비검은 지구 지역의 러시아 농민들의 노골적인 빈곤 문제

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비검은 지구 지역의 러시아 농민들의 노골적인 빈곤 문제
대피한 소들이 모스크바를 걷고 있다. 전시 사진



“그러나 나는 비검은 지구 지역의 러시아 농민들의 노골적인 빈곤을 배경으로 조지아, 아르메니아, 발트해 연안 국가 농민들의 부를 보았을 때 엄청난 불의와 잘못된 느낌을 굳게 기억합니다... 매우 공격적이었습니다. 왜 그렇습니까?”
Petrovich (VO 웹사이트 독자)

이 세계는 고대, 고대,
그 자체로 법칙입니다.
규칙은 없어, 날 믿어
그는 알고 싶어하지 않습니다.
낮과 밤이 쉬지 않고
울음도 있고 웃음도 있습니다.
빠진 것부터
모두를 위한 파이.

영화 'Dear Boy'(1975)의 삽입곡. L. Derbenev의 시

이것이 우리의 운명이고, 이것이 우리의 전기입니다. 인생은 재미있는 일입니다. 매우 재밌습니다. 나는 다음 "추억"에 대한 의견에서 독자로부터이 질문을 읽었습니다. 그리고 나는 매우 정확하게 대답할 수 있다는 것을 즉시 "기억"했습니다. 철저하게... 하지만 그러기 위해서는 추억과 나만의 추억을 가지고 다시 시작해야 할 것입니다.



그리고 저는 Kuibyshev University 학과 대학원생이었습니다. 역사 CPSU는 이 대학의 전 총장이자 설립자인 V.I. 전쟁 참가자이자 전 몰도바 CPSU 중앙위원회 고위 관리였던 메드베데프(Medvedev)를 과학 책임자로 임명했습니다. 그는 오른손이 없었고, 겉보기에는 동명의 영화에 나오는 모리스빌 성의 유령과 매우 비슷했습니다. 비옷을 입으면 침을 뱉는 이미지처럼 보입니다. 하지만 그는 매우 똑똑하고 좋은 선생님이었습니다. 그는 즉시 대학원에서는 똑똑한 것을 가르치지 않는다고 말했습니다. 사람은 모든 것을 스스로 배웁니다. 하지만 그는 내 눈을 뭔가에 열었습니다. 우리는 그의 집에서 만났습니다. 거대한 테이블과 책으로 가득 찬 캐비닛이 있는 사무실이 있는 세련된 스탈린주의 건물이었습니다. 내가 상상했던 그대로. 어떻게 든 공부 첫해에 우리 당위원회는 지구위원회와 함께 나와 다른 1 학년 대학원생들에게 감자 재배를 강요했습니다. 나는 이에 대해 "감자에 관한 대학원생"이라는 기사에서 썼습니다. 원하는 사람은 누구나 찾아서 읽을 수 있습니다.

우리는 거기에서 돌아왔다. 상사가 나에게 전화한다. “무슨 짓을 했어?” 하지만 어떤 대가를 치르더라도 서문과 첫 번째 장을 만들어야 했습니다. 나는 모든 것을 다했다고 대답합니다. "글쎄, 거기는 어때?" 그는 우리가 있던 마을의 농업이... 형편없다고 자세히 말했습니다. “이게 왜 그런지 아시나요?” “아니요.” 나는 “어디에서 왔나요?”라고 말합니다. 그리고 상사는 나에게 파티 ​​문서 모음을 건네며 "읽어보세요! "라고 말합니다. 저는 다음을 읽고 있습니다. “901년 21월 1943일 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회의 결의안 XNUMX호, “지역 경제 회복을 위한 긴급 조치에 대해” 독일 점령자들로부터 해방되었습니다.”

그리고 즉시 다음과 같습니다.

동부 지역으로 대피한 가축 집단농장으로의 복귀에 대하여

1. 야로슬라블, 고리키, 볼로그다, 키로프, 랴잔, 탐보프, 사라토프, 쿠이비셰프, 치칼로프 지역 볼셰비키 전연합 공산당의 지역 집행 위원회 및 지역 위원회, 인민위원회 및 지역 위원회에 의무를 부여합니다. 모르도바, 마리, 다게스탄 자치 소비에트 사회주의 공화국의 볼셰비키 전 연합 공산당과 인민위원회 및 공산당 중앙위원회(볼셰비키) 카자흐 SSR, 아제르바이잔; SSR 및 아르메니아 SSR은 Kalinin, Smolensk, Oryol, Kursk, Voronezh, Stalingrad, Rostov, Tula 지역, Krasnodar 및 Stavropol 지역의 집단 농장으로 돌아가 이러한 지역 및 지역에서 대피한 가축을 다음과 같은 수량으로 나열합니다. , 인상적입니다! - 약 V.).

집단 농장, 국영 농장 및 기타 조직과 집단 농장 가축을 수용 시설에서 대피시킨 집단 농민, 근로자 및 직원은 해당 가축의 모든 가축을 반환하고 가축 금액을 상환할 의무가 있음을 확립합니다. 이 집단 농장이 국가에 고기를 배달할 의무를 이행하거나 내부 집단 농장의 필요에 따라 도살하기 위해 대피한 가축을 수용하는 동안 지출한 금액입니다.

15년 1943월 1943일까지 독일 점령에서 해방된 지역의 대표자들이 참여하여 소련 농업 인민위원회가 가축을 보유하고 있던 지역, 보유를 위해 수령한 가축의 수, 소비, XNUMX년 XNUMX월 현재 대피한 가축의 존재 및 결정 가축을 대피시킨 협동농장에 추가로 얼마나 많은 가축을 돌려주어야 하는지...

a) 이전에 대피한 기계, 장비, 트랙터 600대, 트랙터 쟁기 600대 및 트랙터 파종기 200대를 양호한 상태로 Oryol 지역으로 반환합니다. 다음을 포함합니다. Ryazan 지역의 트랙터 300대, 쟁기 300대, 파종기 100대; 탐보프 지역 트랙터 300대, 쟁기 300대, 파종기 100대

소련 농업 인민위원회에 다음 사항을 이행하십시오.

a) 이전에 Gorky 지역에서 대피한 트랙터 250대, 트랙터 쟁기 250대 및 트랙터 파종기 100대를 양호한 상태로 반환합니다.

4. 소련 국가계획위원회와 소련 농업인민위원회가 s. 쿠르스크 지역의 MTS를 위한 350개의 STZ HATH 트랙터와 Penza 및 Saratov 지역에서 양호한 상태의 트랙터 150개를 수입합니다.

해방 지역에 예비 부품과 자재를 적재하기 위한 차량의 지속적인 공급을 보장하고 부족한 부품을 소량 수하물로 운송하며 여객 열차와 군용 열차에 차량을 부착하도록 NKPS에 의무를 부여합니다. 철도의 예비 부품 및 자재 화물 운송에 대한 일상적인 통제를 조직하고 방산 화물과 동등한 수준으로 홍보를 수행합니다.

그는 명확성을 위해 본문에서 강조한 내용을 다시 한 번 반복한 다음 이렇게 말했습니다. “독일군이 진격하기 시작했을 때 우크라이나와 다른 지역의 소가 동쪽으로 몰려갔습니다. 무리 지어. 기차로는 안 돼요. 독일인들은 고기, 양모, 가죽, 우유, 버터가 자신들을 떠나고 있다는 사실을 깨닫고 광란으로 이 무리들을 폭격했습니다. 공기 덮개도 없었고... 소도 없었어요 탱크. 따라서 그들은 밤에 운전하고 낮에는 숲에 숨었습니다. 많은 동물이 죽었고, 많은 동물이 사라졌으며, 많은 동물이 지나가는 군인들에 의해 길을 따라 먹혔습니다. 이에 대해 그들을 비난할 수 있습니까? 더욱이, 무리 운전사의 이러한 업적은 제대로 평가되지 않았으며 연구원을 기다리고 있습니다.

비검은 지구 지역에 도착한 소들은 약해졌습니다. 그리고 여기에 새로운 불행이 있습니다. 사료 부족과 41/42의 서리가 내린 겨울입니다. 따뜻한 양우리와 외양간이 부족하고 식량이 부족하여 가축이 대량으로 손실되었으며, 군대에 공급할 고기로 살아남은 동물도 도살되었습니다. 그리고 목록에 따라 소를 반환하라는 1943년 법령이 제정되었습니다. 동기 부여 - "그들은 독일군 아래 있었고 고통을 겪었습니다!" 지역 당원들은 곤경에 처한 사람들을 도우려는 우리 인민의 전통적 염원인 연민을 억눌렀습니다. 하지만 이 경우에는 이 "도움"으로 인해 "마지막 셔츠"가 제거되었습니다. 가축은 집단 농장과 개인 소유주로부터 빼앗겨 빈약한 보상을 받았습니다. Non-Black Earth 지역, 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역의 집단 및 주 농장은 거의 전체 가축을 잃었습니다. 영화 속 불운한 트랙터 운전사는 꿈도 꾸지 못했던 방식으로 남자가 아닌 집단농장 여성들이 운전하는 트랙터... "트랙터 운전사"(여기서 노크하고 담배 피우는 사람이 있었는데...) 우크라이나 및 기타 지역으로도 보내졌습니다.

이 법령은 또한 벽돌과 시멘트, 목재 및 새로운 기계(대여 임대에 따라 미국에서 직접)를 해방 지역에 공급하는 것에 대해 언급했으며, 우리 지역에서는 1927년에 제조된 오래된 "DIP"가 남아 있었습니다. 등등...

“가축은 고기, 우유, 버터, 가죽, 양모입니다. 곡물도 가축만큼 중요하지 않습니다.”라고 상사는 계속 말했습니다. – 곡물은 언제든지 구매하실 수 있습니다. 캐나다, 아르헨티나에서는 어디에 있는지 결코 알 수 없습니다. 하지만 가축을 쉽게 살 수도 없고, 바다를 건너 운반하는 데에도 문제가 너무 많습니다. 소는 탱크가 아닙니다. 단지 수만 마리의 머리로 운반할 수는 없습니다.”

“하지만 적어도 소의 50%는 남겨두는 것이 가능할 겁니다.”라고 나는 말합니다. “그런 불균형이 어떤 결과를 가져올지 중앙위원회가 확실히 알고 있지 않았나요?”

여기서 제 상사는 눈을 가늘게 뜨고 이렇게 말했습니다. “우선 소, 시멘트 및 기타 모든 것이 우크라이나, 벨로루시 및 발트해 연안 국가로 몰려갔습니다. 우리의 외관은 서쪽에 있습니다. 파사드는 무엇을 하는가? 장식해보세요! 그래서 모든 종류의 언데드 반데라 사람들과 "숲의 형제들"이 소련 치하의 나쁜 삶에 대해 불평하고... 우리를 문제를 일으킬 이유가 없게 되었습니다. 연방에서 탈퇴할 수 있는 공화국의 권리를 잊지 마십시오. 결국, 이미 UN이 있었기 때문에 우리는 "그 안에 체면을 유지"해야 했습니다. 그렇지 않으면 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 국경이 가까이 있기 때문에 우리가 전쟁의 결과를 얼마나 빨리 극복했는지 동유럽 국가들에게 보여줄 필요가 있었습니다. 글쎄, 검은 지구 지역은 멀리 떨어져 있고, 공화국도 아니고 연방의 정회원도 아니기 때문에 아무데도 가지 않을 것이라고 그들은 말하며 외국인도 우리 비참한 마을에 들여 보내지 않았습니다. 다양한 지역의 경제 발전 지도를 보면... 독일 점령 당시의 시간대 지도와 거의 완전히 일치할 것입니다. 더욱이 발트해 연안 국가, 벨로루시, 우크라이나는 우리나라에서 가장 발전할 것입니다. 그건 그렇고, 언제 우크라이나 인들 그들은 우리에게 먹이를주고 있다고 말하지만 (이것은 이미 80 년대에 항상 들었습니다) 1943-1945 년에 우리가 배에서 먹이를 주었기 때문이라는 사실을 잊었습니다. 그리고 외곽 경제에 막대한 돈을 쏟아 부었습니다!”

“그런데 그런 타격에도 불구하고 우리 지역은 1959년에 일어나 이 타격의 결과를 극복했습니다. 그러나 그때 흐루시초프(그를 기억하라!) 가 축산 개혁을 내놓았고 마침내 우리 세 지역과 전국 전체에서 그것을 망쳤습니다. 그리고 세 번째로-첫 번째는 집단화 중 가축의 파괴였으며 전쟁이 시작될 때만 30 년 수준의 인구가 복원되었습니다. 우리 국민은 아무것도 할 수 없었습니다.

“그럼 우리는 어떻게 해야 합니까?” - 사장님께 물어봤습니다.

“당이 주도한 페레스트로이카가 결실을 맺기를 바랍니다.”라고 그는 대답했고 이것으로 비검은 지구 지역에 있는 러시아 농민들의 극심한 빈곤에 관한 우리의 대화는 끝났습니다.

“전쟁의 또 다른 중대한 결과!” - 그때 생각했어요. “한 번의 붓놀림으로 나라의 어떤 지역은 급속한 경제성장과 전후 번영을 누렸지만, 다른 지역은 수십 년 동안 가난 속에 지냈습니다. 모두를 위한 파이가 부족해요...

추신 이 문서 전체는 인터넷에 공개되어 누구나 읽을 수 있습니다. 사실, 어떤 이유로 든 노인 생도, 고아원 및 근로 청소년을위한 교육 기관의 모델에 따라 Suvorov 및 Nakhimov 학교 개교에 대해 이야기하는 부분 만 제공되는 경우가 가장 많습니다.
463 의견
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  1. +14
    12 1 월 2025 05 : 44
    좋은 아침!

    "1. Yaroslavl, Gorky, Vologda, Kirov, Ryazan, Tambov, Saratov, Kuibyshev, Chkalov 지역의 볼셰비키 전 연합 공산당 지역 집행위원회 및 지역위원회, 인민위원회 및 지역위원회에 의무를 부여합니다. 모르도바의 볼셰비키 전체 연합 공산당, 마리, 다게스탄 자치 소비에트 사회주의 공화국, 인민위원회 및 공산당 중앙위원회(볼셰비키) 카자흐스탄 SSR, 아제르바이잔 SSR 및 아르메니아 SSR은 Kalinin, Smolensk, Oryol, Kursk, Voronezh, Stalingrad, Rostov, Tula 지역, Krasnodar 및 Stavropol 지역의 집단 농장으로 돌아가서 이러한 지역 및 지역에서 대피한 소를 다음과 같은 수량으로 나열합니다. 숫자는 인상적입니다! - 대략 IN.)

    우크라이나, 벨로루시 및 발트해 연안 국가는 이에 어떻게 참여합니까?

    그리고 Penza와 Saratov는 Kalinin, Pskov 및 Vologda와 동일한 비검은 지구 지역입니까?
    1. +10
      12 1 월 2025 07 : 01
      저자 : 비검은 지구 지역의 러시아 농민이 빈곤한 이유. 나는 이것에 대해 아주 정확하게 대답할 수 있다. 철저하게...

      흥미로운 기사이지만 저자가 설명한 것은 원인과는 거리가 멀고 전쟁으로 인한 원인 자체의 결과 일뿐입니다. 하지만 진짜 이유는 따로 있다. 그리고 이것은 전혀 비밀이 아닙니다. 이러한 이유는 Stolypin 내무부 장관의 주도로 수행된 A. Finn-Enotaevsky "러시아의 현대 경제"에 대한 연구인 기본 작업에서 처음으로 제기되었습니다. 요점은 러시아에서는 산업계 국가에서 전례 없는 현상, 즉 산업과 농업 간의 부문별 격차가 발생했다는 것입니다. 이러한 부문별 격차는 직원 82,3인당 농업 생산량 감소로 인해 농업에서 산업으로의 노동 이전이 장기적으로 중단되는 것으로 나타났습니다. 낮은 농업 생산성의 악순환은 농촌 지역의 높은 출산율로 인한 '농업 과잉 인구'와 결합되어 주로 흑토가 아닌 지역의 러시아 농민의 절망적이고 만성적인 빈곤으로 이어졌습니다. 서양에서는 도시가 마을의 노동력을 흡수하고 농촌 인구가 감소하는 방식으로 산업이 발전했습니다. 마을은 가난해진 것이 아니라 오히려 부유해졌습니다. 러시아에서는 농촌 인구가 매우 빠르게 증가하여 전체 인구의 1917%를 차지했습니다. 81,4년에는 1926% -74,5년 1941년에는 XNUMX%로 늘어났다. 농촌 인구 증가의 절반 이상이 산업에 흡수되지 않고 농촌에 머물렀다.
      그리고 이 문제는 혁명 이전 러시아뿐만 아니라 전쟁 전 소련에서도 존재했습니다. 소련 지도부의 공로로 많은 일이 이루어졌지만. 국가의 산업화가 진행되어 농촌 인구의 도시로 유출이 이루어졌고 농촌 노동 생산성을 높이기 위해 농업의 집단화 및 기계화가 이루어졌습니다. . 그러나 소련 국가 계획위원회 N.A. 편물:
      위대한 애국 전쟁이 시작되면서 소련에서 산업과 농업 간의 부문별 격차를 균등화하려는 정부의 계획이 실행되지 못했습니다. 국가는 전후 30년 동안에만 이 작업에 대처할 수 있었습니다. (c)
    2. +18
      12 1 월 2025 07 : 21
      Shpakovsky는 언제나처럼 쓰레기입니다 ...
      1. +2
        12 1 월 2025 08 : 18
        제품 견적 : 백만
        언제나처럼 쓰레기.

        1943년 결의안을 통과시키고 사람들에게서 소를 빼앗은 사람이 바로 나였다고 말하고 싶나요?
        1. +5
          12 1 월 2025 10 : 49
          파리는 꽃밭 한가운데에 있는 똥더미이든 새똥이든 늘 앉을 자리를 찾습니다.
          1. +4
            12 1 월 2025 15 : 09
            제품 견적 : 백만
            파리는 항상 앉을 자리를 찾습니다.

            저는 이미 Gorbachev 아래 TsNITI의 주립 농장에서 일했습니다. 하루 평균 수입은 1 루블입니다. 그리고 그때에도 주 농장 매점에서 점심값을 지불할 수 있도록 비용이 청구되었습니다. 지역 주민들은 며칠 동안 우리와 함께 농작물 생산에 참여했습니다. 그들은 같은 돈을 받았습니다. Shpakovsky가 당시의 단점에 대해 이야기한 것은 어떤가요? 푸틴의 러시아에서는 소련 시대부터 우리에게 온 많은 단점이 보존되었습니다. 일부 문제는 해결되었지만 일부 문제는 더욱 악화되었습니다.
            1. +2
              12 1 월 2025 15 : 36
              당신은 Shpakovsky의 계정을 모르고 있습니다.
              1. +3
                12 1 월 2025 15 : 53
                제품 견적 : 백만
                당신은 Shpakovsky의 계정을 모르고 있습니다.

                사회 정치적 주제에 관한 기사를 게시하는 사람에 대한 의견을 형성하는 것은 매우 쉽습니다. 단순히 상태나 생산의 단점을 찾는 것은 상태나 생산을 개선하려는 욕구라고 생각합니다.
                1. 0
                  12 1 월 2025 19 : 08
                  많은 사람들이 이것을 이해하지 못합니다.
            2. +2
              13 1 월 2025 03 : 43
              제품 견적 : gsev
              저는 이미 Gorbachev 아래 TsNITI의 주립 농장에서 일했습니다. 하루 평균 수입은 1 루블입니다. 그리고 그때에도 주 농장 매점에서 점심값을 지불할 수 있도록 비용이 청구되었습니다. 지역 주민들은 며칠 동안 우리와 함께 농작물 생산에 참여했습니다. 그들은 같은 돈을 받았습니다.

              그런데 급여는 직장에서 계산되나요? 나는 그렇게 확신한다.
              그러나 나는 당시 마을 사람들을 위한 실질적인 무료 노동 관행에 반대합니다.
              1. +1
                14 1 월 2025 00 : 17
                인용문 : Vladimir_2U
                그런데 급여는 직장에서 계산되나요?

                내 의견의 메시지는 모스크바 근처 국영 농장의 노동자가 작물 생산으로 하루 1 루블 미만을 벌었다는 것입니다. 이는 고르바초프 집권 초기 페레스트로이카 이전 소련 근로자의 최저 임금보다 약 3배 적습니다. 그건 그렇고, Shpakovsky의 메시지는 공산주의자들이 농민에게 불균형적으로 큰 부담을 주어 그에게 대가를 거의 주지 않았기 때문에 농업을 망쳤다는 것입니다. 솔직히 말해서 Shpakovsky의 주장은 나에게 어떤 인상도 주지 못했습니다. 그런데 집단화가 시작되면서 굶주림으로 완전히 돌아가신 대부가족에 대한 돌아가신 할머니의 말씀이 귀에 맴돕니다. "그들은 대부에게 말했습니다. "대부님, 집단 농장에서 물건을 훔치지 않으면 당신의 아이들은 굶주림으로 죽을 것입니다!" 그러나 뻔뻔한 대부는 집단 농장에서 물건을 훔치지 않았고 모두 굶어 죽었습니다!"
                1. +1
                  14 1 월 2025 19 : 09
                  우리도 토마토를 조립해서 하루에 1루블 정도를 벌었는데, 국영 농장 노동자들은 하루에 3루블을 받았다고 말했습니다.
                  1. +1
                    14 1 월 2025 19 : 57
                    인용구 : Sergey Alexandrovich
                    그들은 하루에 3루블을 받는다.

                    수확을 위해 하루에 3 루블? 주 60일 기준으로 계산하면 월 5루블입니다. 그래서 일할 줄 아는 사람들은 모두 마을을 떠났습니다.
            3. +3
              13 1 월 2025 14 : 21
              무슨 일이야? 역사가로서 Shpakovsky가 시대를 혼동하는 것은 용서할 수 없습니다. 이 문서는 아직 전쟁 중이었던 40년대의 내용을 인용하고, XNUMX년대의 문제를 그들에게 설명합니다.
              1. +1
                14 1 월 2025 00 : 49
                Hipper의 인용문
                이 문서는 아직 전쟁 중이었던 40년대의 내용을 인용하고, XNUMX년대의 문제를 그들에게 설명합니다.

                내 생각에는 스탈린 치하의 농업 문제는 흐루시초프와 브레즈네프 치하보다 1930년대, 1940년대, 1950년대에 더 심각했습니다. 1930년대 시비로프카(Sibirovka) 마을에서는 집단 농장에서 물건을 훔치고 싶지 않은 부농과 중농들이 굶주림으로 사망했습니다. 시비르카전쟁 당시 집단농장을 창설했으나 지도자직에서 쫓겨난 공산주의자들은 곡물수급계획을 감당하지 못해 굶어죽었다. 1970년경, 모든 소년 소녀들은 시비르카에서 공산주의 건설 현장으로 도망쳤습니다. 일부는 베트남에서 대공 미사일을 만들었고 일부는 특수 부대에서 복무했으며 일부는 Novaya Zemlya의 해군 항공에서 근무했으며 일부는 Kapitsa 신체 문제 연구소의 실험실 조교를 돌보았습니다.
                1. 0
                  14 1 월 2025 03 : 55
                  이제 한 마을의 사건으로 시대 전체를 심판해야 한다는 것입니까? 죄송합니다. 이것은 과학적이지 않습니다. 이제 나는 그것이 예를 들어 1950년대에 얼마나 만족스러웠는지에 대한 많은 추억을 되살릴 수 있습니다. 그리고 그것은 아무것도 증명하지 못할 것입니다.
                  1. 0
                    14 1 월 2025 09 : 54
                    Hipper의 인용문
                    이제 한 마을의 사건으로 시대 전체를 심판해야 한다는 것입니까? 죄송합니다. 이것은 과학적이지 않습니다.

                    나는 방금 가장 믿을만한 예를 들었습니다. 오히려 내 눈에는 가장 믿음직한 사건이다. 더 가혹하고 잔인한 사실도 있습니다. 예를 들어, Finno-Ugric 민족 사이에서는 집단화 이후 집단 농장 재산 도둑을 배신한 seksot 가족을 산채로 불태우는 것이 국가 관습이 되었습니다. 집단화 이전에는 도둑의 집을 불태우고 그 가족을 마을 공동체에서 추방하는 것이 관례였습니다. 따라서 예를 들어 Kiknur 마을에서는 페레스트로이카 기간 동안 공갈이나 마피아가 조직되지 않았습니다. 또한 Cheka-OGPU-KGB-FSB를 통해 가족이 소련에 뛰어난 서비스를 제공하는 한 남자가 자랑스럽게 말했습니다. "Dikoy Village"또는 "Dead Deserters 기념비"링크를 사용하여 인터넷으로 이동하십시오. 물론 구두로 전달되는 모든 것이 인터넷에서 표현되는 것은 아닙니다.
                    1. +2
                      15 1 월 2025 01 : 26
                      주제에서 주제로 끝없이 이동할 수 있습니다. 나는 지역 주민들이 대초원 지대에서 말 도둑을 어떻게 처형했는지 들었습니다. 이 방법은 잔인하지만 죽음의 폭력성을 숨길 수 있기 때문에 여기에 쓰지 않겠습니다. 이것이 설명이 되나요? 우리 지역에서는 1997년에 최초의 범죄 살인이 발생했습니다. 린칭이 없었음에도 불구하고 원칙적으로 공갈은 전혀 없었습니다. 나는 모든 사람이 집단 농장에 가고 싶어하지 않는다는 것을 알고 있습니다.
                      격렬한 저항이 있었다. 이걸로 무엇을 설명하고 싶나요?
                      집단화는 인류역사의 력사적시기에 그 규모와 결과가 유례없는 농업개혁이다.
                      1. -4
                        15 1 월 2025 19 : 26
                        Hipper의 인용문
                        우리 지역에서는 1997년에 최초의 범죄 살인이 발생했습니다. 린칭이 없었음에도 불구하고 원칙적으로 공갈은 전혀 없었습니다.

                        Vaupshasov의 회고록은 번영하는 집단 농장의 에피소드를 설명합니다. 회고록의 텍스트에서 Vaupshasov가이 집단 농장 구성원의 삶을 더 어렵게 만들려고 노력했음을 이해할 수 있습니다. 한 동료는 안식일을 보내고 있던 브레즈네프 치하의 벨로루시 국경 근처 리투아니아의 집단 농장에 대한 인상을 나에게 말했습니다. 그곳 주민들은 벨로루시 사과로 카바도를 시장 가격으로 생산하기 위해 와이너리를 조직했습니다. 이 공장에서는 아름다운 몰도바와 우크라이나 여성만을 고용했는데, 이들은 복종과 도움을 위해 사우나에서 일하게 되었습니다. 사실 리투아니아인들은 재생 가능한 하렘을 갖춘 아랍 셰이크처럼 그곳에서 살았습니다. 1980년경 소련은 새로운 관리 시스템으로의 전환과 전환이 필요했습니다. 동일한 굴라그가 Pechora artel로 성공적으로 변형되었지만 이전 상사는 Calvados 생산을 위해 Pechora artel이나 리투아니아 공장으로의 변형을 원하지 않았습니다. 스탈린 시대의 검사와 수사관은 보석 세공업에서도 주역을 맡을 자리가 없었다. 또는 오히려 그들이 보석 세공 사업에서 첫 번째 역할을 맡게 되면 결국 모든 것이 신규 이민자를 사용하거나 최고의 보석상이 체코와 이스라엘로 천천히 타락하고 비행하는 대결로 바뀔 것입니다.
                      2. +3
                        16 1 월 2025 02 : 07
                        미안하지만 내 뇌는 토론 주제와 관련하여 일관되지 않은 사실의 흐름을 받아들이기를 거부했습니다.
        2. +17
          12 1 월 2025 11 : 28
          1943년 결의안을 통과시키고 사람들에게서 소를 빼앗은 사람이 바로 나였다고 말하고 싶나요?
          아니요, Vyacheslav, 당신은 마치 그 당시 나쁜 것(피해 지역에서 가축을 공유하는 것)과 좋은 것(아무것도 주지 않고 "사회주의 쇼케이스"에 제공하는 것) 사이에 선택이 있었던 것처럼 항상 자료를 매우 조심스럽게 제시합니다. 선택은 나쁨(공유)과 매우 나쁨(공유하지 않음) 사이에서 이루어졌습니다. 하나의 국가가 있었고 상호 지원이 기본이었습니다. 그런데 지난번 대화에서 내가 당신을 “너”라고 불렀을 때 당신은 매우 기뻐했어요. 이제 나는 항상 당신을 행복하게 해줄 것입니다. 그리고 스마일리도 있어서 행복했어요. hi
          1. -13
            12 1 월 2025 11 : 41
            제품 견적 : Aviator_
            당신은 매우 행복했습니다

            나는 아마도 일시적인 정신 이상을 느꼈을 것입니다. 다른 방법으로는 설명할 수 없습니다. 나는 개인적으로 모르는 사람들과의 '우정'에 항상 반대해 왔습니다.
            1. +11
              12 1 월 2025 11 : 48
              이의 제기에 본질적으로 대답할 것이 있습니까?
              1. -10
                12 1 월 2025 11 : 49
                제품 견적 : Aviator_
                이의 제기에 본질적으로 대답할 것이 있습니까?

                이의가 있으셨나요? 판단을 하신 것 같아요. 글쎄요, 하느님 감사합니다.
          2. +9
            12 1 월 2025 13 : 04
            제품 견적 : Aviator_
            하나의 나라가 있었고 상호 지원이 기초였습니다

            그리고 번영하는 (러시아 돈을 위해!) 발트해 연안 국가와 기타 조지아인들은 러시아 비검은 지구 지역의 황폐화된 농업 경제를 어떻게 도왔습니까?

            이 하나
            농경지 100헥타르당 73g:

            고정 농업 생산 자산의 비용(당
            연말, 천 루블) Non-Black Earth 지역 - 37, 발트해 연안 국가 - 81

            농업 발전을 위한 주 및 집단 농장의 자본 투자, 천 루블. 비검은 지구 지역: 8,5 발트해 -17,6. 도로 등에서도 마찬가지입니다.


            황폐화된 비검은 지구 지역이 "도움"의 형태로 자살함으로써 스스로를 달성했습니까?

            이들은 :
            소련 국가 계획 위원회에 따르면, 60~80년대 조지아 SSR의 상품 및 서비스 총 소비 가치는 조지아 자체의 상품 및 서비스 생산량에 비해 70배, 심지어 XNUMX배 더 컸습니다. . RSFSR의 동일한 "바" 수준은 XNUMX%를 넘지 않았습니다.

            같은 기간 조지아의 급여, 연금, 장학금 및 사회 복지의 평균 수준은 RSFSR보다 최소 20~25% 높았으며 소매 가격과 관세는 25~35% 낮았습니다. 60년대 초반부터 이 공화국의 다양한 산업 분야 기업 수익의 절반 이상이 다음을 포함합니다. 외화 수입의 최소 75분의 95은 그들이 처분할 수 있는 상태로 남아 있었습니다. 발트해 공화국과 아제르바이잔에서도 비슷한 일이 일어났습니다. 그러나 RSFSR에서는 기업의 "보통" 수입의 최소 XNUMX%와 거의 XNUMX%가 소련 국가 예산으로 들어갔습니다.
            -러시아도 자발적으로 결정했나요?
            1. +9
              12 1 월 2025 13 : 07
              그리고 번영하는 (러시아 돈을 위해!) 발트해 연안 국가와 기타 조지아인들은 러시아 비검은 지구 지역의 황폐화된 농업 경제를 어떻게 도왔습니까?
              40, 50, 70-80의 시간을 혼동하지 마십시오. 당시 소련 수장에는 다양한 지도자들이 있었습니다. 검은 지구가 아닌 지역은 스탈린주의 계획을 거부한 흐루시초프 옥수수에 의해 묻혔습니다.
              1. +4
                12 1 월 2025 14 : 56
                제품 견적 : Aviator_
                검은 지구가 아닌 지역은 스탈린주의 계획을 거부한 흐루시초프 콘(Khrushchev Corn)에 의해 매장되었습니다.

                그 앞에서는 번성했다는 뜻인가요?

                1953년 중앙위원회 총회, 사본, Istmat:
                더 견딜 수 없습니다 : 우유 없음, 작은 고기. 사회주의에서 공산주의로의 전환을 발표하고 우리는 밀가루를 판매하지 않습니다. 그리고 직설적으로 말하면 핫케이크 없는 공산주의란 무엇인가.

                상임위원회의 목소리. 감자가 없습니다.

                감자가 없습니다.

