"나키모프 제독": 일회용 순양함

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"나키모프 제독": 일회용 순양함

러시아 중핵 로켓 순양함 "Admiral Nakhimov"가 넓은 바다로 돌아옵니다. 실제로 많은 채널과 언론 매체가 이 문제에 관심을 기울이고 있으며 이는 거의 30년 동안(그리고 테스트와 수정을 통해 결국 일어날 수 있는 일임) 순양함은 건조되거나 현대화를 진행하고 있었습니다. 이제 마감일이 다가오고 있으며 그 후 Nakhimov 제독은 다시 바다로 갈 것입니다.

우리는 이 사실을 어떻게 다루어야 합니까?


다르게 치료할 수 있습니다. 그리고 이것이 그들이 세계 양쪽에서 반응하는 방식입니다. 그러나 서양과 동양 양쪽의 의견을 고려하는 것이 합리적입니다.



일반적으로 모든 사람은 함대 주력이 되어야 합니다. 그리고 예산이 있는 사람이라면 어디든 핵 항공모함, 해군 기준에 따라 최신형, 상륙함, 40년 된 순찰 코르벳함이 있을 것입니다. 이는 지속되는 동안 축복이었습니다.


한동안 러시아 함대의 기함은 항공기 운반 순양함 Admiral Kuznetsov 였지만 상황이 예상대로 진행되었고 함대에는 새로운 기함이 필요했습니다. 즉, 필요한 경우 바다에 나가 전투를 벌일 수 있는 힘, 힘 및 신뢰성의 의인화입니다.


매우 논란의 여지가 있는 의견에 따르면, 시리즈의 첫 번째 함선 이후 서양에서 "Kirov"라고 불리는 Project 1144 "Orlan"의 핵 추진 미사일 순양함이 러시아 해군에 그렇게 될 수 있습니다.

NATO는 Orlan을 전투순양함으로 분류하는데, 그 이유는 Orlan을 세계에서 가장 큰 비항공수송 수상 공격함으로 만드는 크기 때문입니다. 처음에는 미국과 소련 간의 뜨거운 전쟁이 발생할 경우 미국 항공 모함과 호위 그룹을 파괴하려고했지만 당사자의 상호 만족을위한 그러한 갈등은 발생하지 않았습니다.

오늘날 미국에서는 Orlans의 능력에 대해 훨씬 더 비판적입니다.

그들은 Orlans가 유지 관리하기에는 너무 비싸다고 믿습니다. 그래서 그들은 서비스를 중단했습니다.


1980년 함대에 합류한 키로프(Kirov)호는 1984년 첫 전투 순항을 했고, 1991년부터 정박되어 다시는 바다에 나가지 않았습니다. 1992년에 "Ushakov 제독"으로 엄숙하게 이름이 바뀌었고 이 이름으로 폐기를 기다리고 있습니다. 45년의 수명 중 이 배는 7년 동안 활발하게 활동했습니다.


"Frunze"는 "Kirov"의 운명을 실질적으로 반복했습니다. 1984년에 취역하여 1985년에 활발히 운용되기 시작했으며 1992년에 "Admiral Lazarev"로 이름이 바뀌었고 1994년에 Abrek Bay에 안치되었습니다. 그리고 1999년부터 폐기에 대한 기대가 시작되었고 선박의 서비스 복귀 가능성에 대한 정보가 드물게 쏟아졌습니다. Lazarev가 다뉴브 마을의 2021번째 조선소에 폐기되기 위해 인도되면서 기다림은 30년에 끝났습니다.


"Kuibyshev"는 다른 사람들보다 운이 좋았습니다. 순양함은 1986년에 건조되었습니다(건조 당시 이름은 "Kuibyshev", 이후 "Yuri Andropov"로 불림). 29년 1989월 1992일에 진수되었고, 1998년 완공과 함께 "피터 대제"로 이름이 바뀌었고 XNUMX년에 운행을 시작했습니다. 현재까지도 이 군함은 다른 모든 순양함을 합친 것보다 더 활발하게 활동하고 있습니다. 더 이상의 운명은 완전히 명확하지 않습니다.


"칼리닌". 우리 이야기의 영웅. 1988년에 취역했고, 1992년에 모든 순양함과 함께 운용되었으며, 해체되고 이름이 "나키모프 제독"으로 변경되었습니다. 1997년까지 활발히 활동하다가 수리 및 현대화 작업장으로 이동하였고, 1999년부터 현재까지 수리 및 현대화 작업을 진행하고 있습니다. 그리고 이제 25년이 지나 200억 루블을 투자한 러시아 함대는 새로운 기함을 갖게 될 것입니다.


비고: Nakhimov의 수리 및 현대화에 소요된 금액으로 Borei급 핵잠수함 3척 또는 Yasen-M급 핵잠수함 4척을 건조할 수 있습니다. 그러나 이에 대해서는 조금 나중에 자세히 설명하겠습니다.

해외 전문가들은 나키모프 제독의 완전한 현대화를 위한 명확한 계획이 없었다고 지적하고 있습니다. 러시아의 전략적 우선순위가 바뀌면서 프로그램은 중단과 재개를 반복했습니다. 결국 2014년까지 전면적으로 구현됐고, '모든 것을 최대한' 스타일로 구현했다. 다행히도 선박의 선체가 단단하게 제작되었기 때문에 이를 가능하게 했다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

“분명히 모스크바는 Nakhimov 제독이 마주치는 어떤 NATO 군함보다 뛰어난 성능을 발휘할 수 있도록 보장할 계획입니다. 이에 따라 지르콘 극초음속 대함미사일과 구경 순항미사일을 무려 60기나 탑재하고 있다. 신뢰성을 위해 그들은 러시아의 첨단 S-400 대공 미사일 시스템도 설치했습니다. 본질적으로 Nakhimov 제독은 거대한 미사일 트럭이 됩니다. Nakhimov 제독이 공해를 항해하는 진정한 현대 전함이 된 덕분에 다른 성공도 달성되었습니다.

나키모프 제독의 복귀는 2026년으로 예정돼 있다.


이 상징적인 선박은 상대적으로 좁은 공간을 피하면서 북극해와 북대서양 사이를 항해할 것으로 믿어집니다. 더욱이 모스크바가 원하는 것은 2022년 모스크바 침몰을 초래한 것과 동일한 공격을 자국의 소중한 전함에게 맡기는 것입니다.”

이 의견은 미국 출판물 중 하나에 게재되었습니다. 예, 반대편에는 그들이 모르고 이해하지 못하는 것이 많이 있습니다. Orlan을 1164 배 더 작은 Project XNUMX 미사일 순양함과 비교하면 비난받을 수 있지만 미국인은 얕은 것을 용서받을 수 있습니다. 주제에 대해 자세히 알아보세요.

또 다른 질문은 현대화 후에 Nakhimov 제독과 표트르 대왕이 실제로 매우 괜찮은 세력을 대표할 것이며 두 순양함은 미국 함대의 본격적인 AUG를 수면에서 아주 쉽게 제거할 수 있다는 것을 이해하고 있다는 것입니다.


그러나 미국 전문가들은 일부 충돌로 인해 Orlan이 AUG 경로에 도달하게 될 것이라는 생각에 겁을 먹지 않습니다. 여기서 우리는 다시 인용문을 살펴볼 수 있습니다. 그 인용문은 반대편에서 진지하게 생각하고 있는 내용을 아주 잘 보여주기 때문입니다.

그러나 오랫동안 기다려온 나키모프 제독의 드라이 독에서의 복귀에 대해 많은 해군 관찰자들이 머리를 긁적거리게 만드는 한 가지 측면이 있습니다. 모든 업그레이드에도 불구하고 러시아인들은 인상적인 극초음속 미사일과 같은 이 함선에 추가하고 있는 것으로 보입니다. оружия 그리고 방어 시스템에도 불구하고 군함은 NATO 군함과 마찬가지로 대공 미사일 방어(A2/AD) 시스템에 취약하다는 사실이 남아 있습니다.

러시아 군이 주장하는 것처럼 러시아가 이 배를 순항으로 보낼 계획이라면 군집 전술로 방어 시스템이 무력화될 수 있습니다.

그리고 이것은 나키모프 제독이 어떤 강대국 전쟁에서 NATO 경쟁자들에 의해 침몰될 가능성은 말할 것도 없습니다. 러시아의 해상에서 가장 강력한 무기는 항상 잠수함이었습니다.”

예, 사실입니다. 미국인들은 항상 바다 수중의 주인이자 미국 해안에 실질적인 위협을 가하는 소련 잠수함을 두려워했습니다. 해군 학교 생도들을 겁에 질린 것은 미사일 운반선이나 항공기 탑재 순양함이 아닌 소련 잠수함이었습니다. 아니요, 사일로와 이동식 발사 플랫폼의 대륙간 탄도 미사일도 힘이지만 다소 눈에 띄는 힘입니다. 그들의 위치는 위성과 정찰을 통해 알아내고 추적할 수 있습니다. 그러나 수백 미터 깊이의 물 속에 눈과 귀에 숨겨져 있는 로켓은 다릅니다.

그리고 지난 세기 미국에서는 전쟁이 시작되고 미국 공상 과학 작가 레이 브래드버리의 말에 따르면 동시에 끝나더라도 러시아 핵 잠수함이 여전히 일제 사격을 가할 것이라는 것을 그들은 잘 알고있었습니다. 광대 한 바다의 어느 지점에서 오는지는 알 수 없지만 그들은 그것을 줄 것입니다.


그리고 거대하지만 치명적이지만 핵 순양함의 모든 움직임을 안전하게 추적 할 수 있습니다. 그의 공격은 갑작스럽지 않을 것이다.

AUG를 위장하는 것이 가능합니까? 현대 사회에서는? 물론 그렇지 않습니다. 그러나 어느 누구도 그런 어리석은 짓을 하지 않을 것입니다. 알바니아나 슬로베니아와 같은 작은 국가를 지구상에서 쓸어버릴 수 있는 힘을 숨길 필요는 없습니다. 여기에는 더 많은 심리적 요소가 있습니다. Nemesis처럼 천천히 그리고 필연적으로 그룹의 함선은 죽음과 파괴를 가져올 곳으로 이동합니다. 그리고 그곳에 있는 모든 사람들은 어떤 의미에서는 사기를 꺾을 준비가 되어 있어야 합니다.


시대 정신에 맞는 좋은 접근 방식입니다.

따라서 "Eagles"는 보기에서 숨길 수 없습니다. 그러나 이는 파업 위치에 대한 상대적으로 은밀한 접근 가능성을 완전히 비현실적으로 만듭니다. 이러한 상황에서는 핵잠수함이 훨씬 더 효과적인 도구이다.

그리고 두 번째 요점. 순양함이 확실히 포함될 북부 함대의 기지는 어디에 있습니까 (적어도 아직 다른 정보는 없습니다)? 맞습니다, 세베로모르스크에서요. 예를 들어 이곳은 세계 해양을 모니터링하기에 가장 편리한 지역은 아닙니다. 예, 북대서양으로의 접근은 가능하지만 한동안 대형 선박 인 잠수함의 주요적인 NATO 국가에 의해 국경이 폐쇄되었습니다. 미국인들은 만족스럽게 이 점을 지적하고 있으며, 이 점에서는 그들이 옳습니다.


북해항로 통제? 그러나 Scheer 제독이 그곳에 머물던 1942년 이후로 더 이상 NSR에 대한 침해는 없었으며 심지어 더 큰 규모의 병력도 있었습니다. 예, 미국과 영국 잠수함은 극 지역에 체계적이고 정기적으로 등장했지만 Orlan과 같은 선박에게는 그들과 싸우는 것이 임무가 아닙니다. 하지만 북해 항로에 AUG가 등장... 기후가 따뜻해지고 얼음이 녹고 있다는 점을 고려해도 항공 모함은 목표가없는 것 같아서 거기에서 할 일이 없습니다.

북대서양? 거기에서 러시아의 임무는 무엇입니까? 누가 알겠어요?


“러시아는 강대국 경쟁을 준비하고 있습니다. 그러나 Nakhimov 제독이 이러한 목적에 적합합니까?

"나키모프 제독의 북극 및 대서양 배치 지역은 모스크바가 서방과의 장기 강대국 경쟁을 계획하고 있음을 보여줌으로써 러시아가 곧 붕괴될 것이라고 주장하는 서방 선전가들의 장밋빛 예측을 반박합니다."

바보 같죠? 러시아는 곧 무너지지 않을 것이다. 이것이 일어나기 위해서는 많은 시간과 엄청난 노력이 필요할 것입니다. 미국인들이 말하는 경쟁은 21세기와 20세기의 경쟁 양상이 완전히 달라 보입니다. 상공비행, 언더컷, 파일업 등이 모두 있었던 것은 냉전 당시였습니다. 늠름하고 본질적으로 전혀 쓸모가 없었습니다.

오늘날 경쟁은 세이버 덜거덕거림 없이 완전히 다른 방식으로 발생합니다. 그리고 그들이 자신의 능력을 입증한다면 구체적으로 자국에 필요한 영토를 장악함으로써 가능합니다. 그리고 여기에서는 무엇이든 가능합니다. 우크라이나 영토를 매우 성공적으로 장악할 수도 있고, 미국인들이 아프가니스탄에서 그랬던 것처럼 국가 전체를 성공적으로 장악할 수도 있습니다. 결과는 정치적으로나 군사적으로 완전히 다를 것입니다. 그러나 누가 미국인들을 비난할 수 있습니까?

하지만 순양함으로 돌아가 보겠습니다.


각 클래스의 선박이 고유한 목표와 목적을 갖는 것이 중요합니다. 코르벳 함은 해안 지역을 지키고 호위함과 구축함은 상륙함과 항공 모함의 작업을 담당하고 적 항공기와 잠수함을 몰아냅니다. 그러나 Orlans는 어떻습니까?

그들은 AUG를 선언했습니다. 미 해군 및 NATO 국가의 항공모함 공격 그룹. 글쎄요, 순전히 이론적으로는 프랑스(드골호를 최종적으로 수리할 때)와 영국(영장을 받기 위해 구축함 두 척을 모은 경우)이 동일한 그룹을 서류에 올릴 수 있지만 이는 거의 같은 수준입니다. Shokalsky 해협의 AUG와 같은 확률. 즉, 요즘 유행하는 잡히는 사람에 대한 환상에 가깝습니다.

Eagles는 어디에서 어떤 조건에서 AUG를 만날 수 있나요? 글쎄요, 태평양에서만요. 미국인들은 러시아 북부의 얼음 위로 올라가지 않을 것입니다. 발트해와 흑해는 그들에게 너무 작아서 거기로 갈 필요가 없습니다. 따라서 태평양뿐이지만 미국 외에 어깨를 맞대고 싶은 사람이 있습니다. 한국이 현재 힘차게 정박하고 있는 일본을 잊어서는 안 됩니다.

태평양 함대가 일본 함대에 비해 다소 지루한 현상이라는 점을 고려하면 이러한 두 척의 선박은 러시아 해군 선박 그룹의 능력을 크게 향상시킬 것입니다. 더욱이 "표트르 대제"와 "쿠즈네초프 제독"은 한동안 러시아 편에 서게 될 것입니다.

그러나 안타깝게도 Orlans가 북부 함대에 기반을 둘 것이라고 반복해서 말했습니다.

한편으로는 이해할 수 있습니다. 선박 서비스를 위한 전체 인프라가 여기에 있습니다. 그리고 위에서 말했듯이 적은 결코 여기에 오지 않을 것입니다. 글쎄요, 아니면 이런 식으로 : 미국의 공격력이 우리 북부 해역에 나타날 가능성은 무시할 수 있습니다. 왜냐하면 첫째, 얼음 조건이 일년 내내 어렵고 두 번째로 타격력이 공격 할 사람이 있기 때문입니다.

하지만 극동에서 문제가 시작된다면...


의심의 여지가 없습니다. 물론 "Eagles"는 세베로모르스크를 떠나 쿠릴 열도까지 8500km를 여행할 것입니다. 물론 베링 해협을 통과하면 놀랄 일이 없을 것입니다. 그리고 3~4주 안에(얼음 상태에 따라) 순양함은 쿠릴 열도 지역에 도착할 것입니다.

물론 일본과 미국은 아무 조치도 취하지 않고 친절하게 기다릴 것입니다. 우리나라에서는 모든 전쟁이 기사도의 규칙에 따라 진행되지 않습니까?

따라서 중핵 미사일 순양함은 향후 20년 동안 적군이 나타날 것으로 예상되지 않고 "화재"가 발생하면 구조하러 올 수 없는 북한에 기지를 두게 될 것입니다.

아니요, 미국인들은 때때로 위대합니다. 그들은 계산하고 예측하는 방법을 알고 있습니다. 그런데 지금은 북한으로 갈 생각도 없고, 할 일도 전혀 없다고 합니다. 그리고 거기에서 미국 함대의 모든 행동을 위협하는 것은 비현실적입니다. Orlans가 기지를 떠났다는 소식을받은 모든 AUG는 단순히 떠나고 따라 잡을 수 없습니다. 거의 같은 속도로 미국인들은 그들이 더 일찍 떠났다는 사실을 알게 될 것이며 러시아인의 출구에 대해 더 일찍 알게 될 것입니다.

글쎄, 쿠릴 열도까지 맑은 물에서 10-12 일 – 그것은 단지 웃음입니다.

일반적으로 이는 위대한 애국 전쟁의 소련 전함(실제로 전투한 전함은 하나도 없음) 또는 일본의 "Yamato" 및 "Musashi"와 다소 유사합니다. 사용까지는 얻지 못했습니다. 글쎄, 또는 전쟁 내내 소련 전함보다 나쁘지 않고 적에게 피해를 입히지 않고 파괴 된 독일 Tirpitz.

그러나 소련 전함들이 제1차 세계대전의 드레드노트에 불과하다는 점을 고려하면 Musashi, Yamato, Tirpitz가 이 비교에 더 적합합니다. 그렇습니다. 그들은 엄청나게 강력합니다(특히 일본인). 예, 함대 분석 부서의 해안 쥐에게 두려움과 공포를 심어줄 수 있습니다. 그러나 결국 영국과 ​​미국의 조종사들은 “우리 위스키를 부탁해”라는 말과 함께 일본의 두 슈퍼 전함을 모두 바닥으로 보내고 얕은 물에서 폭탄으로 독일을 파괴했습니다.

역사적인 주제와의 편차. 첫 번째는 미국 폭탄 아래 있는 무사시를 보여주고, 두 번째는 수명이 다한 티르피츠를 보여줍니다.



이것이 모든 초 야심찬 프로젝트가 끝나는 방식입니다.

Eagles가 실제로 북부에 머무르면 경력 초기와 똑같은 용도로 사용될 것입니다. 왜? 그러나 7~9년 후에 이 배가 단단히 고정된 이유에 대해 아무도 생각하지 않았기 때문에? 결국 모든 것이 간단합니다. 승무원을 준비하고 조정하는 데 약간의 시간이 소요되었습니다.... 그게 전부입니다. 그렇습니다. 각 순양함은 "깃발을 보여주기" 위해 몇 차례 항해를 떠났습니다. 그리고 "피터 대왕"은 러시아 경력을 쌓았습니다.


그러나 이 시연은 엄청난 양의 돈을 사용하는 것에 지나지 않습니다. (러시아가 먼 해안에 깃발을 표시하는 것이 얼마나 필요한지에 대해 매우 큰 소리로 외치는 사람들 중) 비용이 얼마인지, 이익이 어디에 있는지 생각하는 사람은 아무도 없습니다. 그만한 가치가 있을 것입니다.

비록 현대화되었지만 오래된 순양함에 누가 관심을 갖겠습니까? 이 깃발은 누구에게 보여야 할까요? 글쎄요, 선진국은 관심이 없습니다. 일부 국가는 자체 함대를 보유하고 있습니다. 스텔스 함선과 BEC가 있습니다. 아프리카인? 라틴 아메리카? 말하지 마세요. 그들은 달러를 보여주고 빚을 탕감하는 데 관심이 있습니다. 이것이 그들의 관심사이며 현실을 직시합시다: 우리는 전 세계의 우리 동맹국을 한 손에 꼽을 수 있습니다. 그들이 탄화수소를 저렴하게 구입할 수 있다면 이 시위에서 무엇을 얻을 수 있습니까?

아니요, 물론 배는 만족스러울 것입니다. 하지만 그 이상은 아닙니다.

따라서 보여줄 사람도없고 아무것도 없다는 것이 밝혀졌으며 이것은 일반적으로 값 비싼 사업이지만 오늘날 이상하게도 돈을 쓸 곳이 있습니다.

많은 국가(특히 미국)가 헛된 프로젝트에 수십억 달러를 지출했지만 아무 소용이 없었습니다. 질문은 그럴만한 가치가 있습니까? 그리고 200억 루블과 같은 질문으로, XNUMX개의 보레이 또는 XNUMX개의 재를 만들 수 있으며, 이는 상대방에게 실질적인 위협이 됩니다. 깃발을 표시하는 데 비용을 지불하는 것이 너무 많은가요?

서방은 해군부 내에서 나키모프 제독의 복원을 지지하는 단체의 이익이 승리했다는 것을 잘 알고 있습니다. 어떤 이유에서인지는 분명합니다. 미국에서는 로비가 일반적인 현상이므로 아무것도 설명할 필요가 없습니다.

그리고 이제 "나키모프 제독"이 세베로모르스크에 주둔하여 기껏해야 해역에서 훈련 크루즈에 나설 것이라는 것도 똑같이 분명합니다. 그리고 이것은 러시아 사령부의 의지조차 아닐 것이며 정치적 의지가 될 것입니다. 모스크바에서 "모스크바"와 같은 두 번째 비극은 그렇게 침착하게 살아남을 것 같지 않습니다.


"Nakhimov"도 동일한 방식으로 보호됩니다. 아마도 한 번의 전투에서는 순양함이 승리할 가능성이 거의 없으며 아마도 "Kuznetsov 제독"의 경우와 거의 동일한 결말로 정치적 명성을 위해 승리할 가능성이 거의 없기 때문일 것입니다.

하지만 재 4개가 더 효과적일 것 같습니다. 물론 핵잠수함에서는 깃발을 게양할 수 없습니다. 그러나 그녀는 그다지 귀중한 능력도 많이 가지고 있습니다. 그러나 그것은 완전히 다른 이야기가 될 것입니다 ...
289 댓글
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  1. +16
    30 1 월 2025 04 : 49
    Tirpitz는 그의 존재로 영국 함대를 위기에 빠뜨 렸습니다. 이를 위해 그는 기지를 떠날 필요조차 없었습니다. 나키모프는 위협받는 기간 동안 임무를 수행하기 위해 제한된 시간 동안 대형 내 북해 공간을 통제할 필요가 있다.
    1. +21
      30 1 월 2025 05 : 46
      티르피츠는 자신의 존재로 영국 함대를 위기에 빠뜨렸습니다.

      나키모프 제독은 현대화 이후에도 티르피츠가 아니다

      1939년 진수, 1941년 취역 Tirpitz는 최신 선박이었습니다. 그리고 유럽 해역에서 가장 강력한 것으로 간주되었습니다. 영국 전함보다 빨랐으며 총 구경 (380) 측면에서 King George (356mm)보다 눈에 띄게 우수했습니다. 그리고 이러한 우월성은 대부분의 매개변수에서 관찰되었습니다.

      현대화한 Nakhimov는 40년 된 선박으로 1970년대의 훨씬 더 오래된 프로젝트를 대표합니다. 매우 약해 보입니다. 현대화 후에도 오래된 레이더가 남아 있었고 순양함은 순항 미사일이 장착 된 대형 바지선 인 Aegis와 유사한 것을받지 못했습니다.
      1. -3
        30 1 월 2025 10 : 10
        모든 이론가에게))) "Nakhimov"를 꾸짖는 동안 매트리스 제조업체는 어떤 이유로 수상 선박을 버리지 않는다는 점에 주목하고 싶습니다. 그리고 이 사진은 매트리스입니다.))) 이 구성에는 AUG가 오랫동안 사용되지 않았다는 점에 주목하고 싶습니다. 기껏해야 3개의 "björka"입니다. "Nakhimov"는 UVP에 수십 개의 "구경" 또는 "지르콘"을 탑재할 수 있습니다. 그렇습니다. 러시아의 적들에게는 매우 나쁜 일입니다.
        1. +10
          30 1 월 2025 12 : 58
          제품 견적 : TermNachter

          이 구성에서는 AUG가 오랫동안 실행되지 않았다는 점에 주목하고 싶습니다. 기껏해야 3개의 "björka"입니다.

          알레이버크 구축함 3척이면 충분하지 않나요? 각각 96개의 미사일 셀 + 컨테이너에 있는 "작살". 게다가 항공모함의 F-18도요. DLRO 비행기는 XNUMX시간 내내 바다를 방목합니다.
          1. +2
            30 1 월 2025 18 : 18
            모든 것이 당신에게 보이는 것처럼 그리고 사진에 묘사된 것처럼 행복합니다. 그리고 사진에는 지금은 말할 수없는 영리하게 묘사되어 있습니다. 이전에는 표준 호위 그룹이 5개의 "티카"와 6 - XNUMX개의 "스프루언스"였습니다. 더욱이 "티카"는 미사일 방어 시스템의 운반체일 뿐만 아니라 대공 방어/미사일 방어 지휘 센터이기도 합니다. 이제 세 개의 "티카"가 남았고 그들의 상태는 매우 의심스럽습니다. 방공/미사일 방어 지휘소에서는 "Bjork" 비행 II A를 개조하려고 시도하고 있지만 이는 약간 다른 코트입니다.)))
            F-18이 더 이상 현실과 일치하지 않는다는 말이 여러 번 언급되었습니다. F - 35 C는 이러한 요구 사항을 훨씬 덜 충족합니다.
        2. +27
          30 1 월 2025 13 : 40
          제품 견적 : TermNachter
          모든 이론가에게))) "Nakhimov"를 꾸짖는 동안 매트리스 제조업체는 어떤 이유로 수상 선박을 버리지 않는다는 점에 주목하고 싶습니다. 그리고 이 사진은 매트리스입니다.))) 이 구성에는 AUG가 오랫동안 사용되지 않았다는 점에 주목하고 싶습니다. 기껏해야 3개의 "björka"입니다. "Nakhimov"는 UVP에 수십 개의 "구경" 또는 "지르콘"을 탑재할 수 있습니다. 그렇습니다. 러시아의 적들에게는 매우 나쁜 일입니다.

          나는 지난 10년 동안 여기에서 Romario Agro 및 Operator라는 별명을 가진 "승객"으로부터 순양함 "Moscow"가 미국의 6번째 함대 전체를 혼자서 파괴하고 지중해에서 단일 군함을 허용하지 않을 것이라는 내용을 여러 번 읽었습니다. 탈출하다.
          우리는 그 결과를 직접 보았습니다.
          그리고 이것은 현실과의 만남에서 이런 종류의 추론이 단순히 산산조각이 나는 고립된 사례가 아닙니다....

          매트리스 제조업체와 NATO 회원은 균형 잡힌 선박을 만듭니다.
          제어 시스템, 무기, 네트워크 중심으로 통합됩니다.
          그리고 그들을 이렇게 생각하는 사람은
          기껏해야 3 "bjerka"

          이것은 3개의 "기둥"을 기반으로 한 단일 전투 유기체입니다.
          이것은 단일 공격 콤플렉스입니다.
          SPY-1과 SPY-6 세 세트의 레이더. 하나의 유기체로 작동합니다.
          모든 표면 표적에 대해 단일 일제 사격으로 최대 160개의 토마호크 및 LRASM 미사일을 발사할 수 있습니다.
          장거리 미사일 최대 100발. 미국 표준에 의해 약간 구식인 것은 반능동형 SM-2로, 그 중 3개의 버크가 동시에 약 27개(수정 전송을 교대로 전송하는 9개의 미사일을 갖춘 3개의 조명 레이더)와 무제한 SM-6을 조준할 수 있습니다. 조명 레이더에서, 주 레이더에서, 그러나 자체 ARGSN이 켜집니다.
          그렇게 생각하고 싶지 않으세요?
          그리고 Nakhimov는 이에 대해 전혀 반대할 기회가 없습니다.
          절대하지 않을 것이다.

          그리고 당신 같은 사람들은 해군 함대에 관한 기사를 쓰려고 노력하지만 마음에 일관성이 없습니다. 이해가 없습니다. 당신은 항상 진공 상태에서 일종의 구형 말을 비교하고 있습니다.
          1. +5
            30 1 월 2025 16 : 07
            이 경우에만 Bjorks는 대공 미사일 시스템의 발사 범위 내에서 Nakhimov에 접근해야 합니다. 여기서 위협은 이미 90년대에 바렌츠해를 잘 장악한 잠수함에 의해 가해질 가능성이 높습니다.... 그리고 안타깝게도 그 이후로 우리 PLO는 더 강해지지 않았습니다.
          2. +1
            30 1 월 2025 18 : 30
            모스크바 침몰에 대해 구체적으로 무엇을 알고 있습니까? 우리에게 어둠을 밝혀주세요))) 저는 2년 동안 궁금했습니다. 그러나 의미심장한 볼 부풀림과 적나라한 과시 외에는 아직까지 아무 말도 하지 않았습니다.
            무서운 이야기))) 네트워크 중심 및 기타 비과학적인 넌센스에 대해 Houthis에게 말하십시오. 그들은 약간 문맹이므로 항공 모함을 그들에게서 숨겨야했습니다.))) 그렇지 않으면 신이 금지합니다. 그들은 익사했을 것입니다. 매우 추악하고 공격적인 것으로 나타났습니다)))
            내 상사들은 내 정신 능력에 대해 그들의 특성에 대해 썼습니다. 이 문제에 대한 귀하의 의견은 0도 아니지만 마이너스 무한대입니다.)))
            1. +5
              30 1 월 2025 19 : 15
              세부정보가 없습니다. 객관적인 자료에 따르면 그는 해전에 참여하지 않고 사망했습니다.
              1. -5
                30 1 월 2025 19 : 43
                어떤 근거로 결론이 도출되나요?
              2. -7
                30 1 월 2025 23 : 27
                그는 명예롭게 죽었습니다. 전쟁 중, 캠페인 중, 전투 임무 수행 중.
          3. +3
            30 1 월 2025 23 : 59
            어쨌든 큰 배는 좋은 기회입니다! 가장 중요한 것은 올바른 적용입니다!
            순양함 모스크바는 700km 거리에서 목표물을 타격할 수 있는 미사일 함선 + 함대 지휘 센터였습니다. 외부에서 목표물을 타격할 수 있었다면 왜 적 대함 미사일의 범위에 갇혀 있었습니까? 그들의 범위는?

            Nazimov는 많은 능력을 갖추고 전체 함대에 필적하는 강력한 힘입니다. 올바르게 사용하면 적어도 사격 거리로 인해 어리석게 도달하기가 어렵다는 사실 때문에 그는 매우 어려운 목표입니다. , 그의 무기고는 필연적으로 전체 함대를 침몰시킬 수 있으며 이 요소는 강력한 억제력이 될 것입니다!

            나는 그러한 배가 태평양에서 정말 더 유용하다는 저자의 의견에 동의하며 실제로 우려를 불러 일으키는 것은 해군 사령부의 자격입니다. 북부 군사 지구는 우리 함대가 솔직히 낮은 수준임을 보여주고 계속해서 보여주고 있기 때문입니다. 전투 능력은 주로 사용 전술로 인해 현대 전쟁의 경우 모든 것이 부족하기 때문에 개발 전략이 불분명합니다. 세 연령의 아시안이
            지금까지 유일한 가치는 Calibres와 Onyxes입니다. 아마도 단지 미사일을 발사하는 것뿐일 것입니다. 그것이 함대가 할 수 있는 전부입니다! 함대는 다른 것과 같은 것을 보여주지 않았습니다.
            1. +3
              31 1 월 2025 10 : 39
              견적 : Eroma
              왜 그는 적의 대함 미사일 구역에 머물고 있었을까

              그는 (서류상으로) 최신식 방공(미사일 방어) 체계를 갖추고 있었고 그 명령의 일부였기 때문에 두드러졌고, 따라서 그 방어 체계는 일반적이었고 그는 그 체계의 핵심 연결고리였습니다.

              순양함 모스크바가 스스로의 보호조차 할 수 없었다는 점을 고려하면 나히모프의 보호에 대해 심각한 의구심이 발생합니다. 대함 미사일을 사용한 공격이 가장 큰 위협이기 때문입니다. 그리고 가장 가능성이 높은 것은 대함 미사일을 탑재한 항공기가 안전한 거리에서 반격할 잠재적 적의 항공기일 것입니다.

              그러므로 자체 대함 미사일의 사거리는 어떤 식으로도 도움이 되지 않으며 순양함은 자체 항공기의 적용 범위 내에서만 작전할 수 있습니다. 그런데 순양함 모스크바에는 그런 엄폐물이 있었는데, 전혀 도움이 되지 않았어요. 하지만 랜딩기어 수리가 매우 독특한 방법으로 이루어졌으며, 이로 인해 넵튠스의 피해보다 훨씬 더 큰 피해가 발생했을 것이라는 소문이 있었습니다. 어쩌면 나히모프의 상황이 더 나을 수도 있지만 확실하지는 않습니다. 의뢰
              1. +3
                31 1 월 2025 11 : 14
                제품 견적 : Netl
                그는 (서류상으로) 최신식 방공(미사일 방어) 체계를 갖추고 있었고 그 명령의 일부였기 때문에 두드러졌고, 따라서 그 방어 체계는 일반적이었고 그는 그 체계의 핵심 연결고리였습니다.

