드골 (Gaulle) 시대의 프랑스 정보 기관 코디네이터 인 84의 국제 지능 전설 인 콘스탄틴 멜 닉 밥킨 (Konstantin Melnik-Botkin)은 러시아의 소리는 러시아의 정신력이 그의 경력에서 매우 혼란스러워서 러시아가 모범을 보일 필요가 없다고 말했다 서쪽에서샤를 드골 (Charles de Gaulle) 통치 기간의 올해 32에서 멜니끄 (Melnik)는 지능을 포함하여 프랑스의 모든 특별 서비스를 담당하는 조직을 이끌었다. 밀러는 또한 알제리 전쟁 종식과 그에 따른 식민지화 과정에서 핵심적인 역할을 수행합니다. 나중에 그는 프랑스 국가 권력기구의 주요 애널리스트이자 그림자 지도자이자 미국의 국영 기업 중 한 사람이었습니다. 밀러는 바티칸과 긴밀히 협력했다.
Konstantin Konstantinovich Melnik-Botkin (10 월 24에서 1927 출생)은 프랑스 정치 학자이자 작가입니다. 화이트 가드 중위, 부유 한 Volynian 농민 Konstantin Melnik 가족, Natolas II E. S. Botkin 가족의 가정의의 딸인 Tatiana Botkina의 원주민 인 프랑스에서 태어났다. 그는 고등학교 때 최고의 학생이었습니다. 전쟁이 있은 후, 그는 2 년간 미국 군대 통역관으로 일했습니다.
Konstantin Konstantinovich Melnik-Botkin (10 월 24에서 1927 출생)은 프랑스 정치 학자이자 작가입니다.
화이트 가드 중위, 부유 한 Volynian 농민 Konstantin Melnik 가족, Natolas II E. S. Botkin 가족의 가정의의 딸인 Tatiana Botkina의 원주민 인 프랑스에서 태어났다.
그는 고등학교 때 최고의 학생이었습니다.
전쟁이 있은 후, 그는 2 년간 미국 군대 통역관으로 일했습니다.
그는 분석가로서 바티칸 조직 "Russicum"과 협력했습니다.
Melnik은 자신과 세르게이 Obolensky (1909 - 1992) : "그는 소련에 대한 증오가 없었어요. 나는 소련이 나치로부터 유럽을 해방 시켰을 것이라고 생각했다. 소련의 애국가는 해방자들의 찬미가였다. 조직 "소비에트 패트리어트".
그는 파리 과학 연구소 (1946)를 졸업하고 코스에서 처음으로 졸업했습니다. 정치학 연구소에서 파리에서 방을 빌릴 수있는 방법이 없었던 그는 일년에 1946에서 1949에 이르기까지 Medon에서 살았습니다.
1952에서 그는 프랑스 내무부에서 일했습니다. 그는 육군 원수와 함께 프랑스 국방부 참모부에서 복무했다.
1959-1962에서 Melnik은 총리 Debre 하에서 프랑스 정보 기관의 조정자입니다.
그 해에 멜 닉은 르몽드 신문이 그에게 쓴 것처럼 다섯 번째 공화국에서 가장 영향력있는 인물 중 한 명이었습니다. 그는 모든 비밀을 알고 손에있는 모든 열쇠를 잡고 절대적인 확신을 얻었습니다. 무력한 사람들에게 풍자적 인 주간지 Canar Abshene는 그 해에 다음과 같이 썼다. "마티 뇽 궁전의 무언가들 가운데 멜 닉이라는 별이 밝게 빛난다."
Matignon 궁전을 떠난 후, Melnik는 약 12 권의 책을 썼고, 출판과 글쓰기를 시작했습니다. 그들 가운데 소설 기관과위원회 (CIA와 KGB에 관한), 자서전 스파이와 그의 세기 Diagonal Double, Matignon의 회고록 인 Thousand Days, Politically Incorrect 팜플렛, 스파이 형사 이야기.이야기 반역. "
출판사로서, 그는 Gilles Perrault The Red Chapel이 번역 한 베스트셀러를 발매했습니다. Treblinka의 강제 수용소에 관한 Steiner의 책, Bornish 소설 시리즈, 이후 Alain Delon과 함께 제목 역할을했습니다. Melnik은 영화에서 주연을 맡아 영화 "The Elephant 's Diagonal"에서 KGB 대령을 맡았습니다.
그는 1955의 RAND corporation에서 미국에서 근무했으며 몇 년 동안 파리에서 대표로 일했습니다.
RAND (영국 연구 개발 - "연구 개발"또는 R & D - 연구 개발) - 미국 전략 연구 센터.
처음 1998 년 러시아 방문.
Konstantin Konstantinovich Melnik-Botkin (10 월 24에서 1927 출생)은 프랑스 정치 학자이자 작가입니다.
화이트 가드 중위, 부유 한 Volynian 농민 Konstantin Melnik 가족, Natolas II E. S. Botkin 가족의 가정의의 딸인 Tatiana Botkina의 원주민 인 프랑스에서 태어났다.
