 조선소를 스스로 유인했습니다. 세 연령의 아시안이
                      57. 0
                        1 12 월 2024 09 : 12
                        제품 견적 : 베이 어드
                        다음 - 해상 완료를 위해 발사하고 다음 것을 내려 놓습니다. 그러니 1903년 이전에는 시간이 있었을 겁니다.

                        총은 어디서 구하나요?
                        "Slava"는 군단이 준비되지 않았기 때문에 VTE에 도달하지 못했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        훨씬 더 많은 것을 기대했습니다 - Retvizan 및 Asama 클래스의 장갑선 4척

                        당시 미국인들은 아사마를 만들 수 없었습니다.
                        "펜실베니아"를 할 수도 있었죠. 동일한 무기, 약간 더 빠른 속도지만 배수량은 거의 15톤입니다.
                        우리 중 누구도 그런 배에 동의하지 않을 것입니다. 사실, 미국 정부는 일어난 일에 조금... 어리둥절했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그는 8만 루블을 들여 "Retvizan"을 만들었습니다!!!

                        Varyag의 가격을 독일에서 제작한 순양함과 비교해보세요. 일반적으로 가격은 모든 것이 괜찮았습니다. 아무도 손해를 보며 일하지 않았습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        미국 정부는 협상 당시 크럼프에게 아무것도 주문하지 않았습니다.

                        그리고 나는 그것을 주문했습니다.
                        사후지식에서 진행하려고 합니까? 그러니 일관성을 유지하세요.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        (일종의)

                        그것이 바로 "일종의"이다. 가십 그 이상은 아닙니다
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                        1 12 월 2024 16 : 41
                        인용구 : 선임 선원
                        사후지식에서 진행하려고 합니까? 그러니 일관성을 유지하세요.

                        한번 해보자. 일본의 조선 프로그램은 1895년에 채택되었습니다. 이에 대응하여 우리는 1896년에 자체 프로그램을 시작했습니다. 이때부터 우리가 춤을 추어야 합니다. 그 무렵 Crump와의 협의가 시작되었고 (러시아에 도착하기 전부터) 선박 설계 및 건설을 위한 외국 계약자를 찾았습니다. 저것들. 시간은 충분했고, 그러한 주문을 받아들일 준비가 되어 있는 외국 조선소도 있었습니다. 결국, 우리는 잉구세티아 공화국에서 (현실과 달리) 전쟁의 위협과 이러한 위협의 정도를 인식하고 책임감 있고 일관되게 대응하기 시작했다는 사실에서 출발합니다(실제로는 그렇지 않았습니다). ). Crump는 전함 건설을위한 그러한 계약의 첫 번째 후보자로 밝혀졌습니다. 그는 경험이 있었고 명령을받지 않았으며 건설을 위해 두 개의 통로가있었습니다. 그리고 한동안 그는 주 계약자로 간주되었으며 주문이 매우 맛있고 더 많은 전망이 있었기 때문에 기꺼이 동의했습니다. 어쨌든 Crump는 이것을 믿고있었습니다. 그래서 그는 상트페테르부르크에 와서 전함과 순양함의 계약과 프로젝트를 조정하기 시작했습니다. 영국의 승인 과정에서 이미 Asama의 출시 준비가 진행 중이었고 Crump는 영국으로 가서 지켜보고 참석했습니다. 그리고 그는 감명을 받고 영감을 얻었습니다. 그는 즉시 Asama를 기반으로 한 프로젝트에 따라 순양함을 만들 것을 제안했습니다.
                        당신은 할 수 있습니까/할 수 없습니까?
                        Asama에는 17마력의 차량이 있었습니다. 그리고 그는 Retvizan에서도 확실히 이것을 할 수 있었으므로 그의 순양함은 아마도 000-20 노트의 속도에 도달했을 것입니다. 나머지는 얼마나 성공했을지 누가 ​​알겠습니까? 그러나 그는 "Retvizan"에 성공했고 합리적인 프로펠러를 사용하여 20,5노트를 제공했습니다(이미 일본에서 온 것임). 그래서 저는 그것이 꽤 가능할 것이라고 생각합니다. 심지어 19구경 10인치 주포를 사용하더라도 말이죠.
                        그러나 우리는 태평양 함대를 위한 일련의 "Asamites"를 건조하는 것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그들은 그 전쟁의 모든 것을 결정했습니다. 따라서 Kramp는 4개의 "Retvizan"을 구축할 수 있었습니다. 특히 프로젝트 승인이 적어도 반년 전에 완료되었다면 더욱 그렇습니다. 그리고 그 반년은 스캔들과 일반적인 지연에 소비되었습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        총은 어디서 구하나요?
                        "Slava"는 군단이 준비되지 않았기 때문에 VTE에 도달하지 못했습니다.

                        그리고 다시 생각해 보면 태평양 함대의 포병 부서가 전함에 12" 장포 ... 45 구경을 장착하기를 원했다는 것을 기억합니다. 그러나 기계 공원에서는 이를 허용하지 않았습니다(단지 40 12" 구경 또는 45 10 구경은 가능했습니다.) 프랑스에서는 새로운 기계를 주문할 수 있었지만... 제독 장군은 Kshesinskaya의 다이아몬드에 모든 돈을 썼습니다. 그가 속인 것이 아니거나 완전히 다른 사람이 책임자였다면 결국 인구세티아 공화국이 실제로 전쟁을 준비하고 있을 때 대안을 고려하고 있는 것입니다. 새로운 기계를 주문하고 받을 수 있었을 것이며 선박과 해안 포병에 필요한 모든 무기를 적시에 생산할 수 있었을 뿐만 아니라 일본 전함의 방어를 관통할 전함용 총을 얻을 수도 있었을 것입니다. 훨씬 더 먼 거리와 일반적인 전투 거리에서 - 어떤 각도에서도 보장됩니다. 즉, RYAV에서 부족했던 동일한 질적 이점이 달성될 것이며 40구경 12" 기계 대신 45구경 배럴을 10"으로 연마할 수 있습니다. 순양함용 총. 그러나 순양함에 대해서는 나중에 더 자세히 설명합니다. 총에 관한 결론으로, 새로운 기계를 적시에 구매하고 생산을 확대하면 건설 중인 모든 선박뿐만 아니라 해안 포병에도 충분한 총이 있을 것이라는 사실로 이어질 것입니다. 그리고 그들은 1903년 중반까지 제 시간에 도착했을 것입니다.
                        프랑스 군함 건조와 관련하여 그곳에서 정확히 두 척의 고속 전함을 주문하는 것도 합리적입니다. 더욱이 사후심의로 무장하여 "포템킨\레트비잔" 배치로 설계대로 제작할 것을 요구합니다. 이렇게 하면 시간(함선 제조가 더 간단함)과 약간의 돈(그러한 전함은 더 저렴하므로)을 절약할 수 있으며 우리는 어색하게 무장한 Bayan이 아니라 Retvizans와 동일한 유형의 고속 전함 두 척을 제 시간에 얻을 수 있습니다.
                        여기에는 6년 중반까지 외국에서 건설된 고속 전함 1903척과 태평양 함대가 포함되어 있으며 45구경 주함포를 장착할 확률이 높습니다. 여기에 이미 구축된 "Poltava"와 "Peresvetov"를 추가해 보겠습니다. 여기에는 12개의 페넌트를 갖춘 태평양 함대 기갑군의 핵심이 있습니다. 그리고 이것은 동일한 "Potemkin\Retvizan" 프로젝트에 따른 "Borodin 주민"의 건설을 고려하지 않습니다(더 간단하고, 더 빠르고, 더 저렴하고, 더 신뢰할 수 있고... 또한 시간에 맞춰), 기회 "Nisin"과 "Kasuga"를 매입합니다 (적어도 Japs가 이해하지 못하도록 반드시 수행해야했습니다).
                        이것이 바로 동일한 시설, 동일한 계약자 및 동일한 프로젝트에서 태평양 함대를 위한 균일하고 매우 높은 품질의 장비를 확보할 수 있었던 방법입니다.
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                        1 12 월 2024 18 : 43
                        일본의 조선 프로그램은 1895년에 채택되었습니다. 이에 대응하여 우리는 1896년에 자체 프로그램을 시작했습니다. 이때부터 우리가 춤을 추어야 합니다.

                        1897년말.
                        영국의 승인 과정에서 이미 Asama의 출시 준비가 진행 중이었고 Crump는 영국으로 가서 지켜보고 참석했습니다.

                        그가 직접 당신에게 말했나요?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        크럼프(Crump) - 그는 경험이 있었고 주문이 많지 않았으며 건설을 위한 두 개의 통로가 있었습니다.

                        아직도 너무로드되었습니다.
                        1895년 이후 각각 15000톤의 원양 정기선 두 척이 인도되면서 아이오와호(1893~1896)와 브루클린호가 건조되었고, 이어서 앨라배마호(1896~1900), 거의 같은 시기에 가사기호가 건조되었습니다. "메인"(1899-1902) 및 "메시디" (1901-1903)
                        이 일정에는 두 척의 선박이 포함될 수 있습니다. 크럼프가 해냈습니다. 거기엔 더 이상 공간이 없어요!
                        나머지 포인트는 거의 같습니다.
                        동료 여러분, 당신의 상상력에 감사드립니다. 하지만 그러한 진주를 내놓기 전에 어떻게 든 현실과 조화시키도록 노력하십시오.
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                        1 12 월 2024 21 : 29
                        인용구 : 선임 선원
                        1897년말.

                        동의합니다. 하지만 이 조선 프로그램에 대한 작업은 정확히 1895년에 시작되어 프로젝트가 합의되고 계약자가 확인된 1897년에 채택되었습니다. 그러나 일본이 그러한 프로그램을 진행하고 있는 것으로 알려졌습니다.

                        인용구 : 선임 선원
                        그가 직접 당신에게 말했나요?

                        나는 그렇게 늙지 않았습니다. 물론 나는 그가 러시아 해상 대표단의 일원으로 "아사 마"발표회에 갔다는 것을 읽었습니다. 아마도 이 사이트에서도 가능하지만 확실하지는 않습니다. 몇 년이 지났습니다. 러시아의 Crump의 역사와 "Retvizan"과 "Prince Potemkin"이 왜 그렇게 유사한지에 대한 다소 자세한 설명입니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        아직도 너무로드되었습니다.
                        1895년 이후에는 각각 15000톤의 원양 정기선 1893척이 인도되면서 아이오와호(1896~1896)와 브루클린호가 건조되었고, 이어서 앨라배마호(1900~1899)와 거의 동시에 가사기호가 건조되었습니다. 그런 다음 "Maine"(1902-1901) 및 "Mecidie" (1903-XNUMX)

                        Crump가 러시아에 있었을 때 그의 조선소에서 Alabama호가 건조 중이었는데, 그는 즉시 태평양 함대에 이 프로젝트를 제안했습니다. 그러나 우리 해양 위원회(또는 그 당시에는 무엇이든)는 프로젝트를 좋아하지 않았고 Crump는 Potemkin 프로젝트 개발에 참여하게 되었으며, 당시 이 프로젝트는 "개선된 Peresvet"(물론 초기 단계)라고 불렸습니다. 프로젝트가 완료되기를 기다리는 동안 "Asama"발표에 대한 메시지가 왔고 러시아 해군 대표단의 일원으로 Crump가 영국으로갔습니다. 그 출판물의 모든 것.
                        인용구 : 선임 선원
                        "남자"(1899-1902) 및 "메시디"(1901-1903)

                        Kramp는 "Retvizan" 주문을 받은 후에 이러한 주문을 받았고 다른 주문은 없을 것이 분명했습니다. 만약 그가 원하는 대로 4척의 선박에 대한 주문을 받았다면 미국 정부 명령은 단순히 다른 조선소로 갔을 것이고 Crump는 매우 기뻐서 잉구세티아 공화국의 태평양 함대를 위해 XNUMX척의 선박을 건조했을 것입니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        그러한 진주를 나눠주기 전에 어떻게 든 현실과 조화를 이루도록 노력하십시오.