                이는 바로 러시아 해군 사령부의 자격에 대한 의심을 불러일으키는 요소입니다! 롤
                항공모함은 다른 함선의 공격에 무적하고 다른 함선이 접근할 수 없는 거리에서 공격하며, 항상 방공 및 미사일 방어를 갖춘 여러 척의 함선으로 편성되지만 AUG는 결코 적에게 접근하지 못하기 때문에 매우 무서운 상대입니다. 무기의 사거리.
                미사일 순양함과 항공모함의 차이점은 무엇인가? 비행기 대신 미사일을 갖고 있다는 사실! 모스크바는 노보로시스크 근처에 있어서 흑해의 어느 지점에 있는 목표물이든 타격할 수 있었고 흑해의 중심에서 마르마라해와 북부 에게해의 목표물도 타격할 수 있었습니다. 이 배의 가치!
                해군 순찰선과 잠수함, 순찰 항공기가 참여하는 해상 공간 조명 시스템에 통합된 미사일 순양함은 일제 사격으로 적 함대 전체를 파괴할 수 있는 함대의 주요 벌새이며 레이더는 중심이 될 수 있습니다. 해당 지역의 방공, 즉 적의 순찰기와 싸우는 항공을 위한 것입니다.

                해군의 어떤 천재가 해상 봉쇄에 이런 함선을 사용하는 아이디어를 내놓았을까? 사실, 잠수함은 2차 세계대전 때부터 봉쇄를 수행해 왔습니다! 바보 우리는 우크라이나 군대의 행동을 통제하지 못했습니다. 모스크바는 취약한 위치에 있었고, 우리 사령부는 적에게 주도권을 넘겨 함대의 주력을 표적으로 삼았습니다!
                1. 0
                  31 1 월 2025 15 : 39
                  견적 : Eroma
                  미사일 순양함과 항공모함의 차이점은 무엇인가? 비행기 대신 미사일을 갖고 있다는 사실!

                  하지만 결국에는 적절한 방공 시스템인 미사일 방어 시스템이 있는지 여부가 다릅니다. 미사일 방어 시스템은 이론적으로 순양함을 잠재적인 적의 미사일로부터 보호해 주고, 자기 자신을 공격할 기회가 생길 때까지 보호해 주어야 합니다. 롤

                  순양함 모스크바가 이런 용도로 사용되었습니다. 대함 미사일을 사용할 필요는 없었지만, 즈메이니의 질서와 진지를 보호하는 임무는 매우 시급했습니다. 그리고 그 후의 사건에서 알 수 있듯이 순양함이 파괴되자 그곳의 모든 것이 무너졌습니다. 즉, 그가 없이는 불가능했습니다. 슬픈

                  견적 : Eroma
                  해군의 어떤 천재가 해상 봉쇄에 이런 함선을 사용하는 아이디어를 내놓았을까? 사실, 잠수함은 2차 세계대전 때부터 봉쇄를 수행해 왔습니다!

                  봉쇄는 목표, 이용 가능한 자원 및 기타 요소에 따라 크게 달랐습니다. 예를 들어, 가장 유명한 해상 봉쇄, 즉 1차 세계 대전 당시 독일 봉쇄에서 핵심적인 역할을 한 것은 영국의 드레드노트 전함이었습니다. 그러므로 이 목적으로 순양함을 사용하기로 한 결정은 실수가 아니었습니다. 그 문서에 따르면, 이 함선은 흑해 함대에서 가장 보호가 잘 되는 함선이었고, 생존성이 극대화되었으며, 최신식으로 최고 수준의 방공 시스템을 갖추고 있었습니다. 만약 이 모든 것이 현실이라면, 순양함은 지정된 임무를 매우 잘 수행할 것입니다.

                  그리고 "천재"란 이 모든 뛰어난 특성이 오로지 서류상으로만 존재하는 사람들이었습니다. "현대화"(차대 포함)를 계획하고 수행한 사람은 누구이며, 이러한 "작업"을 수락한 사람은 누구이며, "훈련"을 실시하고 높은 점수를 준 사람은 누구인가 등입니다. 의뢰
                  1. VlK
                    0
                    31 1 월 2025 16 : 01
                    그들은 순양함 모스크바가 레이더 순찰 중이며 우크라이나 남부, 다뉴브 강 하구, 흑해 서쪽의 상황을 감시하고 있다고 적었습니다.

                    놀라운 것은 해병대를 제외한 우리 함대가 1945의 짧은 전투를 제외하고 08.08.08년에 마지막으로 전투에 참전했다는 것입니다. 선원들의 세대가 바뀌어, 평생을 전통적인 지침에 따라 전통적인 전투 임무만 수행하고, 평시에만 복무했습니다. 그리고 전쟁이 없다면 전투 조직으로서의 군대는 약화됩니다.
                  2. 0
                    1 2 월 2025 11 : 20
                    제품 견적 : Netl
                    하지만 결국에는 적절한 방공 시스템인 미사일 방어 시스템이 있는지 여부가 다릅니다. 미사일 방어 시스템은 이론적으로 순양함을 잠재적인 적의 미사일로부터 보호해 주고, 자기 자신을 공격할 기회가 생길 때까지 보호해 주어야 합니다.

                    제가 알기로 흑해 함대 사령부도 거꾸로 생각하는군요! wassat
                    일반적으로 함선이 선제 공격을 위해 공격선으로 가는 것은 옳고, 가능한 반격 공격을 격퇴하기 위해서는 강력한 방공이 필요합니다. 이것이 주도권을 장악하는 능력이며, 주도권을 잡는 능력이 바로 예술입니다. 전략의! 병사

                    모스크바는 초강력 방공 시스템을 보유하지 않았으며, 현대화는 기존 시스템의 작동 품질을 보존하고 기능을 유지하는 데 주로 초점을 맞추었고, 일부 현대화도 실시되었습니다. 그리고 서류상으로나 현실적으로는 대부분 모든 것이 일치했을 가능성이 큽니다.

                    하지만 그 명령은, 보시다시피, 그들의 입장과 딱 맞지 않았습니다. 세 연령의 아시안이
                    1. 0
                      3 2 월 2025 12 : 21
                      견적 : Eroma
                      일반적으로 함선이 공격선으로 갈 때는 선제 공격을 하는 것이 옳으며, 이를 격퇴하기 위해서는 강력한 방공이 필요하다.

                      그렇다면 물론 옳을 수도 있겠죠. 하지만 현실적으로는 거의 달성 불가능합니다. 슬픈
                      이를 위해서는 잠재적인 적이 맛있는 표적을 우리의 유도 시스템과 순양함의 대함 미사일 사거리 내로 미리 가져와야 하거나, 적이 공격하는 순양함의 방향을 알아차리지 못해야 합니다. 그들을 향해. 이런 순양함에는 무선 은폐 수단이 없고, 그 자체로 크고 눈에 잘 띄는 함선이라는 점을 고려하면, 적은 항상 순양함의 위치를 ​​알 수 있다. 순양함의 설계자들은 순진한 몽상가가 아니었기 때문에 순양함이 공격을 받을 가능성이 있기 전까지 살아남을 수 있도록 다양한 계층적 방공 시스템을 장착했습니다. 의뢰

                      견적 : Eroma
                      모스크바에는 우버 에어 디펜스가 없었다

                      "Uber-PVO"가 무엇인지에 대한 정의는 없습니다. 하지만 순양함에는 다음이 있었습니다.
                      S-300F "포트"와 M-4 "오사-M", 30연장 630mm 포병 기관총 AK-130, 그리고 속사형 300mm 포를 장착한 이중 포병대. 즉, 가장 먼 S-XNUMXF를 포함한 모든 계층이 포함됩니다!
                      그리고 2019년에 순양함의 수리가 완료되었고, 그 동안 "RTS가 현대화되었습니다" - 이는 보도자료에서 발췌한 문구입니다.

                      다시 말해서, 순양함은 대형의 일부로 작전을 수행했는데, 이는 자체의 (서류상으로) 매우 강력한 방공망뿐만 아니라 주변 함선의 방공망에 의해 보호받았다는 것을 의미합니다. 게다가 우리 항공대는 크림반도 비행장에서 추가 지원을 제공했습니다. 따라서 사용 조건은 이상에 가까웠습니다.

                      위에 쓴 대로, 저는 흑해 함대 사령부의 이상한 결정에 대해 동의합니다. 하지만 그들의 이상함은 거의 이상적인 조건에서 순양함을 방어용으로 사용하는 데에 있는 것이 아니다. 그리고 그들은 순양함의 실제 상태를 숨겼고, 이로 인해 순양함은 빠르게 파괴되었습니다. 슬픈
          4. -3
            31 1 월 2025 06 : 30
            베르키에 있는 96개의 셀에 대해 읽을 때마다 나는 반론을 제기합니다... 이 96개 중 20~30개만이 공격 미사일로 채워져 있고 40~50개는 대공 미사일로 채워져 있으며 최소한 10개는 -16 대잠 미사일 탑재. 그리고 이 때문에 이렇게 큰 배는 하푼과 같은 저출력 타격 시스템을 갖추고 있어서 무슨 일이 일어나더라도(대부분의 경우 대공 미사일이 최대치로 장착되어 있음) 반격할 수단이 있습니다. 따라서 160개의 Berks에서 나오는 100은 일제 사격에 포함되지 않을 것이고, 일제 사격에 나오는 XNUMX KR도 없을 것으로 생각합니다. hi
            1. +1
              31 1 월 2025 13 : 21
              제품 견적 : jonht
              베르키에 있는 96개의 셀에 대해 읽을 때마다 나는 반론을 제기합니다... 이 96개 중 20~30개만이 공격 미사일로 채워져 있고 40~50개는 대공 미사일로 채워져 있으며 최소한 10개는 -16 대잠 미사일 탑재. 그리고 이 때문에 이렇게 큰 배는 하푼과 같은 저출력 타격 시스템을 갖추고 있어서 무슨 일이 일어나더라도(대부분의 경우 대공 미사일이 최대치로 장착되어 있음) 반격할 수단이 있습니다. 따라서 160개의 Berks에서 나오는 100은 일제 사격에 포함되지 않을 것이고, 일제 사격에 나오는 XNUMX KR도 없을 것으로 생각합니다. hi


              저는 단심적이고 단극적인 사람들의 글을 읽을 때마다 항상 "왜 그럴까?"라고 생각합니다.
              왜 사람들은 다목적 선박을 사용하는 데에는 다양한 옵션과 역할이 있다는 것을 모르는 걸까요???
              다목적 UVP를 사용하여...
              위키피디아에서도 미사일 2세트에 대해 설명하고 있습니다.

              실제로 다목적 선박을 활용할 수 있는 시나리오는 최소한 4가지가 있으며, 실제로는 XNUMX가지가 있습니다. 그리고 각 시나리오마다 UVP의 내용이 변경됩니다.
              원하는 대로 바꿔보세요.
              싱글: "Peacetime Patrolman", "Peacetime Shock Trooper" 등.
              그룹: "항공모함 주문", "KUG 주문" 등
              지역적 차이: "지중해", "태평양", "북대서양".
              정말 많은 옵션이 있고, 설정 방법도 모두 다릅니다.

              그렇습니다. 하푼은 최초 28척에만 장착되었습니다.
              나머지 46명은 이미 하푼을 보유하지 않은 상태입니다.
              그리고 20개의 다른 XNUMX번째 시리즈가 제작 중입니다.
              UVP는 함선 공격용으로 업그레이드된 Block 4 토마호크를 장착할 수 있기 때문입니다(또한 이전 버전의 토마호크도 모두 Block 4로 업그레이드되고 있습니다). 그리고 이어서 곧바로 새로운 대함 방어 블록 5가 건설되었습니다.(그리고 이미 건설된 블록 4도 블록 5로 현대화되고 있습니다).
              그리고 이건 범용 토마호크예요. 잠수함과 선박 모두에 사용 가능. 정말 "군집"과 같습니다. 양방향 위성 통신이 가능합니다. 비행 임무는 로켓이 발사된 후에도 발행되고 조정될 수 있습니다. 미사일은 사실상 모든 방향에서 동시에 날아올 수 있어서 함선 기반의 비중심적 방공망에 과부하를 초래합니다.

              예상되는 충돌의 특성과 작전 지역의 세력 균형을 파악하면 전투 부하가 완벽하게 변경됩니다.
              각각 대함 미사일 모드로 토마호크 순항 미사일 56발을 탑재합니다. 각각 34개의 SAM이 있습니다.
              여기서 내가 이전에 쓴 내용을 얻을 수 있습니다
              모든 표면 표적에 대해 단일 일제 사격으로 최대 160개의 토마호크 및 LRASM 미사일을 발사할 수 있습니다.
              최대 100개의 장거리 SAM


              그리고 네.
              다시 한번 말씀드리지만, 구형 말에 빠지지 마시기 바랍니다.
              심지어 3개의 미국 EM도 결코 홀로 남겨지지 않을 것입니다.
              그들에게는 필요한 모든 것이 제공될 것입니다.
              실시간 위성 정보. 시각 정찰 위성과 무선 정찰 위성 모두에서. 날씨
              기본적인 대잠전과 조기 경보 항공기.
              대잠수함 방어의 위험한 구역에서 잠수함을 순찰합니다.
              거기서는 그렇게 해요.
              그들은 이를 위한 충분한 자원을 가지고 있습니다.
              1. 0
                3 2 월 2025 03 : 59
                시나리오는 여러 가지가 있을 수 있지만 FSA 사람들은 항상 순수한 공격 무기로 무장한 적이 없으며 최소한 절반은 항상 대공 미사일로 무장했다고 말했습니다. 하지만 그렇습니다. 도끼만 무장할 수도 있습니다. ... hi
        3. 0
          31 1 월 2025 13 : 45
          "나히모프"는 UVP에 수십 개의 "구경" 또는 "치르콘"을 탑재할 수 있습니다. 그렇습니다. 러시아의 적들에게는 매우 나쁩니다.

          중요한 것은 균형입니다. 타겟 지정, 타겟 추적 및 상황 인식 장비를 갖춘 공격 무기입니다. 비요크는 IJES 시스템을 통해 이러한 기능을 담당하는데, 이 시스템은 나히모프보다 질적으로 뛰어나며 공격을 막고 공격하는 데 있어 함선의 역량을 높여줍니다.
          비요크는 너무 비싸지 않고, 최적화되어 있으며, 68개나 되는 많은 수의 보트가 있습니다. 이들은 미국 함대의 주력 보트로, 부두에서 보내는 시간보다 임무 수행 시간이 더 많습니다. 우리는 성공적인 솔루션을 모방해야지, 아날로그를 만들어야 하는 것은 아닙니다. 배를 사는 데도 돈이 필요합니다.
          러시아 연방은 충분한 돈을 가지고 있었지만, 낭비되었습니다. 예를 들어, 로스나노는 45억 루블을 어딘가에 썼습니다.
          1. 0
            31 1 월 2025 14 : 33
            나히모프, 당신은 잘못된 함선을 비교하고 있습니다. 이론적으로는 우리 함대의 항공모함과 같고, 논리적으로는 미국 함대의 항공모함과 같습니다.
            그들에게 오를릭스는 미국 해군의 주요 사령부와 항공모함을 보호하는 함정입니다.
            누구도 실제 특성을 말할 가능성이 없으므로 순전히 논리적으로 Nakhimov와 Tsirkons는 항공모함과 동일한 목표 파괴 반경을 가져야 합니다(소련 교리에 따르면 정확히 그렇습니다). 레이더는 SAM을 탐지하고 갑판 기반 AWACS 항공기인 호카이로 유도하고, 방공 미사일 시스템의 발사 범위를 통해 호카이드의 나히모프 탐지 범위에 도달할 수 있어야 합니다. 당연히 나히모프도 최소한 호위함(우리는 이미 받았음)으로부터 명령을 받았어야 합니다. 이러한 상황에서 러시아 KUG에 대한 미국의 AUG의 승리는 결코 보장되지 않습니다. 여기서 균형은 오히려 그 반대입니다. 초음속 미사일의 파괴 속도는 항공기보다 훨씬 빠르고 오늘날 초음속은 여전히 절대적인 무기.
            모든 것은 특정 전투 유닛이 아니라 함대 전체에 대한 목표 지정이 적 함대에서 어떻게 설정되는지에 달려 있습니다. (저는 모든 종류의 수평선 너머 레이더와 우주 시스템 및 유사한 전략적 시스템에 대해 이야기하고 있습니다.) 무인 항공기).
          2. 0
            1 2 월 2025 09 : 21
            "비요르키"는 그렇게 비싼 편이 아니죠? 후자는 이미 1,5억 달러에 접근하고 있습니다. "서류상"으로는 68개가 있지만 실제로는 그보다 적습니다. 처음 XNUMX개는 다양한 기간 동안 수리를 거치게 될 것입니다. 그리고 그들이 통제해야 할 수역과 우리가 통제해야 할 수역이 어디인지 잊지 마세요.
    2. +7
      30 1 월 2025 06 : 48
      인용: Navycat777
      티르피츠는 자신의 존재로 영국 함대를 위기에 빠뜨렸습니다.
      제2차 세계대전에서 쓸모가 없었던 독일 전함 티르피츠(Tirpitz)는 똑같이 쓸모없는 영국 전함을 긴장하게 만들었습니다. 눈짓
      1. +4
        30 1 월 2025 07 : 41
        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
        제2차 세계대전에서 쓸모가 없었던 독일 전함 티르피츠(Tirpitz)는 똑같이 쓸모없는 영국 전함을 긴장하게 만들었습니다.

        서로를 붙잡고 있기 때문에 '쓸모없다'. 하지만 그렇지 않다면 어떨까? 눈짓
        1. +1
          30 1 월 2025 08 : 28
          제품 견적 : 2 레벨 고문
          그렇지 않다면?
          그렇지 않다면 그들은 단순히 데이터베이스에 있을 것입니다. 눈짓
      2. -7
        30 1 월 2025 07 : 42
        1. 이제 소련 해군의 명예 대표자들을 퇴임시킬 시간입니다. 이런 미인들은 박물관으로 옮겨야 합니다.
        2. 우리 함대의 기본은 여전히 ​​잠수함이지만 해군 항공 및 BEC의 UAV 시대가 도래했습니다. 이는 시급히 개발되어야 할 일이다. 수백 척의 무인잠수함은 1~2척의 핵순양함보다 훨씬 더 강력할 것이다.
        3. 이제 다양한 목적을 위해 수백(수천) 대의 드론을 갖춘 UAV, BEC, BEFregats, BECorvettes, BPL(핵잠수함)의 새로운 시대로 전환할 때입니다. 미국 AUG도 과거의 유물이라는 것이 이미 분명합니다.

        추신 나는 Orlan과 Atlant 시리즈의 운명에 대해 매우 걱정했고 심지어 Nakhimov의 현대화를 지원했습니다. 이것만이 그것을 박물관으로 보존하고 낭비하지 않을 수 있었기 때문입니다. 소련 해군의 힘의 역사를 보존하려면 200억이 정말 많은 걸까요?
        1. -1
          30 1 월 2025 08 : 32
          제품 견적 : Civil
          우리 함대의 기본은 여전히 ​​잠수함이지만 해군 항공 및 BEC의 UAV 시대가 도래했습니다.
          나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 항공모함과 중순양함 형태의 이 모든 철 쓰레기는 예산에서 돈을 빼낼 뿐이며 핵잠수함, 드론 및 항공의 개발을 방해합니다. 이것은 오랫동안 시대착오적이 되었습니다
          1. +26
            30 1 월 2025 10 : 14
            제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
            항공모함과 중순양함 형태의 이 모든 철 쓰레기는 예산에서 돈을 빼낼 뿐이며 핵잠수함, 드론 및 항공의 개발을 방해합니다.

            Nakhimov의 현대화 기간 동안 Borey와 Yasen이 건설된 주식은 건설 자금 부족으로 인해 비어 있었습니다. 아니면 SU-30의 "제품 57"은 자금 부족으로 인해 제작하는 데 너무 오랜 시간이 걸렸습니까? 아니면 PD-8, PD-14, PD-35도 개발 중에 충분한 자금을 받지 못했을까요? 그리고 UAV 개발도 자금 부족으로 인해 방해를 받았습니까? 제가 보기에는 그 이유가 전혀 다른 것 같습니다.
            나는 Nakhimov와 Kuznetsov의 지지자도 반대자도 아닙니다. 이해가 안되지만 현대화에 많은 돈이 소비되어 호위함, 코르벳 함, MS-21, SU-75, 등이 천천히 만들어지고 있습니다. UAV가 잘못된 것 같습니다.
            1. -3
              30 1 월 2025 10 : 46
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              현대화에 많은 돈이 소비되어 호위함, 코르벳 함, MS-21, SU-75 등이 천천히 제작되고 있다는 사실을 비난합니다. 나는 UAV가 잘못되었다고 생각합니다.
              여기서 요점은 현대화가 아니라 완전한 쓸모가 없다는 것입니다.
              1. +5
                30 1 월 2025 11 : 58
                제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                여기서 요점은 현대화가 아니라 완전한 쓸모가 없다는 것입니다.

                추가해야합니다. 그렇게 생각합니다.
                그러나 기사의 저자는 조금 다르게 생각합니다.
                Nakhimov의 수리 및 현대화에 소요된 비용으로 Borei급 핵잠수함 3척 또는 Yasen-M급 핵잠수함 4척을 건조할 수 있습니다. [인용하다]

                당신이 옳은지 그른지는 모르겠지만 위의 인용문에 따르면 저자는 분명히 틀렸습니다. 현대화를 통해 "Nakhimov"는 핵 잠수함 건설에 필요한 자금이나 생산력을 전환하지 않았습니다.
                1. +9
                  30 1 월 2025 13 : 52
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  당신이 옳은지 그른지는 모르겠지만 위의 인용문에 따르면 저자는 분명히 틀렸습니다.

                  글쎄요, 먼저 기사를 쓰기로 결정한 주제를 연구해야했고 적어도 오픈 소스에서 특정 무기의 비용을 찾아야했습니다. 그러면 Ash가 항상 Boreas보다 더 비쌌다는 것이 즉시 분명해졌습니다...
                  Nakhimov는 "아무도 파산으로 몰아넣지 않았습니다." Borei-A/AM과 Yaseni-M은 일정에 따라 건설되었으며 오늘날까지도 계속 건설되고 있습니다.
                  해군이 정말로 해양급 선박을 필요로 하는 상황에서 이렇게 강력한 전투 유닛이 "쓸모없다"고 말하는 것은 적어도 이상합니다...
                  글쎄, 다시 Nikolsky와 Klimov의 친숙한 말이 떠오릅니다.
                  이 문제의 한 가지 측면을 더 다루어야 합니다. 외국 해군 기술의 발전을 지속적이고 주의 깊게 모니터링함으로써 우리 외국 동료들이 우리의 활동을 눈에 띄지 않게 했다는 것을 알 수 있습니다.

                  그러나 이러한 관심에도 구체적인 방향은 하나 있었다. 항공모함 개발과 관련된 당시 외국 출판물은 마치 그들이 따라온 일반적인 경로에서 우리를 밀어내는 것처럼 "거의 동시에" 우리 작업을 동반했습니다. 따라서 VTOL 항공기의 출현으로 서방 해군 및 항공 잡지는 거의 모든 군용 항공기가 따라야 할 이 방향의 발전에 대한 흥미로운 전망에 대해 거의 즉시 "기쁨에 질식"했습니다. 우리는 항공모함의 배수량을 늘리기 시작했습니다. 그들은 니미츠와 같은 초거성 개발이 비효율적이며 핵이 아닌 기존 에너지를 사용하여 "더 작은" 항공모함을 건조하는 것이 바람직하다는 출판물을 즉시 출판했습니다. 우리는 투석기를 가져갔습니다. 그들은 발판을 칭찬하기 시작했습니다. 항공 모함 건설 중단에 대한 정보가 종종 번쩍였습니다. 그리고 우리는 이러한 조치가 항상 실패한 것은 아니라는 점을 인정해야 합니다. 그들은 경영진의 상위 계층에서 어느 정도 주저함을 불러일으켰습니다.

                  지금 우리가 볼 수 있듯이 미국인들은 그런 일을 전혀하지 않았습니다.
            2. 0
              30 1 월 2025 18 : 56
              이 재정의 대부분이 효과적인 관리자와 공무원에게 남아 있고 나머지는 공연자에게 흘러갔기 때문에 구축하는 데 너무 오랜 시간이 걸렸을 가능성이 큽니다.
        2. +7
          30 1 월 2025 08 : 57
          3. 이제 다양한 목적을 위해 수백(수천) 대의 드론을 갖춘 UAV, BEC, BEFregats, BECorvettes, BPL(핵잠수함)의 새로운 시대로 전환할 때입니다. 미국 AUG도 과거의 유물이라는 것이 이미 분명합니다.

          아 어쩌다보니... 무인호위함, 초계함, 잠수함은 화제인데 무인항공모함은 과거의 유물이군요. 웃음
          그리고 항공모함이 이끄는 AUG가 과거의 유물이라는 것을 어디서 알 수 있습니까?)
        3. -15
          30 1 월 2025 11 : 14
          제품 견적 : Civil
          이제 소련 해군의 명예 대표자들을 퇴역시킬 때입니다. 이런 미인들은 박물관으로 옮겨야 합니다.

          "나키모프 제독", "쿠즈네초프 제독" 흰코끼리. 특히 항공기 운반 순양함. 보일러에서 나오는 조국의 짙은 연기는 수리와 착취가 부족함을 암시합니다. "Kuznetsov"나 "Nakhimov"는 현재 분쟁 중에 서비스에 복귀하지 않으며 패배하면 폐기되거나 승리하면 더 합리적으로 사용되지 않을 것입니다. 그러나 폐기에는 더 큰 합리성이 있을 수도 있습니다.
          1. +4
            30 1 월 2025 19 : 34
            인용구 : Aristarkh Ludwigovich
            특히 항공기 운반 순양함. 보일러에서 나오는 조국의 짙은 연기는 수리와 착취가 부족함을 암시합니다.

            흡연하는 영국 항공 모함은 무엇을 암시합니까?
          2. +4
            30 1 월 2025 20 : 35
            인용구 : Aristarkh Ludwigovich
            보일러에서 나오는 조국의 짙은 연기는 수리와 착취가 부족함을 암시합니다.

            불완전 연소. 다른 말은하지 않습니다. 연료/공기 비율이 잘못되었거나 혼합이 불량함(무화과 버너)
        4. -4
          30 1 월 2025 13 : 44
          제품 견적 : Civil
          1.
          추신 나는 Orlan과 Atlant 시리즈의 운명에 대해 매우 걱정했고 심지어 Nakhimov의 현대화를 지원했습니다. 이것만이 그것을 박물관으로 보존하고 낭비하지 않을 수 있었기 때문입니다. 소련 해군의 힘의 역사를 보존하려면 200억이 정말 많은 걸까요?


          200억은 그때 배분되었던 30원 비율의 옛 돈이다.
          러시아 정부 명령에 따라 모든 것이 의도적으로 완전히 불분명하게 이루어졌기 때문에 실제로 얼마나 더 추가되었습니까?
          Sevmash만이 주로부터 200억 달러를 받습니다.
          각 장비 및 무기 공급업체는 별도의 정부 명령에 따라 주정부로부터 별도의 자금을 받습니다.
          따라서 실제로 최종 수치는 500천억 또는 XNUMX조 루블이 될 수 있습니다.
          러시아 군공업 단지의 가장 비옥한 해에 25년간의 끝없는 "절단"은 아무도 책임을 지지 않았는데, 그 자체가 별을 향한 비행이었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +8
        30 1 월 2025 13 : 10
        쓸데없는 영국 전함과 구축함 무리가 북해에 늘어서 있는 이유는 바다의 나머지 부분에서 증기선을 개조한 독일 침입자를 사냥하는 대신 유용한 티르피츠 때문이었습니다.
      5. +5
        30 1 월 2025 15 : 33
        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
        인용: Navycat777
        티르피츠는 자신의 존재로 영국 함대를 위기에 빠뜨렸습니다.
        제2차 세계대전에서 쓸모가 없었던 독일 전함 티르피츠(Tirpitz)는 똑같이 쓸모없는 영국 전함을 긴장하게 만들었습니다. 눈짓

        나는 전적으로 동의하고... 뿐만 아니라, Tirpitz가 이끄는 비행대가 빠져나와 수많은 실수로 인해 병력의 17분의 XNUMX이 손실된 PQ-XNUMX 호송대의 운명을 기억할 가치가 있습니다. 호송.
      6. +1
        30 1 월 2025 20 : 00
        더욱이 그의 형인 비스마르크는 선장의 어리 석고 오만한 어리 석음으로 인해 죽기 전에 많은 소음을 냈습니다.
      7. 0
        30 1 월 2025 23 : 32
        쓸모없는 보레아스는 똑같이 쓸모없는 버지니아인들을 불안하게 만들었습니다... 눈짓
    3. +14
      30 1 월 2025 09 : 26
      내가 기억하는 한, 영국군은 티르피츠가 바다에 진입할 위협으로 인해 PQ-17 호송대를 포기했습니다.
      1. 0
        30 1 월 2025 15 : 35
        일반적으로 이는 위대한 애국 전쟁 당시 소련 전함과 다소 유사합니다. (아무거나 실제로 싸운 것은 없습니다)

        나는 레닌그라드 방어에서 우리 전함 주함포의 역할을 잊지 않을 것입니다!
      2. +1
        30 1 월 2025 20 : 05
        이 모든 진부한 표현, 티르피츠의 파괴, 이것은 처칠의 개인적인 복수이자 영주 설립의 숨겨진 게임입니다. 그는 그 지역에 영국군이 있었기 때문에 실질적인 위험을 초래하지 않았습니다. 이에 대한 많은 기사가 있습니다. 주제.
    4. +7
      30 1 월 2025 13 : 30
      따라서 Tirpitz는 단 한 발의 총도 발사하지 않고 바다로 한 번 출구로 나가서 17 명의 군인 전체 군대를 위해 무기와 탄약을 운반하고 있던 pq-60 캐러밴을 파괴했습니다. 강력한 함대는 균형을 이루어야 합니다. 우리의 주요 문제인 북부와 태평양은 여러 문제를 해결하지만 가장 중요한 것 중 하나는 수중 전략가의 전투 안정성을 보장하는 것입니다. 이를 위해서는 사냥꾼 잠수함, 수상함대, 해군 항공이 필요합니다. 따라서 Nakhimov는 충분한 작업을 수행했습니다. 글쎄, 일반적으로 우리는 좋은 시리즈로 22350과 20385를 구축해야 합니다. 이 선박은 다른 함대에서도 예상됩니다. 이 맥락에서 표트르 대제의 운명은 분명하지 않습니다.
      1. +4
        30 1 월 2025 14 : 00
        제품 견적 : Glagol1
        이 맥락에서 표트르 대제의 운명은 분명하지 않습니다.

        당연하지는 않지만 피터도 근대화의 영향을 받았으면 좋겠어요. 그러한 배에 있어서 27년은 아무것도 아닙니다. 앞으로 15년 동안 국가에 봉사할 수 있을 것입니다.
    5. -3
      31 1 월 2025 11 : 02
      심지어 BEC 몇 대가 티르피츠의 선미와 측면을 물어뜯더라도 큰 피해는 발생하지 않을 것입니다. 그는 갑옷을 입고 있다. 핵 시설을 갖춘 이 괴물은 특별한 갑옷을 갖추고 있지 않습니다. 수면에 떠 있는 무인기 무리가 한 시간 안에 그것을 침몰시킬 것이다.
      1. 0
        31 1 월 2025 12 : 43
        1. 호위함과 달리 나히모프는 완전한 장갑을 갖추고 있습니다. 서방에서 이를 전투순양함으로 간주하는 데는 이유가 있습니다. 2. 바다나 먼 바다 지역, 그리고 빙원 사이에서 BEC를 본 적이 있나요? 항해에 얼마나 적합한가요? 현재 흑해 연안 지역에서 사용되고 있다.
        1. +1
          31 1 월 2025 17 : 15
          MBE는 컨테이너선부터 쇄빙선 유형의 연구선까지 모든 해상 운송 수단에서 무리 지어 내려옵니다. 먼 바다와 그 너머에는 8시간 안에 미사일로 그것을 반으로 잘라낼 수 있는 적의 잠수함이 있습니다. 세계 최고의 방공망을 갖추었다 하더라도 서방의 미사일 10~XNUMX발을 한순간도 놓치지 않고 막아낼 수는 없습니다. 그리고 함선에 탑재된 미사일 방어 시스템은 하나의 큰 표적에 대한 잠수함 몇 척의 일제 사격을 반사할 수 없습니다. 그리고 기본적으로 그러한 사체 역시 동일한 BEC에 취약합니다. 다만 북쪽에서는 아직 손도 대지 않았어요. 그리고 무슨 일이 일어나기 시작하면 해안선은 그들로 가득 찰 겁니다. 그리고 모든 곳에 얼음이 있는 것은 아니다.
          1. 0
            31 1 월 2025 23 : 14
            저는 마이너스는 주지 않을 겁니다. 리오, 당신의 의견은 타당합니다. 하지만! Navicat의 말도 맞아요. 남쪽 바다는 하나고, 북쪽 바다는 또 다른 거예요. 어떤 유빙이라도 배를 멈추게 할 것이고, 그러면 폭발물이 터질 가능성이 큽니다. 백업을 탑재한 전함에 접근하는 것은 단 한 대의 Tu-22M3가 항공모함을 침몰시키는 것과 같습니다.
            1. +1
              1 2 월 2025 14 : 41
              SVO에서 우크라이나인들이 Starlink 시스템과 함께 BEK를 사용했고 각각 OE 모듈과 실시간 레이더 정찰을 가지고 있었다는 사실을 잊으셨습니까? 이 모든 것이 전투 사용의 효율성을 급격히 높이고 가장 중요한 것은 대량 사용을 증가시킵니다. 그들이 할 수 없다는 사실 이런 일이 대량으로 일어나는 건 시간 문제이고 서방의 정책에 달려 있습니다.
              그리고 저는 맨 위에 모든 것을 올바르게 썼습니다. 보르즈리오미래는 그들의 것이다.
  2. +27
    30 1 월 2025 04 : 50
    Nakhimov에 너무 많은 돈이 쏟아져 "버려지는 것"이 ​​안타깝습니다. 그것이 아마도 그들이 그것을 떠난 이유일 것입니다. 마치 빈티지 자동차 같아요. 감각은 거의 없고 힘은 많습니다.
    1. +14
      30 1 월 2025 05 : 20
      제품 견적 : Chifka
      마치 빈티지 자동차 같아요. 감각은 적고 힘은 많다

      더 정확한 정의는 "흰 코끼리"입니다.
    2. 0
      31 1 월 2025 23 : 16
      많은 돈이 쓰였습니다. 하지만 그 결과가 LINCOR인데, 파트너들은 이에 대해 매우 걱정하게 될 것입니다. 우리는 돈을 썼지만, 그에 따른 결과가 있습니다!
  3. +32
    30 1 월 2025 04 : 52
    비고: Nakhimov의 수리 및 현대화에 소요된 금액으로 Borei급 핵잠수함 3척 또는 Yasen-M급 핵잠수함 4척을 건조할 수 있습니다. 그러나 이에 대해서는 조금 나중에 자세히 설명하겠습니다.

