군사 검토

왜 일본은 1904-1905 전쟁에서 승리 했습니까?

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왜 일본 제국은 1904-1905 전쟁에서 승리 했습니까? 러시아 국민과 러시아 국가를 채찍질하는 것을 좋아하는 러시아 지식인의 오래된 특성의 틀 내에서이 질문을 제기하는 소비에트 시대와 후기 소련 시대의 많은 연구자들은 러시아의 차르츠주의 약점에 대해 말하고 썼다. 한편, 진정으로 러시아 차르 (Tsarist)에는 많은 약점이 있었으며, 결국 연말 1917 재앙을 낳았습니다. 그러나 러시아와 달리 20 세기 초반에 일본 제국의 내부 강점과 성실성, 그리고 대영 제국과 미국의 엄청난 외부 지원에 대해보고하지 않으면 이야기가 불완전해질 것입니다. 앵글로 색슨 족은 문자 그대로 러시아와 일본을 처음으로 세우고, 일본이 극동의 러시아인을 물리 치는데 도움이되었다.


어떤 나라의 운명에있어 가장 중요한 점은 국민의 국가적 성격이다. 19 세기 상반기 말미의 20은 민족 정신으로 완전한 질서를 가졌습니다. 이것은 국가 경제와 외교 정책 분야에서 일본의 일련의 화려한 업적을 입증합니다.

먼저 우리는 일본이 인구 교육에 의해 주도적이었다고 말해야합니다. 이미 17 세기 중반에 일본의 사원 학교 네트워크가 개발되어 장인, 농민 및 단순한 사무라이에게 문맹 퇴치와 수작업을 가르쳤습니다. 1872에서는 국가에서 학교 개혁이 실시되었고 보편적 보편 교육에 관한 법률이 채택되었습니다. 단일 중앙 교육 시스템이 만들어졌습니다. 일본에서는 교육이없는 한명의 사람이 아니라 학교가없는 한 마을이 아니라고 선언했다. 비교를 위해 왕의 권력은이 길을 따라 갔고, 러시아에서는 소련의 권위하에 만 보편적 인 교육이 의무화되었다. 1872에서 일본 학교 헌장은 초등학교, 중학교, 고등 학교 중 세 가지 유형 (그 중 남성과 여성, 일반 교육 및 직업, "막달레나"및 계속 교육 준비)의 세 가지 유형을 확인했습니다. 그리고 자본주의 나 사회주의가 아니라 본질적으로 봉건주의 정책이었습니다. 이웃 한 중국에서도 당국은 의도적으로 대중들을 무지로지지했다. 그들은 대중들을 순종에 빠지게했다.

일본에서는 "혁명"이후 메이지는 공개적으로 독일의 모범을 지향했습니다. 독일 제국은 "위에서"개혁을 통해 "철분과 피"로 만들어졌습니다. 이제 정치 엘리트의 합리적인 정책의 힘에 의한 국가의 부상 정책은 일본 제국에서 특이하게 반복되었습니다. 결과는 훌륭했습니다. 고립 된 농촌 국가에서, 일본은 세계 지도자 집단으로 떠 올랐고, 가장 큰 군사 및 산업 권력이되었습니다. 일본은 아시아 태평양 지역에서의 지도력 투쟁에 동참했습니다.

일본의 특징은 메이지 시대의 시작과 함께 황제의 입을 통해 선포 된 지식을 빌리는 장기적인 계획이었다. 과학 기술의 세계 성과는 철저히 연구되었고, 실용적인 가치를 지닌 대량 번역 및 배포 된 책이었습니다. 미국, 영국, 네덜란드, 독일, 프랑스, ​​스위스, 러시아 등의 과학자들이 제국에서 일하도록 초청 받았다. 동시에, 많은 젊은 일본인들이 해외 유학에 보내졌습니다. 일본에 고등 교육 기관이 설립되었습니다 (1877에서는 일본 최초의 대학이 문을 열었습니다). 1879에서는 과학 아카데미가 도쿄에 설립되어 곧 여러 연구 기관이 조직되었습니다. 그 중에는 중앙 기상 관측소, 도쿄 천문대, 군사 지형학과, 철도학과, 해군 수로학과, 전염병 연구소, 지질학과, 전기 기술 연구소, 수산 연구소, 농업 경제 연구소, 원예 및 임업 실험 시설이 있습니다. 이것은 전체 목록에서 그 자체로 그 해의 일본의 급속한 발전을 말해줍니다. 총 7 개 이상의 기관이 설립되었습니다. 전문 분야별 70 과학 협회. 그리고 이것은 국가의 적극적인 참여와 함께합니다. 러시아에서는 스탈린 제국에서만 유사한 접근법을 보았습니다.

Alexei Kuropatkin 장군은 전쟁 전부터 일본 제국을 여행하면서 매우 인상적인 의견을 남겼습니다. "나는 열심히 일하는 사람들이 많은 아름다운 나라를 보았습니다. 활발한 활동이 도처에 군림했습니다. 인구의 쾌활한 분위기, 나라에 대한 그의 사랑, 미래에 대한 믿음을 매수했다. 모든 나라의 학교에서 군대 운동은 저명한 곳을 차지하고 어린이와 젊은 사람들은 열정으로 그들을했다. " 전후 만주 전 총리 지휘관이었던 쿠로 파노 킨은 일본군에 대한 모든 육해공군 사령관은 "일본군의 성공은 높은 사기와 승리를위한 모든 희생의 의지와 군대의 모든 계급에 대한 의지, 군인에서 최고 사령관까지, 그들은 승리를 모색했다. " 일본 전체의 군대는 애국심이 물 들었고, 조국의 미래를위한 투쟁의 중요성을 느낀 전 국민의 우호적 인 지원을 느꼈습니다. 일본 육군 참관인으로 초청 된 독일의 폰 셸렌 도르프 (Schellendorf) 소령은 일본 철의 규율과 신경을 썼다.

러시아에서는 이러한 태도가 반대였다. 이민 혁명 이후, 제국 법원과 가까운 니콜라이 예감 친 (Nikolai Yepanchin)은 다음과 같이 회상했다. "전쟁이 시작되었다. 러시아 제국의 아무도 공감하지 못했고 대중은 전혀 이해하지 못했고 우리 군대는 더 적게 이해했다." 군주제 장군에 대한 평가는 러시아 - 일본 전쟁에 대한 사회 민주당의 Ulyanov-Lenin의 의견에 동의한다. 사관 생도이자 작가 인 Ariadna Tyrkova-Williams의 리더에 따르면, 러시아 여론은이 전쟁에 반대했다. 러시아 - 일본 전쟁은 압둘 (Yalu)에 대한 산림 양보에 관심이있는 "아첨꾼들의 작은 갱도 (machings)"에 기인했다. 러시아 - 일본 전쟁은 러시아에 국적이되지 않았고 개발의 필요성을 충족시키지 못했습니다.

또 다른 중요한 특징이있었습니다. 일본에서는 메이지 (明治) 혁명 초기부터 국영 기업이 개발되었습니다. 그리고 정부 자체는 금융 및 산업계 민간 자본에 대해 매우 충실했습니다. 차례로 민간 자본은 봉건 무사의 기원 이래 전국적으로 생각하며 군사 훈장의 이상에 따라 세워졌다. 일본의 경우 러시아와 마찬가지로 국가 이익과 국가와 국민의 미래가 바뀌었던 지도자는 운영되지 않았습니다. 국가 이익의 항복은 일본인에게는 절대적으로 생각할 수없는 것이었다. 규율과 책임의 수준은 매우 높습니다.

국가는 산업을 확립하고 국가 소유의 "모델 기업"을 창안했으며, 이후 종종 새로운 자본가들에게 이전되었다. 예를 들어, 이것이 Mitsui 및 Mitsubishi 주택의 힘이 시작된 방법입니다. Mitsui, Mitsubishi, Sumimoto, Yasuda와 같은 큰 우려는 제국의 경제를 지배했습니다. 그러나, 특히 철 야금에서는 73 % 제련 철 및 84 % 압연 제품이 국영 Yavat 공장에서 공급되었습니다. 국가는 처음에 은행 시스템의 창설을 장려했지만, 신속하고 최소로 통제 된 규모로 신속하게 압박했다. 요코하마 화폐 은행 (1880 년)과 일본 국 은행 (1882 년) "주요한"은행이 만들어졌습니다.

일본의 산업화를 지원하기 위해 일본인들은 대외 자금을 거부하지는 않았지만 내부 소식통에 의지하려했다. 중앙 정부는 새로운 세금을 도입했다 : 보드카와 담배 (일본인들은 매우 열렬했다), 교환 및 도장이 성립되었고, 광산 세금이 제정되었다. 이미 1873에서 연간 예산 집계 및 출판이 시작되었습니다. 농민들은 훅이나 도둑에 의해 쌀과 실크와 같은 두 가지 고수익 제품 생산에 집중 노력했다. 이 물품들은 일본의 "개국"직후에 일본인에 의해 대량으로 수출되었다. 수익성있는 면화 산업 또한 일본에서 급속하게 발전했습니다.

그러나, 주요 돈은 일본 노동력의 예외적 인 싸구려 때문에 얻어졌다. 나중에, 더 현대 시대에,이 방법은 중국에 의해 서구의 "공장"이되었다. 일본인 근로자는 러시아인보다 30-40 %를 받았으며 성공을위한 기준도 아니었다. "일본의 기적"은 일본 도시의 노동 계급 교외의 가난한 빈곤에 의해 촉진되었습니다. 사실, 일본에서의 생활은 극도로 싸다는 것을 알아야합니다. 동시에, 일본인들은 사회적인 시위에 관심이 없었습니다. 태어날 때부터 자연스럽고 정치적인 격변을 냉정하게 다룬 치명적인 사람들이었습니다. 노동의 싸움은 메이지 시대 일본의 이윤율이 20 - 30 %보다 낮지 않고 때로는 50 - 100 %에 도달했다는 사실로 이어진다. 또한 본질적으로 기생적인 이익은 아니지만 국가의 노력으로 창출 된 이익입니다. 그리고 이러한 수입은 일본 엘리트들이 산업화, 자본 수출, 외환 보유고 축적에 현명하게 사용되었습니다.

우리는 귀금속 (은과 금)의 수출과 같은 대외 무역 발전의 근원을 잊어서는 안됩니다. 1930s가 시작되기 전에 일본에는 2 개의 주요 금광 지역이 있었는데 일본 섬의 40 % 광산을 포기했다. 일본 섬의 홋카이도 북쪽, 에사시 강 (일본의 클론 다이크)과 오이타 지방의 규슈 북동쪽에 있었다. 30 년 동안의 연간 생산량은 약 18 톤이었습니다 (한국에서 3 번째로 채굴). 당시 일본의 금 보유량은 대략 320 톤으로 추산되었습니다 (이것은 주 주식이며, 여전히 개인 소유주에게 상당히 중요한 주식이 남아 있음). 이 금은 약 30 년 만에 채굴되었습니다. 그러나 일본의 금은은 수세기 동안 채굴되었으며, 자급 자족 기간 (일부는 포르투갈과 네덜란드와 교역을하러 갔다) 동안 거의 나라를 떠나지 않았습니다.

따라서 1905에서의 일본 승리의 주요 전제 조건 중 하나는 이전 기간의 일본 당국의 합리적이고 균형있는 내부 정책이었습니다. 일본인들은 능숙하고 재능있는 방법으로 서구 사회 경제적 생활과 정치에서 서구의 과학적이고 기술적 인 업적을 어떻게 사용 하는지를 배웠다. 불행히도, 일본의 외교 정책은 그렇게 합리적이지 않았습니다. 일본인들은 모험을하기 쉽습니다. 사실 당분간 그들은 성공했습니다.

일본 승리의 두 번째 가장 중요한 전제 조건은 서방의 전폭적 지원이었다. "세계 무대 뒤편"은 러시아 제국을 파괴하기를 원했고,이 계획에서 일본은 고유 한 역할을했습니다. 일본과의 전쟁은 러시아가 아시아 태평양 지역에서 밀려나면서 유럽 정치에보다 적극적으로 참여하도록 유도 했어야했다. 또한,이 전쟁은 러시아의 내부 불안정을 가져왔다. 1905 - 1907 혁명, 외국 정보 서비스 및 다양한 종류의 파괴적인 요소가 활발하게 활동했던 곳은 올해 훌륭한 리허설이되었습니다.

전쟁에서 일본의 인적, 재정적, 경제적 손실은 러시아의 손실보다 더 힘들고 도쿄의 승리는 미국의 위선적 인 "중재"라면 문제가 될 수 있다는 것은 잘 알려져있다. 러시아에서는 일부 사람들이 일본의 강화를 두려워하고 평화 협상 중 요청을 완화 한 미국인들의 "Russophilism"을 떠올리게됩니다. 러시아 - 일본 전쟁이 이미 시작 됐을 때 미국의 "Russophile"대통령 인 Theodore Roosevelt은 스턴 버그 워싱턴 주재 독일 대사에게 다음과 같이 말했다. 그래서 자신의 이익이 충돌하는 영토가 평화를 제공하여 같은 목표를 달성하고 그들의 영향권 범위가 전쟁 전과 같은 방식으로 교차하는 것을 계속합니다 ...

이런 식으로 - 모든 것은 물론 간단합니다. 물론 미국인입니다. 나중에, 1941 년 해리 트루먼 (Harry Truman)은 독일인이 승리하면 러시아인을 돕고 러시아인이 승리하면 독일인들을 돕겠다는 조언을 할 때 실제로이 말을 되풀이했다. 그리고 독일인과 러시아인은 서로를 죽일 때까지 계속 그렇게합니다.

기억 하기엔 충분하고 역사 일본 해군 건설 함대. 일본이 중국으로부터 배상을 받았던 1895 년에 진지하게 건설되기 시작했습니다. 미국의 대출과 영국의 도움으로 일본 제국의 해군력을 쌓는 과정이 급격히 가속화되었습니다. 일본의 최신 전함의 대부분은 영국 조선소에서 지어졌습니다. 이로부터 앵글로색슨의 이점은 매우 크고 정치적이며 재정적이며 경제적이었습니다.

전함 Asahi의 기함은 Glasgow (Clydebank)에있는 John Brown 공장의 1 August 1898에 배치되었습니다. 또 다른 일본 기함 - 전함 "미카사"는 영국의 비커스 조선소에 세워졌습니다. 1900에서 시운전 한 1902에서 시작된 전투 전함 Sikishima는 Mightestic 전함의 향상된 디자인에 대한 Blackwall의 조선소에서 영국 회사 인 Thames Iron Work에 의해 1898에서 출시되었습니다. 전함 "Khatsuse"( "Sikisima"와 동일한 유형의)는 영국 최대의 회사 Armstrong, Whitworth & Co.에 의해 제조되었습니다. 이 우주선은 6 월 27에서 1899을 시작했으며 올해 1 월 1901에서 가동되었습니다. 전함 후지는 Blackkull에 영국의 정복자 템즈 철 작업에 의해 올해의 8 월 1에서 1894에 누워 있었다. 전함 포소 해안 방어는 1875-1878에 세워졌습니다. 영국 회사 Samuda 형제의 조선소에서. 전함 "야시마"는 1894 - 1897의 영국에 지어졌습니다. Elswick에있는 Armstrong 조선소에서. 러일 전쟁이 시작되기 직전에 카토리 (Katori) 유형의 전함이 일본 함대를 위해 설계되었습니다. 1904에서 - 1906 조선소에서 "Vikkers"와 "Armstrong"이이 클래스의 두 척 건조되었습니다. 또한 일본에 건설중인 선박에는 외국 무기, 터빈 및 기타 장비가 설치되어 있음에 유의해야합니다.

영국군은 이즈모, 아사 마, 토키와, 치요다, 이와테를 순찰했다. 기갑 된 순양함 야쿠모 (Yakumo)는 독일에서 지어졌습니다. 아즈마 순양함은 프랑스에 지어졌습니다. 기갑 순양함 카수가 (Kasuga)와 닛신 (Nissin)은 아르헨티나 인에게 이탈리아에 의해 세워 졌으나 일본인 (앵글로 색슨 족의 지원을 받음)에 의해 과장되었습니다. 영국군은 나니와 타이프 (Naniwa and Takachiho), 타카 사고 크루저, 2 급 X 유미노 갑옷 갑판 순양함과 영국 건설의 이즈미 무장 순양함으로 칠레에서 구입했다. 미국인들은 Kasagi 형 장갑 함을 만들었습니다 (Kasagi와 Chitose). 일본인과 최초의 연속 대대를 위해 지어진 영국인 : Ikatsuti type - 6-1897의 1899 유닛, 그들의 개발은 아카츠키 타입 구축함 - 2 유닛은 1900-1902 년으로 지어졌습니다. 영국 1897-1900에 지어졌습니다. 일본 제국 해군의 경우 Murakumo 유형의 일련의 구축함 인 6 유닛; 2 - 1901의 1902 구축함 유형 "Sirakumo".

