소련 잠수함의 10 끔찍한 승리

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소련 잠수함의 열 번째 가장 큰 승리는 다소 어둡다.

1. 고야 (4 월 17 1945, 7에 대해 살해 됨. 동 프로이센에서 수천 명의 난민, 생도 및 부상당한 병사);

2. "Wilhelm Gustloff"(30 1 월 1945, 공식 인물 - 5348 사망);

3. "General von Steuben"(9 2 월 1945, 동부 프러시아에서 3608 상처 입은 병사와 난민들을 살해);

4. 잘츠부르크 (10 월 1 1942, 소비에트 전쟁 포로 2100에 대한 사망);

5. Hindenburg (11 월 19 1942, 소련 전쟁 포로 800 사망);

6. Tayto-Maru (22 8 월 1945, 사할린 남부의 780 피난민이 사망);

7. "Struma"(24 2 월 1942, 768 피난민은 남유럽 국가에서 팔레스타인으로 사망);

8. Ogasavara Maru (22 8 월 1945, 사할린 남부의 545 피난민)

9. "Nordstern"(10 월 6 1944, 발트해 연안 국가의 531 난민이 사망);

10. 신쿄 마루 (22, 8 월 1945, 사할린 남부의 500 피난민들을 살해).

목록에서 볼 수 있듯이, 수십 년 동안 진행되어 왔던 끔찍한 "Wilhelm Gustloff"는 처음 우주선과 마지막 우주선에서 멀리 떨어져 있지 않았습니다. 역사 바다에서 가장 큰 재해. 10은 정확히 10 곳에 위치하지만 목록은 계속 올라갑니다. 예를 들어, 11는 독일의 운송 수단 인 Zonnewake에 의해 점유되었습니다. - 10 월 8 1944, U-310 잠수함의 어뢰가 동부 프러시아 주민을 살해했습니다. . 448 장소 - 수송 "Göttingen"(올해의 12 2 월 23, 다시 수백명의 죽은 난민) ...
말할 필요도없이 성공은 단순히 끔찍합니다. 이 "소련 잠수함의 잔학 행위"를 어떻게 분류 할 것인가? 이 전쟁 범죄 또는 비극적 인 실수는 전쟁에서 불가피한 것입니까?

대답은 대개 여러 가지입니다.

첫 번째 범주 적 견해 : 이것은 서구 선전의 거짓말입니다. 소비에트 해군은 눈물처럼 순수하고 명예를 해치는 모든 것 함대 최대 2145 년 동안 아카이브로 분류되어야합니다.

두 번째 의견은 더 재치 있습니다 : 죽은 독일인입니까? 그래서 그들은해야한다!

물론, 소련 국민은 치명적인 범죄에 대한 많은 이유가 있습니다. 모든 가족은 독일 포로 상태에서 정면에 떨어 졌거나 고문당한 친척이 있습니다. 그러나 질문이 생깁니다 : 어떻게 "우리"가 "그들"과 다른가? "눈을위한 눈은 온 세상을 눈 멀게 할 것"(Mahatma Gandhi).

셋째, 자존심 주의적 민주주의 적 의견은 단순하게 들립니다. 회개하라! 회개하라! 소련의 잠수함은 돌이킬 수없는 실수를 저질렀고 용서를받지 못했습니다.

누군가 진실은 항상 중간에 있다고 말 할 것입니다. 그러나 이것은 진리에 대한 매우 순진하고 원시적 인 생각입니다! 그것은 한 방향으로 또는 다른 방향으로 이동 될 수 있습니다. 그래서 진실은 항상 찾기가 어렵습니다.
소련 잠수함의 10 끔찍한 승리

200 미터, 10 데크 라이너 "Wilhelm Gustloff"

인생은 오랫동안 제 2 차 세계 대전의 각 해상 비극에 대해 공정한 판결을 내 렸습니다. 일부 상황은 잠수함에 대한 비난을받을 수 있습니다. 어떤 경우에는 희생자들에게 책임을 돌릴 모든 이유가 있습니다. (전쟁의 무고한 희생자가 아니고, 아이들을 가슴에 쥐고 깊은 심연에 빠지며, 어리 석음으로 피난민을 피하는 작전을 계획 한 사람들 ). 물론, 한 가지는 -이 모든 상황의 비극적 인 동의입니다. 필연성. 전쟁의 끔찍한 비용.

그렇다면 더 넓은 의미에서 문제를 고려해야합니다. 아래의 목록은 외국 선원들에게 "진흙을 던지십시오"뿐만 아니라 소련 잠수함을 "칭찬"하려고하지 않습니다. 전쟁의 피할 수없는 비극에 관한 나의 논문을 직접 확인하는 통계.

2 차 세계 대전 최대의 사상자 :

1. 고야 (4 월 17 1945, 7000는 동부 프러시아에서 부상당한 독일 군인과 난민들을 살해했다);

2. Junyo-Maru (9 월 18 1944, 미국, 영국 및 네덜란드 전쟁 포로 1500가 죽었으며 4200 Javanese 종족이 대나무 케이지에 들어갔다 .Junyo-Maru는 영국 잠수함 Tradewind의 무서운 트로피이다);

3. "Toyama-Maru"(29 올해의 1944, ≈5,5 thous, 희생자들. 이번에는 미국의 잠수함 인 "Stezhen"이 스스로를 구별했다.);

4. "Cap Arkona"(3, 1945, 죽은 녀석 중 5,5, 포로 수용소 수만 명. 영국 왕립 공군은 전투에서 유명 함);

5. "Wilhelm Gustloff"(1 월 30 1945, Marinesko의 "Century의 공격", 공식적으로 5348 사망);

6. "아르메니아"(7, 11 월 1941, ≈5 천명이 사망);

... 독일 선박 "폰 스토 이벤 장군", "잘츠부르크", 일본 운송 "타이토-마루", 불가리아-루마니아-파나마 슬루 "Struma", 영국 라이너 "Lancastria" 항공 1940 년에 피해자의 수가 타이타닉과 루시 타니아의 손실을 합한 것보다 많았습니다) ...

폰 Steuben 일반 병원 우주선. Alexander Marinesko의 두 번째 "트로피"

모두가 항상 틀 렸습니다. 누군가는 냉소적으로 소련 잠수함 L-3에 의해 침몰 한 고야가 여전히 첫 번째 위치에 있다는 사실을 눈치 챌 것입니다. 논쟁 할 부분은 무엇입니까? 소비에트의 업적은 위대했고, 소비에트의 실수는 괴물이었다. 그렇지 않으면 우리는 어떻게 살아야할지 모릅니다.

2 차 세계 대전 바다의 재앙 목록은 "궁극적 인 진실"이 아닙니다. 우리가 확실히 알고있는 유일한 것은 배 이름과 침몰 날짜입니다. 때로는 익사 현장의 정확한 좌표. 모두 희생자 수에 대한이 데이터는 출처마다 다르며 기껏해야 현실과는 거리가 먼 공식 수치를 반영합니다.
따라서 희생자의 숫자에 따라 일부 연구자들은 Wilhelm Gustloff를 처음부터 생각해 냈습니다. 생존자의 추억에 따르면, 10 천 명이 넘는 사람들이있을 수 있었지만 다양한 출처에 따르면 1,5 만 2,5 만 저장할 수있었습니다!

가장 큰 해양 비극 - 고야 수송의 가라 앉음 -은 일반적으로 공식 역사의 경계를 벗어났습니다. 이것은 쉽게 설명됩니다 : "Goya"의 경우에 10 데크 잘 생긴 라이너 "Wilhelm Gustloff"가 가라 앉은 "Century of Attack"과는 달리 소련 잠수함은 사람들로 가득 찬 일반 화물선을 파괴했습니다. 승객 가운데 부상당한 군인, Wehrmacht 군인,하지만 주요 부분은 동쪽 프러시아에서 난민입니다. 에스코트 - 2 지뢰 찾기, 다른 증기선 및 예인선. "고야"는 병원 배가 아니었고 해당 색소를 가지고 있지 않았습니다. 밤에, Danzig만의 출구에서, 선박은 소련 잠수함 L-3에 의해 어뢰를 튕기고 7 분이 침몰 한 후에.

잠수함 L-3의 선실은 독일 수송 "Goya"를 침몰 시켰습니다. 모스크바 Poklonnaya Hill에서의 박람회

누가 탓할 것입니까? 사실 - 아무도! L-3는 Danzig에서 출발 한 독일 선박을 가라 앉히라는 명령을 받았다. 소련 잠수함은 원시 잠망경과 수중 음파 탐지기를 제외하고는 탐지 수단이 없었습니다. 그것들을 사용하여화물의 성격과 선박의 목적지를 결정하는 것은 불가능했습니다. 이 이야기에는 독일의 오판이 있습니다. 몇 달 전에 Wilhelm Gustloff와 von Steuben이 비슷한 상황에서 죽었다는 것을 알고 군사 위장의 건조 화물선에서 수천 명의 사람들을 대피 시켰습니다. 그 결정은 다소 모호합니다.

11 월 7 1941에서 흑해에서 발생하는 덜 심한 사건은 없습니다. 독일 어뢰 폭탄 He-111이 함선 "Armenia"를 가라 앉혔습니다. 소련 선박에는 23 대피 병원의 직원과 환자, Artek 진영의 직원 및 수천 명의 민간인 및 군인 인 Crimea의 당 지도부 가족 구성원이있었습니다. 해양 역사는 아직 그러한 비극을 알지 못했습니다 : 5에서 사망 한 사람들의 수와 타이타닉 재난의 희생자 수. 공식 데이터에 따르면, 5에서 온보드 "아르메니아"를 발견 한 수천 명의 사람들이 겨우 8 명을 탈출했습니다. 현대 역사 학자들은 공식 데이터가 1,5-2 번에보고되지 않았다고 믿는 경향이 있습니다. "아르메니아"는 가장 무시 무시한 바다 재앙의 목록에서 "첫 번째 장소"라고 주장 할 수 있습니다. 우주선의 가라 앉는 정확한 위치는 아직 알려지지 않았습니다.

공식적인 관점에서 "아르메니아", "Gustloff", "von Steuben"은 모두 법적 트로피였습니다. 그들은 "병원용 배"라는 신분증을 가지고 있지는 않았지만 대공포를 실었다. 군대의 전문가와 병사가 탑승했습니다. "Wilhelm Gustloff"에 918 훈련 잠수함 부서 (2, U-Boot-Lehrdivision)의 2 사관 후보생이있었습니다.

역사 학자들과 언론인들은 여전히 ​​"슈투 벤 (von Steuben)"또는 "아르메니아 (Armenia)"에 탑승 한 대공포 총 수에 대해 논쟁을 벌이고 있으며, Gustloff에 수십 명의 훈련 된 잠수함 승무원에 대한 분쟁은 가라 앉지 않습니다. 그러나 결론은 간단합니다 : Alexander Marinesko는 독일 어뢰 폭탄 He-111의 승무원처럼 그런 사소한 일에 신경 쓰지 않았습니다. 그들은 "병원선"에 대한 명확한 증거를 보지 못했습니다. 특별한 하얀색도 아니고 3 개의 붉은 십자가도 없습니다. 그들은 AIM을 보았다. 그들은 적의 배와 함선을 파괴하라는 명령을 받았고, 결국 적의 임무를 완수했습니다. 그들이 그것을하지 않으면 더 좋을 것이지만 ... 누가 알 수 있었겠습니까! 이미 언급했듯이, 선원과 조종사는화물의 성격을 판단 할 수단이 없었습니다. 상황의 비극적 인 우연의 일치, 그 이상.

잠수함 Shch-213, 흑해 함대. 슬 루프 "Struma"의 가라 앉는 주요 용의자 중 한 명

소비에트 선원은 피에 굶주린 살인자가 아니 었습니다. 모터 - 항해 부대 인 "Strum"의 가라 앉은 후, U-213 잠수함의 지휘관 인 Dmitry Denezhko가 우울한 상태에있었습니다. Nosov의 책임자의 추억에 따르면, Denezhko는 밤새도록 768 유태인 난민의 생명을 차단 한 어뢰가 아니라는 것을 자신에게 확신시키기 위해 항해 차트를 조사하고 데이터를 확인하는 데 보냈습니다. 특정 장소에있는 "Strum"의 유물이 발견되지 않았다는 것은 주목할 만하다 - 소련 선원들이 실제로 그와 아무 관계가 없다는 확실한 확률이있다 - "Strum"은 광산으로 폭파되었다.

일본의 "지옥의 배"- "Dzunyo-Maru"와 "Toyama-Maru"의 우연한 침몰에 관해서는 여기 모든 것이 아주 분명합니다. 일본인 참모 직원들은 수천 명의 전쟁 포로와 점령 지역의 사람들을 수송하기 위해 일반 벌크 선을 사용했습니다. 보안 조치가 취해지지 않았습니다. 사람들은 흔히 대나무 우리를 타고 죽음의 대상이되어 태평양의 섬에서 전략적 대상물을 건설했습니다. 특수 차량은 일반 군용 수송선과 다르지 않습니다. 정기적으로 미국과 영국 잠수함의 먹이가 된 것은 놀라운 일이 아닙니다.

익사하기 전에 일본의 운송 키 나이 마루

이와 비슷한 상황에서 소련 잠수함 M-118은 잘츠부르크 수송기를 가라 앉혔다.이 운반선은 2 수천 명의 소련 포로를 오데사에서 콘 스탄 차로 수송했다. 이 사건에 대한 책임은 일본과 독일의 전범들 - 전쟁 포로의 수송을 어리 석음으로 계획하고 사람들을 죽이기 위해 모든 것을 한 사람들 -에 전적으로 의존합니다.

때로는 문제는 : 사할린에서 난민으로 과부하가 걸린 일본의 3 개의 운송 수단을 가라 앉히는 지점은 무엇입니까? 비극은 22 년 8 월 1945에서 발생했으며 거의 ​​1700 사람들을 살해했습니다. 소련 잠수함 L-19는 루마 항구에서 직접 "Tayto-Maru"와 "Shinke Maru"어뢰를 쐈다. 홋카이도 전쟁이 끝나기 전에 10의 날이 남아 있었고 8 월 20 이후 일본군의 항복 과정이 진행되고있었습니다. 왜 무의미한 유혈 사태를 원했습니까? 답은 단 하나입니다 - 이것은 전쟁의 피의 본질입니다. 나는 일본인들에게 진심으로 공감하지만, 재판을받을 사람은 아무도 없다. L-19 수중 광산은 군대에서 돌아 오지 않았다.

그러나 최악의 상황은 CapArkona 라이너가 가라 앉는 것이 었습니다. 3 5 월 1945, 수천 명의 수용소 수용자들로 인해 과부하가 걸린 함선이 뤼벡 항구에서 용감한 영국 항공기들에 의해 파괴되었습니다. 조종사의 보도에 따르면 그들은 Cap Arkona의 모자에있는 흰 깃발과 스트라이프 캠프 유니폼을 입은 사람들의 살아있는 대중들이 절망에 빠져 갑판 주위를 서성 거리는 모습을 보았지만 냉혹 한 배에서 타는 배를 계속 쏘았다. 왜? 그들은 뤼 베크 항구에서 배를 파괴하라는 명령을 받았다. 그들은 적에게 총을 쏜다. 영혼없는 전쟁 기제는 막을 수 없었습니다.

"Cap Arkona"비극의 희생자 기념비

이 모든 이야기의 결론은 간단합니다. 비극적 인 우연의 일치가 어디에서나 발생했지만, 다른 나라의 해군 사상에서 이러한 사건은 수많은 밝은 승리의 배경에 가려져 있습니다.
독일군은 "아르메니아"와 "란카 스트리아"의 공포를 상기시키지 않고, Kriegsmarine 역사의 영웅 페이지는 Scapa Flow에 대한 습격, 전함 "Hood", "Barham"및 "Roma"의 침몰, 영국 항공 모함 Koreyjes의 파괴, Eagle and Ark Royal ... 미국 해군의 비극적 인 실수는 야간 포병 대전, 야마토, Shinano 또는 Taiho 슈퍼 캐리어의 익사의 배경에 상실됩니다. 영국 선원들의 자산 - "Bismarck", "Scharnhorst"침몰, Taranto의 해군 기지 공격, 무거운 이탈리아 순양함의 파괴는 "대서양 전투"에서 우승했습니다.

아아, 소련 해군은 "Wilhelm Gustloff"라이너의 침몰을 "선전"으로 선택하고 정치 컨설턴트들은 "판도라의 상자"를 열었습니다. 의심의 여지가, Marinesko 밤 어뢰 공격은 기술적으로 모든 칭찬의 가치가있다. 그러나 모든 복잡성 때문에 군사적 기교를 끌어 내지 못합니다. 용감한 선원을 비난 할 것이 아무것도 없지만 여기에서도 존경 할 것이 없습니다. 모든 비극적 인 우연의 일치.
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211 댓글
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  1. +47
    25 March 2013 09 : 11
    기사 마이너스 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! 우승자는 심사를받지 않습니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
    submariners는 옳은 일을했고 승리의 시간을 가까워지는 것은 그런 행동이었습니다.
    1. 업스토얀
      +40
      25 March 2013 09 : 55
      그들은 익사하고 옳은 일을했습니다. 잠수함은화물과 승객의 구성에 대해 알지 못했고 알 수 없었기 때문에 중요한 보급품이나 보강재를 운반 할 수있는 공통 대상으로 공격했습니다.
      1. +26
        25 March 2013 11 : 23
        이것은 소비에트 잠수함의 업적입니다!
        간단한 전투 순찰을위한 군사 캠페인을 진행하고, 목표를 찾기 위해, 잠수함 자체가 누군가의 목표가 될 수있을 때, 수십 대의 호위 함선에 의해 보호되고 가치있는 대규모 목표를 찾아서 선택하고기만하고이 전투에서 승리하게됩니다. 잠수함 선원의 전투 위업! 서브 마리너에게 영광을!
        독일인들은 다른 나라를 노예로 만들 때를 생각하고 악마 총통에게 "Heil"을 외쳤습니다. 전쟁의 검을 든 사람들은이 검으로 죽을 것입니다.
        1. 후도
          +17
          25 March 2013 11 : 39
          제품 견적 : vladimirZ
          이것은 소비에트 잠수함의 업적입니다!