    왜 사람들의 돈을 계산합니까? 러시아 억만장자들의 재산에 투자된 550억 달러와 300억 달러의 동결 매장량을 통해 국가에 주권과 안보를 제공할 수 있는 "얼마나 많은지 아는" 선박, 잠수함 및 기타 군사 장비를 만드는 것이 가능할 것입니다. 공장을 언급하자면 ...
    하지만...우리는 특별합니다. 천국에 갈 것이라는 사실만 믿으면 됩니다...
    1. +22
      30 1 월 2025 05 : 21
      제품 견적 : yuriy55
      예, 게다가 300억 개의 동결 매장량이 있을 수 있습니다

      애초에 백성들을 위해 마련해 놓지 않은 돈을 왜 계산하는가... '비 오는 날'을 위해 보관해 두었는데, 막상 해보니 우리의 '비 오는 날'을 위한 것이 아니었음이 드러났다...
      1. +15
        30 1 월 2025 09 : 29
        모든 돈을 세고 결론을 도출해야 합니다. 그리고 흰 코끼리는... 비록 흰색이지만 그래도 코끼리입니다. 마스토돈이 아니라 밤이 지배하는 것은 누구의 잘못입니까?
    2. +28
      30 1 월 2025 07 : 41
      550억 달러, 동결보유고 300억 달러
      예, 게다가 장군들이 주머니에 낭비한 11조(XNUMX, 칼!)조... 이 모든 [검열된] 것이 얼마나 무례하게 되었는지 이해할 수 없습니다...
      1. +20
        30 1 월 2025 09 : 23
        그리고 장군들이 보스에게서 "부스러기"만 줍고 있었다고 상상한다면...
      2. +15
        30 1 월 2025 10 : 35
        도난당한 것 같은 불만을 이해하지 못합니다. 우리는 자본주의 하에서 살고 있습니다. 정부에는 자본가가 있습니다. 대통령은 자본가이다. 공무원은 자본가입니다. 그리고 모두가 도박을 하고 있습니다. 이것은 시스템입니다. 전체 "문명화된" 세계는 이에 따라 생활합니다. 우리가 해야 할 일은 그들의 자본을 위해 반대하고 죽는 것이 아닙니다. 이것을 민주주의라고 합니다. 누군가가 어떤 일을 위해 그곳에 있다는 사실을 알게 되었다고 해서 기분이 나아지는 것은 아닙니다. 그들은 단지 약간의 이윤을 얻기 위한 자본가들의 투쟁의 일부를 우리에게 보여줬을 뿐입니다. 그게 다야.
        1. +10
          30 1 월 2025 12 : 59
          정부에는 자본가들이 있습니다. 대통령은 자본가이다. 공무원은 자본가입니다. 그리고 모두가 도박을 하고 있습니다. 그것은 시스템이다.

          보세요, 사진은 극단주의의 표현으로 금지될 것입니다 :((모든 것이 순환됩니다.
        2. +2
          30 1 월 2025 19 : 47
          우리는 자본주의 하에서 살고 있습니다. 정부에는 자본가들이 있습니다. 대통령은 자본가이다. 공무원은 자본가입니다. 그리고 모두가 도박을 하고 있습니다.
          우리 자본가들은 보안 서비스 기금을 약탈하기로 결정했습니다. 일반적으로 일반 자본가들은 사랑하는 사람과 사업의 안전을 인색하지 않지만 여기서는 자산을 날아가서 견뎌냅니다.
          1. +2
            31 1 월 2025 12 : 51
            우리 자본가들은 보안 서비스 기금을 약탈하기로 결정했습니다. 일반적으로 일반 자본가들은 사랑하는 사람과 사업의 안전을 인색하지 않지만 여기서는 자산을 날아가서 견뎌냅니다.
            보증인의 말을 인용하겠습니다. "우리는 속았습니다!"
        3. +2
          31 1 월 2025 13 : 57
          "훔쳐갔다"는 불평은 이해할 수 없습니다. 우리는 자본주의 하에서 살고 있습니다

          도둑질은 봉건주의와 산적질의 표시입니다. 자본가들은 돈을 버는 것이지, 도둑질하는 것이 아닙니다.
    3. +1
      30 1 월 2025 09 : 10
      사람을 속이지 마세요
  4. +27
    30 1 월 2025 05 : 13
    솔직히 끝까지 읽으려고 노력했지만 이유와 이유에 대한 추론에서 멈췄습니다. 그 이유는 간단합니다. 참모진은 이유와 장소, 특정 무기의 개발과 전망에 대해 결정을 내립니다. (나는 관심이 있는 전문적이고 비프로필적인 사람들이 권장 사항을 제공한다는 것을 이해합니다.) 그러나 저자의 희망은 다음과 같습니다. 유토피아적일 뿐이다. 출구와 배치 지역에 엄폐물이 없으면 잠수함도 효과가 없으며 대잠 무기에 의해 쉽게 파괴됩니다. 코르벳함과 호위함은 AUG의 지역을 커버할 수 없으며 아마도 KSF와 KTF가 아닌 충돌에 충분한 KUK를 조립할 수 없을 것입니다. 따라서 "젊은" 순양함이 아니더라도 일제 사격만으로도 적의 AUG에 큰 피해를 줄 수 있습니다. 그리고 대규모 공습과 미사일 (초음속 미사일도 아님)로부터 순양함은 두 척의 프리깃으로 쉽게 보호 할 수 있으며 여러 코르벳 함은 불필요하지 않습니다 (실제로 이것은 거의 KUK입니다). hi
    1. +35
      30 1 월 2025 06 : 02
      단어수에 따라 수수료가 책정된 글을 읽기가 어렵습니다.
      일반적으로 Skomorokhov의 아이디어는 명확하지만 많은 구멍이 있습니다. Orlan과 Atlant의 변위를 비교할 때 일부 부정확성은 눈에 띄지 않을 수 있습니다.
      이상하게도 북대서양은 세계 해양의 전략 지역이기도 합니다.
      순양함이 이끄는 KPUG는 유럽 영토에 걸쳐 있는 해상 측면 중 하나를 덮을 수 있는 AUG와 DeSo를 파괴할 수 있는 강력한 주먹입니다.
      처음에 우리의 적들이 순양함을 "재자본화"할 수 없다고 썼던 것을 기억합니다. 이제 "새 노래"는 일회용 선박이지만 그들 스스로는 다양한 유형의 항공 모함과 UDC를 "리벳 팅"하는 것을 멈추지 않습니다. .
      200억 루블(2억 달러)이면 일정 수의 선박과 보트를 건조할 수 있다는 모든 주장은 선박 건조 능력의 가용성과 구현 기간에 따라 달라집니다. 그리고 순양함은 무료 충전 풀과 NSR 벽에 서서 현대화를 거쳤습니다.
      1. +15
        30 1 월 2025 06 : 27
        제품 견적 : Sergey39
        단어수에 따라 수수료가 책정된 글을 읽기가 어렵습니다.

        좋은
      2. +18
        30 1 월 2025 07 : 12
        나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다 hi
        제품 견적 : Sergey39
        .모든 추론은 200억 루블(2억 달러)에 해당한다는 것입니다.

        1. 2달러는 무엇인가요? 이것은 버크 1개를 건설하는 데 드는 비용입니다. 하지만 이 군함의 전투력을 진지하게 비교할 수 있습니까? 비교할 수 없습니다.
        2. 해양 지역에서 선박을 취역할 가능성은 제한되어 있으므로 이 방향으로 실제 프로젝트를 구현하는 것이 필요합니다.
        3.
        제품 견적 : Sergey39
        그는 일회용 선박이고,
        따라서 모든 군함은 전투용으로 특별히 제작되었으며, 이는 모든 군함이 이런 식으로 호출될 수 있음을 의미합니다...
      3. +18
        30 1 월 2025 08 : 22
        제품 견적 : Sergey39
        200억 루블(2억 달러)로 일정 수의 선박과 보트를 건조할 수 있다는 모든 주장은 선박 건조 능력의 가용성과 구현 기간에 따라 달라집니다.

        예, "Boreevs"와 "물푸레 나무"의 수에도 불구하고 그는 이러한 이단을 썼습니다 ... "물푸레 나무"가 4 개입니까?? 2 억 달러에 "물푸레 나무" 2 개도 지을 수 없습니다! 정부 조달 사이트에 따르면 "Ash-M" 한 대의 가격은 약 1,2억 ~ 1,3억 달러입니다. 그러나 "Boreev-A"만으로도 2억 달러에 구축할 수 있습니다. PC. 그리고 이것은 또한 정부 조달 웹사이트에 따르면 "Borey-A"(마지막에서 두 번째)의 비용이 약 4억 497만 달러였습니다. "Ash"와 "Borey"의 가격 차이는 무엇입니까? 나에게 알려지지 않은 비밀은 77개의 봉인 아래에 보관되어 있습니다. 한때 Timokhin과 Klimov는 이 주제에 대해 매우 분개했습니다... 왜냐하면 그것은 단순히 비현실적이기 때문입니다(2,5배!). Yasenya 프로젝트가 건설 중이고 다른 자금이 조달되고 있으면 모든 것이 돈을 위해 어려움을 겪을 것입니다.
        제품 견적 : Sergey39
        단어수에 따라 수수료가 책정된 글을 읽기가 어렵습니다.

        좋은 음료수
        저자는 이 배의 잠재력에 대한 간단한 산술조차 이해하지 못하는 것 같습니다.
        - 지르콘 대함 미사일 시스템용 UKSK 셀 80개(저는 그 셀에 있는 "구경"과 "오닉스를 믿지 않습니다. 그곳에서는 쓸모가 없습니다.)
        - 20개 TA를 통해 출시되는 PLUR "Answer" 또는 "Waterfall",
        - S-96 대공 방어 시스템의 Fort-M 대공 미사일 시스템용 미사일 400기,
        - 총 6개의 MD 미사일을 제공하는 Gvozd 미사일을 포함하여 각 44개의 MD 미사일의 탄약 탄약을 갖춘 Pantsir-M 방공 시스템의 264개(SIX!) 모듈,
        - 킨잘 대공미사일 발사대 대신 중·단거리 리두트 대공미사일 발사대가 장착될 가능성이 있으며,
        - "Package-NK" - 각각 어뢰 4개와 대어뢰 12개를 갖춘 발사대 XNUMX개.
        그리고 이것은 단지 미사일 무기입니다.
        그리고 이 순양함은 Kuznetsov AV와 짝을 이루어 공격력과 무적의 시너지 효과를 창출할 것입니다. 그리고 그들의 호위대에는 프로젝트 22350의 호위함 두 척과 프로젝트 1155의 현대화 된 이사회 두 척이 포함될 것이라고 생각하면 전혀 비무장 상태가 아닙니다... 따라서 그러한 공격력과 대공 방어 및 대공 방어 능력을 평가하십시오 형성. 특히 수중 보험에 가입되어 있고 최소 두 대의 잠수함(MAPL 및 SSGN)으로 강화된 경우 더욱 그렇습니다. 이러한 KUG/AUG는 한 번의 민방위 일제 사격으로 영국, 프랑스, ​​독일 및 기타 사소한 일과 함께 유럽 북부 전체를 완전히 파괴할 수 있습니다. 하나의 KUG/AUG의 일제사격으로. 탄두가 핵이라면.
        그리고 일부에는 "일회용"에 관한 노래가 있습니다.
        이제는 유럽의 일회용성에 대해 생각해 볼 때이다. 왜냐하면 한 번이면 충분할 것이기 때문입니다.
        1. -2
          30 1 월 2025 09 : 43
          "...그리고 이 순양함은 Kuznetsov AV와 짝을 이루어 공격력과 자체 무적의 시너지 효과를 창출할 것입니다..."
          네, 순양함 "모스크바"에게 이것에 대해 말해주세요.
          1. +10
            30 1 월 2025 13 : 19
            AdAstra에서 인용
            네, 순양함 "모스크바"에게 이것에 대해 말해주세요.

            그러나 함대형의 기함인 대함미사일 체계와 DD 방공미사일 체계의 탑재체를 한 사람이 최전선에 배치하는 것은 의미가 없기 때문이다.
            이는 덮개를 덮지 않은 S-400을 LBS로 끌고 가서 쓸모없다고 울부짖는 것과 같습니다.
            1. -6
              30 1 월 2025 14 : 05
              아, 알겠습니다. AB와 짝을 이루지 않았을 뿐이죠. 그렇지 않으면 정말 "타격력과 자신의 무적의 시너지 효과"가 있었을 것입니다.
              1. +5
                30 1 월 2025 14 : 23
                AdAstra에서 인용
                "모스크바"는 현대화를 위해 보내질 예정이었습니다. 그리고 업데이트된 순양함이 매우 유용할 강력한 주먹이 필요한 곳은 흑해가 아닙니다. 그리고 그렇습니다. 작전 편대의 일부로서 이는 "공격력의 시너지"가 될 것입니다.
                들어보면 값싼 드론으로 격추할 수 있는 탱크가 왜 있고, 군인이 값싼 총알로 죽으면 왜 군대 자체, 그 모든 비용이...
                사람들은 항공 모함에 관한 "흰 코끼리", 바다에 맞지 않는 "상어"에 대해 쉽게 속습니다. 적에게 위험한 모든 것은 우리에게 해롭고 쓸모없는 것으로 팔립니다. 우리 외에는 세계 어느 누구도 강력한 함대의 쓸모 없음을 논의하지 않는 것 같습니다.
              2. +5
                30 1 월 2025 16 : 35
                AdAstra에서 인용
                아, 이해합니다. 그는 단지 AB와 짝을 이루지 않았습니다.

                당신이 인용한 내용을 읽어보셨나요?
                제품 견적 : 베이 어드
                그리고 이 순양함은 Kuznetsov AV와 짝을 이루어 공격력과 무적의 시너지 효과를 창출할 것입니다. 그리고 그들의 호위에는 프로젝트 22350의 호위함 1155척과 프로젝트 XNUMX의 현대화된 이사회 XNUMX척이 포함될 것이라고 생각한다면

                즉, 원 논문의 저자는 선박 그룹에 호위대가 있을 것이라고 가정했습니다.

                모스크바의 경우 외부 원인으로 인해 사망한 경우 순양함은 위협받는 방향의 저고도에서 대공 방어 깊이를 높이기 위해 해안에서 엄폐 순양함과 최소한 한 쌍의 소형 미사일이 필요했습니다.
                프로젝트 1164는 근거리 지역에서 대공 방어가 매우 열악합니다. 이 함선은 주로 무거운 DD 대함 미사일과 대공 방어 미사일 시스템의 운반선으로 설계되었습니다. 그리고 근거리 지역의 대공 방어는 해당 대형의 다른 선박이 대신해야 합니다. 그리고 '팀플레이어'가 XNUMX인 역할을 맡게 됐다.
                1. VlK
                  +3
                  30 1 월 2025 16 : 42
                  흑해 함대의 미사일 방어 부대는 누군가와 그들 자신을 위해 대공 방어를 제공할 수 있었습니까?
                  1. 0
                    31 1 월 2025 10 : 51
                    제품 견적 : VLK
                    흑해 함대의 미사일 방어 부대는 누군가와 그들 자신을 위해 대공 방어를 제공할 수 있었습니까?

                    한 번에 한 사람씩 - 아니요. 하지만 목표 지정과 공중 지원이 있다면, 그들은 "원격 ZAK" 역할을 해서 정보 수집망을 통과한 적을 격추할 수 있었습니다.
                    흑해 함대에는 그 외에 아무것도 없습니다. 1135는 소련 시절에 더 이상 쓰이지 않았고, 11356 자체도 다룰 필요가 있습니다.
        2. +9
          30 1 월 2025 10 : 04
          제품 견적 : 베이 어드
          그리고 어떤 사람들은 "일회용"에 관한 노래를 가지고 있습니다.

          1등급 및 2등급 선박으로 구성된 소련 지상 함대 전체는 일회용이었습니다. 전체 편대는 일회용이었습니다 - 지중해 5개와 인도 7개. 나는 독수리를 "마지막 퍼레이드"의 배라고 부르고 싶습니다. 예, 그들은 강력한 타격 무기를 가지고 있지만 타격 무기의 전투 능력을 무효화하는 효과적인 표적 지정 시스템이 부족합니다. 나는 우리 위성이 먼저 무력화되거나 파괴되어 올란의 눈이 멀게 될 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다. 우리 항공의 정찰 잠재력은 순양함이 공격 무기를 안정적으로 사용할 수 없을 정도로 약합니다. 항공모함에 탑재된 항공기에 의해 쉽게 파괴될 것입니다. 이것이 주요 문제입니다. 두 번째 문제는 미사일 방어이다. 소련 시대에는 미사일 방어에 관한 합리적인 훈련이 단 하나도 없었습니다. 사격은 미사일 표적을 사용하는 단순화된 변형을 사용하여 수행되었으며 결과에 대한 좋은 보고를 위해 잘 연습된 성능처럼 보였습니다. 이러한 결과를 바탕으로 주문, 직함, 프로모션이 획득되었습니다. 모두가 긍정적인 결과에 관심이 있었고 이러한 훈련이 미사일 무기를 사용하는 전투 조건과 아무 관련이 없다는 사실에 아무도 신경 쓰지 않았습니다. 그러므로 나는 우리 Atlant 미사일 방어 시스템의 효율성을 믿지 않습니다.
          1. +11
            30 1 월 2025 12 : 01
            제품 견적 : 실루엣
            1등급 및 2등급 선박으로 구성된 소련 지상 함대 전체는 일회용이었습니다.

            그래서 그것은 – 15분 안에 BC 전체를 촬영하는 것이 가능했고 그 다음에는 의뢰 . 그러나 이것은 전쟁이 일어날 수 있는 시기와 조건이었습니다. 그 안에서 살아남을 수 있는 사람은 거의 없었습니다.
            제품 견적 : 실루엣
            그들은 강력한 타격 무기를 가지고 있지만 효과적인 표적 지정 시스템이 부족하여 타격 무기의 전투 능력을 무효화합니다.

            사실 소련은 인공위성과 해군 정찰 및 표적 지정 항공기(생명을 희생한 전쟁의 경우에도) 외에도 낚시 트롤 어선으로 가장한 거대한 정찰선 함대를 보유하고 있었습니다. 그리고 적의 AUG 뒤에 추적되는 다른 것들은 그들의 모든 통신을 가로 채고 서로에게 반주 중계 경주를 전송했습니다. 정말 많았습니다. 얼마 전 - 1년 반 전에 GRU 참모부 소속의 정찰선에 관한 기사가 하나 이상 게재되었습니다. 이들의 임무는 언제든지 적 군함, 특히 AUG에 표적을 지정하는 것이었습니다. 그리고 MRA, SSGN 또는 수상함 등 누가 작업할 것인지가 세 번째 문제입니다.
            Orlans는 대형 핵 항공 모함을 건조하기로 결정한 순간부터 자율 임무 또는 임무를 위해 많이 건조되지 않았으며 그들과 함께 (Ulyanovsk) 함께 항해하고 AUG에 대공 방어를 제공해야했습니다. . 그래서 그 중 4개만 만들어졌습니다. - 예상되는 Ulyanovsk 항공기 수 기준. 이 경우 AB 항공단은 정찰, 표적 지정 및 장거리 대공 방어를 제공합니다. 그리고 "Orlan"은 두 개의 "요새"로 명령을 처리하고 전쟁 발발시 적의 AUG에 대해 무거운 대함 미사일을 일제히 제공하기로되어있었습니다. 소련 해군의 구조는 Ulyanovsk 10대, Kuznetsov 4대를 건설한 후 2월 4일, 첫 번째 Krechetov 41대를 클래식 AV로 현대화하거나 Yak-XNUMX을 재장착한 후 점차 고전적인 모습으로 바뀌었습니다.
            그들은 또한 소련 말기에 자체 버전의 IJIS를 작업했지만 결과는 아직 멀었습니다. 그러나 동일한 유형의 대형 선박 시리즈, 첫 번째 두 대의 "Sarych" 및 1155 시리즈 건조에 대한 베팅이 이미 이루어졌지만 1990년에는 1155 프로젝트를 기반으로 구축함을 추가로 건조하여 타격을 강화하기로 결정했습니다. 능력. 그리고 이전에 제작된 모든 "Sarychi"와 1155는 90년대 중간 수리 중에 현대화를 거쳐 Granat 미사일 발사기용 UVP\UKSK와 Onyx용 경사 발사기를 받아야 했습니다. 후방 포탑 대신 Sarychs에는 "Grenade"용 4개 셀이 있는 32개의 UKSK가 있고 "Moskit"의 경사 발사대 대신 XNUMX개의 "Onyxes"로 구성된 경사 패키지 XNUMX개가 있어야 했습니다(이러한 발사기는 이미 테스트되었습니다). 실험적인 MRK에서) 대공 방어 시스템으로- "Shtil" .
            1155 UKSK는 Rastrub 발사기, 2 x 6 경사 Oniks 발사기, Vodopad 대공 미사일 및 Shtil 대공 미사일 시스템 대신 두 번째 타워 대신 나타났어야 했습니다.
            (공군 측면이 아니라 표면군의 잠재력 측면에서) 패리티에 도달하는 것은 90년대에 일어났어야 했습니다.
            그리고 여러 유형의 매우 많은 수의 소련 SSGN을 잊지 마십시오. 일제 사격 중 하나의 프로젝트 949는 Orlan 대함 일제 사격보다 우수했습니다. 잠수함의 수와 다양성 측면에서 소련은 미국보다 훨씬 뛰어났습니다. 따라서 600개의 미국 SLBM에 대해 950년 데이터에 따르면 소련은 1988개의 SLBM을 보유했습니다. 그리고 미국에는 SSGN과 같은 등급이 전혀 없었습니다. 우리나라에서는 모든 KUG에 항상 하나 이상의 SSGN이 동행했으며 본질적으로 단순히 대공 항공기 및 적 수상함의 대상 지정 및 엄폐물을 제공했습니다. Gorshkov 교리는 적이 IJIS와 효과적인 대잠 무기를 보유할 때까지 효과적이었습니다. 이를 보완하기 위해 90년대 소련은 본격적인 항공모함과 차세대 대공 잠수함, 차세대 극비 잠수함을 보유해야 했습니다. 그러나 반역자들은 이를 더 일찍 수행했습니다.
            일반적으로 MRA, SSGN 및 대규모 정찰 및 표적 지정 선박으로 인해 소련 해군은 매우 효과적이었습니다. 90년대에는 기술적 격차를 극복해야 했습니다. 하지만 다른 모든 면에서 우리는 매우 심각한 이점을 갖고 있었고 발전하고 있었습니다. 우리는 군산복합체와 경제로 냉전을 승리했지만 반역자들은 다르게 결정했습니다.
            1. -4
              30 1 월 2025 13 : 44
              제품 견적 : 베이 어드
              따라서 600년 데이터에 따르면 미국 SLBM 950개 중 소련은 SLBM 1988개를 보유했습니다.

              0을 잘못 입력했나요?
              1. +4
                30 1 월 2025 16 : 05
                제품 견적 : 실루엣
                0을 잘못 입력했나요?

                물론 그렇지 않습니다. 그 당시 나는 이 숫자를 전문적으로 다루고 있었습니다.
                같은 해인 1988년에 대한 더 많은 숫자로 여러분을 놀라게 하겠습니다.
                당시 미국은 1050개의 ICBM을 운용 중이었고, 그 중 1000개는 Minutemen 2와 3, 50개였습니다. 600Kt의 헤비 MX 약 XNUMX개 헤드. 각 .
                동시에 소련은 1750개의 ICBM을 운용 중이었고 (미국 표준으로 고려한다면) 중급의 약 절반 (시작 중량으로 100톤 이상) 괴물 같은 P-의 약 36가지 변형이 있었습니다. 400.
                그리고 이것은 오래되었지만 매우 강력한 R-12 및 R-14부터 당시 최신 "개척자"에 이르기까지 많은 MRBM (아직 절단을 시작하지 않은)을 포함하지 않습니다.
                당시 미국은 600대의 전략폭격기를 보유하고 있었다.
                그리고 소련은 150개만 보유하고 있습니다.
            2. +1
              30 1 월 2025 19 : 07
              그러나 다른 모든 면에서 우리는 매우 심각한 이점을 갖고 있었고 지금도 발전시키고 있었습니다.

              좋은 좋은 좋은
          2. +6
            30 1 월 2025 13 : 27
            제품 견적 : 실루엣
            1등급 및 2등급 선박으로 구성된 소련 지상 함대 전체는 일회용이었습니다. 전체 편대는 일회용이었습니다 - 지중해 5개와 인도 7개.

            함대의 재사용 가능성을 믿은 사람이 있습니까? 아니요, 진지하게 바다에서 큰 전쟁이 시작되고 SSBN과 SSBN이 필연적으로 혼합됩니다. 그 후 전쟁은 기존 수단으로 계속됩니까?
            전략적 핵무기 소유자가 직접 충돌하고 함대의 주요 세력이 개입하면 곧 군대에 올 것이며 그 후에는 침묵이있을 것입니다.
            두 번째 단계의 엔진은 흐릿한 안개 뒤에 타 버렸습니다.
            검은 심연의 "버스"는 단단한 높이를 뚫고
            거짓의 명령은 크게,은으로 전개되고
            오늘 우리 모두가 여기서 파산 한 것이 좋습니다 ...
            ©
            제품 견적 : 실루엣
            나는 우리 위성이 먼저 무력화되거나 파괴되어 올란의 눈이 멀게 될 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다.

            아, 좋아요. 위성 별자리도 공격을 받고 있어요. 이러한 상황에서 SPRYAU 장치가 나올 때까지 무엇을 기다리겠습니까?
      4. -2
        30 1 월 2025 13 : 57
        제품 견적 : Sergey39

        200억 루블(2억 달러)이면 일정 수의 선박과 보트를 건조할 수 있다는 모든 주장은 선박 건조 능력의 가용성과 구현 기간에 따라 달라집니다. 그리고 순양함은 무료 충전 풀과 NSR 벽에 서서 현대화를 거쳤습니다.


        본질에 대한 무지로 인한 '왜곡'이군요.
        200억 루블 이상이 지출되면 2억 달러가 아닙니다.
        2011년부터 국방명령에 돈이 배정되기 시작했다. 환율이 30이었을 때. 12년차에는 연간 5억 루블, 그 다음에는 7억~10억 루블입니다.
        즉, 1년까지 Nakhimov에 2014억 달러가 지출되었습니다.
        그런 다음 루블로 두 배의 금액이 할당되었습니다. 평균 65의 비율로.
        그리고 지난 3년 동안만 100의 비율로 계산했습니다.

        정확하게 계산하면 Sevmash에 지불된 현대화에만 4억 달러의 비용이 듭니다.
        모든 장비 및 무기 공급업체에 대한 직접 국방 명령 및 이에 대한 지불은 포함되지 않습니다. Sevmash를 지나간 사람.
        따라서 정확하게 실수로 계산해야 합니다.
        실제로 포드를 만드는 데 드는 비용만큼 많은 돈이 필요했습니다.




        그것
    2. +5
      30 1 월 2025 07 : 18
      제품 견적 : jonht
      출구와 배치 지역에 엄폐물이 없으면 잠수함도 효과가 없으며 대잠 무기에 의해 쉽게 파괴됩니다. 코르벳함과 호위함은 8월부터 지역을 커버할 수 없습니다.

      Nakhimov는 우선 대잠 항공기의 배치 지역에서 SN 핵잠수함을 훌륭하게 보호할 것입니다. 또한 강력한 소나의 존재는 공격용 핵잠수함을 탐지하는 데 도움이 될 것입니다. 원자력 발전소는 순찰 시간이 길다. 글쎄요, 만약 NATO 공격 항공기가 그곳을 공격한다면 그것은 WAR이고, 핵잠수함의 미사일 사일로를 비울 시간이고, 그 다음에는 무슨 일이 일어나든 말이죠. 그들은 임무를 완수했습니다.
    3. +2
      30 1 월 2025 07 : 31
      제품 견적 : jonht
      따라서 "젊은" 순양함이 아니더라도 일제 사격만으로도 적의 AUG에 큰 피해를 줄 수 있습니다.

      현대화 이후 Nakhimov는 본질적으로 오래되었지만 매우 내구성이 뛰어난 선체를 갖춘 새로운 순양함이 될 것입니다. 그리고 현대화 후에는 새로운 선박과 마찬가지로 자원이 할당되며 이를 잘 이해해야 합니다. "ATTERING AUG"에 관해서는 탄약의 20/80 (80에서 XNUMX GZ 지르콘 대함 미사일)을 일제하더라도 적절한 목표 지정을 사용하면 미국 AUG에는 아무것도 남지 않을 것입니다. 그리고 이것은 지르콘 탄두의 기존 장비를 사용한 것입니다. 그들은 다른 유형의 미사일에 대해 글을 쓰지만 해전에는 전혀 적합하지 않거나 이미 구식 (예 : Onyx)이며 확실히 세포를 막히지 않을 것입니다. XNUMX 개의 "지르콘"은 현재 적에게 격추시킬 것이 없습니다. 이것은 아음속 "작살"이나 "토마 호크"로 플레이 할 수있는 것이 아니며 보장되는 도구입니다.
      대공 방어 문제와 관련하여 저자가 주장한 것처럼 모든 것이 전혀 아닙니다. S-96 대공 방어 시스템의 400 DB 미사일과 탄약이 포함 된 Pantsir-M 대공 미사일 시스템 모듈 6 개 (44 !!) MD 미사일 264개("네일" 포함)는 7개입니다. 10-32km 범위의 MD 미사일 방어 시스템. (네일) 최대 40-22350km. Kinzhal 대공 미사일 발사대 대신 Redut 대공 미사일 발사기 (중거리 및 단거리 미사일)를 설치할 것이라는 이야기가 있었지만 후자에 대한 정확한 데이터는 없습니다. 저것들. Nakhimov의 대공방어 시스템은 강력하고 효과적일 뿐만 아니라 인류 역사상 가장 강력한 대공방어함이자 모든 함대입니다. 저고도를 통제하고 지역 대공 방어를 제공하려면 확실히 호위가 필요하지만 그가 이끄는 KUG의 주요 공격력이자 대공 방어의 주요 초점이 될 사람은 바로 그 Nakhimov입니다. 그리고 그는 그와 동시에 현대화를 통해 나올 Kuznetsov 항공기와 짝을 이루어야합니다. 저것들. 가장 강력한 해군 대공방어에는 제1155차 세계대전 당시 명령부로부터 먼 거리에 있는 키르기스스탄 공화국과 효과적으로 싸울 수 있는 전투기 편대가 추가되었습니다. 따라서 Kuznetsov, Nakhimov, Project 4의 호위함 XNUMX척, Project XNUMX의 현대화된 BOD XNUMX척과 지원 선박으로 구성된 KUG/AUG는 모든 목표와 싸우고 모든 임무를 수행할 수 있는 강력한 다기능 해군 대형입니다. 특히 한두 대의 잠수함(MAPL 및 SSGN)의 수중 지원이 가능합니다. 이 포메이션의 결합 탄약의 타격 능력은 각각 XNUMX발의 일제 사격을 사용하여 최소 XNUMX대의 미국 AUG 전체를 파괴하는 것을 보장하기에 충분합니다(말하기가 불편합니다). 그리고 이것은 최소한의 공격 능력이며 순양함과 호위함의 경우에만 AB도 기여할 것입니다. 그리고 공습을 격퇴하는 (대형의) 능력은 매우 훌륭합니다... 항공 그룹의 작업을 고려하지 않고도 말이죠. 그리고 그것은 확실히 효과가 있을 것입니다.
      배치 위치에 대해서는 논쟁의 여지가 있는 문제이며 모두 우리 사령부의 장기 계획에 달려 있습니다. 물론 우리에게는 그러한 KUG/AUG가 여러 개 필요합니다. 하지만 지금은 이것이 우리가 가진 것입니다. 그리고 우리가 갖게 될 것은 아직 서비스로 돌아오지 않았습니다.
      1. +6
        30 1 월 2025 08 : 00
        제품 견적 : 베이 어드
        저것들. 가장 강력한 해군 대공방어에 제2차 세계대전 당시 명령부로부터 먼 거리에서 키르기즈 공화국과 효과적으로 싸울 수 있는 전투기 편대가 추가되었습니다.