                        이것이 기획과 경영에 있어 현실의 기본이다. 현재의 현실로. Crump 조선소에는 주문 창이 있었고 당시에는 대기열이 없었고 제안을 받았으며 장갑선 4 척을 건조 할 수 있다고 대답하고 계약을 위해 러시아로갔습니다. 무슨 일이야? 러시아에서의 주문은 더 적은 것으로 판명되었고 새로운 고객이 다시 들어왔습니다. 그래프뿐만 아니라 프로세스의 역학도 살펴봅니다. 그때는 1897년부터 1898년까지였습니다. RI는 장갑선 4척을 주문할 기회를 가졌습니다. 그러나 1899년에는 이러한 가능성이 더 이상 존재하지 않았습니다. 그리고 귀하가 제공한 그래프는 이를 확증해 줍니다.
                        나는 알려진 사실을 바탕으로 특정 문제에 대한 실질적인 해결책을 통해 RI 역사의 특정 순간에 계획 및 관리를 위한 최적의 옵션을 고려했을 뿐입니다. 그런 다음 RI는 당시 발생한 문제와 작업을 올바르게 해결하는 데 필요한 거의 모든 기회를 놓쳤습니다. 놓친 것 - 모든 것, 잃어버린 것 - 모든 것. 그것은 그녀의 임박한 죽음에 대한 프롤로그가 되었습니다.
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                        1 12 월 2024 18 : 37
                        글쎄, 순양함에 대해 조금 더.
                        고속 날개는 태평양 함대의 기갑 부대에 해를 끼치 지 않을 것이지만 여기서 문제는 17-000 마력의 차량이 필요하다는 것입니다. 사실, 우리는 이것을 주문하고 심지어 개발 비용도 지불했습니다. 독일 회사 "Vulcan"(성공 이상)과 Kramp ( "Varyag"에서는 완전히 밝혀졌지만 "Retvizan에서는") " 꽤 좋은 결과가 나왔습니다.) 하지만 대안을 고려하고 있으니... 일본의 순양함 주문을 기억해 봅시다. 영국에서는 전함과 순양함 20척만 주문할 수 있었습니다. 그리고 독일과 프랑스에서는 순양함 두 척을 더 주문했습니다... 이런! 그러나 우리는 이 주문보다 완전히 더 높은 가격을 제시할 수도 있었습니다... 아니면 오히려 초과 지불을 하더라도 우리 자신의 주문으로 일본 주문보다 더 높은 가격을 제시할 수도 있었습니다. 그리고 그들은 한 돌로 두 마리의 새를 죽였을 것입니다. 그들은 태평양 함대를 위해 제 시간에 두 대의 추가 장갑 순양함을 받았을 것이고 000에서 함대 건설을 완료하기 위한 일본 프로그램을 방해했을 것입니다. 그리고 영국의 큐레이터는 딜레마를 해결하려면: 일본 조선소에서 순양함 4척을 더 건조하고, 우리 함대를 위한 순양함을 건조하는 대신 Asamit 시리즈의 건조 주기를 적어도 1903년 더 연장하는 것입니다. 두 토끼 모두 매우 뚱뚱했습니다... 심지어 세 번째 토끼도 그 중 하나였습니다. 어쨌든 영국은 자체 프로그램을 훼손하면서 이 두 척의 순양함을 건조했을 것입니다. "H"의 시간.
                        우리는 무엇을 얻게 될까요? 첫째, 두 척의 순양함. "Asama"와 비교할 때 최고는 아닙니다. 독일과 프랑스 순양함 모두 덜 강력한 차량(약 15 l/s), 000개의 보조 구경 함포(12") 대신 14개, 속도 6노트를 사용했기 때문입니다. 속도 저하 없이 20인치 주함포를 8구경 45인치 함포로 교체할 수 있다는 점도 나쁘지 않습니다. 10척의 순양함을 추가하는 옵션에 즉시 동의할 수 있었지만 Vulcan 회사의 2마력 차량을 사용하여 디자인이 개선되었습니다. 그리고 다음 20척의 순양함은 매우 성공적일 수 있습니다.
                        독일은 자체 프로그램에 해를 끼치면서 장갑함을 건조하는 데 동의하지 않습니까?
                        글쎄요, 이것이 문제에 접근하는 방법입니다. 여기에서는 외교관들이 해야 할 일이 더 많습니다. 우리는 이미 독일이 진다오(Jindao)에 기지와 교역소를 확보하는 데 도움을 주었습니다. 한국에 또 다른 기지를 약속하는 것은 어떨까요? 아니면 일본에서도 완전히 구부리기로 결정한다면? 합의가 가능했습니다. 기술 문서를 훔치거나 계약을 거부하지 않고 현명하고 부지런하며 정직하게 이 작업을 수행한다면 말이죠. 독일은 우리에게 장갑 순양함 두 척을 더 건조할 수도 있었지만... 프랑스 측에는 의문점이 있습니다. 그러나 어쨌든 우리는 Asama와 동일한 속도와 보호 수준을 갖고 4" 주함포를 갖춘 장갑 순양함 10척을 쉽게 얻을 수 있습니다. 물론 우리는 6척을 원하지만 "Garibaldians"는 여기서 대안이 아닙니다. - 속도는 실제로 18노트를 넘지 않으며 고속 날개에는 적합하지 않습니다. 하지만 이러한 순양함 4척이면 충분합니다.
                        그리고... "페레스베트"에 대해서요. 결국, 우리는 1896년부터 대안을 고려하고 있습니다. "Peresvet"이 이미 건설되고 건설 중일 때... 프로젝트는 바로 진행 방향으로 수정되어야 하며 다음과 같은 변경이 이루어져야 합니다.
                        - 선수루는 하나의 데크로 축소되어야 합니다.
                        - 또한 포실의 높이를 최소한 하나의 데크만큼 줄이고 측면 절단으로 인해 튀어나오는 대신 포실 자체를 선박 축으로 약 1,5m 이동하여 안정성을 높이고 위험을 제거합니다. 급속한 전복.
                        - 포템킨 자체의 구조는 "Potemkin" 모델에 따라 변경되어야 하거나 적어도 "Retvizan" 모델에 따라 변경되어야 합니다. 6개의 16" 주포가 있어야 합니다("Potemkin"과 같이 측면당 8개). , 함선의 길이가 국내 어떤 전함보다 길고 포대 길이가 이를 허용하기 때문입니다),
                        - 선수루와 포창의 높이를 줄여 무게가 증가했기 때문에 장갑대 예약을 225mm로 강화했습니다. , 최대 152mm의 케이스메이트.
                        - 그리고 주포를 12인치 포로 바꾸세요. 운이 좋으면 길이가 45구경이 됩니다.
                        결과적으로, 이상하고 실패한 "순양함" 대신에 우리는 18대의 구식 차량에 XNUMX노트의 속도, 우수한 무기를 갖춘 꽤 괜찮고 (예, 예) 고속 전함을 얻지만 필요한 편대 속도를 제공합니다. 새로운 전함과 동일한 편대에서 운용됩니다. 세 조각. 저것들. "어디에 뒀어!!?" 하는 고민 대신 허용 가능한 속도로 본격적인 전함 XNUMX 척을 얻습니다.
                        결과적으로 Borodino 군함 없이도 태평양 함대에 새로운 고속 전함 9척 + 작지만 매우 강력하고 전투적인 Poltava 군함 3척 + 4인치 주함포를 장착한 장갑 순양함 10척이 있습니다.
                        태평양 함대의 주요 세력과 적극적으로 싸우는 것이 가능합니다. 먼저 시작하고 일본군의 공격을 기다리지 마십시오. 게다가 블라디보스토크 파견대에는 여전히 3대의 "반장갑 순양함"/습격대가 있습니다... 그리고 발트해에서는 새로운 "보로딘" 6대 + "가리발디안" 2대와 현대화된 "시소이" 및 "나바린"이 이미 준비되어 있습니다 . 일본 함대의 주력 부대를 단독으로 만나거나 단순히 힘의 균형을 급격하게 변경하여 일본의 항복이 가능하도록 본격적인 전투 준비가 된 함대로 태평양 함대에 파견되었을 수 있습니다. 영국과의 방어 동맹에도 불구하고 대안이 없습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        Varyag의 가격을 독일에서 제작한 순양함과 비교해보세요. 일반적으로 가격은 모든 것이 괜찮았습니다. 아무도 손해를 보며 일하지 않았습니다.

                        요점은 크럼프가 손해를 보고 무언가를 만들었다는 것이 아니라 매우 유망한 주문을 얻기 위해 너무 많은 노력과 시간, 에너지를 소비했고 결국 그 대가로 그의 팔이 비틀어졌다는 것입니다. 결국 그는 일반 선박을 건조하지 않고 기록적인 속도 특성을 획득하여 "세계 최고의 전함"과 "최고의 순양함"을 만들기 위해 노력했습니다. 이것들은 단지 프로토타입에 불과했습니다. 그리고 그는 러시아에 대한 매우 큰 계획을 가지고 있었지만... 사악한 천재 Witte가 개입하여 모든 사람을 위한 모든 것을 파괴하고 파괴했습니다... 러시아를 패배시키고 프랑스 로스차일드에 참을 수 없는 빚(11억 금 루블)을 짊어지고 준비했습니다. 잉구세티아 공화국의 혁명과 붕괴의 기초.
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                        1 12 월 2024 20 : 06
                        그리고 장갑 순양함에 대해 조금 더 자세히 설명합니다. 일단 슈트가 사라졌습니다.
                        먼저 "Noviki"에 대해. 우리가 알고 있듯이 Shihau 회사는 그러한 순양함 4척에 대한 주문을 계산하고 약속받았습니다. 그러나 그들은 그들을 속였고 심지어 문서를 훔쳤습니다. 아니 좋지 않다. 대체 현실에서 우리는 그러한 역겨운 일을 허용하지 않을 것이며 약속을 지킬 것입니다. 약속대로 순양함 4척을 주문합니다. 하지만 우리는 프로젝트에 몇 가지 변경 사항을 적용하고 있습니다. 25노트는 물론 훌륭하지만 우리는 이 순양함의 단점, 즉 적 장갑 갑판과의 정상적인 전투를 허용하지 않는 사거리 부족과 포병 무기의 약점을 기억합니다. 따라서 기술 사양을 변경했습니다(속도 24노트, VI 4000 - 4500톤). 그리고 이러한 변경과 관련하여 선체 길이에 제한이 없습니다(예: 최대 130m+). 덕분에 우리는 포병의 수를 늘리고 있으며, 또한 그 구성을 두 가지 버전으로 주문하고 있습니다.
                        - 10 -12 120mm. 총포,
                        - 두 번째 옵션은 8인치 함포 6문입니다.
                        그리고 우리는 각각 이러한 포병 구성을 갖춘 두 척의 순양함을 주문합니다.
                        그리고 우리 조선소에서는 동일한 프로젝트를 위해 그러한 순양함 8척을 더 주문하고 있습니다. 그리고 또한 동등합니다. 결과적으로 6mm 순양함 120척을 얻게 됩니다. 152mm입니다. 총포. 속도와 무기 모두에서 적 장갑 덱을 능가합니다.
                        물론 1903년 중반까지 모든 것을 건설하지는 않겠지만 최소한 6개 유닛을 건설할 것입니다. 우리는 그것을 확실히 건조하여 태평양 함대에 이전할 수 있을 것입니다. 또한 "Boyarin"도 있습니다 ... 동일하거나 유사한 디자인에 따라 제작하는 것이 좋습니다. 이것은 그의 어머니 인 덴마크 왕실의 가족이 러시아 차르에게 준 선물입니다. 그렇다면 러시아 군주가 친척으로서 자신의 동전을 추가하는 것은 죄가 아니지만 원하는 것에 따라 배를받는 것은 죄가 아닙니다. 설계.
                        "Gods-ini"... 우리는 이것이 어떻게 될지 알고 있습니다... 따라서 우리는 Witte의 주도권("우리 제조업체를 지원하자")을 싹에서 잘라내고 방해 행위로 그를 목구멍으로 박해하고 있습니다. 우리는 완전히 다른 프로젝트에 따라 이러한 기갑 데크를 제작하고 있습니다. 이는 해군부가 원했던 것입니다(또는 당시에는 무엇이든). 즉, 다음과 같습니다.
                        - "Askold"에 설치된 figma "Germany"와 동일한 라이센스 및 모든 기술 문서를 구매하여 독일에서 자동차를 주문하지만 각각 3대는 아닙니다. , 우리는 약 17 l/s의 축 출력을 제공하고 매우 작고 효율적인 보일러를 갖춘 두 대를 설치하고 있습니다.
                        - 상단 바의 VI는 7000~7500톤으로 제한됩니다.
                        - Askold와 마찬가지로 장갑갑판의 베벨 예약을 강화하고 있으며,
                        - 포병의 구성은 원래 원했던 것과 동일해야 합니다. 경포대에 8인치 포 8문과 전면 장갑을 제외하고 파편 방지 장갑을 갖춘 경 포탑에 6인치 구경 포 75mm 대지뢰 12문이 있어야 합니다. XNUMX개 이하 ,
                        - 선체 길이 130m+(그러나 140m 미만),
                        - 그러한 기계와 선체의 속도는 라이센스에 따라 조립된 기계가 약간 더 적은 전력을 생산하더라도 21-22노트 이내입니다.
                        결과적으로 우리는 일종의 장갑이없는 "Bayans"를 얻지 만 속도는 일본 장갑 갑판보다 낮지 않고 일본 장갑 순양함보다 (많지는 않지만) 빠릅니다.
                        그리고 우리는 이 중 6~8개를 만듭니다. 태평양 함대에 4대를 보낼 시간만 있다고 해도 말이죠. , 나머지는 두 번째 소대에 속하게 됩니다.
                        우리가 기억하는 것처럼 "Bogatyrs" 대신에 그들은 동일한 차량에서 우리를 위해 장갑 순양함을 만들고 있지만 "Askold"는 2~3대를 주문할 수 있고 6500대는 확실히 제 시간에 완료할 수 있습니다. 더 많은 석탄 공급과 일반적으로 자율성을 위해 최대 7000~24톤까지 속도는 여전히 XNUMX노트 이상으로 유지됩니다(물론 테스트에서). 우리는 포병을 동일하게 남겨 둡니다. 그들은 경부대 ( "noviki", 구축함) 및 호환성 침입자의 리더로 일할 것입니다.
                        물론 우리는 Arthur의 페어웨이를 깊게하고 Arthur, Dalny 및 Vladivostok에 배터리를 건설하고 Arthur에 드라이 도크를 건설하는 데 돈을 아끼지 않습니다.
                        이제 싸울 수 있습니다.

                        이 모든 것에 대한 돈을 어디서 구할 수 있습니까?
                        예, 시베리아 횡단 철도와 중국 동부 철도 건설을 위해 가져온 곳과 같은 곳에서 왔습니다. 러시아의 금융 천재 샤라포프는 아직 살아 있고 건강하며 활기차기 때문에 우리는 그를 Witte의 자리에 재무부 장관으로 임명할 수 있습니다. 그는 모든 일에 돈을 찾을 것이며 빚을 지지 않을 것입니다.
                        이것은 대체 현실입니다. 당시 잉구세티아 공화국에 정상적인 차르가 있었고(적어도 알렉산더 3세는 앞으로 10~15년 더 살았습니다) 도둑이나 아첨꾼이 아닌 말씀의 사람들을 책임자로 삼았다면 말이죠. 그리고 디드. hi
          2. 0
            30 11 월 2024 22 : 25
            제품 견적 : TermNachter
            EBR "Tsesarevich"("Prince Suvorov") - 보일러 20개 "Belleville" - 오후 2시, 18kts. 속도. EBR "Oslyabya" - 보일러 30개 "Belleville" - 오후 3시, 18,5노트. 테스트 속도. 요점은 무엇입니까?

            요점은 보일러에 있지 않습니다. 더 정확하게는 그뿐만 아니라...
            제품 견적 : TermNachter
            Tsesarevich와 Peresvet에는 모두 Belleville 보일러와 3중 팽창 증기 엔진이 있었습니다.

            단지 자동차가 조금 다를 뿐입니다.
            Peresvets와 그 전임자들은 3기통 자동차를 가지고 있었습니다.
            즉, 고압 실린더 1개, 중압 실린더 1개, 저압 실린더 1개를 사용합니다.
            그러나 더 현대적인 선박에는 실린더가 4개 있었습니다!
            두 개의 저압 실린더를 사용하면 증기를 보다 효율적으로 사용할 수 있습니다. 따라서 Peresvet 자동차 15대는 000마력을 냈고 Tsesar는 16700대의 자동차를 가졌습니다. Retvizan은 17600대(문제가 있음)보다 더 많았습니다.
            우리는 외국의 도움 없이는 4기통 자동차를 만들 수 없었습니다 의뢰
            1. 0
              30 11 월 2024 22 : 34
              독일에서 자동차를 구입하지 못하게 된 이유는 무엇입니까? 이전에 물건을 구입한 적이 있나요? 보일러도 마찬가지다. Belleville 대신 동일한 독일 Schultz - Thorneycroft. 그들은 Askold에서 매우 좋은 성과를 거두었습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 자동차와 보일러만이 유일한 요인은 아닙니다. 선체 및 흘수의 길이와 너비. 글쎄요, 건설 과부하-그것 없이는 우리는 어디에 있을까요?
              1. 0
                30 11 월 2024 22 : 46
                제품 견적 : TermNachter
                독일에서 자동차를 구입하지 못하게 된 이유는 무엇입니까? 이전에 물건을 구입한 적이 있나요?