일본을위한 함대 건설의 이점은 엄청났습니다. 부채로 인해 도쿄 주가 앵글로 색슨 족의 정책에 대한 관심을 고려해야했다. 이 돈은 전함으로 바뀌어 러시아를 상대로 일본인을 겨냥했다. 분명히 영국과 미국은 일본을 스스로 대항하지 않을 것이다. 마침내 일본인들은 군대에 대한 대출을하기 때문에 돈은 앵글로 색슨 족에게 돌아갔다.

영국과 프랑스는 일본에 큰 정치적 지원을 제공했습니다. 전쟁의 시작과 함께 영국과 미국인은 즉시 확실히 일본인의 편을 들었다. 영국의 수도에서, 그들은 심지어 "자유를위한 일본의 투쟁"이라고 불리는 전쟁의 역사적인 그림을 만들기 시작했습니다. 루즈 벨트 미국 대통령은 파리에 대해 도쿄에 대한 개입 가능성에 공개적으로 경고했다. 그는이 경우에 그는 "곧바로 자기 편을 잡고 필요할 때까지 갈 것"이라고 말했다. 러시아에 대한 미국 언론의 음색은 솔직히 적대적이었다. 프랑스는 전쟁 직전에 피터스 버그에 서둘러 동맹 관계가 유럽 문제에만 관련되어 있음을 설명했다. 또한 파리는 일본과의 동맹국 인 영국과의 "따뜻한 합의"에 서명했다. 독일 만이 솔직히 러시아에 호의적이었습니다.

미국과 영국의 교전 재원에 대한 재정적 지원은 잊어서는 안됩니다. 미국인과 영국인은 기꺼이 일본에 돈을 제공했습니다. 일본 최초의 대출은 Kun, Loeb 및 K 및 National and Commercial Bank의 신디케이트에 의해 1904 봄에 제공되었습니다. 합계 $ 50 백만의 대출이 뉴욕과 런던 사이에 배포되었습니다. 두 번째 앵글로 아메리칸 (Anglo-American) 대출은 올해의 104 11 월에 발행되었으며 60 백만 달러에 달했습니다. 이 대출의 절반은 며칠 동안 뉴욕에 성공적으로 배치되었습니다. 큰 성공은 또한 3 월에있는 150 백만 달러에있는 제 3의 대부의 풀어 놓았다 - 4 월 1905. 그것에 대한 구독은 여러 번 차단되었습니다. 4 이전의 6 % 대신에 조건이 덜 우월했지만. 7 월에 일본인은 영국, 미국 및 독일 은행가가 참석 한 4 번째 대출을 발행했다.

합계로 일본은 725 백만 엔에 대한 대출을 받았다. 이 금액 중 27만이 수수료를 받고 은행에갔습니다. 일본의 대외 대출 순매출은 698 백만 엔에 달했다. 미국에서는 일본 제국의 해외 대출 총액 중 44 %가 팔려 싸우는 동안 비용의 거의 5 분의 1을 차지했습니다. 따라서 일본 정부의 계획 이행을 위해 일본 군대와 물류 및 인구의 제공에 필요한 대부 형태의 일본에 대한 미국의 재정적 지원이 매우 중요했습니다.

왜 일본은 1904-1905 전쟁에서 승리 했습니까?
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  1. 사할린 스크
    사할린 스크 20 March 2013 09 : 11
    + 18
    솔직히 말해서 기사의 제목은 내용이 아니라 러시아와의 전쟁 전에 일본이 부상 한 이유와 일치합니다. 실제로, 전쟁에서 패배 한 이유는 일본의 도약이 아니라 러시아의 관용적 군사 계획에있다.
    1. 이라 클리 우스
      이라 클리 우스 20 March 2013 10 : 09
      + 10
      러시아 제국을 패배시킨 이유는 사회와 군대에서의 입자로서의 부진한 조직적 위기입니다.
      몇 가지 이유가 있습니다. 군대는 30 년 동안 싸우지 않았습니다. 국가의 군사 기술 후진성. 군대 지도부의 재능 대부분의 길이와 일반적으로 공급 경로의 연결성은 무시할 정도입니다. 서방 국가와 미국에 의한 일본에 대한 군사 지원.
      주된 이유는 정치 체제와 개인적으로 니콜라스 2 세 황제의 유능한 리더십이 썩었고 능력이 없다는 것이 었습니다.
      1. 블라디미르
        블라디미르 20 March 2013 10 : 13
        +3
        제품 견적 : Iraclius
        패배의 이유

        제품 견적 : Iraclius
        사회와 군대의 체계적인 부진한 위기.

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        국가의 군사 기술 후진.

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        군사 리더십의 평온

        제품 견적 : Iraclius
        길이가 길고 일반적으로 운송 경로의 무의미한 연결성.

        사는 것이 무섭습니다, 동지들. 뭐
        1. 이라 클리 우스
          이라 클리 우스 20 March 2013 10 : 30
          + 10
          가장 시각적이고 예시적인 - 전날 저녁 왕의 일기.
          1900 년. Nikolay의 나이는 35 세입니다. 그의 규칙 지배자의 임무는 극동 지역에서 러시아의 지위를 강화하는 것을 고려한다. 러시아의 주요 경쟁자는 일본이며, 그와의 전쟁은 며칠, 심지어 수 시간의 문제입니다. 그래서 :

          1 월 24. 토요일
          서리가 강해지기 시작하여 13 °에 도달했습니다. 아침 식사 후 우리 둘은 수채화 전시회에 갔다. 그가 돌아 왔을 때 그는 산책을했습니다. Stana는 식사를하고 Alix와 함께 저녁을 보냈습니다. 나는 극장에 갔다. 매우 흥미로운 "Retour de Jerusalem"이있었습니다.
          저녁에 나는 일본과의 협상이 종료되었다는 소식과 그녀의 특사가 곧 이곳에서 출발 할 것이라는 소식을 접했다.
          1 월 26. 월요일
          아침에 나는 일본 문제에 관해 회의를 가졌다. 혼자서 시작하지 않기로 결정했습니다.
          아침 식사 : 올가와 피터 (dezh.). 그는 오래 전 주지사를 지 냈습니다. 하루 종일 기분이 좋았습니다!
          8시에. 극장에 갔다. 인어 공주는 아주 잘하고있었습니다. 집으로 돌아와서, 나는 그날 밤 일본 구축함이 바깥 도로에 서있는 Tsesarevich, Retvizan, Pallada를 공격하여 구멍을 냈다는 소식이 담긴 전보를 Alekseev로부터 받았습니다. 이것은 전쟁 선포가없는 것입니다. 하나님 께서 우리를 도와 주시기를 바랍니다!
          1 월 27. 화요일
          아침에 또 다른 전보가 일본 함대에 의한 아서 항구 포격 소식과 우리 편대와의 전투 소식을 전했습니다. "폴 타바", "다이아나", "아스 콜드", "노빅"은 경미한 피해를 입었습니다. 손실은 미미했습니다. 4시에는기도를 드리기 위해 붐비는 홀을 통해 대성당으로 나가는 길이있었습니다. 돌아 오는 길에 "만세!"라는 귀머거리의 외침이있었습니다.
          일반적으로 어디에서나 일본인의 뻔뻔 스러움에 대한 만장일치의 고양과 분개의 징후가 있습니다. 엄마는 우리와 함께 차를 마셨다. 점심 식사 후 Nikolas와 Stana가 우리에게 왔습니다.
          4 월 19. 월요일
          좋은 날이었고 더 따뜻해졌습니다. 일반적인 보고서 외에도 Rimsky-Korsakov 이사장이 임명 한 Arkhangelsk 주지사를 받았습니다. 해병 사관 단과 부관 단. Boisman, 고양이. P.-Arthur로 이동합니다. 알렉세이 삼촌은 우리와 함께 아침을 먹었습니다. 나는 오랫동안 걸으며 까마귀를 죽이고 "가친 카"를 탔다.
          점심 식사 후, 아바 즈를 데려 갔다.
          4 월 29. 목요일
          시원한 날이었다. 아침에 나는 단 두 개의보고를 받았다. 아침 식사 후 우리는 아버지를 기억하며기도 예배에갔습니다! "Gatchinka"에서 걷고 스케이트를 탔다. 까마귀를 죽였습니다.

          신속하고 승리하는 전쟁은 없었으며 일기는 점점 적게 언급되었습니다. 독선자는 다른 것을 택한다. 당신은 읽고, 주권자는 헛소리다고 생각합니다.
          6 월의 4. 금요일
          날씨가 덥습니다. 보고서가 홀 86 사람들을 데려 간 후. 니콜라 에프 아카데미 장교. 본부 및 코스 동양 언어.
          아침 식사 후 우리는 새로운 스페인 대사를 데려왔다.
          카탈로니아 어 Alix 의자와 보트. 블라디미르 삼촌은 우리 차를 마셨다. 나는 많은 것을 읽었다. 자전거를 타고 2의 까마귀를 죽였습니다. 어제.
          우리는 발코니에서 식사를했습니다. 저녁에는 시원하게되었습니다.
          6 월의 5. 토요일
          9 시간. 소피아 퍼레이드 땅에 도착해서 트로 스크에 앉아서 쿠 이르시에 (Cuirassier) 연대로 향했다.
          전술적 인 교리에 서면, 아주 잘 수행됩니다. 그 다음 내 비행 중대는 조용한 교리와 세 번째 오두막을했습니다. 막사와 마구간을 점검하고 경찰관에게 아침을 먹였습니다. 회의. 정원에있는 한 무리에 의해 총을 맞은 후, 그는 장교들과 함께 11 1 / 2로 귀가했습니다. Olga와 Peter (dezh.), 모든 아이들뿐만 아니라 아침 식사도 먹었습니다. 2에서는 사이트의 1 / 2이 출발중인 Cossacks와 작별 인사를하고 호송에 새로 도착한 사람을 보았습니다. 우리는 걸었고, Olga와 Petya와 연못에 탔다. 우리는 발코니에서 함께 저녁 식사를했습니다. 그날은 훌륭했습니다. 자전거를 타고 2의 까마귀를 죽였습니다.

          하느님, 조종석에 부적절한 병자가 있다면 어떤 전쟁을 할 수 있습니까?
          1. 고물
            고물 20 March 2013 11 : 34
            +3
            그리고 1917 년 XNUMX 월에 왜 그를 쫓아 냈는지 궁금해하는 사람이 있습니까?
          2. 블랙
            블랙 20 March 2013 20 : 58
            0
            제품 견적 : Iraclius
            조타에서 부적절한, 아픈 사람이었다


            글쎄, 왜 그런가요? 교회는 성도에게 말합니다. 롤
            1. 이라 클리 우스
              이라 클리 우스 20 March 2013 21 : 08
              0
              교회는 최근에 태양이 평면이고 지구의 바다 주변의 지구 주위를 도는 것을 말했습니다.
              그리고? 눈짓
        2. nnz226
          nnz226 20 March 2013 13 : 32
          +3
          그렇습니다. 인구 교육 문제와 비교하면 "독재 정치의 모든 썩음"이 드러납니다.
        3. 요시킨 코트
          요시킨 코트 21 March 2013 09 : 49
          -1
          내 친구 인 당신은 볼셰비키 나 다른 괄호와 같이 고향 살해에 참여하지 않으면 행복 할 것입니다
      2. 블라디미르 즈
        블라디미르 즈 20 March 2013 11 : 19
        +8
        "1872 년 일본 (일본)에서 학교 개혁이 이루어졌고 의무 일반 교육에 관한 법률이 통과되었습니다. 단일 중앙 교육 시스템이 만들어졌습니다." (기사에서)

        위대한 전설이 하나 있습니다. 그렇게 들립니다. 1871 년 초, 프란치스코-프러시아 전쟁이 승리 한 후 프로이센 지도자 대표 중 한 명인 유명한 폰 비스마르크는 매우 흥미로운 진술을했다. 그는이 나라가 누구에게도 승리하지 않고 프로이센에게도 지불해야한다고 말했다. 선생님 께.
        우리의 위대한 애국 전쟁에서와 같이 모국을 방어하는 것과 같이 사람들이 완벽하고 유능하고 통일 된 아이디어를 얻습니다.
        1. 이라 클리 우스
          이라 클리 우스 20 March 2013 11 : 57
          +2
          Novikov-Priboy는 Nebogatov의 함대를 항복 한 후, 우리 선원들은 일본 선원들이 완전히 지식을 습득했다는 사실에 놀랐다. 또한, 원칙적으로, 농민들은 바다를 본 적이없는 함대에 끌려갔습니다. 우리가 한 것처럼, 상인 선원이었습니다.
          1. 프로 메테이
            프로 메테이 20 March 2013 13 : 12
            +1
            제품 견적 : Iraclius
            Novikov-Priboy는 Nebogatov의 함대를 항복 한 후, 우리 선원들은 일본 선원들이 완전히 지식을 습득했다는 사실에 놀랐다. 또한, 원칙적으로, 농민들은 바다를 본 적이없는 함대에 끌려갔습니다. 우리가 한 것처럼, 상인 선원이었습니다.

            100 % 일 가능성은 낮습니다. 전쟁에서이 나라는 군대보다 상인 함대가 더 이상 필요하지 않습니다.
            1. 이라 클리 우스
              이라 클리 우스 20 March 2013 13 : 36
              0
              전쟁이 끝난 후에 일본이 급속한 산업 성장을 경험하고 농민들이 대규모 생산에 돌입했으며 군사화가 군대의 성장과 신병 모집을 요구했다는 사실을 기억해야합니다.
              급성장하는 함대는 최소한 공예의 기초에서 훈련받은 사람들을 신속하게 요구했습니다. 그 밖에 어디에서 가져갈 수 있습니까?
              러시아 제국과 같은 중요한 인적 자원은 일본이 소유하지 않았 음을 기억하십시오. 이러한 사실을 알고 있으면 모든 것을 그 자리에 놓을 수 있습니다. 나는 Novikov-Priboy 연설이 선원들의 100 %에 관한 것이 아니라,이 현상이 엄청나다고, 현실에 상응한다고 주장한다.
          2. 알렉스
            알렉스 5 10 월 2013 21 : 41
            +2
            또한, 원칙적으로, 농민들은 바다를 본 적이없는 함대에 끌려갔습니다. 우리가 한 것처럼, 상인 선원이었습니다.

            또한 아마 영국인은 조언했다. 그들의 상선 함대 (당시 가장 큰)는 항상 군사 예비군이었습니다.
      3. 프로 메테이
        프로 메테이 20 March 2013 12 : 57
        +1
        이라 클리 우스
        부분적으로는 동의 할 수 있습니다. 그러나 군대의 전투 준비는 영구적 인 군사 작전에 의해 결정되지 않습니다. 프로이센은 나폴레옹 전쟁 이후 50 년 동안 싸운 적이 없었습니다.
        제품 견적 : Iraclius
        국가의 군사 기술 후진

        그녀는 거기에 없었다. 일본은 군사 기술 지원 측면에서 러시아 군대를 능가하지 않았으며 시모 즈 니미 껍질에 대해서는 대담하게 무시하도록 파견되었습니다.
        제품 견적 : Iraclius
        서방 국가와 미국의 일본 군사 지원.

        이것은 부인할 수 없습니다. 그러나이 도움도 이기적이지 않았습니다.
        제품 견적 : Iraclius
        제 생각에는 주된 이유는 썩고 유능한 지도력 정치 시스템이 없기 때문입니다

        그렇습니다. 그러나 나는 그것을 정치적 의지가 부족하고 전쟁의 목표에 대한 명확한 이해-간단한 러시아 군인이었고 실제로 대부분의 장교들은 그 본질을 이해하지 못했습니다-해방 할 사람이 없었고 아무것도지지 않았습니다.
        1. 이라 클리 우스
          이라 클리 우스 20 March 2013 13 : 13
          +4
          제품 견적 : Prometey
          프랑코 - 프러시아 전쟁

          프로 메테우스, 실패한 예. 사실, 프 러시안 군대는 이미 프랑스 패배의 이유 인 1866에서 오스트리아에 치유 약을 줄 수있었습니다. 실패, 사보타지 군사 개혁그 결과 참전 용사가 군대를 떠났습니다.. 알 류전은 발생하지 않습니까? 눈짓 그리고 그렇습니다 - 그렇습니다, 프랑스 군대는 프러시아 군대에 비해 군사 기술 측면에서 열등했습니다. 예
          제품 견적 : Prometey
          일본은 러시아 군대의 군사 기술 지원보다 월등하다.