그는 고등학교 때 최고의 학생이었습니다.
전쟁이 있은 후, 그는 2 년간 미국 군대 통역관으로 일했습니다.
그는 분석가로서 바티칸 조직 "Russicum"과 협력했습니다.
Melnik은 자신과 세르게이 Obolensky (1909 - 1992) : "그는 소련에 대한 증오가 없었어요. 나는 소련이 나치로부터 유럽을 해방 시켰을 것이라고 생각했다. 소련의 애국가는 해방자들의 찬미가였다. 조직 "소비에트 패트리어트".
그는 파리 과학 연구소 (1946)를 졸업하고 코스에서 처음으로 졸업했습니다. 정치학 연구소에서 파리에서 방을 빌릴 수있는 방법이 없었던 그는 일년에 1946에서 1949에 이르기까지 Medon에서 살았습니다.
1952에서 그는 프랑스 내무부에서 일했습니다. 그는 육군 원수와 함께 프랑스 국방부 참모부에서 복무했다.
1959-1962에서 Melnik은 총리 Debre 하에서 프랑스 정보 기관의 조정자입니다.
그 해에 멜 닉은 르몽드 신문이 그에게 쓴 것처럼 다섯 번째 공화국에서 가장 영향력있는 인물 중 한 명이었습니다. 그는 모든 비밀을 알고 손에있는 모든 열쇠를 잡고 절대적인 확신을 얻었습니다. 무력한 사람들에게 풍자적 인 주간지 Canar Abshene는 그 해에 다음과 같이 썼다. "마티 뇽 궁전의 무언가들 가운데 멜 닉이라는 별이 밝게 빛난다."
Matignon 궁전을 떠난 후, Melnik는 약 12 권의 책을 썼고, 출판과 글쓰기를 시작했습니다. 그들 가운데 소설 기관과위원회 (CIA와 KGB에 관한), 자서전 스파이와 그의 세기 Diagonal Double, Matignon의 회고록 인 Thousand Days, Politically Incorrect 팜플렛, 스파이 형사 이야기.이야기 반역. "
출판사로서, 그는 Gilles Perrault The Red Chapel이 번역 한 베스트셀러를 발매했습니다. Treblinka의 강제 수용소에 관한 Steiner의 책, Bornish 소설 시리즈, 이후 Alain Delon과 함께 제목 역할을했습니다. Melnik은 영화에서 주연을 맡아 영화 "The Elephant 's Diagonal"에서 KGB 대령을 맡았습니다.
그는 1955의 RAND corporation에서 미국에서 근무했으며 몇 년 동안 파리에서 대표로 일했습니다.
RAND (영국 연구 개발 - "연구 개발"또는 R & D - 연구 개발) - 미국 전략 연구 센터.
처음 1998 년 러시아 방문.
Golos Rossii와의 인터뷰에서 Melnik은 다음과 같이 말했습니다 :
- 서구의 러시아는 싫어하고 오해하고 이해하기를 꺼린다! 프랑스 신문이나 잡지를 읽을 때, 그들은 항상 러시아를 비판하고, 그 체제를 비판합니다. 여기에 전체 기사가 푸틴에 반대하는 매우 유명한 저널 인 국제 정치인의 최신호가 있습니다.
프랑스와 서방에서 사람들은 러시아가 혁명과 내전, 많은 사람들을 살해하고 이민, 레닌에 의한 억압의 희생자가되었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 스탈린 - 25 만, 제 2 차 세계 대전. 공산주의가 실패하자 아무도 러시아를 도왔거나 도움을주지 못했습니다. 프랑스에서는 모든 것이 잊혀져 있습니다. 그들은 냉전 시대와 마찬가지로 계속 러시아를 바라 봅니다. 이것은 완전한 말도 안돼!
프랑스는 러시아를 싫어하지만, 러시아가 사랑하는 나폴레옹을 물리 쳤기 때문에 이것은 이해할 만하다. 그 후 흐루시초프는 여전히 프랑스 은행들이 짜샤주의 정권에 빌려준 돈을주고 싶지 않았다. (이것은 철도 건설을위한 정부 대출이며 대다수는 프랑스 인구의 기금으로 지어졌다.) 레닌 정부는 새로운 공산주의자의 강한 혐오감을 불러 일으킨 부채를 인식하지 못했다. 사실 프랑스의 일부 지방 당국은 옐친의 러시아가 부분적으로 부채를 인정하고 적어도 명목상의 합의를 협상했다. 그리고 프랑스의 지식인들은 모두 전 공산주의자와 마오 주의자였습니다. 그리고 그들은 여전히 러시아가 공산주의 이상을 더럽 혔다는 인상을 받고 있습니다. 러시아가 프랑스에서 반대하는 상황은 어렵다. 러시아를 싫어하는 미국은 말할 것도 없습니다. 독일은 순조롭게 행동하는 유일한 나라입니다. 그리고 다른 사람들은 ...
