군사 검토

소련 잠수함의 10 끔찍한 승리

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소련 잠수함의 열 번째 가장 큰 승리는 다소 어둡다.

1. 고야 (4 월 17 1945, 7에 대해 살해 됨. 동 프로이센에서 수천 명의 난민, 생도 및 부상당한 병사);

2. "Wilhelm Gustloff"(30 1 월 1945, 공식 인물 - 5348 사망);

3. "General von Steuben"(9 2 월 1945, 동부 프러시아에서 3608 상처 입은 병사와 난민들을 살해);

4. 잘츠부르크 (10 월 1 1942, 소비에트 전쟁 포로 2100에 대한 사망);

5. Hindenburg (11 월 19 1942, 소련 전쟁 포로 800 사망);

6. Tayto-Maru (22 8 월 1945, 사할린 남부의 780 피난민이 사망);

7. "Struma"(24 2 월 1942, 768 피난민은 남유럽 국가에서 팔레스타인으로 사망);

8. Ogasavara Maru (22 8 월 1945, 사할린 남부의 545 피난민)

9. "Nordstern"(10 월 6 1944, 발트해 연안 국가의 531 난민이 사망);

10. 신쿄 마루 (22, 8 월 1945, 사할린 남부의 500 피난민들을 살해).

목록에서 볼 수 있듯이, 수십 년 동안 진행되어 왔던 끔찍한 "Wilhelm Gustloff"는 처음 우주선과 마지막 우주선에서 멀리 떨어져 있지 않았습니다. 역사 바다에서 가장 큰 재해. 10은 정확히 10 곳에 위치하지만 목록은 계속 올라갑니다. 예를 들어, 11는 독일의 운송 수단 인 Zonnewake에 의해 점유되었습니다. - 10 월 8 1944, U-310 잠수함의 어뢰가 동부 프러시아 주민을 살해했습니다. . 448 장소 - 수송 "Göttingen"(올해의 12 2 월 23, 다시 수백명의 죽은 난민) ...
말할 필요도없이 성공은 단순히 끔찍합니다. 이 "소련 잠수함의 잔학 행위"를 어떻게 분류 할 것인가? 이 전쟁 범죄 또는 비극적 인 실수는 전쟁에서 불가피한 것입니까?

대답은 대개 여러 가지입니다.

첫 번째 범주 적 견해 : 이것은 서구 선전의 거짓말입니다. 소비에트 해군은 눈물처럼 순수하고 명예를 해치는 모든 것 함대 최대 2145 년 동안 아카이브로 분류되어야합니다.

두 번째 의견은 더 재치 있습니다 : 죽은 독일인입니까? 그래서 그들은해야한다!

물론, 소련 국민은 치명적인 범죄에 대한 많은 이유가 있습니다. 모든 가족은 독일 포로 상태에서 정면에 떨어 졌거나 고문당한 친척이 있습니다. 그러나 질문이 생깁니다 : 어떻게 "우리"가 "그들"과 다른가? "눈을위한 눈은 온 세상을 눈 멀게 할 것"(Mahatma Gandhi).

셋째, 자존심 주의적 민주주의 적 의견은 단순하게 들립니다. 회개하라! 회개하라! 소련의 잠수함은 돌이킬 수없는 실수를 저질렀고 용서를받지 못했습니다.

누군가 진실은 항상 중간에 있다고 말 할 것입니다. 그러나 이것은 진리에 대한 매우 순진하고 원시적 인 생각입니다! 그것은 한 방향으로 또는 다른 방향으로 이동 될 수 있습니다. 그래서 진실은 항상 찾기가 어렵습니다.
소련 잠수함의 10 끔찍한 승리

200 미터, 10 데크 라이너 "Wilhelm Gustloff"

인생은 오랫동안 제 2 차 세계 대전의 각 해상 비극에 대해 공정한 판결을 내 렸습니다. 일부 상황은 잠수함에 대한 비난을받을 수 있습니다. 어떤 경우에는 희생자들에게 책임을 돌릴 모든 이유가 있습니다. (전쟁의 무고한 희생자가 아니고, 아이들을 가슴에 쥐고 깊은 심연에 빠지며, 어리 석음으로 피난민을 피하는 작전을 계획 한 사람들 ). 물론, 한 가지는 -이 모든 상황의 비극적 인 동의입니다. 필연성. 전쟁의 끔찍한 비용.

그렇다면 더 넓은 의미에서 문제를 고려해야합니다. 아래의 목록은 외국 선원들에게 "진흙을 던지십시오"뿐만 아니라 소련 잠수함을 "칭찬"하려고하지 않습니다. 전쟁의 피할 수없는 비극에 관한 나의 논문을 직접 확인하는 통계.

2 차 세계 대전 최대의 사상자 :

1. 고야 (4 월 17 1945, 7000는 동부 프러시아에서 부상당한 독일 군인과 난민들을 살해했다);

2. Junyo-Maru (9 월 18 1944, 미국, 영국 및 네덜란드 전쟁 포로 1500가 죽었으며 4200 Javanese 종족이 대나무 케이지에 들어갔다 .Junyo-Maru는 영국 잠수함 Tradewind의 무서운 트로피이다);

3. "Toyama-Maru"(29 올해의 1944, ≈5,5 thous, 희생자들. 이번에는 미국의 잠수함 인 "Stezhen"이 스스로를 구별했다.);

4. "Cap Arkona"(3, 1945, 죽은 녀석 중 5,5, 포로 수용소 수만 명. 영국 왕립 공군은 전투에서 유명 함);

5. "Wilhelm Gustloff"(1 월 30 1945, Marinesko의 "Century의 공격", 공식적으로 5348 사망);

6. "아르메니아"(7, 11 월 1941, ≈5 천명이 사망);

... 독일 선박 "폰 스토 이벤 장군", "잘츠부르크", 일본 운송 "타이토-마루", 불가리아-루마니아-파나마 슬루 "Struma", 영국 라이너 "Lancastria" 항공 1940 년에 피해자의 수가 타이타닉과 루시 타니아의 손실을 합한 것보다 많았습니다) ...

폰 Steuben 일반 병원 우주선. Alexander Marinesko의 두 번째 "트로피"

모두가 항상 틀 렸습니다. 누군가는 냉소적으로 소련 잠수함 L-3에 의해 침몰 한 고야가 여전히 첫 번째 위치에 있다는 사실을 눈치 챌 것입니다. 논쟁 할 부분은 무엇입니까? 소비에트의 업적은 위대했고, 소비에트의 실수는 괴물이었다. 그렇지 않으면 우리는 어떻게 살아야할지 모릅니다.

2 차 세계 대전 바다의 재앙 목록은 "궁극적 인 진실"이 아닙니다. 우리가 확실히 알고있는 유일한 것은 배 이름과 침몰 날짜입니다. 때로는 익사 현장의 정확한 좌표. 모두 희생자 수에 대한이 데이터는 출처마다 다르며 기껏해야 현실과는 거리가 먼 공식 수치를 반영합니다.
따라서 희생자의 숫자에 따라 일부 연구자들은 Wilhelm Gustloff를 처음부터 생각해 냈습니다. 생존자의 추억에 따르면, 10 천 명이 넘는 사람들이있을 수 있었지만 다양한 출처에 따르면 1,5 만 2,5 만 저장할 수있었습니다!

가장 큰 해양 비극 - 고야 수송의 가라 앉음 -은 일반적으로 공식 역사의 경계를 벗어났습니다. 이것은 쉽게 설명됩니다 : "Goya"의 경우에 10 데크 잘 생긴 라이너 "Wilhelm Gustloff"가 가라 앉은 "Century of Attack"과는 달리 소련 잠수함은 사람들로 가득 찬 일반 화물선을 파괴했습니다. 승객 가운데 부상당한 군인, Wehrmacht 군인,하지만 주요 부분은 동쪽 프러시아에서 난민입니다. 에스코트 - 2 지뢰 찾기, 다른 증기선 및 예인선. "고야"는 병원 배가 아니었고 해당 색소를 가지고 있지 않았습니다. 밤에, Danzig만의 출구에서, 선박은 소련 잠수함 L-3에 의해 어뢰를 튕기고 7 분이 침몰 한 후에.

잠수함 L-3의 선실은 독일 수송 "Goya"를 침몰 시켰습니다. 모스크바 Poklonnaya Hill에서의 박람회

누가 탓할 것입니까? 사실 - 아무도! L-3는 Danzig에서 출발 한 독일 선박을 가라 앉히라는 명령을 받았다. 소련 잠수함은 원시 잠망경과 수중 음파 탐지기를 제외하고는 탐지 수단이 없었습니다. 그것들을 사용하여화물의 성격과 선박의 목적지를 결정하는 것은 불가능했습니다. 이 이야기에는 독일의 오판이 있습니다. 몇 달 전에 Wilhelm Gustloff와 von Steuben이 비슷한 상황에서 죽었다는 것을 알고 군사 위장의 건조 화물선에서 수천 명의 사람들을 대피 시켰습니다. 그 결정은 다소 모호합니다.

11 월 7 1941에서 흑해에서 발생하는 덜 심한 사건은 없습니다. 독일 어뢰 폭탄 He-111이 함선 "Armenia"를 가라 앉혔습니다. 소련 선박에는 23 대피 병원의 직원과 환자, Artek 진영의 직원 및 수천 명의 민간인 및 군인 인 Crimea의 당 지도부 가족 구성원이있었습니다. 해양 역사는 아직 그러한 비극을 알지 못했습니다 : 5에서 사망 한 사람들의 수와 타이타닉 재난의 희생자 수. 공식 데이터에 따르면, 5에서 온보드 "아르메니아"를 발견 한 수천 명의 사람들이 겨우 8 명을 탈출했습니다. 현대 역사 학자들은 공식 데이터가 1,5-2 번에보고되지 않았다고 믿는 경향이 있습니다. "아르메니아"는 가장 무시 무시한 바다 재앙의 목록에서 "첫 번째 장소"라고 주장 할 수 있습니다. 우주선의 가라 앉는 정확한 위치는 아직 알려지지 않았습니다.

공식적인 관점에서 "아르메니아", "Gustloff", "von Steuben"은 모두 법적 트로피였습니다. 그들은 "병원용 배"라는 신분증을 가지고 있지는 않았지만 대공포를 실었다. 군대의 전문가와 병사가 탑승했습니다. "Wilhelm Gustloff"에 918 훈련 잠수함 부서 (2, U-Boot-Lehrdivision)의 2 사관 후보생이있었습니다.

역사 학자들과 언론인들은 여전히 ​​"슈투 벤 (von Steuben)"또는 "아르메니아 (Armenia)"에 탑승 한 대공포 총 수에 대해 논쟁을 벌이고 있으며, Gustloff에 수십 명의 훈련 된 잠수함 승무원에 대한 분쟁은 가라 앉지 않습니다. 그러나 결론은 간단합니다 : Alexander Marinesko는 독일 어뢰 폭탄 He-111의 승무원처럼 그런 사소한 일에 신경 쓰지 않았습니다. 그들은 "병원선"에 대한 명확한 증거를 보지 못했습니다. 특별한 하얀색도 아니고 3 개의 붉은 십자가도 없습니다. 그들은 AIM을 보았다. 그들은 적의 배와 함선을 파괴하라는 명령을 받았고, 결국 적의 임무를 완수했습니다. 그들이 그것을하지 않으면 더 좋을 것이지만 ... 누가 알 수 있었겠습니까! 이미 언급했듯이, 선원과 조종사는화물의 성격을 판단 할 수단이 없었습니다. 상황의 비극적 인 우연의 일치, 그 이상.

잠수함 Shch-213, 흑해 함대. 슬 루프 "Struma"의 가라 앉는 주요 용의자 중 한 명

소비에트 선원은 피에 굶주린 살인자가 아니 었습니다. 모터 - 항해 부대 인 "Strum"의 가라 앉은 후, U-213 잠수함의 지휘관 인 Dmitry Denezhko가 우울한 상태에있었습니다. Nosov의 책임자의 추억에 따르면, Denezhko는 밤새도록 768 유태인 난민의 생명을 차단 한 어뢰가 아니라는 것을 자신에게 확신시키기 위해 항해 차트를 조사하고 데이터를 확인하는 데 보냈습니다. 특정 장소에있는 "Strum"의 유물이 발견되지 않았다는 것은 주목할 만하다 - 소련 선원들이 실제로 그와 아무 관계가 없다는 확실한 확률이있다 - "Strum"은 광산으로 폭파되었다.

