마이크로 전자공학 수입 대체 분야에서 러시아의 주요 문제

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마이크로 전자공학 수입 대체 분야에서 러시아의 주요 문제

마이크로 전자제품의 수입 대체는 전례 없는 경제 제재 상황에서 러시아 산업의 주요 과제 중 하나입니다. 이 산업은 국가의 기술적 자립을 보장하는 데 매우 중요하지만 그 발전은 여러 가지 심각한 문제에 직면해 있으며 이를 해결하려면 체계적인 접근이 필요하고 시급합니다.

가장 큰 어려움 중 하나는 외국 기술과 장비에 대한 의존도가 높다는 것입니다. 주로 미국, 유럽 및 아시아에서 공급되는 리소그래피 설비, 재료 및 부품을 사용하지 않으면 마이크로 전자공학의 현대적 생산이 불가능합니다. 이러한 자원에 대한 접근이 제한되어 있기 때문에 러시아는 대안을 찾아야 하지만 이를 개발하려면 막대한 투자와 시간이 필요합니다.



기술적 지체도 또 다른 심각한 문제이다. TSMC와 Intel과 같은 세계 최고의 제조업체는 이미 3~5나노미터의 기술 프로세스로 칩 생산을 마스터했으며 러시아 기업은 여전히 ​​기껏해야 28나노미터 수준에서 작업하고 있습니다. 이러한 지연으로 인해 특히 고성능 프로세서, 모바일 장치 및 고급 산업 장비 분야에서 경쟁력 있는 제품을 만드는 능력이 제한됩니다.

동시에 전문가와 역량의 부족도 여전히 중요합니다. 마이크로 전자공학의 설계와 생산에는 엔지니어, 개발자, 기술자 등 고도의 자격을 갖춘 인력이 필요합니다. 그러나 러시아에서는 전문교육에 대한 관심이 부족하고 대학과 산업계의 연계가 취약하여 전문인력이 부족하다. 많은 재능 있는 사람들이 해외로 나가는 것을 선택하는데, 이는 문제를 더욱 악화시킨다.

또 다른 중요한 장애물은 제한된 자금입니다. 최신 마이크로프로세서의 개발 및 출시에는 수십억 달러의 투자가 필요하며, 이는 예산 제한과 제재 압력으로 인해 제공하기 어렵습니다. 바이칼, 엘브루스 프로세서 개발 등 정부 지원 프로그램은 의심할 여지 없이 성과를 거두고 있지만 글로벌 기술 혁신을 이루기에는 규모가 부족하다.

또한 러시아 기업은 글로벌 공급망에 통합하는 데 어려움을 겪고 있습니다. 현대 마이크로 전자공학은 각 국가가 설계부터 조립까지 특정 단계를 전문으로 하는 국제 협력 조건에서 만들어졌습니다. 제재와 무역 제한으로 인해 이러한 체인에 대한 접근이 어려워지고, 이는 또한 현지 생산 기회도 감소시킵니다.

마지막으로 안정적인 내수 부족이 중요한 문제로 남아 있다. 특히 민간 부문의 대부분의 러시아 기업은 신뢰성과 생산성이 더 높다는 점을 고려하여 입증된 외국 솔루션 구매를 선호합니다. 이로 인해 국내 기업의 발전이 둔화되어 대규모 생산과 혁신에 대한 인센티브를 잃게 됩니다.

이러한 문제를 해결하려면 통합적인 접근 방식이 필요합니다. 국가는 인프라와 R&D에 대한 투자를 강화하고 인력 지원 프로그램을 개발하며 과학 기관과 기업 간의 협력을 촉진해야 합니다. 전략 산업에서의 사용을 위한 의무 할당량(실제로 이미 실행되고 있음)을 포함하여 국내 마이크로 전자공학에 대한 국내 수요 확대를 위한 조건을 조성하는 것도 중요합니다.

대규모 개혁과 장기 투자는 기술 혁신의 기반이 될 수 있지만 이를 위해서는 국가, 과학 및 민간 부문의 노력을 통합해야 합니다. 결과적으로, 체계적 변화 없이 러시아는 마이크로 전자공학 시장에서 추격 국가에 남아 진정한 기술 독립을 달성할 기회를 잃을 위험이 있습니다.

82 의견
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  1. +13
    24 12 월 2024 13 : 56
    여기서 우리는 러시아 관리와 국가 발전이 양립할 수 없는 두 가지 개념이라는 단순한 진실을 이해하고 받아들일 필요가 있습니다.
    1. +1
      5 1 월 2025 22 : 32
      칩 생산은 생산 프로그램이 수십억 단위일 때 수익성이 높습니다. 러시아에는 전자 제품 시장이 없습니다. 그게 문제입니다. 탈출구는 그러한 양의 전자 제품에 대한 내부 수요를 창출하는 것입니다. 중국은 공중전화의 전화카드 칩부터 시작했다. 이를 통해 우리는 수익성 있게 일을 시작하고 산업을 발전시킬 수 있었습니다.
      1. 0
        29 1 월 2025 12 : 55
        “앞으로 나아가려면 엉덩이를 걷어차야 합니다.” 중국에서는 발길질을 해줄 사람이 있다는 뜻이다.
  2. +12
    24 12 월 2024 14 : 01
    그것이 다시 돌아오는 방식이지만 Chubais를 사용하여 나노 기술에 수백만 달러가 낭비되고 그의 sharash 설치는 아이들러 클러스터입니다. 그렇지 않으면 우리가 무언가를 사면 왜 직접 만드는 것이 더 저렴하며 어제 소프트웨어를 만들어야하는 이유는 아닙니다. 생산 기술과 장비를 구입하여 칩 및 마이크로 전자 제품 생산을위한 공장을 건설하면 무언가 복사가 가능하고 좋지 않을 수도 있으며 아무도 산업 스파이 활동을 취소하지 않았으며 조국의 이익을위한 모든 것이 아닙니다. 특히 앵글로색슨 족과 중국이 기술을 핥고 있기 때문에 이것을 경멸하지 않기 때문에 엄마는 걱정하지 마세요
    1. +3
      24 12 월 2024 14 : 25
      출처: tank_killer156
      이것이 역효과를 낳는 방식이지만 Chubais와 그의 샤라시 몽타주를 사용하면 나노기술에 수백만 달러가 낭비됩니다.

      Rusnano에서 푸틴으로부터 너무 많은 돈을 받았기 때문에 그의 팀이 그 돈을 모두 쓸 수 없었다는 Chubais의 신년 연설이 있기 20년 전에 나는 마이크로 전자 공학에서 000 루블의 급여가 매우 높은 것으로 간주된다고 확신하는 사람들과 이야기를 나눴습니다. 나는 실제로 매니저가 아닌 엔지니어와 이야기를 나눴습니다.
      1. 0
        25 12 월 2024 11 : 56
        뭐, 그 엔지니어는 관리자도 아니고, 친척도 아니니까 그럴 가능성이 크죠.
    2. 0
      30 12 월 2024 01 : 24
      마이크로 전자 공학 노동자들에 따르면, 동일한 Chubais가 국내 마이크로 전자 공학을 최대한 관리했습니다. 나는 그들로부터 어떤 부정적인 피드백도 듣지 못했습니다.
  3. +7
    24 12 월 2024 14 : 03
    그런데 왜 주에서는 자동차 구매에 대해 온갖 종류의 제한을 도입했는데 어떤 이유로 여기서는 여전히 발전하지 않습니까? 지금도 무인체계 개발에 박차를 가할 여력이 없고, 군 통신원들은 국가가 재능 있는 기업을 돕지 않고, 전투기들이 칭찬하는 매빅스는 국민 기부금으로 가고, 모든 것은 1·2 기업이 독점하고 그게 다라고 쓰고 있다. 무엇이 발전하게 될지, 심지어 무인체계의 유닛을 만들기 위해 군대도 도입을 앞두고 있는데,
  4. +1
    24 12 월 2024 14 : 09
    정확히 한 가지 문제가 있습니다. 이것은 자원입니다. 러시아에는 시계가있는 사람이 수백만 명이 아니며 마이크로 전자 공학이 노동 분업에 점점 더 많이 참여하고 있습니다. 마지막 마스토돈 인텔은 오랫동안 모든 일을 하고, 프로세서를 개발하고, 생산을 위한 공장을 개발하고, 실제로 생산을 조직하는 회사였습니다. 그 결과, 팹리스 기업인 AMD와 Nvidia가 인텔로부터 시장을 성공적으로 장악하고 있어 이미 Qualcom을 통해 인텔에 돈을 지불하는 것에 대한 이야기가 나오고 있으며, 인텔은 인력을 해고하고 생산을 별도의 회사로 이전할 예정입니다.

    마이크로일렉트로닉스는 투자금을 회수하고 추가 개발을 위한 자금을 마련하기 위해 거대한 시장이 필요한 산업이기도 합니다.
    1. +2
      24 12 월 2024 14 : 36
      제품 견적 : Oldrover
      그리고 그 결과 팹리스 기업인 AMD와 엔비디아가 인텔로부터 시장을 선점하고 있어 이미 인텔에 돈을 갚겠다는 이야기가 나올 정도다.