                동지들, 우리가 농업문제를 해결하지 못할 때, 나라에 고기가 부족하고, 우유가 부족하고, 감자조차 부족하고, 양배추도 부족할 때, 이 힘은 어떻습니까.. 결국 그들은 그럴 것입니다. 우리에게 와서 말하세요: 친애하는 동지 여러분, 당신은 우리에게 사회주의 건설 방법을 가르치고 있으며 당신은 집에 있습니다. 당신은 감자를 재배하여 국민을 부양하는 방법을 모르고 수도에는 양배추도 없습니다


                키리첸코. [우크라이나] 야채, 감자가 안 좋음

                미코얀. 작년 봄쯤에 받았어요. - 고기와 동물성 기름이 급격히 부족합니다. 우리는 고기를 모스크바, 레닌그라드, 돈바스와 우랄 지역, 그리고 간헐적으로 다른 곳에서만 판매합니다.

                카가노비치. 우랄에서는 절반이 아니라 1/4입니다.

                미코얀. 고기, 감자, 야채와 같은 가장 큰 문제는 우리가 해결할 수 없습니다.


                A. M. Puzanov, RSFSR 각료회의 의장:
                “고기, 우유, 버터는 말할 것도 없고 대도시와 산업 중심지에서도 빵이 부족했습니다. 저녁에 자주 형성되는 수천 개의 줄을 아직도 기억하지 못하는 사람이 있을까요?! "
                1. +2
                  13 1 월 2025 11 : 01
                  그 앞에서는 번성했다는 뜻인가요?

                  1953년 중앙위원회 총회, 사본, Istmat:


                  글쎄요, 흐루시초프가 도착하기 전에는 모든 것이 꽃피우고 냄새가 났을 것으로 추정되는 대중적인 의견이 있습니다. 하지만 Beria는 스탈린을 폭로하고 그의 많은 계획을 취소한 최초의 사람이었습니다.
            2. +1
              12 1 월 2025 19 : 13
              나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 어쩐지 한쪽으로 일방적이네요. 아무것도 아닙니다.
          3. 0
            12 1 월 2025 15 : 19
            제품 견적 : Aviator_
            선택은 나쁨(공유)과 매우 나쁨(공유하지 않음) 사이에서 이루어졌습니다.

            매우 자주 그들은 최악의 것을 선택했습니다. NKVD 당국과 크바트 장군이 내린 학계의 바빌로프를 굶겨 죽이는 선택이 바로 이것이었습니다. 또는 심문 중에 고문을 통해 Bartini와 Korolev를 불구로 만들기로 결정했습니다. 물론 이것이 촬영하는 것보다 낫다고 말할 수 있습니다. 하지만 제 생각에는 10번째 보안요원을 XNUMX년에 한 번씩 총으로 쏘는 것이 더 간단하고 더 좋을 것 같습니다. 그래서 빠르게 성공으로 이어지는 최적의 최선의 선택이 항상 존재합니다. 중국에서는 덩샤오핑(Deng Xiaoping)이 중국 마을 주민들에 대한 탄압을 포기하고 지역 공산당을 권력에서 제거하기로 결정하면서 성공의 길을 시작했습니다. 그 전에 Deng은 Lag Son 근처의 베트남인과의 실패한 전투에서 XNUMX 킬로톤의 탄약을 태웠고 이로 인해 동맹국 대신 중국 남동쪽 국경에 적이 나타났습니다.
            1. +2
              12 1 월 2025 15 : 33
              NKVD 당국과 Khvat 장군이 채택한 학자 Vavilov를 굶어 죽이는 선택이 바로 이것이었습니다.
              글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니? 70년 안에 유전자 변형 제품을 만들 수 있도록 정부 비용으로 여행하는 것을 좋아하는 사람은 자신의 위시리스트에 제한되어 있어야 합니다. 뭐, 해외 출장으로 인해 건강이 나빠졌다는 사실은 부정하지 않겠습니다.
              또는 심문 중에 고문을 통해 Bartini와 Korolev를 불구로 만들기로 결정했습니다.
              예, Korolev의 턱이 부러졌습니다. 자금을 남용한 후 기관차에 치였습니다. 슬프다. 그런데 바티니도 뭔가 고장난 게 있었나요? 그건 그렇고, 결국 NKVD는 철저히 청소되었습니다.
              1. -3
                12 1 월 2025 15 : 47
                제품 견적 : Aviator_
                . 그런데 바티니도 뭔가 고장난 게 있었나요?

                내 친구가 MAI에 들어가려고 오랫동안 노력했습니다. 내가 아는 바와 같이 소련 항공계에서는 학생들이 순종하도록 하기 위해 KGB 기관이 특별히 Bartini의 고문에 대한 자세한 정보를 전파했습니다. 이제 인터넷에서는 NKVD의 고문 결과를 광고하지 않으려고 노력하고 있습니다. 어떤 사람이 자신의 의지에 반하여 고백하도록 강요하려면 그를 아주 잘 불구로 만들 필요가 있습니다.
                1. +15
                  12 1 월 2025 15 : 54
                  내 친구가 MAI에 들어가려고 오랫동안 노력했습니다. 내가 아는 바와 같이 소련 항공계에서는 학생들이 순종하도록 하기 위해 KGB 기관이 특별히 Bartini의 고문에 대한 자세한 정보를 전파했습니다.
                  나는 1972년부터 1978년까지 공부했지만 모스크바 항공 연구소가 아니라 모스크바 물리 기술 연구소에서 공부했습니다. 그리고 저는 지금 MAI의 부서장입니다. 그리고 모스크바 항공 연구소의 가장 오래된 할아버지 중 누구도 그러한 정보를 퍼뜨리는 사악한 KGB 장교에 대해 이야기하지 않았습니다. 그런데 당신 친구는 유대인이 아니었나요? 당신이 유대인이라면 모든 것이 분명합니다. 외국 거주자의 국가 비용으로 요리하는 것은 왠지 불편합니다. 그리고 출발시 훈련 비용을 요구하는 것은 비현실적이며 악취가 컸습니다. 따라서 기술 대학에 입학하려면 입학 시험에 성공적으로 합격해야했습니다. 누구, 어떤 국적이든. 다른 모든 조건이 동일할 때 점수가 반쯤 통과되면 유대인들이 문을 열었습니다. 이유는 위에 있습니다. 그러므로 바르티니의 고문에 대해서는 할 말이 없습니다. 1988년 Ogonyok 잡지를 버리십시오.
                  1. -4
                    12 1 월 2025 16 : 04
                    제품 견적 : Aviator_
                    그런데 당신 친구는 유대인이 아니었나요? 당신이 유대인이라면 모든 것이 분명합니다

                    모스크바 항공 연구소에 지원하지 못한 한 지인이 나에게 “시온 장로 의정서”를 읽어보라고 주었습니다. Shpakovsky는 그를 유대인이 아니라 반유대주의자로 여겼을 것입니다. 그는 입시 준비를 꺼려 MAI에 입학하지 못했다. 대신 지인은 우회적인 방법으로 학생 수에 들어갈 수 있는 방법을 찾고 있었습니다. 두 번째 시도 후에 그는 자신의 능력이 이를 허용하지 않는다는 것을 깨달았습니다. MAI에 들어가려고 하는 과정에서 스스로 배워서 MAI 영토에 출입증 없이 출입하는 방법을 가르쳐 주었습니다.
                    제품 견적 : Aviator_
                    그리고 출발시 훈련 비용을 요구하는 것은 비현실적이며 악취가 컸습니다.

                    MIPT는 이제 미국을 위한 엔지니어를 교육하고 있지 않습니까? MIPT에서 가르치고 있으며 아마도 여전히 근무하고 있는 사람의 말에 따르면 이미 4학년이 되어 모든 유능한 학생들이 유럽과 미국에서 일자리를 얻는 것 같았습니다. 적어도 2007년쯤에는 그랬다.
                    1. +8
                      12 1 월 2025 16 : 24
                      MIPT는 이제 미국을 위한 엔지니어를 교육하고 있지 않습니까? MIPT에서 가르치고 있으며 아마도 여전히 근무하고 있는 사람의 말에 따르면 이미 4학년이 되어 모든 유능한 학생들이 유럽과 미국에서 일자리를 얻는 것 같았습니다. 적어도 2007년쯤에는 그랬다.
                      외국 보조금은 주로 모스크바 주립 대학에 주어졌으며 물리학 기술 연구소에는 해외로 나가고 싶어하는 사람들도 있었지만 모든 사람에게 보조금이 충분하지 않았습니다. 특히 국내 군 공업 단지가 완전히 엉망이 되었기 때문입니다. 90년대부터 10년대까지. 그러니까 2007년에도 '능력 있는 XNUMX학년생 전원'이라는 말은 너무 과장된 표현이다.
                      그는 입시 준비를 꺼려 MAI에 입학하지 못했다. 대신 지인은 우회적인 방법으로 학생 수에 들어갈 수 있는 방법을 찾고 있었습니다.
                      그리고 그는 그곳에서 어떻게 공부를 시작했을까요? 또한 "해결 방법"? 그리고 나중에 누가 그러한 전문가가 필요합니까? Bartini의 고문에 대한 공포 이야기를 퍼뜨린 사람이 바로 그 사람이었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                      1. -4
                        12 1 월 2025 16 : 33
                        제품 견적 : Aviator_
                        그리고 그는 그곳에서 어떻게 공부를 시작했을까요?

                        입학보다 공부가 더 어렵다는 것을 알고 있습니다. 엔지니어로 일하는 것은 공부하는 것보다 더 어렵습니다. 오랫동안 내 친구는 자신의 능력이 공부하고 엔지니어로 일하고 심지어 모스크바 항공 연구소에 입학하기에 충분하지 않다는 것을 이해할 수 없었습니다. 그건 그렇고, 그는 자신의 선반을 만들었습니다.
                        제품 견적 : Aviator_
                        그는 Bartini가 고문을 당했다는 공포 이야기를 퍼뜨렸습니다.

                        그는 처음으로 Bartini가 고문을 당했고 여왕이 망가졌으며 단순한 질병으로 인해 수석 디자이너가 사망했을 가능성이 있으며 Polikarpov가 사형을 선고 받았다고 말했습니다. 이러한 모든 세부 정보는 인터넷에서 찾을 수 있습니다. 나는 지난 10년 동안 스탈린의 터무니없는 주장에 대한 정보를 인터넷에서 찾는 것이 점점 더 어려워졌다는 사실을 깨달았습니다. Kovpak의 정보 책임자를 박해하는 이유의 예입니다. 또는 제2차 세계대전 당시 아프가니스탄 주둔 독일군 특수부대장이 소련 포로로 항복한 이야기입니다. 이 사람은 부하린, 트로츠키, 지노비에프를 독일 요원으로 모집한 스탈린 치하의 "인민의 적 공개 재판"에서 기소되었습니다. 정말로 바르티니가 NKVD에 의해 불구가 되지 않았다고 생각하시나요?
                      2. +4
                        12 1 월 2025 16 : 38
                        그는 처음으로 Bartini가 고문을 당했고 여왕이 망가졌으며 단순한 질병으로 인해 수석 디자이너가 사망했을 가능성이 있으며 Polikarpov가 사형을 선고 받았다고 말했습니다. 이러한 모든 세부 사항은 인터넷에서 찾을 수 있습니다.
                        블라디미르, 거기에는 많은 내용이 기록되어 있습니다. 그리고 실제로 많은 일이 있었습니다. 예를 들어 "산업당" 사건이었죠. 그리고 이제 트로츠키가 실제로 소련에 맞서 싸웠다는 사실을 누구도 부인하지 않습니다. 결국 80년대의 끝은 아닙니다. 그건 그렇고, 프로세스는 공개되었습니다. 언제, 어디서 그랬습니까? 아마도 Georgiy Dimitrov의 재판 일 것입니다.
                      3. -4
                        12 1 월 2025 16 : 47
                        제품 견적 : Aviator_
                        그건 그렇고, 프로세스가 공개되었습니다

                        Yavlinsky와 Yabloko 파티조차도 블로그에서 이러한 프로세스의 내용을 공개하지 않습니다. 이것은 공개된 비밀이지만. 사람의 의지를 깨뜨리고 자신과 사랑하는 사람을 비난하도록 강요하기 위해 그를 고문할 필요는 전혀 없습니다. 진정제와 각성제를 번갈아 투여하면 충분합니다. 술과 커피, 초콜릿을 번갈아 먹어도 괜찮습니다. 그건 그렇고, 이것이 Yeltsin과 Chubais가 모든 취향에 맞는 값싼 주류, 커피, 초콜릿으로 매장을 가득 채운 이유입니다. 체코에서는 프라하의 봄 동안 공산주의 하에서 의식을 조작하는 방법이 공개적으로 논의되었습니다. 소련과 러시아에서는 Sergei Kara-Murza만이 이에 대해 이야기합니다.
                      4. +6
                        12 1 월 2025 16 : 51
                        소련과 러시아에서는 Sergei Kara-Murza만이 이에 대해 이야기합니다.
                        Sergei Georgievich는 소련이 아닌 자본주의 사회에서 의식 조작에 대해 이야기하고 있습니다. 소련의 조작은 페레스트로이카에서만 시작되었습니다.
                        Yeltsin과 Chubais는 모든 취향에 맞는 값싼 주류, 커피, 초콜릿으로 매장을 가득 채웠습니다.
                        귀하가 EBN에 등록한 모든 항목은 품질이 매우 낮았습니다.
                      5. 0
                        12 1 월 2025 17 : 05
                        제품 견적 : Aviator_
                        소련의 조작은 페레스트로이카에서만 시작되었습니다.

                        집단농장에서 여단을 이끌려면 의식을 조작할 수 있어야 합니다. 90년에 러시아 텔레비전에서 스파이를 모집하는 것보다 1987년에 국영 농장에서 마샤를 1995코펙을 위해 하루 종일 현장에 나가게 하는 것이 더 어려웠던 것 같습니다.
                        제품 견적 : Aviator_
                        귀하가 EBN에 등록한 모든 항목은 품질이 매우 낮았습니다.

                        러시아 초콜릿은 아마도 세계 최고 품질일 것입니다. 적어도 Babaevsky 공장에서. 기술은 소련, Yeltsin 또는 Putin 아래에서 변경되지 않았습니다. Kizlyar 공장의 코냑이나 Ochakovsky 공장의 샴페인에 만족하지 못하는 이유는 무엇입니까? 프랑스보다 나쁘지 않습니다. 러시아 샴페인과 다게스탄 코냑은 아르메니아와 프랑스 생산자들에게 골칫거리입니다.
                      6. +4
                        12 1 월 2025 17 : 18
                        적어도 Babaevsky 공장에서. 기술은 변하지 않았습니다
                        원자재가 바뀌었습니다. EBN 하에서 그들은 고품질 원자재 구매 비용을 절감하기 시작했습니다. 최고의 초콜릿은 70년대 초 Kuibyshevsky였습니다. 품질은 Red October 및 Babaevsky보다 높으며 그 밖의 모든 것은 더 나쁩니다.
                        Kizlyar 공장의 코냑 또는 Ochakovsky 공장의 샴페인.
                        나는 코냑에 특별히 관심이 없었습니다. "Ochakovsky"샴페인보다 더 나쁜 것은 없었습니다. "Three Leeches"또는 "Mochakovsky"라고 불 렸습니다. 모스크바에는 또 다른 샴페인 와인 공장이있었습니다. 브랜드 이름은 포도 무리가있는 문자 "M"이었습니다. 1942년에 문을 열었습니다. 그것은 좋았다. 그리고 최고의 샴페인은 크리미아의 Novosvetovskoye였습니다. 모스크바에서는 크리미아의 다른 모든 샴페인과 마찬가지로 4 루블 67 코펙이 필요합니다-4 루블 17 코펙입니다.
                      7. +1
                        12 1 월 2025 17 : 38
                        제품 견적 : Aviator_
                        "Ochakovsky"샴페인보다 더 나쁜 것은 없었습니다. "Three Leeches"또는 "Mochakovsky"라고 불 렸습니다.

                        제가 보기에는 Ochakovsky와 MZSHV가 같은 사이트에 있었고 같은 팀에서 관리했던 것 같습니다. MZSHV가 프랑스로부터 더 강한 압력을 받고 있다는 것입니다. 2017년 프랑스는 소련 기술을 사용하여 러시아에서 샴페인 와인 생산을 금지할 경우 우크라이나 군대 지원을 중단하고 러시아에 대한 제재를 중단하겠다고 약속한 것처럼 보였습니다. 푸틴의 관리자들은 이 제안에 대해 단순히 MZShV를 폐쇄한 것 같습니다. 와인의 품질은 원재료의 품질에 따라 결정됩니다. 소련에서는 최적의 시기에 포도를 수확하고 포도주 양조를 위한 품질을 향상시키려는 인센티브가 없었습니다. 푸틴 대통령의 관리자들은 이 제안에 대해 단순히 MZShV를 폐쇄한 것으로 보인다.
                      8. +1
                        12 1 월 2025 18 : 00
                        내 생각에는 Ochakovo 공장이 1977년에 문을 열었지만 곧 파산했습니다. MZSHV는 꽤 오랫동안 평균 수준을 유지했습니다.
                        와인의 품질은 원재료의 품질에 따라 결정됩니다. 소련에서는 최적의 시기에 포도를 수확하고 포도주 양조를 위한 품질을 향상시키려는 인센티브가 없었습니다.
                        그런데 이 데이터를 어디서 얻었는지가 흥미롭습니다. 실제로 소련에서 몇 년 동안 살았습니까?
                      9. +3
                        12 1 월 2025 18 : 31
                        제품 견적 : Aviator_
                        실제로 소련에서 몇 년 동안 살았습니까?

                        1964년부터. 소련의 좋은 샴페인 와인은 몰도바에서 생산되었습니다. 크리코바(Cricova) 와인은 소련 붕괴 이후 러시아에서 판매가 허용되는 동안 최고의 와인 중 하나였습니다. MZSHV에서 생산된 샴페인과 Cricova에서 생산된 샴페인 사이에는 큰 차이가 없었습니다. Ochakovo에서 파티 협상을 시도했을 때 와인의 품질은 더 이상 샴페인 자체의 품질이 아니라 단순히 샴페인이나 와인에 필요한 양의 항생제를 첨가하는 정확성에 달려 있다는 것을 확신했습니다. 소량을 사용하면 와인이 빠르게 분해되기 시작하거나 외부 미생물의 노폐물에 의해 중독되고 항생제 자체로 인해 와인의 품질이 크게 저하되어 와인의 맛이 손상됩니다. Nagorno-Karabakh의 가족 농장에서는 포도가 이미 익었지만 나무에서 썩기 시작하지 않았을 때 포도를 수확하기 위한 최적의 시기를 예측하는 방법을 아는 사람들이 좋은 와인을 만들었습니다. 빨리 수확한 포도를 가공하는 것은 매우 중요합니다. 따라서 프랑스에서는 소규모 농장이 거대 와인 제조 업체와 계속해서 성공적으로 경쟁하고 있습니다. 러시아에서 큰 상사는 재정적 어려움으로 인해 엔지니어나 기술자가 고용주, ​​고객 또는 직업을 바꾸는 대신 순종적이고 비굴한 사람이 될 것이라는 희망으로 작은 파트너를 야만적으로 대하고 그들을 무력한 패자로 만들려고 노력합니다.
                      10. +3
                        12 1 월 2025 18 : 49
                        정보 주셔서 감사합니다. 저는 개인적으로 1955년부터 활동해 왔습니다. 그리고 일부 대담자는 출생 연도 또는 공부 한 기관의 이름을 밝히는 것이 당황스럽습니다. 연구소에서는 분명합니다. 그는 자신이 그곳에서 쫓겨났다는 사실을 인정하고 싶지 않습니다. 생년월일을 숨기는 이유는 불분명합니다. 몰도바의 포도주 양조 문화는 높았습니다. 70년대 후반에 키프로스 무스카트 로엘(사악한 언어에서는 연료라고 불렀습니다. 즉, 연료가 충분하지 않았을 때)을 먹었던 것을 기억합니다. 그리보예도프 운하에 있는 호스텔에 있는 상트페테르부르크의 친구였는데, 몰도바에서 온 학생이 가져온 용기에 담긴 집에서 만든 와인을 마시게 되었습니다. 그래서 그것은 Loel 일대일이었고 하나는 4 리터 병에 0,6 루블이었고 이것은 10 리터 용기였으며 무료였습니다. 젊음의 멋진 추억.
                      11. +1
                        12 1 월 2025 19 : 39
                        "Ochakovsky"샴페인보다 더 나쁜 것은 없었습니다. "Three Leeches"또는 "Mochakovsky"라고 불 렸습니다. 모스크바에는 또 다른 샴페인 와인 공장이있었습니다. 브랜드 이름은 포도 무리가있는 문자 "M"이었습니다.

                        모스크바에서는 모든 것이 하나의 탱크에서 병에 담겨졌습니다.
                        모든 브랜디는 Rostokino로 왔고 더 나아가 탱크에서 공장으로 왔습니다.
                        마찬가지로, 말하자면 모든 와인과 샴페인이 Tsaritsino로 왔고 더 나아가 탱크에서 공장으로 왔습니다.
                        나는 사람들이 용기에 담긴 탱크에서 가능한 모든 것을 훔쳤다는 것을 확실히 알고 있습니다.
                        그렇기 때문에 (철도 탱크) Gelendzhik의 와인 농장에서 생수로 마시는 아나파 와인과 상점의 병에 담긴 아나파 와인 - 2가지 큰 차이점
                      12. -1
                        12 1 월 2025 19 : 55
                        모스크바에서는 모든 것이 하나의 탱크에서 병에 담겨졌습니다.
                        그러나 MZSHV 샴페인은 "Three Leeches"와는 매우 다르며 더 좋습니다. 아나파 와인의 품질을 모르다가 지나쳤습니다.
                        나는 사람들이 용기에 담긴 탱크에서 가능한 모든 것을 훔쳤다는 것을 확실히 알고 있습니다.
                        캔에 샴페인? 고마워요, 우리는 즐거웠어요 웃음
                      13. +1
                        12 1 월 2025 20 : 03
                        캔에 샴페인? 감사합니다

                        제발. 아마도 더 정확하게는 전문가가 아닌 원자재입니다. 그러나 50톤의 METAL 탱크에서 운반된 것은 정확합니다. 저는 그곳에서 3년 동안 전투기와 특수부대 사령관으로 일했습니다. 지역 철도 직원과의 연결이 가장 가깝습니다. 나는 개인적으로 그것을 직접 시도했다. (댓글을 썼을 때 내 개인적인 경험에 대해 즉시 써야한다고 생각했는데 그들은 나를 믿지 않을 것이다. 나는 믿지 않았다. 그러나 헛된 것이었다. 나는 써야만했다).
                      14. -1
                        12 1 월 2025 20 : 07
                        1978-79년 Sudak 근처의 Novy Svet에는 크바스가 일반적으로 판매되는 탱크가 있었습니다. 코펙 3개에는 크바스가 없었지만 샴페인 원료는 머그당 코펙 20개였습니다. 더위 속에서도 맛이 너무 좋았습니다. 이것도 개인적인 경험이다. 그리고 소비에트 시대에 MZShP와 Ochakovsky의 제품이 매우 달랐다는 사실에 대해서도 70년대 후반부터 80년대 중반까지의 개인적인 경험도 있었습니다. 그래서 그들의 원래 배럴은 달랐습니다.
                      15. 0
                        13 1 월 2025 15 : 27
                        뭐가 그렇게 웃긴데? 내가 94 년부터 98 년까지 Budennovsk에서 봉사했을 때 그들은 Praskovey 공장에서 용기에 담긴 포트 와인과 코냑을 샀고 Levokumka에서는 5 리터 용기에 담긴 샴페인 용 와인을 샀습니다.
                      16. 0
                        13 1 월 2025 19 : 09
                        94년부터 98년까지 Budennovsk에서 복무했을 때
                        아슬란, 나는 당신 시대보다 20년 전에 일어난 일에 대해 이야기하고 있습니다.
                      17. +1
                        13 1 월 2025 21 : 20
                        78세인 나는 16세였지만 아직도 샴페인의 매력을 이해하지 못했습니다.
                        2019년 새해 전 네덜란드에 있는 폴란드 상점에서 소련 샴페인을 팔았지만 누구 병에 담긴 것인지는 모르겠지만 사거나 시험해 보지 않았습니다.
                      18. -1
                        13 1 월 2025 12 : 03
                        제품 견적 : Aviator_
                        원자재가 바뀌었습니다. EBN 하에서 그들은 고품질 원자재 구매 비용을 절감하기 시작했습니다. 최고의 초콜릿은 70년대 초 Kuibyshevsky였습니다. 품질은 Red October 및 Babaevsky보다 높으며 그 밖의 모든 것은 더 나쁩니다.

                        저는 2011년에 코코아 콩을 가공했습니다. 러시아 연방은 구매량 측면에서 세계 4위 안에 들었습니다. 또한, 고급 원두를 대량 구매하였습니다. 러시아 연방에는 다른 사람에게 재판매하는 도매 구매자가 XNUMX명뿐이었습니다.
                        즐겁게 그들은 우리 초콜릿을 자기 집으로 가져갔습니다. 그들의 기준에 따르면 저렴하고 맛있습니다.
                      19. 0
                        13 1 월 2025 19 : 07
                        Sergey, 저는 조달 계획에 관심이 없습니다. 저도 소비자인데 제가 보기엔 품질이 많이 떨어졌네요.
                      20. -2
                        13 1 월 2025 19 : 57
                        제품 견적 : Aviator_
                        Sergey, 저는 조달 계획에 관심이 없습니다. 저도 소비자인데 제가 보기엔 품질이 많이 떨어졌네요.

                        그럼 알펜골드 사지 마세요 롤 Pyaterochka에서 51 루블이면 그게 사업입니다. 바당 150-200 루블의 현재 수준에서 소련 초콜릿 비용-이 가격에 중점을 둡니다. 좋은 초콜릿은 소련에서도 비쌌습니다. 1970년대에 가격이 두 배나 올랐습니다.
                      21. 0
                        13 1 월 2025 20 : 06
                        내가 해키 알펜골드의 소비자라는 생각은 어디서 얻었나요? 1976년까지 소련 초콜릿의 최대 가격은 168g/100g(Zolotoy Yarlyk, Gvardeysky)이었고, 1976년 이후에는 2루블이 되기 시작했으며 그 후 영감이 나타났습니다. 여기에는 10개의 초콜릿이 마치 클립처럼 상자에 담겨 있었습니다. 70년대에도 여전히 가격이 올랐을 때 알려주세요. 그렇지 않으면 그 당시 살았던 저는 눈치 채지 못했습니다.
                      22. -2
                        13 1 월 2025 21 : 53
                        제품 견적 : Aviator_
                        Вдохновение

                        지금은 더 나빠졌나요? 내 취향에도 마찬가지다.
                        제품 견적 : Aviator_
                        70년대에도 여전히 가격이 올랐을 때 알려주세요. 그렇지 않으면 그 당시 살았던 저는 눈치 채지 못했습니다.
                        - 비필수품의 가격이 2회 인상됩니다.
                        금, 크리스탈, 담배 및 기타 사치품과 함께 초콜릿과 커피가 둘 다 들어갔습니다.
                      23. 0
                        14 1 월 2025 07 : 37
                        지금은 더 나빠졌나요? 내 취향에도 마찬가지다.
                        1976년에 처음 등장했다고 썼어요. 품질은 여전히 ​​높습니다. 동시에 (1976) Babaeva 공장은 300 루블 4 코펙의 대형 20g 초콜릿 바 "Babaevsky"를 생산하기 시작했습니다. 좋은 초콜릿. 이전에는 이 패키지에 없었습니다. XNUMX차 초콜릿 가격 인상에 대해서는 아직 답변을 하지 않으셨습니다. 예를 들어, 동일한 "Gvardeysky"의 가격은 언제, 얼마였습니까? 초콜릿 가격이 오른 것은 단 한 번뿐이었습니다.
                      24. -2
                        14 1 월 2025 08 : 43
                        제품 견적 : Aviator_
                        2차 초콜릿 가격 인상에 대해서는 아직 답변을 하지 않으셨습니다.

                        1978년과 1981년 - 죄송해요. 두 번째 데이트를 잘못했어요. 어렸을 때부터 “야자나무가 얼어서 가격이 올랐다”는 말을 기억했습니다. 롤 - 그래서 1970년대인 줄 알았어요.
                        죄송해요. 제가 틀렸어요.

                        제품 견적 : Aviator_
                        제 생각엔 품질이 많이 떨어진 것 같아요.
                        +
                        제품 견적 : Aviator_
                        품질은 여전히 ​​높습니다.
                        =?? 글쎄, 젠장, 이미 결정했잖아.
                        그리고 네, 소련 돈으로 4,20은 매우 비쌉니다.
                        제품 견적 : your1970
                        저는 2011년에 코코아 콩을 가공했습니다. 러시아 연방은 구매량 측면에서 세계 XNUMX위 안에 들었습니다. 또한, 고급 원두를 대량 구매하였습니다.
                        나는 그 당시 세관원이었고, "진짜 초콜릿"의 유형이 있는 덴마크나 스위스 모두 콩 구매량 측면에서 그 어느 나라에도 미치지 못했다는 것을 알고 있습니다.
                      25. 0
                        14 1 월 2025 19 : 06
                        Samara (Kuibyshev) Rossiya 공장의 품질이 떨어졌습니다. Babaevsky와 Red October도 침몰했습니다. 300 루블 4 코펙의 20g 초콜릿 바는 보드카 한 병과 비교할 수 없을 정도로 좋은 가격은 아닙니다. 적어도 그 당시 우리 학생들에게는요. 처음 4년 동안의 장학금은 55루블, 5년과 6년 동안의 장학금은 75루블입니다. 그리고 그들은 파트타임으로도 일했습니다.
                        원두 구매량 측면에서도 비교가 되지 않았습니다.
                        볼륨이 그것과 어떤 관련이 있습니까? 품질이 중요합니다. 그런데, 새로운 초콜릿 중에서는 사로프(Sarov)의 초콜릿을 적극 추천합니다.
                      26. -1
                        15 1 월 2025 07 : 27
                        제품 견적 : Aviator_
                        Samara (Kuibyshev) Rossiya 공장의 품질이 떨어졌습니다.

                        네슬레는 이를 스칸디나비아 목재 회사인 Orcle Brands에 판매할 예정이었습니다. 빌레이 2013년 회사연도.
                        제품 회사도 아니고 핵심 자산도 아닙니다. 품질 저하가 놀라운 일은 아닙니다.

                        제품 견적 : Aviator_
                        300 루블 4 코펙의 20g 초콜릿 바는 보드카 한 병과 비슷한 가격이 아닙니다.

                        원칙적으로 보드카를 평가할 수 없습니다. 소련에게는 부끄러운 일입니다. 보드카 한 상자 가격 빌레이 그리고 지금 (코펙).
                        제품도 비쌉니다. 설탕 4kg은 루블과 코펙 비용이 들고 설탕 4kg은 이제 비용이 들지 않습니다.
                        이 초콜릿 비용으로 소녀를 카페에 데려갈 수 있습니다. 저렴하지 않습니다. 내 기술장학금은 29,83..
                        일반적으로 값 비싼 즐거움입니다.

                        제품 견적 : Aviator_
                        . 품질이 중요합니다.
                        그렇기 때문에 제가 그 양을 지적한 것입니다. 초콜릿의 수출량은 꽤 적고, 이 양은 국내에 초콜릿 속에 쌓여 있고 아무데도 가지 않습니다.
                        글쎄요, 주관성을 추가하면 이전에는 초콜릿/귤이 휴일이었지만 지금은 사소한 일입니다. 몇 년 동안 그들은 나에게 남쪽에서 선물을 가져 왔습니다. 소유자의 맛있고 잘 익은 육즙이 많은 Abkhazia의 감귤-기쁨이 없었습니다.
                        상처를 입었고 미각의 선명도를 잃었습니다.

                        제품 견적 : Aviator_
                        그런데, 새로운 초콜릿 중에서는 사로프(Sarov)의 초콜릿을 적극 추천합니다.
                        여기서는 판매하지 않습니다. 제 아내는 단 것을 좋아해서 압니다. 그녀는 내 "Krupskaya"를 좋아합니다.
                      27. 0
                        15 1 월 2025 07 : 53
                        여기서는 판매하지 않습니다. 제 아내는 단 것을 좋아해서 압니다. 그녀는 내 "Krupskaya"를 좋아합니다.
                        상트 페테르부르크 "Krupskaya"는 좋은 공장이며 이미 소유자가 여러 번 변경되었지만 브랜드를 유지합니다. Sarovsky"는 매우 드물지만 Nizhny는 약 5년 전에 그곳에 (영토 외부) 새로운 공장을 지은 것 같습니다. 노동 조합은 새해를 맞이하여 우리를 기쁘게 합니다.
                        네슬레는 이를 스칸디나비아 벌목 회사인 Orcle Brands에 판매할 예정이었습니다.
                        화장실 제조사가 아니라 나무꾼이라니 다행이네요. 그럴 것입니다.
                        글쎄요, 게다가 주관성도 있습니다. 이전에는 초콜릿/귤이 휴일이었습니다.
                        맞습니다. 이제는 더 어린 사람들을 위한 휴일입니다.
                      28. 0
                        13 1 월 2025 07 : 43
                        [quote=gsev][quote Kizlyar 공장의 코냑이나 Ochakovsky 공장의 샴페인에 만족하지 못하는 이유는 무엇입니까? [/인용하다]
                        나는 오랫동안 소련 샴페인을 마시지 않겠다고 맹세했습니다. 난 애스턴을 더 좋아해
                      29. 0
                        13 1 월 2025 15 : 54
                        제품 견적 : Aviator_
                        소련의 조작은 페레스트로이카에서만 시작되었습니다.