- 맞아. 푸틴 대통령은 독일과의 관계가 매우 명확하며 현재 프랑스와 관계를 구축하려는 시도가있다. 그러나 프랑수아 올랑드 (Francois Hollande)는 러시아에 대한 정책이 없기 때문에 매우 어렵습니다. 사르코지는 친미 대통령이었다.
"그는 프랑스를 망 쳤고, 홀랜드는 더 나 빠졌다." 독일을 제외하고 서부 전체가 실패했습니다. 나는 유럽의 미래에 대해 매우 비관적이다. 그러나 그들은 자신을 사랑하고 그들이 옳고 모든 것이 훌륭하다는 것을 확신합니다. 러시아는 항상 모든 것에 책임이 있습니다.
- 당신은 이슬람에 관해 썼다. 그리고 프랑스 인은 한때 알제 전쟁 시대에 이슬람교도들과 그들의 위협에 대처하려했다. 당신은 알제리 분쟁에서 프랑스를 도운 사람입니다 ... 당신은 어떻게 그와 같은 고소를 달성 할 수 있었습니까?
- 내가 러시아인이기 때문에 일어난 일이야. 나는 훌륭한 경력을 쌓았고 나는 소련 분석가로 일했다. 그는 또한 공산주의를 연구 한 Rusikum 조직을 결성 한 바티칸의 Jesuit Order에 대해서도 잘 알고 있었다. (Rusikum은 바티칸의 주요 정보 센터로서, 특정 출처에 따라 CIA조차 정보를 수집하는 데 성공했다.
저는 서구에서 젊은 나이에 지성과 분석 분야에서 그러한 높이에 도달 한 유일한 사람입니다. 예를 들어 Pravda 신문을 비롯한 소비에트 오픈 소스를 분석하면서 흐루시초프는 스탈린의 상속인이 될 것이라는 전망을 세웠다. 신문 출판물에서 말렌 코프 나 베리아보다 더 많은 주목을 받았다.
내 다음 임무는 가장 큰 미국 기관인 Rand Rand의 대표였습니다 (참고 : RandCorp는 유럽의 CIA의 반 공식적인 분석 구조의 일부로, 유럽 공간에 미국인을 배치하기위한 정보 수집). 나는 미국에 갈 준비가되어 있었다. 그러나 프랑스에서도 정치 경력을 가지고 있었기 때문에 드골이 권력을 잡았고 그의 총리 인 미셸 데브 (Michel Debre)는 친구 였고 프로필 도움을 요청했습니다. 나는 바보 같은 러시아 남자처럼 반응했습니다. 제기 된 것은 "왕을 위해, 조국을 위해서, 신앙을 위해"라는 것이 었습니다. 그래서 나는이 끔찍한 알제리 전쟁을 끝내고 장군의 처방에 따라 프랑스를 위대하게 되돌릴 권한을 가지기로 결정했다. 동시에, 나는 자신을 Gaullist로 분류하지 않았고, 외부인으로 남았다. 따라서 전쟁이 끝나 자마자 그들은 나를 러시아인처럼 보았습니다. 예를 들어, 외전 부대의 일원으로서 : 전쟁이 끝나면 아무도 더 이상 필요 없다는 의미에서 나를 바라 보았습니다.
그래서 그 당시 나는 공식 경력이 끝났고 작가와 출판사로서 새로운 삶을 시작해야했습니다. 그럼에도 불구하고, 나는 러시아뿐만 아니라 항상 지성에 계속 관심을 가지고있었습니다.
Brezhnev가 서구와 경계를 정하는 문제에 관해 협상을 시작한 1972 해에는 Leonid Ilch의 제안이 광범위하게 부정적 반응을 보였다. 나는 바티칸 변호사와 함께 반대로, 공산주의 체제를 파괴 할 수있는 유일한 방법은 브레즈네프가 전달한 기본 패키지에 대한 세 번째 부록을 공식화하는 것이라고 설명했다.
회고록에서 고르바초프는 이것이 공산주의 체제의 붕괴의 시작이라고 썼다. 러시아는 인권의 개념을 국제 관행에 도입하는 것을 받아 들일 수 없으며, 사람들의 자유로운 이동과 영적 가치를위한 정권의 창설은 훨씬 적다. 현지 법 집행관과 절대 모순이있었습니다. 정치인에 대한 이해를 얻기 위해 나는 그것을 위해 싸워야했습니다. 서부가 새로운 러시아를 건설 할 수있는 유일한 기회는 소위 제 3 헬싱키 바구니에 서명하는 것이 었음을 이해하는 데는 일 년 중 3가 걸렸습니다.
다른 말로하면, 나는 다시 전형적인 러시아인으로서의 행동을 취했다 : 나는 개인적으로 프랑스 나 미국에서이 사업에서 어떤 이익도 얻지 못했기 때문이다. 반대로, 그들은 마치 공산주의에 공감하면서 좌파처럼 나를 보았다.
