군사 검토

해양 함대가 꿈이된다.

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오늘날 해군의 방위 질서 개혁은 이미 필요하다.


매주 "군용 산업 단지 (Military Industrial Complex)"는 현대 해군 건설에 관한 주제를 끊임없이 다루고 있습니다. 많은 전문가들은 선원, 지원 요원, 과학자, 실제 문제가있는 교리 문서의 불일치, 전투 요원의 불균형, 기반 시설 부재, 보조 선박 부족 및 광산 청소 부대 등 부족한 수준의 훈련 경험이없는 전투 경험 부족 (SSBN의 전투 서비스에 대해 말하지 않고 있음)을 언급합니다. 업계의 많은 문제. 우리는 해군 무기와 군 장비의 개발 및 획득의 현대화를위한 제안을 발표합니다.

대양 함대 건설 - 그러한 호소력은 열광 자들의 계급에서 점점 더 많이 들려 질뿐만 아니라 국방부 고위 관리들의 진술로도 널리 알려져 있습니다. 본격적인 강력한 해군에 대한 필요성에 의문을 제기하지 않고 그러한 프로젝트는 항상 여러 가지 어려움과 관련이 있다고 덧붙입니다. 순수한 경제적 측면과 정치적 측면을 제외하고 근본적으로 새로운 항공기 캐리어와 폐기 된 항공기를 대체 할 수있는 현대식 선박 설계를 개발해야 할 필요성에 특히주의를 기울이십시오. 이 과정은 이미 길고 문제가 많은 경우가 많지만 오늘날에는 매우 어려워 보입니다.

조선 사이클

조선 분야에서 과도한 얽힘과 불일치와 관련된 많은 문제가 있습니다. 2005 년, 무기 개발에있어 경쟁력있는 시스템을 만든 94-FZ 연방법이 발표 된 후 전문가는 수년 동안 개발 된 접근 방식의 파괴와 그러한 접근 방식의 완전한 수용 불가능성에 대해 이야기했습니다. 최근 몇 년간의 개혁은 상황을 악화 시켰을뿐입니다. 상황을 순서대로 검토해보고 처음부터 다시 시작해야합니다.

해양 함대가 꿈이된다.

소련에서는 한때 안정되고 검증 된 시스템이 있었는데, 오히려 관성이 러시아로 넘어갔습니다. 연구 활동의 주체는 해군의 과학 기술위원회 (STC)였으며, 해군의 전제 조건 (TTH)을 개발하고 동의함으로써 관련 프로세스를 초기화했다. 작업의 형태로 이러한 요구 사항은 설계 요구 사항 (설계 국)으로 직접 전송되었으며, 설계 국은 생산 요구 사항 및 향후 작동 조건에 따라 기술 표준 초안 (TK)을 분석하고 수정 한 특정 기간 (일반적으로 1 년 반) 동안 수정했습니다.

모든 의견과 개선 사항을 고려하여 프로젝트는 NTK로 돌아와서 승인되었습니다. 시리즈의 정의도 이루어졌고 디자인 국은 필요한 모든 문서를 작성하기 시작했습니다. 승인 후 최종적으로 만들어진 기준은 주문 된 유형의 선박 건설에 가장 적합한 조선소로 보내졌습니다. 전체주기는 XNUMX 년에서 XNUMX 년이 걸렸습니다. 물론 이러한 조직은 불필요한 움직임없이 명확하게 작동하는 예시 적으로 디버깅되고 최적화 된 메커니즘입니다. 이것은 전문가, 감독자 및 경영진이 수년간 일한 결과입니다. 함대를 포함하여 군대의 과학 및 기술 요소에 대한 소련 국방부의 지속적인 관심은 주목할 만하다.

논란의 포로 생활

소련의 붕괴로 모든 것이 바뀌었다. 그 시스템이 형식적으로 동일 했음에도 불구하고 (1992가 해양 과학위원회로 변형되어 그 기능 중 일부를 잃었을 때 NTK), 새로운 러시아에서의 관련성에 의문이 생겼다. 이 시스템은 전 (前) 국가의 명령 경제가 필요한만큼 많은 자원을 할당 할 수있는 국가에 이상적이었습니다.

시장 진입이 선언됨에 따라 새로운 솔루션이 필요했습니다. 그러나 2005까지,이 지역은 수요가 적어 개혁가들의주의를 끌지 못했습니다. 자금 배분의 우선 순위는 다른보다 많은 국소 지역에 속해있었습니다. 이와 관련, 연방법 번호 94-FZ의 채택은 정체 국방 산업을 완전히 동요 시켰습니다.

그 전에 특정 전문 분야의 방위 산업체는 프로파일을 기준으로 제품을 주문할 때 나머지 산업 플랜트보다 우선 순위를 높일 수 있습니다. 그러나이 법은 경쟁자 시스템을 도입했는데 계약자는 일종의 경매 기간에 특별위원회가 선정합니다. 이 결정은 여전히 ​​명령 - 행정 패러다임에서 일하고있는 소련 / 러시아 방위 산업에는 전혀 부적절한 것으로 판명되었습니다.