                        너 진심이야? 깡패 영화 '쿠반 코사크'를 보시길 권합니다...
                      30. 0
                        13 1 월 2025 19 : 18
                        보았다. 그리고 무엇? 유쾌한 코미디 대신, 대중은 "막대기에 의한" 고된 강제 노동을 요구했고 "진정한 주인"인 쿨락에게 돌아가기를 갈망했습니다. 그래서 그들은 돌아 왔습니다 - Tsapki - 고전적인 주먹.
                      31. 댓글이 삭제되었습니다.
                      32. 0
                        13 1 월 2025 20 : 10
                        당신에게 무슨 말도 안되는 소리입니까! 산적! 하지만 러시아는 굶지도 않고 곡물도 팔기 때문에 실천이 기준이 되는데...
                        그러나 이것은 직접적인 선전이다. Tsapki는 "강력한 주인"이 아니라 산적입니까? 글쎄요, 똑같습니다. 나는 이 나라의 농업 번영이 Tsapka 부족 덕분이라는 것을 알고 있습니다!
                      33. 댓글이 삭제되었습니다.
                      34. 0
                        13 1 월 2025 15 : 53
                        제품 견적 : Aviator_
                        예를 들어, "산업당" 사례.

                        제1차 XNUMX개년 계획 실패에 대한 핑계로 더 이상은... 의뢰
                        그리고 군대는 봄 작전을 펼치고 있습니다. hi
                      35. 0
                        13 1 월 2025 19 : 16
                        제1차 XNUMX개년 계획 실패에 대한 핑계로 더 이상은...
                        어서 해봐요! 그리고 처음 1988개년 계획이 실패했다는 사실조차 모르고 모두가 그것을 이행하려고 노력하고 있었습니다. XNUMX년 매뉴얼을 버리세요.
                      36. 댓글이 삭제되었습니다.
                      37. 0
                        13 1 월 2025 20 : 08
                        우리는 이미 같은 페이지에 있습니까? 나는 당신을 기억하지 못한다 ...
                        여기에는 당 선전가 중 한 명의 작가가 있는데, 그 역시 그러한 대우에 기분이 상했습니다. 당신도 그중 하나인 것 같습니다. hi
                      38. 댓글이 삭제되었습니다.
                      39. 0
                        12 1 월 2025 16 : 39
                        제품 견적 : Aviator_
                        하지만 모든 사람에게 보조금이 충분하지 않았습니다.

                        서양에는 모든 MIPT 학생이 필요하지 않습니다. 잠수함용 드라이브를 생산하는 공장에서 2명이 미국으로, XNUMX명은 이스라엘로, XNUMX명은 독일로 이송되었습니다. 이 사람들이 없었다면 다른 엔지니어도, 몰도바의 이 공장 자체도 아무런 가치가 없었습니다. 공장에 가서이 사람들에게 제안을하기 위해 독일, 미국, 독일 연방 공화국의 정보 기관과 외무부는 Russophobia에 대한 투자 및 자금 조달을 약속하면서 전체 공연을 벌였습니다. 몰도바의 반유대주의.
                      40. 0
                        12 1 월 2025 16 : 45
                        서양에서는 모든 MIPT 학생이 필요하지 않습니다.
                        필요합니다. 그리고 Mendeleevka, Moscow State University 등에서 왔습니다. 그러나 모든 사람을 위한 돈이 충분하지 않으며, 우리 돈 전부가 직접적인 지원에 사용되는 것도 아닙니다. 한번은 Orenburg의 이웃 집에 살았던 나보다 몇 살 어린 Odnoklassniki의 한 남자에게 연락했습니다. 나는 입학 후 물리학과 수학에 관한 모든 문헌을 그에게 남겼습니다. 그는 MEPhI를 졸업하고 페레스트로이카 기간 동안 미국에서 보조금을 받고 그곳에서 일했으며 미국인들이 Aberdeen Proving Ground에서 어떤 종류의 탱크를 쏘고 있는지 확인한 후 돌아 왔습니다. 양심이 깨어났습니다. 이제 그는 여기서 20년 동안 일한다.
                      41. +3
                        12 1 월 2025 16 : 54
                        제품 견적 : Aviator_
                        양심이 깨어났습니다. 이제 그는 여기서 20년 동안 일한다.

                        지난 5년 동안 새로운 트렌드가 나타났습니다. 해외 러시아 학교를 통해 러시아 인재 유출이 시작되었습니다. 예를 들어, 외국인이 있는 가정의 아이들은 키르기스스탄에 있는 그런 학교에 자녀를 보내고, 그 사람은 한국에서 공부합니다. 졸업생들이 러시아에서 공부하거나 일하지 않을 것인데 왜 키르기스스탄의 학교에 자금을 지원하는지 이해가 되지 않습니다.
                      42. -1
                        12 1 월 2025 16 : 55
                        졸업생들이 러시아에서 공부하거나 일하지 않을 것인데 왜 키르기스스탄의 학교에 자금을 지원하는지 이해가 되지 않습니다.
                        나도 이해가 안 돼요.
                      43. +1
                        13 1 월 2025 16 : 15
                        어떤 이유에서든, 친애하는 세르게이 이바노비치 씨, 일부 사람들은 이것이 이들 공화국과 러시아 연방 간의 유대를 강화한다고 믿습니다. 그리고 주민들에게 러시아 연방의 영향력이 있을 것입니다. 인용할 수는 없지만 정기간행물에서 여러 번 읽었지만 소용이 없었습니다. 부끄러운 일이다.
                        제품 견적 : Aviator_
                        졸업생들이 러시아에서 공부하거나 일하지 않을 것인데 왜 키르기스스탄의 학교에 자금을 지원하는지 이해가 되지 않습니다.
                        나도 이해가 안 돼요.
                      44. +2
                        13 1 월 2025 07 : 51
                        제품 견적 : gsev
                        제품 견적 : Aviator_
                        양심이 깨어났습니다. 이제 그는 여기서 20년 동안 일한다.

                        지난 5년 동안 새로운 트렌드가 나타났습니다. 해외 러시아 학교를 통해 러시아 인재 유출이 시작되었습니다. 예를 들어, 외국인이 있는 가정의 아이들은 키르기스스탄에 있는 그런 학교에 자녀를 보내고, 그 사람은 한국에서 공부합니다. 졸업생들이 러시아에서 공부하거나 일하지 않을 것인데 왜 키르기스스탄의 학교에 자금을 지원하는지 이해가 되지 않습니다.

                        이제 뉴스에는 아르메니아에서 학교 급식비로 100억 달러를 썼고 그 다음에는 타지키스탄에서 썼다는 보도가 가득합니다. 나는 학교와 대학의 타지크와 아제르바이잔 공휴일에 대해 침묵합니다
                      45. 0
                        12 1 월 2025 19 : 35
                        상대방은 자신이 무슨 말을 하는지 전혀 모릅니다. 살아있는 MIPT 회원을 본 적이 없는 것 같아요. 나는 이 사람들과 함께 일해야 했다. 네, MAIVtsev도 봤어요. 그리고 이 gsev는 낮은 품질의 눈보라를 가져옵니다. 나는 단지 당신의 답변을 읽었습니다.
                  2. 0
                    13 1 월 2025 15 : 50
                    제품 견적 : Aviator_
                    따라서 기술 대학에 입학하려면 입학 시험을 성공적으로 통과해야 했습니다.

                    캐릭터 추천과 자격증 위원회를 잊어버렸네요. 그건 좋지 않네요 의뢰 게다가 MIPT를 졸업했다고 써주세요...
                    제품 견적 : Aviator_
                    당신이 유대인이라면 모든 것이 분명합니다. 외국 거주자의 국가 비용으로 요리하는 것은 왠지 불편합니다.

                    이스라엘이 지도에 등장한 것은 주로 임시 구금 센터 덕분이라는 점을 상기시켜 드리겠습니다... 의뢰
                    1. -1
                      13 1 월 2025 19 : 13
                      그들은 특성과 자격증 위원회를 잊어버렸습니다. 좋은 요청이 아니었습니다. 게다가 당신이 MIPT를 졸업했다고 써주세요...
                      특성은 고등학생인데, 누구였어야 부정적으로 됐는지 모르겠어요. 다시 말하지만, 나는 개인적으로 그녀에 대한 기억이 전혀 없습니다. 그리고 10년에 대학에 입학한 25세기 오렌부르크 고등학교 1972학년의 누구도 어떤 특성도 기억하지 못합니다. 그리고 "자격심사위원회"도 없었습니다. 나는 스탈린과 이스라엘이 이 대화와 어떤 관계가 있는지 이해하지 못합니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 0
                        13 1 월 2025 20 : 01
                        우리는 FTF에서 TPI를 받았습니다!
                        글쎄, 그건 당신 문제입니다. 현재 전문 분야에서 일하고 있는지 궁금합니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. 0
                        13 1 월 2025 20 : 40
                        물리학 학위를 취득하셨나요? 아니면 사라토프 대학과 모스크바 고등 기술 학교의 조사 결과를 바탕으로 한 1977년 결의안, 즉 과학적 공산주의에만 따르면 될까요?
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                      6. 0
                        13 1 월 2025 21 : 00
                        여기 물리기술연구소에서는
                        MIPT는 전통적으로 물리학 분야의 주립 학위를 가지고 있습니다. 4월은 아무것도 없습니다. 결국 - 졸업장. 일반물리학 과목은 몇 학기였나요? 그리고 일반 물리학의 상태 테스트를 통과하지 못했다면 당신은 어떤 종류의 물리학과 기술입니까?
                      7. 댓글이 삭제되었습니다.
                      8. 0
                        13 1 월 2025 21 : 19
                        나는 당신처럼 가짜가 아니라 "물리공학자"라는 자격증을 가진 진짜 사람이에요!
                        그리고 일반 물리학의 주 시험도 없습니다. 이는 일반적입니다. 우리는 1월부터 XNUMX월까지 자격증(엔지니어-물리사, 전문 분야-공기역학 및 열역학) 학위를 옹호했습니다. 복귀 - XNUMX월 XNUMX일 따라서 MIPT가 있고 일반 물리학에 대한 국가 자격이 없고 교육이 단축된 다른 물리학 및 기술 기관도 있습니다. 웃음 그렇다면 일반 물리학 과정은 얼마나 지속되었나요?
                      9. 댓글이 삭제되었습니다.
                      10. 0
                        14 1 월 2025 07 : 43
                        물리학 교사를 위한 서투른 일반 물리학!
                        욕하는 것 외에 할 말은 없나요? "Phystech"은 미완성입니다. MIPT의 일반 물리학은 5~6학기(다른 시간에)에 걸쳐 가르쳤으며 완료 후 필수 주 시험을 치릅니다. 주 시험 전에는 모든 섹션에 대한 서면 작업이 있었으며 선택한 주제에 대한 보고서가 포함된 구술 시험 전에 결과에 대해 이의를 제기할 수 있었습니다. 보고서는 한 학기 동안 작성되었습니다. 보고서의 실험적인 부분도 허용되었습니다. 곧 나는 그러한 국가의 위임에 다시 참여할 것입니다. 이들은 I.F.가 설립한 실제 물리학 및 기술 연구소인 MIPT에서 교육을 받은 "교사"입니다. 페트로프와 P.L. Kapitsa. 그런데 일반 훈련은 6년이었다. 웃음
                      11. -1
                        14 1 월 2025 12 : 12
                        제품 견적 : Aviator_
                        Phystech'는 미완성입니다.

                        너 자신에 대해 말하는거야? 깡패
                        일반 물리학에 관해서는 우리는 그것을 1년 동안 읽었고, 원자, 핵, 열 전달, 수학과 이론, 그리고 SK로 가서 당신의 미미함을 깨닫습니다... 의뢰
                      12. +1
                        14 1 월 2025 19 : 29
                        이제 모든 것이 명확해졌습니다. 미완성 물리학 및 기술 분야에 대해 알려드립니다. 일반 물리학에는 역학, 열역학, 분자 운동 이론, 전기 및 자기학, 물리 광학, 양자 물리학, 원자 물리학, 고체 이론, 핵 물리학이 포함됩니다. 그리고 이 모든 것은 일반 물리학의 틀 안에서 5~6학기 동안 이루어집니다. 이론역학과 이론물리학은 따로 읽었습니다. 해피 스테이! hi
                      13. 댓글이 삭제되었습니다.
                      14. 0
                        14 1 월 2025 20 : 34
                        그리고 재미있는 점은 MIPT가 물리 및 기술 대학이 아니라는 것입니다.
                        교육받은 사람의 히스테리에 만족합니다. MIPT를 창시한 창시자(노벨상 수상자 Kapitsa, Semyonov, Landau)가 귀하의 의견에 크게 동의하지 않을까 두렵습니다. 당신의 지식은 폴리 테크닉 수준이기 때문입니다. 그러니 이 수준을 유지하세요. 그래서 물리학을 공부하지 않은 거죠. 웃음
                      15. 댓글이 삭제되었습니다.
                      16. +1
                        14 1 월 2025 21 : 03
                        아니요, 대학교에서 과목을 수강했어요
                        그가 그것을 머릿속에 두지 않고 영수증에 대해 모든 것을 넘겨 주었다는 것이 즉시 명백해졌습니다. 웃음
                      17. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +2
                12 1 월 2025 19 : 34
                자금을 남용한 후 기관차에 치였습니다. 슬프다.

                나라를 위해 많은 공헌을 한 사람에 대해 노골적인 조작을 반복하는 것은 슬픈 일이 아닐 수 없습니다. 거기에는 낭비도 없었고 모든 잘못이 있었습니다. Jet Institute는 Tukhachevsky의 아이디어였습니다.
                1. -4
                  12 1 월 2025 19 : 49
                  국가를 위해 많은 일을 한 사람에 대한 노골적인 조작을 복제하는 것입니다.
                  이것은 허구가 아닙니다. "로켓 어뢰"는 결코 날지 않았고 돈이 소비되었습니다. Tukhachevsky의 경우 그는 Voroshilov의 대리인이었으며 기술 문제에 대한 그의 천재성과 능력에 대한 소문은 4차 의회에서 Khrushch Kukuruzny의 보고서로 시작됩니다. (라디오 방송국 대신) 플래그 세마포어를 통해 명령을 전송하여 수천 대의 탱크를 업계에 주문하는 것이 그의 능력입니다. "많은 일을 했다"에 관해서 - 투폴레프도 "많은 일을 했고" 사업에 착수했습니다. - 미국에서 3대의 항공기 구매를 공식화했습니다(그 중 XNUMX대는 개발 측면에서 막다른 골목으로 판명됨). Amtorg는 그래야 했지만 다른 회사를 통해 결과적으로 추가 돈을 벌고 미국에서 시간을 보내고 그곳에서 냉장고를 구입했습니다. 후퇴가 있었던 것 같습니다.
                  1. +3
                    13 1 월 2025 11 : 10
                    이것은 허구가 아닙니다. "로켓 어뢰"는 결코 날지 않았고 돈이 소비되었습니다.


                    이것은 현대 R&D 또는 R&D의 경우입니다. Korolev는 스스로 다차를 만들거나 돈을 훔쳤고, 연구 작업을 했습니다. 그가 로켓 작업을 시작했을 때 그곳의 로켓은 즉시 우주로 날아가지 않았고 많은 사고가 발생했습니다. 폭발로 인해 여왕도 투옥되어야 했던 것 같습니다.
                    그리고 논쟁의 여지가 없습니다. Korolev는 완전히 재활되었고 말뭉치의 부재가 인정되었습니다. 즉, Korolev는 실제로 무죄로 유죄 판결을 받았습니다.
                    1. +1
                      14 1 월 2025 00 : 38
                      제품 견적 : Oldrover
                      그리고 왜 여왕이 완전히 재활되었는지 주장하는 이유는 무엇입니까?

                      Khrushchev와 Stalin의 Korolev에 대한 태도를 비교할 수 있습니다. 흐루시초프 치하에서 코롤료프와 그의 동료들은 달 탐사 프로그램을 실패했습니다. 그건 그렇고, 위키조차도 어떤 이유로 글을 쓰지 않습니다. 내 생각에 그 이유는 수석 설계자 (Korolev가 그 중 한 명일 뿐임)가 수십 시간의 장거리 비행 동안 로켓 제어 시스템의 열 조건을 계산하기 위해 팀을 만드는 데 신경 쓰지 않았기 때문입니다. 소련의 달 탐사 프로그램이 바바킨으로 이전될 때까지 달을 향한 발사가 왜 사고로 끝났는지 이해할 수 있는 사람은 아무도 없었습니다. 이미 발사 준비가 된 로켓의 제어 시스템 매개 변수에 대한 액세스 권한을 받은 Lavochkin NPO의 난방 엔지니어 및 수학자 그룹은 비행 중에 자동화가 언제 소진되고 로켓이 제어할 수 없는 모드로 전환되는지 계산할 수 있었습니다. . 흐루시초프 하에서 코롤레프는 바르티니처럼 투옥되지 않았고 스탈린 하에서 이 때문에 랑게막처럼 총살당하지도 않았습니다. 따라서 1970년대 중반까지 우주 프로그램은 어떤 면에서는 미국보다 앞서 있었고 어떤 면에서는 뒤쳐졌습니다.
                      1. 0
                        14 1 월 2025 19 : 35
                        이미 발사 준비가 된 로켓의 제어 시스템 매개 변수에 대한 액세스 권한을 받은 Lavochkin NPO의 난방 엔지니어 및 수학자 그룹은 비행 중에 자동화가 언제 소진되고 로켓이 제어할 수 없는 모드로 전환되는지 계산할 수 있었습니다. .
                        아시다시피 N-1 항공모함의 발사는 "수십 시간" 동안 작동하는 지점에 도달하지 못했습니다. 가장 성공적인 발사는 43초 동안 지속되었습니다. 그리고 제어 시스템은 그것과 아무 관련이 없습니다. 이 엔진 배열 (강력한 엔진은 없었고 원주 주위에 위치)로 공기가 캐리어의 바닥 영역에서 배출되고 제트의 맥동이 발생하여 교란이 발생했습니다. 엔진 작동 모드에서 엔진이 꺼지기 시작했습니다. 따라서 항공사의 비행 기록은 43초입니다. 장기적인 벤치 테스트가 필요했지만 아무 것도 없었습니다.
                      2. 0
                        14 1 월 2025 20 : 12
                        제품 견적 : Aviator_
                        N-1 항공모함의 발사는 도착하지 않았습니다.

                        저는 자동화 시스템의 계산되지 않은 열 조건에 대해 이야기할 때 Luna-1, Luna-2, Luna-3의 출시를 염두에 두었습니다. 이 경우 엔진은 정상적으로 작동하고 있었지만 제어 시스템의 고장으로 인해 우주선이 임의의 방향으로 비행하고 있었습니다. 달에 보낸 장치는 태양의 위성이 될 수 있습니다. TASS는 보고서에서 달이 처음에 우연히 도착한 곳으로 날아갔다고 상상했을 뿐입니다. N-1은 이후 프로젝트입니다. 그들의 주요 출시는 S.P.가 사망한 후에 수행되었습니다. 여왕. 내 정보는 다소 혼란스럽습니다. 그러나 제가 이해한 바에 따르면 그것은 그럴듯하고 인터넷에서 다소 다루어지지 않습니다.
                      3. 0
                        14 1 월 2025 20 : 25
                        S.P.의 마지막 동료가 쓴 책이 있습니다. Koroleva-B.E. 체르토카. 제목은 "Rockets and People. Lunar Race", M., Mechanical Engineering, 1999. 실제로 Chertok은 1999권짜리 책을 가지고 있지만 이 책은 달 프로그램에 관한 것입니다. 보세요, 정말 흥미롭습니다. 제트 맥동에 대한 언급은 없습니다. 로켓 발사에 참여했던 연구 책임자가 학생 시절에 나에게 말한 내용입니다. 나는 1년 Korolev Readings에서 Chertok 자신을 보았는데, 그는 이미 나이가 많았고 현명한 늙은 코끼리처럼 보였습니다. 그런데 그 당시 보고서는 아주 잘 끝났어요. Luna -2은 무선 신호의 지연을 고려하지 않았기 때문에 달을 놓쳤습니다. 이전에는 그러한 거리에 있는 물체를 제어한 적이 없었습니다. Luna XNUMX에서는 모든 것을 고려했고 성공했습니다.
                    2. +1
                      14 1 월 2025 10 : 51
                      제품 견적 : Oldrover
                      이것은 현대 R&D 또는 R&D에 따르면 Korolev가 스스로 다차를 지었거나 돈을 훔쳤으며 연구 작업을 수행했습니다.

                      오른쪽. 결과가 없을 것을 미리 알고 연구개발을 했다. 그래서 나는 앉았다. 그리고 사건을 검토했을 때 경제 예술. 그들은 그에게 58-7을 남겼습니다.
                      그는 R&D 실패로 재판을 받지 않았습니다. 그리고 제어 시스템 개발자가 시스템이 존재하지 않을 것이라고 통보한 후에도 그는 작업을 계속했습니다.
                      1. 0
                        14 1 월 2025 11 : 36
                        그는 R&D 실패로 재판을 받지 않았습니다. 그리고 제어 시스템 개발자가 시스템이 존재하지 않을 것이라고 통보한 후에도 그는 작업을 계속했습니다.

                        글쎄, 그렇다면 무엇을 판단해야합니까? 해고, 강등, 질책에는 문제가 없지만 트로츠키 음모는 어디에 있습니까?
                        다시 말하지만, 이것은 R&D입니다. 누군가는 항상 작동하지 않을 것이라고 말하고, Korolev에서 미사일이 폭발했을 때 작동하지 않을 것이라고 말하는 개발자도 있었습니다.
                      2. +1
                        14 1 월 2025 12 : 17
                        제품 견적 : Oldrover
                        글쎄, 그렇다면 무엇을 판단해야합니까? 해고, 강등, 질책에는 문제가 없지만 트로츠키 음모는 어디에 있습니까?

                        소수의 설계력을 실패한 R&D로 전환합니다. 의식적인 산만함. 명백히 실패한 직업의 경우. 공적 자금을 목적 없이 지출하고 디자인국의 다른 업무를 지연시키는 것입니다.
                        1936 년에 그는 분말 날개 어뢰 개발을 이끌었다. 이 어뢰의 주요 부분 (포토 셀이있는 장치)을 통해 어뢰를 제어하고 목표물을 목표로하는 것은 중앙 와이어 통신 연구소 인 Korolev가 불필요한 작업으로 연구소에 적재하기 위해이 어뢰의 미사일 부분을 2 가지 버전으로 집중적으로 개발할 수 없다는 것을 미리 알고있었습니다. .
                        이 테스트의 결과 코롤 레프가 제작 한 어뢰 120 개가 완전히 부적합한 것으로 나타 났으며, 이는 000 만 루블의 양으로 국가에 피해를 입히고보다 관련성 높은 다른 주제 (ld 250-251)의 개발을 지연시켰다.
                      3. 0
                        14 1 월 2025 13 : 28
                        그녀가 이 무리의 알려진 실패자가 되었다는 사실은 작업이 실패한 후에도 이해할 수 있습니다. 다행스럽게도 텔레파시는 아직 존재하지 않습니다. Korolev는 평범한 연구 개발을 하고 있었고 자신의 아이디어를 믿었을 가능성이 높았으며 탄압의 수렁에 빠진 ​​것은 운이 좋지 않았습니다. 반복합니다. 제가 미사일 작업을 시작했을 때 처음에는 폭발도 많았고 사상자가 발생하는 재난도 많았습니다.
                      4. +1
                        14 1 월 2025 14 : 16
                        제품 견적 : Oldrover
                        그녀가 이 무리의 알려진 실패자가 되었다는 사실은 작업이 실패한 후에도 이해할 수 있습니다. 다행스럽게도 텔레파시는 아직 존재하지 않습니다.

                        아니요. 유선 통신 중앙 연구소에서 제어 시스템을 만들 수 없다는 사실을 알렸을 때 작업은 실패했습니다. 그럼에도 불구하고 연구개발은 계속됐다. 고객에게 즉시 알려야했지만.
                        제품 견적 : Oldrover
                        반복합니다. 제가 미사일 작업을 시작했을 때 처음에는 폭발도 많았고 사상자가 발생하는 재난도 많았습니다.

                        그리고 그곳에서 그들은 하청업체가 제어 시스템을 만들 수 없다는 것을 미리 알고 로켓도 만들었습니다. 눈짓 사양에 맞지 않는 시스템을 넘겨주지도 않고, 마감 기한을 늦추지도 않지만, 하드웨어에 제어 시스템이 없을 것이라고 즉각 말할 것이다.
                      5. -1
                        14 1 월 2025 19 : 01
                        아니요. 유선 통신 중앙 연구소에서 제어 시스템을 만들 수 없다는 사실을 알렸을 때 작업은 실패했습니다. 그럼에도 불구하고 연구개발은 계속됐다. 꼭 필요하긴 하지만


                        그렇다면 모든 사람이 갈퀴로 물 위에 글을 쓸 수 없다는 사실을 알렸다는 사실은 말할 것도 없고 트로츠키 음모가 없는 완전히 다른 기사가 있어야 합니다. 물론 Korolev가 일했던 곳에서 어떤 종류의 독사가 있었고 어떻게했는지 별도로 규정하는 것이 좋습니다. 모두가 서로 비난을 적었고 용감한 NKVD 장교가 와서 물리적 힘을 사용하여 심문을 시작했지만 이것이 Korolev를 유죄로 만들지는 않습니다. 또한 NKVD의 인민위원 3명이 스파이로 인정되어 총에 맞았으며 나중에 재활되지 않았다는 사실을 잊지 마십시오.
                      6. 0
                        14 1 월 2025 20 : 16
                        인용구 : Alexey RA
                        오른쪽. 결과가 없을 것을 미리 알고 연구개발을 했다.

                        결과를 알거나 결과를 예측할 수 있는 R&D는 방해공작이자 공적 자금의 낭비입니다. 그러한 R&D의 결과로 누군가가 와이어 코일을 다차로 끌고 가면 좋습니다. 그리고 계산식으로 계산할 수 있는 R&D 결과 시끄러운 TASS 메시지만 나오고 명령이 내려진다면 이는 국가 계획 시스템의 완전한 실패이자 붕괴입니다.
                      7. 0
                        14 1 월 2025 20 : 33
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 제어 시스템 개발자가 시스템이 존재하지 않을 것이라고 통보한 후에도 그는 작업을 계속했습니다.

                        Korolev는 로켓 엔진과 제어 시스템을 모두 만들기 위해 돈을 받았습니다. 그는 제어 시스템을 위한 사람도 돈도 충분하지 않다는 사실을 알고 로켓 엔진을 만드는 문제를 해결하는 데 집중했습니다. 작품 "V.I. Lenin"에서 M. Gorky는 V.I.로 다채롭게 묘사됩니다. 레닌은 군사 설계자를 받은 후 미사일 무기에 관해 이야기했고, MLRS 시리즈를 만들기에 충분한 자금을 할당했다고 생각했습니다. 실제로 로켓을 실제로 사용하기 전에는 20년이 더 걸렸고, 새로운 비용과 Langemak 총격, Korolev 체포 및 고문이 필요했습니다.
                  2. -1
                    13 1 월 2025 16 : 00
                    제품 견적 : Aviator_
                    "로켓 어뢰"는 결코 날지 않았고 돈이 소비되었습니다.

                    놀라시겠지만 뭔가 새로운 일을 하는 것은 정상입니다... 의뢰
                    그러나 지금까지는 정부 자금으로 새로운 일을 하려고 하면 성공적인 결과를 보장해야 한다는 의무가 있었는데, 이는 선험적으로 어리석은 일이었습니다... 세 연령의 아시안이
                    제품 견적 : Aviator_
                    투폴레프도 “많은 일을 했다”

                    정말 따옴표로 묶였나요? 음, 기억하세요 - Tu-2, Tu-16, Tu-95 - 충분하지 않다고 생각하시나요? hi
                    제품 견적 : Aviator_
                    그 사람은 미국에서 일을 엉망으로 만들고 거기에서 냉장고를 샀어요

                    스스로도 재미없다고 생각하지 않나요? 그 수준의 엔지니어에게는 진부한 것이 없었습니다 ...
                    1. 0
                      13 1 월 2025 19 : 03
                      물론 기억합니다. 잠수할 수 없는 최전선의 "잠수" 폭격기 Tu-2. (Karbel의 회고록 참조) 그래서 나에게는 재미가 없습니다. 이 수준의 설계 엔지니어가 특히 전쟁 전에는 자신과 사랑하는 사람에 대해 더 많은 관심을 갖는다는 것은 유감스러운 일입니다. 그것은 DB-2 시리즈(유명한 RD(미국 Chkalov 승무원의 비행)를 기반으로 제작된 장거리 폭격기)를 돌파했습니다. 이 기적의 폭격기는 시속 200km의 속도를 갖고 있었으며 방어용으로 유일한 ShKAS였습니다. 동시에 Ilyushin과 그의 TsKB-26은 부패를 퍼뜨렸습니다(제4차 세계 대전의 미래 주요 폭격기 - Il-50). 전쟁이 끝난 후, 그는 M-22으로 경쟁자인 Myasishchev를 망쳤고, 그 자신이 Tu-XNUMX(많은 재난 이후 초음속이 금지된 "초음속")를 만들었습니다. 군대 사이의 엄청난 사고율로 인해 이 기술의 기적은 비공식적으로 "식인종" 또는 "과부 제조기"라는 이름을 갖게 되었습니다. 그래서 나에게는 전혀 재미가 없습니다.
                      1. -1
                        13 1 월 2025 19 : 51
                        제품 견적 : Aviator_
                        동시에 일류신은 부패하게 되었다.

                        그리고 거의 모든 사람들이 그랬습니다. 그들은 실제로 Polikarpov를 사냥했습니다. 의뢰
                        제품 견적 : Aviator_
                        이 정도 수준의 설계엔지니어가 자신에게만 신경을 쓰는 게 아쉽지만,

                        10월 혁명 이전에 태어나 엔지니어가 됨 깡패
                        제품 견적 : Aviator_
                        잠수할 수 없는 최전선의 "잠수" 폭격기 Tu-2. (Karbel의 회고록 참조)

                        누가 그에게서 막대를 떼어냈나요? 동일한 Pe-2는 거의 잠수하지 않았으며 문제는 설계에 있지 않습니다. 의뢰
                      2. 0
                        13 1 월 2025 20 : 00
                        동일한 Pe-2는 거의 잠수하지 않았으며 문제는 설계에 있지 않습니다.
                        오, 진짜? 모든 것이 명확해졌습니다. 더 이상 디자인 전문가와 이야기하고 싶지 않습니다. hi
                      3. 0
                        13 1 월 2025 20 : 11
                        제품 견적 : Aviator_
                        모든 것이 명확해졌습니다. 더 이상 디자인 전문가와 이야기하고 싶지 않습니다.

                        https://www.airwar.ru/enc/bww2/tu2.html "전문가"를 읽고 이름부터 시작하세요. 어렵지만
                      4. -1
                        14 1 월 2025 11 : 33
                        제품 견적 : Aviator_
                        그것은 DB-2 시리즈(유명한 RD(미국 Chkalov 승무원의 비행)를 기반으로 제작된 장거리 폭격기)를 돌파했습니다. 이 기적의 폭격기는 시속 200km의 속도를 갖고 있었으며 방어용으로 유일한 ShKAS였습니다.

                        Pfff... 동시에 Island Empire에서는 실제로 ANT-25와 유사한 폭격기를 최대 177개 단위로 제작했습니다.

                        제품 견적 : Aviator_
                        전쟁 후 그는 M-50으로 경쟁자 Myasishchev를 죽였습니다.

