쓰시마 해전의 전함 Oslyabya

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쓰시마 해전의 전함 Oslyabya


반대자들의 모임


14년 1905월 2일 이른 아침, Z.P. Rozhdestvensky 중장이 지휘하는 제6 태평양 함대가 쓰시마 해협에 진입했습니다. 주력은 두 개의 기둥으로 구성되었습니다. 안개가 있었고 가시성은 7...11,1km(13...4마일)를 초과하지 않았으며 5...3의 서남서풍이 불고 XNUMX지점의 파도를 생성했습니다.



오전 6시 30분경 우현 빔에서 적 순양함 Izumi가 발견되었습니다. 이후 일본 제3, 5, 6분견대가 도착하여 러시아 함대 양쪽에 배치되었습니다.

일본군 사령관 함대 적의 위치와 경로에 대한 메시지를받은 H. Togo 제독은 주력과 함께 모잠포를 떠났습니다. 그의 지휘 하에 있는 제1 전투 부대에는 전함 Mikasa, Shikishima-Ma, Fuji, Asahi, 순양함 Kasuga와 Nissin이 있었습니다. H. Kamimura 중장의 제2 전투 부대에는 순양함 Izumo, Azuma, Tokiwa, Yakumo, Asama 및 Iwate가 포함되었습니다.

약 11:15에 Z.P. Rozhdestvensky는 편대에 하나의 기둥을 구성하도록 명령했습니다. 동시에 포수는 실수로 왼쪽에 약 6 개의 케이블 (40km)에 위치한 제 7,4 전투 분리대 순양함에 3 인치 Orel 총을 발사했는데, 이는 많은 러시아 선박이 시작으로 착각했습니다. 전투와 사격이 시작되었습니다. 적군은 여러 발의 반격을 가해 속도를 높이고 반대 방향으로 급격히 회전했습니다. 약 5분여 만에 총격전은 결과 없이 끝났다.

하나의 항적 기둥으로 편성을 완료한 러시아 함대의 주력 부대는 12:00에 NO23 코스로 방향을 틀었습니다.

12시 30분에 제1기갑분견대: "수보로프 왕자", "알렉산더 2세 황제", "보로디노", "독수리"가 ​​오른쪽으로 개편되어 별도의 열로 분리되었습니다. 왼쪽 열에는 "Oslyabya", "Sisoy the Great", "Navarin", "Nakhimov"라는 두 번째 기갑 부대와 "Nicholas I 황제", "Senyavin 제독", "Ushakov 제독"이라는 세 번째 기갑 부대가 남아 있습니다. , "아프락신 제독."

13:21에 Kh. Togo는 러시아 함대와 시각적 접촉을 맺었고 XNUMX분 후 오른쪽으로 방향을 틀어 포대로부터 발사할 수 있는 가장 좋은 바람이 불어오는 쪽 위치를 차지했습니다.

거의 동시에 Z.P. Rozhdestvensky는 자신의 항로 오른쪽에서 일본 전함을 발견했습니다. 그러나 적은 곧 안개 속으로 사라졌다. 러시아 함대는 어떠한 기동도 하지 않고 NO23 코스를 9노트의 속도로 계속 이동했습니다. 이때 제1기갑분견대가 전진하여 이글이 오슬랴비의 바로 옆에 있게 되었고 기둥 사이의 거리는 약 12...15 케이블(2,2...2,8km)이 되었습니다.

일본 함대는 적의 항로를 가로채고 13시 32분에 속도를 15노트로 증가시켰습니다. 미카사에는 "제국의 위대함과 몰락이 이 한 번의 전투에 달려 있습니다. 모두가 더욱 힘차게 노력하도록 하십시오!"라는 신호가 울렸습니다.

"Oslyabya"가 전투를 준비 중입니다.


Oslyabi 팀은 전투 초소에 자리를 잡았습니다. 코닝 타워에는 함장 V.I. Behr, 고위 장교 D.B. 포병 S. E. Genke 장교, I. V. Dyachenkov 선임 항해사, F. M. Kosinsky 기장, A. I. Osipov 기장, 조타수 I. Sprogis. 주니어 항해사 V.P. Paletsky는 거리 측정기의 나침반 플랫폼에 서 있었습니다.

상부 활 포대에는 우현에-1 번째 총기 그룹의 사령관, 하급 포병 장교 P.A. Kolokoltsev, 왼쪽에-2 번째 총기 그룹 S.V. 활탑은 B.P.의 엄격한 V.V. Maikov가 이끌었습니다.

고위 광산 장교 M.P. Sablin은 전기의 생성과 전송을 모니터링했습니다.

빌지 정비공 P.F. Uspensky는 선박의 생존 가능성을 담당했습니다. 소방 부서는 화성 F. S. Lebedev 선임이 지휘했습니다.

전투를 수행하는 데 필요한 선원들만이 개방된 위치에 남아 있거나 보호되지 않은 상태로 남아 있었고 나머지는 살아있는 갑판으로 보내졌습니다.

두 개의 드레싱 스테이션과 수술 스테이션이 부상자를 수용할 준비가 되어 있었습니다. 수석 의사 G.S. Vasiliev가 병원에있었습니다. 임시 목욕탕에서 하급 의사 G.R.

전투 시작 (13:41-13-49)



쓰시마 전투에서의 기동 계획 13:41-13:49

약 13시 41분경, 이미 코스 왼쪽에 일본 함대의 주력이 안개 속에서 다시 나타났습니다. 적군이 자신의 왼쪽 종대를 공격할 것이라고 판단한 Z.P. Rozhdestvensky는 약 13:42에 제1 기갑 분견대에 속도를 11노트로 높이고 "갑자기" 4포인트(45도) 왼쪽으로 회전하도록 명령했습니다.

Kh. Togo는 전투가 시작되기 전에 유리한 위치를 차지하고 적의 머리와 교전하고 6m 거리(케이블 000개)에서 사격을 가할 계획이었습니다. 이를 위해서는 최대 32m(8개 케이블)의 충돌 경로에서 러시아 함대에 접근한 다음 급회전하여 수렴 경로에 누워야 했습니다.

13:44에 "Mikasa"가 적을 향해 방향을 틀었습니다. 13시 47분, 거리측정기에 서 있던 포병장교 A. 기요카즈(A. Kiyokazu)는 "수보로프 왕자"까지의 거리가 8000m(43케이블)에 도달했다고 보고했다. X. Togo는 즉시 그의 유명한 "루프"인 왼쪽으로 급회전을 시작하도록 명령했습니다.


일본 아르마딜로가 연주하는 토고 루프. 영화 '구름 위의 언덕' 스틸컷

현재 러시아 함대의 구조 조정은 아직 완료되지 않았습니다. 방위 편대를 갖춘 보로디노급 전함이 왼쪽 종대에 접근했습니다. 일본 기함의 기동을 알아차린 Z.P. Rozhdestvensky는 즉시 "수보로프 왕자"를 오른쪽으로 돌린 다음 제2 기갑 부대에 제1 기갑 부대의 여파로 진입하라는 명령을 내렸습니다.

13:49에 Mikasa는 이미 루프를 완료했으며 NO67 코스에 있었습니다. 동시에 그의 방향으로 첫 번째 사격이 발사되었습니다. 먼저 "Oslyabya", 그 다음에는 "Prince Suvorov"였습니다. Z.P. Rozhdestvensky는 즉시 전체 편대에 첫 번째 적함에 사격을 집중하라는 명령을 내 렸습니다.


러시아 전함이 적에게 사격을 가합니다. 영화 '구름 위의 언덕' 스틸컷

전투가 시작됩니다. 전투 라인의 형성. (13:49-14:04)



쓰시마 전투에서의 기동 계획 13:49-14:04

매분마다 떨어지는 러시아 포탄은 더 촘촘하고 가까워졌고, 전투선이 형성되기 전에 적군이 사격을 가하도록 강요했습니다. 13:52에 "Mikasa"는 6400m 거리(35케이블)에서 "Prince Suvorov"를 향해 사격을 시작했습니다. 제1 파견대의 다른 모든 군함 중에서 가장 가깝고 편리한 표적은 왼쪽 종대를 이끄는 Felkerzam의 깃발을 휘날리는 고측면 13관 전함이었습니다. "루프"가 완료된 후 Oslyab에서 52:13 – "Sikishima", 53:13 – "Fuji", 54:13 – "Asahi" 및 "Kasuga", 57에 순서대로 화재가 발생했습니다. :XNUMX – “닛신.”


전함 미카사가 발사됩니다. 영화 '구름 위의 언덕' 스틸컷

"Sikishima"는 이미 전투의 첫 순간에 "Oslyabya"에 대한 포탄의 지속적인 타격과 그 위에서 발생하는 수많은 화재를 관찰했습니다.

13:56의 "Fuji"는 하나 이상의 12인치 포탄에 의한 표적 명중, 쓰러진 앞마스트 및 큰 화재를 기록했습니다.

H. Kamimura 파견대의 많은 순양함도 전투 시작 시 Oslyabya를 목표로 선택했습니다. "이와테"는 13:54부터 14:01에 회선할 때까지 사격했습니다. 차례를 완료 한 후 우리는 왼쪽 열의 주함에 13:57-Izumo, 13:59-Tokiwa, 14:00-Azuma, 14:04-Yakumo에 순차적으로 사격을가했습니다.

전투의 첫 몇 분 동안 "Oslyabya"는 진로를 바꾸지 않고 왼쪽 기둥을 앞으로 이끌었습니다. 5~6호실 오른쪽에 있습니다. (0,9...1,1km) 제1기갑분견대는 천천히 전진했다.

적과의 거리는 급격히 줄어들어 13시 59분 아사히까지 5100m(28케이블), 14시에는 후지까지 00m(4800케이블), 가스가까지 26m(4700케이블)에 도달했다. 매 순간 일본의 불은 더욱 강렬해지고 정확해졌습니다. 거의 25초마다 주로 선수 부분에서 새로운 일제 사격이 Oslyabya를 강타했습니다. 폭발로 인한 물보라와 연기가 너무 자주 발생하여 일본 포수들은 목표물을 찾는 데 큰 어려움을 겪었습니다.

Z.P. Rozhdestvensky의 명령을 수행하고 순위를 차지하기 위해 14:00에 "Oslyabya"가 급격하게 오른쪽으로 회전하고 속도가 급격히 감소하여 "Eagle"이 앞으로 지나갈 수 있습니다. 그를 따라가는 제 2 기갑 부대의 함선은 충돌을 피하면서 고장났습니다. 14:04에 "Oslyabya"는 "Orla"의 여파로 바뀌고 속도가 증가했습니다.

개편 결과 "Oslyabya"는 토고 분리대의 일본 군함에서 멀어져 14:01에 "Asahi", 14:03에 "Fuji"가 다른 목표물로 사격을 옮겼습니다.

동시에 "수보 로프 왕자"는 "미카사"에 접근하기 시작했지만 포탄의 우박에 맞아 돌아 서서 "아사히"를 대략적으로 가로 지르는 적과 평행 한 코스에 누웠습니다.

러시아 함대는 전투 시작 15분 동안 19발의 명중을 받은 미카사(Mikasa)에 집중 사격을 가했다. 분명히 이 성과에 가장 큰 공헌을 한 사람은 적절한 거리를 찾을 수 있었던 "수보로프 왕자"였습니다. 다른 군함의 포수들은 물보라가 튀는 벽 사이에서 포탄이 떨어지는 것을 구별할 수 없었고 거리 측정기에 의존하여 부정확하게 발사했습니다.


전함 미카사가 발사됩니다. 영화 '구름 위의 언덕' 스틸컷

"Oslyabi"의 첫 번째 피해


"Oslyabya"는 적에게 가장 가까운 것으로 밝혀져 가장 먼저 사격을 시작했기 때문에 6인치 포탄으로 "Mikasa"에 여러 발의 명중을 기록할 수 있었을 것입니다. 그러나 전투 시작 XNUMX분 만에 일본 함대의 반격이 시작되었는데…

Oslyab에서 발사된 첫 번째 발사체는 약 30m의 미달로 착륙했습니다. 두 번째 발사체는 약간의 오버슛으로 떨어졌습니다. 12인치로 보이는 세 번째 발사체는 왼쪽 도삭선을 완전히 찢고 체인 스토퍼를 손상시켰습니다. 닻은 땡그랑 소리를 내며 배 밖으로 날아갔고, 사슬을 새긴 다음 선원들이 사슬에 리벳을 박을 때까지 씹는 압정 브래킷에 매달렸습니다. 호스를 친 직후 뱃머리에서 6인치 포탄 여러 발이 동시에 폭발했다.

Eagle의 선미 포탑에서 Oslyab에서 일본 선박을 쏘는 것은 중함 O. A. Shcherbachev에 의해 설명되었습니다.

처음에는 케이블이 1/2…1개 정도 부족합니다. (93...185m), 그리고 같은 비행에서 다시 케이블의 1/2(93m)이 누락된 다음 - 충돌합니다. 맞은 포탄은 검은 연기 구름 속에서 측면을 향해 폭발했습니다. 명중된 포탄에 이어 적의 일제 사격이 이어졌고 여러 포탄이 함선에 부딪히거나 흘수선에서 폭발했습니다. ... 또 조준 사격 3~4발, 명중 XNUMX발, 일제 사격.

강화되는 적의 사격과 그 결과는 갈바니스트 K. S. Boltyshev에 의해 Oslyabi의 하부 활 다리에서 관찰되었습니다.

우박 속에 조개껍질이 쏟아지기 시작했고, 뱃머리의 흘수선에서 계속 폭발했습니다. 각각의 새로운 배는 방향을 바꾸면서 한 순간도 놓치지 않고 우리에게 첫 인사를 보냈습니다. 그리고 우리는 순종적으로 우리 편을 들고 아무것도 하지 않고 오직 진형을 유지하려고 노력했습니다. "Eagle"이 우리 코 아래를 지나갔을 때 "Oslyabya"는 이미 활에 몇 개의 구멍이 있었는데 갑옷으로 보호되지 않았으며 빠르게 코에 착지하기 시작했습니다.

전투 참가자들의 기억에는 가장 기억에 남는 히트작 만 남았습니다.

첫 번째 포탄 중 하나가 앞 다리의 오른쪽 날개에 부딪혀 F. M. Kosinsky가 부상을 입었고 A. I. Osipov가 뇌진탕을 받았습니다.

또 다른 포탄이 개프를 쓰러 뜨린 후 메인 야드 왼쪽 다리에 선미 깃발이 세워졌습니다.

행잉덱에서 대형 포탄이 폭발해 로스트라가 무너지며 첫 번째 큰 화재가 발생했다. 두 번째 큰 화재는 빵집 근처 배터리 데크에서 발생했습니다. 그러자 똥 갑판에서 거대한 불꽃이 터졌습니다. 화재 빌지 부서는 사심없이 화재 진압에 참여하여 이러한 화재를 진압했습니다.

캡스턴 드라이브 근처의 배터리 데크에서 12인치 포탄이 폭발했습니다. 선수실 전체가 짙고 숨막히는 연기로 가득 차 있었고, 공급관 주변에서는 큰 화재가 발생했습니다. 선체의 전기 배선이 단락되어 선박의 뱃머리에 대한 전원이 일시적으로 차단되었습니다. 이때 선수 포탑은 단 XNUMX발만 발사했습니다.

또 다른 12인치 포탄이 이전 포탄 바로 아래에 명중하여 첫 번째 격벽 근처의 리빙 데크 측면을 찢었습니다. 물이 구멍으로 흘러 들어가 이웃 구획으로 퍼지기 시작했습니다.

D.B. Pokhvistnev와 P.F. Uspensky는 공격 현장에 도착하여 방화 부서에 전화하여 구멍을 막았습니다.

수중 광산 차량의 방에 있던 광산 차량 지휘자 V.N. Zavarin은 장갑 해치를 닫고 생활 갑판에서 물이 침투하는 환기 파이프를 차단하도록 명령했습니다.

12인치 포탄 두 발이 리빙 데크의 두 번째 탄광에 단숨에 명중했습니다. 해군 엔지니어 K. A. Zmachinsky가 이끄는 비상반이 방패로 막으려고 시도했지만 실패한 문 크기의 구멍이 형성되었습니다.

두 개의 다른 포탄이 흘수선 근처의 갑옷을 관통했습니다. 하나는 10번째 탄광의 홍수를 일으켰고, 다른 하나는 16번째 탄광의 홍수를 일으켰습니다.

배수 시스템의 터빈이 켜지고 홍수 방지가 시작된 전투를 위해 왼쪽에 눈에 띄는 목록이 있습니다.

수동으로 조종되는 활 포탑은 한 발의 사격을 할 시간이 없었습니다. 곧 두 개의 12인치 포탄이 그녀를 동시에 공격했습니다. 하나는 왼쪽 배럴을 찢어 냈고, 두 번째는 포용 위의 지붕을 뚫고 내부에서 폭발했습니다. V.V. Maikov와 대부분의 승무원이 사망했고 타워는 작동하지 않았습니다.

일본 포탄 하나가 주 탑마스트를 부러뜨려 배 밖으로 떨어졌습니다. 또 한 대는 선미 3m 틈을 찢어 큰 불을 지폈다.

갑옷으로 보호되지 않는 구획은 마치 지옥이 지배하는 것 같았습니다. 잇달아 일본 포탄이 측면과 갑판을 찢고 방을 숨막히는 연기로 가득 채웠습니다. 여기저기서 화재가 발생했습니다. 이 지옥에 들어가면 무사히 지내는 것이 거의 불가능했습니다. 드레싱 스테이션은 부상자들로 빠르게 가득 찼습니다.

왼쪽 75mm 포의 포수와 하인은 큰 손실을 입었지만 계속해서 발사했습니다. 사망자와 부상자는 우현 총의 승무원으로 대체되었습니다.

"Eagle"의 여파로 들어가는 순간 "Oslyabi"의 모습은 O. A. Shcherbachev의 기억 속에 새겨졌습니다.

전투 시작 후 약 10~15분 후에 Oslyabi에는 메인 탑마스트가 없었고 파이프에는 파편이 너무 많아서 노란색이 아닌 검은색으로 보였습니다. 내비게이션 브릿지의 날개는 내려진 신호의 날개처럼 늘어졌습니다. 보호용 침대가 불타고 있어서 매달아 놓았습니다. 코에는 최소한 10~15개의 거대한 구멍이 있었습니다. 갑판은 여러 곳에서 깨졌습니다.

평행 코스에서의 싸움 (14:04-14:22)



쓰시마 전투에서의 기동 계획 14:04-14:22

14:04에 Oslyabya는 상당한 거리에서 Orlu의 여파로 진입했고 러시아 함대는 전투선을 형성했습니다. "Oslyabya"는 속도를 높이고 곧 선두 군함 그룹에 합류했지만 다른 2 군함, 특히 3 군함은 훨씬 뒤처졌습니다.

이때까지 "수보 로프 왕자"는 이미 막대한 피해를 입었고 수많은 화재에 휩싸였습니다. 거리 측정기, 포병 통제 장치 및 통신 장비가 파괴되었습니다. 총격이 약해졌습니다. 계속해서 터지는 포탄에서 나오는 연기와 파편 때문에 통제실에서 전투를 관찰하고 지휘하는 것은 불가능했습니다. Z.P. Rozhdestvensky는 더 이상 편대에 명령을 전달할 수 없습니다. 그는 수보로프 왕자의 뒤를 이어 그녀를 이끌 수 있었습니다.


전함 "Prince Suvorov"를 공격합니다. 영화 '구름 위의 언덕' 스틸컷

일본 전선은 러시아군과 거의 동시에 형성되었으며, 14시 02분에 Iwate가 선회를 완료하고 우현에 사격을 가했습니다. X. 토고의 분리대는 적보다 빠른 속도(15노트 대 11노트) 덕분에 전진하기 시작했습니다. 14:07에 "Kasuga"는 "Oslyabi"에서 사격을 옮겼는데, 그 순간 이미 그녀의 광선보다 훨씬 뒤처졌습니다.

H. Kamimura의 기함은 Nissin을 따라갔지만 뒤따르지는 않았지만 약간 왼쪽으로 약간 떨어져 있었습니다. "Iduzmo", "Azuma", "Tokiwa", "Yakumo"는 당시 거의 평행한 코스에 있던 "Oslyaba"를 향해 계속 사격했습니다. 사거리가 천천히 바뀌었기 때문에 Azuma와 Tokiwa는 포병의 높은 정확도와 목표물에 대한 수많은 명중을 기록했습니다.

14:09에 러시아 포탄이 Asama의 조향을 방해하여 함선이 고장 났지만 6 분 후 손상을 복구하고 편대를 따라 전속력으로 출발했습니다.

한때 적 앞에서 "미카사"는 오른쪽으로 작은 회전으로 머리를 가리기 시작했고 14:18에 이미 동쪽으로 향하고있었습니다. 일부 일본 선박은 Oslyabi에서 러시아 함대의 선두 선박으로 사격을 옮겼습니다. 14:17-Izumo, 14:20-Yakumo, 14:22-Nissin 및 Tokiwa. '시키시마'와 '아즈마'는 목표를 바꾸지 않았다.

재난으로가는 길에 "Oslyabya"


14:04에 Oslyabya가 Orlu의 여파로 진입했을 때 선수 포탑을 제외한 거의 모든 포병이 여전히 전투 효율성을 유지했습니다. 거리 측정기는 순양함 Kasuga, Nissin, Izumo가 연속해서 지나간 목표물까지의 거리를 보고했습니다. 총은 자주 발사되었지만 효과는 거의 없었습니다. 일본 데이터에 따르면 위에 나열된 14척의 선박 중 Izumo만이 09:6에 XNUMX인치 포탄에 맞았습니다.

Kh. Togo 분리의 선박 대부분이 Oslyabi의 화재로 인해 특히 뱃머리의 타격 강도가 감소했습니다. 이제 주요 피해는 H. Kamimura의 분리 선박에 의해 발생했으며, 그 포탄은 주로 선박의 중앙 부분에 부딪혔습니다.

14시 20분에는 왼쪽 상부 및 하부 포대의 75mm 포가 모두 작동하지 않았고, 반포가 파손되었으며, 비장갑 측면에 수많은 구멍이 뚫렸습니다. 살아남은 소수의 포병은 거실 갑판의 갑옷 뒤로 피신했습니다. 배터리 데크에서 D.B. Pokhvistnev는 파편으로 인해 다리에 심각한 부상을 입었습니다.

두 드레싱 스테이션 모두 부상자들로 붐볐습니다. 의사들은 상처를 진찰할 시간조차 없었습니다. 희생자들은 광산 장치 근처 생활 갑판의 방수포 위에 놓였습니다.

왼쪽에 있는 6개의 XNUMXDM 포 중 XNUMX개가 손상되어 작동하지 않습니다. 두 개의 포탄이 은폐물 위의 상부 활 케이스메이트 장갑에 순차적으로 타격을 가했습니다. 첫 번째는 약해졌고 두 번째는 갑옷 고정 장치가 찢어졌습니다. 무거운 판이 아래로 미끄러져 총신을 끼웠습니다. 하부 활 케이스메이트도 파괴되었습니다. 중간 포대원의 총과 승무원은 은밀한 부분을 뚫고 날아가 내부에서 폭발한 포탄에 의해 무력화되었습니다.

8~12인치 포탄은 상부 다리를 완전히 파괴하고 그곳에 있던 거리 측정기와 V.P.의 시체를 흩어지게 했습니다. 거리 측정기가 파괴되었고 포수는 목표물까지의 거리를 독립적으로 느껴야했습니다. Oslyabi의 화재는 드물고 부정확해졌습니다.

약 14:25~14:30에 12인치 포탄이 선수 포탑 반대쪽 수선 바로 옆에 충돌했습니다. 리빙 데크의 1차, 2차 구획에 물이 범람하는 큰 구멍이 형성되었습니다. 활은 호스 수준까지 가라 앉았습니다. 롤이 12도에 도달했기 때문에 마지막 작동 총이 조용해졌습니다.

14:30까지 "Oslyabya"는 불쌍한 광경이었습니다. 두 돛대가 모두 무너졌습니다. 굴뚝에는 조개껍질과 파편이 가득합니다. 선수루는 형체 없이 불타는 금속 더미처럼 보였습니다. 선수 포탑은 마운팅에서 찢어져 측면으로 기울어졌습니다. 하나는 온전하고 다른 하나는 부러진 나무 줄기가 다양한 각도에서 하늘을 바라보고 있었습니다. 상부 갑판은 뚫을 수 없는 폐허로 변했습니다. 큰 불이 배 전체를 휩쓸었습니다. 앞쪽 교량의 잔해 주변에서 침대가 불타고 있었고, 연단에서 보트와 목재 보급품이 불에 탔고, 선미 갑판실과 장교의 선실에 장식과 가구가있었습니다. 해치와 구멍을 통해 내부에서 불꽃이 위로 솟아 오르고 짙은 연기가 쏟아져 나왔습니다. 더 이상 아무도 불을 끄지 않았습니다. 물 공급이 중단되고 모든 호스가 찢어졌으며 소화 구역에는 사람이 거의 남지 않았습니다. 전화도, 음성 파이프도 작동하지 않았습니다.

코닝 타워의 팀은 차량에 접근하는 데 큰 어려움을 겪었습니다. 따라서 "Oslyabya"는 "Eagle"보다 뒤처지거나 최대 50m까지 접근했습니다.

전함은 이미 전투 가치를 잃었지만 점점 더 많은 타격을 입으며 확고하게 자리를 잡았습니다.

전투의 결정적 순간 (14:22-14:37)



쓰시마 전투에서의 기동 계획 14:22-14:37

전투 시작 3분 만에 일본 함대는 압도적인 위치 우위를 확보했습니다. 러시아 함대의 선두 함선은 두 방향에서 교차 공격을 받았습니다. Kh. Togo의 분리대는 코스를 차단하고 정면에서 세로 사격을가했습니다. H. Kamimura의 분리대는 XNUMXdm 총의 수평 방향에서 발사 범위까지 접근했습니다.


전함 미카사가 발사됩니다. 영화 '구름 위의 언덕' 스틸컷

러시아 함대의 일부 선박은 여전히 ​​​​Z.P. Rozhestvensky의 명령을 수행하려고 시도했으며 활포로 Mikasa를 향해 비효율적으로 발사했습니다. 그러나 대다수는 이미 훨씬 앞서 나간 일본 기함에 사격을 집중하는 것이 무익하다는 것을 깨닫고 더 편리한 표적을 선택했습니다. 러시아 함대의 편성은 너무 길어서 최종 함선이 적으로부터 멀리 떨어져 있음을 발견하고 사실상 전투에서 탈락했습니다.

일본 함대 대부분의 사격은 수보로프 왕자에게 집중되었습니다. 전함은 떨어지는 포탄의 분수로 둘러싸여 있었고 화재와 끝없는 타격으로 인한 짙은 연기로 둘러싸여있었습니다. 종종 일본 포수들은 군함의 윤곽을 구별할 수 없었기 때문에 잠시 멈추거나 다른 표적에 사격을 가했습니다.

계속되는 포탄의 우박 속에서 "수보 로프 왕자"는 불쌍한 광경으로 변했습니다. 뱃머리와 선미 다리가 파괴되었고 선수루는 화재로 완전히 소실되었습니다. 후방 타워 두 개만이 희귀한 불을 발사할 수 있었습니다.

"Alexander III"는 큰 피해를 입었습니다. 수많은 화재에 휩싸였고 선수 포탑은 조용해졌으며 다른 포병은 가끔씩 적에게 대응했습니다.

14:23 또는 14:24에 아직 큰 피해를 입지 않은 Borodino가 고장 났고 몇 분 후 불과 수십 미터 떨어진 Eagle의 오른쪽 껍질에 발견되었습니다.


전함 Borodino가 작동하지 않습니다. 영화 '구름 위의 언덕' 스틸컷

약 14:25에 Z.P. Rozhdestvensky는 집중 사격에서 벗어나기 위해 오른쪽으로 4포인트(45도) 회전하기로 결정했습니다. 그러나 그 순간 큰 일본 포탄이 스티어링 휠과 스티어링 장치 사이의 연결을 손상시켰습니다. "수보로프 왕자"는 넓은 원호를 그리며 오른쪽으로 굴러갔습니다.

"황제 알렉산더 14세"는 먼저 기함을 따라갔지만 통제력을 잃었음을 깨닫고 약 29:2에 동쪽으로 향했습니다. 그 뒤를 이어 처음에는 보로디노(Borodino)가 뒤따랐고 그다음에는 이글(Eagle)이 뒤따랐고, 제3 및 제XNUMX 기갑 부대의 함선 오른쪽에 새로운 웨이크 기둥을 형성했습니다.

Kh. Togo는 적 군함 사이에 혼란이 있음을 알아차렸고 14:25와 14:29에 그들을 위해 "T 위에 막대기"를 놓기 위해 우회전했습니다.

연기 또는 선두 선박까지의 거리 증가로 인해 14:28에 "Izumo"와 "Yakumo"가 "Oslyabya"에 사격을 가했습니다. 당시 Oslyabya는 오른쪽으로 방향을 틀고 "Eagle"에 위험할 정도로 가까웠습니다. 14:32에 대형 포탄이 코닝 타워를 강타하고 조타수 I. Sprogis를 죽이고 V.I.Baer, ​​​​A.I. Genke 및 F.M. 통제력을 잃은 배는 오른쪽으로 굴러갔습니다.


전함 Oslyabya가 작동하지 않습니다. 영화 '구름 위의 언덕' 스틸컷

"Oslyabya"는 원을 설명하고 이전 코스로 돌아가 복무를 시도했습니다. 몇 분 후 그는 다시 우현을 통해 함대의 끝 부분으로 향하고 속도를 늦추고 멈췄습니다.


전함 "Oslyabya"가 편성되지 않았습니다. 영화 '구름 위의 언덕' 스틸컷

14시 33분쯤, "수보로프 왕자"가 제2 기갑분견대 편대를 뚫고 뒤섞었다. 충돌을 피하면서 "Sisoi the Great"는 전속력을 발휘하고 기함을 선미 뒤에 남겨두고 "Navarin"이 통과하도록 허용하여 순서가 왼쪽으로 나갔습니다. "Prince Suvorov"는 순환을 완료하고 기계 제어에 어려움을 겪으며 북쪽으로 이동했습니다.

편대를 이끌었던 "황제 알렉산더 14 세"는 즉시 적의 집중 사격을 받아 약 35:XNUMX에 무너졌습니다. 전함이 큰 화재에 휩싸였습니다. 여러 곳에서 검은색 페인트가 이미 완전히 퇴색되었고 빨간색 납 프라이머의 빨간색 얼룩이 보였습니다. 측면, 돛대 및 파이프는 모두 껍질로 가득 차있었습니다. 선수 포탑 아래에 커다란 구멍이 뚫려 있습니다.

Alexander III 황제가 실패한 후 선두 선박은 Borodino로 밝혀졌으며 거의 ​​즉시 급격하게 북쪽으로 방향을 바꾸어 적의 선미 뒤에서 블라디보스토크 방향으로 돌파했습니다.

이때까지 러시아의 새로운 전함 1척 중 2척("Prince Suvorov", "Emperor Alexander III", "Oslyabya")이 심각한 피해를 입어 작동을 멈췄습니다. 전투선은 제3, 제XNUMX, 제XNUMX 기갑 부대의 별도 군함 그룹으로 나누어졌습니다.

편대 사령관 Z.P. Rozhdestvensky는 심각한 부상을 입었고 주기적으로 의식을 잃었습니다. 기함은 전신, 신호등, 신호등 등 모든 통신 수단을 잃었습니다. 광범위한 파괴와 화재로 인해 신호를 위한 개방형 데크에 대한 접근이 폐쇄되었습니다. N.I. Nebogatov에게 명령을 전달하라는 명령은 제때에 전달되지 않았고 러시아 함대는 지도력 없이 남겨졌습니다.

실제로 쓰시마 전투의 승패는 이미 결정된 상태였습니다.

"Oslyaby"의 죽음


14:32에 Oslyabya가 오른쪽으로 순환하기 시작했고 곧 롤이 너무 증가하여 총 포트를 통해 물이 배터리로 흘러 들어가기 시작했습니다. 세미 현관의 문을 닫는 것은 불가능했습니다. 파손되었습니다. 그런 다음 팀은 여행 가방, 침대 및 보드로 흐름을 막으려고 시도했지만 소용이 없었습니다. 파도가 계속해서 그들을 쓰러 뜨 렸습니다.

롤 투 포트와 선수 트림이 매 분마다 증가했습니다.


전함 Oslyabya가 침몰하고 있습니다. 영화 '구름 위의 언덕' 스틸컷

V.I. Behr는 "저장"하라는 명령을 내렸고 자신의 운명을 전함과 공유하기로 결정하고 장교들에게 작별 인사를했습니다.

이때 아래층 사람들이 위층으로 달려왔다. 그들은 구명조끼, 턱받이, 침대, 그리고 떠다니는 모든 물건을 움켜쥐고 도망쳤습니다. 그들은 통로에서, 계단에서 밀리고, 넘어지고, 서로 넘어지고, 넘어지고, 일어나서 달렸습니다. 드레싱 스테이션에서 끔찍한 울부 짖음이 일어났습니다. 부상자들은 위층으로 옮겨달라고 간청하고 지나가는 사람들의 다리에 달라 붙었습니다. 엔진 승무원은 들어올릴 수 없는 무거운 장갑 해치 아래에 갇혀 있음을 발견했습니다. 상부 갑판으로 올라간 일부는 물에 뛰어 들어 운명의 배에서 최대한 멀리 수영하려고했습니다. 다른 사람들은 마지막 순간까지 배에 남아 있었습니다.

머리에 피묻은 붕대를 감고 입에 담배를 물고 있는 선장은 함교 잔해 위에 서서 명령을 내렸다. 이제 그는 사람을 구하는 것만 생각했습니다.

탈출 팀! 침대를 분해하세요! 빨리 자신을 구하세요!

G. N. Taube는 수백 미터 떨어진 곳을 지나가는 Apraksin 제독의 전함 사망에 대한 끔찍한 그림을 관찰했습니다.

수백 명의 사람들이 우현에 모여서 어디서 도움을 받아야 할지 몰랐고, 일부는 완전히 벌거벗었고, 다른 일부는 옷을 반만 벗었습니다. 죽어가는 이 무리에 일본 포탄이 계속 부딪혀 폭발하는데... 그리고 갑자기 명령이라도 받은 듯 우현에 모여 있던 사람들이 모두 달려들었다. 어떤 사람들은 서서 발로 미끄러졌고, 다른 사람들은 넘어져 발 아래로 굴러갔고, 다른 사람들은 배를 타고 머리를 숙이고 굴러갔습니다. 그들 대부분은 측면 용골에 추락하여 이미 불구가 된 물에 빠졌고, 물 속에서는 상상할 수없는 익사 시체 더미가 형성되어 도움을 청하고 서로 익사하여 적의 포탄이 폭발을 멈추지 않았습니다.

약 14:49에 "Oslyabya"가 왼쪽에 누워 있습니다. 뱃머리는 재빠르게 물 속으로 떨어졌고, 선미는 살짝 올라가 천천히 회전하는 프로펠러를 드러낸 뒤 재빨리 심연 속으로 사라졌습니다. 죽음의 장소는 온갖 종류의 잔해로 가득 차 있었고 그 중에는 사람들이 수영을 하고 구명 조끼, 침대 또는 기타 큰 물건에 매달려 있었습니다.


전함 Oslyabya가 침몰하고 있습니다. 영화 '구름 위의 언덕' 스틸컷

Oslyabi 승무원 구조


인근 구축함 Buiny, Bravy, Bedovy, Bystry 및 순양함 Izumrud가 여전히 가라앉고 있는 전함을 향해 돌진했습니다.

"Buiny"는 아직 표면에 있을 때 "Oslyaba"에 거의 가까워졌고 익사하는 사람들에게 침대와 구명 조끼를 던졌습니다. 옆쪽에 떠 있던 선원들은 밧줄로 끌어당겨 배에 올라탔다. 멀리 있는 사람들을 모으기 위해 고래배가 내려졌습니다. "Buyny"는 A. I. Osipov, S. V. Gorchakov, B. P. Kazmichev, A. A. Bertenev, K. P. Lieven, 196 명의 지휘자 및 XNUMX 명의 선원을 픽업했습니다. 구축함이 일본 순양함의 공격을 받을 때까지 구조는 계속되었습니다.

"Bravey"는 "Buiny"와 거의 동시에 "Oslyabi" 근처에 도착했습니다. 그의 사령관 P.P. Durnovo 중위는 무슨 일이 일어났는지 설명을 남겼습니다.

나는 전함이 물속으로 사라지 자마자 잔해 속으로 들어가 익사하는 사람들을 바로 배 위로 끌어 당기기 시작하여 그들을 끝장 냈습니다. ... 그림은 끔찍했습니다. 잔해 더미, 침대 및 부서진 보트의 잔해 속에서 많은 사람들이 떼를 지어 격렬하게 비명을 지르며 서로의 끝을 방해하고 옆에서 먹이를 먹고있었습니다. 적의 포탄이 이곳에 두껍게 착지하여 떠 다니는 사람들을 마무리했습니다.

"Brave"는 M. P. Sablin, P. A. Kolokoltsev, P. S. Bachmanov, B. P. Ivanov, 163 명의 지휘자 및 XNUMX 명의 선원을 구했습니다. 구축함은 마지막 기회까지 사람들을 태우고 일본 포탄에 맞은 후에야 떠났습니다.