          무례한 작가를 걱정 한 것은 바로이 사실이었다. 이 기사에서 그가 (저자)가 어떻게이 위대한 업적을 진흙 속에 얕보고 얕보 며 버리기 위해 othalsya인지보세요. 더러운 빵과 소금 운반자들이 우리 땅의 침략자들과 침략자들에게 사육 된 것은 그러한 "저자들"로부터입니다. 그리고 이것은 전혀 기사가 아니라 사악한 mankurt의 악의입니다.
          1. +14
            25 March 2013 11 : 59
            아니, 더 쉽습니다. 이 "저자"가 새로운 종류의 트롤링을 발명 한 것뿐입니다. 주석이 아니라 그러한 "작품"을 생성함으로써 말입니다. 그에게 아무것도 증명하지 마십시오. 그는 주장을 빈틈없이 보지 않을 것이며 필요하지 않습니다. 심리학자들은 이것을 에너지 뱀파이어라고 부르므로 이것에 에너지를 낭비하지 마십시오.
            1. 후도
              +7
              25 March 2013 12 : 12
              델타, 그들은 훨씬 쉬워서 이마에 엉망으로 만들려고했지만 작동하지 않습니다. 따라서 기생충은 불쾌한 발명품을 홍보하기위한 허점을 찾기 위해 해결 방법을 고안했으며 조상의 업적 위대함에 대해 의구심을 심었습니다.
              1. 0
                4월 8 2013 19 : 31
                알다시피이게 우리가 침몰 한 10 척의 배인가요? 이 훌륭한 승리에는 "무섭다"는 것이 없습니다. 그래서 그들은 모두 파충류가되어야합니다. 우리에게 올라갈 것은 아무것도 없었습니다.
            2. Kind 종류
              +5
              25 March 2013 13 : 59
              인용구 : 델타
              그에게 아무것도 증명하지 마십시오. 그는 논쟁의 여지가 보이지 않습니다. 그는 필요하지 않습니다.


              Vyacheslav, 좋은 오후입니다.
              아니, 그것에 대해 이야기해야합니다. 젊은이들은 지금 니피가를 정말로 모릅니다. 그들은 서양이 전쟁에서 승리했다고 생각합니다. 9 월 1812 일 승리 퍼레이드가 다시 열리게되어 매우 기쁘고, XNUMX 년 전쟁을 기억하게되어 매우 기쁩니다. 우리는 자랑스러워 할 것이 많습니다. 그들이 해외에서 자랑스러워하는 것을보세요. 그들은 모든 종류의 말도 안되는 소풍을 가지고 있습니다. 우리는 우크라이나와 러시아에서 당신이 고수하는 곳마다 역사의 요소와 친절하고 "따뜻하고"평화로운 역사를 가지고 있습니다. 위업과 역사적 날짜가 군사적 일지라도 그것은 조국의 방어입니다.
            3. vyatom
              +1
              26 March 2013 17 : 08
              인용구 : 델타
              아니, 더 쉽습니다. 이 "저자"가 새로운 종류의 트롤링을 발명 한 것뿐입니다. 주석이 아니라 그러한 "작품"을 생성함으로써 말입니다. 그에게 아무것도 증명하지 마십시오. 그는 주장을 빈틈없이 보지 않을 것이며 필요하지 않습니다. 심리학자들은 이것을 에너지 뱀파이어라고 부르므로 이것에 에너지를 낭비하지 마십시오.

              가장 정확한 의견. mongrels 나무 껍질-캐러밴이 움직입니다.
        2. Kind 종류
          +6
          25 March 2013 13 : 50
          제품 견적 : vladimirZ
          이것은 소비에트 잠수함의 업적입니다!


          기사 "마이너스". 분명히 친 서방 명령입니다.
          왜 저자는 벨로루시의 파시스트들의 "착취"에 대해 글을 쓰지 않았을까요? 전체 민간인이 사는 수백 개의 마을이 불에 탔습니다. 아니면 군사 시설과 혼동 되었습니까? 나는 잊었다 – "벨로루시는 그 당시에도 민주화에 굴복하지 않았고, 이제 노인은 패배하기 위해 나라를 포기하지 않고있다."
          저자는 스탈린 그라드 전투, 쿠르스크 전투, 레닌 그라드 봉쇄, 모스크바 전투, 스몰 렌 스크, 키예프, 세 바스 토폴, 민스크, 툴라, 오데사와 같은 10 개의 "끔찍한 승리"를 더 잘 기억하게하십시오. 왜 아무도 민간인의 처형을 기억하지 않습니까? Babi Yar, Khatyn의 기억은 어디에 있습니까?
          기억은 무엇입니까?
          "대 비극"= 10 척의 배가 군대와 함께 침몰했습니다. 아니면 독일인들이 휴가 중에 안탈리아에 갔습니까?
          이 경우 왜 소련의 식품 수송대에 대한 인식이 없는가? 민간인 승무원도있었습니다.

          주문. 마이너스
          1. +2
            25 March 2013 15 : 27
            인용구 : Dobryak 우크라이나
            기사 "마이너스". 분명히 서구화 된 주문

            나는 영국 조종사가 어떻게 흰 깃발을 들고 "친 서양 명령"으로 정기선을 쐈는지에 대한 이야기를 부르지 않을 것입니다.
            인용구 : Dobryak 우크라이나
            저자는 왜 파시스트의 "착취"에 대해 쓰지 않는가

            이 "공적"은 두 번 이상 그려지고 다시 그려집니다. 작은 기사 알려지지 않은 비극에 대해 바다에서 필요 없음.
            나는 기사에서 Kriegsmarines의 칭찬을 보지 못했고 우리 서브 마리너의 비난을 보지 못했습니다. 더욱이, 우리의 서브 마리너는 그들 자신의 권리에 있고이 배들을 가라 앉힐 의무가 있다는 것이 강조되었다.
            1. Kind 종류
              +8
              25 March 2013 19 : 34
              제품 견적 : Andrey-001
              나는 기사에서 Kriegsmarine의 칭찬을 보지 못했고, 우리 서브 마리너의 비난을 보지 못했습니다.


              당신은 여기의 모든 사람들을 존중하여 모든 사람이 기사를 올바르게 읽지 않았으며 아무도 우리의 서브 마리너를 비난하지 않는다고 주장했습니다.
              이 기사가 "소련 잠수함의 10 가지 끔찍한 승리"라는 기사임을 상기시켜 드리겠습니다.
              그래서 우리는 여기서 동화를 말할 필요가 없습니다.
              나는 당신이 말하는 파시스트의 "착취"에 대해 반복 할 것입니다.
              제품 견적 : Andrey-001
              이러한 "악용"은 한 번 이상 설명되었으며 바다에서 알려지지 않은 비극에 대한 작은 기사에서 다시 설명 할 필요가 없습니다.

              많은 사람들이 이와 같은 기사를 쓰기 시작했고 일어난 엄청난 비극에 대해 쓰지 않았기 때문에 우리가 이것에 대해 이야기 할 필요가 있다고 수백 번 말합니다. 그리고 정말로 "악의 제국"은 누구인가
              1. 0
                26 March 2013 21 : 18
                Ay-yay-yay, 왜 저글링. 나는 모든 사람에게 말하지 않고, 내 의견으로는 (그리고 나는 모든면에서 항상 옳다고 생각하지 않는다) 기사를 읽지 않았지만 간과 한 사람들에게만 말한다. 기사 제목에 관해서는-동의합니다-제목이 명확하지 않습니다. 어떤 의미에서 저자가 염두에 둔 것이 분명하지 않습니다. 많은 사람들이 죽었다는 의미에서 "끔찍한 승리"라면-그가 옳고, 소련 잠수함이 독일군을 익사 시켰다는 사실에서 "끔찍한"경우-나는 그와 어떤 식 으로든 동의 할 수 없으며, 첫 번째 자수가 나에게 더 가깝다.
                ...에 관하여
                인용구 : Dobryak 우크라이나
                당신이 말하는 파시스트의 "착취"

                그래서 당신은 그들에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 독일 나치가 우리 나라를 공격하여 많은 문제를 일으킨다는 것을 부인하지 않을 것입니다-당신은 저를 의심하기로 결정했습니다!

                기사에 관해서는-기사에 설명 된 주제에 대한 토론을 요구하며 일반적으로 언어가 아닙니다. 이 기사에서는 적의 함선을 침몰 한 사람들의 행동에 대한 설명에 관심이 있습니다. 그리고 호틴에있는 독일군의 범죄 또는 나가사키 폭격의 이유에 대한 여러 페이지에 대한 설명은 전혀 없습니다.
        3. 0
          5 11 월 2018 00 : 11
          그들 모두를 늪!
      2. +9
        25 March 2013 12 : 22
        제품 견적 : UPStoyan
        익사하고 옳은 일을했다

        고야 (17 년 1945 월 7000 일 동 프로이센 출신의 XNUMX 명 부상자와 독일 난민 사망)
        "Wilhelm Gustloff"(30 년 1945 월 5348 일 공식 수치는 XNUMX 사망)
        "폰 슈타 벤 장군"(9 년 1945 월 3608 일, 동 프러시아 출신의 XNUMX 명의 군인과 난민이 사망)
        "Nordstern"(6 년 1944 월 531 일, 발트해 연안에서 독일까지 XNUMX 명의 난민이 사망)
        발트해에 갇힌 Wehrmacht 군대의 "난민"이 익사했습니다.
        침몰하기 전에 "보행기"를 만들 시간을 가진이 배들 각각은 얼마나 많은가!?

        스웨덴으로의 난민들이 터져서 "매트리스"로 !!!!
        많은 스웨덴 깃발이 침몰 했습니까?

        따라서 질문은 끝났습니다!
        1. +6
          25 March 2013 13 : 15
          그건 그렇고, "E"(그리고) ... 매우 간결한 단어 난민입니다. 독일 관료와 모든 제국 관리자를 포함하여 누구나이 범주에 속할 수 있습니다. 한 소설의 주인공이 말했듯이 "전쟁에서 사람들은 (무기로) 죽지 않고 전쟁에서 죽지 않습니다. 적을 파괴하십시오. "
          1. +2
            2 9 월 2013 17 : 41
            제품 견적 : 자존심
            그건 그렇고, "E"(그리고) ... 매우 간결한 단어 난민입니다. 독일 관료와 모든 종류의 제국 관리자를 포함하여 누구나이 범주에 속할 수 있습니다.

            대부분의 경우 이것이 그랬습니다. 나는 해양 정기선 (그리고 이것은 오래 참음 "Wiligelm Gustlov"이었다)의 그러한 희소 한 장소가 폴란드 농민이나 리가 노동자들에게 주어 졌다는 것을 강하게 의심한다.
        2. +6
          25 March 2013 14 : 52
          제품 견적 : Papakiko
          고야

          그는 5 번의 항해를했고, 이전 항해 중에 거의 20 명의 "난민"을 데려갔습니다.

          제품 견적 : Papakiko
          빌헬름 구 슬로프



          특히 병원 배송, 맞죠?
          1. +7
            25 March 2013 17 : 38
            제품 견적 : Papakiko
            특히 병원 배송, 맞죠?


            저자 ( "존경받는 작가"는 여기에서 받아 들여지지 않는다)가 "병원선"장군 폰 스튜 벤 (von Steuben)의 사진을 가리키고, 두 번째 "트로피"알렉산더 마리네 스코는 그가이 우주선을 병원선으로 평가 한 이유를 가리킬 수있다.
            기사 마이너스.
          2. 훌륭한
            +3
            25 March 2013 21 : 12
            글쎄, 전쟁이 시작될 때 Gustlov는 여전히 병원선이었고 다시 칠했습니다 ... 그러나 Marinesko는 전쟁 법에 따라 절대적으로 옳았습니다.
    2. +20
      25 March 2013 16 : 43
      나는 동의한다. 기사-마이너스 !!! 처음에는 자유주의의 속임수를 위해.

      나치가 7.11.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 병원 수송 "아르메니아"를 침몰시켜 세계에서 가장 큰 해상 범죄를 저질렀습니다.
      저자는 "공식 자료에 따르면,"아르메니아 "에 탑승 한 5 천명 중 XNUMX 명만이 탈출 할 수있었습니다. 배가 침몰 한 정확한 장소는 아직 알려지지 않았습니다."
      게으르지 않고 "아르메니아"에 대해 읽을 필요가 없습니다. 그리고 그 장소는 오랫동안 알려져 왔으며 아르메니아에는 XNUMX 천명이 있다는 사실이 있습니다. "아르메니아"는 "XNUMX 개의 해군 세 바스 토폴과 얄타 병원의 모든 직원을 죽였습니다."(C) 그리고 "아르메니아"는 적십자의 상징이었습니다.
      목격자들은 다음과 같이 말합니다.“모터 선은 아직 넓은 바다로 나가지 못했습니다. 한 무리의 적군 비행기가 날아 왔을 때, 의료용 십자가가 배의 측면에서 분명하게 보였음에도 불구하고 그들은 떠 다니는 병원을 향해 폭격을 시작했습니다 ... 측면뿐만 아니라, 그러나 식별 표시-배 갑판에도 적십자가 표시되어 있습니다. 그러나 폭격기들은 그것을 무시했습니다. "
      이것은 잠수함이 배를 침몰시키는 것이 아니라 부상자와 병든 사람들을 냉소적이고 처벌받지 않는 총격 사건입니다. 그리고 "상황의 비극적 우연"에 대한 저자의 진술과 우리 잠수함의 착취와 나치 조종사-살인범의 비교는 내 생각에 가장 높은 수준의 냉소주의, 양심 상실 및 역사적 기억 상실입니다.
      1. +3
        25 March 2013 17 : 39
        조종사는 잠수함이 아니며 익사 한 사람을 봅니다.
        1. +3
          25 March 2013 21 : 12
          제품 견적 : gmajor
          조종사는 잠수함이 아니며 익사 한 사람을 봅니다.

          오른쪽 웬일인지, 조종사는 적십자에도 불구하고 난민들과 함께 우리 선박을 폭격하는 것을 주저하지 않았다! 우리의 증조부 대장은 너무 많이 죽었습니다. 그들은 바지선으로 오데사에서 어린이를 대피 시키려고했습니다. 그래도 아이들은 갑판에 앉아 있었고, 분명히 눈에!니다.
          그러나 표시된 침몰 선박의 "난민"은 가족과 함께 Esses를 포함하여 다를 수도 있습니다.
        2. +3
          26 March 2013 01 : 18
          제품 견적 : gmajor
          조종사는 잠수함이 아니며 익사 한 사람을 봅니다.

          그리고 나는 정보와 이해를 위해 다시 반복합니다.
          난민을 수송하기위한 선박, 병원선은 적십자, 위장색을 입을 수없고 군함과 같은 호송 선에 갈 수없는 적절한 표시가 있어야한다. 군용화물, 고정식 및 임시 방공 무기, 포병 또는 기타 유사한 수단을 탑승 할 수 없었습니다.
          Wilhelm Gustloff는 XNUMX 천명의 난민이 탑승 할 수있는 전함이었다. 그들이 전함에 탑승 한 순간부터 그들의 삶에 대한 모든 책임은 독일 해군 관계자들에게 달려있었습니다. 따라서 "구 슬로프 (Gustloff)"는 다음과 같은 사실을 고려하여 소련 잠수함의 합법적 인 군사 목표였다.
          "Wilhelm Gustloff"는 비무장 민간인 우주선이 아니 었습니다 : 그것은 적선과 항공기와 싸울 수있는 무기가 탑재되어있었습니다.
          "Wilhelm Gustloff"는 독일 잠수함 함대를위한 훈련 기지였습니다.
          "Wilhelm Gustloff"는 독일 함대의 전함 (파괴자 "사자")을 동반했다.
          전쟁 기간 동안 부상을 입은 부상자들과 소련군의 수송은 독일 잠수함과 항공 (특히 1941 년 흑해에서 침몰 한 모터 선박 "아르메니아 (Armenia)")의 대상이되었는데, 5 천명 이상의 난민이 탑승하여 부상을 입었다. 그러나 "빌헬름 구스 노프 (Wilhelm Gustloff)"와 같은 "아르메니아 (Armenia)"는 위생 선박의 상태를 위반했으며, "아르메니아 (Armenia)"는 8 대의 대공포 21 개로 무장했으며, 부상자와 난민 외에도 군인과 NKVD 장교가 탑승했다. 이와 관련하여, "아르메니아"는 국제법의 관점에서 "법적"군사 목표물이었다.
          난민에게는 유감이지만 전쟁은 전쟁이다.
      2. 0
        19 11 월 2018 18 : 14
        나는 너를 완전히지지한다!
    3. -1
      25 March 2013 19 : 24
      두 번째 의견은 더 재치 있습니다 : 죽은 독일인입니까? 그래서 그들은해야한다!
    4. QW4238
      +1
      25 March 2013 22 : 36
      우리는이 모든 배들이 독일 해군 깃발 아래 항해하고 있었기 때문에 합법적 인 군사 목표물이라는 것을 잊지 말아야합니다. 저자는 빼기입니다.
    5. 나 카즈
      -1
      26 March 2013 11 : 07
      이 모든 것이 잘못되었습니다. 처음 시작한 사람은 뜨거운 다리미로 태워야합니다.
    6. 우편 배달부
      -1
      28 March 2013 00 : 04
      제품 견적 : NKVD
      기사 마이너스 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! 우승자는 심사를받지 않습니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

      적어도 기사를 읽었습니까?