                        Myasishchev의 M-50은 설계국의 부풀려진 기대로 인해 망가졌습니다. M-50의 모든 뛰어난 성능 특성은 순전히 이론적인 것이며 업계의 실제 역량을 기반으로 계산된 것이 아니라 업계가 부품 및 재료 측면에서 디자이너의 희망을 충족시킬 것이라는 가정을 바탕으로 계산되었습니다.
                        ...Myasishchevites는 그들이 희망하는 대로 항공기를 제작하는 동안 TsAGI 과학자들이 공기 역학적 품질을 0,2단위(범위 350 증가에 해당) 증가시키는 여러 작업을 수행할 것이라고 프로젝트에 직접 기록했습니다. -400km), 화학자는 발열량이 증가한 새로운 연료를 방출하고(추가로 300-350km), 기술자 및 강도 엔지니어는 구조를 3-4톤 가벼워집니다. 새로운 티타늄과 알루미늄-베릴륨 합금의 도입과 강도 기준(300~400km)의 명확화를 통해 전자 장비는 반도체를 사용하여 더 가벼워질 것입니다. 이 모든 것이 작업 완료를 보장합니다.

                        전체적으로 M-50A에는 410가지 유형의 장비를 장착할 계획이었으며 그 중 242가지가 프로토타입이었습니다.

                        결과적으로 하드웨어에 관해서는 모든 계산이 즉시 무너졌습니다.
                        생산직 근로자에게 가장 큰 골칫거리는 연료 탱크 구획을 밀봉하는 일이었습니다. 문제는 해결되었지만 비용은 얼마나 듭니까! 실런트로 코팅된 구조물의 각 평방미터당 무게는 5,8kg 증가했지만 계산에 따르면 이 수치는 1,5kg을 초과해서는 안 됩니다.
                        그리고 M-50A가 비유적으로 말하면 날아다니는 등유통이었다고 생각하면, 얼마나 많은 추가 파운드가 증가했고 이것이 항공기 성능에 어떤 영향을 미쳤는지 상상하기 쉽습니다. 일부 보고서에 따르면 M-50A의 설계는 21톤(!)만큼 과체중인 것으로 나타났습니다. 세계 항공 역사상 이와 같은 또 다른 사례를 기억하는 것은 쉽지 않습니다. 숙련된 폭격기의 건설 속도는 전력, 연료, 냉동 장비, 전기 장비, 자동 제어 시스템 및 전체 온보드 시스템(항공기 항법, 항법, 무기)의 새로운 모델 생성 지연의 영향을 받았습니다.

                        모든 인용문은 Andrey Sovenko의 것입니다. "M-50: 환상을 없애다", AiV No. 1, 2005
                      5. 0
                        14 1 월 2025 19 : 23
                        네, M-50용 엔진이 준비되지 않았음에도 불구하고 많은 결함이 있었습니다. 그리고 재난과 사고의 챔피언인 "식인종" Tu-22가 생산에 들어갔습니다. 그런 다음 현대화를 가장하여 가변 날개 형상과 평평한 공기 흡입구를 갖춘 완전히 새로운 Tu-22M3 항공기를 만들었습니다. 소련-미국 조약에서는 이를 "백파이어(Backfire)"라고 불렀습니다. 물론 차는 나쁘지 않지만 Tu-22 시리즈는 전적으로 A.N. 투폴레프.
                        동시에 Island Empire에서는 ANT-25와 유사한 폭격기를 최대 177개 단위로 제작했습니다.
                        섬 제국에 대해. 그들의 작전 극장과 우리 극장은 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 40년대에 Sikorsky 헬리콥터는 작전 현장에서 매우 좋은 성능을 발휘했으며, 우리의 유일한 우수한 Kamov 자동 자이로 정찰기 편대는 1941년 스몰렌스크 전투에서 독일군에 의해 완전히 격파되었습니다. 따라서 DB-2는 매우 어려운시기에 돈 낭비입니다.
                      6. 0
                        14 1 월 2025 21 : 06
                        제품 견적 : Aviator_
                        그런 다음 현대화를 가장하여 가변 날개 형상과 평평한 공기 흡입구를 갖춘 완전히 새로운 Tu-22M3 항공기를 만들었습니다.

                        이 비행기는 소련과의 군사적 대결을 극도로 위험한 모험으로 만들었습니다. 아마도 미국이 인도차이나에서의 패배를 받아들이도록 강요한 것은 바로 이 기계였을 것입니다.
                      7. 0
                        14 1 월 2025 21 : 16
                        별말씀을요. 전쟁은 우리와 중국의 도움으로 북베트남에 의해 끝났습니다. 그리고 북한이 도왔습니다. 그런데 한국은 미국인들을 도왔습니다. 다시 말하지만, 탈영병의 움직임(“베트남 전쟁에 반대하는” 히피 마약 중독자들의 이러한 모든 청소년 행동)으로 인해 미국은 징집군을 포기하고 계약군으로 전환했습니다. 당시 소련에서는 어떤 이유로 든 매우 진보적이라고 생각하면서 이러한 "반전 운동"을 광고했습니다.
                      8. 0
                        14 1 월 2025 21 : 21
                        제품 견적 : Aviator_
                        전쟁은 우리와 중국의 도움으로 북베트남에 의해 끝났습니다.

                        필리핀의 미군 기지에 대한 역습도 있었던 것 같습니다. 페레스트로이카가 시작되기 전에 미국은 시리아의 소련 기지에 대한 주간 공격, 리비아에 대한 야간 공격에 성공하지 못했고 무르만스크에 대한 야간 공습을 계획했습니다. 그러나 15년 동안 Beckfire는 런던과 워싱턴의 매파에 대한 중요한 억제력이었습니다.
                      9. 0
                        14 1 월 2025 21 : 26
                        필리핀의 미군 기지에 대한 역습도 있었던 것 같습니다. 페레스트로이카가 시작되기 전에 미국은 시리아의 소련 기지에 대한 주간 공격, 리비아에 대한 야간 공격에 성공하지 못했고 무르만스크에 대한 야간 공습을 계획했습니다.
                        글쎄, 이 모든 것을 어디서 구했습니까? 우리는 특히 Tu-22M3가 70년대 말에 등장하고 북베트남이 1975년 사이공(호치민시)에 입국한 이후로 필리핀으로 비행한 적이 없습니다. 시리아에 있는 우리 기지와 대공 미사일 시스템에 대한 공격은 유대인들에 의해 다양한 수준의 성공을 거두며 수행되었습니다(그들 중 다수는 베트남 전쟁에서 미국 편에서 싸웠습니다). 그리고 "무르만스크 야간 파업"에 대해 당신은 나를 웃게 만들었습니다. 백파이어는 좋은 비행기지만 여전히 수메르인들에게 악몽을 안겨줍니다.
                      10. 0
                        14 1 월 2025 21 : 39
                        제품 견적 : Aviator_
                        그리고 "무르만스크 야간 파업"에 대해 당신은 나를 웃게 만들었습니다.

                        군 경력을 꿈꾸는 학생들을 위한 미국의 인기 문헌에는 무르만스크에 대한 미 공군의 공격을 지연시킨 것이 페레스트로이카였다는 사실이 다채롭게 묘사되어 있습니다. 수업 시간에는 군 조종사의 아들들이 나와 함께 공부했습니다. 그들은 수에즈 운하를 둘러싼 소련과 프랑스 조종사 간의 전투와 미군 기지 습격에 대해 이야기했습니다. 나는 이 모든 것을 1980년 이전에 들었습니다.
                      11. 0
                        14 1 월 2025 21 : 56
                        미국의 어린이 대중문학에서는
                        우리 문헌에서는 이것을 SF라고 불렀습니다. 또한 학생을위한 것입니다. 제 40 차 세계 대전이 시작되면 무르만스크에 대한 공격으로 시작되지 않을 것입니다. XNUMX 년대 말 미국인의 계획 (Dropshot, Sizzle, Chariot)을 많이 살펴보십시오. 동시 우리 도시를 폭격합니다. 그리고 한국 전쟁(1950-1953)만이 모든 것을 제자리에 놓았습니다. 주요 공격 무기(원자폭탄을 탑재한 전략 폭격기)가 MiG-15와 같은 제트 전투기에 의해 일괄적으로 격추되었음을 보여주었습니다. 그 후 이미 1964-1972년 베트남 전쟁에서 잘 드러난 대공 방어 시스템을 포함한 미사일 무기 개발이 시작되었습니다. 1956년에는 수에즈 운하를 놓고 프랑스군과 전투가 있었고, 1968~1971년에는 유대인과 전투가 있었습니다. 아마도 거기에는 프랑스계 유대인이 있었을지도 모르겠습니다.
                      12. 0
                        15 1 월 2025 18 : 35
                        제품 견적 : Aviator_
                        제3차 세계대전이 시작된다면 무르만스크의 공격으로 시작되지는 않을 것이다

                        나의 아버지는 한국 전쟁이 끝날 때 독일에서 복무하셨습니다. 전쟁이 17개월 더 지속되었다면 이들의 MIG-1953 전투기 연대는 북한으로 파견되었을 것입니다. XNUMX년에는 동독과 독일 연방 공화국, 칼리닌그라드 지역에서 정기적으로 공중전이 벌어졌습니다.
                        제품 견적 : Aviator_
                        아마도 거기에는 프랑스계 유대인이 있었을지도 모르겠습니다.

                        프랑스인들은 러시아인들이 알제리와 인도차이나에서 패배한 것에 대해 분노했습니다. 내 반 친구에 따르면, 1970년대 초에 이스라엘 조종사들은 때때로 프랑스어로 말했습니다. 아마도 그들은 프랑스 출신의 유대인이었을 수도 있고, 아마도 프랑스인들이 전투 상황에서 신기루를 시험했을 수도 있습니다.
                      13. 0
                        15 1 월 2025 20 : 26
                        나의 아버지는 한국 전쟁이 끝날 때 독일에서 복무하셨습니다.
                        그리고 당시 내 배는 먼저 LI-2를 타고 안동까지 화물을 운반한 뒤 보짜예프카(아무르 지역)에서 북한 항해사들을 훈련시켰다.
                      14. 0
                        16 1 월 2025 10 : 32
                        제품 견적 : Aviator_
                        따라서 DB-2는 매우 어려운시기에 돈 낭비입니다.

                        아니요. 이것은 단지 일반적인 R&D이며 그 결과 37개의 철 제품이 획득되었습니다. 성능 특성 측면에서 ANT-30은 공군에게는 만족스럽지 않았지만 TsKB-XNUMX은 실패할 경우 Ilyushin을 보장할 수 있었습니다.
                      15. 0
                        16 1 월 2025 23 : 24
                        철 제품은 4개 정도 받았습니다.
                        DB-2는 Raskova의 여성 승무원이 극동 지역으로 기록적인 비행을 한 Rodina 항공기입니다. 그래서 Andrei Nikolaevich는 전투 차량이 아닌 기록에 끌렸습니다. 나는 잡지 "History of Aviation" No. 34 2010에서 Tupolev에 대한 주요 불만 사항을 취했습니다.
                    2. +1
                      14 1 월 2025 10 : 57
                      인용 : DrEng02
                      놀라시겠지만 뭔가 새로운 일을 하는 것은 정상입니다...

                      글쎄, 당신이 뭔가 새로운 일을 하고 있다고 상상해 보세요. 공급업체는 귀하 프로젝트의 주요 시스템을 만들 수 없음을 알려드립니다. 그리고 누구도 그렇게 할 수 없습니다. 그들은 독점자입니다. 하지만 당신은 계속 일하면서 고객의 돈을 낭비합니다.
                      고객은 귀하의 질문에 대해 무엇을 말할 것입니까? "예, 우리는 아무 일도 일어나지 않을 것이라는 것을 오랫동안 알고 있었습니다. 하지만 우리가 이론을 어떻게 발전시켰는지 보세요."?
                      나는 R&D를 맡았으므로 그에게 주제에 대해 안내해 줄 만큼 친절하게 대해주세요. 그리고 정시에 고객에게 알립니다. 귀하가 통제할 수 없는 이유로 인해 결과가 없을 것입니다.

                      그리고 네, 오늘날의 애국자들이 군사 분야에서 유사한 R&D에 대해 알게 된다면 뭐라고 말할지 궁금합니다. 가장 인기 있는 단어가 아닐까 싶어요 마신 и 아 얼마나 사형이 필요한가.
                      1. 0
                        14 1 월 2025 12 : 20
                        인용구 : Alexey RA
                        글쎄, 당신이 뭔가 새로운 일을 하고 있다고 상상해 보세요.

                        이것은 수년간 내 일이었어 의뢰
                        경험에 따르면 정말 새로운 것을 만들면 항상 위험이 따릅니다. 엔진으로 인해 얼마나 많은 비행기가 추락했는지 기억하세요. 의뢰 그러면 어떻게 해야 합니까? 오래된 것에 디자인을 하시나요? 아니면 최고를 믿으십니까?
                        내 접근 방식에 관해서는 항상 해결책을 찾을 수 있습니다. 문제는 욕망과 기술입니다! hi 하지만 총격 사건은 그렇습니다. 간단한 해결책이 매우 인기가 있지만 이로 인해 위험을 감수하려는 욕구가 줄어들고 사람들은 관료주의에 등을 돌립니다... 세 연령의 아시안이
                      2. 0
                        14 1 월 2025 12 : 46
                        인용 : DrEng02
                        이것은 수년간 내 일이었어

                        그리고 독점자가 귀사 제품의 주요 시스템을 만들지 않겠다고 하는데도 R&D를 계속하시나요? 그것은 전혀 일어나지 않을 것입니다.
                        아니면 최소한 이에 대해 고객에게 알리시겠습니까? 눈짓
                        인용 : DrEng02
                        경험에 따르면 정말 새로운 것을 만들면 항상 위험이 따릅니다. 엔진으로 인해 얼마나 많은 비행기가 추락했는지 기억하세요.

                        엔진의 경우 일반적으로 최소한 설계국으로부터 엔진을 만들거나 완성하겠다는 약속이 있었습니다. Korolev의 상황은 완전히 달랐습니다. 그는 하드웨어에 제어 시스템이 없을 것이라는 것을 미리 알고 있었습니다. 그러나 그는 계속 일했습니다.
                      3. 0
                        14 1 월 2025 16 : 42
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 독점자가 귀사 제품의 주요 시스템을 만들지 않겠다고 하는데도 R&D를 계속하시나요? 그것은 전혀 일어나지 않을 것입니다.

                        물론이죠. 다른 해결책을 찾고 있는 중이에요...
                        인용구 : Alexey RA
                        아니면 최소한 이에 대해 고객에게 알리시겠습니까?

                        당신은 놀랄 것입니다. 때때로 고객은 처음부터 이것을 알고 있습니다. 단지 당신이 그것을 하지 않으면 당신은 그것을 하지 않을 것이라는 것입니다...
                        인용구 : Alexey RA
                        엔진의 경우 일반적으로 최소한 설계국으로부터 엔진을 만들거나 완성하겠다는 약속이 있었습니다.

                        아아, 이것은 복잡한 문제를 해결할 때 흔히 발생하는 함정입니다... 필요한 매개 변수에 따라 작업을 수행할지 여부를 미리 알 수 없지만 위험을 감수해야 합니다... 문제는 어느 정도 추측할 것인가입니다. 현실...
                        Myasishchev는 이해할 수 있습니다. 새로운 엔진과 자재 없이는 그러한 항공기를 만드는 것이 불가능하지만 하청업체에 대한 작업을 설정하지 않으면 그들은 그렇게 하지 않을 것입니다... hi
                        인용구 : Alexey RA
                        그는 아이언에 SU가 없을 것이라는 것을 미리 알고있었습니다. 그러나 그는 계속 일했습니다.

                        그것은 아주 분명합니다 - 그는 로켓 아이디어의 광신자이고 모든 기회를 깨달았습니다... 나는 이것을 말할 것입니다 - 만약 그가 엉덩이를 똑바로 앉았다면 그는 결코 7ku를 하지 않았을 것입니다... hi 자본주의 하에서는 더 쉽습니다. 기업은 단순히 파산하고, 아이디어 광신자들은 미첼과 같은 과부를 찾습니다. 그러나 사회주의 하에서는 목을 무릅써야 합니다... 세 연령의 아시안이
                      4. +1
                        14 1 월 2025 21 : 11
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 독점자가 귀사 제품의 주요 시스템을 만들지 않겠다고 하는데도 R&D를 계속하시나요?

                        당신은 첫 번째 실패가 발생할 경우 해당 국가의 과학 기술 발전을 중단할 것을 제안합니다. 막다른 골목에 이르렀을 때 해결책을 찾는 능력은 디자이너의 몫입니다. 좋은 관리자는 자신이 할 수 없는 일을 개발할 수 있는 사람들을 자신을 위해 일하도록 끌어들이고, 그러한 사람들을 눈에 띄지 않게 통제하면서도 그들이 새로운 것을 생각해내는 것을 방해하지 않아야 합니다.
                      5. 0
                        16 1 월 2025 01 : 41
                        인용구 : Alexey RA
                        글쎄, 당신이 뭔가 새로운 일을 하고 있다고 상상해 보세요. 공급업체는 귀하 프로젝트의 주요 시스템을 만들 수 없음을 알려드립니다.

                        내 눈에는 이렇게 보이는군요. 여러 장군이 현장에 도착하여 지시를 내립니다. 푸틴 대통령과 프랑스인의 우정을 기억하는 설계자는 계량 모듈, PLC 및 HMI 프로그램 개발을 위한 번역기에 투자할 필요 없이 슈나이더 프로그래밍 가능 컨트롤러를 주문하고 로드 셀에서 100m 떨어진 곳에 설치합니다. Schneider 회사는 선택한 중앙 프로세서에 대한 계량 모듈을 보유하고 있습니다. 구매한 중앙 프로세서 하나가 충분한 컴퓨팅 성능을 갖출 수 있습니까? 높은 정확도와 속도로 5개의 계량 시스템을 조사합니다. 원칙적으로 Schneider의 중국어 아날로그로 전환하면 모든 것이 해결될 수 있지만 프로젝트 단계에서 모든 참가자가 모든 수단을 삭감하고 손을 씻고 도망쳐 완료를 맡겼다는 사실로 인해 문제가 더욱 악화됩니다. 진취적인 상점 주인의 지도 하에 방문 조정자에게 작업을 제공합니다. 자금이 없는 이 두 사람은 여러 장군의 감독하에 누락된 부품을 자비로 구매하여 무료로 작업을 완료할 의향이 있는 계약자를 찾으려고 합니다.
                      6. 0
                        16 1 월 2025 10 : 26
                        제품 견적 : gsev
                        내 눈에는 이렇게 보이는군요.

                        조금 틀렸어.
                        제품 견적 : gsev
                        푸틴 대통령과 프랑스인의 우정을 기억하는 설계자는 계량 모듈, PLC 및 HMI 프로그램 개발을 위한 번역기에 투자할 필요 없이 슈나이더 프로그래밍 가능 컨트롤러를 주문하고 로드 셀에서 100m 떨어진 곳에 설치합니다. Schneider 회사는 선택한 중앙 프로세서에 대한 계량 모듈을 보유하고 있습니다. 구매한 중앙 프로세서 하나가 충분한 컴퓨팅 성능을 갖출 수 있습니까? 높은 정확도와 속도로 5개의 계량 시스템을 조사합니다.

                        이 경우 디자이너는 기술 발전 전망에 대한 잡지 기사와 유사한 형태로 존재하는 제품을 프로젝트에 포함시켰습니다. 그리고 제조업체는 해당 제품이 하드웨어에 포함되어 있지 않았으며 앞으로도 없을 것이라고 보고했습니다. 하지만 개발은 계속됐다.
                        제품 견적 : gsev
                        원칙적으로 Schneider의 중국어 아날로그로 전환하면 모든 것이 해결될 수 있습니다.

                        Korolev에는 중국, 일본, 미국 또는 유럽이 없었습니다. 유선통신의 중앙연구소만이 독점자이다.
                        이는 공장에서 터빈 제조를 거부했다는 사실을 미리 알고 Nikolaev 터빈용 선박을 설계하는 것과 같습니다.
                    3. 0
                      14 1 월 2025 21 : 01
                      인용 : DrEng02
                      그러나 지금까지는 정부 자금으로 새로운 일을 하려고 하면 성공적인 결과를 보장해야 한다는 의무가 있었는데, 이는 선험적으로 어리석은 일이었습니다...

                      주정부 R&D 자금을 조달할 때 이전 원유 샘플의 수정 사항을 설명에 명시하면 됩니다. 그러나 새로운 디자인을 테스트할 수 있도록 작업을 계획하십시오. 단지 테스트된 새로운 것이 즉시 선언될 필요는 없다는 것뿐입니다. 다음 R&D에서는 이미 테스트한 내용에 대한 테스트 프로그램을 작성해야 하는데, 이번에는 새로운 프로토타입을 제작해 테스트해 보도록 하겠습니다. 이것이 Grabin이 ZIS-3 주포를 57mm-76mm-95mm 삼중 구조의 일부로 설계한 방법입니다. 스탈린은 57mm를 거부하고 지연 후 76mm의 생산을 허용했으며 95mm는 어두운 역사를 가지고 있습니다. 이 모델에서는 그라빈이 성공하지 못했거나 호랑이의 갑옷을 관통할 수 있는 100mm 대전차포가 생산된 것으로 보인다.
                      1. 0
                        14 1 월 2025 21 : 19
                        하지만 95mm에는 어두운 이야기가 있습니다. 이 모델에서는 그라빈이 성공하지 못했거나 호랑이의 갑옷을 관통할 수 있는 100mm 대전차포가 생산된 것으로 보인다.
                        95mm는 완전히 새로운 구경입니다. 그리고 100mm 단일 포탄은 이미 해군 함포용으로 제작되었습니다. 이것이 BS-3이 나타난 방식입니다.
                      2. 0
                        14 1 월 2025 22 : 52
                        제품 견적 : Aviator_
                        이것이 BS-3이 나타난 방식입니다.

                        SAU-100처럼 XNUMX개월 동안 철갑무기도 없었습니다....
                      3. -1
                        14 1 월 2025 22 : 46
                        제품 견적 : gsev
                        이전 원시 샘플의 개정판을 선언하십시오.

                        샘플이 없으면 어떻게 되나요? 의뢰 그리고 유사점이 있지만 매개변수가 더 높아야 하고 동시에 프로세스의 물리학이 변경될 수 있는 경우 세 연령의 아시안이
                      4. 0
                        15 1 월 2025 18 : 50
                        인용 : DrEng02
                        하지만 매개변수는 더 높아야 하며 동시에 프로세스의 물리적 변화도 발생할 수 있습니다.

                        가장 간단한 예입니다. 대공미사일의 용접부를 테스트하는 새로운 방법의 개발이 필요합니다. 처음에 고객은 가상의 작업에 참여합니다. 그러나 어느 시점에서 위에서 명령이 내려집니다. 대령-군 대표직이나 N시의 로켓 공장 책임자 및 수석 엔지니어 직위에서 누구를 제거해야 하는지 말해주세요. 이것은 유죄와 무고한 사람이 더 이상 총에 맞지 않았던 흐루시초프 시대 말기에 일어났을 가능성이 높습니다. 팀에는 항상 헬륨을 사용하는 방법을 알고 헬륨 용접을 테스트하는 방법에 대한 모든 질문에 답할 수 있는 사람이 있었습니다. 결국 스탈린, 흐루시초프, 브레즈네프는 똑똑한 사람들이었고 과학 아카데미에서 어느 정도 자유를 유지했습니다. 그리고 전문가들은 소련 과학의 발전을 아주 잘 지시했습니다. 산업계에서는 과학적 작업을 수행할 수 없고 단순히 과학적 개발을 활용하고 이를 기반으로 계산을 수행할 수 있습니다. 그 로켓 공장에서 로켓 탱크와 파이프라인의 첫 번째 누출 테스트는 물리 문제 연구소의 전 목수에 의해 수행되었습니다. 대령-군 대표가 기술을 습득하고 제품이 베트남으로 이동하자마자 전직 목수는 보너스없이 급여를 받고 공장에서 살아 남았습니다.
              3. +1
                13 1 월 2025 11 : 06
                자금을 남용한 후 기관차에 치였습니다.


                그렇다면 그들은 그를 오용했다고 판단했을 것이지만, 문장의 본문에 따르면 그는 트로츠키주의 음모의 일원으로 간주되었습니다. 그리고 Korolev는 말뭉치가 부족하여 완전히 면죄되었습니다.
                그리고 Korolev가 정말로 국가에 해를 끼치기를 원한다면 누가 실제 방해 행위자가 로켓 과학과 같은 중요한 분야에서 작업하도록 허용하겠습니까?
                1. -1
                  13 1 월 2025 18 : 54
                  그리고 Korolev는 말뭉치가 부족하여 완전히 면죄되었습니다.
                  목록으로 재활되었습니다. 실제로 Korolev는 트로츠키주의 조직의 회원이 아니었지만. 다시 말하지만 그는 비난이 아니라 전문가위원회에 대한 동료들의 결정으로 유죄 판결을 받았습니다.
                  1. 0
                    13 1 월 2025 22 : 33
                    음, 평결문이 있는데, 그것이 가짜가 아니라면 다음과 같습니다.

                    법원은 회의에 참석하고 돌아와서 재판장이 다음과 같은 판결을 발표했습니다. “주재 동지 V.V. , 회원 Detistov, Dmitriev는 27년 1938월 1903일 모스크바에서 열린 비공개 법정 회의에서 Kozlov 비서와 함께 Sergei Pavlovich Korolev에 대한 사건을 조사했습니다. 3년에 태어났으며, 과학 연구소 No. 58 NKOP의 전 엔지니어 - Art 범죄로. RSFSR 형법 7-17, 58, 8-58, 11-XNUMX. 예비 및 사법 조사를 통해 코롤레프는 랑게막이 3년에 참여했던 NKOP 제1935과학연구소에서 활동하는 반소련 테러리스트 및 사보타주-사보타주 트로츠키주의 조직의 일원이라는 사실이 밝혀졌습니다. 이 조직의 지시에 따라 Korolev는 붉은 군대의 새로운 유형 무기 개발 및 채택을 방해하기 위한 파괴 행위를 수행했습니다. Art에 따라 범죄를 저지른 Korolev의 유죄 판결. 미술. RSFSR 형법 58:7, 17, 58:8, 58:11 및 Art. 미술. 소련 대법원 군사 대학 RSFSR 형사 소송법 319 및 320


                    흥미로운 점은 Ulrich가 나중에 확인된 업무상의 결점과 학대 사실로 인해 군사 대학 회장 및 소련 대법원 부회장 직위에서 해임되었다는 것입니다.
                    1. 0
                      18 1 월 2025 21 : 20
                      그는 수년 후에 제거되어 가르치는 곳으로 보내졌습니다.
                2. 0
                  14 1 월 2025 11 : 37
                  제품 견적 : Oldrover
                  그렇다면 그들은 그를 오용했다고 판단했을 것이지만, 문장의 본문에 따르면 그는 트로츠키주의 음모의 일원으로 간주되었습니다.

                  KRTD는 "첨부된" 기사입니다. 주요한 것은 예술이었습니다. 58-7 - 경제적. LPB에서 Korolev 사건을 검토하는 동안 방금 남았습니다.
                  Korolev는 디자이너를 자오선으로 데려오려는 캠페인에 참여했으며, 그는 30년대 내내 생존할 수 없는 괴물이나 수년에 걸쳐 수정해야 하는 제품을 디자인했습니다. 이 흐름에 마지막으로 빠진 사람은 EMNIP Taubin으로, 전쟁 전에 자동 대포 두 대와 항공기 기관총 한 대를 연속으로 파괴했습니다. 그는 자신이 개발 계획에 포함시키고 마감일을 정했습니다.
                  1. 0
                    14 1 월 2025 11 : 43
                    Korolev는 디자이너를 자오선으로 데려오려는 캠페인에 참여했으며, 그는 30년대 내내 생존할 수 없는 괴물이나 수년에 걸쳐 수정해야 하는 제품을 디자인했습니다.


                    좋습니다. 더 이상 질문이 없습니다.
                    1. +1
                      14 1 월 2025 12 : 31
                      제품 견적 : Oldrover
                      좋습니다. 더 이상 질문이 없습니다.

                      그리고 30년대의 R&D를 보세요. 저는 Kurchevsky와 Dyrenkov를 선택하지 않고 하드웨어에 도달한 R&D 프로젝트만 선택합니다. 기관단총 - DP의 절반, 개발 기간 5년의 비용이 드는 제품을 얻었습니다. 이젤 기관총 - 30번째로 제작되었으며, 서비스 개시 후 수정할 수 없었습니다. 대구경 기관총 - 실전 배치 후 완성까지 7년이 소요됩니다. 사단포 - 최종 완성까지 4년이 걸리며, 그 후 최종 USV는 Tu-22M에서 Tu-22까지 원래 모델과 동일한 관계를 갖습니다. 실행 가능한 옵션인 사단 곡사포는 1938년에야 만들어졌습니다. 노후된 T-26과 BT를 교체하려는 모든 시도는 실패에 이어 실패했습니다. 20mm 공기포는 XNUMX배 더 무겁게 만들어졌고, 역겨운 탄도를 희생하여 비행기를 제외한 어느 곳에서도 사용할 수 없었습니다.
                      그리고 Korolev에 따르면... 당시 다른 R&D 작업이 지연되면서 처음에는 부적합한 두 가지 제품의 고의적인 우선 개발이 소련의 안보를 약화시키는 경향이 있었습니다.
                      반혁명적이란 소련 헌법과 노동조합 공화국, 노동자 농민 헌법에 기초하여 노동자 농민 평의회와 그에 의해 선출된 사람들의 권력을 전복, 약화 또는 약화시키는 것을 목표로 하는 모든 행위를 말합니다. '소련 정부, 연방 및 자치 공화국의 정부, 또는 연합 소련의 외부 안보와 프롤레타리아 혁명의 주요 경제적, 정치적, 국가적 성취를 훼손하거나 약화시키는 것입니다.
                      © 제58조의1
                      1. 0
                        14 1 월 2025 13 : 32
                        그리고 Korolev에 따르면... 당시 다른 R&D 작업이 지연되면서 처음에는 부적합한 두 가지 제품의 고의적인 우선 개발이 소련의 안보를 약화시키는 경향이 있었습니다.


                        이것은 처음에는 부적합한 것에 대한 조사관의 의견이지만 Korolev의 의견으로는 꽤 유망했으며 아마도 결실을 맺었을 수도 있고 그의 미사일도 즉시 비행하지 않았으며 많은 사고와 폭발이 발생했습니다.
                        글쎄, 여왕이 완전히 재활되었으므로 전체 사건은 처음에는 위조된 것으로 판명되었습니다.
                      2. +1
                        14 1 월 2025 14 : 22
                        제품 견적 : Oldrover
                        조사관에 따르면 이것은 처음에는 부적합했지만 Korolev에 따르면 매우 유망했습니다.

                        네...언젠가 중앙전선통신연구소에서 시스템을 제조할 때가 올 겁니다.
                        문제는 연구개발의 목표가 날개 달린 어뢰였다는 점이다. 그리고 제트 추진 분야의 이론적 연구는 아닙니다. SU가 없습니다. 고객에게 제품 개발이 불가능함을 알리고 이 주제를 닫은 후 다른 주제에 대해 작업하십시오.
                        제품 견적 : Oldrover
                        글쎄, 여왕이 완전히 재활되었으므로 전체 사건은 처음에는 위조된 것으로 판명되었습니다.

                        그래서 Kurchevsky와 Taubin도 재활되었습니다.
                      3. 0
                        14 1 월 2025 19 : 04
                        그러므로 그들의 행위가 범죄를 구성하지 않는다는 것은 논리적이다.
                  2. 0
                    16 1 월 2025 01 : 54
                    인용구 : Alexey RA
                    전쟁 전 자동대포 2문과 공기기관총 1문을 연속으로 파괴한 타우빈은,

                    Taubin은 무기를 미세 조정할 만큼 충분한 자금을 받지 못했습니다. 베트남-중국 전쟁을 통해 소련은 AGS 생산을 마스터할 수 있었습니다. 중국 보병과 특수부대는 이러한 무기의 효과를 직접 경험했습니다. 그건 그렇고, 중국군은 Lang Son 근처 전투에서 약 5 킬로톤의 대포와 MLRS 포탄을 소비했지만 베트남 방어를 뚫고 전격전을 수행하지 못했습니다. 그 후 중국인은 Taubin 시스템을 개선하는 데 비용을 아끼지 않았고 다양한 대인 유탄 발사기 시리즈를 만들어 구경, 탄창 또는 벨트의 충전 횟수를 가지고 놀고 다양한 강도의 충돌에서이 모든 것을 테스트했습니다. . 소련과 러시아에서는 중국과 달리 최적의 수류탄 구경을 선택하려는 시도가 없었습니다. 타우빈은 인민의 적으로서 총살을 당했지만, 그의 고발자들 중 어느 누구도 그가 처형된 지 50년이 지난 후에도 대인 유탄 발사기로 선택한 구경의 최적성을 의심하지 않았습니다.
                    1. 0
                      16 1 월 2025 11 : 45
                      제품 견적 : gsev
                      Taubin은 무기를 미세 조정할 만큼 충분한 자금을 받지 못했습니다.