"Bedovy"는 익사하는 사람들에게 접근하여 몇 분 동안 차를 멈췄지만 구조를 시작하지 않고 반전하고 돌아 서서 장애인 "Alexander III"쪽으로 이동했습니다.

'비스티'는 남들보다 늦게 도착해 옆에 멈춰 10명만 태우고 빠르게 후퇴했다.

"Brilliant"는 구멍을 뚫고 수리하기 위해 익사하는 사람들로부터 멀지 않은 곳에 멈춰야했습니다. 이 기간 동안 8명이 그곳으로 헤엄쳐 올라와 승선했습니다.

"Izumrud"는 "Oslyabi"가 파괴된 장소를 멈추지 않고 지나갔고 빈 고래 보트, 침상 및 부표만 떨어뜨렸습니다.

"배를 버리라"는 V.I. Baer의 적시 명령과 인근 구축함의 지휘관과 승무원의 용감하고 단호한 행동 덕분에 Oslyabi 승무원 약 405명 중 900명이 구조되었습니다.

쓰시마 전투에서 Oslyabi의 참여에 대한 설명의 논리적 연속은 전함의 침몰 가능성에 관한 기사가 선행되는 상황과 사망 원인에 대한 분석이 될 것입니다.
442 의견
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  1. +2
    29 1 월 2025 03 : 36
    일본은 전투 선택 시점과 전투 전술 모두에서 러시아 함대를 전술적으로 압도했습니다.
    1. +2
      29 1 월 2025 04 : 48
      글쎄요, 한 지점에서 함께 모인 다른 많은 것들이 있습니다. 결과는 당연히 처참... 울음
    2. +17
      29 1 월 2025 04 : 57
      러시아 편대는 처음부터 운명을 정했습니다. 수적으로나 질적으로 적보다 훨씬 열등했으며 편대 속도가 훨씬 낮고 포탄이 전투에 완전히 부적합하며 포병 훈련이 열악했습니다. 그러한 상황에서의 전술은 부차적이었고 Rozhdestvensky는 이를 이해했습니다. 유일한 희망은 적의 포격을 "인내"하고 적어도 부분적으로 블라디보스토크로 돌파하는 것이었습니다. 필요한 수의 선박을 제 시간에 건조하고 Arthur에서 조립하는 것을 허용하지 않은 Witte의 반역 및 파괴 행위, 훈련 및 발사 비용 절감, 주요 선박에 대한 설계 선택이 매우 열악함 (Potemkin에 따라 건조해야 함) \Retvizan 프로젝트(Borodino 차량 사용), 30-40 케이블 거리에서의 전투에 효과적인 고폭탄 부족 및 장갑 관통력 부족 갑옷 관통 포탄. 잉구세티아 공화국의 지도부는 잘못될 수 있는 모든 일을 행했고, 어리석음과 무능함으로 계획을 초과했습니다. RYAV는 로마노프 왕조의 수치심과 잉구세티아 공화국의 공공 행정 및 계획 시스템의 정점이 되었습니다. 더욱이, 미래의 전쟁을 위한 모든 합리적이고 합리적이며 단순한 절약적 결정은 거부되었고, 그 대신 그렇게 노골적이고 단순히 말도 안 되고 말도 안 된다고 비명을 지르는 것이 실행되었습니다... 그것에 뛰어드는 것조차 부끄러운 일입니다. 반역, 사보타주, 어리 석음이 있습니다. 이 모든 자질의 모든 단계에서 무능함과 완고함. 이것이 바로 1991년 말에 권력을 장악한 반역자들이 현대 러시아 연방을 위해 선택한 관리 시스템이며 이것이 바로 실행된 방식입니다.
      2중대는 아예 츠심츠에 가지 말았어야 했다. Cam Ranh Bay를 작전 기지로 삼아 일본의 군수품 공급과 일본의 전반적인 공급을 차단하고 협상에서 잉구세티아 공화국의 지위를 향상시키는 요인이 되는 것은 가치가 있었습니다. Quadrobers는 육지와 바다 모두에서 전쟁에서 패했습니다. 그러나 한없이 멍청한 차르 니콜라-2(Tsar Nikola-XNUMX)는 터무니없이 건설된 함대의 잔해를 모두 자살하도록 보냈습니다. 그리고 이 순서는 극도로 단정적이고... 동시에 멍청했습니다.
      RI는 기획 단계에서도 전쟁에서 패했다. 그리고 전쟁을 피할 수 없다는 것이 명백해졌을 때에도, 그리고 함대를 ​​건설할 시간도 없었습니다... 그들은 계속해서 장난을 쳤습니다.
      - 1903년에 경험이 풍부한 거의 모든 포수들이 태평양 함대에서 예비군으로 이동했지만, 임박한 전쟁을 고려하여 예비군으로의 이동이 지연될 수 있었고 지연되어야 했습니다. 그러면 그렇게 더럽혀지지 않을 수도 있습니다.
      - 1903년에 태평양 함대의 전함 "Sisov the Great"와 "Navarin"이 현대화를 위해 크론슈타트로 파견되어 전쟁 직전에 전함 2척으로 태평양 함대를 약화시켰습니다. 포병은 전문가와 새로운 총 및 탄약을 보내 아서에서 교체될 수도 있습니다. 전함의 새로운 함포 외에도 Arthur와 Dalniy의 해안 방어에는 해안 포대용 12인치 포 14문과 XNUMX인치 포 XNUMX문이 배치되었습니다. 이는 Cape Tiger Tail에 포대를 설치하고 포대 XNUMX개를 구성하기에 충분할 것입니다. Dalniy 항구로 향합니다.
      - "Oslyabya"와 "Aurora"도 제 시간에 Arthur에 도착했을 수 있습니다.
      결과적으로 REV가 시작될 무렵 우리는 "Peresvetovites" 7 대, 장갑 공격대 1903 대, "Bayan"및 "Bogatyr"로 구성된 순양함 블라디보스토크 분리대를 구성할 수 있었습니다. 그러한 분리는 쉽게 카미무라의 분리에 어긋날 수 있습니다. 그리고 Arthur에는 본격적인 전함 9척(현대적인 것으로 간주할 수 있는 선박은 6척만 있음)이 있습니다. 그리고 그들이 코를 돌리지 않고 같은 6 년에 이탈리아에서 "Garibaldians"(미래의 "Nishin"과 "Kasuga")를 구입하여 Arthur 분리에 추가했다면 XNUMX를 가졌을 것입니다. (XNUMX) 기갑 선박 대 XNUMX- 및 토고의 아르마딜로. Kamimura의 전체 파견대는 우리 블라디보스토크 파견대를 보호해야 했을 것이고, XNUMX척의 전함을 보유한 토고는 감히 Arthur를 공격하지 못했을 것입니다.
      그러나 이마저도 차르의 환상적인 어리석음과 비테의 사악한 계략 때문에 1903년에는 이루어지지 않았습니다. Borodino 탱크의 빠른 완성을 위해 돈도 할당되지 않았습니다. 사격연습을 위한 포탄값까지!! 저장 !!! "SVO" 직전에 탐나는 "작은 군대"와의 게임처럼. 같은 패턴에 따른 모든 것. "니콜라스 XNUMX세 때처럼".
      1. +2
        29 1 월 2025 07 : 12
        러시아에서는 정치인들이 군대가 승리할 수 있는 군대를 건설하는 것을 종종 막았고, 그들은 이를 성공으로 이뤘습니다.
        1. +4
          29 1 월 2025 08 : 52
          제품 견적 : avia12005
          러시아에서는 정치인들이 군대가 군대를 창설하는 것을 종종 방해했습니다.

          당시 잉구세티아 공화국의 재무부 장관과 총리가 로스차일드 일족의 대표였을 때(할머니에 따르면) Witte는 전쟁에서 패한 것이 놀라운 일입니까?
          그리고 현대 러시아 연방에서는 90년대의 거의 모든 과두제들이 단지 "신뢰할 수 있는 소유자"이거나 단순히 같은 클랜의 자산 관리자일 뿐입니다. 소위 말하는 경우 어떤 종류의 주권과 건전한 정책을 말할 수 있습니까? 러시아 중앙은행은 IMF의 한 지점에 불과합니까?
          그리고 우리는 왜 우리 쿼드로버가 민간 및 수송 항공기를 제작할 수 없는지 여전히 궁금합니다. SVO가 "산림 관리인의 오두막"을 위해 3년을 소비하는 이유는 무엇이며 DPR의 완전한 해방조차 아직 멀었습니다(슬라브-크라마토르스크 응집체에 얼마나 많은 소란이 여전히 남아 있는지). 드니프르 강에 다리가 있고 키예프 파시스트의 지도자들은 불가침이며 모든 보증의 보증을 받습니다.
          잉구세티아 공화국 당국이 1903년 초 정신을 차렸다고 해도 많은 부분을 바로잡을 수 있었습니다. 위에서 설명한 것 외에도 이탈리아 사람들로부터 두 명의 "가리발디안"을 구입할 수 있는 기회가 있었습니다(우리는 단순히 구매하도록 설득되었으며 추가로 포탄 공급량 2배 제공). 이 중 1903척을 우리 "순양함"(실제로는 4위 전함)에 더 판매하는 것에 대해 아르헨티나 당국과 협상하기 위해 중재(관심이 있는 경우)를 제안했으며 대칭을 위해 7척을 구매할 수 있었습니다. 프랑스가 제작한 칠레의 "순양함". 아르헨티나와 칠레는 방금 평화를 이루었고 국경 분쟁으로 인해 선박이 서로 전쟁을 명령했습니다. 그리고 그들은 정말로 배를 팔 준비가 되어 있었습니다. 배를 유지하는 것이 부담스럽고 ​​더 이상 전쟁이 보이지 않았기 때문입니다. 당국이 책임감과 효율성을 보여주었다면 이 배들은 2년 말 이전에 구매되어 크론슈타트로 운송될 수 있었습니다. 결과적으로 태평양 함대 제2 함대에는 Borodino 유형 전함 1904척, 1급 장갑 순양함/전함 XNUMX척, 장갑 순양함 Oleg, Zhemchug, Izumrud XNUMX척이 포함됩니다. 이런 구성이라면 제XNUMX함대가 해상에서 실패하더라도 제XNUMX함대는 XNUMX년 초여름부터 중순까지 아르투르나 블라디보스토크에 도착할 수 있었을 것이다. 전투로 돌파하고 태평양 함대를 강화하여 해상 전쟁의 전환점을 확보하십시오.
          하지만 그 대신 악당 위트는 계속해서 '저장'을 했다.
          그러나 REV가 시작되자마자 그것은 매우 실패했습니다... 그리고 그의 저축은 모두 어디로 갔습니까? 약 11년 만에 그는 Ingushetia 공화국을 대신하여 프랑스 친척들로부터 1903억 금 루블 상당의 부채를 징수했습니다! 그리고 패배한 전쟁에서 그들을 모두 망치고 잉구세티아 공화국은 갚을 수 없는 빚에 빠졌습니다. 이러한 빚 때문에 어리석은 차르는 독일을 상대로 협상국으로 끌려갔습니다. 석탄 광부와 운송 수단으로 우리를 실제로 도왔고 그 인구는 그 전쟁에서 러시아를 진심으로 응원했던 유일한 사람이었습니다. 유명한 노래 "Varyag"를 기억하십시오 - 그것은 독일 작가가 썼고 번역으로만 알고 있습니다... 그리고 그 부채의 8분의 XNUMX은 인구세티아 공화국이 전쟁 준비를 위한 모든 비용을 충당하기에 충분할 것입니다. 준비를 위해 일반 함대, 요새화 및 해군 기지 Arthur, Vladivostok 및 Dalniy의 적절한 장비 건설(후자는 전혀 요새화되지 않았으며 수비대조차 없었습니다), 극동 지역을 위한 XNUMX만 명의 군대를 위한 무기와 장비와 XNUMX년 말까지 그곳에 배치. 더욱이 러시아는 재무부 장관이 이렇게 신생이 아니었지만 샤라포프( 대출 및 예산 스트레스없이 XNUMX 년 만에 (!!!) 시베리아 횡단 철도 건설 주최자.
          그리고 “우리가 왕들 아래서 감탄했다”고 증명하려는 사람들은 얼마나 우스꽝스럽고 터무니없습니까? 알렉산더 3세는 좀 더 똑똑한 왕이었지만... 자연은 그의 아들에게 큰 힘을 주었습니다.
          1. +2
            29 1 월 2025 09 : 35
            제품 견적 : 베이 어드
            위에서 설명한 것 외에도 이탈리아 사람들로부터 두 명의 "가리발디안"을 구입할 수 있는 기회가 있었습니다(우리는 단순히 구매하도록 설득되었으며 추가로 포탄 공급량 2배 제공). 이 중 XNUMX척을 우리 "순양함"(실제로는 XNUMX위 전함)에 더 판매하는 것에 대해 아르헨티나 당국과 협상하기 위해 중재(관심이 있는 경우)를 제안했으며 대칭을 위해 XNUMX척을 구매할 수 있었습니다. 프랑스제 칠레 "순양함"

            이 정보의 출처와 작성자가 누구인지 공유해 주실 수 있나요?
            1. +1
              29 1 월 2025 10 : 10
              출처가 꽤 많았는데, 6~7년 전에 저는 이 주제에 진지하게 관심을 갖게 되었습니다. 자료 이름 중 하나의 출처만 기억합니다. "이국적인 순양함"인 것 같습니다. 이미 1904년에 칠레와 아르헨티나 순양함을 획득하려는 시도에 관한 이야기입니다. 그러나 전시법에 따라 다음과 같은 무기를 판매하는 것이 금지되었습니다. 전쟁 당사자와 그들은 중개자를 통해 구매하려고했습니다. 그것은 도박이자 사기로 밝혀졌고, 영국인들은 라틴계 사람들을 위협했습니다. 그러나 Rozhdestvensky가 XNUMX척을 횡단한 것은 바로 이 XNUMX척의 순양함을 만나기 위한 것이었습니다. 아프리카 주변의 아르마딜로. 그곳의 만 중 하나 또는 그 근처에 회의를 위한 집결지가 지정되었습니다. 회의는 열리지 않았고 우리 배는 헛된 대화를 나누고 조개 껍질과 조류로 무성해졌고 간신히 마다가스카르에 도착하여 등록하고 정신을 차렸습니다. Novikov-Priboy는 또한 선박 소문 수준에서 아르헨티나와 칠레 순양함이 기다리고 있었고 심지어 승무원을 데려왔다고 언급했습니다. 마다가스카르의 초과 승무원은 독일 콜리어를 통해 집으로 보내졌습니다.
              REV 기간 동안 이 순양함을 구매하는 것은 물론 일본과의 전쟁을 위해 전투 준비가 된 군함 그룹을 최소한 일부 확보하려는 도박이자 "Rozhastvensky의 마지막 희망"이었습니다. 그러나 1903년에는 그러한 구매가 상당히 가능했고 특별히 어렵지도 않았을 것입니다. 이탈리아 조선소의 소유주는 아르헨티나를 위해 XNUMX대의 "가리볼디안" 시리즈를 건조하고 있었고 이러한 우여곡절을 알고 있었고 구매자를 찾아 달라는 요청까지 받았습니다. 잉구세티아 공화국의 경우, 이 선박을 구입하는 것은 일본에 판매되지 않을 것이라는 보장이기도 했습니다.
              게다가 1903년에는 영국 조선소에서 칠레를 위해 완성되고 있는 전함 1904척을 구매할 기회도 있었습니다. 고객은 이를 거부했고 20년 영국 정부는 러시아의 상환 가능성을 배제하기 위해 영국 해군을 위해 구매하기로 결정했습니다. 그리고 러시아는 이 전함(두 군함의 속도는 2노트, 2x10 12" 주함포, 170개의 1904mm 함포)에 큰 관심을 보였지만 1903년에 이 군함은 더 이상 구매할 수 없었습니다. 1903년에 구입할 기회가 있었습니다. "가리발디안"과 프랑스에서 제작한 칠레 순양함뿐만 아니라 칠레용으로 완성된 순양함도 구매합니다. 두 대의 영국 전함 ... 그러나 후자의 경우 50의 확률은 여전히 ​​50/XNUMX이었고 영국은 어떤 구실로 그러한 판매를 금지했을 수 있었지만 ... 확실히 일본으로 끝나지 않았을 것입니다.
              1903년에 인구세티아 공화국 당국이 내가 설명한 대로 행동했다면 1904년 초 일본과의 전쟁은 전혀 일어나지 않았을 것입니다. 일본은 확실히 위험을 감수하지 않았을 것입니다.
              1. +3
                29 1 월 2025 10 : 30
                제품 견적 : 베이 어드
                그러나 Rozhdestvensky가 5척을 횡단한 것은 바로 이 7척의 순양함을 만나기 위한 것이었습니다. 아프리카 주변의 아르마딜로

                칠레나 아르헨티나 모두 이 선박을 러시아에 판매하지 않았을 것입니다. 1902년 아르헨티나와 칠레 사이에 체결된 함대 축소와 건조 중인 선박 판매에 관한 소위 "XNUMX월 협정"을 살펴보십시오. 영국에 대한 아르헨티나의 재정적 의존도는 이 문제에서 중요한 역할을 했습니다. 칠레에서는 아르헨티나만큼 크지 않았습니다. 그러나 당시 모든 문제는 영국의 중재를 통해 해결됐다. 이 주제는 확실히 흥미롭지만 안타깝게도 주로 소문과 추측에 기반을 두고 있습니다.
                1. 0
                  29 1 월 2025 14 : 01
                  제품 견적 : 27091965i
                  칠레나 아르헨티나 모두 이 선박을 러시아에 판매하지 않았을 것입니다.

                  누구에게, 언제 문제에 접근하는 방법은 다음과 같습니다. 화해 당시 양국 모두에 금융 위기가 있었고 유지 관리가 더 이상 특별히 중요하지 않은 선박 판매, 재무를 보충하고 함대 유지에 대한 무거운 부담을 덜어주었습니다. 순간.
                  제품 견적 : 27091965i
                  영국에 대한 아르헨티나의 재정적 의존도는 이 문제에서 중요한 역할을 했습니다. 칠레에서는 아르헨티나만큼 크지 않았습니다. 그러나 당시 모든 문제는 영국의 중재를 통해 해결됐다.

                  그 당시 영국과의 관계는 손상되지 않았으며 파산 전 국가의 주 (및 공무원!) 를 위한 그러한 돈은 길에 있지 않습니다. 특히 현금 금. 특히 러시아 차르의 삼촌이 발레리나 Kshesinskaya와 함께 호화 선박을 타고 항해를 위해 그들에게 왔다면 (1903 년에 그러한 여행에 그들을 보내는 것은 그러한 중요한 목표 없이도 유용했을 것입니다). 러일전쟁 이전에는 잉구세티아 공화국과 러시아 차르의 지위가 전 세계적으로 매우 높았다는 사실을 잊지 마십시오. 따라서 1903년 초중반에 그들은 달콤한 영혼을 위해 팔렸고 이를 축하하기 위해 카니발이 열렸을 것입니다. 우리는 구원자들에게 얼마나 감사할 것인가.
                  제품 견적 : 27091965i
                  당시의 모든 문제는 영국의 중재를 통해 해결되었습니다.

                  영국인의 자료에 따르면 그들은 러시아가 실제로이 순양함을 구입할 수 있다는 것을 매우 두려워했으며 더욱이 조선소에서 아직 건조중인 두 전함을 더욱 두려워했습니다. 그러나 그들은 또한 공개적으로 압력을 가할 수 없으며 그들이 믿을 수 있는 가장 큰 것은 Witte가 그러한 구매를 위해 해군부에 돈을 주지 않을 것이라는 점이었습니다. 결국 그는 그러한 주저함과 변명 / 지연으로 러시아에서 선박 건조를 위해 돈을 주었고 심지어 포탄과 훈련 비용을 절약하도록 강요했습니다. 따라서 합리적인 조치는 1903년 초에 Witte를 제거하고, Sharapov를 재무부 장관으로 임명하고, 해외 선박의 긴급 구매를 위해 예비금에서 금(및/또는 은)을 할당하고 자금을 할당해야만 가능했습니다. 방어를 위해 Arthur, Vladivostok 및 Dalny를 준비하고 전쟁을 위해 극동의 지상군을 준비합니다. 샤라포프는 외국 대출 없이도 그것을 찾았을 것입니다.
                  그리고 영국군이 굴 사건 이후에야 우리를 방해하고 해를 끼칠 이유가 생겼습니다.
                  제품 견적 : 27091965i
                  이 주제는 확실히 흥미롭지만 안타깝게도 주로 루머와 추측에 기반을 두고 있습니다.

                  그런 것은 없습니다. 집결지에서 순양함을 기다리고 있던 곳에서 Novikov-Priboi의 "Tsushima"를 다시 읽으십시오. "우리 요원이 집결지까지 운전해야한다는 칠레와 아르헨티나 순양함에 대한 이야기 ​​만 있습니다. 미래 회사의 모든 희망은 그들에게만 고정되어 있습니다."-인용문은 기억에서 나온 대략적인 것입니다.
                  Ingushetia 공화국 사람들은 Witte 사기를 기억하는 것을 좋아하지 않았습니다. 왜냐하면 이미 Shame이 에베레스트보다 높기 때문입니다. 그런 다음 젊은 왕은 불량 은행가들에 의해 시장 바보처럼 속였습니다... REV 이후 Ingushetia 공화국은 그에게 사기를 쳤습니다. , GOLD로 11억 루블을 빚지고 있습니다.
                  1. +3
                    29 1 월 2025 15 : 04
                    제품 견적 : 베이 어드
                    그런 것은 없습니다. 집결지에서 순양함을 기다리고 있던 곳에서 Novikov-Priboi의 "Tsushima"를 다시 읽으십시오. "우리 요원이 집결지까지 운전해야한다는 칠레와 아르헨티나 순양함에 대한 이야기 ​​만 있습니다. 미래 회사의 모든 희망은 그들에게만 고정되어 있습니다."-인용문은 기억에서 나온 대략적인 것입니다.

                    솔직히 말해서 나는 쓰시마를 다시 읽지 않을 것입니다. 그것은 단지 책일 뿐이며 Novikov-Priboi는 작가이지만 역사가는 아닙니다.
                    영국인의 자료에 따르면 그들은 러시아가 실제로이 순양함을 구입할 수 있다는 것을 매우 두려워했으며 더욱이 조선소에서 아직 건조중인 두 전함을 더욱 두려워했습니다. 그러나 그들은 또한 공개적으로 압력을 가할 수 없으며 그들이 믿을 수 있는 가장 큰 것은 Witte가 그러한 구매를 위해 해군부에 돈을 주지 않을 것이라는 점이었습니다.

                    이건 어디서 구하나요?
                    영국인은 아무것도 두려워하지 않았습니다. 체결 된 계약의 기사를 제공하고 건설중인 선박을 칠레와 아르헨티나에 판매하는 문제를 누가 결정했는지 이해하실 것이라고 생각합니다.

                    " 제2조. 양 체약국은 현재 건조 중인 선박을 영국 폐하의 처분에 즉시 맡기기로 상호 합의합니다. 중재인, 28년 1902월 XNUMX일 조약에 의해 임명됨.
                    제3조. 두 체약국은 양국 정부의 공동 합의에 따라 선박이 다음에게 제공되었다는 사실을 조선소에 즉시 통보해야 한다. 중재인, 28년 1902월 XNUMX일 조약에서 지정, 누구의 명시적인 명령 없이는 어떤 국가나 개인에게도 양도될 수 없습니다..
                    "

                    영국인은 Witte가 아닌 누구에게 이 선박을 판매할지 결정했습니다.
                    1. 0
                      29 1 월 2025 15 : 34
                      제품 견적 : 27091965i
                      나는 쓰시마를 다시 읽지 않을 것입니다. 그것은 단지 책일 뿐이며 Novikov-Priboi는 작가이지만 역사가는 아닙니다.

                      Novikov-Priboy는 단순한 작가가 아니라 해당 캠페인에 참여했습니다. 그는 전함 "Eagle"의 대대원이었습니다. 그래서 그는 이 캠페인을 전역 기간 내내 기록한 일기와 일본 포로 기간 동안 다른 선박에서 온 선원들의 증언/이야기에 따라 설명했습니다. 물론 그는 세부 사항을 전혀 몰랐지만 집결지에 서있는 동안 우리 요원이 가져 오기로되어있는 순양함에 대해서만 이야기했다고 언급했습니다. 처음에 선원들이 왜 이 머나먼 황야에 왔는지 알게 되었을 때 엄청난 열광과 기대가 있었습니다... 그리고 나서 당혹감은 혼란으로 바뀌고 전진하는 당나귀의 깊이에 대한 인식으로 바뀌었습니다. 그리고 그들은 꽤 오랫동안 그 자리에 서 있었습니다.
                      제품 견적 : 27091965i
                      제3조. 두 체약 당사국은 선박이 양국 정부의 공동 동의에 따라 28년 1902월 XNUMX일 조약에 따라 임명된 중재인의 처분에 맡겨진다는 사실을 조선업체에 즉시 통보해야 합니다. 어떤 국가나 개인에게도 양도할 수 없습니다."

                      분명히 러시아는 이 협정의 내용에 대해 전혀 몰랐습니다. 아마도 그 내용은 한동안 비밀이었을 것입니다... 단순히 잔인하게 노예화하는 것이기 때문에 자유 국가와 지도자들은 결코 그러한 혐오스러운 문서에 서명하지 않을 것입니다.
                      제품 견적 : 27091965i
                      이건 어디서 구하나요?

                      예, 영국인이 스스로 보관했던 바로 그 전함의 역사에서 나온 것입니다.
                      아마도 이 계약은 영국에서 건조된 선박에만 적용되는 것일까요?
                      "가리발디안"은 이탈리아 조선소에서 건조되었으며 칠레에는 프랑스에서 제작된 독특한 선박이 있다는 점을 잊지 마십시오.

                      제품 견적 : 27091965i
                      제2조. 양 체약국은 현재 건설 중인 선박을 28년 1902월 XNUMX일 조약에 의해 임명된 중재자인 대영제국 폐하의 처분에 즉시 맡기는 데 상호 동의합니다.

                      맞습니다. 우리는 칠레를 위해 영국에서 건조된 전함 두 척에 대해 이야기하고 있습니다. 나머지 선박은 이미 이들 국가의 해군에서 근무하고 있었습니다.
                      1. +2
                        29 1 월 2025 15 : 51
                        제품 견적 : 베이 어드
                        맞습니다. 우리는 칠레를 위해 영국에서 건조된 전함 두 척에 대해 이야기하고 있습니다. 나머지 선박은 이미 해당 국가의 해군에서 근무하고 있었습니다.

                        다시 작성하겠습니다. 명확하게 하기 위해 강조 표시했습니다.
                        "제 2. 둘 다 체약당사국은 상호 현재 건조 중인 선박을 즉시 이용 가능하게 하는 데 동의합니다. , 영국 폐하의 처분에 따라 28년 1902월 XNUMX일 조약에 의해 임명된 중재인."
                      2. 0
                        29 1 월 2025 21 : 27
                        제품 견적 : 27091965i
                        현재 건설 중인 선박을 즉시 제공

                        제품 견적 : 27091965i
                        28년 1902월 XNUMX일 조약."

                        당시 영국에서는 2급 전함 2척, 이탈리아에서는 2급 전함 2척이 건조 중이었습니다. 모두 . 나머지 선박은 두 함대 모두에서 근무했으며 조약 편지는 해당 선박에 적용되지 않습니다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        명확하게 하기 위해 강조했습니다.

                        이것으로부터 영국은 이미 포기하려고 했던 건조 중인 선박을 영국의 승인을 받은 경우에만 영국을 통해 판매하도록 평화 조약 당사자들에게 의무가 있음이 분명합니다.
                        하지만 이 경우에도 흥미롭습니다... 그렇다면 이탈리아 조선소는 어떻게 그의 "가리발디안"을 러시아에 제안했을까요? 결국, 그가 제안한 내용은 해군, 협회 및 외국 언론에 널리 알려지고 논의되었습니다. 이탈리아 조선소는 공식적으로 러시아 함대에 함선을 제공하고 탄약 1.5발 옵션을 추가로 제공했습니다.
                        게다가 전투함 7척 모두가 이 협정의 조건에 포함되지 않았습니다.
                      3. +2
                        29 1 월 2025 21 : 51
                        제품 견적 : 베이 어드
                        모두 . 나머지 선박은 두 함대 모두에서 근무했으며 조약 편지는 해당 선박에 적용되지 않습니다.

                        당신은 착각합니다. 칠레와 아르헨티나 함대 간의 합의에 따르면 패리티가 설정되어야하고 나머지 선박은 무장 해제되고 좀먹어야합니다. 어느 쪽도 이 배를 팔지 않을 것입니다. 이로 인해 함대가 약화되었기 때문에 어느 쪽도 이것을 원하지 않았습니다. 노후된 선박을 교체하기 위해 선박 건조를 명령하려면 당사자 중 일방이 18개월 전에 상대방에게 통보하고 부설에 동의해야 했습니다. 따라서 러시아는 칠레나 아르헨티나로부터 장갑함을 구입할 수 없었습니다. 이들 국가는 단순히 판매하지 않을 것입니다.
                      4. +1
                        29 1 월 2025 21 : 56
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그렇다면 이탈리아 조선소는 어떻게 그의 "가리발디안"을 러시아에 제안했을까요? 결국, 그가 제안한 내용은 해군, 협회 및 외국 언론에 널리 알려지고 논의되었습니다. 이탈리아 조선소는 공식적으로 러시아 해군에 함선을 제공하고 탄약 1.5발 옵션을 추가로 제공했습니다.

                        화성으로의 비행을 포함하여 무엇이든 논의할 수 있으며, 조선소 소유주의 러시아 정부나 해군 부서에 대한 항소에 대한 문서 증거가 필요합니다. 게다가 조선소 소유주는 고객의 돈을 위해 선박을 건조하며 고객이 아닙니다. 선박의 소유자.
                      5. 0
                        30 1 월 2025 01 : 51
                        제품 견적 : 27091965i
                        칠레와 아르헨티나 함대 간의 합의에 따라 패리티가 확립되어야했으며,

                        칠레가 다이아몬드 형태로 포병을 배치한 3급 순양함/전함 2척을 보유하고 있고 아르헨티나가 주함포 포병을 갖춘 4급 전함 2척(9!)대를 보유하고 있다면 어떤 패리티에 대해 이야기할 수 있습니까? 두 개의 포탑에? 칠레는 주함포 16문의 측면 일제 사격을 하고, 아르헨티나는 8인치와 2" 함포의 측면 일제 사격을 합니다. 어떤 패리티가 있습니까? 질적 패리티는 주문한 전함 XNUMX척을 양쪽 모두에 인도한 후에만 달성될 것입니다. 그러나 그들은 그것을 거부했습니다. 그렇다면 모든 선박을 판매하고 당사자의 합의에 따라 새로운 선박을 주문해야만 패리티를 얻을 수 있습니까? 깡패 그래서 패리티가 있습니다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        러시아는 칠레나 아르헨티나로부터 장갑함을 구입할 수 없었습니다. 이들 국가는 단순히 판매하지 않을 것입니다.

                        1903년에 그들은 그것을 기쁘게 팔았을 것입니다. 그들은 이미 전투에 대한 마음을 바꾸었고 즉시 GOLD로 많은 돈을 받았을 것입니다 (이것은 재정이 혼란 스럽습니다). 새로운 배를 주문하고 다시 건조될 때에도 ... 그리고 배를 위한 돈은 여기에 있습니다. 그러한 결정은 양국 모두에게 매우 유익할 것입니다. 그러나 사용 가능한 모든 선박은 계약 조건에 포함되지 않았습니다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        조선소 소유자는 고객의 돈을 위해 선박을 건조하며 선박의 소유자는 아닙니다.

                        아니요, 관행은 완전히 달랐습니다 (지금은 종종 그렇듯이). 고객은 보증금이나 선불금을 지불하고 조선소는 자신의 자금이나 신용 자금으로 선박을 건조합니다. 고객에게 선박이 인도된 후에만 전액 지불이 가능합니다. 그래서 조선소 소유주는 배가 완성된 후에도 얼지 않도록 하는 데 큰 관심을 가졌습니다. 또한 이탈리아 조선사는 아르헨티나 정부의 요청과 지시에 따라 행동했다고 주장했다. 따라서 러시아를 위해 이미 전투 준비가 된 4명의 "가리발디안"을 몸값으로 중개자가 되겠다는 그의 제안도 상당히 합리적입니다. 그는 좋은 수수료를 기대하고 있었습니다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        화성 비행까지 무엇이든 논의할 수 있으며, 러시아 정부나 로프 소유자의 해군부에 항소한다는 문서 증거가 필요합니다.

                        매우 이상한 메시지입니다... 저는 수백 개의 작품, 참고서, 회고록, 당시의 정기 간행물, 과학 작품, 심지어 소설에서도 언급된 잘 알려진 사건에 대해 쓰고 있습니다. 이것은 잘 알려진 사실이며 추가 증거가 필요하지 않습니다. 왜냐하면 그들은 당시의 정기 간행물과 이후 기간 동안 이에 대해 썼기 때문입니다. 그런데 예를 들어, 당신이 처음으로 언급한 내용을 듣고 있어요. 그러나 나는 1902년 협정에 그러한 조항이 실제로 있었다는 것을 인정합니다. 그러나 그것은 본질적으로 비밀이거나 비공개였으며 잉구세티아 공화국 정부는 이러한 점에 대해 몰랐습니다. 그렇지 않으면 초과 지불과 중개자를 통해 이러한 순양함을 다시 구매하는 데 그러한 막대한 금 자금이 할당되지 않았을 것입니다. 그들은 순양함 남서쪽 해안의 집결지에서 만나기 위해 전함 XNUMX척을 아프리카 주변으로 보내지 않았을 것이며 승무원을 태울 수도 없었을 것입니다. 이는 다시 한번 잘 알려진 사실입니다. 캠페인 참가자와 해당 이벤트는 그들의 추억, 회고록 및 책에 기록되었습니다. 전함 "Eagle"의 대대와 일반 선원들조차도 오랜 기다림 속에서 이 사실을 알고 있었습니다.
                        그러나 이것은 오늘날 중요하지 않습니다. REV는 계획 수준과 전체 준비 기간 동안 RI에 손실되었습니다. 아무것도 바꾸기 시작한 후에는 이미 너무 늦었습니다. 전쟁 국가에 무기를 판매하는 것이 금지되었습니다. 물론 영국은 일본에 교체용 총과 포탄 등을 공급했지만 이는 이미 밀수된 것이었습니다.
                      6. +2
                        30 1 월 2025 08 : 37
                        제품 견적 : 베이 어드
                        따라서 모든 선박을 판매하고 당사자 간의 합의에 따라 새 선박을 주문함으로써 패리티를 달성하는 것이 가능했습니다.

                        함대의 지정은 영국 해군성의 도움으로 결정되었습니다.
                        "제4조. 두 함대 간의 공평한 균형을 유지하기 위해 칠레 공화국은 전함 Capitán Prat의 무장 해제를 진행하고, 아르헨티나 공화국은 장갑 순양함 Garibaldi와 Pueyrredón의 무장 해제를 진행합니다.".
                        이는 다시 한번 잘 알려진 사실입니다. 캠페인 참가자와 해당 이벤트는 그들의 추억, 회고록 및 책에 기록되었습니다. 전함 "Eagle"의 대대와 일반 선원들조차도 오랜 기다림 속에서 이 사실을 알고 있었습니다.

                        만약 당신이 이것을 확신한다면 나는 당신에게 질문을 할 것입니다. 순양함의 승무원은 평균 500~600명, 총 3000~4000명입니다. 단순한 대대가 그들의 존재를 알고 있었다면 이 승무원들은 어느 2TOE 선박에 있었습니까?
                        이 순양함의 남서쪽 해안에 있는 집결지에서 만나기 위해 전함 5척을 아프리카 전역으로 보내지 않겠습니까?

                        아니면 Z.P. Rozhdestvensky 제독은 수에즈 운하를 깊게하고 싶지 않았을까요?
                        아니요, 관행은 완전히 달랐습니다 (지금은 종종 그렇듯이). 고객은 보증금이나 선불금을 지불하고 조선소는 자신의 자금이나 신용 자금으로 선박을 건조합니다. 고객에게 선박 인도 후 전액 지불

                        서명된 계약에 따라 분할 지불이 이루어지며, 건조 조선소가 선박의 소유자가 되려면 고객 국가의 공식적인 거부가 필요합니다. 그러한 거부는 없었고 배는 계속 건조되었습니다. 이는 칠레와 아르헨티나가 1903년 XNUMX월 조약을 비준했을 때 명시되었습니다.
                      7. 0
                        30 1 월 2025 10 : 37
                        제품 견적 : 27091965i
                        "4조. 두 함대 사이의 균형을 맞추기 위해 칠레 공화국은 전함 Capitán Prat를 무장 해제하고 아르헨티나 공화국은 장갑 순양함 Garibaldi와 Pueyrredón을 무장 해제하기 시작할 것입니다."

                        예, 확고히 사용되었습니다. 그러나 이런 방식으로 잠재력을 균등화할 수 있습니다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        만약 당신이 이것을 확신한다면 나는 당신에게 질문을 할 것입니다. 순양함의 승무원은 평균 500~600명, 총 3000~4000명입니다. 단순한 대대가 그들의 존재를 알고 있었다면 이 승무원들은 어느 2TOE 선박에 있었습니까?