경쟁 시스템은 서구 모델을 위해 설계된 것으로, 여기에는 경쟁하는 제조 회사가 여러 곳 있습니다. оружия 유사한 특성을 지니고있다. 국내 모델은 디자인 국 간의 창의적인 경쟁을 포함하지만 특정 기업간에 유형과 제품 클래스가 명확하게 구분됩니다. 다른 말로하면 - 각 공장은 매우 특정한 제품에 대해 날카롭게되어 있으며, 원칙적으로 해당 분야의 독점 기업입니다. 이 기능은 많은 중요한 생산품이 해외로 판명 된 소련의 붕괴 이후 우리의 방위 산업에 대한 잔혹한 농담을했습니다. 물론 94 법에 의해 제안 된 경매는 부적절하지만 가격 인상을위한 충분한 근거를 제공합니다. 그럼에도 불구하고, 이것이 현대의 현실에서 전체 체제의 철저한 구조 조정을 향한 첫 걸음 이었음을 인정해야만한다. 그것은 소비에트 경제의 주요한 징벌 중 하나 인 독점을 포기하는 자극제가되었다. 방위 산업 구조 조정의 다음 단계는 군사 개혁이었다.

주요 단점

무장 세력을 축소하고 재편성하려는 노력의 일환으로 군대에 새로운 시각을 부여한 사과 학자들은 분명히 모든 것이 선박 설계 시스템에 상당한 손상을 입혔다. 초기 목표는 아마도 군대 건설 시스템을 현대화하고 새로운 경제 상황에 적응시키는 것이 었습니다. 이는 정말로 절실한 필요성이되었습니다. 그러나 이후의 시행으로 많은 의문과 불만이 나타납니다. 또한, 함대와 관련된 개혁의 저자들은 서방 국가, 특히 미국을 주시하여 해군을 건설하는 새로운 개념을 창안했습니다. 러시아의 현실에서 모든 사람들이 익숙해지는 것은 아닙니다.

첫째, 새로운 함대 관리 계획에 따라 군사 연구 기관의 통제를 포함하여 기능의 상당 부분이 Glavkomat에서 가져 왔습니다. 연구 기관은 군 교육부로 이관되었다. 따라서 함선에 의해 생성 된 프로젝트에 대한 고려는 민간인이며 함대와는 완전히 무관 한 부서장의 어깨에 떨어졌습니다. 이 모든 것, 해군의 민간 통솔력은 배를 개발하는 과정에서 방해 할 권리가 없습니다.

둘째, 현저한 감축으로 인해 국군 무장 세력의 주력 사령부는 조선 작업의 조정 및 조정을 포함하여 아직 보유하고있는 몇 가지 기능조차 제대로 수행 할 수 없습니다. 글쎄, 그건 적어도 "신뢰할 수있는"것입니다.

셋째, 일반 참모의 개편 결과는 초기 단계에서 특히 혼란과 혼돈이되었습니다. 개혁 운동이 가라 앉은 순간에도 무기와 군사 장비의 개발과 창설에 대한 명확한 체계를 재현하는 것은 쉽지 않다. 이 분야에서 프로세스의 본질을 설명하기 위해서는 문제를보다 폭넓게 고려할 필요가 있습니다.

관리 수준

군대에서 일어나는 모든 과정에서 정치와 군 행정면에서 두 단계가 교차합니다. 상호 작용에서 유익한 행동이 태어 났지만 그러한 조건을 성취하는 것은 쉽지 않습니다. 각 측면에는 기능적 행동에 대한 자체 조직 패턴이 있으며, 단계적으로나 내용 적으로 서로 관련되어야합니다.

국가 방위 명령 (GOZ) 형성의 정치적 수준은 대통령 행정부, 정부 및 국가 두마 (Duma)에있다. 일반적으로 세계의 현 상황에 따라 정치적 과제를 설정하고 행동 형식을 정하고 일정과 자원을 결정하는 것은 바로 이러한 행위자들입니다. 공식 문서 (명령, 명령)에서 공식화 된 이러한 조건과 제한은 최고 수준의 총무가 대표하는 군 당국 (OVU)으로 보내집니다.

SIA의 임무는 할당 된 자원 내에서 결과 설치 (목표)를 수행하고 관련 또는 지정된 관리 및 과학 구조와 협력하여 시간 제한을 구현하기위한 특정 솔루션을 개발하는 것입니다. 이 작업의 결과로 GOZ 프로젝트의 개념 자체가 공식화되고 사례는 연구 기관, 즉 악명 높은 NTK에 제출됩니다. 연구 과정에서 연구 기관 및 설계 사무소는 예산 및 국가 군비 프로그램에 배치 된 정치적 리더십에 의해 할당 된 자금을 처분합니다.

그러나이 단계에서는 항상 문제가 발생합니다. TK와 다른 임무를 발행하면서 사소한 인플레이션과 부패로 끝나는 자원의 계산을 부정확하게 시작하는 것부터 시작하여 할당 된 기금은 대개 충분하지 못합니다. 기술 및 인원 갱신을 위해 자원도 필요합니다. 현대적인 경쟁력있는 제품을 만들 수 없다면 불가능합니다.

경제 단위는 예상 한 것 이상으로 자원을 사용하는 것에 반대하며, 군사 행정 차원은 진정한 압박감을 느끼지 못하며 결과적으로 정치적인 게임에 관여하게됩니다. 개별 기업 간의 국내 방위 산업의 분열로 인해 극도로 제한된 경우 특히 할당 된 자원의 양은 치열한 경쟁을 야기합니다. 소련에서 모든 자원을 함대로 옮기기로 한 고의적 인 결정으로 가능하다면 나머지 산업은 필연적으로 위기에 처하게 될 것입니다.