                      진지하게? 즉, 디자이너가 서비스 및 생산에 투입된 제품을 미세 조정하는 데 할당된 시간 동안 대신에 똑같이 "우수한" 새 모델을 설계하는 데 참여하는 경우, 이를 "자금을 제공하지 않았다"라고 합니까?
                      Taubin 제품의 생존 가능성은 적어도 "완성된 MP-23"이라고 불리는 NS-6 대포가 이 "마무리" 과정에서 자동화 방식과 탄약을 변경했다는 사실로 판단할 수 있습니다.
                      그리고 예, 소련 인민위원회 결의안과 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 No. 2470-1100ss "1941 년 항공 무기 생산 프로그램에 관한"결의안에서. 7년 1940월 16일자 이 문서는 OKB-XNUMX 대포와 기관총을 미세 조정하고 총기 설치, 생산 기술 개발 및 최적화에 할당된 노력과 자원의 양을 명확하게 보여줍니다. 그들은 단지 Taubin 앞에 카펫을 깔아놓은 것이 아닙니다. 그의 제품이 절대적인 우선순위였습니다.
                      제품 견적 : gsev
                      베트남-중국 전쟁을 통해 소련은 AGS 생산을 마스터할 수 있었습니다.

                      30년대 후반의 디자인이 70년대 초반의 제품과 이름이 같다는 이유만으로 완전히 다른 제품으로 생존 가능성을 판단하자고 진지하게 제안하시는 겁니까? 이 기술을 사용하면 Shosha 기관총은 동시대 사람들이 이해하지 못하는 기적의 무기가 될 것입니다.
                      제품 견적 : gsev
                      타우빈은 국민의 적으로서 총살을 당했지만, 그의 고발자들 중 어느 누구도 그가 처형된 지 50년이 지난 후에도 대인 유탄 발사기로 선택한 구경의 최적성을 의심하지 않았습니다.

                      예, 예, 예, 아무도 의심하지 않았습니다. 이것이 소련이 Taubin처럼 30mm 대신 40,8mm 구경 수류탄용 AGS를 만든 이유입니다.
                      그리고 Taubin이 수류탄 구경 선택과 어떤 관련이 있는지 알고 싶습니다. 구경은 Dyakonov에 의해 선택되었습니다. Taubin이 기초로 삼은 것은 그의 수류탄이었습니다.
        3. +5
          12 1 월 2025 14 : 45
          죄송합니다. 이것은 몰수가 아니라 임시로 수용된 가축의 반환입니다.
        4. 0
          13 1 월 2025 04 : 27
          일반적으로 결의문 본문을 보면 피난가서 남겨진 가축은 돌려보내야 하고, 자기 필요에 따라 사용된 가축은 보상해야 한다는 것이 분명하다.
          그래서 기사의 말은 이렇습니다.
          가축은 집단 농장과 개인 소유주로부터 빼앗겨 빈약한 보상을 받았습니다. Non-Black Earth 지역, 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역의 집단 및 주 농장은 거의 전체 가축을 잃었습니다.
          발명품 카테고리에서 귀하와 귀하의 상사의 것입니다.
          1. 0
            13 1 월 2025 07 : 42
            인용문 : Vladimir_2U
            발명품 카테고리에서 귀하와 귀하의 상사의 것입니다.

            그리고 그들 자신의 필요를 위해 너무 많은 것이 사용되었습니다. 군대를위한 고기를위한 가축 배달 + 식량 부족 및 개방형 주택으로 인한 가축의 죽음 (이것에 대해 쓰여졌으므로주의 깊게 읽지 않았다고 생각할 수도 있습니다!) , 모든 것이 정확하고 발명품이 없습니다.
          2. 0
            13 1 월 2025 07 : 59
            인용문 : Vladimir_2U
            발명품 카테고리에서 귀하와 귀하의 상사의 것입니다.

            블라디미르! 나는 당신과 다른 많은 독자들이 쓰여진 내용에 대해 전혀 생각하지 않는다는 인상을 받았습니다. 보세요, 예를 들어 설명하겠습니다. 집단 농장에는 소 100마리가 있습니다. 또 다른 100명이 그에게 보내졌고 의장이 서명했습니다. 200마리가 있었습니다. 그러나 긴 행군으로 소들은 약해져서 도착했습니다. 그리고 지금은 겨울입니다. 헛간에는 소 100마리만 있습니다! 100이 아닌 200을 위한 충분한 식량도 비축되어 있습니다. 겨울은 혹독합니다. 먹을 것이 없습니다. 그리고 소는 고기로 군대에 주어야 합니다. 엄밀히 말하면 이것으로! 이곳에 도착한 소들은 죽기 전에 고기를 얻기 위해 보내졌습니다. 그리고 죽음은 계속됩니다... 43년까지 도착한 소 100마리 중 단 100마리만 남았습니다. 그리고 여기 - 목록에 따라 돌아갑니다. 목록에는 110개가 있지만 그 중 100개만 있습니다... 그리고 10개가 반환되었습니다. 이는 엄격하게 적용됩니다. 집단농장에는 소 XNUMX마리가 남아있습니다. 무엇이 문제입니까, 무엇이 불분명합니까?
            1. -2
              13 1 월 2025 08 : 57
              제품 견적 : kalibr
              블라디미르! 나는 당신과 다른 많은 독자들이 쓰여진 내용에 대해 전혀 생각하지 않는다는 인상을 받았습니다.

              아니, 뱌체슬라프. 당신은 독자들이 절차를 모르고, 당신 자신도 회계 절차를 모른다고 상상합니다.
              왜냐하면 죽은 가축을 세어 등록했기 때문입니다. 이에 따라, 쓰러진 대피가축은 별도로 계상하여 등록하였습니다. 그리고 죽은 가축을 고기로 "인계"하는 것은 불가능합니다.
              그리고 결의안에는 다음과 같이 명시되어 있습니다. "고기 배달 의무 이행" 소를 가져온 농장의 의무를 이행하는 것에 대해서는 아무것도 없습니다. 즉, 다른 사람의 동물을 칼 아래에 두더라도 이 경우에는 자신의 동물로 남아 있습니다!

              제품 견적 : kalibr
              여기에 도착한 소는 죽기 전에 고기를 얻기 위해 보내졌습니다. 그리고 죽음은 계속된다...
              사건은 왜 계속되는 걸까요? 결국 "추가"소는 이미 고기로 사용되었거나 오히려 이것이 문제를 상상하는 방식입니다. 그럼에도 불구하고 소는 텔레포트를 통해 대피하지 않고 자체 힘으로 대피했으며 이동 중에 추가 사료의 긴급 조달에 대한 지침이 발행되었고 실행되었을 가능성이 매우 높다는 것을 확신할 수 있습니다. 귀하가 표시한 해결 방법에 유사한 지침이 포함되어 있기 때문입니다.

              제품 견적 : kalibr
              43년에는 도착한 소 100마리 중 단 XNUMX마리만 남았습니다. 그리고 여기 - 목록에 따라 돌아갑니다.

              그리고 이것은 단지 거짓말이거나 어리석은 일이지 내 것이 아닙니다. 법령에는 "가축을 사육한 지역, 보유를 위해 수령한 가축의 수, 지출, 1943년 XNUMX월 현재 대피한 가축의 가용성을 확인하십시오"라는 말이 있기 때문입니다.
              남은 소의 귀환을 의미합니다. 그리고 "지출"이라는 단어는 "죽은 소"라는 개념과 아무런 관련이 없습니다.
              결의안의 말은 남아있다
              그리고 가축을 대피시킨 협동농장에 얼마나 많은 가축을 추가로 돌려주어야 하는지 결정합니다...
              당신은 가식적인 비극을 주었고, 그 말은 솔직히 속였습니다. "하지만 이 경우에는 이 "도움"으로 인해 "마지막 셔츠"가 제거되었습니다. 소들은 집단 농장에서 빼앗겼고, 개인 소유주들에게서도 빈약한 보상을 받았습니다."
              죽은 가축은 소모된 것으로 간주되지 않으므로 반환할 수 없습니다.
              그의 가축은 의무가 이행되면 쫓겨 난 가축을 희생하여 그대로 유지 되었기 때문입니다.
              마지막으로, 왜 이것을 스스로 결정했고, 독자들에게 집단 농장이 자리잡고 있는지, 그리고 가장 중요한 것은 당 지도부가 다음과 같은 상황을 허용한다는 것입니다. "검은 지구가 아닌 지역, 그리고 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역의 집단 농장과 국영 농장에서 거의 전체 가축을 잃었습니다."? 그리고 향후 몇 년 동안 우리는 어떤 육류 조달 계획을 수행할 것입니까? 좋아, 당신은 그런 것을 이해하지 못하지만 경영진은 그런 실패에 대해 결코 고개를 숙이지 않을 것입니다.
              그래서 그들은 1943년 목록에 따라 남은 금액과 필요에 따라 사용한 금액, 그리고 약간 더 많은 금액을 반환했습니다.
              1. 0
                13 1 월 2025 09 : 14
                인용문 : Vladimir_2U
                그리고 위에 몇 개.

                죽은 소를 넘겨주지 않은 것이 분명합니다. 그들은 분명히 직전에 있던 것을 임대했습니다. 그리고 음식도 미리 준비하고... 남자들은 군대에 징집되어서 여자들이 수동으로? 내 슬리퍼는 말하지 마세요. 식량 부족은 뭔가에서 비롯되었습니다. 소가 뱃속에서 먹었다는 문서는 없습니다. 다른 것들도 있습니다... 그리고 이것은 "감동적"입니다 - "조금 위에"입니다. 얼마나 적다, 얼마나 적다... 이 "적음"은 바로 낙타의 등을 부러뜨린 지푸라기였다. 전체적인 결과는 소도, 사람도, 트랙터도 없이 모든 것이 서부로 갔다는 것이었습니다. 그리고 남은 것은 간신히 살아 있는 것이었습니다. 이 지역의 곤경에 대해 이야기하는 다른 문서도 많이 있습니다. 나는 단지 그들을 찾는 데 신경 쓰지 않았습니다. 그 남자가 질문을 했고, 나는 적절하다고 생각되는 대로 대답했다. 모두!
                1. -2
                  13 1 월 2025 09 : 20
                  제품 견적 : kalibr
                  그리고 이것은 "감동적"입니다 - "약간 과장된 것"입니다. 몇 개, 몇 개...

                  만져도, 만져도. 그러나 그것은 속이는 것이 아닙니다.
                  같지 않은
                  Non-Black Earth 지역의 집단 농장과 국영 농장, 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역에서 거의 전체 가축을 잃었습니다.
                  1. 0
                    13 1 월 2025 09 : 39
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그러나 그것은 속이는 것이 아닙니다.

                    이것이 당신이 그것을 계산하는 방법입니다. 사실, 나에게이 모든 것을 지적한 사람이 누구인지 잊어 버렸습니다. 몰도바 CPSU 중앙위원회의 전 비서이자 활동적인 당원 인 Kuibyvshe 대학의 첫 번째 총장이었습니다. 그리고 그때는 참으로 놀라운 일이었습니다... 문서를 준비하지 않고는 당에 반대하는 어떤 것도 만들어내는 것이 불가능했습니다. 상상도 할 수 없는 일이다. 게다가 그런 사람이... 인터넷에 그의 전기가 있고, 그의 동료 중 한 명이 쓴 흥미로운 기사가 ​​있는데... 그리고 나는 이미 그 기사에서 발췌한 것을 인용했습니다...
                    1. -2
                      13 1 월 2025 09 : 45
                      제품 견적 : kalibr
                      사실, 나에게이 모든 것을 지적한 사람이 누구인지 잊어 버렸습니다. 몰도바 CPSU 중앙위원회의 전 비서이자 활동적인 당원 인 Kuibyvshe 대학의 첫 번째 총장이었습니다. 그리고 그때는 참 좋았는데...

                      근데 이거 진짜 감동적이다...
                      문서는 진짜지만, 이 모든 대화는 가슴 아픈 세부 사항을 포함하고 있습니다... 아니요, 진짜처럼 보이지 않습니다. 게다가 더 이상 확인할 방법도 없습니다. 얼마나 편리한데...웃음
                      1. 0
                        13 1 월 2025 09 : 49
                        인용문 : Vladimir_2U
                        게다가 더 이상 확인할 방법도 없습니다.

                        정보 측면에서 나보다 훨씬 낮은 사람들에게 거짓말을하는 것은 말이되지 않습니다. 나는 이것이 주로 나 자신에게 굴욕적이라고 생각합니다. 특별한 것이 없다면, 당신은 언제나 당신 자신의 존엄성을 가지고 있습니다. 이것이 바로 내가 사는 방식이다. 그리고 아무것도 모르는 사람에게 거짓말을 하는 것은 모래상자 속의 아이를 때리는 것과 같습니다. 나는 그들을 내 수준으로 끌어올리는 것이 가치 있는 일이자 나의 직접적인 책임이라고 생각합니다.
                      2. -2
                        13 1 월 2025 09 : 52
                        제품 견적 : kalibr
                        정보 측면에서 나보다 훨씬 낮은 사람들에게 거짓말을하는 것은 말이되지 않습니다. 나는 이것이 주로 나 자신에게 굴욕적이라고 생각합니다.
                        와, 그렇군요. 당신은 회계에 대한 간단한 지식은 없지만 특히 많은 정보를 알고 있다고 생각하십니까?
                        여기있는 모든 사람이 당신을 특히 진실하다고 생각하지 않는다는 사실은 이해할 수 있다고 생각합니다.
                        인터넷은 오래 전에 당신과 같은 사람들을 가치 있는 장소에 배정했습니다.
                        이 단어에 대한 증거를 제공하십시오.
                        "검은 지구가 아닌 지역, 그리고 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역의 집단 농장과 국영 농장에서 거의 전체 가축을 잃었습니다."
                      3. +1
                        13 1 월 2025 12 : 29
                        인용문 : Vladimir_2U
                        여기 있는 모든 사람이 당신을 특별히 진실하다고 생각하는 것은 아닙니다.

                        다른 사람의 의견에 관심을 기울이지 않는다고 썼습니다. 그럴 수 있지, 그렇지? 나도 마찬가지다. 그리고 누가 계산하고 있나요? 역사 과학의 후보자와 의사? 나는 그들의 말을 들었을 수도 있습니다. 나는 Eksmo, Yauza, Polygon, Prosveshchenie, AST의 편집자들의 말을 듣습니다. 러시아 과학 아카데미 및 러시아 인도주의 기금의 추천인 및 검토자입니다. 이 모든 조직에 대해 부정적인 견해를 갖고 계십니까? 아니요? 글쎄, 가봐, 어딘지 알지...
                      4. 0
                        13 1 월 2025 14 : 50
                        제품 견적 : kalibr
                        다른 사람의 의견에 관심을 기울이지 않는다고 썼습니다. 그럴 수 있지, 그렇지? 나도 마찬가지다. 그리고 누가 계산하고 있나요? 역사 과학의 후보자와 의사? 나는 그들의 말을 들었을 수도 있습니다. 나는 Eksmo, Yauza, Polygon, Prosveshchenie, AST의 편집자들의 말을 듣습니다. 러시아 과학 아카데미 및 러시아 인도주의 기금의 추천인 및 검토자입니다. 이 모든 조직에 대해 부정적인 견해를 갖고 계십니까? 아니요? 글쎄, 가봐, 어딘지 알지...
                        예, 기사 내용에 따르면 구체적이고 매우 합법적인 질문에 대한 "적격한" 답변은 다음과 같습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이 단어에 대한 증거를 제공하십시오.
                        "검은 지구가 아닌 지역, 그리고 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역의 집단 농장과 국영 농장에서 거의 전체 가축을 잃었습니다."

                        그리고 제가 아닌 누군가가 이런 글을 썼습니다.

                        하지만 그는 매우 똑똑하고 좋은 선생님이었습니다. 그는 즉시 대학원에서는 똑똑한 것을 가르치지 않는다고 말했습니다. 사람은 모든 것을 스스로 배웁니다.
                        .
                        그래서 당신은 가격, 수많은 타이틀과 졸업장을 스스로 알고 있습니다.

                        제품 견적 : kalibr
                        다른 사람의 의견에 관심을 기울이지 않는다고 썼습니다.
                        그건 그렇고, 내가 쓴 것이 아니고 아마도 비슷한 것을 썼을 것입니다. 그러나 문제에 대한 상대방의 의견이 중요하지 않으므로 무시할 수 있다는 정당성과 합리적인 정당성이 있습니다.
                      5. 0
                        13 1 월 2025 15 : 35
                        인용문 : Vladimir_2U
                        고려하지 마십시오.

                        문서(내 손에 있는 사본)를 가지고도 지역 대중에게 무엇이든 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 여기에는 보관 문서와 신문에서 스크랩한 기사가 너무 많았습니다. 요점은 무엇입니까? 그건 그렇고, 나는 여기서 그러한 정보 지원 자료를 가진 유일한 사람입니다. 다른 저자들은 기껏해야 문헌에 대한 참고 자료를 제공합니다(심지어 형식이 잘못된 경우도 있음). 그리고 그것은 굴러갑니다. 그리고 여기 신문 스크랩과 당 기록 보관소의 사본과 모든 "아니요", "믿지 않습니다", "그럴 수 없습니다"가 있습니다... 그렇다면 도대체 제가 무엇인가를 증명해야 하는 이유가 무엇이며 가장 중요한 것은 누구에게? 당신은 은퇴했습니다... 궁금해서 파티 기록 보관소에 가서(방법을 알려드리겠습니다) 거기에 있는 문서를 읽어보세요. 당신은 많은 흥미로운 것들을 무료로 배울 것입니다. 그리고 내가 왜 당신과 머리를 맞대야합니까? 댓글이 300개를 넘었습니다. 평점도 점점 오르고 있는데... 뭐가 더 필요할까요?
                      6. 0
                        13 1 월 2025 15 : 40
                        제품 견적 : kalibr
                        여기에는 보관 문서와 신문에서 스크랩한 기사가 너무 많았습니다. 요점은 무엇입니까?

                        정확하게, 당신이 그것을 편향적으로 홍보하고 있다는 것이 분명하다면 의제를 홍보하는 것이 무슨 의미가 있습니까?

                        제품 견적 : kalibr
                        당신은 은퇴했습니다... 궁금해서 파티 기록 보관소에 가서(방법을 알려드리겠습니다) 거기에 있는 문서를 읽어보세요. 당신은 많은 흥미로운 것들을 무료로 배울 것입니다.

                        즉, 우리는 귀하의 진술에 대한 확인을 볼 수 없습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "검은 지구가 아닌 지역, 그리고 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역의 집단 농장과 국영 농장에서 거의 전체 가축을 잃었습니다."

                        이것은 당신의 이야기를 의미하지 않습니까? 웃음 기사에 명시된 내용은 중요하지 않습니까?
                        맞습니다. 이 기사에 나오는 귀하의 서술은 형편없습니다!
                      7. 0
                        13 1 월 2025 17 : 04
                        인용문 : Vladimir_2U
                        맞습니다. 이 기사에 나오는 귀하의 서술은 형편없습니다!

                        자기 자신만 읽는다는 것이 슬프다. Petrovich로부터 매우 좋은 의견이 나왔습니다. 바라보다. 그리고 귀하의 의견은 후보자나 역사과학 박사의 의견이 아닙니다. 나는 이미 이것에 대해 위에서 썼습니다.
                      8. 0
                        13 1 월 2025 17 : 05
                        제품 견적 : kalibr
                        위에서 이미 그것에 대해 썼습니다.

                        이것도 쓰셨군요...
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "검은 지구가 아닌 지역, 그리고 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역의 집단 농장과 국영 농장에서 거의 전체 가축을 잃었습니다."

                        그런데 이 말에 대한 확인이 있을런지...
                      9. 0
                        13 1 월 2025 17 : 10
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그런데 이 말에 대한 확인이 있을런지...

                        이미 알려진 것을 확인하는 이유는 무엇입니까? 그리고 문서를 얻으려면 악천후에 기록 보관소에 가서 추운 곳에 앉아 더러운 종이를 뒤져야 합니다. 글쎄, 나에게 필요한 것을 찾으면 그게 효과가 있을 거야. Sovkodrachery는 sovkodrochery로 유지되고 Tatra는 Tatra로 유지됩니다! 그리고 집에 앉아 있을 수 있는데 왜 이 일이 필요한가요? 아내는 레몬을 곁들인 커피와 차, 맛있는 견과류와 카나페를 모니터로 가져옵니다. 그리고 이 모든 문제가 당신에게 뭔가를 증명할 수 있을까요? 그런 일이 일어났다는 것을 아는 것만으로도 충분합니다. 그리고 그것은 나에게 충분합니다. 당신은 아니오? 글쎄요, 이것이 당신의 어려움입니다. 출판사의 평론가를 고려해야합니다. 그렇습니다 ... 하지만 거기에는 돈이 있고 그런 술도 있습니다. 요점이 보이지 않습니다. 저는 10년 동안 슬픈 경험을 했습니다. 하지만 페트로비치를 읽어보세요...
                      10. 0
                        13 1 월 2025 17 : 14
                        제품 견적 : kalibr
                        이미 알려진 것을 확인하는 이유는 무엇입니까? 그리고 문서를 얻으려면 날씨가 좋지 않을 때 기록 보관소에 가서 추운 방에 앉아 더러운 종이를 뒤져야 합니다. 집에 앉아있을 때 이것이 왜 필요한가요? 아내는 레몬, 맛있는 견과류, 카나페를 곁들인 커피와 차를 가져옵니다. 그리고 무엇을 증명하고 싶나요? 출판사의 평론가들을 생각해야지 그렇죠... 그런데 돈은 거기에 있는데 지금은 너무 취해서 도대체 왜 이러는 걸까요. 요점이 보이지 않습니다. 저는 10년 동안 슬픈 경험을 했습니다. 하지만 페트로비치를 읽어보세요...


                        기사의 실제 기반이 된 주요 문구는 확인되지 않았습니다... 즉. 기사 전체가 거짓이라고 말할 수도 있습니다.
                        그리고 당신의 잡담은 그것을 바꾸지 않을 것입니다.
                      11. 0
                        13 1 월 2025 17 : 15
                        인용문 : Vladimir_2U
                        저것들. 기사 전체가 거짓이라고 말할 수도 있습니다.

                        인터넷을 열어보세요. 당신은 전체 결의안을 읽고 척수가 아닌 당신의 두뇌로 생각합니다. 모두!
                      12. 0
                        13 1 월 2025 17 : 20
                        제품 견적 : kalibr
                        인터넷을 열어보세요. 당신은 전체 결의안을 읽고 척수가 아닌 당신의 두뇌로 생각합니다. 모두!

                        그리고 저는 이 결의문을 읽었습니다. 다만 그는 당신과 달리 개별적인 의미를 끌어내지 않았고, 추출된 의미를 바탕으로 기사에 대한 거짓 근거를 구축하지도 않았습니다. 결의안에는 다음과 같은 힌트조차 없습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        "검은 지구가 아닌 지역, 그리고 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역의 집단 농장과 국영 농장에서 거의 전체 가축을 잃었습니다."
                      13. 댓글이 삭제되었습니다.
                      14. 0
                        13 1 월 2025 17 : 23
                        제품 견적 : kalibr
                        당신은 UO입니까? 승인된 배달의 결과는 어디에서 나올 수 있습니까?

                        미안하지만 당신의 말을 뒷받침할 숫자는 어디에 있습니까?
                        그리고 아니요, 저는 UO가 아닙니다! 그런데 댓글에는 허위 기사 작성자가 존재합니다.
                      15. 0
                        13 1 월 2025 17 : 41
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신의 말을 확인하는 숫자?

                        반복할 횟수: Petrovich의 의견을 읽어보세요. 그가 제시한 수치 이후에 내가 왜 같은 말을 반복해야 합니까?
                      16. 0
                        13 1 월 2025 17 : 51
                        제품 견적 : kalibr
                        반복할 횟수: Petrovich의 의견을 읽어보세요. 그가 제시한 수치 이후에 내가 왜 같은 말을 반복해야 합니까?

                        Petrovich의 숫자는 이 단어와 어떤 관련이 있습니까? 그들은 이 단어들을 어떤 식으로든, 심지어 연대순으로도 건드리지 않습니다!
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "검은 지구가 아닌 지역, 그리고 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역의 집단 농장과 국영 농장에서 거의 전체 가축을 잃었습니다."

                        당신은 방금 거짓말을 썼고 그것을 확인할 수 없으며 최소한 채팅이라도 하기 위해 무엇이든 하려고 합니다.
                      17. 0
                        13 1 월 2025 17 : 52
                        인용문 : Vladimir_2U
                        블라디미르 _2U
                        (블라디미르)

                        "나는 누구의 의견에도 관심을 기울이지 않았습니다."
                      18. 0
                        13 1 월 2025 17 : 55
                        제품 견적 : kalibr
                        "나는 누구의 의견에도 관심을 기울이지 않았습니다."

                        이게 뭔가요? 이건 또 변명도 아니고 그냥 뭔가 대답하기 위한 꼼수인가요?
                        Petrovich의 수치는 1943년과 아무 관련이 없으며, 빠르면 1953년으로 거슬러 올라갑니다. 그리고 그들은 확실히 기사에 있는 당신의 거짓말을 확인하지 않습니다.
                      19. 0
                        13 1 월 2025 18 : 00
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Petrovich의 수치는 1943년과 관련이 없으며, 빠르면 1953년으로 거슬러 올라갑니다.

                        그럼 이 후에는 당신에 대해 어떻게 생각해야 할까요? 그렇게 "#######"이 머릿속에서 계속 맴돌고 있습니다. 그리고 저는 그렇게 생각하고 싶지도 않고 글을 쓰고 싶지도 않습니다. 결국 깨달음이 있지만 그래야만합니다. 글쎄요, 결과가 현상보다 앞서갈 수 없다는 것이 정말로 명확하지 않습니까? 그리고 그 결과는 기사에 적힌 것과 똑같습니다. 또 무엇이 필요합니까?
                      20. 0
                        13 1 월 2025 18 : 09
                        제품 견적 : kalibr
                        그럼 이 후에는 당신에 대해 어떻게 생각해야 할까요? 그렇게 "#######"이 머릿속에서 계속 맴돌고 있습니다. 그리고 저는 그렇게 생각하고 싶지도 않고 글을 쓰고 싶지도 않습니다. 결국 깨달음이 있지만 그래야만합니다. 글쎄요, 결과가 현상보다 앞서갈 수 없다는 것이 정말로 명확하지 않습니까? 그리고 그 결과는 기사에 적힌 것과 똑같습니다. 또 무엇이 필요합니까?

                        귀하의 제작에 대한 확인을 찾을 수 없습니다. 왜냐하면 이것은 단순한 거짓말이 아니라 어리석은 거짓말이기 때문입니다. 그래서 화를 내는구나...
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "검은 지구가 아닌 지역, 그리고 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역의 집단 농장과 국영 농장에서 거의 전체 가축을 잃었습니다."
                      21. 0
                        13 1 월 2025 18 : 27
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그래서 화를 내는구나...

                        아니요, 그냥 일하고 있어요. 다양한 사람들의 댓글이 많을수록 사이트의 광고 매력도는 높아집니다.
                      22. 0
                        14 1 월 2025 04 : 54
                        제품 견적 : kalibr
                        아니요, 그냥 일하고 있어요. 다양한 사람들의 댓글이 많을수록 사이트의 광고 매력도는 높아집니다.

                        이 경우 귀하의 수준을 입증하십시오. 내 것보다 조금 더 큰 것입니다. 작가로서의 출산율이 높기 때문입니다.
                      23. 0
                        13 1 월 2025 18 : 02
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이게 뭐야?

                        이것은 당신의 문구입니다!
                      24. 0
                        13 1 월 2025 18 : 06
                        제품 견적 : kalibr
                        이것은 당신의 문구입니다!

                        제품 견적 : kalibr
                        "나는 누구의 의견에도 관심을 기울이지 않았습니다."

                        여기 누워 있기까지 하네...
                      25. 0
                        13 1 월 2025 18 : 26
                        [quote=Vladimir_2U]그래, 여기 누워도...[/quote]
                        [quote=Vladimir_2U]"나는 누군가의 의견에 관심을 기울인 적이 없습니다."
                        자신의 댓글을 인식하지 못하시나요?
                      26. 0
                        14 1 월 2025 04 : 51
                        [quote=kalibr][quote=Vladimir_2U]그래, 여기 누워 있기까지 하네...[/quote]
                        [quote=Vladimir_2U]"나는 누군가의 의견에 관심을 기울인 적이 없습니다."
                        자신의 댓글을 인식하지 못하시나요?[/quote]
                        참 안타깝네요 가짜 명언도 못만드셨네요... 제 댓글은 아니고 제 댓글은 이랬을 겁니다. [quote=Vladimir_2U]그런데 제가 쓴 게 아니고 아마 비슷한 글을 썼을 겁니다. , 그러나 해당 문제에 대한 상대방의 의견이 중요하지 않아 무시할 수 있다는 정당성과 합리적인 정당성이 있습니다.[/인용]
                        당신은 문맥에서 문구를 빼내지도 않고 그냥 썼습니다. 그리고 그들은 그것을 나에게 할당했습니다 ...
                        이건 좀 부끄러운 일이군요...
                      27. 댓글이 삭제되었습니다.
                      28. -1
                        13 1 월 2025 16 : 46
                        인용 : DrEng02

                        여기 대중은 다르지만 당신은 거짓말에 직접적으로 잡혀도 "체면을 잃지"않는 별명으로 논쟁하고 있습니다. 당신은 진주를 던지지 않습니다 ...

                        당신 자신에 대해 이야기하고 있습니까? 네, 정확히는... 볼셰비키와 소위 말하는 당신의 부끄러운 이중 기준을 기억합니다. "화이트 가드"는 정반대의 평가를 받았습니다.
                      29. 댓글이 삭제되었습니다.
                      30. 0
                        14 1 월 2025 05 : 15
                        인용 : DrEng02
                        당신의 거짓말. 친절하게 데려다주셨어요

                        여긴 어디야? 그러나 나는 그것을 직접 줄 것이다:

                        이 지역은 항복한 것이 아니라 추가 협정은 말할 것도 없고 음란한 평화 조약이 서명되기 전에 독일군이 무기로 점령한 것이 분명합니다.

                        글쎄, 나는 날짜에 대해 신중하지 않았습니다. 그리고 당신은 이중 기준의 팬으로서, 즉 위선자라며 거짓말이라며 비명을 질렀다.

                        인용 : DrEng02
                        견적을 좀 주실 수 있나요?
                        물론 다음을 수행할 수 있습니다.
                        인용 : DrEng02
                        제품 견적 : 사악한 회의론자
                        그리고 팔꿈치를 비틀고 있는 척하는 DKR의 경우 모든 것이 좋지 않게 진행되었습니다. 왜냐하면 패배 당시 독일군은 Krasnov의 White Cossacks의 후방에서 도움을 받았기 때문입니다.

                        GW에서 무엇을 원하셨나요?


                        인용 : DrEng02
                        배신에 관해서는 볼셰비키가 전쟁 중에 독일과 음모를 꾸몄습니다. 그것은 순수한 배신입니다! Krasnov의 경우 사람들은 천사가 아니며 조국과 볼셰비키를 혼란스럽게했지만 Denikin은 더 똑똑했습니다!
                      31. 댓글이 삭제되었습니다.
                      32. +1
                        14 1 월 2025 13 : 21
                        인용 : DrEng02
                        당신은 슬프고 멍청하고 모든 것을 씹어야합니다!
                        상황은 간단합니다. Krasnov는 남북 전쟁 중에 볼셰비키에 대항하여 독일군과 음모를 시작했으며 볼셰비키는 외부 위협과의 전쟁 중에 이것을했습니다. 접근성이 좋나요? request 그리고 크라스노프는 볼셰비키로서 2차 세계 대전에 참전했을 때 교수형을 당했습니다!

                        크라스노프와 볼셰비키 모두 내전은 이미 진행 중이었습니다.
                        거짓말하는 위선자들은 같은 상황에 대해 서로 다른 평가를 내립니다.

                        인용 : DrEng02
                        그런데 아직도 이중 잣대에 대해 글을 쓰시나요? 그들은 논문을 뒷받침하기 위해 날짜에 대해 거짓말을 했고, 거짓말에 휘말리게 되었는데, 나는 위선자인가?
                        물론 당신은 위선자입니다. 날짜의 대체가 없기 때문에 잘못된 평가가 있지만 대체가 없습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이 지역은 항복한 것이 아니라 추가 협정은 말할 것도 없고 음란한 평화 조약이 서명되기 전에 독일군이 무기로 점령한 것이 분명합니다.