          우리는 태평양에있는 기갑 부대의 힘과 상관 관계를 분석합니다. 기다릴께. 시모 지에 대해서는 결정적인 요소가되어서는 안되지만 과소 평가해서는 안됩니다. 우리 전함이 명중으로 치명적인 피해를 입었고 일본 포탄의 엄청난 폭발적인 효과를 경험 한 것은 역사적인 사실입니다.
          제품 견적 : Prometey
          단순한 러시아 병사와 참모들 대부분은 자신의 본질에 이해할 수 없었습니다. 자유롭고 방어 할 것이 없습니다.

          무조건 동의합니다. 만주에서 자본가들의 양보를 위해 싸우기 위해 ... 음, 음 ... 여기 애국심의 냄새가 거의 없습니다. 그리고 Kuropatkin의 "재능"은 계급과 파일까지도 잘 알려져 있습니다. 그 때 일화도 작성되었습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            제품 견적 : Iraclius
            우리는 태평양에있는 기갑 부대의 힘과 상관 관계를 분석합니다. 기다릴께.

            세계적인 지배력이 없었습니다. XNUMX 척의 일본 전함이 Retvizan과 Tsarevich (각각은 적어도 일본인만큼 훌륭함)와 일본 EBR보다 열등하지 않은 Sevastopol troika Petropavlovsk Poltava가 반대했습니다.
            XNUMX 척 (후에 XNUMX 척)의 일본 장갑 순양함은 우리 "전함 순양함"Pobeda와 Peresvet, 러시아, Thunderbolt, Rurik 및 Bayan에 의해 반대되었습니다.
            즉 일본 함대는 확실히 강했지만 그 정도는 아니 었습니다.
            1. 이라 클리 우스
              이라 클리 우스 20 March 2013 13 : 40
              +4
              전쟁이 시작될 무렵, 일본 함선은 다음과 같은 이점을 가지고있었습니다 : 화력 발전소 (910에 대한 228 총); 총포의 발사 속도 (발사체의 폭발적인 효과뿐만 아니라 360에 대한 분당 134 회진). 속도 (16-18 대 12-13); 예약시 (평균 60 % vs. 40)
              (G. A. 암몬, 바다 기념일, 모스크바, 군사 출판사, 1987, p. 169)
              앤드류, 거짓말하고 있니?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : Iraclius
                앤드류, 거짓말하고 있니?

                글쎄요, 만약 당신이 정말로 거짓말을 한 사람이 필요하다면, 위의 인용문으로 판단하면 당신은 거짓말입니다. 그러나 나는 "거짓말"이라는 용어가 현실의 의식적인 왜곡을 전제로하고 있기 때문에 "틀렸다"고 말하는 것을 선호하며 당신이이 현실을 의도적으로 왜곡하고 있다고 생각하지 않습니다. 그리고 모든 사람이 착각 할 수 있습니다.
                인용 한 인용문은 쓰시마 전투를 가리 킵니다. 발트해에서 형성되어 전쟁 시작 후 Dalny로 보내진 2-I 및 3-I TOE 전대가 우리 전투에 참여했습니다. 전쟁이 시작될 때, 극동 지역의이 배들은 내가 아니었고, 당신에게 열거 한 갑옷 함선의 1 TOE 작곡이었습니다. 2 번째와 3 번째 TOE는 우리가 1 번째 TOE를 잃은 것보다 훨씬 늦게 대마도에 접근했다.
                1 차 TOE의 결정적인 전투-황해 전투에서 4 척의 전함 ( "Tsesarevich", "Retvizan" "Sevastopol" "Poltava")과 2 척의 전함 순양함 ( "Peresvet"및 "Pobeda"))이 4 대와 우리 편에서 싸웠습니다. 전함과 4 대의 일본 장갑 순양함. 아아, 우리는 본질적으로 같은 세력에 의해 6 대 6으로 싸웠음에도 불구하고 그 전투에서 이길 수 없었습니다 (일본인은 장갑 순양함 중 두 대를 경 병대에 주었고 전투에 거의 참여하지 않았습니다)
                극동에서 싸웠던 러시아 제국 함대의 모든 군대를 비교하고 싶다면 러시아가 전투에서 패배하고 길에서 아서 항구를 침몰시키고 처음보다 2,5 배 더 많은 전함을 항복했기 때문에 그림은 완전히 슬프다. 전쟁 일본. (전함 "Peresvet"과 "Victory"를 세지 만 깃발을 내린 "Apraksin"과 "Senyavin"과 명예롭게 죽은 "Ushakov"를 제외하면)
                에 관해서는
                제품 견적 : Iraclius
                전쟁이 시작될 무렵, 일본 함선은 다음과 같은 이점을 가지고있었습니다 : 화력 발전소 (910에 대한 228 총); 총포의 발사 속도 (발사체의 폭발적인 효과뿐만 아니라 360에 대한 분당 134 회진). 속도 (16-18 대 12-13); 예약시 (평균 60 % vs. 40)

                그래서 아아 ... 첫째로 - 당신은
                제품 견적 : Iraclius
                전력 비율과 태평양에서의 기갑 부대 분석

                동시에, 당신이 인용 한 견적은 구축함을 포함하여 모든 배의 총을 꼼꼼하게 계산합니다. 동시에, 기갑 부대의 대형 및 중형 포병을 위해, 상황은 전혀 나쁘지 않았습니다 - 그들은 거의 동등했고, 큰 구경의 총에는 우리가 유리했습니다.
                슬픈 웃음으로 예약 관심사가 생깁니다. 그들은 암몬이 생각하기에 마음을 웃으며 :)))
                1. 이라 클리 우스
                  이라 클리 우스 20 March 2013 16 : 32
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  위의 인용문으로 판단하면 오해 한 것입니다.

                  세 번째 옵션이 잘못되었습니다. 암몬이든 당신이든 두 명 밖에 없습니다. 나 자신은 그 전쟁에 참여하지 않았으며 오픈 소스의 정보에 의해서만 인도된다. GA 암몬 (GA Ammon)의 권위는 이러한 문제에서 저에게 분명합니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  쓰시마 전투에 대한 인용문

                  저글링을 할 필요가 없습니다 - 쯔임 전투시 1-I Pacific이 사라 졌다는 것을 완벽하게 알고 있습니다. 왜 나는이 배들을 고려해야합니까?
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  1 th TOE의 결정적인 전투에서 - 황해 전투

                  다시 말하면, 일제 살보의 질량은 12 태평양대에서 418 9111 kg 대 1 kg입니다.
                  어쨌든, 바다에서의 힘의 균형은 러시아 측에 있지 않았습니다. 또 다른 한가지는 Vitgeft의 성격에 의해 결정적인 역할을했지만, 이것은 완전히 다른 대화입니다. 나에게 증명하려고 애 쓰고있는거야? Berlioz Woland는 어때요? 악마가 존재하지 않는다고?
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    제품 견적 : Iraclius
                    암몬이든 당신이든 두 명 밖에 없습니다. 나 자신은 그 전쟁에 참여하지 않았으며 오픈 소스의 정보에 의해서만 인도된다. GA 암몬 (GA Ammon)의 권위는 이러한 문제에서 저에게 분명합니다.

                    예, "해양 기억에 남는 날짜"를 제외하고는 신이 없으며 암몬은 그의 선지자입니다. 생각할 머리-종교가 허용하지 않습니까?
                    너는 말한다.
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    우리는 태평양에있는 기갑 부대의 힘과 상관 관계를 분석합니다. 기다릴께.

                    나는 전쟁의 시작 시점에서이 기갑 부대의 목록을 당신에게 준다. 즉, 일본 제국에 대한 첫 번째 TOE.
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    XNUMX 척의 일본 전함이 Retvizan과 Tsarevich (각각은 적어도 일본인만큼 좋았 음)와 Sevastopol troika Petropavlovsk Poltava에 의해 반대되었습니다. 일본 EBR보다 열등하지 않은 XNUMX 척 (후에 XNUMX 대)의 일본 장갑차 순양함은 "전함 순양함" "Pobeda"와 "Peresvet", "Russia", "Thunderbolt", "Rurik"및 "Bayan"에 의해 반대되었습니다.

                    따라서 극장에서 일본 군대의 우월성이 약간있다.
                    내 말에 대한 논박에서, 당신은 암몬과 마을이나 도시를 인용하지 않습니다. 당신은 분명히 당신이 쓰고있는 것을 이해하지 못합니다 - 첫째, 암몬의 인용문은 대마도 전투를 의미하기 때문에, 내가 쓰는 1 TOE는 아닙니다. 쓰시마에 관해서 만 이야기하고 싶습니다. 질문은 없지만 당신은 그것에 대해 쓰지 않았습니다. 그렇다면 첫 번째 TOE에 대해 쓸 때 왜 거짓말한다고 비난합니까?
                    그러나 만약 당신이 쓰시마에 대해 독점적으로 이야기하기로 결정했다면, 그 질문은 - 당신이 쓰는 것이 얼마나 놀랍습니까?
                    제품 견적 : Iraclius
                    анализ 기갑 된

                    그리고 무기를 쓰지 않고 2 및 3 TOE와 일본 함대의 모든 군대에 관해 쓰는 암몬을 인용하십시오. 그것은 더 편리하기 때문에?
                    일반적으로 오랜 시간 동안 2 오류를 하나의 인용으로 만들 수있는 사람을 만난 적이 없습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : Iraclius
                      저글링을 할 필요가 없습니다 - 쯔임 전투시 1-I Pacific이 사라 졌다는 것을 완벽하게 알고 있습니다. 왜 나는이 배들을 고려해야합니까?

                      그런 두려움 때문에 전쟁에서 일본인들에게 바다에 저항 한 것은 1TOE였습니다. 2 및 3 TOE는 당일 사망했습니다. 그렇다면 누가 왜곡 할 것입니다. 이것은 하나의 질문입니다. 그 대답은 명백합니다.
                      제품 견적 : Iraclius
                      다시 말하면, 일제 살보의 질량은 12 태평양대에서 418 9111 kg 대 1 kg입니다.

                      일본의 EBRD 6와 Nissin과 Kassuga에 대한 4 전장 - 전투의 결과를 결정한 주요 군대의 내장 발리볼을 계산하면 러시아인은 8519 kg이며 일본인은 9005 kg입니다.
                      제품 견적 : Iraclius
                      또 다른 한가지는 Vitgeft의 성격에 의해 결정적인 역할을했지만, 이것은 완전히 다른 대화입니다.

                      Osspada, Witgeft는 당신이 기쁘지 않았던 것보다?
                      제품 견적 : Iraclius
                      나에게 증명하려고 애 쓰고있는거야?

                      방금 그 제안에 대답했다.
                      제품 견적 : Iraclius
                      우리는 태평양에있는 기갑 부대의 힘과 상관 관계를 분석합니다.
                    2. 이라 클리 우스
                      이라 클리 우스 20 March 2013 19 : 02
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      우리는 태평양에있는 기갑 부대의 힘과 상관 관계를 분석합니다.

                      나는이 기간 동안 바다에서 전쟁을 벌 였기 때문에 "전함"이라는 용어와 합쳐져서 여기에 붙였습니다. 내 말은-바다의 힘.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      마을이나 도시에서 암몬의 말을 인용합니다.

                      암몬은 쓰시마에 대해 이야기하고 쓰시마에 관한 데이터를 안내합니다. 뭐가 그렇게 이해가 안되니? 이 시점에서 1 Pacific은 사라졌습니다! 그 당시 기술적 우위는 여전히 일본 측에있었습니다. 나 또는 암모늄은 어디에서 오인됩니까?
                      나는 우리가 똑같은 말을하고 있지만 다른 말로하는 느낌을 가지고 있습니다. 미소

                      안드레이, 나는 이해하기 시작하는 것 같다. 롤 나는 암몬과 함께 쓰시마에 관해서 시작했는데, 당신은 - 황해에서의 전투에 대해서. 그러므로 혼란.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : Iraclius
                        이 기간 동안 나의 해상 전쟁은 "전함"이라는 용어와 밀접하게 연관되어 여기에도 붙였습니다.

                        아, 그런 일이 일어난다. 이제 알았어.
                        제품 견적 : Iraclius
                        안드레이, 나는 이해하기 시작하는 것 같다.

                        그리고 그것은 일어난다 :)))) 정말로, 모두는 그 자신에 대해 이야기했다. 그리고, myelophone의 부족 때문에, 어떤 난센스가 있었다.
                        지나치게 거친 소리에 사과드립니다. hi
          2. 프로 메테이
            프로 메테이 20 March 2013 13 : 47
            -1
            이라 클리 우스
            나는 프로이센-오스트리아 전쟁의 예를 제시하지 않았습니다. 오스트리아 인들도 오랫동안 식었습니다. 글쎄, 당신이 주장한다면, 일본인은 일반적으로 (당시) 현대 전쟁에 대한 경험이 없었습니다. 글쎄요, 중국과의 전쟁은 한 쌍의 녹슨 "저점"을 점령하는 야드 대결입니다.
            제품 견적 : Iraclius
            우리는 태평양에있는 기갑 부대의 힘과 상관 관계를 분석합니다.

            이것은 군사 작전의 후진성과는 다소 다른 기존 작전 실에서의 힘의 상관 관계에 대한 문제이다. 가설 적으로 우리는 일본 군대를 유럽 극장으로 옮기고 러시아의 권력과 지원에 대한 우월성을 얻습니다. 함대에 관해서는 토론을 떠나십시오. 모든 것이 오랫동안 이야기 된 것처럼 보입니다. 러시아 전함은 쓰시마에서만 슈퍼 일본 포탄 (또는 과부하로 인해)에서 어려움을 겪고 있지만 Varyag 또는 제 1 태평양 대대 전함은이 포탄에서 완고하게 익사하지 않았습니다.
            제품 견적 : Iraclius
            나는 무조건 동의합니다. 만주에서 자본가들의 양보를 위해 싸우는 것은 .. 음 .. 음 .. 조금 애국심이납니다.

            이것이 중요한 요점입니다. 음료수
        2. 데니스
          데니스 20 March 2013 16 : 29
          +1
          제품 견적 : Prometey
          병사와 대부분의 장교에게 그 본질은 이해할 수 없었습니다.

          항상 이해해야하나요? V.S. Vysotsky가 말했듯이 "당신이 사랑하는 것을 안다면 사랑이 아니라 좋은 태도입니다."당신은 강 너머에서 우리가 목표와 목표에 대해 많이 알고 있다고 생각하지만, 정치 사령관이 무언가를 문지르 긴했지만 그래서 누가 그의 말을 들었습니까? 영혼이 있고 그들은 ukantropupu 일 것입니다. 그는 맹세하고 배너에 키스했습니다. 그게 다입니다. 사령관은 설명하려고했습니다.
          - 차용 한 그런 국제 부채는 무엇입니까?
          - 그리고 술에 취하지 않아요. 그때는 기억이 안 나네요.
          그러나 그의 작업은 이해하지는 못했지만 어떻게 수행 할 수 있었는지
      4. 시로코
        시로코 21 March 2013 06 : 08
        0
        Serdyukov @ company에 대해 쓰십시오. 카본 카피처럼. 그러나 일반적으로 한 친구가 말했듯이)))) 니콜라스 2의 고전적인 상황 : 하위 계층은 오래된 방식으로 살고 싶지 않지만 상위 계층은 살 수 없습니다.
        관리합니다.
      5. 요시킨 코트
        요시킨 코트 21 March 2013 09 : 48
        0
        군사 기술에 대한 후진성이 필요하지 않고 Bruevich의 Bonch에 대한 이야기를 반복하지 말고 포트 아서에 대한 폭행 중에 최소한 일본인을 잃고 시체를 채우십시오! 영국의 희생으로 모든 무기를 가져와 지불했습니다
        1. Selevc
          Selevc 21 March 2013 20 : 38
          +1
          후진성은 총이나 배의 수 또는 적의 시체 수에 의해 측정되지 않습니다 ... 후진은 적의 시작에 설정된 목표가 얼마나 빨리 달성되고 얼마나 빨리 그리고 결정적으로 전쟁의 주요 목표가 달성되는지에 의해 측정됩니다-적을 완전히 승리하십시오!

