스탈린의 계획대로

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스탈린의 계획대로
산업화가 시작되는 시대의 상황과 분위기를 보여주는 분위기 있는 사진. 노동자들이 현수막을 들고 대열을 이루고 건설 현장을 돌아다닌다. 아마도 이것은 레닌그라드의 비보르그 지역에 있는 Kompressor 공장일 것입니다.


때때로 나는 저자들이 소련의 계획 시스템을 언급하는 기사를 접합니다. 그들은 그 중요성을 주목하고 계획된 경험의 중요성을 강조하고 싶어합니다. 그러나 주제에 대한 그들의 구체적인 지식은 너무 빈약하여 즉시 어떤 종류의 추상화에 빠져들게 됩니다.



왜냐면 제가 연구를 진행하는 동안 역사 스탈린의 산업화, 나는 특히 가장 덜 연구된 주제로 계획에 많은 관심을 기울였고, 그런 빈 기사의 영향을 받아 그것이 무엇인지, 전쟁 전 계획이 어떻게 사용되었는지에 대한 짧은 에세이와 같은 것을 쓰기로 결정했습니다. 즉, 1920년대와 1930년대, 즉 처음 XNUMX개의 XNUMX개년 계획입니다. 제 생각에는 이미 방법론을 변경한 전후 모델과 달리 가장 효과적이라고 생각합니다.

정부산업 과제산정


계획. 무엇을 위해? 부분적으로는 그 당시의 선전에 뿌리를 둔 이것에 대해 거창한 말도 안되는 소리를 많이들을 수 있습니다. 그러나 우리는 어법이 아니라 계획의 구체적인 실제 목적에 관심이 있습니다.

계획은 경제위원회에 의해 통제되는 국가 산업의 업무를 계산하는 것입니다. 첫 번째 5개년 계획의 작성자가 여전히 국가 경제에 대한 통계적 설명에 대한 편견을 갖고 죄를 지었다면 세 번째 5개년 계획(널리 출판된 초안은 아니지만 최종 비공개 버전)에서는 각각 경제인민위원회는 무엇을 생산해야 하는지, 어떤 자본 투자를 해야 하는지 지시받았다.

예를 들어, 1942년 소련 내무 인민위원회는 석탄 7,1만 톤, 석유 400만 톤을 추출하고 그 중 299만 65천 톤을 처리하고 100만 입방미터의 목재를 수확하여 2,5만 톤을 생산할 예정이었습니다. 종이 절단 기계 860대를 생산하고, 침대 XNUMX만 개를 풀어 아직 자유로운 소련 시민들이 편안하게 잠들 수 있도록 돕습니다. L.P.는 인민위원회 이사회에서 “모든 사람이 모든 것을 이해합니다.”라고 말했을 것입니다. Beria는 주요 부서장에게 XNUMX개년 계획의 과제를 제시합니다.

소련의 NKVD는 하나의 예일 뿐이다. 다른 인민위원회의 경우에도 동일했습니다. 제품 목록과 생산량입니다.

국가 산업은 V.I. 이후 소련 경제를 지배해 왔습니다. 레닌은 일반 국유화를 선언했다. 따라서 소련 계획, 즉 국가 산업 관리, 특히 이에 대한 작업 정의에 의해 해결된 작업이 발생했습니다. 처음에는 별도의 계획이 없었고 소련 최고 경제위원회의 거대한 장치 깊숙한 곳에서 해산되었지만 "Glavkism"시대의 관료적 광기 이후 계획은 별도의 기관에 있어야하기로 결정되었습니다. 경제 일상, 즉 소련 국가 계획위원회에서 분리되었습니다.


소련 국가계획위원회는 다양한 통계를 바탕으로 경제 인민위원회의 임무 시스템으로 계획을 개발했습니다. 이 계획은 정부 또는 입법 기관의 승인을 받았으며 일단 승인되면 인민위원회로 전달되었으며, 인민위원회는 주요 부서, 하위 신탁 등을 거쳐 개별 기업, 작업장, 심지어 부서까지 업무를 분배했습니다.

계획은


작업 계산 방법은 다음과 같습니다. 이것은 이미 매우 흥미 롭습니다. 이러한 계산을 위해서는 총계, 비용 지표, 다양한 기술 및 경제 계수와 같은 통계 자료로 자세히 설명되는 시작 수준이 필요합니다. 따라서 계획을 세우려면 좋은 통계가 필요합니다.

원칙적으로 잘못된 통계를 가지고 계획을 세울 수 있습니다. 더욱이 때때로 이에 대한 필요성이 발생했습니다. 그러나 먼저 기획자는 샘플 데이터에서 추정치를 추정하는 등 다른 수치에서 일부 수치를 생성하는 특수 기술을 개발했습니다. 둘째, 이러한 상황에서는 계획이 지시 및 규정보다 더 지향적이 된다는 점을 이해해야 하며 통계적으로 알려지지 않은 경제 부분에서 발생하는 놀라움에 대비해야 합니다.

따라서 상세한 통계를 바탕으로 계획을 세우는 것이 좋습니다. 더 편리하고 쉽습니다.

비즈니스 작업은 어떻게 설정되었나요? 오래된 문헌에서 행해졌던 것처럼, 그리고 지금도 종종 행해지고 있는 것처럼, 일부 객관적인 법칙에 대해 원하는 만큼 호언장담을 할 수 있습니다. 그러나 계획된 목표를 설정하는 것은 거의 순수한 자발주의입니다.

그렇습니다. 계획의 핵심은 기획자의 의지와 그들이 일하는 정치적 리더십에 달려 있습니다. 경제를 성장시키고 질적으로 변화시키는 강한 의지의 요소가 있을 때 계획은 가치가 있습니다. 정치 지도부는 법의 힘이나 탄압을 이용해 그들을 지원할 수 있지만, 계획하려는 의지가 없으면 아무것도 할 수 없습니다.

전쟁 전 소련 국가계획위원회는 이를 잘 이해하고 있었기 때문에 처음 3개 5개년 계획의 계획은 경제에 많은 박차를 가해 많은 성과를 거두었습니다. 또한 당시의 기획자들은 발전이 경제생활의 순조롭고 점진적인 흐름과는 거리가 멀다는 것을 이해하고 있었습니다. 발전은 인간이 만든 위기이며, 이전에 존재했던 모든 비율의 급격한 왜곡, 극심한 갈등, 주머니 털기 및 강제 노동입니다. 이것이 이전에 한 번도 일어난 적이 없는 일을 가능한 한 최단 시간 내에 수행할 수 있는 유일한 방법입니다.

실제로 산업화 과정에서 경제 리더십은 두 가지 상호 연관된 임무를 맡았습니다. 즉, 어떻게 하면 사람들에게 더 많은 일을 하도록 강요할 것인지, 그리고 어떻게 하면 국민 노동의 가장 큰 부분을 자본 투자로 전환할 것인지를 알 수 있었습니다.

1927/28년 총 산업 생산량은 22,3억 루블이었습니다. 첫 번째 47,1개년 계획에서는 54,6년 동안 52,5억 ~ 1927억 루블의 자본 투자를 계획했으며, 이는 평균 28억 루블에 달하며 이는 137,5/27,5년 생산량의 절반입니다. 두 번째 192개년 계획에서는 38,4억 루블, 즉 평균 XNUMX억 루블을 자본 투자에 투입했습니다. 세 번째 XNUMX개년 계획은 XNUMX억 루블, 즉 연간 XNUMX억 루블입니다.

이는 1930년대 국민경제를 발전의 길로 이끌어온 계획적 의지의 표현이다.

개인적으로 저는 계획된 작업을 결정하는 두 가지 방법을 발견했습니다. 첫 번째는 백분율 상한선입니다. 이는 기존 생산에 적용할 수 있는 가장 간단한 방법이다. "생산량 10-15-20% 증가"와 같은 작업은 시작 수준에서 특정 기간 동안 계획된 목표로 쉽게 전환됩니다. 두 번째는 "부품 계획", 즉 특정 장비의 특정 부품을 특정 기한까지 생산한다는 가정입니다. 이 보다 복잡한 방법은 새로운 산업을 창출할 때 더 자주 사용되었지만 기존 공장에도 자주 적용되었습니다.

조각 계획, 균형 및 재정


나는 이미 첫 번째 3개년 계획이 본질적으로 "개별 계획"이었고 자동차, 트랙터, 증기 기관차, 객차, 공작 기계 및 기타 특정 유형의 장비 생산에 대한 할당을 기반으로 계산되었다는 강한 의구심을 갖고 있습니다. 다른 장비. 예를 들어, 트랙터 생산량은 1928/29년에 55대에서 1931년에 840대로, 자동차는 20대에서 1,9대로, 공작 기계는 18에서 XNUMX대로 증가할 것으로 예상되었습니다.

그런 다음 단계별 계산이 시작되었습니다. 자동차, 트랙터, 공작기계를 생산하려면 주로 주철과 강철 등 물질적 자원이 필요합니다. 이는 모두 팜에 아직 없는 추가 리소스입니다. 7단계 - 계획 문제를 해결하는 데 필요한 자원을 생산하려면 자체 재료비가 필요합니다. 그들은 또한 계산됩니다. 마지막으로, 이 모든 것을 운송하려면 철도의 운반 능력이 필요하며, 이를 위해서는 재료비가 필요하고 그에 따라 비용이 발생해야 합니다. 그들은 또한 계산됩니다. 일반적으로 이러한 다단계 계산의 결과인 8-XNUMX개 이상의 "회전"은 필요하지만 기존 생산에서는 제공되지 않는 특정 자재 자원 목록입니다.

여기에서 필요한 원자재와 연료의 가용성에 따라 현재 존재하지 않는 양의 자원을 전국에 위치한 특정 제안 공장에 유형별로 배포하는 건설 프로그램이 발생합니다. 그러한 공장의 비용이 얼마인지, 건설에 필요한 양과 양이 대략적으로 추정되며, 제목 목록의 형태로 인민위원회에 임무가 부여됩니다.


계획부터 제목 목록, 그리고 지도까지.

시스템은 복잡하고 실수하기 쉽습니다. 수천 명의 사람들이 계산을 수행하는데 참여했으며 누군가가 우연히 또는 고의로 무언가를 잊어버렸을 수도 있습니다. 가장 끈질긴 방해 행위가 전개된 것은 계획의 이 부분이었습니다. 건설과 공급의 중단이 가장 눈에 띄지 않는 방식으로 가장 큰 피해를 입혔기 때문입니다.


방해 행위는 끊임없이 느껴졌지만 스탈린의 계획자들은 불을 붙이는 것처럼 보였습니다.

이제 다음 일입니다. 요구 사항과 기능은 물질 균형을 사용하여 결합되었습니다. 이것은 가장 간단한 균형으로, 왼쪽에는 소득, 즉 자원 생산이 있고 오른쪽에는 비용, 즉 소비가 있습니다. 이러한 잔액은 월, 분기, 연도 또는 5년 단위로 작성할 수 있습니다. 5개년 계획에서는 물질 균형이 역동적일 것입니다. 왜냐하면 이 자원의 존재하지 않거나 새로 발생하는 생산과 소비를 모두 고려해야 하기 때문입니다.

물질적 균형은 결정의 정확성을 확인하는 데 사용되었으며 자금 조달로 알려진 인민위원회의 물질 공급 계획을 개발하는 데에도 사용되었습니다(이 계획은 소련 인민위원회 산하 경제위원회의 승인을 받았습니다) ).

수십, 수백 개의 물질 수지가 있었고, 하나의 생산이 다른 하나의 소비와 연결되었기 때문에 서로 연결되어 있었습니다. 예를 들어, 철강 제련에는 코크스가 필요했습니다. 즉, 철강 잔액으로 인한 수입은 잔액에서 석탄을 소비해야 했습니다.

소비 요청에 따라 계획을 세우는 것은 가능했지만 소련 국가 계획위원회는 그렇게 단순하지 않았고 수요가 과대 평가되어 불법 자원 거래가 시작될 수 있음을 깨닫고 원자재의 특정 소비 계수에 따라 안내되었습니다. 경제적으로 정당한 요구에 따라 생산량 단위 생산을 위한 연료 및 재료. 이는 산업의 기술 수준을 반영합니다. 왜냐하면 첨단 산업에서는 이러한 계수가 더 낮았고, 산업 전체에서는 점차적으로 낮아졌기 때문입니다.

마지막으로 석탄과 철강에 노동력을 공급해야 했는데, 이는 재정적인 균형을 통해 이루어졌다. 소련 체제에서는 비용이 노동 가격으로 계산된 것 같습니다. 각 산업 제품에는 자체 인건비가 있었고 매우 신중하게 계산되었습니다. 모든 직업의 노동은 관세표에 따라 신중하게 분류되고 루블로 평가되었습니다. 따라서 예를 들어 볼트의 비용은 터너의 노동, 야금 기술자의 노동, 철도 노동자의 노동, 블랭크의 비용을 결정하는 상점 주인의 노동입니다. 감가상각비, 전력 소비, 도구, 다양한 간접비 등 소액의 경우. 볼트 제작에 직·간접적으로 참여한 모든 사람들의 노동력이 합쳐지고, 거기에 계획된 이익이 더해져서 바로 이 비용이 얻어졌다.

매번 이렇게 복잡한 계산을 하지 않기 위해 예외 없이 모든 공산품의 비용을 포함하는 가격표를 작성하고 승인했습니다. 이는 제품의 주인이 바뀌는 가격이었습니다. 예를 들어 Cherry Metals 인민위원회는 지속 가능한 산업 인민위원회에 철강을 배송했습니다. 가격표는 거의 변경되지 않았습니다. 기업, 신탁회사, 인민위원회는 제품에 대한 노동력 소비를 줄여 계획된 것보다 더 많은 이익을 얻을 수 있는 기회를 가졌습니다. 소련의 가격 책정 시스템은 자본주의 시스템의 거울이었습니다.

가격표에 따르면 모든 제품은 루블과 코펙으로 변환되었으며 이미 비인격적인이 모든 질량은 현재 및 잠정적, 즉 추정되는 별도의 통합 재정 잔액으로 편집되었습니다. 재정적 의미에서 5개년 계획은 계획된 모든 변경 사항을 고려하여 향후 5년간의 잠정 재정 잔액입니다.

소련 체제에서 재정은 주로 노동을 관리하는 반면 물질적 자원은 자금 조달 시스템을 거쳤습니다. 그 당시에는 돈으로 무엇이든 살 자유가 없었습니다.

계획 초과


계획을 통제하는 것은 특별히 어렵지 않았습니다. 국가계획위원회는 모든 것을 인민위원회에 분배했다. 인민위원회는 세부 계획을 국가계획위원회에 보냈다. 소련 국가계획위원회 산하 중앙통계국은 다양한 보고통계의 흐름을 받았다. 인민위원회, 산업, 신탁, 기업을 살펴보며 계획이 실행되고 있는지 여부를 확인할 수 있었습니다.

이제 계획 실행에 대해 알아보겠습니다. 원칙적으로 1930년대의 기획자들은 남북전쟁과 1920년대 초반의 경제적 혼란을 경험했기 때문에 첫째, 통계와 계획이 예외 없이 모든 경제 현상을 반영하는 것은 아니므로 그 정확성은 어느 정도 높다는 점을 완벽하게 이해했습니다. 오류. 둘째, 계획은 의지 원칙에 기초하고 있으며, 이러한 계획자의 신념을 반영한 많은 출판물에서 판단할 수 있듯이 계획의 미달성은 주로 의지 부족으로 인해 발생합니다.

원칙적으로 이것은 사실입니다. 기업이 기술적으로 건전하고 실행 가능한 계획을 세울 수 없다면 이는 관리자인 귀하가 직원을 조직할 수 없고 기술을 공급할 수 없다는 것을 의미하며 이는 귀하가 약자이며 교체 후보임을 의미합니다.

강력한 리더들은 단지 머리 위로 뛰어오르고 공중제비를 하며 계획을 초과하고 있었습니다. 일반적으로 그들은 이전에 지저분했던 기업을 정리하거나 기술을 근본적으로 개선할 수 있는 방법을 찾았습니다. 그들의 업적은 매우 좋은 평가를 받았습니다. 첫째, 현재 계획을 초과한다는 것은 지금 중요한 것에 집중할 수 있는 무료 리소스를 의미합니다. 둘째, 원자재 및 노동력 소비 감소를 통한 기술 변화로 인해 여러 산업 분야에서 동시에 자원이 확보됩니다. 대규모 공장의 누군가가 15% 더 적은 양의 강철을 사용하여 동일한 제품을 만드는 방법을 알아냈다면 이는 그가 야금학자, 광석 및 석탄 광부, 철도 노동자로부터 작업의 일부를 떠맡았다는 것을 의미합니다. 즉, 최종 결과를 개선하는 방향으로 계획을 수정할 수 있다.


첫 번째 5개년 계획 중에 사용하지 않은 매장량이 너무 많아 5개년 계획을 단축하기로 결정했습니다.

그러나 기획자가 분명히 간과하고 사용 가능한 준비금을 고려하지 않았기 때문에 계획을 너무 많이 과도하게 이행하면 필연적으로 수정이 발생했습니다. 한 사무실에서 전체 경제를 보는 것이 불가능했기 때문에 이런 일이 자주 발생했습니다.

간단하지만 까다로운 시스템


일반적으로 이러한 계획된 시스템은 무언가를 얻으려는 욕구에서 시작하여 비용이 얼마나 드는지 계산하는 기본 원칙이 간단했습니다. 계획 계산도 매우 간단했으며 원칙적으로 정교한 수학적 방법을 사용하지 않았습니다. 때로는 스탈린 시대의 기획자들에게는 가장 일반적으로 사용되는 수학 연산인 산술에 백분율을 더하는 것만으로도 충분하다고 말하기도 했습니다. 좋은 기획자는 컴퓨터 없이도 연필과 종이로 그림을 그릴 수 있습니다.

그러나 이러한 계획 시스템에는 첫째, 생산의 기술적 본질에 대한 탁월한 이해, 즉 한 제품이 다른 제품으로 변환되는 방식과 소비된 것과 받은 것의 비율이 무엇인지에 대한 지식이 필요했습니다. 따라서 당시 기획자는 주로 산업계, 기술자, 기업이나 신탁의 경제학자였습니다.
둘째, 이러한 시스템에는 정확성과 정밀도가 요구됩니다. 왜냐하면 초기 단계에서 무언가를 잊었을 때 오류나 누락이 다른 모든 계산에 곱해지기 때문입니다. 잔액 불일치의 끝을 찾는 것이 쉽지 않았습니다.

셋째, 계산 자체는 간단했지만 수동 계산의 경우 작업량이 엄청나고 종종 압도적이어서 계획의 품질에 영향을 미쳤습니다. 현재 기술을 사용하면 그러한 계산이 쉽고 간단해질 것입니다.
마지막으로, 제가 이 계획 시스템에서 가장 좋아하는 점은 "최적화"라는 단어가 전혀 없다는 것입니다. 스탈린 시대의 기획자들은 그러한 개념을 갖고 있지도 않았고 의도적으로 이를 거부했습니다. "최적의 선택"이 있었던 유일한 때는 첫 5개년 계획뿐이었고, 심지어 그것은 특히 유리한 조건에 대한 계획의 버전을 의미했습니다. 그들은 부족, 병목 현상 또는 필요한 장비 부족에 적응하지 않았으며 일반적으로 모든 경제적 문제를 해결할 수 있다고 생각했습니다.

220 댓글
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  1. -4
    2 1 월 2025 04 : 30
    계획을 제대로 이행하지 못하는 것은 과잉 이행만큼 해로웠습니다. 그리고 마찬가지로 불가피합니다. 결과? 모든 종류의 "푸셔"와 "풀러". 적자와 그 위에 "앉아"있는 사람들. 그리고 적자를 앓는 것이 수익성이 있었기 때문에 적자는 고의적으로 그리고 모든 곳에서 발생했습니다. 결과? 비효율적인 자본주의 체제는 사회주의 체제를 집어삼켰고(비록... 그것이 얼마나 사회주의적인지...) 갑자기 훨씬 덜 효과적인 것으로 판명되었습니다. 그리고 떠오르는 새로운 아이디어도 없습니다.
    그래서 지금은 그대로 진행됩니다.
    1. +11
      2 1 월 2025 04 : 50
      자본주의자도 아니고 기생적이다. 소련 공화국을 점령 한 소련의 적들은 공산주의자들과 그 지지자들의 노력, 식품 및 공산품 수입, 외국 기업의 작업 결과로 인해 기생 할 수만 있음이 밝혀졌습니다. .
      그리고 자본주의 하에서는 부족이 없습니다. 왜냐하면 상품과 제품이 거의 없으면 자본가들은 가격을 급격히 인상하고 수입품을 많이 구매하며 품질이 낮은 제품을 생산하기 때문입니다.
      1. -15
        2 1 월 2025 05 : 07
        예, 예, 소련에 살았던 사람에게 당시 제품의 품질은 높았지만 지금은 좋지 않다고 말해주세요. "파란색" 닭에 대해, 신 우유에 대해, TV가 타버리는 것에 대해, "품질 표시"에 대해, 의약품에 대해... 옷과 신발에 대해...
        1. +12
          2 1 월 2025 05 : 20
          소련의 적들에게 아무것도 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 소련에 비해 "성취"는 국가의 발전도 아니고 국민의 삶의 개선도 아니며 인구의 증가도 아닙니다. 사람들이 아니라 수입품, 소련 제품의 위조품, 즉 소의 3분의 2를 파괴하고, 사료용 곡물로 만든 빵과 높은 가격의 많은 화학 물질로 사람들을 중독시키고, 많은 곡물을 다른 나라로 수출하여 귀하를 풍요롭게 합니다. “새로운 주먹” ", 가금류와 가축에게 성장 호르몬을 주입하는 것입니다.
          1. +9
            2 1 월 2025 06 : 41
            가금류와 가축에게 성장 호르몬을 공급하십시오.

            Miratorg는 특히 이것으로 유명합니다.
          2. +7
            2 1 월 2025 09 : 05
            제품 견적 : tatra
            소련의 적들에게 아무것도 증명하는 것은 쓸모가 없습니다

            그들은 항상 "신 우유를 곁들인 푸른 닭"을 찾을 것입니다.
            1. +3
              2 1 월 2025 09 : 13
              사실 소비자의 규칙에 따라 소비자 분야에서 플레이하는 것은 쓸모가 없습니다. 그들은 항상 뭔가를 놓치고 있습니다. 그러나 정직성, 안전, 교육 접근성에 대해 알려주십시오. 지금도 나라 전체가 세이셸로 가는 것은 아닙니다. 하지만 소비에트 시대에는 누구나 코카서스의 크리미아에 갈 수 있었습니다.
              1. -1
                2 1 월 2025 09 : 27
                제품 견적 : Gardamir
                지금도 나라 전체가 세이셸로 가는 것은 아닙니다.

                이것은 그것이 얼마나 부유한지 보여주기 위한 브랜드이고, 세계의 절반을 여행한 나에게 이러한 세이셸과 발리가 괜히 필요한 것은 아니지만 타트라와 오스트리아 알프스, 노르웨이도 방문하는 것을 즐깁니다.
                1. 0
                  9 1 월 2025 01 : 38
                  글쎄요, 이것이 바로 자본주의 지지자들이 운영하는 것입니다. 이제 우리는 해외 여행을 할 수 있고, 대출을 받고, 큰 빚을 질 수 있다고 말합니다. 동시에 그들은 “푸틴이 그들에게서 모든 것을 빼앗았다”고 외친다. 더욱이, 그들은 종종 이 모든 것에 대해 스스로 책임을 지게 됩니다. 모두가 소리를 지르고 푸틴 대통령은 공장을 폐쇄했습니다. 그러나 그들을 폐쇄한 것은 푸틴 대통령이 아니라 이들 공장, 공장, 기업의 소유주들이 그들을 파산시키고 해외로 돈을 가져간 것입니다. 국가로부터 자금을 지원받은 공장주가 돈을 모두 빼낸 것은 푸틴의 잘못이 아니다.
        2. +19
          2 1 월 2025 06 : 21
          제품 견적 : acetophenon
          "파란색"닭, 신 우유, TV 소진, "품질 표시"

          몇 년입니까?
          닭은 아주 평범했고 모든 아기에게 우유를 (무료로) 먹일 수 있었고 품질 마크... 오늘날의 제품은 결코 도달하지 못할 것입니다... 면도기와 TV는 단 한 번의 고장도 없이 30년 동안 지속되었습니다.
          1. +1
            2 1 월 2025 07 : 46
            인용문 : Doccor18
            면도기와 TV는 단 한 번의 고장도 없이 30년 동안 사용되었습니다.