      인용구 : 작성자
      그러나 모든 복잡성으로 인해 군사적 위업은 없습니다. 용감한 선원을 책망 할 것은 없지만, 여기에도 감탄할 것이 없습니다. 그것은 단지 비극적 인 우연의 일치 일뿐입니다.

      "법원"은 어디에 있습니까?
      반대로 저자는 "whitewashes"가 필요하지 않습니다.
      알 라 게르 콤메 알 라 게르.
      강제 수용소에서 차가 총에 맞지 않았다
    7. 0
      29 March 2013 22 : 14
      그 전쟁은 파괴에 관한 것이었다. 파시스트 연합은 슬라브 근절을위한 임무를 설정했다. 그들은 우리의 20 천만입니다. 파괴했다. 죽은 사람은 말을하지 않습니다. 그리고 우리는 너무 인도적이었고, 살기에는 너무 많은 쓰레기를 남겼습니다. 그리고 우리의 죽은 자들은 땅에 누워서 소련 군대의 범죄에 대한 말도 듣지 말라고 말할 수 없습니다.
  2. +18
    25 March 2013 09 : 15
    망할 전쟁! 잠수함은 항상 군대의 임무를 수행했습니다! 맹렬한 적의 함선들! 그들에게 영광과 영광! 하느님이 해저에서 그들의 영혼을 안심시켜주십시오!
  3. +31
    25 March 2013 09 : 25
    그들은 다시 머리에 재를 뿌려야합니까?
    그들이 익사하고 총에 맞아 굶어 죽었다는 ...

    Amers with the Angles는 유럽 도시에서 44-45 년의 "훈련"에 대해, 특히 열심히 일하는 포로와 송환자들이있는 수용소의 "약탈자"에 대해 대답하게하십시오.
    그리고 가장 중요한 것은 미국인들이 나가사키에서 온 히로시마에 대한 답변을 전적으로 받아들이도록하는 것입니다!

    마침내 언제 일어날까요?
  4. +6
    25 March 2013 09 : 26
    나치가 저지른 범죄 및 잔학 행위와 비교하면 ... 기사 빼기.
  5. redwolf_13
    +18
    25 March 2013 09 : 27
    독일 잠수함 Doenitz 교황의 말을 기억할 수도있을 것입니다. "그들을 모두 흘려 보내십시오. 나는 모든 것에 책임을 질 것입니다. 그리고 누가 비난 할 것인지 누가 비난 할 것인지 하나님 께서 알아 내실 것입니다."
    독일인들은 그런 트레일러에서 싸웠고 모든 사람에게 트레일러를 놓고 싶었습니다. 강자의 권리가 옳습니다.
    수상자 영웅의 유니폼을 끊임없이 깎아내는 돼지처럼 진피를 파지 마십시오. 우리가 그들을 판단하는 것이 아니라, 우리를 싸워서 방어했습니다.
  6. +10
    25 March 2013 09 : 33
    정상적인 기사. 저자는 선박이 입원 중이거나 중립국에 속한 흔적이 없다고 쓴다. 잠수함은 전함이 아닌 대부분의 부분, 즉 수송선에 항상 익사합니다. 이것은 적의 군 - 산업 잠재력을 줄이기위한 전략적 항공 수단을 사용하는 것과 같습니다. 잠수함의 회고록에 따르면, 그것은 목표물로 선택된 파괴자가 아니라 수송선이었던 것이 분명합니다. 그래서 위생 열차를 공격 한 나치당이나 웨딩 과정에서 불을 피우고있는 미국인과 동등한 가치를 지니고있는 것은 당연한 가치가 없습니다.
    1. +2
      25 March 2013 14 : 17
      네, 어떤 이유로 든 항공은 나중에 소련 점령 아래 있던 지역 만 폭격했습니다.
  7. 가즈프롬
    +4
    25 March 2013 09 : 36
    전쟁이 계속되고 군인은 일을 완벽하게 수행했습니다!
    그리고 그것은 죽은 독일 여성과 아이들에 대해 충분히 징징 거리고 있습니다.
    나를 위해, 전 국가의 총체적인 파괴에 대한 처칠의 선택은 상당히 수용 가능하고 벨로루시를 걷는 것으로 충분하며 질문은 없습니다.

    그러나 일반적으로 기사에서 제공하는 내용은 다음과 같습니다.
    1. "고야"(17 년 1945 월 7 일, 동 프로이센에서 약 XNUMX 천명의 난민을 살해, 생도 및 부상자);
    7000 년 비 드냐 지키는 난민과 어린 소년들에게 상처를 입혔다.
    우리는 독일 위키를 열고, 그들은 울지 않을 것입니다.
    1945 년 200 월에 Das Schiff sollte 님이 Soldaten 님 외 35 명과 함께 7.000 명의 사람들과 함께 있습니다. Anzahl der Passagiere bei dieser Fahrt은 (는) 다른 지역에 판매하고 있습니다. Verentwortliche Zahlmeister zählte allein am Fallreep über 2 Personen. [XNUMX]
    옮기다
    민간인과 부상당한 병사들 외에, 200 기의 기갑 연대 군인 (Wehrmacht)의 35 명의 병사들이 기내에있었습니다. 7000 번 통과
    당신은 가난한 소년과 200 유조선의 차이를 느낄 수 있고 얼마나 많은 사람들이 섹스
    그렇습니다. 파시즘을 받아들이지 않기 때문에 회개해야 할 때입니다 ...
    1. +7
      25 March 2013 10 : 26
      헤이그 협약은 병원 선박에 대한 몇 가지 요구 사항을 제시했습니다.
      선박은 분명히 병원용 선박으로 표시되어야합니다.
      선박은 모든 국가의 대표자에게 의료 지원을 제공해야합니다.
      선박은 군사 목적으로 사용되어서는 안됩니다.
      선박은 적대 행위에 개입하거나 적의 군함에 간섭해서는 안된다.
      헤이그 협정에 따라 결정된 교전국은 위의 조건을 위반 한 병원을 수색 할 수있다.
      이러한 요건 중 하나라도 위반 한 경우 배는 자동으로 적대적으로되며 법적으로 파괴 될 수 있습니다. 그러나 모든 요구 사항을 충족시키는 병원용 선박의 고의적 인 공격과 파괴는 전쟁 범죄로 간주되었습니다.
      해상에서 병원선을 쉽게 알아볼 수 있도록하기 위해 보통 국제 병원선 색상으로 채색되었습니다 : 겨자색 파이프, 완전히 흰색 선체, 선체 전체 길이를 따라 녹색 줄무늬, XNUMX 개의 적십자에 의해 중단되었습니다. 배는 또한 의료용 깃발 아래로 날아 갔다. 적십자가있는 백기. 이 정복은 적대감과 불가침의 상태로부터 선박 안전을 보장했습니다.
      위장 페인트로 고야. 단지 그 베이, 1945
      1. 가즈프롬
        0
        25 March 2013 11 : 25
        알렉시 엑스

        그렇습니다. 기사를 읽고 인터넷에서 찾아서 고발 할 수 없었습니다.
        그러나이 유감, 죽은 독일인에 대한이 슬픔은이 기사에서 다루고 있습니다. 그것은 요점입니다. 어떤 종류의 허영, 그들과 그 둘의 저자, ​​그러나 여기 IMHO, 선택할 것이 없으며, 익사하고 괜찮습니다.
        나는 개인적으로 그들에게 미안함을 느끼지 않으며, 그들은 우리이며, 우리는 그들입니다. 전쟁.
        1. 0
          26 March 2013 07 : 04
          나는 그들에게 조금 신경 쓰지 않는다. 돛대에 만자문이있는 헝겊을 낀다. fvist grenade를 얻는다.
      2. +4
        25 March 2013 17 : 15
        확실히 : 만약 "아르메니아"가 국제 병원 색상으로 칠해 졌다면 그것은 여전히 ​​나치에 의해 가라 앉을 것입니다. 우리 배의 많은 예가 있습니다.
        1. +3
          25 March 2013 19 : 05
          제품 견적 : valerei
          "아르메니아"가 국제 병원 색상으로 칠해 졌다면 여전히 나치에 의해 가라 앉을 것입니다.

          "아르메니아"는 대공포로 무장했기 때문에 병원선이 아니라 구급차였으며 헤이그 협약에 의해 보호되지 않았습니다.
  8. +14
    25 March 2013 09 : 38
    기사 마이너스. 배는 적의 깃발 아래에서 항해하고 있습니다. 잠수함은 배에 무엇이 있는지 모릅니다. 무고한 사람이 죽으면 배에 태운 사람의 잘못입니다. 저자는 우리 잠수함의 착취를 경시 할 권리가 없습니다. 그리고 일반적으로이 전략가들은 너무 "똑똑"합니다-지금. 잠망경에있는 자신을 상상해보십시오. 동안. 그리고 결정을 내리십시오. 나는 작가 자신이 쐈을 것이라고 생각합니다. 그리고 이제 악어는 눈물을 흘립니다. 탓할 것은 잠수함 사령관이 아니라 전쟁을 일으킨 사람이다.
    용감한 서브 마리너들에게 영광을!
    1. +1
      25 March 2013 15 : 44
      대령, 기사를 읽었습니까?
      나는 기사를 다음과 같이 이해했습니다. 저자는 어딘가에서 파고 나와 모두가 가장 많은 사망자를 가진 침몰선 10 척의 목록을보고 토론 할 수 있도록 배치했습니다. 기사에서 "어리 석고 겁쟁이 러시 어 잠수함은 위생적인 ​​배만 침몰했다"와 같은 문구는 요점을 보지 않습니다. 그러나 기사는이 배들이 일반 깃발 아래에서 항해하고, 대공 무기를 탑재했으며, 죽은 사람들 중에 군인이나 군용화물이 있었다고 반복해서 언급합니다. 저자에 따르면 이러한 점 중 하나는 이미 이러한 배를 침몰시킬 권리를 부여합니다. 그리고 심지어 유태인 난민들과의 슬럼프의 경우에도-저자는 특별히 강조했습니다-
      "Struma"가 광산에 의해 날려 버렸을 가능성이 있습니다
      ... 이 슬루프는 규칙에 따라 다시 침몰되었지만.
      유감스러운 점은 저자가 잠수함이 "외적으로 민간인처럼 보이는"배를 쏘기 시작한 주된 이유를 밝히지 않았다는 것입니다. 영국이 검사를 위해 팝업을 쏘는 위장 무기를 장착 한 함 정선을 사용하기 시작하기 전인 XNUMX 차 세계 대전 중이었습니다. PL.
      1. +4
        25 March 2013 16 : 56
        제품 견적 : Andrey-001
        저자는 어딘가에 최대 10 명이 사망 한 XNUMX 척의 함선 목록을보고 논의하기 위해 파고 나섰습니다.

        그리고 당신, 미스터 중위-정보를 스스로 게 으르거나 뒤엎 지 마십시오. 많은 새로운 것을 배우십시오.
        제품 견적 : Andrey-001
        이 기사는이 배들에 대해 한 번 이상 언급했다.

        "아르메니아는 선상과 갑판에 RED CROSS 표지판을 가지고있었습니다." 그리고 기관총은 독일 항공이 완전히 무장하지 않은 소련 병원 수송선을 두 번 총격 한 선례 이후 인도되었습니다.
        폭격기에 의한 "아르메니아"병원의 파괴와 잠수함의 목적을 알 수없는 적 수송선의 침몰을 어떻게 비교할 수 있습니까?
        1. +2
          25 March 2013 19 : 18
          제품 견적 : ikrut
          너 자신을 망치다

          고마워요, 당신 말이 맞아요. 그렇게하려고합니다. 조롱을 위해 가져 가지 마십시오.
          제품 견적 : ikrut
          어떻게 비교할 수 있습니까

          사람들이 저기 죽었다. 그러나 독일인들은 협약을 위반하려고 시도했지만, 우리는 협약을 위반하지 않았기 때문에 그렇게하지 않았습니다.
          기사에 대한 의견 중 일부에 관해서는-나는 다시 당신과 달리 우르 야 애국자들에게 생명을 불어 넣으려고 노력하고 있습니다-기사를 읽고 생각하는 대신에 "소비에트"라는 단어 만 보게됩니다. " 침몰 ","독일인 "등 -그리고 이것에 대해 그들은 모든 사람이 그들에 반대한다고 결론을 내리고 체커를 얻고 이해하지 않고 모두를 자르는 것이 시급합니다.
          그리고이 기사에는 의심 할 여지없이 논란의 여지가있는 요점이 있으며 지적되어야합니다. 하나의 제목이 그만한 가치가 있습니다. 예를 들어, 나는 왜 모든 잠수함이 관습을 위반하지 않고 잠수 위치에서 "비무장 선박처럼"수면에 가라 앉지 않았는지 지적했습니다. 그리고 다른 사람들의 동일한 접근 방식, 즉 귀하와 같은 설명을 기대합니다.
          제품 견적 : ikrut
          "아르메니아는 선상과 갑판에 RED CROSS 표지판을 가지고있었습니다."

          때로는 주석의 의미가 울부 짖습니다. 모든 짐승과 우리는 무오합니다. 아마도 그럴 수도 있지만 이것은 반드시 설명이 필요하고 증거가 있어야합니다.

          추신 독일 항공의 행동에 관해서는-Kronstadt에서도 병원은 필요한 모든 명칭을 가지고 있었고 독일 항공은 건물 중 하나의 지붕에 적십자를 정확하게 목표로했습니다.
  9. 디젤
    +6
    25 March 2013 10 : 00
    미국의 도시 폭탄 테러와 비교할 때, 이들은 모두 꽃입니다.
  10. +11
    25 March 2013 10 : 02
    대 애국 전쟁에서 소비에트 국민의 위업을 부정하는 법을 채택하고 홀로 코스트를 거부하는 법과 비슷한 전쟁 결과를 수정하려고 시도 할 때입니다.
    자유주의-개정 주의자들이 불태 워진 마을, 폭격 된 도시, 병원과 난민이있는 민간 선박에 대해 잊고 나치 항공에 총격을 가한 이유를 잊어 버리는 이유는 무엇입니까?
  11. 코스 티아
    +5
    25 March 2013 10 : 05
    나는 기사에서 그러한 쓰레기를 빼고 오랫동안 기사를 읽지 못했고, 6 번째 단락 인 "Armenia"(7 년 1941 월 5 일, XNUMX 천명 사망)가 끝나기 전까지는 그 기사를 읽지 못했다. 요점은 스 크라이 블러가이 병원선을 침몰 한 사람을 강조하지 않았다는 점이 아닙니다. 나는 다시 한번 그들은 우리를 모욕하고 모욕하고 싶다는 것을 이해했다. 영웅의 착취를 무시하고 어딘가에서 그들을 불신하는 것. 우리의 아버지와 할아버지가이 정복자들이 슬라브 민족들과 함께 한 일을한다면 여전히 발트도없고, 독일인도 일본인이 없을 것입니다. 그 후 우리는 당신이 문명화되지 않은 야생이라고 들었습니다. 문명이 여성과 어린이를 쏘거나, 헛간에서 살아있는 마을 전체를 태우거나, 가스실에서 독을 피우거나, 박테리아 무기로 실험을하는 것이라면, 나는 문명화 된 야만인이 아닙니다. 그런 해커를 나라에서 추방 할 때입니다. 성난
  12. +8
    25 March 2013 10 : 08
    예 ... 저자는 숫자에 분명히 감동을 받았습니다 ... 그는 모든 행을 한 행에 넣었습니다 ... 혼합 커틀릿과 파리 ... 영국은이 공격에 대해 높이 평가했다. 잠수함 함대는 실제로 파괴되었고 약 1943 대의 잠수함은 해상으로 가지 않았다.
    저자가 Wikipedia를 읽고 기사가 명확하게 나오면 원하는 것뿐만 아니라 모든 것을 읽어야합니다.
  13. +8
    25 March 2013 10 : 13
    까다로운 기사이며 우리와 당신의 것, 이것은 작동하지 않을 것입니다. 부정 우리는 판도라의 상자를 열지 않았고 우리의 영웅들은 어떤 소스에서도 항복 할 수 없습니다! 우리와 함께 Svanidze의 연대기.
  14. Gari
    +3
    25 March 2013 10 : 22
    제 XNUMX 제국에서 무기로 잠수함의 주요 로비스트는 잠수함 함대 (Befehlshaber der Unterseeboote) 제독 칼 도니 츠 제독이었다
    1935-38에서는 Underwater Führer가 적함을 사냥하기위한 새로운 전술을 개발했습니다. 이 시점까지 세계의 모든 국가의 잠수함이 혼자 행동했습니다. Dönitz는 그룹과 함께 적을 공격하는 구축함 소 함대의 지휘관으로서 잠수함 전쟁에서 그룹 전술을 사용하기로 결정했습니다. 처음에, 그는 "커튼"방법을 제안합니다. 한 무리의 보트가 바다에서 사슬을 걷고있었습니다. 적을 탐지 한 보트가보고를 보내어 그를 공격하고, 보트의 나머지 부분은 그녀의 도움으로 서둘 렀습니다.
    다음 아이디어는 보트가 바다의 특정 부분 주위에 위치한 "원"의 전술이었습니다. 적의 호송선이나 군함이 들어서 자마자, 원 안으로 들어오는 적을 알아 차 렸던 배는 타깃과의 접촉을 유지하면서 타깃을 이끌 기 시작했고, 그들은 모든면에서 운명의 목표에 접근하기 시작했다.
    그러나 큰 운송 캐러밴을 공격하기 위해 직접 개발 된 늑대 팩 방법이 가장 유명 해졌습니다. 이름은 그 본질과 완전히 일치합니다 - 이것은 늑대가 사냥감을 사냥하는 방법입니다. 호송의 발견 후에, 잠수함의 그룹은 그것의 과정에 평행했다. 첫 번째 공격이 있은 후, 그녀는 호송을 따라 잡았고 새로운 공격을 위해 돌아 섰다.
    제 2 차 세계 대전 (최대 5 월 1945) 동안, 독일 잠수함은 2603 전함과 Allied 수송선을 침몰 시켰으며, 13,5 백만 톤의 총 변위를 보였습니다. 여기에는 2 전함, 6 항공 모함, 5 순양함, 52 구축함 및 다른 클래스의 70 전함이 포함됩니다. 동시에 100은 수천 명의 군인 및 상선 선원을 살해했습니다.
    보시다시피, 동정심은 없습니다. 독일의 누군가가 머리카락에 재를 뿌린다 고 생각하지 않습니다.
    공식적으로 소비에트 시대에 독일은 처음으로 우리나라를 공격했으며, 처음으로 민간 선박 침몰을 시작했습니다. 아르메니아의 예는 XXI 세기 초에 약 5 천 명이 사망 한 것으로 추정되었습니다. 7 명만이 구원을 받았습니다. 희생자 수의 관점에서 "아르메니아"의 재앙은 세계 역사상 가장 큰 것 중 하나입니다.
    1. redwolf_13
      +4
      25 March 2013 10 : 37
      당신은 한 가지를 잊었다. 제 1 차 세계 대전 후, 잠수함 전쟁 법이 채택되었습니다.
      잠수함 선장은 배가 호전적인쪽에 속해야합니다. 선박이 군용화물을 운반하고 있는지 확인하기 위해 선원을 구출하기위한 조치가 취해졌으며 배를 가라 앉혔습니다. 그래서 Doenitz는이 규칙에 따라 3 척의 배를 잃어버린 후 아주 멀리 보내어 모든 배를 가라 앉히라고 명령했습니다. 그리고 제독조차도 헤이그 법원에 의해 유죄 판결을받지 않았습니다. 독일 함대의 전술과 지시에 따라 싸운 미국 잠수함 함대에 대해 몇 마디 말로 충분했습니다. Amers는 침몰 한 선원이 보트의 좌표를보고 할 수 있고 최악의 것은 전술 번호라는 사실을 고려하여 죽은 승무원의 처형을 처음 사용했습니다.
      1. +9
        25 March 2013 10 : 48
        법 이요? 그리고 어떤 법에서 카틴 마을의 민간인을 태울 수 있다고 기록되어 있습니까? 루프트 바페가 한 번 이상 공중에서 우리 병원을 쏠 수 있다고 쓰여진 곳은 어디입니까? 더욱이, 병원은 거의 모든 경우에 적십자사를 가지고있었습니다.
        적에게 자비가 없다. 하나도 아니야 나는 누가 배에 있는지 상관하지 않습니다-그들은 내 적입니다. 이것으로 충분합니다. 다시, 나는 반복 할 것이다-나는 그 전쟁을 시작하지 않았다. 22 월 XNUMX 일 오전 XNUMX시에 민스크와 키예프를 폭파 한 사람은 내가 아니었지만 시작한 후 서명하여 서명했습니다. Marinesco와 다른 사람들은 정확히 옳은 일을했습니다. 그들의 자리에서 나는 똑같이했을 것입니다.
        1. +5
          25 March 2013 20 : 45
          제품 견적 : akm8226
          그리고 어떤 법에서 카틴 마을의 민간인을 태울 수 있다고 기록되어 있습니까? 루프트 바페가 한 번 이상 공중에서 우리 병원을 쏠 수 있다고 쓰여진 곳은 어디입니까? 더욱이, 병원은 거의 모든 경우에 적십자사를 가지고있었습니다.