이것으로부터 두세 가지 프로그램 출력을 따르겠습니다. 첫째 : 흐루시초프는 스탈린의 상속인이 될 것이라고 예견했다. 둘째, 드골이 알제리 전쟁에서 철수 할뿐 아니라 내 책임 영역의 일부인 프랑스의 내전을 피하는 데 도움이되었습니다. 나는 그 나라의 상황이 끔찍하다고 지적했다. 그 당시 내 명령에 따라 그 나라의 모든 경찰 병력, 또는 당신이 그들을 부른대로 보안군이있었습니다.
아시다시피, 작전은 성공적이었습니다. 내전은 시작되지 않았습니다. 내 동기의 기본은 러시아 노선이었습니다. 저는 할아버지 살해 인 17의 공포를 기억합니다. Evgeny Sergeyevich Botkin (E.T. 밥킨은 Ipatiev House에서 왕족들과 총으로 맞았습니다). 나는 무정부 상태와 혁명을 싫어한다.
이제 공산주의에 대해서. 그것에 대한 나의 접근 방식은 매우 흥미 롭습니다. 어떤면에서 그것은 바티칸의 선과 일치했다. 공산주의는 나치즘과 비슷한 이데올로기가 아니라 새로운 종교이기 때문에 영적 세력과 싸우는 것이 필요하다고 생각했습니다. 이 줄에 따르면 나는 평생을 지었다. 그러나 그는 프랑스로부터 특별한 이익을 얻지 못했습니다. 나는 러시아인이 아니라 프랑스 인이라고 생각하기 때문에 나는 상관하지 않는다.
나는 프랑스에서 태어 났지만 내가 7 세 였을 때만 프랑스어를하기 시작했습니다. 20 이전에는 러시아어에만 독점적으로 러시아어 환경에서 살았습니다. 그래서 나는 러시아어로 생각했고, 프랑스어로 정치 과학 아카데미에 갔을 때만 생각하기 시작했습니다. 졸업 할 때 처음 마쳤는데, 그렇게되면 경력을 쌓을 수있었습니다. 물론, 진정한 경력은 불가능했습니다. 그 당시 - 특히 전쟁 후 - 프랑스는 깊은 공산주의 국가 였기 때문입니다. 예를 들어, 정치 과학 아카데미 (Academy of Political Sciences)에서 17 이전의 러시아 역사는 연구되지 않았습니다. 독점적으로 정치 경제학과 사회주의 맑스주의를 연구했습니다. 그러므로 백인 이민자는 나에게 묻고 있었다. 제 실제 경력은 미국에 있었지만 프랑스와 드골을 보호하기 위해 모든 것을 포기했습니다. 즉, 저는 전형적인 러시아 방식으로 행동했습니다. 매우 바보 같았습니다. Saltykov-Shchedrin처럼.
- 당신은 결코 러시아의 기원을 포기하지 않았기 때문에 당신은 가장 높은 곳에 도달하지 못했습니다. 우리는 당신의 책에서 그것을 읽었습니다 : 당신은 항상 자신에게 진실이었고 프랑스 방식으로 당신의 이름을 다시 만들고 싶지 않았습니다 ... (KK Melnik의 "Modern intelligence and espionage"와 같은 저자, "French in Spying" .
- 그렇습니다. 그러나 인텔리전스는 항상 내 주인공이었습니다. 첫째, 정보는 공산주의 이데올로기와 관련이 없으며 둘째, 세계를 이해할 수있는 기회를 제공합니다.
나는 항상 러시아 제국과 같은 위대한 권력이 그렇게 빨리 죽어서 왜 그렇게 깊은 지 이해하고 싶었습니다. 그래서 마지막 10 년 동안, 나는 여전히 지능에 관심이있었습니다. 그 후, 당신이 언급 한 저의 작업은 Marcus Wolf (34 년 동안, 늑대가 GDR의 정보 서비스를 이끌었습니다), Kondrashov 장군, CIA의 고위 대표와의 첫 만남의 시간이었습니다 ...
영화 촬영이있었습니다. 첫 번째 회의에서 프로듀서는 나에게 "당신은 무엇을 원하니?"라고 물었다. 나는 한 번 싸운 KGB 장교를 만나고 싶다고 대답했다. 저는 제 2의 교장 선거위원회가 아닌 제 1 이사회 이사회를 염두에두고 있습니다. 내 충격은 무엇 이었습니까! First Main Directorate에서 저는 프랑스 대학의 교사들과 비교할만한 수준의 생각을 가진 훌륭한 사람들을 발견했습니다! 저속한 아무것도하지 않은 절대적으로 정직한 사람들! 그들은 공산주의에 동조 한 요원을 모집 했더라도 세상을 연구했습니다!
이 은하 중 하나는 Shebarshina입니다. 나는 이것에 대해 도울 수는 없지만 걱정할 필요가 없습니다. 나는 매주 그를 불렀고, 종종 만났고 차를 마시거나 그와 함께 저녁을 먹었다. 그래서 그의 자살은 나에게 큰 타격이었다. 시바 틴은 내가 만난 가장 훌륭한 스카우트 중 한 명이었다. 나는 그가 Marcus Wolf와 비슷한 수준이었다고 생각한다.