            40년 된 TV는 현재 신호를 처리하지 못하므로 변환이 필요합니다. 그리고 고대 진공관 해상도로 HD 방송을 시청하는 것도 즐거움입니다. 요즘에는 가장 가난한 사람들도 1080인치 이상의 LCD XNUMXHD를 사용할 수 있습니다.
            저는 면도기에 대해 잘 모릅니다. 저는 평생 동안 "젖은" 면도를 해왔습니다.
            1. +3
              2 1 월 2025 08 : 04
              제품 견적 : Nagan
              30년 된 TV는 현재 신호를 처리하지 못합니다.

              2001년까지는 제대로 작동했다가 키네스코프가 고장나서 당연히 수리가 불가능했는데 켜지고 소리도 나더군요. 수리가 가능하다면 오늘날에도 여전히 작동할 것 같은 느낌이 듭니다...
              1. -1
                2 1 월 2025 08 : 13
                인용문 : Doccor18
                2001년까지 잘 작동함
                이 상자는 1971년에 나온 것인가요? 아마도 여전히 튜브, 흑백일까요?
                1. 0
                  2 1 월 2025 08 : 21
                  포톤, 정확히 기억은 안나는데, 72세인지 74세인지...
                  1. +1
                    2 1 월 2025 20 : 06
                    그리고 채널 전환 장치는 고장나지 않았나요? 약 7~10년 정도 사용하면 모두가 낡아지게 됩니다. 그리고 키네스코프는 XNUMX년이 지나도 거의 같은 방식으로 자리를 잡았습니다. 또한 램프는 뜨거워지고 접촉이 끊어지는 경향이 있었고 텔레비전은 주기적으로 신체에 타격을 가했습니다. 그 당시에는 주석-비스무트 합금으로 만든 접점이 없었으며 나중에 나타났습니다.
                    그게 바로 나다. 특별한 불만은 없다. 나는 그들이 비즈니스와 비즈니스 없이 장식하는 것을 좋아하지 않습니다.
                    1. +2
                      2 1 월 2025 21 : 19
                      인용구 : Sergey Alexandrovich
                      나는 그들이 비즈니스와 비즈니스 없이 장식하는 것을 좋아하지 않습니다.

                      그대로 씁니다. 수리된 적이 없습니다. 그리고 얼마나 많은 이동/컨테이너를 견뎌왔는지...
                      아버지는 베란다에 하나를 갖고 계시는데, 그것은 지나간 시대를 기념하는 기념비처럼 다리로 서 있습니다.
            2. 0
              2 1 월 2025 14 : 22
              제품 견적 : Nagan
              30년 된 TV는 현재 신호를 처리하지 못하므로 변환이 필요합니다.
              꼭 그런 것은 아닙니다. 예를 들어 우리의 경우 오래된 아날로그는 (공중이 아닌) 안테나를 통해 전달됩니다.
              제품 견적 : Nagan
              그리고 고대 진공관 해상도로 HD 방송을 시청하는 것도 즐거움입니다.
              2020년에 어머니 TV의 수직 스캔이 중단되었고 모든 부가 기능이 포함된 사전 구매한 LCD TV를 설치했습니다. 나는 그것이 마음에 들지 않았고(사진이 평소와 같지 않았고 같지 않았습니다) 그들은 오래된 브라운관을 발견했습니다. 제품의 멋짐이 모든 것을 결정하는 것은 아닙니다. 때로는 습관이 지배하기도 합니다.
              1. 0
                2 1 월 2025 18 : 43
                제품 견적 : bk0010
                예를 들어, 우리나라에서는 오래된 아날로그가 (공중이 아닌) 안테나를 통해 전달됩니다.

                그리고 디지털 방송도 있어요. 그러나 나는 표준이 바뀌기도 전에 좀비박스를 버리고 아직 살아 있는 마지막 TV를 쓰레기통에 버렸습니다. 그 후 아이들은 자라서 스마트폰을 갖게 되었고, 디스크로 만화를 보는 것은 더 이상 과거의 일이 되었습니다. 우리의 안테나 수신 상태는 다소 좋지 않았습니다. 결국 뉴욕 타워와는 거리가 멀었습니다. 그리고 케이블을 집에 연결하지도 않았습니다. 내가 무엇인가를 보고 싶을 때, 나는 내가 원하는 것을 내가 원할 때 내 컴퓨터에서 정확히 봅니다.
                1. 0
                  2 1 월 2025 21 : 44
                  제품 견적 : Nagan
                  그리고 디지털 방송도 있어요.
                  우리는 한동안 방송에 나섰습니다. 그러나 주택 공급자는 아날로그 신호도 제공합니다.
          2. +10
            2 1 월 2025 08 : 49
            우리는 모든 아이들에게 우유를 먹일 수 있었습니다(무료).

            아기들에게 모두 우유를 먹였을 뿐만 아니라, 소위 '우유 부엌'이라는 곳도 있었는데, 그곳에서는 수유하는 엄마들이 여분의 우유를 기증했고, 우유가 없거나 젖이 적은 엄마들은 이 부엌에서 아이들에게 모유를 공급할 수 있었습니다.
            지금 러시아 어디에 이런 것이 존재하는가!?
            1. 0
              2 1 월 2025 22 : 07
              유제품 주방은 현재 매우 잘 존재하며 매우 다양한 음식을 무료로 제공합니다.
              1. 0
                3 1 월 2025 08 : 13
                인터넷의 도움: "현재 러시아 법률에는 '유제품 요리'라는 개념이 없습니다." 개념도 없고 낙농장 자체도 없습니다. 임산부, 분만 중인 여성, 3세 미만 아동에게는 추가 혜택을 제공할 수 있습니다. 의사의 의견에 따른 영양.
                러시아 제국에는 1901년부터 유제품 요리의 전신인 "우유 한 방울" 센터가 있었습니다. 소련에서는 유제품 주방이 어디에나 있었고 훌륭하게 작동했습니다. 모유 수유 중인 여성들은 그곳에서 여분의 우유를 기부했고, 자신의 우유가 없거나 충분하지 않은 수유모라면 누구나 신청할 수 있었습니다.
                1. 0
                  3 1 월 2025 11 : 10
                  아, 저는 입법에 대해 말하는 것이 아니라 현재 유제품 주방이 매우 잘 존재한다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 물론 아무도 우유를 기부하지 않지만 어린이를 위해 무료 제품 세트를 제공합니다. 우리 아들은 그곳에서 아이를 위해 끊임없이 음식을 줍습니다
                  임산부, 신생아 모두 예외 없이 제공됩니다.
                  구글 유제품 주방, 모든 것이 가능하다
                  1. +1
                    3 1 월 2025 11 : 27
                    나는 입법에 대해 말하는 것이 아니라 유제품 주방이 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.

                    위에 쓴 내용을 읽어보세요. 우리는 특히 수유부가 여분의 우유를 기부하고 우유를 잃거나 우유가 부족한 어머니가받는 유제품 주방에 대해 이야기하고 있습니다.
                    이제 위에서 말씀드린대로
                    임산부, 분만 중인 여성, 3세 미만 아동에게는 추가 혜택을 제공할 수 있습니다. 의사의 의견에 따른 영양.

                    그러나 이것은 추가 사항입니다. 음식은 소련에 존재했던 유제품 요리와 공통점이 없습니다.
                    1. -1
                      3 1 월 2025 13 : 21
                      모든 사람에게 의사의 진단서 없이 임신 증명서만 제공됩니다.
                      1. 0
                        7 1 월 2025 15 : 55
                        의사 소견서 없이 누구나 제공 가능

                        의사의 보고서, 이점, 유제품 주방의 존재에 대해 올바르게 작성하셨습니다. 하지만!!! 기존 낙농장에서는 각종 정부 조달 입찰에서 구입한 이유식을 단순히 유통한다는 사실을 전혀 모르시는 것 같습니다. 이전에 소련에서는 유통기한이 2~3일인 어린이용 유제품(코티지 치즈, 발효유 제품 등)을 유제품 주방에서 준비했습니다. 모든 GOST 표준에 따라 모든 점검을 거쳐 천연 우유로 만든 건강한 식단이었습니다.
                        지금 그들이 내놓는 것은 가짜 이유식 대용식품이다. 나는 소련 낙농장에 가서 유리 용기에 케 피어, 우유 등을 가져갔습니다. 그리고 이것은 모든 어린이와 모든 수유 어머니를위한 것입니다 !!!
          3. +4
            2 1 월 2025 12 : 06
            냉장고는 잊어라! "ZIL", "유류잔", "탐보프",... . 툴라 세탁기도 잘 작동했는데 그 당시에는 자동화가 어려웠어요!!!
            사실, 우리는 많은 군사 공장이 생산했다는 점을 고려해야 합니다...
            1. 0
              2 1 월 2025 22 : 21
              제 생각에는 ZiL을 제외하고는 군산 복합 공장의 소비재 작업장에서만 생산되어 (어디에 넣을지 문제가 있습니다) 생산되었습니다. 주로 국방부 산하 기업. "Oka", "Yuryuzan", "Sviyaga"는 카트리지 공장이지만 "Saratov"는 항공기 조립 공장 인 MAP입니다. 다른 브랜드는 기억도 안나네요.
          4. +2
            2 1 월 2025 17 : 57
            1976년의 Oka 냉장고는 여전히 작동하며 연료를 공급한 적이 없지만 지난 15년 동안 여름에만 dacha에서 작동했습니다. 약 10년 전에 주인이 릴레이를 새 것으로 교체했지만 일주일 후에 새 릴레이를 버리고 기존 릴레이를 설치했습니다.
            1. +2
              3 1 월 2025 00 : 22
              Oka-III는 여름에도 dacha에서 우리를 위해 일합니다. 놀라운 생존력. 부러지면 (if) 씰을 바꾸고 파우더로 다시 칠할 계획입니다. 새것처럼.
          5. +5
            2 1 월 2025 18 : 17
            인용문 : Doccor18
            우리는 모든 아이들에게 우유를 먹일 수 있었습니다(무료).

            직장에서 우리는 “해롭다”는 이유로 매일 우유 0,5알을 받았고, 아내는 유해한 근무 조건 때문에 마멀레이드를 받았습니다. 이제 그들은 특히 무료로 거의 제공하지 않습니다.
            1. +2
              2 1 월 2025 21 : 16
              제품 견적 : 16112014nk
              그리고 해로운 근무 조건 때문에 아내에게 - 마멀레이드

              그런 다음 그런 마멀레이드가있었습니다... 약효가 있었지만 이제는 "화학적 사고의 기적"(마멀레이드) 이후 알레르기 반응이 흩어질뿐입니다. 사람
        3. +16
          2 1 월 2025 06 : 57
          그리고 소련에서는 모두가 찢어진 바지를 입고 반은 배고프고 찢어진 펠트 부츠를 신고 파란색 전기 테이프로 수리 한 모든 사람이 냉장고를 가지고 있지 않았고 TV가 고장 났더라도 사치품이었습니다. 롤 이해하지 못하는 사람들에게 이것은 풍자입니다. 모든 선반은 소련 신발로 가득 차 있었지만 우리 모두는 더 좋지만 5-6 배 더 비싼 TsEBO 또는 심지어 Yugoslav 신발을 원했습니다. 우리 Dnepr 냉장고는 약 40년 동안 작동했으며, 다차와 함께 불타지 않았다면 하나님을 위해 얼마나 더 오래 작동했을 것입니다. 인위적으로 생성된 적자가 발생한 것은 이미 고르바초프 치하에서였습니다.
          혹등고래 이전 소련에 살지 않은 사람은 우리가 말하는 내용을 이해하지 못할 것입니다.
          1. +4
            2 1 월 2025 08 : 06
            제품 견적 : 아마추어
            그리고 소련에서는 모두가 찢어진 바지를 입고 반은 배고프고 찢어진 펠트 부츠를 신고 파란색 전기 테이프로 수리 한 모든 사람이 냉장고를 가지고 있지 않았고 TV가 고장 났더라도 사치품이었습니다.
            그리고 마을 전체가 굶주림과 추위, 질병으로 죽어갔습니다. '민주주의'와 시장경제가 도래할 때까지 눈짓
          2. 0
            2 1 월 2025 08 : 22
            제품 견적 : 아마추어
            모든 선반은 소련 신발로 가득 차 있었지만 우리 모두는 더 좋지만 5-6 배 더 비싼 TsEBO 또는 Yugoslav 신발을 원했습니다.
            네, 모든 선반은 Skorokhod로 가득 차 있었고 견딜만 해 보이는 모델도 있었지만 그들의 다리는 삼촌의 것이 아닌 자신의 다리였으며 그렇게 변형시키는 것이 유감이었습니다. 시도해 보면 Salamander는 정말 "얻을 수" 있었고 비용은 마크 업에도 불구하고 2 배 더 많았지 만 Skorokhodov의 "스페인 부츠"이후에는 말할 수없는 즐거움이었고 그만한 가치가있었습니다. 그리고 동일한 "Skorokhod"가 라이센스를 받아 "Skorokhod"의 가격으로 Salamander 모델을 생산하기 시작했을 때 이러한 "Skoromanders"에 대한 대기열이 있었지만 그들은 독일 모델보다 더 나쁘지 않게 돌진했습니다.
            1. 0
              2 1 월 2025 22 : 08
              하나의 작은 질문이지만 이러한 논리적 구성이 파괴될 수 있습니다. 독일 신발 자체 у러시아산이라 입는 게 불가능해요. 샐러맨더가 소련을 위해 특별히 제작되었거나.. "비소련" 다리가 있거나.. 혀가 있거나..
              잘..? 정말 어땠나요?
              1. 0
                2 1 월 2025 22 : 17
                어쩌면 그들은 다른 표준에 따라 소련을 위해 만들었을 수도 있지만 같은 크기의 Skorokhod보다 Salamander가 더 넓어 보였습니다. 아니면 피부가 부드러워졌을 수도 있어요. 30년이라는 시간이 흐르면서 많은 것들이 잊혀졌지만, 오히려 그게 더 잘 앉았던 기억이 납니다.
                1. +2
                  2 1 월 2025 22 : 33
                  하지만 신발을 신는 데 어떤 문제도 기억 나지 않습니다. 신발은 항상 내 발에 잘 맞습니다. 또 다른 문제는 신발이 여전히 스터드에 있는 경우가 많았고 캐스트 신발보다 더 빨리 부서졌다는 것입니다. 나중에야 사이즈 문제가 발생하여 중간 사이즈가 판매에서 사라졌습니다. 그리고 오늘날의 표준 시리즈 41, 42, 43...은 이 절반 이후로 인구의 절반에게 적합하지 않습니다. 중간 치수는 40,5입니다. 41,5; 42,5 등등.
                  1. 0
                    2 1 월 2025 22 : 42
                    인용구 : Sergey Alexandrovich
                    신발은 여전히 ​​스터드에 있는 경우가 많았으며 주조된 신발보다 더 빨리 떨어져 나갔습니다.
                    키오스크의 제화공이 스터드에 말굽을 사용했다는 점을 제외하고는 이것을 기억하지 못합니다. 그리고 웰트에 꿰매어졌습니다. 개인적으로 소련 신발의 문제점은 발등을 누르고 손가락이 그 위를 문지른다는 것입니다. 끈을 묶은 채로 발등을 다룰 수 있다면 손가락으로 늘려야 했습니다. 그리고 항상 효과가 있었던 것은 아닙니다.
                    1. 0
                      2 1 월 2025 22 : 46
                      아마도 신화 속의 살로만드로스는 너무 압박을 받았나봐요 wassat ? 글쎄요, 신은 그것이 재미있다는 걸 아실 겁니다. 웃음 글쎄요, 그런 문제는 기억 나지 않습니다. 스터드는 80년대쯤에 점차 사라졌고, 이미 밑창이 성형되어 있었습니다.
          3. +4
            2 1 월 2025 09 : 16
            제품 견적 : 아마추어
            혹등고래 이전 소련에 살지 않은 사람은 우리가 말하는 내용을 이해하지 못할 것입니다.

            한 인물은 “우리는 부유하게 살지는 못했지만 잘 살았다”고 말했다.
            아버지는 가족에게 부담을주지 않고 방 3 개짜리 협동 아파트를 사서 누구나 할 수있었습니다.
            1. -1
              2 1 월 2025 11 : 02
              인용구: 목수
              방 3개짜리 협동아파트를 샀는데 누구나 할 수 있었어요.
              죄송합니다만, 협동조합 조합원총회의 동의를 받아 조합원의 아파트를 구입하셨나요? 아니면 협동조합이 조직된 기간, 즉 집을 짓기 전, 협동조합에 가입한 걸까요? 소비에트 시대에 주택 협동조합은 원칙적으로 생산 기반, 즉 한 조직이나 부서의 직원에 의해 만들어졌다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 예를 들어, 나는 소련 붕괴 이후 협동조합 건물에 아파트를 샀을 때 이런 일을 겪었습니다. 나는 이미 소유자로 등록되어 있음에도 불구하고 협동조합과의 관계를 악화시키지 않기 위해 협동조합 회의에 참석해야 했고, 그곳에서 협동조합 구성원들은 먼저 이전 소유자에게 매각에 동의하기로 투표했습니다. 그런 다음 그를 협동조합 회원에서 제외하기 위해 협동조합에 가입한 다음 이미 구입한 아파트를 구입할 권리가 있다고 투표했습니다. 눈짓
              1. -1
                2 1 월 2025 12 : 11
                제품 견적 : 인감
                죄송합니다만, 협동조합 조합원총회의 동의를 받아 조합원의 아파트를 구입하셨나요?

                생산 특성 외에도 시에서 협력을 맺었습니다.
                아버지는 우리 도시를 위한 모든 것을 준비한 Inyurkollegiya를 통해 모스크바에 아파트를 구입하셨습니다. 우리의 상황은 RSFSR의 경우와 약간 다릅니다.
                1. -1
                  2 1 월 2025 12 : 58
                  아버지는 Inyurkollegiya를 통해 모스크바에서 아파트를 구입하셨습니다.
                  다시 한번 죄송합니다. 아버지께서 직접 이 위원회에서 일하셨나요, 아니면 이뉴르콜레기아를 통해 상속을 받으셨나요?
                  1. 0
                    2 1 월 2025 21 : 54
                    제품 견적 : 인감
                    아니면 이뉴르콜레기아를 통해 상속을 받았는가?

                    1. -1
                      2 1 월 2025 23 : 50
                      죄송합니다. 게시한 내용을 말로 설명해 주시겠어요? 내 컴퓨터에는 검은색 직사각형만 보입니다. 말레비치의 <블랙 스퀘어>처럼 말이다. 의뢰
                      1. 0
                        2 1 월 2025 23 : 53
                        제품 견적 : 인감
                        당신이 게시한 내용을 말로 표현할 수 있나요? 컴퓨터에 검은 화면만 보입니다.

                        Galich의 노래 "잉여 가치의 발라드". 저자가 수행했습니다.
                        rutube에 버그가 있는 것 같고, YouTube가 차단된 것 같습니다.
                  2. -1
                    3 1 월 2025 10 : 31
                    두 마이너스에 대한 질문입니다. 실례합니다. 내 질문에 대해 부정적인 태도를 표현하기로 결정한 순진한 명확한 질문에서 정확히 무엇이 당신에게 그렇게 상처를 입혔는지 좀 더 자세히 말씀해 주시겠습니까?
                2. 0
                  2 1 월 2025 22 : 09
                  인용구: 목수
                  아버지는 Inyurkollegiya를 통해 모스크바에서 아파트를 구입하셨습니다.
                  당신의 아버지는 평범한 소련 사람이 아닌 것 같습니다. 그때 말했듯이 "소련 사람들은 '별도의' 소시지를 먹고, 어떤 사람들은 '소련' 소시지를 먹습니다." '소비에트' 소시지인 그녀는 어떻게 잘 됐나? 물론 이것은 과거의 일이지만 여전히 흥미 롭습니다.
                  인용구: 목수
                  우리의 것은 RSFSR의 것과 약간 다릅니다.
                  실례합니다. 여기가 어디인가요?
                  1. 0
                    3 1 월 2025 10 : 21
                    이 문구로 판단하면 다음과 같습니다.
                    아버지는 모스크바에서 아파트를 구입하셨습니다 우리 도시의 모든 것을 마련한 “이뉴르콜레기야”를 통해.
                    저는 개인적으로 '목수(디몬)'라는 별명을 가진 아버지가 서양에서 죽은 친척으로부터 상당한 유산을 받았고, 받은 유산의 일부를 평화재단에 이체한 후에도 상당한 재산을 갖고 있다는 인상을 받았습니다. 남은 금액. 달러당 60코펙이라는 공식 환율로 루블로 변환한 후에도 마찬가지입니다. Inyurkollegia는 소련의 여러 도시에서 협동 아파트를 구입하는 등 해외에서 상속받은 사람들에게 이러한 서비스를 제공했을 가능성이 높습니다. 물론, 협동 주택이 건설 중이거나 이미 건설된 곳에서도 마찬가지입니다. 그런데 유산을 받은 분들도 인유르콜레기아를 통해 줄을 서지 않고도 '사치품이 아닌 교통수단'을 구입할 수 있을 거라 믿습니다. 윙크하는
                    댓글 작성자의 확인이나 반박을 꼭 듣고 싶습니다.
                    아버지는 가족을 위해 한 땀 한 땀 흘린 적도 없이 방 3개짜리 협동아파트를 사셨다. 그리고 누구든지 할 수 있었어.
                    , 하지만 아쉽게도 그는 어딘가로 떠났습니다 슬픈 나는 그가 맥주를 마시러 다시 오기를 바란다 음료수
              2. +3
                2 1 월 2025 13 : 08
                제품 견적 : 인감
                그런 다음 나는 협동조합에 가입하게 되었고 이미 구입한 아파트를 구입할 권리가 있다고 투표했습니다.

                이것은 사실이다. 협동조합은 개인이 아닌 공동소유, 즉 집단농장 전체입니다. 미소
                그건 그렇고, 이것은 유럽에서 찾을 수 있습니다. 예를 들어 일부 지역에서 집이나 토지를 구입하려면 지역 사회의 동의를 얻어야 합니다. 그리고 그들은 울타리를 어떤 색으로 칠할 수 있는지, 외관을 어떤 색으로 칠할 수 있는지도 알려줄 것입니다.
                1. -1
                  2 1 월 2025 13 : 43
                  제품 견적 : Saxahorse
                  이것은 사실이다. 협동조합은 개인이 아닌 공동소유, 즉 집단농장 전체입니다.
                  그래서 요점은 1994년이었고 나는 협동조합에 전혀 가입할 필요가 없었다는 것입니다. 그리고 그는 그들의 집회에 참석할 의무도 없었습니다. 회장은 간청했다. 그리고 그는 우리 협동조합이 무너지고 있다고 말합니다. 그들은 건물에 있는 아파트의 XNUMX분의 XNUMX이 이미 구입되었거나 재구매되었다고 말합니다. 나(회장을 의미합니다)는 그 안에 누가 살고 있는지조차 모릅니다. 그들은 우리 협동조합에 관심을 기울이지 않습니다. 많은 신규 주민들이 유틸리티 비용을 제대로 지불하지 않습니다. 여기에서는 아직 수도 계량기가 없었고 협동 조합 자체가 물 요금을 부과했으며 이에 따라 협동 조합이 물 비용을 지불했으며 협동 조합이 Mosvodokanal로 돈을 지불했다는 점을 설명할 필요가 있습니다.
                  글쎄, 내가 뭘 미안하다고 생각하니? 게다가 회장님은 제가 아파트를 구입한 건물에 살고 계셨습니다.
                  1. 0
                    2 1 월 2025 20 : 45
                    제품 견적 : 인감
                    그래서 요점은 1994년이었고 나는 협동조합에 전혀 가입할 필요가 없었다는 것입니다.