                        여기서 나는 이 승무원들이 1척의 전함과 분리대를 동반한 석탄 광부 모두에 배치되었을 수 있다고 가정할 수 있습니다. 완전한 팀이 아닌 아프리카 전역으로 수송하는 것도 가능했지만, 페리 팀과 배를 받기 위한 전문가만 수송할 수 있었습니다. 그리고 나머지 승무원은 수에즈를 통해 다른 함대의 배를 타고 마다가스카르 근처에서 기다릴 수 있습니다. 그러나 이것은 단지 추측일 뿐이다. 나는 순양함의 명령이 집결 지점에 있었고 거기에 서서 꽤 오랫동안 기다렸다는 것만 알고 있습니다. 이 서있는 동안 승무원과 장교의 분위기가 어떻게 변했는지 Novikov-Priboy도 설명합니다. 목격자는 많지 않지만 캠페인에 참여한 사람입니다. 나는 또한 다른 출처에서도 이에 대해 읽었습니다. 하지만 저는 읽은 내용을 보관하지 않고 꽤 오래 전 일이라 그 주제에 관심이 생기고 이해하고 싶었습니다. 그리고 잉구세티아 공화국의 지도부는 일본군이 여순항과 제XNUMX비행대를 마무리하는 동안 의도적으로 아프리카 주변의 기수를 이끈 것으로 보인다. 그러나 잉구세티아 공화국의 지도부가 익사하는 사람을 빨대처럼 붙잡고 이 사기에 동의했기 때문에 러시아에서는 이 합의의 내용을 몰랐고 정부의 통제 정도도 몰랐다는 것을 의미합니다. 아르헨티나와 칠레 정부의 영국 해군성.
                        제품 견적 : 27091965i
                        아니면 Z.P. Rozhdestvensky 제독은 수에즈 운하를 깊게하고 싶지 않았을까요?

                        다른 전함에서는 깊이를 깊게 할 필요가 없었고, 초안을 줄이기 위해 Borodino 함선을 내릴 생각도 하지 않았습니다. 드래프트와 관련된 이러한 모든 문제는 전함의 이상한 경로에 대한 이유를 설명하기 위해 고안되었을 가능성이 큽니다.
                        그리고 얼마 동안 그들은 최신 영국 장갑 순양함 10척 모두와 함께 아프리카를 따라 동행하여 가능한 모든 방법으로 총을 자극하고 조준하고 대형 변경 및 기타 과시를 준비했습니다. 따라서 "당신이 거기에 간 이유를 우리는 알고 있으며 우리가 통제하고 있습니다"를 보여줍니다. 이러한 통제와 인식을 보여준 후 칠레와 아르헨티나는 중개자를 통해 선박을 조용히 판매하기를 원했지만 확실히 마음이 바뀌었습니다. 어쨌든 약속된 집결지에서 우리 배들은 헛된 대화를 나눴습니다. 그 이후에는 하이킹을 계속할 수 없었습니다. 게다가 마다가스카르에 도착하자 곧 아서가 몰락했다는 소식이 전해졌습니다.
                        한마디로 니콜라-2가 이끄는 잉구세티아 공화국의 군사-정치 지도부는 핵무기 2의 준비와 수행에 대해 확고한 평가를 받을 수 있다.
                        마이너스로.
                      8. +1
                        30 1 월 2025 11 : 05
                        집결지에서 순양함에 대한 명령이 있었다는 것만 알고 있습니다.

                        정말로?
                      9. +1
                        30 1 월 2025 11 : 17
                        인용구 : 선임 선원
                        정말로?

                        안녕하세요.
                        친애하는 이반 씨, 솔직히 말해서 당신은 이 문제를 심각하게 받아들이지 않는 것 같아요. 또한 Novikov-Priboy를 기반으로 러시아가 칠레와 아르헨티나에서 선박을 인수하는 문제를 고려하는 것이 농담에 가깝다는 것을 잘 이해하고 있습니다.
                      10. +1
                        30 1 월 2025 12 : 02
                        제품 견적 : 27091965i
                        안녕하세요.

                        내 존경 hi
                        제품 견적 : 27091965i
                        친애하는 이반 씨, 솔직히 말해서 당신은 이 문제를 심각하게 받아들이지 않는 것 같아요.

                        물론 아닙니다)))
                      11. +1
                        30 1 월 2025 11 : 35
                        제품 견적 : 베이 어드
                        예, 확고히 사용되었습니다. 그러나 이런 방식으로 잠재력을 균등화할 수 있습니다.

                        이렇게 쓸 수는 있지만 아무도 그것을 유통시키지 않았습니다. 칠레와 아르헨티나는 1836년 조약을 체결했다. 이에 따라 전쟁으로 이어지는 모든 영토 분쟁은 "중재자"의 도움으로 해결되어야 합니다. 두 사람 모두에게 우호적인 나라입니다. 영국은 그런 나라였습니다. 게다가 한 그룹의 영국 은행은 아르헨티나 개발에 돈을 "투자"했고, 두 번째 영국 은행 그룹은 칠레 개발에 투자했습니다. 그들은 칠레와 아르헨티나 간의 전쟁을 허용할 수 없었고 결과적으로 런던에 있는 영국 은행들에게 큰 손실을 입혔습니다.
                        다른 전함에서는 깊이를 깊게 할 필요가 없었고, 초안을 줄이기 위해 Borodino 함선을 내릴 생각도 하지 않았습니다. 드래프트와 관련된 이러한 모든 문제는 전함의 이상한 경로에 대한 이유를 설명하기 위해 고안되었을 가능성이 큽니다.

                        이 모든 이론은 "한 푼도 가치가 없다"고 2TOE의 인원 수와 순양함 XNUMX척에 필요한 인원 수를 비교하면 됩니다. 모든 것이 명확해질 것입니다. 석탄 운송용으로 설계된 화물칸에 있는 석탄 광부에만 배치할 수 있습니다. 인력의 경우 인력을 수용할 수 있도록 화물창을 다시 장착해야 합니다.
                        Novikov-Priboy를 "궁극적 진실"로 사용하거나 문서에서 뒷받침되지 않는 기타 이론을 사용하지 마십시오.
                        글쎄요, 칠레와 아르헨티나에서 건설중인 순양함은 어떤 경우에도 판매되었을 것이지만 러시아에는 판매되지 않았을 것입니다. 당신은 30년 1902월 XNUMX일 영국과 일본 사이에 체결된 조약을 망각하고 있습니다.
                      12. +4
                        30 1 월 2025 09 : 00
                        제품 견적 : 베이 어드
                        아르헨티나는 4개의 포탑에 주함포를 탑재한 2급 전함 XNUMX척(XNUMX개!)을 보유하고 있습니다.

                        어... 조금 틀렸어요))
                        San Martin만이 10개의 XNUMX인치 주포를 보유하고 있었고 나머지는 XNUMX인치 단포 포탑을 보유하고 있었습니다.
                      13. +3
                        29 1 월 2025 22 : 00
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그렇다면 이탈리아 조선소는 어떻게 그의 "가리발디안"을 러시아에 제안했을까요? 결국, 그가 제안한 내용은 해군, 협회 및 외국 언론에 널리 알려지고 논의되었습니다. 이탈리아 조선소는 공식적으로 러시아 해군에 함선을 제공하고 탄약 1.5발 옵션을 추가로 제공했습니다.

                        무엇이든 논의할 수 있습니다. 심지어 화성으로의 비행에 대해서도 러시아 정부나 조선소 소유주의 해군부에 항소한다는 문서 증거가 필요합니다. 게다가 조선소 소유주는 고객의 돈을 위해 선박을 건조하지만 그렇지 않습니다. 선박의 소유자.
              2. +1
                29 1 월 2025 11 : 24
                제품 견적 : 베이 어드
                1904년 초 일본과의 전쟁은 전혀 일어나지 않았을 수도 있습니다. 일본은 확실히 위험을 감수하지 않았을 것입니다.

                19세기와 20세기 초 러시아-일본 관계에 관심이 있는 사람이라면 누구나 갈등의 불가피성에 동의할 것입니다. 질문은 언제입니까?
                그리고 실제로 러시아의 경우 1904년 분쟁은 훨씬 더 수익성이 높았습니다. 물론 그들이 승리했다면)
                하지만 그들은 그렇게 할 수 없었습니다.
                1. +3
                  29 1 월 2025 12 : 09
                  제품 견적 : Trapper7
                  그리고 실제로 러시아의 경우 1904년 분쟁은 훨씬 더 수익성이 높았습니다.

                  그리고 왜?
                  1. 0
                    30 1 월 2025 08 : 00
                    제품 견적 : 수석 선원
                    제품 견적 : Trapper7
                    그리고 실제로 러시아의 경우 1904년 분쟁은 훨씬 더 수익성이 높았습니다.

                    그리고 왜?

                    그것이 제국 동부 국경의 긴장을 완화하고 독일에 완전히 집중할 수 있게 해줬기 때문이다. 그렇지 않으면 우리는 서쪽과 동쪽 모두에서 동시에 큰 군대를 유지해야 할 것인데, 이는 이미 제국에게는 어려웠습니다.
                    1. +2
                      30 1 월 2025 08 : 46
                      나는 당신의 생각을 잘 이해하지 못한 것 같습니다.
                      전쟁은 이미 1904년에 시작되었습니다. 우선 부대는 서부 국경에 남아 있었고 예비군은 동부 지방의 군대로 끌려갔습니다.
                      오 잘 ...
                      1. 0
                        30 1 월 2025 10 : 03
                        인용구 : 선임 선원
                        나는 당신의 생각을 잘 이해하지 못한 것 같습니다.

                        '전쟁당'이 매우 두려워하는 일본에서 '평화당'이 승리했다고 가정하고, 러시아의 제안을 고려하여 1904년 극동의 긴장을 완화하는 국가들 사이에 어떤 합의가 체결되었다고 가정해보자. 하지만 이 합의가 지속 가능할까요? 국가 간의 긴장 지점은 여전히 ​​남아 있을 것이며, 이는 우리가 아서 항을 강화하고 그곳에서 함대를 건설하고 군대를 유지해야 함을 의미합니다. 일본은 이미 두 척의 전함과 두 척의 장갑 순양함을 건조하고 있습니다(당시로서는 매우 강력함).
                        이 상황에서 잉글랜드의 입장도 불분명하다.
                        물론 이것은 대안이지만, 이 경우 발트해 함대와 태평양 함대 강화 간에 자원을 어떻게 최적으로 분배할 수 있습니까?
                        IMHO, 당시 러시아는 두 개의 강력한 함대를 유지할 수 있었습니까? 그리고 우리가 "어류 요인"(태평양 함대)을 잊어버리고 발트해를 돌본다면 일본은 곧 바다에서 심각한 이점을 얻게 될 것입니다... 그리고 1년 1914월 XNUMX일에 일본은 무엇을 할 것입니까? 그녀는 자신의 시간이 왔다고 결정할 것인가?
                        그리고 이러한 긴장을 완화하기 위해 우리는 1904-5년에 일본에 결정적인 패배를 가하거나 패배해야 했습니다. 왜냐하면 저는 최종적인 외교적 해결책을 믿지 않기 때문입니다. 당사자들은 야망이 너무 많습니다.
                        이러한 생각으로 인해 나는 “1904~1905년 전쟁의 최적성”이라는 결론에 이르렀습니다.
                        그러나 나는 틀릴 수 있으며 귀하의 의견에 감사드립니다.
                      2. +1
                        30 1 월 2025 10 : 38
                        제품 견적 : Trapper7
                        그런데 이 합의가 지속될까?

                        왜 안 되니?
                        해결책은 본질적으로 표면에 있었습니다. 영향권에 동의합니다. 우리는 한국으로 가지 않고 그들은 만주로 갑니다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        이는 우리가 Port Arthur를 강화해야 함을 의미합니다.

                        어쨌든 이렇게 된 것입니다... 그들은 요새화 라인을 완성하고 부두를 확장했을 것입니다. 그들은 내부 길로가는 통로를 깊게 만들었습니다. 아마도 다른 길을 파고 있었을 것입니다 (그런 계획이있었습니다).
                        제품 견적 : Trapper7
                        이 상황에서 잉글랜드의 입장도 불분명하다.

                        그다지 많지는 않습니다... 먼저 그들은 Franks와 관계를 맺었고 그 다음에는 우리와 관계를 맺었습니다. 야망을 가진 독일은 그들에게 훨씬 더 위험하기 때문입니다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        하지만 내가 틀릴 수도 있어

                        그리고 나는 ... 울음
                        제품 견적 : Trapper7
                        귀하의 의견에 감사드립니다.

                        여기서 생각해야 해 의지
                        그러나 전반적으로 흥미로운 옵션입니다. hi
                2. +1
                  29 1 월 2025 13 : 07
                  그리고 실제로 러시아의 경우 1904년 분쟁은 훨씬 더 수익성이 높았습니다.
                  - 잉구세티아 공화국이 전쟁 준비가 전혀 되어 있지 않은 때인가요?
                  1. +1
                    30 1 월 2025 08 : 44
                    제품 견적 : 면제
                    - 잉구세티아 공화국이 전쟁 준비가 전혀 되어 있지 않은 때인가요?

                    왜 국가(즉 국가)가 준비되지 않았다고 생각하시나요?
                    예, 극동은 물류 관점에서 문제가 있었습니다. 예, 일본은 우리의 배치를 방해했고 첫날 기습 공격으로 적군이 즉시 바다에서 패권을 얻을 수 있었습니다... 그러나 이것이 러시아가 자동으로 자동으로 패권을 얻을 수 있다는 의미는 아닙니다. 이번 전쟁에서 패했습니다. 군대가 보충되고 보급품이 설치되었으며 발트해에서 함대 지원군이 준비되었으며 국가는 일반적으로 국가로서 기능을 수행했습니다.
                    Liaoyang의 전투는 Kuropatkin에 의해 실질적으로 승리했으며 상황에 대한 잘못된 평가만으로 잘못된 결정을 채택하여 치명적인 장기적 결과를 초래했습니다. 적군은 우수한 기지, 탄광 (겨울철용) 및 Port Arthur를 완전히 점령 할 수있었습니다.
                    그러나 나쁜 지휘관이 있다고 해서 국가가 전쟁 준비가 되어 있지 않다는 의미는 아닙니다. 더욱이 Kuropatkin과 Rozhdestvensky는 모두 어리석은 퇴보자가 아니었고 지난 몇 년 동안 그들은 유능한 전문가임을 입증했습니다. 왕은 역시 그들을 믿지 않을 이유가 없었습니다.
                    그러나 이것은 나의 개인 의견이다.
                3. -1
                  29 1 월 2025 14 : 30
                  제품 견적 : Trapper7
                  19세기와 20세기 초 러시아-일본 관계에 관심이 있는 사람이라면 누구나 갈등의 불가피성에 동의할 것입니다. 질문은 언제입니까?

                  예, 영국은 1903년 중반에 마지막 새 군함이 인도된 직후 일본이 전쟁을 시작해야 한다고 주장했습니다. 일본군은 시간을 지연하고 승무원의 민첩성을 급히 연습하고 대형 변경을 통한 기동과 많은 총격을 가했습니다. 그리고 그들은 미국 은행들이 그들에게 100억 달러의 대출을 제공한 후에야 전쟁에 나서기로 결정했습니다. 영국은 러시아가 이전에 포기한 두 명의 "가리발디안"의 몸값 협상을 도왔습니다. 일본은 이탈리아로부터 선박을 구매하기 위해 영국과 같은 영향력 있는 중개자가 필요했고, 러시아는 이 선박을 제안하고 설득하기까지 했습니다... 장갑 Bogatyr의 가격으로 말이죠! 모든 총에 대한 포탄 XNUMX세트 포함!! 어떻게 그런 기회를 놓칠 수 있겠습니까?
                  제품 견적 : Trapper7
                  실제로 러시아의 경우 1904년 분쟁이 훨씬 더 수익성이 높았습니다.

                  어떻게 ? 러시아는 1904년에 이 전쟁을 겪었습니다. 그리고 승리할 가능성은 전혀 없었습니다. 쿼드로버는 전쟁을 준비하지 않았지만 마차를 타고 앞쪽에 아이콘을 실었습니다. 신이시여 도와주세요.
                  이제 그들이 1903년 초에 정신을 차리면 Witte를 버리고 선박의 긴급 완성을 위해 자금을 할당하고 구매할 수 있는 모든 선박(칠레 및 가리발디안)을 구입하고 Oslyabya 및 Aurora를 아서... 그렇다면 일본인은 위험을 감수할 가치가 있는지 100번 생각해 보아야 할 것입니다. 결국 그들은 "니신"과 "카스가"를 구입하는 데 도움을 받은 후에야 마침내 전쟁에 참여하기로 결정했습니다. 그때까지 이 배가 이미 우리 배이고 아서에 도착했다면 어떨까요? 윙크하는 그리고 "Oslyabya"도 이미 "Vladivostok 분리"의 일부로 "Bayan"과 함께 3개의 "Peresvetovets"와 "Sisoy"와 "Navarina"가 Kronstadt로 보내지지 않았고 포병이 변경된 경우에도 이미 태평양 함대에 있습니다. 파견된 노동자들이 직접 Arthur에 파견되어 Arthur와 Dalniy의 해안 방어를 즉시 극적으로 강화할 수 있었습니다.
                  그리고 동시에 그들이 "Borodinets"캠페인의 건설 및 준비 완료 작업이 빠른 속도로 진행되고 있다는 것을 알고 1904 봄에 Arthur로 이동할 준비가 되었습니까? 만약 그들이 차르의 숙부인 제독 장군과 그의 발레리나가 증기선을 타고 여행하면서 단지 흥청거리고 있을 뿐 아니라 이미 칠레와 아르헨티나 순양함을 사서 바다로 몰고 갔다는 말을 귓속말로 들었다면 어떨까요? 지중해? 그리고 지금은 이탈리아와 프랑스 조선소(이들이 건조된 곳)에서 급히 수리되어 완전한 준비 상태를 갖추고 있다고요? 감히 하시겠습니까?
                  이제 1903년에 그러한 조치가 취해졌다면 여름에는 "Borodinets" 2척, 장갑 순양함 1904척, 장갑 갑판 "Oleg", "Emerald" 및 "Pearl" XNUMX척으로 구성된 제XNUMX 태평양 함대가 이미 도달했을 것입니다. Arthur's Harbour에 정박합니다. 그리고 나서야-예, XNUMX년 하반기에 러시아 자체가 일본과의 전쟁을 시작하여 충분히 보장되고 빠르게 승리할 수 있었습니다.
              3. +3
                29 1 월 2025 21 : 18
                전함 Swiftsure와 Triomphe는 각각 14mm가 아닌 190mm 보조 구경을 탑재했습니다. 그리고 당신의 대체 역사에서는 사후 지식을 갖고 있는 적들만이 실수를 합니다. 하지만 현실에서는 이런 일이 일어나지 않습니다.
                1. 0
                  30 1 월 2025 00 : 11
                  인용구 : Khibiny Plastun
                  전함 Swiftsure와 Triomphe는 각각 14mm가 아닌 190mm 보조 구경을 탑재했습니다.

                  정정해주셔서 감사합니다. 출처를 보지 않고 외워서 썼고, 수년 동안 출처를 보지 않았습니다. 영국의 보조포에 대한 특이한 구경은 아마도 새로운 보조 구경 경쟁의 결과일 것입니다. 영국은 전함으로 8"를 선택했지만 칠레의 경우 경쟁을 통과하지 못한 190mm 구경 함포를 제공할 수 있었습니다. 이 구경은 다른 곳에서는 본 적이 없습니다.
                  인용구 : Khibiny Plastun
                  당신의 대체 역사에서는 사후 지식을 갖고 있기 때문에 적들만이 실수를 합니다.

                  그래서 나는 적들의 실수에 대해 전혀 글을 쓰지 않은 것 같았습니다. 그렇죠? 나는 실수에 대해서도 글을 쓰지 않았지만 REV 전날 잉구세티아 공화국의 어리 석음, 폭정, 방해 행위 및 방해 행위의 폭풍에 대해 썼습니다. 그리고이 잔학 행위의 결과를 어떻게 든 수정할 가능성에 대해 적어도 1903 년 초에 Ingushetia 공화국이 정신을 차리고 Devil Witte를 제거하고 여러 가지 합리적인 결정을 내렸다면. 하지만 이 경우에도 태평양 함대의 확률은 기껏해야 50/50이었습니다. 일본과 같은 속도로 "Borodinets"가 도착한 후에도 4 척의 러시아 전함 ( "Borodinets", "Tsesarevich", "Retvizan") 만 싸울 수있었습니다. 모두 . 두 개의 "Poltava"는 최대 속도가 17노트였고, 세 번째는 15노트 이상이었습니다. "Sisoy"와 "Navarin"도 실제 생활에서는 15노트를 넘지 않습니다. 그리고 만약 우리가 "보로디네츠"의 어리석은 구조와 그들의 전복 경향, 그들의 높은 비무장 측면을 고려한다면... 완고한 전투에서 그들은 매우 어려운 시간을 보낼 것입니다. 따라서 남은 것은 질량/수를 사용하여 누르는 것입니다. 단, 속도는 더 낮습니다.
                  그리고 그렇습니다. 만약 우리가 "가리발디안" 및/또는 칠레와 아르헨티나 순양함을 획득한다면 영국은 칠레를 위해 건조된 전함 두 척을 Yaps에 더 판매해야 할 것입니다... 그리고 밝혀진 바와 같이 양국 간의 평화 조약 조건에 따라. 칠레와 아르헨티나는 아직 건조 중인 선박을 판매하는데, 이는 영국의 허가와 중재가 있어야만 가능했습니다. 그래서 아마도 미래의 니시나와 카스가의 구매를 거부한 진짜 이유는 바로 이 계약의 조건이었을 것입니다... 하지만 그들은 그것에 대해 공개적으로 이야기하지 않기를 원했습니다. 따라서 우리가 1903년 말까지 태평양 함대를 더욱 강화하고 칠레와 아르헨티나에서 순양함 7척을 구매했다면... 우리는 여전히 이 순양함을 태평양 함대로 수송할 시간이 없었을 것입니다. 함선을 마스터하려면 함선 자체가 "전투 및 행군"을 준비해야 하므로 "Borodinets"가 포함된 제2 함대의 일부로서만 가능하며 1904년 중반 이전에는 가능하지 않습니다. d. 이에 대응하여 영국은 "칠레"를 위해 제작된 전함 두 척을 일본에 더 판매할 것입니다. 그러면 우리 태평양 함대는 14척이 아닌 16척의 Yap 전투선 장갑함을 상대해야 하고... 그들은 "보로디나이트"를 기다리지 못했을 것입니다. 그리고 기다렸다가 제2비행대와 힘을 합쳤다면... 그들은 또한 그런 수준의 일본 전선에 저항할 수 없었을 것입니다... 영국은 이를 위해 자신만의 비장의 카드를 가지고 있었습니다. 따라서 "카드로" 직원 게임을 한다면... 인구세티아 공화국과 멍청한 차르 니콜라-2의 패배는 이 전쟁의 계획 단계에서 이미 예상된 결론이었습니다. 다른 모든 것은 단지 정신 체조에 불과합니다.
                  1. +3
                    30 1 월 2025 09 : 12
                    제품 견적 : 베이 어드
                    영국군은 전함으로 8인치를 선택했습니다. , 그러나 칠레의 경우 경쟁을 통과하지 못한 190mm 구경 총을 제공할 수 있었습니다.

                    신이시여, 8인치 라임은 매우 오래된 전함을 ​​수출하고 재장착하는 데 사용되었습니다. 그들은 결코 새 전함에 설치하지 않았습니다.

                    제품 견적 : 베이 어드
                    일본과 같은 속도로 "Borodinets"가 도착한 후에도 4 척의 러시아 전함 ( "Borodinets", "Tsesarevich", "Retvizan") 만 싸울 수있었습니다. 모두

                    "Peresvet"은 어디로 갔습니까?
                    1. 0
                      30 1 월 2025 11 : 12
                      인용구 : 선임 선원
                      "Peresvet"은 어디로 갔습니까?

                      그는 순양함 6척을 모두 끌어당기기 위해 Kamimura의 분리를 균형 잡기 위해 Bayan과 함께 Vladivostok으로 옮겼습니다. 하지만 여전히 잘 풀리지 않습니다. 일본의 편대 속도는 항상 더 높을 것입니다. 그러나 여전히 Arthur의 전함은 성공할 가능성이 있습니다. 사실, 포탄의 품질과 사격의 정확성... 하지만 기회가 나타나면 우리는 해상 패권을 포기하지 않고 한국 항구로 행진하여 지상군의 병참을 방해하는 것이 가능해집니다.
                  2. 0
                    30 1 월 2025 11 : 37
                    만약에 무슨 일이 일어날지 모르겠어요? 그러나 칠레와 아르헨티나는 모두 동일한 Rothschilds를 통해 러시아 정부에 연락하여 선박을 두 번 이상 판매하겠다는 제안을했습니다. 제국의 책임자가 흥정하지 않고 즉시 돈을 지불했다면 누구도 구매 사실을 다시 재생하지 않았을 것입니다. 영국은 1903년에 분쟁을 일으키지 않았을 것입니다. 그래서 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다.
        2. +2
          29 1 월 2025 21 : 27
          제품 견적 : avia12005
          러시아에서는 정치인들이 군대가 승리할 수 있는 군대를 건설하는 것을 종종 막았고, 그들은 이를 성공으로 이뤘습니다.

          매우 논란의 여지가 있습니다. 정치인들이 명확하게 정의한 임무가 없는 군대는 원칙적으로 일종의 미친 짓을 하거나 구운 수탉이 쪼아먹을 때까지 평화롭게 잠을 잔다.
      2. +1
        29 1 월 2025 10 : 44
        "인내" 옵션은 작동하지 않을 것 같습니다. Rozhdestvensky는 아직 완전한 평신도가 아니며 Arthur와 Vladivostok 모두로부터 몇 가지 정보를 받았습니다. 불행하게도 그는 포로 생활에서 돌아온 후 이 문제에 대해 명확한 답변을 하지 못했습니다.
        1. +3
          29 1 월 2025 12 : 06
          Rozhdestvensky는 아직 완전한 평신도가 아니며 Arthur와 Vladivostok 모두로부터 몇 가지 정보를 받았습니다.

          황해에서의 전투. 우리 전함은 일반적으로 "공격을 견뎌냈습니다". 포격으로 인해 전함 한 척도 죽지 않았습니다!!! 따라서 그는 배 중 일부를 잃을 것이지만 블라디보스토크로 돌파할 것이라고 생각했습니다. 일본군은 무제한의 탄약을 보유하고 있었습니다.
          1. +1
            29 1 월 2025 12 : 41
            전투 기간은 크게 달라질 것으로 예상됩니다. Cape Shantung 전투 후 1st TO는 매우 빠르게 Arthur에게 돌아왔지만 실제로는 쫓지 않았습니다. Rozhdestvensky의 상황에서는 9노트의 속도로, 손상된 선박으로 인해 더 적은 속도로 Vladik까지 기어가는 데 XNUMX일이 걸릴 것으로 예상되었습니다. 이 기간 동안 일부 손상된 선박은 일본인의 도움 없이 스스로 가라앉을 수도 있었습니다.
            1. +1
              29 1 월 2025 12 : 49
              옵션은 어떻습니까? 귀하는 "블라디보스토크로 가십시오"라는 명령의 존재에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 제기된 신호 "NO 23"은 어떤 대가를 치르더라도 블라디보스토크로 돌파하라는 명령입니다. 그러나 연습에서 알 수 있듯이 이러한 킥조차도 일부 주장에게는 도움이 되지 않았습니다. 또한 Rozhdestvensky는 일본군을 따라잡을 수도 없었고 자신의 방식대로 전투를 벌일 수도 없었습니다. 그는 주어진 카드를 가지고 플레이했습니다. 전투가 시작될 때 그의 구조 조정은 위치를 약간 향상시키려는 시도였습니다. 여기에서 제공하는 대로 Cam Ranh에 머물려면 또 무엇을 해야 합니까?
              1. +1
                29 1 월 2025 14 : 12
                "사자 무리의 머리에있는 숫양))) 이것이 Rozhdestvensky의 모든 행동입니다. 그는 블라디보스토크로 돌파하라는 명령을 내렸고 그것이 그의 전투 리더십의 끝이었습니다. 2차 기술 작업이 Arthur에게 넘겨지자마자 중지하려면: 가장 어리석은 사람들만이 2차 기술 라운드에서 죽을 것이라는 사실을 이해하지 못했습니다. 사기꾼과 놀 때 저지르는 실수는 그가 저지르는 것입니다. 손에 카드.
                1. +1
                  29 1 월 2025 15 : 50
                  아서가 지나가자마자 2차 점검을 중단해야 했다.

                  그래서 Rozhdestvensky는 마다가스카르에서 이것을 이해했습니다. 그는 거기 앉아서 "돌아가라"는 명령을 기다렸지만 ("그"가 아니라 "그에게"!!!) "앞으로"라는 명령을 받았습니다. 동일한 Novikov-Priboy를 읽으면 Nossi Bay의 Rozhdestvensky가 St.
                  그리고 다시 그는 함대를 전 세계 절반으로 끌고 전투에 참여할 수 있었는데, 이는 이미 많은 일입니다.
                  1. +2
                    29 1 월 2025 18 : 33
                    따옴표 : 전투기 아닙니다
                    그는 거기 앉아서 "돌아가라"는 명령을 기다렸지만 ("그"가 아니라 "그에게"!!!) "앞으로"라는 명령을 받았습니다.


                    이렇게 흥미로운 점이 있습니다.
                    아시다시피 블라디보스토크는 얼어붙은 항구입니다. 그리고 Rozhdestvensky가 마다가스카르에 머물지 않았다면 항구가 얼었을 때 블라디보스토크에 도착했을 것입니다. 질문: 쇄빙선 없이는 어떻습니까?
                    "Ermaka"는 처음에는 이 경우를 위해 2TOE를 가져갔으나 덴마크 해안에서 반송된 것으로 보입니다. 2TOE가 블라디보스토크에 가지 않기로 결정한 것으로 밝혀졌습니다. 질문은 매우 흥미 롭습니다.
                    1. +1
                      29 1 월 2025 19 : 13
                      Vladika에는 순양함을 바다로 데려가는 쇄빙 증기선이 있었기 때문에 그들이 왔다면 그들을 만날 누군가가 있었을 것입니다.
                      1. +1
                        31 1 월 2025 22 : 06
                        블라디보스토크에 어떻게 연락하면 미리 저를 만날 수 있나요?
                        쇄빙선이 지뢰에 의해 폭파되는 것을 어떻게 방지할 수 있을까?
                        ...질문이 많아요
                      2. 0
                        1 2 월 2025 09 : 22
                        블라딕이 다가오고 있습니다. 속도가 가장 빠른 사람을 앞으로 보내세요. 얼음 속에 지뢰를 설치했나요? 이런 일은 처음 들어보네요.
                      3. +1
                        1 2 월 2025 09 : 34
                        제품 견적 : TermNachter
                        얼음 속에 지뢰를 설치했나요?

                        바다 속에 있는 것 같아요. 그러자 얼어붙었지만 지뢰는 사라지지 않았습니다.
                      4. -1
                        1 2 월 2025 09 : 51
                        내 생각에 얼기 전에 광산은 폭풍에 의해 그냥 날아간 것 같아요.
                      5. +1
                        1 2 월 2025 11 : 37
                        지뢰는 물속에 고정되어 있고, 그 위에는 얼음이 있습니다. 얼음 위에 바람이 불고 있습니다. 지뢰는 터지지 않을 거야.
                      6. 0
                        1 2 월 2025 14 : 36
                        제품 견적 : TermNachter
                        광산은 폭풍으로 인해 그냥 날아가 버렸습니다.

                        왜 그랬을까요?
                      7. 0
                        1 2 월 2025 16 : 33
                        얼음이 있는 동안 가을에는 폭풍이 발생하고 지뢰가 광산 갈고리에서 뽑히기 때문입니다.
                      8. 0
                        1 2 월 2025 17 : 03
                        이는 꽤 흔한 현상입니다. 미네렙은 얇은 제품이어서 무거운 하중을 견디도록 설계되지 않았습니다. 회고록을 읽어보세요. 폭풍 이후 지뢰밭이 복구되었고, 겨울이 지나자 모든 것이 다시 시작되었습니다.
                      9. 0
                        2 2 월 2025 15 : 01
                        제품 견적 : TermNachter
                        얼음이 있는 동안 가을에는 폭풍이 발생하고 지뢰가 광산 갈고리에서 뽑히기 때문입니다.

                        응. 발생합니다. 그는 하나, 둘을 훔칠 것이다. 열. 하느님께서 그를 반만이라도 축복해주시길. 나머지는 그대로 남을 것이다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        추억 읽기

                        나는 읽었다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 겨울이 지나자 모든 것이 다시 시작되었습니다.

                        지뢰밭은 때때로 정비가 필요한 것은 사실입니다. 하지만 모든 지뢰가 지뢰릴에서 떨어져 나가서 필요한 곳에서 통로가 열리기를 기대하는 것은 오만함의 극치입니다. 의뢰
                      10. 0
                        2 2 월 2025 16 : 21
                        나는 세바스토폴 해양 박물관에서 1908년 모델인 '경화가 변하지 않는다면' 지뢰밭을 보았습니다. 민렙은 무게가 거의 반톤이나 나가는 물건인데도 매우 얇은 물건입니다. 그러니 폭풍이 지나간 뒤에는 소수만 남아도 괜찮죠.
                      11. 0
                        2 2 월 2025 17 : 55
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러니 폭풍이 지나간 뒤에는 소수만 남아도 괜찮죠.

                        예. 1923년 말까지 그들이 끌려다녔던 것도 당연한 일이었다. 폭풍은 전혀 없었을 것 같아요))))
                    2. +1
                      30 1 월 2025 09 : 23
                      인용문 : rytik32
                      그리고 Rozhdestvensky가 마다가스카르에 머물지 않았다면 항구가 얼었을 때 블라디보스토크에 도착했을 것입니다.

                      흠... 12월 중순에 마다가스카르에 왔어요. 어차피 그들은 한동안 거기 서 있었을 것이다. 우리는 한 달 만에 Cam Ranh에 도착했습니다. 인도차이나에서 쓰시마까지는 아직 2주가 남았습니다.
                      인용문 : rytik32
                      2TOE가 블라디보스토크에 가지 않기로 결정한 것으로 밝혀졌습니다. 질문은 매우 흥미 롭습니다.

                      의뢰
                  2. +1
                    29 1 월 2025 19 : 02
                    Novikov - 서핑 - 간단한 선원. Rozhdestvensky와 St. Petersburg 간의 환승에 대해 그는 무엇을 알 수 있습니까? 지휘관(해군사령관)의 용기는 명령을 어리석게 따르는 것이 아니라 머리로 생각하고 올바른 결정을 내리는 것입니다. Rozhdestvensky가 전투의 성공적인 결과를 믿지 않았다는 사실은 본부 장교와 Suvorov 장교 모두에 의해 말하고 작성되었습니다. 어쨌든 그는 여전히 극단적이고 심판을 받을 것이라는 사실을 알고 있었습니다. 왜 그는 사람들을 죽음으로 이끌었습니까?
                    1. +2
                      29 1 월 2025 19 : 23
                      제품 견적 : TermNachter
                      왜 그는 사람들을 죽음으로 이끌었습니까?

                      상트페테르부르크와의 관계에 대해 알려진 바에 따르면 그의 유일한 선택은 자살하는 것뿐이었습니다.
                      그렇다면 다른 누군가가 편대를 이끌었을 것이고 거의 변하지 않았을 것입니다.
                      1. +1
                        29 1 월 2025 20 : 05
                        글쎄, 왜 바로 쏘나요? 나는 상륙하여 프랑스 배를 타고 프랑스로 갔다. 나는 굶어 죽지 않았을 것입니다. 보세요, 프랑스인이 누군가를 해킹했을 것입니다. 20년이 지나니 그런 사람들이 많아졌습니다.
            2. 제품 견적 : TermNachter
              전투 기간은 크게 달라질 것으로 예상됩니다.

              당신은 가정됩니다. 나머지는 그녀가 비슷하다는 걸 알아
              1. 0
                29 1 월 2025 15 : 28
                누구와 무엇을 비교합니까?
                1. +3
                  29 1 월 2025 16 : 38
                  쓰시마에서 우리 함선은 전투 시작 후 30~40분 동안 큰 피해를 입었습니다.
                  서해에서도 전투 40페이즈가 XNUMX분 정도 된다.
                  그 피해는 비교할 수 없을 정도입니다.
                  1. +1
                    29 1 월 2025 17 : 09
                    제품 견적 : glory1974
                    그 피해는 비교할 수 없을 정도입니다.

                    따라서 전투 거리와 관련된 병력도 약간 다릅니다. 의뢰
                    1. +1
                      29 1 월 2025 17 : 15
                      그래서 전투는 계속되었습니다.
                      하지만 사격 외에도 전술도 있습니다. 그들이 어떻게 이동했는지, 어디로 이동했는지, 어떻게 거기에 도착했는지.
                      1. +2
                        29 1 월 2025 17 : 19
                        전투가 계속되었다는 사실은 Vitgeft의 장점이 아니라 (그에 대한 불만은 없지만) 오히려 토고의 실수입니다.
                        그가 말도 안되는 짓을 멈추고 클린치에 들어가 자마자 러시아 함대는 많은 타격을 입었고 전투가 끝날 때만 일본군이 패배를 완료하는 것을 허용하지 않았습니다.
                        쓰시마에서 토고는 그런 실수를 하지 않았습니다.
                      2. 0
                        1 2 월 2025 09 : 25
                        문제는 산둥성에는 6척의 일본 군함에 맞서기 위해 상당히 현대적인 러시아 전함 4척이 있었다는 것입니다.
                      3. 0
                        1 2 월 2025 09 : 30
                        제품 견적 : TermNachter
                        산둥에는 6척의 일본군에 맞서는 상당히 현대적인 러시아 전함 4척이 있었습니다.