일본의 "지옥의 배"- "Dzunyo-Maru"와 "Toyama-Maru"의 우연한 침몰에 관해서는 여기 모든 것이 아주 분명합니다. 일본인 참모 직원들은 수천 명의 전쟁 포로와 점령 지역의 사람들을 수송하기 위해 일반 벌크 선을 사용했습니다. 보안 조치가 취해지지 않았습니다. 사람들은 흔히 대나무 우리를 타고 죽음의 대상이되어 태평양의 섬에서 전략적 대상물을 건설했습니다. 특수 차량은 일반 군용 수송선과 다르지 않습니다. 정기적으로 미국과 영국 잠수함의 먹이가 된 것은 놀라운 일이 아닙니다.

익사하기 전에 일본의 운송 키 나이 마루

이와 비슷한 상황에서 소련 잠수함 M-118은 잘츠부르크 수송기를 가라 앉혔다.이 운반선은 2 수천 명의 소련 포로를 오데사에서 콘 스탄 차로 수송했다. 이 사건에 대한 책임은 일본과 독일의 전범들 - 전쟁 포로의 수송을 어리 석음으로 계획하고 사람들을 죽이기 위해 모든 것을 한 사람들 -에 전적으로 의존합니다.

때로는 문제는 : 사할린에서 난민으로 과부하가 걸린 일본의 3 개의 운송 수단을 가라 앉히는 지점은 무엇입니까? 비극은 22 년 8 월 1945에서 발생했으며 거의 ​​1700 사람들을 살해했습니다. 소련 잠수함 L-19는 루마 항구에서 직접 "Tayto-Maru"와 "Shinke Maru"어뢰를 쐈다. 홋카이도 전쟁이 끝나기 전에 10의 날이 남아 있었고 8 월 20 이후 일본군의 항복 과정이 진행되고있었습니다. 왜 무의미한 유혈 사태를 원했습니까? 답은 단 하나입니다 - 이것은 전쟁의 피의 본질입니다. 나는 일본인들에게 진심으로 공감하지만, 재판을받을 사람은 아무도 없다. L-19 수중 광산은 군대에서 돌아 오지 않았다.

그러나 최악의 상황은 CapArkona 라이너가 가라 앉는 것이 었습니다. 3 5 월 1945, 수천 명의 수용소 수용자들로 인해 과부하가 걸린 함선이 뤼벡 항구에서 용감한 영국 항공기들에 의해 파괴되었습니다. 조종사의 보도에 따르면 그들은 Cap Arkona의 모자에있는 흰 깃발과 스트라이프 캠프 유니폼을 입은 사람들의 살아있는 대중들이 절망에 빠져 갑판 주위를 서성 거리는 모습을 보았지만 냉혹 한 배에서 타는 배를 계속 쏘았다. 왜? 그들은 뤼 베크 항구에서 배를 파괴하라는 명령을 받았다. 그들은 적에게 총을 쏜다. 영혼없는 전쟁 기제는 막을 수 없었습니다.

"Cap Arkona"비극의 희생자 기념비

이 모든 이야기의 결론은 간단합니다. 비극적 인 우연의 일치가 어디에서나 발생했지만, 다른 나라의 해군 사상에서 이러한 사건은 수많은 밝은 승리의 배경에 가려져 있습니다.
독일군은 "아르메니아"와 "란카 스트리아"의 공포를 상기시키지 않고, Kriegsmarine 역사의 영웅 페이지는 Scapa Flow에 대한 습격, 전함 "Hood", "Barham"및 "Roma"의 침몰, 영국 항공 모함 Koreyjes의 파괴, Eagle and Ark Royal ... 미국 해군의 비극적 인 실수는 야간 포병 대전, 야마토, Shinano 또는 Taiho 슈퍼 캐리어의 익사의 배경에 상실됩니다. 영국 선원들의 자산 - "Bismarck", "Scharnhorst"침몰, Taranto의 해군 기지 공격, 무거운 이탈리아 순양함의 파괴는 "대서양 전투"에서 우승했습니다.

아아, 소련 해군은 "Wilhelm Gustloff"라이너의 침몰을 "선전"으로 선택하고 정치 컨설턴트들은 "판도라의 상자"를 열었습니다. 의심의 여지가, Marinesko 밤 어뢰 공격은 기술적으로 모든 칭찬의 가치가있다. 그러나 모든 복잡성 때문에 군사적 기교를 끌어 내지 못합니다. 용감한 선원을 비난 할 것이 아무것도 없지만 여기에서도 존경 할 것이 없습니다. 모든 비극적 인 우연의 일치.
저자 :
211 댓글
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  1. NKVD
    NKVD 25 March 2013 09 : 11
    + 47
    기사 마이너스 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! 우승자는 심사를받지 않습니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
    submariners는 옳은 일을했고 승리의 시간을 가까워지는 것은 그런 행동이었습니다.
    1. UPStoyan
      UPStoyan 25 March 2013 09 : 55
      + 40
      그들은 익사하고 옳은 일을했습니다. 잠수함은화물과 승객의 구성에 대해 알지 못했고 알 수 없었기 때문에 중요한 보급품이나 보강재를 운반 할 수있는 공통 대상으로 공격했습니다.
      1. 블라디미르 즈
        블라디미르 즈 25 March 2013 11 : 23
        + 26
        이것은 소비에트 잠수함의 업적입니다!
        간단한 전투 순찰을위한 군사 캠페인을 진행하고, 목표를 찾기 위해, 잠수함 자체가 누군가의 목표가 될 수있을 때, 수십 대의 호위 함선에 의해 보호되고 가치있는 대규모 목표를 찾아서 선택하고기만하고이 전투에서 승리하게됩니다. 잠수함 선원의 전투 위업! 서브 마리너에게 영광을!
        독일인들은 다른 나라를 노예로 만들 때를 생각하고 악마 총통에게 "Heil"을 외쳤습니다. 전쟁의 검을 든 사람들은이 검으로 죽을 것입니다.
        1. 후도
          후도 25 March 2013 11 : 39
          + 17
          제품 견적 : vladimirZ
          이것은 소비에트 잠수함의 업적입니다!


          무례한 작가를 걱정 한 것은 바로이 사실이었다. 이 기사에서 그가 (저자)가 어떻게이 위대한 업적을 진흙 속에 얕보고 얕보 며 버리기 위해 othalsya인지보세요. 더러운 빵과 소금 운반자들이 우리 땅의 침략자들과 침략자들에게 사육 된 것은 그러한 "저자들"로부터입니다. 그리고 이것은 전혀 기사가 아니라 사악한 mankurt의 악의입니다.
          1. 델타
            델타 25 March 2013 11 : 59
            + 14
            아니, 더 쉽습니다. 이 "저자"가 새로운 종류의 트롤링을 발명 한 것뿐입니다. 주석이 아니라 그러한 "작품"을 생성함으로써 말입니다. 그에게 아무것도 증명하지 마십시오. 그는 주장을 빈틈없이 보지 않을 것이며 필요하지 않습니다. 심리학자들은 이것을 에너지 뱀파이어라고 부르므로 이것에 에너지를 낭비하지 마십시오.
            1. 후도
              후도 25 March 2013 12 : 12
              +7
              델타, 그들은 훨씬 쉬워서 이마에 엉망으로 만들려고했지만 작동하지 않습니다. 따라서 기생충은 불쾌한 발명품을 홍보하기위한 허점을 찾기 위해 해결 방법을 고안했으며 조상의 업적 위대함에 대해 의구심을 심었습니다.
              1. 미친놈
                미친놈 4월 8 2013 19 : 31
                0
                알다시피이게 우리가 침몰 한 10 척의 배인가요? 이 훌륭한 승리에는 "무섭다"는 것이 없습니다. 그래서 그들은 모두 파충류가되어야합니다. 우리에게 올라갈 것은 아무것도 없었습니다.
            2. Kind 종류
              Kind 종류 25 March 2013 13 : 59
              +5
              인용구 : 델타
              그에게 아무것도 증명하지 마십시오. 그는 논쟁의 여지가 보이지 않습니다. 그는 필요하지 않습니다.


              Vyacheslav, 좋은 오후입니다.
              아니, 그것에 대해 이야기해야합니다. 젊은이들은 지금 니피가를 정말로 모릅니다. 그들은 서양이 전쟁에서 승리했다고 생각합니다. 9 월 1812 일 승리 퍼레이드가 다시 열리게되어 매우 기쁘고, XNUMX 년 전쟁을 기억하게되어 매우 기쁩니다. 우리는 자랑스러워 할 것이 많습니다. 그들이 해외에서 자랑스러워하는 것을보세요. 그들은 모든 종류의 말도 안되는 소풍을 가지고 있습니다. 우리는 우크라이나와 러시아에서 당신이 고수하는 곳마다 역사의 요소와 친절하고 "따뜻하고"평화로운 역사를 가지고 있습니다. 위업과 역사적 날짜가 군사적 일지라도 그것은 조국의 방어입니다.
            3. vyatom
              vyatom 26 March 2013 17 : 08
              +1
              인용구 : 델타
              아니, 더 쉽습니다. 이 "저자"가 새로운 종류의 트롤링을 발명 한 것뿐입니다. 주석이 아니라 그러한 "작품"을 생성함으로써 말입니다. 그에게 아무것도 증명하지 마십시오. 그는 주장을 빈틈없이 보지 않을 것이며 필요하지 않습니다. 심리학자들은 이것을 에너지 뱀파이어라고 부르므로 이것에 에너지를 낭비하지 마십시오.

              가장 정확한 의견. mongrels 나무 껍질-캐러밴이 움직입니다.
        2. Kind 종류
          Kind 종류 25 March 2013 13 : 50
          +6
          제품 견적 : vladimirZ
          이것은 소비에트 잠수함의 업적입니다!


          기사 "마이너스". 분명히 친 서방 명령입니다.
          왜 저자는 벨로루시의 파시스트들의 "착취"에 대해 글을 쓰지 않았을까요? 전체 민간인이 사는 수백 개의 마을이 불에 탔습니다. 아니면 군사 시설과 혼동 되었습니까? 나는 잊었다 – "벨로루시는 그 당시에도 민주화에 굴복하지 않았고, 이제 노인은 패배하기 위해 나라를 포기하지 않고있다."
          저자는 스탈린 그라드 전투, 쿠르스크 전투, 레닌 그라드 봉쇄, 모스크바 전투, 스몰 렌 스크, 키예프, 세 바스 토폴, 민스크, 툴라, 오데사와 같은 10 개의 "끔찍한 승리"를 더 잘 기억하게하십시오. 왜 아무도 민간인의 처형을 기억하지 않습니까? Babi Yar, Khatyn의 기억은 어디에 있습니까?
          기억은 무엇입니까?
          "대 비극"= 10 척의 배가 군대와 함께 침몰했습니다. 아니면 독일인들이 휴가 중에 안탈리아에 갔습니까?
          이 경우 왜 소련의 식품 수송대에 대한 인식이 없는가? 민간인 승무원도있었습니다.

          주문. 마이너스
          1. 앤드류 - 엑스 노츠
            앤드류 - 엑스 노츠 25 March 2013 15 : 27
            +2
            인용구 : Dobryak 우크라이나
            기사 "마이너스". 분명히 서구화 된 주문

            나는 영국 조종사가 어떻게 흰 깃발을 들고 "친 서양 명령"으로 정기선을 쐈는지에 대한 이야기를 부르지 않을 것입니다.
            인용구 : Dobryak 우크라이나
            저자는 왜 파시스트의 "착취"에 대해 쓰지 않는가

            이 "공적"은 두 번 이상 그려지고 다시 그려집니다. 작은 기사 알려지지 않은 비극에 대해 바다에서 필요 없음.
            나는 기사에서 Kriegsmarines의 칭찬을 보지 못했고 우리 서브 마리너의 비난을 보지 못했습니다. 더욱이, 우리의 서브 마리너는 그들 자신의 권리에 있고이 배들을 가라 앉힐 의무가 있다는 것이 강조되었다.
            1. Kind 종류
              Kind 종류 25 March 2013 19 : 34
              +8
              제품 견적 : Andrey-001
              나는 기사에서 Kriegsmarine의 칭찬을 보지 못했고, 우리 서브 마리너의 비난을 보지 못했습니다.