                    순간은 미끄럽다. 그러한 거래를 중요하지 않은 것으로 인식하는 것은 식은 죽 먹기입니다. 그런데 집단농장에서 토지를 불법적으로 점유한 비슷한 사례도 있었다.
                    1. 0
                      3 1 월 2025 10 : 33
                      제품 견적 : Saxahorse
                      그러한 거래를 중요하지 않은 것으로 인식하는 것은 식은 죽 먹기입니다.
                      글쎄, 그것은 케이크 조각입니다. 그 당시 건물에 있는 아파트의 상당 부분은 법을 완전히 준수하여 개인 재산으로 등록되었습니다. 그리고 제가 구입한 것도요.
                      1. 0
                        3 1 월 2025 11 : 44
                        제품 견적 : 인감
                        법에 따라 개인 재산으로 등록되었습니다.

                        여기에 개가 묻혀 있습니다. 미소
                        처음에는 집단 농장에 새로운 소유자를 승인하거나 집단 농장에서 해당 재산을 철수하는 데 동의하는 동일한 집단 농장 회의 프로토콜이 있어야 합니다. 당신이 그랬던 것처럼요. 아무도 신경 쓰지 않는 동안 아무것도 아닌 것처럼 보이지만 11년이 지난 후 이에 항의하려는 사람들이 있을 때(물론 자신의 이익을 위해) 모든 것이 갑자기 문제로 변합니다.
                      2. 0
                        3 1 월 2025 12 : 14
                        집단 농장의 예는 아직 완전히 성공하지 못했습니다. 왜냐하면 집단농장을 말할 때 우리는 토지를 이야기하기 때문입니다. 그러나 그해 토지 매매는 전혀 규제되지 않았습니다. 이것이 모든 문제의 원인입니다.
        4. +8
          2 1 월 2025 07 : 04
          언제 소련에 살았나요? 나는 소련 하에서 성인 생활 전체를 살았 기 때문에 좋은 것과 좋지 않은 것 모두 기억해야 할 것이 정말 있습니다!
          그리고 나는 TV와 "푸른 닭"에 대해 많은 것을 말해 줄 수 있습니다!
          예를 들어, 그것은 여전히 ​​​​저에게 효과적이며 소련에서 품질 마크가 있고 이미 50 세 이상 된 Berdsk 전기 면도기로 면도했습니다! 한 번도 개조된 적이 없습니다! 그리고 나는 칼을 바꾸지 않았습니다!
          그리고 여기서 당신은 의학 등에 관해 노래하고 있습니다. 약은 무료였고 접근이 가능했습니다!
          우리 지역 진료소의 주치의가 방금 무엇을 했는지 아십니까?
          짧은. 치과에 가야만 정부 서비스를 통해 의사와 약속을 잡을 수 없습니다.
          회원가입도 직접 등록할 수 없습니다. 물어보세요. 어떻게 해야 하나요? 매우 간단합니다. 그들은 전화(3개)를 설치하고 거기에 7개의 접수 데스크(일반, 종양학, 치과 및 여성)를 부착하고 명령을 도입했습니다. 등록은 오전 30시부터 8시부터 00시까지 전화로만 가능합니다. 통과는 불가능하지만 통과하면 시작됩니다... 일반의 경우 1번, 종양학의 경우 2번, 치과나 여성의 경우 3번을 누르세요.
          1). 마을의 조부모님들은 과연 이 1-2-3을 이해하실 수 있을까요?
          2). 인구 30명의 지역에서 45분 안에 몇 명의 환자가 등록할 수 있습니까?
          3),. 하지만 이제 전문가를 만나기 위해 줄을 설 필요가 없습니다! 이전에는 환자를 위한 옷장에 숫자가 충분하지 않았지만 이제는 휴대품 보관소 직원이 지루해합니다!
          아픈 사람은 어떻습니까? 누가 필요합니까!
          가장 중요한 것은 평화와 고요함, 그리고 하나님의 은혜입니다!
          1. -6
            2 1 월 2025 08 : 42
            인용구: 귀하의 vsr 66-67
            약은 무료였고 접근이 가능했습니다!


            인용구: 귀하의 vsr 66-67
            글쎄, 치과에 가면

            그래서 아버지가 60세에도 이가 절반도 안 나셨거든요. 그리고 아주 일찍부터 모듬 상자에서 신뢰할 수 있는 초콜릿 공급원을 발견한 것은 운이 좋았습니다. 댓글이 아닌 기사로 이어지는 또 다른 주제가 어디에 있고 어떻게 있습니까? 해군 사관학교에서 멀지 않은 Vyborgskaya 제방에있는 치과 진료소에 나쁜 치아가 있으면 즉시 무엇을 해야할지 알려줄 것입니다. 그리고 그들은 마취 없이 그 일을 해냈습니다. 그리고 상자를 보여주면 “이빨을 살려볼 수 있어요.”라고 하더군요. 리도카인이 들어있는 주사기가 있었고, 터보 드릴이 달린 수입 의자도 드러났다. 그리고 이 베어 박스의 주 가격은 대략 XNUMX 정도였고, 그런 효과가 있었습니다.
            그리고 아버지가 미국에 오셨을 때 첫 달에 메디케이드를 받으셨습니다. 가난한 사람들을위한 보험, 그들은 보철물을 사용했습니다 (90 년대에는 임플란트가 아직 설치되지 않았거나 Medicaid를 받아들이지 않는 값 비싼 개인 사무실에 설치되었을 수도 있습니다. 오래 전 일이라 기억이 나지 않습니다). Vyborgskaya 제방에는 그러한 초콜릿 상자가 들어 있어도 제공되지 않았을 것입니다.
            1. +1
              2 1 월 2025 09 : 15
              당신은 지금 그것을 믿지 않을 것이고 그들은 돈을 위해 당신의 치아를 치료하고 싶어하지 않을 것입니다.
              1. -1
                2 1 월 2025 09 : 29
                제품 견적 : Gardamir
                당신은 지금 그것을 믿지 않을 것이고 그들은 돈을 위해 당신의 치아를 치료하고 싶어하지 않을 것입니다.
                소련에서, 그리고 아마도 차르 치하에서도 말했듯이, "돈으로 얻을 수 없는 것은 많은 돈으로 얻을 수 있습니다." 롤
                1. +4
                  2 1 월 2025 09 : 38
                  내 말은, 당신이 오면 그들이 뭔가를 한다는 뜻이었습니다. 돈을 주고 6개월이 지나면 이가 빠진다.
                  1. +1
                    2 1 월 2025 19 : 04
                    제품 견적 : Gardamir
                    당신이 오면 그들은 뭔가를 하고 있습니다. 돈을 주고 6개월이 지나면 이가 빠진다.
                    미국에서는 이런 일이 나에게 일어나지 않았습니다. 그런 경우에는 질이 낮은 의료 서비스를 제공한 사람이 의료 과실 혐의로 재판을 받을 수도 있고, 돈뿐만 아니라 많은 돈을 받게 될 수도 있기 때문일 것입니다. 어쩌면 매우 큰 것일 수도 있습니다. 예를 들어, 입 전체를 임플란트로 채우는 것만으로도 충분하며, 집에 딸린 꽤 큰 차와 차고를 위한 공간도 여전히 남을 것입니다.롤 이를 전문으로 하는 로펌들이 라디오를 통해 끊임없이 광고를 방송하고 있는 것으로 보아 가만히 앉아 있는 것은 아니다.
                    그리고 또한 내 치과 의사는 나쁜 짓을 할 수 없기 때문입니다. 나는 지난 세기부터 그에게 가고 있습니다. 러시아어를 사용하는 우리 남자는 어떤 스프래트랜드 출신인지 기억이 나지 않습니다. 그는 보험으로 보장되는 것보다 훨씬 더 많은 비용을 청구하지만 그만한 가치가 있습니다. 결국 나는 치아보다 돈이 더 많습니다. 그래서 25년이 넘는 시간 동안 이 미샤는 내가 운전하는 차보다 더 멋진 차를 내 입에 넣었습니다. 심지어 새 차였을 때에도 말입니다.
                    1. 0
                      3 1 월 2025 00 : 46
                      그리고 그것은 어디에나 있습니다. 현지 언어를 아무리 잘 알더라도, 돈이 아무리 많다고 해도 작은 일이라도 '러시아어'가 우선순위입니다. 이것은 이상합니다.
                      1. +1
                        3 1 월 2025 01 : 25
                        아리사카의 인용문
                        그리고 그것은 어디에나 있습니다. 현지 언어를 아무리 잘 알더라도, 돈이 아무리 많다고 해도 작은 일이라도 '러시아어'가 우선순위입니다. 이것은 이상합니다.
                        아니, 이상하지 않아요. 나는 지난 세기에 그에게 갔었는데, 그들이 말하는 것처럼 나의 영어는 여전히 부족한 점이 많았습니다. 그리고 지금도 러시아어와 동일한 뉘앙스로 영어로 의사소통하는 것은 여전히 ​​불가능하며 의사에게는 뉘앙스조차 중요합니다. 그러나 내 정비공은 영어를 구사하지만 자동차의 경우 전체 장치가 아닌 개스킷을 교체하려는 경우 뉘앙스도 중요합니다. 하지만 아마도 사실은 10년 전에는 지난 세기보다 영어에 훨씬 더 자신감이 있었다는 것입니다. 그리고 네, 그렇게 생각하면 제가 지난 세기에 갔던 가정의는 전직 모스크바 사람이었습니다. 하지만 같은 사무실에 러시아어를 구사하는 외과 의사도 있었지만 리뷰를 바탕으로 척추를 수리하기 위해 영어를 구사하는 외과 의사를 선택했지만 (5 년 전) 그는 이제 막 경력을 시작했습니다. 맙소사, 벌써 내 등을 5번이나 고친 사람(수리해야 할 척추와 디스크가 많지만 한 번에 1개만 수리함)이 은퇴하고(그는 70세가 훨씬 넘었습니다), 저는 아마도 다음으로 전환할 것입니다. 러시아어를 할 줄 아는 사람이라면 그때쯤이면 경험이 쌓였을 거에요.
            2. +11
              2 1 월 2025 09 : 34
              친애하는 리볼버,
              우리가 연합을 서구 선진국과 비교할 때 항상 그렇습니다.
              우리는 중요한 역사적 요소를 잊어버렸습니다.
              미국은 더 많은 자원을 바탕으로 훨씬 더 유리한 조건에서 발전했습니다. 미국은 과학과 기술 분야의 리더였던 국가 출신의 사람들에 의해 만들어졌습니다.
              그 당시에도 우리의 지연은 우리가 나중에 역사적 발전의 길에 착수했다는 사실 때문이었습니다. 이것은 17 세기와 20 세기 초의 경우 + 1941 년 우리나라가 식민지 문제의 대상으로 밝혀졌습니다 독일의 경우 소련의 유럽 지역이 거의 완전히 파괴되는 과정에서 동일한 레닌그라드도 막대한 인적 손실을 입었습니다.
              그리고 소련은 모든 측면에서 인구의 엄청난 긴장으로 인해 갑자기 80년대에도 미국의 기술과 물질적 복지를 따라잡을 수 없었습니다. 그러므로 당신이 쓰는 내용에 큰 차이가 있습니다.
              그리고 레닌그라드 의사들이 표트르 대제의 명령에 따라 이를 뽑는 것을 좋아했기 때문이 아닙니다. 웃음
              hi
              1. -2
                2 1 월 2025 11 : 12
                인용구 : Eduard Vaschenko
                1941년 우리나라는 독일의 식민지 문제의 대상으로 밝혀졌고, 그 과정에서 소련의 유럽 부분은 거의 완전히 파괴되었으며 레닌그라드 자체는 엄청난 인적 손실을 입었습니다.
                일본은 상황이 좋지 않았다. 폭격을 받아 쓰레기로 변했고, 심지어 핵폭탄까지 맞았습니다. 더욱이 전국이 폭격을 받았습니다. 인적 손실은 비록 우리보다 훨씬 적지만 막대합니다. 일본군은 약 3,3만명의 사망자를 냈는데, 이는 군인 2,566만672천명, 민간인 1940만71천명이다. 그리고 933년에 일본의 총 인구는 XNUMX명이었습니다. 이것은 일본 제국의 일부였던 한국인과 다른 사람들이 없이 일본인들 자신일 뿐입니다.
                1. +7
                  2 1 월 2025 12 : 15
                  일본은 상황이 좋지 않았다.

                  다시 새로운 노래에 대한 오래된 노래 또는 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
                  일본은 점령당하고 군비를 쓰지 않아 경제발전이 가능했다.
                  V.S.에 대한 지출 부족 경제발전의 중요한 요소이다. 남북전쟁을 빼면 거의 100년 동안 미국도 마찬가지였다.
                  소련에 대한 전쟁 위협은 추상적인 것이 아니기 때문에 소련은 군대에 막대한 금액을 지출해야했습니다. 일본을 위협하는 사람은 전혀 없었다.
                  세계 최대의 소비 시장이 일본에 열렸는데 소련은 어떻습니까?
                  그리고 소련은 20천만 달러를 잃었습니다!!!! 그리고 유럽 지역의 파괴된 영토,
                  그래서 비교는 그다지 적절하지 않습니다.
                  PS
                  러시아 연방은 거의 30년 동안 무기와 군대에 돈을 쓰지 않았습니다. 즉시 모든 사람이 소련에서 제공되는 아파트보다 비싼 외국 자동차를 구입하고 해외 여행을 시작하여 대출과 모기지를 "받기"시작했습니다. "XNUMX"과 "XNUMX"의 동일한 번영에 가까운 외부 위협에 적합한 군사 예산을 가졌습니다.
                  1. -3
                    2 1 월 2025 13 : 07
                    사실, 당신은 전후 예산 분배 원칙에 대해 쓴 것이 아니라 이것에 대해 썼다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                    그 당시에도 우리의 지연은 우리가 나중에 역사적 발전의 길에 착수했다는 사실 때문이었습니다. 이것은 17 세기와 20 세기 초의 경우 + 1941 년 우리나라가 식민지 문제의 대상으로 밝혀졌습니다 독일의 경우 소련의 유럽 지역이 거의 완전히 파괴되는 과정에서 동일한 레닌그라드도 막대한 인적 손실을 입었습니다.

                    그리고 이제 파괴는 그것과 아무런 관련이 없다는 것이 밝혀졌으며 가장 중요한 것은
                    일본은 점령당하고 군비를 쓰지 않아 경제발전이 가능했다.

                    글쎄, 전쟁 후 거의 10년 동안 3명의 수감자들이 경제 회복을 위해 일했다는 사실도 고려해 봅시다. 사실, 그들 중 486만 명이 사망했지만, 그럼에도 불구하고 그들은 죽기 전에 일을 했습니다.
                    글쎄, 우리는 공작 기계 및 기타 산업 장비, 트랙터, 선박 등의 형태로 독일로부터 막대한 배상금을 고려해야 합니다. 등.
                    1. +7
                      2 1 월 2025 13 : 42
                      글쎄, 전쟁 후 거의 10년 동안 3명의 수감자들이 경제 회복을 위해 일했다는 사실도 고려해 봅시다.

                      전쟁 포로의 일은 소련의 손실을 보상하는 것에도 가까워지지 않았고 할아버지는 둘 다 죽었고 할머니는 젊었고 한 명은 세 명, 다른 한 명은 네 자녀를 두었습니다!
                      우리는 공작 기계, 기타 산업 장비, 트랙터, 선박 등의 형태로 독일로부터 막대한 배상금을 받아야 한다는 점을 고려해야 합니다. 등.

                      소련은 배상금의 일부를 거부했고, 게다가 소련은 1945년부터 동독을 포함해 유럽의 절반을 먹여살려야 했습니다. 이는 군사적 관점에서 정당화되었습니다. 쿠르스크 근처의 적보다 유럽인에게 먹이를 주는 것이 더 낫습니다.
                      그리고 일본은 미국에 무엇을 배상했는가?
                      따라서 여기서 비교는 의미가 없습니다.
                      PS 그런데, 2025년 일본의 국방예산은 50억 달러, 사회예산은 242억 달러입니다.
              2. -3
                2 1 월 2025 19 : 30
                인용구 : Eduard Vaschenko
                우리는 나중에 역사적 발전의 길에 들어섰습니다.

                그리고 우리가 언제"역사적 발전의 길에 들어섰다"?

                네, 이 날짜 이전에 무슨 일이 일어났나요? 의뢰
                1. -1
                  2 1 월 2025 20 : 39
                  웃음 시간 이전의 시간 wassat
                  1. 0
                    4 1 월 2025 10 : 32
                    인용구 : Eduard Vaschenko
                    시간 이전의 시간

                    하지만 미국은 그랬어요. 분명합니다. 롤
          2. 0
            3 1 월 2025 16 : 16
            그리고 여기서 당신은 의학 등에 관해 노래하고 있습니다. 약은 무료였고 접근이 가능했습니다!

            평생 동안 나는 부서별 진료소에서 서비스를 받았지만 구역 진료소를 사용해야 할 때도 휴식 시간이있었습니다. 미안하지만 지역 진료소 (1990 년에 거기에 있었음)에서는 쿠폰을 가지고 치료사를 만나기 위해 줄을 서서 기다려도 내 쿠폰에 대해 아무도 신경 쓰지 않고 할머니들이 서로 자리를 잡는 라이브 대기열을 마련했습니다. 나는 소련 치하에서 그들을 두 번 방문했고(1989년과 1990년), 한 번은 거의 XNUMX시간을 헛되이 보내고 나 자신을 치유하겠다고 결심하고 떠났습니다. 또 한 번은 XNUMX시간의 추가 시간이 지난 뒤 스캔들 때문에 전문가를 찾아갔습니다.
            그런데 2015년에 외국 도시에서 구급차를 타고 병원에 실려갔습니다. 의무 의료 보험 정책에 따라 허용됩니다. 필요한 연구를 수행했습니다. 그런 다음 그들은 수술을 받았습니다. 담낭을 잘라 냈습니다.
            수술 후 일종의 염증 과정이 발생하여 지속적으로 높은 온도 (38도 이상)가 발생했기 때문에 상황을 정리하는 데 36,6 주가 더 걸렸습니다. 물건을 정리하자 온도가 500이되었습니다. 그들은 나를 퇴원시켰습니다. 나는 이중 병동에서 거의 한 달을 혼자 보냈습니다. 비용이 얼마나 들었나요? 한 푼도 안 돼!!! 병동을 잘 청소하는 대가로 간호사에게 XNUMX루블을 주고 싶었지만 간호사는 받지 않았습니다.

            사실, 작년에 저는 주정부 서비스로부터 심장초음파 검사 의뢰를 받았습니다. 그래서 07개월 동안 등록을 시도했지만 모두 소용이 없었습니다. 30월 딱 한 번 XNUMX시 XNUMX분에 녹화창을 잡을 수 있었다. 하지만 시간을 선택하면서 잠시 생각했는데 그게 다였습니다. 그 순간 누군가가 나보다 먼저 다가왔다. 하지만 저는 아무런 문제 없이 ECG에 등록했습니다.
        5. +6
          2 1 월 2025 07 : 34
          그 당시에는 제품의 품질이 높았고,

          내 1970년 ZIL 냉장고는 아직도 작동합니다. 그리고 60년대 후반의 리가 세탁기도 있습니다.
          내 친구들은 아직도 작동하는 냉장고를 가지고 있어요 ZIS.
          결국 저는 뛰어난 작동 상태의 2101 VAZ 1972을 갖게 되었습니다(부모님).
          1. +7
            2 1 월 2025 08 : 51
            제품 견적 : 감사원
            내 1970년 ZIL 냉장고는 아직도 작동합니다.

            우리 부모님은 정원에서 두 대의 소련 냉장고를 사용하고 계십니다. 그리고 그들은 아무것도 하지 않습니다. 나는 그것을 샀습니다 – 그리고 남은 생애 동안!
            그리고 저는 Westfrost(덴마크)에서 멋진 2압축 유럽식 냉장고를 구입했습니다. 유럽에서 제작되었습니다. 그래서 3년차에 그의 문이 떨어졌어요! 다시 무게를 재야 했어요. 그리고 5일째에는 내부의 플라스틱이 터졌습니다.
          2. +4
            2 1 월 2025 09 : 21
            제품 견적 : 감사원
            결국 저는 뛰어난 작동 상태의 2101 VAZ 1972을 갖게 되었습니다(부모님).

            아버지와 저는 여전히 작동 가능한 Volga 21을 가지고 있습니다. 여름에는 자랑하기 위해 도시를 운전하고 사람들은 고글을 즐깁니다. 여기서 우리는 연례 복고풍 모바일 쇼에 참여합니다.
        6. -11
          2 1 월 2025 07 : 48
          이제 그들은 당신에게 진실을 말할 것입니다! ))
          소련의 역사는 빠르게 신화화되고 있습니다. 사람들의 말을 들어보세요. 그것은 단지 지구상의 천국이었습니다. 내 관찰에 따르면, 그곳에서 하루도 살지 않았지만 대체 역사에 관한 환상적인 책을 읽은 젊은이들로부터 연합이 칭찬을 받고 있습니다. 추종자의 또 다른 범주는 소련에서 젊었을 때 잔디가 더 푸르고 소녀들이 그것을 좋아했으며 케 피어 한 병이 든 검은 빵 30/XNUMX이 어떤 잼보다 맛이 좋았거나 신이시여, 파마산 치즈보다 맛있었습니다. 글쎄요, 소련 방어자의 마지막 범주는 이 시스템에 관심이 있고 현재 사용할 수 없는 혜택을 받은 사람들입니다. 이들은 온갖 종류의 정치 노동자, 책임있는 직원, 출근하고 급여를받을 기회가 있었지만 실제로 시스템 존재의 지난 XNUMX 년 동안 아무것도 유용하지 않은 프롤레타리아입니다.
          1. +8
            2 1 월 2025 08 : 20
            제품 견적 : moscowp
            이 시스템으로부터 혜택을 받은 이 시스템의 이해관계

            가장 놀라운 점은 대다수가 관심을 갖고 있다는 것입니다.
          2. +8
            2 1 월 2025 08 : 31
            제품 견적 : moscowp
            소련의 역사는 빠르게 신화화되고 있습니다. 사람들의 말을 들어보세요. 그것은 지구상의 천국이었습니다.

            글쎄, 기분 나빴어?

            소련이 많은 성과로 나머지보다 앞서 있었고 경제력에서는 2위라는 사실. 이것도 신화라고 생각하시나요?
            1. +13
              2 1 월 2025 10 : 05
              글쎄, 기분 나빴어?



              블로거가 젊을수록 그의 삶은 스탈린 치하에서 더 나빴습니다.
            2. +1
              4 1 월 2025 14 : 05
              제품 견적 : Stas157
              제품 견적 : moscowp
              소련의 역사는 빠르게 신화화되고 있습니다. 사람들의 말을 들어보세요. 그것은 지구상의 천국이었습니다.

              뭐, 기분 나빴어?...