                        네 개. 페레스베트는 아직 본격적인 전함으로 간주되지 않습니다.
                        일반적으로 대략적인 동등성입니다. 대부분의 싸움은 6대 6으로 이뤄집니다. 물론, 우리가 기술적인 세부 사항을 다루지 않는 한,
                      4. 0
                        1 2 월 2025 09 : 49
                        글쎄요, "페레스베츠"를 "가리발디"와 비교해보세요. 잠깐 실례하겠습니다. "페레스베트"는 2급 미사일이지만 EBM이고, 어떻게 보든 BrKR입니다. 그리고 "아사마"와 "야쿠모"의 주기적 운명도.
                      5. 0
                        1 2 월 2025 14 : 35
                        제품 견적 : TermNachter
                        글쎄요, "페레스베츠"를 "가리발디"와 비교해보세요.

                        "미카사"나 "시키시마"는 어때요? 차이점은 거의 같습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 "아사마"와 "야쿠모"의 주기적 운명도.

                        "아사마"는 전혀 행동에 나서지 않았고, "야쿠모"도 마지막 6분 동안 행동에 나서지 않았습니다. 그래서 6xXNUMX이에요 의뢰
                      6. 0
                        1 2 월 2025 17 : 00
                        "미카사"와 그의 동료들의 장갑은 10인치와 12인치의 공격을 견뎌낼 수 있도록 설계되었지만 "가리발디"는 이에 적응하지 못했습니다. 그들에게는 12인치 총알 한 발만 맞아도 치명적일 수 있습니다. 제가 아는 한, 그들은 진지하게 받아들이지 않았기 때문에 실제로 총격을 가하지 않았습니다.
                      7. 0
                        1 2 월 2025 17 : 15
                        저는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다. 주포 포탑 맞은편에는 120mm 벨트가 있고, 그 뒤쪽에는 32mm 베벨이 있습니다. 이런 보호장치는 러시아의 10인치나 12인치 포탄에 의해 쉽게 뚫린다. 그리고 경사면 뒤쪽에는 탄약 저장 시설이 있습니다...
                      8. 0
                        1 2 월 2025 18 : 34
                        도고가 "가리발디안"을 배제하고 "아사미"를 배제한 이유는 일반적으로 불분명하다. "에이스"는 방어력이 더 좋지만 그다지 뛰어나지는 않습니다.
                      9. 0
                        2 2 월 2025 15 : 05
                        제품 견적 : TermNachter
                        미카사와 그의 동료들의 장갑은 10~12 dm의 공격을 견뎌낼 수 있도록 설계되었습니다.

                        그리고 "페레스베츠"의 경우 끝부분은 전혀 장갑이 되어 있지 않습니다. 그게 무슨 문제입니까?
                        제품 견적 : TermNachter
                        내가 아는 한, 그들은 실제로 총에 맞지 않았습니다.

                        당신은 올바르게 이해하지 못했습니다. 두 전투 모두 일본 함대의 전통적인 공격 대상은 미카사였다. 두 번째는 전통적인 대로 항상 "니신"이었습니다.
                      10. 0
                        2 2 월 2025 16 : 25
                        모든 사람의 팔다리는 갑옷이 약하거나 전혀 갑옷이 없습니다. 그것이 인생이고, 아무것도 할 수 없습니다. 하지만 중요하고 위험한 모든 것은 건물 중앙에 위치해 있습니다. 그리고 여기서 "페레스베츠"가 "에이스"보다 훨씬 뛰어나다는 점을 주목해야 합니다. 특히 처음 두 명은 뛰어나고 "가리발디안"은 더욱 그렇습니다.
                        네, 제독의 깃발이 걸려 있었기 때문에 니신을 향해 자주 총을 쏘았습니다. 안타깝게도 히트작이 거의 없었고, 중요한 작품도 하나도 없었습니다.
                      11. 0
                        2 2 월 2025 17 : 58
                        제품 견적 : TermNachter
                        모든 사람의 팔다리는 약하게 보호되어 있거나 전혀 보호되어 있지 않습니다. 그것이 인생이고, 아무것도 할 수 없습니다. 하지만 중요하고 위험한 모든 것은 건물 중앙에 위치해 있습니다..

                        우리가 범람하고 있는 기사를 다시 읽어보세요))))
                        이 모든 것이 오슬리아바에게 어떤 도움이 되었나요?
                  2. 0
                    29 1 월 2025 19 : 06
                    황해에서 Vitgeft는 Arthur가 "등 뒤에" 있다는 것을 알고있었습니다. 그리고 포수들은 더 잘 훈련되었기 때문에 더 잘 쏘았습니다. 따라서 결과가 나왔습니다. Rozhdestvensky에는 어딘가에 앉을 수있는 옵션이 없었습니다.
                    1. 제품 견적 : TermNachter
                      그리고 포수들은 더 잘 쏘았다

                      하지만 타격은 덜했습니다...
                      1. 0
                        1 2 월 2025 09 : 53
                        배럴의 개수가 305mm일 경우. 그리고 254 mm. 더 많은 경우, 조회수는 그다지 중요하지 않습니다. 게다가 정말로 위험한 EBR은 XNUMX개뿐이었습니다. 토고가 브르크르를 처벌한 것은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다.
                      2. 제품 견적 : TermNachter
                        배럴의 개수가 305mm일 경우. 그리고 254 mm. 더 많은 경우, 조회수는 그다지 중요하지 않습니다.

                        뛰어다닐 필요 없어요:)))) 1TOE 사수가 더 잘 쏘는다고 했잖아요:))))) 그리고 더 나은 사격은 더 많은 명중을 뜻해요:))))))
                      3. 0
                        1 2 월 2025 13 : 01
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 가장 좋은 사격은 많은 수의 명중입니다:))))))

                        비슷한 촬영 조건에서요!
                      4. -1
                        1 2 월 2025 16 : 36
                        나는 총격과 타격의 수를 세지 않았습니다. 포수들이 전쟁 경험을 쌓았을 뿐이죠. 음, 대구경 배럴이 더 많아졌죠. 물론 타격이 많은 것은 좋지만, 타격이 적더라도 취약한 곳에 타격을 가하는 것이 더 좋습니다.
                      5. 제품 견적 : TermNachter
                        나는 총격이나 타격의 수를 세지 않았습니다. 포수들이 단지 전쟁 경험을 가졌을 뿐이죠.

                        무엇?!!!!!
                        1903년부터 그들은 먼저 무장 예비군으로 배치되었고, 그후 XNUMX개월 동안 PA에서 일본 구축함의 공격 후 짧은 전투를 제외하고는 사실상 움직임이나 사격 없이 지냈습니다.
                      6. -1
                        1 2 월 2025 17 : 12
                        마카로프는 함대를 여러 차례 바다로 이끌고 나갔고, 그들은 총격을 가했고 총격을 당했다. 우리는 어느 정도 경험이 있었습니다. 이와 대조적으로,
                        2차 TO부터는 노령층이 동원됐다.
                        그리고 예술 작품 몇 개. 훈련, 캠페인 기간 동안은 일반적으로 이야기할 것이 없습니다.
                      7. 제품 견적 : TermNachter
                        마카로프는 함대를 여러 차례 바다로 이끌고 나갔고, 그들은 총격을 가했고 총격을 당했다.

                        경기를 배우러 행진하세요!
                        마카로프는 그들을 기동 훈련에 투입했고, 사격 훈련은 단 한 번도 없었습니다.
                2. 제품 견적 : TermNachter
                  누구와 무엇을 비교합니까?

                  대마도 전투에서 주간 전투 중 총격 접촉 시간은 ZhM의 시간과 비슷합니다.
                  1. 0
                    29 1 월 2025 19 : 16
                    그런 다음? 40분 후 토고는 싸움을 중단하고 사세보로 간다?)))
                    1. 제품 견적 : TermNachter
                      그런 다음? 40분 후 토고는 싸움을 중단하고 사세보로 간다?)))

                      40분 후? :))))) ZhM과 쓰시마에서의 전투는 얼마나 오래 지속되었다고 생각하시나요?
                      1. 0
                        1 2 월 2025 09 : 28
                        문제는, 비트게프트는 아서가 자기 뒤에 있다는 걸 알고 있었고, 언제든 돌아올 가능성이 있었다는 것입니다. 로즈데스트벤스키에게는 그런 기회가 없었다. 그는 블라디크에게 갈 수 있는 한 멀리까지 가려고 했고, 그게 전부였습니다.
                      2. 제품 견적 : TermNachter
                        문제는, 비트게프트는 아서가 뒤에 있다는 걸 알고 있었고, 언제나 돌아올 가능성이 있었다는 것입니다.

                        왜 그런 말을 했는지 묻지도 않겠습니다. 특히 Vitgeft가 PA로 돌아갈 생각이 전혀 없다는 점을 고려할 때
                      3. 0
                        1 2 월 2025 09 : 47
                        그는 돌아오지 않았어요. 다른 사람들이 돌아왔어요.
            3. 0
              29 1 월 2025 20 : 17
              Z.Y. 쓰시마와 산둥을 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 모든 것이 다르고 참가자만 동일합니다.
      3. +2
        29 1 월 2025 12 : 00
        Witte의 반역과 방해 행위
        -왕의 친척들이 그곳에서 큰 이익을 얻었습니다. 공사 과정에서 '마마돈트 크라이' 자금이 도난당했다.
        1. +2
          29 1 월 2025 14 : 13
          Bezobrazov 갱단을 포함하여 많은 사람들이 그곳에서 돈을 벌었습니다.
      4. 0
        29 1 월 2025 19 : 06
        Rozhdestvensky는 토고와 동일한 수의 현대적이고 본격적인 전함을 보유하고 있었습니다(4척).
        1. +3
          29 1 월 2025 19 : 23
          글쎄, 끝이 무장되지 않은 "Fuji"는 "Oslyaba"또는 "Sisoy"에 더 가깝습니다.
          1. +2
            29 1 월 2025 19 : 30
            "Oslyabya", "Sisoy the Great", "Navarin", "Emperor Nicholas I", "Admiral Nakhimov" - 세 척의 소형 전함은 장갑 순양함에 쉽게 맞서 싸울 수 있습니다.
        2. 0
          29 1 월 2025 19 : 25
          인용구 : Maxim G
          Rozhdestvensky는 토고와 동일한 수의 현대적이고 본격적인 전함을 보유하고 있었습니다(4척).

          이로 인해 전반적인 상황이 바뀌었나요?
          1. +1
            29 1 월 2025 19 : 26
            이것이 함대의 주요 강점입니다. 물론 바뀌었습니다.
            1. -1
              29 1 월 2025 19 : 48
              인용구 : Maxim G
              이것이 함대의 주요 강점입니다. 물론 바뀌었습니다.

              정확히 어떻게 설명할 수 있나요?
              1. 0
                29 1 월 2025 19 : 49
                그것이 그가 쓴 것입니다 - 함대의 주요 강점입니다. 전투의 승패를 결정한 것은 바로 그들이었습니다.
      5. 0
        29 1 월 2025 21 : 25
        제품 견적 : 베이 어드
        러시아 편대는 처음부터 운명을 정했습니다. 수적으로나 질적으로 적보다 훨씬 열등했으며 편대 속도가 훨씬 낮고 포탄이 전투에 완전히 부적합하며 포병 훈련이 열악했습니다.

        아니요. 나는 동의하지 않습니다. 숫자상으로 보면 러시아 군함 12척이 일본군 10척을 상대하고 있었습니다. 낮은 속도는 크게 과장되었습니다. 토고는 15노트로 전투를 시작했으며, 심지어 늙은 러시아 선박도 그 이하의 속도를 내지 않았습니다. 껍질에 대해서 - 안드레이에게서 이걸 주웠나요? 예를 들어 핵전쟁의 결과로 영국은 고 폭발 포탄을 완전히 버리고 반 장갑 관통 포탄으로 전환했습니다. 이는 충격 유형 측면에서 일본 포탄이 아닌 러시아에 가깝습니다.

        마지막 점에 동의합니다. 포수들은 제대로 훈련되지 않았으며 여기서 주요 질문은 캠페인 훈련을 소홀히 한 편대 사령관이자 대부분의 편대 포병 장교를 훈련했던 발트해 포병 학교의 전 수장인 Rozhdestvensky에 대한 것이었습니다.

        적시 집중 문제에 관해서는 다시 ZPR에 대한 질문입니다. 그는 1903년 XNUMX월부터 해군 주임 참모장을 역임했기 때문에 이러한 문제를 담당했습니다.
        1. +2
          29 1 월 2025 22 : 52
          제품 견적 : Saxahorse
          숫자상으로 보면 러시아 군함 12척이 일본군 10척을 상대하고 있었습니다.

          ?? 첫째, 일본군은 전함 12척과 장갑순양함 4척 등 8척의 전함을 보유했습니다.
          둘째...Rozhdestvensky의 전선에 장갑을 장착한 모든 함선을 포함시켰습니까? 다양한 유형, 오래되고 세 그룹으로 분산되어 있습니까?
          실제로 Rozhdestvensky의 전투선은 "Borodinets", "Oslyabya", "Sisoy", "Navarin" 4척으로만 구성될 수 있었습니다. 총 7척의 전함 중 일부는 결합된 특성과 특성 측면에서 일본 순양함조차 가치가 없었습니다. 전투 능력.
          제품 견적 : Saxahorse
          토고는 15노트의 속도로 전투를 시작했고, 심지어 늙은 러시아 선박도 그 이하의 속도를 내지 못했습니다.

          공장 테스트 중 새 제품입니다. 또한 차량의 기술적 조건과 블라디보스토크에 도달하기 위해 석탄을 절약해야 한다는 가장 간단한 이유로 완전한 전투 속도를 제공할 수 없었습니다. 따라서 그들은 본질적으로 경제적으로 석탄을 절약했습니다. 예, 그 당시에는 그들 중 다수가 12노트 이상을 줄 수 없었습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          껍질에 대해서 - 안드레이에게서 이걸 주웠나요?

          그 전쟁에 참여한 많은 참가자들이 이에 대해 썼음에도 불구하고 그도 그랬습니다. 포함 고품질 포탄 생산을 위한 기술과 장비를 프랑스에서 미리 구입하여 파일럿 배치까지 생산했다는 것입니다. 그러나 Witte는 바보 Nikola에게 "껍질은 너무 비싸고 재무부를 망칠 것입니다"라고 설득했습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          예를 들어, 핵전쟁의 결과로 영국군은 고폭탄을 완전히 버리고 반철갑탄으로 전환했습니다. 충격 유형은 일본 포탄이 아닌 러시아 포탄과 유사합니다.

          이것은 완전히 다른 총을 위한 것이었습니다. 총열 길이가 더 길고 속도가 더 빠르므로 실제 사격 거리에서 장갑 벨트와 장갑 갑판을 관통할 수 있습니다. 전투 거리에 있는 러시아 대포는 일본 장갑을 관통하지 못했고, 고폭력 효과도 약하고 부족했다.
          제품 견적 : Saxahorse
          마지막 점에 동의합니다. 포수들은 제대로 훈련되지 않았으며 여기서 주요 질문은 캠페인 훈련을 소홀히 한 편대 사령관이자 대부분의 편대 포병 장교를 훈련했던 발트해 포병 학교의 전 수장인 Rozhdestvensky에 대한 것이었습니다.

          아무도 Rozhdestvensky의 책임을 면제하지 않지만 자금 조달 문제와 훈련 촬영 계획까지 결정한 사람은 그 사람이 아니었지만... 단순히 이에 대해 돈을주지 않은 Witte. Rozhestvensky의 학생들이 목표물을 정확하게 타격할 수 있어야 했던 것과 동일한 훈련용 포탄입니다. 저격수들 사이에는 “사격하는 법을 배우려면 총을 쏴야 한다”는 말이 있습니다. 사격 연습 없이는 기술을 개발할 수 없습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          적시 집중 문제에 관해서는 다시 ZPR에 대한 질문입니다. 그는 1903년 XNUMX월부터 해군 주임 참모장을 역임했기 때문에 이러한 문제를 담당했습니다.

          1903년 하반기 내내 수에즈에 최신 선박을 파견한 사람이 누구인지 아십니까? 다양한 구실로? 전보에서 그는 등록된 구축함을 견인할 것을 요구한 후 견인하는 전함의 선미에서 활이 부러졌을 때 수리가 수행되는 동안 전체 분리를 유지하도록 요구했습니다. 그리고 일본과의 전쟁에 희망을 가져라”? 이 가슴 아픈 전보의 저자를 모르시나요? 그 사람이 바로 위트(Witte)입니다. 예 그리고 러시아 선원들이이 바보이자 배신자의 외침에 침을 뱉은 덕분에 0 년 마지막 날에 "Retvizan", "Tsesarevich"및 "Bayan"이 Arthur에 침입했습니다... 그리고 Witte도 준 다음 재판과 보복으로 위협했습니다. 그러나 "Oslyabya"와 "Aurora"는 감히 그러한 위업을 수행하지 못했습니다.
          따라서 그 전쟁의 사악한 “천재”는 위트였습니다. 그 전쟁 선박에 대한 설명 및 역사 기록을 포함하여 여러 출처에서 REV의 역사를 연구했을 때... Witte는 스너프 박스에서 악마처럼 끊임없이 튀어 나왔고 말 그대로 모든 배럴에는 플러그가 있었고 플러그는 얇고 해로웠습니다. . 종합해 보면, 이것은 매우 정교한 방해 행위 활동을 보여주는 그림입니다. 그런 다음 "애국자"를 가장하여 "우리는 외국 조선소에 한 푼도 지원하지 않고 국내 제조업체를 지원할 것입니다", 그리고 "선박 건설에 드는 비용을 절약해야합니다. 태평양 함대는 1905년까지.” , 새로운 선박을 극동으로 이전하는 과정이 지속적으로 지연되고 포탄 "절약", 발사 훈련, Arthur 페어웨이 준설 작업, 요새 건설 및 극동 해군 기지에 해안 포병 공급 , 전쟁 직전에 필요한 수의 병력과 필요한 모든 장비 및 탄약을 바다를 통해 극동으로 보내는 데 장애가 되고... 모든 것을 어디에서나 셀 수는 없습니다. 주요 성 중 하나는 Witte입니다. REV 이후 무한히 어리석은 Tsar Nikola-2조차도 제국의 모든 재난에서 Witte의 역할을 깨달은 것은 아무것도 아닙니다 (결국 제국을 거의 무너 뜨린 1905 년 혁명이 일어났습니다) ... 그리고 심지어 어리석은 그 후 Nikola-2는 Witte를 "나의 개인적인 적"이라고 불렀습니다. 따라서 Rozhdestvensky는 Rothschild 일족의 전능 한 Witte의 의지에 반하는 어떤 것도 할 수 없었습니다. 그래서 나는 1903년 초에 Witte의 역할이 인식되어 그를 제거했다면 잉구세티아 공화국은 여전히 ​​태평양 함대에 필요한 최소한의 선박 수를 집중시켜 완전히 실패하지 않도록 할 기회가 있었다고 썼습니다. 바다에서 패권을 잃고 "보로디노"가 도착할 때까지 계속 도전합니다. 그리고 1904년 여름까지 태평양 함대에 "보로딘파"가 도착했다고 해도 승리가 보장되지는 않았습니다. 왜냐하면 Witt가 재무부 장관이자 총리였을 때 건조된 모든 선박이 너무 터무니없었기 때문입니다. 측면이 높고 전복되기 쉬우며, 순환 중에도 물을 퍼낼 수 있는 낮은 장착형 대지뢰 포트가 있습니다. 이는 Alexander-3가 테스트 중 거의 전복될 뻔한 해상 시험 중 발생했습니다. 하지만 선원들의 요구에 부응하여 아래쪽 항구는 단단히 봉쇄되었고… "그대로 두라"는 명령이 내려졌습니다. "Peresvetychi"와 "Borodinets"는 환상적으로 어리석은 배였습니다. 이런 자주포를 가지고 영국에서 건조된 당시 최고의 군함과 싸우는 것은 수치스러운 일이 아닐 수 없습니다. 그리고 다시 Witte의 역할은 "Prince Potemkin\Retvizan" 프로젝트 대신에 "개선"으로 인해 변형된 "Tsarevich"를 구축하기가 매우 어렵고 비용이 많이 드는 프로젝트를 구축하기로 결정한 것입니다. 악몽 속에서도 제정신의 조선업자나 선원 중 누구도 "보로디나이트"와 같은 괴물을 꿈꿀 수 없었습니다... 그러나 그들은 늦게 건설되었으며 비용이 많이 들고 터무니 없었습니다.
          미국 Kramp 조선소의 역사에는 태평양 함대 전함 계약자와 프로젝트를 선택할 때 Witte의 계략에 대한 설명이 있습니다. 그는 당시 상트 페테르부르크에 있었고 그곳에서 약 1년을 보내 향후 주문을 조정하고 참여했습니다. Potemkin의 설계와 이 전함의 미완성 설계를 바탕으로 제작된 "Retvizan"은 해당 전쟁에 가장 적합한 유형의 전함입니다. 더욱이, 보조 포병 포대들의 갑옷과 건축을 위해 완성된 Potemkin 프로젝트는 Retvizan 자체보다 눈에 띄게 더 나은 것으로 나타났습니다. 이것은 태평양 함대를 위해 제작되어야 하는 Borodintsev 차량을 갖춘 전함이며, 그물처럼 비무장 측면으로 적 포탄을 잡는 고측면 자주포가 아닙니다.
      6. +3
        30 1 월 2025 12 : 24
        제품 견적 : 베이 어드
        - "Oslyabya"와 "Aurora"도 제 시간에 Arthur에 도착했을 수 있습니다.

        최근 재무부에 승인되고("상업적" 사업 관행의 일부를 유지한) 발트해 공장보다 느린 EDB(Oslyabya) 하나를 건설하고 동일한 EDB 두 개를 건설한 국영 조선 산업에 감사를 전하세요. (1 TOE에 완료됨).
        또한 "Oslyabya"는 시리즈의 선두 선박으로 간주되었습니다. 빌레이
        제품 견적 : 베이 어드
        - 1903년에 경험이 풍부한 거의 모든 포수들이 태평양 함대에서 예비군으로 이동했지만, 임박한 전쟁을 고려하여 예비군으로의 이동이 지연될 수 있었고 지연되어야 했습니다. 그러면 그렇게 더럽혀지지 않을 수도 있습니다.

        EMNIP는 당시 RIF 장교 중 한 명이 민간인 생활을 위해 떠나는 숙련된 인력을 유지하기 위해 장기 군인의 급여 인상을 제안했습니다. 그 결과 그는 불필요한 정부 자금 낭비를 초래하는 제안으로 질책을 받았습니다.
        제품 견적 : 베이 어드
        결과적으로 REV가 시작될 무렵 우리는 "Peresvetovites" 3 대, 장갑 공격대 3 대, "Bayan"및 "Bogatyr"로 구성된 순양함 블라디보스토크 분리대를 구성할 수 있었습니다.

        블라디보스토크 항구는 전면적으로 매달릴 것이다. 당신은 1905년에 그의 상태가 어떻게 묘사되었는지 기억합니다. 눈짓
        제품 견적 : 베이 어드
        그리고 그들이 코를 돌리지 않고 같은 1903 년에 이탈리아에서 "Garibaldians"(미래의 "Nishin"과 "Kasuga")를 구입하여 Arthur 분리에 추가했다면 9를 가졌을 것입니다. (6) 장갑함 대 토고의 XNUMX척 및 아르마딜로.

        다른 "이국적인 순양함"에 대해서도 기억할 것입니다. 그곳에서 두 번째 블라디보스토크 비행대를 장비할 수 있었습니다. 사실, 어디에 근거를 두어야 할지... 미소
        제품 견적 : 베이 어드
        "SVO" 직전에 탐나는 "작은 군대"와의 게임처럼.

        이 게임은 "소규모 군대"가 아니라 같은 방식으로 추가 비용을 절약하기로 결정한 것입니다. 결과적으로, 전투 준비가 되어 있고 장비가 완벽하고 잘 조율된 계약 여단 대신 반년 된 징집병으로 가득 차고 후방이 잘린 무정형 덩어리를 받았습니다. 그러나 개혁의 두 번째 단계인 BKhVT와 기동예비군은 법적 전쟁 부재로 인해 제대로 인상될 수 없었습니다.
        1. 0
          30 1 월 2025 14 : 36
          인용구 : Alexey RA
          국영 조선소에 감사 인사 전하기

          그곳에서는 총살대와 함께 “감사합니다”라는 말이 전달되어야 했습니다. 그러나 그때는 지금과 똑같았습니다. 면책과 횡령이었습니다.
          그럼에도 불구하고 "Oslyabya"는 1903년에 고객에게 인도되었으며 "Bayan", "Tsarevich" 및 "Retvizan"과 함께 수에즈에 주둔했습니다. 그래서 나는 "Aurora"뿐만 아니라 그들과 함께 Arthur에게 갈 수 있었습니다(이것은 거의 쓸모가 없었지만 여전히 "여신" 세 명이 둘보다 낫습니다.
          인용구 : Alexey RA
          그 결과 그는 불필요한 정부 자금 낭비를 초래하는 제안으로 질책을 받았습니다.

          얼마나 훌륭하고 거의 현대적인 것 같습니까? 북부 군사 지구 이전의 러시아 연방에서도 똑같았습니다.
          인용구 : Alexey RA
          블라디보스토크 항구는 전면적으로 매달릴 것이다. 당신은 1905년에 그의 상태가 어떻게 묘사되었는지 기억합니다.

          물론 기억합니다. 그러나 Port Arthur가 함락되기 직전에 전체 Arthur 편대가 폭발했고 Rozhdestvensky도 그곳을 돌파 한 것은 바로이 항구였습니다.
          나는 여전히 진공 상태에서 구형 말을 고려하고 있었는데, 1903년 초 잉구세티아 공화국의 지도력에서 기적이 일어나고 깨달음이 일어났습니다. Witte는 족쇄에 묶여 고된 노동을 하게 되었고 Sharapov는 재무부 장관이 되었습니다. 그의 이름을 딴 전 러시아 경제 학회 설립에 투표하기 위해) 갑자기 모든 것에 돈이 충분하지 않습니다. 결과적으로 극동 항구의 장비 및 강화에 필요한 모든 것이 긴급하게 구매되고 상트 페테르부르크 공장의 근로자가 Arthur와 Vladivostok으로 파견되어 현장의 Sisoya 및 Navarina 총을 새 총으로 교체하고 오래된 총을 사용합니다. Arthur와 Dalniy의 해안 방어를 강화하기 위해 Dalniy는 태평양 함대의 하나의 기지가 되었습니다. 조수에 의존하지 않고 언제든지 선박을 철수할 수 있도록 페어웨이를 깊게 하기 위해 두 개의 준설선을 긴급 구매하여 Arthur에게 보냅니다. 그리고 해외 선박을 긴급 구매하기 위해 이미 자금도 있지만... 너무 늦었습니다... 영국 중재에 따라 아르헨티나와 치티 사이에 체결된 1902년 평화 조약의 인용문이 가득했습니다. 따라서 이 협정에 따르면 건설 중이고 재고가 있는 모든 선박은 영국의 승인이 있어야만 이들 국가에서 누구에게나 판매할 수 있습니다. 그리고 아마도 영국은 이것을 승인하지 않을 것입니다. 그리고 잉구세티아 공화국이 그 중 몇몇의 구매를 추진했다면 영국은 미국 차관 자금을 사용하여 나머지 모든 것을 일본에 판매하도록 조직했을 것입니다. 그리고 상황은 더욱 악화되었을 것입니다. 아아, 나는 그런 상황에 대해 몰랐기 때문에 두 명의 "가리발디안"을 구입하는 것조차 불가능했습니다. 아아.
          따라서 Arthur에서 가능한 모든 것을 수집했지만 여전히 소수에 속합니다. 하지만 더 나은 거래로. Arthur에는 10개의 전함(Retvizan, Tsesarevich, 11개의 Poltava, 11개의 Peresvet, 업데이트된 Sisa 및 Navarin)과 장갑 Bayan이 있습니다. 장갑선은 1903척뿐인데 나쁘지 않습니다. 블라디보스토크의 모든 것이 그대로 남아 있다면 일본군은 공격대를 상대로 장갑 순양함 XNUMX 척과 개를 파견하고 Arthur를 상대로 장갑 함선 XNUMX 척도 파견합니다. 하지만 그들은 속도와 군함 품질 면에서 우위를 점하고 있으며, 우리는 주포 면에서 어느 정도 우위를 점하고 있습니다. 이미 전투가 가능하지만 포탄의 품질이 낮고 포수 훈련이 부족하기 때문에... 하지만 XNUMX년에는 새로운 기술(모든 장비와 기술을 사용하여)을 사용하여 일정량의 고품질 포탄을 생산할 수 있습니다. 프랑스에서 구입했지만 사용하지 않았습니다). Sharapov는 돈을 찾고 포탄이 생산에 시작되고 일정 수의 포탄이 Arthur에게 전달되며 장기 징집병의 급여를 높이는 데 필요한 돈을 통해 숙련 된 포병을 서비스에 유지할 수 있습니다... 기회는 균등화됩니다. .
          "보로디네츠" 완성을 위한 철저한 자금 조달로 인해 1904년 초에 그들은 모두 전투와 캠페인을 위한 준비가 되어 있었지만... 그중 4개만이 있었습니다. 그리고 그들과 함께 장갑 갑판 "Oleg", "Emerald"및 "Pearl"이 있습니다. 이것은 돌파구로는 충분하지 않지만 아서왕 함대는 해상에서의 우위를 포기하지 않고 도전하고 있습니다. 그리고 그것은 만나러 나갈 수 있습니다... 제2 함대가 아니라 봄이 끝나고 여름이 시작될 때 이미 Arthur에게 접근하고 있는 최신 전함의 분리대입니다. 새롭고 더 효과적인 포탄도 있다면 해상 전쟁은 새로운 색상으로 시작됩니다. Arthur는 이미 14척의 전함과 Bayan(손실이 없는 경우)을 보유하고 있으며 안전하게 한국 해안으로 갈 수 있습니다. 우리는 또한 장갑 덱으로 더 많은 즐거움을 누리고 있으며 이제 많은 것이 지상에서의 성공에 달려 있습니다. 이것은 또 다른 주제이지만, 1904년 안에 극동의 지상군도 증가하고 보급품이 축적되며 적어도 하나의 새로운 사단이 관동에 전달될 수 있습니다. 아니면 더 나은 방법은 두 개입니다. 그리고 한국에 강력한 방어선을 조직하여 적시에 한국의 산길을 봉쇄하십시오. 지금은 어렵지만 이길 수 있습니다. 물론 신청할 수 있는 이국적인 순양함 없이도 영국은 우리의 거래를 차단할 것입니다. 하지만 그 대가로 우리는 해당 순양함을 일본에 판매하지 말라고 요구할 수 있습니다. 그리고 1905년 내내 소란을 피운 끝에 이미 1905년에 육로를 통해 한국에서 일본인들을 바다에 던지는 것이 가능했습니다. XNUMX 년에 "Slava", "Potemkin"(투르크와 통행 협상이 가능한 경우)과 소수의 무당 노인과 해안 경비대, 그리고 XNUMX 척의 보조 순양함이 봉쇄를 조직하기 위해 도착했습니다. 그래서 미묘하지만 이런 상황에는 가능성이 있습니다. 그러나 이것을 할 사람은 확실히 아무도 없었습니다. 쿼드로버는 모든 곳에서 동일합니다.
          1. +1
            31 1 월 2025 10 : 36
            제품 견적 : 베이 어드
            그럼에도 불구하고, 오슬랴비아는 1903년에 고객에게 인도되었고 바얀, 차레비치, 레트비잔과 함께 수에즈에 머물렀습니다.

            라스페치아에서 그는 피고석에 섰고, 지브롤터에서는 거의 "강구트"의 길을 걷게 되었습니다. 그 결과 9월, 10월, 11월, 총 3개월이 손실되었습니다.
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            비테는 족쇄를 채워 강제 노역에 보내졌고, 샤라포프는 재무부 장관이 되었습니다(저는 우연히 그의 이름을 딴 전러시아 경제협회의 설립에 찬성표를 던졌습니다). 그리고 즉시 모든 것을 살 돈이 생겼습니다.

            네... 그리고 RIF는 매우 익숙한 상황에 처해 있습니다. 즉, 예산 루블로는 바다로 나갈 수 없고, 승인 절차, 해외 주문 또는 국내 제조가 수년간 지연되는 이유는 업계가 약하기 때문입니다. 고객 자신도 자신이 원하는 것이 무엇인지 모르기 때문에 거의 매달 기술 사양을 변경합니다. 미소
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            그 결과, 극동 항구를 장비하고 강화하는 데 필요한 모든 것을 긴급히 구매하고, 상트페테르부르크 공장의 노동자들을 아르투르와 블라디보스토크로 파견하여 시소야와 나바린 대포를 그 자리에서 새 대포로 교체했습니다.

            그러기 위해서는 재무부가 아니라 국방부를 정리해야 합니다. 거기서는 오른손이 하는 일을 왼손이 모르기 때문이다. 당신은 극동에서 "소콜로프"가 모인 놀라운 이야기를 기억합니다. 모르베드가 처음으로 블라디보스토크에 MM이 포트아서에 모인 사실을 알렸고, 1주일 반 후에 같은 블라디보스토크에 물었을 때의 이야기입니다.
            ... 다가올 190피트 길이의 구축함 XNUMX척 조립을 위한 슬립웨이의 크기와 수, 보링 브라켓을 위한 장치가 있는지, 작업을 위해 제공할 수 있는 덮개가 있는 잠금식 창고의 크기와 수는 얼마인지

            추크닌의 답변은 가치가 있었습니다 화강암에 주조 ©:
            보트하우스도, 작업장도, 창고도 없고, 이를 건설하는 데 필요한 대출도 없습니다!

            그러자 총독도 개입하여 모르베드의 계획은 MM 키트를 탑재한 증기선이 포트아서에 곧 도착한다는 공지를 통해서만 알게 되었다고 말했습니다. 그리고 때문에 포트아서 해군성의 불완전한 개선 믿었다:
            이런 구축함들을 블라디보스토크에 모아두는 게 더 정확할 듯
            1. 0
              31 1 월 2025 12 : 11
              인용구 : Alexey RA
              라스페치아에서 그는 피고석에 섰고, 지브롤터에서는 거의 "강구트"의 길을 걷게 되었습니다. 그 결과 9월, 10월, 11월, 총 3개월이 손실되었습니다.

              하지만 우리는 비테가 1903년 XNUMX월~XNUMX월 초에 그의 부하들과 함께 파괴공작원들과 함께 사슬에 묶였을 것으로 믿습니다. 그리고 이제 올바른 결정이 내려지고 있습니다. 그리고 새로운 재무부 장관은 모든 프로젝트에 필요한 자금을 어디서 조달해야 할지 알고 있습니다(그는 "절대 화폐 이론"의 저자이며 이미 시베리아 횡단 철도 건설 중에 이를 훌륭하게 시험했습니다). 조선 프로그램의 정상적 또는 오히려 증가된 자금 조달, "Oslyabya"는 확실히 알려진 기간보다 조금 일찍 완료될 것이며, 따라서 지브롤터로 가는 길에 바위에 부딪히지 않고 다른 선박들과 함께 완벽한 작동 상태로 Arthur에 도착합니다. 가을이 시작될 무렵. 그리고 우리는 모든 일을 할 충분한 시간을 가지고 있습니다. 비록 그것이 아주 조금이라도 있더라도요.
              인용구 : Alexey RA
              네... 그리고 RIF는 매우 익숙한 상황에 처해 있습니다. 즉, 예산 루블로는 바다로 나갈 수 없고, 승인 절차, 해외 주문 또는 국내 제조가 수년간 지연되는 이유는 업계가 약하기 때문입니다. 고객 자신도 자신이 원하는 것이 무엇인지 모르기 때문에 거의 매달 기술 사양을 변경합니다.

              알렉세이, 글쎄요, 우리가 이야기하는 건 바로 1903년이라는 전쟁 전의 해에 대한 거예요. 결국 우리는 비테와 그의 무리를 족쇄에 묶어서 XNUMX년 안에 가능한 일을 바로잡을 시간을 벌었던 거예요. 우리는 해외에서 함선을 주문할 시간은 없지만, 함선을 살 돈은 있고, 함선이 없더라도 최소한 극동의 해군기지에 필요한 모든 장비를 갖출 돈은 있습니다. 그리고 돈이 있으면 문제를 해결하는 게 돈이 없는 것보다 항상 더 쉽습니다. 우리는 충분한 자금을 가지고 Arthur에 두 대의 굴착기를 가져오고 온 힘을 다해 페어웨이를 깊게 파고 있으며, Sisoes의 오래된 총을 사용하여 Arthur와 Dalniy를 완벽하게 보호하기 위해 해안 포병대를 투입하고 해안 포대를 건설하고 있습니다. 나바린은 이 일을 맡았고, 우리가 사 온 모든 것도 마찬가지였습니다. 달니와 아르투르는 반드시 믿을 만한 보호를 받아야 합니다. Dalniy에 포대를 배치한 직후, 우리는 함대의 주력을 모두 그곳으로 이전합니다... 아마도 내가 틀렸을지 모르지만, Dalniy에서는 건조 도크를 건설하는 데 성공한 것 같습니다... 나는 너무 게으르기 때문에 확인할 수 없습니다. , 하지만 그렇다면 이는 두 가지 이유 때문입니다. 썰물 때에도 배를 출항시킬 수 있을 만큼 항로가 준비될 때까지 함대의 주력은 달니에 주둔합니다.
              모든 건설 작업은 중국인 노동자를 고용하여 수행합니다. 돈이 충분하면 많은 사람을 모아서 모든 일을 재빨리 할 수 ​​있다. 포함 그리고 요동의 육지 부분에서 미래의 방어선을 구축합니다.
              인용구 : Alexey RA
              그러기 위해서는 재무부가 아니라 국방부를 정리해야 합니다.