      내 필요에 따라 버튼, 모선, 터미널, 점퍼 등 중국 제조업체로부터 모든 작은 물건을 구입합니다. 그들은 최근 목록을 확장하고 접지 점퍼를 제공했습니다. 이 점퍼는 난방이 되지 않는 방에서도 만들 수 있습니다. 와이어와 팁 2개. 와이어 조각의 비용은 5 루블이고 팁 1 개의 비용은 5 루블입니다. 와이어 절단, 절연체 제거 및 압착을 위한 도구 비용은 최대 5000 루블입니다. 작업자를 위한 의자와 작업대입니다. 중국 점퍼 자체는 100 루블입니다. 30초 안에 할 수 있어요. 즉, 기업가는 일하는 전기 기술자로부터 85 루블 * 분당 점퍼 2개 * 시간당 60분, 시간당 약 10 루블의 이익을 얻습니다. 아마 전자제품에서도 마찬가지일 겁니다. 거대 시장의 개념은 수평적 연결의 단순성과 무역 신용 획득으로 귀결됩니다.
      1. 0
        24 12 월 2024 16 : 07
        예를 들어, 조건부 현대식 10nm 공장에 40억 달러를 지출해야 하는 경우(공개 데이터를 믿는다면) 운영 비용 외에도 생산된 칩 가격에 문제가 있을 수 있습니다. 합리적인 기간 내에 초기 투자금을 회수하기 위해 필요한 부분이기도 합니다. 공장에서 연간 100만 개의 칩을 생산한다면 칩당 가격은 같지만, 100억 개라면 완전히 다릅니다. .
      2. +2
        17 1 월 2025 22 : 22
        즉, 기업가는 일하는 전기 기술자로부터 85 루블 * 분당 점퍼 2개 * 시간당 60분, 시간당 약 10 루블의 이익을 얻습니다.

        말로는 모두 간단합니다. 하지만 현실에서는 이를 실천하려는 사람이 거의 없습니다. 우리나라에서는 무언가를 생산하는 데 더 많은 비용이 듭니다. 동기가 전혀 없습니다. 그들은 당신을 막대기처럼 찢어버릴 것입니다. 우리나라에서는 천연자원 추출, 투기(매매), 서비스 제공 등을 통해 수익을 낼 수 있습니다. 이것이 사람들이 기본적으로 하는 일입니다. 경제 상황, 조세 제도, 제조업체에 대한 국가의 태도가 바뀔 때까지는 생산 개발에 심각한 문제가 예상되지 않습니다. 악명 높은 수입 대체 프로그램에서와 같이 공허한 대화와 좋은 소원을 빌었습니다.
        1. +1
          17 1 월 2025 22 : 43
          인용문: 왈디미르잔코프
          이것은 말로는 모두 간단합니다. 하지만 현실에서는 이를 실천하려는 사람이 거의 없습니다. 우리나라에서는 무언가를 생산하는 데 더 많은 비용이 듭니다.

          러시아에서는 높은 생산 비용이 주로 경영진과 사무 인력의 비율이 지나치게 높기 때문에 발생합니다.
    2. 0
      29 12 월 2024 09 : 07
      제품 견적 : Oldrover
      결과적으로 팹리스 기업인 AMD와 Nvidia가 Intel로부터 시장을 장악하고 있습니다.

      그들은 시장을 이기고 있을지 모르지만 Intel의 이익은 증가하고 있으며 AMD의 이익을 초과하고 있습니다.
  5. +10
    24 12 월 2024 14 : 09
    3~5나노미터 기술 공정은 대체로 마케팅 발명이다. 실제로는 모든 것이 다소 다르다. 관심 있는 분들을 위해 이 주제에 대한 좋은 기사가 있습니다... https://www.ixbt.com/platform/nanometers-2020.html

    다시 말하지만, 기사의 메시지는 그다지 명확하지 않습니다. 아니요. 물론 이 분야에서는 격차를 적극적으로 극복해야 합니다. 하지만! 최근 몇 년 동안의 이러한 정교한 칩은 모두 동일한 스마트폰인 다소 좁은 영역에서 사용됩니다. 여기서 아무도 중국인과 경쟁하지 않기를 바랍니다. 적어도 앞으로 몇 년 동안은요? 그러나 산업 분야와 군사 분야에서는 이러한 기능을 사용할 수 없습니다. 극도의 부드러움 때문에... 그리고 대체로 그런 건 필요 없다. 거기에서 고대 펜티엄은 상당한 프로세서입니다. 그래픽 셸을 제거하고 직접 소프트웨어 작성을 시작하면...
    1. 0
      24 12 월 2024 14 : 22
      그리고 예, 아니오, 2000년대에 그들은 또한 90nm가 눈에 충분하다고 말했습니다. 이 모든 것과 이 모든 60-45-32는 게이머에게 신뢰할 수 없는 과잉이며 이제는 스스로 만들 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 이러한 프로세스 드론, AWACS 항공기 등을 사용하는 최신 fpv
      1. +1
        24 12 월 2024 14 : 24
        그리고 누가 너한테 이러지 말라고 했어? 뭐 예를 들어 F-22의 전자 장치를 만드는 데 어떤 기술이 사용되는지 물어보시겠습니까? 뭐
        1. +3
          24 12 월 2024 14 : 37
          그리고 누가 너한테 이러지 말라고 했어? 무엇


          할 수는 있지만 현대 기술을 사용하여 최신 칩으로 만든 제품에 비해 성능(성능, 전력 소비, 크기) 측면에서 열등할 것입니다.


          예를 들어 F-22의 전자 장치를 만드는 데 어떤 기술이 사용되는지 물어보시겠습니까?


          22년 당시 최신 프로세서를 기반으로 제작된 F-97에 대해 말씀하시는 건가요?