              신화화된다면 기쁘겠습니다. 이는 이에 대한 이유가 있으며 소련에 유리하다는 것을 의미합니다. 예를 들어, 1917년 혁명 이후나 제XNUMX차 세계대전 이후에는 누구도 잉구세티아 공화국을 신화화하지 않았습니다. 많은 사람들이 그 삶을 기억하고 비교하는 것은 어리석은 일이었습니다.
              1. +1
                4 1 월 2025 14 : 40
                제품 견적 : 파충류
                신화화된다면 기쁘겠습니다. 그래서 여기에는 이유가 있다

                동의하다. 90년대를 좋은 방식으로 신화화하는 사람은 아무도 없습니다. 우리 정부가 아무리 이를 희화화하려고 노력하고 어떤 옐친 센터를 건설하더라도 모든 시도는 의미가 없습니다. 그리고 그 반대도 마찬가지입니다. 아무리 소련 시대를 폄하하고 합판으로 영묘를 덮으려고 해도 좋은 기억은 남아있습니다.
                1. 0
                  4 1 월 2025 14 : 49
                  선명한 기억이 남아

                  신화화 ---- 그런 이미지가 필요하다는 뜻이다. 물론 우리는 그것을 역겨운 과정과 비교해야 한다. 부르주아지는 왕에 대한 사랑, 위엄, 신화화를 통해 예를 들어 "좋은" 산업가와 같은 노동자들을 가르치고 대우했으며 공장 주변의 편안한 주거지에 정착시키고 상점에서 생산한 제품에 대한 임금을 받았습니다. 풍자. 숫자가 무엇인지 알고 싶습니다. 그리고 또 뭐야? 왕의 사랑, 번영하는 사람들의 과거에 대한 이야기 ​​----가 위에서 나온다면 아무도 소련의 신화화에 기여하지 않습니다
          3. +5
            2 1 월 2025 08 : 53
            이제 그들은 당신에게 진실을 말할 것입니다! ))

            그러므로 이것은 진실이 아니라 비방과 거짓말입니다. 그는 사람을 여러 종류로 나누어 그것을 사실로 여기고 또한 자궁으로 여기느니라...
          4. +10
            2 1 월 2025 09 : 02
            소련은 신화이지만 지금은 그렇지 않습니까? 나쁜 것은 저주받은 소련이고 좋은 것은 러시아 연방의 업적뿐입니까? 세계 최초의 원자력 발전소, 쇄빙선, 러시아의 업적, 첫 번째 위성 발사 후 러시아인이 시도한 것으로 밝혀졌습니다. 우주로 날아간 것, 또한 현대 러시아의 업적 등 소련은 세계 어느 누구도 필요로 하지 않는 제품, 흑인이 모래 위를 걸을 수 있는 덧신을 생산했습니다.
          5. -4
            2 1 월 2025 22 : 24
            신화화하는 것에 대한 당신의 말이 옳습니다. 그렇지 않으면 별로 좋지 않습니다. 이제 정치인들과 책임 있는 일꾼들은 자리를 잘 잡았습니다. 그리고 그때는 군대와 경찰이 잘 살았습니다. 나는 그들로부터 당시의 삶이 얼마나 좋았는지 주로 듣습니다. 그러나 이미 사망한 전직 경찰관의 한 친척은 마을에 있는 경찰에 가야만 여권을 얻을 수 있었는데, 그들은 그에게 여권을 주지 않았습니다. 그래서 그는 마지막 말로 그 시대를 저주했습니다. 나는 특히 CPSU 지도자들이 얼마나 빨리 CPSU를 포기하고 반나절 만에 조직을 개편했는지 이야기하는 것을 좋아했습니다.
            전반적으로 거의 변하지 않았습니다.
            1. +1
              3 1 월 2025 15 : 01
              경찰에 가야만 여권을 얻을 수 있었는데, 마을에서는 그런 식으로 여권을 주지 않았어요.

              나는 농민 가정에서 왔습니다. 여권은 60년대 후반 어딘가에 마을 사람들에게 발급되었으며, 동시에 소련이 미국에서 곡물을 구매하기 시작했지만 저는 이 두 사건을 연결하지 않습니다. 여권에는 특별한 문제가 없었습니다. 제가 아는 한 부모님은 침착하게 시립 기술 학교에 입학하여 그곳에서 공부하셨습니다. 문제는 여권에 있는 것이 아니라 소련 체제가 농민에게 개인 농장을 운영할 기회를 박탈했다는 사실입니다. (적어도 중앙 러시아, 공화국에서는 같은 우크라이나에서 모든 것이 훨씬 더 자유로웠다고 말합니다.) ), 집단 농장 내에서의 작업은 마치 스스로 일하는 것처럼 동기 부여 작업을 제공하지 않았습니다. 그 결과 마을을 떠날 수 있는 사람들은 모두, 떠나지 못한 사람들은 대부분 술을 마셔 죽게 되었다.
        7. +4
          2 1 월 2025 08 : 38
          괜찮아요. 우리는 이제 TV와 측면 수입품의 즐거움을 불태우기 위해 비약적으로 움직이고 있습니다. 우리는 우리 자신을 생산하지 않습니다. 그리고 페레스트로이카는 "수입을 제공하라"는 슬로건 아래 이루어졌습니다. 이것이 아마도 현재 국가 지도부가 자체 생산품을 만드는 것을 두려워하는 이유 일 것입니다.
        8. +6
          2 1 월 2025 08 : 49
          신 우유에 대해서
          어느 정도 진전이 있었는지, 소들은 이제 각각 개별적으로 크림, 케피르, 발효 구운 우유, 심지어 요구르트, 과일 및 베리류로 착유됩니다. 웃음 그리고 우유는 수년 동안 냉장고에 보관할 수 있으며 신맛이 나지 않지만 일종의 곰팡이로 덮일 수 있습니다. 좋은 팬케이크를 굽거나 반죽에 추가할 수도 없습니다.
        9. +5
          2 1 월 2025 09 : 04
          제품 견적 : acetophenon
          "품질 마크"에 대해

          요즘에는 구소련 GOST에 따라 생산된 제품이 최고 품질의 제품으로 간주됩니다.
        10. +1
          2 1 월 2025 09 : 25
          ...
          제품 견적 : acetophenon
          "파란색" 닭에 대해, 신 우유에 대해, TV가 타버리는 것에 대해, "품질 표시"에 대해, 의약품에 대해...

          따라서 신맛이 없는 우유는 대리모입니다. :) 파란색 닭은 근육량이 더 많아 단백질도 많고 현대 닭은 지방이 더 많습니다.
          그리고 감기는 많은 돈을 들여 화학 물질이 아닌 난방, 항아리 및 겨자 고약으로 치료되었습니다.
          1. -3
            2 1 월 2025 23 : 00
            말도 안되는 소리는 그만하세요. 마을 사람들은 닭이 고기를 위해 사육되는 것이 아니라 오로지 계란을 위해 사육된다고 말합니다. 국내산 닭고기는 육계와의 경쟁에서 완전히 패했습니다. 집에서 만든 음식은 질기고 지방은 많고 고기는 부족합니다. 육계에서는 그 반대입니다.
            정확하게 이해해 주시기 바랍니다. 저는 육계를 위한 캠페인을 벌이는 것이 아닙니다. 그러나 구매자는 시장에서 국내산 닭이 아닌 육계를 선택합니다.
        11. +2
          2 1 월 2025 10 : 43
          나는 소련산 시계, 쌍안경, 카메라를 여러 대 가지고 있는데, 모두 품질과 아름다움이 뛰어납니다. 소련의 자동차는 당시 아우디와 메르세데스 가격에 도달했습니다. 폴란드 인민 공화국에서 제조된 냉장고는 오늘날에도 여전히 사용되고 있습니다.
          나도 몰랐는데 개인용 컴퓨터는 소련에서 생산됐어요

          1. -1
            2 1 월 2025 12 : 36
            따라서 형과 저는 벼룩시장에서 구입한 프로세서와 공장에서 훔친 느슨한 부품을 사용하여 브레드보드에 있는 ZX-Spectrum을 직접 손으로 조립해야 했습니다.
        12. +2
          2 1 월 2025 11 : 40
          나는 소련에 살았고 신 우유를 곁들인 푸른 닭을 본 적이 없습니다. 사실, 나는 나중에 Topol과 Rezun과 같은 Judases로부터 그들에 대해 읽었습니다.
          1. -4
            2 1 월 2025 23 : 05
            우유에는 전혀 문제가 없었습니다. 무료로 판매되었습니다. 파란닭도 기억나지 않아요. 판매용 닭이 전혀 없었습니다. 때로는 수프 세트가 판매용으로 버려지는 경우도 있었고, 거기에는 끔찍한 줄이 있었습니다. 그러나 80년대 중반쯤 공급이 좋아졌고 부모들은 어딘가에서 닭을 샀습니다.
        13. +1
          4 1 월 2025 14 : 10
          신 우유에 무슨 문제가 있습니까? 이것은 자연스럽고 응유로 변했다는 것을 의미합니다! 그리고 이제 "우유"는 신맛이 나지 않지만 냄새가 나고 쓴 일종의 젤리 같은 제품으로 변할 것입니다. 그리고 질문이 생깁니다. 우유인가요?
      2. 0
        11 1 월 2025 10 : 55
        그리고 음식이 많으면 근처에서 배고픈 사람들이 죽어도 이러한 제품은 파괴됩니다.
    2. 0
      5 1 월 2025 22 : 27
      참고로. 프랑스는 사회경제적 발전을 위한 10개년 계획을 가지고 있습니다. 그렇다고 브래지어, 팬티, 양말, 티셔츠 등을 생산할 계획은 아니다. 유망산업을 발굴하고 이에 금융, 노동, 건설 등 자원을 투입했다.
      한 가지 더. 적절한 계획을 통해 국가는 필요한 것을 더 많이 제공해야 합니다. 우선 노동력입니다. 추가로 무언가를 구입할 수 있습니다. 이주민의 유입은 미친 탐욕에 대한 과두제에 대한 찬사입니다. 저것들. 생산 확대와 이윤 증가는 근로자 수의 증가, 인건비 감소에 따른 것입니다.
  2. +6
    2 1 월 2025 04 : 58
    그리고 5년의 아버지인 Krzhizhanovsky에 대해서는 한 마디도 언급되지 않았습니다. 계획경제 이론가가 누구인지는 언급조차 되지 않는다. 계획 경제와 5개년 계획에 대한 아이디어가 경제위원회 노동자들에게 꿈에서 나타났다고 가정해야합니다. 이 기사는 계획 경제와 5개년 계획이 실제로 무엇인지 알아보기 위해 Google을 방문하도록 안내합니다. 눈짓
    1. +10
      2 1 월 2025 05 : 57
      거의 깨끗해요 주의설.
      표현하지 마세요! )))) 그리고 주제에 대해 : 책이 많기 때문에 더 간단하고 간결하게 말씀 드리겠습니다. 이전에는 사업주가 있었고 지금은 관리자가 있습니다. 그게 다야.
      1. +6
        2 1 월 2025 06 : 23
        인용구 : Andrey Yurievich
        그리고 지금은 매니저들.

        그리고 "유효한 소유자"...
        1. +8
          2 1 월 2025 06 : 59
          그리고 물론 최적화는 매장량을 죽이는 것 이상입니다.
          1. +8
            2 1 월 2025 08 : 42
            그리고 물론 최적화는 매장량을 죽이는 것 이상입니다.


            +100. 동의하다.

            “효과적인 관리자”는 누군가가 이미 만든 것을 최적화할 수 있습니다.

            우리는 아주 잘 기억합니다.
            주요 최적화는 2000년부터 2012년까지 이루어졌습니다.
            나는 이번을 "러시아의 대최적화 시기"라고 부르고 싶습니다. 이때 옵티마이저는 "멋지게" 장난을 쳤습니다.
            우리는 그들의 이름을 잊지 않을 것입니다.

            산업 최적화 도구 - Viktor Khristenko(2004-2012)
            의료 최적화 도구 - Mikhail Zurabov(2004-2007), Tatyana Golikova(2007-2012)
            RF 군대의 최적화 도구 - Anatoly Serdyukov(2007-2012)
            러시아 교육 과학 계몽부의 최적화 도구 - Andrey Fursenko (2004-2012)
            러시아 RAO UES 최적화 도구 - A. Chubais(1998-2008)

            PS
            영화 크레딧:
            “영화 촬영 중 어떤 동물도 다치지 않았습니다.”
            1. +5
              2 1 월 2025 10 : 54
              공간 최적화 프로그램 - 음, Ragozin은 경쟁에서 벗어났고 나머지는 마무리 중입니다.
            2. +1
              11 1 월 2025 10 : 56
              이렇게 하면 사람과 국가의 기분이 나아지도록 최적화되는 것이 아니라, 해방된 자금이 "충당"(충당)될 수 있도록 최적화됩니다.
  3. +2
    2 1 월 2025 07 : 55
    1980년에 나는 구 소련 공화국 중 하나의 농업 부문 중 하나에 대한 제11차 1981개년 계획(1985-300)의 1935개년 계획 수립에 참여해야 했습니다. 장비와 재료의 양은 연합부처와 합의되었습니다. 그리고 갑자기 내 신청서 승인과 함께 내가 신고하지 않았고 전혀 필요하지 않은 공압식 생크 착암기 1935개 신청 외에 할당량도 보내주었습니다. 나는 모스크바에 전화해서 거절하려고 한다. 그러다가 우연히 소련 경제의 기적 중 하나를 만났다는 것이 밝혀졌습니다. 1939년에 광부 Stakhanov는 당시 최신 유형의 착암기를 사용하여 석탄 채굴을 전환하는 기록을 세웠습니다. 누군가 어딘가에서 모든 소련 광부에게 이러한 망치를 장착해야 한다고 결정했으며 이는 계획되었으며 3-40년에 각각 XNUMX개의 망치가 제조되어 총 엄청난 수였습니다. 그러나 그것이 만들어지는 동안 그들은 발명되어 대량 생산되기 시작했고 광산 기계를 사용하기 시작하여 석탄 채굴 기술을 근본적으로 바꾸었고 그러한 많은 착암기가 불필요한 것으로 판명되었습니다. 그것들은 녹이도록 보내진 것이 아니라 아스팔트를 끌로 깎는 데 적합했습니다. 그런데 너무 많이 만들어서 비핵심 부처에 XNUMX년 동안 강제 배포해도 충분했습니다. 그러한 계획 "지그재그"는 사회주의 하에서 때때로 발생했습니다.
    1. -1
      2 1 월 2025 14 : 01
      소련의 고전이 떠오른다, 펌프와 바퀴

      https://rutube.ru/video/65f545e128e2653ea1586a607bf4b041
      1. +3
        2 1 월 2025 14 : 39
        실제 생활에서 가져온 것입니다. 그것은 나와 비슷했습니다. 어느 화창한 날, 내 동료가 베트남 동급생을 나에게 데려와서 몇 가지 장비에 대해 조언을 해달라고 부탁했습니다. 나는 가능한 결과를 알지 못한 채 그 사람에게 이 장비가 더 좋고 이것이 더 나쁘다고 솔직하게 말했습니다. 그리고 이것은 아르메니아 도시 Dilijan의 공장에서 생산되며 "아르메니아 농담"이라고 불립니다. 왜냐하면... 100% 불량이고 공장에서 받아도 포장을 뜯지도 않고 추후 상각을 위해 보관해 둡니다. 약 1개월 정도가 더 걸립니다. 그리고 갑자기 우리는 모스크바로부터 이러한 "아르메니아 농담"을 대량으로 받으라는 명령을 받았습니다. 나는 모스크바에 전화를 걸어 왜 작동하지 않는 장비를 우리에게 제공하고 설치되지 않은 장비의 비율을 높이는 것에 대해 스스로를 비난할 것인지에 대해 분개하기 시작합니다. 나와 훌륭한 관계를 맺고 있는 모스크바의 한 동료는 이러한 Dilijan 제품을 노동조합 전체에 대량으로 흩뿌려야 한다고 비밀리에 말했습니다. 왜냐하면... 그것은 “베트남에 대한 형제적 지원”으로 만들어졌지만 그는 그것을 받기를 거부했습니다. 나는 재빨리 대화를 나누고 그 베트남 남자를 데려온 동료에게 달려갔습니다. "당신은 나에게 누구를 데려왔습니까? 그는 누구입니까?" “그 사람은 내 동창이고 지금은 하노이의 제40차관입니다.” 그러다가 이 문제를 다시 제기하면 문제가 생길 것이라는 것을 깨달았습니다. 그리고 그는 XNUMX년 넘게 침묵을 지켰다. 의뢰
        1. +1
          2 1 월 2025 17 : 26
          아르메니아 도시 딜리잔(Dilijan)의 한 공장에서 생산된 이 제품은 "아르메니아 농담"이라고 불립니다. 100% 불량
          음, 그냥 100%입니다. 70~80%에 가깝지만, 쓰레기인 것은 사실입니다.
    2. +1
      2 1 월 2025 17 : 20
      그리고 1935~1939년에는 각각 3개의 해머가 제작되었고,
      착암기의 과잉 생산에 대한 정보가 어디서 왔는지는 모르겠지만 Stakhanov는 석탄층의 응력 노드를 보고 부딪혀 석탄 자체가 버려졌기 때문에 기록을 세웠습니다. 당연히 이것은 수동 작업과 레이어 구조에 대한 지식을 통해서만 가능하며 채굴 기계에는 이것이 필요하지 않습니다. 그건 그렇고, 나는 젊은 전문가로서 새로운 공기 역학적 시설을 건설하기 위해 한 달 동안 일했을 때 1975 년 (1978 년)에 제조 된 착암기로 콘크리트 바닥을 두 드렸습니다. 30년대의 고대 망치는 본 적이 없습니다. 그리고 포획된 나치 기계들은 아직도 작업장에서 작동하고 있습니다.
  4. +6
    2 1 월 2025 08 : 05
    물론 그러한 기사는 한편으로는 사회, 여기 독자 커뮤니티, VO에 대한 반응을 확인하고 다른 한편으로는 역사에 대한 일반적인 관심을 유지하기 위해 필요합니다. 그러나 기사가 주제문으로 시작되면 다음과 같은 표현이 사용됩니다.
    당시 기획자들은 개발이 경제 생활의 순조롭고 점진적인 흐름과는 거리가 멀다는 것을 이해했습니다. 개발은 인간이 만든 위기이다, 이전에 존재했던 모든 비율의 급격한 왜곡, 극심한 갈등, 주머니와 강제 노동이 발생합니다. 이것이 이전에 한 번도 일어난 적이 없는 일을 가능한 한 최단 시간 내에 수행할 수 있는 유일한 방법입니다.
    경제 리더십에는 두 가지 상호 연관된 임무가 있습니다. 즉 어떻게 하면 사람들에게 더 많은 일을 하도록 강요할 것인지, 그리고 어떻게 하면 사람들의 노동의 가장 큰 부분을 자본 투자로 전환할 것인지를 알 수 있습니다.

    그렇다면 이 기사를 읽을 필요성은 매우 큰 의심을 불러일으킵니다...
    첫째, 개발과 위기는 동의어가 아니며 동일한 계열의 개념도 아니지만 개발 또는 위기라는 하나의 진술로 결합되지 않은 반대말이기 때문입니다. 작업은 동시에 존재하지 않습니다.
    둘째, 소련에서는 계획을 세울 때 사람들을 강탈하고 강탈하려는 목표가 없었습니다. 반대로 개발, 계획된 개발은 또한 사람들의 복지 증가를 의미했습니다. 소련 붕괴 이후 자유주의자들이 경제에서 버린 것.
    1. -2
      2 1 월 2025 23 : 12
      당신이 무엇 때문에 기분이 상했는지는 완전히 명확하지 않습니다. 인용하신 본문에서 발췌한 내용은 당시의 정신을 고스란히 반영하고 있습니다. 그런 다음 오래된 생산 시설을 현대화하지 않고 새로운 공장과 공장을 건설하기로 결정했습니다. 당연히 이것은 어려움과 고난을 통해 이루어졌습니다. 아시다시피, 새로운 공장 주변에는 아무것도 없는 경우가 많았고, 가볍게 말하면 어려운 생활 조건에서 모든 것이 처음부터 시작되었습니다.
      1. 0
        3 1 월 2025 08 : 03
        당신이 무엇 때문에 기분이 상했는지는 완전히 명확하지 않습니다.

        친애하는 Sergei Alexandrovich (Sergei), 저는 기분이 상하지 않지만 기사의 텍스트에 대한 내 생각을 표현하고 기사에 존재하는 모순을 지적합니다. 예를 들어 발전과 위기의 동일시, 소련 경제 국민을 약탈하려는 목적이었는데..
  5. 0
    2 1 월 2025 08 : 10
    소위도 있었죠 "대응 계획" 나는 아직도 그것이 무엇인지 모른다. 눈짓
    1. -1
      2 1 월 2025 23 : 14
      어쩌면 "세 번째 결정적"이 무엇인지 모르십니까?
  6. +5
    2 1 월 2025 08 : 24
    . 산업화 초기 시대의 상황과 분위기를 보여주는 대기 사진: 노동자들은 대형을 갖추고 현수막을 들고 건설 현장을 돌아다닌다.

    어쩌면 그들의 동료들이 파티에 가고 있었을 수도 있습니다. 그게 뭐가 문제야? 그리고 여기서 당신은 매일 이상한 의식을 수행하면서 그들을 일종의 비정상적인 사람들처럼 보이게 만들려고 노력하고 있습니다.

    네, 그런데 제 아들은 학교에서 생도 수업을 듣습니다. 이것이 그들이 매일 아침 편성을 하는 방식이다. 그리고 그들은 깃발을 게양합니다! 이런 태도를 뭐라고 부르겠습니까?
  7. +4
    2 1 월 2025 08 : 37
    사회주의 계획 경제에서 가장 중요한 것은 똑같은 것 같습니다 의지, 바로 이 사람들의 이익을 위해 사람들의 에너지를 관련 목표로 향하게 했습니다. 그리고 그녀는 방해하거나 훔친 사람들을 처벌했습니다.
    현재 상황과는 대조적으로 국민의 의지가 없을 때 "시장의 손"이지만 사실 탐욕은 맹목적으로 우리 경제뿐만 아니라 우리 경제를 아무데도 이끌지 않습니다.
    1. +3
      2 1 월 2025 09 : 00
      의지와 처벌하는 검만으로는 충분하지 않습니다. 노동 생산성을 높이려면 인센티브가 필요합니다. 부의 대부분이 엘리트에 의해 소유된다면, 이는 일반적으로 일반 노동자로부터의 소득 대부분을 가져가게 됩니다.
      1. +1
        2 1 월 2025 09 : 08
        물론 당신은 이데올로기, 즉 의지를 적용하기 위한 벡터도 필요합니다. 그러나 제 생각에는 의지가 여전히 일차적이며 "그 자체로" 이데올로기를 생성할 수 있다고 생각합니다. 그리고 운에 따라서...
  8. -3
    2 1 월 2025 09 : 17
    스탈린의 계획대로

    모든 측면을 살펴보기 시작하면 짜증납니다.
    IVS 통치 기간 동안 국가가 선진 산업 강국으로 변했다는 사실을 누구도 부인하지 않을 것입니다. 소비에트 국민의 사고 방식에는 많은 변화가 있었고 전후 국가 경제의 회복은 동일한 자본주의 국가보다 빠른 속도로 진행되었습니다. IVS가 죽은 이후에 태어났지만 다른 사람들보다 더 잘 아는 것처럼 뭔가를 증명하기 위해 입에 거품을 물고 있는 사용자들의 메시지를 읽게 되어 기쁩니다.
    전체 계획 경제의 모든 단점은 오랫동안 해체되었습니다.
    그룹 A 산업, 연료 및 에너지 기반, 운송을 계획에 따라 발전시키는 것이 가능하고 필요합니다.
    국가의 안보를 보장하기 위해서는 육군과 해군의 필요를 계산하는 것도 필요합니다.
    소비재와 식품산업을 종합적으로 발전시키고, 부족한 부분을 민간부문을 통해 메울 수 있다. 이것이 바로 야채와 과일 생산에서 이루어진 일입니다.
    * * *
    가정용 냉장고와 그 품질에 대해서는 반복하지 않겠습니다. 가전 제품은 어떻습니까? 세탁기, 다리미, 전기주전자, 컬러TV 등이 부족하다는 사실을 잊으셨나요? 전 세계가 일본 전자제품을 즐기고 있었고, 수입차(특히 경유차)는 꿈처럼 여겨졌고, 아파트를 개조할 바닥 페인트(리놀륨)와 벽지를 찾아 상점을 뛰어다니고 있었습니다. 타일은 특정 색상과 크기(100x100)로만 제공되었습니다.
    비교 대상의 부족함을 풍부한 상상력과 허구로 대체하는 데 성공했습니다... 간헐적으로 흥행에 성공했던 인도 영화와 미국 영화(기타 외국)에 푹 빠져들지 못했다고도 말씀하실 수 있습니다...
    * * *
    솔직하지 못한 행동을 멈추고 머리에 재를 던지는 일을 멈추자. 소련의 존재에 대한 가장 중요한 사실은 부르주아 계급에게 결코 평화를 주지 못했습니다. 왜냐하면 말할 수 없는 부가 무료 주택, 교육, 의료 및 기타 모든 사회적 혜택의 형태로 그 나라에 사는 사람들에게 갔기 때문입니다. 그리고 새해를 맞이할 때마다 우리는 새로운 가격 인하와 모든 사람의 삶의 질 향상을 기대했지만, 먹이통에서 일자리를 구한 사람들에게는 풍족한 삶이 기대되지 않았습니다...
    사회주의의 기초 어딘가에 균열이 있었고 우리는 그것을 가능한 모든 노력으로 부지런히 메웠지만 오랫동안 전체 인민을 속일 수 없었으며 오늘날에도 성공적으로 계속되고 있습니다.
    그런데 이 통치자들은 거짓으로 영원히 통치할 생각을 하고 있습니까? 다른 사람을 자신보다 나쁘게 생각하면 안 됩니다. 당신은 생각할 시간밖에 없었고 사람들은 이미 당신의 복잡한 계획에 대해 모든 것을 표현했습니다...
    1. 0
      2 1 월 2025 17 : 31
      세탁기, 다리미, 전기주전자, 컬러TV 등이 부족하다는 사실을 잊으셨나요?
      다리미, 전기주전자, 세탁기가 부족했던 때는 언제였는지 궁금합니다. 컬러 TV는 실제로 한때 공급이 부족했지만 5~8년 이상 지속되지는 않았습니다.
      1. -2
        2 1 월 2025 18 : 34
        제품 견적 : Aviator_
        다리미, 전기주전자, 세탁기가 부족했던 때는 언제였는지 궁금합니다.