        나는 이미 전쟁 전에 비슷한 내용, 유사점이 없는 우리의 강력한 대공 방어 등에 관한 비슷한 내용을 읽었습니다. 모든 것은 전쟁과 불타는 정유소, 주립 예비 기지, 손상된 기업 및 석유 저장소에 의해 결정되었습니다. 육지에서는 이해할 수 있지만 물 위에서는 어뢰나 대함 미사일 하나만으로 순양함을 공격하면 알 수 있습니다(순양함 Moscow는 거짓말을 허용하지 않습니다). 그래서 그는 자신의 열정을 조절하고 사물을 더 현실적으로 볼 수 있습니다.
        전투기 날개에 대해서도 많은 재미를 느꼈습니다.
        어제 크라지나(Krajina) 비행기가 크라지나(Krajina) 하늘에서 장난치며 놀았는데 우리 에어윙 중 어느 누구도 아무것도 하지 않았습니다.
        (적도 그렇지 않습니다. 상황을 모호하게 만드는 매우 효과적인 전자전이 있습니다)
        카트에서............
        29 1월 2025
        크리미아와 세바스토폴에 공중 위협 체제가 도입되었는데, 이는 하늘에 순항 미사일 운반체가 존재함을 나타냅니다. 이는 Rybar 텔레그램 채널에서 보고되었습니다.
        “오늘 우크라이나 비행기는 소위 말하는 중부 및 동부의 여러 비행장에서 한꺼번에 이륙했습니다. 우크라이나. 전체적으로 최소 6~7대의 MiG-29 및 Su-27 전투기와 최소 16대의 F-XNUMX 전투기가 공중에서 관찰되었습니다. 러시아 남부 영토에 미사일 위협이 도입되었고 크림 다리가 막혔지만 공격은 없었습니다.”라고 TK는 썼습니다.
        그럼에도 불구하고 전투기의 비행 경로는 여러 표지판에서 알 수 있듯이 러시아 영토에서 순항 미사일을 발사하는 특징이었습니다.
        적 항공기는 Cherkassy, ​​​​Mirgorod 및 Kanatovo의 MiG-29 및 Su-27, Vasilkov 비행장의 F-16 등 XNUMX개의 비행장에서 동시에 이륙했습니다.
        "그들은 모두 Dnepropetrovsk와 Kharkov 지역 남부로 향했고 그 후 일부는 돌아섰고 일부는 Dnepropetrovsk 근처의 레이더에서 사라졌습니다.
        그래서 우리는 현실과는 거리가 먼 환상 속에 살고 있습니다! IMHO
        1. +2
          30 1 월 2025 08 : 54
          육지에서는 이해할 수 있지만 물 위에서는 어뢰나 대함 미사일 하나만으로 순양함을 공격하면 알 수 있는 결과가 나올 것입니다(순양함 Moscow는 거짓말을 허용하지 않습니다). 그래서 그는 자신의 열정을 조절하고 사물을 더 현실적으로 볼 수 있습니다.

          글쎄, 당신이 원했던 것처럼 이것은 체스가 아니라 전쟁이며 전쟁에서 손실이 있다는 것은 매우 논리적입니다. 또한 선박은 하나의 미사일로 침몰할 수도 있고, 몇 번의 공격에도 살아남아 자체적으로 수리를 위해 떠날 수도 있습니다. 어떤 일이든 일어날 수 있습니다. 지금 포기하고 함대를 ​​건설하지 않는 것이 어떨까요?
          전투기 날개에 대해서도 많은 재미를 느꼈습니다.
          어제 크라지나(Krajina) 비행기가 크라지나(Krajina) 하늘에서 장난치며 놀았는데 우리 에어윙 중 어느 누구도 아무것도 하지 않았습니다.

          누구도 그 능력으로 인해 적군도 저항할 것이라고 주장하지 않습니다... 그러나 이것이 특히 순양함의 전투 안정성과 항공기 운반선과 함께 일반적인 해군 대형의 안정성을 전혀 부정하지 않습니다. , 증가할 것이다.
          1. +1
            30 1 월 2025 09 : 11
            인용구 : Sanguinius
            육지에서는 이해할 수 있지만 물 위에서는 어뢰나 대함 미사일 하나만으로 순양함을 공격하면 알 수 있는 결과가 나올 것입니다(순양함 Moscow는 거짓말을 허용하지 않습니다). 그래서 그는 자신의 열정을 조절하고 사물을 더 현실적으로 볼 수 있습니다.

            글쎄, 당신이 원했던 것처럼 이것은 체스가 아니라 전쟁이며 전쟁에서 손실이 있다는 것은 매우 논리적입니다. 또한 선박은 하나의 미사일로 침몰할 수도 있고, 몇 번의 공격에도 살아남아 자체적으로 수리를 위해 떠날 수도 있습니다. 어떤 일이든 일어날 수 있습니다. 지금 포기하고 함대를 ​​건설하지 않는 것이 어떨까요?
            전투기 날개에 대해서도 많은 재미를 느꼈습니다.
            어제 크라지나(Krajina) 비행기가 크라지나(Krajina) 하늘에서 장난치며 놀았는데 우리 에어윙 중 어느 누구도 아무것도 하지 않았습니다.

            누구도 그 능력으로 인해 적군도 저항할 것이라고 주장하지 않습니다... 그러나 이것이 특히 순양함의 전투 안정성과 항공기 운반선과 함께 일반적인 해군 대형의 안정성을 전혀 부정하지 않습니다. , 증가할 것이다.

            하늘은 파랗고, 풀은 푸르고, 겨울은 춥고, 함대는 가득 차고 강력해야 한다는 것은 분명합니다. 그러나 사실 우리가 가진 것은 바로 우리가 가진 것입니다!
            1. +1
              30 1 월 2025 16 : 02
              그러나 사실 우리가 가진 것은 바로 우리가 가진 것입니다!

              글쎄요, 사실 그렇습니다. 불행하게도 이것이 우리의 현실입니다.
        2. -5
          30 1 월 2025 09 : 19
          인용문 : cmax
          나는 이미 전쟁 전에 비슷한 내용, 유사점이 없는 우리의 강력한 대공 방어 등에 관한 비슷한 내용을 읽었습니다.

          그 효과와 기능에 대해 의문이 있습니까?
          어쩌면 당신은 방공 전문가이고 그 업무를 전문적으로 평가할 수 있습니까?
          인용문 : cmax
          모든 것은 전쟁과 불타는 정유소, 주립 예비 기지, 손상된 기업 및 석유 저장소에 의해 결정되었습니다.

          저속에서 극도로 낮은 RCS를 갖는 표적에 대한 표적의 새로운 특성과 PMV에 연속 레이더 필드가 없다는 점은 특수 도구가 필요한 새로운 유형의 표적입니다. 우리의 군사 및 대공 방어는 매우 효과적으로 작동합니다. 그러나 그것은 최전선 구역과 Object Air Defense 덮개 아래의 물체 등 있는 곳에서 작동합니다.
          인용문 : cmax
          물 위에서 어뢰나 대함 미사일 하나만으로 순양함을 공격하면 어떤 결과가 나올지 알 수 있습니다. (순양함 Moscow는 거짓말을 허용하지 않습니다.)

          순양함 "Moskva"는 어뢰로 죽지 않았으며 아마도 대함 미사일로도 죽지 않았을 것입니다 (비록 제 25 차 세계 대전의 목표물에 대한 고대의 현대화되지 않은 대공 방어는 전혀 작동하지 않았지만). 모스크바에 대함 미사일이 맞은 흔적 (사진으로 판단)도 보이지 않습니다. 순양함의 단거리 미사일 발사대에서 화재가 발생했습니다. 아마도 타격(타격이나 손상의 흔적은 보이지 않지만) 또는 오래된 미사일 방어 시스템의 비정상적인 작동으로 인해 발생할 수 있습니다. 순양함은 화재로 인해 정확하게 사망했습니다. 아마도 자체 미사일 방어 시스템의 공격을 격퇴하는 동안일 것입니다. 그 상태에서는 현대화를받지 않고 수리 만했기 때문에 전혀 서비스에 출시 될 수 없었습니다. 완전한 현대화를 위해 후속 운송을 위해 속도를 되돌려 놓았습니다. 따라서 수리 및 개조 없이 장기간 서비스로 파괴된 선박을 거의 새 선박과 비교하려면 선체만 동일하게 유지되었습니다... 현대화 후 Nakhimov의 서비스 수명은 XNUMX년으로 지정되었습니다. 모자까지 너무 많습니다. 수리는 새로운 선박에만 제공됩니다. 그리고 적어도 방공 구성에 관심을 가지십시오. 누구도 이와 같은 것을 갖고 있지 않으며 아마도 앞으로도 없을 것입니다.
          - DB SAM "Fort-M"(S-96) 미사일 400발,
          - 6개 모듈(!) ZRPK "Pantsir-M" - 최대 사거리가 264km인 40개의 MD 미사일.
          - 킨잘 대공미사일 발사대 대신 중·단거리 미사일을 탑재한 레두트 대공미사일 발사대가 설치됐다는 정보도 있다.
          대공 미사일 시스템 - TA 발사와 함께 20 PLUR "Answer" 또는 "Waterfall"과 각각 4개의 어뢰와 대어뢰를 갖춘 12개의 "Package-NK" 발사대. 또한 3~5대의 PLO 헬리콥터도 있습니다.
          그리고 그러한 선박은 호위 없이는 항해하지 않으며 호위는 프로젝트 22350 및 현대화 된 BOD 프로젝트 1155의 호위함이 될 것이며 편대에 항공 모함이 있다면... 이것은 깨지기 매우 힘든 너트가 될 것입니다. 아음속 미사일로는 절대 취할 수 없는 것입니다. 그의 여섯 개의 "쉘"의 채널링을 세어보세요. 6 x 4 = 24 채널 - Pantsir-M만이 자동 모드에서 동시에 많은 표적을 발사할 수 있습니다.
          인용문 : cmax
          전체적으로 최소 6~7대의 MiG-29 및 Su-27 전투기와 최소 16대의 F-XNUMX 전투기가 공중에서 관찰되었습니다. 러시아 남부 영토에 미사일 위협이 도입되었고 크림 다리가 막혔지만 공격은 없었습니다.”라고 TK는 썼습니다.

          그래서 웃음
          당신은 당신이 인용한 내용을 이해하지도 못했습니다. 우리의 제어 및 탐지 장비가 이러한 펠렛의 이륙 및 전체 비행 궤적을 기록했다면 우리는 이를 전체 깊이까지 관찰했습니다. 그러나 이것은 단지 경로를 연습하기 위한 훈련 비행이었습니다. 그리고 Dnepropetrovsk 지역에서는 pepelats가 단순히 앉았습니다. 아마도 공항에는 기지 및 유지 관리에 필요한 인프라가 있을 것입니다.
          인용문 : cmax
          그래서 우리는 현실과는 거리가 먼 환상 속에 살고 있습니다!

          그러니 현실에 살아보세요. 웃음
          수메르 항공의 눈에 띄는 활동에 대해 Rybar를 알려드립니다. 나는 그가 항공기 유형으로 무엇을 발명했는지 모르겠습니다. 레이더는 유형이 아닌 목표물에 대한 표시를 봅니다. 유형은 추측만 가능합니다. Mirages-2000이나 F-16일 수도 있습니다. 수십 명의 항공기 기술자를 보병으로 퇴역시키기 시작했다면 소련 항공기가 많이 남지 않았을 것입니다.
          1. +5
            30 1 월 2025 10 : 14
            당신과 당신 같은 사람들은 당신의 말에 얼마나 피곤합니까! 잔해, 섬광, 펑, 그게 전부입니다. 화성에 생명체가 있든 없든, 신기루가 아니라 신기루입니다. 하지만 사실 당신이 현실주의자라고 썼듯이 나도 현실주의자입니다. 적은 여전히 ​​쿠르스크 지역에 있습니다(9월 XNUMX일까지 우리는 적을 몰아낼 수 있거나 연단에서 전통 등에 관한 연설을 들을 것입니다). 드론이 날고 있고, "잔해물"이 러시아의 유럽 지역 전체 영토에서 잘 그리고 성공적으로 날고 있습니다. 많은 피를 흘리며 지상에서 뭔가가 일어나고 있습니다. 군대가 실제 첨단 무기와 장비를 가지고 있었다면 결코 일어나지 않았을 일입니다. VO는 이에 대해 이미 수천 번 썼습니다. 그래서 Lviv는 아직 아주 멀리 떨어져 있지만 당신은 당신의 나라에서 "핑크 포니"에 대한 환상을 가지고 있습니다!
            1. +6
              30 1 월 2025 13 : 05
              인용문 : cmax
              당신과 당신 같은 사람들은 당신의 말에 얼마나 피곤합니까! 파편, 섬광, 팝

              청년 여러분, 저는 2014년부터 이런 "박수"를 쳐왔습니다. 저는 도네츠크에 살고 있습니다. 그리고 나는 우리의 방공이 어떻게 작동하는지 직접 알고 있습니다. 만약 도시에서 날아오는 모든 것이 우리에게 도달했다면 이제 폐허만 남을 것입니다. 그리고 여전히 날고 있습니다. 포탄이 이미 도달하고 있다는 것이 좋습니다.
              인용문 : cmax
              쿠르스크 지역의 적들은 여전히

              내 친구가 약 한 달 전에 그곳에서 죽었습니다. 그는 최고의 정찰 부대 중 하나의 사령관인 2014년부터 싸우고 있었습니다. 나 자신도 모스크바 지역의 쿼드로버들에게 정기적으로 화를 냅니다. 그러나 방공(존재하는 곳에서는!)이 잘 작동합니다. 오직 모든 곳에서 사용할 수는 없습니다. 그리고 국가가 거대하고 소련 하에서도 우리는 그러한 목표의 성격에 대해 100% 반격하지 않았을 것입니다. 바로 목표의 성격 때문입니다. 따라서 제XNUMX차 세계 대전의 지혜가 다시 한번 확인되었습니다. "최고의 대공 방어는 적 비행장에 있는 우리 탱크입니다." 뱀을 죽이려면 꼬리를 간지럽힐 필요가 없고 머리를 때려야 합니다. 그러나 파시스트 정권의 수장은 불가침이며 모든 보증의 보증을 받습니다.
              저는 전투 유닛으로서의 "Nakhimov", 그 목적 및 전투 사용 방법에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 이것을 건설 중인 선박의 예산을 훔친 USC 쿼드로버의 절도 및 방해 행위와 혼동하지 마십시오. 이것이 모든 배송 기한을 놓친 이유입니다. 이것이 적의 이익을 위해 우리와 싸우는 그들의 형태입니다. USC는 이제 새로운 경영진과 새로운 소유자를 갖게 되었으며 그곳에서 Augean 마구간을 긁어 모으고 있습니다. 그리고 Shoiga iKo에도요. 어떤 사람들은 이미 짓밟았는데, 당연히 그렇습니다. 다른 똑똑한 사람들처럼. 순양함 "Nakhimov"에 관한 기사 만 논의되고 있으며 우리 대공 방어 상태가 아니라 적이 보유한 새로운 유형의 공격 UAV 수가 급격히 증가한 것에 관한 기사가 아닙니다. 한 번의 습격에서 100~200대의 장거리 공격 UAV를 사용하고 NATO 본부가 모든 기술 정찰 수단을 사용하여 후방 경로를 배치하면 무언가가 계속해서 날아갈 것입니다. 아무리 효과적이더라도 100% 방공은 자연적으로 존재하지 않습니다. 우리는 전쟁 중이며 이제 이를 깨달아야 할 때입니다. NATO 블록 전체와 Co.는 우리를 반대합니다. 우리에게 날아가는 모든 것은 NATO의 무기이지 우스꽝스럽고 사악하고 우스꽝스러운 키예프 갱단의 무기가 아닙니다. 전쟁에는 손실이 없습니다. 우리는 지금까지 거의 11년 동안 싸워왔습니다. 당신은 약 3 살입니다. 전쟁 중에 우리 아이들은 자라서 싸우러 나갔습니다. 하지만 이 경우에는 특정 군함이 논의되고 있습니다.
              인용문 : cmax
              Lviv는 아직 아주 멀리 떨어져 있지만 환상 만 가질 수 있습니다

              전쟁에서 11년을 살아본 후 어떤 꿈을 꾸게 될지 알려주세요.
              우리는 여러분이 제대로 전쟁을 준비할 수 있도록 8년 동안 미확인 공화국에서 전선을 지켰습니다. 지난 몇 년 동안 무엇을 하고 계셨나요? 왜 그들은 이미 불가피한 전쟁에 대비하여 군대를 준비하지 않았습니까? 제가 이 사이트를 만들 때부터 거의 "Peacemaker" 목록에 포함되었기 때문에 이렇게 물어볼 수 있습니다. 2022년 가을까지 망가지지 않도록 어떤 조치를 취하셨나요? SVO가 시작되기 전에 어떤 조랑말을 탔는지, 그리고 왜 모든 일이 잘 진행되는지 생각해 보세요. 그러나 우리나라에서는 Donbass가 아직 해방되지 않았으며 그러한 실무적인 리더십으로 외과의가 고양이처럼 성기에 대한 특수 수술을 얼마나 오래 끌어 그의 덧신이 너무 빡빡하고 레닌의 광산 수를 알려줄지는 알 수 없습니다. 심었습니다.
              1. -7
                30 1 월 2025 14 : 26
                나는 누구에게도 빚진 것이 없습니다. 특히 당신에게는 빚진 것이 없습니다! 말도 안되는 글을 쓰지 마세요. 주제에 대해 이해할 수 있는 어떤 것도 대답할 수 없다면 그게 문제입니다. 그들은 모든 것을 혼합했습니다(레오 톨스토이만)... 조랑말, 레닌, 생식기, 외과의사. 그리고 나도 당신과 같은 청년이자 개척자입니다! Lavrov가 일부 사람들에 대해 말한 내용은 귀하에게도 적용됩니다! 우리의 다성 장군!
                1. +5
                  30 1 월 2025 16 : 12
                  인용문 : cmax
                  나는 누구에게도 빚진 것이 전혀 없습니다.

                  글쎄요, 당신 자신은 빚진 것이 없는데 왜 누군가에게 잔해를 요구합니까?
                  그러므로 그들도 당신에게 빚진 것이 없습니다.
                  특히 미사일 순양함에 관한 포럼에서요.
                2. 0
                  31 1 월 2025 09 : 33
                  "넌센스"는 "a"로 철자합니다. 훌륭해요!
                  1. -1
                    31 1 월 2025 09 : 52
                    제품 견적 : 발판
                    "넌센스"는 "a"로 철자합니다. 훌륭해요!

                    감사합니다, 경계하는 사람!
                    1. 0
                      31 1 월 2025 12 : 43
                      그건 당신의 수준일 뿐이에요. 당신은 한 권의 책도 읽지 않았고, 러시아어가 어떤지도 모르는데, 동시에 당신은 당신의 의견을 표현하려고 노력하고 있습니다.
                      1. 0
                        31 1 월 2025 13 : 52
                        제품 견적 : 발판
                        그건 당신의 수준일 뿐이에요. 당신은 한 권의 책도 읽지 않았고, 러시아어가 어떤지도 모르는데, 동시에 당신은 당신의 의견을 표현하려고 노력하고 있습니다.

                        아, 왜 무례하게 행동하세요? 당신은 나를 모르고, 나도 당신을 모릅니다. 특히 당신과 논쟁을 한 적이 없었으니까. 때때로 사람들은 철자 실수를 하는데, 특히 휴대전화(창구가 좁음)에서 답변을 하거나 서둘러야 할 경우 그렇습니다. 이곳은 공공 사이트이므로, 누가 의견을 표현할 수 있고 누가 표현할 수 없는지 말할 수 있는 곳이 아닙니다! 제가 뭔가 기분 나쁘게 한 게 있어서 미안하지만, 그렇게 무례하게 행동할 필요는 없어요!
                      2. 0
                        2 2 월 2025 19 : 09
                        철자 실수를 하는 사람은 독서 연습을 하지 않은 사람들뿐입니다. 즉, 그들은 러시아어 단어가 어떤 것인지 모릅니다. 책을 읽지 않는 사람이 어떤 의견을 가질 수 있겠는가?
                      3. 0
                        2 2 월 2025 21 : 11
                        제품 견적 : 발판
                        철자 실수를 하는 사람은 독서 연습을 하지 않은 사람들뿐입니다. 즉, 그들은 러시아어 단어가 어떤 것인지 모릅니다. 책을 읽지 않는 사람이 어떤 의견을 가질 수 있겠는가?

                        당신의 심리적 즐거움에서 더 이상 단어나 글자가 없습니다. 당신이 더 똑똑하다고 생각했어요! 발생합니다.
            2. +6
              30 1 월 2025 13 : 32
              인용문 : cmax
              드론이 날고 있고, "잔해물"이 러시아의 유럽 지역 전체 영토에서 잘 그리고 성공적으로 날고 있습니다.

              대공 방어가 작동하지 않으면 단일 UAV뿐만 아니라 발사된 것의 90%가 도착할 것입니다.
              인용문 : cmax
              어제 크라지나(Krajina) 비행기가 크라지나(Krajina) 하늘에서 장난치며 놀았는데 우리 에어윙 중 어느 누구도 아무것도 하지 않았습니다.

              네... 8개 비행장에서 4대의 비행기가 이륙하는 것은 이미 엄청난 규모로 간주됩니다.
              1. -3
                30 1 월 2025 14 : 18
                인용구 : Alexey RA
                네... 8개 비행장에서 4대의 비행기 이륙은 이미 엄청난 규모로 간주됩니다

                Krainians가 비행기를 너무 적게 조종해서 죄송합니다. 그들에 대한 모든 불만 사항. 3년의 전쟁 동안 아마도 세계 2군 적 항공기 문제를 해결할 수 있었을 것입니다. 그렇지 않으면 미국인에게 도움을 요청할 것입니다!
                1. 0
                  30 1 월 2025 16 : 41
                  인용문 : cmax
                  Krainians가 비행기를 너무 적게 조종해서 죄송합니다. 그들에 대한 모든 불만 사항.

                  글쎄, 당신은 우리에 대한 모든 불만을 가지고 있습니다. 그들은 비행장이 단일 항공기를 비행할 수 없도록 이전 키예프 군사 구역의 비행장 네트워크 전체를 제거할 수 없었다고 말합니다.
                  인용문 : cmax
                  3년의 전쟁 동안 아마도 세계 2군 적 항공기 문제를 해결할 수 있었을 것입니다. 그렇지 않으면 미국인에게 도움을 요청할 것입니다!

                  “미국과 그 동맹국들이 10년 넘게 대공방어와 공군을 다져왔지만 한 번도 참아본 적이 없는 동남아시아의 한 국가를 신중하게 바라보고 있습니다.
                  공격이 불가능한 지역에서 장비와 인력이 지속적으로 공급된다면 항공기를 제거하는 것은 매우 어렵습니다.
                  1. -2
                    30 1 월 2025 19 : 12
                    당신의 불만은 무엇입니까? 당신은 MO가 아닙니다. 베트남에 관해서는 쿨리코보 전투도 기억해야 합니다. 유고슬라비아, 리비아, 이라크를 기억하는 것이 더 정확할 것입니다.
                    이것은 중요하고 정확합니다. 우리 편은 시리아입니다.
                    1. 0
                      31 1 월 2025 11 : 00
                      인용문 : cmax
                      베트남과 관련해서라면 쿨리코보 전투를 떠올릴 수도 있을 겁니다. 유고슬라비아, 리비아, 이라크를 떠올리는 게 더 정확할 듯합니다.

                      그리고 국경 너머로 무기를 퍼붓고, 이 나라들을 지원하고 후원했던 사람은 누구였을까? 눈짓
                      제3세계 국가들에 대한 시범적인 채찍질을 꼭두각시 전쟁과 혼동해서는 안 됩니다. 우리의 상황은 베트남과 똑같습니다. 그 무렵 미국 공군은 DRV 방공 시스템을 무력화하기 위해 여러 차례 노력했고, 동시에 새로운 전투기와 방공 시스템을 탑재한 소련 군함이 항구에 하역되었습니다.
                      인용문 : cmax
                      우리 편에는 시리아가 있습니다.

                      물론 맞아요. 친터키 무장세력이 있는 시리아 북부. 아사드는 우리의 지원에도 불구하고 제거할 수 없었습니다. 왜냐하면 그들을 지지했던 튀르키예가 손실을 보상했거나 단순히 군대를 투입했기 때문입니다. 그리고 그녀는 사이드와인더 미사일로도 붉은 선을 그었습니다.
          2. VlK
            +2
            30 1 월 2025 14 : 40
            제품 견적 : 베이 어드

            인용문 : cmax
            전체적으로 최소 6~7대의 MiG-29 및 Su-27 전투기와 최소 16대의 F-XNUMX 전투기가 공중에서 관찰되었습니다. 러시아 남부 영토에 미사일 위협이 도입되었고 크림 다리가 막혔지만 공격은 없었습니다.”라고 TK는 썼습니다.

            그래서 웃음
            당신은 당신이 인용한 내용을 이해하지도 못했습니다. 우리의 제어 및 탐지 장비가 이러한 펠렛의 이륙 및 전체 비행 궤적을 기록했다면 우리는 이를 전체 깊이까지 관찰했습니다. 그러나 이것은 단지 경로를 연습하기 위한 훈련 비행이었습니다. 그리고 Dnepropetrovsk 지역에서는 pepelats가 단순히 앉았습니다. 아마도 공항에는 기지 및 유지 관리에 필요한 인프라가 있을 것입니다.
            인용문 : cmax
            그래서 우리는 현실과는 거리가 먼 환상 속에 살고 있습니다!

            그러니 현실에 살아보세요. 웃음
            수메르 항공의 눈에 띄는 활동에 대해 Rybar를 알려드립니다. 나는 그가 항공기 유형으로 무엇을 발명했는지 모르겠습니다. 레이더는 유형이 아닌 목표물에 대한 표시를 봅니다. 유형은 추측만 가능합니다. Mirages-2000이나 F-16일 수도 있습니다. 수십 명의 항공기 기술자를 보병으로 퇴역시키기 시작했다면 소련 항공기가 많이 남지 않았을 것입니다.

            비행을 관찰하고 경로를 추적하면 왜 격추되지 않습니까? 전투기 임무 비행, S400, 다른 것? 그들은 폴란드 국경 근처로 날지 않고 거의 이마에 착륙합니다. 이 질문에 대한 답은 어디에서도 찾을 수 없습니다. 전문가로서 이에 대해 설명해 주실 수 있나요? 이 경우에는 어떻게 볼 수 있을까요?
            1. +1
              30 1 월 2025 22 : 33
              제품 견적 : VLK
              비행을 관찰하고 경로를 추적하면 왜 격추되지 않습니까?

              A-50U 또는 A-100 AWACS 항공기에서 관찰되었기 때문입니다(현재 두 대의 실험용 항공기가 테스트 중이며 공중 감시에도 사용할 수 있음).

              제품 견적 : VLK
              전투기 임무 비행, S400, 다른 것?

              우리 비행장은 이제 LBS에서 300km 이상 떨어져 있으며 비행기가 비행할 시간이 없을 수도 있고 S-400이 수평선 너머의 목표물을 쏘는 데 필요한 거리에 있지 않을 수도 있습니다. 아니면 AWACS 항공기의 미사일 방어 시스템 유도 시스템에 일종의 오작동이 있었을 수도 있습니다. 일반적으로 적은 전투기 근무 중 AWACS 항공기의 존재에 대한 상황을 모니터링하고 일부는 이미 기지로 이동하고 다른 일부는 교체하기 위해 이륙하는 경우 "기회 창"을 사용합니다.
              제품 견적 : VLK
              . 이 질문에 대한 답은 어디에서도 찾을 수 없습니다. 전문가로서 이에 대해 설명해 주실 수 있나요? 이 경우에는 어떻게 볼 수 있을까요?

              지구는 둥글기 때문에 낮은 고도에 있는 표적에 대한 레이더의 가시 범위는 안테나 포스트의 높이에 따라 달라집니다. 가장 먼 것은 고도 10km 이상에서 AWACS 항공기로 볼 수 있습니다. 하지만 목표물을 보는 것만으로는 충분하지 않으며, 여전히 목표물을 격추시킬 수 있어야 합니다. AWACS 항공기가 지상 기반 방공 시스템의 미사일을 조명하거나 조준할 수 없는 경우 목표를 추적하고 이에 대한 데이터를 방공 지휘소 및 방공소에 전송할 수만 있습니다.
              드네프로페트로프스크 착륙에 관해서는 이 민간 비행장에는 소련 시절에도 MiG-25가 근무했던 캐포니어가 있습니다. 어쨌든 최전선 후방 깊숙한 곳에서 적기가 격추되는 에피소드가 많았습니다. 그리고 더 많은 것이 있을 것입니다.
              1. VlK
                +1
                31 1 월 2025 13 : 02
                고마워요
                하지만 다른 부대의 "교대 근무"를 대신해 공중에서 전투기를 상시 배치할 수는 없나요?
                1. +1
                  31 1 월 2025 13 : 12
                  제품 견적 : VLK
                  하지만 다른 부대의 "교대 근무"를 대신해 공중에서 전투기를 상시 배치할 수는 없나요?

                  원칙적으로는 가능하지만, 그렇게 장기간 지속되면 자원이 고갈되고, 비행 승무원도 고갈되고, 적이 패트리어트를 이용해 매복 공격을 감행해 해당 항공기를 사냥하게 될 것입니다. 우리는 이미 이 모든 것을 겪었으며, 손실이 있었고, 그러한 방공 시스템은 파악되어 처벌을 받았습니다. 그리고 그들은 공중에서 전투기 임무를 수행했습니다. 여기서 가장 중요한 것은 템플릿에 따라 행동하지 않는 것입니다. 적이 여러분이 단조롭게 행동하고, 같은 행동을 반복하며, 오랫동안 같은 순찰 경로에 머물러 있다는 것을 알게 되면, 분명히 여러분을 잡으려고 할 것입니다. 그것은 지속적인 게임이며 지속적인 개선입니다.
                  그리고 아무도 우리의 항공대와 방공대가 지금 왜 이런 식으로 행동하는지 말해주지 않을 것입니다. 우리는 개방된 플랫폼을 갖고 있고 적들 역시 우리를 읽고 있습니다. 그리고 분석합니다.
                  1. VlK
                    0
                    31 1 월 2025 14 : 09
                    전투기는 존재하기 위해서가 아니라 싸움을 하기 위해서 먼저 만들어졌습니다... 이론상으로는요)) 제 생각에, 장비의 자원을 절약하는 일은 평화시에 해야 할 일입니다.
                    그리고 제 생각에는, 원한다면 사냥꾼을 위한 사냥을 관련된 작업으로 미리 계획하는 것이 가능할까요?
                    저는 위에서 말씀하신 내용을 염두에 두고, 세부 내용 없이 매우 일반적인 질문에 대해 제 나름대로 명확히 하려고 노력하고 있습니다. 어쨌든, 설명해주셔서 감사합니다.

                    추신. 왜 당신에게 계속 마이너스를 주는지 궁금한데요. 이유는 알 수 없나요?
                    1. +1
                      31 1 월 2025 14 : 41
                      제품 견적 : VLK
                      기술자원을 절약하는 것은 평화시대의 과제이며,

                      저는 이것을 절약이라고 부르기보다는 자원의 합리적 사용이라고 부르고 싶습니다. 전쟁은 끝나지 않았고 언제든지 규모가 확대될 수 있으며, 곧 끝날 것이라는 이야기가 있지만, 그 확률은 50/50에 불과합니다... 34개월 안에... 어쩌면요. 그렇게 값비싸고 귀중한 장비를 헛되이 낭비하는 것은 관례가 아닙니다. 항공은 일정한 모드로 작동하며 Su-35는 UMPK에서 FAB를 끊임없이 배달하고 Su-57S는 이를 커버하고 Su-XNUMX은 "헌터"를 사냥합니다. 이들은 적의 방공 시스템을 식별하고 파괴하며 매우 효과적이고 지속적으로 작동 상태. 그리고 대중이 지금 퍼뜨리고 있는 것은 찻잔 속의 폭풍일 뿐입니다. 왜냐하면 아무 일도 일어나지 않았고, 파업도 실행되지 않았으며, 국경/LBS에 접근하지도 않았고, 미래의 순항 미사일 발사를 위한 일상적인 이전 및 경로 개발이었기 때문입니다. 아마도 그들은 그 "기회의 창"을 이용하기로 결정했을 것입니다. 하지만 그것은 주목받지 못한 것은 아니었습니다. 하지만 이제는 적어도 XNUMX개의 비행장이 차례로 어디에 배치될지 알려졌습니다.
                      하지만 미국이 물자와 자금 지원을 차단당했다는 사실은 이미 심각한 수준입니다. 그러니까 무엇이 날고 있던 간에, 모든 것이 이미 무너지기 시작했습니다.
                      하지만 우리는 적어도 여름이 끝날 때까지 싸워야 합니다.
                      1. VlK
                        0
                        31 1 월 2025 15 : 04
                        죄송합니다. 댓글이 맨 아래까지 갔네요. 아직도 답변 서식 시스템을 알아낼 수 없습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드

                        하지만 미국이 물자와 자금 지원을 차단당했다는 사실은 이미 심각한 수준입니다. 그러니까 무엇이 날고 있던 간에, 모든 것이 이미 무너지기 시작했습니다.
                        하지만 우리는 적어도 여름이 끝날 때까지 싸워야 합니다.

                        그들은 그것을 제거하지 않고, 재무 감사 ​​기간 동안 중단시켰습니다. 이해하시겠죠? 그리고 공식적으로 발표된 채널을 통해서만 가능합니다. 그래서 저는 너무 기뻐하지 않을 것이고 이 사실에 근거하여 심각한 계산을 하지 않을 것입니다. 이런 프로젝트는 그렇게 쉽게 중단되지 않습니다.
                      2. 0
                        31 1 월 2025 21 : 45
                        제품 견적 : VLK
                        이런 프로젝트는 그렇게 쉽게 중단되지 않습니다.