그래서, 저는 10 년 동안 KGB의 전 First Main Directorate의 사람들과 친구였습니다. 그래서 친절하게 저에게 보낸 모든 책을 읽었습니다. 아마 그것이 내가 진짜 러시아 정보에 관한 또 다른 책을 쓴 이유이다. 당신은 러시아어로 그것을 읽었습니다. 그리 좋지 않습니다.
제 책에서, 그것은 진정한 러시아 정보의 시작이 공산주의 이데올로기의 출현에 의해 이루어 졌다고 말합니다. 서방 세계에서는 제 2 차 세계 대전이 발발하면서 정보가 시작되었습니다. 영국인은 똑똑하게 행동했습니다. 프랑스 정보 기관은 또한 독일인과 관련하여 유능한 행동을 보였다. 물론 게릴라전은 중요한 현상은 아니었지만 정보가 잘 작동했습니다. 그리고 나서 냉전이 시작되었고, 미국은 정찰 분야에 진입했습니다.
솔직히 말해서, 러시아 정보 기관의 대표자들과 마지막으로 접촉 한 10의 마지막 연대는 프랑스 데이터 수집 시스템의 단점에 대한 마지막 책을 쓰는 데 많은 도움을주었습니다. 그들이 KGB 박물관을 보여줬을 때, 나는 Golden Visitors Book에 "세계 최고의 정보원"이라고 썼습니다.
그 비밀은 러시아인이 다른 사람들과의 관계를 아주 좋아하고 그들에게 관심이 있다는 것입니다. 또한, KGB 아카데미는 졸업생들에게 매우 흥미롭고 어떤면에서는 훌륭한 육성을 제공했습니다. 러시아인은 특정한 정신을 갖고 있습니다. 그는 다른 나라에 관심이 있습니다. 그리고 프랑스 인은 자신에 대해서만 관심이 있습니다. 따라서 파리는 테러와의 전쟁에서 나쁘지 않습니다. 왜냐하면이 경우에 우리는 자기 방위에 대해 이야기하기 때문입니다. 그래서 그들은 독일의 점령 기간 동안 훌륭한 지성을 가졌고, 지금은 테러와의 전쟁에서 성공했습니다. 그러나 다른 나라의 지식, 다른 사람들은 관심이 없습니다.
오늘날 프랑스의 정보는 환상에 의해 인도되고 있습니다. 그 중에는 푸틴과의 관계, 푸틴 제도와의 관계 등과 같은 개념이 포함되어 있습니다.
어떤면에서 프랑스 정보 분석이 올바른 결론을 내포하고 있다고 주장하는 것은 어렵다. 예를 들면, 러시아의 부패와 저개발 경제에 관한 것이었다. 프랑스의 4와 3 Republics에는 훌륭한 공무원이 있었기 때문에 부패가 전혀 없었습니다. 따라서 드골이 권력을 잡을 때,이 같은 공무원들이 그를 도왔다. 부패는 발생하지 않았고 결국 국가 경제를 발전시킬 수 있었다.
그럼에도 불구하고 경제 성장은 드골 이전, 즉 4 공화국 시대에 시작되었다는 점에 유의해야합니다. 나 자신과 러시아 그룹 (백인 이민자 식민지를 떠난 프랑스 지도자의 상당 부분을 의미 함)과 함께이 과정에서 직접적으로 참여했다.
정부 직책에 유능한 사람들로 구성된 유능한 팀이 있었기 때문에 우리는 혼합 된 공공 - 민간 유형의 강력한 경제를 구축 할 수있었습니다. 저는 4 Republic가 공산주의 체제보다 더 강하고 매력있는 경제 모델을 생각해 냈기 때문에 공산주의로부터 스스로를 구했다고 생각합니다. 그 당시 공산주의의 위험은 그 어느 때보 다 강해졌습니다. 우리는 프랑스 국민의 37 %가이 당을 위해 투표했다고 잊지 말아야합니다. 모두가 스탈린을 옹호 했었지만, 프랑스 사회 주의자들과 프랑스의 급진주의 사회 주의자 덕분에, 나는 급진주의 사회 주의자였습니다. 우리는 여전히 그 나라를 세웠고, 드골이 알제리 전쟁을 끝내게했습니다.
이제 러시아에 대해서. 나는 종종 푸틴 대통령이 드골의 정책을 추구하고 있다고 말한 바있다. 그 이유는 드골 (de Gaulle)의 언론 자유가 없기 때문이며 텔레비전 독점은 국가의 손에 달려 있기 때문이다. 또한 푸틴의 모든 이론은 드골의 이론과 유사하다. 그러나 불행히도, 드골은 그의 손에 아주 강한 나라를 가졌지 만 망가졌고 미테랑은 그것을 끝내었다. 이제 우리는 새로운 사회 주의자와 절대적 실패를 기다리고 있습니다.