              내 말은, 위테와 그의 부하들을 사슬로 묶는다는 거야. 11년 안에, 그리고 포괄적인 자금 조달로, 많은 것을 고칠 수 있고, 우리 산업이 빨리 할 수 ​​없는 모든 것을 구매할 수 있습니다. 아르투르, 블라디보스토크, 달니에 필요한 모든 장비와 공작 기계. 만약 Witte가 12년도 채 안 되는 기간에 러시아 제국의 이름으로 10억 금의 대출을 받아 모두 변기에 흘려보냈다면 대출 없이도 XNUMX억 금만 있으면 우리가 가능한 모든 것을 고칠 수 있을 만큼 충분했을 것입니다. 그리고 지폐로도 발행됩니다(이것도 중요합니다). 그러므로 우리는 어느 정도 건설되고 장비가 갖춰진 기지, 잘 요새화된 기지, 도전에 맞설 수 있는 충분한 병력을 갖추어 전쟁에 맞설 것입니다. 승리하기에는 부족하나, 바다에서 끊임없이 우위를 차지하기에는 충분합니다. 일본군은 전대 속도가 빠르기 때문에 항상 전투를 피하고 스스로 거리를 선택하지만 우리는 전함의 수와 XNUMX인치, XNUMX인치 함포에서 일본군을 앞지릅니다. 만약 우리가 XNUMX년 안에 충분한 양의 고품질 포탄을 생산하여 아서에게 전달한다면, 우리도 거의 동등한 기회를 갖게 될 것입니다. 어떤 경우에도 우리는 그들이 요동에 상륙하여 달니를 점령하는 것을 결코 허용하지 않을 것이며, 전반적으로 그들을 중국 해안에서 몰아낼 것입니다. 그리고 우리는 포모사에 작전 기지를 설치하는 것을 허용할 가능성도 낮으며... 그들은 원래처럼 편안해지지 않을 것입니다.
              그리고 훨씬 더 나은 보급품과 탄약 비축을 갖춘 강화된 지상군은, 또한 산길을 장악하고 잘 요새화함으로써, 한국에서 일본의 상륙을 간단히 봉쇄할 수 있을 것입니다. 우리는 1904년에 일본군을 한국 항구에서 몰아내기는 힘들겠지만, 고속철갑선과 구축함을 이용해 공습을 감행할 수는 있을 것입니다.
              그런데 일본이 시하우사에서 발주한 구축함을 우리도 구매해 볼 수도 있겠습니다. 보너스 포함. 그리고 동시에 노빅의 기술 문서를 훔친 위테의 사륜차 운전자들의 짓에 대해 사과드립니다. 위테와 그의 무리가 사슬에 묶인 것은 사과의 가장 좋은 형태이며, 이전의 문제에 대한 보상으로 새로운 명령을 내리고 일본이 재구매한 구축함에 대한 보너스를 주는 이유입니다.
              그렇다면 모든 것이 위에서 설명한 대로입니다. 마카로프가 바다에서 기동전을 벌이고, 한국 산악 고개에서 위치전을 벌이고, 공세를 위해 지상군을 집결시키고, "보로디나트"와 장갑순양함의 도착을 기대합니다. . 해상에서 전쟁의 전환점을 맞이한 후, 한국에 있는 일본군에게 보급품을 공급하지 않고, 한국 항구에 일련의 전술적 상륙 작전을 수행하여 이후 한국에서 일본군을 격파하거나 포로로 잡았습니다. 1905년에는 일본을 분쇄하고, 봉쇄하고, 주요 함선을 파괴하고, 평화를 강요하고, 일본의 군비축소를 실현했습니다. 기여, 쿠릴 열도 합병, 그리고 전쟁과 협상이 장기화되면 홋카이도도. 에사울 샤발린이 러시아 제국을 위해 홋카이도를 감시한 것은 헛된 일이었는가?
              승리 후, 우리는 즉시 극동의 산업화를 시작하고, 조선소를 건설하고, 태평양에 강력한 해양 함대를 구축했습니다. 한국과 만주가 우리의 보호령이 되었고... 세계사는 완전히 다른 방향으로 움직이기 시작했습니다. 알렉산더 3세가 계획했던 것과 거의 같았다.
              hi
      7. 0
        1 2 월 2025 09 : 57
        제품 견적 : 베이 어드
        하지만 1903년에는 차르의 엄청난 어리석음과 비테의 사악한 책략 때문에 이마저도 이루어지지 못했습니다. 보로디네츠의 빠른 완공을 위해 돈조차 배정되지 않았습니다. 사격 연습용 탄약을 살 돈도 없어요!! 저장!!!

        2년까지 극동의 전함 1903척은 왕실 구성원들이 조선소에서 직접 자금을 훔쳐 완성되지 못했습니다. 여기서 그들은 러시아 제국의 멸망에 대한 이유를 밝히는 데 있어서 개인적으로 두각을 나타냈습니다. 만약 그 군사 작전 지역에 2급 전함이 두 척 더 있었더라면, 러시아 함대가 훨씬 우세했기 때문에 전쟁은 불가능했을 것입니다.
        1. 0
          1 2 월 2025 21 : 01
          제품 견적 : 거위
          2년까지 극동의 전함 1903척은 왕실 구성원들이 조선소에서 직접 자금을 훔쳐 완성되지 못했습니다.

          슬라바가 완성되지 않았다는 것은 누구나 알고 있지만, 다른 전함들보다 늦게 기공되었습니다. 하지만 두 번째 전함은 어떨까요? "안드레이 페르보즈바니"와 자매선은 러시아 혁명이 시작된 후에 건조되었습니다. 아니면 흑해의 "포템킨"에 대해 말하는 건가요? 그래서 극동에서는 계획되지 않았습니다.
          아니면 "차레비치" 프로젝트의 똑똑한 녀석들이 괴짜-보로딘주의자들의 프로젝트를 구성하는 동안 "보로딘주의자들"이 놓이기 전까지 슬립웨이가 1년 내내 방치되었던 적이 있었던가요?
          내 의견으로는 그들이 "Tsarevich" 프로젝트에 대한 Witte의 후원을 사지 않고 "Tsarevich"의 기계로 "Potemkin/Retvizan" 프로젝트에 따라 Borodin 함선을 건조했다면 그들은 군에서 전함을 받았을 것입니다. 1년 전보다 품질이 훨씬 좋아졌고, 더 강력하고 사용하기 쉬운 보조포병대를 갖추었으며 가격도 훨씬 저렴했습니다. 그러나 러시아 제국에서는 어리석은 차르와 도둑질하는 하인들, 그리고 로스차일드 가문의 사악한 천재 비테의 감독 하에 최악의 결정을 내렸을 뿐만 아니라 최악의 결정을 위한 계획을 과도하게 실행했습니다. 불가능한.
    3. +1
      29 1 월 2025 07 : 30
      두 개의 다른 포탄이 흘수선 근처의 갑옷을 관통했습니다. 하나는 10번째 탄광의 홍수를 일으켰고, 다른 하나는 16번째 탄광의 홍수를 일으켰습니다.

      안녕하세요, 알렉세이! GP 또는 포대(VP) 중 어떤 갑옷이 관통되었는지 명확하게 알 수 있도록 10개 및 16개의 석탄 구덩이 위치를 포함하는 계획을 게시하는 것이 가능합니까?
      1. 인용구 : Jura 27
        어떤 갑옷이 뚫렸는지 명확하게 하기 위해

        갑옷이 전혀 관통되었는지 확인을 요청하는 것이 더 나을 것입니다 ...
        1. +2
          29 1 월 2025 09 : 11
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          인용구 : Jura 27
          어떤 갑옷이 뚫렸는지 명확하게 하기 위해

          갑옷이 전혀 관통되었는지 확인을 요청하는 것이 더 나을 것입니다 ...

          파손 여부에 대한 100% 확인은 쓰시마 해협 바닥에 있다.
        2. 0
          29 1 월 2025 15 : 15
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          갑옷이 전혀 관통되었는지 확인을 요청하는 것이 더 나을 것입니다 ...

          Oslyabi의 전체 갑옷 플레이트 배치에 결함이 있었기 때문에 갑옷이 실제로 뚫렸을 가능성이 있지만 새로운 배치를 기다리지 않고 결함을 수정했습니다. 장갑판 테스트에 대한 이전 부분에서는 테스트 발사 중에 장갑판이 파손되어 갈라졌습니다. 예전에는 오슬랴비 장갑의 이런 특징을 몰랐는데, 너무 놀랍기 때문에 전함의 빠른 죽음에 놀라서는 안 됩니다.
          1. 제품 견적 : 베이 어드
            Oslyabi의 전체 갑옷 플레이트 배치에 결함이 있었기 때문에 갑옷이 실제로 뚫렸을 가능성이 높습니다.

            문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 내가 uv와 이 주제에 대해 이야기했을 때. Alexey, 구멍 중 하나에 들어가는 것 자체가 여전히 의문의 여지가 있다는 것이 밝혀졌습니다. Alexey는 이전에 물이 거기에 나타났기 때문에 충돌이 발생했다고 믿었다고 썼습니다(물은 인접한 구획에서 왔을 수도 있고, 근처 파열로 인해 선체가 새기 시작했거나 슬래브가 뚫리지 않고 옮겨졌을 수도 있습니다...). 그리고 이제 그는 명중이 있었고 갑옷이 깨졌다고 썼습니다. 그렇다면 그가 이 정보를 어디서 얻었는지 궁금합니다.
            1. +1
              29 1 월 2025 18 : 34
              Andrey, 네 번째 부분까지 기다리세요. 거기서 가공선 근처의 모든 히트를 고려할 것입니다.
              1. 인용문 : rytik32
                Andrey, 네 번째 부분까지 기다리세요. 거기서 가공선 근처의 모든 히트를 고려할 것입니다.

                아주 좋아요, 감사합니다.
      2. +8
        29 1 월 2025 09 : 42
        유리 씨, 안녕하세요!
        4부에서는 Oslyabi 계획과 히트 분석이 진행됩니다.
    4. -1
      29 1 월 2025 12 : 14
      일본은 국가를 현대화하고 새로운 리더십 엘리트를 탄생시켰습니다. 이것이 전쟁의 결과에 주로 영향을 미친 것입니다. 그리고 그 지배력을 지닌 낡은 "러시아"군주제는 이미 전속력으로 심연 속으로 날아가고있었습니다. 그리고 Rozhdestvensky에게는 미안합니다. Tactic Media에는 ​​REV에 대한 좋은 시리즈가 있습니다.
      1. +2
        29 1 월 2025 18 : 12
        인용문 : 여우 속
        Tactic Media에는 ​​REV에 대한 좋은 시리즈가 있습니다.

        FVL로?
        그 용광로에서... :)
        "알고 있는" 사람들은 오랫동안 많이 웃었습니다.
    5. 0
      어제, 10 : 44
      인용: Navycat777
      일본은 전투 선택 시점과 전투 전술 모두에서 러시아 함대를 전술적으로 압도했습니다.

      그들이 시간을 어떻게 선택했는지 매우 흥미롭습니다. Rozhdestvensky는 낮에 해협을 통과할 시간을 선택했습니다. 모든 분석은 속도가 느려서 어떻게든 전술에 영향을 미칠 수 없음을 보여줍니다.
  2. +4
    29 1 월 2025 05 : 23
    쓰시마 전투에 대한 Oslyabi의 참여에 대한 설명의 논리적 연속은 상황과 사망 원인에 대한 분석입니다.

    안녕, 알렉세이!
    주제는 매우 흥미롭고 제 생각에 가장 흥미로운 것은 발사되어 Oslyabya에 맞은 포탄에 대한 평가입니다. 이것은 기사에 없지만 아마도 토론에 참여한 동료들이 Oslyabya를 강타한 포탄 수에 대한 자신의 버전을 발표할 것입니다.
    1. +2
      29 1 월 2025 09 : 42
      안녕하세요, 사랑하는 발렌타인!
      Oslyabya에 대한 화재 영향에 대한 평가는 시리즈의 5번째 기사에 게재됩니다.
  3. +3
    29 1 월 2025 08 : 24
    여기요. 전체 전투가 불필요하게 복잡해지지 않고 전투 계획이 나타나 자마자 모든 것이 명확해졌습니다. 포탄..., 갑옷..., 등등.
    또한 Rozhdestvensky의 일종의 첫 번째 기동으로 무언가를 보장했습니다. 그리고 토고의 "실수"도 있습니다. 그의 실수는 그가 빨리 걸었다는 것입니다. 아니면 러시아 함대가 그렇게 천천히 걸을 수 있다는 것을 단순히 이해하지 못했다는 것입니다.
    싸움은 전반 20분 만에 패했다.
    1. 제품 견적 : MCmaximus
      전체 전투가 불필요하게 복잡해지지 않고 전투 계획이 나타나 자마자 모든 것이 명확해졌습니다.

      아아, 이것이 바로 그러한 계획이 위험한 이유입니다. 그것은 당신에게 분명하고 당신의 전투에 대한 특정 그림을 형성하지만 그것이 완전히 모순된다는 사실을 보지 못합니다.
      100% 확률로 '갑자기' 회전은 없었지만 순차적으로 회전이 있었다는 점, 포격(13.49) 당시 함선의 위치가 오류로 표시되는 등....
      제품 견적 : MCmaximus
      또한 Rozhdestvensky의 일종의 첫 번째 기동으로 무언가를 보장했습니다. 그리고 토고의 "실수"도 있습니다.

      토고의 루프는 일본 제독의 명백한 실수였습니다. 전투는 덕분에 승리한 것이 아니라 그럼에도 불구하고 승리했습니다.
      1. +1
        29 1 월 2025 11 : 43
        세부적인 문제가 아닙니다. 그리고 코스와 시간. 어떤 식 으로든 거리가 있습니다.
        제가 직접 조작하는 방법을 알아 보겠습니다.
        일본인을 앞뒤로 움직일 수 있습니다. 아무것도 바뀌지 않습니다. 저속으로 러시아 함대를 재건하는 것 = 죽음. Rozhestvensky는 단지 운전 중이었습니다. 그리고 토고는 싸움을 시작했습니다. 게다가 논리적이고 명확합니다. 그게 전부의 차이점이에요. 이니셔티브는 즉시 주어졌습니다.
        이 상황에서는 납 화재에 화재가 집중될 수 없습니다. 이것은 Rozhdestvensky의 일종의 환상입니다.
        우리가 무엇을 해야 하는지, 어떤 종류의 보트를 만들어야 하는지 등에 대한 환상 같은 거죠. 지금. 그러한 병참을 고려할 때 어떤 대가를 치르더라도 전쟁에 참여하지 않는 것이 필요했습니다. 나머지는 사소한 일입니다.
        1. 제품 견적 : MCmaximus
          이 상황에서는 납 화재에 화재가 집중될 수 없습니다. 이것은 Rozhdestvensky의 일종의 환상입니다.

          예. 사실, "환상"은 일본 주력 제품의 히트 통계를 통해 확인되지만 실제로는 사소한 일입니다 ...
          1. +2
            29 1 월 2025 14 : 30
            안드레이, 우리는 이미 이것에 대해 이야기했습니다. 하지만! 수많은 히트를 치고 "미카사"는 전체 전투를 겪었습니다. 그리고 러시아 함대는 전투가 성공적으로 시작된 지 20 (!!!) 분 만에 전투에서 패했습니다. 저녁에는 안 되고 내일도 안 돼요. 그리고 20분 안에. 20이 싫다면 30으로 놔두세요.
            그리고 이 20분의 가장 중요한 이유는 한 번의 항로로 차선 변경을 성공적으로 수행했기 때문입니다. 그리고 가장 중요한 것은 이 성공적인 책략의 저자를 무력화시키는 것입니다. 그리고 (거의) 180도 회전을 하는 토고의 실수.
            그러나 다이어그램을 보면 가장 성공적인 기동은 첫 번째 분리대를 오른쪽으로 돌리고 첫 번째 분리대를 따라 두 번째 분리대를 따라가는 것입니다.
            아니면 적어도 러시아군의 첫 번째 파견대가 14-15노트의 속도로 XNUMX분을 갈 수 없었을까요?
            1. 제품 견적 : MCmaximus
              하지만! 히트작을 많이 치는 중

              미카사에게 불을 집중했더니 어떻게든 성공했다고 하네요 :)))
              제품 견적 : MCmaximus
              그리고 러시아 함대는 전투가 성공적으로 시작된 지 20 (!!!) 분 만에 전투에서 패했습니다.

              이 평가가 어디서 나온 것인지 말하기 어렵고 그 기준도 더욱 불분명합니다. 이 20분 동안 2TOE가 토고를 상대로 승리할 기회가 있었다고 말하고 싶나요?
              제품 견적 : MCmaximus
              그리고 이 20분의 가장 중요한 이유는 한 번의 항로로 차선 변경을 성공적으로 수행했기 때문입니다. 그리고 가장 중요한 것은 이 성공적인 책략의 저자를 무력화시키는 것입니다. 그리고 (거의) 180도 회전을 하는 토고의 실수.

              가장 중요한 이유는 일본군은 전투 경험이 있고 더 나은 사격 방법을 알고 있으며 더 나은 장비를 가지고 있었지만 우리는 매우 쓸모없는 포탄을 가지고 있었기 때문입니다. 일반적으로 Rozhdestvensky가 포탄 모드를 발사했다면. 1907년, 그렇다면 이 토고 루프는 바로 이 토고에게 엄청난 대가를 치르게 했을 것입니다...
      2. 0
        29 1 월 2025 14 : 02
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        100% 확률로 '갑자기' 회전은 없었다는 것

        초기 출처에서는 순차적으로 발견되는 것이 아니라 "갑자기"로 발견되는 차례입니다. 이것은 "에메랄드"VZh, Stepanov 서기의 회고록 및 Levitsky의 다이어그램입니다.
        그런데 역사위원회의 작업에서 그들은 또한 "갑자기 4R"이라는 분명한 결론에 도달했습니다.
        1. +2
          29 1 월 2025 14 : 36
          아마도 기동이 너무 "구겨져"있어서 누군가가 그것을 순차적으로 이해했고, 누가 갑자기 그랬던 것처럼 이해했을 것입니다. 속도가 없습니다. 외부에서는 작은 공간에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못할 것입니다. 같은 "Oslyabya"가 일어나지 않았습니다. 많은 사람들이 이것에 대해 썼습니다. 그리고 서있는 목표물을 맞추지 않는 것이 어렵습니다.
          제2차 세계대전 당시 함선이 고속으로 이동할 때는 발사 속도가 낮았고 명중률도 전무했다는 점을 기억하세요.
        2. 인용문 : rytik32
          그런데 역사위원회의 작업에서 그들은 또한 "갑자기 4R"이라는 분명한 결론에 도달했습니다.

          좋아요. 그러나 그러한 결론에 대해서는 많은 이의가 있습니다. 간단히 말해서, 제1장갑차가 '갑자기' 방향을 바꾼 뒤 후퇴로의 역진을 명령했어야 했는데, 증언에서 이에 대한 정보는 어디에 있는가? 동일한 역사적 위원회는 다음 신호가 순양함에게 "오른쪽으로 계속 이동하십시오" 및 "2차 파견대에 합류하기 위한 1차 파견대"라는 것을 나타냅니다.
          1. +2
            29 1 월 2025 19 : 14
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그는 진압을 다시 시작하라고 명령했어야 했어

            "Suvorov"는 단순히 돌아섰고 그것으로 충분했습니다.
            Rozhdestvensky는 신호 없이도 그를 이해하도록 모든 사람을 훈련했습니다.
          2. +1
            29 1 월 2025 21 : 05
            또 다른 주장이 있습니다.
            최대한 빨리 차선을 변경하는 것이 목표라면 '갑자기' 방향을 틀게 됩니다.
    2. 0
      29 1 월 2025 21 : 35
      제품 견적 : MCmaximus
      여기요. 전체 전투가 불필요하게 복잡해지지 않고 전투 계획이 나타나 자마자 모든 것이 명확해졌습니다.

      그리고 그 계획은 질문과 불만으로 가득 차 있습니다.
      1. +1
        30 1 월 2025 06 : 12
        전반적으로 나중에 일어난 추가 작업 없이 전투의 시작을 포착합니다. 일본인이 앞뒤로 움직일 수 있다고 쓴 것이 아닙니다. 하지만 결과는 플러스든 마이너스든 똑같습니다. 그리고 이것은 눈에 보입니다. 몇 도나 케이블로 무언가가 해결되는 일은 일어나지 않습니다. 근본적으로 올바르게 수행된 경우.
        토고의 책략은 나에게 아주 명확하다. 자, 10분만 기다리세요. 이 시간 동안 러시아인들은 아무것도 하지 않을 것이라는 것을 알고 있습니다. 그들은 제대로 쏘지 못합니다. 기동 주도권 - 0.
        그리고... 그러다가 머리로 나가서 패배합니다. 그리고 계속해서.
        모든 군사 학교는 항상 한 가지를 말합니다. 결정이 정확하지 않을 수도 있지만 시기적절하고 아직 결정되지 않은 결정보다 낫다는 것입니다. Rozhdestvensky의 재건을 해결책으로 간주하는 것은 어렵습니다. 두 개의 열에서 전투를 벌이는 것은 일반적으로 말도 안되는 일이었습니다. 하지만 아마도 이 말도 안되는 말이 도움이 될 것입니다. 토고가 오래된 일로 바쁜 동안 첫 번째 파견대는 뭔가를 할 수 있었습니다. 다른 사령관 아래.
        1. 0
          30 1 월 2025 08 : 45
          제품 견적 : MCmaximus
          전반적으로 나중에 일어난 추가 작업 없이 전투의 시작을 포착합니다. 일본인이 앞뒤로 움직일 수 있다고 쓴 것이 아닙니다.

          그러나 우리는 특히 Oslyabya에 미치는 영향에 대해 글을 쓰고 있습니다. 나는 이 계획의 주요 문제에 대해 위에서 썼습니다. Oslyaba에서 10 척의 선박이 발사되고 Suvorov에서 2 척이 발사되고 동시에 고장난 것으로 밝혀졌습니다. 이것은 비현실적입니다.
  4. +2
    29 1 월 2025 08 : 26
    제품 견적 : 베이 어드
    RYAV는 로마노프 왕조의 수치심과 잉구세티아 공화국의 공공 행정 및 계획 시스템의 정점이 되었습니다.

    예! 그리고 나는 당신의 나머지 추론에 전적으로 동의합니다.
  5. +4
    29 1 월 2025 08 : 57
    14:00에 "Oslyabya"는 급격하게 오른쪽으로 회전하고 속도를 급격하게 줄여 "Eagle"이 앞으로 나아갈 수 있도록했습니다.

    쓰시마의 첫 번째 실수. 아마도 주요 것입니다.
    두 개의 다른 포탄이 흘수선 근처의 갑옷을 관통했습니다. 하나는 10번째 탄광의 홍수를 일으켰고, 다른 하나는 16번째 탄광의 홍수를 일으켰습니다.

    어떤 종류의 포탄이었고 어떤 종류의 갑옷을 관통했는지 궁금합니다.
    왼쪽 75mm 포의 포수와 하인은 큰 손실을 입었지만 계속해서 발사했습니다. 사망자와 부상자는 우현 총의 승무원으로 대체되었습니다.

    이 총을 가지고 전투에 참여한다는 의미는 나로서는 전혀 이해할 수 없습니다. 이것은 대지뢰 포병이므로 구축함의 공격을 격퇴할 수 있도록 주의해야 합니다. 그리고 대형 선박에 미치는 피해는 0입니다.
    러시아 함대의 편성은 너무 길어서 최종 함선이 적으로부터 멀리 떨어져 있음을 발견하고 사실상 전투에서 탈락했습니다.

    그리고 이것은 11노트입니다...
    오랜 세월이 흘렀지만 이 전투에 대해 읽으면 여전히 가슴이 벅차오릅니다. 더욱이, 서류상으로는 모든 것이 괜찮습니다. 속도는 그다지 떨어지지 않고, 주 구경 총신의 수는 동일하며, 싸우고 승리합니다... 그러나 실제로는 이렇습니다.
    울음
    1. +3
      29 1 월 2025 09 : 51
      제품 견적 : Trapper7
      어떤 종류의 포탄이었고 어떤 종류의 갑옷을 관통했는지 궁금합니다.

      내 생각에 이것은 8dm 또는 12dm 갑옷 관통 포탄이었고 Pobeda와 거의 비슷하게 상단 벨트를 뚫었습니다.
    2. +2
      29 1 월 2025 13 : 06
      제품 견적 : Trapper7
      이건 대지뢰포야

      "Peresvet" 1903의 설계 및 지침에서도 75mm는 중간 구경이었습니다.
      1. 0
        29 1 월 2025 13 : 44
        인용문 : rytik32
        "Peresvet" 1903의 설계 및 지침에서도 75mm는 중간 구경이었습니다.

        이 총의 유효 사거리는 최대 3000m라고 덧붙일 수 있습니다.
        1. +1
          29 1 월 2025 18 : 36
          추가하겠습니다. 장갑 관통형 75mm 포탄은 115mm 장갑에 대해 테스트되었으며 포탄은 이를 관통해야 했습니다. 분명히 그들은 전투가 소총 범위에 도달할 것으로 예상했습니다.
    3. 0
      29 1 월 2025 14 : 39
      "쓰시마의 첫 번째 실수. 아마도 주된 실수일 것이다"
      여기서는 제2분견대의 기함이 잘못이 아니다. 오른쪽에는 그를 위한 공간이 없었습니다. 왼쪽 - 이것은 일본인을 향하고 있으며 Eagle의 통과를 허용하지 않습니다.
      ZPR은 재능 있는 작전을 시작했습니다.
      1. 제품 견적 : MCmaximus
        여기서는 제2분견대의 기함이 잘못이 아니다.

        응, 마치 비난이라도 하는 듯이. 그는 Eagle이 따라잡지 못하는 것을 분명히 보았지만 급히 브레이크를 밟아야 할 때까지 자랑스럽게 앞으로 걸어갔습니다. 아니면 속도를 줄이고 속도를 줄여 Eagle이 지나가게 한 다음 다시 들어올릴 수도 있습니다.
        1. +1
          30 1 월 2025 06 : 07
          사실 그는 혼자 걷고 있는 것이 아니다. 그리고 다른 배의 꼬리도 있습니다. 브레이크가 없습니다. ZPR의 관리 스타일을 고려하면 이 옵션은 전혀 관련이 없습니다. 결국 Rozhdestvensky는 모든 것을 명령합니다. 편대를 리더만 따라갈 수 있는 양 떼로 만든 사람이 바로 그 사람이었습니다. 그리고 모든 사람들은 기함을 보고 지시를 받을 생각을 갖고 있습니다. 그리고 그는 속도를 11노트가 아닌 필요한 만큼 높이도록 신호를 보낼 수도 있었습니다. 그는 선원입니다. 그는 눈 등을 가지고 있습니다.
          귀하의 의견은 Rozhdestvensky의 열악한 사고 방식만을 보여줍니다. 별도의 분리를 가진 일본인은 하나의 목적을 위해 독립적으로 기동합니다. 이것은 일반적으로 공간입니다.
          1. 제품 견적 : MCmaximus
            사실 그는 혼자 걷고 있는 것이 아니다. 그리고 다른 배의 꼬리도 있습니다. 브레이크가 없습니다.

            그게 다야. 그렇기 때문에 그는 점차 속도를 줄여 뒤에 있는 배들이 방향을 잡을 수 있도록 시간을 주고 마지막 순간까지 기다리다가 갑자기 브레이크를 밟아야 했습니다.
            제품 견적 : MCmaximus
            결국 Rozhdestvensky는 모든 것을 명령합니다. 편대를 리더만 따라갈 수 있는 양 떼로 만든 사람이 바로 그 사람이었습니다.

            기함이 사망한 후에도 통제력을 유지하고 함선의 일반 사령관(Alexander III)이 일본 대형으로 돌진하여 예상치 못한 대담하고 매우 성공적인 기동을 했던 그 해의 해군 대형을 하나 이상 말해주세요. 일본군 1분대의 선미 아래를 통과하기 위해. 본질적으로 자신을 희생 한 Alexander는 편대를 공격으로 이끌고 비늘이 다시 흔들 렸습니다. 우리 편대는 일본군에 더 가까워졌고 Fuji를 폭파 할 기회가 있었지만 (운이 좋지 않았지만) 일본군은 본질적으로 달려서 깨져야했습니다. 거리를 두고 전투를 떠납니다.
            그리고 당신은 양 떼에 관한 모든 동화를 이야기합니다.
            제품 견적 : MCmaximus
            그는 선원입니다. 그는 눈 등을 가지고 있습니다.

            예, 그는 기둥을 만들 시간이 있다고 믿었습니다. 내가 틀렸어요. 그런 일이 일어났어요. 그러나 Oslyaby의 유능한 행동으로 인해 실수는 심각해지지 않았을 것입니다. 그리고 Peresvet이 Oslyabi의 자리에 있었다면 문제는 배의 죽음으로 끝나지 않았을 것입니다.
            제품 견적 : MCmaximus
            별도의 분리를 가진 일본인은 하나의 목적을 위해 독립적으로 기동합니다. 이것은 일반적으로 공간입니다.

            일본군은 각 전투 부대에 2명의 제독을 두었습니다. 한 명은 선두에, 다른 한 명은 후방에 있었습니다. Rozhdestvensky는 2개의 전투 분리대에 대해 정확히 한 명의 제독을 보유했습니다. Felkerzam도 있었지만 그는 죽었습니다.
            1. 0
              30 1 월 2025 10 : 51
              아, 그게 제가 군대에서 복무한 방법이에요. 그리고 많은 부정적인 것 중에 긍정적인 것이 하나 있습니다. 항상 비난할 사람이 있습니다. 그리고 그가 다른 사람을 임명하지 못했다면 이것은 사령관입니다. 무슨 일이 일어나는지는 Rozhdestvensky가 실수를 했고, 책략이 잘못되었으며, Baer가 책임을 져야 한다는 것입니다. 웃음 웃음 웃음
              1. 제품 견적 : MCmaximus
                무슨 일이 일어나는지는 Rozhdestvensky가 실수를 했고, 책략이 잘못되었으며, Baer가 책임을 져야 한다는 것입니다.

                나는 책임 공유를 지지합니다. 모든 사람은 자신의 책임을 져야합니다.
                Rozhestvensky는 차선을 변경할 때의 실수에 대해 책임을 져야합니다. 여기서는 논쟁할 것이 없습니다.
                그러나 이 오류 자체는 Baer에 의해 비교적 쉽게 수정될 수 있었기 때문에 중요하지 않았습니다.
                도로 비행기로 변환합니다. Rozhdestvensky는 트럭 호송을 이끄는 운전사입니다. 그는 교차로에서 회전하고 있습니다. 그는 자동차들이 자신을 따라잡고 있는 것을 보지만, 자신의 기둥이 회전 방향으로 택시를 탈 시간이 있을 것이며 어떤 간섭도 일으키지 않을 것이라고 믿습니다. 그는 틀렸다.
                자동차 운전자는 트럭 호송대가 기동을 완료할 시간이 없어 그를 방해할 것임을 확인합니다. 그러나 속도를 줄여 호송대가 지나가도록 하는 대신 그는 승리를 위해 120km를 돌진한 후 비상 제동을 겁니다. 결과는 사고입니다.
                책임을 선두 트럭 운전자에게만 돌릴 수 있습니까?
                1. +1
                  30 1 월 2025 15 : 21
                  이것은 군사 업무에서 일이 진행되는 방식이 아닙니다. Baer(Velkersam)가 일반적인 문제에 대해 자신의 목표와 권한을 갖고 있는 일종의 계획이 있다면 이것은 하나의 질문입니다. 그러나 주도권이 새싹에서 죽는 편대에 치열한 지휘 통일이 있다면 이것은 다른 상황입니다. 군대는 명령받은 일을 반드시 수행해야 하는 방식으로 평생을 길러지고 선발된다는 점에서 다릅니다. 그리고 명령되지 않은 일은 하지 마십시오. Baer는 Rozhdestvensky의 계획을 모릅니다. 그는 대열에 자리를 잡고 분리를 이끌어야합니다. 그리고 그것이 그 당시에 대해 우리가 아는 전부입니다.
                  목격자의 증언에 따르면 경찰관들이 어떻게 끝까지 "머리에" 총격을 가하려 했는지 기억해보자. 별로 의미가 없었지만. 이것이 군대의 모든 일이 이루어지는 방식입니다.
                  1. 제품 견적 : MCmaximus
                    이것은 군사 업무에서 일이 진행되는 방식이 아닙니다.

                    틀림없이. 그러나 내가 제시한 비유는 정확합니다. 조건부이긴 하지만
                    제품 견적 : MCmaximus
                    군대는 명령받은 일을 반드시 수행해야 하는 방식으로 평생을 길러지고 선발된다는 점에서 다릅니다. 그리고 명령되지 않은 일은 하지 마십시오. Baer는 Rozhdestvensky의 계획을 모릅니다.

                    당신은 틀렸다. 이 경우 Baer는 Rozhdestvensky로부터 직접 주문을 받았습니다.
                    13.20에 Rozhdestvensky는 재건을 시작합니다. 13.25시 2분에 그는 "1차 분견대에 합류하기 위한 13.40차 분견대"라는 신호를 울렸다. 기억하신다면 "Suvorov"는 13.49 이후에 기둥 머리에 자리를 잡았습니다 (XNUMX에 사격을 시작하여 전투 코스로 전환했습니다). 즉, 베르
                    1. 그는 경영진으로부터 명확하고 명확한 명령을 받았으며 Rozhdestvensky가 그에게 기대하는 바를 정확히 이해했습니다.
                    2. 정확하게 받은 주문을 수행하는 데 충분한 시간이 있었습니다.
                    제품 견적 : MCmaximus
                    목격자의 증언에 따르면 경찰관들이 어떻게 끝까지 "머리에" 총격을 가하려 했는지 기억해보자. 별로 의미가 없었지만.

                    명확히합시다 :))))) 목격자 증언에 따르면 Borodino 주민 4 명과 아마도 "Oslyabya"가 Mikasa를 쏘았지만 "Oslyabya"에 대한 데이터는 없습니다. "Sisoy"는 Mikasa에서 사격을 시작하지 않았고 "Nakhimov"는 Mikasa에서 사격을 시작했지만 매우 빠르게 각도가 불리해졌고 그는 독립적으로 다른 적 군함에 사격을 전달했습니다. 오래된 총으로 인해 Navarin은 원칙적으로 Mikasa에서 사격을 완료할 수 없었습니다. Nebogatov의 분리대가 누구를 쏘고 있었는지는 알 수 없지만 순전히 기술적으로 그가 Mikasa를 쏠 수 있다면 간신히 쏠 수 있습니다.
                    1. 0
                      1 2 월 2025 21 : 35
                      13.20시 XNUMX분에 Rozhdestvensky가 재건을 시작합니다.

                      훨씬 후에, 불의 ​​시작 직전에
                      13.25시 2분에 그는 "1차 분견대의 뒤를 이어 XNUMX차 분견대가 합류합니다"라는 신호를 올립니다.

                      발포 개시 시점 즈음
                      13.40:XNUMX 이후 칼럼의 선두에 자리를 잡았습니다.

                      훨씬 나중에 )))
                      "시소이"는 미카사를 향해 사격을 시작조차 하지 않았다.

                      제2여단 전체가 미카사를 향해 총격을 가했다.
                      1. 인용문 : rytik32
                        훨씬 후에, 불의 ​​시작 직전에

                        인용문 : rytik32
                        발포 개시 시점 즈음

                        인용문 : rytik32
                        훨씬 나중에 )))

                        그리고 물론 이를 확증하는 것은 일본 함선의 관찰 결과입니다. 웃음
                        인용문 : rytik32

                        제2여단 전체가 미카사를 향해 총격을 가했다.

                        아니요. 이는 그들 자신의 증언에 의해 반박됩니다.
                      2. 0
                        1 2 월 2025 23 : 21
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 물론 이를 확증하는 것은 일본 함선의 관찰 결과입니다.

                        비단. 러시아 선박의 항해일지.
                        아니요. 이는 그들 자신의 증언에 의해 반박됩니다.

                        포대장 "시소야"는 "미카사"에게 총격을 가했다고 말했다.
                        오전 1시 45분쯤에 좌현에서 짧은 경보음이 울렸습니다. 거리는 약 55케이블입니다. 그들은 12인치 포에서 사격을 개시하였고, 곧 6인치와 75m/m 포에서도 사격을 개시하였습니다. 명령은 리더를 향해 총을 쏘라는 것이었습니다. 저는 왼쪽 6인치 포대를 지휘했습니다. 사격은 계속되었습니다. 피해는 없었지만 안개 때문에 포탄의 비행을 따라가는 것은 불가능했습니다.
                      3. 인용문 : rytik32
                        비단. 러시아 선박의 항해일지.