        나는 당신을 찾지 않을 것입니다 ... 나는 단지 궁금합니다. 몇 년에 1961 (1961 년 이전) 또는 80 루블 (XNUMX 년 이후)을 동반하지 않고 상점에 가서 물품 부족에 대해 이야기 했습니까? 예를 들어 볼펜이 나왔고 리필 가격이 XNUMX코펙이었던 기억이 납니다...
        물량이 부족했는데.. 특히 건설분야에서 심했어요..
        1. +2
          2 1 월 2025 18 : 40
          나는 1955년에 태어나 오렌부르크 지방에서 17세까지 살았고, 어머니의 동행 없이 Chelyuskintsev 17A에 있는 공동 아파트 지하에 있는 가게에 갔더니 어머니가 이렇게 말씀하셨습니다. 인도 차를 사세요, 실론 차를 사세요. 이것은 1962-1963년에 일어났습니다. 1966-67 년에 도시에 볼펜이 등장했는데 리필 비용이 기억 나지 않고 페이스트와 함께 판매하는 키오스크가 있었던 것을 기억합니다. 호기심이 만족되셨나요? 그리고 다리미가 부족했을 때 본질적으로 할 말이 없었습니까?
          1. -4
            2 1 월 2025 18 : 47
            제품 견적 : Aviator_
            그리고 다리미가 부족했을 때 본질적으로 할 말이 없었습니까?

            나는 당신의 블러드 하운드가 아니며 인터넷을 샅샅이 뒤지지 않을 것입니다. 당신은 모든 것을 가지고 있었을 가능성이 높지만 우리 도시에서는 학생들이 모자 한 방울에 매진되었으며 이것은 브레즈네프 시대였습니다.
            당신은 인도 차를 경멸했지만 우리는 그루지야 차와 타일 차를 널리 판매했습니다 ...
            누구에게는 다운 스카프, 누구에게는 카볼라이트 자동차...
            1. +4
              2 1 월 2025 18 : 55
              나는 당신의 블러드 하운드가 아니며 인터넷을 샅샅이 뒤지지 않을 것입니다.
              친애하는 (지금은) 이것은 다리미가 없다는 귀하의 논제입니다. 그렇지 않으면 당신은 소련 군대 대표 회의에서 아프가니스탄 소령 Chervonopissky의 성명에 응답하여 그의 중상적인 진술에 대해 다음과 같이 말한 학자 Sakharov처럼 행동하는 것으로 밝혀졌습니다. “내가 틀렸다는 것을 증명하십시오! ” 우리는 아프가니스탄에서 포로로 잡힌 포로들을 공중에서 총살하라는 우리 군대의 명령에 대해 이야기하고 있었습니다. 우리는 오렌부르크에서 인도 차를 경멸하지 않았고 선택의 여지가 있었습니다. 우리가 선택했습니다. 그곳에는 모든 것이 없었지만 흐루시초프 말기에 버터와 흰 빵에 대한 쿠폰이 나타날 때까지 그들은 잘 살았습니다(1964). 그런데 "학생의 도시"에 머무는 연도를 친절하게 알려 주시겠습니까? 그렇지 않으면 어떻게 든 불평등하게 드러납니다. 나는 특정 연도와 장소에 있고 당신은 시간과 장소가 없이 추상적입니다.
              1. -2
                2 1 월 2025 20 : 35
                제품 견적 : Aviator_
                그렇지 않으면 어떻게 든 불평등하게 드러납니다. 나는 특정 연도와 장소에 있고 당신은 시간과 장소가 없이 추상적입니다.

                나는 당신에게 물었습니다 :
                제품 견적 : yuriy55
                몇 년에 물품 부족에 대해 이야기하기 위해 1961 (1961 년 이전) 또는 XNUMX 루블 (XNUMX 년 이후)을 동반하지 않고 상점에 갔습니까?

                나는 당신이 모든 것을 보고 알 수 있도록 했습니다.
                60년대 초반에는 철이 부족했고, 마을에는 철 부족이 더욱 길어졌습니다.
                모두! 더 이상 질문이 없습니다! 관심이 소진되었습니다!
                hi
                1. +1
                  2 1 월 2025 20 : 44
                  나는 연도에 대해 대답하지 않았습니다. 그리고 그는 어느 마을에 다리미가 없는지 말하지 않았습니다. 부끄러운 일이군요, 그렇죠? 아니면 깊숙히 숨겨져 있는 걸까요? hi
                  1. -3
                    2 1 월 2025 23 : 20
                    하지만 전기 제품이 부족하다고 상상해 보세요. 그리고 올바른 소스가 제공되었습니다. 그런데 우리는 외국인 학생들에게 점령당했어요. 1~2주 만에 전기레인지부터 전기프라이팬까지(일부도 있었다) 다 쓸어버렸다.
                    1. +2
                      2 1 월 2025 23 : 42
                      하지만 전기 제품이 부족하다고 상상해 보세요. 그리고 올바른 소스가 제공되었습니다. 그런데 우리는 외국인 학생들에게 점령당했어요.
                      나는 상상할 수 없다. 이 "출처"를 표시할 수 있을까요? 그리고 특정 연도, "외국인 학생들이 모든 것을 정리하는"자리가 있으면 나쁠 것입니다. 이전 작성자는 분명히 당황스러워했습니다. 아마도 설명서에는 표시되어 있지 않을 수도 있습니다.
                      1. +1
                        2 1 월 2025 23 : 47
                        출처는 적자의 출처를 의미하며 이들은 학생들이었습니다. 우리 도시에는 외국인들이 있는데 그들이 모든 전기 제품을 어떻게 휩쓸어 버리는 지 직접 눈으로 보았습니다.
                        80년대였죠. 아니 아쉽게도 기억이 나지 않습니다. 그 부족 사태 이후 우리는 여분의 다리미도 갖게 되었습니다. 그래서 우리는 탄 것을 대체할 것을 찾는 데 지쳤습니다.
                      2. +1
                        3 1 월 2025 08 : 21
                        당신의 도시는 무엇입니까? 내가 아는 한, 폐쇄된 도시(Arzamas-16, Chelyabinsk-70 등)에는 원칙적으로 외국인 학생이 없었습니다. 그리고 그들은 어떤 종류의 80년대였나요? 브레즈네프였나요, 아니면 고르바초프였나요? 차이가 있습니다.
                      3. 0
                        3 1 월 2025 15 : 17
                        세르게이, 좀 더 구체적으로 외국인 학생들이 "모든 전자 제품을 쓸어 버린" 도시는 어디입니까? 그리고 80년대는 어떤 시대인가요? 그리고 어떤 학생들이 아프리카에서 왔나요? 대답하지 않으면 yuriy55 (Sibiryak)처럼 보일 것입니다. 매뉴얼에 따라 작업하면 딜처럼 될 것입니다. 여기에는 많은 것들이 있습니다.
                      4. 0
                        3 1 월 2025 15 : 21
                        학생들은 대부분 아랍인이었고, 흑인도 많았는데, 전기프라이팬을 구입한 기억은 없습니다. 왜 도시가 필요한가? 많은 지역 센터가 있습니다. 연도는 기억나지 않습니다. 80년대 후반보다는 XNUMX년대 전반이 더 가능성이 높습니다.
                        두 사람이 이미 같은 내용에 대해 귀하에게 편지를 보냈습니다. 무슨 문제가 있는 걸까요? 이해가 안 되네요.
                        예를 들어, 그는 Sverdlovsk-44에서 일했습니다. 그리고 무엇? 이것이 외국인 학생들과 어떤 관련이 있습니까?
                      5. +1
                        3 1 월 2025 15 : 25
                        문제는 어떤 이유로 이름이 지정되지 않은 도시의 비밀입니다. 네, 두 사람은 그것이 도시라고 썼습니다. 그들은 정확히 어느 것을 쓰지 않습니다. 주민들이 이를 반박할까봐 두렵나요? 또 다른 설명은 매뉴얼에 따라 작업하고 있습니다. 세 번째도 있나요?
                      6. 0
                        3 1 월 2025 15 : 48
                        나는 전혀 문제가 없다고 본다. 예를 들어, 사라토프는 폐쇄된 도시였기 때문에 그곳에는 유학생이 없었을 가능성이 높습니다. 그리고 무엇?
                        또 어떤 훈련 매뉴얼이 있나요? 이것은 무엇에 관한 것입니까? 소련에서는 가끔 판매가 누락되는 경우가 있었습니다. 그리고 무엇? 요즘에도 판매가 중단되는 경우가 있는데, 때로는 오랫동안 사라지기도 합니다.
                        예전에는 타일을 깔기 좋은 퍼티가 있었는데, 90년쯤 전에 없던 것처럼 사라졌어요. 기술 알코올은 XNUMX년대에 캔으로 판매되었지만 더 이상 판매되지 않습니다. 그리고 무엇?
                      7. 0
                        3 1 월 2025 15 : 58
                        즉, 도시 이름을 지정하고 싶지 않습니다. 감사합니다. 모든 것이 명확합니다.
                      8. -1
                        3 1 월 2025 16 : 00
                        나는 원하지 않습니다. 개인적으로 당신을 신뢰하지 않습니다. 아마 내가 그걸 혼동하고 있는 것 같아 비행장, 나에게 전단지는 비슷해 보입니다. 나에게는 권리가 있습니다.
                      9. 0
                        3 1 월 2025 18 : 25
                        모든 것이 명확합니다. 소개 단어 "아마도" 뒤에는 쉼표가 필요합니다. 지난 30년 동안 우크라이나에서는 러시아어가 제대로 가르쳐지지 않았습니다.
                      10. -1
                        3 1 월 2025 18 : 48
                        콧수염이 벗겨졌습니다. wassat 코멘트는 짧더라도 명확해야 합니다.
          2. +2
            3 1 월 2025 01 : 58
            긴 리필 비용은 7 코펙, 짧은 리필 5 코펙, 모든 색상, 녹색, 빨간색, 파란색, 보라색, 간단한 만년필, 볼펜 35 코펙, 다색 및 선물 펜이 더 비쌌습니다. 1973 년에 Bologoye에서 구입했습니다. , 문구점에서 헝가리 24색 펠트펜, 약 2루블, 가는 막대, 알코올 한 방울 재급유, 시원함, 3년 동안 충분
            1. +2
              3 1 월 2025 08 : 23
              알코올을 한 방울씩 부어줬어요, 훌륭해요, 3년이면 충분해요
              우리는 술에 문제가 있었는데 향수로 성공적으로 소생시켰습니다.
  9. -2
    2 1 월 2025 09 : 18
    또 다른 반 소련 선전.
    나는 저자로부터 이런 말을 읽었습니다. “경제를 성장시키고 질적으로 변화시키는 강력한 의지의 요소가 있는 계획은 가치가 있습니다.”
    의지적 원칙이 무엇인지는 아직 명확하지 않지만 경제 성장은 여전히 ​​​​이해될 수 있지만 의지적 원칙은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
    저자에 따르면 특정 의지 원칙이 경제의 성장을 결정합니다. 그런데 그것은 무엇입니까? 그리고 "질적 변화"란 무엇입니까? 어디에서 변경해야 하는지, 왜 변경해야 하는지, 누구의 이익을 위해 변경해야 합니까?
    일반적으로 또 다른 반 소련 쓰레기, 쓸모없는 중퇴입니다.
    1. -1
      2 1 월 2025 09 : 26
      사회주의 계획 경제에서 가장 중요한 것은 바로 이 사람들의 이익을 위해 사람들의 에너지를 관련 목표로 향하게 하는 바로 그 의지인 것 같습니다. 그리고 그녀는 방해하거나 훔친 사람들을 처벌했습니다.
      현재 상황과는 달리 국민의 의지가 없을 때 "시장의 손"이지만 실제로는 탐욕이 맹목적으로 우리 경제뿐만 아니라 우리 경제를 아무데도 이끌지 않습니다.

      제 생각엔 귀하의 의견은 편협하고 낙인찍힌 죄가 있는 것 같습니다...
      1. +1
        2 1 월 2025 09 : 30
        의지는 없습니다. 단지 말뿐입니다. 경제적 이익이 있고 그게 전부입니다. 프롤레타리아 독재 하에서 경제적 이익이 실현되고, 부르주아지 독재 하에서 부르주아지의 경제적 이익이 실현됩니다. 예를 들어, 자본가가 탐욕스럽지 않으면 그는 단순히 하수구로 갈 것입니다. 따라서 그의 의지는 노동자를 강탈하고 경쟁자를 파괴하는 것입니다.
        그러므로 귀하의 의견은 어리석은 것이 아닙니다. 가장 순수하고 세련된 형태의 경우입니다.
        1. -1
          2 1 월 2025 09 : 37
          제품 견적 : Dozorny_ severa
          프롤레타리아트 독재 하에서 그 경제적 이익은 부르주아지 독재 하에서 실현되고, 부르주아지의 경제적 이익은 실현된다.
          20년대에 무솔리니는 이전에 계급투쟁의 열렬한 지지자였지만 계급협력을 위해 계급투쟁 이론을 포기했습니다. 히틀러도 샤흐트의 지시를 받아 같은 길을 갔다. 경제적 성공은 당연하다. 그리고 이 모든 독재는 프롤레타리아트든 부르주아지든 상관없이 사회 분열만을 야기할 뿐 그 이상은 아닙니다.
          1. -2
            2 1 월 2025 09 : 39
            인용구 : Luminman
            히틀러도 샤흐트의 지시를 받아 같은 길을 갔다. 경제적 성공은 당연하다.

            네, 그게 바로 나치가 공산주의자들을 쏜 이유입니다. 정말로, 계급 투쟁이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
            동독에서도 산업계에서 큰 성공을 거두었는데, 그렇다면 어떻게 될까요?
            1. -4
              2 1 월 2025 14 : 49
              제품 견적 : Dozorny_ severa
              네, 그게 바로 나치가 공산주의자들을 쏜 이유입니다. 정말로, 계급 투쟁이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
              나치당에 가입하려면 긴 줄이 있었고, 심지어 히틀러는 이전 공산주의자들을 먼저 당에 입당시키라는 특별 명령을 내리기도 했습니다. 그 이유는 그들은: a) 당 규율이 무엇인지 알고; b) 사회적으로 가깝습니다. c) 그들은 이념적으로 정통합니다. 그리고 그들은 완전히 완고한 사람들을 쏘았습니다 ...
    2. +3
      2 1 월 2025 16 : 30
      글쎄요, 여기에는 논리가 있습니다. 인민이 지도자와 당이 다수의 이익에 관심을 갖고 있음을 알게되면 인민은 자신의 삶을 스스로 개선하려는 열정과 열망을 일깨워줍니다. 대조적으로, 이제 모든 사람이 어떻게 자신의 것을 가지고 있는지 알 수 있으며, 이에 대해 사람들을 비난하는 것은 솔직히 어리석은 일입니다. 왜냐하면 그러한 태도는 말 그대로 다른 사람에 대한 행동과 태도로 정상에 의해 방송되기 때문입니다. 지배계급의 의제가 항상 지배적이기 때문에 국가를 전진시키는 것이 진정한 전위라면 사회도 똑같이 반응할 것입니다.
  10. +2
    2 1 월 2025 09 : 21
    제품 견적 : 아마추어
    그들에 대해 너무 많은 일이 이루어졌기 때문에 비핵심 사역에 40년 동안 강제로 배포하는 것만으로도 충분했습니다. 그러한 계획 "지그재그"는 사회주의 하에서 때때로 발생했습니다.


    거짓말 ...
  11. +2
    2 1 월 2025 09 : 30
    이탈리아에서는 무솔리니 통치 기간 동안 이 용어가 사용되었습니다. 경제적 지휘 - 국가가 자원의 생산과 분배를 통제할 수 있는 완전한 권리를 갖는 경제 조직. 제3제국에서도 마찬가지였는데, 오직 이 관행만을 "4개년 계획"이라고 불렀습니다. 미국에서는 대공황 당시 루즈벨트 대통령도 비슷한 것을 발표했습니다. 우리 모두는 소련의 5개년 계획을 잘 알고 있습니다. 그래서 저는 질문이 생겼습니다. 이 모든 것의 조상이 한 명 있지 않았나요? 경제 관리, 이 모든 일이 비슷한 시기에 일어났기 때문에? 감사합니다...
    1. +5
      2 1 월 2025 09 : 47
      다른 많은 일과 마찬가지로 계획도 군대에서 자연스럽게 시작되었습니다. 그리고 자본주의 관계가 발전함에 따라 점차적으로 경제에 적용되기 시작했습니다. 경제와 관련된 계획의 첫 번째 심각한 단계는 1차 세계 대전 중에 이루어졌습니다. 위기 상황에서 벗어날 방법을 모색하는 모든 합리적인 세력은 긍정적 측면을 주목했습니다. 그리고 제 1 차 세계 대전에서 해결되지 않은 위기를 극복하기 위해 자본주의 하의 파시스트 관리 시스템의 틀 내에서 소련과 뒤떨어진 자본주의 국가 모두에서 사용되기 시작했습니다.
      매우 조건부입니다.
      1. +3
        2 1 월 2025 19 : 02
        Eduard, 여기는 크라스노다르 지역이고, 독일 연방 공화국(GDR 없음), 프랑스, ​​베네룩스 국가가 영토로 결합되어 있습니다... 그리고 그러한 유럽 국가 중 얼마나 많은 국가가 소련 영토에서 먼지로 파괴되었는지. 아무도 이것을 고려하지 않을 것입니다. 방금 추가했습니다.
        1. +4
          2 1 월 2025 20 : 41
          고마워요 알렉세이!!!!
          새해 복 많이 받으세요! hi
    2. +2
      2 1 월 2025 18 : 37
      여기서 핵심은 핵심 기업에 대략적으로 이익을 창출하는 소유자가 있는지 여부입니다. 독일에는 Krupp 가족이 있었고 Alfried Krupp는 실제로 전쟁의 자연스러운 수혜자 였지만 상당히 정당했습니다. 독일 전체가 폐허가되었고 그는 부자가되었고 그 사람이 단지 그랬다는 구실로 무죄 판결을 받았습니다. 사업을 운영하면서 그가 강제 수용소 수감자들의 노예 노동을 사용했다는 사실에 주목해서는 안됩니다. 그리고 그렇습니다, 조건부 국가 자본주의가 있지만 그것은 근본적으로 다릅니다. 자본주의 하에서는 모든 이익은 소수의 독점자들이 받습니다. 그들은 적절한 순간에 그들이 사업을 하고 있지 않다는 구실로 뛰어내려 승자 (사람들은 남은 모든 것을 결국 처리하게 될 것입니다) 사회주의 하에서는 사회 전체가 승리하거나 패배합니다. 이것이 바로 소련 영토의 당파 운동이 가능한 한 치열했고 Volkssturm이 밝혀진 이유입니다. 자연스럽게 무리를 지어 항복했습니다.
    3. 0
      2 1 월 2025 23 : 24
      매우 흥미로운 질문을 하셨습니다. 그러나 이에 대한 답을 찾는 것은 극히 어려울 것입니다. 일부 역사가들은 이 일을 하다가 상당한 어려움에 직면했습니다. 그러나 우리는 그 과정의 설명적이고 명상적인 부분에만 도달했습니다. 동기는 알려지지 않았습니다.
  12. -3
    2 1 월 2025 09 : 37
    제품 견적 : yuriy55
    소비재와 식품산업을 종합적으로 발전시키고, 부족한 부분을 민간부문을 통해 메울 수 있다. 이것이 바로 야채와 과일 생산에서 이루어진 일입니다.

    정말 말도 안되는 말도 안되는 소리입니다.
    민간 부문은 자본주의든 사회주의든 그 어떤 것도 보충할 수 없습니다. 그러나 창밖을 내다보거나 상점에 가면 제품의 90%가 대기업에서 생산되는 경우가 많습니다. 전 세계 수십만 명의 근로자와 공장에 대한 국제적 우려.
    1. +1
      2 1 월 2025 12 : 24
      민간 부문은 계획을 세워도 많은 것을 생산할 수 있습니다. 스타트업과 일하는 개인 소유주(기획자와 대규모 생산자) 사이에 연결 정보 도구를 제공하기만 하면 됩니다. 따라서 대규모 생산자는 기획자를 통해 개인 소유자가 제품을 생성하는 데 필요한 자원을 생산에 투입합니다.
      이 상황에서 그렇습니다. 기획자 중 일부는 "아래층"에서 개인 소유주를 상대해야 하며, "사업"을 시작할 때 그들을 "안내"하고 요구 사항을 평가하고 권장 사항을 제시해야 합니다(구속력 없음). 전국에 걸쳐 형성되고 있는 지역에서의 특정 경험에 기초한 것입니다. 결국, 포지션에 그러한 개인 거래자가 많이 있을 것이며 그들의 "사전 주문"은 거의 동일할 것입니다.

      이 연결이 제공되면 개인 소유자는 계획에 완벽하게 들어 맞고 사회주의는 자본주의와 완벽하게 공존합니다. 결국, 사업이 성장함에 따라 개인 소유자는 국영 기업의 주요 고객이자 인구의 안정적인 틈새 공급 업체로 성장하여 대기업의 공급 격차를 메워줍니다.
      따라서 후자의 지나치게 활동적인 경쟁자 역할을하지 않고 (어느 정도) 제한 될 수 있지만 전체 질문은 제한이 필요한지 아니면 간단히 할 수 있는지 여부입니다. 비과세 제한 회색 계획을 통해 훨씬 더 교묘하게 돌아 다닐 수 있으며, 그 수가 증가하면 원칙적으로 계획 자체에 위협이 되기 때문입니다. 적자 포지션은 개인 거래자에 의해 생성되며 최소한의 세금을 납부합니다. 그렇지 않으면 개인 소유자가 시장에서 일정 비율로 국영 기업과 공존하는 수준까지 세금이 인상됩니다. 우리가 여전히 이 도구를 가지고 놀고 있다면 개인 소유자가 노하우를 활용하여 매력을 높이거나 제품 가격을 낮추도록 동기를 부여하거나 의욕을 잃게 됩니다. 어떤 식 으로든 개인 소유자는 대규모 개인 소유자라도 계획에 유용합니다. 하지만 당신은 이 일을 할 수 있어야 하고 원해야 합니다.
  13. -5
    2 1 월 2025 09 : 41
    제품 견적 : AA17
    RF 군대의 최적화 도구 - Anatoly Serdyukov(2007-2012)

    이 회사에 Serdyukov를 포함시킬 필요는 없습니다.
    1. +1
      2 1 월 2025 13 : 44
      이 회사에 Serdyukov를 포함시킬 필요는 없습니다.