          당신이 잃어버린 경우, 당신은 비현실적인 목표를 설정하고 소매와 싸웠습니다-이것은 특히 고위 지휘관과 왕에게 개인적으로 적용됩니다!
    2. 발티카 -18
      발티카 -18 20 March 2013 11 : 42
      +2
      제품 견적 : Sakhalininets
      러시아의 바보 군사 계획.

      대충 당신 말이 맞지만, Viceroy Alekseev (Nikolai 2의 친척)와 Kuropatkin의 개인적인 자질이 큰 역할을했습니다. 무한한 힘으로 투자 한 Alekseev는 장교단의 의견을 듣지 않았습니다. 영광스럽게도 Stoessel과 같은 "sycophants"가 대부분 있었고 재능은 특별히 주어지지 않았습니다. Kondratenko, Mehmandarov, Bely와 같은 전쟁의 전략적 포인트 Port Arthur는 Makarov, Kondratenko와 같은 성격의 재능에 의해 독점적으로 소유되었습니다. 그들은 죽고 Port Arthur가 쓰러져 전쟁을 계속할 이유가 없었습니다.
      1. ultra
        ultra 20 March 2013 16 : 15
        -1
        제품 견적 : baltika-18
        대략 당신이 맞지만 Viceroy Alekseev (Nikolai 2의 친척)의 개인적인 자질이 큰 역할을했습니다.

        "Port Arthur"이외의 것을 읽으십시오! 많은 사람들이 Kuropatkin을 우유부단 등으로 비난합니다. 그러나 그의 우유부단 한 뒤에는 한 가지 세부 사항이 있습니다. 그는 자신의 지휘하에있는 군대가 일본군의 확실한 패배에 충분하지 않았기 때문에 적극적인 행동을 취하지 않았습니다! 트랜스 십의 능력은 군대의 빠른 이동을 위해 불충분했습니다! 사실 전쟁이 끝날 무렵에는 필요한 병력이 이미 집중되어있었습니다! hi
      2. 알렉스
        알렉스 5 10 월 2013 21 : 57
        +1
        전쟁의 전략적 요점 포트 아서는 마카 로프, 콘드 라트 첸코와 같은 성격의 재능을 독점적으로 열었으며 사망하고 포트 아서는 떨어졌으며 전쟁을 계속할 이유가 없었습니다.

        지능은 반복되는 경향이 있습니다 ... 포트 아서는 세 바스 토폴의 거울과 같습니다. 군대가 완전히 실패한 것을 보여주는 것은 무엇이며 함대와 그 지도자들의 어깨에 모든 것이 떨어졌습니다. 주지사와 주지사가 무능한 사람들로 가득차있어서, 파티 장의 바퀴벌레가 어떤 축하를 받았는지 알 수 없었습니다.
    3. 요시킨 코트
      요시킨 코트 21 March 2013 09 : 46
      -1
      일본은 아주 간단한 이유로 승리했고, 그녀는이 전쟁을 05 년 동안 준비 해왔고, 그녀 자신이 시작 일정을 정하고 다테까지 재무장을 완료했습니다. 전쟁은 영국의 돈으로 벌어졌고, 우리 혁명가들도 군사 생산 파업을 조직하고 XNUMX 년 최초의시오 니스트 혁명을 시도하는 데 많은 돈을 "숙달"했다는 사실을 잊지 마십시오.
  2. 데니스
    데니스 20 March 2013 09 : 27
    -7
    진보파가 도움을 주었고, 여기에 미라가 아직도 나라의 주요 광장에있다. http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2098:o-naczional
    noj-gordosti-velikorossov & catid = 65 : tom-26 & Itemid = 53
    1. 고물
      고물 20 March 2013 09 : 53
      +1
      네가 한 말을 이해하니?
      1. 데니스
        데니스 20 March 2013 11 : 06
        -5
        제품 견적 : anip

        네가 한 말을 이해하니?
        나는 그렇다, 나는 말하고 말하는 것에 대해 생각하는 그런 습관을 가지고있다.
        그러나 가족의 숙녀에 의해 제공된 성적으로 지불 된 서비스조차 저에게 찌를 권리를주지 않는다, 성장하십시오
        1. 고물
          고물 20 March 2013 11 : 35
          -3
          당신은 나에게 자라야합니다. 나이가 많으니 4. 별표 표시하지 마십시오. 다시 한 번-위를 참조하십시오.
          1. 데니스
            데니스 20 March 2013 11 : 56
            -1
            성장, 그는 더 이상 몇 년 동안, 그는 두뇌입니다
            나는 그를 존경하라고 조언합니다. 레닌의 작품 "위대한 러시아인의 국가적 자존심"
            그 후 그는 누구입니까?
            1. 프로 메테이
              프로 메테이 20 March 2013 13 : 02
              +1
              제품 견적 : 데니스
              그 후 그는 누구입니까?

              예, 정말로 누구입니까? 미소
              1. 데니스
                데니스 20 March 2013 13 : 07
                0
                제품 견적 : Prometey
                누구?
                그 다섯 번째 칼럼
            2. 고물
              고물 21 March 2013 05 : 35
              0
              제품 견적 : 데니스
              성장, 그는 더 이상 몇 년 동안, 그는 두뇌입니다

              뭐하는거야 ?? O_o. 저는 항상 성장이 센티미터라고 생각했습니다. 글쎄, 당신은 새로운 유닛을 가지고 있습니다. 뇌에서 당신의 성장은 얼마입니까?

              이것으로 판단 :
              제품 견적 : 데니스
              자유 주의자들이 도와주었습니다. 미라가 여전히 나라의 주요 광장에 있습니다.

              당신의 두뇌만으로도 성장이 측정됩니다.
              약간의 힌트 : 레닌은 언제 자유 주의자였습니까?

              제품 견적 : 데니스
              나는 그를 존경하라고 조언합니다. 레닌의 작품 "위대한 러시아인의 국가적 자존심"

              이 작업은 연구소에서 연구되었습니다. 그리고 무엇이 잘못 되었습니까 (http://libelli.ru/works/26-3.htm) (당시 수정에 따라)?
              1. 데니스
                데니스 21 March 2013 12 : 16
                +1
                제품 견적 : anip
                당신의 두뇌 성장은 얼마입니까?
                나는 대답 할 수는 없지만 사소한 학대가 끝나기까지 그렇습니까?
                제품 견적 : anip
                레닌이 liberastov 할 때
                자유 주의자가 아니라 자유 주의자였습니다. 이것은 다섯 번째 칼럼 전체의 비유적인 이름입니다.
                제품 견적 : anip
                너무 틀린
                자기 나라의 전쟁에서 패배를 원한다는 것이 본질적으로 맞습니까?
  3. Selevc
    Selevc 20 March 2013 09 : 56
    +4
    러일 전쟁과 그 시대의 전쟁에서 러시아가 패배 한 주된 이유는 러시아 사회와 경제가 19 세기 중반까지 후진했고 20 세기 초까지 절망적으로 후진했기 때문입니다. 베드로의 개혁과 같은 심오한 개혁과 이러한 개혁의 가시성이 아니라 ... 모든 종류의 혁명가의 출현과 인기는 사회에 실질적인 긍정적 변화가 없었던 결과였다. 1 년의 재앙에 ...

    러시아 엘리트의 썩음의 가장 분명한 예는 1917 년 차르의 철회입니다! 알렉산더 1 세가 나폴레옹이 모스크바 근처에 있었을 때 기각되었거나 스탈린이 독일 근처에 모스크바에 있었을 때 사임 한 상황을 상상할 수 있습니까? !!!
    그리고 니콜라스 2 세는이 나라에서 가장 어려운 순간을 부인했으며 그로 인해 자신과 그의 나라가 죽을 운명에 처했습니다.
    1. 사이버 앤더
      사이버 앤더 20 March 2013 10 : 36
      -2
      글쎄, 절망적으로 뒤로 ... 세계 대전은 이것이 사실과 거리가 멀다는 것을 보여주었습니다.
      니콜라스 XNUMX 세에 관해서는 사실이 아니라 사실이 많이 있습니다. 퇴임 당시 그는 더 이상 군대 나 정치 엘리트와 국민들 사이에서 아무런 권위와 인기를 얻지 못했습니다. (피의 일요일은 그만한 가치가 있습니다). 그래서 포기는 피할 수 없었지만, 두 번째 질문이 어떻게 그러한 상태에 이르게되었는지가 여기에 있습니다.
      1. 이라 클리 우스
        이라 클리 우스 20 March 2013 10 : 40
        +1
        함장님, 제 1 차 세계 대전이 러시아 - 일본어.
      2. 데니스
        데니스 20 March 2013 11 : 00
        0
        제품 견적 : cyberandr
        1 개의 피의 일요일 가치
        많은 것은 논쟁의 여지가 있지만 여기서 교활하지 마십시오.
      3. 빅리버
        빅리버 20 March 2013 12 : 17
        +1
        제품 견적 : cyberandr
        잘 맞아 절망적으로 지체되다... 1 차 세계 대전은 이것이 사실과 거리가 멀다는 것을 보여주었습니다.
        니콜라스 XNUMX 세에 관해서는 사실이 아니라 사실이 많이 있습니다. 퇴임 당시 그는 이미 군대 나 정치 엘리트에게 권위와 인기가 없었습니다.

        "후진성"이라고 주장되면 그것과 무슨 관련이 있습니까?
        IMHO, 이라 클리 우스 이유에 대해 잘 말하고 정확하게 말하십시오- 사회와 군대의 체계적인 부진한 위기.
        러시아 차르가 강력하고 현명하며 눈에 잘 띄는 성격을 가지고 있다면이 위기는 일어날 수 없었습니다.
        그래서 ... 그들은 국가의 개인 진단 만했습니다.
      4. Selevc
        Selevc 20 March 2013 21 : 49
        +1
        러시아 군대는 일반적으로 나쁘지 않았지만 특히 제 1 차 세계 대전 초기의 실패는 평범한 명령과 통제, 주도력 부족 및 유능한 전술 계획에 대해서만 말하고 있습니다 ... 그렇지 않으면 일반 직원에게 배신이 분명합니다 ...
    2. 프로 메테이
      프로 메테이 20 March 2013 12 : 44
      +1
      제품 견적 : Selevc
      러시아 사회와 경제는 19 세기 중반까지 거꾸로되었고 20 세기 초에는 절망적으로 거꾸로되었습니다 ...

      그러한 용어를 저글링 할 때주의하십시오. 러시아의 후진성 개념은 이민자 헤르 젠 (Herzen)에 의해 유통 된 후 소련의 역사에 의해 널리 전파되었다. 다소 신뢰할만한 통계를 분석 한 결과 러시아는 짐바브웨 수준에 적합하지 않은 것으로 나타났습니다.
      제품 견적 : Selevc
      그 당시 오늘날에도 그 나라는 베드로의 개혁과 같은 깊은 개혁이 필요했습니다

      하나님께서는 그러한 실험을 금하셨습니다.
      1. Selevc
        Selevc 20 March 2013 21 : 23
        0
        제품 견적 : Prometey
        그러한 용어를 저글링 할 때주의하십시오. 러시아의 후진성 개념은 이민자 헤르 젠 (Herzen)에 의해 유통 된 후 소련의 역사에 의해 널리 전파되었다. 다소 신뢰할만한 통계를 분석 한 결과 러시아는 짐바브웨 수준에 적합하지 않은 것으로 나타났습니다.


        물론 러시아는 짐바브웨가 아닙니다. 그러나 러시아 함대는 러일 전쟁이 시작되면서 쓸모없는 것으로 판명되었지만 러시아는 현대 함대를 지었을 때 배를 지을 수있는 그런 능력을 가진 나라는 아니 었습니다 ...

        그렇다면 제 1 차 세계 대전에서 러시아 군대는 기관총과 소총이 부족했습니다. 지능적인 정치인들은 모두 위대한 전쟁이 다가오고 있음을 이해하고 군대에 무기를 제공 할 수 없다는 것을 알고 있습니까? 여기 그들은 쉘과 카트리지 굶주림에 대해 씁니다-어떤 말도 안됩니다! 싸우는 힘은 승리의 이름으로 모든 생산 시설을 동원하고 필요한 모든 것을 군대에 제공해야합니다 ... 그리고 훨씬 더-러시아는 군사 작전의 경우 인상적인 전략적 무기 재고를 가져야합니다 ... 러시아는 세계적으로 유명한 군사 공장을 가지고 있었고 그들은 충분한 무기와 탄약을 생산할 수 없었습니까?

        1 차 세계 대전의 모든 사건 과정-러시아 군대의 모든 손실은 국가의 큰 혼란으로 설명 될 수 있으며 러시아 기회에 대한 희망! 그리고 우리는 그것이 어떻게 끝났는지 봅니다!
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 21 March 2013 07 : 43
          0
          좋은 하루 되세요. Selevc!
          제품 견적 : Selevc
          물론 러시아는 짐바브웨가 아닙니다. 그러나 러시아 함대는 러일 전쟁이 시작되면서 쓸모없는 것으로 판명되었지만 러시아는 현대 함대를 지었을 때 배를 지을 수있는 그런 능력을 가진 나라는 아니 었습니다 ...

          러시아와 일본의 전함 총 수 (1, 2, 3 개 편대)를 취한다면 아마도 러시아가 우위를 점했을 것입니다. 흠, 그리고 흑해 웅덩이에서 녹슬고있는 흑해 함대가있었습니다. 새로운 전함의 수에 관해서도 러시아는 결코 열등하지 않았으며 일본에는 없었던 고속 순양함도있었습니다. 그러나 일본군의 장점은 분열 된 러시아 전대와 달리 작전 장에 매우 가까워서 힘을 집중할 수 있다는 점이었습니다. 그리고 일본군은 포획 한 전함 Chen-Yen과 같은 대열에도 쓰레기가있었습니다.
          1. Selevc
            Selevc 21 March 2013 09 : 34
            +1
            총 탱크 수를 가져 가면 소련도 독일보다 훨씬 많았습니다. 무엇입니까? ... 그러나 그들은 숫자로가 아니라 기술로 싸우는 방법을 알고 있습니다! 숫자는 아무 말도하지 않습니다-쓰시마 전투 자체는 러시아 함대를 때리는 것입니다 ... 정확하게 일본 함대의 기술적 우월성과 숙련 된 명령 때문입니다 ... 그리고 사실 일본은 더 작은 함대로 더 큰 함대를 물리 쳤습니다. 러시아 명령의 절대 평범한 전략에 대해!

            러일 전쟁에 관한 자료를 읽을 때, 러시아 군과 해군은 단순히 통제 할 수없고 머리없는 괴물과 같다는 느낌을 계속받습니다. 부패시기의 전형적인 그림 – 예를 들어 80 년대와 아프가니스탄을 생각 나게하지 않습니까? 위대한 포 이즘 옆에 위대한 영웅주의!
      2. Selevc
        Selevc 20 March 2013 21 : 31
        0
        제품 견적 : Prometey
        하나님께서는 그러한 실험을 금하셨습니다.


        오리, 우리는 이제 페트리 린 개혁을 가져야합니다. 그들에게는 많은 진보가있었습니다 ... 예를 들어, 피터는 젊은이들을 해외 유학으로 보냈고 유럽의 진보적 인 경험을 기꺼이 받아 들였습니다. ... 또한, 주목하십시오. 이것은 자신이 많은 직업을 마스터 한 유일한 러시아 통치자입니다 ... 그렇습니다. 많은 현재 상사와 공무원들이 페트 린 유산에 코를 찔러야합니다!

        그런 다음 베드로는 17 세기 말까지 러시아 군대가 쓸모없고 지상군과 정확하게 군대에서 개혁을 시작했다는 것을 잘 이해했습니다. 러시아와 그 근거가 강력한 지상군이기 때문에 어떤 이유로 든 제 2 니콜라이는 ... 나는 군대가 가장 중요한 것-실제로 싸워야 할 것-무기가 누락 된 동안 이해하지 못하고 거대한 배를 만들었습니다 ...

        베드로는 반역자들을 어떻게 대했습니까? 나는 그들이 오랫동안 기억하고 그래서 반란, 특히 베드로 아래 러시아의 혁명에 대한 힌트조차 없었습니다!