                        만약 당신이 거기에서 확인을 얻기 위해 매우 노력했고, 필요한 기록만 선택하고 나머지는 무시했다면, 그렇습니다.
                        예를 들어, 올렉의 VZh는 자세한 보고서를 제공합니다. 즉, 1차 분리대가 "왼쪽의 좌표를 설명"하고 선두에 진입하기 시작한 후에야 발포를 시작했다는 것입니다. 그리고 오로라의 VZ는 터무니없이 짧습니다. "전함들은 2, 3 분리대를 향해 방향을 틀어 적에게 사격을 개시했습니다." VZh "Oleg"와 비교하고 "Aurora"에 대한 설명의 간결함을 평가하면 기동이 이미 완료되었을 때 사격을 시작했거나 전투가 훨씬 이전에 시작되었을 가능성이 있습니다. 개편이 끝났습니다...
                        인용문 : rytik32
                        포대장 "시소야"는 "미카사"에게 총격을 가했다고 말했다.

                        아니, 그는 그런 말을 하지 않았어요. 그의 말은 이렇게 해석할 수 있습니다. 우선 "시소이" 사령관이 "미카사"에게 사격을 가하지 않았다고 직접 언급한 사실부터 살펴보자.
                        오전 1시 45분, 내가 맡긴 전함 Sisoj Velikiy는 선두 적함에게 사격을 가할 수 있었지만, 처음에는 적함의 5번함(Nissin), 그다음에는 6번함(Kasuga)에 사격을 가했고, 순양함에서.

                        따라서 포대 사령관이 왜 그런 말을 했는지에 대한 몇 가지 가능성이 있다. 아마도 그는 단순히 수보로프가 올린 신호를 의미했을 것이다. 아마도 그는 시소야의 12인치 포가 미카사를 향해 특별히 발포했다고 믿었을 것이다(그는 포를 지휘하지 않았고, 명령도 몰랐으며, 수보로프의 신호를 따라간 것이라고 생각했다). 아마도 선두였겠지만, 선두 순양함, 즉 카미무라의 선두함이었을 것이다.
                        흥미로운 점은 오슬랴바호에 가장 가까운 선박(오렐호와 시소에스호 모두)이 모두 미카사호까지의 거리를 약 55~57케이블이라고 추정한다는 것입니다. 포대장에 따르면, 시소는 거리가 너무 멀어서 6인치포를 조준하려고도 하지 않았다고 한다.
                      4. 0
                        2 2 월 2025 11 : 17
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        본편에 합류하기 시작했다

                        "가입하기 시작했다"는 말은 "가입했다"가 아니죠?
                        그리고 다이어그램도 있습니다
                      5. 인용문 : rytik32
                        "가입하기 시작했다"는 말은 "가입했다"가 아니죠?

                        오른쪽. 그러나 "began to enter"는 "began to maneuver"가 아니며, "began to enter"는 "필요한 위치에 도달했지만 아직 기동을 완료하지 않았다"는 의미입니다. 기동이 "좌표"로 설명되어 있다는 점을 고려하면(그리고, 그런데 여기서만 그런 것이 아니라, "갑자기"라는 반전이 또 나오기 시작했는데, "선두함(들)이 좌표를 완성하고 전투 코스에 정박(정박)했지만, 전부는 아니다"로 이해해야 한다. "
                      6. 0
                        2 2 월 2025 20 : 41
                        여기서만 그런 것이 아니라, "갑자기" 전환에 대한 또 다른 반박이 있습니다.

                        왜 반박인가? 좌표는 일반적으로 "갑자기" 기동으로 수행됩니다.
                      7. 인용문 : rytik32
                        좌표는 일반적으로 "갑자기" 기동으로 수행됩니다.

                        하지만 전혀 필요하지 않습니다. 동시에, “2차 분리대의 뒤를 이어 1차 분리대가 이어진다”는 신호가 명확해진다. 결국, 턴 중에 선반이 “한꺼번에” 형성되었다는 것은 전혀 흔적이 아니다.
                      8. 0
                        2 2 월 2025 21 : 40
                        이것은 명확하게 만든다

                        그건 이미 나에게 분명했어요. 이 순서는 에메랄드의 VZh에 명확하게 기록되어 있습니다. 먼저, 1번 BrO가 오른쪽으로 방향을 돌려 뒤를 따라간 다음, 2번 BrO에게 1번 BrO의 뒤를 따라가라고 명령한다.
                      9. 0
                        2 2 월 2025 11 : 26
                        그리고 VZh "오로라"는 수치스러울 정도로 짧습니다.

                        하지만 역사 저널 '오로라'에서는 이에 대해 좀 더 자세히 기술하고 있다.

                        ...일본군은 우리와 거의 평행한 항로를 취해 1시 45분에 포격을 개시했습니다. 이때 전함의 첫 번째 분견대가 오른쪽에 있었고 왼쪽의 좌표를 설명하고 있었기 때문에 우리 전함의 선두에 들어가기 위해 함대는 Oslyabya 전함에서 Felkersam 제독에 의해 전투로 이끌렸습니다. 적의 총격이 떨어졌습니다.
                      10. 인용문 : rytik32
                        하지만 역사 저널 '오로라'에서는 이에 대해 좀 더 자세히 기술하고 있다.

                        예. 제가 말씀드렸듯이, 원한다면 하나 이상의 문서를 참고하여 거의 모든 버전을 정당화할 수 있습니다. 그러나 우리가 거기서 무슨 일이 일어났는지 이해하고 싶다면,
                        1. 당시 제1, 제2기갑분견대에 있었던 사람들의 증언을 우선시하십시오. 그들은 분명히 자신들에게 무슨 일이 일어나고 있는지 가장 잘 관찰할 수 있었을 것입니다.
                        2. 양적 요인을 고려하세요 - 만약 세 사람이 한 가지 방식으로 증언하고, 다른 방식으로 증언한다면, 세 사람의 해석을 받아들이는 것이 가치가 있습니다:)
                      11. 0
                        2 2 월 2025 13 : 22
                        안드레이, 출처 비판 문제는 출처 연구와 같은 과학에서는 잘 발달되어 있습니다.
                        몇 가지 중요한 점을 적겠습니다.
                        1. 이벤트 이후 경과한 시간이 큰 역할을 합니다. 여러 달이 지나 기억을 글로 적어 놓은 기억의 가치는 크지 않습니다.
                        2. 소스가 종속적이라면 소스의 수는 중요하지 않습니다. 즉, 한 작가는 다른 작가의 의견을 고려하여 어떤 버전을 다시 말할 수도 있습니다. 결과적으로 같은 이야기의 다양한 변형이 나타날 것이다. 그리고 그 버전이 여러 번 리메이크되었다고 해서 그것이 더 진실해졌다는 것은 아닙니다.
                        그래서 "올렉"과 "오로라"는 발포 순간 두 개의 대열이 있었다고 썼습니다.
                        "에메랄드"와 "브레이브"도 두 칼럼인데, 페르센과 두르노보는 보고서를 보낸 후에야 만날 수 있었기 때문에, 이 둘은 독립적인 출처로 간주될 수 있다.
                        하지만 포로가 된 사람들의 기억은 독립적인 자료로 간주될 수 없다. 왜냐하면 그들은 포로 상태에서 의사소통을 하고 다른 사람에게서 들은 내용을 토대로 보고서를 작성했기 때문이다.
                      12. 인용문 : rytik32
                        출처 비판 문제는 출처 연구와 같은 과학 분야에서 잘 발달되어 있습니다.

                        누가 주장하는 거야? 그러나 해전을 설명하는 데 있어서(뿐만 아니라) 출처가 특정 사건을 관찰하고 올바르게 평가할 수 있는 능력은 매우 중요합니다. 그리고 제3자 관찰자들은 이에 대해 문제를 가지고 있는데, 그건 그런데... 적어도 "Oleg"와 "Aurora"의 데이터에서 아주 잘 입증됩니다.
                        인용문 : rytik32
                        그래서 "올렉"과 "오로라"는 발포 순간 두 개의 대열이 있었다고 썼습니다.

                        사실, 올렉의 VZh는 이에 대해 쓰지 않았습니다. 그는 사건의 정식 버전을 가지고 있습니다. 즉, 1분견대의 전함들이 좌표를 설명하고 "전함 분견대의 선봉대로 진입하기 시작했다"는 것입니다. 그 후에야 경보가 발령되고 사격이 시작되었습니다. 하지만 "오로라"의 경우, 1번 장갑함이 막 재건을 시작했을 때 전투가 시작되었다고 해석할 수 있습니다. + 당신이 인용한 역사 일지(그런데... 언제 채워진 건가요?)
                        인용문 : rytik32
                        이러한 소스가 종속적이라면 소스의 수는 중요하지 않습니다. 즉, 한 작가는 다른 작가의 의견을 고려하여 어떤 버전을 다시 말할 수도 있습니다.

                        이는 10명의 저자가 동일한 출처, 즉 XNUMX차 출처를 바탕으로 진술을 하는 경우에 적용됩니다.
                        인용문 : rytik32
                        하지만 포로가 된 사람들의 기억은 독립적인 자료로 간주될 수 없다. 왜냐하면 그들은 포로 상태에서 의사소통을 하고 다른 사람에게서 들은 내용을 토대로 보고서를 작성했기 때문이다.

                        오시포프가 오슬리아바호에 있을 때 전투에서 자신의 전함이 무엇을 했는지 잊어버리고 다른 사람의 말을 기록했을 가능성은 매우 낮습니다.
                        이때 전함 프린스 수보로프는 왼쪽으로 진로를 바꾸고 "제2 장갑함으로" 신호를 보냈다. "1차 분리대의 뒤를 이어 분리대가 파견될 예정입니다." 전함 오슬랴비아는 빠르게 항적에 돌입하기 위해 공을 들어올려 속도를 줄였습니다. 1시간 35분. 오후에 적의 전대는 우리의 항로를 가로질러 왼쪽으로 이동하여 우리 전대와 반대 방향으로 항로를 변경하기 시작했습니다. 1시간 40분. 오후에 전함 "프린스 수보로프"는 북동쪽 23° 방향으로 진로를 변경하기 시작했고, 전함 "오슬랴비야"는 장갑함 1척을 뒤따라 항해하기 시작했습니다. 분리.

                        오시포프 자신이 주요 출처입니다. 그는 다른 사람을 언급하지 않고 본인을 대신하여 말합니다.
                        셰르바초프도 마찬가지다
                        우리는 오슬리아비아에 접근하고 있습니다. 오슬리아비아는 우리가 지나갈 수 있도록 속도를 늦추었습니다. 공은 "저속"으로 올려집니다.

                        그렇다고 해서 제1, 제2기갑대대 장교들의 증언이 서로 비슷하다고 할 수도 없다. 모순되는 부분도 충분히 있다. 그러나 전반적으로 그림은 매우 일관적입니다. 1차 분리대가 편대장으로 와서 전투 코스를 잡았고 Oslyabya는 속도를 늦춰 통과시켰지만 Rozhestvensky는 필요 이상으로 오른쪽으로 조금 더 방향을 틀었습니다. 이것이 Oslyabya가 더 오른쪽으로 돌아서서 하나의 기둥을 형성합니다. 즉, 실제로 전투가 시작될 당시에는 두 개의 부대가 있었을 가능성이 높지만, 그 사이의 거리는 최소화되어 있었으며, 통상적인 대략적인 기동으로 인해 그 간격이 좁았고, 첫 번째 기갑 부대가 선두에 있었습니다.
                      13. 0
                        2 2 월 2025 20 : 28
                        특정 이벤트를 관찰하고 올바르게 평가할 수 있는 소스의 능력은 매우 중요합니다.

                        엥겔하르트는 나히모프의 정상에서 사건을 가장 잘 볼 수 있었는데, 그곳에서 제1여단도 갑자기 4R로 바뀌고 전투가 시작된 후 재편이 끝났습니다.
                        사실, 올렉의 VZh는 이에 대해 쓰지 않았습니다.

                        저는 오렐의 일지에 발췌한 내용에서 다이어그램을 제공했는데, 그것은 형성 과정을 명확하게 보여줍니다.
                        언제 채워졌나요?

                        항해일지와 거의 같은 시기입니다.
                        Oslyaba에 있는 동안 같은 Osipov가 잊어버렸을 가능성은 매우 낮습니다.

                        그는 고의로 왜곡했을 가능성이 있습니다...

                        그러나 전반적으로 그림은 매우 일관적입니다. 1차 분리대는 비행대장으로 가서 전투 코스를 취했고 Oslyabya는 속도를 늦추어 지나가게 했지만 Rozhestvensky는 필요 이상으로 약간 더 오른쪽으로 방향을 틀었고 이것이 Oslyabya가 더 오른쪽으로 돌아서서 하나의 기둥을 형성합니다.


                        당신이 쓴 내용은 모두 맞습니다. 일본인도 똑같은 것을 관찰했습니다. 시간만 주의하세요.

                        시키시스마: 같은 시간 20분. 오른쪽과 왼쪽의 두 적군 부대가 차례로 약간 오른쪽으로 방향을 틀었고, 왼쪽 부대는 훨씬 뒤처져 혼란스러웠습니다. 적군은 우리와 평행한 항로로 항해하여 거의 단일 항적 대형을 형성했습니다.

                        후지: 2:19 사격 중단. 이때, 오슬랴비야 분견대는 보로디노급 분견대의 꼬리 부분에 진입했습니다.
                        이 기동의 다이어그램은 아래와 같습니다.
                      14. 인용문 : rytik32

                        엥겔하르트는 나히모프 정상에서 일어나는 사건을 다른 누구보다 잘 보았습니다.

                        같은 오시포프보다 별로 나아지지 않음
                        인용문 : rytik32
                        그는 고의로 왜곡했을 가능성이 있습니다...

                        음모론에 대해서는 더 이상 언급하지 않겠습니다:)))) 그 내용을 왜곡하는 데는 아무런 의미가 없습니다. 그리고 만약 우리가 실제 상황을 왜곡하려는 경찰들의 공모를 가정한다면, 모든 사람이 일관되게 거짓말을 하고 같은 것을 보여줄 것이지만, 이것은 관찰되지 않습니다. 그리고 훨씬 더 일관된 아이디어를 생각해 낼 수도 있었을 겁니다. 예를 들어, "오슬랴비아"가 차가 고장 나서 속도가 느려졌다는 식의 아이디어 말입니다.
                      15. 0
                        2 2 월 2025 22 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        같은 오시포프보다 별로 나아지지 않음

                        오시포프의 글은 정말 미쳤다.
                        이것은 그의 설명에 따르면 1:40의 위치입니다.
                      16. 인용문 : rytik32
                        오시포프의 글은 정말 미쳤다.
                        이것은 그의 설명에 따르면 1:40의 위치입니다.

                        게임이 없고, 포메이션도 제대로 그리지 못했습니다. 당신은 그의 설명에 부합하는 옵션 중 하나를 묘사했지만, 훨씬 더 현실적인 옵션들이 있습니다.
                      17. 0
                        3 2 월 2025 11 : 01
                        다른 옵션이 없습니다. 1BrO가 재건하는 항로는 지정되어 있지 않으므로 북북서쪽이 될 것입니다. 1여단이 북북서쪽으로 방향을 틀고 기다렸다가 "오렐"이 지나가게 한 뒤, "오렐"이 지나가면 방향을 바꿔 따라가라는 명령을 "오슬랴비아"가 받는다. 현재 이글의 진로는 북서쪽인가요? 아니면 다른 선택 사항이 있나요? 그리고 그 순간 "수보로프"는 이미 NNO로 전향하기 시작했습니다.
                      18. 인용문 : rytik32
                        다른 옵션은 없습니다.

                        보자.
                        인용문 : rytik32
                        1BrO가 재건하는 항로는 지정되어 있지 않으므로 북북서쪽이 될 것입니다.

                        이전 과정을 다시 이용하시겠습니까? 좋아, 원하는 대로 하세요.
                        그래서 초기 코스는 NNO(NO인 듯하지만 나침반의 방위를 혼동하는 데 무슨 의미가 있을까요? NNO로 두세요)이고, 비행대는 13.20시 4분까지 이를 따라가다가 수보로프는 XNUMX개 방위를 좌회전합니다. 나침반을 사용하여 북북서쪽으로 이동합니다.
                        동시에 그들은 Alexander에 대해서는 그를 올바르게 이해하고 Suvorov의 뒤를 따르지만 Borodino에 대해서는 그렇지 않으며 Borodino는 일관성 있게 방향을 바꾸지 않고 "갑자기" "독수리"는 누가 옳은지 알아내려고 합니다. 지금까지는 전혀 진전이 없습니다. 우리의 순양함과 구축함에서 사람들은 그런 동물원에 대해 조용히 겁을 먹고 있었기 때문에 누군가는 VZh에 1번째 장갑함이 "갑자기" 방향을 돌렸다고 썼고, 누군가는 안전을 위해 "좌표"에 대해 썼습니다. 왜냐하면 모든 것이 갑자기 - 아주 동일한 좌표로 작동하고 오류가 발생하지 않을 것이기 때문입니다. 하지만 보로디노는 다시 부활하고 있습니다. 일본 측에서 보면 이는 완전히 이해할 수 없는 일일 것입니다.
                        글쎄요, 좋습니다. 1번 장갑함은 어떻게든 대형을 정하고 2번, 3번 분견대를 요격하러 갑니다. 그리고 13.25시 2분에 수보로프가 "1차 분견대의 뒤를 이어 XNUMX차 분견대를 유지하라"는 명령을 내린 것으로 보인다.
                        베어는 우랄 고분의 석상 여인의 침착함으로 이 문제를 바라보는데, 이는 현재로서는 기본적으로 사실이다. 하지만 여기서 모순이 시작됩니다.
                        Rozhdestvensky와 그의
                        첫 번째 팀의 머리와 두 번째 팀의 머리 사이의 거리가 1 시간 49m인지 확인하기 위해 첫 번째 팀의 빗변에 가까운 선을 따라 평균 속도가 11¼ 노트에 가까운 평균 속도로 걷고 있다고 가정 할 수 있습니다. 삼각형, 29 분 (따라서 약 5,5 마일), 다른 하나는 9 노트의 속도로 큰 측면을 걷고 29 분 4 1/3 마일을 통과했습니다. 같은 삼각형의 작은 다리 (기둥 사이의 거리)가 0,8 마일 이었으므로 큰 다리의 전체 길이는 5,4 마일이어야하고 Suvorov와 Oslyabya 사이의 거리는 1 시간 49m 여야합니다. 5,4-4,33 = 1,07 마일이었습니다.
                        그래서 나는 내 기함이 II 및 III 기갑 분견대의 진로로 선회할 때쯤이면 I 분견대의 모든 함선이 내 기함과 기갑함 Oslyabya 사이에 들어갈 수 있을 것이라는 계산으로 전대를 전투에 투입했습니다. 두 배 사이의 두 케이블 거리를 센다고 해도, 두 배의 중심 간 거리가 아니라, 한 배의 선수부에서 다른 배의 선미 간 거리입니다.

                        기하학적으로 그는 옳았지만 그는 "보로디노"의 "대각선 운동"을 고려하지 않았습니다. 만약 우리가 그것이 먼저 "일제히" 가려고 시도한 다음 뒤이어 대형을 잡으려고 했다고 가정한다면, “보로디노”로 이동한 다음 “오렐”을 떼어냈는데, “오렐”이 재편성 중일 때, 2차 분리 진로에 진입했을 때, 차단되거나 심지어 충돌했을 것입니다. "오슬랴비아"
                        그러므로 로즈데스트벤스키는 이를 알아차리지 못했을 수도 있고, 그는 그 당시 일본에 더 관심이 많았던 것은 분명하지만, 베어는 이를 알아차리지 못했을 리가 없습니다. 여기서 그는 미리 속도를 늦춰야 했지만, 그곳에서는... 그는 맨 마지막까지 당당하게 앞으로 나아갔다가 - 비상 브레이크를 밟았습니다.
                        이때, 수보로프는 2차 분견대의 진로에 조금도 도달하지 못한 채 NNO로 돌아섰다.
                        오후 1시 49 분에 "수보 로프"가 NO 23 °로 이어지는 불을 켰을 때 "Oslyabya"가 "수보 로프"의 돛대 정렬에있는 것이 아니라 다소 왼쪽으로 XNUMX, XNUMX 개의 계산이있는 것처럼 보였습니다. .

                        따라서 오렐호의 뒤를 따르기 위해 오슬랴바호는 오른쪽으로 방향을 틀어야 했습니다. 약 20미터, 아니 조금 더 먼 거리였습니다.
                      19. 0
                        3 2 월 2025 22 : 15
                        또 조작을 섞었네요)

                        일본 측에서 보면 완전히 이해할 수 없을 것 같아

                        (저는 이런 구조조정을 전혀 보지 못했습니다)

                        오시포프는 이를 다음과 같이 설명했습니다.
                        12시 방향. 20분 오후 예약 "수보로프 왕자" 신호: "나는 기갑사단이다. 분리대는 오른쪽으로 8포인트 순차적으로 선회하고 11노트의 속도로 진행해야 합니다. 기갑. "오슬랴비아" 취소, 진로 북동쪽 23°." 8분견대의 마지막 함선이 오른쪽으로 8포인트 돌았을 때, 12분견대의 선두함선은 왼쪽으로 45포인트 돌았고, 함대는 XNUMX시 방향에 있었다. XNUMX분 오후에는 두 개의 열로 줄을 서다
                      20. 인용문 : rytik32
                        또 조작을 섞었네요)

                        :)
                        내 버전의 요점은 Rozhdestvensky가 4포인트를 돌렸지만 어떤 이유에서인지 (그가 기동을 잘못 계산했거나 Oryol이 어떤 이유에서든 뒤로 물러났거나 상관없음) Oslyabya가 Suvorov가 이전 위치로 돌아온 순간에 더 가깝다는 것입니다. 물론, "독수리"에 충돌할 위험이 있었습니다. 즉, 기둥들이 서로 가까이 있었습니다. 당신이 말한 버전에서는 두 차량이 넓은 공간으로 분리되어 있었는데, "오슬랴비아"가 갑자기 멈추는 이유를 설명하지 못했습니다. 많은 사람이 이를 지적했고, 완전히 멈출 때까지 그랬습니다. 그리고 오슬랴비야호가 오른쪽으로 선회한 것은 작은 좌표를 나타내는데, 1번 장갑함이 원래 항로의 약간 오른쪽으로 재편되었기 때문이다.
                      21. 0
                        4 2 월 2025 09 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "Oslyabya"가 왜 갑자기 브레이크를 밟았을까요?

                        "오슬랴비아"에는 두 가지 변형이 있었습니다.
                        1. 계속해서 적에게 접근하세요. 하지만 거리가 이미 4700이고, 화력이 강하고 정확합니다.
                        2. 오른쪽으로 돌아서 독수리가 지나갈 때까지 기다리세요.
                        우리는 두 번째 옵션을 선택했습니다...
                      22. 인용문 : rytik32
                        "오슬랴비아"에는 두 가지 변형이 있었습니다.
                        1. 계속해서 적에게 접근하세요. 하지만 거리가 이미 4700이고, 화력이 강하고 정확합니다.

                        모든 것이 괜찮을 것이지만, 오시포프(그리고 그 사람뿐만 아니라)는 전투가 시작되기 전에 제동이 일어났다고 분명히 적었습니다. 그러니까, 불이 없어요.
                      23. 0
                        4 2 월 2025 18 : 09
                        하지만 같은 오시포프

                        그리고 카즈미체프(그만 그런 것은 아니다)는 전투 중에 이미 제동이 일어났다고 썼다. 카즈미체프는 심지어 정확한 속도까지 표시했습니다...

                        전투가 시작되기 전에 제동을 걸었다는 이야기에 대한 출처가 최소한 하나라도 있는지 궁금합니다.
                        1. 전투 후 XNUMX개월 이내로 작성됨.
                        2. 저자는 "Oslyabya"를 자신의 눈으로 관찰할 수 있었습니다.
                      24. 0
                        2 2 월 2025 22 : 09
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        거기에는 어떤 것도 왜곡할 이유가 없습니다.

                        1905년 1906월 보고서와 XNUMX년 XNUMX월 보고서에 첨부된 도표를 비교해 보면 지노비 페트로비치가 무엇을 왜곡했는지 육안으로 분명히 알 수 있다.
                      25. 인용문 : rytik32
                        지노비 페트로비치가 왜곡한 것은 육안으로 볼 수 있다.

                        최소한 링크에서 제공한 다이어그램은 법정에서 Rozhdestvensky의 증언과 근본적으로 모순되지 않습니다. 그리고 반복해서 말씀드리자면, 초등학교 아이들조차도 꾸준히 거짓말을 할 수 있는 경우가 많습니다. 왜 중장에게 이를 부인하시는지 불분명합니다.
                      26. 0
                        2 2 월 2025 11 : 28
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아마도 그는 단순히 수보로프가 올린 신호를 의미했을 것이다.

                        불가능합니다. 그는 왼쪽 포대에서 수보로프를 볼 수 없었습니다.
                      27. 인용문 : rytik32
                        불가능합니다. 그는 왼쪽 포대에서 수보로프를 볼 수 없었습니다.

                        그는 왜 그를 만나야 했을까? 그는 전투가 끝난 후에야 이 사실을 알 수 있었을 것이다.
                      28. 0
                        2 2 월 2025 13 : 28
                        네... 하지만 블리노프가 왜 자신과 관련 없는 내용을 보고서에 썼을까요?
                      29. 인용문 : rytik32
                        하지만 블리노프가 왜 자신과 상관없는 내용을 보고서에 썼을까?

                        가장 간단한 사실은 그가 포로로 잡혀 있는 동안 들은 말과 자신의 기억을 쉽게 혼동했을 수 있다는 것입니다. 아니면 그는 직접 볼 수는 없었지만 배에 있는 누군가로부터 이 신호에 대해 들었을 수도 있습니다. 아니면 카미무라의 머리에 대한 이야기를 하고 있었을지도 모른다. 또는... 다른 "또는":)
                      30. 0
                        2 2 월 2025 20 : 37
                        안드레이, 당신이 진심인지 아니면 농담인지 더 이상 모르겠어요?

                        여기서 말레치킨은 또한 다음과 같이 제안합니다.
                        전함 Sisoj Velikiy는 Oslyabya 직후 선수 포탑의 12인치 함포로 적군을 향해 포격을 가했고, 포대에서 6인치 함포는 5번째 또는 6번째 적군 함선에만 포격할 수 있었습니다.
                      31. 인용문 : rytik32
                        안드레이, 당신이 진심인지 아니면 농담인지 더 이상 모르겠어요?

                        무슨 조롱거리야? 나는 그것을 알아낼 수 없습니다
                      32. 0
                        2 2 월 2025 21 : 44
                        나에게는 그것이 너무나도 분명해요. "시소이"는 "오슬랴비야" 직후 "미카세"의 앞쪽 12인치 포탑에서 포격을 개시했고, 조금 후에 "카스가"의 6인치 포대에서 포격을 개시했습니다. 이 옵션은 오제로프, 블리노프, 말레치킨이 쓴 내용과 완전히 일치합니다.
                        당신의 버전을 간략하게 설명해 줄 수 있나요?
                      33. 인용문 : rytik32
                        나에게는 그것이 너무나도 분명해요. "Oslyabya" 바로 뒤의 "Sisoy"는 "Mikase"의 앞쪽 12인치 포탑에서 사격을 시작했습니다.

                        그런데 왜 그가 "미카사"를 쏘았다고 결정했나요? Ozerov는 다음과 같이 직접 지적합니다.
                        오전 1시 45분, 내가 맡긴 전함 Sisoj Velikiy는 선두 적함에게 사격을 가할 수 있었지만, 처음에는 적함의 5번함(Nissin), 그다음에는 6번함(Kasuga)에 사격을 가했고, 순양함에서. 사격 시작 시점의 거리는 49케이블이었다. 곧 43 및 39 택시로 감소했습니다. 이때, 선수 포탑에서 발사된 12발의 포탄이 이와테형 XNUMX연통 순양함에 명중하여 우현 스파 갑판에 큰 화재를 일으킨 것을 확인할 수 있었습니다. 포병대 지휘자 칼라시니코프가 발포했다.

                        그런데 카미무라의 선두함은 '이와테형' 순양함이었어요:))) 맞혔는지 아닌지는 또 다른 문제지만, 그들이 노린 것은 분명하죠.
                        즉, 12인치 포탑은 처음에 니신이나 가스가를 향해 발사를 시작했을 수 있습니다. 미카사를 향해 특별히 발사했다는 증거는 없습니다. 그리고 6인치 포대 사령관은 목격 후 12인치 포의 사격이 이와테형 선두 순양함으로 옮겨진 이와테형 선두 순양함을 향해 사격 명령을 받았을 수도 있습니다.
                      34. 0
                        3 2 월 2025 22 : 34
                        그런데 왜 그가 "미카사"를 쏘았다고 결정했나요?

                        1. 블리노프는 목표가 "미카사"라고 썼다.
                        2. 오제로프는 이상하게도 "열었을 수도 있었을 것"이라고 썼지만 언제 열었는지는 적지 않았습니다.
                        3. 말레츠킨은 오슬리아비아 바로 뒤에서 12인치 포탑에서 사격을 개시했다고 기록했습니다.
                        4. 일본 함대의 위치를 ​​나타낸 도표를 보세요. 처음에는 미카사 외에는 총을 쏠 사람이 없었습니다.
                        ... 약 5분 후, 카스가가 배터리 범위에 나타났습니다.
                      35. 인용문 : rytik32
                        1. 블리노프는 목표가 "미카사"라고 썼다.

                        블리노프는 "머리를 쏘라는 명령이 내려졌다"고 썼다.
                        인용문 : rytik32
                        3. 말레츠킨은 오슬리아비아 바로 뒤에서 12인치 포탑에서 사격을 개시했다고 기록했습니다.

                        말 그대로
                        전함 "Sisoy the Great"는 "Oslyabya"직후에 12 개의 "보우 포탑 포탑 포탑"에서 적에게 사격을가했고, 배터리 6 "포탑에서는 5 번째 또는 6 번째 적군 만 사격 할 수있었습니다.

                        즉, 그가 누구에게 총을 쏘았는지에 대한 직접적인 증거는 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        4. 일본 함대의 위치를 ​​나타낸 도표를 보세요. 처음에는 미카사 외에는 총을 쏠 사람이 없었습니다.

                        문제는 우리가 "시소이"가 언제 전투에 참가했는지 정확히 알지 못한다는 것입니다.
                        "수보로프"는 13.49:4에 발포를 개시했고, "시소이"의 장교들에 따르면 전투는 7-13.42분 전인 13.45:13.45-XNUMX:XNUMX에 시작되었지만, 블리노프는 시간을 표시하지 않았다고 합니다. 화재는 XNUMX시 XNUMX분 이후에 발생했을 가능성이 있습니다. 그리고 이는 아마도 어떤 종류의 오해일 것입니다. "시소이"가 "오슬랴비아"와 동시에 사격을 시작했다는 것은 사실일 수도 있지만, 그렇지 않을 수도 있다.
                        Malechkin은 다음과 같이 주장합니다.
                        전함 "Sisoy Veliky"는 "Oslyabya" 직후 적에게 포격을 가했다.

                        그러나 Ozerov는 다음과 같이 보고합니다.
                        오전 1시 42분, 오슬랴비아가 적에게 총격을 가했습니다.

                        그리고 Blinov는 "Sisoy"가 13.45:XNUMX경에 발사되었다고 주장합니다.
                        오전 1시 45분쯤에 좌현에서 짧은 경보음이 울렸습니다. 거리는 약 55케이블입니다. 12인치 포에서 사격 개시

                        즉, 그들의 주장에 따르면 "시소이"는 "오슬랴비아"보다 3분 늦게 발포했다.
                        일반적으로 모든 것이 매우 모순적입니다. 그리고 "시소이"가 "오슬리아비아" 직후에 총격을 가했다고 생각하더라도, 우리는 다시 "오슬리아비아"가 언제 총격을 가하기 시작했는지 잘 이해할 수 없습니다. 그가 전투를 시작했다는 의견이 있고, 수보로프를 공격한 후에 총격을 가했다는 의견도 있습니다. 그러나 만약 오슬랴비아가 수보로프보다 4~7분 일찍 싸움을 시작했다면, 모두가 그것을 기억했을 것이라는 것은 확실합니다.
                        따라서 "시소이"의 임원들이 표시한 시간은 분명히 잘못된 것이며, 그것에 의지하는 것은 무의미하다고 생각합니다. 하지만 타이밍과 거리는... 더 흥미로운 부분입니다.
                        블리노프는 이렇게 썼다
                        약 1시간에 항구 쪽에서 짧은 경보가 울렸습니다. 거리 약 45 택시. 그들은 55 "총에서 발사하고 곧 12"과 6 m / m에서 발사했습니다. 머리에 총을 쏘라고 명령했다.

                        그러나 Malechkin은 다음과 같이 썼습니다.
                        52호실에서 화재가 발생했습니다.

                        아 오제로프
                        오전 1시 45분, 내가 맡긴 전함 Sisoj Velikiy는 선두 적함에게 사격을 가할 수 있었지만, 처음에는 적함의 5번함(Nissin), 그다음에는 6번함(Kasuga)에 사격을 가했고, 순양함에서.

                        하지만 전투가 시작되자마자, 당신이 올바르게 쓴 대로, 시소는 니신을 향해 사격할 수 없었습니다. 아직 토고 루프를 통과하지 못했으니까요.
                        두 출처(블리노프, 오제로프)에 따르면 화재는 오후 13.45시 13.45분경에 발생했다고 주장하며, 말레치킨은 이를 반박하지 않는다. 그러나 오제로프는 XNUMX:XNUMX에는 전함이 더 이상 미카사를 향해 사격할 수 없었다고 주장합니다. 그래서 내가 이렇게 보는 거야
                        1) 전함은 13.45:1보다 훨씬 늦게 전투에 돌입했는데, 이는 도고 13.42파견대가 이미 재편성을 마치고 있을 때(닛신은 루프에 돌입 중)였다. 이것은 Malechkin에 의해 모순되는 것처럼 보이는데, 그는 Oslyabya 직후에 사격이 시작되었다고 주장하지만, 그것은 Ozerov("Oslyabya는 13.45:XNUMX에 사격을 시작했다")와 Blinov(Sisoy는 XNUMX:XNUMX에 사격을 시작했다)의 타이밍과 일치합니다.
                        2) 오제로프는 처음에는 선두에 있는 사람을 향해 사격 명령을 내렸습니다. 하지만 스타라트 말레치킨이 발사 솔루션을 개발하는 동안 미카사를 향해 사격하는 게 불가능해졌습니다. 아니면 말레치킨이 블리노프에게 미카사를 향해 총을 쏘라고 명령했지만, 블리노프가 명령을 수행하지 못했을지도 모른다.
                        이것이 바로 오제로프가 사과하듯 글을 쓴 이유입니다.
                        오전 1시 45분, 내가 맡은 전함 시소이 벨리키는 포격을 가할 수 있었지만 적의 선단을 향해서는 포격을 가할 수 없었다.

                        맞는 말씀입니다. 글이 이상해 보이긴 합니다. 하지만 오제로프가 선두 포수를 향해 사격 명령을 내렸고 포병대가 명령을 수행할 수 없었다고 가정하면 모든 게 자연스럽게 이해가 됩니다.
                        3) 그들이 12인치 대포에서 사격을 시작했다는 것은 의심의 여지가 없지만, 그들은 선두함이 아닌 다른 함선을 향해 사격을 시작했습니다. 그렇지 않았다면 오제로프는 시소에스가 사격을 개시하는 순간 미카사를 향해 사격을 한 적이 없다
                      36. 그렇습니다. 그들은 12인치 포에서 사격을 시작했습니다. 그 이유는 선수 포탑이 미카사를 조준할 수 있었기 때문이 아니라, 6인치 포에서 사격하기에는 거리가 너무 멀었기 때문입니다.
                      37. 0
                        4 2 월 2025 18 : 33
                        직접 표시

                        하지만 우리는 그 수장이 누구인지 알고 있죠...

                        "시소이"는 언제 전투에 참가했나요?

                        시간은 모든 독서 속에서 춤을 춘다. 이는 놀라운 일이 아닙니다. 모든 대략적인 노트가 사라졌기 때문입니다. 우리는 기억을 바탕으로 썼습니다. "Oslyabya" 바로 뒤에 "Suvorov"와 같은 순간에 전투가 시작되었다는 문구에 이것을 붙일 수 있습니다.
                        말레치킨은 블리노프에게 미카사를 향해 총을 쏘라고 명령했지만, 블리노프는 명령을 수행할 수 없었다.

                        그것은 매우 가능하며, 활탑은 가능할 것입니다...

                        그리고 6dm을 쏘기에는 거리가 너무 멀었기 때문에

                        제 생각에는 거리가 아닌 각도의 문제입니다. 도표에 따르면, 시소야의 후미 12인치 포탑은 45인치 포와 포탑의 각도가 6도로 똑같았습니다.
            2. +1
              어제, 11 : 00
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              제품 견적 : MCmaximus
              사실 그는 혼자 걷고 있는 것이 아니다. 그리고 다른 배의 꼬리도 있습니다. 브레이크가 없습니다.

              그게 다야. 그렇기 때문에 그는 점차 속도를 줄여 뒤에 있는 배들이 방향을 잡을 수 있도록 시간을 주고 마지막 순간까지 기다리다가 갑자기 브레이크를 밟아야 했습니다.
              제품 견적 : MCmaximus
              결국 Rozhdestvensky는 모든 것을 명령합니다. 편대를 리더만 따라갈 수 있는 양 떼로 만든 사람이 바로 그 사람이었습니다.