      이유는 무엇입니까?
      설명해.
  14. +4
    2 1 월 2025 09 : 48
    여러분, 우리가 해냈습니다! 남자는 전략적인 것에 대해 이야기하는데, 우리가 80년 동안 같은 빛과 가스와 함께 앉아 느낀 그 효과가 있다. 그리고 당신은 모두 파란 암탉과 부츠에 대해 이야기하고 있지 않습니까?
  15. +2
    2 1 월 2025 10 : 14
    인용구 : Eduard Vaschenko
    경제와 관련된 계획의 첫 번째 심각한 단계는 1차 세계 대전 중에 이루어졌습니다.

    어서, 계획 없이 어떻게 경제 활동을 수행할 수 있습니까? 이것이 불가능하다는 것은 분명합니다.
    소련 계획의 차이점은 계획의 목표에 있는 것이지 수단에는 전혀 없습니다.
    그리고 이 목표는 각자의 능력에 따라, 각자의 작업에 따라 혜택을 분배하는 원칙을 기반으로 개인의 과학적 기반 요구를 충족시키는 것이었습니다.
    그러나 자본주의에서는 원칙이 완전히 다릅니다. 모든 이익은 생산 수단 소유자에게 돌아갑니다.
  16. -1
    2 1 월 2025 10 : 22
    제품 견적 : evgen1221
    여러분, 우리가 해냈습니다! 남자는 전략적인 것에 대해 이야기하는데, 우리가 80년 동안 같은 빛과 가스와 함께 앉아 느낀 그 효과가 있다. 그리고 당신은 모두 파란 암탉과 부츠에 대해 이야기하고 있지 않습니까?

    저자는 기사에서 전략적 내용, 즉 사이비 과학적 쓰레기를 다루지 않습니다.
    계획의 목적은 무엇입니까? 계획 시스템은 자본주의와 사회주의에서 어떻게 다릅니까?
    이게 관심이 있는 건가요?
  17. +1
    2 1 월 2025 11 : 50
    제품 견적 : Dozorny_ severa
    계획 시스템은 자본주의와 사회주의에서 어떻게 다릅니까?


    자본주의에서는 그 반대다. 웃음
  18. -6
    2 1 월 2025 12 : 13
    나는 또 다른 "네오 스탈린주의 선전"을 기대하고 있었지만 당신은 나를 즐겁게 놀라게 했습니다, 드미트리! 그것은 흥미롭고 의미 있고 동시에 눈사태 없이 밝혀졌습니다. 숫자는 의심할 여지 없이 흥미로웠지만 시스템이 거대했기 때문에 이것을 프레임워크 내에서 피상적으로만 평가하는 것이 가능했을 것입니다. 숫자가 있는 기사.

    물론 제1차 세계대전, 제XNUMX차 세계대전과 황폐화 이후 첫 번째 XNUMX개년 계획은 폭발했습니다. 여기에는 대조 효과가 있습니다. 한때 푸틴 대통령의 첫해는 제가 아는 많은 시민들에게 격렬한 오르가즘을 일으켰습니다. 대조적으로 그들은 GDP를 독립적인 것이 아니라 EBN을 배경으로 한 사람으로 보았기 때문입니다. 둘째, EBN 이후 어디에 삽을 꽂아도, 모래를 아무리 쌓아도 모든 것이 파나마 운하와 이집트 피라미드처럼 보였습니다. 똑같은 것 - 대조.
    혼돈과는 대조적으로 첫 번째 5개년 계획은 뭔가 장대한 것처럼 보였고(그리고 일반적으로 그랬습니다) 이는 혼돈에 지친 사람들의 머리를 돌렸습니다. 선전은 이를 매우 효과적으로 포착했습니다. 또한 5개년 계획은 일을 약속하고 엔진을 만들었으며 일반적으로 이는 이전의 에헴..모험 이후에도 여전히 동기를 부여할 수 있는 사람들에게 동기를 부여했습니다.

    여기서 가장 중요한 것은 국가가 최소한 무언가를 구축하고 생성하기를 원했다는 것입니다. 그리고 그것은 추진력 있는 순간과 방향을 만들어냈습니다. 그 후, 어디로 이동해야 할지에 대한 이해를 잃었고(재해 당시에는 이것이 명확했지만 일부 70년대에는 더 이상 그렇지 않았습니다) 계획 자체가 훨씬 더 복잡해졌기 때문에(그들은 OGAS는 완고하게 이해하지 못했고 이는 전체 수직을 따라 그 당시 계획의 인력 저하를 증명했습니다.
    레이아웃은 개발이 광범위할 때 훌륭한 도구였지만, 개발이 광범위해지면서 점점 약해졌습니다. 계획자는 인구에게 필요한 침대 수를 계산할 수 있으며 소파, 더블 침대, 소파, 금속, 목재 등 대략적인 위치도 고려할 수 있습니다. 그러나 그들은 더 큰 편리함이나 매력을 고려하지 못했고, 패션 트렌드를 제때 포착하지 못했습니다. 그리고 "아래"에는 의견(위에서 제공하지 않음)과 구현을 위한 리소스 등을 고려할 범위가 없었을 수도 있습니다.
    계획이 원칙적으로 그러한 사항을 고려할 수 있습니까? 나는 그렇게 생각하지만, 이를 위해서는 확실히 정보 기술의 가장 광범위한 개발이 필요합니다. 선주문의 일부 변형, 인터넷의 일부 유사. 아니요, 이것은 다양한 유형의 제품을 선주문하는 개념이 있는 잡지와 같이 다소 대기업, 도서관 및 클럽에 배포되는 선주문 정기 간행물을 배포하여 소련의 기본 기반으로 해결할 수 있습니다. 그러나 시스템이 문제를 해결할 수 있었을 때 이미 종이에 문제가 있었고 시스템 자체에는 이미 이 문제를 처리하고 싶지 않은 명백한 관료적 늪이 있었습니다. "마음 내키지 않는." 따라서 우리는 문제를 처리하려는 시스템의 "욕구"가 더 나은 발전과 변화의 원동력이었으며 앞으로도 그럴 것이라는 사실로 다시 처음으로 돌아갑니다. 그 말은 다음과 같습니다. “원하면 천 가지 방법을 찾을 수 있고, 원하지 않으면 천 가지 이유를 찾을 수 있습니다.”

    결국 이 계획을 실현시킨 것은 국가의 의지였습니다. 원한다면 계획뿐만 아니라 일반 자본주의도 효과적일 수 있습니다. 우리는 루즈벨트의 대공황 회복이나 2차 세계 대전 이후의 "일본 경제 기적"에서 이를 잘 볼 수 있습니다. 아니면 싱가포르 경제의 기적.
    시스템이 원한다면 그렇게 할 수 있습니다. 그렇지 않다면 아니오.
  19. +3
    2 1 월 2025 12 : 31
    인용구 : Knell Wardenheart
    민간 부문은 계획을 세워도 많은 것을 생산할 수 있습니다. 스타트업과 일하는 개인 소유주(기획자와 대규모 생산자) 사이에 연결 정보 도구를 제공하기만 하면 됩니다. 따라서 대규모 생산자는 기획자를 통해 개인 소유자가 제품을 생성하는 데 필요한 자원을 생산에 투입합니다.
    이 상황에서 그렇습니다. 기획자 중 일부는 "아래층"에서 개인 소유주를 상대해야 하며, "사업"을 시작할 때 그들을 "안내"하고 요구 사항을 평가하고 권장 사항을 제시해야 합니다(구속력 없음). 전국에 걸쳐 형성되고 있는 지역에서의 특정 경험에 기초한 것입니다. 결국, 포지션에 그러한 개인 거래자가 많이 있을 것이며 그들의 "사전 주문"은 거의 동일할 것입니다.

    이 연결이 제공되면 개인 소유자는 계획에 완벽하게 들어 맞고 사회주의는 자본주의와 완벽하게 공존합니다. 결국, 사업이 성장함에 따라 개인 소유자는 국영 기업의 주요 고객이자 인구의 안정적인 틈새 공급 업체로 성장하여 대기업의 공급 격차를 메워줍니다.
    따라서 후자의 지나치게 활동적인 경쟁자 역할을하지 않고 (어느 정도) 제한 될 수 있지만 전체 질문은 제한이 필요한지 아니면 간단히 할 수 있는지 여부입니다. 비과세 제한 회색 계획을 통해 훨씬 더 교묘하게 돌아 다닐 수 있으며, 그 수가 증가하면 원칙적으로 계획 자체에 위협이 되기 때문입니다. 적자 포지션은 개인 거래자에 의해 생성되며 최소한의 세금을 납부합니다. 그렇지 않으면 개인 소유자가 시장에서 일정 비율로 국영 기업과 공존하는 수준까지 세금이 인상됩니다. 우리가 여전히 이 도구를 가지고 놀고 있다면 개인 소유자가 노하우를 활용하여 매력을 높이거나 제품 가격을 낮추도록 동기를 부여하거나 의욕을 잃게 됩니다. 어떤 식 으로든 개인 소유자는 대규모 개인 소유자라도 계획에 유용합니다. 하지만 당신은 이 일을 할 수 있어야 하고 원해야 합니다.

    고품질 제품을 만들려면 대규모 산업 생산이 필요합니다. 또 다른 민간 기업은 무엇입니까?
    예를 들어, 발전된 농업, 화학, 직조, 금속 가공 및 기타 산업 형태의 경제적 기반 없이는 의류 생산이 없습니다. 소련에는 원하는 사람이 누구든지 스튜디오와 개인 재봉사가 많았습니다.
    소련에는 경제적 문제가 없었고 오히려 그 반대였습니다. 그러나 이제는 소련의 과학 및 산업 기반이 90% 파괴되었기 때문에 이러한 문제는 존재하며 계속해서 빠른 속도로 성장할 것입니다.
  20. +8
    2 1 월 2025 12 : 53
    1. 볼셰비키 전체 연합 공산당 대회는 금전적 목표가 아닌 물리적 측면에서 XNUMX년 목표를 설정했습니다. 예를 들어 무역, 관광 등이 있기 때문입니다. 산업은 부를 생산하지도 않고 산업화에 기여하지도 않으며 GDP 수치만 부풀릴 뿐입니다.
    2. 국가 계획 위원회는 얼마나 많은 기업을 건설해야 하는지, 이를 위해 필요한 자재 및 재정 자원은 무엇인지, 수익금에 필요한 기술 및 장비를 구매하기 위해 해외에 판매할 품목 및 금액 등 구현을 계획했습니다.
    3. Finmin은 주 은행과 이를 모든 구조적 부서, 이익 목표에 전달했으며, 그 초과 이행은 주주의 주머니에 들어가지 않고 XNUMX개년 계획에 자금을 조달했습니다.

    카타소노프 교수는 '스탈린의 경제', '스탈린의 산업화: 기계 및 장비 수입', '스탈린의 경제와 대외 무역의 국가 독점'이라는 책에서 자세히 설명했습니다.
  21. +5
    2 1 월 2025 14 : 18
    제 생각에는 저자가 언급된 주제에 대해 간결하고 간략하게 이야기하지 못한 것 같습니다. 장군은 세부사항에 빠져들었습니다.
    소련의 계획 시스템은 중앙 집중식 경제 관리에 기반을 두고 있으며 시장 메커니즘이 아닌 다른 방법을 사용했습니다. 이 시스템의 주요 측면:

    1. 중앙계획
    국가 계획: 소련 경제는 5개년 및 연간 계획을 개발한 국가 계획 위원회(Gosplan)와 같은 중앙 기관을 통해 관리되었습니다.
    5개년 계획: 5년 동안 경제의 모든 부문에 대한 목표와 목표를 정의한 주요 계획 도구입니다. 계획에는 생산량, 자원 할당 및 투자가 포함되었습니다.
    2. 계획지표
    물리적 볼륨: 계획은 금전적 가치보다는 생산 및 소비의 물리적 볼륨을 기반으로 했습니다. 다양한 산업에 대한 구체적인 정량적 지표가 확립되었습니다.
    질적 특성: 제품의 질적 특성도 고려하는 경우가 있으나 주로 정량적 지표에 중점을 두었습니다.
    3. 산업 간 균형
    IBS(Input Balance System): 경제의 다양한 부문 간의 관계를 분석하는 데 사용됩니다. SMB는 다른 산업에서 생산된 자원에 대한 일부 산업의 수요를 파악하고 균형 잡힌 발전을 보장하는 데 도움을 주었습니다.
    테이블 및 모델: 기획자는 테이블과 수학적 모델을 사용하여 경제적 관계와 상호의존성을 표현했습니다.
    4. 계획의 실행
    통제 및 보고: 계획 이행은 기업이 계획 목표 이행에 대한 데이터를 제공하도록 요구하는 보고 시스템을 통해 모니터링되었습니다.
    제재 및 보상: 계획을 이행하지 못한 기업은 제재를 받을 수 있고, 성공한 기업은 인센티브를 받을 수 있습니다.
    5. 정부 규제
    가격과 급여: 상품과 서비스의 가격은 국가가 정하며 시장 가격은 제외됩니다. 급여도 중앙에서 규제되었습니다.
    자원의 분배: 국가는 원자재, 자재, 노동력 등 자원의 분배를 통제했습니다.
    6. 문제점과 한계
    유연성 부족: 중앙 집중식 계획 시스템은 공급과 수요의 변화에 ​​신속하게 대응할 수 없어 부족과 과잉이 발생하는 경우가 많습니다.
    인공 지표: 기업은 계획을 이행하기 위해 때때로 지표를 부풀려 경제의 실제 상황을 왜곡했습니다.
    혁신에 대한 제약: 목표 달성에 중점을 두었기 때문에 시스템은 혁신과 기업 활동을 제약했습니다.
    소련의 계획 시스템은 복잡하고 다단계였으며 중앙 집중식 경제 관리를 제공했습니다. 인구의 기본 요구 사항을 충족하고 산업을 발전시키는 성과에도 불구하고 궁극적으로 소련 붕괴 이후 경제적 어려움과 시장 메커니즘으로의 전환에 기여하는 심각한 문제에 직면했습니다.

    소련 경제의 부문간 균형(ISB) 시스템은 국가 경제를 계획하고 관리하는 중요한 도구였습니다. 이는 경제의 다양한 부문 간의 관계를 분석하고 조정하며 균형적인 발전을 보장하는 데 사용되는 방법이었습니다.

    부문간 균형 시스템의 주요 측면:
    목표와 목적:

    이 시스템은 다양한 산업 전반에 걸쳐 자원의 효율적인 할당과 생산 조정을 보장하기 위한 것이었습니다.
    이는 다른 산업에서 생산된 자원에 대한 일부 산업의 요구 사항을 파악하는 데 도움이 되었으며 산업 간의 상호 의존성을 보장했습니다.
    구조 :

    부문 간 균형 시스템에는 산업 간 생산, 소비 및 제품 교환량을 반영하는 테이블이 포함되었습니다.
    주요 구성 요소에는 총 생산량, 중간 소비, 최종 소비 및 수출에 대한 데이터가 포함되었습니다.
    방법론:

    경제적 관계를 반영하는 모델을 구축하기 위해 수학적 모델링 및 통계적 분석 방법이 사용되었습니다.
    이 시스템은 산업 간 물질적, 재정적 흐름을 모두 고려했습니다.
    계획:

    SMB는 5개년 계획 개발의 기초 역할을 하여 기획자가 다양한 부문의 요구 사항을 고려하고 생산 수준을 조정할 수 있도록 했습니다.
    그녀는 노동력, 자재 및 자본 투자 할당을 도왔습니다.
    문제점 및 제한사항:

    이러한 장점에도 불구하고 이 시스템은 유연성이 부족하고 수요와 공급 변화에 대응하기 어렵다는 문제를 안고 있었습니다.
    중앙 집중식 계획으로 인해 일부 산업에서는 불균형과 부족이 발생하는 경우가 있었습니다.
    경제에 미치는 영향:

    투입-산출 시스템은 계획 경제에서 자원을 보다 효율적으로 배분하는 데 기여했지만 시장 상황에 대한 혁신과 적응을 제한했습니다.
    소련이 붕괴되고 시장 경제로 전환하면서 SMB의 많은 요소가 관련성을 잃었지만 부문간 연결의 원칙은 현대 경제 연구에서 계속해서 사용되고 있습니다.

    부문 간 균형 시스템은 소련 경제 계획의 중요한 요소였으며, 산업 간의 조정을 보장하고 자원의 보다 효율적인 사용을 촉진했습니다. 그러나 급변하는 경제 환경 속에서 그 한계와 문제점은 소련 말기에 명백히 드러났다.
    1. +1
      2 1 월 2025 14 : 43
      당신은 60년대의 방법론을 제시하는데, 제 생각에는 그것은 계획 그 자체의 부패입니다.
      1. +2
        2 1 월 2025 16 : 02
        내 관점에서는 60년대에 기획 과정의 기술이 발전했다. 그러나 목표 설정은 주도적인 역할을 상실했습니다. 랜드마크가 흐려졌습니다.
        1. 0
          2 1 월 2025 18 : 35
          목표 설정이 없다면 그것은 계획이 아닙니다. 목적 없는 계획은 그야말로 터무니없는 짓이다.
          1. -1
            2 1 월 2025 18 : 46
            여기서 우리는 소련 붕괴의 이유라는 절대적으로 불가능한 질문으로 넘어갑니다.
            철학적으로 문제의 올바른 공식화는 문제 달성 성공의 절반입니다. 여러 면에서 사회주의 사상은 독단으로 바뀌었습니다. 따라서 운영계획과 목표는 존재했지만, 전략적 비전은...
            "목적 없는 계획은 순전히 터무니없는 일이다." - 단어에 대한 울리는 놀이. 불행하게도 "잘못된" 목표를 위해 만들어진 계획은 실제 생활에서 흔한 경우입니다.
            그러나 이 문제에 대한 논의와 관련된 문제의 범위는 이 리소스의 형식 범위를 훨씬 뛰어넘습니다.
            1. +2
              2 1 월 2025 18 : 50
              소련 붕괴의 이유는 진부한 비겁함입니다.
              1. +1
                2 1 월 2025 19 : 01
                복잡한 현상의 원인이 그렇게 쉽게 밝혀졌더라면 좋았을 텐데요.
              2. 0
                2 1 월 2025 23 : 32
                소련 붕괴의 원인은 우크라이나 민족주의이며, 그 중 거의 2/3가 주된 이유입니다.
                다른 모든 것의 기여도는 30-50%입니다. 경제는 확실히 오늘날의 생활 수준에 맞게 조정되고 확장될 수 있었습니다. 지금처럼 모든 가족이 차를 갖는 것이 불가능한 것은 아니었습니다.
    2. -1
      2 1 월 2025 18 : 35
      계획 경제와 밀접하게 관련된 소련 경제의 매우 중요한 측면을 추가하겠습니다.
      소련 경제의 2회로 모델은 경제의 두 가지 주요 부문, 즉 생산과 비생산의 상호 작용을 설명하는 개념입니다. 이 모델은 사회주의 경제에서 경제 활동을 분석하고 계획하는 데 사용되었습니다.

      2회로 모델의 주요 측면:
      생산 회로:

      산업, 농업, 건설 등 자재 생산의 모든 부문을 포함합니다.
      생산 회로의 주요 임무는 인구와 경제의 요구를 충족하는 데 필요한 물질적 재화와 서비스를 창출하는 것입니다.
      이 회로에서는 생산량을 계획하고 자원을 할당하며 인건비를 관리합니다.
      비생산 회로:

      서비스 부문, 사회 부문, 교육, 의료, 문화, 경영 등 기타 비생산 부문으로 구성됩니다.
      비생산 회로의 임무는 인구의 생계를 보장하고 공공 질서를 유지하며 인적 자본을 개발하는 것입니다.
      이 부문에도 계획이 필요하지만 그 성능을 생산 회로만큼 쉽게 정량화할 수 없는 경우가 많습니다.
      회로의 상호작용:
      상호의존성: 두 회로는 서로 연결되어 있고 서로 종속되어 있습니다. 예를 들어, 제조업 부문에서 상품을 생산한 후 비제조 부문(무역, 서비스)을 통해 유통됩니다.
      자원 제공: 생산 회로는 비생산 회로에 식품, 의복, 주택 등과 같은 자원을 제공합니다. 결과적으로 비생산 회로는 생산 부문(교육, 의료)의 기능에 필요한 서비스를 제공합니다.
      계획 및 조정: 이중 루프 모델이 효과적으로 작동하려면 두 부문의 요구 사항을 고려한 조정된 계획이 필요합니다.
      문제점 및 제한사항:
      불균형: 두 회로 사이의 상호 작용은 때때로 불균형을 초래하여 한 부문이 다른 부문보다 빠르게 성장하여 특정 상품과 서비스의 부족이나 과잉을 초래했습니다.
      유연성 부족: 입출력 시스템과 마찬가지로 2루프 모델도 유연성이 부족하여 소비자 선호도 및 외부 조건 변화에 적응하기 어려웠습니다.
      정보 왜곡: 계획이 중앙 집중화되었기 때문에 실제 요구 사항과 생산 능력에 대한 정보가 왜곡될 수 있으며 이는 회로 간 상호 작용의 효율성에도 영향을 미쳤습니다.
      결론 :
      소련 경제의 이중 회로 모델은 사회주의 경제의 경제 활동을 이해하고 계획하는 데 중요한 도구였습니다. 단점에도 불구하고 이는 제조업과 비제조업 부문 간의 상호 작용을 조직하는 데 도움이 되었으며, 이는 경제 전체의 안정성과 발전을 보장하는 데 매우 중요했습니다.

      소련 경제의 이중회로 모델은 사회주의 체제 하에서 경제의 기능과 발전에 기여한 몇 가지 긍정적인 측면을 갖고 있었다.

      시스템 접근 방식: 이 모델을 통해 경제를 생산 회로와 비생산 회로가 상호 연결된 통합 시스템으로 간주할 수 있게 되었습니다. 이를 통해 다양한 부문 간의 보다 집중적인 계획과 조정이 가능해졌습니다.

      중앙 계획: 중앙 계획은 정부 우선순위에 따라 자원을 할당함으로써 시장 경제의 특징인 혼란과 경쟁을 피할 수 있도록 보장합니다. 이를 통해 경제 활동의 안정성과 예측 가능성이 보장되었습니다.

      사회적 지향: 서비스, 교육 및 의료 부문을 포괄하는 비생산 회로는 인구의 삶의 질을 향상하고 인적 자본 개발에 기여했습니다. 이를 통해 교육, 의료 서비스 및 사회 보호에 대한 접근이 가능해졌습니다.

      불평등 감소: 이 모델은 자원과 혜택의 보다 균등한 분배에 기여하여 사회적 불평등을 줄이고 인구의 기본 요구 사항을 충족하는 데 도움이 되었습니다.

      산업 통합: 제조 부문과 비제조 부문 간의 관계로 인해 다양한 산업의 통합이 촉진되었습니다. 이를 통해 자원을 보다 효율적으로 활용하고 시너지 효과를 얻을 수 있게 되었습니다.

      안정성 지원: 이중 회로 모델은 경제 위기나 전쟁과 같은 대내외 과제에 직면했을 때 특히 중요한 경제 시스템의 안정성을 보장했습니다.

      지속 가능한 개발: 계획 및 통제에 대한 강조를 통해 이 모델은 경제의 지속 가능한 발전에 기여하는 장기적인 요구 사항과 목표를 보다 효과적으로 고려할 수 있도록 했습니다.

      사회적 요구에 초점: 이 모델은 사회적 요구를 충족하는 데 중점을 두어 상품 생산 및 유통의 우선순위를 보다 정확하게 결정할 수 있게 했습니다.

      이러한 긍정적인 측면은 이중 루프 모델이 그 한계와 단점에도 불구하고 소련의 경제 활동을 조직하는 데 중요한 도구로 남아 있다는 사실에 기여했습니다.
      1. +2
        2 1 월 2025 18 : 53
        이제 첫 번째와 두 번째 5개년 계획을 모두 읽을 수 있습니다. Istmat과 RSL 웹사이트 모두에서 사용할 수 있습니다. 경제 상태와 구조를 반영하는 문서.
        따라서 거기에는 첫 번째 회로도 두 번째 회로도 없습니다.
        그리고 저는 건설 신탁에서 발행한 일련의 보고 문서도 읽었습니다. 그리고 첫 번째나 두 번째 회로도 없습니다.