        그의 개혁으로 베드로 1은 러시아에 그러한 강력한 자극을 주었다. 그러나 전체 드라마는 20 세기 초반 러시아 엘리트에는 베드로와 가까운 사람들조차 없었습니다 !!!
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 21 March 2013 07 : 57
          0
          제품 견적 : Selevc
          오리, 우리는 이제 베드로의 개혁을했을 것입니다.

          아마도 소위 페트리 린 개혁의 결과에 대한 논의에 들어가서는 안되지만, 주요 결과는 국가의 파멸과 국가의 주요 인구가 소외된 소로 변모하여 종 노동을 부과 한 것이 었습니다.
          제품 견적 : Selevc
          이것은 자신이 많은 직업을 마스터 한 유일한 러시아 통치자입니다 ...

          이 작가 A. 톨스토이가 썼다)? 18 세기에 기술은 보편적 인 석사가 원칙적으로 존재하지 않았을 때 이미 수준에 있었지만 특정 분야에 대한 깊은 지식이 필요했습니다 (의학은 외과 의사, 치료사 및 치과 의사 인 의약 제외).
          제품 견적 : Selevc
          베드로는 17 세기 말까지 러시아 군대가 쓸모없고 육군과의 개혁을 시작했습니다. 러시아와 지원의 기초가 강력한 지상군이기 때문에 ...

          지원에 대해서는 전적으로 동의합니다. 그러나 러시아 군대는 구식이 아니었고 새로운 시스템의 연대는 이미 베드로에게 소개되었습니다. 그리고 그녀는 스웨덴과 폴란드를 모두 이겼습니다. 그러나 베드로의 군대는 인구가 모스크바 지방보다 적은 스웨덴과 같은 작은 국가와 21 년을 맞서 싸운다는 것은 매우 모호한 결과입니다.
          1. Selevc
            Selevc 21 March 2013 09 : 47
            +1
            제품 견적 : Prometey
            그러나 베드로의 군대는 인구가 모스크바 지방보다 적은 스웨덴과 같은 작은 국가와 21 년을 맞서 싸운다는 것은 매우 모호한 결과입니다.


            진심입니까 아니면 농담입니까? :))) 스웨덴은 18 세기 초의 강대국이었습니다 !!! 스웨덴뿐만 아니라 핀란드, 발트해 연안 국가 및 독일 북부 지역도 포함되어 있습니다. 또한 경제, 무역 및 인구 밀도 측면에서 스웨덴은 러시아보다 훨씬 강했습니다 ... 그리고 러시아에는 실제로 야금에 대한 종도 없었습니다. 범람 ... 다시-피터 시대부터 야금 및 금속 가공의 기초를 마련했습니다 ...

            그리고 피터의 천재는 그가 그런 강한 국가를 물리 쳤다는 사실에 있습니다. 동시에 남쪽에서 터키의 공격에 대한 끊임없는 위협을 잊지 마십시오 ... 물론 큰 희생 (그렇지 않으면 불가능합니다)으로 러시아를 발트해로 가져와 그곳에 정착했습니다. 지금까지 20 세기 러시아의 모든 영토 손실에도 불구하고이 "창"은 여전히 ​​남아 있습니다.
          2. Selevc
            Selevc 21 March 2013 09 : 54
            0
            [
            제품 견적 : Prometey
            이 작가 A. 톨스토이가 썼다)?


            실제로, 피터는 네덜란드의 조선소에서 일했고,이 나라-그 문화와 사람들을 존경했습니다-그리고 나는 그를 매우 많이 이해합니다 ... 당신은 나에게 그의 통치 기간 동안 현대 장비를 마스터 한 적어도 한 명의 왕, 비서 총장 또는 대통령의 예를 들어주십시오. , 기계 뒤에서 일하고 과학을 장려했으며 개인적 사례로 그가 진보를 위해 어떻게 노력하는지 보여주었습니다 ...

            그렇습니다. 베드로를 제외한 모든 통치자는 멍청이와 여성화 자 또는 잘난 공작새 및 관료이기 때문에 그러한 사람들은 없습니다.
            1. 프로 메테이
              프로 메테이 21 March 2013 13 : 57
              0
              제품 견적 : Selevc
              [
              제품 견적 : Prometey
              이 작가 A. 톨스토이가 썼다)?


              실제로, 피터는 네덜란드의 조선소에서 일했고,이 나라-그 문화와 사람들을 존경했습니다-그리고 나는 그를 매우 많이 이해합니다 ... 당신은 나에게 그의 통치 기간 동안 현대 장비를 마스터 한 적어도 한 명의 왕, 비서 총장 또는 대통령의 예를 들어주십시오. , 기계 뒤에서 일하고 과학을 장려했으며 개인적 사례로 그가 진보를 위해 어떻게 노력하는지 보여주었습니다 ...
              그렇습니다. 베드로를 제외한 모든 통치자는 멍청이와 여성화 자 또는 잘난 공작새 및 관료이기 때문에 그러한 사람들은 없습니다.

              실제로 통치자는 국가 관리에 종사해야하며 수염을 자르고 도끼를 흔들지 않아야합니다.
              1. Selevc
                Selevc 21 March 2013 20 : 41
                0
                실제로, 이것은 개혁이 돌이킬 수 없으며 되돌아 가지 않을 것임을 보여주기위한 실증적이고 공개적인 제스처였습니다 !!!

                그리고이 모든 것은 왕의 개인적인 지위를 보여주기 위해 행해졌습니다. 그래서“왕이 속고, 매혹 당하고, 교체되었습니다”등과 같은 거짓 소문이 없었습니다.
    3. 프레데터 .3
      프레데터 .3 20 March 2013 15 : 04
      +1
      제품 견적 : Selevc
      그리고 니콜라스 2 세는이 나라에서 가장 어려운 순간을 부인했으며 그로 인해 자신과 그의 나라가 죽을 운명에 처했습니다.

      질문 : Mogilev 본사에서 두 번째로 튀어 나온 Nikolai는 대체 무슨 사령관 이었습니까? 그의 모든 역할은 유전자 담당 직원의 제안에 고개를 끄덕였다. Alekseev, 그는 수도에 있어야하고 나라를 지배하기로되어 있었다! 그렇습니다. 2 월 혁명은 빵을 위해 줄을 지어 시작했지만 빵 (수백만 톤)은 우랄의 창고에 있었지만, 가금류 당국자들은 당시 자본으로 가져가는 것을 귀찮게하지 않았습니다!
      1. 데니스
        데니스 20 March 2013 15 : 56
        +2
        인용구 : predator.3
        공무원은 수도에서 철수하는 동안 귀찮게하지 않았다.
        그들은 오히려 가져 오지 못하게 귀찮았습니다. 충분한 파괴 행위가 있었고, 다섯 번째 기둥은
      2. Selevc
        Selevc 20 March 2013 21 : 15
        0
        인용구 : predator.3
        XNUMX 월 혁명은 빵을위한 라인에서 시작되었고 빵 (수백만 톤)은 트랜스 우랄의 창고에 있었지만, 가우 징 공무원들은 당시에 수도로 가져가는 것을 귀찮게하지 않았습니다!


        이것은 수년 전에 이미 성숙했던 혁명의 기회였습니다. 차르트 러시아 당국의 주요 결점은 1 차 세계 대전이 시작되기 전에 국가의 상황을 근본적으로 바꿀 수 없다는 것입니다 ...
        1. 요시킨 코트
          요시킨 코트 21 March 2013 09 : 54
          0
          차르의 주요 결점은 그가 너무 좋은 사람이었고 모든 사회 주의자와 공화당 원을 전직시키지 않았으며, 서신의 권리없이 10 년 동안 000 명의 비명을 고된 노동에 보내며 수백만 명이 사망하고 굶어 죽지 않을 것이라는 점이었다 인구가 가난한 약탈 국가가되고 산업에 의해 파괴 될 것입니다
          1. Marat
            Marat 24 March 2013 21 : 37
            0
            니콜라스 2는 1917 년 봄 공세에 대한 기대가 매우 높았습니다. 러시아는 전쟁에서 이기지 않더라도 끝을 가속화 할 수있는 기회를 가졌으며, 전쟁 자체의 승리로 인해 모든 질문과 혁명이 사라졌습니다.
  4. 거리의 남자
    거리의 남자 20 March 2013 10 : 30
    +3
    나는 당시 일본의 변화를 스탈린이 아니라 베드로의 개혁과 비교할 것이다. 외국인의 똑같은 대담한 매력, 해외 교육, 산업 발전 및 위의 모든 것. 그리고 Kuropatkin에 대해. 그와 그의 일 크는 일본인의 노고에 감탄하기보다는 오히려 스스로 소매를 걷어 올려 러시아를 위해 일할 것입니다. 그런데 러시아 제국과 소비에트 제국은 그 나라의 엘리트들이 "맛있는 음식과 달콤한 잠"에 익숙해졌지만 일하기에는 매우 게으르고 다른 사람들이 일하도록 강요했다는 사실에 의해 파괴되었습니다.
    1. Selevc
      Selevc 20 March 2013 21 : 53
      +1
      나는 "Everyman"에 완전히 동의합니다-keep + :)))
  5. 여우
    여우 20 March 2013 10 : 38
    0
    재미있는 야프 ...하지만 알렉산더 3 아래의 나가사키에서 러시아 해군의 기지는 니콜라시 카와의 쿠 나크가 영어를 기뻐하기 위해 야프와 헤어질 때까지 기록되지 않았습니다.
  6. 슈어 업
    슈어 업 20 March 2013 10 : 53
    +1
    일본은이 전쟁에서 이기지 못했습니다. 이러한 교육을받은 일본인 노동자의 경제 상황은 전쟁 이후 크게 악화되었다.
    차르 즘의 패배의 기원은 몇 가지 잃어버린 전투가 아니라 실제 승자의 활동에 있습니다. 러시아는 실제 전쟁을 위해 대포 사료를 요리 할 시간을 주어야했습니다.
  7. 낙천주의 자
    낙천주의 자 20 March 2013 11 : 03
    +5
    주된 이유는 지금과 같습니다 : CORRUPTION !!! 총장 아서 포트 아서 일본인. 나중에 밝혀 졌 듯이 포트 아서 (Port Arthur)가 몇 달 더 지속된다면 일본인들은이 전쟁에서 졌을 것입니다. 그런 다음이 유다는 정죄와 사면을 받았다. 마음이있는 상황이 다른 사람을 생각 나게하지 않습니까? Stessel도 시도되었습니다 ... 그리고 그의 친구와 공범의 GDP는 범죄를주지 않을 것입니다. 하나님께서는 이제 전쟁을 금하셨습니다 : 1905보다 더 빨리 날리는 ...
    1. 고물
      고물 20 March 2013 11 : 38
      +1
      어쩌면 우리는하지 않을 것입니다. 그러나 전쟁은 필요하지 않습니다. 이 amers는 약한 사람들과 다른 사람들의 영토에서 싸우는 것을 좋아합니다.
  8. Begemot
    Begemot 20 March 2013 11 : 46
    +3
    따라서 1905에서의 일본 승리의 주요 전제 조건 중 하나는 이전 기간 (견적 종료)의 일본 당국의 합리적이고 균형있는 내부 정책이었습니다.
    나는 다음과 같은 장점을 가지고있다.
    1. 개발의 기초는 모든 사람들을위한 지식과 규율이라는 명확한 이해.
    2. 경제는 시장에 대한 신화적인 희망에 의해서가 아니라 국가에 의해 지배된다.
    3. 내부 준비금을 희생해서 개발할 수 있습니다.
    4. 현명하고 애국심이없는 리더십없이 개발에 성공한 국가는 생각할 수 없다.
    100 세 이상이 지났고 우리는 여전히 이러한 교훈을 배울 수 없습니다.
  9. 게코
    게코 20 March 2013 11 : 46
    0
    흥미로운 사실. 러일 전쟁 이전에 록펠러는 러시아 석유에 대한 입장을 대가로 전쟁에 대한 황제 신용을 제공했으며, 거절 후 그는 일본에 갔다가 아무런 문제없이 그들에게 주었다. 천재적인 위트 (전쟁에 반대했던)에게 감사하며, 패배 후 우리를위한 손실은 최소화되었다. 그리고 한 가지 더 흥미로운 사실-마지막까지 일본인은 협상으로 전쟁을 피하려고했습니다. 그러나 일반적으로 더 많은 것을 알고 싶은 사람은 Tarle을 읽으십시오.
    1. 데니스
      데니스 20 March 2013 12 : 22
      +2
      제품 견적 : geko
      러일 전쟁 전 록펠러

      그리고 여기에 쥐 귀가 튀어 나와 있습니다 .N.V. Starikov보다 http://lib.rus.ec/b/107377
  10. 프로 메테이
    프로 메테이 20 March 2013 11 : 49
    +2
    위반은 없지만 기사 작성자의 결론에 동의 할 수 없습니다. 예, 일본은 화를 약속했습니다. 바닥. 19 세기는 획기적인 발전으로 활발한 개발 도상국 범주에 들어 섰습니다. 그러나 일본 사회의 내부 통합과보다 진보적 인 교육의 주제는 그다지 중요하지 않습니다. 일본에서 자본 노동과 임금 노동의 모순은 아직 러시아 에서처럼 성숙 할 시간이 없었던 것입니다. 교육에 관해서는 20 세기 초 일본의 뛰어난 과학자의 이름을 지정하십시오. 내 마음에 들지 않지만 러시아와 유럽 과학자들의 이름이 점점 더 떠오르고 있습니다.
    그리고 Japas와의 전쟁에서 러시아의 패배에 대한 모든 논문은 Tsushima 전투와 Port Arthur의 항복에만 나옵니다. 그러나 일본인은 포트 아서 (Port Arthur)를 붙잡을 수 없었지만 Stessel의 모호한 항복으로 그것을 받았다. 예, 쓰시마는 얼굴에 눈에 띄는 때렸지만, 당신의 마음에 손을 대면 전쟁이 계속된다면 전쟁 과정에 아무런 영향을 미치지 않을 것입니다. 그 전쟁의 결과는 쓰시마 해협이 아닌 만주에서 결정되었습니다.
    차르 정부는 긴 군사 작전을 수행 할 준비가되어 있지 않았으며 오히려 의지가 없었다. 일본은 또한 블리츠 크리 그에 의존하고 장기적 인 적대 행위로 인해 잠재적 재앙으로 위협을 받았으며 1905 년 바다에서 승리 한 후 러시아와의 평화 협상을 적극적으로 미국으로부터 중재하기 시작한 것으로 확인되었습니다. 또한 위트 장관은 니콜라스 1905 세에게 일본과의 협상을 설득했다. 그것이 옳았 든 틀 렸든 지금은 추측 만 할 수 있습니다. XNUMX 년 중반까지, 러시아 군대는 상당한 힘과 자원으로 마침내 만주에서 군사 캠페인의 흐름을 바꿀 수있었습니다. 그러나 그들은 분명히 모국에서 떨어진 아웃백이 그만한 가치가 없다고 생각하고 일본인을 만나러 갔다.
    1. 슈어 업
      슈어 업 20 March 2013 12 : 05
      +1
      나는 또한 저자의 문구를 좋아했다 : "... 장인, 부유 한 농민 및 단순한 사무라이의 훈련."
    2. 발레리
      발레리 20 March 2013 13 : 23
      +2
      Prometey, 나는 마침내 러시아와 러시아 정부의 신음 소리뿐만 아니라 실제로 역사적인 참고 문헌을 읽었습니다. 실제로 1905 년까지 러시아는 일본군보다 더 많은 수를 확보하고 훈련과 질을 향상시켜 충분한 군대를 만주로 옮길 수있었습니다. 이 때까지 Circum-Baikal 철도의 건설이 완료되었습니다. 1905 년에 노동자들의 불안이 없다면 일본과의 시급한 평화는 없을 것입니다. 미국은 평화의 신속한 결론으로 ​​소란을 빚 었다는 의견이 올바로 언급되었다. 그런 다음 러시아, 일본 및 채권자 모두에게 유익했습니다. 나는 러시아가 그처럼 아웃백을 주었다는 진술에 동의하지 않습니다. 1905 년 혁명으로 인해 이런 일이 발생했습니다. 또한, 일본 전쟁의 공식 패배는 러시아가 한국에 접근하는 것을 막았으며, 그곳에서 얼음이없는 항구와 기지를 갖고 동남아시아에 직접 접근하고자했다. 러시아는 일반적으로 한국을 위성으로 삼고이 지역에서는 영국을 대신하여 후자를 받아들이지 않았다.
  11. 카마 킴
    카마 킴 20 March 2013 13 : 02
    +5
    일본은 전쟁에서 승리하지 못했고 러시아 제국은 그것을 잃었다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 20 March 2013 13 : 15
      +1
      제품 견적 : kamakim
      일본은 전쟁에서 승리하지 못했고 러시아 제국은 그것을 잃었다.