          Raytheon Systems Company가 개발한 CIP(Common Integrated Processor)는 메모리를 제공합니다.
          IAS에 필요한 I/O, 데이터, 신호 처리 기능입니다. 개방적이고 확장 가능한 아키텍처를 갖추고 있습니다.
          레이더 지원, EW, CNI, 임무 소프트웨어 및 제어 및 디스플레이 처리 요구 사항. 그만큼
          F-22 코어 처리 시스템은 설치된 XNUMX개의 CIP를 사용합니다(XNUMX/XNUMX의 성장 공간 포함). 각 CIP에는 다음이 포함됩니다.
          66열에 13개의 SEM-E 슬롯이 있습니다. 공통 모듈의 폭넓은 활용으로 인해 고유한 CIP 모듈은 XNUMX개에 불과합니다.
          종류가 활용됩니다. 추가적인 성장을 제공하기 위해 각 CIP에는 약 2/3의 인구가 거주합니다.
          32.3.1.1 CIP LRM 유형
          DDPE(이중 데이터 처리 요소)는 CIP 디지털 처리 기능의 중추입니다. 각
          DDPE에는 SEME 모듈의 각 측면에 32개의 독립적인 25비트, 80960MHz Intel 960(iXNUMX®) 마이크로프로세서가 있습니다. DDPE의 각 측면은 Ada 코드를 실행하는 범용 컴퓨터로 작동합니다. DDPE
          모듈은 LFT(Liquid Flow-Through) 냉각 방식이고 무게는 1.2lb이며 다음을 통해 CIP 백플레인에 연결됩니다.
          332개의 전기 핀과 4개의 광섬유 및 XNUMX개의 냉각수 연결을 사용하는 표준 커넥터입니다. 그만큼
          IAS는 레이더, EW, CNI 및 MS/W 기능을 지원하기 위해 13개의 DDPE를 사용합니다. 현재 제품 개선 중
          프로그램에서는 960년에 Intel i2005®을 최첨단 프로세서로 교체할 계획입니다.
          DSPE(이중 신호 처리 요소)는 수학적으로 실행되는 일반 신호 프로세서입니다.
          Kalman 필터 전파 및 Fast에 사용되는 상태 행렬 곱셈과 같은 집중 기능
          레이더 신호 처리에 사용되는 FFT(푸리에 변환) 알고리즘. 각 DSPE는 두 개의 독립적인
          고대역폭 신호 처리를 수행하는 파이프라인. 각 개별 SPE는 고정 소수점을 실행할 수 있습니다.
          하나의 25MHz 클록 사이클 내에서 명령어를 처리하고 명령어당 최대 18개의 작업을 수행할 수 있습니다. 그만큼
          DSPE는 거의 80W의 전력을 소비하며 LFT(액체 흐름 통과) 냉각 SEM-E 모듈에 상주합니다.
          표준 커넥터(332개의 전기 핀과 4개의 광섬유 및 XNUMX개의 광섬유)를 통해 CIP 백플레인에 연결됩니다.
          절삭유 연결부 9개). IAS는 레이더, EW 및 MS/W 기능을 지원하기 위해 XNUMX개의 DSPE를 사용합니다.
          DPE/Mil-Std-1553 I/O 포트(DPE/1553)는 A면에 DPE(데이터 처리 요소)가 있고
          B면에 Mil-Std-1553 I/O 인터페이스 포트가 있습니다.
          GBM(Global Bulk Memory)은 CIP에 상주하는 모듈에서 사용할 수 있는 메모리 콤플렉스입니다.
          백플레인. 각 GBM은 12MB의 사용 가능한 대용량 메모리를 갖추고 있으며 약 60W의 전력을 소비합니다.
          LFT(Liquid Flow-Through Cooled) SEM-E 모듈에 상주하며 CIP 백플레인에 연결됩니다.
          표준 360핀 커넥터를 사용합니다.
          게이트웨이 모듈(GWY)은 병렬 인터페이스 간의 양방향 통신 경로를 제공합니다.
          (PI) CIP 내의 버스 세그먼트. GWY 모듈은 또한 다음을 통해 두 CIP 간의 통신을 제공합니다.
          광섬유 HSDB.
          LLSP(저지연 신호 프로세서)는 Texas Instruments SMJ320C31(C-31) 프로세서를 사용하여
          광섬유 라인을 통해 CNI 프런트 엔드와 CIP 백플레인 사이의 인터페이스를 제공합니다. 수행합니다
          CNI 시스템을 위한 낮은 대기 시간 신호 처리.
          GPVI(그래픽 프로세서/비디오 인터페이스)는 조종석 MFD(다기능 디스플레이)에 대한 광섬유 인터페이스를 제공합니다. GPVI 모듈의 한 쪽은 표준 DPE이고 다른 쪽은 다음을 수행합니다.
          그래픽 처리 및 I/O, 초당 최대 30프레임 생성 및 최대 XNUMX개의 MFD 지원
          동시에 표시됩니다.
          NRSP(Non-RF Signal Processor)는 파이프라인을 포함하는 적외선(IR) 신호 프로세서입니다.
          IR 임펄스-응답 고역통과 필터링을 수행하도록 최적화된 처리 구조, 2차원
          IR 센서에 대한 공간 필터링, 데이터 정규화 및 임계값을 위한 윈도잉. 하나의 NRSP는
          최대 3개의 MLD(미사일 발사 탐지기)를 지원합니다.
          데이터 암호화/복호화 장치(KOV-5)는 통합 통신 보안(COMSEC)입니다.
          SEM-E 모듈에 들어 있는 장치입니다. 2가지 COMSEC, 데이터 암호화, 데이터 중 17가지를 수행할 수 있습니다.
          해독, 암호화 기능. KOV-5는 음성암호화/복호화 기능을 지원하며,
          텍스트, 데이터 및 통신 링크. 암호화/복호화 엔진은 국가안전보위부(National Security Agency)입니다.
          (NSA) 인증을 받았습니다. IAS는 다양한 암호화 기능을 지원하기 위해 5개의 KOV-5 모듈을 사용합니다.
          CRC Press LLC의 © 2001
          전압 조정기 모듈(VR)은 270VDC 항공기 전력을 수신하고 5VDC 및 5.2를 출력합니다.
          VDC를 CIP 백플레인에 연결합니다.
          UCIF(사용자 콘솔 인터페이스)는 A면에 DPE와 UCIF 하드웨어가 있는 양면 LRM입니다.
          B면에 있습니다. UCIF는 계측 및 CIP에 대한 액세스를 지원하는 비프로덕션 모듈입니다.
          통합 및 테스트 활동 중 I/O 백플레인.
          FNIU(광섬유 전송/수신 네트워크 인터페이스 모듈)는 낮은 대기 시간과 높은 대역폭을 제공합니다.
          CIP 처리 클러스터와 센서 간의 통신. FNIU는 양방향을 지원합니다.
          병렬 인터페이스 버스에 대한 통신 또는 GBM에 대한 400Mbps의 속도로 GBM에 직접 통신합니다.

          https://helitavia.com/avionics/TheAvionicsHandbook_Cap_32.pdf
    2. +4
      24 12 월 2024 14 : 30
      무시할 수 없는 분야가 하나 있는데 바로 인공지능이다. NVidia와 같이 코어 수가 매우 많은 프로세서가 필요할수록 더 좋습니다. 그리고 여기서 토폴로지 크기가 작을수록 코어가 많을수록 좋습니다.
      1. 0
        30 12 월 2024 01 : 28
        AI는 Nvidia와 같은 멀티 코어 괴물을 사로잡기 전에 많은 생각이 필요합니다. 너무 욕심이 많아 감독과 관리가 필요합니다.
        1. 0
          30 12 월 2024 15 : 15
          [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80]
          AI 프로세서에는 다음이 포함됩니다.
          ... Cerebras의 실험용 슈퍼 프로세서에는 1,2개의 AI 최적화 컴퓨팅 코어로 구성된 400조 000천억 개의 트랜지스터가 포함되어 있습니다.


          [https://hightech.plus/2024/12/25/xai-ilona-maska-reshila-problemu-nehvatki-energii-dlya-superkompyutera-colossus]
          AI용 슈퍼컴퓨터에는

          ...100개의 그래픽 카드...
          AI는 Nvidia와 같은 멀티 코어 괴물을 사로잡기 전에 많은 생각이 필요합니다. 너무 욕심이 많아 감독과 관리가 필요합니다.

          귀하의 솔루션을 제안할 수 있습니다. 나는 그들이 관심을 가지고 당신의 말을 들을 것이라고 확신합니다.
          1. 0
            31 12 월 2024 20 : 09
            나는 이미 내 결정을 표명했습니다. 생각해보세요, 많이 생각해보세요. 유기 표본은 가장 원시적인 생물 중에서도 수십억 배 더 효과적이고 신뢰할 수 있기 때문입니다.
            1. 0
              1 1 월 2025 16 : 26
              귀하께서 말씀하신 내용(다음 게시물 참조)에 관해서는 더 이상 말씀드릴 내용이 없는 것 같습니다.
              대화가 끝났습니다
            2. 0
              9 1 월 2025 07 : 52
              바르보스의 인용문
              나는 이미 내 결정을 표명했습니다. 생각해보세요, 많이 생각해보세요. 유기 표본은 가장 원시적인 생물 중에서도 수십억 배 더 효과적이고 신뢰할 수 있기 때문입니다.

              네, 그렇습니다. 원숭이의 뇌는 수십억 달러에 달하는 계산을 할 수 있습니다. 이론적으로는.
    3. +4
      24 12 월 2024 14 : 41
      그래픽 셸을 제거하고 직접 소프트웨어 작성을 시작하면...


      따라서 소프트웨어를 직접 작성하면 최신 Xeon과 비교할 수 있는 고대 Pentium에서 성능을 보여주는 소프트웨어(예: 다른 모든 것이 구축될 하이퍼바이저 또는 DBMS)를 만들 수 있다면 수십억 달러를 벌 수 있습니다.
      하드웨어/서버에 저장해 줄 소프트웨어를 제공할 수 있다면 은행, 공급자, 데이터 센터 등이 줄을 서게 될 것입니다. 프로그래밍과 거리가 먼 사람들은 펀치 카드를 사용하는 프로그래머가 있었다고 생각하는 것으로 알고 있습니다. 운영 체제를 구축했지만 이제 그것은 모두 어리석고 게으른 일입니다.
      1. +2
        24 12 월 2024 21 : 30
        제품 견적 : Oldrover
        프로그래밍과 거리가 먼 사람들은 예전에 펀치카드로 운영체제를 개발한 프로그래머들이 있었는데 지금은 다들 멍청하고 게으르다고 생각하는 걸 이해합니다.
        사실 Sberbank나 공공 서비스의 소프트웨어로 작업할 때 이런 느낌이 듭니다.
      2. 0
        30 12 월 2024 01 : 30
        이를 작성하고 디버깅하려면 수백만 시간의 인력과 사람 자신이 필요합니다. 소문이 믿어진다면 이 작은 사람들은 약간 변덕스러울 수 있고 그것을 위해 많은 돈을 원할 수 있습니다.
  6. +5
    24 12 월 2024 14 : 09
    우리나라에서 가장 중요한 것은 은행과 과두제들이 돈을 가지고 있다는 것입니다. 그들은 그것이 더 필요합니다. 과학과 생산은 거기에 돈을주지 않기 때문에 동전을 계산할 것입니다.
    1. 0
      24 12 월 2024 14 : 44
      제품 견적 : Ignatius555
      우리나라에서 가장 중요한 것은 은행과 과두제들이 돈을 가지고 있다는 것입니다. 그들은 그것이 더 필요합니다. 과학과 생산은 거기에 돈을주지 않기 때문에 동전을 계산할 것입니다.

