28명의 판필로비테스. 위업의 해부학

163
28명의 판필로비테스. 위업의 해부학


새로운 문서의 출현을 고려한 이 기사는 "두보세코보 전투. 위업의 해부학".



기입


모스크바 전투의 상징인 두보세코보(Dubosekovo). 80여 년 전, 정치 강사 바실리 클로치코프(Vasily Klochkov)의 지휘 하에 판필로프 군인들이 이룩한 위업의 진위에 대한 논쟁이 여전히 벌어지고 있는 유명한 전쟁 에피소드가 발생했습니다. 특히 28년 10월 1948일 소련군 최고 군사 검찰관 N. 아파나시예프(N. Afanasyev) 중장이 작성한 "인증서 보고서 "판필로프 병사 28명에 대하여""라는 문서가 나온 이후에는 특히 그렇습니다. 이 중요한 인증서 보고서는 오랫동안 기밀로 분류되었으며 비교적 최근에야 현재 연구자들이 이에 접근할 수 있게 되었습니다. 이 문서는 XNUMX명의 판필로프 병사들이 이룩한 위업을 반박하면서 이를 종군기자들의 환상으로 제시했습니다. 지금은 이 문서에 초점을 맞추지 않고(나중에 이 오해를 명확히 할 것임) 복원하려고 노력할 것입니다. 역사적인 위업의 역사적 중요성 뒤에 숨지 않고 정의.

그리고 그것을 의심하는 사람들의 가장 일반적인 주장부터 시작합시다. 독일군은 4 중대 소대뿐만 아니라 거의 전체 1075 합작 투자에서 많은 저항을 느끼지 못했습니다. 그리고 Wehrmacht 2차 구축전차(Dubosekovo 교차점 지역에서 싸운 부대 및 사단)의 문서(ZhBD - 전투 기록)에는 16.11.41/11/16.11.41에 방어를 극복하는 데 어려움이 있음을 분명히 보여주지 않습니다. XNUMX (물론 매우 조심해서 특별한 준비 없이 읽는 것이 아니라면). 그러나 흥미로운 문서가 있습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일자 ZhBD XNUMX차 TD 항목입니다. (괄호 안은 모스크바 시간 - 원본은 베를린 시간)

(모스크바 시간 14:00) 13:00에 XXXXVI(46일)에서 방사선 사진이 도착했습니다. 탱크 (동력) 군단은 2 Pz.D. (TD)는 Morozovo 동쪽 숲의 측면 사격으로 인해 멈췄습니다. 사단장은 계속되는 행군으로 인해 오늘의 공격을 17.11로 연기하기로 결정했습니다.

이 문서는 "2 Pz.D. 승격"이라는 이벤트를 기록합니다. 정체되었습니다.”라고 말하고 이것이 두보세코보 전투와 어떻게 연결되는지 생각해 보십시오. 2차 구축전차 STAPPED의 진출이 5차 AK(사단 포함)뿐만 아니라 4차 TG에서도 나타났다는 점도 고려해 보겠습니다. 유전자의 보스 스틱은 어디에서 왔습니까? 4th AK와 5th MK의 Gepner (46th TG 사령관). 일반적인 시간은 14:00(모스크바 시간)입니다. 기억하자. 그리고 이용 가능한 문서(우리 문서와 적 문서)를 사용하여 이 이벤트의 시간과 장소를 결정할 것입니다.

처분


이제 316/16.11.41/XNUMX의 XNUMX SD의 위치(전투 구성)를 살펴보겠습니다.


(1 스키마)

사단은 볼로콜람스크를 떠난 후 미리 준비된 (상대적으로 자연스럽게) 위치로 후퇴하여 그림 1에 표시된 방어선을 점령했습니다. 전선은 16km(42월에는 1073km 이상)였으며 연대 구역(1075년)을 포함했습니다. 합작 투자, 1077 합작 투자, 690 SP) 및 XNUMX SP를 부여했습니다.

"약 5~6일 동안, 준비된 위치가 사용할 수 없는 것으로 판명되었기 때문에 연대는 땅에 묻힐 기회를 가졌습니다... 우리는 본질적으로 모든 것을 다시 시작해야 했습니다..."
- 1075번째 합작 회사인 Kaprov 정착지의 사령관.

독일 공세가 시작될 때쯤 위치가 이미 90~100% 준비되었다는 증거가 있습니다. 연대는 꽤 타격을 입었고 (급여의 절반도 남지 않음) 재분배를 통해 전투 효율성이 회복되었습니다 (1073 SP에는 3 대대가 없었고 1075 SP에는 1 대대가 없었으며 중대의 잔재는 예비군이었습니다) . 그러나 말 그대로 독일 공세 직전에 사단은 지원군을 받았습니다. 와 함께 8월보다 훨씬 나빴습니다(4월에는 이미 857개의 정규 및 부속 포병 연대가 있었습니다). 18.11.41월에는 이미 27개의 폭행 포병 연대가 있었습니다. 정규 358 AP(768/296/XNUMX XNUMX Guards AP부터), XNUMX AP 및 XNUMX이 부착되었습니다. , XNUMX개 연대 VET.

제시된 다이어그램(다이어그램은 5.11.41년 16.11.41월 15.11.41일에 작성되었지만 5년 1월 1073일의 특정 변경 사항도 고려해야 함)을 기반으로 적의 주요 공격은 볼로콜람스크(방벽 구축, 지뢰밭 및 대전차 지역). 768년 296월 XNUMX일 밤, 적군(제XNUMX 구축 전차 부대)은 왼쪽 측면(Petelino까지)에서 정찰을 실시했습니다. 그리고 Panfilov는 Goryuny (Anino)에 XNUMX 번째 합작 투자 (Momysh-Uly)의 XNUMX 대대 인 예비군을 배치하기로 결정했습니다. 볼로콜람스크 고속도로를 따라 대전차포(XNUMX, XNUMX 대전차 연대)가 배치되었습니다. 그리고 독일이 볼로콜람스크에서 모스크바로 진격하는 동안 우리 군대가 철수하는 경우 보병은 근처에 위치를 잡고 포병을 엄호해야 했습니다.

우리가 관심을 갖고 있던 1075 합작 회사의 전투 구성은 Volokolamsk 고속도로를 따라 서쪽 방향에서 적의 진격을 고려하여 구성되었습니다. 주요 초점은 고속도로 남쪽을 덮고 있는 제3대대에 있었다. 그래서 제3대대는 7개 제대로 편성되었고, 막힘(장벽)과 지뢰밭도 건설되었습니다. 대전차 무기 중 제11대대(수류탄 및 라이터 제외)는 76개의 대전차 무기(연대에서 사용 가능한 1927개 중)를 보유했습니다. 첫 번째 위치 뒤에는 연대의 포병 대전차 무기가 있었습니다(초기 연대에는 76 모델의 1909mm 연대 총 75문, 18 모델의 16.11mm 산포 여러 대 및 2mm 프랑스 사단 총 Mle.4이 있었습니다. , 음, 1075의 손실을 고려하면 총은 1-XNUMX 개 이하였습니다. 따라서 XNUMX SP에는 매우 조건부로 PT 포병이 있었습니다. 글쎄, 예비군, XNUMX 대대 중대의 잔재 (연대 지휘소 지역)가 있습니다.

“...내 연대에는 대전차포가 전혀 없었습니다. 그것은 오래된 산포로 교체되었고, 전선에서는 프랑스 박물관 총 몇 대를 받았습니다. ... 41년 11월 말, 연대는 대전차 소총 4정을 받았습니다... 소총 2정은 제4중대를 포함한 제XNUMX대대로 이관되었습니다.”
-p-k 카프로프.

두 번째 대대는 ​​철로(호(발굴 및 제방은 자연적인 요소임)를 포함하여 4 및 6 중대(Dubosekovo - Bolshoye Nikolskoye 동쪽, Petelino에서 북쪽으로 300m)의 강점으로 방어를 점령했습니다. BRO 및 후속 방어선) 및 강점 5 회사(Shiryaevo - Dubosekovo)가 50 CD와의 교차점에 있습니다. 철수 중 중간선은 높이 244,0(지뢰밭, 잔해) 근처에 있었습니다. 이렇게 하면 중요한 도로(rokada) Morozovo - Art를 덮는 것이 가능해집니다. Matrenino - Lystsevo, Volokolamsk 고속도로가 교차하고 Ivantsevo에서 인접한 도로가 있습니다.

철도 선로(당연히 레일과 침목이 없고 후자는 덕아웃과 폐쇄된 균열에 사용됨)에는 상대적으로 깊은 발굴과 높은 제방이 포함되어 있었습니다. 따라서 탱크는 Dubosekovo 교차점(통로 폭 - 최대 250m) 또는 Petelino 남쪽(통로 폭 - 최대 150m) 또는 Petelino - Shiryaevo 도로를 따라 직접 통과할 수 있습니다. 또한 탱크가 (서쪽에서 동쪽으로 의도 된 공격 방향으로) 호로 가면 주로 Dubosekovo 교차로를 통과 할 수 있습니다. 탱크가 통과할 수 있는 가장 접근하기 쉬운(탱크 위험한) 방향에 제2 소대(구축전차 팀)가 (그대로) 서 있었습니다.

다시 한번 말씀드리지만, 316 SD 방어 구역 계획은 5.11.41년 10월 11.11.41일에 작성되었으며 90일 이내에 변경될 예정이라는 점을 고려해야 합니다. 이는 방어력(장벽, 지뢰밭)이 더욱 강화된다는 의미입니다. 100년 15.11.41월 16일쯤에는 사단의 방어선이 엔지니어링 측면에서 15~16.11.41% 준비되었습니다. 또한 전날(58/17/44) 50A에 볼로콜람스크를 공격하라는 명령이 내려졌다는 점에도 주목합니다. 52년 1월 27일부터 23일까지의 공세는 사단의 우익군(9.00 TD, 16.11.41 CD, 316 CD)에 의해 수행되었습니다. 왼쪽 이웃 기병대도 공격을 준비하고 있었다. 도바토르 그룹(CD XNUMX, CD XNUMX), 경비병 XNUMX명으로 강화. TBr, XNUMXTBr, XNUMXTBr. 그리고 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 XNUMX시에 XNUMX SD가 특정 전선에 도달하면 이웃의 공격(적 예비군을 묶는 공격)을 지원할 계획이라는 점을 고려해야 합니다. 이는 해당 조치가 이미 수행되어야 함을 의미하며 이는 주로 포병에 적용됩니다. 따라서 표준포와 부속포의 위치는 그림과 다를 수 있습니다.

"하지만 적이 공격을 막았는데..."

-p-k 카프로프.

그리고 독일인은 다른 길을 택했습니다. 독일군은 클린(남서쪽에서 북쪽, 북동쪽으로)을 공격했습니다. 그리고 이 방향은 (나중에 두 번째 공격에서) Wehrmacht 제2 구축전차의 두 전투 그룹에 의해 동쪽, 남쪽, 북쪽에 끼어 있는 제2 대대의 패배를 결정했습니다.

적의


5개 사단(2 TD - 7.30 모스크바 시간), (35 PD - 14.30 모스크바 시간)의 병력을 갖춘 적(16.11.41 AK)이 4/XNUMX/XNUMX(XNUMX TG의 총공세 XNUMX일 전)에 수렴 방향으로 이동합니다. 개인적인 공격을 시작했습니다.

제030전차사단 2/14.11.41/XNUMX의 분할 명령 XNUMX:

“X-2일(16.11.41/2/18.11.41)에 제2전차사단은 볼로콜람스크 동쪽 지역을 정리하고 X일 공격의 시작 위치를 점유할 목적으로 개인 공세를 수행했습니다... (XNUMX/XNUMX /XNUMX). ("...Y-시간 X일에 제XNUMX군단 소속 제XNUMX전차사단이 Lystsevo-Avdotino 라인에서 진군하고 있습니다.")"

또한 오른쪽에서는 제5 구축 전차(46MK)가 공격을 지원해야 합니다. 그녀는 15.11.42년 46월 5일 측면 정찰을 수행했습니다. 그러나 저녁이 되자 그들은 11번째 MK(11번째 구축전차 포함)를 5번째 구축전차로 교체하기로 결정했습니다. 20차 구축 전차의 구역을 차지하기 위한 00차 구축 전차의 분할 순서는 21년 00월 15.11.41일 11:5(모스크바 시간 16.11.41:XNUMX)에 표시되었습니다. XNUMX 구축 전차는 XNUMX 구축 구축 전차의 공격 구역을 점령 할 시간이 없었고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전투에 참가하지 않았습니다.

11번째 구축 전차는 17.11.41번째 CD의 50/316/16.11.41에만 공격을 시작하고 316번째 SD의 노출된 측면에 쐐기를 박을 것입니다. 즉, 2년 857월 768일 XNUMX개 사단이 XNUMX SD 공격에 참여했습니다. 이전에 언급된 XNUMX차 구축 전차의 공격 방향은 서쪽에서 동쪽이 아닌 남서쪽에서 북쪽 및 북동쪽으로 이루어졌습니다(즉, 볼로콜람스크 고속도로를 따라 모스크바가 아니라 비스듬히 건너 클린까지). . 그건 그렇고, 우리는 적군이 Volokolamsk 고속도로를 따라 위치한 대전차포 (XNUMX AP 및 XNUMX PTO)의 일부를 우리 부대에서 차단했다는 점에 주목합니다. 그리고 개간지의 숲에 있는 엄폐물이 없는 대전차포는 독일 보병의 쉬운 먹잇감이 되었습니다.

2차 구축 전차의 경우 Lystsevo-Avdotino 라인에 도달하는 것이 35차 구축 전차와 함께 오늘의 임무입니다(그리고 그들은 Chentsy를 따라가기로 되어 있었습니다). 그리고 둘째 날(X-1)에는 포위된 소그룹에서 지역을 정리하고 보급품을 확보하며 18.11.41년 35월 16.11.41일 총공격을 준비합니다. 그러나 제316보병사단(58/XNUMX/XNUMX)은 제XNUMX보병사단의 오른쪽 이웃인 우리 제XNUMX 구축전차의 공격을 받았고, 오후에 첸시(Chentsy)에 대한 공격으로 계획된 공격을 개시할 수 있었습니다... (보기 앞으로).

ZhBD 35차 PD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

......... Division III./35 13:30(모스크바 시간 14:30)부터 Cheptsy에 대한 공격을 지원했습니다(1077번째 합작 투자에서). 우리 보병은 Cheptsy의 적 요새 앞에 누워있었습니다.

간단히 말해서, 독일군은 16.11.41년 XNUMX월 XNUMX일에 Chentsy를 점령하지 않았습니다.

그러나 우리는 2 보병 연대 왼쪽 측면의 방어 부문을 점령 한 1975 차 합작 회사를 공격 한 316 차 구축 전차의 행동에 가장 관심이 있습니다. (도식 2).

공격을 위해 사단 명령 번호 029 2 TD 13.11.41/XNUMX/XNUMX에 따라 XNUMX개의 전투 그룹(Kampfgruppe -KG)이 구성되었습니다.

BG-1 2. Schtz.Brigade (제 2 보병 여단) 사령관의 지휘하에. 구성: Schtz.Rgt.2 (제2 소총 연대 - 우리 전통에 따라, 혼란을 피하기 위해 - 보병 연대), II./Pz.Rgt.3 (제2 TP의 제3 탱크 대대), II ./AR74 (제2 제74 AP의 ADN), 2./Pz.Jag.Abt.38 (제2 제38 PT 중대) IPTBat).

BG-2 Kradschtz.Btl.2 사령관의 지휘 하에: 2./Pz.AA1(제5 정찰 중대)가 없는 Kradschtz.Btl.1(오토바이 대대), 중전차 3개 중대 및 경전차 Pz.Rgt.1 3개 중대( 74TB, 74TP), ARXNUMX 배터리 XNUMX개(XNUMXAP).

BG-3 2.Schtz.Rgt.304 사령관의 지휘하에: Schtz.Rgt.304 (304 PP), I./Pz.Rgt.3 (1TB, 3 TP - 두 회사 없음), III./AR74 ( 3 ADN, 74 AP), Bb.74 (74 예비 대대), Nbl.Abt.74 (일제사격 박격포 사단).

분할 주문 030 2TD 14.11.41/XNUMX/XNUMX:

….Y 시간에 그룹 1과 전투하여 보안 구역을 떠나 Rozhdestveno-Lystsevo-Golubtsovo-Avdotino 지역의 고지를 점령하십시오…
……Y시간에 전투군 2는 경비구역에서 나와 니콜스코예-넬리도보 방향으로 전투군 3 전방의 적을 공격하고, 전투군 3 전방의 적진을 제압하고 포위된 적 그룹의 전투 그룹 3과 함께 영역을 구성합니다. 배틀그룹 3이 공격에 나섰고, 배틀그룹 1, 2의 공격 결과가 나오자마자 배틀그룹 2와 함께 이전 위치 앞 지역을 배틀그룹 1의 위치로 클리어하고…

결과적으로 우리가 가장 관심을 갖고 있는 BG 1에는 두 개의 PG 하위 그룹(UG-untergruppe)이 생성되었습니다.

PG 켈리차 (2 Schtz. Rgt. 사령관-(제 2 보병 연대), 대령). BG 1K는 다음으로 구성됩니다.
ZhBD (2 Schtz. Rgt.) BG 1 (2차 구축 전차) 15.11.41/XNUMX/XNUMX:
- 제2소총연대 I대대, 제1IPTD 제38중대, 제3연대 제38중대 절반, 제2소총연대 연대부대, 1개 소대(퍼링-4총신 20mm 대공포) 총) 2 47 기관총 대대 1 중대, 74 AP II 사단 2 포대. (XNUMX차 구축 전차)는 공격을 지원하기 위해 할당됩니다.


"...작업 : Kelitsa 하위 그룹은 Morozovo-Shiryaevo를 통해 공격하고 예배당 북서쪽 고지대(레벨 231,5 지역)를 점령합니다. 볼로콜람스크-이스트라(Volokolamsk-Istra) 도로 방향으로 진격하는 동안 1개의 강화 소총 중대가 오른쪽 측면을 엄호하고 도로 자체의 탱크로부터 보호하기 위해 5cm 대전차포와 1문의 포를 배치합니다. 74 AP의 II 부문. 그 후 Kampfgruppe Kelitsa는 북쪽 깊은 층의 숲을 통과하여 Lystsevo로 전진하여 Kampfgruppe의 오른쪽 측면을 도로로 덮습니다."

PG 호페 (제2 Schtz. Rgt. 제2대대 사령관, 소령) BG 1 X- 구성: - “: 제2 소총연대 II 대대, 제3 전차연대 II 대대, 제1 AP 제74포대, 3연대 38중대, 2PB 47중대.

작업 :

Hoppe의 하위 그룹이 강 건너편을 공격합니다. Petelinka 동쪽의 고지를 점령하기 위해 Nelidovo 동쪽의 Lama. 추가 이동 중에 그들은 Volokolamsk-Istra 도로로 빠르게 전진하고 Rozhdestvenno를 통해 Lystsevo와 Lystsevo의 서쪽 고지를 점령했습니다..."

명령의 매우 중요한 부분인 이 명령은 PG Hoppe(탱크로 가득 차 있음, 약 60개 유닛, 직원 71명)가 Dubosekovo 교차점과 왼쪽, Nelidovo까지 1,2~1,5km 떨어진 위치를 공격하도록 의무화합니다. 주의하자. 글쎄, Nelidovo (포함)와 BG 030 뒤의 왼쪽 (분할 명령 번호 2에 따라).

2차 구축 전차(분할 명령 번호 030)의 문서를 읽으면 첫 번째 모순은 BG 1과 BG 2의 공격 구역을 구분하는 선입니다. 이는 실제 (미래) 사건 전개와 일치하지 않습니다. 지도에서 이 계획의 할당된 임무(순서대로)가 지상 정찰 중에 조정되었다고 가정하겠습니다. 또한 (2차 TD의 철근 콘크리트 로드맵에 따르면) 전체 BG 1이 Morozovo와 Shiryaevo를 거쳐 Petelino와 Art까지 갔다는 인상이 만들어졌습니다. Matrenino. 그리고 BG 2와 BG 1 사이의 간격이 다소 부자연스러운 것으로 나타났습니다. 사전에 점유된(엔지니어링 용어로 준비 및 개발된) 주 위치를 별도로 공격하는데, 양쪽 측면을 확보해야 할 때? 방어의 깊이(방어 밀도가 떨어지는 곳)에서는 이것이 여전히 가능합니다. 그러나 주요 위치의 돌파구는 발생하지 않습니다. 이것은 운영 수준이 아닙니다. 그리고 이 순서가 모든 것을 제자리에 놓이게 합니다. 팔꿈치 연결 상태에서 BG 2와 PG Hoppe는 동시에 북쪽으로 전진합니다 (BG 2 - Nelidovo (on) 왼쪽, PG Hoppe - 오른쪽). 이제 모든 것이 정확합니다.


2 체계

14차 구축전차는 15월 5일과 029일(사단 명령 번호 2에 따라) 제030 구축 전차 구역을 점령하고 다가오는 개인 공세(명령 번호 11)를 준비하기 시작했습니다. Vasilievskoye를 점령하면 강을 건너는 두 개의 교차점이 만들어졌습니다. 라마승. 하나는 Vasilyevskoye(Nelidovo - Vasilievskoye 도로)의 북쪽에 있고 다른 하나는 동쪽에 있습니다(BG Fricke 17.11.41th TD 5/1/2은 이를 사용하여 Morozovo로 전진합니다). 그리고 그들은 호페에게 배정된 부대의 감시를 받습니다. Shitkovo의 교차점은 여전히 ​​15.11.41번째 구축 전차 뒤에 있습니다. ZhBD BG XNUMX (두 번째 TD) XNUMX/XNUMX/XNUMX.

“…제2기관총대대 제47중대는 도하 XNUMX개 지점의 대공방어를 맡는다. 라마는 공습으로부터 호페의 하위 그룹 대부분이 추가로 전진할 수 있도록 엄폐물을 제공합니다..."

이는 명령에 따라 PG Hoppe가 Lama와 Petelino로 향하는 철도를 통해 북쪽으로 진격할 방향을 더욱 확인시켜 줍니다. 이는 Dubosekovo 교차로에서의 (첫 번째) 전투가 미리 결정되었음을 의미합니다.

전투


적의 전투 문서 (ZhBD 2 TD, ZhBD BG 1, ZhBD 11 TD, 5 AK, 46 MK) 및 우리의 문서에 따라 독일 공세의 연대기를 (선택적으로) 고려해 보겠습니다. 전투 보고서 (BD) No. 22 316 SD 등. 우리의 전투 문서와 적군을 비교해 보면 기본적으로 서로 일치하는 것이 분명합니다. 시차는 미미하고 이해할 수 있습니다. 그리고 2TD의 전투 작전 그림을 복원해 보겠습니다. Kelitsa PG의 초기 영역에서 발전했습니다.

ZhBD BG 1 (2TD) 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

05:00 (모스크바 시간 6:00) [Kelits 연대의] 사령관이 Levlevo [Levlevo 텍스트에서]에서 Sapegino [Sapergino 텍스트에서]를 거쳐 Yuryevo에서 Sosnino로 전진합니다...

ZhBD 2TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

6.30 (모스크바 시간 7.30) 공격이 시작됩니다. (ZhBD 2TD)…. (모스크바 시간 8.00시부터) 7.00시부터 돌격 지원 항공.

우리는 DB No. 22 316 SD를 확인합니다. 16.11.41년 XNUMX월 XNUMX일:

8.00 SD의 왼쪽 측면에있는 적은 16.11의 316-Petelino Shiryaevo에서 공격을 시작했습니다.

먼저 BG 1과 BG 2가 어떤 힘과 어떤 방향으로 작용했는지 살펴보겠습니다(그림 2). 따라서 6.30시 7.30분(모스크바 시간 XNUMX시 XNUMX분), 화재 준비 기간(항공, 포병):

BG 1 (PG 켈리츠) 초기 지역(Ivlevo)에서 정규 연대포의 일부와 1개 대대, 2 IPTBat.의 38PT 중대, 5개 전차(TB 정찰 소대, T-2 전차)와 1개 소대로 구성된 전차 정찰대 제1 IPTD 제38중대 소총수, 공병 4개조, 대전차소대 5개, 수리 및 복원 위생 의료 부서는 이미 공격 라인으로 이동했습니다. 개방된 공간(Morozovo, Shiryaevo)에 대한 공격을 위해 Kelitz는 최대 4개의 전차 소대(T-III 전차 5~XNUMX대)를 보유해야 했습니다. Gabidulin(전투의 목격자)은 XNUMX대의 탱크가 있음을 나타냅니다. 임무를 마친 후 그들은 호페로 돌아갔습니다. 그리고 Kelitz는 숲과 계곡을 걸었습니다. 실제로 탱크가 필요하지 않았습니다 (탱크 대대 (XNUMX T-II)의 정찰 소대가 있었을 수도 있음).

BG 1(PG 호페) Yuryevo의 Krasikovo의 원래 지역에 위치했습니다. Krasikovo에는 BG 1 및 11 중대 (연대 포병)의 지휘소가 있었고 명령에 따라 Vasilyevskoye를 통해 북쪽으로, Lama를 거쳐 Nelidovo 철도 선로 인 Dubosekovo 교차로까지 전진했습니다 (첫 번째 제대).

BG 74과 BG 3에 소속된 2개 AP 사단의 사격 위치는 아마도 고지 능선 뒤의 Zhdanovo 지역에 위치해 있었던 것으로 추정됩니다. 228,5. 그리고 2차 광고. 74 AP(BG 1에 소속)는 그룹이 전진하면서 OP는 Shiryaevo 지역에 배치되었습니다. 2개 포대는 제38IPT대대 제1대전차중대와 함께 대전차 방어벽(전선)을 편성하는 임무를 맡았다. 연대 포병의 발사 위치 (공격 전)는 ZhBD BG 2 (15.11.41nd TD) 11/00/XNUMX, XNUMX:XNUMX에 위치했습니다.

제11소총사단의 2번째 중대(4개의 75mm 보병포와 2개의 150mm 보병포를 갖춘 중대)가 전진하여 사격 위치를 차지합니다. Yuryevo에 1개의 중소대, Sosnino에 1개의 경소대, Vasilievsky에 1개의 경소대.

그리고 왼쪽의 라마 범람원을 우회하여 Krasikovo의 초기 지역에서 BG 2 (첫 번째 제대)가 Nelidovo 방향으로 전진하기 시작했습니다. 후속 부대(예비군 및 후방)는 Zhdanovo에서 진군했을 가능성이 높습니다. 아마도 첫 번째 제대 군대의 일부 (탱크 회사의 일부 또는 전체)가 PG Hoppe의 전진 경로를 따라 교차점으로 통과 한 다음 (음, 이것은 사단 사령관과 합의한 후였습니다) 도로를 따라 통과했을 것입니다 넬리도보에게.

ZhBD 2차 구축전차. 16.11.41년 XNUMX월 XNUMX일:

7.40 (모스크바 시간 8.40). 전투 그룹 2가 Nelidovo에 도달했습니다. 작은 적...

316 SD의 주요 위치가 Nelidovo 및 Bolshoye Nikolskoye 정착지에서 동쪽으로 1–316km 떨어진 1 SD의 전투 구성 다이어그램(그림 0,5)에 따르면 BG 2가 절단되기 시작하는 것으로 확인할 수 있습니다. 전투 전초기지에서만 꺼집니다. 그러므로 "작은 적".

BG-1(PG Kelitsa)은 사격 훈련 후 첫 번째 제대(1075개 보병 중대, 공병, 탱크 소대)가 교차점에서 50CD로 XNUMX SP를 공격했습니다.

DB 번호 22 316번째 SD:

….적 8.00 16.11. 왼쪽 측면에서는 316 SD가 공세를 시작했습니다 - Shiryaevo, Peteleno....

ZhBD 2차 구축전차. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

8.00(모스크바 시간 9.00). 제74포병연대(AR74) 보고: 모로조보(Morozovo)와 쉬랴에보(Shiryaevo)는 전투그룹 1이 점령하고 있습니다. 적의 저항은 상당히 약합니다…

모로조보 동쪽의 군사 전초기지를 무너뜨린 뒤(그리고 점령한) BG 1(PG "Kelitsa")은 5대대 2중대의 왼쪽 측면을 격파하고 시리아에보를 점령하고 심층 진격했다. 그리고 거기에는 위업이 있었고 독일인들은 손실을 입었고 한동안 구금되었습니다. 이 정착지는 주로 BO에 의해 보호되었습니다. 5/2 SP의 1075중대 일부는 숲 속으로 오른쪽으로 이동했고, 일부는 계곡을 넘어 왼쪽으로 라마 범람원으로 이동했습니다. 그런 다음 계속 전진하는 독일군(BG-1)이 측면을 엄호했습니다(명령 실행 중 Morozovo 뒤, 아래 참조) - 두 번째 PT 중대와 2/2 AP 포대가 첫 번째 PT 라인으로 전진했습니다(그림 74). .

ZhBD BG 1(두 번째 TD). 2년 16.11.41월 XNUMX일:

7.40(모스크바 시간 8.40)… 전투 1군 [켈리츠]는 이스트라로 향하는 길에 5cm 대전차포와 경곡사포로 강력한 경비를 배치하고 적 전차의 공격에 대비한 방어벽을 설치하라는 명령을 받습니다…

여기에서 BG 2의 수납식 부분에 74/1 AP 배터리 1개가 있는 것을 볼 수 있습니다(그들은 KV-1을 두려워했습니다). 추가 발전과 함께 Kelitsa 부대의 배치는 다음과 같습니다. 첫 번째 중대는 철도에서 Petelino까지 역까지 오른쪽으로 넓은 전선으로 전진했습니다. 마트레니노; Morozovo 및 더 동쪽에 있는 2중대; 세 번째 중대는 첫 번째 중대(나중에) 뒤에 Petelino(Shiryaevo에서)로 이전했습니다. 3중대는 Morozovo의 동쪽에 있으며 북쪽(Morozovo 도로 - Matrenino 역)으로 고도를 향해 이동하고 있습니다. 1는 Kraev 회사의 위치입니다. 독일군이 보병 소대(보강 소대)를 기반으로 팀을 구성했다는 점도 고려해야 하며, 여기에는 하위 유닛과 탱크를 포함한 여러 장비도 포함됩니다.

ZhBD BG 1 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

.... 마지막 정착지부터 정찰은 정착지 북쪽 방향으로 소총 소대 231,5개 병력으로 수행됩니다. 1. 그곳에서 경기관총과 소총수를 나무에 매달고 있는 XNUMX개 중대 규모의 적군이 발견되었는데...

"순서에 따른 BG 1(PG Hoppe)"...강 건너편을 공격합니다. 라마는 넬리도보 동쪽에 있다...".

그리고 이 명령의 실행은 다음 문서에 의해 확인됩니다: V AK 21.05(모스크바 시간 22.05) 16.11.41의 저녁 보고서:

...8.00시(모스크바 시간 9.00시)에 넬리도보의 철도가 건넜습니다. 동쪽....

물론 Hoppe는 BG-2와 동시에 공격합니다. 전투 그룹의 공격 전선 (사전 방어를 고려하여)은 최대 1,2km가 될 수 있습니다 (독일군은 여전히 ​​​​오만합니다). 제17제대에는 전차중대 19개(전차 2~2개)와 보병중대 4개가 있고, 앞에는 공병정찰장교(개척자) 소대가 있다. 본문에서는 전투 순서의 형성을 이해하기 위해 "첫 번째"라는 명칭이 나타날 수 있지만 기억하십시오. 제5 전차 대대는 6, 6, 10 중대이고 보병에도 동일하게 적용되며 Hoppe는 XNUMX-XNUMX 중대입니다. 회사.

BG 1 PG Hoppe의 두 번째 제대(예비군과 비슷함)는 행군 종대의 또 다른(두 번째) 전차 중대이며, 2~3km 거리(또는 더 가까운 거리)에서 공격 유닛을 따라갑니다. 포병은 드물다). 즉, 첫 번째 제대가 공격할 당시 두 번째 제대는 초기 지역에 막 기둥을 형성하고 있거나 이제 막 전진하기 시작했습니다.

따라서 Nelidovo 동쪽의 철도를 건너 PG Hoppe는 먼저 우리 PT 소대의 위치를 ​​공격합니다. 그리고 다른 방법은 있을 수 없습니다. 독일군이 눈치 채지 못하고 돌아 다니고 미끄러지고 뛰어 넘을 가능성은 없습니다. 그리고 결과적으로 전투의 목격자들이 첫 번째 전투에 대해 이야기했을 때 옳았습니다. 그러나 이 특별한 전투는 독일군이 소대(및 4중대)를 우회하여 쉽고 간단하게 소탕했다고 주장하는 "거짓말쟁이" 종파의 목격자들에 의해 거부되었습니다. 아니요!!!

독일인들이 어떻게 우리의 입장을 "읽고" 발견했는지는 확실하지 않습니다. 2차 구축 전차는 5차 구축 전차의 말을 통해 적에 대해 알게 되었습니다. Nelidovo는 적의 광학 정찰로부터 우리 위치를 숨깁니다. 그러나 아마도 그들은 주요 위치가 Nelidovo 동쪽에서 1km까지 이어지는 것으로 계산했습니다. Nelidovo에서 700-800m까지의 철도 선로에는 굴착 및 제방이 있고 간격이 있기 때문에 최대 250-300m의 굴착 및 제방이 없으며 발굴을 건너는 Dubosekovo까지 다시 통과할 수 없습니다. 탱크용. 그래서 그들은 전선이 북쪽에서 남쪽으로, Petelino에서 이 노치의 시작 부분(이론적으로는 오른쪽 측면을 덮어야 함)까지 이어질 것이라고 생각했습니다. 그리고 Dubosekovo 교차점을 통과한다는 것은 기본 위치의 뒤쪽으로 이동한다는 것을 의미합니다. 그건 그렇고, 적의 포격 중에 우리의 실제 위치로 "날아간"것이 많지 않았고 손실도 없었습니다. 이는 독일군이 우리의 방어를 완전히 개방하지 않았음을 보여줍니다.

그래서 Hoppe는 Dubosekovo 교차점을 통해 그의 첫 번째 제대 대부분(최대 14~15대의 탱크)을 보냈습니다. 일부(최대 4개의 탱크)는 Nelidovo에서 동쪽으로 1km 떨어진 통로를 통과할 수 있습니다(일부 뉘앙스로 보면 모든 탱크가 Dubosekovo 교차로를 통과했음을 알 수 있음). 먼저 개척자들은 건널목 너머로 나와 전투의 목격자들이 주장한 대로 뻔뻔하게 걸었다. 그들은 해고되었습니다. 그런 다음 탱크가 왔고 보병 사슬이 뒤따 랐습니다. 그리고 탱크를 전선에 배치할 때 독일군은 측면 이동을 해야 했습니다(Shemyakin에는 탱크 기둥이 있었습니다). 움푹 들어간 곳과 제방 뒤의 보병이 배치를 엄호하므로 탱크 뒤의 사슬을 따라 이동할 수 있습니다.

독일군은 완고한 저항을 예상하지 않았으며 포병이나 박격포를 먼저 사용하지도 않았습니다. 편안합니다. 그리고 그들은 PTR에서 측면으로 많은 총알을 받기 시작했으며 현대화 된 것 (최대 30mm 측면 장갑)도 250m에서 관통 가능합니다. 그리고 그들은 50m에서 200m까지 우리 위치에서 왔습니다. 그래서 우리 PT 소대의 첫 번째 전투가 시작되었습니다.

거의 동시에 전투 그룹이 (예상대로) 1075번째 합작 회사의 왼쪽 측면 위치를 공격하고 있음을 알 수 있습니다. BG 2는 더 가벼우며 1075 SP의 주요 위치에 충돌하지 않고 Nelidovo 서쪽의 군사 전초 기지를 계속 격추합니다. BG 1(Kelits)의 공격 부분은 철로 오른쪽(동쪽)에 있는 Shiryaevo - Petelino 도로(1개 중대) 방향, 고도 방향으로 계속해서 공격을 전개하고 있습니다. 244,0 역의 숲을 통과합니다. Matrenino(2TD 공격 구역의 오른쪽 측면). Morozovo 동쪽의 4 번째 회사는 북쪽으로 (일부 숲길 Morozovo-Matrenino 역을 따라) 예배당까지 (고도 231,5). 세 번째 회사는 Shiryaevo에서 Petelino까지의 직책을 가지고 있습니다.

ZhBD 2TD 16.11.41(모스크바 시간 10.13):

9:13 전투 그룹 1이 Petelinka에 도착했습니다.