                Peresvetov를 설치하기 전에 독일에서 자동차를 구입한 선박은 무엇입니까?
                그러나 일반적으로 롤모델이있었습니다. "Kaiserin Augusta" 12000마력, 설계 출력 XNUMX마력, XNUMX량. 약한 무기 (나중에 정말 강화됨) 거의 모든 것이 여신과 같습니다 눈짓 하지만 21노트!
                제품 견적 : TermNachter
                보일러도 마찬가지다. Belleville 대신 동일한 독일 Schultz - Thorneycroft.

                이것이 일반 보일러라는 것을 누가 알았습니까? 니클로스가 시도해 봤는데...
                제품 견적 : TermNachter
                그들은 Askold에서 아주 좋은 성과를 냈습니다.

                포병의 일부 없이 ZhM에서 돌파 시 최대 20노트...
                제품 견적 : TermNachter
                다시 한번 말씀드리지만, 자동차와 보일러만이 유일한 요인은 아닙니다. 선체 및 흘수의 길이와 너비. 글쎄요, 건설 과부하-그것 없이는 우리가 어디에 있을까요?

                가장 빠른 PTE 전함은 Peresvet이었습니다. 평범한 보일러, 기계 및 심각한 과부하로 인해...
                1. 0
                  30 11 월 2024 23 : 16
                  글쎄요, 그들은 독일인에게서 구매한 것이 아니라 영국인에게서 구매했습니다. 문제는 살 곳이 없다는 것이 아니라 생각하지 않았다는 것입니다.
                  다른 보일러의 신뢰성과 성능 특성을 알아내는 것은 문제가 되지 않았습니다. 모든 제조업체의 가장 인기 있는 모든 유형에 대한 통계는 무료로 제공됩니다. 욕망이 있었을 것입니다. Nikloss의 보일러에 대한 Crump의 이야기에 빠졌나요? "Askold"와 "Bogatyr"은 모두 보일러와 기계로 제작되었습니다. 방해가 됐나요?
                  ZhM의 획기적인 발전과 관련하여 "Askold"는 도킹도 없이 정상적인 유지 관리 없이 이미 20년 동안 전투를 벌여 왔다는 점에 주목하고 싶습니다. 그리고 그의 22노트로는 XNUMX노트 정도의 일본인이 있었지만 일본인은 단 한 명도 따라잡지 못했습니다.
                  그는 공장 화부와 훌륭한 석탄을 가지고 측정된 마일에서 가장 빨랐습니다. 실제로 그는 다른 사람들과 마찬가지로 15,5~16노트의 속도로 항해했습니다. 기록적인 "Varyag"))) Chemulpo의 Rudnev가 "한국어"를 버리고 싶지 않다는 것을 읽었을 때 Przhevalsky의 말처럼 이웃합니다.))) 그는 16 노트로 어디로 갈까요? 넓은 바다에서는 중립을 공격하지 않기 위해 뒤돌아 보지 않고 가라 앉았을 것이기 때문에 손실 만 더 컸을 것입니다.
                  1. 0
                    30 11 월 2024 23 : 27
                    제품 견적 : TermNachter
                    글쎄요, 그들은 독일인에게서 구매한 것이 아니라 영국인에게서 구매했습니다.

                    그리고 그들과의 관계가 항상 좋은 것은 아닙니다.
                    그래서 우리는 다시는 관여하지 않으려고 노력했습니다.
                    그건 그렇고, 그것은 독일인과 같은 쓰레기입니다. 베를린 회의 이후 우리는 친구가 된 적이 없습니다. 그리고 "Pilau"\"Elbing"에 관한 이야기가 이를 확증해 줍니다.
                    제품 견적 : TermNachter
                    모든 제조업체의 가장 인기 있는 모든 유형에 대한 통계는 무료로 제공됩니다.

                    방금 나타났습니다.
                    제품 견적 : TermNachter
                    Nikloss의 보일러에 대한 Crump의 이야기에 빠졌나요?

                    시도해 보기 전까지는 알 수 없습니다 의뢰
                    제품 견적 : TermNachter
                    "Askold"와 "Bogatyr"은 모두 보일러와 기계로 제작되었습니다. 방해가 됐나요?

                    왜냐하면 일반 회사에서는 응답하지 않았기 때문입니다. 나는 소리쳐야 했다.
                    "Askold" 및 "Bogatyr" +\- 인피부 신발이 작동했습니다. Varyag에는 그다지 많지 않습니다. 의뢰
                    제품 견적 : TermNachter
                    그리고 그의 20노트로는 단 한명의 일본인도 따라잡지 못했습니다.

                    쫓아오는 사람이 없었으니까...
                    제품 견적 : TermNachter
                    제물포의 Rudnev는 "한국어"를 포기하고 싶지 않았고 Przewalski의 말처럼 웃고 있습니다)))

                    Egoryev에 따르면 실제 작동 시 19까지만 가속되는 "Bogatyr"를 비웃으십시오. 예를 들어... "여신" 윙크하는
                    1. 0
                      30 11 월 2024 23 : 40
                      구축함 "Novik"을 위해 그들은 독일군에게 발전소를 주문했지만 아무것도 방해하지 않았습니다. 순양함은 제2차 세계대전 직전에 주문되었습니다. 다른 사람을 위해 주문한 선박이 스스로 압수되는 상황은 매우 흔합니다.
                      Norman, Jarrow 등의 보일러는 꽤 오랫동안 사용되어 왔으며 이에 대한 통계가 있습니다. 그래서 선택할 수 있는 것이 많았습니다. 영국인은 그것을 팔았을 것입니다. 영국 해군이 6피트 거리계 구매를 원하지 않자 Barr와 Strood는 이를 러시아에 제안했지만 우리도 거부했습니다.
                      Askold와 Bogatyr를 만든 회사는 정상이 아닌가요? 그들은 독일인과 일본인 모두를 위해 지어졌습니다. 어디가 더 좋을까요?
                      그들이 쫓고 있던지 아닌지는 모르겠지만 사실은 그들이 따라잡지 못했다는 것입니다.
                      나는 "Bogatyr"에 대해 모르지만 그의 그림에 따라 제작 된 "Oleg"와 Black Sea는 22,5 노트를 달렸습니다.
                      1. 0
                        1 12 월 2024 09 : 31
                        제품 견적 : TermNachter
                        다른 사람을 위해 주문한 선박이 스스로 압수되는 상황은 매우 흔합니다.

                        좋아요. 따라서 때로는 안전하게 플레이하는 것이 더 좋습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        Norman, Jarrow 등의 보일러가 꽤 오랫동안 사용되어 왔습니다.

                        질문 없습니다. 통계가 축적될 만큼 오랫동안 사용된 대형 선박에 대해 알려주세요.
                        제품 견적 : TermNachter
                        Askold와 Bogatyr를 만든 회사는 정상이 아닌가?

                        "Askold"는 "독일"에 의해 만들어졌습니다. 대규모 건설 경험도 없고 거의 파산한 소규모 조선소. 그녀가 제작한 유일한 전함은 구축함과 Kaiserin Augusta였으며, 겉보기에 고성능 특성에도 불구하고 독일군은 이를 복제하지 않았습니다. 왜?
                        1896년에 크루프(Krupp)가 이를 구입하여 재건축을 시작했으나 1902년에야 끝났습니다. 실제로 이 선박은 현대화로 인해 영구 위기에 처한 시험 생산 시설에서 건조됐다. 뭐든지 만들어진 게 기적이다.
                        Bogatyr를 만든 Vulcan의 상황은 더 좋습니다. 그러나 문제도 있습니다. 1907년에 대대적인 현대화가 이루어졌다.
                        어떻게 든.
                      2. 0
                        1 12 월 2024 12 : 03
                        영국인들은 1890년경부터 Jarrow의 얇은 튜브 보일러를 사용해 왔습니다. 그들이 Jarrow로부터 사용 라이센스를 구입하지 못하게 된 이유는 무엇입니까? 그는 개인 소유자입니다. 그는 화이트 홀의 문제가 아니라 이익에 관심이 있습니다. 많은 영국 선박에는 Yarrow 보일러가 있었으며 발전소의 신뢰성은 허용 가능한 수준 이상이었습니다. 품질이 매우 좋은 Thorneycroft 보일러도있었습니다. 독일군은 나중에 이를 Schultz-Thornycroft로 전환했습니다. 원한다면 선택할 수 있는 것이 많았습니다.
                        기술 장비 및 인력 자격 측면에서 가장 발전된 독일 조선소는 러시아 조선소보다 훨씬 낫습니다. Sevastopol 또는 Nikolaev Admiralty의 상태에 대해 Melnikov의 글을 읽어보세요.
                      3. 0
                        1 12 월 2024 12 : 29
                        제품 견적 : TermNachter
                        영국인들은 1890년경부터 Yarrow의 얇은 튜브 보일러를 사용해 왔습니다.

                        응. 구축함에서. 질량이 가장 중요하고 실행이 작은 경우.
                        하지만 약 10년 후에 대형 선박에 설치되기 시작했습니다. 로드 넬슨급 전함 중 하나에 있는 것 같습니다. 하지만 그때에도 두 번째는 Babcock-Wilkes였습니다. 우리는 무슨 일이 일어날지 이해하려고 노력했습니다. 최초의 Yarou 보일러는 (그뿐만 아니라) 신뢰할 수 없는!
                        제품 견적 : TermNachter
                        Thorneycroft 보일러도있었습니다.

                        같은 노래. 실제 사용 시 얼마나 신뢰할 수 있을지 아무도 몰랐습니다. 그리고 그들은 바로 거기에 도착하지 않았습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        멜니코프의 글을 읽어보세요

                        나는 읽었다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        세바스토폴 또는 니콜라예프 해군.

                        하지만 그들은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 흑해 함대에서 Arthur를 위한 선박을 건조할 건가요?
                        제품 견적 : TermNachter
                        기술 장비 및 인력 자격 측면에서 가장 발전된 독일 조선소는 러시아 조선소보다 훨씬 낫습니다.

                        1) 이것은 나중에 일어났습니다.
                        2) 그리고 1898년 이전에 건조된 군함을 편견 없이 살펴보면 독일군의 건조 품질과 설계 수준이 최고가 아니라는 데 동의해야 합니다.
                      4. 0
                        1 12 월 2024 13 : 06
                        보일러를 어디에 설치하느냐에 따라 어떤 차이가 생기나요? 중요한 것은 크기, 무게, 증기 출력입니다. 그들은 구축함에서 일했는데 이는 어디에서나 일할 것임을 의미합니다. Yarrow나 Thornycroft가 신뢰할 수 있을지는 아무도 몰랐지만 Belleville이나 Nickloss가 훨씬 더 신뢰할 수 있다고 확신할 수 있었을까요? 나는 논리를 보지 못한다.
                        남쪽에서는 Bogatyr와 동일한 순양함이 건조되었으며 이 조선소의 기술 능력 수준은 대략 St.Petersburg와 일치했습니다.
                        나중에(1907~09) 일어난 일은 Vulcan 조선소가 단순히 다른 장소로 옮겨졌다는 것입니다. 예전에는 주식을 늘릴 곳이 없었기 때문입니다.
                      5. 0
                        1 12 월 2024 13 : 42
                        제품 견적 : TermNachter
                        보일러를 어디에 설치하느냐에 따라 어떤 차이가 생기나요?

                        실제로 있습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        중요한 것은 크기, 무게, 증기 출력입니다.

                        그들은 신뢰성을 잊어버렸습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        Yarrow나 Thornycroft가 신뢰할 수 있을지는 아무도 몰랐지만 Belleville이나 Nickloss가 훨씬 더 신뢰할 수 있다고 확신할 수 있었을까요? 나는 논리를 보지 못한다.

                        Belleville은 더 일찍 나타 났으며 더 일찍 테스트되었습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        나는 논리를 보지 못했다.

                        이런 일이 당신에게 일어납니다)))
                        제품 견적 : TermNachter
                        남쪽에서는 "Bogatyr"과 동일한 순양함이 건조되었으며 이들 조선소의 기술 능력 수준은 대략 상트 페테르부르크와 일치했습니다.

                        1) 상트페테르부르크는 매우 다를 수 있습니다. 발트해 조선소와 신해군 또는 네프스키를 예로 들어보겠습니다.
                        2) "Oleg"는 6년 1902월 12일에 기공되었으며 1904년 XNUMX월 XNUMX일 취역했습니다.
                        "카훌(Kahul)"은 1901년 여름에 기공되어 1905년에 운용되었습니다.
                        우리는 "Ochakov"에 대해 이야기하지 않을 것입니다.
                        뭐, 그 수준은 보이는 것 같습니다. 발트해에서는 많은 것이 다릅니다.
                      6. 0
                        1 12 월 2024 14 : 00
                        보일러의 차이점을 설명하세요. 보일러는 어디에 있나요? 구축함, 순양함 또는 해안에 있나요? 그건 그렇고, "Combat"에는 1898 년에 Yarrow 보일러가 있었기 때문에 그 신뢰성을 확신 할 수있었습니다.
                        상트 페테르부르크와 남부에 관해서는 상트 페테르부르크가 더 낫다는 사실이 아니라 가장 현대적인 조선소조차 건설에 대처하지 못했다는 사실에 관한 것입니다. 독일 조선소에서는 문제 없이 처리할 수 있었습니다.
                        남부 지역의 건설 지연은 기술적인 낙후성뿐만 아니라 다양한 이유로 발생했습니다.
                      7. 0
                        1 12 월 2024 14 : 05
                        제품 견적 : TermNachter
                        보일러의 차이점을 설명하세요. 보일러는 어디에 있나요? 구축함, 순양함 또는 해안에 있나요?

                        즉, 작동상의 차이가 명확하지 않습니까?

                        제품 견적 : TermNachter
                        그건 그렇고, "Combat"에는 1898 년에 Yarrow 보일러가 있었기 때문에 그 신뢰성을 확신 할 수있었습니다.

                        이게 예전에 '솜'이었던 거에요?
                        하지만 그가 1900 년 여름에 재무부에 입회 한 것은 괜찮습니다. 그 순간부터 착취가 시작되었고 그 동안 뭔가를 확신 할 수있었습니다. 그리고 이것은 일주일도 아니고 두 주가 아닙니다. 최소 몇년은 걸립니다..
                      8. 0
                        1 12 월 2024 15 : 22
                        1. 구축함의 보일러는 어떻게 작동하며 순양함과 어떻게 다릅니까? 이 차이가 작동에 어떤 영향을 미치나요?
                        2. 그리고 기계를 포함하여 건설 과정과 해상 시험 중에 영국에서 배를 인도받은 장교들은 눈이 멀고 귀머거리입니까? 아니면 영어를 모르나요? 그냥 조선소, 노동자들하고 얘기만 하면 되는 운명 아닌가? 아니면 두뇌가 없나요? 예를 들어, 내가 뭔가를 사기 전에,
                        나는 무엇이 더 좋고 무엇이 더 나쁜지, 같은 것을 더 저렴하게 얻을 수 있는지 설명해주는 똑똑한 사람을 찾습니다. 그리고 때로는 한 명 이상의 상담을 받은 후에야 구매합니다. 이렇게하려면 세 가지 고등 교육 학위가 필요합니까?)))
                      9. 0
                        1 12 월 2024 18 : 52
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 영국에서 선박을 인도받은 장교들은 건조 중, 해상 시험 중에 기계공을 포함하여 눈이 멀고 귀머거리입니까? 아니면 영어를 모르나요? 그냥 조선소, 노동자들하고 얘기만 하면 되는 운명 아닌가? 아니면 두뇌가 없나요? 예를 들어, 내가 뭔가를 사기 전에,
                        나는 무엇이 더 좋고 무엇이 더 나쁜지, 같은 것을 더 저렴하게 얻을 수 있는지 설명해주는 똑똑한 사람을 찾습니다.