      아마도 이것은 진실에 가장 가깝습니다.
    2. 그로 스페이더
      그로 스페이더 20 March 2013 13 : 24
      +1
      썩은 지성인은 정말로 전쟁을 잃고 싶었습니다 ... 그리고 그녀는 그것을 잃었습니다.
  12. 보스크
    보스크 20 March 2013 13 : 29
    +1
    그 당시 우리는 여전히 "현대 전쟁"이 무엇인지 이해하지 못했고, 현대 무기 개발의 성공을 배우지 못했고, 여전히 사격에 XNUMX 차 역할을 할당하고, 총검 공격을 과대 평가하고, 예비비를 쌓고, 부분적으로 적의 공격에 자신을 노출 시켰으며, 군단에서 전쟁을 벌이지 않았습니다. 각각의 부대는 성향을 통제하고 지속적으로 적에게 주도권을주었습니다. 수동 방어 전략과 심지어 철도에 군대를 배치하는 것까지 일본은 자유롭게 해안에 상륙하고 군대를 배치하고 선택한 방향으로 전진 할 수있는 기회를주었습니다. 전쟁이 끝났을 때 우리 군대는 전투 효율성을 유지했고 패배는 관찰되지 않았습니다.이 패배는 다소 정치적이었고 우리 정부는 전쟁을 계속할 의지가 없었습니다.
  13. 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 20 March 2013 13 : 30
    +3
    제품 견적 : kamakim
    일본은 전쟁에서 승리하지 못했고 러시아 제국은 그것을 잃었다.

    시련, 무슨 일이 일어 났는지의 의미를 바꾸지 마라. 우리는 대체 버전을 고려하지 않습니다. 단지 사실입니다.
    태평양 함대가 죽었나요? 멸망했다. 스톨이 요새를 항복 시켰습니까? 합격했다. 병력 이전과 함께 트랜스 시브가 실패 했나요? 실패했습니다. 이전에 개발 계획을 동원하지 않았습니까? 그렇지 않았다. 결과? 전쟁에서 패배.

    ***
    또한, 남성들, 저는 눈에 띄는 현상을 주목하고 싶습니다. 러시아인의 역사에 대해 조금은 잘 알고있는 영혼 속에서도 그 전쟁의 비극에서 비롯된 괴로움이 있습니다. 증조부는 만주의 들판에서 싸웠고 그의 아버지를 통해 나는 그의 이야기를 알고있다. 할아버지는 대마도의 비극에 대한 아버지의 이야기를 듣고 해군에 갔으며 전함 Novorossiysk에서 자랑스럽게 봉사했습니다.
    전쟁에 헌정 된 각 기사가 우리 포럼에 얼마나 많은 의견을 남겼는지보십시오. 모든 사람들은 자신의 관점에서 본다. 그러나 확실히 한 가지만 - 그것은 무관심한 사람을 남겨 두지 않는다. 울음
    1. 나가이박
      나가이박 20 March 2013 14 : 29
      +4
      Iraclius "하지만 확실한 것은 단 한 가지입니다. 그녀는 아무도 무관심하지 않습니다."
      이것은 확실합니다.
      “그러나 1904 년 러일 전쟁 중 러시아 군의 패배는 국민들의 마음에 힘든 기억을 남겼습니다. 그것은 검은 얼룩으로 우리나라에 떨어졌습니다. 우리 국민들은 일본이 패배하고 얼룩이 제거 될 날을 믿고 기다렸습니다. 2 년 우리 구세대 사람들은 오늘을 기다렸습니다. 그리고 이제 오늘이 왔습니다. 오늘 일본은 패배를 인정하고 무조건 항복 행위에 서명했습니다. " 동지의 주소에서 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 사람들에게 J.V. 스탈린.
      I. 스탈린 "소련의 위대한 애국 전쟁". OGIZ. GOSPOLITIZDAT. 1946. 페이지 205.
      1. 이라 클리 우스
        이라 클리 우스 20 March 2013 14 : 34
        +1
        나가이박그래서 나는 개인적으로 러시아의 직접 배신을위한 준비로서 Kuriles와 심지어 사할린까지 일본에 전가 할 수 있다는 모든 암시를 고려하고있다. 위대한 애국 전쟁의 결과는 결코 수정되어서는 안되며 러시아의 극동은 시베리아, 우랄 및 유럽의 중요한 부분입니다.
        유능한 견적에 더하기. 좋은
        1. 나가이박
          나가이박 20 March 2013 15 : 18
          +1
          Iraclius "유능한 견적 추가."
          감사! 나는 어떻게 든 플러스하지 않습니다.
        2. 오디세우스
          오디세우스 20 March 2013 20 : 07
          +1
          제품 견적 : Iraclius
          그렇기 때문에 개인적으로 러시아의 직접 배신을 준비하기 위해 쿠릴 제도와 심지어 사할린을 일본으로 이전하는 것을 둘러싼 모든 암시를 개인적으로 고려합니다. 위대한 애국 전쟁의 결과는 절대로 수정되어서는 안되며 러시아 극동은 시베리아, 우랄, 유럽 땅과 같은 중요한 부분입니다.

          그러나 지금은 상황이 매우 복잡해졌습니다 극동 지역에는 PRC와 일본 (그리고 그 뒤에 미국을 포함하여)이라는 두 명의 강력한 적들이 있습니다
          그리고 러시아는 다시 경제에서 자본가가되었고 정치에서 부동산-군주주의가되었습니다.
          이 상황이 변하지 않으면 솔직히 극동을 잡을 가능성은 거의 없습니다.
          싸울 필요가 있지만.
  14. 키블
    키블 20 March 2013 14 : 15
    +2
    제가 말할 수있는 것은, 역사는 정확하고주기적인 과학입니다. 러시아는 항상 모든 사람들을 미워하고, 국가는 항상 전쟁을 할 준비가되어 있지 않았습니다. !
  15. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 20 March 2013 16 : 09
    +2
    제품 견적 : Prometey
    러시아의 아르마딜라는 대마도에서만 초일류 조개 (또는 과부하)로부터 고통을 겪는다. 그러나 바락 시안이나 태평양 대대의 1 아르마딜로는 완강하게 익사하지 않는다.

    + 100500
  16. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 20 March 2013 17 : 07
    +1
    일반적으로이 전쟁에서 러시아가 패배 한 데에는 여러 가지 이유가 있습니다. 그리고 물론 기사에서 주어진 것들이 일어났습니다. 그러나 ... "스크랩에 대한 접수가 없다"는 훌륭한 러시아어가 있습니다. 모든 결점에도 불구하고 러시아는 잠재적으로 일본보다 훨씬 강했습니다. 이 전쟁에서 러시아가 사용했던 군대를 살펴 보는 것으로 충분합니다. 함대를 비교하면 1 차 TE와 일본 제국 해군을 비교하지 않고 두 TE를 비교해야합니다. 토지에 대해 이야기하면 랴오 양 이후 만주군은 일본군보다 수적으로 우월했고 포병에서는 이전에 일본군보다 많았습니다.
    여기서 그들은 명령이 나쁘다고 말합니다. "Kuropatkin은 바보입니다." 그러나 결국, 그는 예를 들어 Vafangou에서 첫 번째 시베리아 군단의 행동과 같이 Alekseev가 Port Arthur를 구출하기 위해 뒤에서 밀렸을 때 강제 된 것을 제외하고는 하나의 심각한 전략적 실수를하지 않았습니다. 압록 전투는 분명히 약한 부대에게 우월한 적군을 지연시키는 임무가 주어 졌을 때 전략적 실수로 간주 될 수 있지만,이 전투의 규모는 그것이 심각한 요인으로 간주되는 것을 허용하지 않습니다. Kuropatkin의 행동은 일반 직원의 관점에서 볼 때 매우 논리적입니다. 그는 블라디보스토크와 포트 아서와 만주를 방어해야합니다. 만주는 해군 기지보다 훨씬 늦게 공격을받습니다. 따라서 대부분의 군대는 그들을 보호하기 위해 집중되어 있습니다. 그리고 만주에서는 군대가 러시아의 지원군으로 보충됩니다. 일본군은 아서 항을 상대로 병력을 배분하여 일본군의 주력을 약화시킨다. 그 후 남은 것은 후퇴하고 반격을 위해 힘을 모으는 것입니다.
    Wittgeft 제독과 그의 국장 Adm. Alekseeva도 "수동성"을 제외하고는 아무것도 생각할 수 없습니다. 그러나 마카로프 제독의 활동은 아서가 일본 전함 6 척에 대해 1904 척의 유용한 전함 "Peresvet"과 "Poltava"를 보유하고 있다는 사실로 이어졌습니다. "마카로프 손실"이 아니었다면 일본군은 감히 비 지워에 오쿠 군을 상륙시키지 않았을 것이며, 1 군을 쫓기 위해 한국의 절반과 만주 절반을 가로 질러 발을 밟았을 것입니다. 따라서 이미 Port Arthur에 존재하면서 러시아 함대는 작전 극장의 요소가되었지만 1905 년 XNUMX 월에 실질적인 부재로 인해 Kuropatkin의 계획이 구겨졌습니다. 그리고 일본군은 아서 항구에 훨씬 더 빨리 도착하여 작전 장에 주력을 집중했습니다. 하지만 그것도 너무 무섭지 않았습니다. 결국 내가 말했듯이 랴오 양 이후 러시아 군대는 수적으로 우세했고 미래에는 성장할 뿐이었다. 그리고 XNUMX 차 TE의 죽음과 불필요해진 Port Arthur의 몰락조차도 (물론 모욕적이고 성가 시지만 실제로 그곳에서 싸울 사람이 없었고 이유도 없었습니다) 패배의 요인이 아니 었습니다. 공격.

    그러나 모든 것이 그렇게 좋고 옳은 것이라면, 왜 그러한 결과가 나오는가? 몇 가지 요점이 있습니다.
  17. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 20 March 2013 17 : 08
    +2
    만주에있는 러시아 군대는 매우 배고픈 정찰 배급을 받고있었습니다. 참모는 일본 평화 시대의 군대를 충분히 알고 있었기 때문에 Kuropatkin은 유능한 전쟁 계획을 세웠습니다. 그러나 작전 극장에서의 전술 정찰과 관련하여 완전한 실패가있었습니다. Kuropatkin은 적에 대한 정확한 정보를 거의 얻지 못했습니다. 그래서 그는 끊임없이 자신을 방어하고 위험한 일본 우회로를 막기 위해 군대의 일부를 할당해야했으며 그 위험은 크게 과대 평가되었습니다. 그 결과 최전선에서 일본은 완전한 우위를 차지하고 전투에서 이겼고 Kuropatkin은 그의 힘을 구하기 위해 퇴각했습니다. 왜 이런 상황이 발생 했습니까? 러시아는 적대적인 중국인들 사이에서 싸웠다. 그 중에는 에이전트 네트워크가 없었습니다. 그리고 일본은 중일 전쟁 이후이 네트워크를 가지고있었습니다. 그래서 일본인은 더 높은 인식을 사용하여 공격에 훨씬 더 대담했습니다. 나는 Kuropatkin이 기병에서 우리의 우위에 대한 희망을 가지고 있다고 생각합니다. 그것은 필수 전술 정찰이었습니다. 불행히도 우리 기병대는 주로이 전쟁에서 낮은 훈련과 약한 주도권으로 자신을 매우 나쁘게 보여 주었고 그들의 눈으로 러시아의 지휘에 봉사 할 수 없었던 Cossacks로 구성되었습니다. 아마도 위험을 감수하는 것을 두려워하지 않는 Skobelev 또는 Suvorov가 Kuropatkin의 자리에 있었다면 전쟁은 다르게 끝났을 것입니다. 그러나 사실은 아닙니다. 위험한 Makarov의 결과를보십시오.
    이 전쟁에서 저울에 영향을 준 두 번째 요소는 진부한 불운이라고 부를 것입니다. 음, 봐요, "Sevastopol"은 지뢰에 의해 세 번 날아 갔지만, 같은 유형의 "Petropavlovsk"에서 일어났기 때문에 함대의 지휘를 죽인 것처럼 공중으로 날아 가지 않았습니다. 같은 사건으로 "Victory"가 훼손되었고 Shantung 전투 중 기함 "Tsarevich"가 전투가 끝날 때 무너졌습니다. 돌파구가 거의 성공했을 때. 토고 제독은 열린 다리에서 두 전투를 모두 견뎌냈으며 흠집이 없었습니다. 그리고 러시아 제독 Vitgeft와 Rozhdestvensky는 모두 장애인이었습니다. 또한 코닝 타워에서 두 번째입니다. 따라서 두 전투에서 "Mikasa"는 일본 군함 중 가장 부상을 입었습니다. 쓰시마 전투에서 러시아 포탄이 일본 전함 Fuji의 주 함포 포탑 장갑을 뚫고 내부에서 폭발했습니다. 이 경우 영국 함선에서 일어난 일은 모두가 Jutland 전투에서 Beatty 순양함의 예를 추적 할 수 있습니다. 그러나 러시아인들은 다시 운이 좋지 않았습니다. 파편은 타워의 유압 드라이브를 손상 시켰으며, 물로 인해 화재가 번지는 것을 막았고 팀은이를 진압했습니다. 그리고 하루가 끝날 무렵, 분명히 같은 전함이 전투 능력을 완전히 소진하지 않은 전함 Borodino에 치명적인 타격을 입혔습니다. (그리고 죽지 않았다면 Nebogatov가 다음날 두 개의 새로운 전함을 가지고 항복했을 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 일본군이 두 번째 전투를 위해 충분한 포탄을 보유하고 있다는 것은 사실이 아닙니다). 나는 더 이상 광산에 대한 자기 폭발과 돌에 착륙하는 것과 같은 작은 문제를 고려하지 않습니다. 그러나 러시아 함대의 유일하게 큰 성공 인 일본 전함 XNUMX 척이 광산에 의해 사망 ​​한 것조차도 너무 늦게 일어나 Biziwo에 Oka가 상륙하지 못했습니다.
    자, 러시아 명령의 세 번째 실수는 예비군이 배치 된 첫 시베리아 군단이 만주로 보내 졌다는 것입니다. 그 결과, 처음에는 일본인이 전술 및 훈련 수준면에서 우리 팀보다 훨씬 높았습니다. 전쟁이 끝나갈 무렵, 일본 군대의 인원이 양육되고 우리 편에서 인원이 도착했을 때 상황은 180 단계로 바뀌었다. 그러나 너무 늦었습니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 20 March 2013 18 : 18
      +3
      알리 칸테 누누
      나는 당신의 관점을 완전히 공유합니다. 일본군 (해군과 같은)은 러시아 군보다 우월하지 않았습니다. 이 모든 것은 구 정권을 폄하하기 위해 만들어진 "검은 전설"입니다. 일본 장군들은 위대한 사령관들의 천재성을 보여주지 않았고, 러시아 사령부는 그들이 글을 쓰는 것처럼 결코 평범하지 않았습니다. 그들의 체력과 용기에있는 러시아 군인들은 일본군보다 우월하지는 않더라도 결코 열등하지 않았습니다. Kuropatkin은 준비금이없는 상황에서 군인을 비용에 투입하는 것은 단순히 범죄가되는 현실을 기반으로 행동했습니다. 일본인은 서구 융자를 해결해야했기 때문에 어떤 대가를 치르더라도 승리가 정당화되었고 적대 행위에서 끌려가는 것은 죽음과 같았습니다. 스토 셀 장군은 아서 항을 항복하여 일본 제국을 귀중한 서비스로 바꾸어 선택의 여지가 없었던 Rozhestvensky의 비행대를 대신하여 일본을 지나서 토고 함대의 떠 다니는 사격장으로 변모했습니다. 그러한 상황에서 아마도 완전한 바보 만이 운동처럼 떠 다니는 바지선을 쏠 수 없을 것입니다. 러시아 전함으로 밝혀졌고 석탄이 과부하되고 모든 갑옷 보호 벨트가 물에 빠졌습니다. 그러나이 모든 것은 토고의 가장 위대한 천재이자 일본 선원의 슈퍼 훈련으로 제시되었습니다.
    2. 알버트
      알버트 20 March 2013 19 : 02
      0
      제품 견적 : alicante11
      쓰시마 전투에서 러시아 포탄이 일본 전함 "Fuji"의 주 함포 포탑 장갑을 뚫고 내부에서 폭발했습니다.