이 분야는 특수한 접근이 필요합니다 : 주요 자원은 조선의 이해 관계의 불가피한 로비로 이어지는 국가 최고의 지도력 산업에 대한 관심과 영향력이됩니다. 방위 산업 단지는 직접적으로 최고 정치 수준으로 올라갈 수있는 기회가 없기 때문에 여론, 정당, 공무원과의 구체적인 업무, 통신 및 국가 최고 공무원에 대한 직접적인 영향 등 다른 채널을 사용합니다. 예를 들어, 부총리가 세 베르도 빈 스크 (Severodvinsk) 공장을 방문했을 때, 오늘 대통령은 세 베로 모 스크 (Severomorsk)를 방문했으며, 결과적으로 산업계는 추가적인 현금 주입과 작업을 계속할 수있는 기회를 얻었습니다. 그러나 역 상호 작용이 있습니다. 투자함으로써 정부 당국은 결과를 기다리고 있으며, 조선업의 특징을 이해하지 못하는 산업을 "끌어 당기고있다": 정치주기는 무기와 군사 장비를 만들고 운영하는 실제주기보다 훨씬 짧다.

결과적으로, 이것은 악순환의 경제계, 식용 자원 및 더 가치있는 시간으로 해석됩니다. 이것은 "다리 성장"과 또 다른 문제 - 방위 산업 기업의 엄청난 가격 상승입니다. 행정 수준에서는 앞서 언급 한 이유로 절차에 개입하고 "파기"할 능력이 없습니다. 그러한 권한을 가진 의사 결정권자의 권한과 무능력으로 말입니다. 전반적인 그림이 가장 고무적이지는 않습니다. 필요한 상호 작용은 부분적으로 만 수행되며, 일반적으로 프로세스의 각 참가자는 담요를 당겨서 가장 즉각적인 이점을 얻습니다. 정치가들은 국방 명령의 이행에 대해보고하고 외부 적을 위협하고 경제학자들은 돈을 절약하며 해군 그룹은 함대가 해상을 지원하고 도중에 개발 계획을 개발합니다. 방위 산업 단지의 기업들은 후원자를 경쟁시키고 끌어 들이기 위해 많은 힘과 자원을 소비해야합니다.

솔루션

예, 독자는 주어진 정치 과학 소풍을 용서하지만, 그 조치는 강제됩니다. 전지구적인 과정을 고려하지 않고서는 구체적인 현상의 본질을 이해하기가 어렵습니다. 현대의 무기 및 군용 장비 생산은 찢겨져 부서졌다. 그녀를 구덩이에서 꺼낼 수 있습니까? 그의 성명서로 판단한 새로운 국방부 장관은이 분야 개혁에 관한 작업을 계속할 계획이다.

첫 번째 단계는 해군 DFG로 해임되거나 은퇴 한 숙련 된 장교로 복귀하는 것입니다. 이 법안은 주위원회위원회가 그 기능을보다 잘 수행 할 수있게합니다. 아마도 그 조치는 이전의 권한을 민법에 회부하기위한 토대가 될 것입니다.

다음 단계는 군사 교육 분야에서 여러 가지 결정을 폐지하는 것입니다. 이는 전문가의 감독하에 연구 활동이 반환되는 것을 의미합니다. 따라서 적어도 현상 유지로 의지 할 수 있습니다. 마지막 이니셔티브를 명확하게 긍정적 인 것으로 부르는 것은 불가능합니다. 기존 시스템을 처리해야한다는 점을 기억해야합니다. 그럼에도 불구하고 다소 안정적인 작업을 기대할 수 있습니다.

방위 시스템을 업그레이드 할 수 있습니까? 예를 들어, 미국에서는 해군의 특수 해군 조선소 (NAVSEA)가이 문제를 직접 담당하고 있습니다. 국방부는 무기 및 군사 장비의 전체 ​​생산주기를 통제하는 유사한 구조를 약속합니다. 그러나이 문제는 고려 된 문제를 해결하지 못할 가능성이 큽니다.

조선 업계의 업무를 제한하고 제한하는 많은 다른 요인들이 있습니다. 그 중 군사 청산 제도의 전례없는 감소는 완전한 청산, 고객과 계약자 간의 이해 부족, 우리나라의 특정 경제 문제, 무엇보다 무엇을 왜, 왜 만들어야하는지에 대한 이해 부족 때문입니다. 단순한 진리를 다시 한번 반복하십시오. 명확한 교리가없는 움직임의 벡터가 없으면 함대는 결코 오지 않을 것입니다. 그리고 가장 근본적으로 새롭고 기술적으로 진보 된 항공 모함은 핵 구축함을 동반하더라도 장난감 일뿐입니다. 그리고 가장 합리적이고 신중한 리더십을 갖춘 변혁은 무의미하고 혼란 스럽습니다.
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43 의견
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  1. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 20 March 2013 15 : 46
    + 12
    Boris Sorokogradusny가 함대에 대해 한 일은 용서할 수없는 일입니다. Sarychi만이 서 있기 때문에 이제 우리 함대는 소련 해군의 유해를 부활시켜야합니다.
    1. 발티카 -18
      발티카 -18 20 March 2013 15 : 57
      +4
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      Boris Sorokogradusny와