BD 316 SD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

10시까지... 그는 Nelidovo와 Petelino를 점령했습니다.

따라서 Kelitz는 철도 오른쪽으로 전진하고 Petelino는 Hoppe만을 가져갈 수 있습니다. 그러나 Hoppe (대부분의 첫 번째 제대)는 Dubosekovo에 갇혔습니다. 그러나 왼쪽 측면 부대의 일부는 지체없이 북쪽으로 Petelino로 이동할 수있었습니다 (우리 위치는 거기에 없었습니다). 1km가 조금 넘는 거리입니다. 그리고 20~30분 안에 그들은 Petelino의 서쪽 외곽에 도착할 수 있었습니다. 또한 Dubosekovo 교차점에서의 전투는 여전히 진행 중입니다.

같은 방식으로, Shiryaevo를 점령한 후 탱크 그룹(개방 공간 문제를 해결하기 위해 임시로 Kelits에 할당됨)이 다시 Hoppe의 지휘를 받아 동쪽에서(Shiryaevo-Petelino 도로를 따라) 표시된 곳으로 이동합니다. 마을. 우리 군대는 거기에 없습니다. 게다가, 전면과 후면에서 타격을 가하면 독일군이 Petelino를 점령할 수 있습니다. 6 합작회사의 1075중대는 부분적으로 제3대대 위치로 밀려났고, 부분적으로는 페텔리노 북동쪽의 움푹 들어간 곳으로 들어갔다. 또한 우리 4중대의 오른쪽 측면 부대는 Dubosekovo 교차점으로 압박을 받았습니다. 이때까지 BG 2는 Nelidovo를 제거하고(2대대의 BO가 그곳으로 이동함) Bolshaya Nikolskoye로 계속 전진하고 있습니다(3 SP의 1075대대에는 BO 위치도 있습니다).

마을 서쪽 외곽을 공격한 BG 2의 오른쪽 측면(제2 구축 전차 사령관의 명령에 따라)이 페텔레노 공격에 가담했을 가능성도 있다. 다음 문서에서 확인: DB No. 22 316 SD. 16.11.41/XNUMX/XNUMX. "11시 30분에 적군은 페텔레노를 떠나 그의 탱크를 볼로콜람스크로 보냈습니다...", 이는 Peteleno에 대한 공격에 BG 2 탱크 (및 보병도)의 참여를 간접적으로 확인한 후 공격 구역 (서쪽, Volokolamsk 방향)으로 들어갔습니다.

Dubosekovo 교차로에서 무슨 일이 일어나고 있나요? 대전차 미사일이 발사되기 시작했을 때 일반 사수와 마찬가지로 우선 목표로 지정되지 않았습니다. 우선 기관총이 없었습니다. PTR의 효과는 그리 강하지 않습니다(5~10회 타격, 최대 3~5회 관통 필요). 그래야만 탱크의 하나 또는 다른 단위가 손상될 수 있습니다. 또한 탱크는 일반적으로 즉시 멈추지 않고 엔진 또는 변속기 오작동의 영향이 명확하게 나타나기 시작할 때만 중지됩니다. 게다가, 탱크는 적의 위치로 기어들어 그곳에 서 있을 수도 있습니다. 그리고 파괴될 확률은 매우 높을 것입니다. 라이터 XNUMX개는 페인트만 태울 수 있지만 XNUMX개는 승무원을 위한 화장터입니다. 대전차 수류탄 두 개나 지뢰가 바닥 아래로 끌려가더라도 마찬가지입니다. 그리고 독일군의 공격이 성공하면 (전장이 뒤에 있음) 대전차포로 피해를 입은 탱크가 빠르게 복원됩니다. 그렇지 않은 경우 공격이 취소되고 우리 위치에 갇힌 탱크가 종료(파괴)됩니다.

강한 상대를 상대로 성공하는 주요 요인은 놀라움이다. 이유: 첫째, 독일군은 이 지역에서 우리의 방어를 충분히 정확하게 개방하지 않았습니다. 둘째, 소대와 실제로 4중대의 위치는 사격 준비 기간과 그 이후에도 확실하게 제압되지 않았습니다. 셋째, 독일군은 그들 앞에 후방 부대가 있고(피상적인 정찰에서는 상당한 화력이 드러나지 않음) 주의력 상실과 많은 비용을 들이지 않고 저항을 무너뜨리겠다는 결심을 고려했습니다. 넷째, 발굴과 제방으로 인해 우리는 전선에 배치되어 우리 진지 앞에서 측면 이동을 수행했습니다. 이것은 지뢰밭의 통로를 통과할 때도 발생하지만 현재로서는 포병 지원과 같은 강렬한 총격이 있어야 하지만 이런 일은 일어나지 않았습니다. 그리고 그것은 모두 어떻게 끝났습니까? 답은 다음 보고서에 있습니다.

16.11.41년 XNUMX월 XNUMX일 제XNUMX군단에 대한 중간 보고:

13:30 (14:30 모스크바 시간): 전투 그룹 1은 Petelinka에서 남쪽으로 1,5km 떨어진 Shiryaevo 북쪽 선을 따라 고속도로 남쪽 숲 가장자리에서 완고하게 방어하고 있는 적과 싸우고 있습니다.

그리고 또 이 지역이군요. 두보세코보(Dubosekovo), 첫 번째 공격이 있은 지 2시간 XNUMX분 후. 네, 보고(정보)가 한 시간 늦어도 또 하나 늦었지만 진행 중인 전투에 대한 메시지가 있습니다. 우리 증인들이 진술한 내용은 모두 사실입니다. 첫 번째 공격을 포함하면 (대략) XNUMX시간이 걸립니다. 이는 첫 번째 공격이 실패했음을 의미합니다. 그리고 그것은 심지어 매우 실패한 것처럼 느껴집니다. 너무 실패해서 두 번째 TD의 ZBD에 메시지가 전혀 없습니다. "Hoppe"는 어떻게 Petelino에서 끝나게 되었나요? 정보가 없습니다.

왼쪽에서 BG는 작은 BO를 어떻게 가속화하는지 자랑합니다. 오른쪽의 Kelitz는 같은 정신을 갖고 있습니다(그의 두 번째 중대가 마크 2에서 Kraev의 중대를 만날 때까지는). 그리고 명령에 따라 탱크 (TB, 231,5개 회사, 최대 60개 이상의 탱크)로 가득 찬 Hoppe는 나중에 저녁 보고서에서 확인된 Nelidovo 동쪽의 철도 도로를 건넜습니다. 자랑하지 마십시오. 그리고 한 번, 갑자기 Petelino에서.

그러나 Nelidovo, Morozovo 및 Shiryaevo의 BO가 아닌 1075 번째 합작 투자의 주요 위치를 통과해야했습니다 (명령은 완고하게 방어하도록 명령하지 않음). 글쎄요, ZhBD 2 TD에는 언급되지 않았지만 Petelino와 ZhBD BG 1(두 하위 그룹의 작업만 반영됨)에서 PG Hoppe의 발전에 대한 정보는 없습니다.

이상하고 의심스럽습니다. 하지만 여기서는 이것이 어떤 종류의 문서인지 이해해야 합니다. ZhBD는 단위(화합물)의 승리와 업적에 대한 연감(조립)입니다. 명령, 지시, 보고서, 보고서, 본부 작전 책임자가받은 전화 메시지, 서비스 장의 기타 문서 등으로 구성됩니다. 하루가 끝날 때(또는 상황에 따라 그 이후에도) 녹음(또는 오히려 인쇄)되므로 지정된 문서에서 가장 "맛있는" 장소가 선택됩니다. 평시에는 이를 단위(화합물)의 역사기록으로 옮겨 후손들이 조상을 자랑스럽게 여기도록 한다. 이것은 우리와 그들 모두(그리고 일반적으로 세계의 모든 군대)의 표준입니다.

그리고 객관성의 예로서, 우리와 독일이 완전히 다르게 묘사한 16.11.41년 XNUMX월 XNUMX일의 한 사건을 고려해 보겠습니다. 역에서의 전투입니다. Matrenino.

신고하세요. 1대대 1073합작예술. Momysh-Uly 중위 20.11.41:

12.00년 16.11.41월 2일 1시, 박격포 포대 1대의 지원을 받는 전차 13.00대를 보유한 보병 대대가 역을 공격하기 시작했습니다. 북서쪽의 Matrenino. 제16.11.41소총중대 /필리모노프 중위/도 전투에 참가했습니다… 전투 전날 중대 1열 지역이 폭격을 당했다. 400 1/2/1… 제1보병중대는 원래 위치에서 XNUMXm 뒤로 밀려났다. 나는 XNUMX중대와 XNUMX중대(크라예프 중대가 포위된 곳)의 지휘관들에게 pr-ka를 반격하라고 명령했는데… 전투의 결과..... 제XNUMX보병중대는 이전 위치를 회복하고 적을 XNUMXkm 뒤로 밀어냈다.

BD No. 79 도바토르의 기병대. 16.11.41년 XNUMX월 XNUMX일:

16:00 1차 경비대. 반격을 가한 전차 여단은 역에서 여단 대대로 밀려났다. Matrenino는 Goryuny와 Art를 소유했습니다. 마트레니노...

1위 경비병 TBR 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

...17년 00월 16.11.1941일 1:6에 제316 근위대가 Matryonino 기지에서 적을 파괴하고 그에 따른 방어를 수행합니다. XNUMX개의 탱크로 구성된 NKVD 연합 대대가 TBR로 보내졌습니다. 대대가 역 지역에 도착했을 때 적군은 XNUMX 보병 사단 부대에 의해 그곳에서 쫓겨났습니다.

우리의 모든 문서는 독일인이 Art를 가져갔다는 것을 확인합니다. Matrenino. 예, 적군 대대 (평소와 마찬가지로)가 과장되어 있습니다. 그리고 Dovatorians는 일반적으로 모든 것을 자신, 심지어 독일인이 도달하지 못한 Goryuns의 탓으로 돌렸습니다.
독일인은 어떻습니까?

ZhBD BG 1 (2TD) 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

철도를 따라 동쪽으로 이동하는 1중대(PG Kelitsa)는 때때로 7중대(PG Hoppe)의 왼쪽에 인접하여 Goryuny에서 서쪽으로 2km 떨어진 숲에서 치열한 전투를 벌였습니다(Goyuni-Anninskoye의 텍스트에서). , 러시아 군은 약 대대 규모의 힘으로 세 번 연속 공격했습니다. 공격은 격퇴되었고 적군은 큰 손실을 입었습니다........ 임무를 완수하기 위해 중대는 16:00 직후 볼로콜람스크-이스트라 도로에 도달했습니다. 여기에는 5 입탑 1중대 [1]cm [PTO]와 PTO 38소대, 38사단 105개 그룹, 74사단 XNUMX사단 XNUMXmm 라이트 필드 곡사포가 함께 자리잡고 있었다. AP.

그들은 평화롭게 걷고 (버섯 따기) 야생 러시아인 (대대 전체)이 튀어 나왔지만 대담하게 그를 쓰러 뜨 렸습니다. 수업은 어디에 있나요? Matrenino(독일 지도에 표시되어 있음)? 역의 지명은 지정되지 않았습니다. 명령 번호 2에 따라 Anino (Goryuna)까지 포함하여 029 차 구축 전차의 공격 구역에 명확하게 포함 된 Matrenino. 그리고 역을 점령해야합니다. 그들이 기절했다면 왜 아주 빨리 기록해야합니까? 그러면 구속력이 없는 항목이 더 좋습니다. “고륜에서 서쪽으로 2km 떨어진 숲에서의 전투”. 게다가 쓰러진 것은 대대가 아니라 기관총 소대로 강화된 Filimonov의 중대였습니다. 탱크나 포병 지원이 없습니다. 그리고 독일군은 너무 세게 돌진하여 1km 후에야 Momysh-Uly를 거의 멈추지 않았습니다. 그리고 그는 도중에 트로피를 수집했습니다(프랑스 코냑 포함).

문서에 노골적인 거짓말이 포함되어 있는 ZhBD의 반영에 대한 객관성은 이만큼입니다. 게다가 보고서는 - ... 임무(볼로콜람스크 고속도로에 PT 장벽을 설치하는 것)를 수행하기 위해 회사는 16.00시 직후에 볼로콜람스크-이스트라 도로에 도달했습니다. 여기에 그들은 [5] cm [PTO]와 1중대 1소대와 함께 자리를 잡았는데... - 보고서에 따르면 원래 형태로 ZhBD에 분명히 남아 있었지만 한두 시간 안에 독일군이 역에서 쫓겨날 것입니다. Matrenino. 둘 다 연결되었다가 연결 해제되었지만 후자는 더 이상 주거용 데이터베이스에 기록되지 않았습니다. 또한 지명“st. Matrenino"는 사용되지 않았으며(그러나 독일 지도에는 Matrenino 역이 표시되어 있음) 대신 이해할 수 없는 내용이 - “...고류니에서 서쪽으로 2km...”. 왜? 나는 그들이 쫓겨난 지점에 대해서는 별로 언급하고 싶지 않습니다.

그럼 21.05(모스크바 시간 22.05) 16.11.41. 제XNUMX군단 저녁 보고:

….. 고속도로 남쪽의 동쪽 측면에는 그들을 무력화하기 위한 전투 준비 부대가 아직 남아 있습니다. 오른쪽 이웃의 도움이 필요합니다.

...간단히 말하면, 오른쪽 이웃(11차 TD)이 정리하도록 하세요.

주거용 데이터베이스에 있는 "필터링된" 기록보다 보고서에 (그리고 짧은 영향력으로) 더 진실된 정보가 있다고 가정해 보겠습니다. 그리고 항상 그런 것은 아닙니다. 상사가 더 멀리 떨어져 있으면(16A) ZhBD No. 79에서와 같이 모든 것에 대한 공로를 인정받을 수 있습니다. 글쎄요. 왼쪽 이웃이 오른쪽으로 밝혀지고 연대 번호가 일치하지 않는 경우 문서에 오류가 있으며 적군을 과장하는 것은 전 세계 모든 군대에서 끊임없는 관행입니다. 이는 문서를 읽는 것만으로는 충분하지 않으며 문서의 본질과 군대 관료의 복잡성을 이해해야 함을 의미합니다. 음, 적절한 수정입니다.

그런 다음 (Hoppe의 "Panther"가 Petelino에 어떻게 도달했는지에 대한 ZhBD의 정보가 완전히 부족하다는 점을 고려하여) Dubosekovo 교차로에서의 전투는 독일군에게 극도로 실패했다고 가정할 수 있습니다. 방어를 돌파하는 것은 불가능했고(위의 이유 참조), 우리는 이 지역에서 공격을 중단해야 했습니다. 그리고 독일군을 놀라게 한 것은 총격이 아니라 병력과 장비의 구체적인 손실이었습니다. 즉, 최대 7대의 전차(그 중 최대 XNUMX대가 파괴됨)를 잃은 후 해당 위치에 대한 공격이 중단되었습니다.

그리고 철근콘크리트 데이터베이스에는 무엇을 적어야 할까요? 보도에 따르면 사진이 보기 흉하다고 합니다. 그런 다음 그들은 원칙에 따라 행동합니다. 좋거나 아무것도 아닙니다. 좋음 - ZhBD 2차 TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

9.13(모스크바 시간 10.13)… 전투그룹 1이 페텔린카에 도달…

어떻게 달성했나요? - 그런 다음 "또는 아무것도"를 포함합니다. 그리고 독일 문서에 역에서의 전투에 대한 정보가 있으면. Matrenino는 완전히 기만적이지만 Dubosekovo 교차점에서의 전투는 단순히 조용합니다. 독일 문서의 상황을 "객관적으로" 반영한 놀라운 예입니다. 예, 독일인들은 손실과 실패를 숨기는 것을 좋아합니다. 문서에 정보를 표시하는 객관성은 불충분합니다 (글쎄, 이것은 우리에게도 발생합니다). 그리고 이 점을 고려해야 합니다. 1075 SP의 국방 부문에서 독일의 손실에 대한 다음 문서가 있습니다.

316 보병사단 정치부장 갈루슈코(Galushko) 대대장[54]이 16군 정치부장 마슬레노프(Maslenov)에게 보내는 정치 보고. 마을 구세네보, 17.11.41/XNUMX/XNUMX:

16.11.41년 8.00월 1075일 아침 50시에 적군은 60 SP 지역의 우리 방어 왼쪽 측면에서 우리보다 앞서 공격을 시작했습니다. ……. 적군은 XNUMX~XNUMX대의 중전차와 상당히 많은 수의 보병과 기관총 사수로 전진하고 있었습니다....
1075차 합작사는 이러한 수의 전차와의 전투에서 대전차포 2개 소대와 대전차포 1075개 소대를 보유하였다........ 2차 합작사는 막대한 손실을 입었고, XNUMX개 중대는 완전히 패하였다. , 손실에 대한 데이터가 명확해지면 다음 보고서에서 보고하겠습니다.
… 불특정 데이터에 따르면, 1075차 합작 지역에서 최소 9대의 같은 유형의 전차가 파괴되었습니다…

1075/19.11.41/25 및 B.D. 군사위원회 8 합작 투자 보고서 19.11.41 제XNUMX경비대 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 SD:

....1075부터 16.11까지 18.11 합작 투자는 Bol에서 탱크 및 보병 pr-ka와 싸웠습니다. Nikolskoye, Shishkino, Gusenevo. 전투 기간 동안 연대는 ​​최대 120명의 보병과 4대의 전차를 파괴했습니다....

데이터는 1075 합작 투자의 전체 국방 부문에 대해 제공되었지만 특정 기간(3일) 동안에도 독일인에게 가장 불편하고 예상치 못한 장소는 Dubosekovo 교차로였습니다. 그들은 거기까지 도달했어야 했지만 거기까지 도달하지 못했습니다. 그리고 여기에서 16.11월 17일에 미리 점령한 위치에 있는 연대(지원군 포함)(방어 개선에 18주가 소요됨)가 적에게 상응하는 패배를 가할 수 있다는 것을 이해해야 합니다. 그리고 4월 16.11.41~XNUMX일에는 이전 전투로 인해 심한 타격을 입으면서 급하게 점령된 중간 위치가 아닙니다. 따라서 파괴된 전차 XNUMX대(손상된 전차 제외)는 XNUMX/XNUMX/XNUMX이며, 아마도 전차 소대에 의해 파괴되었을 가능성이 높습니다.

글쎄요, 앞서 말했듯이 대전차 소대 4 중대의 위치는 2 차 구축 전차 공세의 "목뼈"로 밝혀졌습니다. BG-1의 추가 공격이 어려움을 겪기 시작한 것으로 밝혀졌습니다. Petelino에는 공격을 계속하기에는 분명히 부족한 군대의 일부가 있습니다. Vasilyevskoye에서 강 건너 북쪽으로 예비군(행진대)을 지휘하세요. 측면과 후방(페텔리노 남쪽)에 적이 있을 때 라마와 재편성은 불가능합니다. 그리고 BG-2는 공격을 계속하며 이미 Bolshaya Nikolskoye에 있는 BO(3대대)를 밀어냅니다.

9:45 (모스크바 시간 10:45) ZhBD 2 TD. 화력팀 2 보고서:

Potinki 북쪽의 적 요새(오류일 가능성이 높음 - 정확하게는 Nelidovo)가 점령되었습니다. Nikolskoye의 남쪽 외곽에 도달했습니다. 적은 Nikolskoye 북쪽의 야전 요새에 있습니다. 공격은 계속됩니다. ….

DB 번호 22 SD 316/16.11.41/XNUMX:

11:00에 적이 Bol을 점령했습니다. 니콜스키. 11시 30분에 나는 B. Nikolsky에 전차 5대와 보병 중대를 떠났습니다...

(ZhBD에 따르면) BG 2의 행동 특성에 따르면 (약) 11:00(모스크바 시간)까지 전투 경비대만 1073 SP(높이 251,0)와의 교차점에서 차단된 것이 분명합니다. 2 SP의 1075대대를 공격하지 않았습니다. 그리고 11시 30분, 마크에서 1073차 합작회사와 1075차 합작회사(주로 3/1075 합작회사 위치)의 교차점에서 사단 본선의 전투 대형에 끼어들었습니다. 251,0. 서쪽의 Zhdanovo - Muromtsevo 지역에서 BG 2는 BG 3의 지원을 받았습니다(화력 지원, 아마도 그룹 군대의 일부를 시범적으로 배치하고 공격을 모방했을 가능성이 있음).

DB 번호 22 SD 316/16.11.41/XNUMX:

...11시 30분... 그는 고지대에서 공격을 시작합니다. 251,0…

그러나 오른쪽에 있는 이웃(BG 1)이 적절한 병력과 함께 적절한 선에 도달하지 못했기 때문에 그녀는 공격을 일시 중지해야 했습니다(우리가 언급한 사건이 발생했습니다). 그리고 힘이 거의 없고 두 측면을 엄호해야 할 때 적의 방어 깊숙한 곳까지 공격을 계속하십시오. 대포에 따르면, 공동전선을 구성하려면 2개의 BG(1개 대대)가 필요합니다. 이것은 프랑스가 아닙니다(그리고 이번 여름도 마찬가지입니다). 이제 Halder 장군이 말했듯이 "규정을 완전히 시행해야 합니다." 즉, BG 2는 공격을 중단하고 BG 2을 기다렸습니다. 그림 3는 1:11.00~11.30:1에 BG 1073, 131.5 및 BG 2 부대의 위치를 ​​보여줍니다. 그리고 거의 이때 Kelitz는 일부 군대와 함께 1/1073 SP(레벨 XNUMX)의 Kraev 중대를 공격했지만 통과할 수 없습니다. 그의 다른 부대는 북쪽으로 상당히 멀리 전진했지만 철도 동쪽의 넓은 전선과 역에 접근하는 방향으로 전진했습니다. Matrenino(그림 XNUMX). 거기에는 우리 군대 (후방 부대)가 거의 없습니다. 그러나 도로 Morozovo - Art. Kraev(XNUMX/XNUMX 합작 투자) 때문에 Matrenino를 장악하는 것은 불가능했습니다. 그리고 이것이 측면을 덮고 있습니다(오른쪽 이웃이 없습니다).

호페는 어떻게 해야 할까요? BG 2와 함께 공격을 계속하는 것은 불가능하며(전력이 충분하지 않음) 4중대의 위치로 인해 철도에서 Petelino까지의 들판을 따라 Vasilievskoye에서 두 번째 제대(예비군)를 데려오는 것이 방해됩니다. 앞에서 명시한). 그리고 Nelidovo를 통과하고 왼쪽에는 BG 2의 두 번째 제대 (예비)가 있으며 그 기둥은 모든 전진 경로를 차단했습니다 (BG 2의 고급 장치는 이미 B. Nikolsky에 있습니다). 4중대의 위치를 ​​따라 기둥을 끌어당겨 끌어당기는 것이 가능하다. 그러나 PTR에서 많은 혜택을 얻을 수도 있으며 독일인들은 이미 이것을 느꼈습니다 (그들은 해당 위치에 4개의 회사가 있고 PTR은 XNUMX개만 있다는 것을 몰랐습니다). 한마디로 상황은 이렇습니다

ZhBD 11 TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

13:00 (모스크바 시간 14:00)………2 Pz.D. 멈췄다...

— Wehrmacht의 두 번째 구축 전차가 중지되었습니다.

단순히 4번째 회사를 청산하는 것은 불가능하다는 점을 이해해야 합니다. 이는 첫 번째 제대가 중대를 밀어붙여 조직적인 방어를 무너뜨린 경우, 두 번째 제대가 엉덩이에서 "Schmeisser"를 사용하여 부서지고 흩어진 전투기 그룹을 추적할 수 있다는 것입니다. 그러나 포병, 탱크, 보병 및 규범에 따른 모든 것 등 과학에 따라 진지하고 신중하게 사전 방어를 돌파해야합니다. 예, 우리 측면과 후방에 있는 독일군은 더 쉬울 것입니다. 하지만 여전히 긴장해야 합니다. 예, 그리고 다섯 번째 중대는 Shiryaevo-Petelino 도로 왼쪽에있는 숲으로 들어갔고 Kelits에 의해 부서지지 않고 찰칵 소리가났습니다. 그리고 이 모든 것을 단번에 해결하려면 이벤트를 준비해야 합니다. 게다가 사단의 공세를 어떻게 이어갈 것인지도 고민해야 한다. 그리고 여기서 두 번째 제대 (또는 오히려 예비군)를 Petelino로 운전하는 것이 매우 중요합니다. 그러므로 잠시 멈춥니다.

그래서 PG Hoppe는 공격(BG 1의 왼쪽 측면)을 중단하는 동시에 전체 2 구축 전차의 전진을 중단했습니다. 그러나 PG Kelitsa는 공격을 계속합니다.

DB 번호 22 16.11.41/316/XNUMX. XNUMXSD:

- 11.30 회사 1/1073 SP, 고도에 위치. 231,5는 기관총 사수 중대와 싸우고 있습니다. 적은 고도 영역에 있습니다. 244,0은 지뢰밭에 빠졌습니다.

이전에 언급했듯이 Art. BG 1(Kelits)의 Matrenino 부분은 역 점령 임무를 위해 1개 사단(2중대 및 2중대)의 협력을 통해 전진했습니다. Matrenino와 Morozovo 도로-Art를 점령하십시오. Matrenino - Lystsevo(2차 구축 전차 공격 구역의 오른쪽 측면) 및 거점 확보. 결과적으로 1중대는 크레이브의 중대(1073/1 SP)를 공격하게 된다. 그리고 첫 번째 강화 중대는 11:00~11:30(모스크바 시간)쯤에 Petelino에서 역으로 이동합니다. Matrenino는 잔해와 지뢰밭(고도 244,0, Petelino에서 북쪽으로 1km 떨어져 있음)에 왔습니다.

10.12 (11.12 모스크바 시간) 16.11.41. ZhBD 2차 구축 전차:

…..전투 그룹 1은 페텔린카에서 북쪽으로 1km 떨어진 숲 가장자리에 도달했습니다. ...

2/1075 부대가 철수하는 경우(적이 볼로콜람스크 방향에서 진격할 때) 중간 위치를 덮는 지뢰밭과 역으로 가는 길을 덮고 있는 Kraev 중대(1/1073 SP)의 위치를 ​​덮습니다. Matrenino, 이것은 숲의 같은 가장자리 (개간)입니다. 그리고 이 두 유닛이 거의 동시에 그녀에게 도달했다는 사실은 그들의 행동 계획을 나타냅니다. 자, 그러면 1중대는 계속해서 역으로 전진한다. Matrenino.

11.00 (12.00) 제2보병여단의 방사선 사진: (하위 그룹) Kelitsa가 철로를 따라 왼쪽 측면을 따라 도로를 향해 북쪽으로 전진하고 있습니다...

여기서 다시 반복합니다. 독일군이 볼로콜람스크 고속도로를 따라 전진할 것으로 예상하면서 출발하는 부대는 지뢰밭과 대전차포를 갖춘 중간 방어 위치를 순차적으로 차지할 것이라고 가정했습니다. 그러나 독일군은 고속도로를 가로 질러 타격을 가해 제공된 중간 위치로 후퇴 할 수 없도록 1075 번째 합작 회사 (이 부대의 끔찍한 손실을 결정한 제 2 대대)의 부대를 차단했습니다. 게다가 역까지 우리 군대는 없습니다. Matrenino(Filimonov 회사(1/1073 SP) 이전)는 거기에 없었습니다.

제1 구축전차의 진격을 지연시켰던 BG-2(PG Hoppe)의 좌측 측면 문제를 다음과 같이 해결하였다.

1) 이미 폭행당한 Hoppe의 첫 번째 제대를 두 번째 (예비)로 교체합니다. 그리고 특정 시간에 BG-2와 함께 북쪽으로 총공격을 계속하여 1073 합작 회사와 1075 합작 회사(3대대) 위치로 이동합니다. 그리고 여기에 첫 번째 제대 군대의 일부 철수를 보여주는 기동이 있습니다.

DB 번호 22 SD. 316년 16.11.41월 XNUMX일:

11:30에 적군은 Petelino를 버리고 그의 전차를 Volokolamsk와 Shiryaevo로 보냈습니다.

Shiryaevo에서 이들은 PG Hoppe의 군대이고 Volokolamsk (서쪽)에서는 BG 2입니다 (앞서 언급했듯이).

ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

10:00 (모스크바 시간 11:00) Petelinka의 제2 TP 제3대대와 제XNUMX합작회사 제XNUMX대대가 지시된 방향으로 [이동]…
첫 번째 제대가 Petelino에서 철수하는 것 같습니다. 그리고 Morozovo와 Shiryaevo를 통해 Petelino로 두 번째로 진출했습니다.

제50기병사단 No. 156의 전투 보고서 16.11.41/XNUMX/XNUMX:
11:35… 최대 동력 기계화 사단, 80대의 전차, 최대 50문의 총을 보유한 적군이 모로조보-시리아에보 도로를 따라 전진하고 있습니다. 전투의 소음이 북쪽으로 옮겨가는데......

우리의 보고서는 두 번째 제대와 Hoppe의 예비군, 보병이 포함된 두 개의 TR의 배치를 확인합니다(글쎄, 다시 과장하자면 탱크가 40대보다 조금 더 있어야 함).

ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

11.15(모스크바 시간 12.15) 제2보병여단의 방사선 사진: "호페는 11.00시에 북쪽으로 출발했습니다."

2) Dubosekovo에서 4중대와 Shiryaevo 왼쪽 숲에 있는 5중대를 격파하는 임무는 4제대 전차중대와 함께 Kelitsa에 배정되었습니다. (주로 XNUMX중대를 상대로 개방된 지역에서 작전해야 합니다.) ).
ZhBD BG 1.16.11.41:

10.40(모스크바 시간 11.40) 제2보병여단의 방사선 사진: "... Petelinka에서 남동쪽으로 1km 떨어진 숲은 [하위 그룹] Kelitsa에 의해 제거되어야 합니다."

글쎄, 12:20-13:00쯤에 제2 구축 전차(이 방향)가 BG 2와 BG 1(Hoppe)의 사격 준비를 마친 후 합동 공격을 계속했습니다.

…..새로운 준비와 도로 정찰을 마친 후 고속도로 공격이 시작되었습니다. 넓은 전선에서 14.00 (모스크바 시간 15.00)까지 달성되었습니다.
(2차 AK의 5차 구축 전차 보고).

도로 정찰은 이 절차가 얼마나 위험한지 결정하기 위해 두 번째 제대 전진 경로를 정찰하는 것입니다(거의 전투 접촉 선을 따라 바위산에 군대를 끌고 가는 것). 상당한 위험. 그렇다면 새로운 사격 준비와 비교적 성공적인 공격이군요. 맞습니다 - "새로운 준비 후 공격이 시작되었습니다". 가장 중요한 것은 11.00이 현재 극점 (BG 2)이고 15.00이 북쪽으로 2,5km라는 것입니다.

ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX.
12.50시 13.50분(모스크바 시간 2시 XNUMX분) 제XNUMX보병여단의 방사선 사진: 주력 부대를 철도 왼쪽으로 빠르게 전진시킵니다.


왼쪽에 있다면 이것은 Volokalama 고속도로까지의 Hoppe PG이며 공격이 본격화되고 있습니다.

이것은 시간 간격에 Nelidovo 및 Petelino에 대한 공격이 시작된 이후의 시간을 더한 것입니다. 이 녹음에 대해 알지 못했던 P. Kaprov는 1947년에 기록된 내용을 정확히 확인했습니다(시간상 약간 착각했습니다).

“약 14~15.00시쯤, 독일군은 연대의 모든 위치에 중포병 사격을 가했고, 독일 전차가 다시 공격에 나섰습니다... 50대가 넘는 전차가 연대 구역을 공격했고, 주 공격은 제2군 진지를 향했습니다. 대대, 이 구역은 적 전차가 가장 접근하기 쉬운 구역이었기 때문입니다. 40~50분 만에 전차는 2중대 지역을 포함한 4대대 위치를 분쇄했다.”

이에 두 전투그룹(BG 2와 PG Hoppe)은 서쪽에서 야드로보(Yadrovo)에 인접한 산림지대까지 공동전선(레벨 2의 BG 251, 오른쪽의 BG 1(PG Hoppe))으로 공세를 이어갔다. 그런 다음 BG 2는 왼쪽 대산괴를 우회하여 Yadrovo로 이동했습니다. 그리고 PG Hoppe는 숲 가장자리를 따라 오른쪽 숲을 둘러싸고 오른쪽 측면은 Lystsevo 방향으로 철도를 향했습니다. 철도 왼쪽에 있는 7중대(Hoppe)는 철도 오른쪽으로 역 방향으로 이동하고 있던 1중대(Kelitz)와 인접해 있었다. Matrenino. 그 후 PG Hoppe(고급 부대)는 Rozhdestvenno를 점령하고 Lystsevo에 도달했습니다. 그리고 BG 2의 후반 부분은 Rozhdestvenno에 접근했습니다(이전에는 Yadrovo - KP 1073 SP와 Mykanino를 사용했습니다).

우리가 알고 있듯이, 제2 구축 전차의 진격이 지연된 이유는 BG 1(Kelitsa) 부대가 모로조보(Morozovo) 동쪽 숲에서 측면 공격을 받았기 때문입니다.

ZhBD 11차 TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

13:00(모스크바 시간 14:00)…2Pz.D. Morozovo 동쪽 숲의 측면 사격으로 인해 정체되었습니다.

그리고 5차 AK에 정보를 "적절하게" 제출한 후, 거기에서 4차 TG(조직의 활동을 모니터링하는 운영 부서)에 보고가 시작되었습니다. Gepner는 여성 측에서 가장 가까운 친척 (음, 우리와 마찬가지로)이 참여한 가운데 5 AK 및 48 MK (및 그 아래) 사령관과 "부드러운"대화를 나누었습니다. 영원한 러시아 질문이 발생한 곳-누가 유죄이며 무엇을 해야할지. 그러나 첫 번째 경우에는 어려움이 없었습니다 ( "최고의"군대 전통에서는 2 TD가 이웃을 설정했습니다). 물론 11 TD입니다. 2 TD 공격에 대한 지원을 제공하지 않았습니다 (또는 적시에 공격을 시작하지 않았습니다). 그 후 (자체 구역에서 이미 17.11.41년 11월 316일 공격 당일) 2 TD는 11 TD의 공격자에게 도달할 수 없었습니다(18.11 SD의 방어 구역에 충돌했지만). 1/1073은 제 8 대대 46 SP(이미 제 11 근위 SD)와 전투에 참가했습니다. 글쎄, "축하합니다"는 46 MK로 날아간 다음 XNUMX TD로 날아갔습니다. 근무중인 장교가 (부정직하지 않고) 아픈 부위를 쓰다듬으며 유명한 메모를 한 곳. 글쎄, 완전한 즐거움을 위해. 이것은 XNUMX MK 문서의 설명 항목입니다. "내가 왔어요, 당신은 바보입니다"수준의 "설명"입니다. 여기서 그들의 명령은 때때로 우리에게 친숙한 혼란으로 변하는 것이 분명합니다.

46MK. 16.11.41.… 오해로 인해 제5전차사단의 교체 자체가 전면적으로 이뤄지지 않고 있다. 제11기갑사단은 그 지역이 아직 제5기갑사단이 점령하고 있기 때문에 그 지역으로 들어갈 수 없다고 믿었고, 반대로 제5기갑사단은 구호군이 도착할 때까지 떠날 수 없다고 생각했는데…

글쎄, 이 이유는 얼마나 신뢰할 수 있습니까? 2차 TD와 BG-1의 문서에는 이런 내용이 없습니다. Kelitz는 Morozovo 뒤에 PT 장벽을 설치하고 그의 부대를 침착하게 전진시켰습니다(위에 설명됨). 문제가 없었습니다. 이 지역에 5중대의 잔재(수량이 적고 주요 부분이 Shiryaevo의 왼쪽에 있음)와 Morozovo 근처의 군사 전초기지가 있을 수 있다는 사실은 이러한 군대는 극히 중요하지 않습니다. 또는 고도 주변 지역의 "환대"의 결과입니다. Kraev의 231,5개 회사(1/1073 SP이기도 함). 이것은 46차 MK의 실패를 비난하는 "교활하게 고안된" 이유에 가깝습니다. 11번째 구축 전차가 이후 어떻게 행동했는지 알고 17.11.41년 2월 16.11.41일에 그들은 Matrenino 마을을 향해 훨씬 오른쪽으로 전진했습니다(마을과 역을 혼동하지 않기 위해). 그리고 그들은 제 2 구축 전차에 반대하는 군대가 아닌 완전히 다른 군대 그룹을 공격했습니다. 그리고 그들은 (XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 시작했더라도) 두 번째 구축 전차의 지연을 막을 수 없었을 것입니다.