      예를 들어 스탠킨. CNC, PLC 제조업체로 자리매김했지만 프로그래머블 컨트롤러가 부족하고 가격이 비싸다. 한편, 전기 침식 기계용 CNC 제어 장치, 전기 침식용 발전기를 설계하고 혼자서 생산하는 타타르어 할아버지가 있는데, 그의 주요 문제는 자신이 개발한 생산품과 기술을 누구에게 판매하거나 양도할 것인가 하는 것입니다. 그는 아마도 중국이나 이란인들에게 3루블에 수백만 달러를 팔 준비가 되어 있을 것이고, 그것을 디자인하고 생산할 준비가 되어 있는 타타르어나 타타르어 여성에게 줄 수도 있을 것입니다. 하지만 받는 사람은 없습니다. 그의 중국인 친구는 이미 절단부터 드릴링까지 모든 모델의 전기 부식 기계를 포함한 다양한 기계를 갖춘 공장을 건설했지만 어디에 투자하고 무엇을 생각해 내야할지 모릅니다.
  7. +4
    24 12 월 2024 14 : 15
    "마이크로 전자공학 수입 대체 분야에서 러시아의 주요 문제"
    그녀는 아니다.
    1. +4
      24 12 월 2024 14 : 46
      어떤 이유에서든 포토리소그래피는 정체되어 있습니다. 마이크로 전자 공학에는 반도체뿐만 아니라 금속, 화학 물질, 플라스틱 및 유전체 등 매우 높은 순도의 재료가 필요합니다. 챔버가 초고진공을 포함해야 하거나 극도로 공격적인 작업 환경, 질소에서 3000..4000K까지의 온도 및 기타 극한 조건을 포함해야 하는 반도체 구조 형성을 위한 설치입니다. 우리는 발전된 화학, 야금, 철강 및 중공업 산업이 필요하며, 받침대에 사진석판이 있는 하나의 공장이 아니라 직업 학교에서 대학까지 발전된 교육이 필요합니다.
      1. +1
        24 12 월 2024 14 : 56
        인용문 : 센서
        어떤 이유에서든 포토리소그래피는 정체되어 있습니다. 마이크로 전자 공학에는 반도체뿐만 아니라 금속, 화학 물질, 플라스틱 및 유전체 등 매우 높은 순도의 재료가 필요합니다. 챔버가 초고진공을 포함해야 하거나 극도로 공격적인 작업 환경, 질소에서 3000..4000K까지의 온도 및 기타 극한 조건을 포함해야 하는 반도체 구조 형성을 위한 설치입니다. 우리는 발전된 화학, 야금, 철강 및 중공업 산업이 필요하며, 받침대에 사진석판이 있는 하나의 공장이 아니라 직업 학교에서 대학까지 발전된 교육이 필요합니다.

        그러나 Autarky는 지속적인 지연으로 가는 길이며 협력이 필요하다는 것이 분명해질 것입니다. 그리고 이것은 정치적 과정에 어긋나는 것입니다
        1. +3
          24 12 월 2024 21 : 29
          끊임없는 지연은 우리가 석유를 팔고 다른 모든 것을 살 것이라고 기대했지만, 우리가 살 수 있는 것만 살 것이라는 사실이 밝혀졌을 때입니다.
      2. +3
        24 12 월 2024 17 : 06
        극도로 공격적인 작업 환경, 질소에서 3000..4000K까지의 온도 및 기타 극한 조건.
        확산로에는 3000K가 필요하지 않으며 섭씨 1200도 이하이면 충분합니다.
        1. +2
          24 12 월 2024 17 : 31
          3000K, 1200은 필요하지 않습니다.

          전도체가 형성되는 얇은 필름은 이온 스퍼터링 또는 증발 내화성 금속을 포함한 도체 재료: 크롬, 니켈, 티타늄 - 이들은 하위 층이자 알루미늄의 주요 층입니다.
          실리콘으로의 불순물 확산은 약 1000K에서 발생하지만 탄화규소에서는 그 확산이 800배 더 높습니다. PP SiC 장치는 최대 XNUMXK까지 작동 가능하며 유망한 장치에 비해 매우 비쌉니다.
          1. 0
            24 12 월 2024 19 : 30
            PP SiC 장치는 최대 800K까지 작동 가능하며 유망한 장치에 비해 매우 비쌉니다.
            고온에서 SiC 장치의 성능은 크게 과장되었습니다. 예, 실패하지는 않지만 고온에서는 매개변수가 치명적으로 저하됩니다. 그들은 여전히 ​​​​비싸지 만 틈새 시장을 찾았습니다. 시간이 지나면 가격이 떨어지겠죠..
  8. +7
    24 12 월 2024 15 : 26
    우리의 문제는 전자제품에 있는 것이 아니라, 아무것도 모르고, 아무것도 할 수 없고, 아무것도 하고 싶지 않은 정상에 있는 사람들에게 있습니다.
    1. 0
      30 12 월 2024 01 : 38
      나는 일상적인 필요를 위해 주택 부서를 방문했습니다. 그들은 지하실에 앉아 그들이 가진 것을 가지고 최선을 다합니다. 관리자는 더 이상 돈이나 사람을 제공하지 않습니다. 때때로 그것은 우리를 마을 펠셔 역으로 데려왔습니다. 말이 없습니다. 사람들이 어떻게 일하는지 모르겠어요. 나는 우체국에 있어요. 사람이 충분하지 않습니다. 우리의 문제는 맨 위에 있지 않습니다. 모든 것이 근처에 있습니다. 현지에서 끔찍한 일이 일어나고 있습니다. 현장에서는 원하는 대로 모든 장치에 장치를 배치합니다. 마음에 들지 않으면 불평을 멈추세요. 하늘은 높고 하나님은 멀리 계십니다.
  9. +1
    24 12 월 2024 16 : 16
    이러한 자원에 대한 접근이 제한되어 있기 때문에 러시아는 대안을 찾아야 하지만 이를 개발하려면 막대한 투자와 시간이 필요합니다.

    문제가 그렇게 시급하다면, 이제 국가를 위해 이 감당할 수 없는 금액을 목소리를 내고, 현 상황에서도 이익을 보고한 125명의 억만장자들과 그들의 일반 은행들에 압력을 가해야 할 때가 아닌가? 또는 : "모두 Zelensky와 싸우십시오!" 그들과는 상관없어?
    1. +2
      24 12 월 2024 17 : 38
      질문이 너무 예리하게 제기된다면,

      돈을 투입한 후 즉각적인 수익이 기대되는 것은 나노기술에서만 가능했습니다.
      수십 년이 지나면 파괴된 산업이 처음부터 창조되고 선도적인 전문가가 양성될 것입니다.
      1. +1
        25 12 월 2024 07 : 57
        수십 년이 지나면 파괴된 산업이 처음부터 창조되고 선도적인 전문가가 양성될 것입니다.

        수십 개가 아닐 수도 있지만 확실히 시장 경제의 틀 안에 있지는 않습니다.
    2. +1
      25 12 월 2024 09 : 08
      "또는: "모두가 젤렌스키와 싸우세요!" 그 사람들은 상관없어?"
      그것은 그들과 관련이 없습니다. hi
  10. +2
    24 12 월 2024 16 : 39
    문제의 규모를 대략적으로 추정해 보겠습니다. 그래서 어제 우리는 일어나서 (최근 수십 년 동안 처음은 아님) 특정 방향으로 미친 듯이 지느러미를 젓기 시작했습니다.
    구체적으로 이번에는 마이크로일렉트로닉스다. 공평하게 말하면, 우리는 어제 잠에서 깨어난 것이 아니라 정말 오랫동안 침대에 누워 있었습니다. 2014년에 알람 시계가 울렸습니다. 더 일찍). 단지 특정한 "그를 위한" 이전에 우리는 모든 것이 이전과 같을 것이라는 최고 수준의 기대를 여전히 가지고 있었습니다. 글쎄, 아니면 모든 것이 "엉덩이로"돌아갈 것입니다. 물론, 그것은 "뒤로"입니다. 아하하..
    요컨대, 어느 순간 저 위에서 누군가 일곱 꼬리가 달린 채찍을 휘두르며 “자, 해라!”라고 명령했다는 것입니다. 그런 다음 일부를 통해. 시간이 지나면 "긴급하게!"라는 말을 추가하여 모든 것이 다시 반복되었습니다. 이런 종류의 하늘을 창공과 공유하는 것은 내가 이미 처음에 언급한 것처럼 우리에게 새로운 것이 아닙니다. 그러나 문제는 내일 관심의 초점이 바뀌거나 무언가 바뀔 수 있다는 것입니다. 중국인. 그리고 국내에서는 사우론의 눈의 초점이 이 주제에서 바뀔 수 있으며, 자금 조달, 호환성 문제 해결, 조직 구현 등으로 요령이 시작될 것입니다.
    글쎄요, 어린아이가 덤프트럭을 갖고 놀다가 로보캅을 주고 덤프트럭을 버린 것처럼, 어떻게 넣어야 할까요? 그런 위험이 있나요? 분명히.
    그리고 기업은 이것을 이해합니다. 이것이 바로 그들이 이 문제에 참여하기 위해 서두르지 않는 이유입니다. 결국 우리는 bravura를 사용하여 많은 프로젝트를 시작했고 그들은 많은 돈을 썼고 이 모든 것은... 글쎄, 당신도 알고 있습니다.
    차례로, 이 작품을 시작하는 사람들은 이것을 이해합니다. 그러나 이러한 추세는 통제할 수 없으며, 관심 있는 당사자와 잠재 생산자를 한 지붕 아래로 끌어들이고 단순히 그들과 어깨를 비비며 덤프 트럭이 "가장 좋아하는 장난감"이라고 설득하는 데 실제로 땀을 흘리는 사람은 아무도 없습니다. 우주의 운명이 결정되는 중요한 일이 있을 때 의사소통을 하는 것은 소용이 없기 때문이다.