      이미 언급 한 이후.
      나는 군대, 항공기, 함대의 개혁에 관한 많은 기사를 읽었는데, 그들은 모두 한 가지 사실에 동의한다. 막대한 피해가 방어에 가해졌다.
      질문은 : 우리가 정말로 누구에게도 답변 해 줄 수 없다는 것입니까?
      포럼 회원들로부터 소식을 듣는 것은 흥미로운 일입니다.
      1. 아마타
        아마타 20 March 2013 16 : 03
        +8
        제품 견적 : baltika-18
        나는 군대, 항공기, 함대의 개혁에 관한 많은 기사를 읽었는데, 그들은 모두 한 가지 사실에 동의한다. 막대한 피해가 방어에 가해졌다.
        질문은 : 우리가 정말로 누구에게도 답변 해 줄 수 없다는 것입니까?
        포럼 회원들로부터 소식을 듣는 것은 흥미로운 일입니다.
        인사, 니콜라이. 그것은 당신이 듣고 싶어하는 것에 달려 있습니다. 갑옷 탱크 정책은 이제 모두가 자신의 애완 동물 UVZ에게 애완 동물을 주었고, 유망한 개발에 나쁜 영향을 미쳤습니다. 두 개의 다른 디자인 학교가 서로의 목표를 밟아 나가는 순간에 정책이 바뀌 었습니다. 조선소에서 협동 조합의 파괴와 위성 기업의 청산에 문제가있는 경우 (대략 말하면서 건설하기를 원하지만 할 수는 없다)
        1. 발티카 -18
          발티카 -18 20 March 2013 16 : 22
          +3
          제품 견적 : 정비사
          갑옷, 탱크 정책은 이제 모든 것이 사랑받는 UVZ의 GDP에 주어졌으며,

          확실히, Evgeny 이것은 유망한 개발의 손실뿐만 아니라 초급 파산을 위협 할 수도 있습니다.
        2. 관습의
          관습의 20 March 2013 16 : 24
          +8
          제품 견적 : 정비사
          조선소에서 협동 조합의 파괴와 위성 기업의 청산에 문제가있는 경우 (대략 말하면서 건설하기를 원하지만 할 수는 없다)

          결혼, hi ! 그냥 인용
          2 월에 당시 블라디미르 포포 빈 국방부 차관보 (2011)는 언론에 2020 이전에 군부가 해군을 인수해야한다고 말했다. 백면과 잠수함. 특히, 구매 목록에는 20 잠수함, 35 코르벳 및 15 호위함, 테이프 ru를보고합니다.


          러시아 해군, 2020 연말까지 78을 얻을 것이다 표면 및 잠수함 선박, 세르게이 Shoigu 국방 장관은 말했다. 그에게 따르면, 주정부 프로그램 함대에는 8 개의 전략적 핵 잠수함, 16 다목적 잠수함 및 54 표면 선을 받아야합니다 다양한 수업, RIA Novosti.
          뭐 빌레이 아마도 수학 문제가있는 것 같아요. 아니면 약속이 결혼을 의미하지는 않습니다 ...
          1. 아마타
            아마타 20 March 2013 16 : 32
            +5
            안녕 Vitya. 글쎄, 그의 말은 그냥 몰 았어. 우리 나라에는 항상 흥미로운 이야기꾼이 충분합니다.
      2. Garrin
        Garrin 20 March 2013 16 : 04
        +5
        제품 견적 : baltika-18
        질문은 : 우리가 정말로 누구에게도 답변 해 줄 수 없다는 것입니까?

        기존 시스템에서-NO!
      3. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 20 March 2013 16 : 06
        +1
        옐친과 그의 팀은 푸틴 대통령의 권력을 위해 많은 일을했으며 구세주의 형상을 만들었다.
      4. 가장자리
        가장자리 21 March 2013 03 : 34
        +1
        amerikosov의 충성스러운 사과는 그들의 일을 ....... 이제 그들은 조용히 사라져서 못생긴 곰처럼 행복하게 살아야한다
    2. 민간인
      민간인 20 March 2013 20 : 25
      +1
      이미 충분히

      1. 함대 없이는 계속할 수 없다는 것이 이해되었다.
      2. 함대가 노화되었습니다.
      3. 미국이나 동맹국처럼 함대를위한 돈은 없으며 결코 없을 것입니다.
      4. 설원이있는 조선은 당기지 않습니다.

      5. 무언가를 결정해야합니다.
      1. 파파 키코
        파파 키코 20 March 2013 22 : 42
        0
        제품 견적 : Civil
        뭔가 결정해야합니다.

        그리고 해결되었습니다 : 여기를보십시오 :

        http://www.otvprim.ru/news30232.html

        http://sdelanounas.ru/blogs/25553/

        더 나은 방법은 다음 리소스를 살펴보십시오.

        http://sdelanounas.ru/blogs/?id=106&page=3

        대부분은 실제로 만들어지고 재구성됩니다. 좋은
  2. 아마타
    아마타 20 March 2013 15 : 48
    +1
    기사 플러스. 자동 실행하고 모든 것을 선반에 능숙하게 배치합니다.
  3. zavesa01
    zavesa01 20 March 2013 15 : 53
    +5
    러시아에는 군대와 해군의 두 동맹국 만 있습니다.

    Alexander III Peacemaker (있는 경우)
    1. 바디 악
      바디 악 20 March 2013 16 : 36
      +7
      제품 견적 : zavesa01
      러시아에는 군대와 해군의 두 동맹국 만 있습니다.