              당신은 여기의 모든 사람들을 존중하여 모든 사람이 기사를 올바르게 읽지 않았으며 아무도 우리의 서브 마리너를 비난하지 않는다고 주장했습니다.
              이 기사가 "소련 잠수함의 10 가지 끔찍한 승리"라는 기사임을 상기시켜 드리겠습니다.
              그래서 우리는 여기서 동화를 말할 필요가 없습니다.
              나는 당신이 말하는 파시스트의 "착취"에 대해 반복 할 것입니다.
              제품 견적 : Andrey-001
              이러한 "악용"은 한 번 이상 설명되었으며 바다에서 알려지지 않은 비극에 대한 작은 기사에서 다시 설명 할 필요가 없습니다.

              많은 사람들이 이와 같은 기사를 쓰기 시작했고 일어난 엄청난 비극에 대해 쓰지 않았기 때문에 우리가 이것에 대해 이야기 할 필요가 있다고 수백 번 말합니다. 그리고 정말로 "악의 제국"은 누구인가
              1. 앤드류 - 엑스 노츠
                앤드류 - 엑스 노츠 26 March 2013 21 : 18
                0
                Ay-yay-yay, 왜 저글링. 나는 모든 사람에게 말하지 않고, 내 의견으로는 (그리고 나는 모든면에서 항상 옳다고 생각하지 않는다) 기사를 읽지 않았지만 간과 한 사람들에게만 말한다. 기사 제목에 관해서는-동의합니다-제목이 명확하지 않습니다. 어떤 의미에서 저자가 염두에 둔 것이 분명하지 않습니다. 많은 사람들이 죽었다는 의미에서 "끔찍한 승리"라면-그가 옳고, 소련 잠수함이 독일군을 익사 시켰다는 사실에서 "끔찍한"경우-나는 그와 어떤 식 으로든 동의 할 수 없으며, 첫 번째 자수가 나에게 더 가깝다.
                ...에 관하여
                인용구 : Dobryak 우크라이나
                당신이 말하는 파시스트의 "착취"

                그래서 당신은 그들에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 독일 나치가 우리 나라를 공격하여 많은 문제를 일으킨다는 것을 부인하지 않을 것입니다-당신은 저를 의심하기로 결정했습니다!

                기사에 관해서는-기사에 설명 된 주제에 대한 토론을 요구하며 일반적으로 언어가 아닙니다. 이 기사에서는 적의 함선을 침몰 한 사람들의 행동에 대한 설명에 관심이 있습니다. 그리고 호틴에있는 독일군의 범죄 또는 나가사키 폭격의 이유에 대한 여러 페이지에 대한 설명은 전혀 없습니다.
        3. 수염 난 남자
          수염 난 남자 5 11 월 2018 00 : 11
          0
          그들 모두를 늪!
      2. 파파 키코
        파파 키코 25 March 2013 12 : 22
        +9
        제품 견적 : UPStoyan
        익사하고 옳은 일을했다

        고야 (17 년 1945 월 7000 일 동 프로이센 출신의 XNUMX 명 부상자와 독일 난민 사망)
        "Wilhelm Gustloff"(30 년 1945 월 5348 일 공식 수치는 XNUMX 사망)
        "폰 슈타 벤 장군"(9 년 1945 월 3608 일, 동 프러시아 출신의 XNUMX 명의 군인과 난민이 사망)
        "Nordstern"(6 년 1944 월 531 일, 발트해 연안에서 독일까지 XNUMX 명의 난민이 사망)
        발트해에 갇힌 Wehrmacht 군대의 "난민"이 익사했습니다.
        침몰하기 전에 "보행기"를 만들 시간을 가진이 배들 각각은 얼마나 많은가!?

        스웨덴으로의 난민들이 터져서 "매트리스"로 !!!!
        많은 스웨덴 깃발이 침몰 했습니까?

        따라서 질문은 끝났습니다!
        1. 고르 디
          고르 디 25 March 2013 13 : 15
          +6
          그건 그렇고, "E"(그리고) ... 매우 간결한 단어 난민입니다. 독일 관료와 모든 제국 관리자를 포함하여 누구나이 범주에 속할 수 있습니다. 한 소설의 주인공이 말했듯이 "전쟁에서 사람들은 (무기로) 죽지 않고 전쟁에서 죽지 않습니다. 적을 파괴하십시오. "
          1. 알렉스
            알렉스 2 9 월 2013 17 : 41
            +2
            제품 견적 : 자존심
            그건 그렇고, "E"(그리고) ... 매우 간결한 단어 난민입니다. 독일 관료와 모든 종류의 제국 관리자를 포함하여 누구나이 범주에 속할 수 있습니다.

            대부분의 경우 이것이 그랬습니다. 나는 해양 정기선 (그리고 이것은 오래 참음 "Wiligelm Gustlov"이었다)의 그러한 희소 한 장소가 폴란드 농민이나 리가 노동자들에게 주어 졌다는 것을 강하게 의심한다.
        2. 파파 키코
          파파 키코 25 March 2013 14 : 52
          +6
          제품 견적 : Papakiko
          고야

          그는 5 번의 항해를했고, 이전 항해 중에 거의 20 명의 "난민"을 데려갔습니다.

          제품 견적 : Papakiko
          빌헬름 구 슬로프



          특히 병원 배송, 맞죠?
          1. 이그 독크
            이그 독크 25 March 2013 17 : 38
            +7
            제품 견적 : Papakiko
            특히 병원 배송, 맞죠?


            저자 ( "존경받는 작가"는 여기에서 받아 들여지지 않는다)가 "병원선"장군 폰 스튜 벤 (von Steuben)의 사진을 가리키고, 두 번째 "트로피"알렉산더 마리네 스코는 그가이 우주선을 병원선으로 평가 한 이유를 가리킬 수있다.
            기사 마이너스.
          2. 훌륭한
            훌륭한 25 March 2013 21 : 12
            +3
            글쎄, 전쟁이 시작될 때 Gustlov는 여전히 병원선이었고 다시 칠했습니다 ... 그러나 Marinesko는 전쟁 법에 따라 절대적으로 옳았습니다.
    2. 아이크 러트
      아이크 러트 25 March 2013 16 : 43
      + 20
      나는 동의한다. 기사-마이너스 !!! 처음에는 자유주의의 속임수를 위해.

      나치가 7.11.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 병원 수송 "아르메니아"를 침몰시켜 세계에서 가장 큰 해상 범죄를 저질렀습니다.
      저자는 "공식 자료에 따르면,"아르메니아 "에 탑승 한 5 천명 중 XNUMX 명만이 탈출 할 수있었습니다. 배가 침몰 한 정확한 장소는 아직 알려지지 않았습니다."
      게으르지 않고 "아르메니아"에 대해 읽을 필요가 없습니다. 그리고 그 장소는 오랫동안 알려져 왔으며 아르메니아에는 XNUMX 천명이 있다는 사실이 있습니다. "아르메니아"는 "XNUMX 개의 해군 세 바스 토폴과 얄타 병원의 모든 직원을 죽였습니다."(C) 그리고 "아르메니아"는 적십자의 상징이었습니다.
      목격자들은 다음과 같이 말합니다.“모터 선은 아직 넓은 바다로 나가지 못했습니다. 한 무리의 적군 비행기가 날아 왔을 때, 의료용 십자가가 배의 측면에서 분명하게 보였음에도 불구하고 그들은 떠 다니는 병원을 향해 폭격을 시작했습니다 ... 측면뿐만 아니라, 그러나 식별 표시-배 갑판에도 적십자가 표시되어 있습니다. 그러나 폭격기들은 그것을 무시했습니다. "
      이것은 잠수함이 배를 침몰시키는 것이 아니라 부상자와 병든 사람들을 냉소적이고 처벌받지 않는 총격 사건입니다. 그리고 "상황의 비극적 우연"에 대한 저자의 진술과 우리 잠수함의 착취와 나치 조종사-살인범의 비교는 내 생각에 가장 높은 수준의 냉소주의, 양심 상실 및 역사적 기억 상실입니다.
      1. 중요한
        중요한 25 March 2013 17 : 39
        +3
        조종사는 잠수함이 아니며 익사 한 사람을 봅니다.
        1. 에고 자
          에고 자 25 March 2013 21 : 12
          +3
          제품 견적 : gmajor
          조종사는 잠수함이 아니며 익사 한 사람을 봅니다.

          오른쪽 웬일인지, 조종사는 적십자에도 불구하고 난민들과 함께 우리 선박을 폭격하는 것을 주저하지 않았다! 우리의 증조부 대장은 너무 많이 죽었습니다. 그들은 바지선으로 오데사에서 어린이를 대피 시키려고했습니다. 그래도 아이들은 갑판에 앉아 있었고, 분명히 눈에!니다.
          그러나 표시된 침몰 선박의 "난민"은 가족과 함께 Esses를 포함하여 다를 수도 있습니다.
        2. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 26 March 2013 01 : 18
          +3
          제품 견적 : gmajor
          조종사는 잠수함이 아니며 익사 한 사람을 봅니다.

          그리고 나는 정보와 이해를 위해 다시 반복합니다.
          난민을 수송하기위한 선박, 병원선은 적십자, 위장색을 입을 수없고 군함과 같은 호송 선에 갈 수없는 적절한 표시가 있어야한다. 군용화물, 고정식 및 임시 방공 무기, 포병 또는 기타 유사한 수단을 탑승 할 수 없었습니다.
          Wilhelm Gustloff는 XNUMX 천명의 난민이 탑승 할 수있는 전함이었다. 그들이 전함에 탑승 한 순간부터 그들의 삶에 대한 모든 책임은 독일 해군 관계자들에게 달려있었습니다. 따라서 "구 슬로프 (Gustloff)"는 다음과 같은 사실을 고려하여 소련 잠수함의 합법적 인 군사 목표였다.
          "Wilhelm Gustloff"는 비무장 민간인 우주선이 아니 었습니다 : 그것은 적선과 항공기와 싸울 수있는 무기가 탑재되어있었습니다.
          "Wilhelm Gustloff"는 독일 잠수함 함대를위한 훈련 기지였습니다.
          "Wilhelm Gustloff"는 독일 함대의 전함 (파괴자 "사자")을 동반했다.
          전쟁 기간 동안 부상을 입은 부상자들과 소련군의 수송은 독일 잠수함과 항공 (특히 1941 년 흑해에서 침몰 한 모터 선박 "아르메니아 (Armenia)")의 대상이되었는데, 5 천명 이상의 난민이 탑승하여 부상을 입었다. 그러나 "빌헬름 구스 노프 (Wilhelm Gustloff)"와 같은 "아르메니아 (Armenia)"는 위생 선박의 상태를 위반했으며, "아르메니아 (Armenia)"는 8 대의 대공포 21 개로 무장했으며, 부상자와 난민 외에도 군인과 NKVD 장교가 탑승했다. 이와 관련하여, "아르메니아"는 국제법의 관점에서 "법적"군사 목표물이었다.
          난민에게는 유감이지만 전쟁은 전쟁이다.
      2. 비틀 라스
        비틀 라스 19 11 월 2018 18 : 14
        0
        나는 너를 완전히지지한다!
    3. vjhbc
      vjhbc 25 March 2013 19 : 24
      -1
      두 번째 의견은 더 재치 있습니다 : 죽은 독일인입니까? 그래서 그들은해야한다!
    4. QW4238
      QW4238 25 March 2013 22 : 36
      +1
      우리는이 모든 배들이 독일 해군 깃발 아래 항해하고 있었기 때문에 합법적 인 군사 목표물이라는 것을 잊지 말아야합니다. 저자는 빼기입니다.
    5. 나 카즈
      나 카즈 26 March 2013 11 : 07
      -1
      이 모든 것이 잘못되었습니다. 처음 시작한 사람은 뜨거운 다리미로 태워야합니다.
    6. 우편 배달부
      우편 배달부 28 March 2013 00 : 04
      -1
      제품 견적 : NKVD
      기사 마이너스 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! 우승자는 심사를받지 않습니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

      적어도 기사를 읽었습니까?