독일군이 측면을 위협하는 그룹을 식별했다면 진격을 중단해야 할 다음 이유는 무엇입니까? 네, 2년 16.11.41월 15일 제00 구축 전차의 공격을 막을 수 있는 병력이 그곳에 있었습니다. 그러나 그들은 모스크바 시간으로 5:2까지 실제로 모습을 드러내지 않았습니다. 이 그룹은 우리의 공격 준비의 결과로 존재했지만 부분적으로는 48 구축 전차 (오른쪽으로 향하기 위해 싸우고 있음)의 공격을 격퇴하는 데 사용되었습니다. 하지만 아니요, 공개하지 않았습니다. 이는 4차 TD 문서에 반영되지 않았기 때문입니다. 그러나 최고의 군대 전통 (앞서 언급했듯이)에서 그들은 이웃 (4 MK)을 모함하여 공격 지연의 원인으로 그들의 무 활동을 지적했습니다. 글쎄, 독일군은 Dubosekovo를 통과하지 못했습니다. 그들은 두 번째 소대를 통과하지 못했습니다. 3 중대의 다른 부대도 전투에 참여했습니다. 기관총 사격으로 보병을 차단했지만 탱크는 Dubosekovo에서 쓰러졌습니다 (첫 번째 공격에서 탱크는 5 중대의 다른 부대에 도달하지 못했습니다). 그리고 이러한 손실은 이 부문에서 독일의 공격(PG Hoppe)을 좌절시켰습니다. 예, 그들은 Petelino(1,5–2) 전차를 돌파했습니다. 그러나 Dubosekovo 교차로에서의 실패로 인해 독일군은 재편성을 위해 공격을 중단해야 했습니다(단기간이라도 1~2시간 정도). 그리고 Kraev가 덧붙였습니다. 이러한 문제로 인해 처음에는 BG 1073의 전진이 중단되었고 그 다음에는 BG 1075(최종적으로 2 SP 및 XNUMX SP 부대의 주요 위치를 공격함)의 진격이 중단되었습니다. 그리고 이것은 전체 XNUMX차 구축 전차를 의미합니다. 그래서 원래 표시된 이벤트가 발생했습니다. – "중단됨". 이것은 "독일군이 이 지역을 통과했지만 눈치채지 못했다"고 주장하는 모든 사람에게 "안녕하세요"입니다. 네, TG 수준에서는 "알지 못했습니다".

2년 16.11.41월 1일 제23 구축 전차의 공세를 방해할 기회가 있었다고 해야 할까요. Dovator의 그룹은 27개의 전차 여단(제100 근위 전차 여단, 제16.11.41 전차 여단, 제50 전차 여단 - 2대 이상의 전차)과 육군 포병 부대(자체 추가)로 구성되어 16.11.41월 2일에 계획된 공격을 계획했습니다. 11. 잘 안 됐어요. 그러나 그들이 전진하는 기둥을 포격하기 시작했고 (특히 Hoppe가 전진하기 시작했을 때) 최대 17.11.41 대의 탱크로 구성된 탱크 유닛을 배치했다면 (실증적 일지라도) 16/316/6에 1 차 구축 전차의 공격은 다음과 같았을 것입니다. 좌절. 독일군(58차 구축 전차)은 XNUMX차 구축 전차에서 얻은 이익과 예상 지원을 통합했을 것입니다. 그리고 이것은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 이전이 아니었습니다. 그러나 그러한 결정은 XNUMX A의 명령에 의해 내려졌으며 분명히 생성된 상황의 위험을 인식하지 못했습니다. 그리고 예술 분야에서 XNUMX SD의 방어를 강화하기로 결정했습니다. Matrenino (별도의 NKVD 대대 및 중대-제 XNUMX 경비 탱크 여단의 Art Lt. Burda 탱크 XNUMX 대)가 뒤늦게 시작되었습니다. 분명히 모든 관심은 Volokolamsk에 대한 우리 XNUMX 구축 전차의 실패한 공격에 집중되었습니다.

그러나 무슨 일이 일어났습니까? 독일군은 아무 문제 없이 Kelitz의 부대뿐만 아니라 두 번째 제대와 PG Hoppe 예비군도 "몰아냈습니다". 그런 다음 PT 화면을 Morozov에서 Shiryaevo로 이동하여 위치를 11번째 TD의 선봉대(고급 유닛)로 이전했으며, 이는 15번째 CD에서 00:50에 녹아웃됩니다. 그리고 BG 1의 후방 (두 번째 공격 (모스크바 시간 13:00) 이후) 독일군은 대전차 소대로 4 중대를 격파하고 5 중대가 Vasilievskoye, r을 통해 진격하기 시작했습니다. 라무(Lamu), 철로, 들판을 따라 페텔리노(Petelino)까지. 이를 통해 Morozov에서 Shiryaevo까지 전선을 따라 위험한 이동을 피합니다.

독일군이 Dubosekovo 교차점에서의 전투를 문서에 표시하지 않은 이유 (독일군은지도에 그러한 지명이 없습니다. 왜냐하면 Petelino의 남쪽 (남동쪽) 또는 Shiryaevo의 북쪽 (북서쪽)이 될 것이기 때문입니다) 이미 논의되었습니다.

그러나 우리의 작전 문서(전투 보고서)가 Dubosekovo에서의 전투를 어디에도 나타내지 않는 이유를 알아내도록 노력합시다. Dubosekovo에서의 전투, 그리고 심지어 더 높은 Petelino까지의 전투는 지휘 계통에 정보를 전송할 수있는 능력을 가진 2 대대 사령관 Mr. Reshetnikov만이 볼 수있었습니다. 따라서 첫 번째 전투 (모스크바 시간 9.00시)는 Dubosekovo 근처에서 일어나고 약 9.30시 6 분에 대대 사령관의 지휘소가있는 Petelino에 대한 공격이 이미 시작되었습니다. 그게 다입니다. 이 순간부터 연결이 끊어졌습니다. 3중대는 대대장과 함께 북쪽으로 후퇴하여 9.30대대로 일부 북동쪽 숲으로 후퇴한다. 그리고 지도를 보면 Dubosekovo를 포함하여 Petelino 남쪽 지역에 있는 우리 군대에서 무엇을 볼 수 있습니까? 해당 지역은 감시로부터 완전히 폐쇄되었습니다. 연결이 없습니다. 정보가 없습니다. 그 순간(모스크바 시간 4시 XNUMX분)부터 전투를 목격한 최고 사령관은 이미 어두워진 후에 독립한 XNUMX중대 사령관 군딜로비치 씨뿐이었다.

위업이 있었지만 처음에는 아무도 그것을 보지 못한 경우입니다. 그리고 나중에 살아남은 증인을 인터뷰하면서 그들은 전투에 대해 배웠고 그 위업에 대해 배웠습니다. 취재진에게 이런 내용이 전달됐다. 그리고 여기서는 시간 간격(단 2,5~3시간, 첫 번째 전투의 시작과 두 번째 전투의 끝을 고려하면 약 4시간)이 있는 두 번의 공격이 있었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 문서와 증거 (양쪽 모두)는 우리가 관심을 갖는 사건의 시간과 장소, 그리고 역사상 무너진 소대의 역할을 확인합니다.

소대


그리고 이것은 어떤 소대였습니까? 가장 먼저 눈에 띄는 것은 유닛이 전적으로 초안의 전투기인 "노인"으로 구성되어 있다는 것입니다. 어떻게 이런 일이 일어났나요? 연대는 한 달 동안 심각한 전투를 벌여 상당한 손실을 입었습니다. 10.11.1941월 초에 그는 지원군을 받았는데(일부 소식통에 따르면 일반적으로 42년 15월 8일 이후), 솔직히 말해서 연대를 크게 강화할 수 없었습니다. 우리는 경험을 제대로 유지할 수 없었습니다. 그리고 독일인은 우리에게 훈련과 조정을 위한 시간을 주지 않았습니다. 포메이션이 완전히 무너질 때까지 지원군을 제공하지 않습니다. 그리고 사단이나 연대는 16월에 가졌던 전투력을 가질 수 없었고 이는 자연스러운 일입니다. 690월 사단은 XNUMXkm의 전선을 유지하고 전투에서 XNUMXkm를 후퇴했습니다. 사실, XNUMX개 포병 연대(정규, 부속)와 여러 포병 사단의 지원을 받았다는 점에 유의해야 합니다. XNUMX월에는 전선 길이가 이미 XNUMXkm에 이르렀고 이미 XNUMX개의 합작 투자가 있었지만(XNUMX개의 합작 투자가 첨부됨) 포병의 경우 상황이 더 나빴습니다. 그리고 첫 번째 전투 후 사단은 엄청난 손실을 입었습니다.

그리고 이제 한 달 간의 전투 끝에 4중대에는 70~60명(또는 그 이하)의 전투기가 남았다고 가정해 보겠습니다. 그리고 2소대를 제외하면 중대 전체의 2/3가 신규 병력이어서 이 부분 중대의 전투력이 낮은 것으로 판단된다. 그런데 왜 갑자기 소대 전체가 노인들로 구성 되었습니까? 왜? 6년 1941월 15일자 최고사령부 명령은 다음과 같이 요구했습니다. “... 적 전차와의 전투를 강화하려면 즉시 연대와 대대에 중대와 팀을 만들어 적 전차를 파괴하십시오. 이 팀에 가장 대담하고 용감하며 진취적인 사람들을 선택하십시오. 대전차 수류탄, 화염 액체가 담긴 병, 폭발물이 담긴 패키지, 그리고 발사 지점이 있는 경우 경전차 화염방사기로 팀을 무장시키세요.” 150월에 돌아왔습니다. 더욱이 극전선 군사 평의회는 "각 소총 연대마다 중위 사령관 75명과 공병 분대를 포함한 전투기 3명으로 구성된 대전차 전투기 분대 XNUMX개를 편성하라고 명령했습니다. 대전차 수류탄 XNUMX개, 수류탄 XNUMX병 KS, PPSh - XNUMX, 대전차 지뢰, 반자동 소총 "

음, 당국의 해당 명령입니다. 사단은 또한 특정 구조에서 PT 부대(구축전차 팀)를 구성하기 시작했습니다. 언제, 어디서? 대답은 Beck의 책 "Volokolamsk Highway"에 있습니다.

"그런 다음 그(Panfilov)가 물었습니다. "구축전차 팀을 할당했습니까?" 이번이 처음이 아니었는데… 그는 이런 질문을 했습니다.
- 예. 소대.
- 소대요? 전적으로? 그럼 사람을 선택하지 않았나요?
“소대 사람들이 잘 지냈어요. 그들은 서로를 신뢰합니다.
“당신 말이 맞을 수도 있어요.”

여기에서 Volokolamsk를 떠난 후 PT 팀의 구성 시간을 볼 수 있습니다. 1073월 초. 그리고 팀은 대대 구조의 일부였습니다. Panfilov는 사람들이 선택되지 않았다는 사실에 놀랐습니다. 이는 다른 대대에서는 다를 수 있음을 의미합니다. 동일한 2 합작 회사의 다른 대대 (두 번째)에서는 달랐으며 그곳에서 선택된 전투기는 소대 사령관 Dikarev가 지휘했으며 창설 시점은 1075 월 말이었습니다. 그리고 우리가 관심을 보인 대대에서는 XNUMX/XNUMX SP, Mr. Reshetnikov (대대 사령관)가 팀을 선택했습니다. Klochkovites가 증언합니다.

I.R. 바실리에프:

“우리는 모두 전투기 소대에서 훈련을 받았습니다. 그들은 즉시 공황 상태에 빠질 정도로 공포를 느끼지 않았습니다 ... "

G.M.

“저는 5사에서 4사까지 갔어요. 여기서는 "누가 탱크 파괴에 자원할 것인가?"라고 말합니다. 우리는 갔다. Grigory Konkin은 우리 지역 출신이었습니다. 우리는 내내 그와 함께 있었어요...... 우리는 자발적으로 갔습니다. 우리는 수류탄, 병, 대전차 소총을 수집했습니다..."

여기서 Shemyakin은 약간 혼란스러워졌습니다. 먼저 그는 전투기에 자원한 후 4번째 중대에 합류했습니다. 여기에는 시간이 너무 짧아 연대기를 유지하기가 어려웠습니다. 그리고 그들은 (이 팀에서) XNUMX~XNUMX주 이상 함께 있지 않았습니다. 나는 기사가 그들에게 의무가 있다는 것을 이해하고 Klochkovites의 전투 증명서를 사용하지 않습니다. 그러나 (기사와 관련이 없는) 몇 가지 사항은 매우 흥미롭습니다.
셰미야킨:

이 전투 직전인 15일에 우리는 연료병을 받았습니다. 우리 전투기 소대는 선물을 받기 위해 소집되었습니다... 그 후 우리는 Petelino라는 큰 마을에 주둔했습니다... 그런 다음 우리는 많은 수의 연료 병과 수류탄을 받았습니다.

따라서 구축전차팀(이하 대대 대전차소대)은 대대 전체에서 선발된 경험이 풍부한 전투기로 구성되었습니다. 그리고 이 PT 소대는 대대 전체의 이익을 위해 임무를 수행해야 했습니다(또한 대대와는 별개로 연대의 이익을 위해 임무를 수행할 수도 있었습니다). 게다가 2소대는 2중대의 4소총소대가 아니라 2대대의 별도 소대일 가능성이 높다. 그런데 이건 프리랜스 부대라서 2중대에 배속됐고, 아무래도 회사 소대 중 하나를 기반으로 만들어진 것 같다.

PT 소대의 구성은 25명을 넘지 않았다. 중대 사령관 군딜로비치 대위는 16.11.41년 28월 XNUMX일 전투에 참여하지 않은 가장 유명한 전사자들을 소대에 포함시켜 XNUMX명의 숫자로 끌어올려야 했습니다(의 설득력 있는 요청에 따라). 크리비츠키). 대전차 소대 사령관은 Dzhura Shirmatov 중위 (Sherpatov)였습니다. 소대는 처음에 Mitin 상사 (기사에서 그는 전투 참가자로 설명됨)가 이끌었는데, 그는 적의 사격 준비 중 전투 시작시 사망 (또는 부상)했지만 실제로는 그렇지 않았습니다. 소대에 큰 손실을 입혔습니다 (그들은 우물을 파고 덕아웃 용 침목을 사용했습니다). 그럼 도브로바빈 병장. 그리고 탱크가 도착했을 때 Klochkov는 그의 지휘하에 소대를 맡았습니다.

그런데 훈련은 A. Bek (Momysh-Ula의 증언)에서 가져온 것처럼 영화에 표시된대로 진행되었습니다. 따라서 이 대전차 소대는 경험이 풍부하고 검증된 전사들뿐만 아니라 훈련되고 필사적인 전사들로 구성되었습니다(이것은 분명합니다). 회사의 나머지 부대는 신규 병력으로 크게 희석되었으며 전투 체력 측면에서 PT 소대보다 열등했습니다 (이 또한 분명합니다).

앞서 언급한 바와 같이, 이 대전차 소대는 적 전차의 가능한 (주) 통로 중 하나를 엄호했습니다. 예, 독일의 공격은 다른 방향에서 시작되었지만 (소대에게는) 이것이 훨씬 더 좋았습니다. 또한 Panfilov는 순찰 전에 전선이 통과하도록 측면을 돌 렸습니다. Vasiliev I.R. 1942년:

그들은 우리에게 Dubosekovo 교차로 근처를 파라고 명령했습니다. 우리는 파고 들었습니다. 연대 사령관인 판필로프와 카프로프가 도착했다. “누가 여기를 파는 것을 허락했습니까?” 우리는 명령합니다. “여기는 우리가 파헤쳐야 할 곳이 아닙니다. 도로 근처에 있는 이 언덕을 파세요...” 우리는 다시 파헤쳤습니다. 우리는 말과 썰매를 가지고 침목을 나르자... Shemyakin G.M., 1947......그들은 참호를 파기 시작했습니다... Panfilov 장군이 도착하여 다음과 같이 말합니다.
- 넌 여기에 속하지 않아, 여기 있으면 돼...

철도 제방 뒤 전선에서 배치선에 도달하기 위해 통로를 건너는 전차는 측면 이동을 해야 한다. 그리고 이것은 소대의 위치에서 보면 기둥과 비슷합니다. 100-150m(또는 그 이하) 거리에서 탱크 측면을 공격하는 것이 편리합니다. 그리고 탱크 기둥에 대한 Panfilov 부하들의 증언. 음, 소대의 대전차 무기에 대한 자세한 정보입니다.

Vasiliev I.R.:

...우리는 이 탱크를 상대했습니다. 그들은 대전차 소총으로 오른쪽 측면에서 발사했지만 우리에게는 대전차 소총이 없었습니다. 참호에서 뛰어내려야 했는데... Shemyakin G.M.... 우리는 기관총 2개, 대전차포 2개, 액체병, 수류탄, 소총을 가지고 있었습니다..... 대전차포로 탱크 2대를 격추했습니다...

독일군은 전차 중대(대대의 첫 번째 제대)의 3개 소대를 모두 전투에 투입했습니다. 이는 첫 번째 라인의 12개 소대가 Dubosekovo 교차로로 이동했음을 의미합니다(14-17개 탱크(소대가 꽉 찼을 가능성은 없음)). 그러나 중대 및 대대 제어 탱크, 이동식 포병 지점은 최대 19-1개입니다. 그리고 Nelidovo에서 오른쪽으로 XNUMXkm 떨어진 왼쪽 측면에 소대 XNUMX 개가 있습니다. 그들은 통과할 것이라고 생각했습니다. 왼쪽 측면이 성공했습니다(우리는 Petelino 이전에는 포지션이 없었습니다). 그러나 Dubosekovo 교차로를 통과 한 사람들은 통과하지 못했습니다.

316 보병사단 정치부장 갈루슈코(Galushko) 대대장과 16군 정치부장 마슬레노프(Maslenov) 연대장이 보내는 정치 보고. 마을 구세네보, 17.11.41/XNUMX/XNUMX:

......
불특정 데이터에 따르면 1075차 합작 사업 지역에는 이 유형의 전차가 최소 9대......

저것들. 첫 번째 전투에서 7-8대의 탱크가 쓰러졌을 가능성이 높습니다. Dubosekovo 교차점에는 6-7개의 탱크가 있고 Petelino(Vikhrev)에는 1개의 탱크가 있습니다. 더욱이, 파괴된 탱크의 수는 우리 데이터베이스에 의해서도 결정되지 않았지만 Shiryaevo의 Morozovo를 통해 재편성되는 적의 후속 반응에 의해 결정되었습니다. 이것은 나중에 상사와 정치인 모두에 의해 발견되었습니다. 전투에 대한 정보를 수집하여 특파원에게 제공했습니다. 글쎄요, 비록 그 위업에 대한 기사가 과장되었지만 (동시에 모든 것을 혼란스럽게 만들었음에도 불구하고) 특파원은보고했습니다.

약어. ZhBD - 전투 기록, BD - 전투 보고서, AK - 군단, MK - 동력 군단, SD - 소총 사단, TD - 탱크 사단, PD - 보병 사단, CD - 기병 사단, TBR - 탱크 여단, SP - 소총 연대, PP-보병 연대, PT-대전차.

출처 :
N. Afanasyev 군 최고 검사관 "약 28명의 Panfilovites"의 인증서 보고서 - RF 민간 항공. F. R-8131
붉은 군대 형성 문서
사람들을 기억하세요
항공 사진
Wehrmacht 문서 2 TD, 35 PD, 11 TD
A. Beck "Volokolamsk 고속도로".
Melnikov의 회고록 - 정치 강사 Egordiev (Georgiev).
163 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +9
    27 1 월 2025 06 : 34
    예, 모든 것이 명확합니다... 일부는 싸웠고 다른 일부는 장례식 문서를 작성했습니다. 어떤 사람은 소련 조국을 위해 머리를 바쳤고, 다른 사람은 자신이 올바른 각도에서 목숨을 바쳤는지 검토하고 있습니다.
    분명히 이것이 트바르도프스키가 오늘날 높은 평가를 받지 못하는 이유이며, 솔제니친은 "위대한" 러시아 작가입니다...
    1. +3
      27 1 월 2025 08 : 33
      제품 견적 : yuriy55
      분명히 이것이 오늘날 Tvardovsky가 높은 평가를 받지 못하는 이유입니다.
      왜 그럴까요? 이것을 어떻게 결정했나요? Medinsky가 그를 비판했습니까? 그는 학교 커리큘럼에서 퇴학 당했습니까?
      1. +3
        27 1 월 2025 08 : 51
        인용구 : 펀처
        왜 그럴까요? 이것을 어떻게 결정했나요?

        솔제니친의 작품을 바탕으로 영화를 만들고 있지만 적어도 바실리 테르킨에 대해서는 들어본 적이 없습니다...
        1. +6
          27 1 월 2025 10 : 31
          제품 견적 : yuriy55
          솔제니친의 작품을 바탕으로 영화를 만들고 있지만 적어도 바실리 테르킨에 대해서는 들어본 적이 없습니다...

          모스크바, 풍자 극장, 29.01.2025년 19월 00일 500:2, "Vasily Terkin" 공연, 티켓 500 – XNUMX ₽
          Karen Gevorkyan은 영화에 관한 것이라면 Vasily Terkin의 승리 80주년을 기념하는 영화를 만들고 있습니다.
          들어보지 못했다고 해서 그것이 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다. 아마도 당신은 듣고 싶지 않은 것일까요?
          1. +3
            27 1 월 2025 10 : 42
            인용구 : 펀처
            모스크바, 풍자 극장, 29.01.2025년 19월 00일 500:2, "Vasily Terkin" 공연, 티켓 500 – XNUMX ₽

            아, 나는 어때요? 4km만 달리고 극장에 왔어요..
            알렉산더 솔제니친의 작품을 바탕으로 한 일부 영화:
            “이반 데니소비치의 어느 날”(1970). 평범한 굴라그 포로의 이야기를 각색한 영화.
            “Krechetovka 역에서의 사건”(1964). 소련 단편영화.
            "바람 속의 촛불"(1973). 솔제니친의 대본을 바탕으로 한 프랑스 텔레비전 영화.
            “첫 번째 서클에서”(1973). 폴란드 감독 알렉산더 포드가 촬영한 소설을 바탕으로 한 XNUMX시간 XNUMX분짜리 영화입니다.
            “첫 번째 서클에서”(1992)(첫 번째 서클). 캐나다 감독 셸던 래리의 드라마틱 스릴러.
            “첫 번째 서클에서”(2006). 이 시리즈는 솔제니친이 직접 각본을 쓴 글렙 판필로프(Gleb Panfilov)가 감독을 맡았습니다.
            인용구 : 펀처
            들어보지 못했다고 해서 그것이 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다. 아마도 당신은 듣고 싶지 않은 것일까요?

            아마도 나는 우리 나라의 역사가 솔제니친의 책에 따라 제시되고, 민주주의는 국가 의료 서비스 및 EBN에 따르면, 경제적 성공은 만투로프에 따라 제시되는 것을 원하지 않을 것입니다...
            말도 안되고 공허하고 가치없는 주장을들을 수 없습니다 ...
            1. +3
              27 1 월 2025 10 : 45
              들어보세요, Tvardovsky를 기반으로 한 공연은 모스크바뿐만 아니라 매년 상연됩니다. 당신이 그곳에 가지 않는다고 해서 사람들이 가지 않는다는 뜻은 아니다.
              1. +1
                27 1 월 2025 10 : 50
                인용구 : 펀처
                당신이 그곳에 가지 않는다고 해서 사람들이 가지 않는다는 뜻은 아니다.

                당신은 어떤 목적으로 "나에게 접근"하고 있습니까? 나는 70세이고 정말로 가고 싶은 곳으로 갑니다... 그리고 55년 전 저녁에 트바르도프스키를 읽었습니다...
                당신은 솔제니친의 지지자입니까? 나 - 아니...
                안녕히 가세요! hi
                1. +8
                  27 1 월 2025 12 : 00
                  오늘날 트바르도프스키의 작품이 높은 평가를 받고 있다는 점은 당신에게 올바르게 지적되었지만, 당신은 자신이 틀렸다는 명백한 사실을 인정하는 대신 "불쾌한 아이"를 포함시켰습니다.
                  그리고 Tvardovsky와 Solzhenitsyn에 대해 한 문장으로 이야기하면 Solzhenitsyn의 이야기를 출판하기 위해 많은 노력을 기울인 것은 Tvardovsky였습니다.
                  1. -2
                    27 1 월 2025 12 : 08
                    제품 견적 : Oldrover
                    오늘날 Tvardovsky의 작품이 높은 평가를 받고 있다는 점을 귀하는 올바르게 지적하셨습니다.

                    명예와 존중에 대해 말하지 마세요...내가 더 가깝습니다
                    소설 "산자와 죽은 자"의 저자는 Konstantin Mikhailovich Simonov입니다. 솔제니친의 선전설
                    https://topwar.ru/146141-propagandistskaja-lozh-solzhenicyna.html?ysclid=m6etrw0bpi686487028
                    그리고 저는 이 주제를 계속할 필요가 없다고 생각합니다.
                    hi
                    1. +8
                      27 1 월 2025 12 : 12
                      당신은 여전히 ​​​​완고함을 보여주고 있으며 여기 아무도 Solzhenitsyn에 대해 좋은 말을하지 않았고 그를 기억했지만 동시에 그들은 Tvardovsky의 작업을 기반으로 한 공연이 정기적으로 상연된다는 것을 지적했습니다.
            2. +1
              28 1 월 2025 10 : 18
              제품 견적 : yuriy55
              아마도 나는 우리 나라의 역사가 솔제니친의 책에 따라 제시되는 것을 원하지 않을 것입니다.

              당신은 방금 소련을 쫓아냈습니다. 바보 바보 또는 무엇?
              솔제니친을 원작으로 한 영화가 촬영된 곳
              제품 견적 : yuriy55
              (1970)

              제품 견적 : yuriy55
              (1964)

              제품 견적 : yuriy55
              (1973)

              3 (삼)소련 하의 영화와 1 러시아 연방 아래!!!! - 적어도 그때는 연도 얘기는 안 했을 텐데!!!
              캐나다인, 폴란드인, 프랑스인에게 영향을 미치는 것은 불가능합니다.
    2. +15
      27 1 월 2025 11 : 13
      Solzhenitsyn의 Tvardovsky의 "문학적 아버지"에 놀랄 것입니다. Novy Mir 잡지의 편집장으로서 One Day in the Life of Ivan Denisovich와 Matrenin's Dvor를 출판한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 그는 어디에서나 모든 수준에서 Isaevich를 지원하고 옹호했습니다. 게다가 그는 자신의 모든 재산을 그에게 물려주었습니다. 이것이 당신이 얻는 차례입니다.
    3. +1
      28 1 월 2025 23 : 49
      제품 견적 : yuriy55
      예, 모든 것이 명확합니다... 일부는 싸웠고 다른 일부는 장례식 문서를 작성했습니다.

      나의 삼촌 중 한 명은 1980년까지 실종자로 등록되었습니다. 오벨리스크에서 그의 이름을 볼 때까지. 아버지가 말씀하셨듯이 가장 어려운 전쟁은 퇴각이다.
      이 기사는 길고 역사계에 더 적합합니다.
      적어도 고마워요"그의 기사에서는 과장되었지만 (동시에 모든 것을 혼란스럽게 만들었습니다) 위업에 대해, 특파원이 보도했습니다.."
      PS 두 명의 Panfilov 삼촌이 공동 무덤에 누워 있습니다. Kryukovo.
      PSI 레닌그라드 포위 공격 해제 기념일. 콜피노에서는 또 다른 죽은 삼촌이 집단 무덤에 누워 있습니다.
  2. +8
    27 1 월 2025 06 : 48
    이 기사는 확실히 필요하고 유용합니다. 그러나 그것은 매우 크고 약어로 가득 차 있습니다. 그러므로 읽기도 어렵고 이해도 잘 되지 않습니다. 여기에는 62798자가 포함되어 있으며 온라인 자료의 경우 표준은 8-9이고 최대 값은 14입니다. 기사가 29개 있었는데 독자들은 볼륨이 너무 크다고 불평했습니다. 29! 그리고 여기는 62입니다. 소스 기반이 적절하게 디자인된다면 잡지 "역사의 질문"이나 "모국"에서 멋지게 보일 것입니다. 하지만 온라인 저널리즘에는 고유한 법칙이 있습니다.
    1. +11
      27 1 월 2025 10 : 06
      그럼에도 불구하고, Vyacheslav Olegovich님, 이 기사는 매우 훌륭하고, 상당한 길이에도 불구하고 꽤 읽기 쉽습니다...
      1. +2
        27 1 월 2025 10 : 19
        인용구 : 두꺼운
        그럼에도 불구하고, Vyacheslav Olegovich님, 이 기사는 매우 훌륭하고, 상당한 길이에도 불구하고 꽤 읽기 쉽습니다...

        안드레이 보리소비치! 나는 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 “완전히 읽는” 사람들의 비율은 얼마나 됩니까? 50%도 있는지는 잘 모르겠지만, 경험으로 판단하면 많아야 20%에 불과할 것 같습니다. 하지만 그 반대라면 바람직하지 않을까요?
      2. -5
        28 1 월 2025 16 : 12
        그럼에도 불구하고 Vyacheslav Olegovich 기사는 매우 훌륭합니다.
        환상과 노골적인 거짓말을 바탕으로 작성되었으며 어떤 대가를 치르더라도 동화의 역사성을 증명하기 위한 기사는 선험적으로 좋을 수 없습니다.
        1. 0
          28 1 월 2025 16 : 18
          칸트에 따르면 '아프리오리'는 '예지'를 뜻한다. 이는 귀하가 해당 기사를 읽지 않았을 가능성이 높다는 것을 의미합니다. 의뢰
          1. -4
            28 1 월 2025 18 : 30
            나는 "선험적"이라는 단어의 올바른 해석에 대한 토론에 참여하지 않을 것입니다.

            그러나 나는 실제로 전체 기사를 읽지 않았습니다. 그 중 절반이라도 저자의 수준과 그의 가설 제시 방법을 평가하는 데 충분했습니다. 그것은 즉시 의심할 여지가 없는 진실의 상태를 제공합니다
    2. +11
      27 1 월 2025 10 : 25
      제품 견적 : kalibr
      그러나 그것은 매우 크고 약어로 가득 차 있습니다. 그러므로 읽기도 어렵고 이해도 잘 되지 않습니다.

      예, 이해하기 어렵습니다. 기사에서- 소대 전투- 16 A, 316 SD, 유닛 및 하위 유닛, 58 TD, Dovator Cavalry Group, 1 TBR의 문서를 재작업해야 했습니다(추가 2부 - 전투에 관한 여러 기사, 검찰청 문서). 또한 Wehrmacht 문서 - 5 AK 및 46 MK, 2 TD, 35 PD, 5 TD, 11 TD. 예, 이 기사는 전문가를 위한 것입니다. 그리고 일반 독자들은 첫 번째 전투의 입증 된 증거에주의를 기울여야합니다 (두 번째 전투는 가장 완고한 적들에 의해서도 거부되지 않았습니다. 음, 소대는 감기로 죽지 않았습니다).
      마지막 기사(문서가 없음 - ZhBD 2 라인 연대(ZhBD BG 1))에서 BG 1의 탱크가 순찰에 나갔다는 것을 증명해야 했습니다. 전술적 편의, 보고서 2 TD "8.00 ..의 지침은 Nelidov에서 이전되었으며 동쪽..”, 새 문서는 PG Hoppe에게 정확히 이런 식으로 공격하도록 지시합니다. 그게 바로 첫 번째 전투가 벌어진 것입니다. 그리고 그 전투는 독일군에게 분명히 실패했습니다.
      1. +3
        29 1 월 2025 00 : 06
        훌륭한 기사입니다! 전술적 상황, 적군과 우리 군대의 행동 과정에 대한 매우 높은 수준의 분석에 감사드립니다. 노래하면서 읽어요 ㅎㅎ)))
        큰? 틀림없이! 그러나 공상 과학 팬은 짧은 것을 읽고 싶어하며 분명히 Tik-Tok 이상의 것에 대한 인식에 문제가 있습니다)))
        그는 데이터베이스, ZhBD 및 해당 연대와 대대에 대한 기타 보고서를 면밀히 조사하지 않고 5 년 7 월 1941-1944 일 그의 할아버지가 사망 한 XNUMX 년 XNUMX 월 아내의 할아버지가 사망 한 셀리 거 호수 전투 상황을 재구성했습니다. 동맹국이라도 본질적으로 아무것도 이해하는 것은 불가능합니다. "당신의" 전투를 재구성하는 데 거의 XNUMX개월이 걸렸습니다. 당신의 노력이 얼마나 컸을지 상상이 갑니다...
        1. +1
          29 1 월 2025 00 : 32
          제품 견적 : Vasily_Ostrovsky
          큰? 틀림없이! 그러나 공상 과학 소설 팬들은 어린 아이들을 읽고 싶어합니다. 분명히 Tik-Tok 이상의 것에 대한 인식에 문제가 있습니다.)))

          "당신은 기분을 상하게하려고 노력합니다!" 눈짓
          작가님 수고가 많으셨어요. 이 기사는 저널리즘이 아니라 역사적인 작품입니다. 다른 사람도 비슷한 일을 한 것 같아요. 전문가들을 위한 토론의 장소입니다. 단지 읽는 것만으로는 사실이 아닙니다.
          당신은 이것을 직접 확인했습니다: ""당신의" 전투를 재구성하는 데 거의 6개월이 걸렸습니다."
          1. +1
            29 1 월 2025 14 : 52
            "이 기사는 저널리즘이 아니라 역사적인 작품입니다."
            맞습니다, 우리가 이 수준의 작품에 대해 더 많이 알게 될수록, 늙은 놈 시대부터 새로 발행된 "역사가"와 "디벙커"에 의한 굴욕적인 기사의 9번째 물결 이후 형성된 공백을 더 빨리 채울 것입니다. 야코블레프...
            이 "역사가"의 손에 있는 Katyn의 비극은 여전히 ​​"파트너"를 기쁘게 하는 것이 아니라 장점에 대한 실제 대화를 기다리고 있습니다...
            우리의 역사에는 많은 실수, 오산, 비극이 있습니다. 그들에 대해 침묵하는 것은 역사적 관점에서 볼 때 더 많은 비용이 듭니다. 그리고 같은 방식으로 공식적인 고백도 현재의 필요에 따라 이루어진 경우에는 공식적으로 거부되어야 합니다...
            그리고 자신의 정당성과 역사적 기억을 확신하는 강력한 지도자는 자신의 실수를 인정하고 비겁한 "우리" 뒤에 숨지 않을 수 있고 또 그래야 합니다...
            자유주의 악당들은 항상 Makarevichs 등과 같은 부족한 사람들을 찾을 것입니다. 그들을 막지 않으면 문제가 발생할 것으로 예상됩니다.
            저자는 전문적으로 매우 좋은 출처 기반을 바탕으로 연구의 내부 일관된 논리를 통해 Dubosekovo 교차로에서 소련 군인의 좋은 이름을 복원했습니다. 씻어야합니다 (똥이 위업에 달라 붙지 않더라도) Katyn 숲에서 NKVD 군대에 의해 폴란드 인이 처형되었다고 주장되는 경사의 역사, 그리고 존재하지 않는 죄책감을 인정하고 내 영혼에 죄를 지었다는 진술을 통해 인정해야 할 것은 국가 원수였습니다.
            Matrosov, Kosmodemyanskaya 및 그 전쟁의 다른 에피소드와 함께 등등.
            아니면 두려워합니까?
            결국, 우리는 곧 이 전쟁의 실수를 인정해야 할 것입니다... 강자는 인정할 것이고, 약자는 입을 다물고, 은폐하고, 입을 다물게 될 것입니다...
            작가님께 다시 한 번 고개를 숙입니다 hi 음료수
            1. 0
              29 1 월 2025 20 : 12
              제품 견적 : Vasily_Ostrovsky
              결국 우리는 곧 이 전쟁의 실수를 인정해야 할 것입니다...