                        이것은 트럼프의 프로젝트가 아니고 그는 거기에 관심이 없기 때문에 그것을 폐쇄하고 있으며, 감사를 통해 이를 하는 것이 훨씬 더 편리하기 때문에 그럴 만한 이유가 있습니다. 형사 사건에 연루된 모든 놈들은 바이든/블링컨과 그들의 회사 전체에 교수형을 선고할 것이고, "영웅"에게는 전기의자까지 내려질 것입니다. 트럼프는 이제 "구 엘리트"를 통해 영국과 유럽을 파괴하는 데 훨씬 더 관심을 갖고 있습니다. 이제 러시아는 군사적 수단을 통해 자신의 조건에 맞춰 전쟁을 끝낼 수 있는 새로운 기회를 얻었고, 이는 바로 파트루셰프가 말한 바와 같습니다. 즉, 올해 말까지 우크라이나와 같은 국가는 더 이상 존재하지 않을 것이라는 것입니다. 어떻게 될지 지켜보죠.
      2. 0
        30 1 월 2025 09 : 48
        지르콘의 보증은 무엇입니까? 누가 최대 1000km의 목표물을 가리킬 것입니까? Nakhimov는 A 50을 동반합니다. 이것은 키예프 상공을 비행하는 S400에 대해서도 마찬가지입니다.
        1. -3
          30 1 월 2025 12 : 11
          제품 견적 : dimon642
          지르콘의 보증은 무엇입니까?

          현대의 적 방공에는 무적입니다.
          제품 견적 : dimon642
          누가 최대 1000km의 목표물을 가리킬 것입니까?

          타겟팅 방법은 다를 수 있습니다. 위성 집합체(현재 형성 중)부터 선박, 수동 정찰 스테이션, 기지 및 항공모함 기반 항공기에서 발사되는 정찰 및 표적 지정 UAV까지. 현대화 된 PLO 헬리콥터는 측면 레이더로 약 300km 거리에서 적군 함선을 볼 수 있습니다.
          제품 견적 : dimon642
          Nakhimov는 A 50을 동반합니까?

          물론 그렇지는 않습니다. 하지만 3~5대의 PLO 헬리콥터가 탑승할 수도 있으며 그럴 수도 있습니다.
          제품 견적 : dimon642
          이것은 키예프 상공을 비행하는 S400에 대해서도 마찬가지입니다.

          대상의 높이에 따라 다릅니다. 380km 거리에서 표적을 격추합니다. 약 12km 고도에서 비행해야 합니다. 그러나 AWACS 헬리콥터가 한두 대 탑재되어 있다면 이 헬리콥터는 수평선 너머로 미사일을 조준할 수 있습니다. 그러면 그 (대상의) 높이는 더 이상 특별한 역할을 하지 않습니다.
          1. +3
            30 1 월 2025 13 : 07
            그러나 AWACS 헬리콥터가 한두 대 탑재되어 있다면 이 헬리콥터는 수평선 너머로 미사일을 조준할 수 있습니다.

            헬리콥터는 미사일을 조준하지 않으며 잘못된 시스템의 레이더를 가지고 있습니다.
            1. +2
              30 1 월 2025 15 : 17
              새로운 AWACS 헬리콥터는 A-50U가 이미 할 수 있고 A-100(두 대는 테스트 중)이 가능하며 헬리콥터도 가능하기 때문에 가능합니다. 최신 SAM 및 RVV에는 캡처 지점에 대한 AGSN 및 무선 명령 안내 기능이 있으며 이는 표적 조명이 아니며 특수 레이더가 아닌 특수 알고리즘이 필요합니다. Su-35S조차도 XNUMX차 세계대전 당시 목표물을 향해 장거리 미사일을 발사할 수 있습니다. 특수 헬리콥터도 이를 수행할 수 있습니다.
            2. 0
              30 1 월 2025 16 : 46
              태양광에서 인용
              헬리콥터는 미사일을 조준하지 않으며 잘못된 시스템의 레이더를 가지고 있습니다.

              이론적으로는 가능합니다. A-50의 대공 방어 시스템과 동일한 구성에 따르면 ARL 시커가 있는 미사일 방어 시스템과 AWACS에서 조종석 장비의 제어실까지의 데이터 전송 라인이 필요하여 미사일 방어를 수정하기 위한 신호를 생성할 수 있습니다. 시커 작업 영역에 들어가기 전 해당 영역의 궤적.
              예, OVT 레이더는 정확한 표적 좌표를 제공할 수 없으며 표적에 대한 미사일 발사기의 정확도가 무선 퓨즈를 작동하기에 충분하다는 것을 보장할 수 없습니다. 그러나 이것이 반드시 필요한 것은 아닙니다. 미사일 방어 시스템을 표적 근처 지역으로 가져오는 것만으로도 충분하며, 표적은 ARL 시커에 의해 포착됩니다. 그리고 그녀는 미사일 방어 시스템을 목표물에 직접 가져올 것입니다.
              1. 0
                31 1 월 2025 10 : 21
                헬리콥터에는 2개 좌표 레이더가 있으며, 목표의 고도에 대한 데이터는 없습니다.
          2. +1
            30 1 월 2025 13 : 37
            Ka 31은 최대 300km, E2 Hokai는 최대 600km까지 표적을 탐지합니다. 그리고 Ka31은 오랫동안 공중에 매달릴 것입니다. 그리고 언젠가 우리 선박에 어떤 종류의 UAV가 생성될지.
            얼마 전 그들은 Grigorovich 제독에 대해 썼는데, 그가 어떻게 화려한 고립 속에서 미국 함대 전체를 겁에 질렸는지에 대한 것입니다.
            1. +1
              30 1 월 2025 15 : 29
              제품 견적 : dimon642
              Ka 31은 최대 300km의 표적을 탐지하고, E2 Hokai는 최대 600km의 표적을 탐지합니다.

              이러한 의미에서 헬리콥터는 결코 비행기와 동등한 수준이 아니지만 새로운 AWACS 헬리콥터에는 더 강력하고 원시적인 새로운 레이더 시스템이 탑재됩니다.
              제품 견적 : dimon642
              그리고 Ka31은 오랫동안 공중에 매달릴 것입니다.

              더 자주 바꾸십시오. "Kuznetsov"는 이러한 헬리콥터 4대를 탑재할 수 있으며, "Nakhimov" 자체는 XNUMX대를 더 탑재할 수 있습니다. 이것은 공중에서 지속적인 임무를 조직하기에 충분할 것입니다.
              제품 견적 : dimon642
              그리고 언젠가 우리 선박에 어떤 종류의 UAV가 생성될지.

              "Kuznetsov"의 갑판에서는 광학 카메라로 일반 "전초 기지"를 발사할 수 있습니다. 현대화한 "Pacers"도 가능하며, "Orlans"도 코르벳함과 호위함에서 발사 및 수신할 수 있습니다. 그리드에서 받았습니다.
              제품 견적 : dimon642
              얼마 전 그들은 Grigorovich 제독에 대해 썼는데, 그가 어떻게 화려한 고립 속에서 미국 함대 전체를 겁에 질렸는지에 대한 것입니다.

              여기서 가장 중요한 것은 그를 두려워하지 않는 것입니다. 그렇지 않으면 그는 두려움 때문에 나쁜 일을 할 것입니다. 하지만 그는 작지만 할 수 있습니다.
              1. 0
                30 1 월 2025 15 : 35
                Kuzya는 오랫동안 수리되어 왔으며 그것이 떠오를 것이라는 것은 사실이 아닙니다.
                유사점이 없는 먼 환상적인 미래에 대해 나에게 편지를 쓸 필요는 없습니다. Ka 52는 투수 위치에서만 작동하는 슈퍼 듀퍼 전투 헬리콥터입니다.
                Su 34는 LBS 위로 날아가서 공격합니다. 아니요 . Nakhimov도 마찬가지입니다.
                보이지 않는 Su 57 전체가 키예프 상공을 비행합니다.
                1. 0
                  30 1 월 2025 23 : 59
                  제품 견적 : dimon642
                  보이지 않는 Su 57 전체가 키예프 상공을 비행합니다.

                  글쎄, 당신은 그를 머리 위로 볼 수 없기 때문에 그가 확실히 키예프 상공을 날고 있다는 것을 의미합니다. 그는 "보이지 않습니다"- STEALTH.
                  제품 견적 : dimon642
                  Kuzya는 오랫동안 수리되어 왔으며 그것이 떠오를 것이라는 것은 사실이 아닙니다.

                  Evo 리노베이션은 이미 완료되었으며, 캐빈의 마지막 마무리 작업과 러닝 기어 준비가 완료되었습니다. Nakhimov와 같은 시기에 출시될 예정입니다. "Kuznetsov"는 이미 완전히 준비되었습니다. 지연은 USC 전 지도부의 건설중인 선박 예산, 선박 수리 및 현대화 프로그램으로 인해 발생했습니다.
                  제품 견적 : dimon642
                  먼 환상적인 미래를 말해주네

                  봄에 얼음 상태가 허락하는 한 차대를 사용할 수 있는데 왜 그렇게 멀리 떨어져 있습니까? 작년 가을인데 얼어붙을 시간이 없어서 봄으로 미뤘어요.

                  제품 견적 : dimon642
                  Ka 52는 투수 위치에서만 작동하는 슈퍼 듀퍼 전투 헬리콥터입니다.

                  Ka-52M은 고정밀 미사일인 LMUR, Vikhr의 새로운 변형인 Vikhr로 작동하며, 필요할 경우 NURS와도 작동할 수 있습니다. 오랫동안 직접 공격을 가한 사람은 아무도 없습니다.
                  제품 견적 : dimon642
                  Su 34는 LBS 위로 날아가서 공격합니다.

                  우크라이나 F-16과 Mirage-2000이 비행한다고요?
                  그리고 이스라엘군은 대공 방어가 제대로 작동하는 동안 시리아 국경 위로 비행하지 않았습니다. 그들은 기수 위로 폭탄/미사일을 발사하고 즉시 안티 레바논 능선 위로 잠수했습니다.
                  제품 견적 : dimon642
                  보이지 않는 Su 57 전체가 키예프 상공을 비행합니다.

                  이 잘생긴 사람들은 상업적인 양으로 방공을 제공합니다.
              2. +1
                30 1 월 2025 16 : 51
                제품 견적 : 베이 어드
                "Kuznetsov"는 이러한 헬리콥터 4대를 탑재할 수 있으며, "Nakhimov" 자체는 XNUMX대를 더 탑재할 수 있습니다. 이것은 공중에서 지속적인 임무를 조직하기에 충분할 것입니다.

                그것은 작을 것이다. 미소
                영장 위에 AWACS를 걸어 두는 사람은 없습니다. 공중에 거대한 "여기서 쏘세요" 화살표를 그리는 것이 나을 수도 있습니다. 또한 대공 방어의 깊이를 높이기 위해 AWACS는 항상 적의 도착 가능성이 가장 높은 방향으로 이동합니다.
                따라서 순찰 시간에 근무 지역에 대한 비행 시간을 추가하고 돌아옵니다. 또한 장비의 검사 및 유지보수도 가능합니다. 또한 수리를 위해 일부 헬리콥터를 철수했습니다.
                4 공기보다 무거운 AWACS 장치는 항공기인 경우에만 연중무휴 24시간 내내 작동할 수 있습니다.
                1. -1
                  31 1 월 2025 00 : 22
                  인용구 : Alexey RA
                  그것은 작을 것이다.

                  8개로는 부족해?? 그럼 XNUMX이 되자 롤 , 예, 최소 12개, "Kuznetsov", "Nakhimov" 격납고 및 호위함에서 이를 허용합니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  4 공기보다 무거운 AWACS 장치는 항공기인 경우에만 연중무휴 24시간 내내 작동할 수 있습니다.

                  그러나 이런 일은 일어나지 않을 것입니다. AWACS 항공기가 발사되고 수신될 수 있는 크기의 항공기가 없을 것입니다. 그리고 그러한 비행기는 없으며 앞으로도 없을 것입니다. 우리나라에서는 UAC, UEC 및 산업 무역부의 쿼드로버조차도 An-2 옥수수 트럭을 반복할 수 없습니다. 따라서 헬리콥터만 있습니다.

                  인용구 : Alexey RA
                  영장 위에 AWACS를 걸어 두는 사람은 없습니다. 공중에 거대한 "여기서 쏘세요" 화살을 그리는 것이 나을 수도 있습니다.

                  빌레이 뭐 하지만 작동하는 레이더와 항공기 및 호위함의 기타 서명은 동일한 기능을 수행하지 않습니다. 그렇다면 왜 두려워합니까? 제2차 세계대전에서 접근하는 표적을 가능한 한 적시에 탐지하고, 선박 기반 방공 시스템(수평선 너머 표적에 대한 발사 포함), 항공모함 기반 전투기에 대한 표적 지정을 제공하고, 예방 표적에 대한 조건을 제공하는 것이 훨씬 더 중요합니다. MD 방공 시스템 운영 영장을 돌파하는 목표물 배포.
                  인용구 : Alexey RA
                  순찰 시간에 비행 시간을 근무 지역에 추가하고 돌아옵니다.

                  그리고 당신이 신경 쓰지 않고 영장에 매달리게 놔두면 300km 범위에서 제 300 차 세계 대전 중 항공 상황을 취재 할 수 있습니다. ? 상상했던 모든 문제는 사라지고 정상적인 일상 업무는 그대로 유지됩니다. AUG 위성은 항상 발견되므로 숨을 필요는 없지만 XNUMXkm 범위의 주 공군을 통제하여 계층화된 대공 방어를 구축합니다. , 이것은 GOLD입니다. 전투기 날개와 그러한 수준의 대공 방어 및 탄약을 갖춘 순양함을 갖춘 AUG의 경우입니다. 하지만 그렇게 할 수 있는 다른 호위함도 있습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  또한 장비의 검사 및 유지보수도 가능합니다. 또한 수리를 위해 일부 헬리콥터를 철수했습니다.

                  에어 윙과 호위함 격납고에도 Ka-27M PLO 헬리콥터가 있다는 사실을 잊으셨나요? 또한 감지 범위가 200~280km인 매우 우수한 측면 레이더를 갖추고 있습니다. 표적의 유형과 RCS의 크기에 따라? 그러니 걱정하지 마세요. 자신을 보장할 것이 있습니다. 정찰을 위해 보낼 사람이 있고, 탐지된 선박이나 적에게 표적 지정을 줄 수 있는 사람이 있습니다.
                  항공모함 기반 AWACS 항공기는 없습니다. 잊어버리세요. 그냥 당연하게 여기세요. 우리에게 훨씬 더 중요한 것은 좋은 AWACS 헬리콥터입니다. 이는 해군뿐만 아니라 국경과 위협 지역에 구멍을 막는 데도 필요합니다. 헬리콥터에는 활주로가 필요하지 않으며 해당 구역에서 임무를 수행할 수 있는 구역만 필요합니다.
                  1. 0
                    31 1 월 2025 11 : 15
                    제품 견적 : 베이 어드
                    8개로는 부족해?? 그럼 XNUMX이 되자 롤 , 심지어 12, Kuznetsov, Nakhimov 및 호위함의 격납고가 이것을 허용합니다.

                    PLO를 잊으라고 말하는 건가요? 미소
                    제 기억이 맞다면, 한 스레드에서 작은 항공모함에 대한 내용에서, 명령에서 안전한 거리를 두고 24시간 근무해야 하는 AWACS 헬리콥터의 수를 계산해 본 적이 있습니다. 일반적으로 7개 미만은 없었습니다. 주요 매복 공격은 비행 시간인 '함정 근무 구역'에서 발생했습니다. 슬픈
                    제품 견적 : 베이 어드
                    그리고 AV와 호위함에서 나오는 작동하는 레이더와 다른 신호들은 똑같은 일을 하지 않나요??

                    하지만 AWACS가 작동 중일 때는 모든 레이더 시스템의 순서를 강조할 필요가 없습니다. 미소
                    사실, AWACS는 원격 레이더처럼 선박이 최소한의 방사선으로 작동할 수 있는 능력을 제공하기 위해 만들어졌습니다.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    하지만 우리가 침을 뱉고 명령을 내리면, 300차 세계 대전 당시의 공중 상황을 XNUMXkm 범위에서 제공할 수 있습니다. ?

                    그러면 LRASM 떼가 찾아올 것으로 예상하세요. 방사능원의 좌표(방사능원의 경로를 고려하여 재계산)에 따라 AWACS 전파 수평선 뒤에서 발사되므로, 우리는 그 운반체를 볼 수도 없습니다.
                    양키스는 바로 이러한 이유로 AWACS를 주문에서 제외했습니다. 소련의 SSGN과 잠수함의 타겟팅을 쉽게 하지 못하도록 하기 위해서였습니다.
                    이제 소련/러시아가 DD 대함 미사일을 독점하던 시대는 더 이상 존재하지 않습니다.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    AUG 위성은 항상 발견될 것입니다

                    다섯 개 모두인데, 그 중 하나만 활동하고 있나요? (향후 두 개가 더 활동할 예정) 눈짓
                    "AUG에 대한 파업"을 분석한 일련의 기사를 기억하실 겁니다. 그 중에는 탐지에 대한 기사도 있었습니다.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    갑판 기반 AWACS 항공기는 없을 겁니다. 잊어버리세요.

                    그렇다면 방공 시스템을 구축하는 데는 아무런 의미가 없습니다. 그것은 적에게 목표물만을 제공할 뿐입니다.
                    네, 우리는 건설해야 할 것입니다. "쿠즈네초프"는 영원하지 않기 때문에, 아무리 대대적인 수리를 해도 구할 수 없습니다.
                    1. +1
                      31 1 월 2025 13 : 03
                      인용구 : Alexey RA
                      PLO를 잊으라고 말하는 건가요?

                      안 돼요! 게다가 현대화된 Ka-27 자체도 AWACS(공중 폭격)를 수행할 수 있지만 그다지 뛰어나지는 않으므로 무슨 일이 있어도 보호막 역할을 할 것입니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      저는 한때 명령으로부터 안전한 거리를 두고 24시간 내내 근무해야 하는 AWACS 헬리콥터의 수를 계산해 보려고 했습니다. 일반적으로 7개 미만은 없었습니다.

                      이것만으로도 너무 많은데, 6~8개까지는 가능합니다. 정말로 원한다면 이룰 수 있다. 하지만 중요한 점은 헬리콥터는 비행기가 아니라는 것입니다. 지정된 구역까지 날아가는 데 시간이 더 오래 걸리고, 비행 시간은 더 짧습니다. 그러니 헛되이 헬리콥터를 조종하는 것은 아무런 의미가 없습니다. 관심 있는 방향에 AWACS를 설치하고 싶다면, 해당 지역으로 프로젝트 1155 대형 대잠수함 전함을 보내세요. 그는 헬리콥터 격납고를 두 개 가지고 있는데, 그 중 하나는 AWACS일 가능성이 있습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      하지만 AWACS가 작동 중일 때는 모든 레이더 시스템의 순서를 강조할 필요가 없습니다.

                      문제는 제가 위성 그룹의 AUG 감지 능력에 대해 말했을 때, 저는 그들의 위성과 우리의 AUG를 의미했다는 것입니다. 그들의 능력을 고려하면 우리가 길을 잃을 가능성은 낮고, 스스로 어려움을 만들어낼 필요도 없습니다. 명령서 위에 떠 있는 AWACS 헬리콥터는 최대 300km의 제400차 세계 대전 통제 구역을 제공합니다. 이는 먼 지역에서 요격을 위해 항공모함 기반 전투기를 공중으로 띄우기에 충분한 수준입니다. 공습이 대규모이고 일부 대함 미사일이 명령에 더 가까이 돌파하면 AWACS 헬리콥터와 (아마도) 이미 발사한 항공모함 기반 전투기에서 표적 지정을 받은 함선 기반 중거리 방공 시스템이 탄약은 부족하지만 SAM에 대한 목표 지정을 제공할 수 있는 능력이 중요해질 것입니다. 그리고 만약 누구든지 돌파구를 찾는다면, 마지막 방어선은 함선 기반 판치르-M 방공 미사일 및 총 시스템과 AGSN이 장착된 MD SAM을 탑재한 레두트 방공 미사일 시스템이 될 것입니다. 이렇게 다층적인 방공망을 아음속 대함 미사일로 돌파하는 것은 매우 어려울 것이고, 엄청나게 많은 수의 대함 미사일로 공격해야 할 것입니다. 그러니 그들은 반드시 아음속 순항 미사일을 막아낼 것입니다. NATO는 아직 초음속 대함 미사일을 보유하지 않았으며, 그다지 어렵지도 않을 것입니다. 다만 대응할 시간은 좀 더 부족할 뿐, 방공망은 확실히 경계태세를 높일 시간은 충분할 것입니다. 하지만 적이 GZ 대함 미사일을 획득하면... 오직 방공 미사일 시스템만이 반격할 수 있습니다. 하지만 S-XNUMX은 그러한 목적에 맞춰 특별히 제작되었습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      그러면 LRASM 떼가 찾아올 것으로 예상하세요. 방사선원의 좌표에 따라 AWACS 전파수평선 너머에서 발사될 것입니다.

                      물론, 항공모함을 보는 것이 바람직하지만 그러한 사례는 없으며, 이 대함 미사일은 여전히 ​​아음속입니다. 하지만 가시성이 낮기 때문에 AWACS 헬리콥터는 최대 150km, 최대 200km 범위에서만 볼 수 있습니다. 하지만 이것으로도 충분할 것이다. 가장 중요한 것은 이러한 미사일이 15~25km 떨어진 지평선 아래에서 튀어나오지 않는다는 것입니다. AWACS 헬리콥터가 공중에 있지 않을 때의 순서입니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      "AUG에 대한 파업"을 분석한 일련의 기사를 기억하실 겁니다. 그 중에는 탐지에 대한 기사도 있었습니다.

                      음, 우리 위성 그룹은 문제가 거의 없기 때문에 문제가 생길 것입니다. 그리고 그들은 우리의 AUG를 탐지하고 가능한 모든 수단을 동원하여 이를 실행할 것입니다. 하지만 여기서는 "눈은 보아도 이는 깨닫지 못한다"는 속담이 더 맞을지도 모릅니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      제품 견적 : 베이 어드
                      갑판 기반 AWACS 항공기는 없을 겁니다. 잊어버리세요.
                      그렇다면 방공 시스템을 구축하는 데는 아무런 의미가 없습니다. 그것은 적에게 목표물만을 제공할 뿐입니다.

                      하지만 우리 항공모함의 임무는 전혀 다릅니다. 몰래 다가가서 공격하는 것이 아니라, DM과 OZ에 있는 함대의 작전 부대를 위해 전투 안정성을 보장하는 것입니다. 그들의 임무는 숨는 것이 아니라(궤도에 오르면 모든 것이 훤히 보인다) 단지 주변에 수백 킬로미터 떨어진 통제 및 보안 구역을 제공하는 것이다. 그리고 평균 VI의 AV는 이것을 충분히 수행할 수 있을 것입니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      우리는 건설해야 할 것이다. "쿠즈네초프"는 영원하지 않기 때문에, 아무리 대대적인 수리를 해도 구할 수 없습니다.

                      하지만 우리가 만들 수 있는 건 대형 UDC 크기의 AV뿐입니다. 이것이 우리의 기술적, 재정적 한계입니다. 그리고 돈은 당신을 구해주지 못할 것입니다. 대형 항공모함을 건조하는 데는 경험이 필요합니다.
      3. -4
        30 1 월 2025 13 : 04
        제품 견적 : 베이 어드
        미국 AUG에는 아무것도 남지 않을 것입니다.

        그리고 AUG가 Nakhimov에서 일제 사격을 가하면 남은 것이 많이 남을까요? 아니면 "그 사람에게 무슨 문제가 있습니까?"
        1. +2
          30 1 월 2025 15 : 07
          "Nakhimov"는 "Kuznetsov"와 짝을 이루고 프로젝트 2의 호위함 최소 22350척과 프로젝트 1155의 현대화된 이사회 6척의 호위대를 구성합니다. 따라서 이러한 KUG/AUG의 전투 안정성은 상당히 높은 수준이 될 것이며 순양함과 영장의 대공 방어 능력도 상당히 높습니다. 따라서 AUG salvo는 격퇴됩니다. 결국 이것은 아음속 대함 미사일의 공격이 될 것입니다. 고도로 위치한 레이더 시스템, AWACS 헬리콥터, 항공모함 기반 전투기는 이러한 CD를 미리 감지하고 44차 세계대전에도 불구하고 장거리에서 요격을 시작할 것입니다. 미사일 방어 시스템의 순서를 돌파하는 사람들은 선박 탑재 대공 방어 시스템 "Pantsir-M"의 공격을 받게 될 것입니다. 이 중 "Nakhimov"는 탄약실에 각각 264개의 미사일이 포함된 최대 24개의 모듈을 가지고 있습니다(XNUMX 총 단위), 각 모듈마다 XNUMX개의 발사 채널이 있습니다! 대공방어 미사일 시스템에만 XNUMX개의 발사 채널이 있습니다. 또한 Fort-M과 Redut 방공 시스템의 양은 거의 같습니다. 호위함도 반사에 참여할 것입니다. 그래서 그것은 매우 강하고 이빨이 많은 "너트"가 될 것입니다.
          Robocat에서 인용.
          아니면 "그 사람에게 무슨 문제가 있습니까?"

          그가 먼저 공격하면 AUG 호위함은 물론 일제 사격을 가할 수 있고 심지어 여러 대의 비행기를 들어 올릴 수도 있습니다... 하지만 첫째, 이것이 적의 AUG를 완전히 구할 수는 없으며 둘째로 우리 AUG는 용서받을 것입니다 반격 - 우리 전투기는 이미 AWACS 헬리콥터와 함께 공중에 있으며 Nakhimov 및 Co.에 대한 그러한 공격을 격퇴합니다. 별로 어렵지 않을 것입니다.
      4. VlK
        0
        30 1 월 2025 15 : 16
        앞으로 몇 년 안에 우리가 그를 위해 4명의 XNUMX급 호위병을 모을 수 있을까요? 그리고 기본적인 가용성과 전투 준비 상태 때문이 아니라 적어도 위협받는 기간 동안 다른 영역에서 다른 작업을 위해 배치할 수 있기 때문일까요? 글쎄, Kuznetsov에 대해-오랫동안 갑판에서 비행하지 않은 비행 요원의 시운전을 고려할 때 이 잠재적 기회는 대략 어느 시점에 있습니까?
        순양함의 잠재적인 초공공 방어와 관련하여 유망한 KUG에서 극도로 낮은 고도의 표적에 대해 누가 수평선 위 표적 지정을 제공할 것인지에 대한 질문도 있습니다. 상황을 모니터링하기 위해 적어도 한 대 이상의 DRO 헬리콥터가 24x7 영장을 통해 적어도 일정 기간 동안 근무하도록 하는 것이 원칙적으로 가능합니까? 그리고 운영하는 지역은 날씨도 안좋고...
        1. +1
          30 1 월 2025 23 : 24
          제품 견적 : VLK
          앞으로 몇 년 안에 우리가 그를 위해 4명의 XNUMX급 호위병을 모을 수 있을까요?

          원칙적으로 우리는 오늘 이미 이 작업을 수행할 수 있으며, 이 작업이 시작되는 2026년에는 더욱 그렇습니다.
          제품 견적 : VLK
          그리고 기본적인 가용성과 전투 준비 상태 때문이 아니라 적어도 위협받는 기간 동안 다른 영역에서 다른 작업을 위해 배치할 수 있기 때문일까요?

          북부 함대에 프로젝트 22350의 호위함 1155척, BPK-1164 XNUMX척(그 중 XNUMX척은 현대화됨), 새 보일러와 점검 후 Sarych 유형 구축함 XNUMX척, 프로젝트 XNUMX의 현대화된 순양함 원수 Shaposhnikov가 있다는 점을 고려하면, 항상 KUG\AUG를 위한 호위대를 구성하고 페넌트 없이 북부 함대를 떠나는 것이 가능해야 합니다. . 하지만 우리는 더 멀리, 더 크게, 더 좋게 건설해야 합니다.
          제품 견적 : VLK
          글쎄, Kuznetsov에 대해 - 이것은 대략 시간 관점이 잠재적인 기회인 것과 같습니다.

          거의 동시에 서비스를 시작하므로 아마도 같은 해 내에 서비스를 재개할 것입니다.
          제품 견적 : VLK
          오랫동안 갑판에서 비행하지 않은 비행 요원의 시운전을 고려하고 있습니까?

          승무원은 현재 Saki의 NITKA를 비행 및 착륙하고 있습니다. 또 다른 점은 현재 두 연대에서 얼마나 많은 조종사가 갑판 훈련을 받고 있는지 알 수 없다는 것입니다. 마지막 여행 당시에는 거의 없었지만 몇 년이 지났고 아무 말도 할 수 없습니다. 조종사들이 훈련을 받았기를 바랍니다.
          제품 견적 : VLK
          순양함의 잠재적인 초공공 방어와 관련하여 유망한 KUG에서 극도로 낮은 고도의 표적에 대해 누가 수평선 위 표적 지정을 제공할 것인지에 대한 질문도 있습니다.

          AWACS 헬리콥터.
          제품 견적 : VLK
          상황을 모니터링하기 위해 적어도 한 대 이상의 DRO 헬리콥터가 24x7 영장을 통해 적어도 일정 기간 동안 근무하도록 하는 것이 원칙적으로 가능합니까?

          "Kuznetsov"와 같은 항공기 직원에 따르면 에어 윙에는 3대의 AWACS 헬리콥터가 포함되어 있습니다. Nakhimov에는 이러한 헬리콥터 5대를 더 탑재할 수 있습니다. 이 헬리콥터는 27~200대의 PLO, AWACS 및 PSS 헬리콥터를 탑재할 수 있는 기술적 능력을 갖추고 있습니다. 더욱이 현대화된 Ka-250M은 매우 우수한 측면 레이더를 갖추고 있으며 공중 표적 탐지 범위는 약 XNUMX~XNUMXkm입니다. 물론 AWACS는 아니지만 표준 AWACS에 문제가 있는 경우 대용 및 보험용으로 사용됩니다. 공중에 전투기가 없더라도 제XNUMX차 세계 대전 중 미사일 시스템의 접근을 시기적절하게 감지하고 수평선 아래 표적에 대한 지정 및 방위를 발행하면 대공 방어 시스템을 준비 상태로 만들고 표적 분배를 수행하고 시작할 수 있습니다. 지평선 위로 떠오르는 즉시 그들을 물리칩니다. Nakhimov의 레이더 안테나 포스트는 상당히 높은 곳에 위치하므로 주문한 다른 선박보다 먼저 표적을 볼 수 있으며 Redut 대공 미사일 시스템의 AGSN을 갖춘 XNUMX개의 Pantsir-M 모듈과 미사일 방어 시스템이 제 역할을 할 것입니다.
          제품 견적 : VLK
          그리고 운영하는 지역은 날씨도 안좋고...

          모든 유형의 항공 날씨에서는 비행이 불가능할 수 있습니다. 그러나 Ka-27M PLO 헬리콥터는 날씨 제한이 덜 엄격합니다. 이제 선박용 레이더 시스템, 패시브 레이더 스테이션, 위성 지원 및 기본 항공 AWACS의 지원이 남습니다. 사이드 뷰 레이더를 켠 상태로 공중에 떠 있는 기본 PLO 항공기도 도움이 될 것입니다. 일반적으로 이러한 문제는 포괄적으로 처리되어야 합니다. 우리는 아직 MRA 부활, PLO 항공, Tu-214를 기반으로 한 새로운 기본 PLO 항공기 생성, 새로운 PLO 헬리콥터, 그러한 항공기 및 헬리콥터 용 하드웨어 생성, 현대화된 Su-34M을 기반으로 한 MRA 연대의 부활 민방위 공중 발사 대함 미사일... 우리는 아직 이에 대해 들어본 적이 없습니다. RF 국방부의 모든 이전 지도부가 열정적으로 군사 예산을 훔치고 사기에 연루된 것이 놀라운 일입니까? Manturov가 그의 장관이었을 때 전체 산업 무역부처럼. 이제 조선은 특별한 중요성으로 인해 Patrushev가 감독하고 해양위원회를 설립했으며 국방부는 Belousov가 이끌었고 현재 Shoiga의 "Augean Stables"를 긁어 모으고 있으며 이전 리더십에 의해 도난당한 USC는 VTB에 넘겨졌습니다. 엄청난 부채를 안고 있는 은행과 거의 모든 조선 및 선박 수리 프로그램이 실패했습니다. 우리는 새로운 리더와 팀이 어떻게 모습을 보일지 곧 보게 될 것입니다. 그러나 민간 및 운송 항공기 산업의 업무를 살펴보면 오른쪽으로 이동하는 것처럼 쿼드로빙이 계속되고 큰 약속과 평민 사이에 물고기의 기억이 형성됩니다.
  5. +5
    30 1 월 2025 05 : 21
    순양함 "Admiral Nakhimov"와 이 시리즈의 다른 선박은 사용 방법에 대한 정보가 부족하다는 이유로 비난을 받지 않습니다. 그러한 순양함은 아마도 각 함대에 하나씩 계획되었을 것입니다. 당신의 깃발을 어디에나 표시하려면. 3~4척의 호위함과 핵잠수함은 위협에 탁월한 주먹입니다. 동일한 세베로모르스크, 블라디보스토크 또는 동일한 시리아에서 대공 방어 및 대함 미사일의 부동 배터리로 간단히 사용할 수 있습니다. 또 다른 매우 중요한 상황은 실제 남성과 다양한 프로필의 전문가 선박에 대한 교육입니다. 여기에는 지식과 규율이 필요한 기업에서 일하기 위해 기꺼이 고용된 용접공, 터빈 운전자, 보일러 운전자, 전기 기술자가 포함됩니다.
    원자력 발전소를 사용하면 선박이 필요한 지역을 무제한으로 순찰할 수 있습니다. 여기에는 현재 쿠바, 지중해, 홍해 및 발트해와 세계 해양에서 우리 상선을 보호하는 것이 포함됩니다.
    1. +11
      30 1 월 2025 07 : 42
      인용구 : V.
      그러한 순양함은 아마도 각 함대에 하나씩 계획되었을 것입니다.