              그 당시에 기함이 파괴된 후에도 통제권을 유지하고, 일반 함장(알렉산더 1세)이 일본 함대에 돌진하여 XNUMX번째 일본 분견대의 선미 아래로 지나가기 위해 예상치 못했지만 대담하고 매우 성공적인 기동을 보인 해군 부대를 하나라도 말해 보세요. 알렉산더는 본질적으로 자신을 희생하면서 전대를 공격으로 이끌고
              Vitgeft와 Makarov를 제외하고는 그러한 상황이 단순히 존재하지 않았다는 것을 당신은 잘 알고 있습니다. 적어도 설명된 기간에는 기갑 함대의 주요 전투가 없었기 때문입니다.
  6. -1
    29 1 월 2025 09 : 13
    제품 견적 : 베이 어드
    2중대는 아예 츠심츠에 가지 말았어야 했다. Cam Ranh Bay를 작전 기지로 삼아 일본의 군수품 공급과 일본 전체의 공급을 차단하고 그 요인이 되는 것은 가치가 있었습니다.

    이미 환상을 그만 두십시오. 일본이 베트남 공화국에 공급하는 대부분의 공급품은 미국에서 나왔습니다 (70 % 이상). Ingushetia 공화국의 지도부는 압수 또는 압류가 허용되지 않는다는 미국의 신호를받은 후 두려움에 떨고 있습니다. 일본을 위해 미국 상품을 파괴합니다.
    그런데 블라디보스토크 파견대가 일본 동부 해안이 아닌 절대적으로 무방비 상태가 아닌 대한 해협에 도달했다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
    1. +2
      29 1 월 2025 10 : 54
      제품 견적 : Dozorny_ severa
      그런데 왜 블라디보스토크 파견대가 일본 동부 해안이 아닌 절대적으로 무방비 상태가 아닌 대한 해협에서 끝났다고 생각하십니까?

      1번째 TOE로 연결하려고 했기 때문에?
  7. -2
    29 1 월 2025 09 : 14
    제품 견적 : MCmaximus
    싸움은 전반 20분 만에 패했다.

    Borodino 및 Oslyabya 유형의 전자 핵 미사일을 구축하기로 결정한 순간 전투에서 패했습니다.
    1. +4
      29 1 월 2025 09 : 19
      제품 견적 : Dozorny_ severa
      제품 견적 : MCmaximus
      싸움은 전반 20분 만에 패했다.

      Borodino 및 Oslyabya 유형의 전자 핵 미사일을 구축하기로 결정한 순간 전투에서 패했습니다.

      사람들은 장비로 싸웁니다. ZPR에 드레드노트를 주면 일본군도 죽일 것입니다.
      1. +4
        29 1 월 2025 09 : 22
        예, 그것은 성격에 관한 것이 아니라 성격을 형성하는 시스템에 관한 것입니다.
        토고 제독이나 비티가 선원들과 장교들을 개인적으로 구타하는 것은 상상도 할 수 없는 일이었습니다.
        볼셰비키 덕분에 그들은 납으로 군주의 습관을 치료했습니다.
        1. +1
          29 1 월 2025 10 : 56
          볼셰비키 덕분에 그들은 납으로 군주의 습관을 치료했습니다.

          완치된 사람도 있었고, 제2차 세계대전 당시 부하들을 저주하고 심지어 형벌도 없이 죽인 사람도 나타났다.
        2. +1
          29 1 월 2025 12 : 16
          먼저 페이지의 선원들이 낮에 우연히 상영 된 영화 "전함 포템킨"에 대해 토론하고 있던 "마루 순양함이 있었다"19 번을 읽어보세요. 인생의 사진이 나에게 그렇게 보입니다.
          둘째, 매우 흥미로운 장면을 목격한 사람들이 있었습니다. 선원은 중위의 어깨를 두드리며 “배트 사령관님, 틀렸어요”라고 말했다. 우리 그룹 사령관 중 한 명이 나보다 한 살 더 많은 갓 부화 한 중위라는 점을 고려하면 놀라운 일이 아닙니다. 첫 번째 동료가 이것을 보았습니다. 그는 그 자리에서 Godk에게 자신에 대해 생각한 모든 것을 말했습니다. 중위에게 - "나중에 보러오세요"... 그다음엔 무슨 일이 일어났는지 모르겠어요. "Moozund" 피쿨, 일대일.
          둘째, 인터넷 어딘가에서 BC-5 사령관이 자전거 체인을 들고 차에 내려 가서 어두운 체인을 준비하려고 할 때 백핸드를 치고 트랙을 따라 범죄자를 식별하는 방법을 읽었습니다. 그리고 그들에게 즐거운 삶을 마련해 주었습니다. 나는 이것을 어느 정도 믿는다.
          1. 0
            오늘, 07 : 32
            따옴표 : 전투기 아닙니다
            먼저 페이지의 선원들이 낮에 우연히 상영 된 영화 "전함 포템킨"에 대해 토론하고 있던 "마루 순양함이 있었다"19 번을 읽어보세요. 인생의 사진이 나에게 그렇게 보입니다.
            둘째, 매우 흥미로운 장면을 목격한 사람들이 있었습니다. 선원은 중위의 어깨를 두드리며 “배트 사령관님, 틀렸어요”라고 말했다. 우리 그룹 사령관 중 한 명이 나보다 한 살 더 많은 갓 부화 한 중위라는 점을 고려하면 놀라운 일이 아닙니다. 첫 번째 동료가 이것을 보았습니다. 그는 그 자리에서 Godk에게 자신에 대해 생각한 모든 것을 말했습니다. 중위에게 - "나중에 보러오세요"... 그다음엔 무슨 일이 일어났는지 모르겠어요. "Moozund" 피쿨, 일대일.
            둘째, 인터넷 어딘가에서 BC-5 사령관이 자전거 체인을 들고 차에 내려 가서 어두운 체인을 준비하려고 할 때 백핸드를 치고 트랙을 따라 범죄자를 식별하는 방법을 읽었습니다. 그리고 그들에게 즐거운 삶을 마련해 주었습니다. 나는 이것을 어느 정도 믿는다.

            제 형은 두 번이나 90대 대통령을 지냈습니다. 저는 지하 벙커에 앉아 통신에 관한 작업을 하고 있었습니다. 그러던 어느 날 새로운 중위가 그들에게 와서 말했습니다. "이제 나를 중위라고 부르세요." 그 결과, 저는 제 자신에 대해 많은 흥미로운 사실을 알게 되었고 불평을 하기 위해 달려갔습니다.
        3. +1
          29 1 월 2025 13 : 15
          제품 견적 : Dozorny_ severa
          볼셰비키 덕분에 그들은 납으로 군주의 습관을 치료했습니다.

          부유한 사회 엘리베이터에 대한 누더기 덕분에 군주의 습관은 결코 완전히 치료될 수 없습니다.

          대마도 전투에서 패배한 지 86년 만에 후기 소련 사회 정상의 군주적 습관은 소련의 자멸로 이어졌습니다.
        4. +2
          29 1 월 2025 14 : 41
          치료되지 않았습니다. 당신은 누군가를 너무 높게 생각합니다.
        5. +1
          30 1 월 2025 12 : 30
          제품 견적 : Dozorny_ severa
          토고 제독이나 비티가 선원들과 장교들을 개인적으로 구타하는 것은 상상도 할 수 없는 일이었습니다.

          어서 해봐요. Fisher와 Beresford 파벌 간의 논쟁은 언론에도까지 도달했습니다.
          1. 0
            30 1 월 2025 15 : 24
            오! 그것들은 무엇입니까? 선원들이 서로를 때렸나요? 눈짓
            1. 0
              30 1 월 2025 16 : 59
              제품 견적 : MCmaximus
              오! 그것들은 무엇입니까? 선원들이 서로를 때렸나요? 눈짓

              아니요. 적용된 제독의 장교에 대한 개인적인 모욕. 미소
      2. +3
        29 1 월 2025 13 : 07
        ZPR 자리에 더 지능적인 사람이 있었다면 "블라디보스토크로 가라"는 니콜라스 2세의 명령에도 불구하고 그는 기갑 부대의 선형 포병 전투를 피할 수 있었을 것이라고 생각하십니까?

        함대의 포병 전투에서 대마도를 향해 시연된 최신 러시아 전함의 실제 주행 성능을 고려할 때 유일한 기회는 전투 초기 단계에서 성공적인 명중은 속도를 감소시키고 1- 일본 전열의 일본 기갑 순양함 2척, 그리고 이 순양함을 끝내려는 결정적인 시도에서 전투를 통제할 수 없는 쓰레기장으로 바꿉니다(일본이 여전히 "부상당한 부상자"를 방어할 것이라는 기대로) a la: "Jessen 제독은 Rurik 팀이 조타 장치의 손상을 바로잡고 순양함이 다시 자리를 잡을 것이라는 희망을 가지고 통제력을 잃은 Rurik을 보호하려고 노력하고 있습니다.")?

        불행하게도 쓰시마 사태를 초래한 것은 열악한 지휘와 인력 훈련, 그리고 치명적인 기술 결함이 불가분의 융합을 이루었기 때문입니다. 가상의 "Dreadnought"에서 ZPR이 최소한 일본군으로부터 탈출할 수 있는 모든 기회를 갖는다는 것은 진부한 일입니다.
        1. 0
          30 1 월 2025 06 : 46
          가상의 "Dreadnought"에서 ZPR이 최소한 일본군으로부터 탈출할 수 있는 모든 기회를 갖는다는 것은 진부한 일입니다.

          조타 장치가 손상되었다면 탈출도 불가능했을 것입니다.
          1. 0
            30 1 월 2025 20 : 31
            선미의 장갑 구성은 측면 102mm, 데크 51mm, 베벨 76mm입니다. 코닝 타워가 두 개 더 있습니다. 일본군이 대마도 포탄으로 Dreadnought의 조종 장치를 돌이킬 수 없을 정도로 파괴했을 가능성은 솔직히 낮습니다.
            1. 0
              31 1 월 2025 04 : 57
              제품 견적 : AlexanderA
              선미의 장갑 구성은 측면 102mm, 데크 51mm, 베벨 76mm입니다. 코닝 타워가 두 개 더 있습니다. 일본군이 대마도 포탄으로 Dreadnought의 조종 장치를 돌이킬 수 없을 정도로 파괴했을 가능성은 솔직히 낮습니다.

              FS에 맞선 보로디나이트의 장갑은 드레드노트보다 나쁘지 않았습니다. 하지만 수보로프만이 운전대를 잡지 못한 것은 아니었습니다.
              1. 0
                31 1 월 2025 13 : 53
                글쎄요, 그 이유는 아시죠. 국내의 조종탑 설계는 "세계 어디에도 유례가 없습니다".

                모르는 독자들을 위해:

                "러시아 선박 조타실의 주요 단점은 지붕의 잘못된 설계로, 실린더의 수직 장갑을 거의 1피트 정도 겹쳐서 곡선 버섯 모양의 바이저가 되었습니다. 이 설계로 지붕 바이저와 조타실의 장갑 실린더에는 장갑으로 덮이지 않은 1피트 간격이 남았습니다. 지붕의 버섯 모양 돌출부는 아래에서 반사된 파편을 포착하여 캐빈으로 향하게 했습니다. 두께 1인치의 추가 수평 바이저가 조타실에 배치되었습니다. 수직 판의 끝부분에 작은 파편이 반사되었지만, 그 틈새 아래에서 포탄이 폭발하면서 찢어졌습니다."

                드레드노트의 경우, 사령탑은 일반적인 형태였고, 수직 장갑에 관측용 슬릿이 뚫려 있었습니다. 그들은 두 명이었습니다.
              2. +1
                31 1 월 2025 14 : 09
                수보로프의 경우 조종장치는 직접적인 타격이 아닌 선체 진동으로 인해 손상되었고 선미 부분에도 손상이 있었습니다. 아사마의 조향 장치도 비슷한 손상을 입었습니다. 여기의 갑옷은 전혀 보호하지 못합니다.
        2. 0
          어제, 14 : 14
          제품 견적 : AlexanderA
          ZPR 자리에 더 지능적인 사람이 있었다면 "블라디보스토크로 가라"는 니콜라스 2세의 명령에도 불구하고 그는 기갑 부대의 선형 포병 전투를 피할 수 있었을 것이라고 생각하십니까?

          함대의 포병 전투에서 대마도를 향해 시연된 최신 러시아 전함의 실제 주행 성능을 고려할 때 유일한 기회는 전투 초기 단계에서 성공적인 명중은 속도를 감소시키고 1- 일본 전열의 일본 기갑 순양함 2척, 그리고 이 순양함을 끝내려는 결정적인 시도에서 전투를 통제할 수 없는 쓰레기장으로 바꿉니다(일본이 여전히 "부상당한 부상자"를 방어할 것이라는 기대로) a la: "Jessen 제독은 Rurik 팀이 조타 장치의 손상을 바로잡고 순양함이 다시 자리를 잡을 것이라는 희망을 가지고 통제력을 잃은 Rurik을 보호하려고 노력하고 있습니다.")?

          불행하게도 쓰시마 사태를 초래한 것은 열악한 지휘와 인력 훈련, 그리고 치명적인 기술 결함이 불가분의 융합을 이루었기 때문입니다. 가상의 "Dreadnought"에서 ZPR이 최소한 일본군으로부터 탈출할 수 있는 모든 기회를 갖는다는 것은 진부한 일입니다.

          불행히도 그는 전투에서 진 첫 번째 사람도, 마지막 사람도 아니다. 트라팔가 전투, 아부키르 전투, 리사 전투, 산티아고 전투, 진주만 전투...
  8. -2
    29 1 월 2025 09 : 18
    제품 견적 : 베이 어드
    이러한 부채 때문에 어리석은 차르는 독일을 상대로 Entente로 끌려갔습니다.

    제 생각에는 당신의 기억에 무슨 일이 일어났습니까? Entente는 3년 Alexander 1891 아래에서 일어났습니다.
    그건 그렇고, 영국을 거기에 포함시키는 것은 옳지 않습니다. 프랑스와 잉구세티아 공화국과는 달리 어떤 의무도 지지 않았습니다.
    1. +2
      29 1 월 2025 11 : 51
      제 생각에는 당신의 기억에 무슨 일이 일어났습니까? Entente는 3년 Alexander 1891 아래에서 일어났습니다.

      하하, 그리고 그로부터 10년 동안 프랑스는 장갑순양함을 건조했습니다. 누구를 상대로요?
      당신은 심각하게 착각하고 있습니다. 영국과 프랑스의 "친절한 협정"은 1903년 이후에 이루어졌고 잉구세티아 공화국은 1908년 어딘가에 합류했습니다. 1893G. ...
  9. -2
    29 1 월 2025 09 : 29
    자료를 제공해 주셔서 감사합니다. 계속해서 진행되기를 기대합니다.
    제 질문은 이것입니다: 왜 18노트로 전투를 헤쳐나가기 위해 보호, 화력, 생존성, 자원을 희생하면서 9노트 전함을 만드는가?
    결국, 전함의 배수량 1kg은 엄청난 대가를 치렀습니다. 대러시아 농민과 그의 절망적이고 빈곤한 삶의 노고였을까요?
    그런 이상한 별명을 얻으려면 그는 그의 갱단과 함께 5 번 총에 맞아야했습니다.
    1. +2
      29 1 월 2025 10 : 56
      제품 견적 : Dozorny_ severa
      18노트로 전투를 헤쳐나가기 위해 방호력, 화력, 생존성, 자원을 희생하면서 9노트 전함을 건조해야 했던 이유는 무엇입니까?

      그들이 터벅터벅 걸어간 것은 이것 때문이 아니라, "호지포지"에 낡고 부서지기 쉬운 배가 포함되어 있었기 때문입니다.
    2. +3
      29 1 월 2025 12 : 25
      적용이라는 개념이 있습니다. 내가 착각하지 않는다면, 이 빠르고 장갑이 없는 모집병은 순항전, 즉 무역을 가로채기 위한 것이었습니다. 이러한 선박은 "일반" 순양함을 처리할 수 있어야 합니다. 그리고 이에 대처하기 위해서는 일반 전함 편대를 파견해야 했는데, 영국조차도 이러한 편대를 많이 보유할 수 없었습니다. 코로넬 전투, 스피가 함정에 빠진 포클랜드 전투, 컨셉은 '포켓 전함'이다.
      ZY 뱃머리에 "작동하는" 6dm 주포가 있고 흘수선 위 10m 높이에 어떤 날씨에도 발사할 수 있는 뱃머리 포탑이 있다는 점은 이 함선이 어떤 용도로 제작되었는지 암시하는 것 같습니다. 그리고 줄을 서 있었다는 사실... 다른 사람은 없었어요 :(
  10. Alexey, 안녕하세요!
    물론 귀하의 시리즈에 새 기사가 게재되어 기쁩니다. 하지만 안타깝게도 나는 당신의 주장에 동의할 수 없습니다.
    적군이 자신의 왼쪽 종대를 공격할 것이라고 판단한 Z.P. Rozhdestvensky는 약 13:42에 제1 기갑 분견대에 속도를 11노트로 높이고 "갑자기" 4포인트(45도) 왼쪽으로 회전하도록 명령했습니다.

    이 논문은 Z.P. Rozhdestvensky는 이를 직접적으로 반박합니다. 그는 조사위원회 증언에서 다음과 같이 지적했다.
    Mikaza가 Suvorov에서 열리자마자 Suvorov는 즉시 속도를 11½노트로 증가시켜 "I—분리대는 11노트입니다."라는 신호를 보내고 왼쪽 기둥의 머리 부분에 진입하기 위해 왼쪽으로 약간 기울었습니다. 대공의 추모 책에는 "오전 1시 20분에 오른쪽 기둥이 갑자기 왼쪽으로 8R 방향으로 바뀌었다"고, 즉 바다로 완전히 잘못 기술되어 있습니다.
    해군부의 모든 공식 정보에 접근할 수 있는 것으로 보이는 대공의 직원인 홍보 담당자가 증명하려고 하는 것처럼 나는 적의 출현에 공포에 그렇게 마비되지 않았습니다. 그래서 첫 번째 분견대(수보로프)의 수장은 오전 1시 20분에 왼쪽으로 기울었고, 오전 1시 49분에 II 및 III 기갑 분견대 종대 앞에서 NO 23° 방향으로 곧게 펴졌습니다. 그동안 그의 곁에는 제2분견대의 3, 4, XNUMX 마테로트가 있었다..

    이는 다른 임원들에 의해 확인되었습니다. 같은 Clapier de Colonga를 가져 가라.
    이때 우리 I 기갑 부대는 속도를 11노트로 증가시키고 순차적으로 왼쪽으로 4포인트 회전하여 II 및 III 기갑 부대의 선두로 이동하여 우리 12척의 함선 중 하나의 공통 항류 기둥을 건설했습니다.

    물론 증언에는 1분대가 '갑자기' 움직였다는 언급도 있지만...
    첫째, Rozhdestvensky가 Borodino급 전함을 정면 대형으로 배치하려는 시도(전투 시작 전)의 예를 사용하면 제1 기갑 부대의 군함에서도 그의 신호가 오해될 수 있음을 알 수 있습니다. 따라서 이미 적의 관점에서 누군가가 다시 실수를 저질러 1 분대가 "갑자기"움직이고 있다고 결정했다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다.
    둘째, 이것이 가장 중요한 것입니다. 출처에 불일치가 있기 때문에 "갑자기"전환이 수행되었다고 말할 수는 없습니다. 우리는 차례가 순차적이지 않고 "갑자기"일 가능성이 있다고 말할 수 있습니다. 즉, '갑자기' 전환은 하나의 가설이지만, 이중 해석이 불가능한 역사적 사실로 제시하고 있는 것입니다.
    발리슛의 경우에도 마찬가지입니다. 당신은 쓴다
    거의 30초마다 새로운 일제 사격이 오슬랴비아를 강타했습니다.

    나는 당신이 참여하고 반대했던 대마도 포럼에서 일본 포병 당국과 관련하여 일본군이 일제 사격을 하지 않았다는 토론을 보았습니다(함선이 발견되고 명령이 내려졌을 때 분명합니다) 죽이기 위해 불을 피우는 것은 겉으로는 일제 사격처럼 보였습니다.) 하지만 다시 말씀드리지만, 당신은 발리슛에 대해 가설이 아닌 사실로 글을 쓰셨습니다.
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    Oslyab에서 발사된 첫 번째 발사체는 약 30m의 미달로 착륙했습니다. 두 번째 발사체는 약간의 오버슛으로 떨어졌습니다. 12인치로 보이는 세 번째 발사체는 왼쪽 고리를 완전히 찢어버리고 체인 스토퍼를 손상시켰습니다.

    왜 12인치 발사체를 가정합니까?
    캡스턴 드라이브 근처 배터리 데크에서 12인치 포탄이 폭발했습니다.

    그것이 12-dm이었다고 말할 수 있는 이유는 무엇입니까?
    12인치 포탄 두 발이 리빙 데크의 두 번째 석탄 구덩이에 부딪혔습니다. 대문 크기의 구멍이 생겼습니다.

    포탄이 12인치이고 2발의 명중이 있었다고 확실히 말할 수 있는 이유는 무엇입니까? 8인치 일본 포탄이라도 케이싱에 "문 크기의 구멍"을 만들 수 있었습니다. 12인치 포가 전혀 없었던 대한해협에서 FOC 전투 후 피해 사진을 기억해 봅시다. 그러나 문만한 크기의 구멍이 아주 많이 존재합니다.
    곧 두 개의 12인치 포탄이 그녀를 동시에 공격했습니다. 하나는 왼쪽 배럴을 찢어 냈고, 두 번째는 포용 위의 지붕을 뚫고 내부에서 폭발했습니다.

    이 쉘을 12-dm으로 간주하는 이유는 무엇입니까? 포탄이 실제로 탑의 지붕을 뚫고 내부에서 폭발했다는 정보는 어디에서 나오나요? 슈체르바초프 4세 아닌가요?
    커다란 포탄이 10인치 선수 포탑의 지붕에 부딪혔고, 이를 뚫고 내부에서 폭발했습니다.

    따라서 여기서는 첫째로 발사체가 12dm이라고 말하지 않고 둘째로 고장 사실 자체가 의심 스럽습니다. 발사체가 갑옷에 충격을 가하면 폭발 할 수 있습니다. 비슷한 사례가 A. Danilov에 의해 설명되었습니다. 8인치 포탄이 폭발하여 Eagle 포탑 지붕에 구멍이 생겼습니다.
    두 개의 다른 포탄이 흘수선 근처의 갑옷을 관통했습니다. 하나는 10번째 탄광의 홍수를 일으켰고, 다른 하나는 16번째 탄광의 홍수를 일으켰습니다.

    16번 구덩이 주변의 장갑이 관통되었다고 확신할 수 있었던 이유는 무엇입니까?
    알렉세이, 유감스럽게도 당신은 어떤 이유와 어떤 근거로 독자들에게 왔는지 설명하지 않고 독자들에게 결론만 제공하는 내러티브 스타일을 선택했습니다. 특정 사건에 대한 다른 해석이 있는 모든 경우에 독자에게 이를 소개하지 않고 해석을 역사적 사실로 제공합니다. 따라서 귀하는 귀하가 설명하는 이벤트에 대한 다른 옵션이 있다는 것을 독자에게 알 기회를 박탈합니다. 따라서 기사 작성에 대한 접근 방식을 재고하고, 논란의 여지가 있는 점(예: 일관되게 또는 갑자기 전환하는 경우)을 표시하고 특정 결론에 도달한 소스 데이터를 강조할 것을 다시 한 번 촉구합니다.
    1. +1
      29 1 월 2025 10 : 08
      안드레이, 좋은 아침이에요!
      "갑자기" 방향전환이 이루어졌다고는 말할 수 없다.

      그래서 Zinovy ​​​​Petrovich 자신은 처음에 1BrO가 "갑자기"로 변하는 다이어그램을 첨부했습니다.
      https://all-kruchinin.livejournal.com/17953.html

      그가 나중에 간증을 바꾼 이유를 알아보시겠습니까?

      글쎄, 대략적인 음표 사이에 Kasuga의 기계공 그림이 있습니다. 전투 후 기억에서 나오지 않음, 여기서 1BrO가 베어링됩니다.

      일본군은 발리슛을 하지 않았다

      일본군은 발리슛을 쏘았습니다. 이에 대해 양측에서 직접적인 언급이 있습니다.
      특히, "일본 함대의 사격 및 사격 통제에 관한"작품 1906

      왜 12인치 발사체를 가정합니까?

      설명된 효과에 따르면, 호스는 완전히 찢어졌습니다. 그리고 이 발사체의 저자는 90% 이상의 확률로 알려진 "시키시마"입니다.
      1. 인용문 : rytik32
        그래서 Zinovy ​​​​Petrovich 자신은 처음에 1BrO가 "갑자기"로 변하는 다이어그램을 첨부했습니다.
        https://all-kruchinin.livejournal.com/17953.htm

        Alexey, 이 다이어그램에는 "갑자기"가 없습니다 :))))) 선박 경로에 대해 선택한 점선은 재구축 후 선박의 위치를 ​​나타내는 것에 지나지 않습니다(Suvorov는 리드, 알렉산더가 그 뒤에 있음 등). 이에 동의하지 않고 재건축 중에도 이것이 여전히 선박의 코스라고 주장한다면 코스를 변경한 Suvorov는 단호하게 앞으로 나아갔고 재건축 후 Alexander III, Borodino 및 Orel은 방향을 바꾸지 않은 것으로 나타났습니다. , 그러나 일본어에서 "Oslyaba"쪽으로 :)
        인용문 : rytik32
        그가 나중에 간증을 바꾼 이유를 알아보시겠습니까?

        네, 기쁘게 생각합니다 :)
        인용문 : rytik32
        글쎄, 대략적인 음표 사이에 Kasuga의 기계공 그림이 있습니다. 1BrO가 자리잡고 있는 전투 이후의 기억에서 나온 것이 아닙니다.

        이는 전혀 의미가 없습니다. 이 경우 모든 것을 갑자기 또는 지속적으로 눈으로 판단하는 것은 극히 어렵기 때문입니다. 나는 러시아 선박의 형성을 관찰하는 정비공의 능력에 대해 재치있게 침묵을 지킬 것입니다. 기동 관찰자로서 정비사의 자격에 대해서는 더욱 그렇습니다.
        인용문 : rytik32
        일본군은 발리슛을 쏘았습니다. 이에 대해 양측에서 직접적인 언급이 있습니다.

        그리고 당신이 알고 있는 반대 관점이 ​​있습니다.
        인용문 : rytik32
        설명된 효과에 따르면, 호스는 완전히 찢어졌습니다.

        즉, 발사체의 구경을 결정하는 것은 귀하 자신입니다. 좋습니다. 적어도 이번에는 "분명히"라고 지정하셨습니다. 그리고 다른 경우에는?
        Z.Y. 나는 댓글을 읽었습니다. 내가 이해하는 바에 따르면 이것이 다음 기사에 포함될 것입니까?
        1. 도표를 첨부하지 않았네요
          다음은 Shcherbachev 4th의 훌륭한 설명입니다.
          12시 30분 — 제독의 신호: "첫 번째 기갑 부대는 순차적으로 8포인트씩 회전해야 합니다. 왼쪽으로. (저는 "일관되게"를 주장합니다. 왜냐하면 일본에 포로로 잡혀 있을 때 Rozhdestvensky 제독 본부 장교로부터 신호가 "갑자기 8R로 방향을 바꾸었습니다"라는 말을 들어야 했기 때문입니다. 한편, 신호는 정확히 "일관되게"였습니다. , 내 말은 잘 기억하고 있으며 그 이유는 다음과 같습니다. 신호가 울렸을 때 선임 항해사 Satkevich 중위가 문제를 해결하고 당시 "Alexander III"사령관에게 이미 보고하고있었습니다. 조타 장치를 내려 놓은 "Suvorov", "Borodino"는 마치 "갑자기"신호를받은 것처럼 즉시 왼쪽으로 굴러갔습니다. 이를보고 사령관은 Satkevich 중위에게 이렇게 외쳤습니다. , Slavinsky 중위 (시계 사령관) ) 내가 열어 본 신호 책을 보면서 사령관에게 말했습니다. "보로디노"도 헷갈린다." 나도 책을 보고 소리내어 읽었다. 이때, 회복된 "보로디노"는 이미 "알렉산더"의 여파로 들어가고 있었다는 것을 잘 기억한다. 신호는 "일관되게"였습니다.
          1. +4
            29 1 월 2025 11 : 47
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            다음은 Shcherbachev 4th의 훌륭한 설명입니다.

            Shcherabchev는 또 다른 구조 조정에 대해 씁니다)))
            보고서의 다이어그램 7을 참조하세요.
            1. 인용문 : rytik32
              Shcherabchev는 또 다른 구조 조정에 대해 씁니다)))

              예, 논쟁의 열정으로 실수를 저지른 것은 바로 나였습니다 :))))))
              1. -1
                29 1 월 2025 21 : 43
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예, 논쟁의 열정으로 실수를 저지른 것은 바로 나였습니다 :))))))

                시간이 지나 회복한 것은 당신이었습니다. 웃음
                1. 그들은 제 시간에 저를 정정했습니다 :)))))
        2. +2
          29 1 월 2025 11 : 59
          배의 항로에 표시한 점선은 재건 후 배의 위치를 ​​나타내는 것일 뿐입니다.

          다른 회전은 머리 부분에서 하나의 점선으로 표시됩니다. 이는 "갑자기" 회전과 "지속적으로" 회전을 구별합니다.

          나는 러시아 선박의 형성을 관찰하는 정비공의 능력에 대해 재치있게 침묵을 지킬 것입니다.

          그렇습니다. 그는 형성을 관찰했고 방위와 항적의 차이를 볼 수 있었습니다.
          본 적도 없는 문서에 대해 그런 글을 쓰면 안 됩니다.
          그의 일기는 함장의 전투 보고서보다 훨씬 더 자세합니다.
          예를 들어 내가 아는 이 일기에서 가용성 소비뿐만 아니라 가스가의 포탄.
          1. 인용문 : rytik32
            다른 회전은 머리 부분에서 하나의 점선으로 표시됩니다. 이는 "갑자기" 회전과 "지속적으로" 회전을 구별합니다.

            불행하게도 위에서 언급한 이유로 인해 귀하의 가정은 다이어그램에 의해 반박되었습니다. 점선이 선회를 나타내는 경우에는 함선이 어디로 가는지(부속) 명확하게 나타내지만, 1차 전투분대 재구축의 경우에는 이런 일이 발생하지 않는다. 따라서 결론은 점선이 선박의 경로를 표시하지 않는다는 것입니다.
            그리고 그것이 (아니요) 보여도 그럼 어쩌죠? "갑자기" 또는 "일관되게"에 대한 대화가 그의 기억에 새겨져 있던 4일 Rozhdestvensky와 Shcherbachev의 증언은 이미 어떤 계획에도 의문을 제기하기에 충분한 근거가 됩니다.
            다음. 귀하의 버전은 Rozhdestvensky를 폐쇄적 사고방식의 과소분열증 환자로 노출시킵니다. 귀하의 의견으로는 그가 먼저 하나의 기동 계획을 그린 다음 자신과 모순되어 다르게 보여주는 것으로 나타났습니다. 즉, 그는 자신에 대해 증언합니다. 이것은 솔직히 어리석은 행동이며(초등학생들은 이미 지속적으로 거짓말을 하는 방법을 알고 있습니다), ZPR은 분명히 어리석은 사람이 아니었습니다.
            이제 재판 전에 작성된 Rozhdestvensky의 "갑자기"전환에 대해 이야기하는 보고서를 제공했다면 예, 음모 이론을 구축하는 것이 가능할 것입니다.
            인용문 : rytik32
            그렇습니다. 그는 형성을 관찰했고 방위와 항적의 차이를 볼 수 있었습니다.

            나는 그가 형성을 관찰했다는 데 의심의 여지가 없습니다. 그가 베어링 또는 웨이크가 있었는지 여부를 정확하게 판단할 수 있다는 사실은 그가 할 수 없다는 완전한 자신감이 있습니다.
            인용문 : rytik32
            본 적도 없는 문서에 대해 그런 글을 쓰면 안 됩니다.
            그의 일기는 함장의 전투 보고서보다 훨씬 더 자세합니다.

            Alexey, 당신은 이제 추론에 실수를 저지르고 있습니다. 문서가 얼마나 상세한지에 따라 문서의 신뢰성을 평가합니다.
            예, 물론 한 사람이 예를 들어 첫 번째 슬라브 기갑 부대의 형성에 대해 간략하게 글을 쓸 때
            제4기갑분견대가 갑자기 왼쪽으로 XNUMX개 지점을 돌린 뒤 제XNUMX분견대로 가서 항적기둥 선두에 자리를 잡았다.

            두 번째 (Shcherbachev)는 자세히 씁니다.
            나는 "일관되게" 주장합니다. 일본에 포로로 있을 때 Rozhdestvensky 제독 본부 장교로부터 신호가 "갑자기 8R로 방향이 바뀌었습니다"라는 말을 들어야 했기 때문입니다. 그 사이에 신호는 "일관되게"였습니다. 나는 그것을 잘 기억하며 그 이유는 다음과 같습니다. 신호가 발생했을 때 선임 항해사 Satkevich 중위가이를 정리하고 지휘관에게보고했습니다. 이때 "Alexander III"는 이미 "Suvorov"의 여파로 굴러 가고 있었고, 방향타를 내려 놓은 "Borodino"는 마치 "갑자기"신호를받는 것처럼 즉시 왼쪽으로 굴러갔습니다. 이를 본 사령관은 Satkevich 중위에게 이렇게 외쳤습니다. “당신은 착각했습니다. 갑자기 방향을 바꾸라는 신호입니다. 슬라빈스키 중위님, 확인해 보세요." 내가 열어본 신호 책자를 보고 있던 슬라빈스키 중위(감시 사령관)는 사령관에게 이렇게 말했습니다. "안돼, 순차적으로 돌아, 보로디노가 혼란스러워." 나도 책을 보고 큰 소리로 읽었다. 순차적으로 ... 지점으로 돌린다. 왼쪽으로.

            물론, 좀 더 자세한 프리젠테이션은 자신감을 불러일으킵니다.
            그러나 사실은 문서를 작성한 사람의 능력을 고려하여 신뢰성을 평가해야 한다는 것입니다. 요점은
            인용문 : rytik32
            이 일기를 통해 나는 가스가에 포탄이 있다는 것을 알고 있으며 소비량뿐만 아니라 포탄도 있다는 것을 알고 있습니다.

            나는 기계공이 포탄의 소비량을 알았을 것이라고 전적으로 믿습니다. 아니면 다른 사람의 말을 듣고 기억나는 번호만 말하면 몰랐을 수도 있다. 즉, 그러한 정보는 신뢰성이 높은(그러나 절대적이지는 않음) 것으로 간주되어야 합니다. 그러나 우리의 대형을 관찰하면서 기계공은 쉽게 실수를 범할 수 있었습니다. 바다에서는 일반적으로 많은 것들이 실제와 다르게 보입니다. 무엇이 보이는지 정확하게 이해하려면 많은 경험이 필요합니다. 선박 조종을 정기적으로 관찰하는 역할을 담당하지 않는 정비사는 그러한 경험이 거의 없습니다.
            동시에 러시아 선박의 각도는 난간과 항적을 구별하는 것이 극히 어려웠습니다. 기계공이든 제독이든 말이죠. 백만 가지의 오류 소스가 있습니다. Shcherbachev에 따르면 Borodino는 처음에 갑자기 방향을 바꾸었습니다. 이로 인해 오류가 발생할 수 있습니까? 네, 쉽게요. 선회 시 Borodino 승무원의 항적은 선박의 순환 반경이 일치하지 않았기 때문에 매우 조건부였습니다. 즉, 선회 후 각각은 선두 마테로의 항적을 떠난 다음 다시 돌아오는 데 시간을 보냈습니다. 외부 관찰자가 이것을 "갑자기"라고 오해할 수 있습니까? 쉽게. 등. 등.
            1. 0
              29 1 월 2025 18 : 16
              점선이 회전을 나타내는 경우 선박이 어디로 가는지(부속) 명확하게 표시하지만, 1차 전투분견대를 재편성하는 경우에는 이러한 일이 발생하지 않습니다.

              1BrO 선박의 라인은 선박이 재건되는 위치를 명확하게 보여줍니다.

              Rozhdestvensky의 증명서
              ...누가 자신의 증거를 바꾸었나요?

              슈체르바초프 4세

              Shcherbachev는 이 순간을 다음과 같이 설명합니다.
              제독은 "11노트 진행 중"이라는 신호를 올리고 "68회전"이라는 라인을 따라 신호기를 통해 전송합니다. "Eagle"이 전투 경보를 울리고 있습니다. 경보는 보로디노에게서도 들을 수 있습니다. 제XNUMX기갑분견대는 기함 "프린스 수보로프(Prince Suvorov)"의 이동에 따라 제XNUMX, XNUMX기갑분견대와 같은 항적열에 정렬하기 위해 왼쪽으로 방향을 틀기 시작한다.
              이전 작전을 설명하는 견적을 제공합니다.

              귀하의 버전은 Rozhdestvensky를 폐쇄적 사고방식의 과소분열증 환자로 노출시킵니다. 귀하의 의견으로는 그가 먼저 하나의 기동 계획을 그린 다음 자신과 모순되어 다르게 보여주는 것으로 나타났습니다. 즉, 그는 자신에 대해 증언합니다.