프랑스 인은 본질적으로 개인 주의자이며 자신에게만 관심이 있기 때문에 이것은 의심 할 여지없이 경제적 실패 일 것입니다. 그는 국가에서 더 많은 것을 요구할 것이다 : 더 많은 연금, 높은 임금. 그리고 프랑스가 그리스처럼 자살을 가할까 봐 걱정됩니다. 서방에 가지 않기로 한 푸틴 대통령의 비난은 러시아에서 새로운 것을 만들어야하기 때문에 완전히 엉뚱한 말입니다. 그러나 좋은 관리 나 정치 지도자가 없기 때문에 어렵습니다.
즉, 불행한 푸틴은 혼자 서있다. 면밀히 살펴보면 그의 환경은 매우 흥미 롭습니다. 그들은 심지어 메드 베 데프 (Medvedev) 규모의 사람들을 만나기도하지만, 관리들과 정치 지도자들은 없다. 그리고 우리는 대화가 시작될 때 모두 말했듯이 이민 때문에 혁명 때문에 끔찍한 고통을 겪었습니다. 러시아를 만든 유일한 사람은 여전히 스탈린입니다. 스탈린을 비판하는 유행이 있습니다. 가격은 끔찍했고, 농민은 죽었고, 700 000은 총에 맞았습니다.하지만 그는 그 나라를 만들었습니다! 처칠이 말했듯이, 그는 16 세기에 살았던 나라를 얻었고 핵 무기. 이것은 훌륭합니다!
흥미롭게도 러시아는 드골을 숭배했다. 그는 항상 러시아없이 유럽을 건설하는 것은 불가능하다고 생각했습니다. 이것은 그의 유명한 문구입니다. 예를 들면 : "대서양에서 우랄"! 그러나 드골은 러시아 통치에 대해 제대로 말하지 않았다. 그래서, 그는 덧붙였다 : "라인이 실패하면 (러시아에서) - 절대적으로 비관적이며, 어리 석고 비 효과적입니다!" 드골 (De Gaulle)은 흐루 쇼프 (Khrushchev)와 함께 파리에 초대했을 때 이야기를했다. 장군은 스탈린이 사망 한 후에 그 당시에는 그런 단어가 없었지만 일종의 구조 조정을 즉각 시작할 필요가 있다고 말했다. 정부의 스타일을 바꾸기 위해 필요한 것. 이에 대해 흐루시초프는 어리석은 농민처럼 행동했습니다. 그리고 de Gaulle은 그에게 공장을 보여 주었고, 프랑스에 존재하는 모든 훌륭한 것들을 볼 수 있었고, 나는 두려운 것이 오늘날의 위기에 직면하지 않을 것입니다. 흐루시초프 (Khrushchev)는 "우리 소비에트 연방 (Soviet Union)에서 더 나아질 것"이라고 대답했다. 프랑스가 Khrushchev를 호스트했을 때 나는 총리와 함께 일했기 때문에 나는이 모든 것에 목격하고있다. 즉, 우리에게는 끔찍한 실망이었습니다. 흐루시초프는 혼합 경제가 국가 모델보다 더 효율적이라는 것을 이해하기를 원하지 않았다.
- 프랑스 정보 기관이 효과적이지 못하며 작은 물고기를 제외하고 개인적으로 알고있는 Georges Pak을 제외하고 프랑스 인은 효과적으로 행동 할 수있는 기회가 없었습니다. 그러나 동시대 인 들인 Ellen Carrer d' Ancoss 자끄 사피르 (Jacques Sapir)는 프랑스 인은 역사적으로 아프리카에서 완벽하게 잘 작동하는 시스템으로 강력한 정보력을 보유하고 있었다고 말했다. 당신은 그것을 모두 인도했습니다. 의견이 정당하다고 생각하십니까?
- 나는 한 가지를 보았습니다. 말할 것도없이 수치 스럽지만, 프랑스는 냉전을 지능 분야에서 이끌지 않았습니다. 그녀는 러시아에서 절대적으로 중립적 인 입장을 취했다. 나는 그들이 국가와 같은 기회를 가질 자격이 없다고 생각한다. 프랑스 인은 공산주의에 반대하는 프랑스의 방어 또는 조르주 박 (Georges Pak)과 같은 요원들에 대해서는 관심이 없었다. 그러나 그들은 충분한 자금이 없었고 외무부의 도움이 없었기 때문에 정부의 지원이 없었기 때문에 러시아 정면에 대해 지적인 정책을 실시하지 않았다.
아프리카에서는 완전히 다른 상황입니다. 여기에서, 나의 관점에서 볼 때, 우리는 더 이상 지능에 대해 이야기하지 않지만, 아마도 가장 영향력있는 정책입니다. 그럼에도 불구하고 드골은 매우 이상한 사람이었고, 알제리에서의 그의 손실은 커다란 슬픔을 야기 시켰는데, 간접적으로 그와의 관계에서 불화가 생겼다.