      인용구 : 작성자
      그러나 모든 복잡성으로 인해 군사적 위업은 없습니다. 용감한 선원을 책망 할 것은 없지만, 여기에도 감탄할 것이 없습니다. 그것은 단지 비극적 인 우연의 일치 일뿐입니다.

      "법원"은 어디에 있습니까?
      반대로 저자는 "whitewashes"가 필요하지 않습니다.
      à la guerre comme à la guerre.
      강제 수용소에서 차가 총에 맞지 않았다
    7. 콜야
      콜야 29 March 2013 22 : 14
      0
      그 전쟁은 파괴에 관한 것이었다. 파시스트 연합은 슬라브 근절을위한 임무를 설정했다. 그들은 우리의 20 천만입니다. 파괴했다. 죽은 사람은 말을하지 않습니다. 그리고 우리는 너무 인도적이었고, 살기에는 너무 많은 쓰레기를 남겼습니다. 그리고 우리의 죽은 자들은 땅에 누워서 소련 군대의 범죄에 대한 말도 듣지 말라고 말할 수 없습니다.
  2. 랭글란 남작
    랭글란 남작 25 March 2013 09 : 15
    + 18
    망할 전쟁! 잠수함은 항상 군대의 임무를 수행했습니다! 맹렬한 적의 함선들! 그들에게 영광과 영광! 하느님이 해저에서 그들의 영혼을 안심시켜주십시오!
  3. 타르 타리
    타르 타리 25 March 2013 09 : 25
    + 31
    그들은 다시 머리에 재를 뿌려야합니까?
    그들이 익사하고 총에 맞아 굶어 죽었다는 ...

    Amers with the Angles는 유럽 도시에서 44-45 년의 "훈련"에 대해, 특히 열심히 일하는 포로와 송환자들이있는 수용소의 "약탈자"에 대해 대답하게하십시오.
    그리고 가장 중요한 것은 미국인들이 나가사키에서 온 히로시마에 대한 답변을 전적으로 받아들이도록하는 것입니다!

    마침내 언제 일어날까요?
  4. 혼자
    혼자 25 March 2013 09 : 26
    +6
    나치가 저지른 범죄 및 잔학 행위와 비교하면 ... 기사 빼기.
  5. redwolf_13
    redwolf_13 25 March 2013 09 : 27
    + 18
    독일 잠수함 Doenitz 교황의 말을 기억할 수도있을 것입니다. "그들을 모두 흘려 보내십시오. 나는 모든 것에 책임을 질 것입니다. 그리고 누가 비난 할 것인지 누가 비난 할 것인지 하나님 께서 알아 내실 것입니다."
    독일인들은 그런 트레일러에서 싸웠고 모든 사람에게 트레일러를 놓고 싶었습니다. 강자의 권리가 옳습니다.
    수상자 영웅의 유니폼을 끊임없이 깎아내는 돼지처럼 진피를 파지 마십시오. 우리가 그들을 판단하는 것이 아니라, 우리를 싸워서 방어했습니다.
  6. Qwert
    Qwert 25 March 2013 09 : 33
    + 10
    정상적인 기사. 저자는 선박이 입원 중이거나 중립국에 속한 흔적이 없다고 쓴다. 잠수함은 전함이 아닌 대부분의 부분, 즉 수송선에 항상 익사합니다. 이것은 적의 군 - 산업 잠재력을 줄이기위한 전략적 항공 수단을 사용하는 것과 같습니다. 잠수함의 회고록에 따르면, 그것은 목표물로 선택된 파괴자가 아니라 수송선이었던 것이 분명합니다. 그래서 위생 열차를 공격 한 나치당이나 웨딩 과정에서 불을 피우고있는 미국인과 동등한 가치를 지니고있는 것은 당연한 가치가 없습니다.
    1. 흑인 대령
      흑인 대령 25 March 2013 14 : 17
      +2
      네, 어떤 이유로 든 항공은 나중에 소련 점령 아래 있던 지역 만 폭격했습니다.
  7. 가즈프롬
    가즈프롬 25 March 2013 09 : 36
    +4
    전쟁이 계속되고 군인은 일을 완벽하게 수행했습니다!
    그리고 그것은 죽은 독일 여성과 아이들에 대해 충분히 징징 거리고 있습니다.
    나를 위해, 전 국가의 총체적인 파괴에 대한 처칠의 선택은 상당히 수용 가능하고 벨로루시를 걷는 것으로 충분하며 질문은 없습니다.

    그러나 일반적으로 기사에서 제공하는 내용은 다음과 같습니다.
    1. "고야"(17 년 1945 월 7 일, 동 프로이센에서 약 XNUMX 천명의 난민을 살해, 생도 및 부상자);
    7000 년 비 드냐 지키는 난민과 어린 소년들에게 상처를 입혔다.
    우리는 독일 위키를 열고, 그들은 울지 않을 것입니다.
    1945 년 200 월에 Das Schiff sollte 님이 Soldaten 님 외 35 명과 함께 7.000 명의 사람들과 함께 있습니다. Anzahl der Passagiere bei dieser Fahrt은 (는) 다른 지역에 판매하고 있습니다. Verentwortliche Zahlmeister zählte allein am Fallreep über 2 Personen. [XNUMX]
    옮기다
    민간인과 부상당한 병사들 외에, 200 기의 기갑 연대 군인 (Wehrmacht)의 35 명의 병사들이 기내에있었습니다. 7000 번 통과
    당신은 가난한 소년과 200 유조선의 차이를 느낄 수 있고 얼마나 많은 사람들이 섹스
    그렇습니다. 파시즘을 받아들이지 않기 때문에 회개해야 할 때입니다 ...
    1. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 25 March 2013 10 : 26
      +7
      헤이그 협약은 병원 선박에 대한 몇 가지 요구 사항을 제시했습니다.
      선박은 분명히 병원용 선박으로 표시되어야합니다.
      선박은 모든 국가의 대표자에게 의료 지원을 제공해야합니다.
      선박은 군사 목적으로 사용되어서는 안됩니다.
      선박은 적대 행위에 개입하거나 적의 군함에 간섭해서는 안된다.
      헤이그 협정에 따라 결정된 교전국은 위의 조건을 위반 한 병원을 수색 할 수있다.
      이러한 요건 중 하나라도 위반 한 경우 배는 자동으로 적대적으로되며 법적으로 파괴 될 수 있습니다. 그러나 모든 요구 사항을 충족시키는 병원용 선박의 고의적 인 공격과 파괴는 전쟁 범죄로 간주되었습니다.
      해상에서 병원선을 쉽게 알아볼 수 있도록하기 위해 보통 국제 병원선 색상으로 채색되었습니다 : 겨자색 파이프, 완전히 흰색 선체, 선체 전체 길이를 따라 녹색 줄무늬, XNUMX 개의 적십자에 의해 중단되었습니다. 배는 또한 의료용 깃발 아래로 날아 갔다. 적십자가있는 백기. 이 정복은 적대감과 불가침의 상태로부터 선박 안전을 보장했습니다.
      위장 페인트로 고야. 단지 그 베이, 1945
      1. 가즈프롬
        가즈프롬 25 March 2013 11 : 25
        0
        알렉시 엑스

        그렇습니다. 기사를 읽고 인터넷에서 찾아서 고발 할 수 없었습니다.
        그러나이 유감, 죽은 독일인에 대한이 슬픔은이 기사에서 다루고 있습니다. 그것은 요점입니다. 어떤 종류의 허영, 그들과 그 둘의 저자, ​​그러나 여기 IMHO, 선택할 것이 없으며, 익사하고 괜찮습니다.
        나는 개인적으로 그들에게 미안함을 느끼지 않으며, 그들은 우리이며, 우리는 그들입니다. 전쟁.
        1. FC SKIF
          FC SKIF 26 March 2013 07 : 04
          0
          나는 그들에게 조금 신경 쓰지 않는다. 돛대에 만자문이있는 헝겊을 낀다. fvist grenade를 얻는다.
      2. 발레리
        발레리 25 March 2013 17 : 15
        +4
        확실히 : 만약 "아르메니아"가 국제 병원 색상으로 칠해 졌다면 그것은 여전히 ​​나치에 의해 가라 앉을 것입니다. 우리 배의 많은 예가 있습니다.
        1. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 25 March 2013 19 : 05
          +3
          제품 견적 : valerei
          "아르메니아"가 국제 병원 색상으로 칠해 졌다면 여전히 나치에 의해 가라 앉을 것입니다.

          "아르메니아"는 대공포로 무장했기 때문에 병원선이 아니라 구급차였으며 헤이그 협약에 의해 보호되지 않았습니다.
  8. 빌헬름
    빌헬름 25 March 2013 09 : 38
    + 14
    기사 마이너스. 배는 적의 깃발 아래에서 항해하고 있습니다. 잠수함은 배에 무엇이 있는지 모릅니다. 무고한 사람이 죽으면 배에 태운 사람의 잘못입니다. 저자는 우리 잠수함의 착취를 경시 할 권리가 없습니다. 그리고 일반적으로이 전략가들은 너무 "똑똑"합니다-지금. 잠망경에있는 자신을 상상해보십시오. 동안. 그리고 결정을 내리십시오. 나는 작가 자신이 쐈을 것이라고 생각합니다. 그리고 이제 악어는 눈물을 흘립니다. 탓할 것은 잠수함 사령관이 아니라 전쟁을 일으킨 사람이다.
    용감한 서브 마리너들에게 영광을!
    1. 앤드류 - 엑스 노츠
      앤드류 - 엑스 노츠 25 March 2013 15 : 44
      +1
      대령, 기사를 읽었습니까?
      나는 기사를 다음과 같이 이해했습니다. 저자는 어딘가에서 파고 나와 모두가 가장 많은 사망자를 가진 침몰선 10 척의 목록을보고 토론 할 수 있도록 배치했습니다. 기사에서 "어리 석고 겁쟁이 러시 어 잠수함은 위생적인 ​​배만 침몰했다"와 같은 문구는 요점을 보지 않습니다. 그러나 기사는이 배들이 일반 깃발 아래에서 항해하고, 대공 무기를 탑재했으며, 죽은 사람들 중에 군인이나 군용화물이 있었다고 반복해서 언급합니다. 저자에 따르면 이러한 점 중 하나는 이미 이러한 배를 침몰시킬 권리를 부여합니다. 그리고 심지어 유태인 난민들과의 슬럼프의 경우에도-저자는 특별히 강조했습니다-
      "Struma"가 광산에 의해 날려 버렸을 가능성이 있습니다
      ... 이 슬루프는 규칙에 따라 다시 침몰되었지만.
      유감스러운 점은 저자가 잠수함이 "외적으로 민간인처럼 보이는"배를 쏘기 시작한 주된 이유를 밝히지 않았다는 것입니다. 영국이 검사를 위해 팝업을 쏘는 위장 무기를 장착 한 함 정선을 사용하기 시작하기 전인 XNUMX 차 세계 대전 중이었습니다. PL.
      1. 아이크 러트
        아이크 러트 25 March 2013 16 : 56
        +4
        제품 견적 : Andrey-001
        저자는 어딘가에 최대 10 명이 사망 한 XNUMX 척의 함선 목록을보고 논의하기 위해 파고 나섰습니다.

        그리고 당신, 미스터 중위-정보를 스스로 게 으르거나 뒤엎 지 마십시오. 많은 새로운 것을 배우십시오.
        제품 견적 : Andrey-001
        이 기사는이 배들에 대해 한 번 이상 언급했다.