      그리고 두 문제, 바보와 길, 누가이기는지 보자
      1. 자유
        자유 20 March 2013 22 : 31
        +1
        많은 지표에 따르면, 지금까지 바보가이기는 것은 분명합니다. 그러나 재미있는 점은 사람들을 읽고, 우리를 바보로 붙잡는 것입니다.
      2. 이삼 삼촌
        이삼 삼촌 21 March 2013 07 : 47
        +7
        특히 첫 번째가 두 번째를 만들 때 사람
  4. Qwert
    Qwert 20 March 2013 16 : 01
    +1
    주요 핵 잠수함 함대. 그는 국기를 표시하기에는 적합하지 않지만, 그의 존재에 의해 서막을 막습니다. 그리고 소련에서는 강력한 해군 항공이있었습니다.
  5. 호로
    호로 20 March 2013 16 : 06
    +1
    조만간 그들은 여전히 ​​국방의 붕괴에 대한 책임을 질 것입니다 (일부는 어쩔 수 없다고 생각합니다. 일시적으로 바랍니다).
  6. 슈어 업
    슈어 업 20 March 2013 16 : 09
    +2
    제독의 어깨 끈에있는 독수리의 수는 해군의 배 수에 정비례합니다. 제독은 꿈을 많이 가지고 있습니다.
    USC의 이익은 해군 제독의 수에 정비례합니다. USC는 꿈꿔 야 할 것이 있습니다.
    러시아 시민의 지갑을 채우는 것은 제독과 USC의 꿈에 반비례합니다.
    따라서 해상 함대에 대한 결정은 제독과 USC에 넘겨서는 안됩니다.
    먼저, 우리는 Duma를 바꾸고 다른 것을 바꿔야합니다.
  7. Army1
    Army1 20 March 2013 16 : 20
    +3
    함대 (전략 및 일반 목적)는 100 개 이상의 대대와 사단으로 구성되어 있으며, 소련 해군의 총 인원은 약 450 만 명입니다 [000] (해병대 4 만 명 포함) [12,6]. 5 년 소련 해군의 지출은 1989 억 12,08 천만 루블 (총 예산은 77,294 억 2993 천만 루블)에 달했으며,이 중 선박 및 보트 구매에 6531 억 5 만 루블, 기술 장비에 160 억 83 만 루블이 사용되었다 [113]. 함대의 전투 형성에는 254 개의 해상 및 먼 해상 선박, 4 개의 전략적 핵 잠수함 미사일 운반 대, XNUMX 개의 다목적 핵 잠수함 및 XNUMX 대의 디젤-전기가 있었다 [XNUMX].

    A. S. Pavlov는 1980의 말미에 소련 해군 구성에 관한 다음 자료를 인용했다 : 탄도 미사일 (64)을 장착 한 15 핵 및 6 디젤 잠수함, 순항 미사일 (79 원자 포함)을 장착 한 63 잠수함 [7], 80 다목적 어뢰 잠수함 [8 (모든 1 1월 1989 년에 잠수함 데이터), 네 개의 항공 모함, 96 순양함, 구축함, 미사일 프리깃, 174 가드와 작은 대잠 선박, 623 보트와 트롤선, 107 착륙 선박 및 보트 . 총 1380 전투함 (보조선 제외), 1142 전투기 (1 7 월 1988 년 동안의 지상 선상에있는 모든 데이터) [5].

    1991 년 소련의 조선 기업은 11 개의 항공 모함 (18 개의 핵 포함), 탄도 미사일이 장착 된 10 개의 핵 잠수함, 9 개의 다목적 핵 잠수함, XNUMX 개의 디젤 잠수함, XNUMX 개의 미사일 순양함 (XNUMX 개의 핵 포함), XNUMX 구축함 및 대형 잠수함 등 [XNUMX]
    이것은 FAR에 스포트로 죽는 것입니다.
    러시아를 소련의 지위로 되돌리려면 새로운 지도부에 행운을 빕니다.
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 20 March 2013 17 : 09
      -3
      소비에트 해군의 90 분의 XNUMX은 XNUMX 년대에 구식이었다.
    2. 별명 1 및 2
      별명 1 및 2 20 March 2013 22 : 25
      -1
      내가 의심하자? 몇 년이 지났습니까? 그 조선소는 어디에 있습니까? 다시 자연 노화.
      아니면 전체 70 년 동안 지속되어 온 것입니까? ???
  8. 블랙
    블랙 20 March 2013 16 : 56
    0
    제품 견적 : baltika-18
    질문은 : 우리가 정말로 누구에게도 답변 해 줄 수 없다는 것입니까?

    대답합니다. 그러나 답은 항상 그렇듯이 비대칭 적입니다. 아니면 두 가지 중 하나!
  9. amp
    amp 20 March 2013 17 : 38
    +3
    바다로가는 함대를 만들기 전에 해결해야 할 작업을 결정해야합니다. 러시아는 단순히 해상 함대가 필요하지 않은 토지 권력입니다. 스탈린은 한 번에 이것을 이해하고 해안을 보호하기 위해 주로 잠수함과 보트를 만들었으며 수천 번 옳았습니다.

    그리고 여기 모든 것은 미스트랄과 같습니다. 먼저 구입하고, 우리는 그들을위한 작업을 생각해 낼 것입니다.
    해상 함대는 어떤 작업을 해결합니까? 특히 항공 모함?
    나는 개인적으로 러시아 해양 함대에 대한 본격적인 임무 중 하나 인 페르시아만의 힘의 투사를 봅니다. 그렇습니다. 강력한 함대는 서구, 특히 미국을 목구멍으로 잡을 것입니다. 그러나 저는이란과의 우호적 인 관계를 고려합니다.이 지역의 군사 기지에서이란과 훨씬 더 유리하고 합의하는 것이 훨씬 유리합니다. 지상 항공기와 지대면 미사일은이 문제를 백 배나 수백 배나 더 저렴하게 해결합니다. 러시아는 카스피 호수 (Caspian Lake)에 의해이란과 연결되어 있기 때문에 시리아의 거점으로 해상 운송 수단이 필요하지 않습니다.