              당신은 낙천주의자입니다. 누가 당신이 권력자들의 “밀실 속의 해골”을 휘젓게 놔두겠습니까?
              1. 0
                29 1 월 2025 22 : 18
                짐작하셨겠지만 저는 정말 낙천주의자예요)
                더 이상 내려갈 곳이 없고, 질문이 사라지지 않았고, 답변이 아직 눈앞에 보이지도 않고, 질문을 가진 사람들의 수가 늘어나고 있습니다... 그리고 더 빨리 답변해야 할 것입니다. 나중에.
                "그들은 이미 바닥에 있다고 생각했지만 아래에서 노크했습니다"에 대해-물론 이것은 질문 수를 곱할뿐입니다.
                지금은 때가 아니지만 영원하지도 않습니다.
                승리 후... 처칠이 짓밟혔는데, 오늘은 그런 규모의 인물이 보이지 않습니다...
                영화 "28 Panfilov's Men"이 공적 ​​자금으로 촬영되었음을 상기시켜 드리겠습니다. 얼마 전이 아닙니다. 그리고 기사 작성자의 주요 상대는 이것에 사로잡혀 있는 것 같습니다...
                1. 0
                  29 1 월 2025 23 : 08
                  제품 견적 : Vasily_Ostrovsky
                  지금은 때가 아니지만 영원하지도 않습니다.

                  나는 당신의 낙천주의가 부러워요.
    3. -6
      28 1 월 2025 16 : 07
      이 기사는 확실히 필요하고 유용합니다.
      이 기사는 공상 과학 소설이 아니며 개인적으로 소련 선전이 만든 신화의 역사성을 고집스럽게 옹호하는 데 아무런 이점이 없다고 생각합니다.
      1. +1
        28 1 월 2025 18 : 21
        인용구 : Lewww
        소련 선전에 의해 만들어진

        그래서 사람은 신화가 어디에 있고 진실이 어디에 있는지 찾으려고 노력하고 있습니다.
        1. -5
          28 1 월 2025 18 : 23
          이 남자는 아무것도 찾으려고 하지 않고, 약 5년 동안 문서의 정보에 대한 환상과 노골적인 왜곡을 통해 신문 전쟁의 역사성을 증명하려고 노력해 왔습니다. 두보세코보
          진실을 찾는 대신 우화를 고집스럽게 옹호하는 사람
          1. 0
            28 1 월 2025 18 : 29
            인용구 : Lewww
            이 남자는 아무것도 찾으려고 하지 않고, 약 5년 동안 문서의 정보에 대한 환상과 노골적인 왜곡을 통해 신문 전쟁의 역사성을 증명하려고 노력해 왔습니다. 두보세코보
            진실을 찾는 대신 우화를 고집스럽게 옹호하는 사람

            사자! 기사와 귀하의 의견을 모두 읽었습니다. 기자로서 저는 그런 기사를 좋아하지 않습니다. 역사가로서 저는 문서 작업을 환영합니다. 하지만 나는 그들을 모르고 아무 말도 할 수 없습니다. 특히 당신은 예를 들어 우리와 독일의 문서를 참조하면서 그의 환상을 지적합니다. 모든 것이 당신과 같고 이 모든 것이 확인된다면 나는 당신을 위한 것이지만 나 자신이 주제에 있지 않기 때문에 아직 중재자가 될 수 없습니다. 한 언론인이 Pravda 신문을 참조하여 이 사건에 대해 한때 썼습니다. 그리고 더 이상은 없습니다. 나는 지도는커녕 문서도 보지 않았습니다.
            1. 0
              28 1 월 2025 18 : 34
              역사가로서 저는 문서 작업을 환영합니다.
              나는 역사가는 아니지만 문서 작업도 환영합니다.
              그러나 나는 문서에 포함된 정보의 왜곡을 환영할 수 없으며, 근거 없는 진술이 의심할 여지 없는 진실로 제시되는 것은 더더욱 환영할 수 없습니다.

              그리고 기사가 너무 길어서가 아니라 혼란스럽기 때문에 제대로 쓰여지지 않았습니다. 서사에 논리가 없고 주제를 넘어서는 불필요한 에피소드가 많이 있습니다.
              복잡한 역사적 기사라도 읽고 이해하기 쉽게 작성할 수 있지만 이는 분명히 Gunner에 관한 것이 아닙니다.
              1. 0
                28 1 월 2025 21 : 09
                인용구 : Lewww
                복잡한 역사적 기사라도 읽고 이해하기 쉽게 작성할 수 있지만 이는 분명히 Gunner에 관한 것이 아닙니다.

                맞아!
  3. +4
    27 1 월 2025 08 : 11
    좋은 기사. 유익한. 그러나 과학 출판의 경우. VO에 맞게 조정해야 했습니다. VO 편집자가 저자에게 이 사실을 지적하지 않은 이유는 확실하지 않습니다.
  4. +1
    27 1 월 2025 08 : 21
    그런데 왜 갑자기 소대 전체가 노인들로 구성 되었습니까? 왜?

    예, 기자가 은퇴한 사람들의 목록에서 이름을 선택했기 때문에 당시에는 실제 목록이 없었기 때문에 그럴 시간이 없었습니다. 그래서 다 죽었다고 기록되어 있습니다. Krivitsky 가족 목록은 주요 기사보다 훨씬 늦은 42년 XNUMX월에 출판되었습니다.
    1. +7
      27 1 월 2025 10 : 36
      PT 소대(구축전차팀)는 다양한 부대의 전투기 중에서 선발되었기 때문입니다(4중대 급여에 포함됨). 예, 두 번째로 이것은 소총 소대 수가 아니라 대대 수입니다. 그리고 그는 대대와 심지어 1075번째 합작회사의 이익을 위해 행동했습니다. 한때 251,0개의 PT 소대가 2 레벨에 주둔했습니다. 나중에 XNUMX소대는 Dubosekovo로 옮겨졌습니다.
      그리고 숫자 -28은 확실히 잘못된 것입니다. 대전차 소대는 -25명을 초과하지 않았습니다(더 적을 수도 있었습니다). 그래서 우리는 특별히 저명한 죽은 병사들을 뽑아야 했습니다.
      1. +5
        27 1 월 2025 10 : 43
        그래서 우리는 특별히 저명한 죽은 병사들을 뽑아야 했습니다.

        한 달 후에 Gundilovich 대위가 기억에서 이름을 지은 버전이 있습니다.
        1. +6
          27 1 월 2025 11 : 10
          어떤 종류의 진술에서. 그리고 이것은 단지 진실을 확인해 줍니다. 소대 목록은 "BiP 훈련 저널"에서만 찾을 수 있으며 더 이상 공식 문서가 없습니다. 그리고 보고서가 작성되었다는 것을 알고 있습니다. 무엇이든. 나는 그러한 문서가 없었다고 안전하게 추측할 수 있습니다. 글쎄요, 인사 기록부는 회사에만 있고 특정 시점에 거기에서 소대에 대한 정보를 가져 오는 것은 매우 어렵습니다 (지속적인 손실과 구성 변경, 소대는 프리랜서입니다). 따라서 특정 기간과 관련된 명세서(현금, 비누, 지침 등)에서 무엇을 가져와야 할까요? 이 주방을 아시는 분들은 이해하실 겁니다.
  5. +2
    27 1 월 2025 08 : 35
    Krivitsky는 살아있는 자원봉사자인 Marek입니다. 그에 대해 논의할 필요가 있을까요?
    1. +2
      27 1 월 2025 08 : 56
      그것을 논의하는 요점은 무엇입니까?

      글쎄, 기사의 저자는 자신의 버전을 구축합니다...그러나 어떤 이유로 그는 1948년 연대 사령관 Kaprova의 증언을 무시합니다.
      1. +6
        27 1 월 2025 10 : 42
        인용구 : Konnick
        ..그러나 어떤 이유로 연대 사령관 카프로바는 1948년의 증언을 무시합니다.

        두 번째 부분에서는 이에 대해 이야기하겠습니다. 더욱이 Kaprov는 검찰청을 어리석은 위치로 몰아 넣었으므로 군 장교-증인 인터뷰를 중단했습니다.
  6. +3
    27 1 월 2025 09 : 26
    이 모든 것이 몇 번이나 정리되었습니까? 1075 연대가 영웅적으로 싸웠다는 것은 분명하며 이에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 그러나 그 밖의 모든 것은 올빼미를 지구본 위에 올려놓으려는 시도처럼 보입니다.
  7. +4
    27 1 월 2025 10 : 39
    인용구 : 펀처
    Krivitsky는 살아있는 자원봉사자인 Marek입니다. 그에 대해 논의할 필요가 있을까요?

    Krivitsky의 두 번째 기사를 주의 깊게 읽으면 놀랄 것입니다. 그곳에는 약 12대의 파괴된 탱크가 있습니다. 당신은 매우 세심해야합니다. 그리고 이는 Ivanov의 기사(5일 전에 작성됨)와 일치합니다.
    1. +1
      27 1 월 2025 11 : 17
      Krivitsky의 두 번째 기사를 주의 깊게 읽으면 놀랄 것입니다. 그곳에는 약 12대의 파괴된 탱크가 있습니다.


      예, 그의 이야기에는 28 I. Vasiliev 중 하나가 있습니다.

      우리는 이 탱크들과 전투를 벌였습니다. 그들은 오른쪽 측면에서 대전차 소총을 발사했지만 우리에게는 소총이 없었습니다... 그들은 참호에서 튀어나와 탱크 아래에 수류탄 다발을 던지기 시작했습니다... 그들은 승무원들에게 연료병을 던졌습니다. 거기에서 무엇이 폭발했는지는 모르겠지만 탱크에서 큰 폭발만 있었습니다... 중전차 두 대를 폭파해야 했습니다. 우리는 이 공격을 격퇴하고 탱크 15대를 파괴했습니다. 5대의 전차가 Zhdanovo 마을 반대 방향으로 후퇴했습니다. 첫 번째 전투에서 왼쪽 측면에는 손실이 없었습니다.

      이에 대해 논평하기는 어렵습니다. 대중적 영웅주의가 있었지만 누군가는 최고가 되고 싶었고.....그들은 약화시켜야만 했습니다....
      1. +4
        27 1 월 2025 11 : 47
        인용구 : Konnick
        이에 대해 논평하기는 어렵습니다. 대중적 영웅주의가 있었지만 누군가는 최고가 되고 싶었습니다....그들은 약화시켜야 했습니다...

        살아남은 Panfilovites의 회고록. 나는 편성, 소대 위치, 자금 가용성 등을 결정하는 보조 주장을 제시합니다. 그리고 나는 그것을 전투 설명에 논쟁으로 포함시키지 않습니다. 다른 주장도 있습니다. 나는 이것 또는 그 사건에 대한 주관적인 인식과 왜곡이 있음을 이해합니다.
  8. +6
    27 1 월 2025 10 : 44
    제품 견적 : 클락 콘
    그러나 그 밖의 모든 것은 지구본에 부엉이를 올려놓으려는 시도처럼 보입니다.

    이 소대는 16.11.41년 XNUMX월 XNUMX일(첫 번째 공격) 탱크의 통과를 허용하지 않은 유일한 소대였습니다. 반박할 주장이 있으면 제시하세요. 아니, 그렇다면 침묵하는 것이 낫습니다.
  9. +5
    27 1 월 2025 11 : 41
    Bb.74 (제74예비대대)


    Beobachtungsabteilung - [포병] 관측 분리대, 즉 포병 장비 정찰 사단 (질문 중입니다)

    모범적인 기사입니다. 군사사에 관한 글을 쓰거나 쓰려는 사람은 누구나 저자에게서 배워야 한다. 저자는 주제를 알고 자신이 쓰고 있는 내용을 이해합니다. 전술 미디어 분파의 문제는 종종 "명령 오류"와 "소스 연구"에 관해 이야기하는 이들 대다수가 군인이나 역사가가 아니기 때문에 어떤 유형의 오류인지 전혀 이해하지 못한다는 것입니다. 앞에 있는 문서의 수와 그 안에 포함된 정보. (일반적으로 ZhBD 2 TD라고 불리는 것은 2 TD 본부 운영 부서의 ZHB이며, 이는 해당 활동을 정확하게 반영하며, 이는 사단의 부대 및 사단의 전투 작전에 대한 시간별 연대기가 아닙니다. 실제로 저자 기사에서 이것을 언급함) 저에게 이 기사의 가장 큰 장점은 저자가 문서를 기반으로 사건을 재구성한다는 것입니다. 이것이 이상적인 세계에서 "전문 역사가"가 해야 할 일입니다. 당사자의 철근 콘크리트 기록을 연대순으로 다시 작성하는 것이 아니라(단지 문제일 뿐입니다) 이 기사에서와 같이 정확하게 당사자 문서의 정보를 분석하고, 모순되는 것처럼 보이는 정보 간의 관계 및 상관 관계를 식별하고, 이를 일반적인 맥락에 배치하고 가장 상세하고 신뢰할 수 있는 이벤트 버전을 기반으로 생성
    1. +5
      27 1 월 2025 13 : 20
      인용구 : Force Multiplier
      Beobachtungsabteilung - [포병] 관측 분리대, 즉 포병 장비 정찰 사단 (질문 중입니다)

      설명해 주셔서 감사합니다. 저는 독일어를 몰라서 다른 사람의 번역을 사용하고 있습니다. 단, 가끔(자동번역을 이용). 세부 사항을 명확히했습니다.
      인용구 : Force Multiplier
      저자는 주제를 알고 자신이 쓰고 있는 내용을 이해합니다.

      감사합니다! 저자는 과거에 제8근위중 MSD에서 복무했습니다. 그리고 한동안(2개월) 23rd Guards MSP(이전 1075 SP)에서 근무했습니다. 게다가 제 2 대대 (제 2 박격포 포대 사령관). 이것은 (45년 전) 부대 배치 중이었고 부재 장교를 교체해야 했기 때문에 결국 "사모바르"에 탑승하게 되었습니다(연대에서는 ADN의 대대장이었습니다.
      인용구 : Force Multiplier
      이상적인 세상에서 그것은 '전문 역사가'가 해야 할 일이다.

      불행히도 전문 역사가는 원칙적으로 군사 교육을 받지 않습니다. 그리고 문서에 기록된 정보를 반영하고 연대순으로 조율하는 작업도 있다. 글쎄, 당신이 말했듯이. 그리고 이 문서가 어떻게 작성되었는지, 무엇을 반영하고 무엇을 숨기는지 이해하지 못하면 의미를 파악하기가 어렵습니다. 글쎄, 그에 상응하는 결론이 나타납니다.
      이해하시겠지만 대다수는 기록된 내용을 믿는 원칙에 따라 행동하며, 기록되지 않은 내용이 발생하지 않은 경우에는 발생하지 않습니다.
      1. +2
        27 1 월 2025 18 : 29
        이해하시겠지만 대다수는 기록된 내용을 믿는 원칙에 따라 행동하며, 기록되지 않은 내용이 발생하지 않은 경우에는 발생하지 않습니다.
        물론 맞습니다. 심지어 이런 주장도 있습니다. “그리고 그게 저기에 적혀 있는 내용이에요.” 이 기사에서 제가 좋아하는 점은 우리 문서와 독일어 문서 모두에 대한 비판적 분석입니다. 예를 들어, 해군 권위자로 알려진 Miroslav Morozov가 있습니다. 많은 책을 썼습니다. 그 중 하나에서 그는 Lunin이 Tirpitz를 어뢰할 수 없었다는 것을 "증명"했습니다. 주장 중 하나는 K-21 일지 전체가 동일한 필기체로 채워져 있다는 것입니다. 즉, 다시 작성되었습니다. 좋습니다, Morozov는 Tirpitz 일지를 보았습니까, 아니면 여러분의 말을 받아들이는 것이 관례입니까? 저자는 독일 일지를 보지 못했다는 점을 추가해야 합니다. 그러나 그는 이 "전문가"는 그런 추가를 하지 않았습니다.
        1. +1
          27 1 월 2025 19 : 24
          제품 견적 : Aviator_
          심지어 이런 주장도 있습니다. “그리고 그게 저기에 적혀 있는 내용이에요.”

          나는 우리와 독일 문서의 현실 반영의 예로서 Matrenino 역의 상황을 구체적이고 자세하게 설명했습니다.
          글쎄요, 우선 우리와 독일 모두 그들의 힘을 과장합니다. 우리 대대는 Filimonov의 중대를 공격했습니다 (Wehrmacht 제 1 구축 전차 제 2 연대의 첫 번째 강화 중대 였지만).
          독일군이 회사를 공격했습니다. (3번) 붉은 군대 대대 (사단 예비군 힌트 포함). 그리고 이것은 탱크와 포병없이 수영장 소대 (음, 이 정보는 Volokolamsk Highway A. Bek에서 가져온 것입니다)로 강화 된 Filimonov 회사에 의해 수행되었습니다.
          그러나 상황으로 보면 더 진실한 상황이 있습니다. 대대장 Momysh-Uly의 보고서, 기병 그룹 DB, 1 여단 및 Momysh-Uly 회고록 (Volokolamskoe Highway)의 회고록 등 여러 출처에 의해 (기사에) 반영되었습니다.
          그리고 독일군은 큰 손실을 숨기기 위해 모든 대대 공격을 비난했습니다. 세 번 공격한 사람. 그리고 이것은 확실히 일어날 수 없었습니다. 육군 예비군 (부분) 1 탱크 회사와 NKVD 대대조차도 상황을 복원하고 방어하는 임무를 맡았습니다. Filimonov는 첫 번째 작업, 두 번째 작업을 완료했습니다. 그들은 싸우지 않고 그것을 수행했습니다.
          즉, 적극적인 행동입니다. 이 버전에서도요. 제공되지 않음,
          그리고 독일인들은 그들의 문서에서 공개적으로 거짓말을 했습니다.
          이것이 고려해야 할 사항입니다. 믿지 마세요. 당신의 눈에. 읽기만 하는 것이 아니라 생각하고 알아야 합니다.

          Dubosekovo에서도 똑같은 일이 일어났습니다. 독일군은 그곳의 모든 것을 긁어 모았습니다. 침묵.

          여기에서 원칙이 작동했습니다. 패배 한 것은 Wehrmacht의 2 연대 탱크가 아니라 (주에는 없음) 2 차 TP의 3 대대 탱크 (BG 1에 연결됨), 심지어 그들이 그것에 대해 쓴다면. ZhBD BG 1, 이것은 본질적으로 철근 콘크리트 2선 선반입니다. 여기서는 Hoppe PG(탱크로 강화됨)의 성공이 기록되었지만 실패는 무시할 수 있습니다.
          여기. 당신과 싸움이 일어났던 상황, 그러나 독일군은 그를 알아채지 못했습니다. (또는 오히려 그들은 불쾌한 것을 알아차리고 싶지 않았습니다).
    2. -2
      28 1 월 2025 16 : 15
      저에게 이 기사의 가장 큰 장점은 저자가 문서를 기반으로 사건을 재구성하고,
      저자는 문서의 내용을 왜곡하고 자신의 환상을 인용하면서 이것이 문서가 말하는 것이라고 주장합니다.

      글쎄, 기사의 구성은 완전히 엉망입니다.
  10. +5
    27 1 월 2025 11 : 52
    저자는 수행된 작업에 대해 존경을 받고 기사에 대해 최고 등급을 받을 자격이 있습니다.
    저자에게 질문이 있습니다.
    G. Mitin 상사가 PT 소대를 지휘한 이유는 무엇이며 Dzhura Shirmatov 중위는 어디로 갔습니까?
    왜 G. Mitin의 부상 (사망) 후 정치 강사 V. Klochkov가 아닌 I. Dobrobabin이 소대를 지휘합니다. 그리고 당신이 쓴 것처럼 탱크가 소대를 지휘하러 갔을 때 Klochkov가 지휘하기 시작했습니다.
    이 전투에서 Dobrobabin이 정확하게 체포되었다는 어딘가를 읽었습니다.
    1. +4
      27 1 월 2025 13 : 29
      제품 견적 : ee2100
      저자는 수행한 작업에 대해 존경을 받을 자격이 있습니다.

      감사!.
      제품 견적 : ee2100
      저자에게 질문이 있습니다.
      G. Mitin 상사가 PT 소대를 지휘한 이유는 무엇이며 Dzhura Shirmatov 중위는 어디로 갔습니까?

      Dzhura Shirmatov는 전날 부상을 입었고 명령은 고위 장교에게 전달되었습니다. Mitin 상사 (그는 ZKV 또는 오히려 KV 조수인 것 같았습니다) Shirmatov (또는 Shirpatiy)가 부상을 입은 후 Dobrobabin이 더 경험이 많다는 다른 정보도 있습니다. Klochkov는 탱크가 접근하기 시작했을 때 개척자들의 첫 번째 공격 이후 우연히 소대를 이끌었습니다.
      1. +3
        27 1 월 2025 13 : 46
        감사합니다. Shirmatov는 분명합니다.
        제품 견적 : chenia
        Klochkov는 우연히 소대를 이끌었습니다.

        4중대 정치강사입니다. 그는 PT 소대에서도 계급에서도 무섭습니다. 그리고 우연히 그는 그것을 이끈다.
        오히려 정치일군보다는 경험이 풍부한 사람들을 지휘하게 된다.
        1. +2
          27 1 월 2025 19 : 32
          제품 견적 : ee2100
          정치일군보다는 경험 많은 사람을 지휘하는 편이 낫다

          Klochkov는 경험이 풍부하고 지휘관 역할을 할 수 있습니다. 그는 터프하고 까다로운 사람이었습니다. 그는 이미 부대를 포위에서 이끌었고 그의 용기와 용기로 유명했습니다. 그리고 아마도 그는 소대를 이끌기 위해 자원했을 것입니다. 군딜로비치. 나는 그것을 보내지 않았습니다 (글쎄, 그런 것 같습니다).
    2. 0
      28 1 월 2025 16 : 18
      왜 G. Mitin의 부상 (사망) 후 정치 강사 V. Klochkov가 아닌 I. Dobrobabin이 소대를 지휘합니다.
      진실한 답변을 원한다면 당시 누가 명령을 내렸고 Klochkov가 정확히 어디서 죽었는지 알 수 없습니다.
      Klochkov의 미망인에게 보낸 Gundilovich의 편지에는 그들이 같은 참호에서 싸웠고 Klochkov는 총알로 사망했으며 편지에는 TANK라는 단어가 언급되지 않았습니다. 보병과의 전투가 설명되어 있습니다

      작가는 사건을 재구성하는 대신 동화 구성에 참여합니다.
  11. +1
    27 1 월 2025 14 : 01
    그리고 나는 그들에 관한 영화를 좋아했습니다. 고품질로 촬영되었습니다.
  12. 0
    27 1 월 2025 19 : 49
    나는 당신의 관심을 끌고 싶습니다. 다음 사항에 대해.
    먼저 Dubosekovo에서 9.00시에 전투가 벌어졌습니다. PG Hoppe 탱크는 소대를 우회 할 수 없었고 목격자들은 이것을 끊임없이 반복했습니다. 그리고 독일인들은 침묵하며 확인만 했습니다(그들은 하루가 끝날 때 ZBD를 작성할 때 이 시간부터 보고서를 버렸습니다). 나는 이미 St. Matrenino의 예를 들었습니다.

    둘째, 첫 번째 전투에서 전차는 4중대의 다른 부대에 도달하지 못했습니다. 따라서 소대는 이후에 할당되었습니다. 게다가 첫 번째 공격에서 적 전차를 놓치지 않은 유일한 유닛이었습니다.
    글쎄, 두 번째 공격은 이미 4 중대 (숲 가장자리에 있음)에 둘러싸여있는 독일군이 포병과 Hoppe 탱크를 모두 사용하여 공격했습니다. 그리고 5중대(숲 속)는 켈리츠의 공격을 받았습니다.
  13. +2
    28 1 월 2025 15 : 58
    거너님, 당신은 다시 다양한 과정을 통해 이야기의 역사성을 지키기 시작합니다.
    이제 316/16.11.41/XNUMX의 XNUMX SD의 위치(전투 구성)를 살펴보겠습니다.
    (1073SP에는 3대대가 없었고, 1075SP에는 1대대가 없었으며,

    착각이군요, 16.11월 1075일 제1대대는 XNUMX소총연대에 주둔했습니다.
    그러나 말 그대로 독일 공세 직전에 사단은 지원군을 받았습니다.
    해당 진술은 근거가 없습니다. 문서로 뒷받침되지 않습니다.
    그래서 제3대대는 XNUMX제대로 편성됐다.
    3 sb 1075 합작 투자가 두 단계로 건설되었다는 사실은 문서로 확인되지 않았습니다. 다시 한번 근거가 없습니다.

    철수 중 중간선은 높이 244,0(지뢰밭, 잔해) 근처에 있었습니다.
    244,0은 높이가 아니라 표시입니다. 잔해 주변에 지뢰밭이 하나만 있었고 문서는 조용했습니다. 다시 환상적입니다.
    철도 선로 (물론 레일과 침목이 없으면 후자는 덕아웃으로 이동하여 균열을 막았습니다)
    철도 선로에 레일 침목 그리드가 없었다는 사실은 귀하의 것입니다 또 다른 자유로운 환상, 그 중 귀하의 기사에는 확실히 최소 30개가 있습니다.
    즉, 16.11.41년 316월 XNUMX일 XNUMX개 사단이 XNUMX SD 공격에 참여했습니다.
    다시 상상해보세요. 적 문서에 따르면 16.11.41/316/XNUMX에 XNUMX 소총 사단이 해당 위치에 대한 공격에 참여했습니다. 하나만 전차사단 - 2차 구축 전차
    Hoppe의 하위 그룹이 강 건너편을 공격합니다. Petelinka 동쪽의 고지를 점령하기 위해 Nelidovo 동쪽의 Lama. 추가 이동 중에 그들은 Volokolamsk-Istra 도로로 빠르게 전진하고 Rozhdestvenno를 통해 Lystsevo와 Lystsevo의 서쪽 고지를 점령했습니다..."

    명령의 매우 중요한 부분인 이 명령은 PG Hoppe(탱크로 가득 차 있음, 약 60개 유닛, 직원 71명)가 Dubosekovo 교차점과 왼쪽, Nelidovo까지 1,2~1,5km 떨어진 위치를 공격하도록 의무화합니다.
    나는 Nelidovo 동쪽에 Lama 강이 없다는 것을 이미 11 번 지적했습니다. 따라서 명령은 Nelidovo 오른쪽, 분명히 Shiryaevo 및 Petelino의 공격 지역을 나타냅니다. 16.11월 XNUMX일 독일 전차가 통과했습니다., Dovator 기병 그룹의 50 CD 문서에 명시된 Shitkovo에서 대량으로 이사했습니다.
    또한 (두 번째 TD의 철근 콘크리트 문서에 따르면) 다음과 같은 인상이 만들어졌습니다. 전체 BG 1은 Morozovo와 Shiryaevo를 거쳐 Petelino와 역까지 이동했습니다. 마트레니노. 그리고 BG 2와 BG 1의 간격이 다소 부자연스러운 것으로 나타났습니다.
    마침내 이것이 당신에게 다가와서 매우 기쁩니다. 그런데 이 틈새에서 시간은 어디에 있는가. 두보세코보, 너 당신의 상상력의 힘으로 고집스럽게 독일 전차를 계속 보내다
    그래서 Hoppe는 Dubosekovo 교차점을 통해 그의 첫 번째 제대 대부분(최대 14~15대의 탱크)을 보냈습니다.
    거너님, 이게 전투에 관한 거라고 제가 100번이나 지적했잖아요. Dubosekovo는 1941년에 편찬된 붉은 군대와 독일 국방군의 어떤 문서에도 보고되지 않았습니다.
    그리고 Klochkov의 미망인에게 보낸 편지에서 2nd Wed Gundilovich의 사령관조차도 절대로 탱크라는 단어를 언급하지 마세요., Klochkov가 그 옆에서 싸웠다 고보고합니다. 독일 보병과의 전투에서 총탄으로 사망했으며 죽기 전에 애국적인 연설을하지 않았습니다.
    마지막으로 Dubosekovo에서 벌어진 이 멋진 28일 전투를 전설과 고국의 전통이 담긴 땅으로 풀어보세요.
    우리의 모든 문서는 독일인이 Art를 가져갔다는 것을 확인합니다. 마트레니노
    나는 이전에 Momysh Ula의 5년 20.11.41월 16.11일자 보고서와 그에 첨부된 도표에 따르면 독일군이 XNUMX월 XNUMX일에 기지를 점령하지 못했다고 XNUMX번이나 알려드렸습니다. Matrenino, 전투는 역 마을 서쪽 외곽 근처에서 벌어졌고 계획에 따르면 적군은 마을을 점령하지도 않았습니다.
    그러나 당신은 완고하게 문서 작업을 거부합니다. 당신은 환상을 선호합니다
    8.00시(모스크바 시간 9.00시)까지 넬리도보와 동쪽의 철도가 건넜습니다…

    그리고 호페의 공격은 물론,
    그것은 분명하다 이게 네 다음 환상이야 - 이 항목은 BG-2이 아닌 BG-1의 동작을 나타냅니다.
    Kelitz는 최대 4개의 전차 소대(T-III 전차 5~XNUMX대)를 보유할 예정이었습니다.
    누구야?
    Kelitsa가 탱크를 보유하고 있다는 문서에는 아무것도 기록되어 있지 않습니다. 너 또 환상을 품고 있구나
    13:30 (14:30 모스크바 시간): 전투 그룹 1은 Petelinka에서 남쪽으로 1,5km 떨어진 Shiryaevo 북쪽 선을 따라 고속도로 남쪽 숲 가장자리에서 완고하게 방어하고 있는 적과 싸우고 있습니다.

    그리고 또 이 지역이군요. 두보세코보(Dubosekovo), 첫 번째 공격이 있은 지 5시간 30분 후.
    거너님, 이미 80세에 가까워지고 머리가 잘 돌아가지 않는 것으로 알고 있습니다. 그러나 이것은 문서를 참조하여 환상을 분출할 권리를 부여하지 않습니다.
    100) 기록이 충분히 명확하지 않아 명확한 결론을 내릴 수 없다는 점에 대해 1 번이나 설명했습니다. b) "숲 가장자리에"라는 문구는 어떤 식으로든 "철도 근처"로 해석될 수 없습니다. 3) "Petelinka 남쪽 1,5km" 지점은 철도 건널목 남쪽 숲 깊은 곳에 위치해 있습니다.
    아마도 이 항목은 FIGHTS IN THE FOREST와 마크 231,5(Momysh Uly 회사) 서쪽에서 Petelino 남쪽 1,5km 떨어진 숲 외곽까지의 외곽선에 대해 보고하고 있습니다(1075 SP 사람들과의 전투). 포위에서 벗어나기 위해) . 그리고 탱크는 확실히 이러한 전투에 참여하지 않았습니다.

    그리고 100보병사단 본부와 316보병연대의 보고문서에 따르면 1075년 16.11.41월 1075일 전투에서 XNUMX보병연대가 탱크에서 독일군에게 손실을 입히지 않았습니다.
    독일 문서로 확인됨

    나는 당신의 나머지 20여 가지 환상을 분석하려고 애쓰지 않았습니다. 그것은 무의미합니다.
    1. 0
      28 1 월 2025 18 : 47
      인용구 : Lewww
      착각이군요, 16.11월 1075일 제1대대는 XNUMX소총연대에 주둔했습니다.

      본문에서-“음, 예비군, 제 1 대대 중대의 잔재 (연대 지휘소 지역)
      인용구 : Lewww
      3 sb 1075 합작 투자가 두 단계로 건설되었다는 사실은 문서로 확인되지 않았습니다. 다시 한번 근거가 없습니다.

      계층이 있다는 것을 알고 있습니까? 말씀하셨던 기억이 나네요. 그 (공격적인) 탱크는 첫 번째 제대에서 이동하고 보병은 두 번째 제대에서 이동합니다.
      인용구 : Lewww
      철도 선로에 레일 침목 그리드가 없었다는 사실은 다음 번 무료 환상입니다.

      나는 당신이 전임 변호사라는 것을 알고 있지만 전투기가 기성 자료를 사용하지 않았다면 이것을 짐작할 수 있었을 것입니다. 텍스트에서 - "우리는 말과 썰매를 타고 침목을 나르자..." G. M. Shemyakin, 1947. 현장에는 많은 군인들이 있으며 그들은 당신의 독창성을 높이 평가할 것입니다.
      인용구 : Lewww
      나는 Nelidovo 동쪽에 Lama 강이 없다는 것을 이미 11 번 지적했습니다. 따라서 명령은 Nelidovo의 오른쪽, 분명히 Shiryaevo와 Petelino의 공격 지역을 나타냅니다.

      지형에서 가장 먼 사람이라도 지도를 보면 Nelidovo 동쪽 지역(지역의 남쪽과 동쪽), 북쪽-Petelino, 서쪽 자체-Nelidovo(동쪽은 분명함)를 결정할 수 있습니다. 그러나 변호사는 이것을 전체적으로 보지 않습니다. 그리고 쉼표 사용을 중지하세요. 실행은 용서될 수 없습니다.
      바르게-..Nelidovo 동쪽의 Lama를 통해. 라마 위의 다리(건널목)를 지키는 부대는 호페(내가 몇 번이나 찔러서 지적했는지)에 배정됐다. 거기에는 BG 2 냄새가 없었습니다. Krasikovo, Vasilyevskoye, Yuryevo - 모든 BG 1이 있습니다. BG 2는 순서 번호 29와 30( 있어야 하는 영역)에만 표시됩니다. 그리고 그들은 Nelidovo 철도를 통해 Krasikovo (왼쪽 범람원 우회)를 건널 수 있습니다. 그러나 5 AK의 보고서에 따르면 [i]-...철도는 Nelidovo와 EASTERN에서 교차되었습니다... [/나] 그리고 동쪽으로는- 호페에게만 적용됩니다. 군인이라면 누구나 이것을 말할 것입니다. 글쎄, Nelidovo 동쪽의 Lama를 통한 명령은 Shitkovo, Morozovo, Shiryaevo, Peteleno로의 행진으로 인식되어야합니다 (그리고 PETELENO의 동쪽에서 철도를 건너려면 당신과 같은 변호사 만 할 수 있습니다. 하나도 없습니다. 제정신의 사람 (일반적으로 군대에 대해서는 말하지 않겠습니다)은 그러한 명령의 실행을 받아들이지 않을 것이며 하나도 지정되지 않았습니다.
      글쎄요, 가장 중요한 것은 - 그리고 독일 문서에는 그러한 거친 책략에 대한 언급이 어디에 있습니까?
      1. 0
        28 1 월 2025 20 : 01
        제품 견적 : chenia
        착각이군요, 16.11월 1075일 제1대대는 XNUMX소총연대에 주둔했습니다.

        본문에서-“음, 예비군, 제 1 대대 중대의 잔재 (연대 지휘소 지역)
        너랑 상의할 이유가 없으니까... 당신은 문서의 내용을 모르거나 잘못 해석하고 있습니다.
        BP 번호 20 1075 sp 15.11.41/XNUMX/XNUMX:
        "1/1075 대전차 소총 1문과의 합작 투자가 지휘소 지역에 집중되어 있습니다..." - 따라서 제XNUMX 대대는 연대에 있었습니다 - 이를 부정하는 것은 어리석은 일입니다
        3 sb 1075 합작 투자가 두 단계로 건설되었다는 사실은 문서로 확인되지 않았습니다. 다시 한번 근거가 없습니다.

        계층이 있다는 것을 알고 있습니까?
        나는 두 계층의 3SB 구성이 어떤 문서에도 표시되어 있지 않다는 것을 알고 있습니다. 평소와 같이 상상하고 있습니다.
        그곳에서는 한 제대라도 방어를 구축하기가 어려웠기 때문에... 전투병력이 심각하게 부족했다
        그러나 5 AK의 요약에 따르면 -...철도가 Nelidovo와 EASTERN에서 교차되었습니다...
        Gunner는 언제나 그렇듯이 문서에서 한 부분을 떼어낸 다음 그것에 대해 자유롭게 논평하기 시작하여 당신의 환상을 뒷받침하기 위해 의미를 왜곡합니다.
        ZBD는 다음과 같이 말합니다.
        1) 상황 전개 : 6.30시 XNUMX분 전투 그룹 1과 2 Sosnino-Korsikovka 라인에서 공격을 시작했습니다. 8.00시에 Nelidovo와 더 동쪽의 철도가 교차되었고 9.00시에 Shiryaevo와 Morozovo가 점령되었습니다.
        BG-2는 Nelidovo를 점령하는 데 최우선 순위를 가졌으며 분명히 그렇게했습니다. 서쪽과 동쪽에서 Nelidovo를 덮음으로써, Nelidovo 동쪽 철도를 건너는 것은 그녀의 탱크였습니다.
        그리고 BG-1(Hoppe의 전차가 있던 곳)은 9.00시에 Morozovo와 Shiryaevo를 차지합니다. 이것이 바로 이 단편의 내용입니다.