        "아르메니아는 선상과 갑판에 RED CROSS 표지판을 가지고있었습니다." 그리고 기관총은 독일 항공이 완전히 무장하지 않은 소련 병원 수송선을 두 번 총격 한 선례 이후 인도되었습니다.
        폭격기에 의한 "아르메니아"병원의 파괴와 잠수함의 목적을 알 수없는 적 수송선의 침몰을 어떻게 비교할 수 있습니까?
        1. 앤드류 - 엑스 노츠
          앤드류 - 엑스 노츠 25 March 2013 19 : 18
          +2
          제품 견적 : ikrut
          너 자신을 망치다

          고마워요, 당신 말이 맞아요. 그렇게하려고합니다. 조롱을 위해 가져 가지 마십시오.
          제품 견적 : ikrut
          어떻게 비교할 수 있습니까

          사람들이 저기 죽었다. 그러나 독일인들은 협약을 위반하려고 시도했지만, 우리는 협약을 위반하지 않았기 때문에 그렇게하지 않았습니다.
          기사에 대한 의견 중 일부에 관해서는-나는 다시 당신과 달리 우르 야 애국자들에게 생명을 불어 넣으려고 노력하고 있습니다-기사를 읽고 생각하는 대신에 "소비에트"라는 단어 만 보게됩니다. " 침몰 ","독일인 "등 -그리고 이것에 대해 그들은 모든 사람이 그들에 반대한다고 결론을 내리고 체커를 얻고 이해하지 않고 모두를 자르는 것이 시급합니다.
          그리고이 기사에는 의심 할 여지없이 논란의 여지가있는 요점이 있으며 지적되어야합니다. 하나의 제목이 그만한 가치가 있습니다. 예를 들어, 나는 왜 모든 잠수함이 관습을 위반하지 않고 잠수 위치에서 "비무장 선박처럼"수면에 가라 앉지 않았는지 지적했습니다. 그리고 다른 사람들의 동일한 접근 방식, 즉 귀하와 같은 설명을 기대합니다.
          제품 견적 : ikrut
          "아르메니아는 선상과 갑판에 RED CROSS 표지판을 가지고있었습니다."

          때로는 주석의 의미가 울부 짖습니다. 모든 짐승과 우리는 무오합니다. 아마도 그럴 수도 있지만 이것은 반드시 설명이 필요하고 증거가 있어야합니다.

          추신 독일 항공의 행동에 관해서는-Kronstadt에서도 병원은 필요한 모든 명칭을 가지고 있었고 독일 항공은 건물 중 하나의 지붕에 적십자를 정확하게 목표로했습니다.
  9. 디젤
    디젤 25 March 2013 10 : 00
    +6
    미국의 도시 폭탄 테러와 비교할 때, 이들은 모두 꽃입니다.
  10. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 25 March 2013 10 : 02
    + 11
    대 애국 전쟁에서 소비에트 국민의 위업을 부정하는 법을 채택하고 홀로 코스트를 거부하는 법과 비슷한 전쟁 결과를 수정하려고 시도 할 때입니다.
    자유주의-개정 주의자들이 불태 워진 마을, 폭격 된 도시, 병원과 난민이있는 민간 선박에 대해 잊고 나치 항공에 총격을 가한 이유를 잊어 버리는 이유는 무엇입니까?
  11. 코스 티아
    코스 티아 25 March 2013 10 : 05
    +5
    나는 기사에서 그러한 쓰레기를 빼고 오랫동안 기사를 읽지 못했고, 6 번째 단락 인 "Armenia"(7 년 1941 월 5 일, XNUMX 천명 사망)가 끝나기 전까지는 그 기사를 읽지 못했다. 요점은 스 크라이 블러가이 병원선을 침몰 한 사람을 강조하지 않았다는 점이 아닙니다. 나는 다시 한번 그들은 우리를 모욕하고 모욕하고 싶다는 것을 이해했다. 영웅의 착취를 무시하고 어딘가에서 그들을 불신하는 것. 우리의 아버지와 할아버지가이 정복자들이 슬라브 민족들과 함께 한 일을한다면 여전히 발트도없고, 독일인도 일본인이 없을 것입니다. 그 후 우리는 당신이 문명화되지 않은 야생이라고 들었습니다. 문명이 여성과 어린이를 쏘거나, 헛간에서 살아있는 마을 전체를 태우거나, 가스실에서 독을 피우거나, 박테리아 무기로 실험을하는 것이라면, 나는 문명화 된 야만인이 아닙니다. 그런 해커를 나라에서 추방 할 때입니다. 성난
  12. 스트라 실라
    스트라 실라 25 March 2013 10 : 08
    +8
    예 ... 저자는 숫자에 분명히 감동을 받았습니다 ... 그는 모든 행을 한 행에 넣었습니다 ... 혼합 커틀릿과 파리 ... 영국은이 공격에 대해 높이 평가했다. 잠수함 함대는 실제로 파괴되었고 약 1943 대의 잠수함은 해상으로 가지 않았다.
    저자가 Wikipedia를 읽고 기사가 명확하게 나오면 원하는 것뿐만 아니라 모든 것을 읽어야합니다.
  13. 평균
    평균 25 March 2013 10 : 13
    +8
    까다로운 기사이며 우리와 당신의 것, 이것은 작동하지 않을 것입니다. 부정 우리는 판도라의 상자를 열지 않았고 우리의 영웅들은 어떤 소스에서도 항복 할 수 없습니다! 우리와 함께 Svanidze의 연대기.
  14. Gari
    Gari 25 March 2013 10 : 22
    +3
    제 XNUMX 제국에서 무기로 잠수함의 주요 로비스트는 잠수함 함대 (Befehlshaber der Unterseeboote) 제독 칼 도니 츠 제독이었다
    1935-38에서는 Underwater Führer가 적함을 사냥하기위한 새로운 전술을 개발했습니다. 이 시점까지 세계의 모든 국가의 잠수함이 혼자 행동했습니다. Dönitz는 그룹과 함께 적을 공격하는 구축함 소 함대의 지휘관으로서 잠수함 전쟁에서 그룹 전술을 사용하기로 결정했습니다. 처음에, 그는 "커튼"방법을 제안합니다. 한 무리의 보트가 바다에서 사슬을 걷고있었습니다. 적을 탐지 한 보트가보고를 보내어 그를 공격하고, 보트의 나머지 부분은 그녀의 도움으로 서둘 렀습니다.
    다음 아이디어는 보트가 바다의 특정 부분 주위에 위치한 "원"의 전술이었습니다. 적의 호송선이나 군함이 들어서 자마자, 원 안으로 들어오는 적을 알아 차 렸던 배는 타깃과의 접촉을 유지하면서 타깃을 이끌 기 시작했고, 그들은 모든면에서 운명의 목표에 접근하기 시작했다.
    그러나 큰 운송 캐러밴을 공격하기 위해 직접 개발 된 늑대 팩 방법이 가장 유명 해졌습니다. 이름은 그 본질과 완전히 일치합니다 - 이것은 늑대가 사냥감을 사냥하는 방법입니다. 호송의 발견 후에, 잠수함의 그룹은 그것의 과정에 평행했다. 첫 번째 공격이 있은 후, 그녀는 호송을 따라 잡았고 새로운 공격을 위해 돌아 섰다.
    제 2 차 세계 대전 (최대 5 월 1945) 동안, 독일 잠수함은 2603 전함과 Allied 수송선을 침몰 시켰으며, 13,5 백만 톤의 총 변위를 보였습니다. 여기에는 2 전함, 6 항공 모함, 5 순양함, 52 구축함 및 다른 클래스의 70 전함이 포함됩니다. 동시에 100은 수천 명의 군인 및 상선 선원을 살해했습니다.
    보시다시피, 동정심은 없습니다. 독일의 누군가가 머리카락에 재를 뿌린다 고 생각하지 않습니다.
    공식적으로 소비에트 시대에 독일은 처음으로 우리나라를 공격했으며, 처음으로 민간 선박 침몰을 시작했습니다. 아르메니아의 예는 XXI 세기 초에 약 5 천 명이 사망 한 것으로 추정되었습니다. 7 명만이 구원을 받았습니다. 희생자 수의 관점에서 "아르메니아"의 재앙은 세계 역사상 가장 큰 것 중 하나입니다.
    1. redwolf_13
      redwolf_13 25 March 2013 10 : 37
      +4
      당신은 한 가지를 잊었다. 제 1 차 세계 대전 후, 잠수함 전쟁 법이 채택되었습니다.
      잠수함 선장은 배가 호전적인쪽에 속해야합니다. 선박이 군용화물을 운반하고 있는지 확인하기 위해 선원을 구출하기위한 조치가 취해졌으며 배를 가라 앉혔습니다. 그래서 Doenitz는이 규칙에 따라 3 척의 배를 잃어버린 후 아주 멀리 보내어 모든 배를 가라 앉히라고 명령했습니다. 그리고 제독조차도 헤이그 법원에 의해 유죄 판결을받지 않았습니다. 독일 함대의 전술과 지시에 따라 싸운 미국 잠수함 함대에 대해 몇 마디 말로 충분했습니다. Amers는 침몰 한 선원이 보트의 좌표를보고 할 수 있고 최악의 것은 전술 번호라는 사실을 고려하여 죽은 승무원의 처형을 처음 사용했습니다.
      1. akm8226
        akm8226 25 March 2013 10 : 48
        +9
        법 이요? 그리고 어떤 법에서 카틴 마을의 민간인을 태울 수 있다고 기록되어 있습니까? 루프트 바페가 한 번 이상 공중에서 우리 병원을 쏠 수 있다고 쓰여진 곳은 어디입니까? 더욱이, 병원은 거의 모든 경우에 적십자사를 가지고있었습니다.
        적에게 자비가 없다. 하나도 아니야 나는 누가 배에 있는지 상관하지 않습니다-그들은 내 적입니다. 이것으로 충분합니다. 다시, 나는 반복 할 것이다-나는 그 전쟁을 시작하지 않았다. 22 월 XNUMX 일 오전 XNUMX시에 민스크와 키예프를 폭파 한 사람은 내가 아니었지만 시작한 후 서명하여 서명했습니다. Marinesco와 다른 사람들은 정확히 옳은 일을했습니다. 그들의 자리에서 나는 똑같이했을 것입니다.
        1. Revnagan
          Revnagan 25 March 2013 20 : 45
          +5
          제품 견적 : akm8226
          그리고 어떤 법에서 카틴 마을의 민간인을 태울 수 있다고 기록되어 있습니까? 루프트 바페가 한 번 이상 공중에서 우리 병원을 쏠 수 있다고 쓰여진 곳은 어디입니까? 더욱이, 병원은 거의 모든 경우에 적십자사를 가지고있었습니다.

          어떤 나치 군 사령관이 "우리는 볼셰비키와 기사 전쟁을 벌이고 있지 않습니다!"라고 말했는지 기억이 나지 않습니다. .점.
        2. 미국을 제외한 한 곳
          미국을 제외한 한 곳 26 March 2013 01 : 10
          +2
          Khatyn과 관련하여 오늘 TVT에 숨어있는 것에 관한 프로그램이있었습니다 ..... Khatyn은 민족 주의자들의 형성을 불태 웠습니다-우크라이나 인, 약 118 개의 부서가 정확하게 이해하지 못했고, 벨로루시 인을 쏘고 불태 웠습니다. 똥 ......
      2. 알렉스
        알렉스 2 9 월 2013 17 : 58
        +2
        제품 견적 : redwolf_13
        예, 아직도 제독입니다. [Doenitz] 헤이그 법정에서 유죄 판결을받지 못했습니다.

        흥미로운 순간. Doenitz가 Nuremberg Tribunal에서 재판을받을 때, 그는 해군 전쟁의 행위에 대한 규칙을 위반했다고 기소되었습니다. 사이드 라인에있는 영국 해군과 미국 해군 장교는이 경우 도니 츠 옆의 도크에 배치해야한다고 말했다. 그들은 독일군과 행동이 다르지 않았다. 네, 동맹국들은 자기 평가에서 더 솔직했습니다.