    일반적으로 문제는 간단하다. 해상 선단은 어떤 특정한 임무를 해결할 것인가?
    1. 나가이박
      나가이박 20 March 2013 18 : 09
      +6
      amp "Stalin은 한때 이것을 깨달았고 주로 해안을 지키기 위해 잠수함과 보트를 만들었고 천 번 이상이되었습니다."
      스탈린은 큰 함대를 선호했다. 그 아래 순양함이 건설되고 전함 배치가 계획되었습니다.
      Tukhachevsky는 모기 함대를 담당했습니다. 그리고 흐루시초프는 배를 잘라 냈습니다.
      일반적으로 러시아가 바다로가는 함대가 필요하지 않다는 것은 어리석은 일입니다.
      피터 1은 군대를 가진 사람은 누구나 한 손을 가지고 있다고 말했다. 함대와 군대를 가진 사람은 두 손이 있습니다. 말 그대로는 아니지만 그런 것입니다. 그 남자는 18 세기에 hehe에 살았고 러시아에 대한 해군의 필요성을 이해했다.
      1. amp
        amp 20 March 2013 18 : 28
        +3
        그래서 나는 함대에 반대하지 않고, 함대가 러시아 해안에서 수천 킬로미터를 해결할 일을 이해하지 못합니다. 스탈린은 바다로가는 함대를 원했을지도 모르지만, 항공 우주선과는 다른 우선 순위와 전함을 가지고있었습니다.

        일반적으로 건설을 재개하고 에크 라노 플레인을 개발할 필요가 있다고 생각합니다. 예를 들어, ekranoplan Lun-prkticheskaya 길이는 최대 2000km, 최대 속도는 500km / h, 항만 4-6 포인트, 무기-6 모기.
        80 년대에 그런 일을하더라도 일본인은 한 번에 문을 닫았을 것입니다. 지상 항공기가 100 배 더 잘 대처할 수 있다면 극동을 보호하기 위해 항공 모함을 어떻게 사용 하는가? 러시아 연방 항공 모함이란 무엇입니까? 비싼 장난감?
        1. Army1
          Army1 20 March 2013 18 : 44
          0
          제품 견적
          러시아 연방 항공 모함이란 무엇입니까? 비싼 장난감?

          러시아는 떠 다니는 비행장이 비싸다.
          1. amp
            amp 20 March 2013 19 : 02
            0
            이 부유 비행장은 어떤 작업을 수행합니까?
          2. 미국을 제외한 한 곳
            미국을 제외한 한 곳 20 March 2013 19 : 31
            0
            도난당한 할머니가 모두 돌아 오면 태평양의 절반이 아니라면 가능할 것입니다 ...
          3. igor.borov775
            igor.borov775 21 March 2013 03 : 30
            0
            그렇습니다. 배가 클수록 유지 보수 비용이 높아집니다. 따라서 운반하는 무기가 더 많아집니다. 함대가 필요한 이유는 무엇입니까? 지금까지 맨 꼭대기에도 함대가 없으며 주 경계 밖에 앉아서 처프하지 마십시오. 우리가 가진 것, 여기에 보이는 곳에서도 볼 수있는 많은 문제가 있습니다. 작은 군함을 만들고 많은 문제를 일으키는 것은 지중해를 의미합니다. 그러나 더 중요한 것은 이제야 천천히 그리고 우리가있는 모든 지역에서 밀려 나고 있다는 것이 분명해졌습니다 우리는 또한 수익성있는 주문으로 기업에 짐을 싣는 기회를 잃고 국가는 어떻게 든 대출을 잃습니다. 다른 수익성있는 프로젝트를 찾을 수있는 능력
          4. igor.borov775
            igor.borov775 21 March 2013 03 : 32
            0
            그리고 군대의 유형으로서의 해군은 단순히 시위를 통해 우리의 정책을 심각하게 도울 수 있습니다
        2. 미국을 제외한 한 곳
          미국을 제외한 한 곳 20 March 2013 19 : 29
          +1
          그리고 누가 항공기가 방어에 필요하다고 말했습니까? 의도를 증명할 필요가 있습니다. 외국 해안의 일반 토지, 일반적으로 비행장입니다 ......... 방어 교리가 있다면 비행기가 필요하지 않습니다 ... 세계 무대에서 어떤 목표를 세웠는지에 달려 있습니다. ....
          1. 알렉세이 프
            알렉세이 프 20 March 2013 19 : 49
            +2
            Aviamatka, eroplan은 여전히 ​​씁니다. 롤
            XNUMX 년 전의 용어를 사용하면 항공 모함이 필요한 이유와 세계의 교리가 무엇인지 이해하지 못할 것입니다. 윙크하는
      2. igor.borov775
        igor.borov775 21 March 2013 03 : 07
        0
        그런 다음 유엔 차원에서 우리는 단순히 선반과 조각을 박탈 당할 것입니다. 해군은 국가의 긴 팔이며 항공조차도 어디서나 도울 수 없습니다.
    2. Army1
      Army1 20 March 2013 18 : 40
      0
      제품 견적
      러시아는 단순히 해상 함대가 필요하지 않은 토지 권력입니다.