          어떤 나치 군 사령관이 "우리는 볼셰비키와 기사 전쟁을 벌이고 있지 않습니다!"라고 말했는지 기억이 나지 않습니다. .점.
        2. 미국을 제외한 한 곳
          +2
          26 March 2013 01 : 10
          Khatyn과 관련하여 오늘 TVT에 숨어있는 것에 관한 프로그램이있었습니다 ..... Khatyn은 민족 주의자들의 형성을 불태 웠습니다-우크라이나 인, 약 118 개의 부서가 정확하게 이해하지 못했고, 벨로루시 인을 쏘고 불태 웠습니다. 똥 ......
      2. +2
        2 9 월 2013 17 : 58
        제품 견적 : redwolf_13
        예, 아직도 제독입니다. [Doenitz] 헤이그 법정에서 유죄 판결을받지 못했습니다.

        흥미로운 순간. Doenitz가 Nuremberg Tribunal에서 재판을받을 때, 그는 해군 전쟁의 행위에 대한 규칙을 위반했다고 기소되었습니다. 사이드 라인에있는 영국 해군과 미국 해군 장교는이 경우 도니 츠 옆의 도크에 배치해야한다고 말했다. 그들은 독일군과 행동이 다르지 않았다. 네, 동맹국들은 자기 평가에서 더 솔직했습니다.

        규칙에 관해서는, 세기의 시작 부분에 그들을 발명 한 사람들이 중간에 그들에게 붙이려고하자. 나는 어떻게 든 영국 군주들이 자신의 손에 품위있는 규칙을 지키고 숙녀를 다루는 방법을 알아 냈습니다. 한 손에 가방이 있고 다른 한 손에 열린 우산, 다른 한 손에 아이를 안고있는 여인, 다른 한 손에 식료품을 넣은 가방 혼잡 한 시간에 혼잡 한 버스에 타려는 동안. 물론 하이퍼 볼 (Hyperbole)은 그렇습니다. 그러나 모든 규칙이 좋은 것은 아닙니다.
  15. vladsolo56
    +4
    25 March 2013 10 : 23
    이 기사에 제공된 모든 정보는 아무 말도하지 않지만이 선박이 침몰 할 때 많은 민간인이 탑승했습니다. 이 특정 선박은 군 및 군용화물 운송에 관여하지 않았다고 누가 말했습니까? 아무도. 어쩌면 누군가가이 특정 비행에 민간인이 탑승했다고 잠수함을 알렸을까요? 그러나 그러한 알림이 실제로 존재한다면 무엇입니까? 전쟁 중에 적의 데이터를 믿어야 할 의무가 있으며, 100-200 명의 민간인의 커버로 거대한 선박은 수천 톤의 군사화물 또는 수천 명의 군인을 운반하지 않을 것이라고 주장합니다.
    따라서 전쟁 중에 도덕에 압력을 가하는 것은 어리석은 일이지만 전쟁 후에는 이미 무의미합니다.
  16. +8
    25 March 2013 10 : 27
    시민-여기서 뭐하는거야? 잠망경을 통해 본-잠망경을 통해 볼 수 없음-차이점은 무엇입니까? 히틀러가 소련을 공격하지 않았다면 익사하거나 쏠 필요가 없었을 것입니다. 우리는 그 전쟁을 시작하지 않았습니다.
    Nizachot는 솔직합니다.
    1. 미국을 제외한 한 곳
      0
      26 March 2013 01 : 13
      전쟁은 전쟁이며, 아프가니스탄의 결과에 따르면, 약 4500 명의 군인들이 전쟁 범죄로 유죄 판결을 받았습니다.
      1. vladsolo56
        0
        27 March 2013 05 : 24
        아프가니스탄에서는 그 단어의 의미에서 전쟁이 없었다는 것을 알지 못할 것입니다. 우발적 인 존재가 있었다. 그리고 군대는 사회의 틀이며 모든 것이 사회에서와 동일하게 발생한다는 사실. 그리고 전쟁 범죄는 다를 수 있으며 반드시 지역 주민을 대상으로하는 것은 아닙니다. 군사 재산의 도난 및 판매는 또한 군사 당국에 의해 고려됩니다. 나의 지인이 GDR에서 봉사했고 거기에 전쟁이 없었지만 전쟁 범죄와 군인이 시도되었지만 민간인보다 엄격하게 엄격하게 판단되었습니다.
  17. +17
    25 March 2013 10 : 28
    Danzig 지역에서 대피 한 모든 사람에게 파우스트 카트리지와 카빈총이 제공된다면, 우리 군인 중 몇 명이 집으로 돌아 오지 않을지 추정하십시오.
    Marinesko는 Wehrmacht 부서의 바닥으로 보냈습니다. 아마도 이것 때문에, 할아버지가 살아 남았습니다. Marinesko는 그가 술주정 뱅이이고 여자가 3 번이라도 영웅입니다.
    우리는 독일을 우리집으로, 일본인도 사할린으로 초대하지 않았습니다.
    1. +3
      25 March 2013 19 : 27
      제품 견적 : shurup
      Marinesko는 Wehrmacht 부서의 바닥으로 보냈습니다. 아마도 이것 때문에, 할아버지가 살아 남았습니다. Marinesko는 그가 술주정 뱅이이고 여자가 3 번이라도 영웅입니다.



      네, 이것은 전쟁의 비극입니다. "Gustlav"에서 살해 된 사람들의 대부분은 여성과 아이들입니다. 그러나 Marinesko는 그것을 비난 할 수 없습니다. Gustlav는 우리 잠수함의 합법적 인 먹이를 의미하는 군사 수송이었습니다.
  18. +14
    25 March 2013 10 : 28
    더러운 작은 기사. Marinesko와 He-111 조종사를 어떻게 같은 행에 넣을 수 있습니까? 그리고 전쟁과 실수를 말하는 작가의 모든 유언은 모두가 그들 사이에 평등 한 신호로 이어질 수 있습니다. 맙소사.
  19. +5
    25 March 2013 10 : 28
    나는 무엇인가, 전쟁, 잠수함, 목표, 선장이 생각하는 것을 이해할 수 없습니다. 항해하는 민간인이 있다면, 당신은 볼 수 있도록 착륙해야합니다. 배에 더 가까이 다가 가서 어뢰를 강타하면 어떨까요 ??? 전쟁이있다. 적들이있다, 그는 적이다! 그것은 민간인을 무기 또는 군사 유닛과 함께 운송 할 수 있으며, ENEMY SHIP 및 WAR은 그 당시의 두 가지 기본 요소입니다. 나는 우리의 서브 마리너를 완벽하게 지원하며 이것은 동포를위한 복수가 아닙니다. 전쟁 중에 적 유닛을 수송 할 수있는 배를 가라 앉 히지 않으면 실수를하여 동포를 죽일 수 있습니다.
  20. +7
    25 March 2013 10 : 34
    내가 아는 한, 세계에서 아무도 민간인의 우연한 죽음을 비난하지 않습니다. 군용 식물의 폭격은 공장 자체와 인근 거주민 모두 민간인의 사망으로 이어질 것이며, 폭탄은 학교와 병원 모두에 타격을 입힐 수 있습니다. 철도 교차로의 폭격은 철도를 이용하는 민간인의 사망으로 이어질 것입니다. 그러나 아무도 그러한 물체를 파괴 할 수 없다고 말하지 않습니다. 2 제 XNUMX 차 세계 대전은 너무나 끔찍하여 민간인과 제복을 입은 사람들을 분리시키는 선을 지 웠습니다. 그들은 난민들과 함께 교통 수단을 익사 시켰지만, 일어 났지만, 서브 마리너가 그곳으로 운송되는 것을 어떻게 알았는지 알 수 없었습니다. 아무도 이것에 책임이 없으며 그렇게해서는 안됩니다. 자신의 양심 앞에서 만 자신 앞에서.
    1. -4
      25 March 2013 20 : 08
      소련의 선전의 매우 부주의 한 결정 인 세기의 공격을 "구 슬로프"로 지정해서는 안됩니다. 그러한 "미끄러운"주제가 잠수함의 기억을 더럽힐뿐 아니라 끊임없는 논쟁을 불러 일으킨 것은 놀라운 일이 아닙니다.

      잠수함 №1과 세기의 공격 - 소련의 기술자들은 독일 연방 공화국과 서구 세계 전체의 주민들을 고의적으로 놀래켜주었습니다. 우리의 잠수함에 피에 굶주린 짐승이 노출되었습니다

      마치 다른 영웅이없는 것처럼, 그들은 민간인으로 절반이 채워진 여객 정기선의 가라 앉음을 선택했습니다. 사실상 대공포와 군대가 탑승 한 군용 수송기였습니다. 그러나 심연에 빠지게되는 10-deck 라이너의 이미지는 해군의 선전에 대한 나쁜 예입니다. 그래서 70 년 동안 끊임없는 분쟁이 있습니다.


      Marinesko의 행동으로 모든 것이 정확합니다. 그는 그의 명령에 합당했다.
      이 사건을 전 세계에 알린 소비에트 선전가들은 실수를 저질 렀습니다. 마치 소련 해군 역사상 다른 ​​밝은 순간이 없다면
      1. +6
        25 March 2013 21 : 49
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        소련의 폴리 테크놀로지 스트들은 독일 연방 공화국과 전 세계의 주민들을 의도적으로 괴롭히는 것으로 보이며 우리의 잠수함을 피에 굶주린 짐승으로 노출 시켰습니다.

        당신이 가지고있는 것, 숲으로 갈수록 파리 사람들이 더 화나게합니다.
        독일 연방 공화국 주민들이 화를 냈지만 슬프지만 전쟁에 대해 무엇을 할 수 있느냐는 사실, 도니 츠의 늑대 팩이 대서양에서 사냥되고 명령을 받고 바닥에 더 많은 톤을 넣는 사람들과 경쟁했을 때의 전쟁이었다. 독일 연방 공화국의 주민들도 이것을 기억해야한다고 생각합니다.
        그리고 서방 세계는 일반적으로 범죄에 대한 걸레로 침묵합니다. 민간인의 희생자, 세기의 공격보다 수백 배나 높지 만 수십 배입니다.
        당신의 기사는 Guskov의 영화 "4 월의 XNUMX 일"을 떠올리게했습니다. 화해를 구해야하는 이유는 그들이 우리의 도시와 마을을 불 태우고 많은 민간인을 파괴했다는 사실에 대해 화해를 구해야하는 이유입니다.
        벨로루시에 하나의 강제 수용소가 있었고, 그 본질은 티푸스를 번식시키는 것이었다. 사람들은 겨울과 여름 (여성, 어린이)에 거주하지 않고 지구상에 살았지만 우리는 러시아인, 슬라브 인, 우리와 함께 무엇이든 할 수 있습니다. 이것은 깨달은 유럽의 과학적 실험입니다.
        1. -4
          26 March 2013 00 : 17
          제품 견적 : saturn.mmm
          독일의 주민들은 화가 나지만 슬프지만 전쟁은 어떻게 할 수 있습니까?

          솔직히, 독일 주민들의 사기에 신경 쓰지 마라.
          그런데 왜 소련 선원들이 피에 굶주린 멍청이를 넣었습니까?

          "Gustloff"의 침몰을 세기의 공격으로, Marinesko를 잠수함 # 1로 임명하면서, 공식적인 수준에서 소련의 선전은 소련 해군이 여객선 침몰에만 관여하고 있음을 확인했습니다.

          마치 아름답고 밝은 업적이없는 것처럼 말입니다. 예를 들어, 왕의 선전은 올바른 선택이었습니다 - Varyag. 모든 시간 동안 우주선!
          제품 견적 : saturn.mmm
          왜 우리가 화해를 추구해야 하는가? 그것은 우리 도시와 마을을 태워 버린 것에 대한 화해를 추구해야한다.

          그것은 화해에 관한 것이 아닙니다. 것은 이미지입니다.
          소련 해군의 강력한 이미지는 커다란 승리와 무적의 힘과 관련되어야합니다.

          "Gustloff"의 침몰은 매우 나쁜 예입니다. 얼마나 많은 대공포와 사관 생도가 있었는지에 상관없이 가장 중요한 것은 "Wilhelm Gustloff"라는 이름의 침몰하는 10 층 타이타닉의 이미지 자체가 해상 착취에 적합하지 않다는 것입니다.

          소련의 선전을 뚫어서 소련 선원의 명예를 훼손시켰다. Marinesko는 모든 것을 올바르게했습니다. 실수는 이념에 의해 만들어졌습니다.
          1. +2
            26 March 2013 01 : 30
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            "Gustloff"의 침몰을 세기의 공격으로, Marinesko를 잠수함 # 1로 임명하면서, 공식적인 수준에서 소련의 선전은 소련 해군이 여객선 침몰에만 관여하고 있음을 확인했습니다.

            당신은 주석에서 이것을 여러 번 반복했습니다. 그러나 이것은 사실이 아니었다.
            Marinesko가 1990 년 GSS를 받았다는 것을 알고 계십니까? 사후에. 그들이 그를 기억했을 때
            1. -4
              26 March 2013 02 : 29
              제품 견적 : 스페이드
              Marinesko가 1990 년 GSS를 받았다는 것을 알고 계십니까? 사후에. 그들이 그를 기억했을 때

              주의를 기울이지 않았다. 토론에 가치있는 추가에 감사드립니다.

              그런 다음 모든 것이 제자리에 놓입니다. 소련 해군은 올바른 일을했습니다. K-21과 S-56은 진정한 "공식적인"위업으로 인정 받았습니다.
              Lunin 및 Shchedrin - 진지한 선원

              Severomorsk에 K-21 기념관



              블라디보스토크에서 C-56 기념관


              Marinesco -Submariner #! 그리고 "세기의 공격"에 관한 이야기-소련 말기에 누군가의 이데올로기 적 파괴 행위.
              소련 해군은 C-13 공격을 특별히 중요시하지 않았습니다. 익사
              그리고 Gustlov와 무화과, 우리는 공적과 갑작스럽게
          2. 0
            26 March 2013 19 : 13
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            소련의 선전을 뚫어서 소련 선원의 명예를 훼손시켰다. Marinesko는 모든 것을 올바르게했습니다. 실수는 이념에 의해 만들어졌습니다.