        이 기록에서는 UG Hoppe가 Dubosekovo로 이동하여 그곳에서 18대의 탱크를 잃기 위해 정확히 Nelidovo 동쪽의 철도를 건넜다는 결론을 내릴 수 없습니다.
        이전에 이 글을 5번이나 썼지만 아쉽게도 상황은 여전히 ​​깨지지 않습니다.

        게다가 나는 당신에게 10 번 제안했습니다. 당신이 생각의 힘에 너무 조급해서 탱크를 한 번에 던지는 경우. Dubosekovo, 먼저 Shiryaevo를 통해 Petelino로 보내고 (문서 50 CD에 따르면 그곳으로 이동) Petelino를 점령 한 후 거기에 위치한 넓은 필드에 탱크를 전투선에 배치하고 2 sb의 위치를 ​​공격하도록 보냅니다. 뒤에서, 이는 적어도 전술적으로는 건전합니다.
        당신의 환상에서 어떤 이유로 당신은 Shiryaevo에서 숲과 깊은 계곡을 통해 Dubosekovo로 탱크를 보내거나 Nelidovo에서 정면 공격에 던지는 등 고집스럽게 독일인을 바보로 만듭니다.

        간단히 말해서, 귀하의 기사에는 환상과 노골적인 거짓말만 ​​포함되어 있습니다.
    2. 0
      28 1 월 2025 19 : 29
      인용구 : Lewww
      다시 한 번 상상해보세요. 적 문서에 따르면 16.11.41년 316월 2일 단 하나의 전차 사단만이 XNUMX 보병 사단 위치에 대한 공격에 참여했습니다 - 제XNUMX 전차 사단

      오, 진짜? 그리고 텍스트에서-ZhBD 35 PD 16.11.41/XNUMX/XNUMX.-……… Division III./35는 13:30(모스크바 시간 14:30)부터 Cheptsy에 대한 공격을 지원했습니다(1077번째 합작 투자에서). 우리 보병은 Cheptsy의 적 요새 앞에 누워 있습니다..
      오! 이 사람은 누구입니까? 아니면 뭐? 나는 그것이 35PD에서는 작동하지 않는다고 지적했습니다. 그들은 약 1077SP로 고장났습니다. 일어난다.
      인용구 : Lewww
      이는 Nelidovo의 오른쪽, 분명히 Shiryaevo 및 Petelino의 공격 지역을 의미하며, 16.11월 50일 독일 탱크가 통과하여 Shitkovo에서 대량으로 이동했으며 이는 Dovator 기병 그룹의 XNUMXcd 문서에 기록되어 있습니다.

      그리고 이게 언제였지? 아, 모스크바 시간으로 11.30시 XNUMX분이군요. 티그렇다면 문제는 누가 NELIDOVO 동쪽 8.00시(모스크바 시간 9.00시)에 철도를 건넜느냐는 것입니다. 너. Hoppe가 명령에 따라 무엇을해야하는지 믿지 못할 것입니다. 나는 정말로 불복종하지 않았습니다. 버릇없는 그는 부서 매춘 업소에 늦게까지 머물면서 늦잠을 잤고 그의 통제실은 11.30시 XNUMX분에만 작동했습니다. 글쎄요. 변호사로부터. 그리고 그 버전은 당신 것보다 더 그럴듯합니다. 네, 그리고 그런 우회로(취한 상태)로 그는 Nelidovo 동쪽의 철도를 건널 수 있었습니다. 그러나 Shiryaevo에서 교차로로 향하는 경우에만 해당됩니다. 이것이 전술적 편의와 위의 문서인 1 AK 요약을 기반으로 이전에 (BG 5에 대한 문서가 없었을 때) 탱크를 보낸 방법입니다. 그렇지 않으면 Nelidovo 동쪽에서는 작동하지 않기 때문입니다. 그리고 그것은 PETELINO의 동쪽으로 밝혀졌습니다. 말도 안 되는 소리지만 반박하는 데 벌써 지쳤어요.
    3. 0
      28 1 월 2025 19 : 56
      인용구 : Lewww
      거너님, 이게 전투에 관한 거라고 제가 100번이나 지적했잖아요. Dubosekovo는 1941년에 편찬된 붉은 군대와 독일 국방군의 어떤 문서에도 보고되지 않았습니다.
      그리고 Klochkov의 미망인에게 보낸 편지에서 2 대 Sr. Gundilovich의 사령관조차도 탱크라는 단어를 언급하지 않았으며 Klochkov가 독일 보병과의 전투에서 그 옆에서 싸웠다 고보고했습니다.

      탱크, 포병, 기관총에 대한 단어는 없었습니다. 소대와 4 중대의 위치를 ​​알면 독일군이 Kapelevites처럼 어리석게 전진했다고 가정 할 수 있습니다 (음, 변호사라면). 글쎄, 그들은 바보입니다. 적어볼까요?
      나는 이미 그 편지의 주요 논제가 다음과 같다고 밝혔습니다. Klochkov가 내 눈앞에서 죽었습니다.. 실종자 아닙니다.

      인용구 : Lewww
      당신은 당신의 상상력으로 완고하게 독일 전차를 계속 보내고 있습니다

      내가 아니라 명령입니다. 그리고 이것이 역사의 판결이다. 그리고 모스크바 시간 9.00시에 소대를 우회하기 위해 Hoppe를 리디렉션하려는 시도는 어떤 문서에서도 확인되지 않습니다. 우리도 아니고 독일도 아닙니다. 점. 그리고 Hoppe가 (지정된 시간에) 어떻게 발전해야 하는지에 대한 추측은 귀하의 연구 수준을 보여줍니다. 박수를 보냅니다. 계속하세요.

      인용구 : Lewww
      ) "숲 가장자리에"라는 문구는 어떤 식으로든 "철도 근처"로 해석될 수 없습니다. 3) "Petelinka 남쪽 1,5km" 지점은 철도 건널목 남쪽 숲 깊은 곳에 위치해 있습니다.

      들어보세요, 말도 안되는 소리는 그만하세요. 숲 가장자리, 이것이 중요한 포인트입니다. 그리고 4미터의 오류(계산하는 마을의 가장자리에 따라 다름)는 그다지 중요하지 않습니다. 그리고 또 이 지역이군요. Dubosekovo (독일군이 Petelino에 있을 때 XNUMX번째 중대도 그곳에서 압박을 받았습니다)
      .
      인용구 : Lewww
      1075 합작 투자는 탱크에서 독일군에게 손실을 입히지 않았습니다.
      독일 문서에 의해 확인되었습니다.

      Dubosekovo 전투를 누가 볼 수 있었습니까? 우리에게서. Reshetnikov는 전투가 진행되는 동안 퇴각했습니다. 그 후에는 아무도 볼 수 없었습니다.
      독일인들은 - 음, 위의 문서를 가지고 있습니다. 문서
  14. 0
    28 1 월 2025 17 : 45
    결과적으로 2중대는 크레이브의 중대(1/1073 SP)를 공격하게 된다. 에이 1차 강화회사 어딘가에 11 : 00-11 : 30 (모스크바 시간), Petelino에서 역까지 연장됩니다. Matrenino가 잔해와 지뢰밭에 왔습니다 (높이 244,0, Petelino에서 북쪽으로 단 1km).
    Gunner님, 기사의 아무 곳이나 손가락으로 가리키면 확실히 환상에 빠지게 될 것입니다.

    1. Petelino에서 진출한 Kelitsa 하위 그룹의 첫 번째 회사는 모스크바 시간 1-11에 진출하지 않았지만 훨씬 나중에 발생했습니다. ZhBD 11.30차 합작회사인 2nd TD에 따르면 이 회사는 이미 2시(모스크바 시간) 직후 볼로콜람스크 고속도로에 있었습니다.
    17시간에서 3시간을 빼면(고속도로에서 1/1 소총연대 중대 위치까지 이동하는 데 1073시간, 전투에 1시간, 고속도로로 이동하는 데 1시간) 시작 시간이 계산됩니다. 모스크바 시간으로 약 14시간 앞당겨집니다.

    그리고 그녀는 잔해나 지뢰밭을 발견하지도 않았습니다. 왜냐하면... ZhBD에 따르면 그것은 동쪽으로 이동하고 있었다 철도로, 및 고도. 244,0은 대략 숲이 우거진 지역에 위치하고 있습니다. 철도에서 동쪽으로 3km.
    1차 회사 이전 철도로 동쪽으로, 때때로 7중대 좌측에 인접한 고류니에서 서쪽으로 2km 떨어진 숲에서 치열한 전투를 벌였는데, 그곳에서 러시아군은 약 XNUMX개 대대 규모의 병력으로 XNUMX연속 공격을 가했다.


    2) 고도 244,0, Petelino에서 북쪽으로 1km가 아니라 약 3km 동쪽 페텔리노(지도 참조)
    1. 0
      28 1 월 2025 20 : 09
      인용구 : Lewww
      Petelino에서 전진하는 Kelitsa 하위 그룹의 첫 번째 회사는 모스크바 시간 1-11에 이사하지 않았지만 훨씬 나중에 ZhBD 11.30차 합작회사인 2nd TD에 따르면 이 회사는 이미 2시(모스크바 시간) 직후 볼로콜람스크 고속도로에 있었습니다.

      예. 그것은 모두 배경에 있습니다. 나는 독일 문서의 거짓말의 예로 Matrenino 역에서의 전투를 보여주었습니다. 주요 전투는 Dubosekovo에서 진행됩니다. 독일 탱크가 즉시 통과하지 못한 곳에서 독일군도 Krayev 또는 Matrenino 역 근처를 통과하지 못했습니다. 그러나 거기에는 탱크가 있었지만 (정찰 소대 -5 T-II 제외) 없었습니다.
      1. 0
        28 1 월 2025 20 : 43
        제품 견적 : chenia
        나는 독일 문서의 거짓말의 예로 Matrenino 역에서의 전투를 보여주었습니다. 독일군도 통과하지 못했습니다 Krayeva도 아니고 Matrenino 역 근처도 아닙니다( 아니면 오히려 그들은 그곳을 지나갔습니다, 글쎄요, 그들은 엉덩이를 걷어차라는 요청을 받았습니다 (너무 많아서 귀찮았습니다).
        그들은 통과하지 못했지만 오히려 통과했습니다. 미친 사람의 정신 착란이었습니다.
        머릿속의 모든 것이 완전히 멈춘 것처럼 보이는데, 이는 80세에 가까운 사람에게는 놀라운 일이 아닙니다.
    2. 0
      30 1 월 2025 11 : 54
      인용구 : Lewww
      1. Petelino에서 진출한 Kelitsa 하위 그룹의 첫 번째 회사는 모스크바 시간 1-11에 진출하지 않았지만 훨씬 나중에 발생했습니다. ZhBD 11.30차 합작회사인 2nd TD에 따르면 이 회사는 이미 2시(모스크바 시간) 직후 볼로콜람스크 고속도로에 있었습니다.

      넌센스, 넌센스를 말할 때마다 LEFF. 글쎄, 그렇게 할 수는 없습니다. Momysh-Ula의 보고서를 읽어보세요. Filimonov 중대와 Kelitsa PG 1중대 간의 전투 시간을 나타냅니다. 그리고 플러스와 마이너스가 있습니다. 그리고 당신의 어리 석고 어리석은 계산은 필요하지 않습니다. 그리고 철도 오른쪽에 있는 절단면과 제방을 통해 숲 속으로 Hoppe의 탱크(첫 번째 제대-탱크 회사)를 끌 필요가 없습니다. 바보 같은 짓은 그만하세요.
      1. 0
        30 1 월 2025 12 : 25
        Momysh-Ula의 보고서를 읽어보세요. Filimonov 중대와 Kelitsa PG 1중대 간의 전투 시간을 나타냅니다.
        11번째 서클로 가겠다고 제안하시나요?
        좋아요, 11번째로 Momysh가 이 싸움이 있은 지 XNUMX일 후에 보고서를 작성했다는 것을 설명하겠습니다. 요즘 그의 회사는 여러 번의 격렬한 전투를 벌였고 포위에서 어려운 돌파구가 있었기 때문에 Momysh uly는 단순히 시간을 잊어 버리고 혼란스럽게 할 수 있었고 사건의 순서도 혼란스럽게 만들었습니다.
        그리고 철도 오른쪽의 절단 및 제방을 통해 숲의 Hoppe 탱크 (첫 번째 제대-탱크 회사조차도)를 끌 필요가 없습니다.
        그러면 누가 끌고 가나요?
        내 버전에서는 Hoppe 16.11의 전체 그룹이 Shitkovo에서 나간 다음 길을 따라 UG Kelitsa 앞으로 걸어갔습니다. Morozovo, Shiryaevo 및 Petelino를 통해.

        나는 1년 전에 이 버전을 여러분에게 제시한 후 여러 번 반복했지만, 아쉽게도 내 주장은 결코 여러분의 머리 속에 남아 있지 않습니다.
        1. 0
          30 1 월 2025 12 : 49
          인용구 : Lewww
          따라서 Momysh uly는 단순히 시간을 잊고 혼동했을 수도 있으며 사건의 순서도 혼동했을 수 있습니다.

          시작됩니다. 그것이 당신에게 유익할 때 당신은 그를 언급하고, 그렇지 않을 때 그는 혼란스러워합니다. 하지만 내 계산에 따르면 그는 한 시간도 안 돼서 착각했을 수 있습니다. 우리는 독일군이 하루가 끝나면 콘크리트 용기도 채웠다는 것을 기억해야 합니다. 그리고 전투의 시작과 Matrenino 스테이션의 점령 및 전투의 끝(그들이 쓰러졌을 때)은 몇 시간입니다. 그리고 당연히 (불쾌한 순간을 숨기기 위해) 그들은 하나의 첫 번째 전투에 모였고, 그곳에서 그들은 전체 대대로부터 세 번 공격을 받았습니다. 그렇기 때문에 시간을 명확하게 표시하지 않았습니다. 당신은 이해하지 못합니다. 불쾌한 순간을 숨겨야 할 때 사용하는 주방입니다.
          1. 0
            30 1 월 2025 12 : 59
            제품 견적 : chenia
            내 버전에서는 Hoppe 16.11의 전체 그룹이 Shitkovo에서 나간 다음 길을 따라 UG Kelitsa 앞으로 걸어갔습니다. Morozovo, Shiryaevo 및 Petelino를 통해.

            음, 또 브래드. PG 키엘리카 앞에 PG 호페가 있었나요? 그리고 이것은 어디에 반영됩니까? ZhBD BG-1에서는 PG Kelitsa만이 Morozovo와 Shiryaevo를 사용합니다. 그리고 당신을 위해 Hoppe, Kelitsa는 독일인과 우리 모두가 눈치 채지 못하는 방식으로 앞서 나갔습니다. Hoppe의 첫 번째 제대가 탱크 중대와 강화 보병 중대 XNUMX~XNUMX개 중대라는 점을 고려하면 이것은 일종의 기적입니다. Hoppe는 매우 빠르며 가장 중요한 것은 아무도 아무것도 보지 못했다는 것입니다. (이것은 우리 문서나 독일어 문서가 아닌 문서에서는 찾을 수 없습니다.
            LEFFF, 병원에 가보세요. 참기엔 너무 힘드네요.
          2. 0
            30 1 월 2025 15 : 23
            그것이 당신에게 유익할 때 당신은 그를 언급하고, 그렇지 않을 때 그는 혼란스러워합니다. 하지만 내 계산에 따르면 그는 한 시간도 안 돼서 착각했을 수 있습니다.
            당신은 착각하고 있습니다. 나는 당신과 달리 이익을 추구하지 않으며, 내 가설의 의심할 여지 없는 진실을 옹호하기 위해 환상을 품지도 않고 죽을 때까지 싸우지도 않습니다.
            나는 과학적인 방법을 사용합니다. 먼저 가능한 모든 출처를 수집한 다음, 거기에 포함된 정보를 분석하고 서로 비교하여 명백히 잘못된 정보를 식별 및 폐기하고 궁극적으로 역사적 현실에 가까운 가설을 형성합니다.

            그러나 이것은 너희에게 주어지지 아니하였느니라. 왜냐하면... 1) 문서에 명시된 내용을 문자 그대로 인식하는 능력이 부족합니다. 2) 콘텐츠가 메모리에 저장되지 않아 분석이 불가능합니다. 3) 위의 내용 외에도 만족할 줄 모르는 환상의 경향.

            당신이 알고 있는 DB 22호가 있습니다 13.00 316 보병사단 본부에는 1/1073 보병사단이 수평으로만 싸우고 있다고 나와 있습니다. 231,5. 그리고이 전투는 Momysh Uly가 11.30에 지적한 것처럼 12시가 아닌 20.11시 XNUMX분에 시작되었습니다. 역 근처의 전투에 대해서. Matrenino는 이 데이터베이스에 언급되어 있지 않습니다.
            이것으로부터 우리는 Momysh uly가 가리키는 시간 12.00이 잘못되었다는 결론을 내릴 수 있습니다.
            얼마나 잘못된지는 알 수 없음, 예, 이것은 중요하지 않습니다.
            Hans가 4 시간 동안 저격수들과 치열하게 싸웠다는 것은 의심 스럽지만 한 시간 안에 탄약이 부족했을 것입니다. 그리고 고양이의 입장을 고집스럽게 돌파하는 그들은 바보가 아닙니다. 우회할 수 있다
            그리고 당연히 (불쾌한 순간을 숨기기 위해) 그들은 하나의 첫 번째 전투에 모였고, 그곳에서 그들은 전체 대대로부터 세 번 공격을 받았습니다.
            왜 놀랐어? 누구도 실패를 인정하는 것을 좋아하지 않는다
            그리고 전투의 시작과 St. Matrenino의 점령
            당신은 깨지지 않습니다.
            아까도 말했잖아 10 번 Momysh Uly 보고서와 그에 첨부된 다이어그램에 따르면 절대적으로 정확한 결론을 내릴 수 있다고 보고했습니다. Art를 점령하세요. 그날 Matrenino는 독일군은 시도조차하지 않았고 역 근처 VILLAGE의 서쪽 외곽 근처에서 전투가 벌어졌고 독일군 (그림으로 판단)은이 외곽보다 더 이상 전진하지 않았습니다.

            전쟁이 끝난 뒤 모미쉬 울리(Momysh Uly)와 베크(Bek)가 지은 이 동화를, 오래 전 시대에 가까웠던 전투의 이야기가 살아 숨쉬는 우리 조국의 전설과 전통의 땅에 이제 풀어보자. 두보세코보 웃음
            1. 0
              31 1 월 2025 17 : 47
              인용구 : Lewww
              먼저 사용 가능한 모든 소스를 수집한 다음

              그리고 그 의미를 왜곡해서 위조하기도 합니다. 알고 있어요.
              인용구 : Lewww
              그리고 이 전투는 모미슐리가 11.30월 12일에 지적한 대로 20.11시가 아닌 XNUMX시 XNUMX분에 시작되었습니다.

              그는 얼마나 틀렸는가?
              그럼 마트렌 역의 전투가 그것과 무슨 관련이 있나요? 어디에 있었는가. 기타 (켈리차의 첫 번째 회사).?
              인용구 : Lewww
              역 근처의 전투에 대하여. 이 데이터베이스에는 마트레니노가 언급되어 있지 않습니다.

              그리고 싸움은 조금 더 늦게, 한 시간 후에 일어났습니다. 그리고 더 오래 지속되었습니다.
              인용구 : Lewww
              그리고 그들은 끈기 있게 침입하는 바보가 아닙니다.

              왜 그게 아니지? 당신은 그들이 두보세코보 근처의 열린 들판을 탱크 없이 걷고 있었다고 주장했습니다. 군딜로비치의 편지를 언급하고 있습니다. 잊어버렸다? 아니면 다른 것인가요?
              인용구 : Lewww
              모미쉬 울리의 보고서와 이에 첨부된 도표에 따르면, 매우 정확한 결론을 내릴 수 있다. 즉, 역을 점령해야 한다는 것이다. 이날 독일군은 마트레니노를 시도조차 하지 않았다.

              인용구 : Lewww
              전쟁 후 Momysh Uly와 Bek이 지은 이 동화를 우리 조국의 전설과 전통의 땅으로 풀어놓읍시다.

              좋아요, 모미쉬 울리가 속기 쉬운 독자를 속였다고 가정해 보죠. 그는 거짓말쟁이입니다. 하지만 그는 왜 상관들을 속였을까?
              ! 근위 전차 여단…마트료니노 역에서 적의 파괴 17년 00월 16.11.1941일 오후 1시에 제6근위대가 방어에 나섰습니다. 316대의 전차를 보유한 NKVD 대대가 전차 여단으로 파견되었습니다. 대대가 역 지역에 도착했을 때, 적군은 XNUMX 소총사단의 부대에 의해 몰아내졌습니다.
              당연히 제1근위전차여단은 이 전투를 직접 보지 못했지만, 상부에서 그곳이 점령 중이라는 정보(문서에 표시됨)를 받았고, 그곳을 해방하라는 임무를 받았습니다. 사령부는 제16군이었고, 여단은 예비군이었다. 그리고 16시 A에서 상황을 보고한 곳은 316 SD 사령부였다. 그리고 그들은 어떻습니까? 그렇습니다, 엄마-줄리. 모미슐리 자신도 그 전투를 볼 수 있었습니다. 그리 멀지 않은 곳이었고, 통신과 전령이 있었습니다. 그리고 그는 성 마트레니노가 적에게 점령당함. 거짓말을 했습니다. A. Beck의 책(1년 후에 쓰여짐)에서 거짓말을 했듯이요.
              . 병적인 거짓말쟁이. 하지만 당신은 거짓말쟁이가 아닙니다. Momysh-Uly가 거짓말쟁이라는 것을 증명하세요.. Momysh-Uly는 보고서에서 점령된 위치에서 후퇴했으며(깊이는 최대 500m, 즉 최전선에서 최대 1km) 적의 성공을 보여주고 싶어하지 않는다고 밝혔습니다. 그리고 사건을 형식적으로 표현한 매우 원시적인 비참한 도표는 설득력 있는 증거가 되지 못합니다. 하지만 독일군이 기지를 점령했다는 정보는 확실히 사실입니다. 이상한 사람은 알지 못하고 불쾌한 소식을 숨기려고 노력합니다(이것은 정상적인 일입니다). 상황을 바로잡으려고 하지만 반대로, 절대 그렇지 않습니다.
              우리는 당신의 증거를 기다리고 있습니다.
  15. 0
    28 1 월 2025 20 : 16
    제품 견적 : chenia
    탱크, 포병, 기관총에 대한 단어는 없었습니다. 소대와 4 중대의 위치를 ​​알면 독일군이 Kapelevites처럼 어리석게 전진했다고 가정 할 수 있습니다 (음, 변호사라면). 글쎄, 그들은 바보입니다. 적어볼까요?
    거너님, 저는 선동가들과 논쟁하고 싶지 않습니다.
    다시 한 번, 2nd Wed Gundilovich 사령관은 Klochkov의 미망인에게 보낸 편지에서 결코 탱크라는 단어를 언급하지 않았으며 Klochkov가 독일 보병과의 전투에서 그 옆에서 싸웠다고 보고했습니다.
    그러한 편지에서 지휘관은 부하 직원이 사망했을 때의 행동을 미화하려고 노력했다는 것은 잘 알려져 있습니다. 따라서 Gundilovich는 Klochkov가 수류탄으로 독일 탱크를 폭파하려고 시도한 것이 아니라 보병과의 전투에서 총알에 맞아 사망했다고 기록함으로써 의도적으로 Klochkov의 영웅주의를 경시했다고 비난받을 수 없습니다.

    또한 보고 문서에 따르면 100년 316월 1075일 16.11.41개 소총사단과 1075개 소총사단이 전투에 참여했다는 사실을 이미 XNUMX번이나 알려드린 바 있습니다. 탱크에서 적에게 손실을 입히지 않았습니다.
    이는 그날 탱크 두 대만 손실되었음을 나타내는 독일 철근 콘크리트 기록의 정보와 관련이 있습니다. 지뢰에 의해 폭파되었습니다.
    이는 2년 16.11.41월 3일 모든 충돌에서 XNUMX차 구축전차 승무원의 손실에 대한 정보로도 확인됩니다. XNUMX명이 사망하고 XNUMX명이 부상을 입었습니다(분명히 탱크를 떠나는 순간 또는 폭발로 인해).

    그래서 한때 철도에서 전투가 있었다면. 반복하지만 Dubosekovo는 보병과의 전투였습니다. 41 년 적군과 Wehrmacht 문서에는 이에 대한 정보가 없습니다.

    여기서 마치겠습니다 왜냐면... 나는 신자들과 그들의 신앙에 관해 논쟁하는 것이 아무 소용이 없다고 생각합니다.
  16. 0
    28 1 월 2025 20 : 35
    제품 견적 : chenia
    다시 한 번 상상해보세요. 적 문서에 따르면 16.11.41년 316월 2일 단 하나의 전차 사단만이 XNUMX 보병 사단 위치에 대한 공격에 참여했습니다 - 제XNUMX 전차 사단

    오, 진짜? 그리고 텍스트에서-ZhBD 35 PD 16.11.41/35/13.-...... Division III./30 14:30 (1077:XNUMX 모스크바 시간)부터 Cheptsy에 대한 공격 (XNUMX 번째 합작 투자)을 지원했습니다. 우리 보병은 Cheptsy의 적 요새 앞에 누워있었습니다.
    오! 이 사람은 누구입니까? 아니면 뭐? 35PD에서 작동하지 않은 것
    그래서 나는 오랫동안 당신과 토론하고 싶은 마음을 잃었습니다. 당신은 내 주장의 의미를 이해하지 못합니다.

    두 번째: 16.11.41년 316월 XNUMX일에 제XNUMX보병사단이 (왼쪽 측면에서) 단 한 대의 공격을 받았다고 썼습니다. 탱크 사단(이전 간행물에서 언급한 것처럼 두 개의 전차 사단이 아님).
    당신이 Chentsy를 언급한 이유는 완전히 불분명합니다. 이는 1075 sp 전투에는 전혀 적용되지 않습니다.
    그리고 이게 언제였지? 아, 모스크바 시간으로 11.30시 8.00분이군요. 그렇다면 질문은 누가 NELIDOVO 동쪽 9.00시(모스크바 시간 XNUMX시)에 철도를 건넜느냐는 것입니다.
    글쎄, 알다시피, 그것은 다시 똑같습니다. 당신은 내 대답과 주장을 읽지 않거나 15분 후에 잊어버립니다. 읽고 나면 같은 질문을 10번이나 하는데 내 대답은 아무 것도 바뀌지 않습니다. 계속해서 질문합니다.
    1. 0
      28 1 월 2025 22 : 28
      인용구 : Lewww
      두 번째: 나는 16.11.41년 316월 XNUMX일에 XNUMX 보병사단이 (왼쪽 측면에서) 단 하나의 전차 사단(이전 출판물에서 언급한 것처럼 두 개의 전차 사단이 아님)의 공격을 받았다고 썼습니다.

      이것이 당신의 본질입니다.
      본문에서-
      "적(5 AK)은 2개 사단(7.30 TD - 35 모스크바 시간), (14.30 PD - 16.11.41 모스크바 시간)으로 4/XNUMX/XNUMX(XNUMX TG의 총공세 이틀 전)에 수렴 방향으로 이동합니다. ) 개인적인 공격을 시작했습니다."
      당신은 다음과 같이 썼습니다: "다시 한 번 말씀드리지만, 적 문서에 따르면 16.11.41년 316월 2일 단 하나의 전차 사단만이 XNUMX 보병 사단 위치에 대한 공격에 참여했습니다. 즉 제XNUMX 기갑 사단입니다."
      왜 그런 어리 석음? 게다가 4년 전 기사도 있네요. 당신은 입장에 놓이게 되었고, 삼류의 어리석은 주장으로 그 자리에서 벗어나고 싶어합니다.

      인용구 : Lewww
      글쎄, 알다시피, 그것은 다시 똑같습니다. 당신은 내 대답과 주장을 읽지 않거나 15분 후에 잊어버립니다. 읽고 나면 같은 질문을 10번이나 하는데 내 대답은 아무 것도 바뀌지 않습니다. 계속해서 질문합니다.

      이것이 주요 질문이며 당신은 빗 위의 벼룩처럼 점프하고 있습니다. 그들은 왜 Hoppe가 명령을 수행하지 않았는지 묻습니다. 이것은 귀하의 버전에 따른 것입니다. 나는 그들의 손실을 확인하는 독일 문서가 없습니다. 그러나 합작 투자의 섹션 1075에 손실이 있음을 나타내는 문서가 있습니다. 이것은 Galushko와 군 특파원입니다. -9 탱크. 그 중 3개가 파괴되었습니다. 구체적인 위치는 지정되지 않았습니다. 그러나 독일군은 소대를 통과하지 못했습니다. 모두가 이것을 인정합니다 - 심지어 해석에서도 - 단지 우회되었습니다. 그러나 Hoppe는 1075 소총 연대의 주요 위치를 공격하라는 명령을 받았습니다. 문서가 있습니다. 그리고 그가 그렇게 했다는 확인이 있습니다.
      그리고 당신은 그것을 반박할 수 없습니다. 그리고 그 말은 - 그냥 우회, 사라지고 나타남 그들은 강제로 떠나게 되었습니다.
      그게 전부 야.
      그리고 Wehrmacht의 3차 TD의 2차 탱크 연대 서비스 책임자가 문서에서 손실을 찾아야 합니다(철근 콘크리트 구조물도 아니라 그곳에서 면도할 수도 있음). 동료의 실패에 대해 2페이지를 쓰는 이유는 무엇입니까(성공에 대해 이야기할 수 있음).
      1. 0
        28 1 월 2025 22 : 58
        제품 견적 : chenia
        하지만 우리의 문서가 다음을 가리키고 있습니다. 섹션 1075 SP의 손실 저는 Galushko와 군 특파원입니다. -9 탱크. 그 중 3개가 파괴됐다..
        당신은 거짓말을하고 있습니다. Galushko의 문서 (그런데 그가 서명하지 않은 문서)에는 다음과 같이 기록되어 있습니다.
        "으로 지정되지 않은 데이터 1075 합작 투자 지역에서 최소 9대의 pr-ka 탱크가 녹아웃되었습니다."

        핵심 문구는 "지정되지 않은 데이터"입니다. 그런 다음 그들은 그것을 명확히했고 하나도 (DB 25 sd No. 316과 함께 DB No. 19.11.41 1075 sd 27/XNUMX/XNUMX 참조).
        그리고 나는 또한 이전에 당신에게 이 편지를 10번이나 썼습니다.

        귀하의 전체 증거 기반은 거짓말이나 문서의 정보 왜곡 또는 다양한 정보의 자유로운 해석을 기반으로 구축되었습니다. 모호함문서에 포함되어 있습니다.
        그러나 독일군은 소대를 통과하지 못했습니다.
        글쎄, 그건 또 거짓말이야.
        17.11.41년 XNUMX월 XNUMX일자 정치 보고서에는 그러한 정보가 없습니다.
        그러나 Hoppe는 1075 소총 연대의 주요 위치를 공격하라는 명령을 받았습니다. 문서가 있습니다.
        거너, 거짓말 그만하세요. 그런 문서는 없습니다. 독일군은 연대의 번호 매기기를 전혀 언급하지 않았으며 어떤 위치(주 또는 보조)를 공격해야 하는지도 언급하지 않았습니다.
        거짓말은 그만하세요. 모든 것에는 합리적인 한계가 있습니다.

        그리고 "주요 위치"를 철로 근처의 위치로 간주하면 됩니다. Dubosekovo, TRUST ME-I KNOW 이외의 다른 것으로 이것을 정당화하십시오.
        그리고 Wehrmacht의 3차 TD의 2차 탱크 연대 서비스 책임자가 문서에서 손실을 찾아야 합니다(철근 콘크리트 구조물도 아니라 그곳에서 면도할 수도 있음).
        이 주제를 진지하게 연구하는 사람들은 이미 그것을 발견하고 미국 기록 보관소에서 살해당한 한스에 대한 카드를 주문하여 게시했지만 언제나 그렇듯이 당신은 알지 못하고 이것에 관심이 없습니다. 당신은 - 믿다
      2. +1
        29 1 월 2025 15 : 07
        당신이 당신의 말을 듣지 않는 상대를 설득하는 데 에너지(그리고 훨씬 더 중요한 시간!!!)를 그토록 열심히 낭비하는 것은 헛된 일입니다.
        결과는 명백합니다. 오만한 무례함과 터무니없는 주장이 혼합된 것입니다. 당신이 그에게 토마스에 대해 이야기하면, 그는 예레마에 대해 말해주고... 그리고 다시 원을 그리며 이야기합니다.
        그리고 한 가지 더 알아두세요:
        shtafirka에게 군사 문서를 읽는 것은 거울과 대화하는 것과 같습니다... 또는 나무 그루터기, 실례합니다...
        군사 계획 중 지도 작업을 해본 적이 없는 사람들, 작전 보고서인 ZBD 또는 DB를 작성하지 않은 사람들, 마지막으로 방어선을 준비하지 않은 사람들(적어도 대학 여름 캠프 수준에서는) - 그들 모두는 당신이 기사에서 제공한 이 내용은 글입니다. 왜냐하면 그들은 그 뒤에 아무것도 볼 수 없기 때문입니다...
        범죄는 없습니다. 하지만 민간인, 심지어 훌륭한 역사가라도 동일한 ZBD, OS, DB(데이터베이스 로그, 작전 요약, 전투 보고서)를 군인이 이 문서에서 보는 것의 10%로도 평가할 수 없습니다. 더욱이-중간 및 고위 경영진.
        내 소원 - (나만 이런 말을 하는 건 아닌 것 같은데) - 좋은 전문 언론사에 싣고, 허락해 준다면 물론... 그곳도 쉽지는 않은데...
        1. 0
          29 1 월 2025 19 : 35
          제품 견적 : Vasily_Ostrovsky
          당신의 말을 듣지 않는 상대를 설득하는 데 에너지(그리고 더 중요한 것은 시간!!!)를 그렇게 열심히 낭비하는 것은 헛된 일입니다.

          이것은 그를 위한 것이 아닙니다. 그는 Medinsky가 명확하게 지정한 사람들의 범주에 속합니다. 그리고 나는 명백한 것을 인정하지 않은 것에 대해 절대적인 신분증처럼 보일 준비가 되어 있습니다....TOM. 그리고 그는 나를 혼란스럽게 하고 기사의 주요 아이디어에서 멀어지게 하기 위해 거짓 진술을 합니다. LEFF는 자료에 대한 뛰어난 지휘력을 갖고 있으며 종종 위조(잘못된 번역, 문서의 일부 잘림, 실제 문서를 기반으로 한 까다로운 연대기 등)에 의존한다는 점에 유의해야 합니다. 그러나 그의 모든 트릭. 알아요. 그리고 그는 모욕 등으로 자극하기 시작합니다. 그러나 자료에 대해 약간의 통제력을 갖고 있는 다른 사람들에게는 그와 논쟁하기가 어렵습니다. 잘. 그리고 가장 중요한 것은 군사에 대한 지식이 부족하다는 것입니다. 그는 항상 "상사의 매뉴얼"을 배우도록 그를 괴롭 혔고 어린 시절의 실수를 바로 잡는 데 지쳤습니다. 그 작은 사람은 어떤 종류의 외국 보조금을 받고 싶어서 노력하고 있습니다.
          그리고 당신의 지원에 감사드립니다.
  17. 0
    28 1 월 2025 21 : 25
    인용구 : Lewww
    BG-2는 Nelidovo를 점령하는 데 첫 번째 우선 순위를 가졌으며 Nelidovo를 서쪽과 동쪽에서 포위했습니다. Nelidovo 동쪽 철도를 건너는 것은 탱크였습니다.