      다른 감정가, 당신은 이야기를 읽습니다. 나는 교육 프로그램을 번식시키고 신경을 낭비하지 않을 것입니다.
      1. amp
        amp 20 March 2013 18 : 47
        0
        글쎄, 나는 당신보다 역사와 지리학을 더 잘 알고 있습니다.
        러시아 함대는 300 년 전에 피터 1에 의해 만들어졌습니다. 그 전에는 바다로 향하는 콘센트가 없었습니다 (아르 칸젤 스크 제외). 러시아 해군은 러시아와의 전쟁에서 결정적인 역할을하지 않았습니다. 러시아-일본 전쟁에서도 모든 것이 육지에서, 만주 리아에서, 바다에서는 전혀 결정되지 않았습니다. 1 차 세계 대전이 아니라 XNUMX 차 세계 대전이 한 번의 대결이 아닙니다. 러시아는 고전적인 토지 권력입니다. 따라서 교육 프로그램을 수행하기 전에 적어도 러시아 역사에 관한 교과서를 읽으십시오.
        1. 나가이박
          나가이박 20 March 2013 20 : 09
          +2
          amp "그 전에는 (아르 한 겔 스크를 제외하고) 바다로가는 출구조차 없었습니다. 러시아 함대는 러시아가 벌인 전쟁에서 결정적인 역할을하지 않았습니다."
          당신은 그런 범주적인 판단을합니다. 조금 수정하겠습니다. 스웨덴 사람들은 코사크 순찰이 스톡홀름 근처에서 나타나기 시작했기 때문에 협상 테이블에 앉았다. 간트, 그렌 그램 둘째, 러시아-터키 전쟁에서는 함대의 역할에 대해 설명 할 필요가 없다고 생각합니다. Chesma, Kaliakria, Sinop.
          또 다른 것은 러일 전쟁, 제 1914 차 세계 대전입니다. 그렇습니다. 위대한 애국 전쟁에서 우리 함대는 예상했던 역할을하지 않았습니다. 그러나 독일인들은 1917-1941 년 또는 1945-XNUMX 년에 상트 페테르부르크로 바다로 갈 수 없었다. 항공이 다시 나타났다.
          1. amp
            amp 20 March 2013 22 : 29
            -4
            그렇습니다, 나는 북 전쟁을 고려하지 않았습니다.
            러시아-터키 전쟁에 관해서는 함대가 이차적 인 역할을했습니다.
        2. 가장자리
          가장자리 21 March 2013 04 : 02
          +1
          제품 견적
          제 XNUMX 차 세계 대전에서 한 번의 주요 전투가 아닙니다. 러시아는 고전적인 토지 권력입니다. 따라서 교육 프로그램을 수행하기 전에 적어도 러시아 역사에 관한 교과서를 읽으십시오.
          .... 그리고 어떻게
          이런 식으로 세 바스 토폴과 흑해 연안의 해방이 이루어졌으며, 쿠릴 사할린 작전을 기록 할 곳은 어디입니까?
          1. Sharingan
            Sharingan 21 March 2013 12 : 22
            -1
            따옴표 : hert
            제품 견적
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 한 번의 주요 전투가 아닙니다. 러시아는 고전적인 토지 권력입니다. 따라서 교육 프로그램을 수행하기 전에 적어도 러시아 역사에 관한 교과서를 읽으십시오.
            .... 그리고 어떻게
            이런 식으로 세 바스 토폴과 흑해 연안의 해방이 이루어졌으며, 쿠릴 사할린 작전을 기록 할 곳은 어디입니까?


            이것은 바다로가는 함대를 필요로합니까? 눈짓

            그리고 지금도 러시아의 경제 상황은 해상 함대를 목표로하기에는 그다지 좋지 않습니다. 이제 우리는 방어에서 "플레이"해야합니다. 극동, 흑해의 구멍을 막고, 지중해 편대를 재창조하고, 강력한 잠수함 함대를 구축하십시오.
    3. 미국을 제외한 한 곳
      미국을 제외한 한 곳 20 March 2013 19 : 24
      -1
      나는 당신에게 정직하게 대답 할 수 있습니다 ... 그러나 지옥은 알고 있습니다 .......
  10. 빅시
    빅시 20 March 2013 18 : 16
    +1
    이라크-이란 전쟁 페르시아만 시대의 사진. 나는 다른 각도에서만 그런 사진을 가지고 있었고, 제 생각에는 항공 모함 "키예프"앞에있었습니다.
    1. 메모
      메모 20 March 2013 18 : 49
      0
      그리고 내 의견으로는 여기에 숫자 099의 "Peter the Great"가 그려져 있습니다 ... 신선한 사진
      1. 빅시
        빅시 21 March 2013 07 : 06
        0
        오래된 사진이 없습니다! 나는 머리를 자르고 오두막에있는 배의 형제는 87-88에 매달렸다.
  11. 유리 펫
    유리 펫 20 March 2013 18 : 42
    +3
    2050 세대 보트는 XNUMX 년을 계획하고 있습니까?
    바다 함대가 꿈이되고 있습니까?
    우리의 군대 잠재력은 잠재적 인 적을 반복적으로 파괴하기에 충분하지 않습니까? 아니면 용납 할 수없는 손해를 입었습니까? 아니면 격리?
    수년 동안 이러한 계획을 구현하면 관심있는 사람들에게 엄청난 예산 자금, 게시물 및 기타 선호 사항을 제공 할 것입니다. 그리고이 기준에 따라 새로운 가구 제작자가 등장 할 것입니다!
    그리고 2050 년에 105 년이 될 것입니다!
    그리고 모두는 이미 저와 제 아이들, 손자와 손자를 위해 결정했습니다!
    그리고 이것에 대해 우리에게 감사 할 것입니까?
    현재와 ​​다음 세대는 하늘 에서이 크레인을 확실히 보지 못하고 손에 가슴이 완전히 죽을 수 있습니다.
    유리 페 트루 닌. 폴라, 가치 나. 소련 군대의 베테랑.
  12. 내 생각
    내 생각 20 March 2013 21 : 25
    0
    나는 해군 사건을 잘 이해하지 못하지만 제 생각에는 해양 행동의 가능성이있는 가장 현대적인 선박이 장착 된 북부 함대를 기반으로 모든 함대에서 강력한 전투 준비가 된 소엽을 조립해야합니다. 나머지는 나머지 함대에 배포하십시오! (글쎄, 특히 흑해를 만지지 마십시오.),이 flotilla의 전투 능력을 기적적인 수준으로 가져 오고이 그룹화를 기반으로 강력한 함대를 건설하십시오 !!!!!!!!!! am ????????????
    1. 가장자리
      가장자리 21 March 2013 04 : 07
      0
      인용구 : MY THOUGHT