      아니요, 순양함 4척은 모두 Ulyanovsk 프로젝트의 유망한 핵 슈퍼 항공모함과 협력하여 작동할 예정이었습니다. 이 중 4척이 건조될 예정이었습니다. 6개의 (!) "Eagles" 건설에 대한 이전 계획은 포기되어 10개 유닛으로 제한되었습니다. , 나머지 1164개 대신. 최소 XNUMX척의 순양함(Project XNUMX)을 건조하기로 결정되었습니다.
      군 웹사이트에서 일반 언론인의 의견을 토론하는 것보다 더 나쁜 것은 없습니다. 결국 Orlans에 대한 자료를 간단히 공개하는 것이 가능했습니다. 왜 건설되었는지 (핵 추진 Ulyanovsk 미사일의 호위, AUG에 구역 대공 방어 제공 및 초음속 대함 미사일의 주요 공격 무기고). "Nakhimov"는 거의 동일한 작업을 수행하지만 "Kuznetsov"와 협력하여 AUG 호위를 이끄는 등 훨씬/배 더 큰 능력을 갖출 것입니다. 시너지 효과는 특히 타격 능력에서 엄청납니다. 특히 장거리 항해에서 물속에 잠수함이 두 척 이상 있는 경우(SSGN이 한 척 이상인 경우) 더욱 그렇습니다.
      1. +3
        30 1 월 2025 08 : 20
        글쎄, 우리는 항공 모함이 없으며 국가가 낭비되고 함대가 파괴되고 소련과 제국이 파괴되었지만 슈퍼 요트가 건설되었으며 문제는 이미 러시아 자체의 존재에 관한 것입니다. 존재하는 모든 것은 복원되어야 합니다. 다시 장비하고 가동에 들어갑니다. 아니면 적, 반데라, NATO의 자비에 항복하겠다고 제안하고 있습니까?
        원칙적으로 대함미사일, 무인항공기, BEC 등이 개발된 모든 군함은 이제 일회용이다. 평시 배송. 가장 중요한 것은 적보다 앞서서 첫 번째 압도적인 타격을 가하는 것입니다.
        소련 시대에는 Minin 및 Pozharsky 유형의 순양함이 미국 항공모함을 따라가며 한 번에 갑판을 파괴할 시간을 확보했습니다. 순양함은 살아남을 기회가 있었나요? 거의 없습니다. 그러나 그들은 조국을 보호할 의무를 다했습니다.
        1. 0
          30 1 월 2025 09 : 56
          인용구 : V.
          글쎄요, 항공 모함이 없어서 국가가 낭비되었습니다

          하나는 현대화를 거쳤으며 깨끗한 물의 봄에는 달리기에 사용될 것입니다. Nakhimov와 거의 동시에 서비스가 재개됩니다.
          그리고 UDC 항공모함 두 척이 더 건조 중입니다. 10년이 지나 자신의 VTOL 항공기가 등장한다면 동시에 두 대의 항공모함이 있게 될 것입니다.
          인용구 : V.
          원칙적으로 대함미사일, 무인항공기, BEC 등이 개발된 모든 군함은 이제 일회용이다.

          심각한 적과의 전쟁이 발생한 경우 이는 사실입니다. 여기에는 QUANTITY 값이 포함됩니다. 그러나 표면 페넌트의 수를 가지고 노는 것은 지금 우리에게 적합하지 않습니다. 그러나 이제 함선 기반 무기 시스템에 대한 좋은 시작이 이루어졌으며 Nakhimov에서는 이를 테스트하고 개발할 것입니다. 미래가 있다면, 더 좋은 때가 오면 본격적인 함대를 만드는 것이 가능할 것입니다.
          1. -1
            30 1 월 2025 13 : 38
            Kerch의 어느 곳에서 건설되고 있으며 어떻게 완료됩니까?
            1. +1
              30 1 월 2025 15 : 51
              전쟁은 영원하지 않으며 원래 계획에 따르면 첫 번째는 2027년, 두 번째는 2030년에 인도될 예정입니다. 그들은 특별히 서두르지 않고 공장 자체가 이러한 작업을 위해 현대화 및 개발되고 있으며 인력은 훈련을 받고 있습니다. 이제 이 선박은 그다지 중요하지 않지만 향후 작업을 위해 운반할 것이 있는 경우 최대 4척의 선박을 걸프만에서 더 빠른 속도로 동시에 건조할 수 있습니다.
            2. -1
              30 1 월 2025 17 : 00
              UDC 공사중입니다. 움직임을 관찰하고 금속을 절단한 후 본체를 조립합니다.
      2. +5
        30 1 월 2025 13 : 33
        제품 견적 : 베이 어드
        결국 Orlans에 대한 자료를 간단히 공개하는 것이 가능했습니다. 왜 건설되었는지 (핵 추진 Ulyanovsk 미사일의 호위, AUG에 구역 대공 방어 제공 및 초음속 대함 미사일의 주요 공격 무기고).

        글쎄요, 1164와 1144가 거의 동시에 70년대 초에 설계되고 건설되기 시작했기 때문에 제가 어떻게 당신에게 조금 반대할 수 있습니까? 1164 - 적의 핵 항공 모함에 대한 OPESK 공격력 및 1144 - 원래 해양 침입자 PLO (핵 추진 BOD)로 설계되었습니다. 그 당시에는 1143.7 Ulyanovsk에 대한 이야기가 없었으며 (Krechet Minsk의 두 번째만 건설되었습니다...) Ulyanovsk 헤드의 건설은 부설 후 2년 만에 시작되었습니다 (기술 사양이 발행된 지 11년 후). 키로프 수장의...
        최초의 핵 군함을 설계하고 건조하는 과정은 여러 가지 기술적 문제로 인해 지연되었고, 변위는 뻔뻔스럽게 증가했으며(처음에는 8000톤을 원했습니다) "핵 이사회"가 바로 그런 것이라는 것이 분명해졌습니다! 크기는 확실히 적 항공 모함 기반 항공기의 함대에 의해 공중에서 공격하기 시작할 것입니다. 배는 전례없는 계층형 대공 방어 시스템과 건설적인 보호를 받았으며 나중에 야 배를 진정한 다목적으로 만들기위한 밝은 아이디어가 나왔습니다. Kirov 건설 후 불과 949년 만에 투입된 최신 중대함 미사일 Granit를 배에 밀어넣기 위해(그런데 SSGN 4 전용으로 제작됨)... 따라서 긴 설계 과정에서 ( ~ 위에 6,5년)과 고통스러운 공사(8년) 26kt. 원자 BOD는 XNUMXkt로 바뀌었습니다. 타크...
        확실하게 말하기는 어렵지만 소련 사령부 자체가 "갑자기" 그러한 거인을 처분했을 때 다소 놀랐다는 제안이 있으므로 적 SSBN을 검색하고 파괴하는 원래 임무가 지배적이지 않았으며 함대의 주요 대표자는 점차 KUG의 핵심 또는 미래 소련 핵 항공모함의 충실한 파트너로 연관되기 시작했지만 이 모든 것은 조금 나중의 일이었습니다...
  6. -2
    30 1 월 2025 05 : 24
    의심의 여지가 없습니다. 물론 "Eagles"는 세베로모르스크를 떠나 쿠릴 열도까지 8500km를 여행할 것입니다.

    그렇다면 누가 이런 일을 하도록 놔둘까요? 콜라 만(Kola Bay)은 채굴될 것이며 안녕, 아무도 세베로모르스크(Severomorsk)를 떠나지 않을 것입니다...
    1. +6
      30 1 월 2025 05 : 47
      그리고 누가 그들이 바로 이만의 채굴을 수행하도록 허용할 것입니까?)
      우리를 완전히 무방비 상태의 새끼 고양이로 만들지 마십시오)
      1. +3
        30 1 월 2025 06 : 22
        인용구 : Sanguinius
        그리고 누가 그들이 바로 이만의 채굴을 수행하도록 허용할 것입니까?)
        우리를 완전히 무방비 상태의 새끼 고양이로 만들지 마십시오)

        채굴은 이전과 같이 구축함과 지뢰가 아닌 자체 수송 지뢰를 사용하는 잠수함에 의해 수행됩니다. 잠수함은 만 자체에 들어갈 필요조차 없습니다. 또한 항공은 독립적으로 수백 킬로미터를 비행하고 필요한 좌표에 착륙하는 광산을 배치하여 채굴할 수 있습니다. 그들은 멀리서 바닥 지뢰를 배치할 수 있는 수단을 가지고 있습니다.
        1. 0
          30 1 월 2025 08 : 13
          나는 그러한 가능성을 알고 있습니다... 하지만 제가 기억하는 한, 그들의 Captor 유형 바닥 지뢰는 이미 오래 전에 폐기되었으며... 새로운 Hammerheads는 아직 운용되지 않았습니다.
          글쎄요, 결국 이 잠수함과 항공기는 발사선에서도 우리가 탐지할 수 있다는 점을 고려해 볼 가치가 있습니다)
          그래서 여기서는 그렇게 명확하지 않습니다
          1. 0
            30 1 월 2025 09 : 44
            인용구 : Sanguinius
            발사 라인에서도 우리가 감지할 수 있습니다)

            이것은 확률의 영역에 관한 것입니다. 그럴 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 찾지 못하면 어떻게 되나요? 이것은 배제될 수 없습니다. 공중이나 수중에서는 연중무휴 24시간 근무하는 사람이 없습니다.
            1. 0
              30 1 월 2025 16 : 00
              물론이죠...실제로는 당신의 말처럼 콜라 베이를 채굴할 수 있을 것이라는 것도 확률 이론 중 하나입니다.
          2. 0
            30 1 월 2025 23 : 42
            인용구 : Sanguinius
            ...음, 결국 이 잠수함과 항공기는 발사선에서도 우리가 탐지할 수 있다는 점을 고려해 볼 가치가 있습니다)

            왜 핵잠수함 쿠르스크에서 잠재적 적의 배 두 척이 즉시 발견되지 않았는지 궁금합니다..?! 특히 함대 훈련 중에??? 빌레이
            의뢰
      2. 0
        30 1 월 2025 09 : 50
        흑해함대 형태의 바다호랑이는 우리 함대의 능력을 보여주었습니다.
        1. +1
          30 1 월 2025 16 : 16
          그가 그것을 보여준 것은 부분적으로 좋은 일입니다(지식이 풍부한 사람들은 이미 흑해 함대에 문제가 있다는 것을 이해했지만)... 이제 우리는 부정적인 경험조차도 고려하고 원인의 이익을 위해 사용되도록 노력해야 합니다.
    2. 0
      30 1 월 2025 09 : 28
      콜라 만의 깊이는 200-300m입니다. 해군 기지의 대잠수함 방어와 MPK 및 소해정을 이용한 OVR도 잊지 마세요. 핵보트는 좁고 깊이가 있어 눈에 띄지 않는 것이 문제다.
      1. 0
        30 1 월 2025 10 : 00
        제품 견적 : Sergey39
        해군 기지의 대잠수함 방어와 MPC 및 소해정을 이용한 OVR도 잊지 마세요.

        노던 함대에는 해저 지뢰를 탐지하는 AUV를 장착한 지뢰 찾기가 단 한 척밖에 없습니다.
      2. +1
        30 1 월 2025 10 : 49
        제품 견적 : Sergey39
        해군 기지의 대잠수함 방어와 MPK 및 소해정을 이용한 OVR도 잊지 마세요. 핵보트는 좁고 깊이가 있어 눈에 띄지 않는 것이 문제이다
        핵잠수함이 주로 잠수하는 바다 부분의 얼음 덩어리를 잊지 마세요. 눈짓
      3. +2
        30 1 월 2025 13 : 38
        제품 견적 : Sergey39
        해군 기지의 대잠수함 방어와 MPK 및 지뢰찾기를 이용한 OVR도 잊지 마세요.

        북부 함대를 위한 최초의 새로운 TSCH-IM은 작년 8월에만 출시되었습니다. 나머지는 아직 공사중입니다.
        음, MPC에 대해서... 당신은 알바트로스가 몇 살인지, 우리가 가지고 있는 2038*이 몇 대인지 알고 있습니다. 이것이 그들을 대체할 수 있는 유일한 것입니다.
  7. -8
    30 1 월 2025 05 : 28
    그들은 최대 60개의 지르콘 극초음속 대함 미사일을 설치하고 있습니다.

    지르콘에 대해 큰 의구심이 있습니다. 5년 전 Sevmash의 이사가 지르콘에 대해 기자의 질문을 받았을 때 자금을 조달하면 발사대가 설치될 것이라고 말했기 때문입니다. 따라서 지르콘은 계획에 포함되지 않았으며 이미 예산을 초과했습니다. 그러므로 존재는 전혀 사실이 아니다.
    1. +5
      30 1 월 2025 06 : 11
      모든 경우에 하나의 제어판이 있으며 유일한 문제는 지르콘을 실행하는 소프트웨어입니다. 프리깃 22350에서는 Nakhimov에 설치된 것과 다르지 않습니다. 더 발전된 버전의 발사기를 만든 것처럼 보이지만 이전에 나온 버전은 처음에는 모든 유망한 미사일에 대해 절단되었습니다.
    2. 0
      30 1 월 2025 06 : 15
      Calibre가 있는 PU는 동일합니다. 필요한 경우, 그들은 결합된 수의 미사일을 만들 것입니다
    3. +3
      30 1 월 2025 07 : 51
      인용구 : 펀처
      약 5년 전, 기자가 지르콘에 관해 질문했을 때 Sevmash의 이사는 자금을 조달하면 발사대가 될 것이라고 말했습니다.

      네, 이제 프리깃함과 코르벳함이 지르콘 운반선으로 바뀌고 있지만 Nakhimov에서는 롤 "의심" . 20년 전 지르콘은 아직 해군에 대한 서비스 및 공급이 승인되지 않았습니다. 그때는 의심했을 수도 있다. 그러나 세포에 오래된 오닉스가 존재하는지 의심스럽습니다. 그리고 "Calibers"는 특정 작업에만 사용됩니다. Nakhimov의 PLUR은 TA(80 PLUR "Waterfall\Answer")에서 사용되므로 표준 장비에서는 XNUMX개 셀 모두 "Zircons"로 채워질 수 있습니다. "구경" 및 기타 "경박한 물건"은 KUG의 일부인 호위함과 잠수함을 통해 세포에 운반될 수 있습니다.
    4. +3
      30 1 월 2025 09 : 32
      "Zircons", "Onyxes", "Calibers", "Answers"는 UKSK 3M14에 탑재되며 순양함에는 미사일 10개에 대해 80개가 있습니다. 오늘을 살아가면서 순양함 무장에 대한 정보를 연구하세요. 탈자기를 거쳐 백해가 열리는 봄에 테스트를 위해 출시될 예정입니다.
  8. +5
    30 1 월 2025 05 : 54
    현대 현실에서는 모든 선박이 일회용이지만 Orlans가 가장 내구성이 뛰어난 옵션입니다(항공모함 제외). 유럽, 중동, 아프리카 일부 + 바다 상공의 통제하에 있는 지중해에는 좋은 위치가 있습니다. 그 결과 고도로 자동화된 이동식 미사일 기지가 탄생했습니다.
    1. +2
      30 1 월 2025 09 : 33
      Nakhimov의 선체에는 장갑 벨트가 있습니다.
    2. -1
      30 1 월 2025 14 : 31
      제품 견적 : mark1
      현대 현실에서는 모든 선박이 일회용이지만 Orlans가 가장 내구성이 뛰어난 옵션입니다(항공모함 제외). 유럽, 중동, 아프리카 일부 + 바다 상공의 통제하에 있는 지중해에는 좋은 위치가 있습니다. 그 결과 고도로 자동화된 이동식 미사일 기지가 탄생했습니다.


      지중해에서 그는 발트해 또는 흑해에서와 똑같은 기회를 가지고 있습니다.
      NATO 국가의 공군과 해군에 의해 간단히 휩쓸려 갈 것입니다.
  9. -1
    30 1 월 2025 06 : 11
    네... 전혀 영감을 주는 기사가 아닙니다. 그리고 그럴듯해요. 또한 순양함 "모스크바"의 이야기를 배경으로합니다. 그리고 다들 고정밀 무기를 많이 갖고 있어요. 지상 함대는 실제로 일회용이 되어가고 있는 것 같습니다.
  10. -2
    30 1 월 2025 06 : 23
    예, 네 명의 이글스는 이제 도널드 트럼프와의 대화에서 우리를 해치지 않을 것입니다. 그들의 건물은 오래되었거나 낡았지만 댓글에 쓰신대로 여전히 매우 좋습니다. 그들은 소련에서 건설하는 방법을 알고있었습니다! 그건 그렇고, 해군에는 짜르 시대부터 그곳에 있었던 배가 있습니다.
    게다가 5척의 Atlanteans, 6척의 현대화된 Sharks와 Onyx 미사일, 2척의 항공기 운반 순양함도 포함되어 있습니다. 그리고 도널드는 우리에게 무례하게 굴어야 할지 말아야 할지 고민했을 겁니다.
  11. +5
    30 1 월 2025 06 : 26
    아름다운 배! 그러나 그 필요성에 대한 질문은 VO의 그레이하운드 작가가 아니라 제독이 결정해야 합니다. 그리고 모스크바의 경험을 고려하는 것이 매우 필요합니다.
    1. +4
      30 1 월 2025 06 : 58
      오래 전에 지어졌고 그들은 주변을 돌아 다니고 있고 그에 상응하는 빠른 대체품이 없으며 아마추어 의견으로는 Yankees Arley Burke와 같은 범용 구축함 10 척이 더 똑똑하고 바다에서 더 많이 항해 할 것입니다 결국 10개가 아닌 1개가 있다는 사실로 인해 생존 가능성이 더 높아질 것입니다.
    2. 0
      30 1 월 2025 09 : 26
      즉, 순양함이 수리 기지 근처에서만 작동할 수 있고 본질적으로 다른 곳에서는 사용할 수 없다는 사실을 눈치채지 말라고 제안하시나요?
      1. 0
        30 1 월 2025 17 : 26
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        즉, 순양함이 수리 기지 근처에서만 작동할 수 있고 본질적으로 다른 곳에서는 사용할 수 없다는 사실을 눈치채지 말라고 제안하시나요?

        왜 그런 결론을 내렸습니까?
        1. -1
          30 1 월 2025 17 : 27
          두 핵추진 순양함이 태평양에서 가장 필요할 때 북부 함대의 일부가 될 다른 이유가 있을까요? 그 자체로 시사되는 유일한 것은 전문 수리 기지와의 거리입니다.
  12. +2
    30 1 월 2025 06 : 45
    우리나라에서는 모든 전쟁이 기사도의 규칙에 따라 진행되지 않습니까?
    이게 제일 속상해요
  13. UVB
    +6
    30 1 월 2025 07 : 00
    이것은 콜라주가 아닙니다. 수에즈 운하의 표트르 대제.
  14. -9
    30 1 월 2025 07 : 09
    그러한 배는 해적들이 이미 우리 배 3척을 점령한 발트해에서 매우 유용할 것입니다. 그러나 그러한 괴물을 설정 한 후 사령부는 4 Petropavlovsk의 경우처럼 괴물을 실행하는 것을 두려워합니다. 그러나 2년 그들 중 1941명이 레닌그라드를 구했다. 독일군은 도시에서 30km 이상 가까워질 수 없었습니다. 전함에서 XNUMX톤의 선물이 그들의 위치로 날아갔습니다. 그리고 세 번째 전함은 크리미아에서 독일 포대를 진압했습니다. 따라서 대형 선박은 해전에는 참여하지 않았지만 떠 다니는 요새 였지만 유용하다는 것이 밝혀졌습니다.
    1. +7
      30 1 월 2025 08 : 53
      그러한 배는 발트해에서 매우 유용할 것입니다

      발트해와 흑해와 같은 바다는 단순히 전함의 웅덩이일 뿐입니다. 해안에서 조준하기 쉽고 패배 가능성이 큽니다. "나키모프 제독"은 바다를 위해 만들어졌습니다.
      1. -6
        30 1 월 2025 08 : 59
        네, 그렇죠. 나는 크론슈타트에서 피터를 보았다. 그의 삼촌 Vova는 2018년 해군의 날에 그를 데려왔습니다. 그 전에는 구축함 Airlie Burke가 핀란드 만에 도착함에 따라 XNUMX월 Victory Parade의 해군 부분이 축소되었습니다. 배는 Neva를 떠나 흩어졌습니다. 그리고 Peter는 전체 지역을 안정적으로 보호할 수 있습니다. 그리고 왜 모든 사람들은 해상 전투에 배가 필요하다고 생각합니까? 역사에서 그들은 전체 바다와 지역을 다루고 있습니다. 또한, '유럽으로 향하는 창'을 제공합니다.
        1. -2
          30 1 월 2025 10 : 16
          역사에서 그들은 전체 바다와 지역을 다루고 있습니다.

          역사에서 배터리가 제거되어 해안에 설치되었습니다. 그리고 배 자체는 만에 들어갈 때 바닥으로 가라앉습니다.
    2. +1
      30 1 월 2025 09 : 34
      아주 나쁜 예입니다. 레닌그라드의 전함은 심각한 피해를 입었고 마라트는 완전히 침몰했습니다. 방어는 크라스나야 고르카(Krasnaya Gorka) 요새와 세바스토폴(Sevastopol)의 해안 포대가 맡았습니다. 지상 포병은 적의 공격에 훨씬 더 탄력적이라는 것이 입증되었습니다.
      1. +2
        30 1 월 2025 13 : 48
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        크라스나야 고르카 요새(Fort Krasnaya Gorka)가 방어를 맡았습니다.

        네, 네, 네... 그리고 전쟁 중에 1371발의 주함포 포탄(대부분은 1941년에 발사)을 발사한 Marat가 그냥 거기 서 있었습니다. 그리고 1442개의 주함포 포탄을 갖춘 "Oktyabrina"도 있습니다.
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        그리고 세바스토폴에서는 해안 포대를 사용합니다.

        따라서 "Parizhanka"는 주로 케르치 반도의 크림 전선을 지원했습니다. 그리고 1942년 XNUMX월이 되자 대포는 완전히 닳았습니다.
        전투 피해가 없었음에도 불구하고 전함에는 심각한 수리가 필요했습니다. 305mm 총 250 개가 총구 부분에서 트렁크를 부수고 일부 트렁크 끝이 찢어졌으며 총의 자원 (배럴당 XNUMX 번의 전투 발사)이 완전히 소모되었습니다.
        © A.M.Vasiliev. "Marat" 유형의 전함.
        1. 0
          30 1 월 2025 13 : 57
          정말 예상치 못한 일입니다! 내 기억이 맞다면 당신은 비무장 함선 개념의 지지자입니다. 그리고 물론 여기에서는 해안을 따라 작업할 때 전함 뒤에 딱 맞습니다. 그리고 엄밀히 말하면 Marat는 홍수 이후 이미 떠 다니는 배터리였습니다. 요새 형태로 만들어지면 더 많은 이점을 가져다 줄 것이다.
          1. +1
            30 1 월 2025 16 : 57
            인용구 : Sergey Alexandrovich
            내 기억이 맞다면 당신은 비무장 함선 개념의 지지자입니다.

            아니요. 저는 특수 선박 개념을 지지합니다. 항공모함은 대공 방어 시스템, 순항 미사일, 대공 방어 시스템을 완벽하게 갖추고 있어서는 안 된다는 의미입니다. 왜냐하면 이러한 단지는 호위함에 배치될 수 있기 때문입니다. 그러나 다른 무기가 차지하는 공간으로 인해 AB에 맞지 않는 항공기는 다른 곳에 배치할 수 없으며 오직 AB만이 이를 운반할 수 있습니다.
            이러한 전문화를 통해 1143톤의 배수량을 갖춘 당사의 키메로이드 TAVKR pr.37인 ICHH는 000톤의 RKR과 11~500톤의 SKVVP를 갖춘 AB로 쉽게 대체되었습니다. 그리고 이 연결은 DD 방공 시스템으로부터 보너스도 받았습니다. 나는 그러한 선박을 건설하기 위해 더 많은 통로가 있을 것이라는 사실에 대해서도 말하는 것이 아닙니다.
  15. +3
    30 1 월 2025 07 : 17
    돈은 무엇입니까? 이제 그들은 고속철도를 차지했습니다... 야망과 과시-동의합니다. 그 필요성은 거의 없습니다....
    1. +3
      30 1 월 2025 09 : 44
      즉, 민간 항공 문제로 인해 고속철도가 필요하지 않습니까? 훌륭한 논리, 할 말이 없습니다.
      1. -1
        30 1 월 2025 13 : 43
        포르투갈에서는 이미 2001년에 고속열차가 단순 철로를 시속 280km로 운행했습니다.
        1. 0
          31 1 월 2025 12 : 34
          그럼 이 기차는 누구의 작품일까? 포르투갈?)))))))
          1. -1
            31 1 월 2025 13 : 37
            지멘스의 Sapsan 및 Lastochka 열차.
            1. 0
              31 1 월 2025 15 : 58
              제비는 수년 동안 이곳에 풀려났습니다.
              1. 0
                31 1 월 2025 16 : 22
                포르투갈에서도 2000년부터 이 작품을 생산해 왔습니다.
      2. -1
        30 1 월 2025 14 : 52
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        즉, 민간 항공 문제로 인해 고속철도가 필요하지 않습니까? 훌륭한 논리, 할 말이 없습니다.

        중국에서는 (본 것이 아니라 일을 합니다) 아래는 러시아의 중국 철도에 관한 것입니다. 그들은 모스크바에서 상트 페테르부르크까지 지점에 앉을 현금 흐름을 나눕니다.

        결과 2023, 중국.
        국영기업 중국철도(CR)에 따르면 2023년 말 중국 철도망의 길이는 159만45㎞에 이르렀고, 이 중 42만2022㎞가 고속선이다(2019년 31만XNUMX㎞에 비해). 이는 팬데믹 이전인 XNUMX년 고속철도 총 길이가 XNUMX만XNUMX천km였던 것과 비교하면 상당한 증가폭이다.
        2023년에는 34개 프로젝트가 완료되었으며, 고속선 102km를 포함해 3637개 역과 2776km의 신규 노선이 운행되었습니다. 철도 부문의 총 투자액은 약 106,8억 달러로 2022년 대비 7,5% 증가했습니다.
        2024년에는 더 많아질 것이다.
        잘 했어!
  16. -3
    30 1 월 2025 07 : 29
    그러나 7~9년 후에 이 배가 단단히 고정된 이유에 대해 아무도 생각하지 않았기 때문에?

    이유는 단 하나, 바로 사람입니다. 우리 선원들의 기술 능력은 극히 낮습니다. 그리고 이것은 쓰시마에서부터 볼 수 있습니다. 현대식 선박이 있지만 이를 능숙하게 운용할 수 있는 사람은 없습니다.
    어떤 이유로 항공에서는 징집병을 항공기 조종에 맡기거나 그에게 항공기 유지 관리를 맡길 생각을하는 사람이 아무도 없지만 해군에서는 이것이 정상입니다.
    고등 교육과 진지한 업무 경험 없이는 ..... 가치있는 선박의 승무원이 있어서는 안됩니다. 업무 경험뿐만 아니라 전문적인 경험도 있습니다. 그는 잠수부 역할을 했을 뿐만 아니라 발전소 책임자가 되었습니다.
    글쎄요, 지휘관들 사이에는 책임이 있어야 합니다. "출발"-한 번의 여행으로 배-감옥.
    1. 0
      30 1 월 2025 07 : 53
      제품 견적 : ism_ek
      고등 교육과 진지한 업무 경험 없이는 ..... 가치있는 선박의 승무원이 있어서는 안됩니다.

      귀하의 의견은 "가구점에는 영업 사원이 필요하고 고등 교육은 필수입니다"와 같은 광고가 생각났습니다. 예, 전문가가 있어야하며 "원자력 시설에 잠수부를 배치하고 " 그러나 "보조 요리사"를 포함한 모든 선원은 고등 교육을 받아야 한다고 명시합니다. 이는 과잉입니다... 해당 분야의 선원들의 보편적인 문맹에 대한 귀하의 진술과 같습니다... 귀하의 생각은 이해할 수 있으며 옳습니다. 원칙이지만 매우 표현되어 있습니다. "나쁜"...
      1. 0
        30 1 월 2025 09 : 46
        선박에 엔지니어링 인력이 필요하다는 논의에는 합리적인 부분이 있습니다.
    2. -1
      30 1 월 2025 09 : 46
      이유는 단 하나, 바로 사람입니다. 우리 선원들의 극도로 낮은 기술 능력 --- 어쩌면 그들의 무 활동으로 인해 한 푼도 잃지 않은 극소수의 민간인과 군인의 극도로 낮은 읽고 쓰는 능력과 군사적, 시민적 책임, 그리고 어떤 곳에서는 반대까지? 아니요? 그러나 쓰시마 때와 마찬가지로.
      1. +1
        30 1 월 2025 15 : 05
        항상 그런 것은 아닙니다. 선박의 수명이 짧은 이유는 수리 불가능한 설계가 실패했기 때문일 수 있습니다. 자동차와 마찬가지로 에어컨 증발기를 교체하기 위해 전면 패널 아래로 들어갈 수 없습니다.
    3. +1
      31 1 월 2025 11 : 25
      제품 견적 : ism_ek
      이유는 하나, 사람들 때문입니다. 우리 선원들의 기술적 이해도는 매우 낮습니다.

      기술적 이해가 아무리 많아도 기본 조건이 갖춰지지 않으면 도움이 되지 않습니다.
      여기에서는 모든 승무원을 엔지니어로 배치하더라도, 예를 들어 부두에서 해안에서 배에 아무것도 공급할 수 없다면, 배는 기지에 있는 발전소의 자원을 소모해야 합니다. 그리고 조선소의 대기열이 영원히 길어져서 예정된 모든 마감일이 오래 전에 놓쳐졌다면 예정된 수리 대신 다음 전투 능력 복구는 바다 건너편에서 연기가 발생하여 탑재 차량을 들어올릴 수 없게 될 것입니다. 가득 찬 상태이고 피니셔 케이블이 찢어졌습니다.
      우리 함대의 전체 역사는 부적절한 기지 조건에 맞선 치열한 투쟁이었습니다. 제 기억에 제2차 세계 대전이 시작될 무렵, 북방 함대의 모든 구축함은 2년간 사용한 후 주 추진 장치와 대잠수함 발전기를 수리해야 했습니다!
      1. 0
        1 2 월 2025 10 : 24
        인용구 : Alexey RA
        우리 함대의 전체 역사는 부적절한 기지 조건에 맞선 치열한 투쟁이었습니다.

        말도 안되는 소리 하지 마세요. 우리는 민간 함대를 보유하고 있지만, 그곳의 기지 조건은 훨씬 더 열악합니다. 원자력 선박, 수리 없이 30년간 항해
        1. 0
          3 2 월 2025 10 : 43
          제품 견적 : ism_ek
          말도 안되는 소리 하지 마세요. 우리는 민간 함대를 보유하고 있지만, 그곳의 기지 조건은 훨씬 더 열악합니다. 원자력 선박, 수리 없이 30년간 항해

          우리는 자랑스러워할 만한 것을 찾았습니다. 이러한 착취의 결과로 ALED는 30년간 사용된 후 폐기되었습니다.
  17. +7
    30 1 월 2025 07 : 45
    첫째, 여기 기사에 쓰여 있듯이, 4개의 함대와 1개의 소함대로 구성된 전체 러시아 해군을 위한 공통 기함은 없었습니다. 4개 함대와 카스피해 소함대는 모두 자체 기함을 보유했습니다. 소련 해군에서도 마찬가지였습니다. 반드시 그런 것은 아닙니다.
    가장 최신이거나 가장 강력한 선박이었습니다. 한때 소련 시대 DKBF의 기함은 68년 된 포병 순양함 Project XNUMX-bis "Sverdlov"였지만 함대에는 미사일 무기를 갖춘 새롭고 현대적인 이사회가 있었습니다.
    둘째, 소련 시대 이래로 러시아 수상함의 해군 건축과 해군 미학은 세계에서 가장 아름답다고 생각합니다. 그리고 전 세계 모든 해군에서 기함의 임무는 자국의 국기를 게양하는 임무이기도 합니다. 예를 들어, 핵잠수함은 일제사격으로 기함을 능가할 수 있지만 기함은 아닙니다. 러시아는 결코 거지가 아니지만 순양함 Nakhimov와 같은 아름다움과 힘을 지닌 군함은 러시아 국기에 표시되어야 합니다.
    셋째. 그러한 선박은 또한 그 중요성에 상응하는 보호 및 호위 명령을 받아야 합니다.
    넷째, 배의 아름다움에 대해 다시 한 번 의심하지 마십시오. 오늘날 미국 아이오와가 우리 Nakhimov와 같은 나이라면 오늘날 아이오와도 현대화할 것입니다. 벌써 80 세를 앞두고 있다는 것 뿐인데 박물관으로서만 무슨 소용이 있겠습니까... Project 68 bis의 "Mikhail Kutuzov"가 박물관이 된 것도 좋은 일입니다. 그렇지 않으면 가난한 "Sverdlov"는 반쯤 잠긴 녹슨 것이 어딘가에 버려 질 때까지 외국인에게 팔기 위해 고철로 끌려갔습니다. 정말 부끄러운 일입니다 ...
    1. -7
      30 1 월 2025 07 : 58
      인용구 : 북쪽 2
      소련 시대까지 거슬러 올라가는 러시아 수상함의 해군 건축과 해군 미학

      이것은 애지중지입니다. 가장 중요한 것은 미국과 중국처럼 선박이 40년 동안 서비스를 제공한다는 것입니다.
      한 번의 여행으로 배를 죽이면 누가 이런 멍청한 모자와 더크를 필요로 합니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. +3
    30 1 월 2025 07 : 46
    우리 배는 모두 오래전부터 설명했고 항상 사냥꾼이 돌아다니기 때문에 원칙적으로는 불확실함이 없고, 독수리는 공격을 막아내려는 울음소리만 빼면 '다른' 개념의 배다. , 방어 및 이러한 모든 인내심 있는 이야기, 그러면 그는 단지 파괴의 배일 뿐이며 먼저 공격하면 됩니다. 그게 전부입니다.))) 하지만 소년들이 마이애미에서 요트를 갖고 스위스에 목장이나 샬레를 가지고 있는 동안에는 이런 일은 결코 일어나지 않을 것입니다. 아시다시피 다른 붉은 문명의 배는 날아갔습니다 (
  19. 0
    30 1 월 2025 08 : 12
    질문 1: 잠재적인 적군이 우리 덕분에 러시아 연방이 꼭 필요한 경우가 아니면 핵무기를 사용하지 않을 것이라고 믿게 되었고 어디에 있는지도 밝히지 않았다면 왜 그렇게 많은 SSBN이 있습니까?
  20. +9
    30 1 월 2025 08 : 15
    초강대국 해양 함대의 선박. 초강대국은 내부 배신으로 파괴되었습니다. 함대는 운명을 반복했습니다. 러시아 연방이 수용 가능한 기간 내에 22350을 대량으로 생산할 수 있다면 1144를 현대화하는 데 별 의미가 없을 것입니다.
    1. +3
      30 1 월 2025 12 : 45
      인용문 : 여우 속
      러시아 연방이 수용 가능한 기간 내에 22350을 대량으로 생산할 수 있다면 1144를 현대화하는 데 별 의미가 없을 것입니다.