    우리만의 석판화를 만들 수 있나요? 할 수 있다. 그리고 심지어 필요합니다. 그리고 심지어 그저께. 매우 좋은 당신의 "체버칩"을 팔고 이것으로부터 이익을 얻을 수 있는 "서사시적인 파문당한" 사람들이 세상에 많이 있게 되었습니다. 그러나 나는 그것에 완전히 참여하고 싶지는 않습니다. 그리고 결정하시는 분들과 국내에서 관심을 갖고 계시는 분들에게. 내일이면 모든 것이 바뀔 수 있다는 것을 모두가 이해하기 때문입니다..
  11. +2
    24 12 월 2024 18 : 40

    마지막으로 안정적인 내수 부족이 중요한 문제로 남아 있다. 특히 민간 부문의 대부분의 러시아 기업은 신뢰성과 생산성이 더 높다는 점을 고려하여 입증된 외국 솔루션 구매를 선호합니다.

    민간 부문에서는 NOBODY가 국산 MS를 구매하지 않으며, 강제로 구매하기 때문에 군용으로만 구매합니다. 기술적 지연과 초고가가 존재하는 이유는 분명합니다. MS 생산이 향후 몇 년, 심지어 수십 년 내에 수익성을 얻을 것이라고 기대하는 것은 불가능합니다. 따라서 마이크로 전자공학의 개발에는 막대한 공적 자금의 투입이 필요합니다. 이제 피자 배달원보다 엔지니어와 기술자에게 더 많은 급여를 지급해야 할 때입니다.
    돈은 어디서 구할 수 있나요? - 분명히 천연자원 수출로 돈을 버는 사람들에게서요. 정부와 대통령 차원의 확고한 의지가 필요한 것은 분명하다.
    1. +3
      25 12 월 2024 07 : 59
      정부와 대통령 차원의 확고한 의지가 필요한 것은 분명하다.

      이를 위해서는 우선 계획경제가 필요하다. 예를 들어 중국을 참조하세요.
      1. 0
        25 12 월 2024 09 : 11
        이를 위해서는 우선 계획경제가 필요하다. 예를 들어 중국을 참조하세요.

        계획경제와 시장경제를 대조할 필요는 없다고 생각합니다. 글로벌 문제를 해결하려면 물론 명확한 계획이 필요하지만, 예를 들어 소매업, 서비스 부문, 농업 등은 정부 개입으로 인해 손실을 입을 뿐입니다.
        1. 0
          25 12 월 2024 09 : 25
          그러나 예를 들어 소매업, 서비스 부문, 농업 등은 정부 개입으로 인해 손실을 입을 뿐입니다.

          이런 일이 있었습니다(1950년대). 지금은 필요하지 않습니다. 이제 기술 덕분에 물류가 달라졌습니다. 예를 들어 Ozone 및 기타 온라인 거래자를 참조하세요. 그리고 이러한 인터넷 회사는 매우 큰 기업입니다. 따라서 기술의 진보는 그 역할을 다했고 소매업은 이제 국가가 완벽하게 관리할 수 있는 대규모 기업이 되었습니다.
          1. 0
            25 12 월 2024 10 : 52
            Ozone과 Wildberry는 민간 기업인데, 다행스럽게도 국가가 아직 손을 떼지 못했습니다! 내 인생 경험에 따르면 국가는 프로세스를 극도로 비뚤게 관리하고 개인 소유자는 훨씬 더 성공적으로 수행하지만 개인 소유자가 엉망이되면 파산합니다. 국가는 독점 지위로 인해 무한정 혼란을 겪을 수 있으며, 바로 국가 아래서 부패가 만연합니다. 관리. 하지만 물론 있습니다. 예를 들어, 국가만이 할 수 있는 작업이 우리나라에서는 마이크로 전자공학입니다(서구에서는 이 산업이 민간 기업에서 훨씬 더 성공적으로 발전하고 있지만). 나는 새로운 산업에 Korolevs와 Tupolevs가 여전히 남아 있기를 정말로 희망하며 주에서는 그들을 강제 수용소와 sharashkas에 보내지 않을 것입니다.
            1. +2
              25 12 월 2024 11 : 05
              Ozone과 Wildberry는 민간 기업인데, 다행스럽게도 국가가 아직 손을 떼지 못했습니다! 내 인생 경험에 따르면 국가는 프로세스를 극도로 비뚤게 관리하고 개인 소유자는 훨씬 더 성공적으로 수행하지만 개인 소유자가 엉망이되면 파산합니다. 국가는 독점 지위로 인해 무한정 혼란을 겪을 수 있으며, 바로 국가 아래서 부패가 만연합니다. 관리

              내 인생 경험과 소련과 중국의 경험은 그 반대를 말합니다.
              Korolevs와 Tupolevs가 새로운 산업에 등장하기를 진심으로 바랍니다.

              나타나지 않습니다. 그들이 나타나려면 사회주의 체제가 필요하다.
              1. +2
                25 12 월 2024 11 : 50
                내 인생 경험과 소련과 중국의 경험은 그 반대를 말합니다.

                저는 20년 전에 중국에 있었습니다. 그곳에서는 민간 기업가 정신이 매우 발전했습니다.
                소련의 경우 엔지니어가 그렇게 썩은 대우를 받은 곳은 없었고, 엔지니어는 "부패한 지식인" 외에는 아무것도 취급되지 않았으며, 어느 공장에서나 문맹 노동자는 19년 교육을 이수한 엔지니어(학교에서 10년)보다 더 높은 급여를 받았습니다. , 연구소 5명, 대학원 4명).
                1. +1
                  25 12 월 2024 12 : 43
                  일전에 나는 이미 중화인민공화국 헌법의 일부를 인용했습니다. [https://asia-business.ru/law/law1/pravo/constitution/]
                  제6조 중화인민공화국 사회주의 경제제도의 기초는 생산수단의 사회주의적 공유제, 즉 공유제와 집단소유제이다.

                  제7조 인민경제의 원동력은 국가경제이다. 공공재산을 갖춘 사회주의 경제. 국가는 국민경제의 강화와 발전을 보장한다.

                  NEP가 있으며, 적시에 통과될 것입니다.
                  소련의 경우 엔지니어가 그렇게 썩은 대우를 받은 곳은 없었고, 엔지니어는 "부패한 지식인" 외에는 아무것도 취급되지 않았으며, 어느 공장에서나 문맹 노동자는 19년 교육을 이수한 엔지니어(학교에서 10년)보다 더 높은 급여를 받았습니다. , 연구소 5명, 대학원 4명).

                  그들은 아름다운 눈 (졸업장)이 아닌 일에 따라 비용을 지불했습니다. 엔지니어들이 "확산된 부패"를 겪었다면 소련이 지금의 국가가 될 가능성은 거의 없습니다.
                  대학원 졸업 후에는 일반적으로 후보자가 되어야 합니다.
                  1. +2
                    25 12 월 2024 15 : 30
                    일전에 나는 이미 중화인민공화국 헌법의 일부를 인용했습니다.

                    우리 헌법에도 많은 내용이 적혀 있습니다. 사실 거기에는 시장 경제가 있고 매우 활발한 기업가 활동이 있습니다(저는 중국 산업가들과 접촉했고 지금도 연락하고 있습니다). 예를 들어 2021년 중국의 억만장자 수는 1185명이었습니다.
                    그들은 아름다운 눈 (졸업장)이 아닌 일에 따라 비용을 지불했습니다.

                    당신은 완전히 연락이 끊긴 것 같습니다. 엔지니어의 급여는 작업 결과와 전혀 관련이 없으며 모든 곳에서 근로자 급여보다 낮습니다. “죄 없는 사람을 벌하고 죄 없는 사람에게 상을 준다”는 말은 그때부터 사용되었습니다.
                    엔지니어들이 "확산된 부패"를 겪었다면 소련이 지금의 국가가 될 가능성은 거의 없습니다.