    그러한 기동을 확인하는 문서가 하나 이상 있습니까? 아니요. Nelidovo의 주문 번호 030과 BG3 전면 앞에 그게 전부입니다. 네, 조금 오른쪽에 있었어요. 하지만 동쪽 독일어를 아는 사람이 번역한 대로 들리더군요. Nelidovo 동쪽 지역에 있습니다.[i][/i] 그래서 당신은 Shitkovo까지 Hoppe를 미친 듯이 끌어당겼습니다. Morozovo 등 이것은 말도 안되는 소리입니다. ZhBD BG 1은 전투 그룹 유닛의 위치, 위치 및 5 TD에 대한 모든 것을 말합니다. 그러나 BG 2에 대한 정보는 없습니다. Krasikovo, Yuryevo, Vasilievskoye는 모두 견고한 BG 1입니다. 교차점은 Hoppe에 할당된 대공 소대에 의해 보호됩니다(이것에 몇 번이나 코를 문지르셨는지).공격 넬리도보 동쪽 Hoppe는 북쪽이 아닌 남쪽(남동쪽)으로 Shitkovo까지 운전하여 원을 만들어야 합니다. 전술적 편의도 있습니다. Nelidovo에서 철도(Dubosekovo에서 Petelino까지)까지의 거리는 최대 2km입니다. BG 2의 오른쪽 측면은 누가 담당할 것인가? 이건, 난 너한테 편지를 쓰는 것도 아닌데. 그리고 내가 누구를 상대하고 있는지 이해하는 사람에게. 공동 전선으로 전진하십시오(주요 위치가 돌파된 경우). 이것이 전술의 기본이다. 이미 심층(방어력 밀도 하락)에서는 여전히 허용됩니다. 그러나 최근 당신은 독일군이 도로를 따라서만 전진한다고 밝혔습니다. 알았어, 용서받을 수 있어.
    1. +1
      28 1 월 2025 22 : 32
      제품 견적 : chenia
      그래서 당신은 Shitkovo를 통해 Hoppe를 미친 듯이 끌어당겼습니다. Morozovo 등 이것은 말도 안되는 소리입니다.
      20번째 서클에서 당신과 이 문제에 대해 논의하는 것이 의미가 없다고 생각합니다. 당신은 내 주장을 읽은 지 15분이 지나면 잊어버리고 같은 질문을 15번이나 합니다.
      그리고 Nelidovo 동쪽을 공격하라는 명령을받은 Hoppe는 북쪽이 아닌 남쪽 (남동쪽)으로 Shitkovo로 운전하여 원을 만들어야합니다.
      저도 포럼에서 이 질문에 10번 답변했습니다 - Hoppe's task Petelino 동쪽의 고지를 점령하세요. (ZhBD 2 sp 2 td 참조)
      저것들. 철도 동쪽 높이(철도 오른쪽에). 이를 수행하는 가장 쉬운 방법은 Shitkovo에서 이동하고 Shiryaevo 이후에 이동하는 것입니다. 철길을 건너지 않고 높이를 향해 선을 따라 이동합니다.
      그리고 정면 공격으로 4th sr의 최전선을 돌파하기 위해 Nelidovo에서 철도를 건너지 말고 다시 정면 공격으로 Petelino 앞에서 BO를 격추시킨 다음 다시 철도를 건너서 ( 이유는 명확하지 않습니다) Petelino 동쪽의 높이.
      공동 전선으로 전진하십시오(주요 위치가 돌파된 경우). 이것이 전술의 기본이다.
      이것이 전술의 기본이라면 왜 호페의 탱크를 페텔리노 근처 전장의 전선에 배치하고 "공동 전선"으로 보내 공격하지 않았습니까? 뒤에서 위치 4 sr에?
      왜 독일군을 고집스럽게 보내십니까? 정면 공격에 즉시. 독일군에게 전술적 가치를 나타내지 않는 Dubosekovo는 무엇입니까?

      Dubosekovo에는 모든 독일 탱크를 마술처럼 끌어들이는 일종의 마법 자석이 있습니다. 웃음
      1. 0
        29 1 월 2025 20 : 00
        인용구 : Lewww
        저것들. 철도 동쪽(철도 오른쪽)의 높이입니다. 이를 위해 가장 쉬운 방법은 Shitkovo에서 이동하고 Shiryaevo 이후 철도를 건너지 않고 선을 따라 높이까지 이동하는 것입니다.
        Nelidovo에서 철도를 건너지 마십시오.

        무슨 얘기를하는 건가요?
        ZhBD BG 1 10.20(모스크바 시간 11.20) 제2보병여단의 방사선 사진: 북쪽으로 [Volokolamsk - Istra - mordig81] 도로로 이동합니다. 호페의 전진 철도 서쪽 Rozhdestvenno에서.
        제11.00소총여단의 2 방사선 사진: [하위 그룹] Kelitsa는 철도를 따라 왼쪽 측면에 있으며 북쪽으로 [Volokolamsk - Istra - mordig81] 도로로 전진합니다.
        [하위 그룹] 호페 전진 철도 왼쪽.

        제1중대[제2소총연대 제7대대]는 철로를 따라 동쪽으로 이동하며 때때로 제2중대[호페 소그룹 소속 제XNUMX소총연대 제XNUMX대대]의 왼쪽에 인접해 있으며,
        그러면 우리의 아이디어는 누가 만들어내는 걸까요? 도로 오른쪽에는 열린 공간(Morozovo 및 Shiryaevo 근처)을 극복하기 위해 Kelitz에 할당된 Hoppe 부대(T-III 탱크 5대 포함)의 탱크가 있을 수 있으며 Kelitz는 항상 정찰 소대 TB(T)의 탱크를 보유했습니다. -II) 이번 정찰은 대전차 소대를 갖춘 분리대가 지뢰로 날아갑니다. 또한 Hoppe는 F, D의 서쪽 또는 왼쪽에만 있었습니다. 하드웨어를 배우십시오.
        인용구 : Lewww
        두 번째: 나는 16.11.41년 316월 XNUMX일에 XNUMX 보병사단이 (왼쪽 측면에서) 단 하나의 전차 사단(이전 출판물에서 언급한 것처럼 두 개의 전차 사단이 아님)의 공격을 받았다고 썼습니다.

        새 기사와 같은 방식으로 작성된 이전 기사의 거짓말.
      2. 0
        29 1 월 2025 20 : 48
        인용구 : Lewww
        Dubosekovo에는 모든 독일 탱크를 마술처럼 끌어들이는 일종의 마법 자석이 있습니다.

        문서를 보여주세요. Hoppe의 주문 취소 -Nelidovo 동쪽을 공격하세요.
        이것은 자연이 아닌가? 아니요! 모두!.
        요약에는 8.00(모스크바 시간 9.00)이 표시됩니다.철도는 NELIDOVO 동쪽을 통과했습니다.

        명령 및 실행,
        그리고 우리 소대가 그곳에서 그를 기다리고 있습니다.
        그리고 하나 이상의 문서로 이를 반박할 수 없습니다.
        우리 문서에서 이것은 목격자들에 의해 확인되었습니다. 탱크와 두 번의 싸움이 있었다는 것입니다. 그러나 전투가 진행 중이고 (Petelino에서) 정보 흐름이 중단되었기 때문에 보고가 있을 수 없습니다. 그리고 목격자 만.
        독일인들은 절대적으로 부자연스러운 치명적인 침묵을 가지고 있습니다. 모스크바 시간으로 9.00시에 Hoppe의 전차는 가장 어렵고 중요한 임무를 수행하고 있었습니다. BG-2는 군사 전초기지를 분산시키고(완고하게 방어할 임무가 없음) Kelits도 마찬가지로 Morozovo와 Shiryaevo의 군사 기지를 5대의 탱크로 분산시켰다고 자랑합니다(Gabidulin은 확인했습니다. 그는 4대의 탱크에 대해 말했습니다). 그리고 호페는 철근콘크리트 기록이 XNUMX이에요..
        비 유적으로. 세기의 대결을 발표합니다. 그런데 리그 2차전을 보여주고, 월드컵 결승전에 대한 정보는 전혀 없다.
        예, 그들은 이 정보를 구체적인 데이터베이스에 삽입하지 않았습니다. 글쎄요, 우리는 그런 허풍으로 감수성이 예민한 후손들(역사 기록을 읽는 것)을 실망시키고 싶지 않았습니다.
  18. +1
    29 1 월 2025 10 : 45
    ZhBD 11차 TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

    13:00(모스크바 시간 14:00)…2Pz.D. 모로조보(Morozovo) 동쪽 숲의 측면 사격으로 정체됨.

    그리고 5차 AK에 정보를 "적절하게" 제출한 후, 거기에서 4차 TG(조직의 활동을 모니터링하는 운영 부서)에 보고가 시작되었습니다. Gepner는 여성 측에서 가장 가까운 친척 (음, 우리와 마찬가지로)이 참여한 가운데 5 AK 및 48 MK (및 그 아래) 사령관과 "부드러운"대화를 나누었습니다. 영원한 러시아 질문이 발생한 곳-누가 유죄이며 무엇을 해야할지. 그러나 첫 번째 경우에는 어려움이 없었습니다 ( "최고의"군대 전통에서는 2 TD가 이웃을 설정했습니다). 물론 11 TD입니다.
    거너, 게프너가 위의 전투 에피소드에 대해 "보고"를 수행했다는 정보를 어떤 문서에서 가져왔나요??? 아니면 꿈에서 이것을 다시 보셨나요?

    나는 이전에 여러 번 당신에게 편지를 썼습니다. 당신의 거친 상상력의 목을 밟고 적군과 Wehrmacht의 사용 가능한 문서를 점진적이고 신중하게 연구하기 시작하십시오.

    Kielica 그룹의 발전은 다음과 같은 이유로 중단되었습니다.
    1. 그의 그룹에는 탱크가 없었고 그들의 지원 없이 독일군은 전투를 꺼려했습니다.

    2. 후방의 그룹은 1075 소총 연대의 적군 병사 그룹의 공격을 받기 시작하여 포위에서 나와 Morozovo, Shiryaevo, Petelino 도로를 돌파하여 동쪽으로 가려고했습니다.

    3. 12.00:2에 이전에 3 sp의 화재를 지원했던 857 ap의 두 번째 및 세 번째 포대, 그의 부하들이 그 자리에서 철수했기 때문에 또한 위치를 바꾸고 Goryuny로 이동하여 위치에서 철수하지 않은 1073 소총 연대를 불로 지원하기 시작했습니다.
    그리고 분명히 그들은 ZhBD 2 sp 2 td에 언급된 것처럼 Shiryaevo를 아주 잘 포격했습니다.
    약 13.00:74에 Shiryaevo에 대한 강력한 적 포병 공격이 있었고 이로 인해 XNUMX AP II 사단의 차량 두 대가 발사되었습니다.

    그리고 장갑차도 전투에 참여했는데 아마도 Shiryaevo에도 추가되었을 것입니다.
    1. 0
      29 1 월 2025 20 : 17
      인용구 : Lewww
      Kielica 그룹의 발전은 다음과 같은 이유로 중단되었습니다.
      1. 그의 그룹에는 탱크가 없었고 그들의 지원 없이 독일군은 전투를 꺼려했습니다.

      Morozovo와 Shiryaevo를 점령 한 후 Kelits는 특별히 탱크가 필요하지 않았습니다 (정찰 소대는 포함되지 않았습니다. 그는 숲과 계곡을 통과했습니다. 그곳에서 탱크는 체인 뒤의 도로를 따라 (레벨 231,5까지) 쐐기로 사용되었습니다.

      인용구 : Lewww
      2. 후방의 그룹은 1075 소총 연대의 적군 병사 그룹의 공격을 받기 시작하여 포위에서 나와 Morozovo, Shiryaevo, Petelino 도로를 돌파하여 동쪽으로 가려고했습니다.

      이는 이미 4중대에 대한 5차 공격이며, 켈리츠는 일부 병력과 함께 1중대와 함께 숲으로 들어갔다. 글쎄, 그게 중요한거야. 이때 그의 첫 번째 중대는 Matrenino 역에 도달했고 PG Hoppe와 BG 2는 새로운 공격을 시작했습니다.
      13.30 V 군단에 중간 보고: 전투 그룹 1은 Petelinka에서 남쪽으로 1,5km 떨어진 Shiryaevo 북쪽 라인을 따라 고속도로 남쪽의 숲 가장자리에서 완고하게 자신을 방어하는 적과 싸우고 있습니다.
      .5 AK 요약. 도로에 대한 새로운 준비와 정찰 후 고속도로 공격이 시작되었습니다. 넓은 전선에서 14.00:XNUMX까지 도달했습니다.
      그 전에는 우리 직원 중 누구도 자신의 자리를 떠나지 않았습니다.
      따라서 이것이 공격이 지연되는 이유가 아닙니다.
      1. 0
        29 1 월 2025 21 : 19
        나는 당신과 토론을 하고 싶지 않습니다. 나는 이 생각이 무의미하다는 것을 오랫동안 깨달았습니다.
        28번의 전투의 역사성을 입증하는 전체 시스템입니다. Dubosekovo는 문서에 포함된 정보의 왜곡, 문서의 모호성에 대한 자유로운 해석 또는 개인적인 발명을 기반으로 구축되었습니다.
        이를 다시 한 번 증명하기 위해 증거 기반의 두 초석 중 하나를 고려해 보겠습니다.
        당신이 쓴다 :
        작업 :
        Hoppe의 하위 그룹 공격 강 건너편 Nelidovo 동쪽의 라마Petelinka 동쪽의 높이를 포착합니다.


        앞서 '강을 건너 공격한다'는 표현을 10번 정도 지적했습니다. Nelidovo 동쪽의 Lama”는 의미가 없습니다. 라마는 Nelidovo의 동쪽으로 흐르지 않지만 Nelidovo에서 북쪽으로 약 1,7km 일반적으로 서쪽에서 동쪽으로. 이 문구에는 분명히 뭔가 잘못된 것이 있습니다.

        그러나 이것은 당신을 괴롭히지 않았으며 이제 당신의 생각의 힘으로 Nelidovo 동쪽 철도를 건너 Hoppe의 탱크를 수송하고 정면 공격에서 Dubosekovo에 던져서 불평등 한 전투에서 모두 영웅적인 죽음을 맞이합니다. 28명의 판필로프 병사들과 함께.
        그리고 내가 당신에게 그 점을 지적했을 때 이 전투는 41년 붉은 군대와 독일군 문서에 기록되어 있지 않습니다., 그런 다음 질문 형식으로 철통같은 반론을 시작합니다.왜 독일과 소련의 문서가 반드시 전투에 대해 보고해야 합니까? 두보세코보?".
        그들은 누구에게도 빚진 것이 없기 때문에 문서에서 전투를 언급하지 않는 것은 그 역사성을 설득력 있게 증명합니다(Gundilovich의 편지에서 Dubosekovo의 독일 탱크를 언급하지 않는 것이 그곳에 탱크가 있었다는 것을 설득력 있게 증명하는 것과 같습니다).
        이것이 당신의 터무니없는 논리가 작동하는 방식입니다.

        그리고 정말로 역사적 진실을 찾으려고 노력하고 동화의 역사성을 옹호하지 않는다면 ZhBD의 문구를 알아낼 것입니다.greift uber Lama ost Nelidowo"정확하게 번역됨"이 온다 강 너머 라마승 Nelidovo 동쪽” 또는 전체 내용:
        “과제: Hoppe의 하위 그룹이 강을 넘어 전진합니다. 라마는 Nelidovo의 동쪽에 있으므로 Petelinka 동쪽의 고지를 점령하세요. 추가 이동 중에 볼로콜람스크-이스트라 도로를 향해 빠르게 이동합니다..."

        이 버전에서는 이 작업이 즉시 더 이상 불합리하지 않고 명확해졌습니다.

        그리고 강 위에는 무엇이 있습니까? 지도를 보면 라마(즉, 침대 북쪽)인가요? 맞습니다-Morozovo, Shiryaevo 및 Petelino 동쪽 높이.
        그리고 50/16.11.41/16.11에 대한 5 기병 사단 문서에는 무엇이 기록되어 있습니까? 맞습니다. 2월 1075일 아침 적 탱크와 보병이 Morozovo에서 Dovator 군대를 쓰러뜨린 다음 도로를 따라 이동하여 Shiryaevo에 도착하여 10.00 XNUMX/XNUMX 소총 연대를 쓰러뜨린 다음 더 나아갔습니다. XNUMX시까지 Petelino를 포획하고 동쪽의 높이. 그리고 전반부 동안 약 50대의 전차와 70문의 대포가 이 길을 따라 지나갔습니다.
        즉 호페그룹이다. Nelidovo에서 한 번에 전진하지 않았습니다. 두보세코보, 그녀는 Morozovo, Shiryaevo, Petelino 도로를 따라 이동했습니다. 문서는 당신의 마음을 완전히 놀라게 할 것입니다.

        그리고 이 이벤트 과정은 전날 전투 그룹 1에 할당된 임무와 완전히 일치합니다.
        “3.) Kampfgruppe 1은 강에서 06.30시 XNUMX분에 공격을 시작합니다. Lama는 Lystsevo 서쪽의 높이 영역을 캡처합니다.
        첫 번째 골: 라인 채플 - 페텔린키 .
        두 번째 목표: 도로 Istra - Volokolamsk.
        세 번째 골: Lystsevo - 그리고 서쪽의 높이는...”

        이것은 16.11에 대한 우주선과 Wehrmacht의 문서에서 볼 수 있는 내용입니다. UG Kelitsa는 Chapel 지역의 높이(약 244,0 레벨)를 캡처하려고 시도하고 있으며 UG Hoppe는 Petelino와 그 동쪽의 높이를 캡처하고 있습니다.

        그리고 언제든지 아닙니다. Dubosekovo에 대한 힌트조차 없습니다. 그곳의 위치는 독일군에게 전술적 가치를 나타내지 않았습니다.
        1. 0
          30 1 월 2025 12 : 25
          인용구 : Lewww
          그렇다면 우리는 ZhBD "greift uber Lama ost Nelidowo"의 문구가 "강 위로 전진"으로 올바르게 번역되었음을 알아 냈을 것입니다. Nelidovo 동쪽의 Lama” 또는 전체 내용:

          헛소리는 이제 그만. 번역에서 라마 앞에 강이라는 단어를 포함하지 않으면 미치광이 Hoppe가 Nelidovo 동쪽 위의 위치에서 특정 의도로 불행한 라마를 공격할 때 PORNOGRAPHIC 본질이 거기에 나타납니다. 그리고 강이라는 단어를 삽입합니다(독일어에서는 당연히 즉시 번역은 -THROUGH입니다. 이 작업은 이미 수행되었으므로 잊어버린 것 같습니다. 독일어를 아는 사람이 이를 다음과 같이 번역했다는 사실을 잊어버렸습니다. 라마강 건너편의 호페(Hoppe). Nelidovo 동쪽 지역에서의 공격. 뭐야, 잊었어? 나는 당신에게 상기시켜줍니다. 게다가 이것은 당신과 같은 생각을 가진 사람이 제시한 것입니다.
          하지만 가장 멍청한 버전에서도 마찬가지입니다. 당신은 말도 안되는 소리를하고 있습니다.
          몇 킬로미터 떨어진 곳에 있는 지명을 언급하는 이유는 무엇입니까? Hoppe 부대의 위치(그리고 Vasilyevskoye, Krasikovo, Yuryevo의 특정 정착지)에서 이 지점에서 몇 킬로미터 더 멀리 이동합니다. Nelidovo에서-다른 중요한 정착지 Morozovo 및 Shiryaevo, 다음 Petelino 출구까지. 그리고 동시에 순서에 대해 언급하지 않고. 그리고 왜 지명이 Nelidovo인지. 하지만 당신은 이런 말도 안되는 소리를 강요하고 있습니다.
          약간의 두뇌를 가진 사람의 경우 Lama를 건너는 (그리고 Hoppe에 연결된 유닛이 보호하는) Vasilyevskoye-Nelidovo 도로가 있다는 것을 알고 있는 경우 작업은 다음과 같습니다. 공격, 라마 강 건너 Nelidovo 동쪽 지역 - 라마를 통해 북쪽으로의 진출과 모든 것이 명확하게 인식됩니다. 더 나아가 Nelidovo 동쪽 지역이 있습니다.
          나는 당신의 종파(Medinsky가 명확하게 지정한 존재)가 이에 동의하지 않을 것임을 이해합니다.
          두 번의 소대 전투가 있었다는 것을 인정하는 것은 (목격자들이 끊임없이 반복하는) 당신의 신성한 거짓말의 사원을 파괴하는 것입니다. 두 번의 전투가 있다면 첫 번째 전투는 독일군에게 분명히 성공하지 못했습니다.
          1. 0
            30 1 월 2025 14 : 25
            두 번의 소대 전투가 있었다는 사실을 인정하기 위해 (목격자들은 계속해서 반복했습니다)
            자, 1075 합작 회사 사람들이 동시에 신문 전쟁에 참여했다고 선언했던 기억을 다시 한번 가져오겠습니다. Dubosekovo, Krivitsky의 1942년 기사를 정확하게 다시 설명함 웃음
            또한 신문 전투 참가자를 선언하지 않은 사람들의 추억도 가져 오십시오. Dubosekovo는 그럼에도 불구하고이 전투가 확실히 일어났다 고 선언했습니다.

            증거 기반의 기초를 이루는 주춧돌은 바로 이러한 기억입니다.
            그건 그렇고, 당신은 또한 수상 증명서를 제공할 수 있습니다. 당신이 그것을 잊어버렸다는 사실에 놀랐습니다.
        2. 0
          2 2 월 2025 21 : 17
          인용구 : Lewww
          그러면 강 위에는 무엇이 있나요? 라마승 (즉, 해면의 북쪽) 지도를 보면 알 수 있나요?

          하아!!! 오른쪽. 라마 위쪽에는 넬리도보와 보스토크니 넬리도보 지역으로 가는 도로가 있습니다.
          당신의 멍청한 번역에서도 내 번역이 당신 번역보다 더 확실하게 뒷받침됩니다. 저는 모든 걸 다 가지고 있어요. 그리고 즉시. 그리고 너, 호페는 라마의 지휘를 받아 슈트코보로 진군하고, 더 나아가 라마가 공격해오는 동안 (몇 km나 진군했는지는 아무도 모른다.) 남쪽- 동쪽 넬리도보, 모로조보 마을. 하지만, 그것은 괜찮지 않습니다.
          그리고 라마(북쪽의 넬리도보와 바실레프스코예 북동쪽의 시리아예보로 가는 다리)를 가로지르는 다리(교차로)가 호페에 배정된 부대에 의해 보호된다는 점을 고려한다면, 이에 대해 생각할 필요가 없습니다. 그것. 모든 것이 명확합니다.
          1. 0
            2 2 월 2025 22 : 13
            거너, 나한테 편지를 쓰지 마. 나는 네 글을 읽지 않아.
            나는 신앙의 상징의 신성함에 관해 신자와 논의하는 데 아무런 의미가 없다고 생각합니다.
        3. 0
          오늘, 11 : 08
          인용구 : Lewww
          그리고 이야기의 역사성을 옹호하지 않는다면, 우리는 ZhBD의 문구 "greift uber Lama ost Nelidowo"가 "강을 건너 전진하다"로 올바르게 번역되었다는 것을 알아냈을 것입니다. 넬리도보 동쪽의 라마"

          거짓말. 독일어에서 실제 번역하자면, 고려해야 할 또 다른 단어(전치사, 접속사)가 있습니다 - "an"입니다.
          하위 그룹 Hoppe는 Lama ostw Nelidovo an에서 uber fluss를 greift합니다.
          그것은 그렇게 들린다.
          호페의 하위 집단은 라마 강을 건너 넬리도보 동쪽으로 진군합니다.
          1. 0
            오늘, 12 : 43
            사실이 아닙니다. 올바른 번역은 다음과 같습니다.
            호페의 하위 집단은 라마 강을 건너 두보세코보 측에서 공세를 펼칩니다.

            환상적이군요. 저는 당신과 토론하는 데 관심이 없습니다.
    2. 0
      31 1 월 2025 18 : 08
      인용구 : Lewww
      Kielica 그룹의 발전은 다음과 같은 이유로 중단되었습니다.
      1. 그의 그룹에는 탱크가 없었고 그들의 지원 없이 독일군은 전투를 꺼려했습니다.

      시리아예보를 점령한 후, 켈리추는 탱크가 필요 없었고, 숲과 협곡을 기어다녔습니다(그는 2명으로 구성된 정찰 분견대를 가지고 있었고, 그것으로 충분했습니다. 그의 구역에서 그는 호페보다 마트레니노 역에 더 일찍 도착했지만, 약 1시간 정도 늦었습니다.11.00:12.00(2:XNUMX) 제XNUMX소총여단의 무선전파: (소그룹) 키엘리차가 철도를 따라 좌측으로 도로로 북쪽으로 진군하고 있습니다.[/b]…보세요, 그는 이미 마트레니노 역으로 향하고 있습니다.
      그리고 호페는 여전히 왼쪽 기차역에 있습니다. 만약 마트레니노 역(평지)에 있었다면 철도에서 떨어져 나와 볼로콜람스크 고속도로로 연결되었을 것입니다. .[b]호페는 속도를 늦췄다.
      이는 그가 폭격당한 전차 중대 대신 두 번째 중대를 재정비하고 페텔리노로 몰아가야 한다는 것을 의미했습니다.
      DB 번호 22. 11:30에 적군은 Petelino를 버리고 그의 전차를 Volokolamsk와 Shiryaevo로 보냈습니다.

      시리아예보 방향으로는 PG 호페 부대가 있고, 볼로콜람스크(서쪽) 방향으로는 BG 2 부대가 있습니다(앞서 설명한 대로). 이 BG 2는 호페의 바지를 지지했습니다.
      ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:
      10:00 (모스크바 시간 11:00) Petelinka의 제2 TP 제3대대와 제XNUMX합작회사 제XNUMX대대가 지시된 방향으로 [이동]…
      첫 번째 제대가 Petelino에서 철수하는 것 같습니다. 그리고 Morozovo와 Shiryaevo를 통해 Petelino로 두 번째로 진출했습니다.
      제50기병사단 No. 156의 전투 보고서 16.11.41/XNUMX/XNUMX:
      11:35… 최대 동력 기계화 사단, 80대의 전차, 최대 50문의 총을 보유한 적군이 모로조보-시리아에보 도로를 따라 전진하고 있습니다. 전투의 소음이 북쪽으로 옮겨가는데......
      1. 0
        31 1 월 2025 18 : 17
        포수님, 다시 말씀드립니다. 저는 독일 국방군과 붉은 군대의 문서를 읽은 뒤 당신이 머릿속에 떠올리는 환상에 대해 논의하고 싶지 않습니다.
        나는 당신의 추측을 끊임없이 반박하고 문서의 정보를 내 방식대로 재해석하는 것에 지쳤습니다.

        더 이상 나에게 편지를 쓰지 마세요. 답장하지 않을 거예요.
  19. +1
    29 1 월 2025 21 : 49
    제품 견적 : chenia
    문서를 보여주세요. Hoppe의 명령 취소 - Nelidovo 동쪽을 공격하십시오.
    이것은 자연이 아닌가? 아니요! 모두!.
    보고서에는 8.00시(모스크바 시간 9.00시)가 표시됩니다. 철도가 NELIDOVO 동쪽을 통과했습니다.,
    거너야, 너 정말 그렇게 멍청한 거야, 아니면 능숙하게 그런 척하는 거야?

    나는 이미 위에서 당신에게 썼습니다. 당신이 자유롭게 바꾸어 표현한 ZhBD의 항목은 완전히 다음과 같습니다.
    1) 상황 전개 : 6.30시 XNUMX분 전투 그룹 1과 2 Sosnino-Korsikovka 라인에서 공격을 시작했습니다. 8.00시에 Nelidovo와 더 동쪽의 철도가 교차되었고 9.00시에 Shiryaevo와 Morozovo가 점령되었습니다.
    이라는 문구는 어디서 보셨나요? Nelidovo에서 철로를 건넌 것은 Hoppe의 일행이었습니다., 그리고 Nelidovo를 캡처 (및 캡처)해야했던 BG2는 아닙니다????

    나는 이전에 당신에게 100번이나 편지를 썼습니다. 이 부분은 행동을 설명합니다. 두 개 전투 그룹: BG2는 Nelidovo를 점령하고 BG1(Hoppe의 비전투 그룹 포함)은 9.00시에 Shiryaevo와 Morozovo를 점령합니다. 이는 우주선 문서의 데이터를 통해 거의 몇 분의 정확도로 확인됩니다.

    그리고 이 주장을 101번째로 꺼낼 필요는 없습니다. XNUMX년 연속으로 답변하는 것이 정말 지쳤습니다.

    그리고 Hoppe는 명령에 표시된 대로 Nelidovo 동쪽을 공격했습니다. 내 게시물을 10번 이상 읽어보세요.
    1. 0
      30 1 월 2025 12 : 37
      인용구 : Lewww
      Nelidovo 근처의 철로를 건넌 것은 Hoppe의 그룹이지 Nelidovo를 점령하기로 되어 있던 BG2가 아니라는 진술은 어디서 보셨나요????

      BG 2 Nelidovo에서 철도를 건넜다 (그리고 서쪽에서 라마를 우회하여) 그리고 호페, -동쪽 넬리도보의 경우. 만약 이러한 일이 한 그룹에 의해 이루어졌다면, 그들을 골라낼 필요가 없을 것입니다. 그러나 -FOR EASTERN(Hoppe(BG 1) 순서로 표시된다는 점을 고려하여 PG Hoppe를 정확하게 정의합니다. 게다가 이는 각 부대가 서로의 측면 중 하나를 포괄하는 전술적으로 올바른 연합 전선입니다. 글쎄, 여기서 당신은 알지 못합니다. 당신은 "상사 매뉴얼"을 마스터하지 않았습니다 (여기서는 조금 더 복잡하지만).
      1. 0
        30 1 월 2025 14 : 19
        당신의 논리에 따르면 독일 ZhBD의 문구는 까다로운 일입니다.8.00시까지 Nelidovo와 동쪽의 철도가 교차되었습니다." 설득력있게 증명하다그것은 무엇인가? 즉 Hoppe 그룹 동쪽으로 철도를 건너 UG Hoppe가 Dubosekovo로 이동하여 28 명의 Panfilovites와의 전투에서 패배했음을 설득력있게 증명합니다.
        Hoppe 그룹을 정확하게 식별할 수 있는 주요 기능인 EASTERN이라는 단어를 사용하면 이를 확신할 수 있습니다. 웃음

        광기는 강했다. 바보
  20. 0
    30 1 월 2025 13 : 02
    제품 견적 : chenia
    헛소리는 이제 그만. 번역에서 라마 앞에 강이라는 단어를 추가하지 않으면 거기에 PORNOGRAPHIC 본질이 나타납니다.


    글쎄, 평소처럼 노골적인 노인성 광기가 시작되었습니다.
    Gunner, 나는 당신이 문서에 쓰여진 내용을 문자 그대로 인식하는 능력이 완전히 부족하다는 것을 이전에 100 번 지적했습니다. 문서에서 일부 텍스트를 인용한 다음 그 의미가 완전히 왜곡되는 방식으로 자신의 말로 다시 설명합니다.

    철근 콘크리트 건설 프로젝트 2 sp 2 td의 조각:
    “과제: Hoppe의 하위 그룹이 강을 넘어 전진합니다. Petelinka 동쪽 고지를 점령하기 위해 Nelidovo 동쪽의 Lama"

    당신은 그것을 다음과 같이 해석합니다.
    "과제: Hoppe의 하위 그룹은 Dubosekovo 교차점을 점령하기 위해 Nelidovo 근처의 철도를 통해 전진합니다."

    ZhBD 2 TD의 다른 조각으로 이 해석을 뒷받침합니다.
    “1) 상황 전개 : 6.30시 XNUMX분 전투 그룹 1과 2 Sosnino-Korsikovka 라인에서 공격을 시작했습니다. 8.00시에는 Nelidovo와 더 동쪽의 철도가 교차되었고 9.00시에 Shiryaevo와 Morozovo가 점령되었습니다.”

    당신이 재해석한 것
    «호페 그룹(Hoppe Group) 8.00시에 Nelidovo 동쪽의 철도가 건넜습니다.”

    그런 다음 두 번째 환상으로 첫 번째 환상의 역사적 진실을 강화하고, 첫 번째 환상으로 두 번째 환상의 역사적 진실을 강화합니다.
    결과적으로 하나의 부조리는 또 다른 부조리를 강화하는 역할을 하며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그리고 두 환상의 조합을 의심할 여지 없는 역사적 진실의 수준으로 끌어올립니다.
    그러한 접근 방식을 노인성 광기 이외의 다른 것으로 부르는 것은 불가능합니다.

    그리고 ZhBD 2 sp 2 td의 조각이 당신에게 맞는 것처럼 보이는 말도 안되는 형태로 남아 있더라도:
    “과제: Hoppe의 하위 그룹이 강을 통해 전진합니다. 페텔린카 동쪽 고지를 점령하기 위해 넬리도보 동쪽의 라마입니다.”
    이는 또한 16.11월 XNUMX일 아침부터 Hoppe의 하위 그룹이 존재한다는 내 가설과 정확히 일치합니다. NELIDOVO 동쪽으로 전진하여 Nelidovo 동쪽에 위치한 Shiryaevo 및 Petelino 마을을 근처 높이에 점령하기 위해 Shitkovo에서 나왔습니다.
    Shiryaevo, Petelino 및 Petelino 동쪽 높이는 NELIDOVO 동쪽에 위치하므로, Hoppe의 행동은 그에게 할당된 작업과 완전히 일치합니다. - 마침내 지도 작업 방법을 배우고 당신의 거친 상상력의 목을 밟으세요.

    그리고 이 결정은 전술적으로 정당합니다. Kelitsa 그룹 (ZhBD 2 sp 2 TD에 따르면)에는 탱크가 없었으며이 그룹이 Shitkovo에서 자체적으로 전진했다면 Dovatorovites가 방어하는 Morozovo 전투에서 큰 손실을 입었을 것입니다.
    그래서 탱크와 포병으로 강화된 Hoppe의 그룹은 Morozovo 전투에 참가하여 Morozovo를 작은 손실로 신속하게 점령할 수 있었습니다. 그런 다음 Shiryaevo에서 5 sr 2/1073 rp를 빠르게 제압하고 Petelino를 점령하세요.
    다음으로 UG Hoppe는 1075 소총 전진선 동쪽으로 공세를 시작했고 당시 BG2는 이 전진선 서쪽으로 공세를 주도했습니다. 그런 다음 두 그룹은 Bolshaya Nikolskoye 근처에서 통합되어 1075 합작 투자의 대부분의 위치를 ​​​​시간과 함께 통합했습니다. Dubosekovo는 포위당했습니다.
    이것이 1941년 독일인들이 행동한 방식이며, 이 버전은 많은 역사가들이 지지합니다.

    당신은 전술에 대한 지식을 끊임없이 자랑하지만 당신의 가설은 전술에 대한 무지를 분명히 보여주고 있으며 그 속에서 독일인은 끊임없이 바보로 노출됩니다.

    여기서 끝내자. 당신과 논쟁하는 것은 무의미하다. 왜냐하면
    믿음의 상징이 오류라는 것을 신자들에게 증명하는 것은 불가능합니다
    1. 0
      30 1 월 2025 20 : 00
      인용구 : Lewww
      철근 콘크리트 건설 프로젝트 2 sp 2 td의 조각:
      “과제: Hoppe의 하위 그룹이 강을 넘어 전진합니다. Petelinka 동쪽 고지를 점령하기 위해 Nelidovo 동쪽의 Lama"

      들어보세요, 똑똑한 사람, 선 위(강 위)와 선 아래(강 아래)에 문제를 설정하더라도 문제가 당신에게 합산되지 않습니다. Hoppe(앞으로 이동하면 LAM 아래에 있게 됩니다). 다시 과거. 다시 날아가세요. 그러나 사실은 당신이 실제 번역을 알고 있다는 것입니다.라마 강을 통해 그리고 장난은 그만둬라.
      1. 0
        30 1 월 2025 20 : 19
        거너님, 저는 2년 전 처음으로 당신과 논쟁을 벌였을 때 당신이 멍청하다는 것을 깨달았습니다.
        Morozovo는 Nelidovo의 남동쪽, 동쪽의 Shiryaevo, Petelino 및 고양이 높이에 위치하고 있습니다. Nelidovo 동쪽의 Hoppe를 점령해야했습니다.

        이 모든 점 강 너머 라마승 (침대 북쪽),
        Hoppe의 탱크는 이전에 Shitkovo 북쪽 강을 건너갔습니다.
        그리고 마지막으로 39-40의 지도를 찾으십시오. 41의 전투에 관한 기사에 Yandex 지도를 게시하는 것은 아마추어주의의 표시입니다.
        1. 0
          31 1 월 2025 21 : 05
          인용구 : Lewww
          Hoppe의 탱크는 이전에 Shitkovo 북쪽 강을 건너갔습니다.