      황금빛 단어라면...
  21. 0
    30 1 월 2025 08 : 49
    이 함선이 한 번의 전투를 치르더라도 온 세상이 이 전투에 떨게 될 것이다!!
    우리가 모스크바를 잃은 것은 정말 부끄러운 일입니다. 모스크바가 NATO에 의해 침몰되었거나 Khokhlonatsiks에 의해 침몰되었거나 우리는 진실을 결코 알지 못할 것입니다.
    1. -1
      30 1 월 2025 14 : 37
      인용문 : 질문자
      이 함선이 한 번의 전투를 치르더라도 온 세상이 이 전투에 떨게 될 것이다!!
      우리가 모스크바를 잃은 것은 정말 부끄러운 일입니다. 모스크바가 NATO에 의해 침몰되었거나 Khokhlonatsiks에 의해 침몰되었거나 우리는 진실을 결코 알지 못할 것입니다.

      모스크바가 침몰했을 때 세계는 정말 흔들렸습니다.
      매우 그랬습니다.
      어리석은 애국자들에 의해 부풀려진 당혹감 속에서 우리만이 공허함과 상실감, 굴욕감을 느꼈습니다.

      그리고 그들은 웃고 있다...
  22. 0
    30 1 월 2025 08 : 55
    생각해야 합니다, 동지들! ...실제적이고 계산된 솔루션을 제공하세요! 그리고 비판하지 않는 것은 무의미하고... 심지어 잔인하기까지 합니다! 생각하고, 계산하고, 제안하세요!
  23. -2
    30 1 월 2025 08 : 56
    20세기의 유명한 이야기가 즉시 떠오른다. 비스마르크 사냥.
    많은 비유.
    매우 강력하고 값비싼 배 한 척으로는 거의 아무것도 할 수 없습니다. 그는 Hood와 함께 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 완전히 길을 잃었을 것입니다. 분명히 그의 동생이 그랬던 것 같습니다.
  24. +2
    30 1 월 2025 09 : 01
    이 배를 다시 복무시킨 결정은 군사적인 것이 아니라 정치적이었습니다. 이 결정을 내리는 사람들은 러시아가 누구와도 싸우지 않을 것이라고 굳게 확신했기 때문에 모든 군사 건설은 포괄적으로 이루어지지 않았지만 지역적으로는 가능했습니다. 온갖 종류의 군사 전시회와 전시실, 포탄과 S-400을 자랑하지만 동시에 옥수수 노동자가 날아가는 대공 방어가 누출되어 알 수없는 이유로 여러 척의 선박을 건조하고 다른 선박을 현대화하는 것이 가능했지만 결국 그들은 함대가 전혀 없는 국가에 의해 "국경 너머로 쫓겨나는" 군사 발전은 군대가 국가와 그 이익을 효과적으로 방어할 수 있도록 이루어져야 하며, 러시아에서는 거짓말과 자기 홍보로 인해 군대가 변했습니다. "사물 그 자체"로.
    추신: Nakhimov가 조각 방지 방어 기능을 갖기를 바랍니다. 그렇지 않으면 오늘날 미사일에서 나온 잔해가 미사일 자체보다 더 나쁩니다.
  25. +2
    30 1 월 2025 09 : 01
    Nakhimov는 모스크바보다 2,3배가 아니라 4배 더 큽니다.
  26. +2
    30 1 월 2025 09 : 07
    독수리는 KUG의 안정성을 보장할 것입니다. 방공 영장 제공. 적 항공기와 미사일의 범위 밖에서 적 AUG, KUG를 파괴합니다. 16개의 지르콘과 80개의 다른 것들로 이루어진 일제 사격. PLO KUG는 호위함으로 수행됩니다. 한눈에 봐도 오를란 2기, 고르쉬코프 3기, 유스티노프 XNUMX기, 이사회 XNUMX기 + 핵잠수함 XNUMX기, 통신을 끊을 수 있는 강력한 KUG. 모든 영역을 폐쇄할 수 있음
    1. +3
      30 1 월 2025 12 : 50
      우리 함대의 주요 문제는 Kuznetsov에 AWACS 항공기가 부족하다는 것입니다. 이것이 없으면 KUG는 눈이 멀게 될 것입니다.
  27. -6
    30 1 월 2025 09 : 12
    나는 저자의 의견에 동의합니다. 우리는 필요한 일과 잘하는 방법을 아는 일인 잠수함을 수행해야합니다!
    1. 0
      31 1 월 2025 00 : 03
      알레프록의 인용문
      ... 우리는 꼭 필요한 일과 잘 할 수 있는 일, 즉 잠수함을 해야 합니다!
      글쎄요, RTMKshki와 Shchuki-B를 빌드하는 것이 필요했습니다.!!! 하지만 1990년대 연방이 붕괴된 후 그들이 가장 먼저 한 일은 수중 부품을 절단하는 일이었습니다.
    2. 0
      31 1 월 2025 11 : 28
      알레프록의 인용문
      나는 저자의 의견에 동의합니다. 우리는 필요한 일과 잘하는 방법을 아는 일인 잠수함을 수행해야합니다!

      80년 동안 대잠수함전 전술과 전략을 개발해온 잠재적 적의 기쁨을 위해서.
  28. 0
    30 1 월 2025 09 : 21
    제품 견적 : 베이 어드
    "Borey-A"(두 번째 버전)의 비용은 약 497억 77만 달러였습니다. "Ash"와 "Borey"의 가격에 왜 그렇게 차이가 나는지 모르겠습니다. 비밀은 2,5개의 봉인 뒤에 숨겨져 있으며 한때 Timokhin과 Klimov는 이 주제에 대해 상당히 분개했습니다. 비현실적입니다(XNUMX배!). 그러나 아마도 Yasenya 프로젝트를 위해 다른 것이 건설되고 자금이 조달되고 있을 것입니다. 그러면 모든 것이 돈 때문에 싸울 것입니다.

    대답은 매우 간단합니다. Borey와 Yasen의 경우 계약은 Serdyukov에서 체결되었고 Yasen-M의 경우 Shoigu에서 전체 이야기가 이루어졌습니다. 한때 Serdyukov는 Severodvinsk SSGN의 비용이 40억 루블 감소했다고 선언했습니다. 한 번에 (더블) Serdyukov는 모든 중개인을 어두운 사무실 형태로 버렸습니다.
    오랫동안 Romka Trotsenko는 분개했고 나중에 Rosneft로 가서 미국인들과 화제를 모았습니다.
  29. +1
    30 1 월 2025 09 : 22
    소설. Tirpitz조차도 소련보다 피해를 입혔습니다. 그 존재의 사실. 이것이 Nakhimov가 그의 "파트너"에 대해 행동하는 방식입니다. 문제는 당시의 Tirpitz와 내일의 Nakhimov 모두 그들을 지원할 균형 잡힌 함대가 없다는 것입니다. 이제 계획은 순양함에 대한 영장 외에도 몇 가지 유사한 kugas 또는 aug가 더 필요합니다. 게다가 위성, 여러 유형의 항공.
  30. -4
    30 1 월 2025 09 : 28
    항공 모함과 같은 쓸모없는 덧신 프로젝트를 위해 Gorshkovsko-Chernavinsky 갱단 전체가 함대없이 벽에 기대어 있어야했으며 카리브해 위기 동안 미국을 제자리에 두었습니다.
    모든 여물통은 돈을 펌핑하기 위한 진공청소기일 뿐입니다.
    북쪽 함대의 기본은 배수량 4~5천 톤의 디젤 프리깃이어야 하며, 주요 임무는 자체 SSBN 배치를 보장하는 것입니다.
    국내 소비의 초강대국인 척하지 마세요.
    러시아 연방은 값싸고 무료로 자원을 제공하고 장난감 군인 놀이를 할 여력이 없는 나라입니다.
  31. +2
    30 1 월 2025 09 : 43
    우리 수출의 80%는 바닷물을 거쳐 어려운 길을 가고 있으며, 수입도 마찬가지입니다. 또한 Kuril Islands, Kamchatka 및 Chukotka와 같은 물이 공급되는 자체 영토가 있습니다.
    함대의 임무는 선박을 보호하고 적의 통신을 방해하는 것입니다. 두 번째 부분은 잠수함이 처리하지만 첫 번째 부분은 수상 선박에서만 처리합니다!
    "우리는 함대가 필요하지 않습니다. 우리는 육지 국가입니다"또는 "해안에서 미사일을 발사하자"와 같은 전염성이 강한 말도 안되는 소리가 있지만 이것은 모두 사악한 것입니다. 현대화 후 원양 선박이 순양함 모스크바와 같은 미사일 "항모 킬러 바지선"(실제로 표적)이 아닌 바다에 있는 동안 조국을 위해 봉사할 수 있기를 바랍니다.
  32. 0
    30 1 월 2025 09 : 47
    새로운 것은 아무것도 만들어지지 않았습니다. 우리는 소련의 것들을 마무리하고 있습니다. 그리고 크렘린에서는 다시 할아버지들이 사유화 된 재산을 가지고 가슴에 앉아 있습니다. 그 중 누가 국가 정치인입니까? 그러나 마케터들은
  33. 0
    30 1 월 2025 09 : 48
    이 모든 질문에 대한 답은 매우 간단합니다. 이 선박은 미국 및 NATO와 싸울 목적이 전혀 없습니다. 정말 혼란스러운 상황이 발생하면 가장 먼저 파괴될 것입니다. AUG는 AWACS를 포함하여 많은 선박과 항공기로 구성됩니다. 그리고 우리의 이 전함들은 그들이 누군가를 발견할 시간을 갖기 훨씬 전에 발견되어 침몰될 것입니다. 그 뿐만이 아닙니다. 위성 정찰 및 드론의 개발을 고려할 때 AUG도 필요하지 않으며 각각 다양한 수정이 가능한 60개의 토마호크가 있는 Arly Berks XNUMX~XNUMX개이면 충분합니다. 우리 핵전함의 의미는 완전히 다릅니다: 깃발 게양과 국제 대테러 작전 공동으로 미국과 NATO와 함께. 마침내 우리 관계를 정상화할 때. 우리는 소련 90년대 이후처럼 진정으로 평등하게 정상화할 것입니다. 그리고 이러한 의미에서 이는 국기뿐만 아니라 러시아가 미국에 필적하는 고유한 기술과 역량을 보유하고 있음을 보여주는 것이기 때문에 큰 이점이 될 수 있습니다. 그렇기 때문에 우리에게 정말 필요한 것입니다.
    1. VlK
      +1
      30 1 월 2025 15 : 43
      어떤 종류의 테러리스트들이기에 맞서 전함이 필요합니까?
      물론 그들은 그러한 작전을 위해 NATO에서 우리를 기다리지 않을 것입니다. 우리 없이는 거기에 손이 없습니다.) 리스본에서 블라디보스토크까지 유럽의 향수를 불러일으키는 냄새가 있습니다. 하지만 현실에 오신 것을 환영합니다
  34. +1
    30 1 월 2025 10 : 00
    티르피츠는 한 번 싸웠습니다. 그는 독일군이 그 군도를 습격하는 동안 스피츠베르겐에서 총을 쐈습니다.
  35. -7
    30 1 월 2025 10 : 02
    미국 항공모함은 Houthi 초음속으로부터 어디에 숨을지 모릅니다. 현실은...기함 모스크바가 이끄는 유럽 챔피언십이 본질적으로 파괴되었다는 것을 보여주었습니다. 드론은 점점 더 똑똑해지고 목표물보다 항상 몇 배 더 저렴해질 것입니다. 유일한 제한은 공격자가 자신의 영토에 대해 초강력 탄약 공격 형태의 대응을 즉시 받게 될 것임을 알아야 한다는 것입니다.
    1. +4
      30 1 월 2025 12 : 08
      제품 견적 : Dave36
      미국 항공모함은 Houthi 초음속으로부터 어디에 숨을지 모릅니다. 현실은...기함 모스크바가 이끄는 유럽 챔피언십이 본질적으로 파괴되었다는 것을 보여주었습니다. 드론은 점점 더 똑똑해지고 목표물보다 항상 몇 배 더 저렴해질 것입니다. 유일한 제한은 공격자가 자신의 영토에 대해 초강력 탄약 공격 형태의 대응을 즉시 받게 될 것임을 알아야 한다는 것입니다.

      읽기 ...

      https://www.twz.com/news-features/what-red-sea-battles-have-taught-the-navy-about-a-future-china-fight

      미국 전함은 단 한 척도 타격을 입지 않았습니다. Duraki는 자신의 실수로부터 배우고, 똑똑한 실수는 다른 사람에게서 배웁니다. 그들은 풍부한 경험을 쌓고, 분석하고, 최적화하고, 수개월 간의 경험을 고려하여 중국과의 갈등을 준비합니다.
      이것은 그들의 선박이 사용하는 미사일의 수에 관한 것입니다(통계)

      https://www.twz.com/news-features/navy-just-disclosed-how-many-of-each-of-its-surface-to-air-missiles-it-fired-during-red-sea-fight

      아무도 더 이상 러시아를 고려하지 않습니다.
      권위는 수년에 걸쳐 획득되지만 한 번에 상실됩니다! IMHO.
  36. -4
    30 1 월 2025 10 : 04
    물론 완전히 최신 상태는 아니지만 Ust-Luga에서 캐러밴을 수행해야한다면 잠수함으로 할 수 있습니까?
  37. +1
    30 1 월 2025 10 : 29
    TARK가 타격을 하기 위해서는 1000차 세계대전 당시 LK 주포의 대포 사격 가능 거리 내에 와야 할 것으로 보인다. 전 세계 민간인을 대상으로 선언된 미사일의 범위는 다음과 같습니다. - "지르콘" - 2500km; "구경"- XNUMXkm이지만 실제로는? 따라서 우리 TARK는 여전히 유용할 것입니다. Tirpitz는 스스로 비용을 지불했지만(위 참조) 아직 건설되지 않은 Boreas 등에 대해서는... 이 모든 것을 어떻게 계산했는지에 대해서는 한 마디도 언급하지 않았습니다(.. 백작은 자신의 계좌에 있는 청구서를 계산합니다... x/f " 포핸드 게임"). IMHO
  38. +3
    30 1 월 2025 10 : 38
    핵전쟁 위험이 있는 경우 러시아 SSBN은 적 보트로부터 보호해야 하며 수상 영장 자체는 항공기로부터 보호해야 합니다. 임무는 SSBN에서 일제 사격을 제공하는 것인데 시간이 많이 걸리지 않습니다. 표면 순서에는 많은 코르벳 함과 프리깃이 포함됩니다. 그러나 강력한 항공기와 대공 방어를 갖춘 공격선은 아프지 않을 것입니다. 노르웨이에서 지르콘을 목적으로 사용하지 않는 이유는 무엇입니까?
  39. -2
    30 1 월 2025 11 : 12
    흠, VO에서 오랫동안 해군 분쟁이 없었다고 결정했나요? 글쎄요..
    Orlans의 완성과 현대화는 우선 대규모 해상 함대 분야의 역량 보존이며 그 필요성은 의심 스럽지만 그들이 말하는 것처럼 완전히 감당할 수 있도록 놔두면 감당할 수 있습니다 .. 극동 지역에 기지를 건설할 인프라가 없기 때문에 그들이 북쪽에 서 있는 한, 원한다면 5-6년 안에 필요한 모든 것을 구축하는 데 10년이 걸릴 것입니다. 오늘날 모든 수상함이 표적이라는 사실은 아직 완전히 실현되지 않았지만 모든 것이 이를 향해 움직이고 있으며 초음속은 이 문제를 종식시킬 것이며 15-XNUMX년 안에 모든 사람이 이를 갖게 될 것입니다.. 따라서 잠수함은 불가피하거나 일반적으로 순찰선만 잃는 것이 안타깝지만 흰 코끼리 생산을 중단할 것입니다(현대 페넌트가 우주, 로켓, 항공보다 훨씬 더 유망함). 물 위의 욕조 비용은 더 저렴할 것입니다... 초강대국 간의 질문은 함대를 사용하는 지점에 도달하지 못할 것입니다. 왜냐하면 그러한 체면 손실은 상호 핵 여우로 이어질 것이고 다른 캐릭터와 함께 다른 방법이 작동하고 충분한 항공이 있기 때문입니다. , 미사일, 그리고 눈을 위한 공간 왜냐하면 "자신을 믿었던" 특정 국가의 지도자의 거주지가 세계 어느 곳에서든 몇 분 안에 파괴될 때, 절대적으로 모든 사람들이 이것을 피할 방법에 대해 생각해야 할 것이기 때문입니다. 그리고 지상 함대는 그 이상으로 나아갈 것입니다 전함, 기병, 후사르 및 기타만큼 불필요한 XNUMX년..
  40. +1
    30 1 월 2025 11 : 31
    1. 자, 적어도 우리 북부는 확실한 보호를 받게 될 것입니다. 이는 전략적 요소입니다. 드론 떼 기술의 즉각적인 위협을 염두에 두고 함선을 그곳에 두고 신뢰할 수 있는 엄호팀을 확보하십시오.
    2. 극동 지역은 먼저 인프라를 개발한 다음 함대를 생각해야 합니다.
    3. 흑해의 상황을 바로잡아야 하며, 최신 버전의 대공포대와 드론 보호 장치가 필요합니다.
  41. +1
    30 1 월 2025 11 : 31
    글쎄, 그들이 현대화를 시작했을 때 INF 조약이 발효되었고 러시아는 대형 수상 선박을 건조할 능력이 없기 때문에 미사일 방어는 공중과 해상에만 배치될 수 있다는 사실부터 시작합시다. , 그들은 오래된 것을 복원하기로 결정했습니다.. 그 목표는 배와 항공 모함 대형이 아닙니다.. 이것은 독일, 폴란드, 덴마크 등 지상의 물체를 파괴하기로되어 있던 다수의 미사일 발사대를위한 "뗏목"입니다 ..., NATO와 충돌하는 경우. 그리고 이 "뗏목"은 러시아에서 가장 크고 가장 잘 보호되는 해군 기지 중 하나에 위치할 것이며, 이를 얻기가 극히 어려울 것입니다. 게다가 이건 외항 대형선박이고, 외항선단의 존재도 스테이터스인데...
  42. +3
    30 1 월 2025 11 : 38
    기사는 짧습니다. 이해 관계자의 이익을 위해 쓸모없는 wunderwaffle에 200 억 루블을 썼습니다.
  43. +1
    30 1 월 2025 12 : 29
    소련의 붕괴가 이글스가 갇힌 이유다. 잠수함은 수상함을 대체할 수 없습니다. 그러한 배보다 공중에서 잠수함을 파괴하는 것이 더 쉽습니다.
    1. 0
      30 1 월 2025 14 : 49
      인용구 : 벌목꾼
      소련의 붕괴가 이글스가 갇힌 이유다. 잠수함은 수상함을 대체할 수 없습니다. 그러한 배보다 공중에서 잠수함을 파괴하는 것이 더 쉽습니다.


      또는 그 반대입니다.
      667BDR은 소련 예산에서 지출되었습니다. 매일 1만 소련 루블입니다.
      상어 - 이미 매일 16만 소련 루블입니다.
      독수리들은 정부 자금을 정확히 같은 비율로 지출했습니다.
      그리고 Energiya-Buran이 있는 공간도 있었습니다.
      완전히 보조금을받은 "세계 공산주의에 대한 형제 지원", 보조금을받은 국가의 지역은 일반적으로 계획 경제를 방해 할 정도로 생산량을 줄이고 다른 사람들을 희생하여 공급을 개선하려고 노력하기 시작했습니다.
      그리고 이런 사업이 너무 많으면 나라가 망한다.
      우리나라는 돈에 헤엄친 적이 없습니다.
      1. 0
        1 2 월 2025 00 : 56
        큰 배를 포기하고 작은 배만 만드는 것은 돈 낭비일 뿐입니다. 예를 들어 그러한 함대는 미국이나 중국을 상대로는 실행 불가능할 것입니다. 물론 누구와도 싸울 수는 없지만, 때로는 우리의 질투심만이 원인이 아닐 수도 있습니다.
  44. 0
    30 1 월 2025 12 : 53
    예, 반면에 그들이 모르고 이해하지 못하는 것이 많습니다. Orlan을 1164배 더 작은 Project XNUMX 미사일 순양함과 비교하면 비난받을 수 있습니다.

    모스크바 - 186m
    나키모프(Nakhimov) - 250m. 4번이었는데, 글쎄요.
    더 당혹스러운 점은 그들이 대함 미사일 몇 발에 의해 가라앉을 고질라를 다시 만들었다는 사실입니다. 그리고 어떤 이유로 그는 익사하거나 늙을 때까지 바다를 갈아서 예산에서 수십억 달러를 쓸데없이 먹어치울 것입니다. 우리는 더 이상 소련이 아니지만 소련의 습관은 남아 있습니다.
    이 쓸모없는 괴물 대신에 남자들은 전선을 위해 빵, 도구, 일반 무전기를 사는 것이 더 나을 것입니다.
  45. 0
    30 1 월 2025 13 : 15
    어떤 이유로 저자는 북부 함대의 가장 확실한 임무를 본 적이 없습니다. 전쟁이 발생할 경우 미국과 유럽 간 해상 교통을 차단합니다.
    이러한 목적을 위해서는 Nakhimov와 Peter 및 Kuzya가 필요합니다. 그리고 12척의 프리깃함과 핵잠수함이 더 있습니다.
  46. 0
    30 1 월 2025 13 : 30
    우리 순양함과 같은 거대 함선의 시대는 이미 지나갔습니다. 이제 치명적인 무기를 갖춘 호위함, 코르벳 함 및 소형 선박은 미국과 서방 전체에 훨씬 더 위험합니다.
    1. 0
      30 1 월 2025 20 : 58
      미국에서는 항공모함의 항공기가 대공방어 영장 기능을 제공합니다. 또한 Arleigh Burke와 같은 구축함에는 강력한 대공 방어 기능이 있습니다. 그들은 많은 이지스 구축함을 보유하고 있습니다. 장거리 대공방어 장치는 대형 선박에만 설치할 수 있습니다. 그러나 러시아에는 항공모함이 없으며 곧 대형 선박도 없을 것입니다. 이는 편대가 이에 저항할 능력 없이 공중에서 파괴될 수 있음을 의미합니다. 현대식 호위함과 초계함은 미사일 방어 기능을 수행하거나 표적 지정이 좋지 않고 너무 가까이 날아가는 항공기를 격추할 수 있습니다. 표적이 지정되면 소형함정의 대공방어 반경에 들어가지 않고 항공기에서 대함미사일을 일괄 발사할 수 있다. 함대에는 S400 유형의 장거리 대공 방어 기능을 갖춘 선박과 각 선박마다 수중 음파 탐지기와 대잠전을 위한 낙하 어뢰로 무장한 헬리콥터가 시급히 필요합니다.
  47. +1
    30 1 월 2025 13 : 35
    인생은 현대 전쟁에서 먼저 OVR을 보장하고 그 다음 슈퍼 전함을 조각하는 것이 필요하다는 것을 보여주었습니다.
    MRK pr.22800 "Odintsovo"는 순양함 pr.1164 "Moscow"보다 흑해 함대에서 더 많은 성능을 발휘했습니다.
    1. +1
      30 1 월 2025 21 : 00
      이들 선박은 다양한 임무를 수행하며 서로를 보완해야 합니다.
  48. -1
    30 1 월 2025 13 : 41
    제품 견적 : jonht
    따라서 "젊은" 순양함이 아니더라도 일제 사격만으로도 적의 AUG에 큰 피해를 줄 수 있습니다. 그리고 대규모 공습과 미사일 (초음속 미사일도 아님)로부터 순양함은 두 척의 프리깃으로 쉽게 보호 할 수 있으며 여러 코르벳 함은 불필요하지 않습니다 (실제로 이것은 거의 KUK입니다). hi

    무인 값싼 물건의 공격으로부터 만을 떠난 직후 순양함 모스크바처럼 바닥으로 갈 것입니다. 탱크와 보병 전투 차량이 RPG 샷이 부착된 30만 루블 드론에 의해 조각조각 흩어지는 것과 같습니다.
  49. +1
    30 1 월 2025 13 : 45
    인용문 : Dimax
    그리고 이 "뗏목"은 러시아에서 가장 크고 가장 잘 보호되는 해군 기지 중 하나에 위치할 것이며, 이를 얻기가 극히 어려울 것입니다. 게다가 이건 외항 대형선박이고, 외항선단의 존재도 스테이터스인데...

    손얼굴, 어제 90년대부터 풀렸나요?
    똥과 막대기로 만든 드론이 이 만으로 날아갑니다. 당신의 스테이터스가 고대 250개의 부유관이라면.
    인쇄된 종이로 인터넷을 읽는 공룡 관리들도 지위에 대해 생각하고, 나라의 절반은 나무 화장실에서 똥을 싸고 오두막을 석탄으로 익사시킵니다.
  50. +1
    30 1 월 2025 14 : 02
    두 척의 순양함은 수면에서 미국 함대의 본격적인 AUG를 아주 쉽게 제거할 수 있습니다.

    왠지 멈출 수 없어 말처럼 웃어 미안해 동료들 웃음 의뢰
    우리는 어떻게든 지구 표면에서 변압기 상자보다 더 큰 것을 "지우고" 싶지만, 바다 표면에서는 어떻게든 우리를 더 많이 지웁니다. "모스크바"는 거짓말을 못하게 할 것이다 의뢰
  51. +1
    30 1 월 2025 14 : 04
    훌륭한 기사입니다. 저자만이 "화장실에 대한 전문가의 추론"이라는 제목을 넣는 것을 잊었습니다. 이 글에는 사람, 말, AUG, 작가의 시도 등 모든 것이 뒤섞여 있습니다.
    티르피츠에 푹 빠졌어요. 예, 그는 전투에서 꽤 좋은 모습을 보인 "비스마르크"를 언급하지 않고 그것을 주제에 매우 교묘하게 엮었습니다. 게다가 Tirpitz가 단순히 바다로 간다는 사실만으로 "동맹국"을 놀라게 한 방법이 리뷰에서 누락되었습니다. 이것도 중요합니다.
    AUG에 대한 추론도 "무언가 들었는데 어딘가에 있지만 여기에 얼음이 있습니다."라는 수준에 있습니다. 작가님, 영국 북쪽에 얼음이 있나요? 대서양에서 얼음을 어디서 찾았나요? 그건 그렇고, 대서양에 대해서는 한 마디도 언급되지 않았습니다. 나는이 바다를 잊어 버리고 태평양에 대해 야옹했습니다. 어쩌면 노르웨이 해에 얼음이 있을까요? 노스 케이프 지역의 바 렌츠 해와의 국경에 - 약. 약세? 아니면 바렌츠해가 얼어붙은 걸까요? 이게 무슨 차가운 의식의 흐름인가요? 그런데 최근 몇 년 동안 항공 모함이 노르웨이 해를 방문한 것만으로는 북부 지역의 AUG 사용 훈련을 인식하기에 충분하지 않습니까? 그리고 미국이 북극 개발을 위해 끊임없이 표명한 계획과 이에 대한 자금 할당, 그곳에서 수행되는 훈련, 이 모든 것이 아마도 알래스카 지역의 태평양 지역에만 관련이 있습니까? 글쎄요..
    그리고 이것은 AUG에 대한 어떤 종류의 아픈 애착입니까? AUG라는 용어에 이미 익숙하다면 KUG, RUG, Deso, ADH, EUG와 같은 훌륭한 화합물도 있다는 사실을 왜 잊으셨습니까? 아니면 노르웨이해 북동부에 있는 5개 "Ticonderoga"와 "Orly Burkov"(KUG)의 OBK가 대함 미사일로 대규모 공격의 표적이 될 가치가 없습니까? 아니면 SSBN과 잠수함은 기지 출구에서 강력한 대공 방어 기능을 갖춘 선박으로 보호받을 가치가 없습니까? 아니, 아마도 그렇지 않을 것이다. 저자는 전체 텍스트를 관통하는 만트라처럼 AUG만을 가지고 있습니다. 대잠 항공기, 선박-이 모든 것이 존재하지 않습니다..
  52. +1
    30 1 월 2025 15 : 00
    저자 범주적인 결론을 내립니다.
    자신의 "늑대 무리"로 대서양을 폐쇄할 것이라고 상상한 되니츠 제독도 있었습니다. 700여 척의 잠수함의 결말은 좋지 않았습니다.
    잠수함 순양함은 공중에서 발견되기 전까지는 훌륭합니다. 동시에 순양함은 항공이 호위를 위해 가져 갔다고 의심하지 않을 수도 있습니다. 물론 우리 잠수함 순양함이 어떻게 대서양으로 유출되었는지 알 수 있습니다. 그러나 위협받는 기간에는 PLO 항공기보다 공중에 더 많은 항공기가 있습니다. 그리고 잠수함 순양함이 항공기 대잠 어뢰에 맞은 후에야 공중에서 탐지되었다는 사실을 알게 될 수도 있습니다.
    물론 해군 공격 그룹의 일부인 수상 순양함은 적의 추적을 받게 됩니다. 하지만 과거와 달리 적에게 가까이 다가갈 필요는 없다. 800-850km이며 초음속 소리나 순항 미사일로 공격할 수 있습니다. 또한 800-850km는 실제로 항공모함 항공기의 최대 작동 범위입니다. 물론 PTB는 없습니다.
    더욱이 수십 발의 지대지 미사일을 배열한 순양함의 등장은 적 항공모함을 긴장하게 만들 것이다. 특히 초음속에 대한 수단이 없을 ​​때. 단 하나의 미사일이 항공모함의 '황금탄'이 될 수 있습니다. 게다가 마하 8의 초음속은 1000분 안에 6km를 주행할 수 있습니다.
    그리고 잠수함 순양함은 비밀스러운 것처럼 보이지만 항공기에 의해 탐지되면 사실상 파멸됩니다. 그러나 120개의 장거리 미사일과 200개의 단거리 미사일을 갖춘 수상 순양함은 반격하여 적 항공모함에 미사일을 발사할 수 있는 기회가 있습니다.
  53. 댓글이 삭제되었습니다.
  54. 0
    30 1 월 2025 15 : 51
    게다가 '깃발을 내민다'는 의미도 왜곡되어 잘못 제시되고 있는 설득력 없는 기사다.
  55. +1
    30 1 월 2025 16 : 00
    Nakhimov, Peter the Great 및 Kuznetsov는 태평양 함대로 이동해야 하며, 이는 잠재적인 적과 우리 수상군을 상당히 동일하게 만들 것입니다.
  56. VlK
    0
    30 1 월 2025 16 : 03
    이제 전 세계적으로 수상 공격함의 개념은 일회용입니다. "완전한 측면" 일제 사격을 하고 주포 없이 바다 한가운데에 남겨지며 기지에서만 재장전할 수 있습니다. 지난 세기의 일반적인 열핵 전쟁을 준비하는 사고의 관성으로 설명되었습니다. 이는 다발 소형 무기에서 단발 다발 무기로 돌아가는 것과 같습니다. 무기 진화의 완전히 막다른 지점입니다.
    1. 0
      1 2 월 2025 00 : 43
      참조. 현재 세계에는 바다나 장비가 없는 곳에서 잠수함과 해군 함선에 무기를 재장전하는 무기 수송 수단이 있습니다. 예를 들어 러시아에서는 20360M 프로젝트 시리즈가 제작되고 있습니다.
  57. +2
    30 1 월 2025 16 : 17
    거대한 아름다운 표면 철 조각의 시대는 전 세계적으로 이해되었던 모스크바 재난의 순간에 끝났고 Ticonderogas는 폐기되었으며 재미로 폴란드처럼 팔리는 것 같습니다)) 아니요, 해군성 그들은 아름답고 크고 강력한 순양함이기 때문에 자신의 의견이 있습니다.)) , 저는 개인적으로 Nakhimov 대신 물푸레나무 4개를 선호합니다
    1. 인용구 : 선원 무르만스크
      나는 개인적으로 Nakhimov 대신 물푸레나무 4개를 선호합니다.