                        웃긴 게 뭔지 알아?
                        이제 귀하는 Niklos 보일러 구입 결정을 어떻게 내리셨는지 매우 정확하게 설명하셨습니다.
                        아바자가 바로 그랬다. 나는 그에게 노래를 불러주는 똑똑한 사람(프리앙의 사령관)을 찾았는데...
                        제품 견적 : TermNachter
                        구축함의 보일러는 어떻게 작동하며 순양함과 어떻게 다릅니까? 이 차이가 작동에 어떤 영향을 미치나요?

                        이미 설명을 드렸는데 말의 먹이는 아닌 것 같습니다.
                        미안하지만 난 - 중지 통과하다.
                      10. 0
                        1 12 월 2024 19 : 03
                        Friant 사령관이 똑똑한 사람이라고 누가 말했습니까? 내가 똑똑한 사람을 찾고 있다고 말했을 때 길거리에서 처음 만난 사람을 잡았다는 의미는 아닙니다.
                        죄송합니다. 설명을 전혀 이해하지 못했습니다. 개인적으로 보일러가 설치된 곳은 전혀 차이가 없다고 봅니다. 이후에는 일반적으로 차량이 표준 보일러로 전환되었습니다.
                        구축함에는 보일러가 4개, 순양함에는 8개, 전함에는 XNUMX개가 있어 간단하고 편리합니다. 그리고 누구도 재교육할 필요가 없습니다. 보일러 운전자가 배에 와서 이전 보일러와 동일한 보일러를 보았는데 다음 보일러도 동일할 것입니다.
                      11. 제품 견적 : TermNachter
                        영국인들은 1890년경부터 Yarrow의 얇은 튜브 보일러를 사용해 왔습니다.

                        구축함
                      12. 0
                        1 12 월 2024 13 : 09
                        구축함과 순양함의 보일러 위치 사이의 근본적인 차이점은 무엇입니까? 순양함의 경우 무게와 추진력을 줄이는 것이 중요하지 않습니까? 내 관점에서는 발전소가 더 작고 가벼울수록 무장이나 갑옷 중량, 연료 비축량 또는 기타 여러 유용한 것들을 위해 신체의 더 많은 부피를 할당할 수 있습니다. "Askold"는 프로젝트에 따라 예상보다 조금 더 가볍게 만들었습니다.
                      13. 제품 견적 : TermNachter
                        구축함과 순양함의 보일러 위치 사이의 근본적인 차이점은 무엇입니까?

                        자, 승용차의 엔진을 광산 덤프트럭에 넣어보세요.
                        제품 견적 : TermNachter
                        내 생각에는 발전소가 더 작고 가벼울수록 더 많은 본체 부피를 무장에 할당할 수 있다.

                        순양함은 장거리 항해를 위해 설계되었으며 구축함은 작동 요구 사항이 "약간" 다릅니다. 따라서 영국인은 1890년대 말에도 순양함에 Belleville 순양함을 설치했습니다. 동일한 Diadem과 같은 대형 장갑 갑판은 20,25-20,75노트로 작동하지 않았습니다(그런데 Diana와 같은 연령).
                      14. 0
                        3 12 월 2024 15 : 41

                        자, 승용차의 엔진을 광산 덤프트럭에 넣어보세요.

                        탱크에 더 좋습니다. 탱크 목록(포함) 중간, 꼭 필요한가요?
                      15. 인용구 : Jura 27
                        탱크에 더 좋습니다.

                        그리고 더 나은 것은 승용차의 경우입니다. 목록을 주세요?
                        그런데 우리는 광산용 덤프 트럭에 대해 이야기하고 있었습니다.
                      16. -1
                        5 12 월 2024 05 : 33
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용구 : Jura 27
                        탱크에 더 좋습니다.

                        그리고 더 나은 것은 승용차의 경우입니다. 목록을 주세요?
                        그런데 우리는 광산용 덤프 트럭에 대해 이야기하고 있었습니다.

                        승용차에서 승용차로 엔진이? 반 논리.
                        광산용 덤프 트럭이 등장했을 때 더 이상 승용차의 엔진을 설치할 필요가 없었습니다.
                        그러나 다른 엔진이 없거나 충분하지 않기 때문에 탱크에 매우 적합했습니다.
                      17. -1
                        6 12 월 2024 19 : 51
                        1. 덤프트럭이 그것과 무슨 관련이 있나요? Yarrow, Thornycroft 등의 보일러는 다양한 유형의 선박에 설치되었으며 모든 선박에서 동일하게 잘 작동했습니다. 전쟁 기간 동안 영국군은 일반적으로 구축함 2 - 3, 순양함 - 4, 항공 모함 - 6, 전함 8과 같은 표준 "해군"보일러로 전환했습니다. 그리고 모든 것이 완벽하게 작동했습니다.
                        따라서 순양함에는 보일러가 10개 또는 14개도 없으며, 하나의 고장으로 인해 실질적으로 아무것도 바뀌지 않습니다.
                      18. +1
                        1 12 월 2024 13 : 54
                        제품 견적 : TermNachter
                        구축함과 순양함의 보일러 위치 사이의 근본적인 차이점은 무엇입니까?

                        당시 구축함은 장거리 항해용이 아닌 소형 선박이었습니다. 대략적으로 말하면 그는 기지에 앉아 한 번 공격에 나갔다가 돌아 오면 작업장에 갈 수 있습니다.
                        순양함은 수리할 사람이 없는 습격 임무를 수행해야 합니다. 따라서 순양함에게는 신뢰성이 더 중요합니다.
                        그것은 랠리카와 포뮬러원과 같습니다.
                      19. 0
                        1 12 월 2024 14 : 03
                        글쎄요, 순양함에는 보일러가 1개 이상, 심지어 10개 이상 있습니다. 해상에서의 일부 수리가 진행되는 동안 처음에는 계획되었습니다.
                      20. 0
                        1 12 월 2024 14 : 08
                        음, Schultz-Tornycroft가 있는 Novik에서는 수리가 완료되었습니다...
                      21. 0
                        1 12 월 2024 15 : 25
                        그리고 Novik의 문제점은 무엇입니까? 그는 전쟁 내내 거의 도망 쳤고 전쟁 내내 드라이 도킹을 포함하여 정상적인 유지 보수 및 수리를받지 못했다는 점을 고려하면 전혀 나쁘지 않았습니다. 아쉽게도 그는 사할린 근처에서 대마도를 만났고 그의 기술 상태는 더 이상 좋지 않았습니다.
                      22. 0
                        1 12 월 2024 18 : 47
                        제품 견적 : TermNachter
                        노빅에 무슨 문제가 있나요?

                        이것이 자란 파괴자라는 사실. 즉, 귀하가 제공하는 것의 가시적인 구체화입니다. 구축함 차량으로 순양함을 만드세요.
                        결과는 그저 그렇습니다.
                      23. 0
                        1 12 월 2024 18 : 58
                        2급 순양함은 다수의 함대로 건조되었습니다. 예를 들어 영국에서는 어떤 이유로 아무도 그들이 나쁘다고 말하지 않았습니다. 각 작업에는 고유한 도구가 있습니다. Novik이 좋은지 나쁜지는 오랫동안 논쟁의 여지가 있습니다. 하지만 이를 바탕으로 <보야린>과 <쥬얼리 시리즈>가 만들어졌다.
                      24. 0
                        1 12 월 2024 19 : 00
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러나 "Boyarin"도 그것을 기반으로 만들어졌습니다.

                        주님, 무슨 말씀을 하시는 겁니까?!!
                      25. 0
                        1 12 월 2024 19 : 05
                        즐겨찾는 Wikipedia로 이동하여 읽어보세요. 거기에는 대문자로 적혀 있어요.
                      26. +1
                        1 12 월 2024 19 : 12
                        제품 견적 : TermNachter
                        즐겨찾는 Wikipedia로 이동하세요.

                        나를 모욕하려고 하지 마세요. 당신은 성공하지 못할 것입니다. 지식만으로는 충분하지 않습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        거기에는 대문자로 적혀 있어요.

                        그런 게 있어요 아니 작성되었습니다.
                        이 순양함의 사양은 동일함에도 불구하고 프로젝트는 완전히 달랐습니다. 그리고 이 배들은 공식적으로 같은 등급에 속하는 두 척의 배가 다를 수 있는 것처럼 달랐습니다.
                        그리고 물론 성명서는
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러나 "Boyarin"도 그것을 기반으로 만들어졌습니다.

                        현실과 부합하지 않아
                      27. 0
                        1 12 월 2024 20 : 52
                        동일한 사양에 따라 동시에 건조된 동일한 등급의 선박, 문자 그대로 옆집)) 음, 물론 완전히 다릅니다. 연감 "Gangut"에는 "Boyarin"에 대한 기사가 있는데 직접적으로 말합니다.
                      28. +1
                        2 12 월 2024 17 : 21
                        제품 견적 : TermNachter
                        물론 완전히 다릅니다.

                        상상 해봐
                        일부는 매끄러운 갑판으로 되어 있고, 다른 하나는 선수루가 있고, 하나는 12축 추진 시스템을 가지고 있고, 다른 하나는 16개를 가지고 있습니다. "German"에는 Schultz 보일러가 XNUMX개 있고 Dane에는 Belleville이 XNUMX개 있습니다.
                        즉, 선박은 구조적으로 완전히 다릅니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        연감 "Gangut"에는 "Boyarin"에 대한 기사가 있는데 직접적으로 말합니다.

                        예. Skvortsov에 의해. 그리고 그는 이렇게 썼습니다.
                        1898년 조선 프로그램의 일환으로 제작된 러시아 함대의 1902랭크 순양함 XNUMX척 중 하나입니다. 덴마크 공장 Burmeister og Wein의 재고에 대한 개별 프로젝트에 따라 XNUMX년에 제작된 이 순양함은 시리즈의 다른 선박인 Novika, Zhemchug 및 Izumrud와 속도가 느리지만 내항성이 더 뛰어났습니다.

                        이걸 어떻게 읽었어? 그러나 "Boyarin"도 그것을 기반으로 만들어졌습니다. 나에게 미스터리
                      29. 0
                        2 12 월 2024 20 : 49
                        둘 다 분류 및 수행 임무 측면에서 II 랭크 순양함에 속합니다. 덴마크인이 프로젝트를 약간 변경했다는 사실은 지역적 특성이므로 더 편리합니다. Novik의 매우 날카로운 끝으로 인해 홍수가 발생했기 때문에 선수루가 나타났습니다. 이는 작동 경험을 고려하여 원래 디자인을 개선한 것입니다. 러시아인들은 원칙적으로 벨빌 보일러를 설치해야 한다고 주장했지만 덴마크인들은 신경 쓰지 않았습니다. 따라서 "Boyarin"은 "Novik"의 추가 개발 버전이므로 가장 성공적인 것은 아니라는 점을 인정해야 합니다.
                      30. 0
                        2 12 월 2024 21 : 04
                        제품 견적 : TermNachter
                        덴마크인이 프로젝트를 약간 재설계했다는 사실

                        프로젝트를 리메이크하려면 먼저 해당 프로젝트를 확보해야 합니다. 적어도 그림의 형태로. 그리고 순양함이 준비되었을 때에도 우리는 그것들을 전부 받지 못했습니다. 독일이 프로젝트를 시작한 지 10개월 후에 덴마크에 프로젝트를 이전하는 옵션은 불가능합니다.
                        "Boyarin"은 처음에는 완전히 다른 프로젝트였습니다. 노빅과 공통점은 같은 클래스에 속한다는 점뿐이다
                        제품 견적 : TermNachter
                        따라서 "Boyarin"은 "Novik"의 추가 개발입니다.

                        당신의 환상에서만.
                        제품 견적 : TermNachter
                        Novik의 날카로운 끝으로 인해 침수가 발생하고 작동 경험을 고려하여 원래 디자인이 개선되었습니다.

                        말도 안 되는 소리 하지 마세요, 아파요. 덴마크 선박이 건조된 당시 독일 선박이 여전히 전진로에 있었다면 어떤 종류의 "운용 경험"이 있습니까?
                        제품 견적 : TermNachter
                        나는 그것이 가장 성공적이지 않았다는 것을 인정해야합니다.

                        최소한으로 말하면 논란의 여지가 있는 진술입니다. 그러나 '보야린'은 전쟁 초기에 사망했기 때문에 이를 확인하거나 이의를 제기하는 것은 불가능하다. 그러나 어쨌든 덴마크 프로젝트는 독일의 "자동차 커버"보다 순양함에 훨씬 더 가깝습니다.
                      31. -1
                        2 12 월 2024 22 : 45
                        아주 자유로운 기술 사양이 있었는데, 각 건축업자가 보고 편한 대로 해석했습니다. 그리고 덴마크 조선소에는 두뇌가 전혀 없다고 생각합니다. 그들은 끝이 날카로운 배를 만들거나 본 적이 없으며 이것이 무엇으로 이어지는지 이해하지 못했습니까? 독일인들은 왜 이런 일을 했습니까? 그들이 그 능력에 대한 광고로서 기록적인 성능 특성을 지닌 선박을 원했다는 것을 이해해야 합니다. Burmeister og Van의 일부 엔지니어가 독일에 가서 그곳의 미끄러짐에 무엇이 있는지 확인할 수 없다고 생각하십니까? 예, 기본입니다. 거기에 더 추가할 수 있습니다.
                        보야린이 좋은지 나쁜지는 짐작할 수 있지만, 편대에 소속된 정찰순양함치고는 속도가 확실히 부족하다. 그리고 덴마크인들은 이 건물을 지을 때 이것을 완벽하게 이해했습니다.
                      32. 제품 견적 : TermNachter
                        보야린이 좋은지 나쁜지는 짐작할 수 있지만, 편대에 소속된 정찰순양함치고는 속도가 확실히 부족하다.