      우리의 갑옷 관통 포탄은 특정 디자인을 가지고 있습니다-그들은 일본 갑옷에 쉽게 침투했지만 폭발 효과는 무시할 수 있었지만 매우 성공적이지 못했습니다.
    3. 거리의 남자
      거리의 남자 20 March 2013 23 : 09
      +2
      알리 칸테 누누.
      나는 당신에게 Suvorov를들을 것입니다!
      "모든 행운,하지만 행운. 그리고 스킬은 언제입니까?"
      1. 프로 메테이
        프로 메테이 21 March 2013 08 : 05
        0
        [quote = philistine]알리 칸테 누누.
        나는 당신에게 Suvorov를들을 것입니다!
        그리고 Suvorov는 해상 함대 및 군사 작전과 어떤 관련이 있습니까?
  18. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 20 March 2013 17 : 11
    +1
    일련의 패배로 인해 길을 잃은 사람을 돌려 보내는 일은 너무 길고 비쌌습니다. 왕은 왕이 아니라 상인이었다. 그리고 그들은 전쟁을 끝내기로 결정했습니다.
    따라서이 전쟁에서 러시아의 패배는 독재 정권, 문맹 퇴치 / 문맹의 "썩음"과 "후퇴"또는 일본인의 신화 적 능력과 관련이없는 객관적인 현상입니다. 글쎄, 운은 우리 편이 아니었다. (만주에서의 패배와 실패한 WWI가 없었다면 혁명이 없었을 것입니다. 스탈린과 그가 만든 위대한 힘이 없었을 것입니다. 그리고 니콜라 쉬 카가 무엇을 남길 수 있었을까요?)
  19. RoTTor
    RoTTor 20 March 2013 17 : 15
    0
    [[b] 생물 기사.
    그들은 순양함 Varyag와 러시아 함대의 다른 많은 전함을 어디에서 만들었습니까?
    이것은 시장입니다. 이것은 자본주의입니다.
    그건 그렇고, 소련 해군의 일련의 지도자 (전설적인 "타슈켄트"포함)가 전쟁 전에 이탈리아에서 건설되었습니다. [/ b]
    [/비]
    1. 데니스
      데니스 20 March 2013 18 : 52
      +1
      제품 견적 : RoTTor
      그들은 순양함 Varyag와 러시아 함대의 다른 많은 전함을 어디에서 만들었습니까?
      그들은 Varyag로 최선을 다했습니다. 총에는 방어구 방패가 없었고
  20. 쇼군
    쇼군 20 March 2013 17 : 47
    +3
    누가 감히 왕을 부적절하고 아픈 사람이라고 부릅니까? 이라 클리 우스그리고 저는 황제 니콜라스 XNUMX 세가 혁명 이후에 사람들에게 소개 된 사람과는 전혀 다르다는 것을 말씀드립니다. 독재자의 일기를 읽을 수 있습니까? 그런 다음 다른 사람들이 그의 일기에서 그에 대해 쓴 것을 읽으십시오. 대사와 "형제"는 모두 그의 독재자입니다.
    쓰시마의 함대 사망 원인에 대해 너무나 많이 쓰여져있어 그저 두려움 일뿐입니다. 빌레이 마치 마술처럼 합의가 없습니다. 그것은 모두 차르, Rozhdestvensky 및 시스템 전체의 고발로 귀결됩니다. 그리고 러시아는이 전쟁이 시작되기 오래 전에 졌다고 말합니다. 그녀는 일본이 아니라 당시 주요 정치인들에게 그녀를 잃었습니다. Rozhdestvensky와 그의 대대는 그들이 발트 해를 떠나기 전에 죽었다 ... 우리는 다르게 가르쳐졌지만, 쓰시마 전투와 러일 전쟁에서 적어도 두 가지 관점을 안다. 일본어와 러시아어. 좋은 하루 보내세요!
    1. 이라 클리 우스
      이라 클리 우스 20 March 2013 18 : 28
      +1
      쇼군나는 부적절한 왕을 부르지 않았다. 너 뭐야, 진짜야! 나는 그에게 예외적으로 부적절하고 아픈 사람을 부른다. 그 나라를위한 광대 한 영토를 잃은 다음, 그 나라 그 가족과 그 머리. 그리고이를 위해 객관적인 이유가 있습니다. 첫 번째 이유는 그의 일기입니다. 왕이 직접 쓴 내용을 읽으십시오. 옷걸이와 시코 엔트는 읽지 마십시오. 함대와 군대는 멸망하고, 독재자는 우울하게 굴러, 모든 러시아는 까마귀가 도보로 사망 한 것으로 간주합니다.
      안녕하세요. 제독 영화를 보지 마세요. Nicholas II는 귀여운 소녀입니다! hi
      1. 나가이박
        나가이박 20 March 2013 19 : 56
        +1
        Iraclius "독재자, bleat, 모든 러시아는 산책 중에 죽은 까마귀를 계산합니다."
        나는 조증이 까마귀를 죽이고 계산한다고 말합니다.
    2. 띠무기
      띠무기 20 March 2013 18 : 50
      +1
      많이 쓸 수 있습니다. 문학 작가는 항상 무언가를 과장합니다. 하지만 독재자들에 대해서는 ... 말 그대로-봉기의 참여자 ( "나폴레옹 보나파르트")가 아니라 외부인 증인이기 때문에 그는 자신의 진정한 감정을 조용히 환기시킬 수있었습니다. 군중들이 왕궁을 향해 걸어가는 것을 보자 그는 동반자에게“이 운하로 가자”고 말했다. 이 무서운 시위에 겁이 난 루이 16 세가 창문에서 군중에게 절을했을 때, 나폴레옹은 경멸하며 말했습니다.“이 얼마나 겁쟁이군요! 대포로 500 ~ 600 명의 사람들을 쓸어 버릴 필요가있었습니다. 나머지는 달아 났을 것입니다! " 그러나 나폴레옹이 이미 당시 대중 봉기에 대응하는 가장 적절한 방법으로 벅샷과 대포를 생각했다는 것은 흥미 롭습니다.
      1. 보스크
        보스크 20 March 2013 22 : 21
        +1
        Nikolai는 한 가지 유행을 겪었습니다 ... 밝은 인물이 높은 지위에 서있을 때 싫어했고 가능한 경우 그러한 성격이 나타나면 예를 들어 같은 Stolypin 자신을 평온으로 바꿨습니다. 예를 들어, Rocky shot Nikolai가 그를 제거하라는 법령을 준비하기 전에 .. .., 나는 방금 기억 된 주제에 있지 않을 수도 있습니다.
  21. 프로 메테이
    프로 메테이 20 March 2013 18 : 24
    0
    주제 끄기.
    관리자, 기술적 문제를 해결하십시오. 기사 나 의견을 평가할 수 없습니다. 솔직히, 이미 피곤 am
  22. 조지
    조지 20 March 2013 18 : 29
    +4
    안녕하세요.
    Alexei Kuropatkin 장군은 전쟁 전의 일본 제국을 통해 매우 인상적인 의견을 남겼습니다 : 인용문
    내 의견으로는, Skobelev는 그가 명령을 실행할 때 매우 빠르고 용감하지만, 명령에 도달 할 때 그는 바보가된다고 말하면서 최고의 추천을 주었다.
    Skobelev는이 결함을 조기에 발견했습니다. 본부, 그리고 자주 그에게 말했다 :
    - 두 번째 역할에 능숙하다는 것을 기억하십시오. 신은 당신이 이제까지 상급자의 역할을 맡는 것을 금지합니다. 당신은 의지와 결단력이 부족합니다 ... 당신이 개발 한 계획이 아무리 훌륭한 것이라해도, 당신은 결코 그것을 완성 할 수 없을 것입니다 ...
    그러나 Skobelev의 영광의 영광을 볼 수있는 그는 자랑스러워하고 지휘관의 지휘봉을 손에 넣기로 결정했습니다.
    분명히 아무도 "백인 장군"의 성명에주의를 기울이지 않았고 그 결과 우리가 얻은 것을 얻었습니다.
  23. 무리
    무리 20 March 2013 18 : 41
    -6
    글쎄, Alksander Samsonov가이 기사로 말하고 싶었던 것은, 제목은 별개이고, 기사는 별개이며, 그들 사이에는 아무런 관련이 없습니다.
    러시아와의 전쟁에서 승리 한 이유
    -균일 한 교육-전쟁에서 직접적인 성공의 원인이 될 수는 없습니다.
    -일본의 경제에서 뛰어난 위치는 그 당시에 결코 없었으며, 일본은 경제 상황에서 강력하지 않았습니다. 그렇습니다. 현재 일본에는 자원이없고 결코 없었습니다. 일본은 오랜 전쟁을 지속하지 않았을 것입니다.
    함대가 러시아보다 더 강력 했습니까? 글쎄, 당신은 SUSHI 함대를 정복하지 않을 것이므로, 육상 전투에서 함대를 잃은 이유를 설명 할 수 없습니다.
    영국과 미국의 지원-전쟁에는 일본과 러시아 만 참여하지 않았다.
    -일본군은 군사 전쟁이없고 주요 전쟁에 경험이없는 저전력 국가 구조입니다.
    따라서 결론 일본 전쟁에서 패배 한 이유는 성공적인 XNUMX 월 전쟁에 절대적으로 관심이 없다.
    Romanovs의 차르는 독일인이며 러시아와 러시아 사람들의 이익은 항상 외계인이었습니다.

    1. 프로 메테이
      프로 메테이 20 March 2013 18 : 52
      +1
      무리환영하다
      100 %는 아니지만 좋은 의견입니다. 포츠머스 평화의 이유는 차르 정부가 일을 끝내려는 약한 의지였으며 일본 군인과 장군의 독창적 인 훈련이 아니기 때문입니다.
      1. 무리
        무리 20 March 2013 19 : 09
        0
        제품 견적 : Prometey
        무리환영하다
        100 %는 아니지만 좋은 의견입니다. 포츠머스 평화의 이유는 차르 정부가 일을 끝내려는 약한 의지였으며 일본 군인과 장군의 독창적 인 훈련이 아니기 때문입니다.


        안녕, 세르게이! 내가 아는 한, 적대 행위를 중단하라는 명령은 Nikolai2에 의해 개인적으로 주어졌습니다. 약한 정부에 관해서는 푸틴 자신이 발판과 같은 바보를 임명 할 때 우리의 시대를 떠올리게됩니다. 아무도이 작업을 수행하고 싶지 않습니다.
  24. 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 20 March 2013 18 : 45
    +1
    조지쿠로 빠 kin킨이 전쟁 중에 어떻게 지휘했는지 아는 것에 동의 할 수는 없습니다. 무크 든은 심지어 니콜라이 빅 대공 (Nikolai Nikolayevich) 대관 장이 그를 용서하지 않았으며 브루 실로프 (Brusilov)는 직접 썼다.
    독일 - 오스트리아 - 헝가리 연합이 살아 남았습니다.
    러시아 군의 머리가 그렇게되었다는 사실만으로
    mv와 같은 장군 Alekseev, A.E. Evert와 A.N. 쿠로 팡 킨.

    (Brusilov A. A. 나의 기억들 M., 1963, C. 251.)


    .
  25. 알버트
    알버트 20 March 2013 19 : 00
    0
    쓰시마 전투에서 러시아 포탄이 일본 전함 Fuji의 주함 포탑 장갑을 뚫고 내부에서 폭발했습니다.
    우리의 갑옷 관통 포탄은 매우 특수한 디자인으로 일본 갑옷을 쉽게 관통했지만 폭발적인 영향은 미미했지만 많은 사람들이 바다에서 실패한 이유를 알고 있습니다.
  26. 조지
    조지 20 March 2013 20 : 11
    +1
    이라 클리 우스 hi
    나는 왜 저자가 전후 일본을 ​​추정하지 않았는지 이해하지 못한다.
    1903 여름에는 보병 장군 인 A.N. 니콜라스 2 세 황제의 개인 주문으로 도쿄를 방문한 쿠로 파 트킨 (Kuropatkin)은 일본 군대 기동에 관여했다. 그러나 일본군의 상태에 대한 평가는 현존하는 현실을 전문적으로 바라 보는 시각과는 거리가 멀었다.

    따라서 러시아 군부 장관은 러시아인이 일본을 공격 할 때 병력의 이중 우위가 필요하며 러시아인에 대한 일본의 공격도 마찬가지라고 밝혔다. Kuropatkin에 따르면, 적의 군대의 약점은 군인들과 장교들 사이에서 강한 종교적 감정이 결여되어 있기 때문이다.

    러시아 제국의 전쟁 장관은 후자에게 다음과 같은 말로 정당화했다 : "그들은 군사 학교에서 종교 교육과 육성을하지 않으며, 학교에는 교회가 없으며, 최극자의 장래 장교는 슬픔이나 기쁨으로기도하지 않는다. 같은 현상이 군대에서 관찰된다. " (목회 활동의 처음 5 년 동안 쿠로 파 트킨은 51 육군 교회를 세웠지 만 반대편은 현장 훈련, 행진 및 기동 훈련에 집중적으로 참여했다.)
    계속하려면 ...
  27. 조지
    조지 20 March 2013 20 : 14
    +1
    .... 그리고 이후 :
    "우리는 일본군의 물질적 측면에 대해 잘 알고있었습니다. 그러나 우리는이 힘의 도덕적 가치를 간과하고 잘못 판단했습니다. 우리는 일본 사람들이 수년 동안 교육 받았던 애국심 있고 전쟁적인 방향을 간과하고 초등학생들로부터 조국을 향한 열렬한 사랑과 함께 초등 학교에도 준비중인 일본의 학사 설정을 간과했습니다.

    그들은 일본인들이 군대에서 봉사 한 자부심과 일본 국민이 자신을 대할 때 깊은 신뢰와 존경으로 무엇을 보았습니다. 이 군대에 간과 된 철제 훈련. 군대에서 사무라이 장교의 역할을 간과했습니다.

    우리는 중국에 대한 승리의 결과가 일본인들에게 박탈 된 이후의 우리에 대한 흥분의 의미를 절대로 깨닫지 못했습니다. 한국 문제는 일본인에게 중요한 문제임을 인식하지 못했습니다. 젊은 일본 정당은 오랫동안 러시아와의 전쟁을 주장했고 신중한 정부 만 제재 당했다. 전쟁이 시작될 무렵 우리는 빛을 보았지만 너무 늦었습니다.

    일본과의 전쟁이 인기가 없었을뿐만 아니라 러시아 국민에게 이해하기 어려울 때 일본의 모든 사람들은 한 아들로서 아들의 기치 아래 부름에 높은 애국심을 불러 일으켰습니다. 어머니들이 건강을 좋지 못해 군대에 용납 될 수없는 것으로 판명 났을 때 어머니가 살해 된 사례가있었습니다.

    수백명의 사람들이 가장 절망적 인 기업들에게 죽음을 가려고합니다. 전쟁에가는 장교와 더 낮은 계급은 그들의 고국을 위해 죽을 의향을 나타 내기 위하여 매장례를 수행했다. 전쟁이 일어난 첫 번째시기에 일본 장교들은 목숨을 잃었습니다. 모든 젊은이들이 군대로 몰려 들었다. 대부분의 고귀한 가정은 그들의 서비스의 혜택, 자녀의 서비스 또는 수단을 집에 가져 오려고했습니다. "반자이"의 외침으로 우리의 장애물에 도달하고, 그들을 돌파하고, 늑대 구덩이로 시체를 채우고, 동지들의 시체를 통해 우리 요새화를 침범 한 연대가있었습니다.