            나는 당신의 관점을 이해 한 것 같습니다.
          3. +2
            2 9 월 2013 18 : 10
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN (1)
            "Gustloff"의 침몰을 세기의 공격으로, Marinesko를 잠수함 # 1로 임명하면서, 공식적인 수준에서 소련의 선전은 소련 해군이 여객선 침몰에만 관여하고 있음을 확인했습니다.

            어쩐지 이상한 것으로 밝혀졌습니다. 그들의 Prines, Krechmers와 다른 뭉치는 함대에서 상인과 함께 무방비의 상선에 의해 연료를 공급받습니다. 심지어 우리의 liberast는 영웅으로 걸어갑니다. Marinesko는 군용 차량을 침몰 시켰습니다 (그들은 항해 했었습니다. 그들은 자기 소개를하지 않았습니다). 그리고 그는 지옥의 피난처 였고, 소비에트의 제품이었습니다 이데올로기와 일반적으로 stafnik 및 도덕적 유형. 사람들이 우리를 붙잡고 얼굴을 비웃지 않고 있다는 것은 놀라운 일입니다.
            1. +3
              4 8 월 2014 16 : 39
              제품 견적 : Alex
              그들이 사람들을 위해 우리를 붙잡고 얼굴에 웃지 않는 것이 놀라운 일입니까?

              브라보!
  21. Avenger711
    +3
    25 March 2013 10 : 37
    당신의 죄수와 함께 선박을 가라 앉히는 것은 전형적인 현상입니다. 그리고 우리는 모든 종류의 민간인 피해자에 대해 신경 쓰지 않습니다. 특히 그들이 희생자의 식별이 부족하기 때문입니다.

    그러나 "Gustlof"는 유감입니다. 전쟁 후 압수되었을 것이지만, 독일 창녀 나 새끼 한 명도 한 방울에 미안합니다.
  22. Gari
    +5
    25 March 2013 10 : 39
    Alexander Ivanovich Marinesko (2 년 15 월 1913 일 [1], 오데사 [2] [25]-1963 년 13 월 3 일, 레닌 그라드)-Red Banner 잠수함 C-XNUMX Red Banner 잠수함 여단장 Red Banner Baltic Fleet, XNUMX 위 선장 세기의 공격”. 소비에트 연방 영웅 영웅 재난 수사관 Heinz Schön]은 라이너가 군사 대상이었고 침몰은 전쟁 범죄가 아니라고 결론을 내 렸습니다. 위장 색상, 군사 선박과 같은 호송대에 갈 수 없었습니다. 군용화물, 고정식 및 임시 방공 무기, 포병 또는 기타 유사한 수단을 탑승 할 수 없었습니다.
    법률 적으로 Wilhelm Gustloff는 XNUMX 명의 난민이 탑승 할 수있는 해군 지원 선이었습니다. 그들이 전함에 탑승 한 순간부터 독일 해군의 관계자들과 그들의 삶에 대한 모든 책임을지게되었습니다. 따라서 "Gustloff"는 소비에트 잠수함의 합법적 인 군사 목표 였지만 사람들은 항상 미안하지만 무고한 사람들은 정치인의 잘못으로 전쟁에서 죽습니다.
    알렉산더 마린 스코-영웅!
    영웅에게 영광을!
  23. +1
    25 March 2013 10 : 53
    전쟁은 항상 손실을 동반했습니다. 더욱이, 제 XNUMX 차는 일반적으로 완전한 전쟁이었습니다. 따라서 "끔찍한"승리에 대해 명확하지 않습니다. 아무것도 기사에 대해 ... 일반 개발 및 통계에 대해 그렇습니다.
    글쎄, 사람들은 이미 승자를 판단 할 권리에 대해 이야기 했으므로 반복하지는 않을 것입니다.
  24. radar75
    +2
    25 March 2013 10 : 57
    저자는 "전쟁의 피의 본질"에 대한 질문을 올바르게 제기합니다. 이 질문은 지구상에 전쟁이있는 한 계속 될 것입니다. 전쟁을 끝내지 않고는 해결할 수없는 것이 두렵습니다.
  25. 센스 17
    +4
    25 March 2013 11 : 02
    무의미한 .. 희생자 수에서 XNUMX 위.
    독일 잠수함과 영국 선박이 모든 대양에서 침몰 한 민간 및 상선의 수를 기억한다면 분명히이 "히트 퍼레이드"를 닫을 것입니다.
    사실, 이것은 진실의 바닥에 도달하지 않고 죄의식을 심어주기 위해 통계의 부정적인 극단을 찾는 것입니다.
  26. 밤 크롤러
    +3
    25 March 2013 11 : 09
    도발적인 기사 .. 모두가 우리 국민을 비방하려고 노력하고 있습니다 ... 독일 전쟁 포로에 대해 글을 쓰지 않고, 독일인에 의한 Khatyn과 주민의 총격 사건에 대해 쓰지 않고, 히로시마와 나가사키에 대해서는 쓰지 않으며, 낮잠과 베트남에 대해서는 쓰지 않습니다 ... 목록은 끝이 없습니다 ... .. 일반적인 공포 ..
  27. +3
    25 March 2013 11 : 54
    누가 유죄입니까? 사실-아무도! L-3은 단지 그를 떠나 독일 선박을 침몰 시키라는 명령을 받았다. 소비에트 잠수함은 원시 잠망경과 수중 음향 포스트를 제외하고는 탐지 수단이 없었습니다. 그들의 도움으로화물의 본질과 선박의 목적을 결정하는 것은 불가능했습니다.


    왜이 기사를 쓰고 싶다면 독일인, 영국인에 대해 쓰십시오. 1941 년 소련 병원과 다른 민간인 함선이 파괴 된 사례는 몇 개입니까! 사이트 관리자는 서구의 선전과 유사하기 때문에 건너 뛰는 이유는 무엇입니까!
  28. +2
    25 March 2013 12 : 15
    독일 법원에 따르면 특별 조사가 진행되었으며 모든 법적인 트로피가 입증되었습니다 ... 그래서 선원에게는 불만이 없습니다. 그리고 비어있는 것에서부터 비어있는 것까지 쏟아 부을 것은 아무것도 없습니다 ...
  29. +2
    25 March 2013 12 : 39
    마이너스 기사는 또 다른 자유의 가증이다.
  30. +2
    25 March 2013 12 : 44
    어, 많은 참가자들이 파시스트 나 다른 파이에게 나타났습니다.
    아, 45 살에 전혀 태워지지 않은 것이 유감입니다.이 파시스트들은 모두 강제 수용소에 있습니다. 나는 야포 셰크를 고로에 보낼 것입니다.
    승리를위한 할아버지 감사합니다 !!! 머리 위로 밝은 하늘을 위해 우리 노인들에게 영원한 기억!
  31. +4
    25 March 2013 12 : 55
    "첫 번째 범주 적 의견 : 이것은 서방 선전의 거짓말입니다. 소련 해군은 눈물처럼 깨끗하며 해군의 명예를 해치는 모든 것은 최대 2145 년 동안 기록 보관소에 분류되어야합니다.

    두 번째 의견은 좀 더 재치 적입니다. 피해자가 독일인 이었습니까? 제대로 제공합니다! "


    아니, 여전히 세 번째 의견이 있습니다.이 두 가지를 합치면 모든 것이 군사 기술 측면과 국제 법 측면, 전시 편의 측면에서 우리의 서브 마리너를 정당화합니다. 모든 공격은 놀라운 군사적 성공을 거두었으며, 명백한 민간 선박은 침몰하지 않았으며, 모든 침몰은 군사 수송, 즉 합법적이며 가장 귀중한 먹이였습니다. 침몰 한 구축함 한 대를 사용하지만 침몰 한 운송 수송 장비, 인력, 전략적 원료는 가장 귀중한 트로피입니다. 서부의 어느 누구도 Ladoga의 Leningrad에서 철수 한 아이들과 함께 독일인들이 침몰 한 선박에 악어 눈물을 흘리지 않습니다. 따라서 기사의 제목 : 끔찍한 승리 ..., 부정확하고 부정직 한 기사-.
  32. +2
    25 March 2013 13 : 14
    적 군함? 예. 다른 질문이 있습니까? 독일군은 우리의 구급차를 폭파시키는 것을 무시하지 않았습니다. 그러면 어떤 질문이있을 수 있습니까?
  33. 0
    25 March 2013 13 : 14
    저자가 왜 그런 "아나 핌"을 받았는지 이해가 안가요? ... 그가 잘못 쓴 것은 무엇입니까? 그 전쟁은 끔찍한 일입니까? 바다에서의 전쟁은 끔찍한가요? 모두가 "좋았다"고? 모든 "자신을 구별".... 사람들과 함께 수송선을 익사시키는 것은 옳지 않다고 말하면서이 사람들은 항구에 도착하여 무기를 들고 군사 장비를 만들 것입니다. 이 전쟁은 시작되어서는 안되며, 코를 구겨서 인본주의에 대해 이야기해서는 안됩니다. 개인적으로 바다 전쟁은 도시 폭격보다 훨씬 적은 질문을 제기하며 희생자 수는 비교할 수 없습니다 ...
  34. zmey
    +1
    25 March 2013 13 : 26
    순전히 교육적인 기사에서 당기지 않고 모든 것이 캐주얼합니다.
    그리고 많이 가져온 결론?!
    1. "러시아인"해군 (수송)의 일부 침몰 보조 선박이 군대 및 난민과 함께
    2. 영국 조종사는 흰 깃발이 달린 배를 익사 시켰고 사람들은 줄무늬 옷을 입고 돌아 다니는 것이 정상인 것 같습니다.
    기사 후 이상한 생각과 몇 가지 이상한 결론-자유주의 또는 무언가!
    그리고 안전한 항해 규칙을 준수하는 당사자가 준수하지 않는 결론은 하나뿐입니다 (배는 적절한 색상으로 표시되어야 함).
  35. +4
    25 March 2013 13 : 39
    읽은 후 더러운 잔여 물이있었습니다. 저자가 이것을 달성하려고 했습니까? "" ".. 아무것도 소련 잠수함의 영웅적인 설명을 약화 시키지는 않지만 그들은 스스로 판단한다고 말한다 ..." ""
    아! 인류 역사상 가장 치명적이며 가장 무서운 학살로 고국을 방어하는 사람들의 공격을 얼마나 많이 바꾸거나 역사를 엉망으로 만들고 의심하는지 얼마만큼의 노력을 할 수 있습니까?
    정확하게 주목 받음 - 예쁜 얼굴로 은밀하게 트롤을 잡으려는 시도.
  36. 정직한 유태인
    +13
    25 March 2013 13 : 41
    이게 뭐야 동지? 소비에트 잠수함은 제네바 협약을 준수하지 않은 것으로 밝혀졌습니다! 러시아 이반은 가난한 독일 사람들을 익사 한 것으로 밝혀졌습니다! 파시즘의 동일한 희생자! 독일군에게 전차, 총기, 비행기를 리벳으로 옮긴 사람은 아마도 러시아 죄수들과 파시즘의 희생자 들인 독일 사람들은 불행한 난민이었습니다. 그리고 정직한 고귀한 독일 병사 (야생 동물 이반과는 일치하지 않음)가 제네바 협약을 준수했습니다! 그리고 30 천만 명이 소비에트 시민들이 고문을 당하고 포위 된 레닌 그라드에서 굶주림으로 죽었고, 강간 당하고, 강탈 당하고, 타 버렸습니다. 이것은 여전히 ​​사소한 장난입니다! 소비에트 잠수함이 침몰하는 것은 여전히 ​​쉬운 죽음입니다 ...이 vyblyadki에서 살아있는 피부를 제거해야했습니다 ...
    1. 써니
      +1
      26 March 2013 08 : 39
      그리고 일반적으로 ... 누가 문제를 본질로 돌아 왔는지 누가 누가 공격했는지 ..? 우리는 그들에게 왔습니까 ..?!
  37. Suvorov000
    +1
    25 March 2013 13 : 48
    스탈린 동지 (Stralin)는 그러한 기사를 위해 자신의 정맥과 한 번에 하나씩 당겨서, 전쟁이 끝났을 때 평화를 나타 내기 위해 깨어날 때, 그리고 전쟁 중에 도덕성을 당신의 엉덩이에 따르고 명령에 순종하는 것은 쓸모가 없다고 느낄 수있었습니다
  38. 스트레이
    +2
    25 March 2013 13 : 49
    소련 잠수함은 계엄령에 따라 행동했습니다. 나는 적을 보았고, 그를 파괴했습니다. 소비에트 잠수함에 대한 존경과 존경 !!!
  39. SASCHAmIXEEW
    +1
    25 March 2013 13 : 57
    시리즈의 전체 기사 : 2 차 세계 대전의 결과를 검토 한 다음 나가사키에서 히로시마를 폭격하고 베를린과 함께 독일 의회가 화를 냈습니다! 역사를 모르는 사람은 믿을 것입니다! 그러한 "저자"를 말과 행동으로 잼하는 것이 필요합니다! Ovsky 가수!
  40. +1
    25 March 2013 14 : 09
    저자는 아마도 미국이 얼마나 많은 선박을 침몰했는지 계산하기에는 약했을 것입니다. 일반적으로 미국과 유럽인은 1 차 세계 대전 이후 민간 선을 쉽게 침몰했습니다. 그들 중 누구도 특별히 괴롭힘을 당하지 않습니다.
  41. 고무 오리
    +1
    25 March 2013 14 : 11
    그들은 적의 배와 배를 파괴하라는 명령을 받았으며 끝까지 임무를 완수했습니다. 그들은하지 않았 으면 좋겠다.

    너 무슨 소리 야?
  42. RPD
    +1
    25 March 2013 14 : 13
    저자는 무엇을 원했습니까 ??
  43. +5
    25 March 2013 14 : 18
    아니요, 충격을 받았습니다. 다른 사이트에서는 알았지 만 여기 있습니까? 너무나 많은 배신자들이 직면 해 보자 ... 그냥 충격. 시험 결과는 무엇입니까? 빅맥을 먹은 결과? 이것에 대해 어떤 질문이있을 수 있습니까? 무고한 러시아인의 수가 많을뿐만 아니라 독일의 신사들은 영원히 자신을 씻지 않을 것입니다. 개인적으로, 여기에서의 나의 입장은 모호하지 않습니다. 모두가 다운되었습니다. 모든 하나. 무차별 적으로 침략자는 자신의 행동에 대한 전체 오류를 인식해야하며 민간인이나 군인 일지는 중요하지 않습니다. 승리는 뒤에서 이루어집니다. 똑같은 민간인이 무기를 만들어 병사를 죽이는 데 사용됩니다. 잠수함의 사령관으로서 내가 수송이 민사임을 미리 알고 공격을 결정해야한다면 주저하지 말고 공격 만하십시오. 내가 점령 한 영토에서 나치가하고있는 일을보고 알았 기 때문입니다. 바닥에 자비가 없습니다.
    모두
    3,14 이상은 말할 것이 없습니다.
    1. -7
      25 March 2013 17 : 35
      제품 견적 : akm8226
      잠수함 사령관 인 내가 민간인 수송을 고의로 알고 공격에 대한 결정을 내려야한다면 - 나는 두 번째 공격 만 주저하지 않을 것이다.

      이 경우 히로시마와 나가사키의 원자 폭탄 공격이 정당화됩니까?
      1. +1
        25 March 2013 22 : 42
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이 경우 히로시마와 나가사키의 원자 폭탄 공격이 정당화됩니까?

        지금까지 미국인들은 일본인과 독일인을 "XNUMX 대 모두"의 위치에 유지하고 화해가 필요하지 않습니다. amers는 그러한 개념조차 가지고 있지 않다고 생각합니다.
        우리는 모든 것을 정리하고 화해 할 때 집에 물건을 정리해야합니다.
        1. -5
          26 March 2013 00 : 22
          제품 견적 : saturn.mmm
          지금까지 미국인들은 일본인과 독일인을 "사방으로"

          오 잘
          미국의 제조업 자들은 일본과 독일의 기술 (같은 자동차 산업)의 멍에에 신음하고있다.
          제품 견적 : saturn.mmm
          그들은 화해를 필요로하지 않는다.

          어떤 종류의 화해입니까?
      2. 우편 배달부
        0
        28 March 2013 09 : 19
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        이 경우 히로시마와 나가사키의 원자 폭탄 공격이 정당화됩니까?