      그리고 저는 8살이 넘었어요, 아니면 12살이 넘었어요. 하지만 역겨워요, 돈 때문에 XNUMX살도 구하기 힘들어요
  58. 0
    30 1 월 2025 16 : 39
    나키모프 제독의 복귀는 2026년으로 예정돼 있다.
    이 상징적인 선박은 상대적으로 좁은 공간을 피하면서 북극해와 북대서양 사이를 항해할 것으로 믿어집니다. 더욱이 모스크바가 원하는 것은 2022년 모스크바 침몰을 초래한 것과 동일한 공격을 자국의 소중한 전함에게 맡기는 것입니다.”

    중핵미사일 순양함은 향후 20년 동안 적이 출현하지 않을 것으로 예상되는 북한에 기지를 건설할 예정이다.

    SVO는 의심할 여지없이 우크라이나의 완전한 해방으로 끝날 것입니다. 이에 대한 징후는 이미 나타나고 있습니다.
    이러한 추세에 비추어 미국은 무엇을 할 것인가? 맞습니다. 우선 그들은 유럽 NATO 국가와 러시아 간의 직접적인 갈등을 조직합니다 (오늘날이 갈등은 가상입니다). 당연히 분쟁에 가장 먼저 개입하는 것은 러시아와 국경을 공유하는 NATO 국가가 될 것입니다.
    이들 국가에는 북해 항로와 가장 가까운 노르웨이도 포함됩니다. 즉, 노르웨이는 미국이 NATO 국가와 러시아 간의 갈등, 북해 항로 봉쇄라는 미국의 두 가지 목표, 즉 일석이조로 두 마리의 새를 죽이려는 바로 그 총이 될 것입니다. 러시아를 제외한 모든 국가의 서쪽.
    역사적으로 NATO의 주요 공격 능력은 선박, 항공모함 및 잠수함에 있었습니다. 결과적으로 앞서 언급한 충돌이 발생하는 경우 NATO 함대는 예상대로 러시아의 유럽 지역, 주로 노르웨이 북부 및 서부 해안에서 미사일을 발사하기 시작할 것이며 아마도 지중해에서 호위함과 함께 항공모함을 그곳으로 데려올 가능성이 있습니다.
    순양함 "Admiral Nakhimov"가 Kola Bay에 있는 경우 NATO 선박에서 이 순양함까지의 거리는 100km가 조금 넘을 수 있습니다. 그리고 잠수함에서 보면 훨씬 더 가까워집니다. 그리고 적의 첫 번째 대규모 공격(예상치 못할 가능성이 높음)이 정찰에서 볼 수 있는 NATO 함대에 대한 강력한 위협인 Nakhimov 제독에 대해 전달될 것이 분명합니다.
    순양함 "Admiral Nakhimov"가 극동에 기지를 둔 경우 적의 공격 무기는 공격을 위해 목표에 더 가까워져야 하며 이 공격은 더 이상 예상치 못한 일이 아니며 미사일의 비행 시간이 길어지고 대공 방어가 가능해집니다. 순양함과 엄폐물에 대한 대공 방어는 "Nakhimov 제독에게"인명을 구할 가능성이 더 높습니다.
    1. 0
      30 1 월 2025 17 : 36
      PS
      그리고 Nakhimov 제독보다 작은 선박은 콜라 만 기지를 떠나는 잠수함을 보호할 수 있고 제공해야 합니다. 이들 함선을 차례로 엄호하려면 해안 방공과 항공단이 강화되어야 합니다.
  59. +3
    30 1 월 2025 16 : 50
    오늘날 흑해 함대의 용도는 무엇입니까? 손잡이가 없는 여행가방. 그들은 더 이상 그것을 어디에 숨겨야 할지 모릅니다. 구경을 발사하는 데 약간 비용이 많이 드는 것으로 나타났습니다. 필요한 것은 Tsar Cannon이 아니라 SSBN을 커버하기 위한 현대 버전의 Oliver Hazard Perry의 많은 함선입니다. 그렇지 않으면 후자는 목적을 달성할 수 없습니다.
    1. VlK
      +1
      30 1 월 2025 17 : 03
      예를 들어, 중립 깃발 아래 위반 선박을 검사 및 압수하여 항구와 해안을 봉쇄하더라도 모든 기술 발전에도 불구하고 여전히 항공이나 잠수함 또는 해안에서만 제공할 수 없습니다. 기항 없이 상당한 시간 동안 바다에 있을 수 있는 수상 선박
    2. +1
      31 1 월 2025 06 : 46
      404와의 전쟁이 아니라 SVO가 있다면 해군이 이 문제와 무슨 상관이 있나요? 우리가 본격적인 전쟁을 선포한다면 404 항구에 대한 해상 봉쇄가 즉시 시작되어야 하지만 우리는 SVO를 보유하고 있으며 모두가 그들에게 부과된 상업적 의무를 준수하고 있는 것처럼 보이며 더 이상 항구를 봉쇄하는 것은 불가능합니다. 우리는 세계 무역을 위반하고 있습니다... 이것은 울부짖는 국가화물로 간주되어야 하며, 가라앉을 수단이며, 지금은..... SVO.....
  60. +1
    30 1 월 2025 18 : 21
    여기 있습니다
    그러나 결국 영국과 ​​미국의 조종사들은 "위스키를 부탁해"라는 말과 함께 일본의 두 전함을 모두 바닥으로 보내고 얕은 물에서 폭탄으로 독일을 파괴했습니다. 이것이 모든 초 야심 찬 프로젝트가 끝나는 방식입니다. .
    완전히 잘못된 결론입니다. 일본 전함의 경우 주먹 방출 길이는 마라톤 거리와 동일했습니다. Tirpitz는 495kg의 경량 고폭탄을 장착하여 사거리 55,7km에 도달할 수 있습니다.
    즉, 일본군과 티르피츠군은 미국 해안이나 영국 해안, 기타 도시와 기지에 위협을 가하기 위해 최소한 사격 거리 내에 와야 했습니다. 그리고 심지어 런던과 같은 도시에서도 그들을 두려워할 필요가 전혀 없었습니다. 그들은 더 이상 파리나 워싱턴에 대해 이야기하지 않습니다.
    그리고 이글스는? 지르콘은 얼마나 멀리 날아갈까요? 그리고 악마는 알고 있습니다. 400km부터 1000km까지 쓰세요. 그리고 어쩌면 더 나아가.
    구경? 최대 2600km(최대 1kt의 탄두를 갖춘 열핵 전투 장비의 경우)까지 기록합니다.
    11년 2016월 800일, 당시 러시아 해군 흑해 함대 사령관이었던 호위함 "Admiral Grigorovich"에 세인트 앤드류 깃발 게양식에서 이 함선의 전투 영향 면적은 7만이라고 밝혔습니다. 해상 목표물에 발사할 때는 km², 지상 물체에 발사할 때는 500만km²입니다. 이는 함선이 반경 약 1500km 내의 지상 표적과 약 XNUMXkm 반경 내의 지상 표적(비핵탄두 포함)을 타격할 수 있는 능력을 나타냅니다.
    19년 2017월 1400일 Valdai Club에서 열린 토론의 일환으로 러시아군 최고사령관은 해상 기반 Kalibr 미사일 시스템의 비행 범위를 XNUMXkm로 지정했습니다.
    따라서 내 생각에 우리 올란의 주요 역할은 물론 워싱턴에서 상황이 악화되거나 미국과의 협상이 시작되기 직전에 쿠바 또는 니카라과를 적시에 예우 방문하는 것입니다. 깡패
    그리고 동쪽에서는 중국 AUG가 미국 AUG를 따르도록하십시오. 눈짓
  61. +1
    30 1 월 2025 18 : 33
    푸틴의 호크룩스에 관한 흥미로운 기사입니다. 객관적으로 함대에는 핵무기를 설치할 가능성이 있는 많은 무기를 운반할 선박이 필요했습니다. 블라디보스토크까지의 기지와 4주를 고려하면 미국은 일주일 안에 도달하지 못할 것이며 NSR 중간 어딘가에 합동 함대 기지 건설을 고려할 수도 있습니다. 전함의 경우 콩고를 예로 삼지 않았습니까? 많이 싸웠고 유용했습니다.
  62. +1
    30 1 월 2025 18 : 40
    일반적으로 모든 함대에는 기함이 있어야 합니다.

    현재로서는 주력이 없어야 합니다. AI와 네트워크 중심 시스템, 호환성은 현대성입니다. 그리고 가능한 모든 것이 즉시 날아가고 결국 침몰하여 군사적 손실과 평판 손실을 초래하는 기함은 과거의 일입니다. 본질적으로 우리는 "손잡이 없는 여행가방"을 가지고 있습니다.
    1. 0
      1 2 월 2025 19 : 24
      Evgeniy_Sviridenko, 나는 "이 순간"에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 이 사업의 무익함을 이해합니다... 그리고 "손잡이 없는 가방"에 대해서도 해군에서 어떻게 이해되는지 알아내려고 노력할 것입니다. 이것은 개인입니다. 또는 마음이 다른 것에 사로잡혀 있고 신체의 다른 부분과 전혀 "잘 지내지 못하거나", 자신이 매우 피상적인 지식과 경험을 가지고 있는 것에 대해 "이끄려"거나 판단하려고 하는 사람들의 집단...
  63. 0
    30 1 월 2025 19 : 07
    중간까지 다 읽지도 못했는데... 뻔뻔한 사기네요.
  64. -1
    30 1 월 2025 19 : 28
    이지스는 왜 복사되지 않았나요? 적절한 연결이 없습니까? 레이더는 최소한 선박 내에서 상호 교환이 가능합니까?
  65. 0
    30 1 월 2025 20 : 51
    여기서 나는 종종 Kuznetsov의 보존에 반대하지만 아마도 이 프로젝트에 대한 저자의 의견에 동의하지 않을 것입니다. 아니면 부분적으로 동의하지 않습니다. 그게 더 정확할 것입니다.
    물론 이것은 SWAG 선박이자 남성의 가장 친한 친구입니다. 여기에는 "Kuznetsov"뿐만 아니라 0 개의 시장이 있습니다. 우리는 또한 현재 분쟁의 경험을 통해 미사일에 완전히 무적인 목표는 없으며 단순히 미사일 수가 부족하다는 것을 알고 있습니다. 문제는 이 함선의 미사일 방어망을 뚫기 위해 얼마나 많은 장거리 공대지 미사일이 필요할 것인가인데, 이는 절대적인 것은 아니다. 그리고 혼돈이 시작된다면, “그분의 시간”의 때에 그분은 어디에 계실 것입니까? 그리고 혼란을 계획하는 과정에서 그러한 선박의 제거가 완전히 제공되고 모니터링됩니다.

    하지만. 그러나 Kuznetsov와 달리 보트는 확실히 쓸모 없다고 할 수 없습니다. 쿠즈네초프의 경우 생존이 문제이고, 성능이 문제이며, 항공기 전체 부하 시 출력이 문제 등이 있습니다. Nakhimov의 경우 배는 Kuznetsov의 비행기와 달리 한 방향으로 비행하는 미사일로 가득 차 있습니다. 그리고 필요한 경우 육지에서도 사용할 수 있습니다. "백인"으로 시작하는 가상의 갈등에서 "Nakhimov"는 "Kuznetsov"보다 훨씬 더 유용합니다. 적어도 이것이 "본격적인 항공 모함"이라는 환상은 없을 것입니다. 미사일 캐리어는 미사일 캐리어입니다. 가장 중요한 것은 미사일이 좋고 통제 센터가 적절하다는 것입니다.

    따라서 이론적으로는 Nakhimov가 유용할 수 있습니다. 그러나 저자가 올바르게 지적했듯이 THAT. 특히 일본인의 허리를 식히기 위해. 적어도 크고 과대평가된 보기맨으로서 말이죠.
  66. 0
    30 1 월 2025 23 : 23
    "Eagles"가 기지를 떠났다는 소식을받은 AUG는 단순히 떠나고 따라 잡을 수 없습니다.

    글쎄, 그것은 그가 200억 달러를 받을 자격이 있다는 것을 의미합니다!
  67. 0
    31 1 월 2025 01 : 39
    이 터무니없는 극장(기사에 설명된 중핵 추진 미사일 순양함의 전투 준비 상태가 낮음)을 보면서 나는 미래 함대를 위한 매우 특이한 솔루션을 제안하고 싶습니다.
    그것은 매우 이상하고 엄청난 용기가 필요합니다. 우리 함대의 모든 경험과 전통이 이에 반대할 것입니다. 해결책은 바로 말씀 드리겠습니다 추가의, 기본적으로 우리 함대는 크루즈 미사일을 탑재한 잠수함과 다양한 미사일을 탑재한 중/소형 선박을 충분히 보유하게 될 것입니다.
    그러나 가능한 한 원래 해안에서 멀리 떨어진 바다에서 행동을 추가하기 위해 내 제안이 유용할 수 있습니다. 미래를 위한 추가 솔루션입니다.

    저는 길이 250m, 배수량 25톤, 승무원 700~800명을 갖춘 거대 순양함 대신 이중 선체를 갖춘 대략 동일한 대형(또는 약간 더 작은) 강화 생존 가능 빙급 컨테이너선을 건조할 것을 제안합니다. 초기에 내장된 동원 기능: 1. 설치되었지만 비활성화된 탐지, 조명, 유도 레이더, 2. 총 한 대(활에)와 한 쌍의 고속 대공포(활에)를 위한 바베트, 지하실 및 공급 시스템 상부 구조 후면), 3. 예비 장갑 제어 지점(조타실 아래 또는 심지어 화물창에 있음), 4. 여러 개의 중복 디젤 발전기 및 생존 시스템이 곳곳에 분산되어 있습니다. 배.
    그리고 자연스럽게, 모든 항공편의 영구 이중 팀! 하나는 상선에서 온 ​​순전히 평화로운 것입니다(전투 일정을 알기 위한 추가 지불: 생존 가능성, 에너지 및 탐색/섀시에 대한 게시물). 그리고 지속적으로 선박에서 작업하는 두 번째 해군 승무원은 "상인"(상선의 모든 졸업장 / 증명서 / 수업을 실제로 수령하고 해당 급여와 함께)으로 위장했을뿐만 아니라 해군 계급으로도 위장했습니다. 전투 일정에 따른 군사 전문성 및 직위 (해군에서는 집에서 두 번째 급여). 이러한 컨테이너선의 경우 이제 표준은 12~36명에 불과한 터무니없는 승무원이므로 이러한 전투 컨테이너선에는 70~80명의 이중 승무원이면 충분합니다. 현대 자동화가 이를 가능하게 합니다.

    그리고 그러한 컨테이너 선박의 주요 무기는 물론입니다! - [20] 내부에 Kalibr-K 미사일이 숨겨져 있는 1피트 컨테이너(수출 명칭: Club-K)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80-%D0%9A
    더욱이, 이 선박에는 미사일이 탑재된 컨테이너가 있습니다. 은밀하게 그리고 눈에 띄지 않게 지속적으로 그리고 평화롭게 자신을 수행하기 위해, 일반 무역 비행 중!
    이것이 그곳의 일부 국제 협정과 모순된다는 점을 나에게 설명하지 마십시오. 국제법 체계는 이제 실질적으로 파괴되었으며 오직 바보만이 자신과 적 및 경쟁자들의 기쁨을 위해 손실을 감수하면서 이를 유지할 수 있습니다. 우리는 국제 무대에서 더 대담해져야 합니다. 그렇지 않으면 우리는 어리석은 “곡물 거래”와 실패한 이스탄불 협정이 모델이 될 정도로 밀어붙일 것입니다. 성공적인 독립외교
    웃음

    컨테이너에 미사일을 장착한 이 옵션은 이미 https://topwar.ru/18852-raketnyy-kompleks-club-k-kritika-i-perspektivy.html에 작성되어 있습니다.
    하지만 아직 문제가 남아 있습니다... 아아.
    그러나 컨테이너에는 구경 미사일의 정찰 및 표적 지정을 위한 항공기/헬리콥터 드론도 수용할 수 있습니다. Tor 유형의 수직 장착형 대공 미사일이 장착된 컨테이너는 단거리 대공 방어에 적합하며(유도 레이더는 다른 컨테이너 또는 상부 구조물에 있어야 함) 다른 컨테이너(측면을 따라)에는 발사된 미끼를 장착할 수 있습니다. (예: PK-2 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9A-2).

    나는 이러한 컨테이너 선박이 정박된 순양함뿐만 아니라 훈련 크루즈에 비해 바다에서 얼마나 더 많은 시간을 보낼지 추정할 것을 제안합니다. 순양함 한 척이 북부 군사 지구 기간 동안 세바스토폴 만에서 "산책"하러 나갔습니다. 이유를 모르겠습니다. 그리고 그것이 어떻게 끝났는지 우리 모두 알고 있습니다!

    나는 특별히 강화된 컨테이너 선박의 함대가 일반 대형 미사일 순양함(장갑도 아닌)보다 얼마나 더 생존 가능한지 진지하게 생각해 볼 것을 제안합니다(특히 거품으로 채워진 컨테이너를 화물칸에 적재하는 경우!).

    길이가 거의 400미터, 배수량이 170만 톤에 달하는 엠마 머스크(Emma Maersk)와 같은 컨테이너 선박이 가라앉기 시작하려면 얼마나 많은 미사일을 설치해야 하는지 상상해 보십시오. https://ru.wikipedia.org/wiki/Emma_M%C3%A6rsk

    최소 200개, 최소 400개의 미사일을 운반할 수 있는 컨테이너 선박으로 위장한 무기고 선박의 승무원이 얼마나 적고 최악의 결과에서도 인명 손실이 얼마나 적은지 생각해 보십시오. 비교는 분명히 고전적인 미사일 순양함을 선호하지 않습니다.

    러시아가 사실상 해군 봉쇄에 직면해 있는 지금과 같이 평시와 준전시에는 그러한 선박(및 승무원)이 얼마나 더 유용합니까?

    네, 전 세계 어느 누구도 이전에 이런 일을 해본 적이 없습니다. 그러나 아마도 우리의 동쪽 이웃은 이미 비밀리에 이 일을 하고 있을 것입니다(몇 가지 징후가 있고 원래 해안과는 거리가 멀습니다).
    그리고 원칙적으로, 왜 우리는 항상 누군가가 그것을 하기를 기다렸다가 그것을 복사하는 걸까요?
  68. 0
    31 1 월 2025 05 : 30
    해상 드론과 순항 미사일과 같은 괴물 같은 순양함과 항공모함은 놓칠 수 없는 훌륭한 표적입니다.
  69. +1
    31 1 월 2025 08 : 04
    나히모프의 현대화에 얼마의 비용이 들더라도 그것은 여전히 ​​정당한 일입니다. 이것은 바다로 가는 배입니다. 그리고 우리 나라는 여러분 모두가 잘 알고 있는 여러 가지 이유 때문에 다시는 그런 것을 만들지 못할 수도 있습니다. 그리고 "페트라"도 현대화되어야 합니다. 비용이 얼마든 상관없습니다.
    그 기사 전체가 완전 헛소리입니다.
  70. 0
    31 1 월 2025 09 : 13
    제품 견적 : TermNachter
    그리고 사진 속에서 그들은 영리하게 묘사되었는데, 지금은 그것에 대해 말할 수 없는 것이죠.

    이거 불가리아어예요? 러시아어로는 절대 안 됩니다.
  71. 0
    31 1 월 2025 10 : 57
    현재 러시아 해군의 상황은 매우 안타깝습니다. 이건 정말 엉뚱한 일이야. 누구나 TARK 제독 쿠즈네초프를 기억할 것입니다. 그는 어떤 이유에서인지 사막을 가로질러 지프차를 타고 괴물을 쫓기 위해 시리아로 파견되었습니다. 그리고 그는 유럽 전역의 하늘을 어둡게 만들고 비행기 두 대를 그렇게 격침시켰습니다. 그리고 돌아온 후에는 엄청나게 비싼 수리를 거치게 되었습니다. 게으른 사람들만이 흑해 함대와 북부 군관구에서의 그들의 고통에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 가장 중요한 것은 장군들과 과두 정치가들, 그리고 다양한 특별 추바이족들이 러시아에서 훔친 수십억 달러를 어떻게 써야 할지, 어디로 옮겨야 할지 몰랐을 때, SVO 이전에는 군대와 해군에 돈을 쓸 시간이 없었던 것입니다. 결국, 우리는 우리가 가진 것을 갖게 됐습니다. 추바이스는 해외에 있고, 쇼이구는 안전보장이사회에 있고... 육군과 해군은 몸의 뒤에 있다. 지상군과 군 조종사가 적어도 새로운 전쟁 현실에 어떻게든 적응하고 있다면, 해군은 무기력한 상태에 빠져 있을 뿐이다. 완전히 바꾸고 재포맷해야 합니다. 현재 형태의 함대는 현대의 적의 무기, 즉 수상 및 수중 드론, 공중 드론, 미사일에 대한 무방비 상태입니다.
    1. 0
      1 2 월 2025 23 : 09
      함대가 무방비인 것은 아니지만, 쓸모가 없는 것은 아니다. 대략 지난 170년 동안.
  72. 0
    31 1 월 2025 14 : 18
    글쎄요, 순전히 이론적으로만 보면 프랑스는 (드골을 마침내 고칠 때) 서류상으로는 같은 그룹을 만들 수 있을 겁니다.

    샤를 드골에 대한 헛소리를 다시는 하지 마세요. 3년마다 정기적인 수리를 받고 있으며, 지금은 바다에서 훈련을 하고 있답니다!
  73. VlK
    0
    31 1 월 2025 15 : 02
    제품 견적 : 베이 어드

    하지만 미국이 물자와 자금 지원을 차단당했다는 사실은 이미 심각한 수준입니다. 그러니까 무엇이 날고 있던 간에, 모든 것이 이미 무너지기 시작했습니다.
    하지만 우리는 적어도 여름이 끝날 때까지 싸워야 합니다.

    그들은 그것을 제거하지 않고, 재무 감사 ​​기간 동안 중단시켰습니다. 이해하시겠죠? 그리고 공식적으로 발표된 채널을 통해서만 가능합니다. 그래서 저는 너무 기뻐하지 않을 것이고 이 사실에 근거하여 심각한 계산을 하지 않을 것입니다. 이런 프로젝트는 그렇게 쉽게 중단되지 않습니다.
  74. 0
    31 1 월 2025 15 : 32
    그런데 라자레프는 아직도 니콜라예프에 있나요? 그의 상태가 어떤지 아는 사람 있나요?
    1. 0
      31 1 월 2025 15 : 51
      제 잘못이에요, 제가 말하려던 건 우크라이나였어요...
  75. +1
    31 1 월 2025 17 : 27
    미사일 순양함을 잃은 후, 일종의 모스크바 공포증이 나타나기 시작했습니다!! 그렇습니다. 그는 전투에서 죽었는데, 어떻게, 어떤 상황에서 죽었는지에 대한 정확한 정보는 아직 없습니다! 하지만 이는 이 순양함이라는 형태로 나타난 소련의 훌륭한 유산을 모두 잘라내어 잊어버려야 한다는 뜻은 아닙니다!! 그렇습니다. 현대 러시아가 그런 순양함을 건조할 가능성은 낮지만, 장래에는 적어도 선원 훈련장으로 활용한다면 작전 경험과 기술이 미래에 유용하게 쓰일 것입니다!! 물론 순양함 한 척이 전장에서 강력한 전사는 아니지만, 그 순양함 한 척이 있으면 잠재적인 적군의 병력을 긴장 상태로 유지할 수 있습니다!
  76. +1
    31 1 월 2025 18 : 00
    다시 말해서, 너무나 많은 편지와 그 중 한 통의 '예'는 누가 썼는지 바로 알 수 있고 읽을 필요가 없기 때문입니다.
  77. 0
    31 1 월 2025 18 : 19
    그럼 나히모프에 대한 정치적 견해가 있나요?
  78. 0
    31 1 월 2025 19 : 33
    정말 흥미로운 토론이었어요!
  79. +1
    31 1 월 2025 20 : 41
    서양 전문가가 나히모프 제독과 같은 함선의 가치를 이해하는 반면, 우리 자유주의자들은 그렇지 않다는 것은 흥미롭습니다. 따라서 강력한 수상 함대는 잠수함 함대에 장애물이 되지 않는다. 수상 함대가 있으면 우리는 잠수함을 효과적으로 배치할 수 있으며, 그렇지 않으면 잠수함이 무르만스크를 떠나기 어려울 것이다. "나히모프 제독"은 타격 능력과 강력한 방공 능력을 갖추고 있어 전체 비행대의 핵심이 될 수 있으며, 예를 들어 방공 기능을 제공할 수도 있습니다. 결국, 우리는 항공모함이 하나뿐이고 심각한 엔진 문제가 있었지만 "Admiral..."은 사실상 무한한 순항 반경을 가지고 있습니다. 그리고 강력한 방공이 없다면, 우리의 수상함은 해안에 가까이만 머물 수 있을 것입니다. , 그리고 잠수함 함대에도 똑같은 일이 불가피하게 일어날 것입니다. 나는 그런 일은 원하지 않아요. 순양함 모스크바의 경우 공식적인 사망 원인은 화재입니다. 이는 대함 미사일에 맞아서 발생한 결과가 아니라 방해 행위로 인한 결과일 가능성이 매우 높습니다.
  80. +2
    1 2 월 2025 14 : 36
    기사의 저자는 아드미랄 나히모프의 현대화에 사용된 200억 루블로 야센급 잠수함 4척을 건조할 수 있었을 것이라고 주장합니다. 저는 그렇게 생각하지 않아요. 2023년 기준으로 Admiral을 업그레이드하는 데 드는 비용은 다음과 같습니다. 최근 90억 루블을 넘어섰다는 사실이 알려졌는데, 이는 국가두마 국방위원회 제200부위원장인 A. 주라블레프가 밝힌 내용입니다. 그는 확실히 정보에 정통한 사람입니다. 그리고 순양함 수리에 2011억 달러가 쓰였다는 이야기는 이름을 알 수 없는 전문가들의 추측일 뿐이며, 어떤 것으로도 확인되지 않았습니다. 15년의 잠수함 "야센" 즉, 약 50년 ​​전만 해도 건설 비용은 약 7억 루블이었습니다. 지난번에 잠수함의 가격이 상당히 상승했을 것으로 추정됩니다. 따라서 아드미럴 나히모프와 야센급 잠수함의 비용은 거의 비슷하지만, 아드미럴의 전투 가치가 훨씬 더 높다는 것은 명백합니다. 우리의 중순양함은 동일한 기능을 수행합니다. 서방에는 항공모함이 있다는 것, 즉 AUG의 핵심입니다. "애쉬"는 이런 기능을 수행할 수 없습니다. 마지막으로, 제독은 배수량이 XNUMX배이므로, XNUMX배 더 많은 무기를 배치할 수 있습니다. https://dzen.ru/a/ZEEcxAVoDBXXNUMXmpmX
    1. 0
      4 2 월 2025 17 : 07
      위대한 전략가 스코모로코프는 더 잘 알고 있습니다!!!!
  81. -1
    1 2 월 2025 15 : 35
    기사의 내용은 모두 요점을 잘 잡았고 정확합니다. 저자에게 존경을 표합니다. 즉, 야센, 나히모프, 표트르 대제가 4명이나 있을 거라는 뜻입니다. 그리고 바로 그 한 번의 싸움을 위해 모든 사람을 보호하라!
  82. +1
    1 2 월 2025 18 : 46
    "일회용" 크루저. 정의에 따르면 그런 일은 일어나지 않습니다... 그들은 지위, 어깨 끈, 개인적 경험, 지식 및 정치적 선호도, 때로는 상업적 이익을 가진 사람들에 의해 그렇게 만들어집니다... 이 종류의 배는 해군에서 "틈새"를 차지합니다. 해군의 구성원... "장군-제독" 스코모로코프는 언제나 그렇듯이 그의 "레퍼토리"에서 "개인적인 경험"과 "외국" 정보에 대한 "심층 분석"을 바탕으로 "군중을 흥분시킨다."
    1. 0
      어제, 21 : 05
      해군과 관련된 사람들(분석가/전문가와 혼동하지 마세요)은 "배는 바다에 나갔을 때 가지고 간 무기와 함께 멸망한다"고 말합니다.
  83. +2
    1 2 월 2025 23 : 05
    200억 루블만으로 물푸레나무 네 그루를 지을 수는 없습니다. 왜냐하면 당신은 적재 용량이 필요한데, 그게 없거든요. 저는 티르피츠 대신 몇 개의 전차 사단을 만들 수도 있었을 텐데 하는 무식한 비교에 매우 짜증이 납니다. 아니, 그럴 수 없어요. 그런 식으로는 안 돼요.
    1. 0
      4 2 월 2025 17 : 05
      당신은 이해하지 못하시는군요! 이 사람이 스코모로코프예요! 민주주의의 아버지! 오, 전략이군요!!!!
  84. +1
    2 2 월 2025 02 : 01
    우리는 발트해 케이블의 준파손으로 4척의 선박을 체포했고, 그중 한 척은 매우 귀중한 장비를 실은 채 폭파되었으며, 우리 모두는 왜 선박이 필요한지 궁금해하며 머리를 긁고 있습니다. 아무도 가능한 손실을 다시 계산하고 싶어하지 않습니다. 앵글로색슨족이 우크라이나를 향해 고개를 끄덕이며 우리 상선을 침몰시키고 집단으로 체포했을 때 우리 상선이 죽을 리가 있겠습니까? 그리고 그때마다 아무도 아무것도 이해할 수 없습니다... 어떤 배들은 우리의 익사하는 선원들을 데려가지 않고 범죄 현장에서 떠내려갑니다... 그리고 도울 사람이 없고 외국인들이 돕고 나서 우리에게 통제권을 "이전"합니다. 도착하는 선박... 뭐가 있나요? 올란의 비용은 얼마인가요? 오를란은 엄청난 자율권을 가지고 있는데, 그들이 무역로에서 대화를 나누고 우리의 화물 함대를 보호하지 않겠습니까?
  85. 0
    2 2 월 2025 15 : 18
    나는 큰 배를 좋아한다. 저는 1987-88년에 칼리닌의 건조를 제 눈으로 직접 목격했습니다. 하지만 저는 핵잠수함을 배치할 수 있도록 지금은 지뢰찾기와 OVR 선박이 더 중요하다는 데 동의합니다. 대잠수함 항공기. 지금은 큰 배를 탈 때가 아니다.
  86. 0
    4 2 월 2025 17 : 03
    내 깊은 소파 의견.
    저는 해군과 아무런 관련이 없으므로 과시할 수 없습니다. 하지만 위대한 전략가로서 저는 제 의견을 표명할 의무가 있습니다.
    제 생각에는 평시 기술도 있고, 전시 기술도 있습니다. 2차 세계 대전 중에는 바로 이런 이유로 대형 선박을 숨겼습니다.
    나는 나히모프와 그녀의 자매선을 복구하는 것이 좋다고 제안하고 싶습니다. 복원하고 개조한 CR 샤크를 각각에 부착하세요. 그리고 그들이 적의 해안을 따라 걸어가지 못하도록 하라. 예를 들어, 노르웨이에서 영국 해협을 건너 아프리카까지 국경으로부터 최소 거리를 두고 항해하는 경우입니다.
    - 마크롱 대통령, 우크라이나에 누구를 보낼 예정이신가요? 창밖을 봐!)))))))) 군대는 정치의 한 부분이다. 그렇습니다. 그들은 발각되고, 뒤따라가고, 가로채일 것입니다. 하지만 중요한 점은 러시아 함대가 근처에 있으며 미사일이 발사될 준비가 되었다는 것을 확실히 이해해야 한다는 것입니다.
    당연히 위협적인 시기에는 그들은 자신의 영토에 더 가까이 다가가거나 반대로 바다 멀리까지 가서 누구도 그들에게 다가오지 못하게 해야 합니다.
    "저의 의견은 변함이 없습니다. 월드컵에 그런 배는 없어야 합니다! 우리는 미사일로 이 웅덩이를 뚫고 있습니다. 거기에는 디젤 잠수함 12척(크림반도 6척, 노보로시스크 6척)과 함대가 필요합니다.
    MRK와 MPK. 거기에는 크루저가 전혀 필요 없습니다. "모스크바"는 배탈이 나서 먹었습니다.

    스코모로코프는 로빈 후드에 관한 영화를 기억해야 합니다. 마지막 장면에서, 영웅은 포위당했지만, 모두가 가까이 다가가는 것을 두려워했습니다. 그는 긴 활을 가지고 있었고 화살이 정확하고 멀리 날아갔기 때문입니다... 그렇습니다. 결국 그는 죽었지만 화살이 다 떨어진 후에야 죽었습니다. 그래서 여기서 "나히모프"에 도착할 때쯤이면, 지르콘이나 다른 것에 의해 익사할 수도 있다.
    그리고 가장 중요한 것은, 오를란은 아름답고 강력하다는 것입니다!))
    바다팬 여러분 슬리퍼를 던져주세요))
  87. 0
    어제, 21 : 10
    본질적으로 "피터"의 현대화는 없을 것입니다. 에티오피아의 마지막 당나귀조차도 이 사실을 오래전부터 알고 있었습니다. 하지만 지역 전문가에게는 그렇지 않았습니다...
    "나히모프"에 따르면. 하느님만 아실지 모르겠지만, 몇 년 전 똑똑한 사람들이(제 기억이 맞다면 "공군기지"에서) 즉시 "이건 수리한 것을 폐기하는 거야"라고 말했을 겁니다. 국내 정치적 현실로 인해, 우리는 이렇게 말/명확히 밝혀야 합니다. VVP의 평생 독재가 끝날 때까지 그는 바늘에 찔리지 않을 것이며, "봉사"라는 명목으로 엄청난 돈을 계속 뜯어낼 것입니다...