          당신은 이미 호페를 라마보다 앞서 끌고 가고 있습니다. 그렇기 때문이죠. 그들은 원래의 '램바 아래' 지역에서 벗어나고 있는데, 이는 당신의 버전과는 전혀 맞지 않습니다. 간단히 말해서, 호페는 크라시코보와 유리예보를 떠나 라마 아래에 있었고, 라마를 건넌 후에는 라마를 떠났습니다. 잘못된 행동, 반 톤의 바셀린을 사용해도 올빼미를 고층 빌딩 위로 끌어올릴 수는 없습니다. 그리고 그것은 미리 작동하지 않을 것입니다
          우선, 그것은 멍청한 일입니다.
          두 번째로, 5명의 TD가 그들의 레인으로 이동하고 있으며, 그것도 그 이후에만 가능합니다.
          1. 0
            31 1 월 2025 21 : 08
            간단히 말해서, Hoppe는 Krasikovo와 Yuryevo에서 이사를 갑니다.
            달에서도 그를 지명하고, 나를 내버려두세요. 당신의 환각에 대해 논의하는 의미가 보이지 않습니다.
            둘째, 5명의 TD가 해당 레인으로 이동합니다.
            이게 다이어그램에 나와있는 쉬트코보 동쪽 전투선에 배치된 것인가요?

            그녀는 당신이 그녀를 배치한 곳에서 무엇을 공격할 것인가?
            아니면 귀하의 다이어그램은 평행 우주의 조건부 다이어그램입니까?
        2. 0
          2 2 월 2025 22 : 09
          인용구 : Lewww
          이 모든 지점은 강 위에 있습니다. 라마(침대 북쪽)
          Hoppe의 탱크는 이전에 Shitkovo 북쪽 강을 건너갔습니다.

          호페의 전차는 크라시코보와 유리예보에 있다. 그리고 그들은 여전히 ​​당신의 버전에 따르면 쉬트코보와 람바 아래까지 기어가야 합니다. 그리고 지금은 Wehrmacht의 5번째 TD의 탱크가 있습니다.
          그러나 그들이 Vasilyevskoye에서 즉시 북쪽으로 방향을 바꾸고 다리를 건너 LAMA(Hoppe에 배속된 부대가 보호하고 있는 47중대의 2대공포소대)를 건너 LAMA를 건너면 1km 후에 그들은 동쪽에 위치하게 됩니다. 넬리도보를 공격해야 할 곳. 모든 것이 빠르고 한꺼번에.
          이제 ORIGINAL AREA(그리고 아님)에서 Hoppe로 탱크를 이끌게 됩니다. 교묘하게 고안된 예비 전환) 에 너 진짜 존나 짱이다 Shitkovo POD LAMOYU로 가는 올바른 경로는 대부분 경로입니다. 그리고 당신은 동부 넬리도보가 아닌 모로조보와 시리아예보에서 공격해야 할 것입니다. 남쪽-동쪽으로. 게다가 이 명령은 어떤 지명도 표시하지 않습니다(Shitkovo-Morozovo-Shiryaevo는 받아들일 수 없습니다).
          그럼, 누구의 경로가 올바른 것일까요?
          당신은 완전히 어리석어 보일 준비가 되어 있지만, 당연한 것을 인정하지 않으려 합니다. 그럼, 자유인의 뜻대로 하게 두자.
          1. 0
            2 2 월 2025 22 : 13
            거너, 나한테 편지를 쓰지 마. 나는 네 글을 읽지 않아.
            나는 신앙의 상징의 신성함에 관해 신자와 논의하는 데 아무런 의미가 없다고 생각합니다.
    2. 0
      30 1 월 2025 20 : 05
      인용구 : Lewww
      페텔린카 동쪽 고지를 점령하라"

      그런데 높이가 표시된 다이어그램은 244입니다. 여기서 얻었습니다. 당신은 계속해서 나를 환상이라고 비난했습니다.
      그런데 페텔리노 동쪽 높이는 어디인가요??? 북동쪽에 하나 있습니다. 더 이상 동쪽은 없어. 그건 그렇고, 이것은 문서에서 실수가 발생한다는 교훈입니다.
      1. 0
        30 1 월 2025 20 : 29
        그런데 높이가 표시된 다이어그램은 244입니다. 여기서 얻었습니다. 당신은 계속해서 나를 환상이라고 비난했습니다.
        1941년의 사건을 재구성할 때 80년대와 90년대의 지도를 사용했고 결국에는 높은. 244 정확히는 거기 없어, 적용되는 곳 높이. 244,0년 지도 고양이에서는 1938입니다. 제316보병사단 본부에서 사용됩니다.
        그런데 페텔리노 동쪽 높이는 어디인가요???
        슈베르트 지도를 열면 페텔린카 동쪽의 모든 높이가 아름답게 그려져 있습니다. 원하는 것을 선택하세요 웃음
    3. 0
      30 1 월 2025 20 : 30
      인용구 : Lewww
      내 가설은 16.11월 XNUMX일 아침부터 Hoppe의 하위 그룹입니다. NELIDOVO 동쪽으로 전진하여 Nelidovo 동쪽에 위치한 Shiryaevo 및 Petelino 마을을 근처 높이에 점령하기 위해 Shitkovo에서 나왔습니다.

      이상한 놈한테 보여주네
      ZhBD BG 1 .15.11.41. ...과제: 하위 그룹 Kelitsa는 Morozovo-Shiryaevo를 통해 공격하고 캡처합니다..
      그리고 이것이 바로 Hoppe가 말한 방식입니다. - 작업: ... Hoppe의 하위 그룹은 PG Kelitsa와 함께 Morozovo-Shiryaevo를 통해 공격하고 Petelino와 Petelino의 동쪽 고지를 점령합니다....
      그러면 당신은 음메하는 것이 허용될 것입니다. 이러한 프로모션이 포함된 지명 VOSTOCHNEY NELIDOVO는 EAST OF BERLIN에 해당합니다. 탐색에도 똑같이 도움이 됩니다.
      당신은 같은 생각을 가진 사람들 사이에서 말도 안되는 소리를 가지고 있습니다 (그들은 당신에게 박수를 보낼 것입니다).
      그리고 만약 - Nelidovo 동쪽의 라마 강을 통한 공격 - [b][/b], 여기에서는 지도를 보기만 하면 어떻게 행동해야 하는지 즉시 알 수 있습니다. Petelino를 점령하라는 지시가 없고 동쪽의 높이만 있어도 마을이 공격 구역에 있기 때문에 여전히 마을을 점령하도록 강요합니다.
      LEFFF, 당신은 군사 문제에 완전히 무능하고 말도 안되는 소리가 지치기 시작했습니다. 그리고 기억하세요. 매번 연구원으로서 터무니없이 낮은 수준을 보여주겠다...
      1. 0
        30 1 월 2025 20 : 34
        그리고 이것이 바로 Hoppe가 말했어야 했던 방식입니다 - Task
        흠 딱따구리는 두통이 없군요 웃음

        그게 다야, Gunner, 토론은 끝났습니다. 원하는 것은 무엇이든, 심지어 가장 터무니없는 환상이라도 쓰십시오. 나는 당신의 신념의 신성함을 침해하는 것이 의미가 없다고 생각합니다 웃음

        역사가 과학이 아니라 문학 장르라는 생각이 일반 사람들의 마음에 형성 된 것은 당신과 같은 역사가들의 "작품"덕분입니다. 공상
    4. 0
      30 1 월 2025 20 : 58
      인용구 : Lewww
      왜냐하면 Kelitsa 그룹(ZhBD 2 sp 2 TD에 따르면)에는 탱크가 없었으며 이 그룹이 Shitkovo에서 자체적으로 발전했다면

      그리고 탱크 소대를 Kelits (5 T-III), 탱크 소대, 개척자 및 보병 소대로 이전하는 것을 막은 이유는 무엇입니까? 나는 항상 이것을 말해왔고 당신은 그것을 부정할 수 없습니다. 게다가. Kelitz는 5대의 T-II로 구성된 급습 부대를 보유하고 있습니다. 이것이 제가 지적한 것입니다. 글쎄, 그리고 두 가지 (포병 관찰자, 통제, 통신)를 기반으로 한 모든 종류의 다른 탱크가 있습니다. 약 15개의 탱크로 구성된 열에서 탱크의 모양은 다음과 같습니다. (50 CD는 XNUMX배 더 증가합니다.)
      전투에는 트로이카가있었습니다 - 4 조각, 증인 Gabidulin.
      그리고 Hoppe의 탱크는 Morozovo와 Shiryaevo를 점령하는 작업을 완료한 후 동쪽에서 Peteleno로 이동했습니다.
      Mukhamedyarov는 다음과 같이 회상합니다.독일군이 제4대대, 특히 제6중대 구역에서 공세를 시작했을 때 그들은 그곳을 돌파할 수 없었습니다. 5대는 통과가 허용되지 않았습니다. 그런 다음 독일군은 우회전하여 동일한 2대대 소속 (XNUMX)XNUMX중대를 공격했습니다. 공격은 탱크가 주도했고 기관총 사수는 탱크에 앉았습니다."
      Dubosekovo에서 전투가 있었고 Kelishch와 함께 때로는 갑옷을 입고 걷는 탱크와 Hoppe 소대가 Petelino의 동쪽 외곽으로 질주했습니다. 그리고 BG 2의 서부 사단의 경우 (사단 사령관이 이것을 강요했고 그렇지 않으면 공격이 중단되었습니다.)
      1. 0
        30 1 월 2025 21 : 08
        여기에 왜 BG 2인지 추가해야 합니다. DB No. 22를 읽어보세요.
        . 11.30시 XNUMX분에 적군은 Petelino를 떠났고, 볼로콜람스크로 가는 탱크 그리고 Shiryaevo.
        Volokolams의 탱크는 공격 구역으로 들어가는 BG 2의 탱크이며 BG 1의 지원 분야는 Petelino를 점령하는 것입니다.
        그리고 시간은 11.30시 50분입니다. 이는 재편성이며, 80번째 CD는 XNUMX대의 탱크(두 번째 제대 및 예비군)를 보고하고 Morozovo-Shiryaevo를 통해 Petelino로 돌격대를 타고 이동해야 합니다.
        Vasilevskoye에서 Nelidov의 북쪽과 동쪽으로 이어지는 직통 도로는 우리 소대에 의해 잠겨 있습니다. 이와 같이.
        1. 0
          30 1 월 2025 21 : 23
          거너, 다시 한 번 말씀드리지만 저는 당신의 환상과 환각에 대한 토론에 참여할 생각이 없습니다.

          Hoppe의 탱크가 28 명의 소총 병에 의한 불평등 한 전투에서 동시에 파괴되었다고 믿고 싶다면. Dubosekovo-행운을 빕니다!

          나는 당신의 신조의 신성함을 침해할 권리가 없습니다 hi
  21. 0
    31 1 월 2025 18 : 13
    제품 견적 : chenia
    우리는 당신의 증거를 기다리고 있습니다.

    거너, 저는 마치 문서에서 얻은 데이터인 양 자신의 환상을 내세우는 사람들과 토론하고 싶지 않습니다. 게다가 그들은 제 주장을 15분 후에는 완전히 잊어버립니다. 그것들을 읽은 후

    더 이상 나에게 편지를 쓰지 마세요. 저는 여러분의 댓글을 읽지 않고 답변하지도 않습니다.
    1. 0
      31 1 월 2025 21 : 14
      인용구 : Lewww
      다시 한번: 나는 참여하고 싶지 않다

      인용구 : Lewww
      나는 논의하고 싶지 않다

      네, 걱정하지 마세요. 당신은 제가 훈련할 때 사용하는 샌드백과도 같아요. 이건 다른 사람들을 위한 거예요. 그리고 가장 중요한 것은, 당신의 입장을 전달할 기회가 없다는 것입니다. 당신은 어디에나 아마추어적인 스트레칭을 하고 있습니다. 내 입장을 직접적으로 확인해 주는 문서를 요구함으로써 (그리고 나는 간접적인 입장을 가지고 있다), 당신은 아무것도 가지고 있지 않다는 사실을 잊고 있다. 그리고 확인의 기미조차 없었습니다. 그래서 당신은 조작과 위조에 가담하는 겁니다. 그리고 그게 바로 당신의 전부예요.
      1. 0
        31 1 월 2025 21 : 16
        나에게 문서를 요구하면서,
        나는 더 이상 아무것도 요구하지 않아. 마음껏 상상해 봐.

        하지만 궁금한 게 있는데요. 기사에 나온 다이어그램에서 5구축전차사단의 전차를 시트코보 동쪽의 전투선에 배치한 이유는 무엇인가요?
        정확히 9.00/16.11.41/XNUMX 오전 XNUMX시에 이 위치에서 무엇을 공격할 계획인가요?
        1. 0
          1 2 월 2025 16 : 00
          인용구 : Lewww
          기사에 나온 다이어그램에서 5번째 구축전차사단의 전차를 시트코보 동쪽의 전투선에 배치한 이유는 무엇입니까?

          의미를 이해할 수 없는 용어는 사용하지 마십시오. 저는 5번째 TD의 언마크 포메이션의 공격 구역 방향을 보여주었습니다. 그리고 그들은 이미 그곳에 가서 언제 어디로 전투 라인에 배치할지, 언제 전투 전 대형으로 이동할지 또는 대열로 이동할지를 결정합니다. 네, 더블 애로우를 사용하는 게 낫습니다. 5번째 TD의 일반적인 공격 방향인데, 제가 너무 게을렀어요.
          1. 0
            1 2 월 2025 16 : 12
            . 네, 더블 애로우를 사용하는 게 낫습니다. 5번째 TD의 일반적인 공격 방향인데, 제가 너무 게을렀어요.
            더 나은 것이지만 또한 잘못된 것입니다. 9.00시에 5번째 전차 사단은 당신이 지적한 선에서 전진하지 않았습니다. 그 순간 5번째 전차 사단의 잔당은 행진 행렬로 Shitkovo에서 이동 중이었거나 더 이상 그렇지 않았을 수도 있습니다. 싯코보에서는 전혀 그렇지 않아요.
            그리고 16.11월 5일, 제XNUMX 구축전차는 서쪽에서 동쪽으로가 아니라, 남쪽에서 북쪽으로 진격했습니다.

            글쎄요, 알겠습니다. 잊어버리세요. 당신의 기사에서는 이것이 없더라도 잼이 잼 위에 뛰어올라 잼을 구동합니다. 웃음
  22. 0
    1 2 월 2025 08 : 07
    훌륭한 연구입니다. LBS에서는 실시간의 신뢰성이, 특히 역사적으로 볼 때, 사실상 전혀 없었기 때문입니다. 하지만 군대는 군대입니다. 기록은 보관됩니다. 저의 할아버지는 1941년 1월 말에 실종 통지를 받았습니다. 그들도 조사를 시작했고 모든 것이 밝혀졌습니다. (그의 편지에 따르면) 그는 1073연대의 26대대에서 기관총 사수로 싸웠습니다. 그는 XNUMX월 XNUMX일 볼로콜람스크 고속도로(티모니노) 근처 들판에서 사망했습니다.
    1. 0
      1 2 월 2025 08 : 13
      1941년 XNUMX월 지역 주민들에 의해 미하일로프스코예 마을에 묻혔습니다.
    2. 0
      1 2 월 2025 12 : 26
      훌륭한 연구입니다.
      그것은 그 복잡함과 환상적인 본질 때문에 주목할 수밖에 없습니다. 웃음
      당신은 기사의 3분의 1도 읽지 못했을 거라고 생각합니다.

      할아버지가 어떻게 싸우다 죽었는지 링크에서 읽어보세요.
      https://gurbolikov.livejournal.com/459029.html?ysclid=m6lzmn6bxx341960393
  23. 0
    1 2 월 2025 13 : 46
    이 기사는 중요한 요점 하나를 놓쳤습니다.
    저자가 쓴 대로 공학적 측면에서 입장이 강화된다면 광산도 꼭 있어야 합니다.
    그럼 총, 수류탄, 병은 있었지만 지뢰는 없었나요?
    그리고 가장 중요한 것은, 우리는 어떤 기준으로 독일인을 신뢰하는가? (독일인이 아니라) 우리는 독일인과 함께 싸웠습니다.
    그곳에서는 신사의 말을 믿고 손실 계산이 이루어졌습니다. 그리고 그들은 진정한 신사였습니다.
    왜 우리는 우리 자신을 믿지 못하는가!
    이 시점에서 저는 강한 어조로 댓글을 남기고 싶습니다!
    우리는 이겼고, 거짓말을 한 패배자(괴벨스 하나만으로도 가치가 있다)를 언급하는 것은 제 생각에 부적절합니다.
    제 의견으로는, 우리는 대조국전쟁의 역사를 그대로 두고, 패배자의 돈을 위해 어디서 감각을 찾고 있는지 모르는 독학 역사가들은 NGO의 공범으로 형사 책임을 져야 합니다.
    1. 0
      1 2 월 2025 15 : 56
      제품 견적: 26_Sergey_26
      저자가 쓴 대로 공학적 측면에서 입장이 강화된다면 광산도 꼭 있어야 합니다.
      그럼 총, 수류탄, 병은 있었지만 지뢰는 없었나요?

      그리고 기사에는 다음과 같이 나와 있습니다.
      "다시 한번 말씀드리자면, 316SD의 방어 구역 계획은 5.11.41부터이고, 10일 후에 변경될 것이라는 점을 고려해야 합니다. 즉, 방어력(장벽, 지뢰밭)을 더욱 강화합니다. 11.11.41시 90분 100초까지 사단의 방어 구역은 공학적 측면에서 XNUMX~XNUMX% 준비되었습니다."

      제품 견적: 26_Sergey_26
      그리고 가장 중요한 것은, 우리는 어떤 기준으로 독일인을 신뢰하는가?

      그래서 저는 마트레니노 역의 전투를 그렇게 자세히 묘사하여 독일 문서에 거짓이 드러난다는 것을 보여주었습니다. 그렇습니다. 그리고 정보 출처로서 ZhBD를 매우 비판적으로 바라봐야 합니다(ZhBD를 신뢰하는 모든 곳에서, 그리고 여기에서도 이것이 일반적입니다). 그리고 매우 불쾌한 순간이 오면, 그들은 그것을 덮어버리려고 노력합니다.
      1. 0
        1 2 월 2025 16 : 34
        이 기사를 쓰는 데 엄청난 양의 작업이 들어갔습니다. 존경.
        독일군의 거짓말은 지뢰에 의해 단 한 대의 전차도 폭파되지 않았다는 사실로 확인되었습니다.
        사건이 어떻게 전개되었을지에 대한 저의 개인적인 의견(저는 러시아 군인들의 위업은 고려하지 않았습니다): 목격자는 자신의 눈으로 전장을 보았습니다.
        그러고 나서 그는 자기가 기억한 것을 명령에 따라 전했습니다. 이 경우에는 손상된 장비에 오류가 없어야 합니다(±1-2). 사령부는 이 이야기를 정치 담당자나 통신원에게 전달했는데, 여기서도 그들은 특별히 다시 그리는 것을 좋아하지 않았습니다.
        일선 신문이 발행되었습니다. 전투에 나선 군인에게 신문을 팔아봤자 소용이 없습니다. 그렇지 않으면 군인은 신문을 아예 믿지 않을 테니까요. 그러므로 저는 이것이 공식 버전이 따르는 수치라고 믿는 경향이 있습니다. 하지만 이 모든 일이 정확히 어떻게 일어났는지는 예술적 창작의 문제일 수도 있습니다.
        이것은 어떤 면에서 판필로프의 부하들의 업적을 폄하하는 것이 아니다!
  24. 0
    2 2 월 2025 22 : 18
    제품 견적: 26_Sergey_26
    이 경우에는 손상된 장비에 오류가 없어야 합니다(±1-2).
    316보병사단의 보고에 따르면, 16.11.41월 3일 기준, 카프로프 연대는 16월 18.11일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 XNUMX일간의 전투에서 적에게 전차로 아무런 피해도 입히지 않았습니다. 포함 탱크에 손실을 입혔다 4 만 Gusenevo 마을 근처
    1. 0
      3 2 월 2025 11 : 14
      인용구 : Lewww
      3월 16일부터 18.11일까지 XNUMX일간의 전투. ~에. Gusenevo 마을 근처에서 탱크 4대만 손실

      글쎄요, 우선, 3일간의 전투에서 구세네보 근처가 아니었습니다.
      둘째로. 쓰러진 것이 표시된 것이 아니라, 파괴된 탱크. 그리고 이런 일은 (열악한 대전차 무기를 가지고) 전장이 우리의 것이 될 때에만 가능합니다.
      물론이죠. 우리 군대가 미리 준비해 놓은 진지를 독일군이 공격했을 때였을 수도 있다. (지뢰밭, 장애물 등이 있음). 아, 분명히 심하게 파손된 연대는 아니었군요. 급히 점령한 중간 연대(연대, 이들은 2대대와 3대대의 잔당으로, 본래 구역에서 밀려났습니다). 그리고 단 한 번. 두보세코보에서는 독일군이 후퇴하는 상황이 전개되었고, 파괴된 전차들이 우리 진지에 그대로 남았습니다. 그래서 그들은 열린 해치를 통해 지뢰, 수류탄, 라이터를 투하받아 사망했습니다. 그리고 독일군은 우리 진지 밖에서 파괴된 전차들을 철수했습니다(참호 없이는 그들을 끝내기 어렵습니다). 나는 반복한다, 보병에게는 탱크를 파괴할 수 있는 다른 방법이 없습니다. 그러기 위해서는 좋은 포병대가 필요합니다. 당신이 언급한 보고서에는 포병 공격으로 전차가 불타버렸다고 나와 있습니다(파괴된 전차도 마찬가지입니다).
  25. 0
    3 2 월 2025 12 : 23
    제품 견적 : chenia
    글쎄요, 우선, 3일간의 전투에서 구세네보 근처가 아니었습니다.

    거너, 왜 당신은 항상 거짓말을 하시나요?
    이곳은 구세네보 근처였습니다. 10연대 사령부의 BD No. 27을 1075번 연속으로 읽으면 이에 대한 내용이 적혀 있습니다.

    너는있어. 기사 전체가 거짓말에 기초하고 있어요 그리고 무료 환상:

    켈리차 그룹에 탱크가 있었다는 건 거짓말이에요. 해당 문서에는 그런 정보가 전혀 없어요.
    당신은 명령에 따라 PG Hoppe가 "Dubosekovo 측선에서 왼쪽으로, Nelidovo 방향으로 1,2-1,5km 떨어진 곳을 공격해야 했다"고 거짓말하고 있습니다. 이것은 명령에 그대로 쓰여 있지 않으며 Dubosekovo라는 이름도 없습니다. 독일군 기록에는 언급된 적이 없음;
    PG 호페에 탱크가 60대 있었다는 건 거짓말이에요. 해당 문서에는 그런 정보가 전혀 없어요.
    당신은 3연대의 1075대대가 XNUMX개 대대로 편성되었다는 사실을 거짓말하고 있습니다. 해당 문서에는 그런 정보가 전혀 없습니다.
    당신은 1075 소총연대에 1대대가 없었다는 사실을 거짓말하고 있습니다. 1075 소총연대의 문서에는 XNUMX대대가 있었다고 기록되어 있습니다.
    1075 소총연대가 16.11/11까지 대전차 소총 6정을 보유했다는 건 거짓말입니다. 연대 본부 문서에 따르면 연대의 최대 대전차 소총 수는 16.11정이었지만 1/2까지 XNUMX정으로 줄었습니다. , 하지만 그들은 그 당시에는 그렇지 않았습니다. 두보세코보, 그리고 제XNUMX대대에는 있었는데, 귀하의 진술에 따르면 그런 대대는 존재하지 않았고, 그 연대에 보유된 XNUMX문의 총도 당시에는 없었습니다. 두보세코보;
    당신은 16.11에 PG Hoppe가 Vasilyevskoye를 거쳐 북쪽으로 Lama를 거쳐 Nelidovo 철도 노선-Dubosekovo 측선을 따라 첫 번째 에셀론으로 이동하고 있었다는 사실을 거짓말하고 있습니다. 독일 철도 문서에는 PG Hoppe가 정확히 어디에서 철도를 건넜는지가 정확히 기록되어 있지 않습니다. (넬리도보 근처 또는 페텔리노 근처) 정확한 정보는 제공되지 않습니다.
    당신은 Dubosekovo PG Hoppe로 진군할 때 "첫 번째 진영에는 전차 중대 17개(전차 19-2대)와 보병 중대 14개가 있고, 앞에는 공병 정찰대(선구자)가 있다"고 거짓말하고 있습니다. "첫 번째 진형의 대부분, 최대 15-XNUMX대의 전차를 Dubosekovo 측선을 통해 "밀어냈습니다" - 독일군 ZBD에는 이에 대한 언급이 전혀 없으며 UG Hoppe가 Nelidovo 근처에서 싸웠다는 내용도 전혀 언급되지 않았습니다. 당신이 계속해서 거짓말을 하니까 이것을 증명하는 건 불가능합니다.
    당신은 한 번 거짓말을 했습니다. Dubosekovo 독일 전차는 "대전차 소총으로부터 측면에 많은 총알을 받기 시작했습니다" 1075연대의 문서에 따르면, 군딜로비치의 부대에는 대전차 소총이 없었습니다.
    당신은 독일군이 16.11월 1일에 그 역을 점령했다는 것을 반복해서 거짓말했습니다. 마트레니노 - 이는 1073/XNUMX연대 사령관 모미쉬 울리의 보고서와 보고서에 첨부된 다이어그램에 의해 반박됩니다.
    그리고 당신의 가장 큰 거짓말은 그것이 단 한 번의 싸움이라는 겁니다. 두보세코보는 4시간 동안 지속되었습니다.

    귀하의 게시물 전체가 거짓말과 허구에 기초하고 있습니다.
    둘째로. 나열된 탱크는 손상된 탱크가 아니라 파괴된 탱크입니다. 그리고 이런 일은 (열악한 대전차 무기를 가지고) 전장이 우리의 것이 될 때에만 가능합니다.
    포수님, 나는 당신에게 여러 번 조언했습니다. 당신의 거친 상상력의 목을 밟아라 그리고 316소총사단의 문서를 연구해 보세요.
    그들에게는 무너진 탱크와 파괴된 탱크가 동의어이며 의미가 있습니다. 전투 중 작동이 불가능한 탱크그리고 본사가 문서에 기록한 대로 - 트로피.
    나는 당신에게 그것을 증명하지 않을 것입니다 - 그것은 쓸모없고, 당신은 이해할 수 없습니다
    1. 0
      3 2 월 2025 17 : 30
      인용구 : Lewww
      특히 구세네보 근처 - 10연대 사령부의 BD No. 27을 1075번 연속으로 읽으면 이에 대해 쓰여진 내용이 나옵니다.

      당신은 군 통신원이 4 SP의 1075일간의 전투에서 파괴된 전차 26대에 대해 쓰고 BD No. XNUMX에 대해 중얼거리는 문서를 가져왔습니다.
      인용구 : Lewww
      켈리차의 그룹에 탱크가 있었다는 건 거짓말이에요

      기사를 읽어보세요. 나는 모로조보, 시리아예보, 켈리차의 점령을 위해 글을 쓰고 있습니다. 탱크가 필요했다 정찰대에는 전차가 5대 있었고, 그 이상은 최대 5대(소대)까지 지원될 수 있었습니다. 그리고 나중에 그들은 동쪽에서 페텔레노를 공격하고 완전히 호페로 넘어갔습니다. 지휘관의 명령이면 충분합니다. 여단(BG 1과 동일). 그리고 그게 전부입니다. 변호사인 당신이 이것을 이해하는 것은 어려울 것입니다(인장, 서명, 증인, 지문이 없다면), 그 사건은 발생하지 않습니다. 더럽죠.

      인용구 : Lewww
      당신은 명령에 따라 PG Hoppe가 "Dubosekovo 교차로에서 왼쪽으로, Nelidovo 방향으로 1,2-1,5km 떨어진 곳"에서 위치를 공격해야 했다고 거짓말하고 있습니다.

      이곳은 전차로 강화된 2개 중대의 공격 구역입니다(TR). 또한 저는 독일인들이 뻔뻔스럽다는 점을 분명히 했습니다(저는 범위를 조금 넓혔습니다). 모든 것은 명령에 따라 - 넬리도보 동쪽 지역을 공격하라. 그러면 무엇이 잘못되었을까요?
      인용구 : Lewww
      PG Hoppe에 탱크가 60대 있었다는 사실은 거짓말입니다. 문서에는 그런 정보가 없습니다.

      여기서 저는 유 파샬록이 제공한 정보를 사용합니다. 당시 2구축사단에는 약 130대의 전차가 있었습니다. 더 정확한 정보가 있는데, 반박해주세요. 따라서 관리가 부족하고, 69개 대대에 전차가 XNUMX대 있습니다.

      인용구 : Lewww
      두보세코보라는 이름은 독일의 ZhBD에는 한 번도 언급되지 않았습니다.

      독일 지도에는 없네요. 하지만 그들에게는 '성 마트렌노'라는 명칭이 있습니다. 그런데 모미쉬울리가 그들의 엉덩이를 걷어차자, 그들의 기억은 사라져 버렸습니다. 발생합니다.
      1. 0
        3 2 월 2025 17 : 44
        당신은 군 통신원이 4 SP의 1075일간의 전투에서 파괴된 전차 26대에 대해 쓰고 BD No. XNUMX에 대해 중얼거리는 문서를 가져왔습니다.
        당신은 다시 거짓말을 하고 있습니다. 저는 25/316/19.11.41일 16 소총 사단 본부의 데이터베이스 #17의 일부를 제공했는데, 여기에는 모든 손실이 표시되어 있습니다. 이 사단의 부대는 18월 1075일, 27일, 1075일에 걸친 XNUMX일간의 전투에서 피해를 입혔습니다. 그리고 그것은 XNUMX일 동안 적군이 XNUMX소총연대에 단지 XNUMX대의 전차를 잃었다고 말하고 있으며, XNUMX소총연대 사령부의 BD No. XNUMX에 따르면 이 손실은 구세네보 근처의 전투에서 입었다고 합니다. 11 월 18.
        저는 Morozovo, Shiryaevo, Kelitsa를 점령하기 위해 탱크가 필요하다고 쓰고 있습니다. 정찰 분견대에는 탱크가 5대 있었습니다.
        거짓말 - ZhBD 2 sp 2 td 그런 정보가 없습니다

        모든 것은 명령에 따라 - 넬리도보 동쪽 지역을 공격하라. 그러면 무엇이 잘못되었을까요?
        호페의 집단이 넬리도보에서 철도를 건너 즉시 싸웠다는 것은 거짓말이 아닙니다. 두보세코보 - 이것은 독일의 JBD에 그대로 쓰여 있지 않습니다. - 이것은 당신의 발명품이에요
        여기서 저는 유 파샬록이 제공한 정보를 사용합니다. 당시 2구축사단에는 약 130대의 전차가 있었습니다.
        출처에 대한 링크를 제공하거나 더 나은 방법은 바로 출처를 인정하는 것입니다. 이것은 당신의 발명품입니다 16.11.41에 Hoppe의 그룹에 탱크가 60대 있었던 것처럼 - 그런 정보는 어디에도 없습니다.
        인용구 : Lewww
        두보세코보라는 이름은 독일의 ZhBD에는 한 번도 언급되지 않았습니다.

        독일 지도에는 없네요.
        어떻게 아세요? 투시력이 있나요?
        제2TD 본부에서 사용했던 지도를 모두 보셨나요?
        어디서 보셨나요?

        거짓말과 환상을 멈추세요 - 자원을 모욕하지 마세요
        1. 0
          4 2 월 2025 19 : 13
          인용구 : Lewww
          그리고 거기에는 1075일 동안 27소총연대가 단 1075대의 전차만 잃었다고 적혀 있고, 18소총연대 사령부의 BD No. XNUMX에 따르면 이 손실은 XNUMX월 XNUMX일 구세네보 인근 전투에서 입은 것이라고 합니다.

          작은 거짓말쟁이. 왜 증거 기반을 차단했나요? 그리고 아래에는 탱크의 구분에 대한 설명이 있습니다. 손상되고 타버렸다 (의해 파괴됨). 그리고 위의 문서에는 4일간의 전투에서 3대의 탱크가 파괴된 사실이 나와 있습니다. 의해 파괴됨. 그러면 데이터베이스의 어디에 표시되어 있나요? 녹아웃 탱크. 당신은 이미 다른 리소스에서 이런 일을 겪었다는 것을 잊었군요(제가 당신의 무릎을 귀까지 끌어올린 적이 있죠. 당신은 끊임없이 거짓말을 하고, 동시에 상대방을 비난합니다. 녹아웃과 파괴(소각)가 모두 모입니다.
          저는 적군이 1075/16.11.41/XNUMX에 XNUMX 소총연대 지역에서 대부분의 전차를 잃었다고 이미 말했습니다.
          왜냐하면
          먼저, 독일군은 준비된 방어선을 돌파하고 점령했습니다.
          둘째, 연대는 여전히 비교적 전투 준비가 되어 있었고 2주간의 휴식 기간을 가졌다.
          셋째, 원시적인 수단으로 탱크를 파괴하려면 전장이 우리의 것이어야 합니다. 두보세코보에서 일어난 일이 바로 이것입니다. 탱크 3대가 파괴되었습니다. 그들은 우리 진지에 갇혔고, 총격을 당했고, 독일군은 공격을 중단했습니다. 그리고 탱크는 완성되었습니다(불타버렸습니다).
          -
          인용구 : Lewww
          어떻게 아세요? 투시력이 있나요?

          저는 지도를 봤고 다른 호에서 제공하겠습니다. 독일 지도에는 위치가 표시되어 있지 않습니다.
          하지만 지정된 지명조차도 독일인에게 불쾌한 기억을 불러일으킬 때(예를 들어 마트레니노역처럼) 그들은 그것을 잊어버린다.
          1. 0
            4 2 월 2025 19 : 30
            그리고 손상된 탱크가 표시된 데이터베이스에서.
            해당 데이터베이스는 316소총여단의 부대에 의해 발생한 손실을 보여줍니다.
            1075 보병 연대는 4대의 전차를 잃은 것으로 기록되어 있습니다. 당신의 거침없는 상상력을 마음껏 발휘하세요. 그리고 쓰여진 내용을 문자 그대로 인식하는 법을 배우십시오.
            저는 지도를 봤고 다른 호에서 제공하겠습니다. 독일 지도에는 위치가 표시되어 있지 않습니다.
            글쎄요, 확실하죠. 독일 카드, 고양이. 2구축대 사령부와 그 부대에서 사용하던 건물인데, 본 적은 없지만 한 번은 확실히 본 적이 있습니다. 거기에는 두보세코보라는 표시가 없습니다.

            마무리하자 - 몽상가들과 토론하는 의미가 보이지 않는다
    2. 0
      3 2 월 2025 17 : 35
      인용구 : Lewww
      3연대의 1075대대가 XNUMX개 대대로 편성되었다는 건 거짓말입니다.

      다이어그램이 있었겠지만 결국 사라져 버렸습니다. 제3대대는 제1075소총연대의 주요 방향을 담당했습니다(이는 서쪽에서 동쪽으로 공격하는 동안이었습니다).
      1. 0
        3 2 월 2025 17 : 46
        다이어그램이 있었겠지만 결국 사라져 버렸습니다.
        당신이 잃어버린 것은 다이어그램이 아니라 기억입니다. 저는 1년 전에 당신의 모든 허구에 대한 반박을 주장했지만 아쉽게도 모든 것이 제 머릿속에서 날아갔습니다. 다시 처음부터요.

        그리고 당신의 잃어버린 기억은 과장된 환상으로 대체됩니다.
    3. 0
      3 2 월 2025 17 : 56
      인용구 : Lewww
      당신은 1075 소총연대에 1대대가 없었다는 사실을 거짓말하고 있습니다. 1075 소총연대 문서에는 XNUMX대대가 있었다고 기록되어 있습니다.