                        그리고 물론, 거짓말하는 위선자들만이 현실을 그들의 거짓말에 맞추기 위해 중요한 요소들을 무시합니다. 그리고 그것이 바로 당신이 한 일입니다.
                      33. 댓글이 삭제되었습니다.
                      34. +1
                        15 1 월 2025 04 : 27
                        인용 : DrEng02
                        인용문 : Vladimir_2U
                        크라스노프와 볼셰비키 모두 내전은 이미 진행 중이었습니다.

                        또 거짓말을 하고 계시군요... 볼셰비키는 1차 세계 대전 중 독일 참모진과 음모를 맺었습니다. 러시아 내전이 이 거래의 목적이었습니다...

                        이것은 소련의 적들로부터 영감을 받은 거짓말일 뿐만 아니라, 붉은 군대는 브레스트-리토프스크 평화 조약이 서명되기 전에 독일군에 대항하여 군사 작전을 수행했을 뿐만 아니라, 추가 협정으로 인해 독일군이 점령지에서 떠나야 했을 뿐만 아니라 "백인"이 단지 독일인들에게 땅을 주었을 뿐만 아니라, 남북전쟁도 모든 진영에서 동일합니다. 넌 이미 지독한 거짓말을 했고, 거짓말쟁이 위선자라고 할 수도 없다...

                        인용 : DrEng02
                        인용문 : Vladimir_2U
                        잘못된 평가가 있지만 대체가 없습니다.

                        당신은 또 거짓말을 하고 있습니다. 독일의 조건이 이미 시행되었다고 선언했기 때문에 "날짜를 어지럽히고" 체포되어 또 거짓말을 하고 있는 것입니다...
                        정말 놀랍습니다. 날짜에 실수를 저질렀거나 오히려 조사하지 않았고 기본이 아닌 문제에 대해 조사하지 않았는데 이는 분명합니다. 게다가 나는 딱 한 가지 점에서 틀렸어요. "백인"이 Don 땅과 Rostov-on-Don을 항복 한 후에 추가 계약이 체결 되었기 때문입니다. 그리고 독일군은 볼셰비키에 대해서만 러시아 남부에서 군사 작전을 수행했습니다. 당신은 내가 중요한 사실을 무시하고 거짓말을 하고 있다고 공개적으로 거짓 비난을 하고 있습니다. 그러나 거짓말하는 위선자에게서 또 무엇을 기대할 수 있습니까?

                        인용 : DrEng02
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 물론, 거짓말하는 위선자들만이 현실을 그들의 거짓말에 맞추기 위해 중요한 요소들을 무시합니다. 그리고 그것이 바로 당신이 한 일입니다.

                        당신은 거짓말에 휘말렸고 당신은 거짓말쟁이입니다! 계속되는 것 같지 않아요!

                        당신 같은 사람들에 대해 사람들은 이렇게 말합니다. “그들의 눈에 오줌을 싸고 그들이 관심을 갖는 것은 오직 하나님의 이슬뿐입니다.”
              2. -1
                15 1 월 2025 19 : 03
                인용문 : Vladimir_2U
                추가 사료의 긴급 조달에 대한 지침이 발표되었으며 운반 중에 실행되었을 가능성이 높습니다.

                마을에서 군대에 이르기까지 18세 이상 남성의 일반 동원을 고려할 때 같은 땅에 같은 수 또는 더 적은 수의 사람들이 있다고 어떻게 상상합니까? 흐루시초프 치하의 랴잔 지역의 라리오노프가 육류 공급을 3배 늘리는 것은 전시 집단 농장의 여성들이 잘라낸 건초의 양을 두 배로 늘리는 것보다 몇 배 더 쉬웠습니다. 또한 독일군은 1941년과 1942년 여름과 가을에 공격을 가했습니다. 스탈린그라드 공격은 23년 1942월 23일 시작됐다. 독일군은 1942년 1942월 XNUMX일 로스토프나도누를 점령했습니다. XNUMX년 XNUMX월 사료조달을 늘리라는 법령이 내려지더라도 XNUMX월에는 깎을 일도 없고 시간도 없다. 곡물과 야채를 수확해야 합니다.
                1. 0
                  16 1 월 2025 04 : 16
                  제품 견적 : gsev
                  마을에서 군대에 이르기까지 18세 이상 남성의 일반 동원을 고려할 때 같은 땅에 같은 수 또는 더 적은 수의 사람들이 있다고 어떻게 상상합니까?

                  제품 견적 : gsev
                  1942년 XNUMX월 사료조달을 늘리라는 법령이 내려지더라도 XNUMX월에는 깎을 일도 없고 시간도 없다. 곡물과 야채를 수확해야 합니다.


                  정규적이고 정규적인 사료를 조달하려면 가축, 모든 이용 가능한 토지 및 조달에 필요한 모든 힘이 필요하다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 우선 이것이다.
                  추가 수확을 위해서는 물론 잡초를 제외하고 불편한 것까지 포함하여 어디에서나 포브를 사용할 수 있습니다. 이것은 두 번째입니다.
                  셋째. 건초는 추운 날씨까지 수확할 수 있습니다. 그리고 이것은 곡물 수확보다 훨씬 늦습니다. 예, 물론 이것은 사료 품질의 손실이지만 임무는 우유와 육류 성장의 품질을 보존하는 것이 아니라 대피된 가축을 보존하는 것입니다.
                  넷째, 눈이 내리기 전에 소는 스스로 방목하여 아주 잘 먹습니다. 우유 생산량과 성장이 감소했지만 여전히 그렇습니다.
                  다섯째, "총동원"이란 말은 무엇입니까? 입영통지서와 징병소환서는 엄연히 다릅니다. 따라서 군인 연령의 모든 남성이 군대에 징집되었다고 상상한다면, 당신은 매우 착각합니다. 징병 연령이 아닌 사람들이 농업 작업에 매우 적합하다는 사실 외에도 모든 것이 명확하지는 않습니다.


                  제품 견적 : gsev
                  흐루시초프 치하의 랴잔 지역의 라리오노프가 육류 공급을 3배 늘리는 것은 전시 집단 농장의 여성들이 잘라낸 건초의 양을 두 배로 늘리는 것보다 몇 배 더 쉬웠습니다.
                  그럼 무슨 연관이 있는 걸까요? 흐루시초프의 광기와 가축 대피는 어디에 있습니까?
                  제품 견적 : gsev
                  또한 독일군은 1941년과 1942년 여름과 가을에 공격을 가했습니다. 스탈린그라드 공격은 23년 1942월 23일 시작됐다. 독일군은 1942년 XNUMX월 XNUMX일 로스토프나도누를 점령했습니다.
                  그럼 무슨 연관이 있는 걸까요? 당시 점령 지역에서는 법령에 따라 가축을 반환하지 않았 음이 분명합니다. 예를 들어, 독일군이 카자흐스탄에 도착했습니까? 그러나 1943년 법령에 따라 소와 말의 반환에 대한 주요 수치를 제공한 것은 카자흐스탄이었습니다.

                  그건 그렇고, 나는 귀하의 의견에서 "국영 농장 노동자의 루블 임금"에 대한 말이 사실인지 심각하게 의심합니다.
      2. +16
        12 1 월 2025 09 : 12
        Shpakovsky는 언제나처럼 쓰레기입니다 ...

        나는 다르게 말할 것입니다. 그는 이 문제에 대한 자신의 지식을 과대평가하며 다음과 같이 단호하게 선언합니다.
        나는 이것에 대해 아주 정확하게 대답할 수 있다. 철저하게...

        글쎄, 거대한 테이블과 책으로 가득 찬 캐비닛이있는 사무실이있는 세련된 "스탈린주의 건물"에 살고있는 CPSU 역사학과의 교사가 대학원생으로부터 집단 농장 생활에 대해 무엇을 배울 수 있는지 생각해보십시오. 감자 농사를 마치고 돌아왔나요? 그들이 거기 사는 것이 그렇게 나쁜가요? 세련된 스탈린주의 건물에 사는 것과 비교하면? 그런 다음 그는 대학원생에게 CPSU 역사학과 스타일의 유일한 올바른 결론을 심어줍니다. 책임을 져야 할 것은 지구위원회와 지구 집행위원회가 아니라 가축 대피와의 전쟁은 오로지 탓하다. 그리고 그게 다야 !!!
        그리고 흑토가 아닌 지역이 농업에 가장 유리한 장소가 아니라는 사실은 장점입니다. 토지 소유권이 부족하고 집단 농장에서 가능한 한 효율적으로 농작물에 독립적으로 참여할 수있는 능력이 장점입니다. 개인 소유자의 가축 사육 능력에 대한 주기적 금지, 개인 음모 및 집 정원 건설에 대한 주기적 제한, 위에서 농업 기업에 강제로 부과되는 계획 및 규범, 전쟁 전후의 페니 근무일. 그리고 물론-모든 가족의 최전선에서 죽은 남성과 도시로 흩어지는 젊은이들. 그리고 결국 이것이 좋은 일로 이어지지 않을 것이라는 사실-물론 전 총장은 이에 대해 현명하게 침묵했습니다.
        1. +14
          12 1 월 2025 09 : 18
          집단농장과 국영농장은 주로 자산의 50%를 회장-이사에게 할당하면서 위에서 강요된 옐친-추바이스 민영화로 인해 마침내 파산했습니다.
          일부 이사들은 집단농장을 손에 넣기 위해 일부러 집단농장을 망쳐 놓기도 했습니다. 그들은 파산하여 페이퍼컴퍼니에 넘겨졌습니다. 2006년에는 전러시아 농업 문제 연구소의 이름을 따서 명명되었습니다. A.A. Nikonova. 16개 농장에 대한 연구를 수행했습니다. 이들 중 거의 40%는 이미 한 명의 창업자 또는 XNUMX명 미만의 그룹에 속해 있었습니다.
          1. +8
            12 1 월 2025 11 : 29
            매우 친숙합니다. 관리자가 농장 위치의 노동력과 인구로부터 완전히 저렴한 가격으로 민영화 바우처를 구입할 수 있는 기회를 추가해야 합니다.
          2. +12
            12 1 월 2025 12 : 15
            아니요. 전체 소련 경제에 대한 사형 영장은 비현금 루블을 현금으로 전환하는 허가의 형태로 서명되었습니다. 그 결과 모든 운전 자본, 감가상각비 및 기타 자금이 즉시 현금화되어 도난당했습니다. 그리고 돈을 일하지 않고 일하는 방법? 안 돼요.
          3. -1
            12 1 월 2025 19 : 45
            민영화의 도깨비와 Chubais는 러시아와 러시아 국민을 파괴하는 진정한 메커니즘을 숨기기 위해 뜨거워졌습니다. 그리고 손재주가 뛰어난 지도자들은 러시아 파괴 메커니즘을 채택한 결과입니다. 평범한 소비에트 사람이 훌륭하고 수익성 있는 식물의 소유자가 되었다고 상상해 보십시오. 그는 생산을 방해하기 시작할 것입니까? 그들은 일반인에 대한 금지령을 만들었으며 이것이 러시아 연방 세금 코드입니다.
        2. +9
          12 1 월 2025 10 : 17
          인용구 : Richard
          토지 소유권이 부족하고 집단 농장에서 가장 효율적으로 농작물에 독립적으로 참여할 수 있는 능력

          이것은 결코 효율성을 방해하지 않았습니다. 그렇지 않으면 경제 역사에서 소유하지 않은 토지의 임대는 존재하지 않았을 것입니다. 그러나 그것은 모든 역사적 기간에 항상 존재했습니다.
          1. +9
            12 1 월 2025 12 : 45
            이것은 결코 효율성을 방해하지 않았습니다.

            혁명 직후 볼셰비키가 개최한 농민 대회의 결의안을 읽는 것은 매우 흥미롭습니다... 따라서 요구 사항 중 하나는 토지의 무료 구매 및 판매를 의무적으로 금지하는 것이었습니다... 음, 농민들은 이것이 무슨 일이 있어도 좋고 유용하다고 생각하지 않았습니다.
        3. -3
          12 1 월 2025 11 : 00
          인용구 : Richard
          집단농장 생활을 배울 수 있다

          그는 몰도바 중앙위원회 비서로 일하며 농업에 종사했다. 그의 논문에서 그는 1940년 몰도바에서 10.000개의 농민 농장이 몰수되었다고 기록했습니다. 소련 법률 위반! 농민 주제는 그에게 매우 흥미를 끌었습니다. 그 당시에는 나는 거의 없었습니다. 이제 저는... 도시로 이주한 수많은 농부들을 만났습니다... 아주 흥미롭습니다.
        4. -3
          12 1 월 2025 11 : 03
          인용구 : Richard
          물론 전 총장은 이에 대해 현명하게 침묵했습니다.

          우리는 이 모든 것에 대해서도 이야기했지만 하나의 주제에 대한 기사에 모든 것을 담을 수는 없습니다. 여기에서 제 24000자 자료를 읽어보실래요?
        5. +6
          12 1 월 2025 12 : 18
          토지 소유권 부족

          용서하세요. 하지만 러시아 혁명의 아버지인 스톨리핀이 잉구세티아 공화국에서 소위 개혁을 하기 전에는 옛날부터 번성했던 것이 바로 공동 토지 소유권이었습니다... 농부.

          사실 집단농장은 일반적으로 새로운 것이 아니었기 때문에 상대적으로 빠르게 뿌리를 내렸습니다. 공동체적인 삶의 방식을 기억하는 세대가 아직 살아 있었습니다.
          1. +3
            12 1 월 2025 13 : 50
            용서하세요. 하지만 러시아 혁명의 아버지인 스톨리핀이 잉구세티아 공화국에서 소위 개혁을 하기 전에는 옛날부터 번성했던 것이 바로 공동 토지 소유권이었습니다... 농부.

            안녕하세요, 파벨 님!
            당신이 언급한 내 댓글에서 나는 집단 농장에 대해 썼습니다.
            플러스 - 토지 소유권이 부족하고 집단 농장에서 가장 효율적으로 농작물에 독립적으로 참여할 수 있는 능력

            즉, 집단농장이 위치한 토지는 국가 소유였다. 집단 농장은 무기한 무료 사용을 위해 토지를 받았습니다. 이는 그들이 그 땅을 농사에 사용할 수는 있지만 다른 사람에게 팔거나 양도할 수 없다는 것을 의미했습니다.
            1. +4
              12 1 월 2025 14 : 06
              미안해요, 파벨. 글을 끝낼 시간이 없었어요.
              집단농지의 상황은 특별하고 이중적이었다. 한편으로는 장비, 건물, 토지, 수령 제품 등 집단 농장의 모든 재산은 집단 농장 자체의 재산으로 간주되었습니다. 이는 집단 농장이 법적 실체로서 자신의 재산을 처분할 권리(판매, 교환, 활동에 사용)를 갖는 반면, 집단 농장은 농업 활동, 즉 농업 활동을 제외하고는 토지를 사용할 수 없음을 의미합니다. 현재 상황과 기후 조건에 따라 최대 이익과 이익을 얻기 위해 자신의 재량에 따라 토지를 사용할 수 없습니다.
              1. +4
                12 1 월 2025 14 : 30
                hi
                물론 그들은 그럴 수 없었다. 그리고 이것은 절대적으로 맞습니다!! 왜냐하면 특정 개인이나 집단의 이익은 대부분의 경우 국민과 국가의 이익과 일치하지 않기 때문입니다. 놀라운 예는 90년대 우리 업계에 일어난 일입니다. 여기 식물의 소유권을 얻은 사람이 있습니다. 그에게 가장 흥미로운 것은 무엇입니까? 예, 요점은 분명합니다. 장비를 금속으로 팔고 작업장에 일종의 비즈니스 센터를 설립한 다음... 돈을 서부로 가져가서 버리는 것입니다. 그게 다 일어난 일이야? 효과적인 소유자에게는 너무 많은 것입니다 ...


                집단 농장도 마찬가지입니다. 그들에게 이익을 얻을 수 있는 자유를 주십시오. 우리는 즉시 음식 없이 남겨질 것입니다... 왜냐하면 농업은-당신도 이해하지만, 돈을 버는 가장 최적의 방법이 아니기 때문입니다. 토지를 다른 용도로 사용하는 것이 훨씬 더 수익성이 높습니다. 또는 국가에서 필요로 하는 것이 아닌 더 높은 가격에 팔 수 있는 것을 재배하는 것입니다. 예를 들어 대마나 양귀비... 빌레이 웃음
                1. +5
                  12 1 월 2025 14 : 57
                  대마는 왜 안되나요? 수익성이 있다면.
                  우리나라의 대마는 1961세기부터 XNUMX세기 중반까지 산업적으로 매우 중요했으며 그 이후에는 수확량이 크게 감소했습니다. 그 이유는 마약에 관한 단일 협약(XNUMX)에서 대마를 마약류 목록에 포함시켰고, 참가국 정부가 대마 재배를 엄격히 통제하도록 의무화했기 때문이다.
                  소련은 해시시가 없는 대마를 선택하는 데 비용을 아끼지 않았으며 이에 큰 성공을 거두었습니다. 소비에트 시대에는 대마 재배 면적이 수십만 헥타르에 이르렀습니다. 예 - 전쟁 전 194년에 소련은 약 40만 톤의 대마 섬유와 거의 5천 톤의 석유를 생산했습니다.
                  대마는 연간 초본 소박한 식물입니다. 이 마을에서 자란 내 또래의 사람이라면 이 대마유, 대마로 만든 옷감, 신발의 맛을 완벽하게 기억할 것입니다. 오늘날 이 모든 것은 비용이 많이 들지만, 60년대와 70년대에는 가장 가난한 인구 집단도 이용할 수 있었습니다.
                  많은 사람들이 모스크바 VDNKh의 유명한 "민족의 우정" 분수에서 사진을 찍고 있었습니다. 이 구성이 어떻게 생겼는지 기억해 봅시다. 둥근 수영장, 바깥 둘레를 따라 각 연합 공화국의 농업을 대표하는 소녀들이 있습니다. 중앙에는 세 가지 주요 작물로 둘러싸인 큰 그릇이 솟아 있습니다. 아랫줄 - 해바라기, 가운데 - 밀, 윗줄 - 대마! 어떻게요? 스탈린 동지는 왜 그토록 신성한 기념물에서 "해시쉬 잡초"에 그토록 중요한 자리를 부여했습니까? 매우 간단합니다. 대마는 항상 Rus'에서 최고의 농작물이었기 때문입니다! 러시아 대마 수입만으로도 수세기 동안 우리 주의 주요 수입원이 되어 왔습니다.
                  국부(國父)라는 표현도 알려져 있다
                  “대마는 우리에게 밀과 같은 작물입니다”(c)
                  1. +1
                    12 1 월 2025 15 : 05

                    왜 대마는 이제 버림받고 금지되었습니까? 이를 위해 우리는 Nikita Sergeevich Khrushchev에게 특별한 "감사합니다"라고 말해야합니다.
                    대마초 반대 음모
                    미국 언론계의 거물인 윌리엄 허스트(William Hearst)는 나무에서 셀룰로오스를 추출하는 DuPont Chemicals Corporation의 소유주인 DuPont로부터 신문용 종이를 구입했습니다. 대마 종이는 모든 면에서 듀퐁 종이보다 우수했고, 그 생산은 심각한 경쟁을 의미했습니다. 그래서 Hirst는 공식적으로는 마리화나를 반대했지만 실제로는 대마 경쟁자를 반대하는 흑인 홍보 캠페인을 시작했습니다. 그녀의 주요 논제는 대마초 사용이 주요 약물 문제이며, 마리화나가 사람들에게 극심한 폭력을 야기했다는 것이었습니다. 사업가들은 미국 의회에서 마리화나 세법을 통과시켰습니다. 이 법은 심지어 마리화나의 의료적 사용을 금지했으며, 대마초 생산자들에게 엄청난 세금을 납부하도록 강요하여 현재는 수익성이 없는 사업을 폐쇄했습니다.
                    문제는 나무로 만든 종이에만 국한되지 않았습니다. 같은 기간 동안 DuPont은 석유와 석탄을 이용한 플라스틱 생산에 대한 특허를 취득했으며 그 이후 석유 제품에서 플라스틱, 셀로판, 셀룰로이드, 메탄올 및 나일론이 생산되기 시작했습니다. 말할 필요도 없이, 대마는 클래스로서 단순히 파괴되어야 했고, 일반적으로 성공했습니다.
                    이후 30년 1961월 XNUMX일 뉴욕에서 대다수의 UN 회원국은 마약에 관한 단일 협약에 서명했는데, 이는 특히 위험한 마약 식물인 양귀비, 코카, 코카 등의 재배에 대한 엄격한 통제 확립을 명령했습니다. 대마초. 그런데 흥미롭게도 아직도 의학에서 널리 사용되고 있는 아편제와는 대조적으로 만능 치료제인 대마초가 '의학적 용도가 없는 약물' 목록에 포함되었습니다.
                    소련 역시 “서구의 가치”에 대한 고정관념에 따라 1961년 유엔 협약에 서명했습니다. 그리고 60년대부터 대마 재배 면적이 크게 줄어들기 시작했다. 대마 재배와 동시에 포도 재배에 대한 최종 타격은 Mikhail Sergeevich 시대에 "알코올 중독 및 약물 중독과 싸우는" "페레스트로이카" 캠페인에 의해 처리되었습니다. 이 "투쟁"의 결과로 우리는 만연한 음주, 마약 중독 및 국가 경제의 거대한 부분 전체를 잃었습니다. 인류는 직물, 종이, 건축자재, 의약품, 식품, 저렴한 연료, 자급자족 농업 등 환경친화적인 생산을 달성하는 데서 멀어졌습니다.
                    대마초의 마약 특성은 인도 아종인 대마초 인디카(cannabis indica)만이 완전히 가지고 있습니다. 그건 그렇고, 소련은 해시가없는 대마를 선택하는 데 비용을 아끼지 않았고 이에 큰 성공을 거두었습니다. 그것에 대해 큰 소리로 이야기하는 것은 수익성이 없습니다.

                    최근 석유 위에 세워진 세계의 불가침성이 흔들리는 가운데, 대마가 다시 탄생할 것이라는 희망이 있습니다. 매우 느리기는 하지만 산업용 대마는 그 명예를 되찾고 있습니다. 모든 종류의 대마 제품에 대한 수요가 유럽에서 재배 면적을 증가시켰으며, 의류 및 기타 대마 제품을 판매하는 상점의 수가 급속히 증가하고 있습니다. 일부 국가에서는 대마초를 의약품으로 합법화했습니다.
                    언론은 대마초에 대한 부정적인 이미지를 만드는 데 크게 기여했습니다. 현재는 농업대학 졸업생들조차 왜 대마가 필요한지 모르는 경우가 많습니다. 많은 사람들은 로프와 코드만이 섬유로 만들 수 있다고 확신합니다. 한편, 대마 제품의 총 수는 현재 50개에 달합니다.
                  2. +1
                    12 1 월 2025 16 : 03
                    대마는 왜 안되나요? 수익성이 있다면.

                    스탈린 동지가 수익성은 개별 경제 주체가 아닌 국가 규모에서 고려해야 한다고 말한 것은 헛되지 않았습니다.

                    지금은 누가 수익을 내고 있는지 전혀 모릅니다... 집단 농장의 즉각적인 이익을 위해 모든 것에 대마를 뿌리자. 내년에는 무엇을 먹을까요? 집단농민도 포함되나요?

                    그러므로 지금 나라에 대마가 필요하다면 그것을 뿌리십시오. 아니요, 아니요를 의미합니다. 이것을 결정하는 것은 집단 농장의 몫이 아닙니다. 그렇지 않으면 나라가 이렇게 망할 수 있습니다 ... 이익을 추구하기 위해 ...
                2. -1
                  12 1 월 2025 19 : 52
                  당신은 당신이 무슨 말을하는지 전혀 모릅니다. 당신이 추가해야 할 것은 러시아 사람이 게으르고 도둑이며 술고래라는 것입니다. 그리고 "결함이 있는" 소유자는 세 가지 연방법을 탄생시켰습니다.
                  1. +1
                    15 1 월 2025 21 : 28
                    당신의 정신은 괜찮습니까? 주위를 둘러보세요. 자본가의 목표는 이익을 창출하는 것입니다!! 그리고 밀 대신에 밭에 매음굴을 짓는 것이 더 유익하다면 그는 그렇게 할 것입니다. 러시아 사람들과 무슨 관련이 있습니까? 서양에서도 똑같은 과정이 진행되고 있습니다! 급속한 탈산업화와 농업의 몰락 - 부르주아에게는 생산보다 다른 일을 하는 것이 더 수익성이 높기 때문입니다.

                    적어도 가끔은 - 하지만 당신은 두뇌를 사용해야 합니다!!
          2. -3
            12 1 월 2025 15 : 22
            제품 견적 : paul3390
            사실 집단농장은 일반적으로 새로운 것이 아니었기 때문에 상대적으로 빠르게 뿌리를 내렸습니다.

            실제로 집단 농장은 농노의 귀환입니다. 단지 집단농장의 의장이 지주가 아닌 수직적 권력구조에 의해 임명되었을 뿐입니다.
            1. +6
              12 1 월 2025 15 : 58
              가장 순수한 형태의 또 다른 자유주의 거짓말입니다. 그런 말도 안되는 일에 대해 논평하는 것조차 게으른 일입니다.
              1. +2
                12 1 월 2025 16 : 09
                제품 견적 : paul3390
                가장 순수한 형태의 또 다른 자유주의 거짓말입니다.

                집단농장 질서를 즐기는 단순한 집단농민을 보셨나요? 스탈린의 딸이나 그의 아들은 국가와 충돌하지 않고 소련에서 살 수 없었습니다. 스탈린의 딸의 첫 남편은 아버지가 살아있는 동안 투옥되었습니다. 스탈린의 아들은 아픈 알코올 중독자로 감옥에서 나왔습니다. 스탈린주의 형태의 집단농장 시스템은 중국, 라오스, 베트남에서 사라졌다. 그리고 그것은 이미 북한에 있는 것 같습니다.
                1. +3
                  12 1 월 2025 16 : 51
                  집단농장을 본 적 있나요? 그리고 상상해보세요 - 나는 그것을 보았습니다. 어렸을 때 나는 볼가 지역에 있는 백만장자 집단 농장을 방문했습니다. 부러울 정도로 잘 꾸며놓은 곳이었는데...

                  이게 지도자의 자녀들과 무슨 관계가 있는 걸까요?? 여기에서는 모든 것이 매우 명확합니다. 부모에게 일반적인 혜택이 남자마자 그들은 즉시 불만을 품은 반체제자가 되었습니다...

                  우리나라와 동남아 국가들은 기후가 좀 다르다는 게 신경쓰이지 않나요? 농업이 위험한 지역에서는 지원 없이 혼자 살아남는 것이 불가능합니다..
                  1. -3
                    12 1 월 2025 17 : 50
                    제품 견적 : paul3390
                    농업이 위험한 지역에서는 지원 없이 혼자 살아남는 것이 불가능합니다..

                    아프가니스탄은 러시아보다 자국의 농업에 더 효과적인 지원을 제공합니다. Taian Zhuzhen 자동 장비 회사는 카자흐스탄 이민자인 친척이 어떻게 조상의 고향으로 돌아가 축산업에 종사하려고 했는지 말해주었습니다. 지방 당국은 중국이 상상할 수 없을 정도로 많은 양을 그에게 요구했습니다. 중국에서 양이 사라지거나 죽는 것은 조직적인 결론을 내리고 당과 정부 노멘클라투라로부터 배제되는 지방 당국의 비극일 뿐입니다. 그리고 위험한 농업 지역에 있는 카자흐인들은 뇌물 형태로 양을 압수하여 모든 것을 죽음으로 기록할 수 있다고 믿습니다. 동남아시아에는 질병, 태풍 등 자체 문제가 있습니다. 그건 그렇고, 핀란드는 기후 특성 측면에서 카렐 리야 및 레닌 그라드 지역과 크게 다르지 않습니다. 어떤 이유로 소련에서 가장 문제가 많은 농업 농장은 그러한 문제가 없었던 발트해 연안 국가와의 국경에 위치해 있었습니다.
                  2. 0
                    12 1 월 2025 22 : 02
                    제품 견적 : paul3390
                    부모와 함께 일반적인 혜택을 떠나자마자 그들은 즉시 불만을 품은 반체제 인사가 되었습니다...

                    어떤 이유로 스탈린의 딸은 소련보다 미국에서 그리고 흐루시초프와 안드로포프 아래에서 그것을 더 좋아했지만 미국 지도부는 적의 딸을 지원할 이유가 없었습니다. 그러나 흐루시초프의 후손들도 마찬가지였습니다.
                    1. -1
                      13 1 월 2025 10 : 46
                      제품 견적 : gsev
                      제품 견적 : paul3390
                      부모와 함께 일반적인 혜택을 떠나자마자 그들은 즉시 불만을 품은 반체제 인사가 되었습니다...

                      어떤 이유로 스탈린의 딸은 소련보다 미국에서 그리고 흐루시초프와 안드로포프 아래에서 그것을 더 좋아했지만 미국 지도부는 적의 딸을 지원할 이유가 없었습니다. 그러나 흐루시초프의 후손들도 마찬가지였습니다.

                      아무도 그녀를 거기에 두지 않았습니다. 그녀는 스탈린에 관한 회고록을 출판했고 좋은 보수를 받았습니다. 아니더라도 미국에는 공산주의를 비판하는 적의 딸이 꼭 필요했습니다.
          3. 0
            18 1 월 2025 21 : 42
            그러나 1861년 이후에는 농민들이 토지를 구입할 권리를 갖게 되었습니다. 또 다른 것은 대부분 돈이 없었다는 것입니다.
        6. +12
          12 1 월 2025 12 : 55
          나는 다르게 말할 것입니다. 너무 이 문제에 대한 자신의 지식을 과대평가했습니다.
          그는 모든 문제에 대해 동일한 지식을 가지고 있습니다. 역사학 학위를 가진 한 남자는 "yat"와 "fita"라는 익숙하지 않은 문자가 발견되는 혁명 이전 신문을 읽는 것이 어렵다고 불평합니다. 일반 역사가는 종이에서 교회 슬라브어 텍스트를 읽어야 합니다.
          1. -5
            12 1 월 2025 13 : 30
            제품 견적 : Aviator_
            일반 역사가는 종이에서 교회 슬라브어 텍스트를 읽어야 합니다.

            그가 어느 방향에 있는지에 따라 다릅니다. 전투기 조종사와 탱크 운전사는 모두 군인이지만 전자도 탱크를 운전할 필요는 없습니다. 두 번째는 비행기와 관련이 없습니다. 역사가들 사이에도 비슷한 차이가 존재합니다.
            1. +5
              12 1 월 2025 15 : 27
              역사가들 사이에도 비슷한 차이가 존재합니다.
              나는 모든 것을 이해했습니다. 그래서 고대 영어는 시각에서 나온 것입니다. 아마도 곧 셰익스피어의 새로운 번역본이 나올 것입니다.
              1. 0
                12 1 월 2025 16 : 24
                제품 견적 : Aviator_
                아마도 곧 셰익스피어의 새로운 번역본이 나올 것입니다.

                나는 작가가 아닙니다. 시의 번역에는 고유한 특성이 있습니다. 이것은 일부러 가르친 것입니다.
                1. +2
                  12 1 월 2025 16 : 26
                  나는 작가가 아닙니다.
                  미술책은 어떨까요? 결국, 작가가 아닌 이유는 무엇입니까? 영어교사 자격증이 있나요? 직선 도로이지만 외국 가이드북을 번역하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다.
                  1. +1
                    12 1 월 2025 16 : 27
                    제품 견적 : Aviator_
                    영어교사 자격증이 있나요?

                    당신은 스크램블 에그와 신의 선물을 의도적으로 혼동하고 있습니까? 번역가와 교사는 다른 존재입니다.
                    1. -1
                      12 1 월 2025 16 : 28
                      일반적으로 역사적 전문화는 무엇입니까? 어떤 상태, 몇시입니까?
                      1. +1
                        12 1 월 2025 16 : 32
                        제품 견적 : Aviator_
                        일반적으로 역사적 전문화는 무엇입니까? 어떤 상태, 몇시입니까?

                        Sergey, 나는 기억할 필요가 없다는 것이 분명하지만 수년간의 연구에 대해 썼습니다. 우리는 역사적 전문성이 전혀 없었습니다. 확장된 학교 프로그램이 있었고 그게 전부였습니다. 그리고 역사와 영어를 가르치는 방법. 많은 기술. 그리고 영어도 번역가 수준이 아니라 선생님 수준입니다. 나는 방과 후에는 말하는 방법을 알고, 대학 후에는 가르칠 수 있다고 썼습니다. 언젠가 나는 이 주제에 대해 계속해서 글을 쓸 것이다. "재미있는"...
            2. +1
              12 1 월 2025 16 : 26
              제품 견적 : kalibr
              역사가들 사이에도 비슷한 차이가 존재합니다.