              두 다이어그램을 비교해보세요. 발사 순간 : 코스의 앞부분 왼쪽 "Mikasa"3R, 나중 부분 - 거의 수직.
              1. +1
                30 1 월 2025 06 : 40
                얘들아! 예, 논쟁하지 마세요! 갑자기 또는 지속적으로 차이점은 무엇입니까? 사실 두 개의 열에서 하나로 갑자기 변경하는 것은 너무 까다롭고 어렵습니다. 또 다른 점은 외부에서 보면 모든 것이 갑자기 일어난 것처럼 보일 수 있는 방식(속도가 느림)으로 수행되었다는 것입니다.
                그리고 두 버전 모두 정확할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 기동이 아니라 그 목적입니다. 두 분대가 모두 깨어나고 있습니다.
                Jutland에 대해 누군가는 독일군이 퍼레이드처럼 명확하게 갑자기 떠났다고 썼지 만 누군가 자세히 설명하기 시작하고 그 결과는 혼란과 공포였습니다.
            2. +1
              29 1 월 2025 18 : 27
              그러나 우리의 대형을 관찰할 때 기계공은 쉽게 실수를 할 수 있습니다.

              일기는 전투 중에 휘갈겨 쓴 손글씨, 수정 사항, 도표 및 선 사이의 그림으로 명확하게 작성되었습니다. 저것들. 실제로 이것은 가장 신뢰할 수 있는 출처 중 하나입니다.

              바다에서는 일반적으로 많은 것들이 실제와 다르게 보입니다. 무엇이 올바르게 보이는지 이해하려면 많은 경험이 필요합니다.

              무슨 말인지 이해가 안 되네요... 그는 단순히 돛대와 파이프를 사용하여 지평선에 있는 배를 그렸지만 품질이 매우 높고 간격도 유지했습니다.

              셰르바초프 보로디노에 따르면

              다시 한 번 말씀드리지만, 이것은 Oslyab의 오른쪽 앞쪽에 1BrO를 재구축하는 실패한 작전입니다. 그 결과 1BrO가 별도의 열에 남게 되었습니다.
              1. 인용문 : rytik32
                저것들. 실제로 이것은 가장 신뢰할 수 있는 출처 중 하나입니다.

                위에서 말한 내용은 바뀌지 않습니다. 문제는 가스가호에 탑승한 사람이 그 순간 러시아 선박의 편성을 정확하게 판단할 수 있었는지 여부입니다. 대답은 '예'입니다. 확률은 약 50%입니다. :))))
                그는 가스가호의 포탄 수를 셀 수 있었습니다. 그러나 선박의 구조를 정확하게 이해할 필요는 전혀 없습니다.
                인용문 : rytik32
                무슨 말인지 이해가 안 돼요...

                그게 뭐가 그렇게 복잡해? 그 각도에서 보면 항적과 선반은 모두 똑같이 보일 것입니다. 즉, 그들 사이에 작은 간격을 두고 선박이 형성되는 것입니다. 선박의 이동 경로를 정확하게 이해하고 선박의 거리, 변위 속도, 실제 길이를 관측된 크기와 연관시켜야만 선반인지 항적인지 판단할 수 있습니다.
                예를 들어 사진을 첨부하겠습니다. 선박이 후류로 이동하는지 또는 선반 형성으로 이동하는지 확인하는 것은 거의 불가능합니다.
                인용문 : rytik32
                다시 한 번 말씀드리지만, 이것은 Oslyabi의 오른쪽 앞쪽에 1BrO를 재건하는 실패한 작전입니다.

                맞아요, 나 여기 좀 무뚝뚝해요 울음
    2. 0
      29 1 월 2025 20 : 58
      구멍에 대해 답변드리겠습니다.

      그것이 12-dm이었다고 말할 수 있는 이유는 무엇입니까?

      캡스턴 드라이브 근처의 충돌은 의심스럽게 첫 번째 격벽 근처의 충돌과 거의 동시에 발생했습니다. 그리고 판독에서 하나 또는 다른 히트로 인해 빛이 사라졌습니다. 아마도 한 번의 일제 사격에서 나온 것 같습니다. 결과 측면에서 보면 확실히 1인치입니다. 활실 전체에 화재와 연기가 발생합니다.

      포탄이 12dm이고 2개의 히트가 있었다고 확실히 말할 수 있습니다.

      소식통에 따르면 한 번에 2개의 껍질이 나옵니다.
      또 다른 요점은 다음과 같습니다. 슬래브가 아래로 미끄러져 상단 케이스메이트의 6인치 주포가 실패했습니다. 그녀는 어떻게 떠날 수 있었습니까? 아래에는 또 다른 석판이 있습니다! 따라서 두 포병의 석판은 한 번에 아래로만 미끄러질 수 있었습니다. 그 밑에 틀이 여러 개 깨져 있었다면... 그건 대문만한 구멍이었는데...
      4일 슈체르바초프에서 나온거 아닌가요?

      그, 그는 누구보다도 그것을 가장 잘 볼 수 있는 사람이었다. 껍질은 뚜껑이 경첩되는 위치의 흠집 위에 부딪쳤을 가능성이 높습니다. Zavarin은 발사체를 12인치로 평가했습니다.

      8인치 포탄의 폭발로 Eagle 포탑 지붕에 구멍이 생겼습니다.

      기억이 안 나네요...

      16번 피트 주변의 장갑이 관통된 것을 확실히 알 수 있었던 이유는 무엇입니까?

      16호 석탄광과 수용갑판 사이의 격벽이 손상됨.

      왜, 어떤 근거로 그들에게 왔는지 설명하지 않고

      모든 발사체를 정당화하는 것은 지루합니다. Orel의 히트작에 대한 기사를 쓸 생각인데 LiveJournal이 너무 구체적인 자료입니다. 이것은 광범위한 독자들에게는 흥미롭지 않습니다.
      이것이 "Oslyabi"의 죽음에 대한 이유입니다. 이것이 일련의 기사의 핵심입니다.

      연속적으로 또는 갑자기 회전하는 경우와 같이

      이 점은 일본어 자료를 번역한 후에 명확하게 해결되었습니다.
      이 주제에 대해 정당성을 가지고 글을 쓰고 싶은 마음이 어느 정도 있지만, 이 책은 2~3개의 기사 분량입니다.
  11. 0
    29 1 월 2025 10 : 39
    소화부대는 선원이 지휘했습니까? 사진이 왜 이렇게 많아? 관심 있는 사람은 누구나 인터넷에서 영화를 찾아 볼 수 있습니다(음, 매우 애국적인 내용이므로 일본은 패배 후 필요했습니다).
    1. 0
      29 1 월 2025 10 : 42
      Z.Y. 왠지 많은 사람들이 "토고의 루프"가 너무 까다로운 기동이라고 생각합니다.))) 토고는 속도와 거리를 계산하지 않고 2차 TO 코스에서 바로 위험한 기동을 시작하여 실수를 바로잡으려고 했다고 믿습니다. , Rozhdestvensky는 귀하의 기회를 이용할 수 없었습니다.
      1. +2
        29 1 월 2025 10 : 49
        일본인들은 이것이 집에서 만든 것이라고 씁니다. 기동의 의미는 분명합니다. 신속하게 효과적인 사격 범위에 도달하고 포위 위치를 차지합니다.
        1. 0
          29 1 월 2025 10 : 52
          T를 건너는 것은 많은 제독들이 가장 좋아하는 트릭이지만 성공한 사람은 많지 않았습니다. 돌이켜보면 모든 것이 설명될 수 있습니다.))) 적의 진로를 따라 우회전을 시작해야 할까요? 이미 방향을 바꾼 사람들은 아직 방향을 바꾸지 않은 사람들의 방향을 막고, 러시아인들은 비행기에서 두 번째 줄에 도달할 기회를 얻습니다. 빌어먹을 생각이었어. Rozhdestvensky가 이점을 활용하지 못한 것은 유감입니다.
          1. +3
            29 1 월 2025 10 : 59
            적의 상황도 그다지 좋지 않습니다. 전투는 머리총과 활총으로만 싸울 수 있습니다. Campbell은 또한 토고가 노출한 총의 수를 세었습니다. 그것은 매우 겸손하게 밝혀졌습니다.
          2. +3
            29 1 월 2025 21 : 37
            제품 견적 : TermNachter
            T를 건너는 것은 많은 제독들이 가장 좋아하는 트릭이지만 성공한 사람은 많지 않았습니다.

            그래서 토고는 서투르게 해냈지만 쓰시마에서는 성공했습니다. 그는 머리에 압력을 가하고 속도 우위로 헤딩을 쓰러 뜨렸다. Jutland에서 Jellicoe는 Scheer 앞에서 방향을 바꾸는 훌륭한 역할을 수행했습니다. 클래식 크로싱-T. 또 다른 점은 독일군이 민첩하고 아름답게 함정에서 나왔다는 것입니다...)))
            1. +1
              29 1 월 2025 23 : 04
              토고는 매우 어리석은 일을 해냈고 Rozhdestvensky의 주도권 부족으로 인해 큰 문제에서 그를 구했습니다. 그리고 그는 이미 평행 코스를 진행하는 동안 지속적으로 러시아 EBP를 제압했습니다.
              1. +4
                30 1 월 2025 06 : 33
                제품 견적 : TermNachter
                그 사람 정말 멍청한 짓을 했네요

                어리 석음은 행동에 결과가 따르는 경우입니다. 그러므로 토고의 루프는 어리석은 것이 아니라 화려한 기동이다. 눈짓 롤
                병행 코스에 있습니다.

                그의 속도 덕분에 그는 결국 선두에 서서 머리를 박살냈습니다. 이는 비록 스트레칭이지만 교차점 T 기준을 충족합니다. 예 미소
                1. 0
                  30 1 월 2025 10 : 19
                  그는 나쁜 결과를 초래하지 않았기 때문에 천재가 되었다. 그가 그를 데려왔다면 이제 토고는 Rozhdestvensky처럼 모든 구석에서 몸을 굽힐 것입니다.
                  평행 코스에서 싸우는 것과 T를 건너는 것은 완전히 다른 것입니다. 이렇게 표현해보자. 토고는 러시아 기둥의 머리를 "눌렀습니다".
                  1. 0
                    30 1 월 2025 19 : 44
                    제품 견적 : TermNachter
                    이렇게 표현해보자. 토고는 러시아 기둥의 머리를 "눌렀습니다".

                    니콜라이, "머리를 누르는 것"은 "머리를 잡는 것"과 어떻게 다른가요? 눈짓 본질은 동일합니다. 토고는 클래식 "T"를 전달한 것보다 훨씬 더 나은 결과를 얻었습니다. 그는 단순히 앞에 있었고 머리 방향으로 필요한 곳을 지속적으로 압박할 수 있는 기회를 가졌습니다. 병렬 코스에서도 공격자가 코스를 변경할 때 화재 접촉 시간이 제한되었습니다. 거리가 어긋나면 적군은 다시 "T"를 설정할 기회를 찾아야 합니다. 멀리 갈 필요가 없습니다 - Jutland의 Scheer. 또한 Scheer가 두 번째로 Grand Fleet에 직접 올랐습니다.
                    따라서 matelots +-가 서로 싸우는 비슷한 속도의 평행 코스에서의 싸움은 하나이지만, 속도 이점으로 인해 측면 중 하나가 적의 머리를 부수는 동일한 싸움은 본질적으로 동일합니다. Cross-T, 적에게 응답하는 곳은 선박의 일부만 가능합니다. 문제는 속도를 높이면 해결됩니다 (그런데 Arthurians는 이로 인해 구원을 받았고 Rozhdestvensky는 그것을 견딜 수 있다는 잘못된 희망을 갖게되었습니다). 그러나 이것은 다릅니다. 그래서 개인적으로 저는 "헤드 프레셔"를 크로싱-T의 변형으로 봅니다. hi
                    1. 0
                      30 1 월 2025 19 : 57
                      그렇게 생각될 가능성도 있습니다. 그러나 우연히 Surigayo Ave.에서만 달성된 고전적인 "교차 T"는 한 기둥이 다른 기둥의 코스를 90도에 가까운 각도로 교차할 때 고려됩니다. 이론적으로 이 경우에는
                      4~6척의 함선이 "교차"를 수행하는 기둥에서 한 척의 함선을 사격할 수 있지만 단 한 척만 이에 대응하여 리드를 사용하고 측면 일제 사격을 가하지 않고 활 함선으로만 사격할 수 있습니다. 이는 확실히 더 약합니다. . 병렬 코스에서의 싸움은 그러한 이점을 제공하지 않습니다.
                      선박도 참여하며 모두 측면 일제 사격의 힘을 가지고 있습니다.
                      Scheer는 언제 Grand Fleet에 올랐습니까? 거의 모든 영국군이 자신을 반대한다는 사실을 깨닫자마자 그의 유일한 의도는 가능한 한 빨리, 가능한 한 멀리 그곳에서 벗어나는 것이었습니다.)
                      1. 0
                        30 1 월 2025 20 : 43
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러나 우연히 Surigayo Ave.에서만 달성된 고전적인 "교차 T"는 한 기둥이 다른 기둥의 코스를 90도에 가까운 각도로 교차할 때 고려됩니다. 이론적으로 이 경우에는
                        4~6척의 함선이 "교차"를 수행하는 기둥에서 한 척의 함선을 사격할 수 있지만 단 한 척만 이에 대응하여 리드를 사용하고 측면 일제 사격을 가하지 않고 활 함선으로만 사격할 수 있습니다. 이는 확실히 더 약합니다. .

                        나는 클래식 크로싱-T가 무엇인지 알고 있다. 눈짓 적이 기동할 여지가 없을 때 해협을 막을 수 있을 것이다. 그리고 넓은 바다에서???
                        Scheer는 언제 Grand Fleet에 올랐습니까?

                        턴을 마친 후 Scheer는 생각에 잠겼습니다. 그의 설명에 따르면 그는 비스바덴을 돕고 싶었고 적군이 어두워지기 전에 느리게 움직이는 전함을 따라잡을 수 있기 때문에 전투를 떠나기에는 너무 이르다고 믿었습니다. 따라서 18:55에 그는 다시 전투 차례를 명령했습니다. 그리고 19:00에 Koenig는 180° 회전하여 영국 함대를 향해 동쪽으로 이동했습니다. 이번 차례에서 Scheer는 설명이 약했기 때문에 심각한 비판을 받았으며, 이 과정으로 인해 독일 칼럼의 머리는 다시 영국 시스템의 한가운데에 놓였습니다.
                      2. 0
                        30 1 월 2025 23 : 34
                        그렇기 때문에 이것이 실현된 많은 시도 중 유일한 것이라고 말하는 것입니다.
                        실제로 Scheer의 기함은 대열 중앙에 있던 Friedrich der Grosse였으며, Koenig는 전투 1단계에서 선두를 차지했습니다. 나는 Scheer가 경순양함을 구하기 위해 그렇게 할 것이라고 생각하지 않습니다
                        위험 전함. 네 번째 단계에서 König의 수장과 다음 Kaiser는 영국군을 공격하는 대신 연막을 설치하여 자신의 종대를 덮기 위해 대열을 무너뜨렸습니다. 반복합니다. Scheer는 거의 전체 Grand Fleet가 자신을 반대한다는 것을 깨달았을 때 그의 유일한 목표는 그곳에서 벗어나는 것이었습니다)
                    2. +1
                      30 1 월 2025 20 : 59
                      좋은 하루!
                      제품 견적 : Rurikovich
                      병행수업을 하더라도

                      우리는 기동의 목적, 즉 포병 작전을 위한 최상의 조건을 만드는 것을 잊어서는 안 됩니다. 정확한 사격 조건이 이상적인 것은 거의 평행한 코스로 이동할 때입니다. 거리와 후방 시야 조정은 거의 변하지 않습니다. 몇몇 일본 보고서는 이를 강조합니다.
                      교차-T를 사용하면 발사 조건이 훨씬 더 어려워집니다.
                      1. 0
                        30 1 월 2025 21 : 10
                        hi 그렇기 때문에 토고의 행동이 목표 달성에 효과적이라고 말한 것입니다. 그의 속도 이점을 이용하여 그는 러시아군의 머리에 압력을 가하는 동시에 그의 전함 4척에 대한 최종 함선의 영향력을 제거했습니다. 의뢰
        2. +1
          30 1 월 2025 15 : 30
          우리는 여전히 Parks에서 이 단락을 찾아야 합니다. 거기에는 토고와의 인터뷰가 언급됐다. 그는 계획의 기본은 빠른 속도로 결정적인 접근 중에 집중 사격으로 기함을 쓰러 뜨리는 것이라고 말했습니다. 그리고 러시아인들은 제독 없이는 주도권이 부족합니다. 경험이 있었습니다.
          1. 0
            30 1 월 2025 15 : 34
            어떤 종류의 직업을 찾아야 하는지 말해 보세요. 나는 토고의 인터뷰를 읽지 않았습니다.
            나는 1934년의 회고록인 토고 제독으로부터 정보를 얻었습니다. 지금은 사망한 토고의 전우들의 회고록입니다.
            1. 0
              30 1 월 2025 15 : 54
              일부러 올라갔습니다. 어딘가에 기억이 나지 않는 문제가 있습니다. 그 책에서는 못 찾았어요. 그래서 여기가 아닌 다른 곳에 있었죠. 이제 그가 쓴 글의 사진을 게시하겠습니다.
            2. +1
              30 1 월 2025 15 : 57
              표지 사진과 일부 텍스트는 다음과 같습니다. 하지만 그건 아닙니다. 아니
      2. +2
        30 1 월 2025 08 : 24
        그는 반대편에서 러시아 함대에 접근했습니다. 글쎄요, 그에게는 레이더나 공중 정찰 기능이 없었습니다. 모든 것이 옛날 방식이다. 비주얼에 따르면. 날씨는 아직도 꾸물꾸물합니다. 그리고 전투는 바람이 불어오는 쪽에서 이루어져야 했습니다. 영국 전함의 하부 케이스메이트는 파도가 치는 동안 측면으로 완전히 침수되었습니다.
        나는 나가서 보고, 결정을 내리고, 코스를 변경하고, 돌아갈 곳과 순환을 했습니다.
        교활한 아카데미와 추론이 필요하지 않습니다. 사무라이는 적을 발견하고 그와 싸우러갔습니다. 그에게 유익한 조건에서.
        토고가 무언가를 두려워했어야 했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 일본은 전혀 비겁한 나라가 아닙니다. 포탄 하나를 받고 항구로 도망친 것은 독일인이나 이탈리아 사람이었습니다. 그리고 전함과 중순양함을 잃은 일본군은 작업을 중단할 생각조차 하지 않았습니다(그렇다면 제2차 세계대전).
        1. +1
          30 1 월 2025 10 : 27
          나는 이것을 부정하지 않습니다. 토고의 실수를 아주 교활한 계획으로 내세울 필요는 없다고 말씀드립니다. 토고는 "교차 T"를 넣고 싶었습니다. 그는 속도와 거리를 평가하는 데 실수를 저질렀습니다. 아마도 그는 러시아 함대가 9노트의 속도로 움직이고 있다고 믿지 않았기 때문일 것입니다. 하지만 그는 자신의 생각을 포기하지 않기로 결심하고 매우 위험한 일을 시작했습니다.
          운동. Rozhestvensky의 수동성은 그를 큰 문제에서 구했습니다. 대담함(비겁함)은 상대적인 개념입니다. 모든 사람은 자기 보존의 감각을 가지고 있습니다. 자신의 죽음을 맞이하고 당신 앞에서 L/S를 몰고 가는 것은 매우 의심스러운 용기의 표시입니다(이것은 제2차 세계 대전에 관한 것입니다).
          1. 0
            30 1 월 2025 10 : 55
            적극적으로 싸울 때는 항상 위험을 감수합니다. 그것은 성공했습니다. 당신은 훌륭한 사령관입니다. 만약 성공하지 못했다면 당신은 패자일 ​​수도 있고 어쩌면 시체일 수도 있습니다.
            옛날 영국에서는 제독이 전선을 어기고 패배하면 처형당했습니다. 헌장을 위반했습니다. 그리고 그는 라인을 분대로 나누고 승리하여 Hood와 Nelson이되었습니다. 글쎄, 그리고 Ushakov.
            그게 전부 논리입니다. 그러나 기동은 동일합니다.
          2. 0
            30 1 월 2025 10 : 58
            그리고 우리는 러시아 편대에 있던 누구든 전투를 피하는 것 외에는 이 루프에 맞서 아무것도 할 시간이 없었을 것이라는 점을 이해해야 합니다.
            이 상황에 맞는 타이밍은 없습니다. 일본인의 꼬리 아래로 선회하는 것조차 불가능합니다. 늦게 Rozhdestvensky는 항적을 만들기 시작했습니다. 너무 늦었어요.
            1. 0
              30 1 월 2025 11 : 27
              Rozhdestvensky는 항적을 만들 필요가 없지만 "루프"가 형성되고 후방이 쏠 수없는 순간에 전면 대형 (5 개의 새로운 EBR)으로 일본을 공격해야한다는 버전이 발표되었으며 러시아인은 비행 중에 뒤쪽에 충돌할 수 있습니다. 그리고 "개 덤프"를 준비하기 위해 포병에서 일본의 이점은 전투의 "권총 사격장"에 의해 무력화 될 것입니다.
              1. +1
                30 1 월 2025 13 : 00
                자, 전투 거리를 조금 단축하자. 더욱이 그 자체로는 매우 불리한 구성입니다. 일본군이 얼마나 빨리 직선으로 진입했는지 도표를 보면 쉽게 알 수 있습니다. Kamimura는 특정 배치에 속합니다. 그러나 그는 따로 뒤로 걸었다. 이제 공격에서 벗어날 시간이었습니다. 다음은 무엇입니까?
                무너진 편대를 재조립한다고요?
                이러한 제안은 리세 전투의 역류입니다. 그 당시 누군가는 여전히 숫양을 바랐습니다. 하지만 지금은....
                글쎄, 아직 VHF가 있었다면. 그러나 그것을 파악하고, 머리 속의 기동을 계산하고, 명령을 내리고, 신호를 수집하고, 끊고, 이해를 기다리고 가십시오. 그리고 불은 이미 열려있습니다. 결국 첫 번째 단계의 일시적인 현상은 매분마다 표시됩니다. 그리고 이 분 동안 누가 얼마나 멀리 걸었는지도.
                그리고 일본인들은 이러한 권총 거리를 두려워하지 않았습니다. 포대포는 짧은 시간에 더 많은 포탄을 발사하고 더 빠르게 조준됩니다. 그리고 옆으로 고개를 숙이는 것은 장점이 아닙니다. 특히 12인치에서는요. 그리고 훨씬 더.
                1. -1
                  30 1 월 2025 18 : 21
                  이것은 "권총 사격장"에 덤프를 준비할 수 있는 기회였습니다.
                  포병 훈련에서 일본인은 더 이상 특별히 중요하지 않을 것입니다. 그리고 어쨌든 결국 일어난 일보다 나쁘지 않았을 것입니다.
            2. +1
              30 1 월 2025 15 : 54
              문제는 Rozhestvensky가 전투 계획조차 갖고 있지 않았다는 것입니다. 그는 불을 견디고 블라디보스토크를 향해 밀집 대형으로 전진할 생각을 했다. 그러한 전술은 분명히 파괴적입니다.
              예를 들어 네보가토프가 이끄는 노인들에게 블라디보스토크를 따라 이동하도록 명령하고 그들 주위에서 5척의 고속 전함을 조종하는 것이 가능할 것입니다.
              1. 0
                30 1 월 2025 15 : 59
                그래서 이 아이디어는 그 자체로 제안됩니다. 느리게 움직이는 차량의 캐러밴과 자유롭게 작동하는 새로운 선박의 분리대입니다. 그리고 이 느리게 움직이는 차량은 카미무라보다 먼저 모든 사람에게 침입할 수 있습니다.
              2. 0
                30 1 월 2025 18 : 29
                가장 유력한 선택지는 쓰시마 해협을 통과하는 것이 아니라 라페루조프 해협을 통과하는 것이다.
                1. 0
                  오늘, 06 : 14
                  인용구: 맥심 G
                  가장 유력한 선택지는 쓰시마 해협을 통과하는 것이 아니라 라페루조프 해협을 통과하는 것이다.

                  거기는 사람이 너무 많고 안개가 짙어요. 세메노프는 이에 대해 모든 것을 썼습니다.
              3. 0
                30 1 월 2025 18 : 34
                문제는 Rozhdestvensky가 처음에는 일본인에게 주도권을 주면서 아무런 계획도 세우지 않았다는 것입니다. 문제는 5개의 빠른 EDB가 전혀 빠르지 않았다는 것입니다. 과부하, 기계 마모, 수중 부품 오염 등을 고려합니다.
          3. 0
            30 1 월 2025 15 : 32
            나는 또한 토고가 러시아 함대의 속도를 약간 잘못 계산했다고 생각합니다. 이즘에서는 그런 생각을 기대하기 어렵다. 이것이 운송이 작동하는 방식입니다. 선박이 아닙니다.
    2. +6
      29 1 월 2025 10 : 48
      제품 견적 : TermNachter
      소화부대는 선원이 지휘했습니까?

      네, 주의 수석 행진가입니다.

      관심있는 사람

      이 영화에 대해 모두가 아는 것은 아닙니다. 사진 - 분위기를 위해
      1. 0
        29 1 월 2025 10 : 49
        글쎄, 당신은 충분히 관심이 있는 이름을 표시했습니다. 어쨌든 글은 짧지 않습니다. 사진이 그녀를 압도합니다)))
        1. +3
          29 1 월 2025 10 : 59
          제품 견적 : TermNachter
          사진이 그녀를 압도합니다)))

          그러나 어떤 다이어그램보다 더 나은 시각적 표현을 제공합니다.)))
          1. 0
            29 1 월 2025 11 : 05
            그리고 이 그림은 전투 계획을 어떻게 대체합니까? 제2차 세계 대전 패배의 뒷맛을 달래기 위해 영화가 그저 그렇고 매우 애국적이라는 사실은 말할 것도 없습니다.
            1. +3
              29 1 월 2025 11 : 26
              대체한다는 말은 아니지만 시각적 이해가 좋아집니다)
              그리고 담배를 피우는 방법, 쏘는 방법)))
              1. +1
                29 1 월 2025 11 : 52
                152mm 붐이 어떻게 작동하는지 관심이 있는 사람이 있다면 SVO로 가라고 조언합니다. SVO가 더 명확합니다. 말과 그림으로는 이를 전달할 수 없습니다.
  12. +5
    29 1 월 2025 12 : 01
    안녕하세요.
    친애하는 Alexey, 일련의 기사를 계속해 주셔서 감사합니다.
    러시아 함대는 전투 시작 15분 동안 19발의 명중을 받은 미카사(Mikasa)에 집중 사격을 가했다.

    이러한 많은 포탄의 영향은 일본 함대의 기함에 심각한 피해를 입히지 않았습니다. 동시에 "Oslyabya"에 대한 조회는 본질적으로 비활성화됩니다. 일본 선박은 여러 목표물에 사격을 나누어 집중합니다. 이것으로부터 우리는 일본 함대의 전술 훈련이 RIF의 전술 훈련보다 우수하다는 결론을 내릴 수 있습니다. 분명히 일본 선박 사이에는 목표물을 배포할 수 있는 연결이 있었습니다. 전술 및 포병 훈련은 일본이 2TOE를 패배시키는 데 도움이 되었습니다.
    1. +2
      29 1 월 2025 19 : 11
      제품 견적 : 27091965i
      전술 및 포병 훈련은 일본이 2TOE를 패배시키는 데 도움이 되었습니다.

      우선, ZPR은 일본이 2TOE를 패배시키는 데 도움을 주었습니다. hi
    2. +2
      29 1 월 2025 23 : 50
      제품 견적 : 27091965i
      안녕하세요.
      친애하는 Alexey, 일련의 기사를 계속해 주셔서 감사합니다.
      러시아 함대는 전투 시작 15분 동안 19발의 명중을 받은 미카사(Mikasa)에 집중 사격을 가했다.

      이러한 많은 포탄의 영향은 일본 함대의 기함에 심각한 피해를 입히지 않았습니다. 동시에 "Oslyabya"에 대한 조회는 본질적으로 비활성화됩니다. 일본 선박은 여러 목표물에 사격을 나누어 집중합니다. 이것으로부터 우리는 일본 함대의 전술 훈련이 RIF의 전술 훈련보다 우수하다는 결론을 내릴 수 있습니다. 분명히 일본 선박 사이에는 목표물을 배포할 수 있는 연결이 있었습니다. 전술 및 포병 훈련은 일본이 2TOE를 패배시키는 데 도움이 되었습니다.

      안녕하세요!
      친애하는 이고르. 이 19개의 안타 중 단 3개만이 상부 데크 수준 아래에 안타를 쳤습니다.
      이는 '미카사'가 처음 15분 동안 그렇게 쉽게 살아남은 이유 중 하나이기도 합니다.
      1. +1
        30 1 월 2025 13 : 28
        인용문 : rytik32
        안녕하세요!
        친애하는 이고르. 이 19개의 안타 중 단 3개만이 상부 데크 수준 아래에 안타를 쳤습니다.
        이는 '미카사'가 처음 15분 동안 그렇게 쉽게 살아남은 이유 중 하나이기도 합니다.

        안녕하세요.
        동시에 화재가 발생하지 않고 다시 "쉘 버전"으로 돌아갑니다.
        1. +1
          30 1 월 2025 14 : 05
          좋은 하루!
          두 건의 화재가 기록되었습니다. 12인치 포탄이 포대 지붕과 선수 조타실에 맞았습니다.
          1. +1
            31 1 월 2025 08 : 50
            인용문 : rytik32
            두 건의 화재가 기록되었습니다. 12인치 포탄이 포대 지붕과 선수 조타실에 맞았습니다.

            안녕하세요.
            즉, 미카사의 화재는 화약이 채워진 포탄으로 인해 발생했습니다. 알렉세이, 다른 일본 선박에서 발생한 화재에 대한 정보와 어떤 종류의 포탄에 맞았는지에 대한 추정이 있나요?
            1. +1
              31 1 월 2025 21 : 53
              안녕하세요!
              다른 일본 선박에서 발생한 화재에 대한 정보가 있나요?

              일본 함선의 모든 피해를 번역하지 못했습니다...
              "식시마"를 타격한 12인치 포탄도 화재를 일으켰습니다. 저는 이 타격에 대해 https://topwar.ru/236748-luchshij-snarjad-cusimy.html 기사에서 설명했습니다.
  13. -1
    29 1 월 2025 12 : 44
    따옴표 : 전투기 아닙니다
    적용이라는 개념이 있습니다. 내가 착각한 것이 아니라면, 이 빠른 하위 장갑 모집병은 순항전, 즉 교역을 가로채기 위한 것이었습니다.

    다시 한번 미국인들의 외침 이후 블라디보스토크 분리대는 미국에서 동해안 인 요코하마를 통해 일본으로의 자원 공급과의 싸움을 중단했습니다.
    여기서 결론은 무기의 유무가 아니라 무기를 사용하는 능력의 문제라는 것입니다.
    나는 이것에 대해 썼습니다. Oslyabya를 두 번째 분리에서 오래된 느린 이동자와 함께 유지하는 것은 어리석은 일이었습니다.
  14. -2
    29 1 월 2025 12 : 49
    제품 견적 : Trapper7
    1번째 TOE로 연결하려고 했기 때문에?

    예, 그는 첫 번째 TOE와 접촉하지 않고 걸으며 편대가 Arthur로 돌아 왔을 때 캠페인을 계속했습니다.
    그리고 VO 분리 순양함이 일본 동해안으로 하나씩 캠페인에 파견되는 것을 막은 일본군은 PA를 막기 위해 모든 병력을 서쪽으로 철수했습니다.
    그리고 도대체 왜 다이애나와 팔라스를 PA에 가둬두었을까요? 그들은 그곳에서 전혀 쓸모가 없었어요.
  15. -3
    29 1 월 2025 12 : 52
    제품 견적 : anzar
    당신은 심각하게 착각하고 있습니다. 영국과 프랑스의 "친절한 협정"은 1903년 이후에 이루어졌고, 잉구세티아 공화국은 1908년 어느 시점에 합류했지만, 그 이전은 1893년 프랑스와의 조약으로 인해였습니다. ...

    다시 한 번, Entente는 프랑스와 Ingushetia 공화국 간의 군사 동맹으로, 계약 당사자 중 하나에 대한 공격이 발생할 경우 공동 조치를 제공했습니다.
    영국은 4년 1914월 XNUMX일까지 이 연합의 회원이 아니었습니다.
  16. +3
    29 1 월 2025 13 : 28
    전투에 관한 것이 아닙니다. 이 기사는 일본 시리즈의 영상으로 설명되어 있으며 나는 즉시 우리 역사에 대한 시리즈가 어디에 있는지 생각했습니다. 모든 TV 채널 온라인 영화관은 국내 영화 제작자의 두뇌 소모적인 제품으로 가득 차 있습니다. 역사적인 주제에 관한 국내 제품이 없고 고품질 제품만 있다면 깃발을 올리는 애국심에 대한 교훈이 도움이 되지 않을 것입니다.
    파이시. 그러다가 내가 무슨 생각을 하는지, 발전된 자본주의 마당에서는 아무 일도 일어나지 않을 것이라고 생각했습니다.
    1. +4
      29 1 월 2025 17 : 14
      인용문: 단순화
      우리 역사에 관한 시리즈는 어디에 있나요?

      우리는 역사 시리즈가 너무 많습니다(비록 대부분 가상 접두어가 있지만 여전히 그렇습니다). 영화 제작자는 일반적으로 잃어버린 전쟁에 대한 영화를 만들지 않지만 아쉽게도 RYAV는 바로 그와 같습니다. 의뢰
  17. 0
    29 1 월 2025 17 : 45
    함선은 아름답고 흥미롭지만... 전함은 전혀 아닙니다. 그의 사망확률은 100%였다. 하지만 Rozhdestvensky는 "Battleship"이라는 단어만 읽었습니다...
    1. +3
      29 1 월 2025 21 : 30
      제품 견적 : Crimea26
      하지만 Rozhestvensky는 "Battleship"이라는 단어만 읽었습니다...

      그래서 마카로프와 비트게프트도 "Victory"와 "Peresvet"을 나란히 뒀는데... 알고 보니 그들도 바보인 걸까요??? 눈짓
      다만 이 창조물은 편대 전투용으로 설계되지 않았으며 상대는 약간 달라야 했습니다. 그러나 그들은 큰 돈을 가지고 있었고 우리는 기꺼이 "EDB"를 부착하여 라인에 밀어 넣었습니다. 수량을 위해...
      1. 0
        오늘, 07 : 47
        제품 견적 : Rurikovich
        제품 견적 : Crimea26
        하지만 Rozhestvensky는 "Battleship"이라는 단어만 읽었습니다...

        그래서 마카로프와 비트게프트도 "Victory"와 "Peresvet"을 나란히 뒀는데... 알고 보니 그들도 바보인 걸까요??? 눈짓
        다만 이 창조물은 편대 전투용으로 설계되지 않았으며 상대는 약간 달라야 했습니다. 그러나 그들은 큰 돈을 가지고 있었고 우리는 기꺼이 "EDB"를 부착하여 라인에 밀어 넣었습니다. 수량을 위해...

        그러니까 당신 의견으로는 오슬리아비아를 규율하는 것은 어리석은 일이지만, 니신이나 이와테는 그렇지 않다는 건가요?
    2. +4
      30 1 월 2025 08 : 16
      그러면 일본인에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그들의 장갑 순양함 중 누구도 Oslyaba에 촛불을 붙일 수 없었습니다. 그들 중 일부는 아마도 탈출조차 할 수 없었을 것입니다.
      영국에는 2급 전함이 있었습니다. 그리고 1 등급 인 "Canopuses"와 "Duncans"는 갑옷으로 어떤 식 으로든 빛나지 않았습니다. 특히 첫 번째 것.
      우리 전함의 파괴된 전투 능력 때문에 울지 마세요.
  18. +1
    29 1 월 2025 17 : 52
    쓰시마 해전을 1000번 분해하는 것이 말이 됩니까?
    1st Pacific Fleet은 2,3보다 더 잘 싸웠지 만 Tsesarivitch의 성공적인 명중으로 운명이 결정되었습니다.
    하지만! 태평양 제1함대의 함선은 단 한 척도 침몰하지 않았습니다!
    1. 제품 견적 : dragon772
      쓰시마 해전을 1000번 분해하는 것이 말이 됩니까?
      제1태평양함대는 2,3보다 더 잘 싸웠고,

      2TOE가 1TOE보다 훨씬 잘 싸웠다는 점을 고려하면, 이를 모르시는 분들도 계시겠지만,
      1. +1
        30 1 월 2025 12 : 45
        1TOE는 서해해전에서 배 한척도 잃지 않았다.
        그리고 2,3 TOE가 손실되었습니다(적에 의해 침몰됨) 전함 6척, 해안 방어 전함 1척, 순양함 3척, 보조 순양함 1척 및 구축함 3척; 장갑 순양함 1척, 순양함 1척, 구축함 2척이 심각한 피해를 입고 승무원에 의해 자침되었습니다. 전함 2척과 해안방어 전함 2척이 항복했다.
        육지와 바다에서 일어난 러일 전쟁의 모든 측면에 대해 모든 것을 알고 계십니까? 나는 그것을 의심한다.
        러일전쟁(역사교과서 1,5쪽)도 현세대가 기억하지 못하는 옛이야기를 꺼낼 이유가 전혀 없다.