        규칙에 관해서는, 세기의 시작 부분에 그들을 발명 한 사람들이 중간에 그들에게 붙이려고하자. 나는 어떻게 든 영국 군주들이 자신의 손에 품위있는 규칙을 지키고 숙녀를 다루는 방법을 알아 냈습니다. 한 손에 가방이 있고 다른 한 손에 열린 우산, 다른 한 손에 아이를 안고있는 여인, 다른 한 손에 식료품을 넣은 가방 혼잡 한 시간에 혼잡 한 버스에 타려는 동안. 물론 하이퍼 볼 (Hyperbole)은 그렇습니다. 그러나 모든 규칙이 좋은 것은 아닙니다.
  15. vladsolo56
    vladsolo56 25 March 2013 10 : 23
    +4
    이 기사에 제공된 모든 정보는 아무 말도하지 않지만이 선박이 침몰 할 때 많은 민간인이 탑승했습니다. 이 특정 선박은 군 및 군용화물 운송에 관여하지 않았다고 누가 말했습니까? 아무도. 어쩌면 누군가가이 특정 비행에 민간인이 탑승했다고 잠수함을 알렸을까요? 그러나 그러한 알림이 실제로 존재한다면 무엇입니까? 전쟁 중에 적의 데이터를 믿어야 할 의무가 있으며, 100-200 명의 민간인의 커버로 거대한 선박은 수천 톤의 군사화물 또는 수천 명의 군인을 운반하지 않을 것이라고 주장합니다.
    따라서 전쟁 중에 도덕에 압력을 가하는 것은 어리석은 일이지만 전쟁 후에는 이미 무의미합니다.
  16. akm8226
    akm8226 25 March 2013 10 : 27
    +8
    시민-여기서 뭐하는거야? 잠망경을 통해 본-잠망경을 통해 볼 수 없음-차이점은 무엇입니까? 히틀러가 소련을 공격하지 않았다면 익사하거나 쏠 필요가 없었을 것입니다. 우리는 그 전쟁을 시작하지 않았습니다.
    Nizachot는 솔직합니다.
    1. 미국을 제외한 한 곳
      미국을 제외한 한 곳 26 March 2013 01 : 13
      0
      전쟁은 전쟁이며, 아프가니스탄의 결과에 따르면, 약 4500 명의 군인들이 전쟁 범죄로 유죄 판결을 받았습니다.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 27 March 2013 05 : 24
        0
        아프가니스탄에서는 그 단어의 의미에서 전쟁이 없었다는 것을 알지 못할 것입니다. 우발적 인 존재가 있었다. 그리고 군대는 사회의 틀이며 모든 것이 사회에서와 동일하게 발생한다는 사실. 그리고 전쟁 범죄는 다를 수 있으며 반드시 지역 주민을 대상으로하는 것은 아닙니다. 군사 재산의 도난 및 판매는 또한 군사 당국에 의해 고려됩니다. 나의 지인이 GDR에서 봉사했고 거기에 전쟁이 없었지만 전쟁 범죄와 군인이 시도되었지만 민간인보다 엄격하게 엄격하게 판단되었습니다.
  17. 슈어 업
    슈어 업 25 March 2013 10 : 28
    + 17
    Danzig 지역에서 대피 한 모든 사람에게 파우스트 카트리지와 카빈총이 제공된다면, 우리 군인 중 몇 명이 집으로 돌아 오지 않을지 추정하십시오.
    Marinesko는 Wehrmacht 부서의 바닥으로 보냈습니다. 아마도 이것 때문에, 할아버지가 살아 남았습니다. Marinesko는 그가 술주정 뱅이이고 여자가 3 번이라도 영웅입니다.
    우리는 독일을 우리집으로, 일본인도 사할린으로 초대하지 않았습니다.
    1. svp67
      svp67 25 March 2013 19 : 27
      +3
      제품 견적 : shurup
      Marinesko는 Wehrmacht 부서의 바닥으로 보냈습니다. 아마도 이것 때문에, 할아버지가 살아 남았습니다. Marinesko는 그가 술주정 뱅이이고 여자가 3 번이라도 영웅입니다.



      네, 이것은 전쟁의 비극입니다. "Gustlav"에서 살해 된 사람들의 대부분은 여성과 아이들입니다. 그러나 Marinesko는 그것을 비난 할 수 없습니다. Gustlav는 우리 잠수함의 합법적 인 먹이를 의미하는 군사 수송이었습니다.
  18. 차가운
    차가운 25 March 2013 10 : 28
    + 14
    더러운 작은 기사. Marinesko와 He-111 조종사를 어떻게 같은 행에 넣을 수 있습니까? 그리고 전쟁과 실수를 말하는 작가의 모든 유언은 모두가 그들 사이에 평등 한 신호로 이어질 수 있습니다. 맙소사.
  19. Slevinst
    Slevinst 25 March 2013 10 : 28
    +5
    나는 무엇인가, 전쟁, 잠수함, 목표, 선장이 생각하는 것을 이해할 수 없습니다. 항해하는 민간인이 있다면, 당신은 볼 수 있도록 착륙해야합니다. 배에 더 가까이 다가 가서 어뢰를 강타하면 어떨까요 ??? 전쟁이있다. 적들이있다, 그는 적이다! 그것은 민간인을 무기 또는 군사 유닛과 함께 운송 할 수 있으며, ENEMY SHIP 및 WAR은 그 당시의 두 가지 기본 요소입니다. 나는 우리의 서브 마리너를 완벽하게 지원하며 이것은 동포를위한 복수가 아닙니다. 전쟁 중에 적 유닛을 수송 할 수있는 배를 가라 앉 히지 않으면 실수를하여 동포를 죽일 수 있습니다.
  20. Nayhas
    Nayhas 25 March 2013 10 : 34
    +7
    내가 아는 한, 세계에서 아무도 민간인의 우연한 죽음을 비난하지 않습니다. 군용 식물의 폭격은 공장 자체와 인근 거주민 모두 민간인의 사망으로 이어질 것이며, 폭탄은 학교와 병원 모두에 타격을 입힐 수 있습니다. 철도 교차로의 폭격은 철도를 이용하는 민간인의 사망으로 이어질 것입니다. 그러나 아무도 그러한 물체를 파괴 할 수 없다고 말하지 않습니다. 2 제 XNUMX 차 세계 대전은 너무나 끔찍하여 민간인과 제복을 입은 사람들을 분리시키는 선을 지 웠습니다. 그들은 난민들과 함께 교통 수단을 익사 시켰지만, 일어 났지만, 서브 마리너가 그곳으로 운송되는 것을 어떻게 알았는지 알 수 없었습니다. 아무도 이것에 책임이 없으며 그렇게해서는 안됩니다. 자신의 양심 앞에서 만 자신 앞에서.
    1. 산타페
      25 March 2013 20 : 08
      -4
      소련의 선전의 매우 부주의 한 결정 인 세기의 공격을 "구 슬로프"로 지정해서는 안됩니다. 그러한 "미끄러운"주제가 잠수함의 기억을 더럽힐뿐 아니라 끊임없는 논쟁을 불러 일으킨 것은 놀라운 일이 아닙니다.

      잠수함 №1과 세기의 공격 - 소련의 기술자들은 독일 연방 공화국과 서구 세계 전체의 주민들을 고의적으로 놀래켜주었습니다. 우리의 잠수함에 피에 굶주린 짐승이 노출되었습니다

      마치 다른 영웅이없는 것처럼, 그들은 민간인으로 절반이 채워진 여객 정기선의 가라 앉음을 선택했습니다. 사실상 대공포와 군대가 탑승 한 군용 수송기였습니다. 그러나 심연에 빠지게되는 10-deck 라이너의 이미지는 해군의 선전에 대한 나쁜 예입니다. 그래서 70 년 동안 끊임없는 분쟁이 있습니다.


      Marinesko의 행동으로 모든 것이 정확합니다. 그는 그의 명령에 합당했다.
      이 사건을 전 세계에 알린 소비에트 선전가들은 실수를 저질 렀습니다. 마치 소련 해군 역사상 다른 ​​밝은 순간이 없다면
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 25 March 2013 21 : 49
        +6
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        소련의 폴리 테크놀로지 스트들은 독일 연방 공화국과 전 세계의 주민들을 의도적으로 괴롭히는 것으로 보이며 우리의 잠수함을 피에 굶주린 짐승으로 노출 시켰습니다.

        당신이 가지고있는 것, 숲으로 갈수록 파리 사람들이 더 화나게합니다.
        독일 연방 공화국 주민들이 화를 냈지만 슬프지만 전쟁에 대해 무엇을 할 수 있느냐는 사실, 도니 츠의 늑대 팩이 대서양에서 사냥되고 명령을 받고 바닥에 더 많은 톤을 넣는 사람들과 경쟁했을 때의 전쟁이었다. 독일 연방 공화국의 주민들도 이것을 기억해야한다고 생각합니다.
        그리고 서방 세계는 일반적으로 범죄에 대한 걸레로 침묵합니다. 민간인의 희생자, 세기의 공격보다 수백 배나 높지 만 수십 배입니다.
        당신의 기사는 Guskov의 영화 "4 월의 XNUMX 일"을 떠올리게했습니다. 화해를 구해야하는 이유는 그들이 우리의 도시와 마을을 불 태우고 많은 민간인을 파괴했다는 사실에 대해 화해를 구해야하는 이유입니다.
        벨로루시에 하나의 강제 수용소가 있었고, 그 본질은 티푸스를 번식시키는 것이었다. 사람들은 겨울과 여름 (여성, 어린이)에 거주하지 않고 지구상에 살았지만 우리는 러시아인, 슬라브 인, 우리와 함께 무엇이든 할 수 있습니다. 이것은 깨달은 유럽의 과학적 실험입니다.
        1. 산타페
          26 March 2013 00 : 17
          -4
          제품 견적 : saturn.mmm
          독일의 주민들은 화가 나지만 슬프지만 전쟁은 어떻게 할 수 있습니까?

          솔직히, 독일 주민들의 사기에 신경 쓰지 마라.
          그런데 왜 소련 선원들이 피에 굶주린 멍청이를 넣었습니까?

          "Gustloff"의 침몰을 세기의 공격으로, Marinesko를 잠수함 # 1로 임명하면서, 공식적인 수준에서 소련의 선전은 소련 해군이 여객선 침몰에만 관여하고 있음을 확인했습니다.

          마치 아름답고 밝은 업적이없는 것처럼 말입니다. 예를 들어, 왕의 선전은 올바른 선택이었습니다 - Varyag. 모든 시간 동안 우주선!
          제품 견적 : saturn.mmm
          왜 우리가 화해를 추구해야 하는가? 그것은 우리 도시와 마을을 태워 버린 것에 대한 화해를 추구해야한다.

          그것은 화해에 관한 것이 아닙니다. 것은 이미지입니다.
          소련 해군의 강력한 이미지는 커다란 승리와 무적의 힘과 관련되어야합니다.

          "Gustloff"의 침몰은 매우 나쁜 예입니다. 얼마나 많은 대공포와 사관 생도가 있었는지에 상관없이 가장 중요한 것은 "Wilhelm Gustloff"라는 이름의 침몰하는 10 층 타이타닉의 이미지 자체가 해상 착취에 적합하지 않다는 것입니다.

          소련의 선전을 뚫어서 소련 선원의 명예를 훼손시켰다. Marinesko는 모든 것을 올바르게했습니다. 실수는 이념에 의해 만들어졌습니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 26 March 2013 01 : 30
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            "Gustloff"의 침몰을 세기의 공격으로, Marinesko를 잠수함 # 1로 임명하면서, 공식적인 수준에서 소련의 선전은 소련 해군이 여객선 침몰에만 관여하고 있음을 확인했습니다.

            당신은 주석에서 이것을 여러 번 반복했습니다. 그러나 이것은 사실이 아니었다.
            Marinesko가 1990 년 GSS를 받았다는 것을 알고 계십니까? 사후에. 그들이 그를 기억했을 때
            1. 산타페
              26 March 2013 02 : 29
              -4
              제품 견적 : 스페이드
              Marinesko가 1990 년 GSS를 받았다는 것을 알고 계십니까? 사후에. 그들이 그를 기억했을 때

              주의를 기울이지 않았다. 토론에 가치있는 추가에 감사드립니다.

              그런 다음 모든 것이 제자리에 놓입니다. 소련 해군은 올바른 일을했습니다. K-21과 S-56은 진정한 "공식적인"위업으로 인정 받았습니다.
              Lunin 및 Shchedrin - 진지한 선원

              Severomorsk에 K-21 기념관



              블라디보스토크에서 C-56 기념관


              Marinesco -Submariner #! 그리고 "세기의 공격"에 관한 이야기-소련 말기에 누군가의 이데올로기 적 파괴 행위.
              소련 해군은 C-13 공격을 특별히 중요시하지 않았습니다. 익사
              그리고 Gustlov와 무화과, 우리는 공적과 갑작스럽게
          2. 토성 .mmm
            토성 .mmm 26 March 2013 19 : 13
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            소련의 선전을 뚫어서 소련 선원의 명예를 훼손시켰다. Marinesko는 모든 것을 올바르게했습니다. 실수는 이념에 의해 만들어졌습니다.