        대답은 "국제 군사 재판부의 헌장"에 나와 있습니다.
        주요 전쟁 범죄자를 시련하고 처벌하기 위해
        축 유럽 국가 (런던에서 채택 됨) 8 8월 1945 년)
        12 년 1949 월 XNUMX 일 제네바 협약에 추가 된 프로토콜, 국제 무력 충돌 희생자 보호에 관한 의정서 (프로토콜 I).
        일반적으로 발행일로부터 30 일.
        질문이 있습니까? (날짜 별)

        불만이 있습니다 (독일어) :
        1. 법은 소급 효력이 없다 (왜 루즈 벨트, 스탈린, 처칠이 1939 년에이 표준을 발표하지 않았는가?)
        2. 심사 위원은 누구입니까? (그리고 Marinesku + 프로이센 영토에 대한 일부 강간 사실이 100 % "소멸"된 경우 발트해 연안의 어린이 기증자 캠프 만 해당된다면 카펫 라이프 치히, 드레스덴, 함부르크, 하노버 등은 어떨까요?)
        또한 부분적으로 답변 여기 국제 형사 재판소 (ICC)의 로마 법령
        ICC 당사국 (비준-녹색누가 서명 비준하지 않음-노랑) 1 년 2009 월 XNUMX 일 기준
  44. +6
    25 March 2013 14 : 19
    나는 "아르메니아"의 침몰 날짜와 소비에트 수송기의 무리, 일부는 측면에 적십자, 그리고 모든 종류의 "구스 트로프"를 비교하는 것이 좋습니다. 독일인들은 1945 년에 1941 년 그들의 행동에 대해 단순히 "귀환"을 받았습니다. 그리고 여성과 익사 한 독일 선박에 탑승 한 어린이들 : 이것이 1941 년 러시아 여성과 어린이들이 토지 플롯과 수십 명의 슬라브 노예를 얻기 위해 남편, 아들 및 형제를 동부 땅으로 보내지 않은 방법입니다. 그리고 독일군이 보냈고, "Heil"이 총통에게 외쳤습니다. 이것에 대해서도 당신은 피의 여자와 아이와 함께 지불해야합니다. 그리고 Wehrmacht의 "공적"에 대해 "서브 휴먼"을 파괴하기 위해서도 지불해야합니다. 실제로이 전쟁에서 소련에서 사망 한 27 만 명 중 약 9 만 명의 남성 군인이 전선에서 사망했습니다. 나머지 18 만 명은 국가의 민간인, 여성, 어린이, 노인입니다. 그리고 소비에트 잠수함이 익사 한 수천에 대한 18만의 손실에 대한 설명은 그 자체로 말합니다. 독일인은 여전히 ​​남아 있어야합니다 ...
    1. 0
      25 March 2013 17 : 36
      제품 견적 : nnz226
      그러나 이것을 위해서도, 당신은 돈을 지불해야하며, 여성과 어린이의 피

      처음에는 콧수염을 낳는다, 젊은 독재자)))))))
    2. -6
      26 March 2013 01 : 01
      제품 견적 : nnz226
      그러나 이것을 위해서도, 당신은 돈을 내야하고, kreushka 여성과 아이들

      첫 번째 완성 학교, 미래 독재자)))))
  45. +3
    25 March 2013 14 : 25
    소련 잠수함의 공격 결과에 만족했습니다.
    저자-당신의 자유 주의적 의미를 소비에트 영웅의 업적에 붙이지 마십시오.
  46. RPD
    +3
    25 March 2013 14 : 40
    "즉, 당신은 확인합니다. 사회 민족 주의자와 공산주의자 사이에 일반적으로 차이가 크지 않습니다 ..?" 현명한 질문을했다고 생각하십니까? 속임수로? :) 여기에 당신의 대답이 있습니다-우리는 그렇게 생각하지 않고 사회 민족 주의자와 공산주의자 사이에는 평등이 없습니다. 이것들은 정반대적인 것입니다. 그러나 코카콜라로 씻겨 진 뇌는 이것을 이해할 수 없습니다.
  47. 바넥
    0
    25 March 2013 14 : 44
    전쟁은 잠수함이 목표라는 데 동의합니다. 그리고 누가 저기에 있고 배에 무엇이 있는지 ........... 물 아래에서 누우, 당신은 정말로 말할 수 없습니다.
  48. 0
    25 March 2013 14 : 49
    제품 견적 : Slobozhanin
    또한 귀찮게하지 마십시오. 개인적으로 당신과 비슷한 목소리로 이야기 할 것이 없습니다.
    .. 나는 그것이 괜찮은 포럼이라고 생각했습니다 ...


    당신이 헛되지 않은 회색 어깨 끈을 가지고 있다는 것은 헛된 것이 아닙니다.
  49. +3
    25 March 2013 14 : 50
    러시아에는 바람을 뿌리는 사람이 폭풍을 거둘 것입니다. 우리의 잠수함 공격으로 얼마나 많은 민간인이 사망했는지에 대해 이야기하기 전에, 동맹국에게 드레스덴, 라이프 치히, 뮌헨의 폭파 중에 얼마나 많은 민간인이 당신을 죽였습니까? 히로시마와 나가사키, 탈린 구절에서 독일군의 공격으로 사망 한 어린이, 여성, 병자와 노인은 몇 명입니까? 22 월 4 일 브레스트시에 정확히 XNUMX시에 사망 한 pisatists, 임신 한 여성은 몇 명입니까? ) 문명화 된 독일 조종사에 의해 폭격을 당했거나 유럽 기관에서 대포로 교육받은 독일 포병을 격파하고있는 도시들? 유대인들에게이 문화적 전사들이 누구와 얼마나 많이 파괴되었는지 알고 있습니다. 우리와는 달리 조상들의 재가 조롱되는 것을 허용하지 않습니다.
  50. Ares1
    0
    25 March 2013 15 : 21
    진실 ... 진실은 무엇입니까? 어떤 사람들에게는 진실은 발견의 측면에 달려 있습니다. 내가있는 곳에는 진실이 있습니다. 그리고 나는 진실의 한가운데에 대한 원시적 인 판단 (저자에 따르면)에 동의하지 않습니다. 역사 과학에서, 추론을 찾는 편을 들지 않는다면 진실은 중간에 있습니다. 이 배가 파괴되는 구체적인 사건에 관해서는 해상이 아닌 지상에서 항공기로 얼마나 많은 민간 물체와 인구가 파괴 되었습니까? 호전 사의 항공은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 이들은 전투 지상 작전에 참여한 사람들이 아니며, 아이들과 여성들 앞에서 그들을보고 화염 방사기로 태워 버립니다. 그리고 그것을 보는 방법-히틀러 청소년의 자녀들로부터 할아버지와의 거리 전투에서 손상이 없었습니까? 아니면 우리의 영광스러운 개척자들이 프리츠에게 복수를하지 않았습니까? 군대는 군대이므로 명령이 논의되지 않고 수행됩니다.
  51. 0
    25 March 2013 15 : 27
    이러한 자막... 한 시간 정도 책을 읽으면 기분이 좋아질 것 같은데... 작가님, 바보예요?
  52. 초보자
    +1
    25 March 2013 15 : 28
    Gustloff Steuben 등을 침몰시킨 잠수함 사령관 여러분, 수고하셨습니다. 영웅들이십니다!!! 이것이 바로 잠수함에게 요구되는 것입니다. 어뢰 일제 사격의 경로와 범위에 유능하고 명확하게 진입하여 적을 파괴하는 것입니다. Tirpitz를 어뢰했다고 알려진 동료 Bolobol Lunin과는 다릅니다.
  53. RPD
    +1
    25 March 2013 15 : 31
    예, Sloboda 주민들은 민간인의 손실에 관심이 없습니다. 그들의 임무는 파시즘을 공산주의와 동일시하는 것입니다
  54. 드로 셀 마이어
    +3
    25 March 2013 15 : 39
    잘했어요 작가님. 처음에 그는 무죄와 보편적 화해에 대해 이야기하기 시작했지만 나중에는 소련 선원들을 시험하기 시작했습니다. 그리고 소련과 독일 선원을 비교하는 형태로 잠재 의식에 얼마나 능숙한 영향을 미쳤습니까? 이것이 그들이 우리가 독일 살인자들과 다르지 않다는 것을 눈에 띄지 않게 암시하는 방법입니다.
  55. 0
    25 March 2013 16 : 00
    승리한 자들에게 화가 있으리로다 그렇죠? 승자는 심판을 받지 않습니다! 사실입니다!
    그렇다면 우리 잠수함 영웅들의 행동의 적법성을 의심하는 이유는 무엇입니까? 다시 말하지만, 니벨룽겐의 후손은 그의 할아버지가 나의 할아버지를 두려워하여 모든 것을 다시 모은 것에 분개합니다. 그들은 아리아인이 되고 싶어했습니다. 그럼 도대체 왜 - 그들이 유럽 전체를 죽였을 때(그녀는 그 후에도 여전히 그 습관을 갖고 있었습니다), 그녀는 러시아로 가고 싶어 했나요, 마조히즘적인 경향이 나타났나요? 그것은 마치 우리가 유럽의 프랑스인과 다른 사람들을 망쳐놓은 것과 같습니다. 소련은 유럽이 아니므로 빵과 버터를 원하지 않습니다. x+y+y에 겨자를 빨아먹으세요. 그리고 나치즘을 종식시킨 사람들에 대해 이야기하지 마세요... (이 문구에서 끝이라는 단어는 의미가 없습니다. 왜곡된 유럽식 의미를 원했던 것)
  56. -4
    25 March 2013 16 : 55
    기사 작성자에게 플러스입니다. 잘 쓰여졌고, 편견이 없고 공정했습니다.
    그러나 "승자는 판단되지 않는다"고 주장하는 "현자들"에게 나는 이렇게 말하겠습니다. 그들이 정직하게 싸웠던 시대는 오래 전 지났고 모든 비열함은 전략적인 속임수에 국한되었습니다. 이제 그들은 사악하고 교활하게 싸우고 있으며 멀리서 예를 찾을 필요가 없습니다. 그 미국인들은 자신들이 이길 수 있다는 것을 알 때만 싸웁니다. 왜냐하면 승자를 고소하기 때문입니다! 그리고 그들이 평화로운 사람들을 한꺼번에 학살하는 것은 중요하지 않으며, 국가를 파괴하는 것은 중요하지 않으며, 그들이 범죄자인지는 중요하지 않습니다. 그들은 승리자입니다! 그리고 그들은 승자이기 때문에 모든 범죄에서 벗어날 것입니다.
    대체 왜 우리는 (그런 말로도) 이 자칼처럼 되어야 하는가?! 우리는 솔직하게 인정하기만 하면 됩니다. 예, 이런 일이 일어났지만 여전히 의도치 않게 발생했습니다. 우리는 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록 노력할 것이지만 실제로 유죄인 사람들을 죽이기 위해서만 노력할 것입니다.
    1. +1
      25 March 2013 17 : 59
      제품 견적 : SPHINX
      우리는 앞으로 이런 일이 일어나지 않도록 노력할 것입니다. 그러나 실제로 죄가 있는 사람들을 죽이는 것뿐입니다.

      문제는 구스틀로프호가 제대로 침몰했는지 여부가 아닙니다. Marinescu는 옳은 일을 했습니다. 전투 임무가 완료되었습니다. 적이 파괴되었습니다.

      문제는 구스틀로프호 침몰에 '세기의 공격'이라는 별명이 붙었다는 점이다. 공격의 독창성에도 불구하고 사람들과 함께 정기선을 파괴하는 것은 전쟁 중 소련 해군의 주요 승리로 지정되기에는 너무 "미끄럽고"비극적인 사건입니다.

      소련의 이념적 반대자들이 이 기회를 최대한 활용했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 확실히 질문이 생겼습니다. 맞습니까? 무엇 때문에? - 그리고 수십 년 동안 무의미한 논쟁이 계속되어 왔으며 단지 Moremans의 기억을 모욕했습니다.

      마치 다른 영웅이없고 논란의 여지가 적은 승리 인 것처럼 Shchedrin, Fisanovich, Gadzhiev. 그럼에도 불구하고 군대와 니켈 광석을 갖춘 전함과 수십 대의 수송선이 파괴되었습니다. 여기에는 의문의 여지가 없습니다. 잘 했어. 잘 했어 잠수함!

      콜라 베이의 K-3. 순양함 잠수함 유형 "K"(XIV 시리즈)
      전쟁 중 소련 해군의 가장 강력한 보트 중 하나가 문제가 발생할 경우 포병에서 독일 대잠 호위함을 향해 발사되었습니다.
      1. +2
        25 March 2013 18 : 50
        "포병에서 독일 대잠 호위함을 향해 부상하여 총격을가했습니다." 음, 호위함은 바로 그 자체입니다.)) "3년 1941월 1708일, 그녀는 지상에서 추격하는 군함과 독특한 포병 전투를 벌였습니다. 독일군에 대한 공격이 실패하는 동안 부스타드 순드 해협 출구에 있던 수송선 "알트키르히"(독일어: Altkirch)는 무장 예망선인 대잠수함정 UJ-1416, UJ-1403, UJ-2의 반격을 받았다. 잠수함 사령관 K. I. 말로페예프(K. I. Malofeev)와 지원 사령관(잠수함 여단 제7사단 사령관) 대위 3위 M.I. Gadzhiev)는 그것이 발견되었다고 결론을 내렸고, 그들은 표면으로 올라와 대포 사격으로 적을 공격하기로 결정했습니다. 포병 결투는 39일 동안 지속되었습니다. 이 시간 동안 K-100는 47mm 포탄 45발과 1708mm 포탄 50발을 발사했다. 그 결과 UJ-1416은 폭발해 침몰했고(수병 XNUMX명 사망) UJ-XNUMX은 후퇴했다. 보트는 폴리아르니로 성공적으로 귀환했다.
        1. -2
          25 March 2013 19 : 40
          제품 견적 : viruskvartirus
          "포병에서 독일 대잠 호위함을 향해 부상하고 총격을가했습니다"음, 그것이 호위함의 방식입니다))

          군함 분류에는 항상 문제가 있었습니다.
          비교를 위해 Project 7 구축함(전쟁 당시 소련 해군의 주요 구축함)의 군사 용량은 약 1700톤이었습니다.
          논리적으로 "Fletcher"는 2900노트에서 6500마일의 순항 범위를 가진 해양 통신용으로 설계되었습니다.

          예를 들어 가장 거대한 30-bis(1948년 이후 건조)와 같은 소련 구축함의 최초 전후 프로젝트는 훨씬 더 컸으며 총 중량은 3000톤 이상이었습니다.

          현대식 이지스 구축함 "Berk" 8~11톤
          유망 구축함 "잠볼트" 15톤

          이스라엘 구축함 Eilat(이전 영국 Z급 구축함)를 어떻게 분류하나요? 배수량 1700톤. 러시아 해군의 현대식 소형 코르벳함(프로젝트 20380 "Steregushchiy") - 2500톤!

          같은 구축함 "Eilat"

          K-1708 잠수함이 침몰시킨 것과 동일한 대잠함 UJ-3을 분류하는 방법. 496톤. 승무원은 최소 XNUMX명입니다. 제XNUMX차 세계 대전 기준으로 보면 호위함처럼 보입니다.

          코르벳함 "Steregushchy" - "Eilat"보다 1,5배 더 큽니다.
      2. +1
        26 March 2013 00 : 06
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        문제는 구스틀로프호 침몰에 '세기의 공격'이라는 별명이 붙었다는 점이다. 공격의 독창성에도 불구하고 사람들과 함께 정기선을 파괴하는 것은 너무 "미끄럽고"비극적인 사건입니다.

        글쎄요, 사실 아직 보안선 주문이 있었는데 보안선이 제대로 작동하지 않았거나 Marinesco가 매우 잘 작동했습니다.
        핀란드 만에서 나가는 것은 그 당시에는 대단한 일이었습니다.
        세기의 공격인지 아닌지 판단하는 것은 우리의 몫이 아니다.
        1. -4
          26 March 2013 00 : 29
          제품 견적 : saturn.mmm
          세기의 공격인지 아닌지 판단하는 것은 우리의 몫이 아니다.

          세기의 공격은 세기의 공격이다.
          이것이 소련 역사에서 구스틀로프 호의 침몰이라고 불린 사건이다. 그리고 Marinesko는 Submariner No. 1로 임명되었습니다.
          매우 현명하지 못한 결정
          제품 견적 : saturn.mmm
          글쎄요, 사실 아직 보안선 주문이 있었는데 보안선이 제대로 작동하지 않았거나 Marinesco가 매우 잘 작동했습니다.
          핀란드 만에서 나가는 것은 그 당시에는 대단한 일이었습니다.

          해전의 위험과 악용은 일반 사람들의 마음 속에 10층짜리 비행선 구스틀로프가 심연으로 추락하는 모습과 잘 결합되지 않습니다.

          공식적인 사례, 상징, 영웅을 선택할 때는 주의해야 합니다. 원하는 경우 Varyag와 같은 더 아름답고 눈에 띄는 케이스를 찾을 수 있습니다. 이념 부서가 망했다
      3. Misantrop
        +2
        26 March 2013 01 : 29
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        전쟁 중 소련 해군의 가장 강력한 보트 중 하나가 문제가 발생할 경우 포병에서 독일 대잠 호위함을 향해 발사되었습니다.

        무의미한 말. 아무도 그런 일의 가능성을 상상조차 할 수 없었기 때문에 이것은 한때 가능했습니다. 그리고 Gadzhiev가 실제로 자신을 포병 순양함의 사령관으로 상상했을 때 그는 보트 및 승무원과 함께 익사했습니다. 그러한 모험은 한 번만 성공합니다. 전술적인 조치를 취하는 것은 불법행위입니다
        1. -4
          26 March 2013 02 : 55
          Misantrop은 말도 안되는 글을 썼습니다

          제품 견적 : Misantrop
          아무도 그런 일의 가능성을 상상조차 할 수 없었기 때문에 이것은 한때 가능했습니다.

          XIV 시리즈 보트에는 독일 호위함 및 순찰선보다 결코 열등하지 않은 강력한 포병 무기가 있습니다.
          기수에는 100mm 주포와 45mm 반자동 대공포 XNUMX문이 있습니다.
          아마도 보트 "K"의 포병은 당시 모든 보트 중에서 가장 강력했을 것입니다 (글쎄, 놀라운 Surcouf와 Pravda를 제외하고)
          제품 견적 : Misantrop
          그리고 Gadzhiev가 실제로 자신을 포병 순양함의 사령관으로 상상했을 때 그는 보트 및 승무원과 함께 익사했습니다.

          관련 없는 두 가지 사건
          Magomed Gadzhiev는 K-23에서 사망했습니다. 보트는 항공기에 의해 폭격을 받았습니다.
          그 전에는 양측 모두 성공하지 못한 포병 전투가 있었습니다.

          제품 견적 : Misantrop
          그러한 모험은 한 번만 성공합니다. 전술적인 조치를 취하는 것은 불법행위입니다

          K-23은 사망하기 전에 한 번의 성공적인 포병 공격을 수행하여 Serey 수송선을 침몰했습니다.

          K-3는 포격으로 독일 군함 UJ-1708을 침몰시켰다.

          K-22는 포병 사격으로 적 군함 5척을 침몰시켰습니다.