그는 아프리카에서 프랑스의 영향력을 보존하기를 원했습니다. 그러나 아프리카에는 실제 정보가 없었습니다. 영향력 정책이었는데, 일부 아프리카 국가의 대통령이 프랑스 거주자의 머리에 등재 된 한 남성의 고문을 맡았습니다. 나를 위해, 이것은 지능이 아닙니다. 영향의 정치는 완전히 다른 것입니다. 그녀는 특별한 일을 겪을 필요가 없습니다. 외교, 경제 지원, 지역 교육 시스템에 대한 영향 등을 통해 추구되어야한다. 그러나 아프리카의 드골 (de Gaulle)은 특별한 서비스를 식민지화의 새로운 물결의 가능성을 계산하는 데 사용했다고 말할 수 있습니다. 다른 형태로 보자. 우리는 오늘 결과를 보았습니다. 그것은 결코 훌륭하지 않습니다 - 아프리카는 끔찍한 상태에 있습니다. 경제 발전은 일어나지 않았다. 모든 돈은 주요 석유 회사를 통해 프랑스로 갔다. 내 자신의 견해 체계, 즉 나의 소위 러시아 어리 석음에 따라 인도는 어떤 나라도 다른 나라를 착취하거나 경멸 할 권리가 없다고 생각한다. 오늘 프랑스가 어떻게 러시아를 경멸하는지에 대해, 강대국은 다른 나라가 강하고 부유하며 발전하도록 도울 것입니다.
2 차 세계 대전 이후 미국인 정책은이 분야에서 옳았다. 나는 그 증인이다. 그러나 제 1 세계 이후 프랑스는 독일에 대한 끔찍한 정책을 주도했습니다. 그리고이 정책은 국가 사회주의로 이끌었다.
제 2 차 세계 대전 후, 포스터 덜레스 (Foster Dulles), 미국 외무 장관 또는 그의 동생 인 알랭 덜레스 (Alain Dulles)와 같은 사람들은 마샬 (Marshall)의 일하는 계획이 된 정책을 시작했습니다. 그들은 물론 자신의 이익을 추구했습니다. 그러나 여전히 미국인들은 프랑스가 경제적으로 강력한 국가를 건설하는 것을 도왔습니다.
오늘날 미국의 정책은 완전히 거꾸로되어 있습니다 : 그들은 오직 군사 정복에만 관심이 있습니다. 나는 11 9 월호 이후 러시아 잡지에 기사를 썼다. 미국은 옛 이념으로 돌아가서 아랍 국가와 중동 전체가 새로운 경제를 건설하고, 지역 주민을 교육하며, 장기 투자 프로젝트를 제공해야한다. 싸우는 대신이 일을 시작할 때가되었습니다! CIA는 관타나모 수용소와 같은 방식으로 행동하며, 무슬림을 살해하거나 납치했다. 이는 실시되는 국가의 무정부 상태와 분노를 향한 끔찍하고 나쁜 정책입니다. 서유럽에서는 미국인들이 현명한 정치를 사용했습니다.
러시아에 관해서는, 푸틴 대통령과 그의 직원들이 새로운 경제, 새로운 도로를 건설하거나 부패를 막기위한 충분한 노력을 기울이지 않는다는 사실에 여전히 상처를받습니다. 명백하게,이 문제는 17 년 동안 국가가 지불하는 가격입니다. 최고의 지식인들이 죽임을 당했기 때문에 많은 지식인들이 제 2 차 세계 대전 중 잃어 버렸습니다! 얼마나 어려운가! 러시아의 모든 불운은 17 해에 시작됩니다.
농담 좀 할께. 이제 그 남자는 돌아가 셨고, 나는 그것을 말할 수 있습니다. 처음으로 Shebarshina를 만났을 때 SVR 기자 회견장에있었습니다. 그리고 여기에 한 남자가 있습니다. 나는 즉시 Shebarshin을 사진으로 인정합니다. 그는 나에게로 향하고 말한다 : "Konstantin Konstantinovich!" 즉 처음으로 나를 보았을 때, 그는 즉시 나를 알아 보았습니다. 그리고 Shebarshin은 계속 : "어제 70에서 러시아 - 터키 전쟁에 관한 증조부의 책 SP Botkin을 읽었습니다." 나는 물론 그 책을 읽는 이유를 물었다. 그는 대답했다 : "나는 러시아의 불행 이전에 책을 읽었 기 때문에." 나는 러시아의 불행이 언제 시작되는지 그에게 질문했다. 놀랍게도 KGB의 책임자 인 그는 "17 년"이라고 대답했습니다. 그리고 올해 많은 불행이 러시아에서 발생했습니다. 이는 정말로 공포입니다.
그러나 유일한 긍정적 인 것은 스탈린의 도착이다. 그러나 나에게 푸틴 대통령의 권한은 긍정적 인 요소이다. 그는 드골을 떠올리게하기 때문에. 그러나 그는 강력한 시민 사회를 가지고 있지 않으며, 강력한 정의가 없으며, 석유 및 다른 기회의 판매를 제외하고는 강력한 산업이 존재하지 않습니다. 우리는 러시아를 이해해야합니다. 그러므로 당신과 같은 라디오는 당신이 어떤 종류의 나라이고 그 능력이 무엇인지를 설명하기 때문에 유용합니다.