            나는 당신의 관점을 이해 한 것 같습니다.
          3. 알렉스
            알렉스 2 9 월 2013 18 : 10
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN (1)
            "Gustloff"의 침몰을 세기의 공격으로, Marinesko를 잠수함 # 1로 임명하면서, 공식적인 수준에서 소련의 선전은 소련 해군이 여객선 침몰에만 관여하고 있음을 확인했습니다.

            어쩐지 이상한 것으로 밝혀졌습니다. 그들의 Prines, Krechmers와 다른 뭉치는 함대에서 상인과 함께 무방비의 상선에 의해 연료를 공급받습니다. 심지어 우리의 liberast는 영웅으로 걸어갑니다. Marinesko는 군용 차량을 침몰 시켰습니다 (그들은 항해 했었습니다. 그들은 자기 소개를하지 않았습니다). 그리고 그는 지옥의 피난처 였고, 소비에트의 제품이었습니다 이데올로기와 일반적으로 stafnik 및 도덕적 유형. 사람들이 우리를 붙잡고 얼굴을 비웃지 않고 있다는 것은 놀라운 일입니다.
            1. BM-13
              BM-13 4 8 월 2014 16 : 39
              +3
              제품 견적 : Alex
              그들이 사람들을 위해 우리를 붙잡고 얼굴에 웃지 않는 것이 놀라운 일입니까?

              브라보!
  21. Avenger711
    Avenger711 25 March 2013 10 : 37
    +3
    당신의 죄수와 함께 선박을 가라 앉히는 것은 전형적인 현상입니다. 그리고 우리는 모든 종류의 민간인 피해자에 대해 신경 쓰지 않습니다. 특히 그들이 희생자의 식별이 부족하기 때문입니다.

    그러나 "Gustlof"는 유감입니다. 전쟁 후 압수되었을 것이지만, 독일 창녀 나 새끼 한 명도 한 방울에 미안합니다.
  22. Gari
    Gari 25 March 2013 10 : 39
    +5
    Alexander Ivanovich Marinesko (2 년 15 월 1913 일 [1], 오데사 [2] [25]-1963 년 13 월 3 일, 레닌 그라드)-Red Banner 잠수함 C-XNUMX Red Banner 잠수함 여단장 Red Banner Baltic Fleet, XNUMX 위 선장 세기의 공격”. 소비에트 연방 영웅 영웅 재난 수사관 Heinz Schön]은 라이너가 군사 대상이었고 침몰은 전쟁 범죄가 아니라고 결론을 내 렸습니다. 위장 색상, 군사 선박과 같은 호송대에 갈 수 없었습니다. 군용화물, 고정식 및 임시 방공 무기, 포병 또는 기타 유사한 수단을 탑승 할 수 없었습니다.
    법률 적으로 Wilhelm Gustloff는 XNUMX 명의 난민이 탑승 할 수있는 해군 지원 선이었습니다. 그들이 전함에 탑승 한 순간부터 독일 해군의 관계자들과 그들의 삶에 대한 모든 책임을지게되었습니다. 따라서 "Gustloff"는 소비에트 잠수함의 합법적 인 군사 목표 였지만 사람들은 항상 미안하지만 무고한 사람들은 정치인의 잘못으로 전쟁에서 죽습니다.
    알렉산더 마린 스코-영웅!
    영웅에게 영광을!
  23. 호르트
    호르트 25 March 2013 10 : 53
    +1
    전쟁은 항상 손실을 동반했습니다. 더욱이, 제 XNUMX 차는 일반적으로 완전한 전쟁이었습니다. 따라서 "끔찍한"승리에 대해 명확하지 않습니다. 아무것도 기사에 대해 ... 일반 개발 및 통계에 대해 그렇습니다.
    글쎄, 사람들은 이미 승자를 판단 할 권리에 대해 이야기 했으므로 반복하지는 않을 것입니다.
  24. radar75
    radar75 25 March 2013 10 : 57
    +2
    저자는 "전쟁의 피의 본질"에 대한 질문을 올바르게 제기합니다. 이 질문은 지구상에 전쟁이있는 한 계속 될 것입니다. 전쟁을 끝내지 않고는 해결할 수없는 것이 두렵습니다.
  25. 센스 17
    센스 17 25 March 2013 11 : 02
    +4
    무의미한 .. 희생자 수에서 XNUMX 위.
    독일 잠수함과 영국 선박이 모든 대양에서 침몰 한 민간 및 상선의 수를 기억한다면 분명히이 "히트 퍼레이드"를 닫을 것입니다.
    사실, 이것은 진실의 바닥에 도달하지 않고 죄의식을 심어주기 위해 통계의 부정적인 극단을 찾는 것입니다.
  26. 밤 크롤러
    밤 크롤러 25 March 2013 11 : 09
    +3
    도발적인 기사 .. 모두가 우리 국민을 비방하려고 노력하고 있습니다 ... 독일 전쟁 포로에 대해 글을 쓰지 않고, 독일인에 의한 Khatyn과 주민의 총격 사건에 대해 쓰지 않고, 히로시마와 나가사키에 대해서는 쓰지 않으며, 낮잠과 베트남에 대해서는 쓰지 않습니다 ... 목록은 끝이 없습니다 ... .. 일반적인 공포 ..
  27. 오리 크
    오리 크 25 March 2013 11 : 54
    +3
    누가 유죄입니까? 사실-아무도! L-3은 단지 그를 떠나 독일 선박을 침몰 시키라는 명령을 받았다. 소비에트 잠수함은 원시 잠망경과 수중 음향 포스트를 제외하고는 탐지 수단이 없었습니다. 그들의 도움으로화물의 본질과 선박의 목적을 결정하는 것은 불가능했습니다.


    왜이 기사를 쓰고 싶다면 독일인, 영국인에 대해 쓰십시오. 1941 년 소련 병원과 다른 민간인 함선이 파괴 된 사례는 몇 개입니까! 사이트 관리자는 서구의 선전과 유사하기 때문에 건너 뛰는 이유는 무엇입니까!
  28. svp67
    svp67 25 March 2013 12 : 15
    +2
    독일 법원에 따르면 특별 조사가 진행되었으며 모든 법적인 트로피가 입증되었습니다 ... 그래서 선원에게는 불만이 없습니다. 그리고 비어있는 것에서부터 비어있는 것까지 쏟아 부을 것은 아무것도 없습니다 ...
  29. wulf66
    wulf66 25 March 2013 12 : 39
    +2
    마이너스 기사는 또 다른 자유의 가증이다.
  30. 제이 히치
    제이 히치 25 March 2013 12 : 44
    +2
    어, 많은 참가자들이 파시스트 나 다른 파이에게 나타났습니다.
    아, 45 살에 전혀 태워지지 않은 것이 유감입니다.이 파시스트들은 모두 강제 수용소에 있습니다. 나는 야포 셰크를 고로에 보낼 것입니다.
    승리를위한 할아버지 감사합니다 !!! 머리 위로 밝은 하늘을 위해 우리 노인들에게 영원한 기억!
  31. 블라디미르
    블라디미르 25 March 2013 12 : 55
    +4
    "첫 번째 범주 적 의견 : 이것은 서방 선전의 거짓말입니다. 소련 해군은 눈물처럼 깨끗하며 해군의 명예를 해치는 모든 것은 최대 2145 년 동안 기록 보관소에 분류되어야합니다.

    두 번째 의견은 좀 더 재치 적입니다. 피해자가 독일인 이었습니까? 제대로 제공합니다! "


    아니, 여전히 세 번째 의견이 있습니다.이 두 가지를 합치면 모든 것이 군사 기술 측면과 국제 법 측면, 전시 편의 측면에서 우리의 서브 마리너를 정당화합니다. 모든 공격은 놀라운 군사적 성공을 거두었으며, 명백한 민간 선박은 침몰하지 않았으며, 모든 침몰은 군사 수송, 즉 합법적이며 가장 귀중한 먹이였습니다. 침몰 한 구축함 한 대를 사용하지만 침몰 한 운송 수송 장비, 인력, 전략적 원료는 가장 귀중한 트로피입니다. 서부의 어느 누구도 Ladoga의 Leningrad에서 철수 한 아이들과 함께 독일인들이 침몰 한 선박에 악어 눈물을 흘리지 않습니다. 따라서 기사의 제목 : 끔찍한 승리 ..., 부정확하고 부정직 한 기사-.
  32. 세 바스 토폴
    세 바스 토폴 25 March 2013 13 : 14
    +2
    적 군함? 예. 다른 질문이 있습니까? 독일군은 우리의 구급차를 폭파시키는 것을 무시하지 않았습니다. 그러면 어떤 질문이있을 수 있습니까?
  33. 바이러스 핵
    바이러스 핵 25 March 2013 13 : 14
    0
    저자가 왜 그런 "아나 핌"을 받았는지 이해가 안가요? ... 그가 잘못 쓴 것은 무엇입니까? 그 전쟁은 끔찍한 일입니까? 바다에서의 전쟁은 끔찍한가요? 모두가 "좋았다"고? 모든 "자신을 구별".... 사람들과 함께 수송선을 익사시키는 것은 옳지 않다고 말하면서이 사람들은 항구에 도착하여 무기를 들고 군사 장비를 만들 것입니다. 이 전쟁은 시작되어서는 안되며, 코를 구겨서 인본주의에 대해 이야기해서는 안됩니다. 개인적으로 바다 전쟁은 도시 폭격보다 훨씬 적은 질문을 제기하며 희생자 수는 비교할 수 없습니다 ...
  34. zmey
    zmey 25 March 2013 13 : 26
    +1
    순전히 교육적인 기사에서 당기지 않고 모든 것이 캐주얼합니다.
    그리고 많이 가져온 결론?!
    1. "러시아인"해군 (수송)의 일부 침몰 보조 선박이 군대 및 난민과 함께
    2. 영국 조종사는 흰 깃발이 달린 배를 익사 시켰고 사람들은 줄무늬 옷을 입고 돌아 다니는 것이 정상인 것 같습니다.
    기사 후 이상한 생각과 몇 가지 이상한 결론-자유주의 또는 무언가!
    그리고 안전한 항해 규칙을 준수하는 당사자가 준수하지 않는 결론은 하나뿐입니다 (배는 적절한 색상으로 표시되어야 함).
  35. 카스토르 카
    카스토르 카 25 March 2013 13 : 39
    +4
    읽은 후 더러운 잔여 물이있었습니다. 저자가 이것을 달성하려고 했습니까? "" ".. 아무것도 소련 잠수함의 영웅적인 설명을 약화 시키지는 않지만 그들은 스스로 판단한다고 말한다 ..." ""
    아! 인류 역사상 가장 치명적이며 가장 무서운 학살로 고국을 방어하는 사람들의 공격을 얼마나 많이 바꾸거나 역사를 엉망으로 만들고 의심하는지 얼마만큼의 노력을 할 수 있습니까?
    정확하게 주목 받음 - 예쁜 얼굴로 은밀하게 트롤을 잡으려는 시도.
  36. 정직한 유태인
    정직한 유태인 25 March 2013 13 : 41
    + 13
    이게 뭐야 동지? 소비에트 잠수함은 제네바 협약을 준수하지 않은 것으로 밝혀졌습니다! 러시아 이반은 가난한 독일 사람들을 익사 한 것으로 밝혀졌습니다! 파시즘의 동일한 희생자! 독일군에게 전차, 총기, 비행기를 리벳으로 옮긴 사람은 아마도 러시아 죄수들과 파시즘의 희생자 들인 독일 사람들은 불행한 난민이었습니다. 그리고 정직한 고귀한 독일 병사 (야생 동물 이반과는 일치하지 않음)가 제네바 협약을 준수했습니다! 그리고 30 천만 명이 소비에트 시민들이 고문을 당하고 포위 된 레닌 그라드에서 굶주림으로 죽었고, 강간 당하고, 강탈 당하고, 타 버렸습니다. 이것은 여전히 ​​사소한 장난입니다! 소비에트 잠수함이 침몰하는 것은 여전히 ​​쉬운 죽음입니다 ...이 vyblyadki에서 살아있는 피부를 제거해야했습니다 ...
    1. 써니
      써니 26 March 2013 08 : 39
      +1
      그리고 일반적으로 ... 누가 문제를 본질로 돌아 왔는지 누가 누가 공격했는지 ..? 우리는 그들에게 왔습니까 ..?!
  37. Suvorov000
    Suvorov000 25 March 2013 13 : 48
    +1
    스탈린 동지 (Stralin)는 그러한 기사를 위해 자신의 정맥과 한 번에 하나씩 당겨서, 전쟁이 끝났을 때 평화를 나타 내기 위해 깨어날 때, 그리고 전쟁 중에 도덕성을 당신의 엉덩이에 따르고 명령에 순종하는 것은 쓸모가 없다고 느낄 수있었습니다
  38. 스트레이
    스트레이 25 March 2013 13 : 49
    +2
    소련 잠수함은 계엄령에 따라 행동했습니다. 나는 적을 보았고, 그를 파괴했습니다. 소비에트 잠수함에 대한 존경과 존경 !!!
  39. SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW 25 March 2013 13 : 57
    +1
    시리즈의 전체 기사 : 2 차 세계 대전의 결과를 검토 한 다음 나가사키에서 히로시마를 폭격하고 베를린과 함께 독일 의회가 화를 냈습니다! 역사를 모르는 사람은 믿을 것입니다! 그러한 "저자"를 말과 행동으로 잼하는 것이 필요합니다! Ovsky 가수!
  40. 나가이박
    나가이박 25 March 2013 14 : 09
    +1
    저자는 아마도 미국이 얼마나 많은 선박을 침몰했는지 계산하기에는 약했을 것입니다. 일반적으로 미국과 유럽인은 1 차 세계 대전 이후 민간 선을 쉽게 침몰했습니다. 그들 중 누구도 특별히 괴롭힘을 당하지 않습니다.
  41. rubber_duck
    rubber_duck 25 March 2013 14 : 11
    +1
    그들은 적의 배와 배를 파괴하라는 명령을 받았으며 끝까지 임무를 완수했습니다. 그들은하지 않았 으면 좋겠다.