          09.12.1941년 210월 XNUMX일 수송 "Weidingen" (XNUMX brt)
          11.12.1941년 XNUMX월 XNUMX일 드리프트보트
          11.12.1941년 XNUMX월 XNUMX일 바지선
          19.01.1942/1.147/XNUMX 수송 "Mimona"(XNUMX brt)
          19.01.1942년 106월 XNUMX일 트롤 어선 "Vaaland"(XNUMX GRT)

          일반적으로 극지방의 야간 상황에서 Severomorsk는 때때로 표면에 어뢰와 포병 공격을 사용했습니다. 완전히 정당한 결정
          1. Misantrop
            +2
            26 March 2013 12 : 20
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            극지방의 야간 상황에서 Severomorsk는 때때로 표면에 어뢰와 포병 공격을 사용했습니다. 완전히 정당한 결정

            극지의 밤에 대해 나에게 말할 필요는 없습니다. 나는 그것들을 충분히 보았습니다. 잠수함의 포병은 최후의 기회를 주는 무기이자 자기방어의 한계이다. 갑옷도 없을 뿐만 아니라 기본적인 파편화 방지 보호막까지 갖추고 있어 총 근처의 선원들은 마치 살아있는 표적과도 같습니다. 비무장 소규모 수송에 대비하여 어뢰를 낭비하지 않기 위해 근처에 다른 상대가 없을 때 매우 적합합니다. 무장 항공기의 출현은 즉시 공격자의 잠수함을 무방비 대상으로 바꾸고, 다른 경우에는 군사 장비 손실로 인한 자살입니다. 유조선이 공격할 때 기관총을 들고 전차보다 앞서 달려가는 것은 너무 이르다.

            젠장, 안락의자 전략가들
    2. Misantrop
      +2
      26 March 2013 01 : 23
      제품 견적 : SPHINX
      솔직히 인정해야 합니다. 예, 그런 일이 일어났습니다.

      인정하다? 그것은 무엇이었나요? Marinesko는 언제 어디서 익사했습니까? 평화로운 배들? 어쩌면 우리는 독일에 감히 저항하고 문명화된 유럽에 대항한 것에 대해서도 사과해야 할까요?
  57. +4
    25 March 2013 17 : 03
    젠장... 말이 없습니다.
    이 '저자'는 기사를 쓰기 위해 어딘가에서 파시스트 기념물 사진을 파헤쳤지만 '아르메니아' 사망 기념패 사진을 게시할 방법이 없었다.
  58. +1
    25 March 2013 17 : 18
    마이너스. Kaptsov는 수정주의자로 자리 잡았습니다! 전쟁에서와 마찬가지로 전쟁에서도라는 말을 모르는 사람이 없을 것이라고 생각했습니다. 아니면 일부러 잊어버리거나...
  59. +2
    25 March 2013 17 : 31
    이 "소련 잠수함의 잔학 행위"를 어떻게 분류할 수 있습니까? - 저자는 파시스트입니다!!! 41년 독일군은 탈린에서 레닌그라드까지 가는 모든 것을 익사시켰지만 그들은 할 수 있었고 유럽 문화를 러시아 야만인들에게 가져왔습니다.
  60. +1
    25 March 2013 17 : 33
    나는 아직도 기사의 목적이나 주제를 논의하고 심화시키는 이유를 이해하지 못했습니다.
  61. +4
    25 March 2013 17 : 37
    할아버지, 싸웠어요?
    응, 손자.
    사람들을 죽였습니까?
    아니오.
    주문이 왜 이렇게 많아요?
    나는 파시스트를 죽였다......
    이것이 가혹하고 무자비한 전쟁의 진실이다. 사람은 없으며, 당신과 당신의 자녀 등을 파괴하지 않도록 파괴해야 할 적이 있습니다.
    파시스트가 자신의 시야에 소련 선박이 있다면 의심을 품겠습니까? 아니요. 이에 대한 예가 있습니다. 아이들이 바지선을 타고 레닌그라드에서 대피했을 때 독일군은 그들을 익사시켰습니다. 새끼 고양이처럼 냉혈합니다. 조종사는 자신이 폭탄을 던지는 곳을 보지 못했나요? 그러니 바다에 익사한 파시스트들을 보고 숨이 막힐 필요도 없고, 드레스덴이 불탔다고 신음할 필요도 없습니다. 히로시마나 나가사키 같은 곳도 있습니다. 만약 그들이 우리에게 접근한다면... Ost 마스터 플랜에 따르면 얼마나 많은 슬라브인들이 그곳에 남아 있어야 합니까?
    우리는 잊지 않을 것이며, 용서하지도 않을 것입니다.
  62. +2
    25 March 2013 17 : 39
    놀랍게도 댓글의 의미로 작가의 국적을 바로 알 수 있습니다. 방법을 알고 싶으십니까?
    간단합니다. 그가 소련군, 전쟁, 우리 영웅-유대인이든 Banderaite를 불명예스럽게한다면.
    그것을 시도하고 반박하십시오.
  63. ng1941
    +2
    25 March 2013 17 : 52
    9년 1945월 XNUMX일, 항공모함 "독일"이 침몰했고, 수백만 명의 강간범, 살인자, 미치광이 및 모든 초인이 사망했으며, 수십만 명이 항복했으며, 이들은 죽기 전에 "트레블링카" 구역에서 수백만 명의 사람들을 고문했습니다. Dachau", Buchenwald 등
    3개월 후, 독일의 동맹국인 일본 전함은 침몰했습니다....
    이것은 세기의 공격이었습니다!
  64. +1
    25 March 2013 17 : 54
    파시스트들이 근절전쟁을 하기로 결정했기 때문에 똑같은 대우를 받았다고 징징거릴 필요는 없습니다. 비록 같지는 않지만, 우리는 독일인의 가죽으로 장갑을 만들지 않았고 가스에 던지지도 않았습니다. 이유가 있어서 그렇게 할 수도 있었지만, "서구인"들로부터는 감사하거나 공정한 말을 듣지 못할 것입니다.
  65. 0
    25 March 2013 17 : 55
    소련 잠수함에게 영광을!
  66. 0
    25 March 2013 18 : 27
    1913년과 1914년 영국 함대 총사령관 피셔 경(Lord Fisher)은 해군 장관에게 다음과 같은 메모를 제출했습니다: "잠수함은 국제법이 채택한 규칙과 법률에 근거하여 적 상선에 대항할 수 없습니다. 따라서 잠수함은 이러한 법률과 규칙을 위반할 것이며 모든 상업용 선박을 침몰시킬 것입니다.”

    그건 그렇고, 전쟁이 벌어지고 있었기 때문에 "예기치 않게 신호 원이 잠수함의 잠망경을 발견했고 늑대는 즉시 물 속으로 들어갔습니다. 어뢰 발사관을 다시 장전하고 몇 시간을 기다린 후 보트는 잠망경 아래로 떠올랐고 사령관은 문자 그대로 식별 표시가 없는 다른 증기선 옆을 보았습니다. 독일 보트의 공격 위험이 남아 있음에도 불구하고 I.K. Messer는 수면으로 가기로 결정했습니다. 증기선 "Kolga"는 군용 수송선으로 간주되었으며 이것이 그 행동을 설명하는 것으로 보입니다. , 멈췄지만 휴전 후 즉시 전속력으로 시작되었습니다. 그런 상황에서 "늑대"는 총격을 가할 권리가 있었고 즉시 선체 중앙에 부딪힌 어뢰를 발사했습니다. 측면에 거대한 물기둥이 솟아 오르고 그것이 안정되자 콜가는 멈추고 급격하게 굽어지기 시작했다. 사람들은 갑판으로 달려가 배를 내리기 시작했다. 그러는 동안 지평선에 연기가 나타났고 배는 "완고한" 배가 가라앉기를 기다리지 않았다. 완전히 발전한 후 속도가 빨라지면서 잠수함은 서둘러 새로운 수송선을 요격했고 그 기대는 정당화되었고 다시 독일인으로 밝혀졌습니다.
    '비앙카'의 선장은 '늑대'를 함부로 다루면 안 된다는 것을 깨닫고 모든 명령을 순순히 따랐다. 시간을 절약하기 위해 배는 어뢰에 의해 침몰했습니다. 폭발 순간 부저가 작동하기 시작했고 파도 속으로 사라진 후에야 조용해졌습니다. 지난 2년 동안 발트해의 모든 배를 침몰시킨 것보다 하루에 더 많은 배를 침몰시킨 러시아 잠수함의 눈부신 성공에 대한 경의와도 같았다. Wolf 갑판의 두 번째 독일 선장은 슬프게도 배의 신호를 들었습니다. 두 명의 "스웨덴"이 공격 현장에 접근하여 멀리서 무슨 일이 일어나고 있는지 지켜 보았습니다. 늑대가 떠난 후에야 그들은 배에서 사람들을 구하기로 결정했습니다." http://flot.com/users/lapin/Imperial/great_war.htm
  67. Alf
    +3
    25 March 2013 18 : 33
    독특한 기사! 모든 것이 쌓여 있고 모든 것이 정상으로 조정되었습니다. 독일인과 Amers도 익사 한 것 같지만 살펴보면 소련 선원만이 플래이어, 새디스트, 흡혈귀라는 인상을받습니다.
    저자는 3년 4월 43~8일 비스마르크 해 전투에서 미국과 호주 항공기가 수송선 4척과 구축함 3220척으로 구성된 일본 호송대를 완전히 파괴했던 일을 떠올려야 합니다. 승무원 외에도 XNUMX명의 보병이 사망했으며, 이들 중 다수는 라에 제도가 근처에 있다는 단순한 이유 때문에 연합군 항공기에 의해 구명정에서 총에 맞았습니다.
    서구 문헌에서 이것은 절대적으로 논리적이고 올바른 결정으로 간주되며 소련 잠수함과 관련된 유사한 에피소드는 분노하게 비난됩니다.
    분명히 저자는 서방 언론에 의해 매우 세뇌되어 있으며 BBC 보도를 궁극적인 진실로 간주하는 NEXT 세대 출신입니다.
  68. 갈릴 린 라심
    +3
    25 March 2013 18 : 52
    뚱뚱한 빼기 - 다라고이에게 표면으로 올라와서 운이 좋은 사람이 누구인지 물어봐야 했습니다. 아니면 그들은 민간인이자 탱크에 갇힌 포로였을까요? 그리고? 이제 이 전사를 이해할 때입니다. 당신은 마린스코를 부다노프의 망할 정의의 전사처럼 판단하고 싶습니다. 그런데 부다노프 재판이 우리 국방력에 어떤 피해를 입혔는지 아시나요? 당신도 모르고 나도 모릅니다.
    1. -6
      25 March 2013 20 : 40
      제품 견적 : galiullinrasim
      표면으로 올라와 다라고이에게 어디 가냐고 물어봤어야 했는데.

      굳이 구스틀로프를 '세기의 공격'으로, 마린스코를 '잠수함 1호'로 지명할 필요는 없었다.

      마치 다른 밝은 업적이 없었던 것처럼 전 민간 여객기와의 '미끄러운'스토리가 '주요 승리'로 지정되었습니다. 그리고 얼마나 많은 생도와 대공 기관총이 있었는지 누가 신경 쓰나요? 10 데크 정기선이 심연으로 떨어지는 이미지는 해군의 영웅적인 착취와 잘 맞지 않습니다. 소련 이데올로기들의 중대한 오산.

      결과적으로 모든 사람들은 소련 선전의 잘못된 계산을 이용했습니다. 분쟁은 70 년 동안 가라 앉지 않았습니다.
      1. Misantrop
        -1
        26 March 2013 01 : 39
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        굳이 구스틀로프를 '세기의 공격'으로, 마린스코를 '잠수함 1호'로 지명할 필요는 없었다.

        마치 다른 밝은 업적이 없었던 것처럼 ...
        영국인, 미국인, 심지어 독일인이나 일본인까지요. 하지만 소련은 아니었고 그들은 그것을 용서하지 않았습니다 ... 웃음
        1. -3
          26 March 2013 13 : 56
          제품 견적 : Misantrop
          영국인, 미국인, 심지어 독일인이나 일본인까지요. 하지만 소련은 아니었고 그들은 그것을 용서하지 않았습니다 ...

          용서할 필요가 없습니다.
          당신은 두려워하고 존경해야합니다.

          정기선의 미끄러운 이야기는 잠수함을 미화하는 데 적합하지 않습니다

          또 다른 VARYAG가 필요합니다!
          1. Misantrop
            0
            28 March 2013 01 : 34
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            또 다른 VARYAG가 필요합니다!
            오, 진짜? Varangians에는 너무 오래 전이라는 이유로 아직 많은 진흙이 제공되지 않았습니다. 세 바스 토폴, 브레스트 요새 등의 방어에 똥과 흙을 두 번 이상 던지려고했다면 오늘날의 비평가들에게는 모든 그 사건은 괴롭힘의 이유가 될 뿐입니다. 영웅적 애국 교육의 쇠퇴가 시작된 것은 바로 이것으로부터 그들이 완벽한 것이 아니라 서구의 가능한 반응을 살펴보기 시작한 것입니다. 그리고 귀하의 익스플로잇을 템플릿에 맞게 조정하십시오.
  69. 아이고르63
    +2
    25 March 2013 18 : 53
    사소한 기사.
  70. 이
    +4
    25 March 2013 18 : 53
    특히 감동적인 것:
    5. Hindenburg (11 월 19 1942, 소련 전쟁 포로 800 사망);

    광산은 59°41'N/21°20'E에 배치되었습니다. 희생자는 Hindenburg TR(7.888 GRT)로, 17년 1942월 1995일 폭발하여 이틀 후 견인 중 침몰했습니다. 배의 난파선은 XNUMX년 코르포 섬과 나구 섬 사이에서 발견되었습니다.
  71. +2
    25 March 2013 18 : 58
    Marinesko는 제2차 세계 대전 당시 소련 잠수함의 일반적으로 성공하지 못한 행동을 배경으로 그 행동이 능숙하고 효과적이었기 때문에 영광을 얻었습니다.그리고 추가적인 정보 정보와 원시적인 잠망경 및 음향 표적이 부족하다는 점을 고려할 때 결정, 잠수함은 임무를 완료했습니다
    1. +1
      25 March 2013 19 : 27
      모호한 진술... 발트해에서 모든 기지가 거의 완전히 손실되고 나머지 기지가 봉쇄된 상황에서 그들은 가까스로 싸웠습니다... 놀랍습니다.
    2. Misantrop
      +3
      26 March 2013 01 : 43
      제품 견적 : xomaNN
      이래서 마린스코가 영광이구나

      그런 이유는 아닙니다. Gustlov의 호송은 매우 강력했습니다. Marinesko 공격의 특징은 얕은 물에서 공격했기 때문에 호위함이 그를 쫓는 경우 안전하게 탈출할 가능성이 거의 없다는 것입니다.
      1. 0
        2 9 월 2013 18 : 29
        맞아요 "세기의 공격"은 그 효율성보다는 그 구현의 새로운 전술적 방법으로 불려졌습니다. 또한 적의 공격과 탐지가 실패할 경우 보트가 노출될 위험을 계산한 선장의 평정과 자제를 위해 그는 탈출할 곳이 없을 것입니다.
  72. 미 콜라
    +3
    25 March 2013 19 : 33
    나로서는 그 기사가 선동적이다. 인용문 - "Armenia", "Gustloff", "von Steuben"-공식적인 관점에서 보면 모두 법적 트로피였습니다. 그들은 "병원선"이라는 식별 표시를 가지고 있지 않았지만 대공포를 가지고 다녔습니다. 기내에는 군사 전문가와 군인이있었습니다.
    따라서 Marinesko의 FEAT에 대해 의문을 제기할 수 없고 조용히 해서는 안 되며, 텍스트가 작성된 이유가 불분명합니다.
  73. +2
    25 March 2013 19 : 33
    , 미국인에 의한 드레스덴 폭격으로 수십만 명이 사망했으며 히로시마와 나가사키가 모두 이 시리즈에 속합니다. 비교할 사람을 찾았습니다. 비엔나 습격 이전에 우리는 역사적으로 귀중한 건물 등을 보존하기 위해 중무기를 사용하지 말라는 비준수 명령과 총격을 받았습니다.
  74. 테르 킨
    +4
    25 March 2013 19 : 40
    동지 여러분, 제가 착각하지 않는다면 승객은 특별한 조건 하에서 빌헬름 구스틀로프호에 탑승하는 것이 허용되었습니다. 통과하고 아무것도 섞지 않으면 승객이 그렇게 단순하지 않은 것으로 나타났습니다. 예를 들어, 연합군의 드레스덴 폭격과 수만 명의 일반 사람들의 희생자를 낸 의미 있는 사건이 있습니다. 히로시마와 나가사키는 어떻습니까? 소련은 결코 그러한 전쟁 방법에 의지하지 않았습니다. 그러나 모든 주요 도시가 먼저 폭격을 받아 먼지가 된다면 우리의 손실은 줄어들 것입니다. 루즈벨트가 프랑스를 "해방하라"는 미국 슬로건을 기억하고 미국 조종사를 잃지 마십시오. 이는 그곳에 있던 모든 사람과 함께 도시에 대규모 폭격을 가하는 것을 의미했습니다.
    1. -3
      25 March 2013 20 : 35
      제품 견적 : Terkin
      히로시마와 나가사키는 어떻습니까? 소련은 그러한 전쟁 방법에 의지하지 않았습니다

      우리 무슨 얘기하는 거야? 연합에는 원자폭탄이 없었다
      전략적 "비행 요새"뿐만 아니라
      1. 테르 킨
        0
        25 March 2013 23 : 02
        인생이 라즈베리처럼 보이지 않도록 폭탄을 터뜨려보세요. 그런데 히로시마와 나가사키에 폭격을 가했을 때보다 드레스덴에서 더 많은 사람들이 죽었습니다. 소련에서는 모든 사람과 모든 것을 파괴할 수도 있었지만 그렇게 하지 않았습니다.
  75. +1
    25 March 2013 20 : 09
    잠수함 Shch-213, 흑해 함대. 주요 중 하나 용의자 슬루프 "Struma"의 침몰에서


    어떻게 혀를 돌렸나요? 윽... 바보
  76. 13017
    0
    25 March 2013 20 : 42
    우리는 그들과 어떻게 다릅니 까? 그들은 이것을 위해 우리 땅에 왔고 소련 잠수함에 영광을 받았습니다
  77. +3
    25 March 2013 21 : 04
    저자는 품위가 떨어졌다. 선원들은 길을 따라 당신이 파시스트인지 아닌지 물어보고 서류를 확인해야 했다. 배에는 병원선 표시가 없었기 때문에 침몰할 권리가 있었다. 전쟁을 시작하는 것은 의미가 없습니다.
  78. 그레네
    +4
    25 March 2013 21 : 19
    1941년에 우리 선박은 발트해 항구에서 레닌그라드로 이동했습니다. 작성자 - 그들 중 몇 명이 죽었는지 말해줄 수 있나요? 그리고 저자인 당신은 그들 중 얼마나 많은 사람들이 적십자 깃발을 휘날리고 있었는지 알고 있습니다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 침몰하고 비행기에서 총에 맞았습니까? 이 호송대의 총격은 주어진 예를 포함하는 것 이상입니다. 우리는 전쟁 규칙을 강요하지 않았습니다. 독일인들은 그들 스스로 마땅한 것을 얻었습니다!
    그리고 트롤이 있어야합니다. 그리고 그들은 그럴 것입니다. 결국, 의지가 강한 사람들은 조국을 지키다가 죽고, 승리의 결과는 종종 서캐와 그 의붓자식들에 의해 이용됩니다(웹 사이트의 트롤링 참조).
    1. -10
      25 March 2013 21 : 35
      제품 견적 : grenz
      1941년에 우리 선박은 발트해 항구에서 레닌그라드로 이동했습니다. 작성자 - 그들 중 몇 명이 죽었는지 말해줄 수 있나요?