                    그렇습니다. 소련은 쇠퇴하는 국가가 되었고 결국 경제 문제로 붕괴되었습니다. 서부에 뒤처진 기술적 지연으로 인해 포함됩니다. 기술적 지연과 엔지니어를 대하는 태도 사이의 논리적 연관성을 찾는 것이 어렵지 않기를 바랍니다.
                    대학원 졸업 후에는 일반적으로 후보자가 되어야 합니다.

                    꼭 "페레스트로이카"가 도래한 것은 아니었지만, 그럴 시간도 없었고, 먹을 것도 없었고, 내 품에는 두 아이가 안겨 있었습니다. 그래서 저는 훨씬 나중에 다른 곳에서 더 이상 국영 기업(당시 급여 지급을 완전히 중단한 곳)에서 일하지 않고 LLC(비교할 수 있음)에서 다른 주제로 일하면서 자신을 변호했습니다.
                    사회주의에 관해 많은 논쟁이 있을 수 있습니다. 대다수가 사회주의라고 부르는 것은 M.L. "국가 자본주의"라고 불렸고 스탈린 시대에는 동양의 독재주의가 적절하게 혼합되어 있었고 사회주의처럼 보이는 것은 스웨덴과 같은 일부 국가의 사회 민주당에 의해 건설되었으며 부자와 부자 사이의 소득 격차를 줄이려고 노력했습니다. 가난한.
                    1. +2
                      25 12 월 2024 18 : 00
                      우리 헌법에도 많은 내용이 적혀 있습니다.

                      그들의 행복한 꿈을 진실로 위장하려는 일반적인 자유주의 선동. 나는 소련과 러시아 연방에서 충분히 살았으며 헌법은 삶에 직접적인 영향을 미칩니다.
                      당신은 완전히 연락이 끊긴 것 같습니다. 엔지니어의 급여는 작업 결과와 전혀 관련이 없으며 모든 곳에서 근로자 급여보다 낮습니다. “죄 없는 사람을 벌하고 죄 없는 사람에게 상을 준다”는 말은 그때부터 사용되었습니다.

                      저는 대학 졸업 직후인 1986년부터 엔지니어로 일했습니다. 전자 엔지니어.
                      “죄 없는 사람을 벌하고 죄 없는 사람에게 상을 준다”는 말은 그때부터 사용되었습니다.

                      저는 60세인데, 여러분이 흔히 하는 말처럼 여기는 이 말을 처음 들어봤습니다.
                      그렇습니다. 소련은 쇠퇴하는 국가가 되었고 결국 경제 문제로 붕괴되었습니다.

                      경제학은 이것과 전혀 관련이 없습니다. 나는 이 주제에 대해 4개의 기사를 썼습니다. 관심이 있으시면 링크를 제공하겠습니다. 이것을 한 문장으로 논하는 것은 전혀 의미가 없습니다.
                      서부에 뒤처진 기술적 지연으로 인해 포함됩니다. 기술적 지연과 엔지니어를 대하는 태도 사이의 논리적 연관성을 찾는 것이 어렵지 않기를 바랍니다.

                      물론 Buran의 출시는 서구에 뒤처진 기술적 지연으로 인해 이루어졌습니다. 말도 안되는 소리를하지 마십시오.
                      꼭 "페레스트로이카"가 도래한 것은 아니었지만, 그럴 시간도 없었고, 먹을 것도 없었고, 내 품에는 두 아이가 안겨 있었습니다. 그래서 저는 훨씬 나중에 다른 곳에서 더 이상 국영 기업(당시 급여 지급을 완전히 중단한 곳)에서 일하지 않고 LLC(비교할 수 있음)에서 다른 주제로 일하면서 자신을 변호했습니다.

                      예, 저도 개인적인 이유로 소련에서 자신을 방어하지 않았습니다. 하지만 주에서는 기관.
                      사회주의에 관해 많은 논쟁이 있을 수 있습니다. 대다수가 사회주의라고 부르는 것은 M.L. "국가 자본주의"라고 불렸고 스탈린 시대에는 동양의 독재주의가 적절하게 혼합되어 있었고 사회주의처럼 보이는 것은 스웨덴과 같은 일부 국가의 사회 민주당에 의해 건설되었으며 부자와 부자 사이의 소득 격차를 줄이려고 노력했습니다. 가난한.

                      사회주의에 관해 많은 논쟁이 있지만 진실은 간단합니다. 사회주의는 선진적인 계획 경제를 갖춘 노동자와 농민의 가장 민주적인 국가였습니다. 그 밖의 모든 것은 자유주의적인 넌센스이며 고르바초프의 배신을 언급해야만 확인됩니다.
                      1. 0
                        25 12 월 2024 18 : 24
                        일반적인 자유주의 선동

                        나는 나 자신을 자유주의자라고 생각한 적이 없다.
                        저는 대학 졸업 직후인 1986년부터 엔지니어로 일했습니다. 전자 엔지니어.

                        그리고 당신의 급여는 공장 노동자의 급여보다 높았습니까?
                        물론 Buran의 출시는 서구에 뒤처진 기술적 지연으로 인해 이루어졌습니다.

                        나는 Buran 테스트와 거의 관련이 없었고 이 프로젝트를 잘 기억합니다. 예를 들어 자동 착륙 시스템과 같은 자체 하이라이트가 있었지만 셔틀과 90% 동일했습니다(일정상 큰 지연이 있음).
                        사회주의에 관해 많은 논쟁이 있지만 진실은 간단합니다. 사회주의는 선진적인 계획 경제를 갖춘 노동자와 농민의 가장 민주적인 국가였습니다.

                        경제발전의 유일한 객관적 지표는 노동생산성인데, 이 지표로 볼 때 우리는 선진국에 비해 5배나 뒤처져 있고, 지금도 계속 뒤처지고 있습니다.
                        당신과 논쟁하는 것은 흥미롭지 않고, 어떤 주장도하지 않으며, 동의하지 않는 모든 것을 말도 안되는 것으로 선언합니다.
                      2. 0
                        25 12 월 2024 19 : 48
                        나는 나 자신을 자유주의자라고 생각한 적이 없다.

                        당신이 자본주의를 옹호하는 사람이라고 생각하는 것이 중요합니다. 이는 당신이 자유주의자라는 뜻입니다.
                        그리고 당신의 급여는 공장 노동자의 급여보다 높았습니까?

                        이상한 질문입니다. 어떤 경우에는 성과급 근로자가 공장장보다 더 많은 돈을 벌 수도 있습니다. 어떤 사건을 말하는 건가요? 아니면 일반적으로 추상적인 질문인가요?
                        그렇다면 추상적인 대답은 나는 임금이 공정하다고 생각한다는 것입니다.
                        나는 Buran 테스트와 거의 관련이 없었고 이 프로젝트를 잘 기억합니다. 예를 들어 자동 착륙 시스템과 같은 자체 하이라이트가 있었지만 셔틀과 90% 동일했습니다(일정상 큰 지연이 있음).

                        네, 다른 비행기와 마찬가지로 날개, 꼬리, 엔진이 있습니다. 다들 똑같은 일이 있지 않나요?
                        경제발전의 유일한 객관적 지표는 노동생산성인데, 이 지표로 볼 때 우리는 선진국에 비해 5배나 뒤처져 있고, 지금도 계속 뒤처지고 있습니다.

                        노골적인 거짓말. 과학과 후보자라면 그러한 사실을 인용할 때 어디서도 하지 않은 데이터의 출처를 인용할 의무가 있다는 점을 이해해야 합니다. 나는 당신의 말을 받아들일 필요가 없습니다. 출처를 표시해주실 수 있나요?
                        당신과 논쟁하는 것은 흥미롭지 않고, 어떤 주장도하지 않으며, 동의하지 않는 모든 것을 말도 안되는 것으로 선언합니다.

                        소스에 대해서는 위를 참조하십시오.
                        그리고 Ioffe Ya.A에 따른 몇 가지 수치를 보여드리겠습니다. 우리와 지구: 수치와 사실
                        7판, 확장판. -M .: Politizdat. 1988.-256p.
                        84페이지에는 1961년부터 1986년까지의 국민 소득 증가율 수치가 나와 있습니다. 살펴볼 수 있습니다.
                        나는 모든 것을 다시 쓰지 않을 것이며 소련-5.5, 미국-3.1이라고 말할 것입니다.
                      3. 0
                        26 12 월 2024 02 : 16
                        당신이 자본주의를 옹호하는 사람이라고 생각하는 것이 중요합니다. 이는 당신이 자유주의자라는 뜻입니다.

                        나는 나 자신을 자본주의를 옹호하는 사람이라고 생각하지 않습니다. 당신은 토론을 진행하는 구체적인 방법을 가지고 있고, 상대방에게 꼬리표를 붙이고, 그를 위해 그의 견해를 제시한 다음, 이러한 입장을 성공적으로 무너뜨립니다. 상대방의 글을 읽을 필요는 없습니다. 내 첫 번째 게시물을 상기시켜 드리겠습니다.
                        MS 생산이 향후 몇 년, 심지어 수십 년 내에 수익성을 얻을 것이라고 기대하는 것은 불가능합니다. 따라서 마이크로 전자공학의 개발에는 막대한 공적 자금의 투입이 필요합니다.