      오프라인
      어제 21:25
      - 0 +
      나는 해군 사건을 잘 이해하지 못하지만 제 생각에는 해양 행동의 가능성이있는 가장 현대적인 선박이 장착 된 북부 함대를 기반으로 모든 함대에서 강력한 전투 준비가 된 소엽을 조립해야합니다. 나머지는 나머지 함대에 배포하십시오! (글쎄, 특히 흑해를 만지지 마십시오.),이 flotilla의 전투 능력을 기적적인 수준으로 가져 오고이 그룹화를 기반으로 강력한 함대를 건설하십시오 !!!!!!!!!!
      10 년 동안 선원으로 보내십시오. 그렇지 않으면 다른 유형의 군대가 없을 것입니다 hi
  13. 거리의 남자
    거리의 남자 20 March 2013 22 : 28
    +2
    우선 자위대, 모기 함대, 핵군 SSBN을 완성해야한다고 생각합니다. 그런 다음 정상적인 해양 함대에 대해 이야기하십시오. 항공 모함을 원한다는 것을 이해합니다. 나도 원해. 그러나 그것들의 용도는 무엇입니까? 우리는 두 대의 원자력 항공 모함을 만들고이를 기반으로 AUG 두 대를 만들 것입니다. 그들은 평시에 지중해 나 인도양 어딘가에 "의도를 계획"할 것인가? 그러나 해안에서 멀리 떨어진 실제 전쟁에서 그들은 무엇을 할 수 있습니까? 전 세계 10 대의 미국 항공 모함과 수백 개의 미국 기지를 상대로? 우리 항공 모함은 하루, 최대 XNUMX 일 동안 살 수 있음을 솔직히 인정합니다. 과시하려면 적절한 미국 함대가 있어야합니다. 이 단계에서는 달성 할 수 없습니다. 항공 모함보다 구축함 수가 적습니다. 현실적이자.
    1. 가장자리
      가장자리 21 March 2013 04 : 11
      0
      해안 함대는 지원 함대이며, 해양 함대는 타격력이며 강력한 타격력이 있으며 최소한의 해안으로도 가능합니다.
  14. 1goose3
    1goose3 20 March 2013 22 : 49
    +1
    기사 플러스. 저자는 선반에 모든 것을 열고 올바르게 배열했습니다.

    저자는 아무것도 공개하지 않았으며, 일반적으로 알려진 모든 것을 반복했으며, 결론적으로 모든 것이 나쁘다. 그리고 빌어 먹을 일은 죽지 않았고, 일어나서 힘들지만 일어나서 달리 설득 할 필요가 없습니다.
  15. 배증 자
    배증 자 20 March 2013 23 : 06
    0
    제품 견적 : Tersky
    아마도 수학 문제와 함께 ...

    동의합니다 ... 신성한 146 %! 웃음

    제품 견적 : horoh
    조만간 그들은 여전히 ​​국방 붕괴의 책임이 있습니다.

    저는 2050 년이 아니라 "조기"와 좋은 기억을 갖고 싶습니다.
    _______________________________________
    러시아 해군을위한 새로운 선박 건조의 명백한 중요성을 깨닫고, 우리는 그들을 지휘 할 사람들을 놓치지 말아야합니다. 이것은 무엇보다 폐허에서 군사 교육과 군사 과학이 제기되어야한다는 것을 의미한다. "철"자체는 싸우지 않습니다.
  16. 탄소
    탄소 21 March 2013 01 : 05
    +4
    첫째, 해안 바다에서 진정한 억제력을 발휘할 수있는 함대를 만들어야합니다.
    발트해와 흑해에서 전개 가능한 미사일 방어 시스템 (폴란드, 루마니아)을 공격 할 수 있기 때문에 Iskander보다 골칫거리가 될 것입니다. 북부에서는 SSBN 배포에 대해 보장 된 보호를 제공합니다. 태평양에서 함대는 일본이 쿠릴 열도를 오르려는 시도와 먼 미래에 중국의 항만 인프라 (항만 시설, 터미널)의 파괴를 방해하는 SSBN 배치를 훼손 할 수 있습니다.
    해상 항해의 경우 각 함대에 2 ~ 3 군함 (크루저 구축함 URO 클래스), 1-2 핵 잠수함-디젤 잠수함 + 공급 및 지원 선박과 같은 작전을 형성하는 것은 나쁘지 않습니다.
    같은 지중해에서 그들은 필요할 경우 직무를 수행 할 수 있습니다.