    너 무슨 소리 야?
  42. RPD
    RPD 25 March 2013 14 : 13
    +1
    저자는 무엇을 원했습니까 ??
  43. akm8226
    akm8226 25 March 2013 14 : 18
    +5
    아니요, 충격을 받았습니다. 다른 사이트에서는 알았지 만 여기 있습니까? 너무나 많은 배신자들이 직면 해 보자 ... 그냥 충격. 시험 결과는 무엇입니까? 빅맥을 먹은 결과? 이것에 대해 어떤 질문이있을 수 있습니까? 무고한 러시아인의 수가 많을뿐만 아니라 독일의 신사들은 영원히 자신을 씻지 않을 것입니다. 개인적으로, 여기에서의 나의 입장은 모호하지 않습니다. 모두가 다운되었습니다. 모든 하나. 무차별 적으로 침략자는 자신의 행동에 대한 전체 오류를 인식해야하며 민간인이나 군인 일지는 중요하지 않습니다. 승리는 뒤에서 이루어집니다. 똑같은 민간인이 무기를 만들어 병사를 죽이는 데 사용됩니다. 잠수함의 사령관으로서 내가 수송이 민사임을 미리 알고 공격을 결정해야한다면 주저하지 말고 공격 만하십시오. 내가 점령 한 영토에서 나치가하고있는 일을보고 알았 기 때문입니다. 바닥에 자비가 없습니다.
    모두
    3,14 이상은 말할 것이 없습니다.
    1. 산타페
      25 March 2013 17 : 35
      -7
      제품 견적 : akm8226
      잠수함 사령관 인 내가 민간인 수송을 고의로 알고 공격에 대한 결정을 내려야한다면 - 나는 두 번째 공격 만 주저하지 않을 것이다.

      이 경우 히로시마와 나가사키의 원자 폭탄 공격이 정당화됩니까?
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 25 March 2013 22 : 42
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이 경우 히로시마와 나가사키의 원자 폭탄 공격이 정당화됩니까?

        지금까지 미국인들은 일본인과 독일인을 "XNUMX 대 모두"의 위치에 유지하고 화해가 필요하지 않습니다. amers는 그러한 개념조차 가지고 있지 않다고 생각합니다.
        우리는 모든 것을 정리하고 화해 할 때 집에 물건을 정리해야합니다.
        1. 산타페
          26 March 2013 00 : 22
          -5
          제품 견적 : saturn.mmm
          지금까지 미국인들은 일본인과 독일인을 "사방으로"

          오 잘
          미국의 제조업 자들은 일본과 독일의 기술 (같은 자동차 산업)의 멍에에 신음하고있다.
          제품 견적 : saturn.mmm
          그들은 화해를 필요로하지 않는다.

          어떤 종류의 화해입니까?
      2. 우편 배달부
        우편 배달부 28 March 2013 09 : 19
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        이 경우 히로시마와 나가사키의 원자 폭탄 공격이 정당화됩니까?

        대답은 "국제 군사 재판부의 헌장"에 나와 있습니다.
        주요 전쟁 범죄자를 시련하고 처벌하기 위해
        축 유럽 국가 (런던에서 채택 됨) 8 8월 1945 년)
        12 년 1949 월 XNUMX 일 제네바 협약에 추가 된 프로토콜, 국제 무력 충돌 희생자 보호에 관한 의정서 (프로토콜 I).
        일반적으로 발행일로부터 30 일.
        질문이 있습니까? (날짜 별)

        불만이 있습니다 (독일어) :
        1. 법은 소급 효력이 없다 (왜 루즈 벨트, 스탈린, 처칠이 1939 년에이 표준을 발표하지 않았는가?)
        2. 심사 위원은 누구입니까? (그리고 Marinesku + 프로이센 영토에 대한 일부 강간 사실이 100 % "소멸"된 경우 발트해 연안의 어린이 기증자 캠프 만 해당된다면 카펫 라이프 치히, 드레스덴, 함부르크, 하노버 등은 어떨까요?)
        또한 부분적으로 답변 여기 국제 형사 재판소 (ICC)의 로마 법령
        ICC 당사국 (비준-녹색누가 서명 비준하지 않음-노랑) 1 년 2009 월 XNUMX 일 기준
  44. nnz226
    nnz226 25 March 2013 14 : 19
    +6
    나는 "아르메니아"의 침몰 날짜와 소비에트 수송기의 무리, 일부는 측면에 적십자, 그리고 모든 종류의 "구스 트로프"를 비교하는 것이 좋습니다. 독일인들은 1945 년에 1941 년 그들의 행동에 대해 단순히 "귀환"을 받았습니다. 그리고 여성과 익사 한 독일 선박에 탑승 한 어린이들 : 이것이 1941 년 러시아 여성과 어린이들이 토지 플롯과 수십 명의 슬라브 노예를 얻기 위해 남편, 아들 및 형제를 동부 땅으로 보내지 않은 방법입니다. 그리고 독일군이 보냈고, "Heil"이 총통에게 외쳤습니다. 이것에 대해서도 당신은 피의 여자와 아이와 함께 지불해야합니다. 그리고 Wehrmacht의 "공적"에 대해 "서브 휴먼"을 파괴하기 위해서도 지불해야합니다. 실제로이 전쟁에서 소련에서 사망 한 27 만 명 중 약 9 만 명의 남성 군인이 전선에서 사망했습니다. 나머지 18 만 명은 국가의 민간인, 여성, 어린이, 노인입니다. 그리고 소비에트 잠수함이 익사 한 수천에 대한 18만의 손실에 대한 설명은 그 자체로 말합니다. 독일인은 여전히 ​​남아 있어야합니다 ...
    1. 산타페
      25 March 2013 17 : 36
      0
      제품 견적 : nnz226
      그러나 이것을 위해서도, 당신은 돈을 지불해야하며, 여성과 어린이의 피

      처음에는 콧수염을 낳는다, 젊은 독재자)))))))
    2. 산타페
      26 March 2013 01 : 01
      -6
      제품 견적 : nnz226
      그러나 이것을 위해서도, 당신은 돈을 내야하고, kreushka 여성과 아이들

      첫 번째 완성 학교, 미래 독재자)))))
  45. 함평
    함평 25 March 2013 14 : 25
    +3
    소련 잠수함의 공격 결과에 만족했습니다.
    저자-당신의 자유 주의적 의미를 소비에트 영웅의 업적에 붙이지 마십시오.
  46. RPD
    RPD 25 March 2013 14 : 40
    +3
    "즉, 당신은 확인합니다. 사회 민족 주의자와 공산주의자 사이에 일반적으로 차이가 크지 않습니다 ..?" 현명한 질문을했다고 생각하십니까? 속임수로? :) 여기에 당신의 대답이 있습니다-우리는 그렇게 생각하지 않고 사회 민족 주의자와 공산주의자 사이에는 평등이 없습니다. 이것들은 정반대적인 것입니다. 그러나 코카콜라로 씻겨 진 뇌는 이것을 이해할 수 없습니다.
  47. 바넥
    바넥 25 March 2013 14 : 44
    0
    전쟁은 잠수함이 목표라는 데 동의합니다. 그리고 누가 저기에 있고 배에 무엇이 있는지 ........... 물 아래에서 누우, 당신은 정말로 말할 수 없습니다.
  48. akm8226
    akm8226 25 March 2013 14 : 49
    0
    제품 견적 : Slobozhanin
    또한 귀찮게하지 마십시오. 개인적으로 당신과 비슷한 목소리로 이야기 할 것이 없습니다.
    .. 나는 그것이 괜찮은 포럼이라고 생각했습니다 ...


    당신이 헛되지 않은 회색 어깨 끈을 가지고 있다는 것은 헛된 것이 아닙니다.
  49. Fitter65
    Fitter65 25 March 2013 14 : 50
    +3
    러시아에는 바람을 뿌리는 사람이 폭풍을 거둘 것입니다. 우리의 잠수함 공격으로 얼마나 많은 민간인이 사망했는지에 대해 이야기하기 전에, 동맹국에게 드레스덴, 라이프 치히, 뮌헨의 폭파 중에 얼마나 많은 민간인이 당신을 죽였습니까? 히로시마와 나가사키, 탈린 구절에서 독일군의 공격으로 사망 한 어린이, 여성, 병자와 노인은 몇 명입니까? 22 월 4 일 브레스트시에 정확히 XNUMX시에 사망 한 pisatists, 임신 한 여성은 몇 명입니까? ) 문명화 된 독일 조종사에 의해 폭격을 당했거나 유럽 기관에서 대포로 교육받은 독일 포병을 격파하고있는 도시들? 유대인들에게이 문화적 전사들이 누구와 얼마나 많이 파괴되었는지 알고 있습니다. 우리와는 달리 조상들의 재가 조롱되는 것을 허용하지 않습니다.
  50. Ares1
    Ares1 25 March 2013 15 : 21
    0
    진실 ... 진실은 무엇입니까? 어떤 사람들에게는 진실은 발견의 측면에 달려 있습니다. 내가있는 곳에는 진실이 있습니다. 그리고 나는 진실의 한가운데에 대한 원시적 인 판단 (저자에 따르면)에 동의하지 않습니다. 역사 과학에서, 추론을 찾는 편을 들지 않는다면 진실은 중간에 있습니다. 이 배가 파괴되는 구체적인 사건에 관해서는 해상이 아닌 지상에서 항공기로 얼마나 많은 민간 물체와 인구가 파괴 되었습니까? 호전 사의 항공은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 이들은 전투 지상 작전에 참여한 사람들이 아니며, 아이들과 여성들 앞에서 그들을보고 화염 방사기로 태워 버립니다. 그리고 그것을 보는 방법-히틀러 청소년의 자녀들로부터 할아버지와의 거리 전투에서 손상이 없었습니까? 아니면 우리의 영광스러운 개척자들이 프리츠에게 복수를하지 않았습니까? 군대는 군대이므로 명령이 논의되지 않고 수행됩니다.