                        소련 - 5.5, 미국 - 3.1이라고 하겠습니다.

                        잘 알려진 낮은 기저 효과.
                      4. 0
                        26 12 월 2024 07 : 34
                        잘 알려진 낮은 기저 효과.

                        네, 혁명이 있은 지 70년이 지났고, 전쟁이 끝난 지 40년이 지났지만 여전히 기반은 낮습니다. 일반적으로 할 말이 없습니다.
                      5. 0
                        26 12 월 2024 02 : 25
                        90년대 초 성장이 멈췄고 이는 소련 붕괴의 원인이 되었습니다.
                        1970~1977년 경제력(국내총생산, GDP) 측면에서 소련은 미국에 이어 세계 2위를 차지했다. 1978-1985년 - 미국, 일본에 이어 3위, 1986년 독일연방공화국이 3위를 차지해 소련을 4위로 밀고, 최종적으로 1991년 결과에 따르면 소련은 세계 7위에 올랐다. 더욱이 1970년에 미국의 GDP가 소련의 GDP보다 2,5배 더 컸다면 1991년에는 이미 8배였습니다. 같은 기간 미국의 GDP는 5,7배, 소련은 1,8배 증가하여 1983년에 최고치에 도달했습니다(2,3년보다 1970배 높음). 자세한 내용: https://investfuture.ru/news/id/za-dvadcat-let-do-raspada-sssr-paradoksy-ekonomik-sovetskogo-soyuza-i-ssha © Investfuture.ru
                      6. 0
                        26 12 월 2024 07 : 37
                        GDP가 무엇인지, 그것이 현실과 어떤 관련이 있는지 읽어보세요.
                        [https://svpressa.ru/economy/article/410984/?utm_source=finobzor.ru]
                      7. 0
                        25 12 월 2024 18 : 28
                        “죄 없는 사람을 벌하고 죄 없는 사람에게 상을 준다”는 말은 그때부터 사용되었습니다.

                        저는 60세인데, 여러분이 흔히 하는 말처럼 여기는 이 말을 처음 들어봤습니다.

                        글쎄요, 저는 나이가 들겠지만 그게 요점이 아닙니다. 예를 들어 Google은 이 문구를 잘 알고 있습니다.
                        https://www.google.com/search?q=%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85%2C+%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
                      8. +1
                        25 12 월 2024 19 : 35
                        예를 들어 Google은 이 문구를 잘 알고 있습니다.

                        이것으로부터
                        “죄 없는 사람을 벌하고 죄 없는 사람에게 상을 준다”는 말은 그때부터 사용되었습니다.
                        ?
                        아마도 당신 같은 사람들 사이에서요. 그러나 이것이 소련과 관련이 있다는 의미는 아닙니다.
                      9. +2
                        26 12 월 2024 09 : 18
                        아마도 당신 같은 사람들 사이에서요. 그러나 이것이 소련과 관련이 있다는 의미는 아닙니다.

                        이것은 민속이 알려지지 않았기 때문에 어떤 발전에도 가까웠던 적이 없다는 것을 의미할 뿐입니다. 이 그림은 개발, 생산 및 구현에 관련된 사람들에게 널리 알려져 있습니다.
                      10. 0
                        26 12 월 2024 09 : 20
                        이것은 민속이 알려지지 않았기 때문에 어떤 발전에도 가까웠던 적이 없다는 것을 의미할 뿐입니다.

                        나는 평생 동안 그 일을 해왔습니다.
                        당신과 나는 소련의 서로 다른 계층에서 왔다고 가정해야 합니다. 그리고 거기서 당신 같은 사람을 만나지 않아서 다행이에요.
                      11. +1
                        26 12 월 2024 14 : 14
                        이것은 확실히 우리 사람이 아니며 토론에 참여하지 마십시오. 트롤에게 먹이를 줄 필요가 없습니다.
                  2. 0
                    30 12 월 2024 01 : 50
                    일전에 나는 이미 중화인민공화국 헌법의 일부를 인용했습니다.

                    체력과 스탈린주의 체질이 없습니까? 당시로서는 내용이 상당히 민주적이었다고 합니다.

                    엔지니어들이 "확산된 부패"를 겪었다면 소련이 지금의 국가가 되었을 가능성은 거의 없습니다.
                    Starinov의 회고록에는 많은 엔지니어와 마찬가지로 별도의 방에서 살면서 일했던 Ilyushin과의 만남에 대한 내용이 거의 없습니다. 가족 및 친척과 별도의 방에서. 글쎄, 러시아 사이버네틱스의 창시자는 복역하지 않았고 그의 친척은 나병 환자처럼 무시되지 않았습니까?
                    1. -1
                      30 12 월 2024 15 : 21
                      체력과 스탈린주의 체질이 없습니까? 당시로서는 내용이 상당히 민주적이었다고 합니다.

                      답변 할 때 사실에 대한 무지를 보여주는 다른 질문에 대한 귀하의 답변으로 판단하면 헌법이 국가 생활에 미치는 영향 문제를 논의하는 것은 귀하의 몫이 아닙니다. 먼저 배우십시오.


                      엔지니어들이 "확산된 부패"를 겪었다면 소련이 지금의 국가가 되었을 가능성은 거의 없습니다.
                      Starinov의 회고록에는 많은 엔지니어와 마찬가지로 별도의 방에서 살면서 일했던 Ilyushin과의 만남에 대한 내용이 거의 없습니다. 가족 및 친척과 별도의 방에서. 글쎄, 러시아 사이버네틱스의 창시자는 복역하지 않았고 그의 친척은 나병 환자처럼 무시되지 않았습니까?


                      Ilyushin을 국내 사이버네틱스의 창시자로 불렀다면 이는 다시 이 분야에 대한 지식이 전혀 없음을 의미합니다. 전혀 지식이없는 사람과 소련 역사에 대해 침을 뱉기 시작하는 사람과 무언가를 논의하는 요점은 무엇입니까?
                      1. 0
                        31 12 월 2024 20 : 23
                        Ilyushin을 국내 사이버네틱스의 창시자로 불렀다면 이는 다시 이 분야에 대한 지식이 전혀 없음을 의미합니다.
                        소련 사이버네틱스의 창시자이자 엔지니어이자 학자인 A.I. Berg를 모르는 것이 부끄럽지 않습니까? 그러면 이 후에는 어떤 의미에 대해 이야기할 수 있습니까?
                      2. -1
                        1 1 월 2025 16 : 24
                        위에서 당신은 다른 사람을 사이버네틱스주의자라고 불렀습니다.
                        Starinov의 회고록에는 Ilyushin과의 만남에 대한 내용이 조금 있었습니다.

                        이제 네 말 속에 사과 대신 다른 사람이 나타났어
                        학자 A.I.

                        동시에 나에게 불평을 하면서도
                        몰라서 부끄럽다

                        내가 당신과 논쟁하는 데 시간을 낭비할 것이라고 생각한다면 당신은 헛된 것입니다. 나는 당신의 지식 수준(이전 게시물 참조)과 당신의 행동을 고려할 때 당신과 이야기할 것이 없다고 믿습니다.
                        대화가 끝났습니다.
              2. +1
                30 12 월 2024 01 : 46
                그들이 나타나려면 사회주의 체제가 필요하다.
                우리나라는 너겟과 독특한 재능이 풍부합니다. 그러나 모든 사람이 살아남는 것은 아니며 시스템은 여기서 아무런 역할도 하지 않습니다. 예를 들어 러시아 I. Musk의 역사를 살펴볼 수 있습니다. 사회주의 체제하에서 얼마나 많은 기술천재들이 지구상에 존재하게 되었는가? 사회주의 체제 하에서 코롤레프와 투폴레프는 얼마를 어디에 썼는가? 그들이 살아남아 일했다는 사실은 정말 환상적이며 우연의 일치입니다. S.P. Korolev는 캠프에 참가했습니다. 그가 살아남은 것은 큰 기적입니다.
                사회주의 시스템의 모든 마이크로 전자 장치는 KT315 트랜지스터와 K155 시리즈 마이크로 회로입니다.
                1. 0
                  30 12 월 2024 15 : 18
                  우리나라는 너겟과 독특한 재능이 풍부합니다. 그러나 모든 사람이 살아남는 것은 아니며 시스템은 여기서 아무런 역할도 하지 않습니다. 예를 들어 러시아 I. Musk의 역사를 살펴볼 수 있습니다.

                  머스크는 단지 돈 가방일 뿐이고 그 이상은 아닙니다. 그를 Korolev 옆에 두려고하지 마십시오.
                  그는 많은 돈을 가지고 있으며 획기적인 기술로 돈을 벌기를 희망하면서 모든 곳에 돈을 쏟아 붓습니다 (비록 그는 아마도 과학에 아마추어 관심을 갖고 있을지라도).
                  전기차, 하이퍼루프, 우주, AI 등에서 이 영역 중 적어도 하나를 단순한 엔지니어 수준으로 이해하면 좋지만 이는 사실이 아닙니다.