        그 시대의 어떤 문서에서도 확인되지 않은 허구를 붙잡는 이유가 무엇인지 이해할 수 없습니다.
        1. 제품 견적 : wehr
          따라서 거기에는 첫 번째 회로도 두 번째 회로도 없습니다.

          이것은 조건부 "컨투어링"입니다. 여기서 요점은
          제품 견적 : balabol
          서비스, ​​교육, 의료를 다루는 비생산 회로

          제작 방식과 기획 방식이 달랐던 것뿐, 그게 다야
          1. +1
            2 1 월 2025 20 : 28
            전통적인 "컨투어링"조차 없었습니다.

            의료와 교육은 비생산적인가요? 아프고 문맹인 근로자는 얼마를 벌 수 있나요? Strumilin은 1924년에 노동자의 교육이 생산량 증가에 직접적인 영향을 미친다는 것을 증명했으며, 국가의 교육 자금 지원이 유익하다고 계산했습니다.

            말도 안되는 소리 하지마!
            1. 제품 견적 : wehr
              말도 안되는 소리 하지마!

              무례하게 굴지 마세요. 더 똑똑해지지는 않습니다.
              제품 견적 : wehr
              의료와 교육은 비생산적인가요?

              당연히. 특정 주제에 대해 토론하려면 최소한 기본 용어 수준에서 기본 사항을 숙지하는 데 어려움을 겪으십시오. 비생산적 영역은 물질적 재화를 생산하지 않는 경제의 모든 부문입니다. 즉 서비스 부문 전체(서비스는 생산과 소비가 시간적으로 일치하는 제품이다) 등이다.
              1. 0
                3 1 월 2025 12 : 07
                산업 간의 긴밀한 관계를 이해하지 못하는 전형적인 실수를 저지르고 있습니다. 항상 분명한 것은 아닙니다. 비생산적인 영역이 없으면 생산은 작동하지 않습니다. 그리고 이것을 이해하지 못한 사람들은 심각한 문제를 겪었습니다.

                글쎄요, 그 용어는 본질적으로 부정확하고 오해의 소지가 있거나 잘못 이해되고 있습니다.
                1. 제품 견적 : wehr
                  산업 간의 긴밀한 관계를 이해하지 못하는 전형적인 실수를 저지르고 있습니다.

                  오류가 없습니다. 경제 교육을 받지도 않고 개념 장치를 숙지하지도 않은 채 경제를 판단하려고 하기 때문에 실수를 저지르는 것입니다.
                  동시에 당신은 낙인찍기와 무례함으로 당신의 문맹을 보상하려고 노력하고 있습니다.
                  예를 들어, 지금 무슨 일이 일어났나요?


                  제품 견적 : wehr
                  글쎄요, 그 용어는 본질적으로 부정확하고 오해의 소지가 있거나 잘못 이해되고 있습니다.

                  귀하의 경우 정확히 세 번째 문제가 있습니다. 귀하는 "비생산 영역"이라는 용어를 오해하고 이 용어가 무엇을 의미하는지 알아내는 대신 직접 해석하기 시작했습니다. 게다가 당신의 해석은 물론 완전히 문맹입니다. 왜냐하면 당신에 따르면 비생산 영역은 생산과 전혀 관련이 없는 영역이기 때문입니다. 생각하는 데 어려움을 겪으면 그러한 영역이 단순히 존재하지 않는다는 것을 이해할 것입니다. 경제학은 매우 포괄적인 학문이다.
                  그러나 소련의 비생산 영역은 생산과 다른 목표, 목표, 계획 방법을 갖고 있었기 때문에 이를 두 번째 회로로 말할 수 있습니다. 또는 윤곽선이 아닌 경우 여기에는 임의의 단어를 사용할 수 있습니다.
                  1. 0
                    3 1 월 2025 19 : 31
                    누가 나에게 무례하게 인생을 가르치기 시작했는지 불분명할 때 나는 대개 매우 재미있다. 웃음
                    그런 얘기를 해서 무슨 성과가 있겠습니까?

                    이제 마지막 질문입니다. 소련의 모든 공장이 자체 문화 궁전, 휴게소 등을 건설하려고 시도한 이유는 무엇입니까? 비생산 시설?
                    이 질문에 올바르게 대답하지 못할 것입니다.
                    1. 제품 견적 : wehr
                      누가 나에게 무례하게 인생을 가르치기 시작했는지 불분명할 때 나는 대개 매우 재미있다.

                      이유 없이 웃고 있는 누군가의 신호인 출처를 읽어보시길 권합니다.
                      내 첫 번째 메시지에는 무례하거나 개인적인 접촉에 대한 힌트가 포함되어 있지 않았습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      이것은 조건부 "컨투어링"입니다. 여기서 요점은
                      제품 견적 : balabol
                      서비스, ​​교육, 의료를 다루는 비생산 회로

                      제작 방식과 기획 방식이 달랐던 것뿐, 그게 다야

                      대답할 수도 없고, 정중한 대화를 나눌 수도 있었지만, 아니... 촌스러운 대답을 하더군요.
                      제품 견적 : wehr
                      말도 안되는 소리 하지마!

                      그리고 문맹
                      제품 견적 : wehr
                      의료와 교육은 비생산적인가요?

                      복제본. 뭐, 센카의 모자는 이렇습니다. 이런 의사소통 방식을 본인이 선택했으므로 “나에게 무슨 문제가 있는 걸까요?”라는 말을 포함할 필요는 없습니다.
                      제품 견적 : wehr
                      그런 얘기를 해서 무슨 성과가 있겠습니까?

                      저는 업적이 없습니다. 그러나 "경제 및 사회 계획"이라는 전문 분야에 더 높은 경제 교육이 있기 때문에 일반 경제학자에서 대규모 공장의 경제 및 재무 이사 (최대 6 명)까지 전문 분야에서 000년 동안 일했습니다. 그리고 파산 전의 국가 도시 형성 기업에서 부부를 끌어내려는 나의 노력이 성공했기 때문에 나는 과학적이고 응용적인 관점에서 경제학에 대한 어느 정도 이해를 갖게 되었습니다.
                      제품 견적 : wehr
                      소련의 모든 공장이 자체 문화 궁전, 휴게소 등을 건설하려고 시도한 이유는 무엇입니까? 비생산 시설?
                      이 질문에 올바르게 대답하지 못할 것입니다.

                      글쎄요, 첫째로, 우리가 방금 알아냈듯이, 질문에는 적어도 두 가지 대답이 있을 수 있습니다: 정답과 여러분에게 옳아 보이는 답. 또한 이러한 답변은 일치하지 않습니다 :)))
                      스탈린 시대 초기 소련에 대해 이야기하고 있다면 문화 센터는 어제 농민들이 도시 문화에 익숙해지고 술 취함에 대한 대안이 되는 중요한 수단이었습니다. 본질적으로 문화 센터 및 기타 대상은 국가 문화 및 교육 사업의 일부라고 말할 수 있습니다. 또한, 이후 자체 유치원과 기타 시설이 젊은 전문 인력을 유치하고 인력을 유지하는 데 있어 경쟁 우위가 되었습니다.
                      제품 견적 : wehr
                      이제 백필에 대한 질문입니다.

                      그리고 마지막 질문은 이것일 것이다. 왜 당신은 토론 주제에만 매달리지 않고, 마치 서투른 벼룩처럼, 그것과 아무 관련도 없는 질문에 뛰어들기 시작합니까? 계속하려면 질문에 답하는 것부터 시작하세요.
                      1. 0
                        3 1 월 2025 23 : 25
                        좋아요, 정확히 어떤 식물을 뽑았나요?
                        당신은 오후에 할 수 있습니다.

                        나는 어떤 것도 지원하지 않는 공격적인 수다를 여러 번 접했습니다.

                        문화의 집에 대한 답변이 올바르지 않습니다. 예상대로.

                        당신이 정말로 감독이거나 감독이었다면 러시아가 여전히 부자가 될 수 없는 이유는 분명합니다. 웃음
                      2. 제품 견적 : wehr
                        문화의 집에 대한 답변이 올바르지 않습니다. 예상대로.

                        내가 말했듯이
                        \
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄요, 첫째로, 우리가 방금 알아냈듯이, 질문에는 적어도 두 가지 대답이 있을 수 있습니다: 정답과 여러분에게 옳아 보이는 답. 또한 이러한 답변은 일치하지 않습니다 :)))

                        나머지는 - 구체적인 질문을 했어요
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 마지막 질문은 이것일 것이다. 왜 당신은 토론 주제에만 매달리지 않고, 마치 서투른 벼룩처럼, 그것과 아무 관련도 없는 질문에 뛰어들기 시작합니까? 계속하려면 질문에 답하는 것부터 시작하세요.

                        계속하고 싶지 않은 것이 분명합니다. 더 정확하게 말하면, 그렇게 할 수 없습니다. 왜냐하면 구체적인 내용으로 넘어가면 즉시 다시 한 번 웅덩이에 빠지게 되기 때문입니다.
                        제품 견적 : wehr
                        좋아요, 정확히 어떤 식물을 뽑았나요?

                        내 작업 기록도 재설정해야할까요? :)))) 당신이 누구와 이야기하고 있는지 알 수 있도록 이미 제 소개를했습니다. 그리고 당신이 누구인지, 당신의 장점이 무엇인지 물어봐야하는 사람은 바로 나라는 것을 당신이 이해하도록. 그리고 당신은 내가 아닙니다. 이런 부탁은 죄송합니다. 두개골 앞 부분은 나오지 않았네요.
                      3. 제품 견적 : wehr
                        문화의 집에 대한 답변이 올바르지 않습니다. 예상대로.

                        그건 그렇고, 당신이 내가 틀렸다고 선언했지만 당신의 의견이 옳을 것이라고 대답하는 것을 두려워했다는 사실도 당신에 대해 많은 것을 말해줍니다.
                      4. 0
                        4 1 월 2025 12 : 28
                        당신이 여기서 소리를 지르면 모두가 당신이 옳다는 것을 인정하는 것을 두려워할 것이라고 생각합니까? 웃음

                        허 헤헤 웃음
                      5. 제품 견적 : wehr
                        당신이 여기서 소리를 지르면 모두가 당신이 옳다는 것을 인정하는 것을 두려워할 것이라고 생각합니까?

                        나는 대화가 완전히 소진되었다고 생각합니다. 문제의 본질에 대해 더 이상 당신에게서 아무것도 짜낼 수 없습니다. 그럼 - 안녕. 나는 당신을 그리워할 것입니다 – 그리고 기쁨으로.
          2. -1
            3 1 월 2025 00 : 10
            댓글에서 근본적인 경제 문제를 진지하게 논의하는 것은 불가능합니다. 그러나 "워밍업"으로서 이중 회로 시스템 (현금 및 비 현금 루블)과 관련하여 표면에 흥미로운 측면에 대한 언급이 있습니다.

            소련의 이중 회로 경제에서 현금 및 비현금 루블은 경제 시스템의 기능에 중요한 역할을 하여 지불 및 금융 흐름 관리를 위한 다양한 메커니즘을 제공했습니다. 이 모델에서 현금 및 비현금 루블의 주요 작업은 다음과 같습니다.
            현금 루블
            교환 수단의 기능: 현금 루블은 시민 간 일상적인 지불과 서비스 부문에서 사용되었습니다. 이를 통해 가구 수준에서 소액 구매, 서비스 비용 지불, 기타 거래가 가능해졌습니다.
            제한된 옵션: 상품의 중앙 집중식 계획 및 유통으로 인해 많은 상품이 정부 상점 및 기관을 통해 배포되었으므로 대규모 거래에 현금이 항상 필요한 것은 아닙니다. 이로 인해 경제에서 현금의 역할이 제한되었습니다.
            현금거래: 기업, 기관의 현금거래에 현금이 사용되어 지역 농장 차원의 직원 및 공급업체와의 정산이 가능해졌습니다.

            현금 통제: 정부 당국은 현금에 대해 엄격한 통제를 유지하여 투기와 암시장을 방지했지만 대중의 금융 거래 자유를 제한했습니다.

            비현금 루블
            지불 시스템: 국영 기업, 기관 및 조직 간의 지불에는 비현금 루블이 사용되었습니다. 이를 통해 결제 프로세스 속도를 높이고 현금 필요성을 줄일 수 있었습니다.
            계획된 자원 할당: 비현금 지급은 국가가 재정 흐름과 경제의 다양한 부문 간 자원 분배를 통제할 수 있도록 해주기 때문에 중앙 계획을 위한 중요한 도구였습니다.
            은행 시스템: 소련에는 비현금 지급, 대출 및 현금 흐름 관리를 수행하는 개발된 국영 은행 시스템이 있었습니다. 이를 통해 금융 시스템의 안정성과 경제 통제가 보장되었습니다.
            인구에 대한 제한된 기회: 은행 시스템이 주로 국유 기업 및 기관에 서비스를 제공했기 때문에 인구는 비현금 지불에 대한 접근이 제한되었습니다. 이는 개인 기업가와 개인에게 제한된 기회입니다.
            생산 촉진: 비현금 루블은 정부 프로그램과 프로젝트에 자금을 조달하는 데 사용되었으며, 이는 제조 부문의 발전과 계획 실행에 기여했습니다.
            소련 이중회로 경제에서 현금 및 비현금 루블은 다양한 기능을 수행했으며 생산 부문과 비생산 부문 간의 상호 작용을 보장했습니다. 현금 루블은 일상적인 지불을 제공하는 반면, 비현금 루블은 경제 과정의 중앙 집중식 계획 및 관리에서 중요한 역할을 했습니다. 두 가지 유형의 돈 모두 경제 기능에 중요했지만 고유한 한계와 사용 특성이 있었습니다.

            소련 경제가 비현금 루블을 현금 유통으로 전환하는 것을 불가능하게 만든 이유는 무엇입니까?
            소련 경제에서 비현금 루블을 현금 유통으로 유입하는 것이 불가능하다는 사실은 몇 가지 중요한 결과를 가져왔습니다.
            긍정적인 측면:
            인플레이션 통제: 비현금 루블을 현금으로 전환하는 것을 금지함으로써 인플레이션 통제에 도움이 되었습니다. 이를 통해 투기적 거래 가능성과 화폐유통의 불안정성이 줄어들었습니다.
            계획 및 중앙 집중식 제어: 비현금 루블은 주로 국유 기업 간의 지불에 사용되었으며, 이를 통해 국가는 자원 할당을 보다 효과적으로 계획하고 제어할 수 있었습니다. 이는 경제 계획과 목표의 구현에 기여했습니다.
            금융 시스템의 안정성: 비현금 루블을 현금으로 전환할 수 있는 능력이 없기 때문에 보다 예측 가능한 금융 환경이 조성되었으며, 이를 통해 정부 기관은 현금 흐름을 더 잘 관리하고 경제의 급격한 변동을 피할 수 있었습니다.
            투기 방지: 이 메커니즘은 현금이 엄격하게 통제되고 사용이 제한되므로 투기의 범위를 제한합니다.
            부정적인 측면:
            재정적 자유의 제한: 비현금 루블을 현금으로 전환할 수 없기 때문에 시민과 기업가의 재정적 자유가 제한되었습니다. 이는 개인 기업가에게 어려움을 안겨주고 사업 기회를 감소시켰습니다.
            자원 배분의 비효율성: 비현금 거래는 주로 국유 기업에 국한되어 자원 배분의 비효율성과 시장 요구에 대한 유연성 부족을 초래하는 경우가 있었습니다.
            저축 인센티브 부족: 시민들은 저축한 돈을 비현금에서 현금으로 자유롭게 이체할 수 없어 저축과 투자에 대한 인센티브가 감소했습니다.
            은행 시스템의 활용 부족: 인구의 비현금 지불에 대한 제한된 접근으로 인해 금융 이해력과 은행 시스템에 대한 신뢰 수준이 감소하여 금융 기관의 발전을 방해할 수 있습니다.

            소련에서 비현금 루블을 현금 유통으로 전환할 수 없기 때문에 통제 및 계획 측면에서 특정 이점이 있었지만 재정적 자유 및 경제 프로세스 효율성 분야에서 상당한 제한이 발생했습니다. 이는 정부 메커니즘이 현금 흐름과 자원을 관리하는 데 지배적인 역할을 하는 중앙 집중식 경제의 특성을 반영했습니다.
            소련에서는 계획 경제의 특징 및 금융 시스템 기능 메커니즘과 관련된 여러 가지 이유로 현금 및 비현금 루블로 상품 및 서비스 가격이 다양했습니다.
            1. 계산 및 메커니즘의 차이점:
            현금 지불: 현금 루블 가격은 최종 소비자가 이용할 수 있는 상품 및 서비스 비용을 반영하는 경우가 많습니다. 이러한 가격은 지역 상점 및 기업 수준에서 설정되었으며 특정 조건에서는 수요와 공급에 더 민감했습니다.
            비현금 지불: 국영 기업과 기관 간의 지불에는 비현금 루블 가격이 사용되었습니다. 이러한 가격은 종종 정부 기관에 의해 고정되고 통제되므로 시장 요인으로 인한 변동을 피할 수 있습니다.
            2. 주 가격 정책:
            중앙계획 하에서 주정부는 경제적 목표에 따라 현금 및 비현금 지불에 대해 서로 다른 가격 수준을 설정했습니다. 이를 통해 인플레이션을 억제하고 경제 안정을 확보할 수 있었습니다.
            비현금 가격은 생산 과정을 촉진하고 국유 기업의 생산 수준을 유지하기 위해 낮아질 수 있습니다.
            3. 한계와 부족:
            소련의 현금은 상품 부족 상황에서 자주 사용되어 가격이 부풀려졌습니다. 현금 없는 결제는 기업 간 보다 안정적이고 예측 가능한 거래에 사용될 수 있어 더 낮은 가격이 책정될 수 있습니다.
            가격 차이는 또한 기존의 부족과 상품 대기열을 반영했으며, 부족할 때 현금이 더욱 "가치 있게" 되었습니다.
            4. 생산 촉진:
            특정 상품의 생산을 장려하기 위해 다양한 가격이 사용될 수 있습니다. 예를 들어, 원자재의 비현금 가격이 낮아지면 국유 기업의 생산량이 증가할 수 있습니다.
            결론
            소련의 현금 및 비현금 루블 상품 및 서비스 가격의 차이는 계획 경제 메커니즘, 정부 가격 정책, 상품 부족 및 소비자 행동 특성을 비롯한 여러 요인으로 인해 발생했습니다. 이러한 차이는 가격이 항상 시장 메커니즘에 의해 결정되지 않는 경제의 복잡하고 통제된 성격을 반영합니다.
            1. -1
              3 1 월 2025 12 : 08
              당시 금융 문서에 실제로 두 개의 "회로"가 존재했음을 증명해 보겠습니다.
              1. 0
                3 1 월 2025 13 : 18
                금융에 현금 및 비현금 루블 윤곽이 없고 이러한 계산에서 동일한 제품에 대해 서로 다른 가격이 있음을 증명해 보겠습니다.
                맙소사, 유치원.
                인터넷 리소스의 기사에 대한 의견의 일부로 심각한 자료를 준비하는 데 시간을 보내십니까? 이것은 유급 직업입니다.
                1. 0
                  3 1 월 2025 15 : 20
                  실례합니다만 왜 증명할 수 없는 것에 대해 이야기하고 있습니까? 이 동화는 속기 쉬운 사람들을 위한 것입니까?
                  잠시 후에 이 문제에 대한 기사를 작성하겠습니다.
                  1. 0
                    3 1 월 2025 15 : 54
                    드미트리,
                    미안하지만 당신은 5개년 계획을 읽어 달라는 제안 외에는 구체적인 내용으로 내 의견에 응답하지 않았습니다.
                    그리고 이것은 "약하게 받아들여" 조작하려는 유치한 시도입니다. 여기 사이트의 모든 단어를 증명하도록 강요하는 것입니다. 귀하의 기사 텍스트에는 온화하고 모호하며 매우 모호한 진술이 많이 포함되어 있습니다.
                    하지만! 이것은 구속력이 없는 사이트이며 여기서 돈을 벌고 있는 것 같습니다(리소스에 대한 많은 기사가 있습니다).
                    괜찮습니다. 무엇을 어떻게 생각하는지 작성하고 돈을 벌어보세요. Shpakovsky 씨가 말했듯이 마음에 들지 않으면 읽지 마십시오. 나는보고 댓글을 추가했지만 더 이상 할 시간도 욕구도 없습니다. 나는 이미 이것을 알고 있으며 내 말을 받아들이고 싶지 않은 사람은 누구나 자유롭게 선택할 수 있습니다. 대화해주셔서 감사합니다. 안녕히 계세요.
                    1. 0
                      3 1 월 2025 16 : 03
                      구체적으로 반대한다는 것은 구체적으로 하는 것입니다. 이 작업에는 약간의 시간과 노력이 필요합니다.

                      그런데 어떻게 확인할 수 없는 것의 존재를 주장할 수 있는지 이해가 안 돼요. 그냥 - 저기 보세요. 제가 직접 가서 살펴보겠습니다.
                      1. 0
                        3 1 월 2025 17 : 23
                        예를 들어 두 개의 가격표에 관한 것입니다. 사실, 분석 없이 믿었던 대로. 실제로 이것은 두 회로에 대한 나의 주장 중 하나였습니다. 하나는 사회적 영역을 갖춘 소비자 시장이고, 다른 하나는 생산 수단의 생산인 산업입니다. 두 가지 가격 시스템, 현금 및 비현금 루블. 연결되어 있지만 직접 흐르지는 않습니다. 소련 시대에 연구 개발 작업을 계산한 경험이 있는지 모르겠지만 비현금 거래에서는 가격이 완전히 달랐습니다. 훨씬 더 작습니다. 그들은 (매우 대략적으로 말하면) 노동 강도*자격을 기록했습니다. 그 중 가장 중요한 것은 절대값이 아닌 RATIO였습니다. 물리적 지표가 주요 지표였으며 루블은 필수 지표로서 부차적이었습니다. 물론 루블은 금융 회계 도구로 사용됩니다. 시장의 현금과 소비자 시장의 재고 균형을 맞춰 흐름을 엄격하게 통제했습니다.
                        예 :
                        A.A. 데리아빈
                        "역사의 일부 에피소드
                        소련 가격"

                        30세기 XNUMX년대 초반에는 조직이 더욱 명확해졌습니다.
                        가격. 노동국방협의회(STO) 설립
                        중공업제품 도매가격위원회
                        주유소에서의 상품 자금 및 무역 규제 - 소비재에 대한 것입니다. 인민위원회는 특정 상품, 품종, 브랜드에 대한 세부 가격표를 승인했습니다.
                        카테고리 등
                        1928년, 주에서 가장 중요한 혁신
                        가격. 우리는 두 가지 가격표 ​​시스템을 도입하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 이 시스템은 섬유 산업에서 처음으로 채택되었습니다. 그러다가 점차 다른 곳으로 퍼져나갔죠
                        산업 (금속 산업, 규산염,
                        임업 및 목공 등). 2인 체제의 의미
                        가격표는 첫 번째 가격표에 따른 가격이었습니다(가격
                        기업)은 회원 기업과 결산 계좌를 신디케이트합니다. 이 가격은 기업별로 차별화되었습니다.
                        비용 수준에 따라. 두 번째 가격표(가격)에 따르면
                        산업) 신디케이트는 거래를 위해 제품을 판매했습니다.
                        조직 및 기타 소비자. 두 가지 가격표 ​​시스템
                        1935년까지 존재했습니다. 그러나 두 가지 가격표에 대한 아이디어는 그렇지 않았습니다.
                        잊혀졌다.
                        ...
                        1939년에는 두 가지 가격표 ​​체계가 빛으로 재창조되었습니다.
                        산업. 하지만 전작과 달리 가격은
                        첫 번째 가격표는 상당한 차이가 있는 기업의 수익성 있는 운영을 보장하는 데 중점을 두었습니다.
                        비용면에서 새 시스템에서는 첫 번째 가격표의 가격이 반영되었습니다.
                        이미 특정 유형의 제품에 대한 업계 평균 비용,
                        두 번째 가격은 직물, 신발 등의 소비자 속성입니다.
                        소매 가격 시스템은 뚜렷한 사회적 지향을 받았습니다. 그래서 가격도 상대적으로 저렴했어요
                        합리적인 욕구를 충족시키는 재화를 설정합니다. 예를 들어 여기에는 출판 제품,
                        주로 모든 유형의 교과서 및 교육 보조물
                        교육 기관. 레벨은 특별히 낮게 유지되었습니다
                        아동용품 가격. 동시에 설립되었습니다.
                        아동복과 신발은 오직 제작되어야만 했습니다.
                        천연 원료(면, 린넨, 가죽, 울)로 제작되었습니다. 저렴한 가격으로 위생용품 구매가 촉진되었습니다. 물론 의약품 가격도 매우 낮았습니다.
                        그에 비해 상대적으로 가격이 오른 모델은
                        신발과 의복, 사치품, 온갖 진미,
                        귀금속으로 만든 보석류 등
                      2. 0
                        3 1 월 2025 17 : 26
                        V. Yu. Katasonov는 다음과 같이 간단하고 명확하게 설명합니다.
                        비현금 루블은 모든 생활비와 체현 노동비를 계산하는 데 사용되는 전통적인 단위였습니다. 생산비, 제품비, 노동생산성, 자본생산성 등의 회계처리가 이루어졌고, 이익지표는 부차적이었습니다. 오히려 손실이 없는지 확인했습니다 (비록 계획된 수익성이없는 기업이 많았음에도 불구하고). 기업의 파산은 허용되지 않았습니다. 비용 지표는 개별 기업, 산업 및 전체 경제의 효율성을 향상시키는 방법(예: 도매 가격 조정을 통해)을 탐구하는 데 도움이 되는 특정 지침이었습니다.