    군대와 함께 모든 국민은 일본이 벌인 전쟁의 중요성을 인식하고 일어났던 사건의 중요성을 인식하며 희생자가 승리 할 수 ​​있도록 여유를 두지 않았습니다. 일본의 힘은 군대와 정부와의 완전한 단결이었습니다. 이 일치는 일본인에게 승리를 안겼습니다. 우리는 무장 한 일본 국민 전체에 대항하여 국민의 정서에 의해 약화 된 군대와 만 싸웠다. "
    그렇게 많은 계산 착오가 있습니까?
    일반적으로 Skobelev는 천 번이나 맞았습니다.
    1. 이라 클리 우스
      이라 클리 우스 20 March 2013 20 : 43
      +1
      여기 위에 무리 그는 사무라이가 쓸모없는 전사라고 썼다. 나는 그를 설득하지 않았다. Sancta simplicitas. 롤
      나는 너와 동의한다. 조지, 모든 카운트.
      나는 단지 객관적으로 노력한다. Alexey Nikolaevich는 조국을 위해 많은 유용한 것들을했습니다. Transcaspian 지역에서 그의 장점을 기억할 가치가 있습니다. 그러나 여기에는 좋은 관리자, 재능있는 사령관의 지도자를 낳는 그 정맥이 없었습니다. 의뢰
      이 전쟁은 유능한 군대 인사를 선발하는 것의 다른 중요성과 같지 않았지만 19-20 세기의 교차점에서 표준이 된 후견인, 계보 또는 뇌물에 의해 승격 된 사람들의 전쟁이 아닙니다.
      1. 프로 메테이
        프로 메테이 21 March 2013 08 : 15
        0
        제품 견적 : Iraclius
        여기서 호드는 사무라이가 쓸모없는 전사라고 썼습니다.

        그는 일본이 쓸모없는 전사라고 전혀 언급하지 않았지만 일본은 보신 내전을 제외하고는 주요 전쟁을 수행 한 경험이 없다고 썼다.
  28. Babay2017
    Babay2017 20 March 2013 20 : 21
    +1
    위키 백과-Jacob Henry (Jacob Henry) Schiff (독일 Jacob Henry Schiff 출생 : Jakob Heinrich Schiff; 10 년 1847 월 25 일, 프랑크푸르트-1920 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 뉴욕)-유대인 출신, 자선가 및 대중의 미국 은행가 그림 [

    아들러 바이러스 사이러스 아들러는 1904 년 72 월 초에 쉬프가 유대인 대중을 그의 집에 초대 한 후 다음과 같이 말했습니다.“다음 20 시간 안에 일본과 러시아 사이에 전쟁이 시작될 것입니다. 나는 일본 정부에 대출을 제공하라는 요청을 받았습니다. 그런 행동이 러시아의 공동 종교인들의 입장에 어떤 영향을 미칠 수 있는지에 대한 당신의 의견을 듣고 싶습니다.” 분명히 회의에서 긍정적 인 결정이 내려졌고 Schiff는 러시아 정권에 가해진 피해에 대해 후회하지 않았다 [110]. 전쟁이 발발하자, Schiff가 주도하는 미국 신디케이트는 Kun, Loeb & Co. Banking House, National and Commercial Banks의 일환으로 일본 정부에 약 21 억 22 천만 달러의 대출금을 13 회 발행했을뿐만 아니라이 중 절반은 신디케이트에 의해 배정되었습니다. Schiff)는 일본에 자금을 조달하고 전쟁에서 승리를 거두는 데 중요한 역할을했지만 미국 시장에 러시아 대출을 적극적으로 그리고 성공적으로 막아서 다른 미국 은행들이 러시아 정부에 대출하는 것을 막았다 [XNUMX] [XNUMX] [XNUMX].

    Schiff의 행동으로 피해를 입은 러시아 정부는 그를 옆으로 끌거나 적어도 중화하려고했습니다. V.K. Pleve 내무 장관은 Schiff를 러시아에 초청했다. 쉬프는 두 가지 조건을 만들었다 : 1) 그는 장관으로부터 공식적인 초대를 받아야한다; 2) 러시아 비자 법은 반드시 변경되어야하며, 유태인 쉬프는 특별한 허가없이 일반적으로 러시아에 입국해야합니다. 쉬프 (Schiff)는 비자 법의 변화가 러시아 유대인의 동등한 권리를 향한 첫 번째 단계라고 보았다. 편지 교환이 있었지만 Pleva에서 성공적인 시도가 이루어졌습니다. 쉬프는 Pleve의 살인을“하나님의 형벌”이라고 불렀습니다. [25]

    거의 동시에 (가칭 적으로 1904 년), 러시아 정부의 재무 요원 인 J. G.A. Vilenkin은 Schiff를 만났는데, Schiff는 그의 국가적이고 먼 관계를 이용하여 Schiff와 러시아 혁명 운동에 대한 그의 지원 중단에 관해 협상을 시도했다. Schiff는 혁명 활동에 대한 자금 흐름을 인정하면서 Vilenkin의 제안이 늦었고 또한 "Romanovs와 평화를 맺을 수 없다"고 러시아 정부와의 합의에 동의하지 않았다 [13].

    존 해먼드 (John Hammond)에 따르면, 러일 전쟁 당시 쉬프가 취한 입장은 러시아 유대인의 입장에 직접적인 영향을 미쳤다.“야콥 쉬프는 러시아의 공동 종교가들의 문제를 그의 찬양을 통해 악화시키기 위해 다른 어느 누구보다도 많은 일을했다 유대인 은행가들의 돈으로 러시아와의 일본 전쟁이 가능 해졌다”[28].

    19 년 1918 월 14 일 이후 변호사 루이스 마샬 (Lewis Marshall)은 볼셰비키 혁명을 유대인들과 개인적으로 나누는 소문에 Schiff의 관심을 끌었다. 이러한 비난과 관련하여 Schiff는 미국 국무부에 서한을 보냈으며, 그는 "Reds"에서 자신을 분리시켰다 [32]. 그러나 일부 역사가들은 쉬프가 L. D. 트로츠키에게 돈을 공급했다는 데 동의한다. [XNUMX] [의견이 필요하다].

    혁명 이후 32 년 동안 러시아에서 일하는 많은 미국 정보관과 외교관들은 쉬프 신디케이트와 관련이 있었다 [XNUMX]
  29. 보로 노프
    보로 노프 20 March 2013 23 : 19
    0
    재능없는 Tsar Nicholas II가 있었기 때문에 잃어 버렸습니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 21 March 2013 08 : 01
      0
      제품 견적 : voronov
      재능없는 Tsar Nicholas II가 있었기 때문에 잃어 버렸습니다.

      그리고 일본은 지나치게 재능있는 황제가 있었기 때문에 이겼습니다. 웃음
  30. Alf
    Alf 21 March 2013 00 : 12
    0
    제품 견적 : 데니스
    그들은 Varyag로 최선을 다했습니다. 총에는 방어구 방패가 없었고

    Varyag와 Retvizan을 위조 한 것은 Kramp가 아니라 "포를 보호하기 위해 총을 방패로 덮을 필요는 없지만 타격 확률을 줄이기 위해 함선 주변에 흩 뿌리면 충분합니다."라고 쓴 동일한 Makarov 제독이 썼습니다. 또한 Varyag의 초기 프로젝트는 포병의 방패 덮개를 제공했지만 ITC의 신사들은 설계 비용을 줄이는 것에 대해 끊임없이 걱정했습니다.
    또한 Gromoboy, Russia, Rurik, Bogatyr로 구성된 강력한 러시아 순항 분리가 1 TOE와 분리되어 있으며 Vladivostok을 기반으로한다는 사실을 잊지 말아야합니다.
  31. 피네 코네
    피네 코네 21 March 2013 07 : 49
    +1
    [quote = geko] 천재 Witte (분명히 전쟁에 반대했던)에게 감사합니다.
    이 "천재"가 중국 동방 철도, 아서 항을 건설하고 러시아 제국에 만주와 한국을 포함시키는 것에 대한 열광으로 극동 모험의 저자 중 한 명이라는 사실을 잊지 말아야합니다.
    물론, 그는 일본과 싸우고 싶지 않았지만 일본은이 지역에 관심을 가지고 있었기 때문에 그에게 묻지 않고 먼저 강타했습니다.
    스톨리핀은 고립주의 정책, 국가의 내부 발전을위한 모든 힘을 집중시킬 필요, 강력한 적군을 유지하여 외부의 적으로부터 국토를 보호해야한다고 주장했다.
    로모 노 소프는 "러시아의 부는 시베리아와 함께 성장할 것"이라고 말했다. 국가의 재정 및 인적 자원을 지시하고 외국 영토에 낭비하지 않아야했습니다. ... ...
    1. 데니스
      데니스 21 March 2013 12 : 51
      +1
      제품 견적 : pinecone
      CER, 포트 아서의 건설과 극동 모험
      나는 "왜 러시아가 미국이 아닌가?"라는 책을 발견했습니다 (그리고 신께 감사합니다! 다른 것에 대해서만), 불행히도 저는 저자를 기억하지 못합니다. 이것이 기후에 대한 의존성이 인용 된 방법입니다. 농업 측면에서가 아니라 싸우는 데 필요한 자원과 힘의 양 이것은 난방 일뿐만 아니라 벽을 더 두껍게 만들고 더 많은 재료를 소비해야합니다. 물론 블라디 바스 토크는 얼음이없는 항구이기도하지만 북쪽에도 있습니다. 그래서 그들이 더 남쪽에 위치하기를 원했을까요?
  32. 피네 코네
    피네 코네 21 March 2013 08 : 30
    0
    자원을 말하는 마지막 문구에서 "물질"이라는 단어가 누락되었습니다.
  33. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 21 March 2013 09 : 29
    0
    포트 아서 장군의 항복과 함께 세셀 (Sessel)은 일본 제국을 토지의 함대를위한 떠 다니는 총격 사건 갤러리가 된 일본을 지나서 과부하가 걸린 과부하 비행대를 수행 할 수밖에없는 Rozhdestvensky의 비행 대대를 대신하여 소중한 봉사를했다. 그런 상황에서 아마도 러시아어 전함으로 판명 된 운동에서 석탄으로 과부하가 걸린 채 전체 장갑을 갖춘 보호 벨트에 물에 빠져 들었던 것처럼 완전히 바보 만 떠 다니는 부두를 쏠 수 없었을 것입니다.


    그리고 Rozhestvensky는 High Ark 이후 Port Arthur에서 무엇을해야합니까? 1-TH TE의 배 옆에 배송 할 수 있습니까?
    쓰시마 전투에서 모든 것이 그렇게 범주적인 것은 아닙니다. Rozhestvensky의 주된 실수는 "타격"입니다. 이 명령 덕분에 Mikasa는 전투 첫 몇 분 동안 심각한 피해를 입었습니다. 그러나 러시아 머리의 보도는 그를 포격에서 벗어 났고 토고의 기함은 살아 남았습니다. 그리고 첫 번째 배가 쓰시마에서 줄을 잃었다는 사실은 ... 예를 들어 아사 마는 우리 배가 일본군이 미카사를 발사하지 않았 더라면 무엇을 할 수 있었는지에 대해 이야기합니다. 니콜라이로부터 머리 위 아래에서 좋은 XNUMX 인치 인사를 받고 상처를 핥으 러 갔는데, 이는 분명히 심각한 것으로 판명되었습니다. 물론 그는 나중에 근무로 돌아 왔습니다. 그러나 세 번째 파견 대만이 즉시 그를 쏘고 미카사에게 쓸모없는 포탄을 던지지 않았다면 그는 복무 할 수 있었을까요? Izumo는 또한 심각한 피해를 입었고 일본 Gariblai는 일반적으로 우리 함포의 판지 순양함이었습니다. 두 전투 모두 참여하여 확인되었습니다. 따라서 Rozhestvensky를 의역하기 위해 "Hit the tails"라고 말하고 우리는 행복 할 것입니다.

    나쁜 러시아 발사체에 관해서는, 독일인들은 똑같은 껍질로 영국 순양함을 침몰 시켰습니다. 발발되지 않은 껍데기에 관해서는 일본인들도 모든 시모 즈와 함께 일어났습니다.

    거리의 남자
    그리고 행운 외에, 당신은 아무것도 거기에서 알아 차리지 못했다 :)? Suvorov에 관해서, 나는 우리가 Kuropatkin 대신에 그를 충분히 가지고 있지 않다고 말했다. 그러나 그러한 조건 하에서, 그는 마카 로프가했던 것과 똑같은 위험과 행동으로 우리를 위험에 빠뜨리지 못했을 것입니다. 맹인의 위험 - 매우, 아주 바보.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 21 March 2013 19 : 07
      0
      제품 견적 : alicante11
      Rozhestvensky는 포트 아더 (Port Arthur)에서 최고가 함락 된 후 어떻게해야합니까?

      그렇습니다. 적어도 아르마딜로의 수송과 과도한 석탄을 제거하십시오.
  34. 쇼군
    쇼군 21 March 2013 11 : 07
    +1
    쓰시마에서의 패배에는 엄청난 수의 요인이 관련되어 있습니다. 그리고 같은 엄청난 금액이 승리로 이어질 수 있습니다. 그들 모두를 설명하는 것은 의미가 없습니다. 그들은 모든 사람에게 알려져 있으며 단순히 일방적으로 분석되거나 전체적으로 고려되지 않습니다. 나는 러시아 함대가 긴 행군으로 소진되지 않았을 것이라고 배웠다. 그들이 좋은 각도로 걸 으면 기계의 작업이 순조롭게 될 것입니다. 그들은 압도되지 않을 것입니다. 그리고 그들은 항적 편대에서 토고 비행대로 돌진하지 않을 것입니다. 그리고 그들은 기동을 수행하고 줄을 섰습니다. 우리는 기회가 없을 것입니다. 우리는 힘면에서 유리했지만. 일본 해군이 "집에서"싸운 것도 중요합니다. 이것이 전부는 아닙니다. 이것은 전투의 결과에 영향을 준 수많은 요소 중 일부일뿐입니다. 그러나 그들은 우연이 아니 었습니다! 그래서 그것은 잉태되었습니다! 그리고 황제는 여기서 많이 도울 수 없었습니다. 러시아 함대는 잉글랜드가 통치하는 지역에서 항해하고있었습니다. 그리고 러시아 함대의 죽음에 작은 공헌을 한 것은 그녀였습니다. 그리고 Rozhestvensky가 이기면 영국인이 그를 끝냈을 것입니다.
    또한 러일 전쟁에서 평화를 요구 한 것은 일본인이라는 것을 잊지 마십시오. 이상해?
    나는이 전쟁이 우리의 공통 "친구", 특히 러시아를 상대로 조직 된 것이라고 생각합니다. 당시 일본은 가난한 나라였습니다. 그러나 그녀는 그녀에게 필요한 모든 것을 (신용으로) 받았다. 함대, 무기, 유니폼, 훈련 된 장교, 신문 출판, 민족주의와 군국주의를 자극했다. 러시아는 음모의 희생양이되었습니다. 나도 그렇게 생각해.
  35. 톰케트
    톰케트 21 March 2013 23 : 44
    0
    41의 패배에서 주요 역할이 반대자의 행동에 의해 수행 되었다면 1905의 패배에서 러시아의 무능력에 의해 주요 역할이 수행되었습니다.
  36. 일리아 카타 소 노프
    일리아 카타 소 노프 23 March 2013 11 : 51
    0
    그리고 다시, 우리는 러시아 제국의 거짓 동맹국을 만납니다
  37. Marat
    Marat 24 March 2013 21 : 48
    0
    제품 견적 : alicante11
    일련의 패배로 인해 길을 잃은 사람을 돌려 보내는 일은 너무 길고 비쌌습니다. 왕은 왕이 아니라 상인이었다. 그리고 그들은 전쟁을 끝내기로 결정했습니다.
    따라서이 전쟁에서 러시아의 패배는 독재 정권, 문맹 퇴치 / 문맹의 "썩음"과 "후퇴"또는 일본인의 신화 적 능력과 관련이없는 객관적인 현상입니다. 글쎄, 운은 우리 편이 아니었다. (만주에서의 패배와 실패한 WWI가 없었다면 혁명이 없었을 것입니다. 스탈린과 그가 만든 위대한 힘이 없었을 것입니다. 그리고 니콜라 쉬 카가 무엇을 남길 수 있었을까요?)


    러시아는 일본과 달리 여전히 전쟁을 계속할 수 있었으며 가격이 매우 높았을지라도 전쟁을 승리로 끝냈을 것입니다. 당시 극동에 있었던 독일군 전문가 중 한 명으로서 Mukden 이후 다음과 같이 말했습니다. "일본은 더 이상 그러한 승리를 할 수 없지만 러시아는 더 이상 그러한 패배를 할 수 있습니다."