                        이상한. 즉, Boyarin이 스카우트가 되기에는 22,5노트가 충분하지 않지만 Kasaga에게는 딱 맞습니다. :)))
                      33. -1
                        3 12 월 2024 15 : 29
                        누구나 스카우트로 임명될 수 있습니다. 여기서 너무 복잡한 것은 무엇입니까? 종이를 가져 와서 쓰고 사무실에 등록했습니다.))) 단지 속도일까요? EDB의 속도가 18노트라면 정찰기의 경우 22노트로 충분하지 않습니다.
                      34. 제품 견적 : TermNachter
                        누구나 스카우트로 임명될 수 있습니다.

                        사실, 개들은 훌륭한 일을 했습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        EDB의 속도가 18노트라면 정찰기의 경우 22노트로 충분하지 않습니다.

                        21이면 충분합니다. 다른 곳은 어디입니까?
                      35. -1
                        3 12 월 2024 19 : 51
                        1. 아이디어를 구체화하세요. 그들은 무엇에 대처했습니까?
                        2. 실제로 정찰 속도는 5노트가 되어야 한다는 것이 일반적으로 받아들여졌다. 더. 22 - 매듭 - 테스트에서 측정된 마일에 대해 이것을 제공했습니다. 실제 속도는 더 낮았습니다.
                      36. 제품 견적 : TermNachter
                        1. 아이디어를 구체화하세요. 그들은 무엇에 대처했습니까?

                        정찰대가 편대에 부착되어 있습니다. 더 구체적으로 어디가 있나요? 그들은 끊임없이 우리 사람들과 어울리며 우리가 어디에 있는지, 무엇을 하고 있는지 알아내고 “상부”에 보고했습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        2. 실제로 정찰 속도는 5노트가 되어야 한다는 것이 일반적으로 받아들여졌다. 더. 22 - 매듭 - 테스트에서 측정된 마일에 대해 이것을 제공했습니다. 실제 속도는 더 낮았습니다.

                        일반적으로 누구에게 받아들여지나요?
                        18노트 속도의 전함은 약 15노트의 편대 속도로 이동합니다. 21-22노트 순양함은 20 정도를 제공합니다. 이것이 바로 산술의 전부입니다.
                        단일 선박은 항상 동일한 속도로 선박 라인보다 더 많은 것을 제공합니다. 순양함은 혼자이고 전함은 그렇지 않습니다.
                        스카우트에게 5노트의 차이가 필요하지 않았다는 사실은 말할 것도 없습니다. 왜 그에게 필요한가요?
                      37. 제품 견적 : TermNachter
                        둘 다 순양함 II로 분류됩니다.

                        1917년에는 전함 Zarya Svobody(이전에는 전함-램 Alexander)와 전함 Sevastopol이 있었습니다. 같은 클래스의 선박도 마찬가지입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        따라서 "Boyarin"은 "Novik"의 추가 개발 버전이므로 가장 성공적인 것은 아니라는 점을 인정해야 합니다.

                        아마도 Novik 자체보다 더 성공적일 것입니다.
                      38. -1
                        3 12 월 2024 15 : 31
                        이러한 분류 농담은 RIF에만 있는 것이 아닙니다.
                        "Novik"은 REV에 등장했지만 "Boyarin"은 그렇지 않았습니다. 그러한 광범위한 결론은 무엇을 근거로 하는 것입니까?
                      39. 제품 견적 : TermNachter
                        이러한 분류 농담은 RIF에만 있는 것이 아닙니다.

                        그러므로 그것들을 언급할 필요는 없다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        "Novik"은 REV에 등장했지만 "Boyarin"은 그렇지 않았습니다.

                        그리고 "Bogatyr"은 표시되지 않았지만 좋은 장갑 데크로 간주됩니다. 그리고 일반적으로 러시아 순양함이 편대 정찰 역할을 한 유일한 경우는 Boyarin이었습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러한 광범위한 결론은 무엇을 근거로 하는 것입니까?

                        명백히. "Boyarin"은 소형 순양함입니다. 그리고 Novik은 대형 구축함입니다. 따라서 "Novik"은 내항성에 문제가 있지만 "Boyarin"은 그렇지 않습니다. "Novik"은 선체 강도(걸을 때 갑판이 처짐)에 문제가 있었지만 Boyarin은 그렇지 않았습니다. 게으른 사람들만이 Novikovsky 리놀륨에 대해 기억하지 못했습니다. 그러나 가장 중요한 것은 Boyarin이 안정적인 포병 플랫폼 이었지만 Novik은 사령관이 별도로 쓴 것처럼 그렇지 않았다는 것입니다. 정찰 장교에게는 속도뿐만 아니라 범위도 중요하며 Boyarin은 매우 훌륭했습니다. PA로 이동하고 기동한 후에도 석탄 소비량이 매우 적었습니다. 일반적으로 Novik은 석탄을 먹는 사람도 아니었지만 그보다 더 나쁜 일이 있었습니다.
                        일반적으로 Novik은 기록적인 일반 함선으로 실제로 구축함을 압도했지만 따라잡을 수 없었으며 전투력이 일본 순양함보다 열등했습니다. 함포 수가 적거나 구경이 잘못되었기 때문이 아니라 투구 매개변수로 인해 기존 순양함보다 조준이 훨씬 더 어려워졌기 때문입니다. Boyar는 쉽게 스스로 일 어설 수있었습니다.
                      40. -1
                        3 12 월 2024 19 : 57
                        1. "보야린"은 언제 함대의 정찰병으로 등장했습니까?
                        2. 파도에 따라 더 큰 선박이라도 좋은 포병 플랫폼이 아닌 방식으로 "롤링"되었을 수 있습니다. "Boyarin"이 120mm로 싸울 수 있는 사람은 누구입니까? 일본인 중 거의 모든 장갑차는 152mm를 사용했습니다. 또는 152 - + 120 - mm의 조합. "Novik"은 적어도 탈출할 수 있었습니다.
                      41. 제품 견적 : TermNachter
                        1. "보야린"은 언제 함대의 정찰병으로 등장했습니까?

                        어느 순간 RYV를 공부한 것 같나요? 글쎄요, 기억하세요. 맨 처음에는 :)))))
                        제품 견적 : TermNachter
                        얼마나 거친가에 따라 더 큰 선박이라도 좋은 포병 플랫폼이 아닌 방식으로 "롤링"되었을 수 있습니다.

                        태풍에 대해 말할 필요가 없습니다. Novik은 작은 파도에서도 큰 파도에서도 안정적인 포병 플랫폼이 아니었습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        "Boyarin"이 120mm로 싸울 수 있는 사람은 누구입니까?

                        Novik과의 전투에서 일본 순양함이 유일하게 명중한 결과를 확인하세요.
                      42. 0
                        3 12 월 2024 22 : 58
                        1. 맨 처음은 지뢰에 폭파되었을 때부터죠?
                        2. 그의 임무는 EDB와의 포병 결투와 다소 달랐을까요?
                        3. 즉, "보야린"이 "노빅"의 자리에 있었다면 전투의 결과는 정반대였을 것이라고 주장하시나요?
                      43. 제품 견적 : TermNachter
                        1. 맨 처음은 지뢰에 폭파되었을 때부터죠?

                        즉, 주요 해전 수준에서 RNV의 역사조차 알지 못합니다. 27년 1904월 XNUMX일
                        제품 견적 : TermNachter
                        아마도 그의 임무는 EDB와의 포병 결투와 다소 달랐을까요?

                        틀림없이. 순양함이 어딘가에 총을 쏘거나 누군가를 때리는 이유는 무엇입니까? 그에겐 다른 임무가 있고, 총은 미모와 행진을 위한 것일 뿐
                        제품 견적 : TermNachter
                        즉, "보야린"이 "노빅"의 자리에 있었다면 전투의 결과는 정반대였을 것이라는 말씀이신가요?

                        나는 120mm 발사체 120개를 받은 순양함 쓰시마(Tsushima)가 강력한 피해를 입었고 피해를 복구하기 위해 전투에서 철수해야 했다고 주장합니다. 이는 XNUMXmm 포병이 전혀 무력하지 않았으며 충분히 훈련된 포수를 갖춘 동일한 "Boyarin"이 일본 소형 장갑 순양함과 싸울 수 있었음을 암시합니다.
                      44. -1
                        4 12 월 2024 11 : 06
                        아, "Strong")))의 영웅적인 포격에 대해 이야기하고 있습니까? 나는 당신의 의견에 동의합니다. 포수들이 붉은 군대에 있다면 그곳에 가지 않는 것이 좋습니다.
                        쓰시마는 수중홀 14개를 포함해 XNUMX개의 직격타를 쳤다. 그런 상황에서 <보야린>이 더 나을지는 정말 의문이다.
                      45. 제품 견적 : TermNachter
                        물론 완전히 다르지만

                        물론 맞습니다. 완전히 다른 선박
                      46. -1
                        3 12 월 2024 15 : 32
                        "보가티르"와 "야쿠모"만큼 다릅니다.
                      47. 제품 견적 : TermNachter
                        "보가티르"와 "야쿠모"만큼 다릅니다.

                        이것이 왜 그렇지 않은지 이미 설명되었습니다.
                      48. -1
                        3 12 월 2024 20 : 12
                        가볍게 말하면 설명은 그저 그렇습니다. 호기심이 나를 압도했고 REV에 관심이 많았던 젊음으로 돌아가기로 결심했습니다. 불행히도 내 책이나 인터넷에서는 케이스를 구획으로 나누고 케이스를 조립하는 좋은 그림을 찾지 못했습니다. 그러므로 추측하겠습니다.
                        따라서 "Yakumo"는 3m 더 넓습니다. 이는 최소한
                        각 측면에 하나의 추가 하단 스트링거 및 칼링(모든 데크 또는 플랫폼). 따라서 빔의 길이는 동일합니다. 즉, 종방향 강도와 횡방향 강도가 다르게 계산됩니다. 타워 203 - mm. 더 크고 무거우며 반동은 203mm입니다. 더 강한 총. 따라서 말단 구조의 강도는 다르게 계산됩니다. 코닝타워도 마찬가지다. 또한 두 개의 장갑 횡단은 수십 톤의 갑옷이므로 빔, 칼링 및 기둥의 강도가 다르게 계산됩니다. 다음으로, 주 장갑대와 상부 장갑대, 각각 프레임, 빔, 칼링이 다르게 고려됩니다. 그런 다음 Belleville 보일러가 24개 있는데 더 크고 무거워서 기초도 더 많고 더 크고 무거워집니다.
                        다시 말하지만, 응축기에서 증기 라인과 파이프 라인이 연결됩니다. 즉, 발전소 전체를 재설계해야 합니다. 그렇다면 더 간단한 것은 무엇일까요? 선체의 전체 세로 및 가로 강도를 다시 계산해야 합니까, 아니면 처음부터 계산해야 합니까?
                      49. 제품 견적 : TermNachter
                        호기심이 나를 압도했고, REV에 관심을 가지던 청춘으로 돌아가기로 결심했다.

                        글쎄, 지금은 흥미롭지 않다면 왜 우리를 속이는 걸까요? :)))))
                        제품 견적 : TermNachter
                        따라서 "Yakumo"는 3m 더 넓습니다. 이는 최소한
                        추가 하단 스트링거 및 칼링 1개

                        최소한 조선의 기본은 익히셔야 합니다. 배는 어디서 출발하나요? 이론적인 그림에서. 다음으로 Yakumo와 Bogatyr를보고 벌써 임신 한 머리를 그만 두세요 :)))))))))
                        끝 부분의 칼링과 구조적 강도는 확장 가능합니다. Yakumo와 Bogatyr의 2축 발전소는 확장 가능하며 어떤 종류의 보일러가 설치되어 있는지는 중요하지 않습니다. 그러나 Novik의 샤프트 3개 또는 Boyarin의 샤프트 2개는 본체 배치와 이론상 모두에서 근본적인 차이입니다.
                        일반적으로... 우리 말을 듣고 싶지 않다면 하드웨어를 직접 배우십시오.
                      50. -1
                        3 12 월 2024 20 : 22
                        나는 모든 것을 이해합니다))) 더 이상 진행하지 않겠습니다. 귀하의 작업은 일반적으로 매우 간단합니다. 하드웨어 작업을 많이 해본 적이 없는 것 같습니다.)))
                      51. 제품 견적 : TermNachter
                        귀하의 작업은 일반적으로 매우 간단합니다. 하드웨어 작업을 많이 해본 적이 없는 것 같습니다.)))

                        댓글을 달기에도 너무 게으릅니다. 이것은 2축 또는 3축 설치가 말도 안 되는 사람의 말이지만, 더 무거운 타워는 대문자 D와의 차이점입니다.
                  2. +1
                    1 12 월 2024 06 : 56
                    생각은 했지만 어떻게 하면 리베이트를 받을 수 있을까 하는 생각으로 귀결된 것 같았습니다.
    5. 0
      30 11 월 2024 14 : 44
      인용구 : Jura 27
      영국의 대습격대를 상대로는 10인치면 충분합니다.

      이 경우 동의합니다. 이 프로젝트는 영국 2급 전함과 유사하며 이들의 영향을 받아 편집되었습니다. 일반적으로 "Peresvet"유형의 선박이 제작되었습니다.
      선박의 주요 목적은 먼 바다에서의 운용이며 이에 따른 경량 10" 구경 포병이 올바른 것으로 인식되었습니다. 스파르덱(또는 확장 선수루)의 설계도 승인되었으며 이는 매끄러운 갑판 영국 프로토타입과 달리 악천후에서도 선수 포탑이 성공적으로 작동할 수 있었습니다.

      그해의 신문에서도 그들은 불렸다는 사실에도 불구하고
      29년 1895월 24일, MTK는 12674월 XNUMX일에 "위에서 언급한 도면을 주권 황제 폐하에게 보고한 것을 바탕으로 최고 허가가 부여되었습니다"라고 조선 및 공급 본부(GUKiS)에 보고했습니다. 각각 XNUMX톤에 달하는 장갑 순양함 XNUMX척을 건조합니다.” 용어는 불분명합니다. MTK는 분명히 이 군함을 순양함으로 간주했으며 명성을 위해서만 공식적으로 전함으로 분류했습니다.
      1. -1
        30 11 월 2024 15 : 48
        이 프로젝트는 영국 2급 전함과 유사했습니다.