                  사회주의 체제하에서 얼마나 많은 기술천재들이 지구상에 존재하게 되었는가?

                  그리고 얼마나?
                  숫자로 :
                  소련 :
                  1980년대 중반 소련은 전 세계 과학 종사자의 1988분의 256을 차지했습니다. WIPO 데이터에 따르면 소련은 미국의 두 배 이상의 발명품 수를 보유하고 있으며 일본의 발명품 수는 거의 두 배에 달합니다. [Ioffe Ya.A. 우리와 지구: 수치와 사실. M.: Politizdat, XNUMX. XNUMXpp.]
                  중국 :
                  중국이 반도체 분야 특허 건수에서 미국을 앞섰다고 하더군요.
                  [https://hightech.plus/2024/10/24/kitai-operedil-ssha-po-chislu-patentov-na-poluprovodniki]


                  사회주의 체제 하에서 코롤레프와 투폴레프는 얼마를 어디에 썼는가?

                  일하러 가자.
                  Korolev가 스탈린에 대해 말한 내용은 다음과 같습니다.
                  https://vk.com/wall-27569095_1862354?ysclid=m5awtia5zm384077965

                  그들이 살아남아 일했다는 사실은 정말 환상적이며 우연의 일치입니다. S.P. Korolev는 캠프에 참가했습니다. 그가 살아남은 것은 큰 기적입니다.

                  학생들에게 자유주의적 환상을 남겨주세요.


                  사회주의 시스템의 모든 마이크로 전자 장치는 KT315 트랜지스터와 K155 시리즈 마이크로 회로입니다.

                  이 말은 당신이 전자공학에 대해 완전히 무지하다는 것을 의미합니다. 저는 이 분야에 대한 지식이 없으면 그렇게 노골적이고 단정적인 형태로 거짓말을 표현하기 위한 사실과 링크도 쓰지 않을 것입니다.
                  1. +1
                    31 12 월 2024 20 : 16
                    1980년대 중반 소련은 전 세계 과학 종사자의 XNUMX분의 XNUMX을 차지했습니다. WIPO 데이터에 따르면 소련은 발명품 수에서 미국의 두 배 이상, 거의 두 배 이상 증가했습니다.
                    이것의 요점은 무엇입니까? 이 모든 결과는 어디에 있습니까? 단순한 장치부터 복잡한 장치까지 모든 것이 이질적이거나 외국 아키텍처 및 프로토콜을 기반으로 합니다. 다시. 이 기생충의 활동 결과는 어디에 있습니까? 우리는 외국 개발을 기반으로 한 거의 보편적인 암호화도 보유하고 있습니다.

                    이 말은 당신이 전자공학에 대해 완전히 무지하다는 것을 의미합니다. 저는 이 분야에 대한 지식이 없으면 그렇게 노골적이고 단정적인 형태로 거짓말을 표현하기 위한 사실과 링크도 쓰지 않을 것입니다.

                    사실에 근거해서 할 말이 없나요?
                    1. -1
                      1 1 월 2025 16 : 26
                      귀하께서 말씀하신 내용(다음 게시물 참조)에 관해서는 더 이상 말씀드릴 내용이 없는 것 같습니다.
                      대화가 끝났습니다
        2. 0
          25 12 월 2024 15 : 30
          최근까지 나 역시 그렇게 생각했다. 그리고 노예적인 계획과 민주 시대의 언급된 산업을 비교하지 않고... 품질이 더 높은가요? 네, 포장지가 더 예뻐요. 소비가 더 높나요? 과잉생산은 적자보다 더 달콤하지 않습니다. 100가지 종류의 나쁜 소시지가 진짜 소시지 하나를 대체할 수는 없습니다.
  12. -1
    24 12 월 2024 21 : 25
    따라 잡는 것은 어리 석고 무의미합니다. 한때 원자 폭탄 개발 중에 그들은 이것을 이해하고 콧물을 씹지 않고 반성하지 않았으며 필요한 것이 중지되었으며 자체 작업을 시작했습니다.
    그다지 중요하지 않은 것은 개인 소유자가 망할 일을 개발하지 않을 것이며 국가가 필요하다는 것을 분명히 이해하는 것이 필요합니다. 즉, 국가가 그것을해야 함을 의미합니다.
    1. 0
      26 12 월 2024 10 : 16
      무엇이 필요했나요?

      필요한 모든 것을 훔치는 것은 불가능했습니다. 여기에 작은 예가 있습니다.
      최초의 원자폭탄의 경우 우라늄 동위원소는 확산에 의해 분리되었는데, 가장 중요한 것은 화학적으로 매우 활성이 높은 육불화 우라늄이 사용되었다는 것입니다. 소련에는 내식성 합금도, 완충재도 없었고, 만들 시간도 없었습니다. 따라서 첫 번째 분리 공장은 금으로 만들어졌습니다. 나중에 적절한 재료가 선택되고 원심분리가 사용되기 시작했습니다.
  13. 0
    26 12 월 2024 14 : 24
    2024년 말까지 러시아 전자 산업에 대한 예산 투자는 2020년 수치의 15배를 초과해야 합니다.
    2020년부터 2024년까지 업계에 430,4억 루블이 투자되었습니다.
    중국은 미국, 대만, 한국을 합친 것보다 더 많은 전자 산업에 투자했습니다.
    1. +1
      30 12 월 2024 17 : 47
      430억 루블은 4억 달러와 비교할 수 없을 정도로 매우 높습니다. 재미있는 숫자.
  14. 0
    26 12 월 2024 16 : 43
    나는 인적 자원 없이 직접 장비를 만드는 것보다 5년 안에 중국에서 장비를 XNUMX배의 가격으로 구입할 가능성이 훨씬 더 높다고 생각합니다. 실제로 가장 에너지 효율적이고 생산적인 프로세서를 얻으려면 칩 설계에 훨씬 더 많은 투자가 필요합니다. 자율 킬러/요격 드론의 경우 초당 수백 프레임의 비디오를 계산해야 하기 때문에 요구 사항이 매우 높습니다.
  15. +1
    27 12 월 2024 09 : 46
    무슨 이유에서인지 당국에서는 “돈 부족, 투자 부족”이라는 말만 계속 반복하고 있는 걸까요? 오래된 경험을 기억하는 것이 어렵습니까? 피터 1세는 어떻게 발트해 함대를 건설했습니까? 차르의 법령에 따라 대규모 귀족/상인들은 "회사"로 연합하여 자비로 배를 건조했습니다. (법령을 따르지 않으면 불순종자를 기다리는 것은 쓸 필요가 없다고 생각합니다). 러시아 연방에는 실제로 과두제가 없습니까? 오히려 필요하다면 강제할 수 있는 힘이 없다.
  16. 0
    30 12 월 2024 17 : 45
    과열된 경제의 문제. 300억 달러 투자… 경제학자 한 명도 피해 입지 않았다. 그리고 실패한 전자 공장 다섯 곳을 꼽고 싶습니다.
  17. +1
    6 1 월 2025 16 : 59
    그들은 모든 서방 제품보다 수백 배 더 나은 뛰어난 특성을 가진 프로세서를 러시아에서 만들었습니다. 미국인들은 그것을 사서 분해하기 시작했습니다. 그들이 그것을 열자 교수는 현미경을 통해 내부를 살펴보고 기절합니다. 모두가 겁에 질려 교수를 정신을 차리고 정신을 차리고 말했습니다. 그는 램프 위에 있습니다.
  18. +1
    10 1 월 2025 23 : 22
    일반적으로 자신이 전혀 이해하지 못하는 주제에 대해 토론할 준비가 된 사람들의 의견을 읽는 것은 꽤 재밌습니다. 전자는 전 세계가 일하는 거대한 산업입니다. 리소그래피 기계는 네덜란드에서, 화학 물질은 일본에서, 화학 물질은 대만에서 생산되며, 시스템 엔지니어와 프로그래머는 미국에서 일하고 있습니다. 모든 것을 할 수 있는 나라는 없습니다. 어쩌면 언젠가는 중국이 성공할지도 모릅니다. 하지만 지금 그는 가장 진보된 MS를 구입하고 있습니다. 우리에게는 아무것도 없습니다. 기사에 우리가 28nm를 할 수 있다고 나와 있나요? 이것은 거짓말입니다! 우리는 트로이카 카드만 만들 수 있는데 정말 좋습니다. 그래서 내 대답은 결코 아니다. 국가 전체에는 자원이 충분하지 않습니다. 문제를 이해하기 위해 MS 생산은 대구경 실리콘 결정 성장부터 시작된다고만 말씀드리겠습니다. 연합에서도 우리는 이것에 대해 큰 문제를 안고 있었습니다. 절단 후 수율은 2~3%였다.