      저는 1대대 중대 잔존병력이 연대 지휘소 지역에 있다고 적었습니다. 16.11/41 이전이면. XNUMX대대가 복구되었습니다. 서류를 제공하세요.
      인용구 : Lewww
      1075 소총연대가 16.11/11까지 대전차 소총 6정을 보유했다는 건 거짓말입니다. 연대 본부 문서에 따르면 연대의 최대 대전차 소총 수는 16.11정이었지만 1/2까지 XNUMX정으로 줄었습니다. , 하지만 그들은 그 당시에는 그렇지 않았습니다. 두보세코보, 그리고 제XNUMX대대에는 있었는데, 귀하의 진술에 따르면 그런 대대는 존재하지 않았고, 그 연대에 보유된 XNUMX문의 총도 당시에는 없었습니다. 두보세코보;

      316소총사단 대대 정치부장 정치보고 정치위원 갈루슈코[54]는 16군 정치부장인 연대 정치위원 마슬레노프에게[17.11.41] 메시지를 보냈습니다. 빌리지 구세네보 XNUMX/XNUMX/XNUMX

      16.11.41월 8.00일 1075시 XNUMX분, 적군은 우리 앞에 있는 XNUMX소총연대 구역에서 우리 방어선의 좌측 측면에서 공세를 시작했습니다.
      적군은 50-60대의 전차로 공격해 왔습니다. 1075소총연대는 이렇게 많은 수의 전차와 싸우기 위해 대전차소총 소대를 2개 투입했습니다. 그리고 대전차포 한 문. ...1075소총연대는 큰 손실을 입었습니다... 알려지지 않은 데이터에 따르면, 1075소총연대 지역에서 적어도 적의 전차 9대가 파괴되었습니다...
      P-k 카프로브- "... 제 연대에는 대전차포가 전혀 없었습니다. 오래된 산악포로 대체되었고, 전선에서는 프랑스 박물관에서 소장하고 있던 포 몇 개를 받았습니다. 1941년 11월 말에야 연대는 대전차 소총 4정을 받았고, 그 중 2정이 우리 연대 XNUMX대대에 이관되었습니다.
      ……4중대에 대전차총이 있었는지 지금은 기억나지 않지만, 2대대 전체에 대전차총은 단 4개뿐이었다는 걸 다시 한번 말씀드립니다…….

      그리고 총에 대해서도 한 번 말씀드렸죠. 두보세코보, 이건 당신의 발명품이에요. 기사에는 이런 내용이 전혀 없어요.
      인용구 : Lewww
      당신은 16.11에 PG Hoppe가 북쪽으로 Vasilyevskoye를 통과하는 첫 번째 진형으로 이동하고 있었다는 사실을 거짓말하고 있습니다.

      첫 번째 계층은 아니지만, 호페의 첫 번째 계층입니다. 그래서 그의 부대가 그곳에 있었고 호페를 엄호했습니다. ZhBD Bg 1.
      호페 소집단 [제2소총연대 제2대대 사령관] (부대: 제3소총연대 제1대대, 제74전차연대 제3대대, 제38포병연대 제XNUMX포대, 제XNUMX포병대대 제XNUMX중대의 절반, 제2대공대대 47중대.
      2기관총대대 47중대가 인수한다. 강을 건너는 두 개의 교차점에는 공중 보호가 제공되었습니다. 라마승 그리고 더 나아가 발전할 수 있는 덮개를 제공합니다. Hoppe 하위 그룹의 대부분 공습으로부터.
      1. 0
        3 2 월 2025 20 : 59
        저는 1대대 중대 잔존병력이 연대 지휘소 지역에 있다고 적었습니다. 16.11/41 이전이면. XNUMX대대가 복구되었습니다. 서류를 제공하세요.
        저는 당신의 보모가 아닙니다. 직접 찾아보세요.
        12.11월 1일 기준으로 1075/150연대에는 XNUMX명이 있었다고 보고드립니다.
        316 소총사단 정치부장, 대대 정치위원 갈루슈코의 정치 보고서
        사실이 아닙니다. 연대사령부 문서에 따르면 16.11월 2일 아침까지 대전차총 2정과 45mm포 XNUMX정이 있었습니다.
        카프로프 대령: “…..제 연대에는 대전차포가 전혀 없었습니다. 그것은 오래된 산악포로 대체되었습니다.

        P-k 카프로프:
        "..28년 15월 1941일 두보세코보 교차로에서 판필로프 XNUMX명과 독일 전차 사이에 전투가 없었습니다. 이건 순전히 허구입니다. "

        제2기관총대대 47중대는 강을 건너는 두 지점에 대한 공중 보호를 담당합니다. 라마승
        그리고 왜 라마를 건너는 이 두 교차로 중 하나가 바로 넬리도보와 바실리예프스코예 사이에 있다고 생각했는가?
        1980년대 계획에 따라 다시 수정 구슬을 굴리고 있는 건가요? 웃음

        글쎄, 노년은 기쁨이 아니다
        1. 0
          4 2 월 2025 19 : 19
          인용구 : Lewww
          12.11월 1일 기준으로 1075/150연대에는 XNUMX명이 있었다고 보고드립니다.

          별난. 직원들에 따르면 대대 인원은 약 800명 정도일 것으로 추산된다. 소총중대 - 178명. 대대는 XNUMX개 소총 중대와 XNUMX개 기관총 중대, 여러 소대(정비, 정보, 통신, 위생 PT 및 박격포), 지휘 및 참모를 보유하고 있습니다. 그들이 드물게 두뇌를 켜면 그들이 단지 노력하고 있다는 것을 이해할 것입니다. 대대를 복구하세요. 현재로서는 기사에서 언급한 대로 입의 잔해만 남아 있습니다.
          1. 0
            4 2 월 2025 19 : 22
            별난. 직원들에 따르면 대대 인원은 약 800명 정도일 것으로 추산된다. 소총중대 - 178명.
            당신은 정말 미쳤군요.

            제가 당신께 쓴 내용에는 1075소총연대 사령부에서는 연대에 XNUMX대대가 있다고 생각하고, 이에 대해 본부 문서에 기재하고, 대대에 전투 임무를 설정한다고 적혀 있었습니다.

            그리고 나는 이 문제에 대한 당신의 개인적인 비전에 관심이 없습니다. 당신의 평행 우주를 직접 여행해보세요.
    4. 0
      3 2 월 2025 18 : 01
      인용구 : Lewww
      PG 호페가 정확히 어디에서 철도를 건넜는지(넬리도보 근처인지 페텔리노 근처인지)에 대한 정확한 정보는 제공되지 않습니다.

      명령을 읽고 라마 강 전역의 교차로가 어디에 있는지 확인하세요. 그리고 호페에게 배정된 부대를 누가 지키고 있는가? 호페가 공중에서 그들을 엄호해야 한다.
      당신이 둔하기 때문에 이렇게 자세하게 설명하신 거예요.
      1. 0
        3 2 월 2025 21 : 13
        명령을 읽고 라마 강 전역의 교차로가 어디에 있는지 확인하세요.
        직접 읽어보시고 명령서에 이러한 교차로의 위치가 언급되어 있지 않은지 확인하세요.
        나는 오래전에 이것을 알았습니다. 당신은 문서의 텍스트를 단지 추측하는 데만 사용합니다. 결국 환상을 토해내게 된다
        1. 0
          4 2 월 2025 19 : 25
          인용구 : Lewww
          직접 읽어보시고 명령서에 이러한 교차로의 위치가 언급되어 있지 않은지 확인하세요.

          이렇게 하려면 머리만 있으면 됩니다. 글쎄요, 그건 당신에게 맞지 않아요.
          11월 17.11일 BG Fricke 11 TD의 진격에 대한 지도(Matrenino 역도 있음). (다음 날 XNUMX TD의 활동. 북쪽 경로를 따라 그룹 일부의 진격을 보여줍니다(한 개의 교차점이 있음) 라마). 두 번째는 바실리예프스코예에서 넬리도보까지 이어지는 길을 따라 라마를 지나는 것입니다.
          1. 0
            4 2 월 2025 19 : 34
            교차로는 Shitkovo 근처로 5TD 떨어져 있으며 북쪽(2TD 차선)에 있습니다. 여기는 호페(47 대공포대대 소대)에 배정된 부대가 담당하는 두 개의 교차점입니다. BG 2 구역에서는 냄새가 전혀 나지 않습니다. BG 1은 어디에나 있습니다. 그리고 무엇보다도, 우리는 Vasilyevskoye 북쪽의 다리(교차로)에 관심이 있습니다. 그리고 그 명령이 얼마나 간단하게 수행되는지 - 라마를 통해 넬리도보 동쪽 지역을 공격하세요. 생각할 필요도 없습니다. 모든 것이 명확합니다.
          2. 0
            4 2 월 2025 19 : 41
            이렇게 하려면 머리만 있으면 됩니다.
            그리고 당신이 사용하고 있는 39년대 지역 계획이 아닌 40-1980년대 지도를 갖고 있어야 합니다.
            북쪽 경로를 따라 그룹의 일부가 진출하는 곳이 지정되어 있습니다(라마에는 횡단 지점이 하나 있습니다).
            당신은 미쳤다. 이건 경로가 아니라 공격 축이야.
            점선이 있는 곳은, 지형이 탱크에게는 통행이 불가능합니다. - 숲, 그다음 라마강의 범람원, 그리고 계곡.. 이곳에는 지도에 표시된 교차로가 없고, 비포장 도로나 개간지도 없습니다.
            늪과 강을 헤치며 걸어가는 게 너무 귀찮지 않다면 보병만이 그곳을 통과할 수 있다.

            41년의 지형 계획을 사용해 1980년 전투의 사건을 재구성한다는 것은 완전히 미친 짓입니다.
            하지만 당신의 기사 전체는 완전히 말도 안 되는 헛소리입니다. 당신이 사용하는 접근방식으로는 달리 설명할 수가 없습니다.
            1. 0
              4 2 월 2025 22 : 16
              인용구 : Lewww
              미친놈아, 이건 경로가 아니라 공격축이야

              무식한 기적으로, 공격 라인까지(모로조보 앞) 모든 것이 지정된 라인으로 향하는 길을 따라 진군하는 것뿐이었습니다. 그리고 공격 구역으로 진출합니다. 그리고 라마를 경유하여 모로조보로 진격하는 것이 군대에 가능하다는 것은 분명하다. 아마도 시리아예보로 직접 가는 도로가 있었을 것입니다.
              모로조보... 게다가 지도, 다가올 공세 계획, 점선 화살표(디자인은 형편없지만).
              그리고 그는 켈리츠를 건설했습니다. 기적. 모스크바 시간으로 21.00:5 전(아마 2시간 16.11.41분 전)에 17.11번째 터치다운이 싯코보에서 시작되어야 한다는 걸 깜빡 잊었네요. 그리고 XNUMXTD는 Shitkovo를 통과할 계획을 세워서는 안 됩니다(통과 우선순위에 대한 상호 합의가 없다면 말입니다. 그리고 다른 건물도요, 글쎄요, 여기 있습니다. Gepner와 병이 없다면 그들은 알아낼 수 없을 겁니다). 즉, 바실리예프스코예의 북동쪽 옵션을 고려해야 한다는 뜻입니다. 하지만 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에는 필요하지 않았을 수도 있습니다(켈리츠는 소스키노로 갔습니다). 하지만 프리케는 XNUMX월 XNUMX일을 계획하고 있습니다.
              두 번째 교차 지점(라마 경유)은 확실히 바실리예프스코예에서 넬리도보로 가는 도로에 있습니다.
              여기서는 모든 것이 명확해야 합니다. 하지만 당신은 그렇지 않습니다. 자수를 하세요.
              1. 0
                4 2 월 2025 23 : 01
                무식한 기적으로, 공격 라인까지(모로조보 앞) 모든 것이 지정된 라인으로 향하는 길을 따라 진군하는 것뿐이었습니다. 그리고 공격 구역으로 진출합니다. 그리고 라마를 경유하여 모로조보로 진격하는 것이 군대에 가능하다는 것은 분명하다. 아마도 시리아예보로 직접 가는 도로가 있었을 것입니다.
                당신은 정신분열증을 앓고 있을 가능성이 큽니다.
                언제 당신은 상상력의 목을 밟고 문서를 읽기 시작할 것인가???

                RCB 2 td
                16.11. ...13.00:XNUMX에 XXXXVI 전차 군단에서 임무를 알리는 무선전보가 도착했습니다. Shitkovo에서 Lama까지 파업, 2 Pz.D.의 발전 이후 모로조보 동쪽의 숲에서 측면포격을 받아 진격이 중단되었습니다.
                사단장은 오늘의 공세를 17.11/XNUMX까지 연기하기로 결정했다. 계속되는 행진으로 인해 17.11월 XNUMX일, 사단은 공세에 나서 라마 강을 건너 북동쪽 방향으로 진격해 볼로콜람스크-노보-페트로프스코예 고속도로에 도달합니다.

                17.11 ...10.30시 111분, 프리케의 전투단은 II./SR13.00과 함께 넓은 전선에서 공세에 나서 라마를 제압했습니다. 적군이 잘 방어하고 있는 진지를 상대로 짧고 치열한 전투를 벌인 끝에, 오후 XNUMX시에 모로조보 마을이 함락되었습니다.

                제50기병사단의 문서에 따르면, 16~17일 밤 적의 전차와 보병이 시트코보에 집중되어 있었다고 합니다.

                탱크가 숲과 늪을 통과해야 하는 이유는 무엇입니까? 공병들이 오랜 시간 동안 나무를 베어내고 라마 강을 가로지르는 교차로를 건설해야 하는 곳이기 때문입니다. 그들은 SHITKOVO에서 공세를 시작할 수도 있었습니다., 16.11월 5일에 명령받은 대로이고, 2번째 구축함과 XNUMX번째 구축함의 탱커가 그 전에 했던 대로인가요???

                더 이상 나한테 편지를 쓰지 마 - 난 당신의 환상을 정리하는 데 지쳤어
                1. 0
                  어제, 21 : 41
                  인용구 : Lewww
                  만약 전차들이 숲과 늪지대를 헤치고, 공병들이 오랜 시간 나무를 베어내고 라마 강에 교차로를 건설해야 하는 곳에서, 16.11월 5일에 명령을 받고 2번째 구축전차사단과 XNUMX번째 구축전차사단의 전차병들이 그 전에 했던 것처럼 쉬트코보에서 공세를 시작할 수 있었다면, 왜 그렇게 해야 했을까???

                  왜 이렇게 많은 글자가 있나요? 이거 진짜 이상한 카드네요 계획 다가오는 공세. 그리고 공격선으로 진격하는 경로는 세 가지가 있습니다. 그들이 어떻게 걷는지는 상관없어. 나는 계획된 북쪽 경로를 말했다. 모두. 이는 그곳에 횡단보도가 있었다는 것을 의미합니다(켈리츠가 남긴 것). 그녀가 그것을 이용했는지 여부는 더 이상 나에게 관심사가 아닙니다. 두뇌를 켜세요, 저는 이 교차로가 BG 1 철도 문서에 나열된 두 개 중 하나라고 주장합니다. 그리고 그게 전부입니다! 그리고 그것은 켈리차의 공병들에 의해 만들어졌습니다. 16.11.41월 11일 아침 싯코보의 교차로를 켈리차가 사용할 수 있다는 것이 분명해지자마자(5번째 구축전차는 싯코보의 XNUMX번째 구축전차를 대체하기 위해 차선에 도달할 시간이 없었습니다). 당신은 군사 문제를 전혀 이해하지 못하고 상황을 머릿속에 두지도 않고 일어나는 모든 변화를 기억하지도 않습니다.
                  자수를 시작하세요.
    5. 0
      3 2 월 2025 18 : 31
      인용구 : Lewww
      당신은 Dubosekovo PG Hoppe로 진군할 때 "첫 번째 진영에는 전차 중대 17개(전차 19-2대)와 보병 중대 14개가 있고, 앞에는 공병 정찰대(선구자)가 있다"고 거짓말하고 있습니다. "첫 번째 진형의 대부분, 최대 15-XNUMX대의 전차를 Dubosekovo 교차로를 통해 "밀어냈습니다" - 독일군 ZhBD에는 이에 대한 언급이 전혀 없으며 UG Hoppe가 Nelidovo 근처에서 싸웠다는 내용도 전혀 없습니다.

      HOPPE 주문하기 공격 VOSTOCHNEE NELIDOVO는 ZhBD에 있었습니다. 였다.
      Исполнение - 오전 8.00시(모스크바 시간 오전 9.00시)에 철도가 넬리도보에서 동쪽으로 건넜습니다. 요약하면 다음과 같습니다. 였다.
      모두. 반대를 증명하세요,
      나는 전원 공급 장치를 만드는 방법을 알고 있지만, 당신은 모릅니다. 1군단에는 전차가 있고, 2군단에는 보병이 있습니다. 여러분에게는 이런 진술이 표준입니다.
      인용구 : Lewww
      왜냐하면 1075연대의 문서에 따르면, 군딜로비치의 부대에는 대전차 소총이 없었습니다.

      이것은 군딜로비치의 중대가 아니라 대대의 별도 대전차 소대입니다. 그리고 대전차총도 갖고 있었습니다. 그리고 그는 프리랜서이기 때문에 급여를 받고 총괄 지휘(감독, 그들이 나쁜 짓을 하지 않도록)를 받습니다. 그리고 com. 소대가 부상을 입었습니다.
      인용구 : Lewww
      UG Hoppe가 Nelidovo 근처에서 싸웠다는 말은 없습니다.

      독일 문서에 따르면, 그녀는 마법을 사용해 페텔리노로 순간이동했다고 합니다. 매우 이상한 점은 무언가가 숨겨져 있었다는 것입니다.
      인용구 : Lewww
      당신은 독일군이 16.11월 1일에 그 역을 점령했다는 것을 반복해서 거짓말했습니다. 마트레니노 - 이는 1073/XNUMX연대 사령관 모미쉬 울리의 보고서와 보고서에 첨부된 다이어그램에 의해 반박됩니다.

      저는 이미 당신에게 Bek의 책(1942)에서 Momysh-Uly의 기억(그는 그곳에서 역과 마을의 점령에 대해 이야기함)이 당신에게는 거짓말(이야기와 서사시)이라고 썼습니다. 그런데 왜 문서에서는 1 TBR인 걸까요? 가리키는,
      17년 00월 16.11.41일 1:6에 Matryonino 역에서 적을 파괴하고 후속 방어를 위해 제XNUMX 근위 전차 여단에서 XNUMX대의 탱크로 구성된 NKVD 통합 대대가 파견되었습니다.
      대대가 정류소에 진입했을 때, 적군은 제316소총사단 부대에 의해 그곳에서 쫓겨났다.
      Matryonino 역을 점령 한 후 여단의 일부가 정착했습니다.

      이 문서에는 해당 역이 적에게 점령되어 있으며, 역을 해방하고 방어하는 것이 임무라고 적혀 있습니다. 상황에 대한 정보의 첫 번째 부분을 살펴보겠습니다. 해당 역은 적에게 점령당했습니다. 당신의 비결은 1 경비 여단에 있다는 것입니다. 이걸 보지 않았다면, 이건 통과되지 않을 거예요. 그 정보는 제16군(제1근위여단은 예비군)에서 나왔고, 마트레니노 역 함락에 대한 정보는 제316소총사단에서 나왔기 때문입니다. 그리고 MOMYSH-ULA의 316 SD에서. 아, 이건 더 이상 EPIC이 아니군요. 그런 보고서는 재판의 위협을 받고 있습니다. 그리고 그들은 보통 침묵을 지키고 상황을 바로잡으려고 노력합니다. 하지만 그들은 존재하지 않는 문제는 보고하지 않습니다.
      당신의 뇌는 위축되어 간단하고 이해하기 쉬운 본질을 이해할 수 없습니다. 이렇게 적어보자
      1. 0
        3 2 월 2025 20 : 43
        HOPPE가 동부 넬리도보를 공격하라는 명령은 ZhBD에 있었습니다. 였다.
        처형 - 오전 8.00시(모스크바 시간 오전 9.00시)에 철도가 넬리도보에서 동쪽으로 건넜습니다. 요약하면 다음과 같습니다. 였다.
        거짓말이에요. 철도 기록에는 Hoppe의 그룹이 Nelidovo에서 철도를 건넜다는 내용이 정확히 나와 있지 않아요. 당신이 직접 만들어낸 거예요.
        이것은 군딜로비치의 중대가 아니라 대대의 별도 대전차 소대입니다.
        거짓말이에요. 1941년 붉은 군대의 문서 어디에도 두보세코보를 방어하던 28명의 판필로프 부대가 대대의 별도 대전차 소대였다고 적혀 있지 않아요. 당신이 직접 만들어낸 거예요.
        거짓말에 지치지 않습니까?
        나는 이미 Beck의 책에서 당신에게 그것을 썼습니다.
        난 벡의 작품에서 무엇을 읽었는지 전혀 신경 안 써.
        저는 이미 10번이나 설명드렸듯이, 보고 문서인 모미슐리의 20.11.41년 16.11월 XNUMX일자 보고서와 첨부된 도표를 근거로 하면 독일군이 XNUMX월 XNUMX일에 마트레니노 기지를 점령하지 못했다는 것이 명백합니다.

        그리고 먼저 당신은 독일군이 우주 정거장을 점령했다고 거짓말을 했고, 그다음 독일 ZhBD의 편집자가 독일군이 우주 정거장을 점령했다는 사실을 숨겼다고 비난했습니다. 그리고 중요한 결론은 이렇습니다. 이것은 독일인들이 문서에서 끊임없이 거짓말을 한다는 것을 보여주는 분명한 예입니다.

        하지만 결국 거짓말을 하는 건 독일인이 아니라 당신들입니다.
        1. 0
          4 2 월 2025 19 : 49
          인용구 : Lewww
          철도는 Hoppe의 그룹이 Nelidovo에서 철도를 건넜다는 사실을 직접적으로 언급하지 않았습니다.

          그래서 그녀는 동쪽 넬리도보 강을 건넜습니다. 당신은 곤경에 처한 것 같습니다.
          글쎄요, 만약 그렇다면 넬리도프의 철도와 BG 2가 교차했다는 게 문자 그대로 적혀 있지는 않은 거죠. 그럼 이제 무엇을 해야 할까요? 당신의 사랑이 문자 그대로 당신에게 어떻게 불리하게 작용할 수 있는지 보세요. 음, 사실은 그렇습니다.
          인용구 : Lewww
          당신이 Beck의 책에서 무엇을 읽었는지는 중요하지 않습니다.

          마미쉬-울리는 독일군이 마트레니노 역을 점령했다고 발표하면서 독자들에게 거짓말을 했습니다. 하지만 그는 왜 사령부를 속였을까? 당신은 완전히 미쳤습니까? - 도바토르 그룹과 1 TBR의 문서에 표시된 역 점령에 대한 정보는 16 A에서 나왔고, 모미슐리는 지시에 따라 그곳으로 끌려갔습니다. 네, 젊은이, 당신은 정신과 의사를 만나봐야 합니다.
          저는 이미 이 말을 여러 번 반복했습니다. 아직도 이사하지 않았군요.
          보고서와 이를 20.11.41차까지 설명한 다이어그램은 모두 흥미롭지 않습니다. 그는 그 안에 무엇이든 쓰고 그릴 수 있었습니다(특히 XNUMX/XNUMX/XNUMX)

          인용구 : Lewww
          하지만 결국 거짓말을 하는 건 독일인이 아니라 당신들입니다.

          아니, 결국 거짓말을 하는 건 독일인들이고 당신은 (그리고 끊임없이) 왼쪽이에요.
          1. 0
            4 2 월 2025 19 : 54
            글쎄요, 만약 그렇다면 넬리도프의 철도와 BG 2가 교차했다는 게 문자 그대로 적혀 있지는 않은 거죠.
            하지만 그녀가 넬리도보를 점령했다고 기록되어 있습니다.
            그리고 넬리도보가 16.11월 XNUMX일에 호페의 그룹 YOUR FANTASY를 가지고 있었다는 사실
            마미쉬-울리는 독일군이 마트레니노 역을 점령했다고 발표하면서 독자들에게 거짓말을 했습니다. 하지만 그는 왜 사령부를 속였을까?
            그는 당신의 미친 머리 속에서만 명령을 속였습니다.
            1. 0
              4 2 월 2025 22 : 22
              인용구 : Lewww
              그리고 넬리도보가 16.11월 XNUMX일에 호페의 그룹 YOUR FANTASY를 가지고 있었다는 사실

              그의. 내 환상이 아니야. 그리고 명령은 이행되어야 한다. 그리고 여러분의 선택은 말도 안 됩니다. 여러 개의 지명이 있을 때 넬리도보의 동쪽을 이용하려면요. 당신의 취향이 아니더라도 자수는 당신의 신경을 진정시켜줄 것입니다.
              1. 0
                4 2 월 2025 23 : 07
                그의. 내 환상이 아니야. 그리고 명령은 이행되어야 한다.
                글쎄, 딱따구리는 두통이 없어요 웃음
            2. 0
              4 2 월 2025 22 : 40
              인용구 : Lewww
              그는 당신의 미친 머리 속에서만 명령을 속였습니다.

              당신은 말할 것이 아무것도 없는 입장에 있습니다. 도바토르 집단과 제1전차여단의 문서가 거짓이라고 주장하는 건 바로 당신입니다. 그들은 전투를 직접 보지 못했다고 하니까 틀릴 수도 있다고 합니다. (카프로브에서는 그런 접근 방식이 없는 이유). 본사에서는 보지 못하고 아래서 들어오는 정보에 따라 통제하는 보고 및 파견 시스템이 어떤 것인지 보여드렸습니다. 그러다가 당신은 어리석은 상황에 처하게 됐죠. 중요한 것은 그가 보고서에 쓴 내용(그리고 그는 자신이 떠났다고 썼다)이 아니라 그가 상위 본부에 전달한 내용이다.
              이제 우리는 중간 세부 사항을 건너뜁니다. 그리고 우리는 독일인들이 문서에서 다음과 같은 것을 분명히 봅니다. 그들은 거짓말을 하고 있습니다. 그것은 증명되었습니다. 그들을 은폐하려는 당신의 시도는 실패했습니다. 축하드립니다. 당신은 이의를 제기하지 않을 것 같아요.
              1. 0
                4 2 월 2025 23 : 08
                더 이상 문자하지 마세요. - 난 당신의 환상에 대해 논의하는 데 의미가 없다고 생각해요. 지쳤어요.
        2. 0
          어제, 21 : 16
          인용구 : Lewww
          1941년 붉은 군대의 단 하나의 문서도 두보세코보를 방어하던 28명의 판필로프 부대가 대대의 별도 대전차 소대였다고 언급하지 않았습니다. 당신이 직접 생각해 낸 것입니다.

          공무상-구축전차팀. 경험이 풍부한 전투기로 구성됨. 특히 전차와의 전투를 위해(사단(우그류모프) 연대의 일부로서 - 316 SD에서 대대의 일부로서(대대의 임무를 수행했고, 대전차 방어를 위한 연대까지도) 비참모부대였으므로 대대 중대에 배정되었습니다. 전선에서 내려온 명령이 꽤 있습니다. 이에 대한 명령은 최대 16개까지 있습니다.
          저는 그것을 PT 소대라고 불렀고, 기사에서는 "...우리는 그것을 PT 소대라고 부를 것입니다..."라고 말하고 있습니다. 더 빨리 쓰세요. 의미는 변하지 않습니다.
    6. 0
      3 2 월 2025 18 : 40
      인용구 : Lewww
      그리고 당신의 가장 큰 거짓말은 그것이 단 한 번의 싸움이라는 겁니다. 두보세코보는 4시간 동안 지속되었습니다.

      기사를 읽어보세요. 계속해서 말하고 있습니다. 저는 계속해서 두 번의 싸움이 있었다고 말하고 있습니다. 물론 어느 정도 중단도 있었습니다.
      독일인들은 보복을 받았습니다. 그 다음에는 재정비가 이어진다. 페텔레노에서 BG 2와 함께 PG 호페의 새로운 공세가 시작되었고, 거의 동시에 독일군은 4중대(그리고 우리 소대)와 5중대와 전투를 시작했습니다.
      모두.
      계속 거짓말을 하는 건 바로 당신이죠. 외국 진저브레드를 원하시나요? 우리는 늦었고 시간이 지났습니다.
      1. 0
        3 2 월 2025 20 : 35
        기사를 읽어보세요. 계속해서 말하고 있습니다. 저는 두 번의 싸움이 있었다고 계속 말하고 있습니다.
        이건 당신의 개인적인 환상이에요, 문서의 텍스트에 대한 당신의 추측에서 나온 것입니다. 문서는 문자 그대로 이것을 말하지 않습니다.
        PG Hoppe의 새로운 공격, Peteleno와 BG 2의 협력
        다시 말해서, 당신의 개인적인 환상입니다. 문서에는 이에 대한 단어가 없습니다.

        당신은 연구원이 아닙니다. 당신은 스토리텔러입니다 - 크리비츠키가 세운 전통을 계승할 만한 가치 있는 후계자 웃음
        1. 0
          4 2 월 2025 19 : 53
          인용구 : Lewww
          이것에 대한 말 그대로

          다시 말해, 그대로입니다. 그러니 두 번째 싸움은, 메딘스키가 지정한 당신의 카테고리에서도 거부하지 않습니다. 그렇지 않으면, 그들은 왜 죽었는가? 아, 이제 첫 번째 싸움을 거부하기가 점점 더 어려워지네요. 당신은 상식에 어긋나는 터무니없는 소리를 하고 있어서 머리가 터질 것 같아요.
          1. -1
            4 2 월 2025 20 : 01
            그러니 두 번째 싸움은, 메딘스키가 지정한 당신의 카테고리에서도 거부하지 않습니다.
            어느 범주가 무엇을 부정하는지 모르겠습니다.

            나는 그냥 그것을 본다 당신은 끊임없이 문서의 내용을 왜곡합니다, 당신의 미친 환상을 뒷받침할 다른 방법이 없기 때문입니다.

            그리고 두보세코보에서 벌어진 28일의 전투가 허구라는 사실에 대해 카프로프도 다음과 같이 보도했습니다.
            ...28년 16월 1941일 두보세코보 교차로에서 판필로프 XNUMX명과 독일 전차 사이에 전투는 없었습니다. 이건 순전히 허구야...
            ...이 기간 동안 어느 통신원도 나에게 연락하지 않았다. 나는 28명의 판필로프 병사들의 전투에 대해 아무에게도 말하지 않았고, 아무에게도 말할 수도 없었습니다. 그런 싸움은 없었다.

            그리고 저는 그의 평가에 동의합니다.
            하지만 그가 고문을 당하면서 그것을 보여줬다고 주장할 수도 있을 겁니다. 놀랍지도 않네요.
            1. 0
              4 2 월 2025 22 : 27
              인용구 : Lewww
              ...28년 16월 1941일 두보세코보 방어선에서 판필로프 병사 XNUMX명과 독일 전차 사이에 전투가 벌어지지 않았습니다. 이는 완전한 날조입니다...

              이는 논쟁이 아닙니다. 특히 그는 회사 전체를 대표하여 올바르게 말했기 때문입니다. 하지만 그는 싸움을 보지 못했고, 당신의 의견으로는 그는 목격자가 아닙니다.
              인용구 : Lewww
              하지만 그가 고문을 당하면서 그것을 보여줬다고 주장할 수도 있을 겁니다. 놀랍지도 않네요.

              그리고 왜 그럴까요? 그에게 심리적 압박을 가하면, 그는 소대에 대해 더 많은 이야기를 할 것입니다. 그게 다예요, 그게 다예요. 검찰청을 대신하여.
        2. +1
          어제, 21 : 49
          인용구 : Lewww
          PG Hoppe의 새로운 공격, Peteleno와 BG 2의 협력
          다시 말해서, 당신의 개인적인 환상입니다. 문서에는 이에 대한 단어가 없습니다.

          당신은 거짓말을 하고 있습니다.ZhBD 2 TD
          ....새로운 준비와 도로 정찰 이후, 고속도로에 대한 공세가 시작되었습니다. 이는 넓은 전선에서 14.00:15.15에 달성되었습니다. 오후 XNUMX시 XNUMX분까지 전투 부대는 리스코보와 로즈데스트베노를 점령했습니다.
          레프, 네가 상대하는 사람이 누구인지 잊었으니, 나를 속일 수 없을 거야.
  26. 0
    3 2 월 2025 21 : 05
    제품 견적 : chenia
    여기서 저는 유 파샬록이 제공한 정보를 사용합니다. 당시 2구축사단에는 약 130대의 전차가 있었습니다.

    Gunner, 16.11.41에 PG Hoppe에 60대의 탱크가 있었다는 데이터를 얻은 소스에 대한 링크가 있는데, 상상할 수 있습니까? 아니면 정직하게 인정할 수 있습니까? 그리고 이걸 당신이 직접 생각해 냈어요?

    그리고 그는 파샬록이 아니라 파샬록입니다.
    1. 0
      4 2 월 2025 19 : 54
      당신은 스스로 그것을 발견할 것이다. 당신은 그렇게 대답하는 것 같네요.
      1. 0
        4 2 월 2025 19 : 55
        아니, 당신과 달리 나는 문서의 이름을 표시한다
        간단히 말해서, 약 60대의 탱크, 그것도 당신의 환상이에요 - 그렇게 적어보자
        1. +1
          4 2 월 2025 22 : 28
          간단히 말해, 서류를 가지고 반박하라는 뜻이다. 문제가 뭐예요?
  27. -1
    어제, 11 : 24
    하지만 왜 두보세코보 전투가 우리의 작전 문서(전투 보고서) 어디에도 언급되지 않았는지 알아보도록 하자. 두보세코보에서의 전투, 그리고 그보다 더 높은 페텔리노에서의 전투는 2대대 사령관인 레셰트니코프 씨만이 볼 수 있었으며, 그는 지휘 계통을 따라 정보를 전달할 수 있는 능력을 갖추고 있었습니다. 그래서 첫 번째 전투(모스크바 시간 오전 9.00시)는 두보세코보 근처에서 벌어지고, 오전 9.30시 6분경에는 대대 지휘소가 있는 페텔리노에 대한 공격이 이미 시작되었습니다. 이제, 이 순간부터 연결이 끊어졌습니다. 3중대는 대대장과 함께 북쪽으로 9.30대대로 후퇴하며, 일부는 북동쪽의 숲으로 후퇴한다. 그리고 지도를 보시면, 두보세코보를 포함하여 페텔리노 남부 지역에 있는 우리 군대에서 무엇을 볼 수 있습니까? 해당 지역은 감시가 전혀 이루어지지 않았습니다. 연관성이 없습니다. 정보가 없습니다. 그 순간(모스크바 시간 오전 4시 XNUMX분)부터 전투를 지켜보던 가장 고위 지휘관은 제XNUMX중대 지휘관인 군딜로비치 대위뿐이었는데, 그는 어두워진 후에야 나와서 혼자 있었습니다. 이것은 어떤 위업이 있었지만 처음에는 아무도 그것을 보지 못한 경우입니다.
    .

    -- 그렇게 생각하시나요? 그러면 들어주세요. 고양이가 눈을 가늘게 뜨고 대답했습니다.
    즐거움, 그가 한때 어떻게 방황했는지에 대해 이야기했습니다.
    사막에서 19일을 보냈는데, 그가 먹은 것은 그가 죽인 호랑이 고기뿐이었습니다. 모두가 이 재미있는 이야기를 흥미롭게 경청하였고, 베히모스가 이야기를 다 마치자 모두가 합창하여 외쳤다.
    - 거짓말!
    "그리고 이 거짓말에 대한 가장 흥미로운 점은" Woland가 말했습니다. "그게 바로—"
    처음부터 끝까지 거짓말이에요.

    엄마. 불가코프의 거장과 마가리타


    거너는 흥미로운 특징을 갖고 있다. 그가 무엇인가를 쓰기 시작하면 처음부터 끝까지 모두 거짓말로 끝난다는 것이다.
    군딜로비치가 클로치코프의 미망인에게 보낸 편지가 공개되었는데, 그 편지에서 군딜로비치는 자신과 클로치코프가 같은 참호에서 싸웠고 총에 맞아 죽었다고 보고했다. 이 편지에서는 TANK라는 단어가 사용되지 않았습니다. 보병과의 전투를 묘사하고 있습니다.

    Gunner - 더 많이 쓰세요! 음료수
    1. +1
      어제, 21 : 23
      인용구 : Lewww
      군딜로비치가 클로치코프의 미망인에게 보낸 편지가 공개되었는데, 그 편지에서 군딜로비치는 자신과 클로치코프가 같은 참호에서 싸웠고 총에 맞아 죽었다고 보고했다. 이 편지에서는 TANK라는 단어가 사용되지 않았습니다. 보병과의 전투를 묘사하고 있습니다.

      열린 들판에서 독일군이 전차도 ​​없이, 기관총도 없이 우리의 참호와 기관총으로 공격했다는 것은 분명합니다.(편지에 적혀 있는 대로) 글쎄요, 그들은 멍청하죠. 연구원 LEFF가 이를 확인했습니다.
      1. -1
        어제, 21 : 27
        Gunner, 오늘 이미 네 번이나 대답했습니다.

        더 이상 대답하지 마세요 - 나는 공상과학 작가들과 토론하는 데 의미가 없다고 생각한다.