        Peresvet은 임무나 건축 측면에서 유사하지 않았습니다. 그들은 영국 대공습대를 파괴하기 위한 10dm 주포를 장착한 순양함이었습니다.
  2. +4
    30 11 월 2024 05 : 46
    안드레이 정말 고마워요!
    특히 작가님의 장편소설 '바다' 이야기를 좋아합니다. 동지들의 댓글도 포함해서 진심으로 즐겁게 읽었습니다!!!
    감사합니다, 블라드!
    1. 안녕하세요, 블라디슬라프! hi 우리는 노력하고 있습니다 :))))
  3. +3
    30 11 월 2024 09 : 28
    이는 매우 분명한 결론을 제시합니다: 10-dm 주포 모드. 1892는 편대 전함에게는 나쁜 해결책이었지만 장갑 순양함에게는 탁월한 선택이었습니다. 12-dm/40 총 모드만큼 무겁지는 않습니다. 1895에서는 포탑 설치 및 탄약의 무게가 더 가볍다는 점을 고려하여 수백 톤의 변위를 방출하여 속도를 높이는 데 사용할 수 있었지만 동시에 장갑 순양함과의 대결 문제를 완벽하게 해결했으며 완전히 유용했습니다. 적 전함과의 전투에서.

    언어 삭제됨 예
    안녕하세요, 친애하는 이름을 가진 사람 hi
    이 결정은 "과다 노출"의 속도를 최소 20 노트로 끌어 올리면 러시아 전투 순양함과 유사한 것을 얻을 수 있다고 제안되었습니다. "Pobeda"와 "Peresvet"은 별도로 행동하여 토고의 장갑 순양함에 영향을 미칠 수 있습니다. 글쎄, 그것은 종이에 있습니다. 그러나 경험을 통해 알 수 있듯이 모든 사령관은 이들을 정렬하고 싶은 유혹을 받습니다... 결과적으로 "Peresvet"이 Shantung 전투에서 살아남았다면 "Oslyabya"는 쓰시마에 모습을 드러냈습니다. 의뢰
    게다가 이미 그만한 가치가 있어요 hi
    1. 좋은 하루 되세요! 음료수
      제품 견적 : Rurikovich
      "Pobeda"와 "Peresvet"은 별도로 행동하여 토고의 장갑 순양함에 영향을 미칠 수 있습니다.

      그리고 말하지 마세요. 아, 꿈, 꿈...
    2. +1
      30 11 월 2024 13 : 10
      제품 견적 : Rurikovich
      결과적으로 "Peresvet"이 Shantung 전투에서 살아남 았다면 "Oslyabya"는 쓰시마에 소개되었습니다.

      돌아가셨다 (베개)
      Oslyabya와 Aurora는 블라디보스토크에 있었어야했고 지중해로 달려가서는 안됩니다. 그는 20노트를 주고 싶어도 줄 수 없었다
      1. 클루에서 인용
        그는 20노트를 주고 싶어도 줄 수 없었다

        우리는 실제 프로젝트가 아닌 가능한 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니다.
      2. +2
        30 11 월 2024 14 : 28
        클루에서 인용
        돌아가셨다 (베개)

        이것은 오타입니다. 세 연령의 아시안이 산책을 하고 나면 상태가 어떤지 이해하게 됩니다. 의뢰
  4. +4
    30 11 월 2024 09 : 41
    또 다른 훌륭한 기사를 보내주셔서 감사합니다, Andrey!
    수년에 걸쳐 나는 이런 저런 유형의 무기에 포함된 개념이 이 무기 운반자의 다른 모든 특성과 불가분의 관계가 있다는 것을 이해하기 시작했습니다.
    10구경에서는 이런 일이 일어났습니다. 전함, 심지어 고속함(실제로는 전함 표준 속도의 10~XNUMX노트) 시대에는 잘 작동하지 않았습니다. , 전선에서 결함이 발생하고 편대의 움직이는 날개로는 전혀 쓸모가 없습니다. 첫 번째로 주포의 힘이 부족하고 두 번째로 XNUMX" 구경의 유일한 틈새 역할입니다. 실제로 디젤 Väinämöinen까지 확인된 해안 방어 전함의 주함포입니다.
    1. 고마워요, 빅터!
      인용구 : Victor Leningradets
      10 구경에서는 이런 일이 발생했습니다. 전함과 장갑 순양함 시대에는 제대로 작동하지 않았습니다.

      나는 여전히 이것이 BRKR에 매우 적합하다고 생각하지만, 그 질문이 흥미롭고 논쟁의 여지가 있다는 점에 동의합니다.
      1. +1
        30 11 월 2024 12 : 34
        안녕하세요, 앤드류!
        실제로 최초의 본격적인 장갑 순양함은 일본이 제작했으며, 뛰어난 분석 능력을 보여주었습니다.
        1904년 48월 일본 의회는 12만 달러 할당을 승인했습니다. 추가 조선 프로그램에는 엔이 필요합니다. 전함 XNUMX척과 장갑순양함 XNUMX척을 건조할 계획이었습니다. 장갑 순양함의 초기 설계에는 Devonshire의 발전소인 Cressy의 선체와 Izumo의 장갑 및 무기를 결합하는 것이 포함되었으며, 배수량은 조상의 것보다 커야 하며 순양함은 내항성을 향상시켜야 합니다. 개발된 예보관을 가지고 있으며 주로 통신 작업을 위해 "카운티"로 의도되었습니다. 모든 측면에서 새로운 순양함은 배수량이 같은 Cressy보다 우수할 것으로 예상되었습니다. 서해 전투의 결과는 주포를 XNUMX인치 포로 교체하는 데 영향을 미쳤으며, 이는 장거리에서 높은 효율성을 보여주었습니다.

        따라서 10" 구경은 "Izumo"에 대한 "Peresvet" 또는 "Asahi"에 대한 "Oslyabya", "Ibuki"에 대한 "Rurik II" 게임에서 모두 제외되었습니다. 역사가 "Rurik II"와 경쟁할 수 있는 작은 기회 '츠쿠바'는 어느 정도 동등한 입장에서 XNUMX년 후 취소되었습니다.
        함대 역사에는 그러한 역설이 많이 있습니다. 고속 283mm 독일 발사체가 여전히 영국 전투 순양함을 상대로 기회가 있었다면 254mm는 그렇지 않았습니다. 381mm 퀸 엘리자베스 포탄은 제356차 세계 대전의 주요 전투 범위에서 효과적이었지만, XNUMXmm 최신 킹 조지 XNUMX세 포탄은 그렇지 않았습니다.
        1. 인용구 : Victor Leningradets
          그래서 10인치 구경은 "Izumo"에 대한 "Peresvet"처럼 게임에서 제외되었습니다.

          왜요? Izumo를 상대로 한 Peresvet은 매우 좋아 보입니다. 하지만 Izumo 대 Peresvet은 왠지 별로 좋지 않습니다 :)
          1. 0
            30 11 월 2024 12 : 52
            왜요? Izumo를 상대로 한 Peresvet은 매우 좋아 보입니다. 하지만 Izumo 대 Peresvet은 왠지 별로 좋지 않습니다 :)

            "Iwate"- "Yakumo"쌍에 대한 "Peresvet"의 기동성 (맞습니다. 일본군은 항상 우리의 "빠른 전함"을 상대로 장갑 순양함 두 대를 배치합니다)은 우울해 보입니다. 고폭탄은 긴 전투에서 기회를 주지 않습니다.
            이 모든 것은 15년 28월 05.1905일 XNUMX일 위에서 언급한 쌍에 대한 해안 방어 전함 "Ushakov 제독"의 전투에서 확인되었습니다.
            1. 인용구 : Victor Leningradets
              "Iwate"- "Yakumo"쌍에 대한 "Peresvet"의 기동성 만 있습니다 (맞습니다. 일본군은 항상 "고속 전함"을 상대로 장갑 순양함 두 대를 배치합니다)

              Arthur에는 우리 중 2명이 있었고 아무도 그들이 쌍으로 행동하는 것을 막지 못했습니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              고폭탄의 사거리와 파괴력으로 인해 긴 전투에서 기회가 전혀 없습니다.

              왜요? Gromoboy와 러시아는 본질적으로 당신이 설명한 조건에서 5시간 동안 싸웠지만 Peresvetov보다 훨씬 더 열악한 보호를 받았습니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              이 모든 것은 위에서 언급 한 쌍에 대한 해안 방어 전함 Ushakov 제독의 전투에서 확인되었습니다.

              아니요. Ushakov는 공격을 받아 전투 시작 시 활 포탑이 부러졌으며 120mm로 제대로 조준할 수 없었습니다. 일반적으로 이는 과다 노출로 예상될 수 없습니다.
              1. 0
                30 11 월 2024 15 : 01
                Arthur에는 2 개만있었습니다.
                글쎄요, 실제로 "Bayan"을 고려하면 2개가 아니라 3개(또는 2개 반)입니다. 그래서 그들은 (슬프게도 남아있는) 6개나 되었습니다. 그들은 거리를 조절합니다. 발사 속도가 유리합니다. 그러므로 지뢰와의 전쟁을 생각해 보십시오.
                나 자신도 카미무라의 6점을 별로 소중히 여기지 않는다. 그러나 그들은 Mikado 함대와는 달리 이익을 가져왔습니다.
                1. 0
                  30 11 월 2024 15 : 04
                  아니요, 함대에 "불운"한 구경이 여전히 있습니다. 우리의 경우 10인치와 14인치입니다. 더욱이 그들은 해안 및 철도 포병으로서 수요가 상당히 높았습니다.
                2. 인용구 : Victor Leningradets
                  Arthur에는 2 개만있었습니다.

                  그리고 Arthur 아래에는 4 개의 일본 BRKR이 있었지만 XNUMX 개로 지속적으로 쫓는 것이 어려울 것입니다.
                  인용구 : Victor Leningradets
                  그들은 거리를 조절합니다.

                  예. 하지만 여기서 거리를 조절하다 보면 후퇴하면서 싸우는 셈이 된다. 그리고 쓰시마의 아사마호에서 발생한 것과 같은 한 번의 실패는 치명적일 가능성이 높습니다.
                3. +2
                  30 11 월 2024 15 : 32
                  인용구 : Victor Leningradets
                  그래서 그들은 (슬프게도 남아있는) 6개 정도를 갖게 되었습니다.

                  Victor, 2명("Izumo", "Tokiwa", "Azuma" 및 "Iwate")이 처음에 P-A 소속 토고에는 "Asama"와 "Yakumo"라는 1명의 BrKR만 있었다는 사실을 잊지 마세요. 카스가와 닛신. 그래서 Kamimura의 네 명은 쓰시마에서만 영향을 미쳤습니다. 그리고 순전히 가설적으로 Rozhdestvensky는 Shantung에서 12TOE 전투 결과를 바탕으로 진행했으며 아마도 (순전히 내 의견입니다) 항적 기둥에서 싸울 때 그에게는 기회가 있었습니다. 일본의 12개의 EBR을 상대로 12개의 "Borodino"가 있었고, 러시아의 10개의 hodgepodge를 상대로 2개의 BrKr이 있었습니다. (“Oslyabya”, “Sisoy”, “Navarin”, Nakhimov”, “Nikolai I”, “Nakhimov” 및 3개의 BrBr)은 XNUMX-XNUMX입니다. 비록 오래되었지만 XNUMX"와 XNUMX"이라는 사실에도 불구하고. 총 XNUMX, XNUMX 분대는 일본 BrKr의 장갑에 대처할 수 있지만 이것이 이상적이라고 개인적으로 생각합니다. Rozhestvensky. 하지만 토고의 선택을 결정한 것은 편대 속도의 우월성이었습니다. 의뢰
                  토고는 속도 때문에 러시아 종대에 상대적인 위치를 선택했습니다. 바로 그거야, 커튼...
                4. 0
                  1 12 월 2024 16 : 06
                  인용구 : Victor Leningradets
                  Arthur에는 2 개만있었습니다.

                  그의 상사의 어리 석음 때문에-1904 년 Oslyabya는 Aurora와 함께 PA에 쉽게 들어갈 수있었습니다 의뢰
                5. +1
                  2 12 월 2024 23 : 47
                  인용구 : Victor Leningradets
                  나 자신도 카미무라의 6점을 별로 소중히 여기지 않는다. 그러나 그들은 Mikado 함대와는 달리 이익을 가져왔습니다.

                  나는 일본의 전투 보고서를 부분적으로 읽은 후 일본의 BrKr의 효율성을 살펴보았습니다. 효율성이 낮았습니다. ZhM에서는 결과 없이 "Poltava"를 퍼뜨렸습니다. 울산에서 그들은 적당한 결과를 얻었습니다. 쓰시마에서는 결정적인 결과가 나오지 않았습니다. 주요 공격력은 전함이었습니다.
            2. 0
              30 11 월 2024 22 : 36
              인용구 : Victor Leningradets
              "Iwate"- "Yakumo"쌍에 대한 "Peresvet"의 기동성 만

              비결은 러시아제 254mm 152mm Harvey가 거의 모든 합리적인 각도에서 약 30개의 케이블을 관통한다는 것입니다. 그리고 일본어/영어 203mm 229 GBP "Peresvet"은 어떤 상황에서도 관통하지 않습니다. 의뢰
              1. 0
                1 12 월 2024 01 : 39
                성채 외부에는 충분한 관통력과 화재가 있을 것입니다. 제6 태평양 함대는 관통으로 사망한 것이 아니라 정확히 8"~XNUMX"의 고폭탄에 의한 대규모 파괴로 인해 부력이 아니라 전투 효율성과 안정성이 상실되었습니다.
                1. 0
                  1 12 월 2024 08 : 54
                  인용구 : Victor Leningradets
                  즉, 6" - 8"의 고폭탄에 의한 대규모 파괴로 인해,

                  즉, Peresvet에 일반 껍질이 있었다면 황소와 양처럼 Asamoids를 덮었을 것입니다. 내가 당신을 올바르게 이해했습니까?
                  1. +2
                    1 12 월 2024 09 : 11
                    인용구 : 선임 선원
                    인용구 : Victor Leningradets
                    즉, 6" - 8"의 고폭탄에 의한 대규모 파괴로 인해,

                    인용구 : 선임 선원
                    즉, Peresvet에 일반 껍질이 있었다면 황소와 양처럼 Asamoids를 덮었을 것입니다.

                    안녕하세요, 사랑하는 이반.
                    이 문제에 대해서는 한 영국 제독의 진술이 더 적합합니다.
                    " 전투에서 총의 발사 속도는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 적함이 얼마나 많은 명중을 받는가입니다. ".
                    따라서 "Peresvet"이 사실이 아닙니다.황소와 양처럼 "Asamoids"를 날개짓할 것이다".
                    1. +1
                      1 12 월 2024 09 : 35
                      제품 견적 : 27091965i
                      안녕하세요

                      내 존경 hi
                      제품 견적 : 27091965i
                      "전투에서 총이 얼마나 빨리 발사되는지는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 적함이 얼마나 많은 명중을 받는가입니다."

                      물론 여기에 동의합니다. 하지만.. 아직은 전투훈련 수준이 아닌 설계에 대한 논의 중입니다. 세 연령의 아시안이
                      1. +1
                        1 12 월 2024 10 : 26
                        인용구 : 선임 선원
                        하지만.. 아직은 전투훈련 수준이 아닌 설계에 대한 논의 중입니다.