              6개의 크레틴이 동시에 자신의 크레틴증을 인정하는 것이 필요합니다!
              1. -1
                12 1 월 2025 16 : 30
                6개의 크레틴이 동시에 자신의 크레틴증을 인정하는 것이 필요합니다!
                전문적인 마르크스-레닌주의자의 훌륭한 주장입니다. “마르크스의 가르침은 진실이기 때문에 전능하다”(c)
                1. +1
                  12 1 월 2025 16 : 35
                  제품 견적 : Aviator_
                  훌륭한 주장

                  무슨 일이야? 나는 어떤 트릭도 없이 질문의 본질에 대해 철저하게 대답했습니다... 그리고 그 결과는 다음과 같습니다. 그들이 마땅히 받아야 할 것은 그들이 얻은 것입니다. 나는 당신이 그들 중에 포함되지 않기를 바랍니다.
          2. +3
            12 1 월 2025 16 : 37
            "yat"와 "fita"라는 익숙하지 않은 글자가 발견되는 혁명 이전 신문을 읽는 것이 어렵다고 불평합니다.
            이것은 결코 역사학자, 즉 지구물리학자가 아닙니다. 그러한 독서는 실천의 문제입니다. 그는 개혁 문헌이 나오기 전에 아내가 자료를 찾도록 도왔습니다. 며칠 후 나는 내가 쓴 내용의 차이를 깨닫지 못했습니다. 현대 책을 집어 들었을 때 그것은 우스꽝스러워졌습니다. 읽는 첫 10초 동안 나는 "잘못" 쓰여진 텍스트에 대해 내부 분노를 느꼈습니다. 나는 아내에게 똑같은 말을 했다고 말했습니다. 우리는 함께 웃었습니다. 물론, 러시아어로 작성된 개혁 이전의 규칙이 근처에 있습니다. 한 달 후, 그 필요성이 사라졌습니다.
            1. +2
              12 1 월 2025 16 : 40
              그러한 독서는 실천의 문제입니다.
              물론 맞습니다. 네, 그리고 약간의 훈련을 받은 후에 교회 슬라브어를 이해하기 시작할 수도 있습니다. 당신에게 필요한 것은 어휘와 글자를 인식하는 능력뿐입니다.
        7. 0
          13 1 월 2025 04 : 29
          인용구 : Richard
          글쎄, 거대한 테이블과 책으로 가득 찬 캐비닛이있는 사무실이있는 세련된 "스탈린주의 건물"에 살고있는 CPSU 역사학과의 교사가 대학원생으로부터 집단 농장 생활에 대해 무엇을 배울 수 있는지 스스로 생각해보십시오. 감자 농사를 마치고 돌아왔나요?

          그래서 페레스트로이카는 즉시 교활하게 가늘어진 눈을 떴습니다! 눈짓
        8. 0
          15 1 월 2025 19 : 09
          인용구 : Richard
          거대한 테이블과 책으로 가득한 캐비닛이 있는 사무실이 있는 세련된 "스탈린 시대 아파트"에 살고 있는 CPSU 역사학과의 교사가 대학원생으로부터 집단 농장 생활에 대해 무엇을 배울 수 있는지 스스로 생각해 보십시오. 감자 농사를 마치고 돌아왔나요?

          교사는 이전에 공화국의 농업을 관리했던 전직 명명법 노동자입니다. 그 외에 누가 농업 문제를 더 잘 알 수 있겠습니까? 스탈린과 베리아에게는 더 중요한 할 일이 있었습니다. 그의 부하들은 농업에 관한 모든 정보에 접근할 수 없었습니다. 그가 매우 똑똑한 사람이었다는 사실은 그가 처형을 면하여 콜리마로 보내졌고, 농무부 장관 대신에 대학의 한직으로 옮겨간 사실에서 알 수 있다.
      3. +11
        12 1 월 2025 09 : 24
        제품 견적 : 백만
        Shpakovsky는 언제나처럼 쓰레기입니다 ...
        당신의 정치적 신조는 무엇입니까? - 항상!!! 모든 것은 시간과 함께 오고, 칭찬하는 것이 유익했고, 헛소리하는 것이 유익했습니다. 그는 문제에 대한 지식을 가지고 헛소리를 합니다. 그래서 모든 것이 괜찮습니다. 그리고 문서가 올바르게 표시되고 모든 것이 올바르게 강조 표시됩니다. 그들이 당신에게 지적한 내용이 아니라 모든 내용을 읽어야합니다.
        15년 1943월 1943일까지 독일 점령에서 해방된 지역의 대표자들이 참여하여 소련 농업 인민위원회가 가축을 보유하고 있던 지역, 보유를 위해 수령한 가축의 수, 소비, XNUMX년 XNUMX월 현재 대피한 가축의 존재 및 결정
        얼마만큼, 무엇을 받았는지를 고려하라고 분명히 나와 있습니다. 그리고 저자가 숫자를 제공하지 않고 단순히 괄호를 추가하는 것은 아무것도 아닙니다.
        반환.... ...다음 수량의 소: (숫자로 나열하면 인상적입니다! - 약 V.O.)
        그리고 모든 것이 매우 간단하다는 것이 밝혀졌습니다. 쓰여진대로
        가축을 대피시킨 협동농장에 추가로 얼마나 많은 가축을 돌려주어야 하는지...
        그러나 저자는 가축을 무엇으로 어떻게 공급해야 하는지에 대한 추가 공급에 대한 요점을 놓쳤습니다. 그는 즉시 러시아 비검은 지구 지역의 농장에서 가져온 것으로 추정되는 재산을 나열했습니다. 마찬가지로 불행한 러시아 농민도 강탈당했습니다. 맞습니다, Shpakovsky 동지가 당신에게 모든 것을주었습니다. 그는 그것이 필요하다고 생각하기 때문입니다. 그는 기껏해야 100개 중 1개라는 것을 알고 문서를 어디에서 가져왔는지 표시했는데도 문서가 열리지 않습니다.
        "901년 21월 1943일 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회의 결의안 XNUMX호"독일 점령군으로부터 해방된 지역의 경제를 회복하기 위한 긴급 조치에 대해.
        그리고 그는 그것을 처음부터 끝까지 읽을 것입니다. 또한 관련 문서 및 규정도 있습니다. 그리고 문서를 완전히 읽어야 문서가 어디에서 어떻게 왜곡되었는지 이해할 수 있습니다. 같은 장소에는 반환, 제공, 보상이 필요한 금액과 대상이 표시됩니다. 누가 무엇을, 얼마나, 어떤 형태로 받았는지 나타냅니다. 글쎄요. 그리고 때때로 당신은 이와 같은 것을 읽고 놀랐습니다. 소련 정부의 주요 목표는 가능한 한 인구를 파괴하고 국가를 최대한 파괴하는 것이었지만 저자 중 누구도이 정부가 왜인지 설명하지 않습니다. 필요했습니다. 그러므로 더 많은 내용을 다른 출처에서 읽으십시오, 여러분. 그러한 욕구가 없다면 그들이 VO에서 당신에게 쓴 내용만 읽으십시오. hi
        1. -3
          12 1 월 2025 10 : 53
          제품 견적 : Fitter65
          그리고 문서를 완전히 읽어야 문서가 어디에서 어떻게 왜곡되었는지 이해할 수 있습니다.

          그러니 읽어보세요. 그리고 스스로 생각하고 스스로 결정하십시오... 아무도 당신을 금지하지 않습니다. 모든 것이 인터넷에 있습니다... 하지만 여기에 모든 것을 넣는 것은 기본적으로 불가능합니다. 게다가 숫자도 많고...
          1. +4
            12 1 월 2025 11 : 34
            제품 견적 : kalibr
            그러니 읽어보세요. 그리고 스스로 생각하고 스스로 결정하십시오... 아무도 당신을 금지하지 않습니다. 모든 것이 인터넷에 있습니다... 하지만 여기에 모든 것을 넣는 것은 기본적으로 불가능합니다. 게다가 숫자도 많고...
            그리고 우리는 읽고, 생각하고, 누가, 무엇을, 누구와 어떻게 이해하는지 이해합니다. 내가 이전에 쓴 내용입니다. 물론, 전체 결의안은 물론 숫자까지 게시하는 것은 불가능합니다. 그리고 원칙적으로는 더욱 그렇습니다. 특히 작업이 완전히 다르다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다. 따라서 일부 수치는 기사에 포함되고 다른 수치는 포함되지 않습니다. 따라서 유리한 수치를 배경으로 "검지 않은 지구 지역의 러시아 농민의 눈에 띄는 빈곤"이 나타납니다. 그런데 아직도 소련 정부, 즉 국가에 이것이 왜 필요한지 설명하고 싶지 않으신가요? 최종 목표는 무엇이었나요? 시장 경제의 새로운 조건에 맞지 않는 것처럼요? 웃음
            네, 가끔 결정이나 결의안을 읽어요. 때때로. 예를 들어, 당신은 다음과 같이 씁니다.
            상사는 나에게 파티 ​​문서 모음을 건네며 "읽어보세요!"라고 말했습니다. 글쎄요, 저는 다음을 읽고 있습니다. “901년 21월 1943일 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회의 결의안 XNUMX호, “지역 경제 회복을 위한 긴급 조치에 대해” 독일 점령자들로부터 해방되었습니다.”
            귀하의 이 진술을 읽고 나면 해당 문서가 공개 도메인에 속하지 않는다고 생각할 수도 있습니다. 즉, N7 양식에 기록된 어느 정도의 위임장을 가지고 파티 라인 어딘가에 있는 것입니다. 등등, 읽을 수 있었습니다... 하지만 이 결의안은 신문에 게재된 것으로 밝혀졌습니다. 예를 들어 Komsomolskaya Pravda는 22년 1943월 XNUMX일자입니다. 라고 물으면 가장 먼저 나오는 내용입니다. 그런 다음 이 법령과 우표가 없는 팜플렛 자체는 한 때 모든 빨간 구석에 놓여 있었고 물론 불필요했기 때문에 기록 보관소에 보관되었습니다. hi
            1. -2
              12 1 월 2025 11 : 47
              제품 견적 : Fitter65
              그런데 이 결의안이 신문에 실린 것으로 밝혀졌습니다.

              틀림없이. 하지만 모든 사람이 43년 신문을 읽기 위해 기록 보관소에 가는 것은 아니죠? 그리고 VO에 글을 쓰기 시작할 때까지 읽지 않았습니다. 그리고 이제 나도 파티 기록 보관소에 가지 않습니다. 멀고, 저기... 현대적이지 않아요. 그리고 냄새가 좋지 않아요. 사진 속 카메라는 왼쪽에... 마지막은 지금 휴대폰으로 찍고 있는데 아카이브가 없어도 작업은 충분하네요...
              1. +2
                12 1 월 2025 13 : 17
                제품 견적 : kalibr
                하지만 모든 사람이 43년 신문을 읽기 위해 기록 보관소에 가는 것은 아니죠? 그리고 VO에 글을 쓰기 시작할 때까지 읽지 않았습니다. 그리고 파티 기록 보관소로...

                하지만 당시 당신의 상사는 1943년 날짜의 브로셔를 적절한 시기와 적절한 장소에 가지고 있었습니다... 또는 표현을 위한 것입니다. 쓰여 있었나요?
                1. -1
                  12 1 월 2025 13 : 20
                  제품 견적 : Fitter65
                  아니면 말 때문에 그렇습니다. 쓰여 있었나요?

                  왜 이것이 필요합니까? 그는 당 대회와 결정에서 나온 모든 문서를 완벽하게 선택했습니다. 그는 또한 대학에서 CPSU의 역사를 가르쳤습니다. 나에게도 그런 부가 남아 있습니다. 90년대 초반에는 논문 벽돌도 버렸지만요. 하지만 더 이상 필요하지 않을 것이라고 생각했습니다. 네, 인터넷에 있어요...
                  1. 0
                    12 1 월 2025 13 : 22
                    제품 견적 : kalibr
                    그는 당 대회와 결정에서 나온 모든 문서를 완벽하게 선택했습니다. 그는 또한 대학에서 CPSU의 역사를 가르쳤습니다.

                    그렇죠. 그렇죠. CPSU의 역사는 이 점을 놓쳤다. hi
                    1. -1
                      12 1 월 2025 13 : 25
                      제품 견적 : Fitter65
                      CPSU의 역사

                      그는 또한 자신을 연구하고 변호하는 8명의 대학원생의 과학 감독자였기 때문에 많은 것을 가질 수밖에 없었습니다. 그건 그렇고, 우리 시대에는 8 명의 대학원생도 있었지만 단 한 명만이 자신을 변호했습니다. 현대 대학 관행의 우선 순위가 너무 많이 바뀌 었습니다.
                      1. +1
                        12 1 월 2025 13 : 26
                        제품 견적 : kalibr
                        현대 대학 실무의 우선순위는 너무나 많이 바뀌었습니다.

                        글쎄요, 우선순위가 대학 실무에서만 변한 것이 아닙니다...
                      2. 0
                        12 1 월 2025 13 : 28
                        제품 견적 : Fitter65
                        뿐만 아니라

                        그뿐만 아니라 그렇습니다. 하지만 나는 무엇보다도 이것만 더 잘 알고 있다.
                      3. 0
                        12 1 월 2025 13 : 29
                        제품 견적 : kalibr
                        하지만 나는 무엇보다도 이것만 더 잘 알고 있다.

                        누가 이에 대해 논쟁을 벌이겠는가... hi
            2. -5
              12 1 월 2025 13 : 20
              제품 견적 : Fitter65
              그리고 그것은 "검지 않은 지구 지역의 러시아 농민들의 눈에 띄는 빈곤"으로 밝혀졌습니다. 단지 당신이 설명하고 싶지 않은 것뿐입니다. 이유 이것이 소련 정부, 즉 국가에 필요한 것이었습니까?

              저자는 그 이유에 대해 매우 명확하게 대답했습니다. 서양인에게 뇌물을주고 서양인의 눈에 먼지를 던지는 것입니다. 그리고 러시아 반카는요? 하지만 그는 상관하지 않고 잘 지낼 것이고 인내심을 가질 것이고 그러면 어떻게든 언젠가는 그의 차례가 올 것입니다...
            3. +1
              12 1 월 2025 15 : 28
              제품 견적 : Fitter65
              따라서 일부 수치는 기사에 포함되고 다른 수치는 포함되지 않습니다.

              문서가 귀하에게 제공되었습니다. 누구든지 특정 주제에 관심이 있으면 검색할 수 있습니다. 소련 말기 스탄키노에서는 CPSU 역사 과정에서 RSDLP 제2차 대회의 역사를 매우 자세히 연구했습니다. 호기심 많은 학생은 당의 역사와 다른 사회 과학을 연구하는 방법에 대한 아이디어를 얻었습니다. 그 후에 그는 스스로 뭔가를 공부할 수 있었습니다. 그리고 그의 운명은 권력의 정점에 이르거나 반체제 인사로서 감옥에 갇히게되었습니다.
              1. -4
                13 1 월 2025 00 : 07
                제품 견적 : gsev
                문서가 귀하에게 제공되었습니다.

                알려주셔서 감사합니다. 그렇지 않으면 이 문서가 나에게 주어진 줄 몰랐습니다. 댓글 전에 다 읽어봤는데...
      4. +1
        12 1 월 2025 11 : 16
        제품 견적 : 백만
        Shpakovsky는 언제나처럼 쓰레기입니다 ...

        그래서 나는 VO를 좋아합니다. 보세요 - "for" 10, "against" 7. 그리고 파레토의 법칙에 따르면 8과 2가 있을 수 있습니다. 즉, 여기에는 똑똑한 사람이 적더라도... 그래도 많습니다! 이것이 나를 행복하게 만든다!
    3. +5
      12 1 월 2025 08 : 17
      소설! 이것이 본문입니다. 그런 다음 부서별로 추가 사항과 지침이 많이있었습니다.
    4. 0
      12 1 월 2025 14 : 50
      팡가로의 인용문
      우크라이나, 벨로루시 및 발트해 연안 국가는 이에 어떻게 참여합니까?

      43년 결의문, 당시 당신이 언급한 영토는 아직 해방되지 않았습니다. 그러나 더 깊이 파고들면 다음과 관련하여 비슷한 결정이 내려집니다. 우크라이나 및 tribaltikas, 그러나 나중에 발견될 수 있음
    5. 0
      13 1 월 2025 08 : 48
      그렇습니다. 펜자는 대부분 곡물이 아닌 땅입니다.
  2. +5
    12 1 월 2025 06 : 23
    좋은 아침!
    매우 흥미로운 의견이 80년대 후반에 나의 작은 조국에서도 일어났습니다. UVZ와 NSMZ의 재향 군인들은 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 훅이나 사기꾼에 의해 거주지로 돌아가려고 노력한 인원을 위해 어떻게 싸워야했는지 회상했습니다. 세 설계국 사이의 거대한 전차 대결에 대해 많은 글이 쓰여졌습니다. 그러나 러시아 현대사에서는 NSMMZ(구 NSMMZ)가 몰도바에서 롤링 샵(백업)을 인수하여 2014년 올림픽 전날 소련 이후 시장에서 경쟁자를 제거했을 때 반대 이야기가 있었습니다.
    그러나 그 당시 그들은 소련의 수도인 또 다른 쇼케이스를 기억하는 경우가 적지 않았습니다. 예를 들어, 녹색 - 소시지 냄새가 나고 냄새가 납니다!
    모든 좋은 분위기!
    1. +9
      12 1 월 2025 09 : 13
      인용구 : Kote pane Kohanka
      그러나 그 당시 그들은 소련의 수도인 또 다른 쇼케이스를 기억하는 경우가 적지 않았습니다. 예를 들어, 녹색 - 소시지 냄새가 나고 냄새가 납니다!

      이제 우리는 그렇게 갈 것입니다! 러시아 철도 티켓 가격이 소련만큼 저렴하고 현지에서 판매되는 소시지 가격을 충당할 수 있다면(가격표의 두 배).

      소시지는 근처 시장과 협동조합 매장에서 판매되었으며, 줄을 서지 않고도 쉽게 접근할 수 있다는 점은 주목할 만합니다. 그러나 사람들은 그녀를 따라 모스크바로 가는 기차를 선호했습니다.

      이제 러시아 철도의 가격은 때때로 비행기로 비행하는 것이 더 수익성이 있을 정도입니다! 그리고 당시에는 소시지를 사기 위해 비행기를 타지도 않았습니다. 이용 가능한 것 이상이지만.
      1. +7
        12 1 월 2025 10 : 26
        그러나 사람들은 그녀를 따라 모스크바로 가는 기차를 선호했습니다.

        오늘날 연금 수령자 할머니들은 빵을 사기 위해 지역 센터(Nizhnie Sergi)에 인접한 미하일롭스크(Mikhailovsk)로 가는 것을 주저하지 않습니다. 빵 뒤에 숨겨진 진실은 더 맛있다는 것입니다.
        1. +11
          12 1 월 2025 11 : 04
          1,5개 자석 상점이 없고 대부분 개인 소유주가 상점을 소유하고 있는 시골 지역에서는 사람들이 교통이 가능하다면 체인점을 구입하기 위해 지역 센터나 지방 도시로 이동합니다. 체인점의 가격이 시골 상점보다 훨씬 낮기 때문에 종종 2-XNUMX 배나 저렴합니다. 한편으로는 민간 상인을 이해할 수 있으며 매출액은 도시와 같지 않지만 농촌 거주자는 대부분 인구의 소득이 그다지 크지 않은 랩을 취하고 있습니다.
  3. +12
    12 1 월 2025 07 : 08
    1941년 XNUMX월, 소련 국방위원회는 "가축 대피에 관한" 두 가지 특별 결의안을 채택했습니다. 그들에 따르면, 최전선과 점령 위협을 받고 있는 동부 지역에서 소가 도난당했다고 합니다.

    1941년부터 1942년까지 소 2390마리가 대피했는데, 그 중 소 914마리, 돼지 186마리, 양과 염소 5082마리, 말 818마리였습니다.

    가축의 대부분은 스타브로폴 영토, 다게스탄 자치 소비에트 사회주의 공화국, 스탈린그라드 지역 및 북코카서스에 위치해 있었습니다. 우크라이나 집단 농장과 국영 농장의 일부 가축 떼가 카자흐스탄 동부 지역에 도착했습니다.

    대피한 가축 중 약 30%의 소, 20%의 양, 29%의 말이 목적지에 도착했습니다. 대피한 가축의 17~23%는 붉은 군대에 고기용으로 팔렸습니다.
    (인터넷의 데이터)
    나는 소를 돌려보냈을 때 이 점을 고려하지 않았다고 생각합니다. 각 지도자는 실제로 대피한 가축을 수령하기 위해 "서명"했습니다. 다른 방법은 없습니다.
    발트해 연안 국가에 관해서. 에스토니아에서는 1961년이 되어서야 전쟁 전 농장 동물의 수가 복원되었습니다.
    1. 0
      12 1 월 2025 08 : 21
      제품 견적 : ee2100
      1941년 XNUMX월, 소련 국방위원회는 "가축 대피에 관한" 두 가지 특별 결의안을 채택했습니다. 그들에 따르면, 최전선과 점령 위협을 받고 있는 동부 지역에서 소가 도난당했다고 합니다.

      1941년부터 1942년까지 소 2390마리가 대피했는데, 그 중 소 914마리, 돼지 186마리, 양과 염소 5082마리, 말 818마리였습니다.

      가축의 대부분은 스타브로폴 영토, 다게스탄 자치 소비에트 사회주의 공화국, 스탈린그라드 지역 및 북코카서스에 위치해 있었습니다. 우크라이나 집단 농장과 국영 농장의 일부 가축 떼가 카자흐스탄 동부 지역에 도착했습니다.

      대피한 가축 중 약 30%의 소, 20%의 양, 29%의 말이 목적지에 도착했습니다. 대피한 가축의 17~23%는 붉은 군대에 고기용으로 팔렸습니다.
      (인터넷의 데이터)
      나는 소를 돌려보냈을 때 이 점을 고려하지 않았다고 생각합니다. 각 지도자는 실제로 대피한 가축을 수령하기 위해 "서명"했습니다. 다른 방법은 없습니다.
      발트해 연안 국가에 관해서. 에스토니아에서는 1961년이 되어서야 전쟁 전 농장 동물의 수가 복원되었습니다.

      글의 길이를 늘리지 않기 위해 쓴 것이 아닙니다. 누군가가 꼭 추가해 주기를 바랐습니다. 그래서 그것은 밝혀졌습니다. 고마워요, 알렉산더. 그런데 결의문 내용을 주의깊게 읽지 않으셨군요...
      집단 농장, 국영 농장 및 기타 조직과 집단 농장 가축을 수용 시설에서 대피시킨 집단 농민, 근로자 및 직원은 해당 가축의 모든 가축을 반환하고 가축 금액을 상환할 의무가 있음을 확립합니다. 이 집단 농장이 국가에 고기를 배달할 의무를 이행하거나 내부 집단 농장의 필요에 따라 도살하기 위해 대피한 가축을 수용하는 동안 지출한 금액입니다.
      1. +3
        12 1 월 2025 08 : 42
        제품 견적 : kalibr
        그리고 목록에 따라 소를 반환하라는 1943년 법령이 제정되었습니다. 동기 부여 - "그들은 독일군 아래 있었고 고통을 겪었습니다!" 지역 당원들은 곤경에 처한 사람들을 도우려는 우리 인민의 전통적 염원인 연민을 억눌렀습니다. 하지만 이 경우에는 이 "도움"으로 인해 "마지막 셔츠"가 제거되었습니다. 가축은 집단 농장과 개인 소유주로부터 빼앗겨 빈약한 보상을 받았습니다. Non-Black Earth 지역, 주로 Ulyanovsk, Kuibyshev, Penza 지역 및 기타 여러 지역의 집단 및 주 농장은 거의 전체 가축을 잃었습니다.

        목록에 따르면 명확하게 명시되어 있지만 그들이 모든 것을 주었다는 텍스트가 나옵니다! 받은 만큼 돌려주거나 갚으세요.
        그리고 이것이 비검은 지구 지역의 빈곤 이유가 아닙니다. Dmitry (Richard)는 마을과 도시 간의 인력 재분배의 주요 문제를 설명했습니다.
  4. 0
    12 1 월 2025 07 : 12
    기사를 작성해주신 작가님께 진심으로 감사드립니다! 멈추지 않고 한숨에 읽었습니다! 쉼표까지 완전히 동의합니다.
  5. +4
    12 1 월 2025 07 : 19
    우리의 외관은 서쪽에 있습니다. 파사드는 무엇을 하는가? 장식하세요!
    하지 말아야 할 일. 그러나 인생은 모든 것을 제자리에 둡니다.
  6. +9
    12 1 월 2025 07 : 34
    기사의 저자가 소련의 권력에 불쾌감을 느꼈습니까?
    1. -8
      12 1 월 2025 08 : 23
      제품 견적 : 상사
      기사의 저자가 소련의 권력에 불쾌감을 느꼈습니까?

      그리고 기록된 내용이 사실이 아니거나 그러한 법령이 없었습니까?
      1. +4
        12 1 월 2025 08 : 53
        페레스트로이카에서 "빛을 본" CPSU 구성원을 포함하여 소련의 적인 당신은 "표현의 자유"로 사전 문제를 포함하여 어떤 것도 정직하고 객관적이며 적절하게 논의할 수 없다는 것을 입증했습니다. 혁명적 소비에트 시대, 반소련 시대, 페레스트로이카로 시작하여 당신은 항상 개인적으로 당신에게 유익한 것만 장군에게서 찢어냅니다. 그리고 당신이 자신이 만든 모든 것에 반대하고 "아무것도 관련이 없는" 것이 당신에게만 유익합니다.
      2. +6
        12 1 월 2025 11 : 35
        그리고 기록된 내용이 사실이 아니거나 그러한 법령이 없었습니까?
        논문 대체. 그것은 법령이었습니다. 하지만 선택적으로 인용할 것이 아니라 전체를 인용했어야 했습니다.
        1. -2
          12 1 월 2025 11 : 55
          제품 견적 : Aviator_
          전체 인용

          실제보다 웃거나 더 멍청해 보이지 마세요. VO의 16페이지 텍스트는 32자를 제공합니다. 아무도 이것을 읽지 않을 것입니다. 따라서 관심 있는 사람은 누구나 인터넷에서 모든 것을 찾을 수 있습니다.
      3. +8
        12 1 월 2025 11 : 53
        제목이 텍스트와 일치하지 않는 것을 볼 수 있습니다.
        그건 그렇고, 90년대 초반에 우리 마을은 방목하는 무리들로 둘러싸여 있었습니다.
        역사에서 더 많은 것. 전쟁이 끝난 뒤 아버지가 살던 마을. 거의 전체 팀이 크리미아로 이사했습니다.
        1. -1
          12 1 월 2025 11 : 55
          제품 견적 : Gardamir
          그건 그렇고, 90년대 초반에 우리 마을은 방목하는 무리들로 둘러싸여 있었습니다.

          43년 동안의 연설.
          1. +5
            12 1 월 2025 12 : 15
            그런데 제목이 말하잖아
            비검은 지구 지역의 러시아 농민들의 노골적인 빈곤 문제
            그리고 43은 아무것도 아니야
            1. -1
              12 1 월 2025 13 : 22
              제품 견적 : Gardamir
              43은 아무것도 아니야

              어떤 사람들은 고양이 털에서 알을 찾는 것을 좋아합니다.
    2. +7
      12 1 월 2025 11 : 29
      제품 견적 : 상사
      기사의 저자가 소련의 권력에 불쾌감을 느꼈습니까?

      그는 여전히 그녀 때문에 기분이 상합니다. 배신자는 항상 자신이 이전에 섬겼던 사람을 욕합니다. 이는 개인을 막론하고 배신자의 본성이다.
      저자는 항상 아주 작은 기회에 부정적인 파리에서 코끼리를 만들지만 긍정적인 코끼리를 알아차리지 못하거나 그것에서 파리를 만들어냅니다.
      진실을 위해 Volkogonov, Svanidze 및 기타 riffraff의 월계관은 여전히 ​​​​그에게 일찍 빛나지 않는다고 말해야합니다. 그가 시도하더라도 "구경"이더라도 올바른 구경은 아닙니다.
      1. -4
        12 1 월 2025 11 : 58
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        월계수 Volkogonov, Svanidze

        모든 사람은 자신의 시야와 정보 분야를 가지고 있습니다. 많은 소설가들의 영예는 나에게 신성하지 않습니다. 그렇습니다. 하지만 독일과 싱가포르에서 인터넷에 있는 10개의 소설은 이미 수만 명은 아니더라도 수천 명이 읽었습니다. 그들은 당신의 진부한 댓글만 읽을 것이며 잠시 후에 잊어버릴 것입니다. 좋아요?
        1. +1
          12 1 월 2025 20 : 02
          제품 견적 : kalibr
          이 책은 이미 독일과 싱가포르에서 인터넷을 통해 수만 명은 아니더라도 수천 명이 읽었습니다. 그들은 당신의 진부한 댓글만 읽을 것이며 잠시 후에 잊어버릴 것입니다. 좋아요?

          모든 사람은 자신의 삶의 길을 가지고 있습니다. 당신은 수천 명의 독일인이 시간을 죽이고 싶은 마음으로 당신의 소설을 읽었다는 사실에 대해 호언장담하고 즐겁게 지내는 것입니다.
          나의 일은 비록 내가 은퇴했음에도 불구하고 수백만 명의 동료 시민과 그들 중 여러분이 오늘날에도 여전히 사용하고 있는 상당히 유형의 물질적 자산을 생산하는 것입니다. 좋아요?
          1. -2
            12 1 월 2025 20 : 27
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            유형의 물질적 자산,

            확실히 유용한 것입니다. 하지만 무형의 가치도 가치가 있습니다. 내 책 덕분에 독일인과 싱가포르인은 우리 역사를 더 잘 알게 되었고, 아마도 우리를 더 잘 이해하기 시작했을 것입니다. 하지만 민족 간의 이해가 중요하지 않습니까? 중요한! 그리고 아주 많이. 그런데 저자 웹 사이트로 이동할 수 있습니다. 오늘은 자신을 위한 내용 중 일부를 읽어보세요. 당신은 은퇴했습니다. 이는 그가 좋은 책을 읽으면서 긴장을 풀 권리가 있다는 것을 의미합니다. 내 책뿐만이 아니다. 거기에는 많은 것이 있습니다. 예를 들어 독자 중 한 명인 Ivan Ochepkov의 책이 있습니다. 그는 글을 아주 잘 쓰고 마치 자신이 이 사건에 참여한 것처럼 이야기의 정신을 전달합니다.
            1. +2
              12 1 월 2025 20 : 50
              제품 견적 : kalibr
              독일인과 싱가포르인도 내 책 덕분에 우리 역사를 더 잘 배웠고 아마도 우리를 더 잘 이해하기 시작했을 것입니다.

              그리고 독일인들이 왜 그렇게 우리에 맞서 무기를 들고 있는지 궁금합니다. 그들은 우크라이나인들을 무기와 돈으로 돕고 우리에 대한 100500건의 제재를 발표했습니다. 그리고 당신의 소설 덕분에 그들은 우리를 더 잘 이해하기 시작했습니다. 그리고 거기에 무엇을 써서 그들이 우리에게 그렇게 등을 돌리게 만들었나요?
              1. -1
                12 1 월 2025 21 : 07
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                그리고 거기에 무엇을 써서 그들이 우리에게 그렇게 등을 돌리게 만들었나요?

                우리에 맞서 무기를 든 것은 독일인이 아니라 그들의 지도력이었습니다. 그리고 이들은 사회의 다른 계층입니다. 여기 VO에서 사람들은 우리 지도층과 시민들이... 종종 의견이 다르다고 썼습니다. 독일인에게는 왜 달라야합니까? 그런데 왜 추측할까요? ENSK에서 소설 THREE를 가지고 읽어보세요. 세 권의 책이 있습니다. 우선, 리뷰를 보세요... 그런 게 많아요.
                1. +2
                  12 1 월 2025 21 : 49
                  제품 견적 : kalibr
                  우리에 맞서 무기를 든 것은 독일인이 아니라 그들의 지도력이었습니다.

                  이것에 대해 논쟁하는 것은 확실히 어렵습니다. 여기 VO에서도 외곽의 지도력과 함께 외곽과 나치의 사람들이 동일하지 않다는 것을 증명할 수 없습니다. 그리고 엄청난 수의 마이너스를 받았습니다.
                  그리고 그것은 불이익의 문제가 아니라 많은 사람들이 외곽에서 일어나는 일의 본질을 이해하지 못하는 문제입니다.
                  제품 견적 : kalibr
                  우선, 리뷰를 보세요... 그런 게 많아요.