                        중앙은행의 비현금 발행은 국민경제일반계획 및 국가예산과 연계된 국가신용계획에 기초하여 수행되었다. 1931년부터 1935년까지 중앙은행 발행으로 인한 비현금 통화 공급량의 증가는 5,2억 루블에 이르렀으며, 이 기간 동안 그 금액은 2,25배 증가했습니다. 비현금 루블의 대부분은 자본 투자(신규 건설, 용량 확장 및 기존 기업 재건)에 사용되었습니다. 따라서 1년 1938월 40,7일 소련 중앙은행의 국가 경제에 대한 신용 투자는 14,5억 루블에 달했습니다. 이러한 투자 금액은 35,3억 루블에 달합니다. (12,8%)는 농장에서 은행 계좌로 유치한 자금(31,2억 루블)으로 충당되었습니다. (13,6%) - 예산 자금. 그리고 나머지 1억 루블입니다. (국립은행 전체 대출 투자의 약 3/XNUMX)이 문제의 결과였습니다. 중앙은행이 실제로 재정인민위원회 산하 기관이었던 점을 고려하면, 국가 예산 적자를 메우기 위한 수단으로 추가 화폐 발행도 고려해 볼 수 있다. 특정 프로젝트를 위해 중앙은행으로부터 새로운 대출이 발행되었으며, 이에 대한 수익은 미래 기간에 예상됩니다. 오늘날의 소위 "프로젝트 파이낸싱"(재산이 아닌 미래에 현금 소득을 제공할 수 있는 프로젝트를 통해 담보로 제공되는 대출) 계획에서 특정 비유를 찾을 수 있습니다. "시장 경제"에서 이러한 "사전", 무담보 대출은 매우 위험한 것으로 간주됩니다. 물론 스탈린주의 경제에서는 프로젝트 전달과 대출 상환에 실패가 두 번 이상 발생했습니다. 그러나 그러한 실패가 기업이나 국가의 불이행으로 이어지지는 않았습니다. 그들은 국가의 재정 자원을 조종하여 신속하게 제지되었습니다.

                        두 번째 화폐 유통 회로(현금 루블의 유통)는 인구에게 봉사하기 위한 것이었습니다. 매출액은 주로 국영 및 협동 기업 및 조직의 현금 데스크(근로자 급여, 연금, 장학금 및 사회 복지 혜택), 소매점의 현금 데스크, 소련 중앙 은행의 현금 데스크, 저축 은행을 통해 전달되었습니다. 소련 재무부 등 소련 중앙 은행은 계획에 따라 현금을 발행했습니다. 1930년부터 소련 중앙은행의 현금 계획 작성은 인구의 현금 소득과 현금 지출 잔액, 기업의 현금 계획과 관련하여 시작되었습니다. 화폐유통계획은 더 이상 유통되는 화폐량의 일반적인 결정과 그에 대한 간접적인 규제에만 국한되지 않습니다. 이는 직접적으로 이루어졌으며 주로 임금, 공급품 및 집단 농장 계좌에 대한 현금 지불과 거래 네트워크 및 국가의 재정 조치(세금, 채권)를 통한 이 자금의 반환으로 축소된 주요 현금 흐름을 포괄했습니다. 문제).

                        국가 계획 위원회, Narkomfin 및 중앙 은행의 주요 임무는 현금 루블의 구매력을 유지하여 소비재 시장에서 루블의 가치 하락과 가격 인플레이션 상승을 방지하는 것이었습니다. 첫 1932개년 계획 동안 현금량의 증가가 가속화되어 소비재 시장의 포화에 뒤처졌습니다. 상황은 33~XNUMX년에 안정되었습니다. 현금 루블의 가치 하락에도 불구하고 시민의 실질 소득은 산업화 기간 동안 크게 증가했습니다.

                        이 시스템의 근본적인 특징은 화폐유통의 비현금순환과 현금순환 사이에 매우 강력한 장벽이 세워졌다는 점이다. 기업은 임금 지급에 필요한 금액만 현금으로 이체할 수 있었습니다. 출장 및 기타 소소한 비용도 포함됩니다. 이중 순환 통화 시스템이 존재한 지 수십 년 동안 소련에서 불법 "현금 유출" 사례는 한 손에 꼽을 수 있습니다. 사회주의 재산에 대한 절도가 있었습니까? 이었다. 그러나 모든 절도의 99%는 원재료, 공산품(“작업장”), 농산물, 소매 체인 상품 등이 포함되지 않은 자산과 관련이 있었습니다. (드물지만) 매장 계산원과 수집가에 대한 공격도 있었습니다. , 현금을 도난당했습니다. 그러나 현금이 아닌 돈을 현금으로 바꿔 훔치는 것은 미국 비축금이 있는 포트 녹스(Fort Knox)를 강탈하는 것보다 더 어려웠습니다. 비현금 유통회로에서 약간의 '누설'이 발생하더라도 현금을 받은 사람은 그것으로 생산수단을 구매할 기회가 없었다.
                      3. 0
                        3 1 월 2025 18 : 46
                        Galushka A.S., Niyazmetov A.K., Okulov M.O.
                        러시아 경제 기적을 위한 성장의 결정체. - M., 2021. - 360 pp., illus.

                        신용개혁은 국가계획위원회 부의장, 제1차 5개년 계획 준비위원회 부의장을 역임한 그리고리 페도로비치 그린코(Grigory Fedorovich Grinko) 재무장관의 지휘 하에 진행되고 있다. 새로운 시스템
                        국가 계획, 경제 변혁을 위한 계획된 프로그램의 세부 사항에 정통함, 구현에 관한 정책 기사 작성자
                        첫 5개년 계획.
                        신용 개혁의 결과로 통화 시스템은 경제 성장 목표에 종속됩니다. 두 개를 생성합니다.
                        서로 격리된 돈의 윤곽 - 현금
                        그리고 비현금. 비현금 화폐 회로는 기업 간의 결제와 선진 자본 투자에 필요한 장기 자금 조달을 제공합니다.
                        생산 수단의 창출, 현금 흐름—인구 지불 및 소매 거래 회전율.
                        이전에는 계획된 시스템의 경우 기본 및 주요 시스템이 자연 지표인 것으로 나타났습니다.
                        물리적 측면에서 계획을 세우면 다음과 같은 이점을 얻을 수 있습니다.
                        자원 적절성에 대한 신뢰할 수 있는 대차대조표 평가
                        그리고 그것들을 서로 연결하세요. 따라서,
                        균형 잡힌 계획의 결과로 자본 투자 프로젝트의 "물리적" 타당성이 보장되고 비현금 자금이 회계를 수행합니다.
                        및 계산 기능.
                        장기은행의 가장 중요한 기관이 만들어지고 있다
                        투자. 4개의 핵심 장기 투자 은행이 출범하고 있습니다.
                        — Prombank는 산업에 대한 자본 투자에 자금을 조달합니다.
                        — 농업 은행은 농업에 대한 자본 투자에 자금을 조달합니다.
                        — Vsekobank(이후 Torgbank)는 무역에 대한 자본 투자에 자금을 조달합니다.
                        및 협력(주택 협력 제외)
                        — Tsekombank는 주택, 유틸리티에 대한 자본 투자에 자금을 조달합니다.
                        문화·공동체 건설, 신도시·타운 복합 건설 등이다.
                        장기 투자 은행, 자본 투자 자금 조달, 수행
                        돈의 사용을 통제합니다. “특수은행은 정해진 절차에 따라 승인된 계획에 따라 실제 업무 진행에 따라 의도된 목적으로 할당된 자금의 사용을 통제합니다.
                        두 회사간 현금결제는 불가능합니다. 무현금
                        현금 회로는 지불을 제외하고 서로 격리되어 있습니다.
                        기업 임금, 여행 수당 등
                        국가는 현금 발행이 상품 수량에 해당하는지 확인합니다.
                        대중. 이를 위해 현금 계획이 작성되고 실행됩니다.
                        단일 배출센터인 중앙은행(Central Bank)
                        국가는 신용, 결제 및 현금 서비스 과정에서 화폐 유통에 대한 운영 규제를 수행합니다. “국가의 거의 모든 결제액을 담당하는 비현금 결제가 <중앙은행>에 집중되어 있고, 현금 유통 범위가 엄격히 제한되어 있어 이동이 가능했습니다.
                        현금 계획, 즉 화폐유통계획을 직접적으로 수립한다.
                        현금 계획의 발전은 루블의 안정성을 보장하는 데 큰 역할을 했습니다."
                      4. 0
                        3 1 월 2025 19 : 38
                        이것들은 모두 해석입니다.
                        그리고 당신은 나에게 두 개의 "회로"의 존재가 명확하게 기록된 당시의 금융 문서를 제공했습니다.

                        요점은 내가 읽었다는 것이다. 실제 회계 보고서 다수의 전쟁 전 및 전시 기업(예: Soyuzteplostroy)이 있었으며 여기에는 두 개의 "윤곽"이 반영되지 않았습니다. "회로"가 존재한다면 비현금 루블은 별도로, 현금 루블은 별도로 회계에 확실히 반영될 것입니다.
                        이를 고려하면 "윤곽"에 대한 진술은 진부한 속임수입니다.
                      5. 0
                        3 1 월 2025 21 : 10
                        어떤 문서를 연구하셨는지는 모르겠지만, 저는 R&D를 위한 타당성 조사를 고려했습니다. 비현금 루블 및 특별 테이블에 따르면 MT 지원 비용. 별도로 급여 기금-이것은 현금 형태로 전달되었습니다. 돈. 이 돈은 한 항목에서 다른 항목으로 흐를 수 없습니다. 기계 대신 현금 뭉치를 얻는 것은 불가능했습니다. 은행 송금을 통한 여러 상품 가격은 단순히 웃음을 불러 일으켰습니다. 96 리터의 정류 알코올 1 % - 코펙 (보드카 2/3 리터 - 62 루블 999 코펙). XNUMX 골드는 상점에 있는 보석보다 몇 배 더 저렴합니다. 건축 자재도 큰 차이가 있습니다. 트랜지스터 및 유사한 제품 형태의 요소 기반도 매장과 비교할 수 있으며 매장에서 더 비쌌습니다. 특수 장비는 시장에 팔리지 않았고 현금 가격도 전혀 없었음이 분명합니다.
                      6. 0
                        3 1 월 2025 21 : 25
                        다른 많은 사람들과 마찬가지로 귀하도 판매 가격과 판매 가격을 혼동하고 있습니다. 후자는 상품 유통 및 무역 기업의 이익에 대해 서로 다른 가격 인상을 가졌습니다. 음, 또는 할인입니다. 카운트다운은 최종 판매 가격을 기준으로 했기 때문입니다.

                        네, MFYUA입니다. 경제학자.
                      7. 0
                        3 1 월 2025 21 : 51
                        1. 아니요, 혼란스럽지 않습니다.
                        2. “다 해석이에요.” - 제공된 자료의 주요 출처에 대한 링크를 살펴보고 그것이 부정확하다고 생각했거나 그에 기반한 결론이 부정확하다고 생각했습니까? 아니면 이 저자들이 유능하다고 생각하지 않습니까?

                        끝내자고 제안합니다. 나는 확실히 정부 법령 및 회계 규칙이 포함된 주요 기업의 사본을 제공하지 않을 것입니다. 나에게 질문은 분명하다. 당신이 그를 더 자세히 비난할 도화선은 없습니다.
                      8. 0
                        3 1 월 2025 21 : 56
                        거기에서 주요 소스를 거의 본 적이 없다는 사실부터 시작하겠습니다. 그리고 재정 부분이 포함된 5개년 계획, 특정 연도에 대한 주 예산 등 인터넷에서 무료로 사용할 수 있습니다.
                        그러한 주요 출처가 없다면 결론의 어떤 정확성과 정확성에 대해 이야기할 수 있습니까?
                      9. 0
                        3 1 월 2025 21 : 13
                        질문 하나 드리겠습니다. (답하지 않으셔도 됩니다) 전문적인 경제교육을 받으셨나요?
  22. -1
    2 1 월 2025 14 : 35
    발전은 인간이 만든 위기이며, 이전에 존재했던 모든 비율의 급격한 왜곡, 극심한 갈등, 주머니 털기 및 강제 노동입니다. 이것이 이전에 한 번도 일어난 적이 없는 일을 가능한 한 최단 시간 내에 수행할 수 있는 유일한 방법입니다.
    그러한 "계획자"는 개발이 위기가 아니라 지속적이고 규칙적인 과정이라는 것을 이해할 때까지 발 아래 짓밟혀야 합니다(그렇지 않으면 그들은 죽을 것입니다).
    둘째, 계획은 의지 원칙에 기초하고 있으며, 이러한 계획자의 신념을 반영한 많은 출판물에서 판단할 수 있듯이 계획의 미달성은 주로 의지 부족으로 인해 발생합니다.
    당신은 역사학자입니다. 첫 5개년 계획 동안의 결혼 건수에 관심을 가지십시오. 그리고 동시에 포스트스크립트의 수. 그들은 많은 자원을 낭비했는데, 어떤 사람들은 할 수 있는 일이 아니라 자신이 원하는 것을 계획에 적었고, 다른 사람들은 보고서에 거짓말을 했기 때문입니다.
    강력한 리더들은 단지 머리 위로 뛰어오르고 공중제비를 하며 계획을 초과하고 있었습니다.
    이것들은 강하지 않고 교활합니다. 거듭 말씀드리지만, 첫 번째 5개년 계획의 결과는 놀라울 정도로 실망스러웠고 두 번째 계획의 결과는 우울했습니다. 그런 다음 상황이 좋아졌고 낙관론자들은 총에 맞았으며 남은 사람들은 자신이나 다른 사람의 희망이 아닌 계산 결과를 쓰기 시작했습니다.
    현재 기술을 사용하면 그러한 계산이 쉽고 간단해질 것입니다.
    ERP는 만병통치약이 아니라 보조자다. 예를 들어 팬데믹 이전에 마이크로칩을 주문하는 경우가 있습니다. ERP 계산에 따라 연속적으로 주문한 사람들은 마이크로칩 없이 남겨진 반면(자동차 산업), 애플은 "모든 돈을 들여" 주문했고 팬데믹과 대만 지진 동안 큰 이익을 얻었습니다. . ERP는 재고를 최소화하는 것이 좋습니다.
    1. +4
      2 1 월 2025 14 : 45
      역사가로서 나는 관심이있었습니다. 첫째, 경영진의 개방적인 입장이 있었습니다. "예, 우리는 기계를 부수겠지만, 우리는 그것을 마스터할 것입니다." 둘째, 근로자에 ​​대한 기술적 최소값이 있었습니다.

      그리고 이제 첫 5개년 계획의 “놀랍도록 실망스러운” 결과를 입증할 차례입니다. 그들이 어떻게 "놀랍도록 실망"했는지 궁금합니다.
      1. 0
        2 1 월 2025 16 : 54
        제품 견적 : wehr
        그들이 어떻게 "놀랍도록 실망"했는지 궁금합니다.
        소련의 첫 번째 1929개년 계획은 1930년 22월 소련 제13,5차 회의에서 채택되었고, CPSU 제10차 회의(b) 이후 6,2년에 (모든 계획 지표를 증가시키는 방향으로) "정제"되었습니다. 130개년 계획 결과: 전력 - 계획 48,9GW / 실제 생산 200GW, 주철 - 23,9천만 톤 / XNUMX만 톤, 트랙터 - XNUMX만 대 / XNUMX천 대, 자동차 - XNUMX만 개/XNUMX천 대 PC. 따라서 XNUMX개년 계획 초기와 비교하면 대부분의 지표가 실제로 상당히 인상적인 XNUMX배~XNUMX배, 심지어 XNUMX~XNUMX배 성장을 달성했지만 실제로는 계획된 지표를 달성하지 못했습니다. 우리는 그것을 계획했습니다.
        1. +1
          2 1 월 2025 18 : 33
          예, 이런 일이 일어났습니다. 계획이 크게 성취되지 않은 일이 일어났습니다. 그리고 이전에는 존재하지 않았던 새로운 산업, 진행 상황을 대략적으로만 예측할 수 있는 건설 프로젝트가 있습니다.
  23. +3
    2 1 월 2025 15 : 27
    인용구 : Luminman
    나치당에 입당하려면 줄이 길었고, 히틀러는 공산주의 출신의 사람들을 먼저 입당시키라는 특명까지 내렸다.

    그냥 90년대 오곤욕 잡지 냄새가 나더라구요...
    1. +1
      2 1 월 2025 17 : 34
      그냥 90년대 오곤욕 잡지 냄새가 나더라구요...
      이 결의안은 1933년 훨씬 이전에 채택되었습니다. 당에 우선입회를 제안한 사람 중 한 명이 1987년 스판다우 감옥에서 사망했습니다. 눈짓
  24. -1
    2 1 월 2025 15 : 31
    제품 견적 : AA17
    이 회사에 Serdyukov를 포함시킬 필요는 없습니다.


    이유는 무엇입니까?
    설명해.

    문제를 직접 연구한 후 의견을 공유하세요.
  25. 0
    2 1 월 2025 15 : 34
    제품 견적 : bk0010
    그런 다음 상황이 좋아졌고 낙관론자들은 총에 맞았으며 남은 사람들은 자신이나 다른 사람의 희망이 아닌 계산 결과를 쓰기 시작했습니다.

    나는 논문에 동의합니다. 많은 탐조등이 촬영되었지만 전부는 아닌 것이 유감입니다.
    스탈린 치하에서처럼 포스트스크립트와 프로젝트 제작에 맞서 싸우는 이러한 방법으로 현대 러시아 연방의 부처와 부서의 인구가 감소했습니다.
  26. +2
    2 1 월 2025 15 : 45
    제품 견적 : balabol
    유연성 부족: 중앙 집중식 계획 시스템은 공급과 수요의 변화에 ​​신속하게 대응할 수 없어 부족과 과잉이 발생하는 경우가 많습니다.

    이것은 계획의 문제가 아닙니다. 생산자가 이윤을 늘리기 위해 수요를 창출하는 것은 저절로 발생하는 것이 아닙니다. 대중의 의식은 개인의 삶 전체에 스며드는 광고의 영향에 끊임없이 노출됩니다. 자본주의 사회에서 소련은 더 이상 이러한 압력에 객관적으로 저항할 수 없었고, 이제 상황은 더욱 악화되었습니다.
  27. -1
    2 1 월 2025 23 : 10
    인용구 : Sergey Alexandrovich
    국내산 닭고기는 육계와의 경쟁에서 완전히 패했습니다. 집에서 만든 음식은 질기고 지방은 많고 고기는 부족합니다. 육계에서는 그 반대입니다.

    구이용 닭고기만 잘게 자르고, 젤리 고기와 수프용 닭고기만 잘게 썬다... - 선생님을 찾았습니다... 어디서 오시나요?
  28. 0
    3 1 월 2025 00 : 36
    게시해 주셔서 감사합니다!

    풀뿌리에서부터...
    설치자가 제작한 장치의 일부를 가질 계획이 있습니다. 그러면 설치자는 설치된 각 장치에 대해 일정 금액의 돈을 받게 됩니다. 배급이 필요합니다. 정규화하는 방법?
    설치 프로그램을 가져와 장치의 일부를 그 앞에 놓고 스톱워치를 켭니다.
    2시. 설치자는 코를 후비지 않고 10시간마다 XNUMX분씩 휴식을 취했습니다. 땀을 흘리지도 않았지만 창밖을 내다 보지도 않았습니다. 모든 것은 규칙에 따릅니다. XNUMX루블. 교대당 XNUMX개입니다.
    생산을 시작하고 있습니다.
    교대당 20~XNUMX개입니다. 모두가 자신의 가속도를 생각해냅니다. XNUMX일 이후 계획이 수정됐다. 재료가 부족해요. 직장의 설치자. 그들이 직접 참여하고 경영진이 이를 받아들인다면 정부 비용과 정부 전력으로 그들은 자신과 이웃을 위해 뭔가를 하고 있는 것입니다. 경영진이 이것을 받아들이지 않으면... 그들은 무언가를 읽고, 무언가를 그리고, 어떤 사람들은 일이 제공되지 않았다고 씁니다. 작가는 예외다.
    이 모든 것을 계획에 포함시키는 방법은 무엇입니까?
    1. 0
      3 1 월 2025 12 : 10
      그게 바로 카운터 플랜의 목적이었어 눈짓
  29. 0
    3 1 월 2025 00 : 45
    제품 견적 : Dozorny_ severa
    인용구 : Luminman
    나치당에 입당하려면 줄이 길었고, 히틀러는 공산주의 출신의 사람들을 먼저 입당시키라는 특명까지 내렸다.

    그냥 90년대 오곤욕 잡지 냄새가 나더라구요...


    북쪽에서 온 파수꾼님, 안녕하세요!
    인쇄된 제품의 냄새가 다른가요?
    연도와 에디션에 따라 달라지나요?
    북쪽에서는 자신의 의견을 가질 수 있습니까? 1월에는 딸기, 체리, 살구튀김을 곁들인 튀긴 감자가 먹고 싶나요?
    이것은 당신이 댓글을 달았는지에 관한 것이 아니라 당신이 댓글을 어떻게 달았는지에 관한 것입니다.
    적과 대리자가 왔다가 갑니다. 그리고 언론인들은 적응할 수 있습니다.
    그리고 잡지와 신문... 그들은 우리와 함께 남아 있습니다. 독자들과 함께. VO처럼.

    그리고 당신과 나 같은 평론가들에 대해.
  30. 0
    3 1 월 2025 01 : 02
    계획은 삶의 일부가 되어야 합니다. 주뿐만 아니라 모든 사람이요.
    내일 아침 식사 후 개울로 걸어가서 헤엄치는 오리 수를 세고 돌아와서 카메라 배터리를 충전하세요.
    안 하면 점심도 안 먹어요.
    대략 그렇게.
  31. 0
    3 1 월 2025 01 : 02
    예, 현재 도둑의 경우 처형만이 그러한 악당으로부터 사회의 해충과 기생충을 구할 수 있습니다.
  32. +1
    4 1 월 2025 09 : 14
    좋은 기사. 저자에게 감사합니다.
  33. 댓글이 삭제되었습니다.