                        성능 특성만 취한다면 제 생각에는 Peresvet 측에 이점이 있다고 생각합니다. 주 구경, 갑옷은 속도 특성 측면에서 거의 동일합니다. W. White는 설계와 기계를 기반으로 Asama의 예상 속도를 계산했습니다. 그는 Asama의 실제 속도가 17~18노트가 될 것이라는 결론에 도달했습니다. "Peresvet"의 단점은 대상의 크기가 크다는 점입니다. 그러나 이것은 모두 이론이다.
                      2. +1
                        1 12 월 2024 16 : 28
                        내 생각에는 우리의 Peresvet급 장갑 순양함 3척은 RIF에 절대적으로 불필요한 군함입니다. 일반 전함을 건조하는 것이 더 나을 것입니다.
                      3. 인용구 : Maxim G
                        일반 전함을 건조하면 더 좋을 것입니다.

                        물론. 하지만 당연히 더 비싸겠죠
                      4. 0
                        5 12 월 2024 13 : 25
                        정상적인 것은 무엇입니까?
                        방해해서 죄송합니다. 하지만 원칙적으로 그들은 극동 지역을 위한 일반 건물을 만들 수 없었습니다... 발트해와 월드컵의 경우 - 전투를 배제하지 않는 초안으로 2,000마일 범위의 범위를 가질 수 있습니다.
                        그리고 태평양은 Tsarevichs인 Retvizanov에게 똑같은 승리를 요구합니다.
                      5. 0
                        5 12 월 2024 18 : 08
                        일반적인 함선은 전함(Retvizan, Tsesarevich, Borodino)이며 본질적으로 Peresvet 유형의 함선인 장갑 순양함이 아닙니다.
                      6. 0
                        5 12 월 2024 22 : 24
                        우리는 Retvizan과 Caesar를 반복할 수 없었습니다...
                        Borodino는 900톤의 과부하(바베트, 장비, b/c가 있는 지하실 및 증원 장치가 포함된 주함포 포탑의 무게 정도)로 제한적으로 사용되며 Tsar와 엔진 및 a보다 석탄 매장량이 적습니다. 절반은 더 탐욕스럽다
                      7. 0
                        5 12 월 2024 22 : 28
                        발트해라면 괜찮습니다... 아서 항구에서는 어떻게든 보로디노를 쓸 수도 있겠지만... 블라디크에서는 같은 블라디크를 지키는 것 외에는 방법이 전혀 없습니다.
                      8. 0
                        6 12 월 2024 18 : 07
                        이 배들은 발트해에서 태평양에 도착했습니다.
                        Borodino 유형은 개선된 Tsarevich입니다.
                      9. 0
                        6 12 월 2024 20 : 06
                        안녕하세요!
                        때로는 자신이 옳다고 스스로 확신하려는 시도가 일종의 자기 확인 콤플렉스인 것처럼 보입니다. 방해가 되는 것처럼 보이고 싶지 않습니다. 특히 나나 당신, 저자 중재자, 오늘날 살고 있는 누구도 그것이 실제로 어땠는지조차 모르기 때문에 당신은 확신하지 못할 권리가 있습니다.)
                  2. +1
                    1 12 월 2024 09 : 39
                    안녕하세요, 이반!
                    Peresvet이 아니라 승리입니다. 좋은 탄도가 필요합니다.
                    그리고 그렇습니다. 1904년부터 1905년까지의 러일 전쟁 기간 동안이었습니다. 10인치 구경은 일본 장갑순양함에게 사형선고입니다.
              2. -1
                1 12 월 2024 07 : 07
                이것이 100년도 훨씬 넘은 일이고 그 결과가 오랫동안 알려져 왔다면, 누가 누구를 어느 거리에서 때릴지 분석하고 상상하는 것이 무슨 소용이 있겠습니까? 러시아 선박이 더 좋고 전쟁에서 패하더라도 이는 적보다 더 나은 성능 특성을 가지고 있어도 하나의 개찰구로 전쟁에서 패할 수 있으며 그에 따라 더 약한 성능 특성을 가지고 있음을 보여줄뿐입니다. 하지만 더 나은 조직과 현명한 리더십이 있다면 승리할 수 있습니다.
                1. +2
                  1 12 월 2024 08 : 56
                  인용문: 미하일 크리보팔로프
                  요점이 뭐야

                  그런데 왜 여기에 오셔서 기사를 읽고 토론에 참여하셨나요?
                  인용문: 미하일 크리보팔로프
                  결과는 오랫동안 알려져 왔습니다.

                  그러나 아직 이유가 없습니다. 의뢰
                  1. 0
                    3 12 월 2024 05 : 17
                    그 이유는 오랫동안 알려져 왔으며 이 주제에 관한 많은 책과 회고록이 있습니다. 그러나 당신이 알려지지 않았다고 말하면 그것은 그렇습니다.
                    1. 인용문: 미하일 크리보팔로프
                      그리고 그 이유는 오랫동안 알려져 왔습니다.

                      아니요, 알려져 있지 않습니다. 잘 알려진 해석이 있지만 종종 완전히 부정확하거나(습식 피록실린) 서로 모순됩니다(러시아 함대의 포탄은 좋거나 나쁩니다). 또는 예를 들어 2TOE 촬영의 역겨운 품질이 있습니다. 아니면... 많은 것.
                2. 0
                  5 12 월 2024 13 : 28
                  군사-애국적 자기 교육을 정의하는 것이 합리적이라면 어떨까요?
                  1. 0
                    5 12 월 2024 13 : 29
                    죄송합니다. 보내지 않았습니다.))
          2. +1
            1 12 월 2024 16 : 04
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그냥 페레스베가 이즈모를 상대로

            그래서 변위가 거의 1,5배 더 커졌습니다. 의뢰
            1. 인용 : DrEng02
              그래서 변위가 거의 1,5배 더 커졌습니다.

              Peresvet의 변위는 13,8톤의 과부하까지 고려하고 있으며 Izumo의 경우 9,9가 계획되어 있으며 분명히 과부하가 있었습니다.
              1. 0
                1 12 월 2024 18 : 03
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 분명히 과부하가 있었어

                영국인은 이것에 대해 덜 유죄였습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                거의 1,5배 이상

                13,8 / 9,9 = 1,39 hi
                Aurora 6,7*1,39=9,3kt를 가져와 Kasuga와 비교합니다... 8,2kt
                그리고 우리는 놀랐다...의뢰
                1. 인용 : DrEng02
                  영국인은 이것에 대해 덜 유죄였습니다.

                  뭐, 수백톤은 다 똑같았지
  5. +1
    30 11 월 2024 09 : 44
    안녕하세요.
    안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다.
    이는 매우 분명한 결론을 제시합니다: 10-dm 주포 모드. 1892년은 전함 편대로서는 잘못된 결정이었습니다.

    이 문제에서 그러한 선박은 적 전함과 싸울 충분한 화력을 갖지 못할 것이라는 프랑스의 의견을 참고할 수 있습니다. 동시에 속도 부족으로 인해 장갑 순양함을 따라잡을 수 없습니다. 일반적으로 이러한 "하이브리드"는 함대에 유익하지 않습니다.
    하지만 장갑 순양함에게는 탁월한 옵션입니다.

    이는 전투에서 전함의 화력 지원을 위해 234mm 구경 함포가 순양함에 가장 적합하다고 믿었던 영국인에게 적용됩니다. 그러나 그들은 주로 발사체의 무게에 중점을 두었기 때문에 순양함에 8인치 구경 함포를 장착하는 것을 거부했습니다.
    1. 친애하는 이고르님, 당신을 환영하게 되어 기쁩니다!
      제품 견적 : 27091965i
      이 문제에 대해서는 프랑스인의 의견을 참조할 수 있다.

      고마워요, 그게 가능한지 몰랐어요
      제품 견적 : 27091965i
      이는 전투에서 전함의 화력 지원을 위해 234mm 구경 함포가 순양함에 가장 적합하다고 믿었던 영국인에게 적용됩니다.

      옵션으로. 전반적으로 나는 영국의 9,2-dm/47이 매우 성공적인 무기라고 봅니다. 하지만 제 생각에는 이 총이 10-dm보다 8-dm에 훨씬 더 가깝습니다.
      1. +2
        30 11 월 2024 13 : 57
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        고마워요, 그게 가능한지 몰랐어요

        나는 어떤 코멘트에서 이것에 대해 썼습니다. 프랑스군은 "Peresvet"을 기반으로 장갑 두께를 줄여 240mm 주함포를 개발했습니다. 예상 속도는 20노트였습니다. 그러나 위에서 언급한 이유로 이 프로젝트는 거부되었습니다.
        옵션으로. 전반적으로 나는 영국의 9,2-dm/47이 매우 성공적인 무기라고 봅니다. 하지만 제 생각에는 이 총이 10-dm보다 8-dm에 훨씬 더 가깝습니다.

        8 인치 영국 순양함에서 J. Fisher 제독이 "밀어 넣었습니다". 어떻게 이런 일이 일어 났는지 자세히 설명하지 않고 그가받은 답변을 보여 드리겠습니다.

        " 유보 무효.- 24월 9,2일 회의록에 기재된 내용은 계산과 일치하지 않습니다. 현대적인 품질의 갑옷을 사용하는 경우 발사체의 관통 능력은 둘레 인치당 에너지로 측정해야 합니다. 따라서 동일한 속도에서 관통력은 총의 구경이 아니라 발사체의 무게와 구경의 비율에 따라 달라집니다. 380인치 주포의 발사체 무게는 8파운드이고, 210인치 주포의 포탄 무게는 8파운드입니다. 따라서 상대 관통률은 9대 26가 아니라 대략 40대 8이다. 물론 9,2인치포에도 8인치포용으로 개발된 것과 마찬가지로 무거운 발사체를 장착할 수 있다는 점을 덧붙일 수 있다. 그러나 이 조건을 충족시키려면 210인치포의 포탄 무게가 260파운드가 아닌 약 9,2파운드 정도 되어야 하는데, 발사체의 무게가 이 무게까지 늘어나면 속사력은 당연히 불가능해진다. . 이러한 이유로 순양함 무장에는 장갑 관통력, 피해량, 연사력 측면 모두에서 XNUMX인치 주포가 더 선호됩니다."
  6. 0
    30 11 월 2024 09 : 50
    그럼에도 불구하고 10-dm 1892의 주요 목표는 편대 전함, 특히 XNUMX세기에 취역한 전함이 아니라 "더 부드러운" 것이었습니다...
    1. 인용구 : Lynnot
      그리고 뭔가 "부드러운" 것...

      글쎄, 어떻게 말해야 할까? 독일 전함과 영국 2급 전함이 고려되었습니다.
      1. +3
        30 11 월 2024 12 : 51
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        독일 전함

        225...240mm 벨트를 사용하는 독일 EDB를 "소프트"라고 부르는 것은 어찌 보면 완전히 부적절합니다.
        6~8인치 벨트를 착용한 영국인은 괜찮습니다...
      2. +2
        1 12 월 2024 00 : 54
        일 좋아요!
        당신의 일에 감사드립니다!
        10" x 45 대상에 대하여
        그렇다면 우리의 경우 탐욕은 빈곤을 낳습니다. 아무도 강화된 10층 48" x 12(동일한 장비를 사용하여 40" x XNUMX을 만들 수 있다면)의 생성을 막지 못했습니다.
        그냥 긴총신의 홀펀치를 기준으로 대안을 써보세요..
  7. +3
    30 11 월 2024 20 : 43
    안드레이, 또 좋은 기사네요!
    우리나라에 10dm 구경이 등장한 이유는 2dm 포를 장착한 영국 10급 전함이 등장했기 때문입니다. 더욱이 나중에 12dm 구경으로 돌아갈 가치가 있는지 아니면 10dm 구경을 더 유지할 가치가 있는지에 대한 질문이 진지하게 논의되었습니다. 우리는 12-dm으로 돌아가기로 결정했지만 두 번째 Rurik까지 약 10-dm을 잊어버렸습니다.
    1. 좋은 아침이에요, 친애하는 안드레이! 당신의 친절한 말에 감사드립니다
  8. +4
    1 12 월 2024 11 : 28
    안드레이, 안녕하세요!
    우리의 10인치 함포가 일본 장갑순양함을 상대로 가공할 위력을 발휘했다는 것은 분명합니다.

    10인치 장갑 관통 발사체에 들어 있는 피록실린의 무게를 보고 짐작하셨을 겁니다. 튜브에는 7,57lbs의 습식 피록실린과 0,19lbs의 건조 피록실린이 들어 있었습니다. 정보는 전함 "Peresvet"의... 매뉴얼에 있습니다.
    1. 인용문 : rytik32
      정보는 전함 "Peresvet"의... 매뉴얼에 있습니다.

      그렇군요. 감사합니다. 잊어버렸네요.
  9. 0
    1 12 월 2024 15 : 53
    기사는 훌륭하지만 "장갑 순양함을위한 탁월한 옵션에 대해"라는 결론이 있습니다.
    동의하기 어렵습니다. RIF의 새로운 DBKR 중 Bayan - 10dm만 맞지 않지만 229dm 대신 8 쌍은 괜찮습니다! 마치 잉글리시 234와 같습니다. 관통력은 좋지만 수동 로딩... 의뢰
    그런데 10dm의 BRKR은 말도 안되는 소리입니다. Rurik 2처럼 강력한 선박인 것 같지만 LKR을 뚫고 노출할 수는 없습니다... 의뢰
  10. 0
    1 12 월 2024 22 : 57
    나는 해군이 구경 크기를 추구하는 것을 결코 이해할 수 없었습니다. 제 생각에는 훨씬 더 중요한 것은 '여행가방'의 무게가 아니라 촬영 정확도입니다. 그리고 발사체의 장갑 관통력은 질량뿐 아니라 접촉 순간의 속도에 의해서도 결정됩니다. 따라서 제 생각에는 총신 길이를 늘리고 유도 및 사격 통제 시스템을 개선하는 데 중점을 두는 것이 더 유망했습니다. 그리고 발사체의 직경이 아닙니다.