                  나는 누구의 의견에도 관심을 기울이지 않았습니다. 책을 읽기 시작하면 별로 흥미롭지 않더라도 항상 끝까지 읽었습니다. 이것은 극히 드물지만 발생했습니다. "Ensk의 Three"를 발견하면 읽어 보겠습니다. 읽어 보는 것은 어떨까요? 이것은 제가 가장 좋아하는 일 중 하나입니다.
                  1. -1
                    13 1 월 2025 07 : 38
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    여기 VO에서도 외곽의 지도력과 함께 외곽과 나치의 사람들이 동일하지 않다는 것을 증명할 수 없습니다.

                    여러 경우에 우리의 입장이 어떻게 일치하는지 확인할 수 있습니다. 그리고 당신은 항상 일치하는 것을 찾아야 하며, 나누는 것이 아닌 것을 찾아야 합니다. 의견은... 이것도 정보입니다. +와 _ 그러나 진실은 중간 어딘가에 있을 가능성이 높습니다. 그리고 저자인 Ensk에서 Three를 찾을 필요가 없습니다. 오늘 사이트는 러시아 사이트입니다.
                    1. -1
                      13 1 월 2025 10 : 38
                      제품 견적 : kalibr
                      중간에. 그리고 저자인 Ensk에서 Three를 찾을 필요가 없습니다. 오늘 사이트는 러시아 사이트입니다.

                      척추 때문에 오랫동안 컴퓨터 앞에 앉아 있을 수가 없고, 간단한 책을 읽을 때보다 눈이 더 빨리 피곤해집니다.
                      제품 견적 : kalibr
                      의견은... 이것도 정보입니다. + 그리고 _ 하지만 진실은 어딘가에 있을 가능성이 가장 높습니다

                      취향에 관한 정보입니다. 또는 전문 문학 평론가의 정보. 나는 둘 중 하나가 필요하지 않습니다. 나는 문학 평론가의 토가를 입지 않습니다.
                      책에 대한 나의 비평은 작가의 스타일에 대한 평가(읽기 쉬운지, 읽기 어려운지), 그리고 작가의 세계관이 나와 일치하는지 여부로 끝납니다. 예를 들어, "The Heart of a Dog"는 읽기 쉽고, 작가는 훌륭한 서술 언어를 가지고 있으며, 그 사회의 삶에 대한 공정한 풍자를 많이 가지고 있습니다. 그런데.. 작가의 세계관은 나와는 맞지 않는다. Shvonders는 국가를 건설할 수 없었습니다. 현대 Shvonders가 외곽 건설에 실패한 방법.
                      러시아 황제를 섬긴 프리드리히 폰 루벤(Friedrich von Leuven)의 현대 후손은 책 연구 "러시아 제국(The Russian Empire)"을 썼습니다.
                      번역 때문인지 읽기가 극도로 어렵지만 아무리 러시아를 탐험해도 그는 그것을 이해하지 못했습니다. 내 관점에서는 많은 결론이 정확하지만.
                      1. 0
                        13 1 월 2025 12 : 33
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        척추가 장시간 컴퓨터 앞에 앉아 있는 것을 허용하지 않고, 눈이 더 빨리 피로해지며,

                        안타깝네요. 하지만 체조가 있습니다. 그리고 Beitz에 따르면 눈은 체조입니다. 내가 얼마나 많은 글을 쓰고 컴퓨터에서 시간을 보내는지 알 수 있습니다. 그리고 Bates는 많은 도움을 줍니다. 시도해 보세요! 인터넷에 있어요.
                      2. 0
                        13 1 월 2025 12 : 43
                        제품 견적 : kalibr

                        안타깝네요. 하지만 체조가 있습니다. 그리고 Beitz에 따르면 눈은 체조입니다.

                        나는 그에 대해 알고 있습니다. 그리고 나는 그의 책을 가지고 있었습니다. 그리고 나는 Zhdanov 교수와 그의 방법을 알고 있습니다. 그러나 산업 부상과 각막 화상은 스스로 느껴집니다.
                      3. 0
                        13 1 월 2025 12 : 45
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그러나 산업 부상과 각막 화상은 스스로 느껴집니다.

                        그럼에도 불구하고 그렇게 하십시오. 하지 않는 것보다 하는 것이 낫습니다. 인내와 노력... 건강에 대한 이러한 접근 방식이 효과가 있는 사례가 많이 있습니다.
                        세 권의 책은... 종이 형태로, 한 권, 세 권 모두 인쇄본으로 보내드릴 수 있습니다. 친구와 지인들을 위해 작은 판을 주문했습니다. 하지만 개인 주문이라 가격이 비쌌습니다. 하지만 같은 이유로 선물로 줄 수는 없어요.
                      4. 0
                        13 1 월 2025 14 : 18
                        제품 견적 : kalibr
                        인쇄된 책 한 권과 세 권 모두를 보내주십시오.

                        글쎄, 고마워할 필요는 없어. 읽을 게 있어요.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      13 1 월 2025 09 : 02
      예, 그게 요점입니다. 아니요. 그때 그는 그녀로부터 거의 최대치를 얻었습니다.
      1. 0
        13 1 월 2025 17 : 51
        AdAstra에서 인용
        받은

        못받았는데 받았어요! 차이는 크다.
  7. -3
    12 1 월 2025 07 : 38
    제품 견적 : 백만
    Shpakovsky는 언제나처럼 쓰레기입니다 ...


    Shpakovsky는 물건을 망치지 않지만 그가 필요하다고 생각하는 것을 게시합니다. VO의 저자 중 한 명인 나 자신에게 필요합니다.

    하나의 짧은 문장으로 작성하지 말고 출판물의 일부에 대한 의견 차이를 표현하십시오.
    능력이 있다면.

    추신. 나는 본문의 일부에 대해서만 의미 있는 모순을 쓸 수 있습니다. 그들은 세부적인 비판에 대한 교육이나 근면함이 없습니다.
  8. -3
    12 1 월 2025 07 : 41
    제품 견적 : ee2100
    1941년 XNUMX월, 소련 국방위원회는 "가축 대피에 관한" 두 가지 특별 결의안을 채택했습니다. 그들에 따르면, 최전선과 점령 위협을 받고 있는 동부 지역에서 소가 도난당했다고 합니다.

    1941년부터 1942년까지 소 2390마리가 대피했는데, 그 중 소 914마리, 돼지 186마리, 양과 염소 5082마리, 말 818마리였습니다.

    가축의 대부분은 스타브로폴 영토, 다게스탄 자치 소비에트 사회주의 공화국, 스탈린그라드 지역 및 북코카서스에 위치해 있었습니다. 우크라이나 집단 농장과 국영 농장의 일부 가축 떼가 카자흐스탄 동부 지역에 도착했습니다.

    대피한 가축 중 약 30%의 소, 20%의 양, 29%의 말이 목적지에 도착했습니다. 대피한 가축의 17~23%는 붉은 군대에 고기용으로 팔렸습니다.
    (인터넷의 데이터)
    나는 소를 돌려보냈을 때 이 점을 고려하지 않았다고 생각합니다. 각 지도자는 실제로 대피한 가축을 수령하기 위해 "서명"했습니다. 다른 방법은 없습니다.
    발트해 연안 국가에 관해서. 에스토니아에서는 1961년이 되어서야 전쟁 전 농장 동물의 수가 복원되었습니다.


    감정이 없는 감성적인 출판물에 댓글을 달 수 있었습니다.
  9. +13
    12 1 월 2025 07 : 44
    키로프(Kirov)와 마리(Mari)의 국경인 비검은 지구 지역(Non-Black Earth Region)의 거주자로서 나는 "왜 러시아는 미국이 아닌가"라는 책을 더 좋아합니다. 전쟁이나 권위와 관계없이 거기에 표시됩니다. 그 기후는 삶의 부유함과 가난함에 매우 큰 영향을 미칩니다.
    1. +1
      12 1 월 2025 20 : 07
      "러시아는 왜 미국이 아닌가"

      그러나 "러시아는 왜 캐나다가 아닌가"라는 책은 없습니다. 읽으면 흥미로울 것입니다. 그곳의 기후도 별로 좋지 않습니다...
      1. 0
        13 1 월 2025 09 : 04
        그리고 이 책은 캐나다에 대해서도 다루고 있습니다.
  10. +5
    12 1 월 2025 07 : 46
    이 문제는 다른 모든 것과 분리하여 고려할 수 없습니다. 예를 들어, 전쟁 중과 광활한 러시아의 여러 도시로 영원히 갔던 현지 원주민의 인원 수. 또는 Omsk, Novosibirsk, Kemerovo 또는 Tashkent에서 대피한 후 얼마나 많은 장비가 남았습니까?

    그래서 나는 "쇼케이스"에 대해 그렇게 명확한 결론을 내리지 않도록 조심할 것입니다. 소련은 단일 국가로 인식되었으므로 정책이 적절했습니다.
    1. +7
      12 1 월 2025 08 : 11
      제품 견적 : avia12005
      소련은 단일 국가로 인식되었으므로 정책이 적절했습니다.
      동화는 필요 없습니다. 그들은 매우 다르게 살았습니다.
    2. +2
      12 1 월 2025 08 : 27
      제품 견적 : avia12005
      소련은 단일 국가로 인식되었습니다.

      그렇다면 자원이 할당되지 않았음에도 불구하고 일부 지역이 다른 지역보다 더 발전한 이유는 무엇입니까? 예를 들어, 발트해 연안 국가와 벨로루시... 저는 1987년에 민스크 매장의 구색에 얼마나 놀랐는지 기억합니다. 그리고... 내 Kuibyshev는 내부에 녹색 고리가 있는 소시지가 있고 지역 쿠폰에 있었습니다!
      1. +9
        12 1 월 2025 08 : 45
        Kharkov의 고등 군사학교를 졸업한 후, 그는 1980년에 Gomel 지역에서 복무를 시작했습니다. Kharkov와 Minsk의 보안에는 큰 차이가 없습니다. 키예프는 확실히 더 나은 서비스를 제공받았습니다. 우크라이나와 벨로루시의 마을 전체는 전자가 더 큰 번영을 자랑한다는 점을 제외하면 거의 동일했습니다.

        70년대에는 카우나스의 빌니우스 칼리닌그라드도 방문해야 했습니다. 실제로 첫 번째 도시와 이들 도시의 차이는 칼리닌그라드에 유리하지 않았습니다.

        1984년에 그는 트랜스바이칼리아(Transbaikalia)로 이사했습니다. 나는 우크라이나와 벨로루시에서는 본 적이 없는 다양한 무선 장비를 많은 상점에 보유하고 있다는 사실에 놀랐습니다. 녹색 소시지는 못 봤고, 술도 팔았어요)))

        1987년에는 이미 고르바초프주의의 전성기가 있었기 때문에 당시 무슨 일이 일어나고 있었는지 전형적인 사회주의 현상으로 인식하지 못했습니다.

        예, 식량 공급과 관련해서도 마찬가지입니다. 8년 중 10년 동안 같은 책상에 앉아 있던 동급생(8학년 이후 기술학교에 다녔음)은 12년대 초반 카페에서 요리를 준비하는 기술을 위반한 혐의로 80년의 징역형을 받았습니다. 중독 사례였습니다. 따라서 녹색 소시지는 고르바초프에서만 나타날 수 있다고 말할 수 있습니다. 그런 것.

        Kuibyshev에 관해서는 그들이 "배고픈 볼가 지역"에 대해 이야기했던 것을 기억합니다. 사실이에요.

        전국에는 다양한 범주로 제공되는 도시와 폐쇄된 정착촌이 있었습니다.
      2. +7
        12 1 월 2025 09 : 08
        제품 견적 : kalibr
        1987년 민스크 매장의 다양한 상품에 놀랐던 기억이 납니다.

        그리고 저는 GMS가 알코올 중독에 맞서 싸우고 판매용 담배가 부족할 때 우크라이나에서 휴가를 마치고 돌아온 동료의 이야기에 충격을 받았습니다.
        브레즈네프 시대 이후로 무역에 많은 돈이 들어왔고, 영화 <백화점 창문 뒤>는 일화로 인식되었는데…
      3. 0
        12 1 월 2025 15 : 06
        아, 소시지는 우리의 전부입니다. 지식인 존재의 알파와 오메가. 자, 이제 소시지 종류가 100가지가 넘었는데, 현 정부의 찬양을 불러보는 건 어떨까요?
        1. +1
          12 1 월 2025 15 : 58
          인용문 : stankow
          자, 이제 소시지 종류가 100가지가 넘었는데, 현 정부의 찬양을 불러보는 건 어떨까요?

          현재는 한 상점에 ​​"닥터스 소시지"(아시는지 모르겠지만)만 있고, 제조사는 10가지 정도입니다. 구매자의 모든 예산과 취향에 맞게. 권력을 찬양하는 노래는 러시아 국민의 전통이 아닙니다. 나는 러시아인뿐만 아니라 확신합니다.
          1. 0
            14 1 월 2025 00 : 16
            알았어, 노래하지 마. 그런데 한 의사의 논문을 벌써 10번이나 봤는데, 페레스트로이카가 성공했다고 생각하시나요? 자본주의가 러시아를 구했는가? 국자는 없어졌고 소시지는 거기에 있습니다. 지식인은 이미 행복합니까? 결국 기사에 따르면 그녀는 소시지가 너무 부족했습니다.
      4. +4
        12 1 월 2025 16 : 02
        1987년 민스크 매장의 다양한 상품에 놀랐던 기억이 나네요.

        민스크. 1988. 출장을 왔는데 거리에 맛있는 고기를 파는 노점이 있다는 것을 보았습니다. 우리는 행복했습니다. 지금 당장 사겠습니다 (숲에서 밤을 보낼 계획이었습니다). 판매원이 우리에게 말했습니다. 여러분, 나에게서 가져 가지 마세요. 모퉁이에 또 다른 노점상이 있고 더 신선합니다. 고기. 나는 아침부터 여기에 있었는데 그들이 나를 그곳으로 데려왔습니다.
        대기열도 없고
    3. +14
      12 1 월 2025 08 : 54
      제품 견적 : avia12005
      소련은 단일 국가로 인식되었으므로 정책이 적절했습니다.

      나라는 통일됐지만 정치는 매우 다릅니다. 개인 농장의 크기와 개인 농장에 허용되는 가축 수까지.
      그런 다음 부유 한 지역의 사람들이 RSFSR에 와서 비참한 오두막을 본 후 다양한 생각이 떠 올랐습니다. 이 거지 없이는 것이 더 나을까요?
      1. +3
        12 1 월 2025 14 : 04
        인용구 : 선임 선원
        나라는 통일됐지만 정치는 매우 다릅니다.

        그것은 지역 리더십에 크게 의존했습니다. 1980년대에 아주 어린 인턴 학생이었던 저는 톰스크(시베리아)와 고르키(볼가 지역)의 차이에 큰 충격을 받았습니다. Gorky의 감자와 시베리아의 완전히 정상적인 상점에도 일종의 빈곤과 줄이 있습니다. 항상은 아니지만 정기적으로 소시지도 발견되었습니다. 그건 그렇고, 오늘날 문제가 가격인 것처럼 시장에는 항상 고기가 있었습니다. 돈이 있으면 부족함이 없었습니다.
        1. +2
          12 1 월 2025 14 : 16
          제품 견적 : Saxahorse
          그것은 지역 리더십에 크게 의존했습니다.

          나는 이것이 다소 더 높은 수준에서 다루어 졌다는 것을 두려워합니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          톰스크(시베리아)와 고르키(볼가 지역)의 차이점

          글쎄, 같은 해에 나는 쿠반(전혀 가난한 지역은 아니지만 어서) 북오세티아와 마가단 지역의 차이를 관찰할 기회를 가졌습니다.
          북부 지역은 매우 잘 공급되었습니다. 게다가 사람들에게는 돈이 있었습니다. 그러나 기후와 임시 체류 특성으로 인해 개인 주택 건설에 아무도 신경 쓰지 않았습니다. 그러나 남쪽에서는 사정이 다르다. 그리고 주목할만한 점은 백인 자치 공화국에는 오두막이나 오두막이 없었다는 것입니다. 집이 어도비 벽돌이더라도 벽돌로 늘어서 있습니다.
          그건 그렇고, 당신이 톰스크 출신이라는 것을 내가 올바르게 이해했습니까?
          1. +2
            12 1 월 2025 14 : 52
            인용구 : 선임 선원
            나는 이것이 다소 더 높은 수준에서 다루어 졌다는 것을 두려워합니다.

            물론 그렇지 않습니다. 크렘린의 어느 누구도 모든 마을의 경제 활동을 모니터링하는 데 관심을 두지 않았습니다. 지역 경제 관리의 대부분은 지역 수준에서 이루어졌지만 때로는 지역 간에 상당한 차이가 나타날 수 있습니다.

            인용구 : 선임 선원
            그건 그렇고, 당신이 톰스크 출신이라는 것을 내가 올바르게 이해했습니까?

            아니요. 하지만 나는 그곳에서 공부했습니다.
            1. +1
              12 1 월 2025 14 : 58
              제품 견적 : Saxahorse
              크렘린의 어느 누구도 모든 마을의 경제 활동을 감시하는 데 관심을 두지 않았습니다.

              맞습니다)) 국가 계획위원회는 Okhotny Ryad에 위치했습니다.
              제품 견적 : Saxahorse
              지역 경제 관리의 대부분은 지역 수준에서 이루어졌지만 때로는 지역 간에 상당한 차이가 나타날 수 있습니다.

              물론 이것은 모두 사실이지만 공급 표준, 플롯 크기 등이 위에서 언급되었습니다.
              다시 말하지만, 개인적인 경험입니다. 우리는 쿠반에 집을 지었지만 대부분의 자재를 멀리서 운반해야 했습니다. 마을에는 벽돌 공장이 두 군데 있지만...
              또는 예를 들어 보일러. 인맥이든 뭐든 크라스노다르 영토에서는 발견되지 않았습니다. 그리고 Ossetia에서는 대기열이나 소개 없이 매장에 서 있습니다.
              제품 견적 : Saxahorse
              하지만 나는 그곳에서 공부했습니다.

              알았어.
              나는 그곳에 가본 적이 없지만 아버지는 그곳에서 태어났습니다.
              1. +3
                12 1 월 2025 15 : 20
                인용구 : 선임 선원
                물론 이것은 모두 사실이지만 공급 표준, 플롯 크기 등이 위에서 언급되었습니다.

                공급기준은? 보일러? GAZ는 어디에 있고 NPP는 어디에 있는지 등 모스크바의 전략적 기업이 계획되고 있음이 분명합니다. 그러나 가금류 농장이나 동일한 벽돌 공장은 이미 현지에서 계획되었습니다. 물론 이는 국가계획위원회와 어떻게든 조율해야 했고, 여기에 리더십 수준이 영향을 미쳤다. 지역의 큰 보스가 모든 것을 포기했다면 도시에는 아무것도 없습니다. 그건 그렇고, 이것은 오늘날에도 똑같고 심지어 더 나쁩니다.
                1. 0
                  12 1 월 2025 21 : 00
                  공급기준은? 보일러?

                  포함. 무역부와 같은 조직이있었습니다. 그녀는 모든 물품을 배포했으며 그 결과 스키는 중앙 아시아에, 자전거는 북극권에 보관될 수 있습니다.
                  제품 견적 : Saxahorse
                  그건 그렇고, 이것은 오늘날에도 똑같고 심지어 더 나쁩니다.

                  어서 ...
                  1. 0
                    12 1 월 2025 23 : 04
                    인용구 : 선임 선원
                    어서 ...

                    그리고 오늘날의 지역을 비교해 보세요. 예를 들어 스타브로폴 지역과 투바..
                    1. 0
                      13 1 월 2025 10 : 23
                      나는 투바에 가본 적이 없습니다. 저는 Stavropol 지역에서 Krasnodar 지역보다 훨씬 나은 것이 세 배나 좋습니다.
                      그러나 적어도 지금 어떤 상품을 어디로 수입할지 결정하는 것은 공무원이 아닙니다.
                      그러나 우리는 주제에서 벗어났습니다. 내가 이해하는 바에 따르면 요점은 차르와 의회, 주권 민주주의 하에서 당국이 국민의 충성심을 사려고 노력하고 있다는 것입니다. 러시아인을 희생하여 소수 민족.
                      그리고 그것으로부터 좋은 것은 아무것도 나오지 않았습니다.
                      어떻게 든.
                      1. 0
                        13 1 월 2025 22 : 02
                        인용구 : 선임 선원
                        내가 이해하는 바에 따르면 요점은 차르, 소련, 주권 민주주의 하에서 당국이 국민의 충성심을 사려고 노력하고 있다는 것입니다. 러시아인을 희생하여 소수 민족.

                        그러나 동시에 소련에서는 거의 모든 국가가 국민이었습니다. 소수 민족은 자신과 후손을 러시아인으로 쓰려고 노력했습니다. 동화가 본격화되었습니다. 그러나 지금은 이것이 눈에 띄지 않습니다. 오히려 다른 나라에 자신을 노출시키는 것이 더 유리합니다. 왜?
                      2. 0
                        14 1 월 2025 16 : 03
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그러나 동시에 소련에서는 거의 모든 국가가 국민이었습니다. 소수 민족은 자신과 후손을 러시아인으로 쓰려고했습니다.

                        나는 그런 것을 기억하지 못합니다. 저는 정반대입니다. 예를 들어, 대학에는 국가 직원 할당량이 있었습니다.
                        유대인들이 성을 바꾼 것을 제외하면.
                      3. 0
                        14 1 월 2025 21 : 03
                        인용구 : 선임 선원
                        나는 그런 것을 기억하지 못합니다.

                        나는 그러한 예를 많이 알고 있습니다. 엄마는 몰도바 사람이고 아빠는 타타르 사람이고 아들은 러시아 사람입니다. 그들은 시베리아에서 결혼했고 상트페테르부르크에 살고 있습니다. 미소
                      4. 0
                        15 1 월 2025 12 : 27
                        제품 견적 : Saxahorse
                        아빠는 타타르 사람이야

                        러시아 말인가요? 글쎄요...
                        우리는 연방 공화국에 대해 이야기하고 있었습니다. 아르메니아에 있는 아르메니아인을 보여주세요. 혼혈 가정에서도 갑자기 러시아인이 되고 싶은 사람이 있나요?
                        도대체 열심히 일하는 사람이라도 문제가 많을 것이기 때문입니다. (실제로 아르메니아 호송대의 러시아 운전자는 새 차를 얻을 수 없었습니다). 리더십에 대해서는 할 말이 없습니다.
                        아니면 그루지야어나 우즈벡어?
                2. +1
                  14 1 월 2025 14 : 09
                  제품 견적 : Saxahorse
                  공급 기준은 무엇입니까? 보일러? GAZ는 어디에 있고 NPP는 어디에 있는지 등 모스크바의 전략적 기업이 계획되고 있음이 분명합니다. 그러나 가금류 농장이나 동일한 벽돌 공장은 이미 현지에서 계획되었습니다. 물론 이는 국가계획위원회와 어떻게든 합의해야 했고, 여기서 리더십 수준이 영향을 미쳤습니다. 지역의 큰 상사가 모든 것을 포기했다면 도시에는 아무것도 없습니다.

                  관리 문제 외에도 농촌 지역의 정부 공급이 "계속해서 꺼져 - 우리는 우리 자신의 농장에서 살 것이고 마을 사람들이 우리를 위해 고비를 치게 할 것입니다".
                  가금류 농장을 짓는 것만으로는 충분하지 않았습니다. 마을 사람들이 끊임없이 도와주는 것도 필요했습니다. 그렇지 않으면 마을 사람들이 도시의 고기 부족에 대해 비난을받는 크라스 노비 셰르 스크처럼 드러날 것입니다. 그들은 많이 먹고 마을을 돕기 위해 거의 일하지 않습니다.
                  Krasnovishersky 지구 집행위원회는 Uralalmaz 광산 노동자들로부터 제품 쿠폰 판매를 요청하는 단체 성명서를 보내드립니다.
                  지구 집행위원회는 신청서 작성자와 협력하여 쿠폰 시스템 도입이 불가능하다고 설명 할 것을 제안합니다. 고기는 생산량 부족과 인구 구매력 증가로 오랫동안 판매되지 않았습니다.
                  이러한 농산물을 풍부하게 확보하기 위해서는 더 많은 농산물을 공급받을 수 있도록 국영농장에 대한 후원지원을 강화할 필요가 있다.

                  그리고 페름 지역 지도자들에게 보낸 편지에서 Uralalmaz 광산 직원들의 반응.
                  우리는 농작물 수확을 위해 국영 농장에 지원을 제공해야한다는 서한의 발언에 대해 매년 국영 농장에 후원 지원을 제공하고 건초, 곡물 및 감자를 수확하러 간다는 것을 알려드립니다. 1978년 지역 신문인 "Vishera"는 국영 농장에서 광산 노동자들의 좋은 작업에 대한 칭찬할만한 메모를 두 번 이상 게재했습니다.
                  1. 0
                    14 1 월 2025 21 : 00
                    인용구 : Alexey RA
                    가금류 농장을 짓는 것만으로는 충분하지 않았습니다. 마을 사람들이 끊임없이 도와주는 것도 필요했습니다.

                    가금류 농장은 지속적인 생산주기를 갖춘 본격적인 기업입니다. 거기에는 도움이 없으며 계절에 따른 부하 변동도 없습니다. 우리는 일해야 해요!
                    인용구 : Alexey RA
                    마을 사람들이 도시의 고기 부족으로 비난을 받았던 크라스노비셔스크처럼 그들은 많이 먹고 마을을 거의 돕지 않습니다.

                    자, 경영진에 대한 본격적인 질문은 다음과 같습니다. 가금류 농장이 계획한 용량을 생산하지 않으면 공장 경영진을 처벌하십시오. 그리고 권한 자체가 분명히 충분하지 않다면 지역 지도부에 문의해야 합니다. 그리고 애초에 파티에서.
        2. +1
          14 1 월 2025 13 : 56
          제품 견적 : Saxahorse
          1980년대 아주 어린 학생 훈련생이었던 나는 톰스크(시베리아)와 고르키(볼가 지역)의 차이에 큰 충격을 받았습니다. Gorky의 감자와 시베리아의 완전히 정상적인 상점에도 일종의 빈곤과 줄이 있습니다.

          따라서 당시 Gorky에는 이미 특정 유형의 제품에 대한 쿠폰이 있었습니다. 그리고 페름 지역의 노동자들은 CPSU 중앙위원회가 고리키와 다른 도시의 예를 따라 그들을 소개할 것을 요구했습니다.
          우랄 화학 공장의 직원들은 매장에서 아무것도 살 수 없습니다. 가족에게 먹일 것이 전혀 없습니다. 우리 시대의 영양 상황을 어떻게 든 개선하는 것이 정말 불가능합니까? 우리는 Sverdlovsk, N. Tagil, Kizel, Gubakha, Gorky, Izhevsk 등의 도시에서 도입된 것처럼 식품 공급을 개선하고 육류 및 유제품에 대한 쿠폰을 도입할 것을 요구합니다.

          흥미 롭습니다. 연합의 주요 도시와 방어 센터가 RSFSR 외부 푸드 스탬프가 있었나요?
  11. +9
    12 1 월 2025 08 : 55
    죄송하지만 언제나 그렇듯이 현재 비검은 지구 지역은 어떤지, 해당 지역에 가축이 얼마나 있는지, 지역 자체가 인구를 어떻게 만족시키고 있는지 묻습니다. 펜자 주민들은 누구의 고기를 먹나요? 그렇지 않으면 우리는 역사를 칭찬하거나 꾸짖지만 우리는 그것을 스스로 관리합니다.
    1. 0
      12 1 월 2025 10 : 23
      인용구 : V.
      펜자 주민들은 누구의 고기를 먹나요?

      방금 시장에서 돌아왔습니다. 온갖 종류의 고기가 있습니다. 대부분 개인 농장에서 생산됩니다. 나는 같은 사람들과 비슷한 사람들이 존재하지 않는다면 내 친구들에게 데려가기 때문에 압니다. 모든 것이 풍부합니다 ...
      1. +4
        12 1 월 2025 11 : 50
        가격, 가격, 가격. 소매 체인에서는 가격이 크게 올랐고 오랫동안 시장에 가본 적이 없으며 아내는 일반적으로 시장에서 가격이 더 높다고 말하므로 우리는 가지 않습니다. 하지만 아마 지역에 따라 다를 것 같아요. Pyaterochka에는 320 루블의 돼지 고기, 700 루블의 쇠고기가 있으므로 찾아야합니다. 500-600 루블의 상점에 라드. 닭 시체 230 루블. 크라스노야르스크입니다. hi
        1. 0
          12 1 월 2025 11 : 53
          인용구 : V.
          내 아내는 시장 가격이 보통 시장에서 더 비싸기 때문에 우리는 거기에 가지 않는다고 말했습니다.

          그다지 많지는 않지만 여기에서는 모든 것이 더 저렴합니다. Magnit 95 문지름의 "새 수확"사과. 비슷하지만 시장에서 조금 더 좋습니다 (및 소유)-100 루블. 좋은 150 문지름. (Magnit-149 루블). 시장에서 아주 맛있는 담근 것 290 RUR. 껍질을 벗긴 호두 -900, 아몬드 - 1000 문지름.
          1. +3
            12 1 월 2025 12 : 03
            우리는 항상 Magnit에 가는데, Pyaterochka와 마찬가지로 연금 수급자를 위한 체계적인 할인과 영구 할인이 있습니다. 그런데 계란은 C0-120 루블입니다.
            1. +3
              12 1 월 2025 12 : 06
              인용구 : V.
              그런데 계란은 C0-120 루블입니다.

              우리는 시장에서 그것들을 삽니다. 더 비싼 것 같습니다. 하지만 큰 것들은... Magnit에서는 어쩐지 작습니다. 그리고 파이브에서는...
        2. -1
          13 1 월 2025 09 : 05
          시장에서도 가격이 올랐으니 걱정하지 마세요. 예
        3. +2
          13 1 월 2025 10 : 25
          인용구 : V.
          Pyaterochka에는 320 루블의 돼지 고기, 700 루블의 쇠고기가 있으므로 찾아야합니다. 500-600 루블의 상점에 라드. 닭 시체 230 루블. 크라스노야르스크입니다.

          Kuban에서는 인피부 신발의 플러스 또는 마이너스 가격이 동일합니다. 유일한 것은 닭고기가 조금 더 저렴하다는 것입니다. 상점에 따라 150 ~ 200 루블.
          1. 0
            13 1 월 2025 10 : 56
            쿠반의 평균 연금은 얼마입니까? 북부 계수가 없습니다.
            1. 0
              13 1 월 2025 11 : 16
              인용구 : V.
              쿠반의 평균 연금은 얼마입니까?

              확실히 말할 수는 없습니다. 나 자신은 아직 연금에 도달하지 못했고 부모님은 북부 연금을 받았습니다.
              통계에 따르면 약 16 루블입니다. 하지만 내가 아는 집단농민들은 그보다 더 적은 것을 가지고 있습니다.
              1. +2
                13 1 월 2025 11 : 34
                글쎄요, 그런 물가와 그런 연금으로 나는 가난한 사람들에게 동정심을 느낍니다. 예를 들어, 저는 이 지역의 모든 열심히 일하는 사람들처럼 25명을 가지고 있습니다. 이것은 40년의 경험이며 핫 그리드에서 작업합니다.
                하지만 최저생계비보다 적게 받는 사람은 그 정도까지 추가로 지급받아야 할 것 같습니다. 사실 그런 지인은 없습니다.
                감사합니다. Bandera UAV에서 자신과 사랑하는 사람을 돌보세요. hi
    2. +7
      12 1 월 2025 10 : 41
      친애하는 블라디미르,
      펜자는 비검은 지구 지역이 아니라, 7,8세기 용어로 '하천국'인 검은 지구 지역이다. 비교를 위해 56,8세기 말. 야로슬라블 지방(검은 지구가 아닌 지역)에서 수확량은 24인당 34파운드이고 펜자 지방에서는 XNUMX파운드이며 추정 최소량은 약 XNUMX파운드입니다. 그런데 랴잔(검은 지구 지역이 아닌 지역)에서는 XNUMX파운드입니다.
      hi
      1. +4
        12 1 월 2025 14 : 49
        좋은 하루 에드워드!
        펜자의 "검지 않은 흙" 지역도 절단되었습니다. Sergi (Middle Urals)에서 30-40cm의 알루미나를 가지고 어디로 가야합니까?
        좋은 감자가 탄생하겠지만, 일년에 두 번 수확하는 다다쿠반은 쉬고 있습니다.