- 콘스탄틴 콘스탄티노 비치 (Konstantin Konstantinovich), 당신은 바티칸 자체가 강력한 조직 임에도 불구하고 바티칸은 정보를 가지지 않았고 지성을 갖고 있지 않다는 사실에 대해 쓰고 있습니다.
- 나는 오푸스 데이를 잘 알고있었습니다. 이것은 지능의 한 형태가 아닙니다. 오푸스 데이는 영향력의 도구입니다. 그들은 가톨릭 환경에서 중요한 사람들에게 영향을주기 때문에. 그들은 교황의 변호사이며 교황의 변호사 인 Master Viola (오푸스 데이 (Opus Dei) - 바티칸의 별도 명령으로 공식적으로 수도승이면서 숫자라고 불리는 사람들은 알리바이를 유지하고 결혼하여 평범한 삶을 살 수 있습니다.) 순서, surumerarii, 금융 거래를 수행하고뿐만 아니라 세계의 정보를 수집, 그들은 또한 대학의 번호를 일부 소스에 따르면, 도시 - 예를 들어, Pampluna.의 창시자는 호세 마리아 Escriva입니다 주문은 60 년 및 보고서에 대한 존재했습니다 단지 교황의 활동).
그것이 지능이든 아니든간에 말하기는 어렵습니다 ... 저는 이것이 오푸스 데이 (Opus Dei) 또는 루시 쿰 (Rusikum)과 같은 특수 조직이라고 생각합니다. 그러나 그들은 필적 정보를 가지고 있지 않습니다. 그들은 전쟁 직후 폴란드 교회가 기금과 책을 전하는 데 도움을주었습니다. 예배 예식에 필요한 복음과 기타 출판물이었습니다. 그러나 그들에게는 매우 자연스러운 행동의 선이다. 서방에서 우리는 사회와 국가, 국가 및 지능 사이의 분열을 경험하며 좁은 전문적 활동에 종사하고 있습니다. 바티칸에서는 "오푸스 데이 (Opus Dei)"를 책임지고있는 Maître Viola의 활동과 로마 교황의 활동 사이에 의무를 나누지 않았습니다. 즉, 모든 사람이 모든 것을 즉시 처리합니다. 그러나 기술적으로 바티칸은 세계에서 가장 효과적인 지능입니다.
- 나는 당신에게 질문이있다 : 당신은 러시아와 프랑스의 동맹을 믿는다. 그리고 그 관계는 미래에 발전 할 것이고, 드골 (Gaulle)이 말했듯이 세계 문화의 중심 인 러시아의 눈에 항상 "백인 기독교 국가"라고 불리는 프랑스는 다시 태어날 것입니다.
- 이제 러시아 사람들은 프랑스를 많은 점에서 사랑하고 "높은"나라처럼 따라야 할 모범으로 간주합니다. 프랑스는 아주 이상한 나라입니다. 이것은 자랑스러운 나라입니다. 그녀는 자신에 대해 매우 높은 의견을 가지고 있습니다. 그리고 프랑스 선전은 매우 효과적입니다. 그러나 예를 들어 프랑스를 보지 말아야합니다.
Shebarshin과의 대화를 기억합니다. 그는 스탈린과 흐루시초프와 브레즈네프에겐 어려운 순간이 있었다고 말했다. 그러나 우리는 지금과 같은 천박한 상황을 (프랑스에서는) 보지 못했습니다. 그리고 지금 프랑스는 훌륭한 나라라고 계속 말하고 있습니다. 그러나 그녀는 여전히 매우 저속한 나라입니다.
그럼에도 불구하고, 나는 러시아에 대한 프랑스의 증오가 러시아 정치에 어떤 영향도 주어서는 안된다고 믿는다. 미국의 반 러시아 정책은 러시아 정책에 어떻게 영향을 미치지 않아야 하는가?
맞습니다. 푸틴 대통령은 미국에 가지 않았습니다. 왜냐하면 미국인들은 냉전 심리학을 가지고 있기 때문입니다. 그러나 러시아 자체에서 상황은 매우 어렵습니다. 푸틴을 비판하는 것은 너무 쉽습니다.
종종이 나라의 전망에 대해 생각해보십시오. 저는 러시아 사람들이 강하고 미래를 건설 할 수있을 것이라고 믿습니다. 그러나 작은 러시아 시민 사회 (참고 : 시민 사회 - 프랑스 정치 과학자, 지식인 및 정치인의 이해에있어서)가 구원이 서구에 있다고 결정하면 유감입니다. 서양에는 구원이 없을 것입니다. 원한다면 그리스, 스페인, 이탈리아, 그리고 내일과 프랑스를보십시오! 러시아인들은 제 2 차 세계 대전 당시처럼 싸울 필요가 있음을 이해해야합니다! 모든 사람들이 그들의 발전의 원인으로 상승 할 필요가 있지만 어렵습니다.
저자는 Alexander Shchedrov에게 인터뷰 구성에 도움을 주신 것에 감사드립니다.