    그런데 왜 해군은 거리를 마일과 케이블로 측정하고 속도를 m/s로 측정합니까? 워낙 체계적으로 하고 있으니 발사체의 속도를 분당 케이블 단위로 측정해 보세요... 편리하죠? :) :) :)
    1. 0
      2 12 월 2024 01 : 33
      나는 귀하의 의견을 뒷받침하려고 노력했지만 주장의 수가 메시지의 Procrustean 프레임 워크에 맞지 않았습니다)))
      1. 0
        2 12 월 2024 02 : 35
        첫째, 이는 예를 들어 10" x 45 총에 비해 12" x 40 총의 비용을 줄이고 비용을 줄이는 요소입니다.
        Lomonosov-Lavoisier에 따르면 이를 통해 주함포와 b/c 함포 수가 1.5배 증가했으며, 이를 통해 다음과 같은 유용한 정보를 얻을 수 있다고 합니다.
        1. 0
          2 12 월 2024 02 : 38
          극심한 적자 대신에 우리는 번영과 그 이상을 얻습니다. 둘 다의 어느 정도 초과... 예를 들어 l/s는 실제로 다음과 같이 배웁니다.
          1. 0
            2 12 월 2024 02 : 40
            정확도가 증가하고 실제 발사 속도가 빨라집니다...
            실용적인 것 외에도 Klado가 매우 재미있는 테이블을 가지고 있는 기술적인 유형이 있습니다.
            1. +1
              2 12 월 2024 02 : 46
              이 표에서는 10"과 12"의 회전을 제외한 모든 곳에서 구경이 감소함에 따라 발사 속도가 증가합니다.
              어쩐지 원시적인 논리와 맞지 않는군요... 여기에는 이유가 있는 것 같고 상대방은 이를 언급할 기회를 놓치지 않을 것입니다. 읽어 보겠습니다.)
            2. 제품 견적 : Dmitry24
              정확도가 증가하고 실제 발사 속도가 빨라집니다...

              그 해에 배럴 수가 증가하면 정확도가 높아지는 이유는 무엇입니까? :)))
              1. 0
                3 12 월 2024 09 : 15
                총과 포탄을 너무 많이 사용하면 정확도가 높아지는 이유는 무엇입니까?
                글쎄요, 마치 옴의 법칙에 따르면, 돈이 없으면 집에 있으세요...
                내 말은, 누가 부족한 자원을 낭비하도록 허용하겠습니까?
                선원들과 함께 열병식장에서 대형 계단을 연습하고 부두에서 탑승을 격퇴하고 있다....
                그리고 총과 포탄이 충분하다면 나가서 쏘는 것은 어떨까요? 그리고 길을 따라 온갖 종류의 떼가 나옵니다.
                1. 0
                  3 12 월 2024 09 : 23
                  사격을 포함한 모든 기술은 연습을 통해 습득됩니다. Tutashkhia의 경험이 도움이 되는 날짜)
                  그러나 실제로는 인적 요소 외에도 취약성과 신뢰성이 떨어지는 수많은 기술적 뉘앙스가 있었습니다. 그러한 기회가 발생했다면 풍부하게 드러났을 것입니다.
                  1. 제품 견적 : Dmitry24
                    글쎄요, 마치 옴의 법칙에 따르면, 돈이 없으면 집에 있으세요...

                    :)))) 그리고 옴의 법칙은 물리학을 완전히 무시합니까? :)))
                    주함포 4문을 갖춘 새로운 군함이 있습니다. 그리고 이 총의 승무원은 훈련을 받아야 하며, 이를 위해 전체 훈련 과정을 거쳐야 합니다(이 과정이 총열 생존 가능성의 10%를 차지한다고 가정해 보겠습니다. 수치는 임의적입니다). 총 4명의 승무원을 준비하게 되며 총 4개 모두의 수명은 90%가 됩니다.
                    6개의 주포를 갖춘 함선이 있습니다. 각 주포에 대해 승무원을 훈련해야 합니다 :)) 전체적으로 - 주함포 승무원은 6명, 자원이 6%인 함포 90개를 보유하게 됩니다. 이익은 어디에 있습니까? :))))
                    1. 0
                      3 12 월 2024 13 : 04
                      하지만 적어도 통계상 총 6개가 아닌 4개를 사용하면 정확도가 향상(더 정확하게는 명중 횟수 증가)되지 않을까요? - 6개 포탄은 4개 포탄보다 더 많은 포탄을 발사합니다...
                      1. 인용구 : Sergey Zhikharev
                        하지만 적어도 통계상 총 6개가 아닌 4개를 사용하면 정확도가 향상(더 정확하게는 명중 횟수 증가)되지 않을까요?

                        동일한 훈련을 통해 정확도, 즉 적중률은 동일합니다. 그러나 적을 공격하는 포탄의 수는 더 많아질 것입니다.
                        예를 들어, 10-dm과 12-dm의 경우 포수 훈련이 동일하면 정확도는 10%이며 10발의 포탄이 총 1발 명중합니다.
                        4*12-dm의 EDB는 40발의 포탄을 발사하고 4안타를 달성하고, 6*10-dm의 EDB는 한쪽에서 모든 포탄을 발사할 수 있다면 60개의 포탄을 발사하고 6안타를 달성합니다. 명중률은 10배 더 많고, XNUMXdm 발사체만 XNUMX배 작으므로 적에게 유입되는 금속의 무게에 따라 그렇게 됩니다. 그리고 구경이 클수록 결정적인 피해를 입힐 확률이 더 높다는 점을 고려하면...
                      2. 0
                        4 12 월 2024 10 : 58
                        네, 원래는 다른 생각이 있었어요)
                        3개의 작은 가재와 큰 5개의 가재를 비교하는 데 시간이 오래 걸릴 수 있습니다. 취약한 지점에 들어갈 4개의 가재에 대한 6개의 기회도 옵션입니다...
                        그러나 나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                        내 발언은 연습 중에 여분의 총과 중고 총을 무자비하게 쏘는 것을 암시합니다... 인터넷이 만들어진 이후 우리는 그것이 단지 하드웨어가 아니라 대부분 사람이라는 것을 읽었습니다. 실제 훈련
                      3. 0
                        4 12 월 2024 11 : 10
                        그리고 그러한 상황에서는 장비의 크고 작은 실수를 바로잡을 기회가 있었습니다..
                        비교 효율성에 관해서, 원래 게시물에는 10" x 45를 48 구경으로 늘리자는 제안이 있었습니다. 질문은 확실히 흥미롭습니다. 그러한 총은 아마도 장갑 관통력에서 12" x 40을 능가할 것입니다.
                        더 높은 발사 속도를 가져야 합니다... 이것은 L/S의 향상된 훈련에 대한 보너스와 같습니다...
                        그리고 0.5킬로톤이면 무게가 줄어듭니다....
                        아니 그런 건 아니고...
                        0.5킬로톤의 무게 절감
                      4. 0
                        4 12 월 2024 11 : 18
                        반 킬로톤은 거의 1피트의 흘수입니다. 즉, 석탄 매장량을 "바다" 크기로 가져오거나 저항을 줄임으로써 스레드가 반 노트가 되는 실제 속도를 높이고 비용을 절약할 수 있습니다. 같은 석탄 소비
    2. 제품 견적 : abc_alex
      제 생각에는 훨씬 더 중요한 것은 '여행가방'의 무게가 아니라 촬영 정확도입니다.

      구경에 특별히 의존하지는 않지만 일반적으로 구경이 클수록 발사체가 더 정확합니다.
      제품 견적 : abc_alex
      그리고 발사체의 장갑 관통력은 질량뿐만 아니라 접촉 순간의 속도에 의해서도 결정됩니다

      동시에, 더 무거운 발사체가 비행 속도를 더 잘 유지하므로 대구경이 다시 유리합니다.
      제품 견적 : abc_alex
      그러므로 제 생각에는 배럴 길이를 늘리는 데 집중하는 것이 더 유망하다고 생각했습니다.

      모든 국가의 포병들은 이를 매우 잘 이해하고 있었지만 무기강 및 생산 능력의 매개변수에 의해 제한되었습니다. 본질적으로 그들은 사용 가능한 최대 총신 길이를 가진 총을 만들려고 노력했습니다.
      제품 견적 : abc_alex
      유도 및 사격 통제 시스템 개선

      거리 측정기와 광학 조준경이 방금 등장했습니다. 이것이 바로 1876년부터 우리 선박에 사격 통제 시스템이 설치된 방식입니다.
      제품 견적 : abc_alex
      그리고 발사체의 직경이 아닙니다.

      아시다시피, 갑옷을 뚫는 것뿐만 아니라 그곳에서 나쁜 짓을 하는 것도 중요합니다. 가장 두꺼운 장갑도 관통하여 가장 큰 장갑 파괴력을 발휘할 수 있는 대구경입니다.
      제품 견적 : abc_alex
      그건 그렇고, 따라서 해군은 거리를 마일과 케이블로 측정합니다.

      매듭은 해상 마일에서 나오기 때문입니다. 자오선을 따라 1해리 이동하는 것은 대략 위도 1분의 지리적 좌표 변화에 해당합니다. 이는 항해 계산에 매우 편리합니다.
      제품 견적 : abc_alex
      속도는 m/s 단위인가요?

      누가 말했습니까? :))) 그 당시 속도는 초당 피트로 측정되었고 발사체의 질량은 러시아 파운드로 측정되었습니다. 나는 이것을 미터와 초 단위로 변환하고 있습니다 :)))))
      1. 0
        3 12 월 2024 09 : 37
        당신은 모든 것이 옳았지만 국내 조선의 특성을 고려하지 않았습니다. 건설 과부하와 엔진 폭식 및 적당한 석탄 공급 (Ruriks 및 Peresvets 제외)의 조합.... 주요 감소 배터리는 악순환을 깨뜨립니다. 과부하는 약 0.5킬로톤 정도 감소합니다(상부 타워 무게를 줄이면 밸러스트를 뒤지거나 CMU의 기초가 가벼워질 수 있음).
        1. 제품 견적 : Dmitry24
          BG를 줄이면 악순환이 끊어집니다.

          "Peresvet", 특히 10dm 구경과 매우 심각한 과부하를 갖춘 "Oslyabya"는이 논문을 깊은 당혹감으로 바라 봅니다.
          악순환은 우리가 더 작은 구경으로 전환한다는 사실이 아니라 우리가 큰 설계 변위를 생성한다는 사실로 깨졌습니다. 없으면 최소한 120mm 주함포를 장착한 전함을 설계할 수 있지만 어차피 과부하가 걸리게 됩니다.
          1. 0
            3 12 월 2024 14 : 03
            그리고 독일인에게 전화하겠습니다. 그들은 나를 지원할 것입니다)
            아니요, 사실 독일군은 자체 함대를 만들기 시작했습니다.
            그들은 합리적인 사람들입니다. 그들에게는 "과시가 돈보다 더 가치있다"는 모토가 표시가 아닙니다...
            그들의 레벨은 그들이 원하는 만큼 많은 대형 총을 생산하는 기술을 포함하여 그들 자신의 기술을 만들 수 있게 해 주었지만, 아니었습니다. 그들은 11인치에 갇혔지만 갑옷과 인도적인 드래프트가 많았습니다...
            그리고 함대는 상당히 경쟁력이 있는 것으로 나타났습니다. 비록 동등한 입장은 아니지만 영국과 경쟁했습니다...
            오스트리아 사람들도 같은 길을 따랐고 훨씬 더 그렇습니다. 그들은 나쁘지 않은 세미 EBR에 "다중 포신"포탑을 사용했습니다.
            둘 다 결국 패배했지만 패배하지 않고 "점수"로 일부 원숭이가 아닌 헤게모니 리더에게 패했습니다...
            '풀다'는 우선 덩어리진 느낌이다. 우리는 Borodintsev 대신 5개의 Pobeda를 설정하고 있습니다(저렴하고 빠르며 입증된 프로젝트이지만 오래된 효모). 오늘 작성하는 것이 더 나았을 것입니다.

            과학적, 기술적 잠재력을 갖고 있음
            1. 0
              3 12 월 2024 14 : 14
              오타가 있어서 죄송합니다)
              "Oslyabya"는 어떻습니까? "Sisoy"의 판매는 사탕으로 만들 수 있지만 다시 10" GK를 사용하면 됩니다.... 현재는 아마도 2 x 1 x 10"일 것입니다 - 너무 과부하됨
              1. 제품 견적 : Dmitry24
                그리고 독일인에게 전화하겠습니다. 그들은 나를 지원할 것입니다)

                예, 몽골인도 마찬가지입니다. 그리고 그렇습니다. 그들은 당신을 지원하지 않을 것입니다 :))
                제품 견적 : Dmitry24
                하지만 아닙니다. 우리는 11인치를 쳤지만 갑옷과 인도적인 드래프트가 많이 있습니다...

                선박이 일반적으로 어떻게 설계되는지 이해하십니까? 우리는 기술 사양을 사용합니다. 4*12-dm 및 12*6-dm의 EDB, 229mm의 전체 벨트, 18노트의 속도 등을 갖춘 갑옷을 원한다고 가정해 보겠습니다. 배수량은 12톤 이내로 정상입니다.
                우리는 계산합니다. 크기 +가 명확하므로 선체 중량 - 4톤, 장갑 - 500, 포병 - 3000, 석탄 - 1500톤, 보급품 및 승무원 - 1000톤, 이를 700노트로 가속하는 차량에는 그러한 힘이 필요하며 무게도 나갑니다. 18톤.
                총 12톤에 도달할 수 있을까요? 하지만 아닙니다. 우리의 모든 추정치는 추정일 뿐이므로 수명이 늘어납니다. 예비 100톤을 확보해 마무리합니다
                결과는 이미 12톤이며 여기서 우리는 차량이 이미 다소 약하다는 것을 이해합니다. 600노트는 제공되지 않으며 차량과 보일러를 추가하고 추가해야 합니다. 선체가 더 길어지고 더 많은 장갑이 필요할 것입니다. 이 모든 것을 + 18톤의 매장량으로 고려하면 500톤을 얻게 됩니다.
                그들은 전함을 내려놓고 시작했습니다. 공통 포대를 갖지 않고 별도의 포대를 두는 것이 좋습니다. 하지만 +200톤입니다. 그리고 50톤의 탄약과 함께 두 개의 총을 추가합시다.
                그러나 요점은 예비량 500톤을 선택할 때까지 과부하가 발생하지 않는다는 것입니다. 공급이 있는 경우입니다.
                당신은 어때요? 글쎄, 그들은 12dm 대신 10dm을 사용했습니다. 그리고 즉시 프로젝트는 12이 아닌 100의 변위를 갖게 될 것입니다. 그것이 모두가 집중할 것입니다. 그러면 "이것을 하자, 저것을 하자"가 될 것입니다. 그게 전부입니다.
                과부하 문제는 역량의 문제가 아니라 다음과 같은 문제입니다.
                1) 설계 중 어떤 화물도 차지하지 않는 적절한 배수량 공급.
                2) 이미 건조된 선박이 재건되지 않고 후속 선박이 개선되도록 제독의 손을 두드립니다.
                1. 0
                  4 12 월 2024 21 : 44
                  그들은 난로에서 춤추고 있지 않나요?
                  불 같은 마음의 의미에서 - 모터?
                  1. 0
                    4 12 월 2024 21 : 46
                    이것은 말과 크기가 있는 사용 가능한 엔진입니다. 엔진과 그 주변에서 우리는 유연한 플라스틱 까마귀를 조각합니다.
                  2. 제품 견적 : Dmitry24
                    그들은 난로에서 춤추고 있지 않나요?

                    물론 그렇지 않습니다. 이것은 배이다