      그렇다면 탈린 건널목은 왜 '세기의 작전'으로 지정되지 않았을까?
      Gustloff가 소련 해군의 주요 업적으로 선택된 이유는 무엇입니까?

      이전 여객선의 침몰이 "세기의 공격"으로 지정된 이유 - 얼마나 많은 대공포와 크릭스마리네 생도가 있었는지에 관계없이 - 죽어가는 10층 여객선의 이미지 자체가 해군.

      소련 이데올로기들의 용서할 수 없는 실수 - 마치 "세기의 공격"에 대해 덜 "미끄럽고" 더 주목할만한 사례가 없는 것처럼
      1. Misantrop
        +4
        26 March 2013 01 : 50
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        죽어가는 10데크 정기선의 이미지는 해군의 공적과 잘 맞지 않습니다.

        즉, 소련 해군의 잠수함 전략 미사일 운반선의 승무원은 이미 사전에 괴물과 퇴보자로 선언 될 수 있습니다. 실제로 그들이 의도한 목적을 위해 무기를 사용한다면 더 많은 민간인이 사망할 것입니다....

        그리고 영웅은 자신이 한 일에 따라 임명되는 것이 아니라, 서구 큐레이터들이 기꺼이 호의적으로 받아들이는 사람들에게 초점을 맞추어 임명되어야 합니다. 예를 들면 - 고르바초프
  79. +1
    25 March 2013 21 : 52
    항해 규칙과 선박 및 선박의 ​​적절한 지정에 따라 군함 사령관의 유죄 정도를 판단하는 것이 가능할 것입니다!
    이 예에서는 전투 명령의 실행과 "...해상에서의 불가피한 사고"...
    당시 수상함과 잠수함의 사령관은 화물의 본질을 파악하고 공격을 받은 선박을 식별할 기회가 없었습니다. 거기에 적 깃발이 있어요, 토피. 이것이 바다에서의 전쟁의 법칙이다.
    그러나 Naglichites가 Lübeck에서 행한 일은 진정한 범죄입니다. 글쎄, 그들은 비무장한 사람들을 죽이는 것이 낯선 사람이 아닙니다!
  80. +6
    25 March 2013 21 : 52
    현대 군사작전이 이미 보여주듯이 미래의 전쟁에서는 상황이 훨씬 더 악화될 것입니다. 1989년에 미국에서 “전쟁의 변화하는 모습: 3세대”(저자 W.S. Lind 및 미국 군인 그룹)라는 기사가 출판되어 1918세대 전쟁에 대한 많은 질문이 공식화되었습니다. 저자들은 4세대 전쟁을 XNUMX년 봄부터 현재까지의 시기로 보고, 다가오는 새로운 시기인 XNUMX세대 전쟁의 사상과 원리를 논의한다. 그러한 전쟁의 핵심 아이디어 중 하나는 "군사적 행동은 매우 분산되고 대체로 "불확실"할 것이며, 평화와 전쟁의 구분선은 완전히 사라질 때까지 흐려질 것이라는 것입니다. 전쟁은 식별 가능한 전장과 최전선이 부족할 정도로 비선형적입니다. '민간인'과 '군인'의 구분이 사라질 것 같다. 중요한 목표는 군대보다는 민간인일 가능성이 더 높습니다. "전방"과 "후방"이라는 용어는 "타겟이다"와 "타겟이 아니다"라는 용어로 대체됩니다. 적의 정치 인프라와 시민사회가 전투 영향력의 대상이 되고 전술적, 전략적 수준이 합쳐질 것입니다.”
    따라서 전쟁에 대한 미국의 견해를 따른다면 수송선 침몰과 관련된 이러한 에피소드는 전쟁 이론에 잘 들어 맞으며 미래의 전투 작전과 비교할 때 규모가 매우 미미합니다. 그리고 이미 지나갔고 진행 중인 지역 전쟁이 이를 확증합니다. 1999년 유고슬라비아 전쟁은 국가 기반 시설, 경제 중심지, 통신 및 국가 관리 시스템, 에너지 시설 및 일반 생활 활동이 기본적으로 파괴되었습니다. 이 작전을 계획하거나 수행한 사람 중 누구도 치명적인 타격을 입은 민간인의 운명에 대해 전혀 걱정하지 않았습니다. 나머지 전쟁은 이라크, 아프가니스탄, 현재 시리아 등 모든 사람에게 친숙합니다.
  81. +4
    25 March 2013 22 : 05
    이렇게 노골적인 넌센스를 읽은 건 오랜만이다. 괴벨스는 옆에서 초조하게 담배를 피우고 있습니다... 기사에서 그의 주장이 언급되지 않는 한...
  82. 알렉스MH
    +2
    25 March 2013 22 : 45
    Marinesko는 대규모 변위 군용 수송선에 대한 공격을 매우 성공적으로 (두 번) 수행했으며 당연히 20 세기의 가장 뛰어난 잠수함 대열에 합류했습니다. 많은 병력을 태운 배를 침몰시키는 것은 모든 잠수함에게 행운을 빕니다. 그리고 그 과정에서 다수의 독일 난민이 사망했다는 사실은 전혀 그의 문제가 아니다. 이제 그가 순양함의 선장이라면 바다에서이 배를 멈춘 다음 갑자기 총에서 총을 쐈습니다. 우리는 그의 죄책감에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러나 그녀는 가지 않았을 수도 있습니다. 왜냐하면 전쟁 규칙에 따르면 무장 수송은 합법적인 표적이기 때문입니다. 따라서 기사는 마이너스이고 주제는 분명하며 끝까지 항복하고 싶지 않고 인구를 파괴 한 나치를 제외하고는 여기에 범인이 없습니다.
  83. ABV
    +1
    25 March 2013 23 : 53
    왜 회개하거나 회개하지 않습니까?
    의견 4 번 그들은 적을 죽였고 괜찮습니다-전쟁,
    왜 지금 격벽을 갉아먹고 있는 걸까요... 말도 안 되는 소리입니다... 쿨리코보 필드에서 그들은 쓰러진 타타르-몽골인들을 관대하게 묻지 않았다는 것을 인정합시다... 잘못된 방향으로, 기본 방향을 바라보며, 그들은 누워 있었습니다 그들의 다리...
    1. RPD
      +1
      26 March 2013 00 : 27
      우리는 우리의 존재에 대해 책임을 져야 합니다. 자신의 상처를 긁으며 자신을 '객관적인 연구자'라고 생각하는 반 포커꾼들은 적을 위해 일하고 있습니다.
  84. +7
    26 March 2013 02 : 14
    좋은 저녁이에요! 제가 보기엔 이 글은 이중 바닥을 갖고 있는 것 같습니다. 더욱이 두 번째는 첫 번째보다 훨씬 더 교활하며 표면에 있으며 위대한 애국 전쟁 중 소련 잠수함의 위업에 대한 그러한 해석에 대한 의로운 분노, 거부 및 혐오감을 불러 일으키도록 설계되었습니다. 이것을 증명하려고 노력할 것입니다.
    저자는 독자의 의식에 생각을 미묘하게 심어 주려고 노력하고 있습니다. 다른 나라의 해군 역사에서 그러한 사건은 수많은 눈에 띄는 승리를 배경으로 가려져 있습니다. ...Kriegsmarine 역사의 영웅적인 페이지는 Scapa Flow 습격, 전함 Hood, Barham 및 Roma의 침몰, 영국 항공모함 Coreys, Eagle 및 Ark Royal의 파괴 등 완전히 다른 사건과 연관되어 있습니다. .. 비극적입니다. 미 해군의 실수는 야간 포병 결투, 야마토 침몰, 슈퍼 항공 모함 Shinano 또는 Taiho를 배경으로 사라졌습니다. 영국 선원들은 비스마르크, 샤른호르스트의 침몰, 타란토 해군 기지 공격, 이탈리아 중순양함 격파, 대서양 전투의 승리 등 공로를 인정받았습니다.
    승리한 할아버지들은 어떻습니까?
    아아, 소련 해군은 빌헬름 구스틀로프(Wilhelm Gustloff) 정기선의 침몰을 "세기의 공격"으로 선택하여 자체 선전의 인질이 되었습니다.
    Marinesco의 야간 어뢰 공격은... 군사적 위업에 해당하지 않습니다. 용감한 선원을 비난할 것은 없지만 여기서도 존경할 것은 없습니다. 모두 비극적인 우연일 뿐이야

    이와 같이 : 겨울, 밤, 얕은 물, 해안에서 Danzig Bay의 공격-단지 비극적 인 (Krauts의 경우) 상황의 우연입니다. 우리의 영웅 잠수함은 준 군사 선박에 대한 "10 번의 끔찍한 승리"를 남겼으며 21 시리즈 잠수함의 독일 잠수함 생도를 태운 난민도 있습니다. 연합군 통신에 맞서 싸우기 위해 특별히 제작된 보트... Pisaka는 Red Banner Baltic Fleet 잠수함이 대잠 지뢰밭을 건너거나 Tirpitz 잠수함 K-21 k2r Lunin 등에 대한 공격에 대해 한마디도 말하지 않았습니다.
    "뿌리를 보세요!" - K. Prutkov. 여기에는 고전의 말이 적절한 것 같습니다.
    1. -3
      26 March 2013 02 : 59
      인용구 : Boa constrictor KAA
      나는 이것을 증명하려고 노력할 것입니다.

      바로 위의 댓글을 살펴보셨나요? 받침대에 보트가 있는 그림이 있는 곳.
      1. +9
        26 March 2013 15 : 04
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        바로 위의 댓글을 살펴보셨나요? 받침대에 보트가 있는 삽화

        올렉! 사실 저는 귀하의 사진 제보 45분 전에 해당 기사에 대한 제 의견을 사이트에 올렸습니다. 매우 기쁩니다. 마치 제가 젊었을 때 세베로모르스크를 방문한 것 같습니다. 그러나 아름다운 사진 외에도 A.I. Marinesko와 해군 리더십에 대한 귀하의 의견도 있습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        소련 해군은 S-13 공격에 큰 중요성을 부여하지 않는 것 같습니다. 침몰-잘 했어요. 그리고 Gustlov는 엿먹여, 우리는 훨씬 더 나은 업적을 가지고 있어

        항상 큰 중요성을 부여했습니다! 캠페인에서 돌아온 후 S-13의 전체 승무원은 명령을 받았으며 사령관은 소련 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 그럼 A.I. Marinesko는 북부 함대의 정치 부서가 반대했기 때문에 영웅을 받지 못했습니다. 이유: 도덕적 성격과 루마니아 뿌리. 하지만 쇼가 있었어요! 이것이 Marinesko가 위대한 애국 전쟁에서 공적을 세운 마지막 영웅이 된 유일한 이유입니다. 지난 전쟁에서는 더 이상 영웅을 주지 않았습니다. 이 결정은 주 차원에서 이루어졌습니다. 이제 영웅에 대한 선원의 태도에 대해 설명합니다. Alexander Mvanovich에 대한 당의 평가를 무시하고 우리는 그를 기리는 잠수함 기념비를 세우기로 결정했습니다. 우리가 직접 브론즈를 모았습니다! 그의 위에. 그들은 기념비를 세웠습니다. 중앙 기둥의 사령관은 잠망경 손잡이에 팔꿈치를 기대고 뒤로 돌아서 "BOW...PLAYS!"라고 명령한 것 같습니다. A.I.와 초상화의 유사성. 마린스코 --100%. 그리고 여기에 기념비에 기념패가 있습니다 - "S-13의 영웅적인 승무원과 그 사령관에게" 기념비는 Tosmar (Liepaja)에있는 14 번째 eskpl 본부에 세워졌습니다. 그리고 이것은 위업이 공식적으로 인정되기 오래 전인 1986년에 일어났습니다. (내 기억이 정확하다면!) 라트비아를 떠날 때 잠수함 승무원은 Labuses에 기념비를 남기지 않았습니다. 그것은 현재의 단치히 만(Bay of Danzig)에 더 가까운 칼리닌그라드로 옮겨졌습니다. 이제 위업에 대해. Gustloff를 침몰시킨 Marinesko는 80명의 나치 잠수함 승무원을 바닥으로 보냈습니다. 따라서 전쟁이 끝날 무렵 독일 잠수함은 수상 장교의 지휘를 받았으며 심지어는 심지어! 조종사. Papa Doenitz의 바다늑대가 사라졌습니다. 한 번의 공격으로 Marinesko는 파시스트 80명을 물리쳤습니다! 이건 위업이 아닌가!? 그리고 우리에게는 이것보다 더 큰 위업이 없습니다. 그리고 Marinesko는 톤수 측면에서 잠수함 1위입니다!
        1. 0
          26 March 2013 18 : 39
          인용구 : Boa constrictor KAA
          마치 젊었을 때 세베로모르스크를 방문한 것 같았습니다.

          젊었을 때 K-21은 도색되지 않은 상태로 서 있었고 Il과 TK에 대한 기념비 만 있었고 그 옆에 공원이 막 심어지고 있었는데 탱크가 어떻게 불타고 있었는지 기억합니다. 소방관이 남은 연료를 태워 버렸습니다. 그리고 그 탱크 대신에 그들은 새로운 공원을 마련했습니다. "Kyiv"가 처음으로 통에 섰던 때를 기억합니다... 아, 황금빛 어린 시절...
          1. +2
            27 March 2013 10 : 01
            알렉세이, 안녕하세요! 당신에게는 어린 시절이 있고 나는 청소년 장교가 있습니다. 사이트 방문자는 특히 주제와 그다지 관련이 없기 때문에 이에 관심이 없습니다. 저는 여러분의 받은 편지함에 편지를 쓰고 있습니다. 우리의 격언에서 동료들을 구하기 위해서입니다. 좋은?
  85. +3
    26 March 2013 07 : 09
    소련 잠수함의 또 다른 "사악한 승리" 롤 , 1941년 22월, 북부 함대 잠수함 K-20 V.N. Kotelnikova는 000명의 수송선을 침몰시켰습니다.
    북쪽에 있는 독일군을 위한 양가죽 코트가 있었지만, 한 번의 어뢰 공격으로 인해 나치는 조금 더 겁을 먹었습니다.
  86. +1
    26 March 2013 07 : 41
    이건 전쟁이다. 터무니없는 문제를 둘러싼 논란. 누가 옳고, 누가 그른가... 어떤 것은 우리를 위한 것이고, 어떤 것은 그들의 것을 위한 것입니다. 동료! 규칙은 무엇입니까? 적을 파괴할 기회가 있습니다. 적을 파괴하라는 명령을 받았습니다. 그리고 당신은 순수한 침을 뱉고 적군함에 누가 있고 거기에 없는지 분석하기 시작합니다.. 말도 안되는 소리입니다!... 이 기사는 터무니없고 자유주의적인 보편적 가치에서 영감을 얻었습니다... 적군은 다음과 같아야합니다 파괴됨.
  87. Zemlyak
    +1
    26 March 2013 07 : 49
    "끔찍한 승리"? 그러나 전쟁에서 좋고 유쾌한 승리는 없으며 그 전쟁에서 소련 국민의 승리도 끔찍합니다! "모두 가라앉히라"는 말은 나치 잠수함 함대의 '수장' 칼 되니츠의 말입니다! 그들은 최초로 전면적인 몰살전쟁을 시작했고 적절한 반응을 얻었고 이제 그들은 앉아서 코를 풀고 있습니다. 니콜라이 구벤코는 그들(독일인, 파시스트)이 데이지와 꽃을 수집하기 위해 러시아에 온 것이 아니라고 정확하게 말했습니다. 수레 국화...... 저자에게는 큰 마이너스, 순수한 침 F... 새로운! 그리고 지난 세기 15세기에 누가 루시타니아호를 침몰시켰습니까? "모두 익사시켜라"!
  88. 자베사01
    +1
    26 March 2013 08 : 59
    친애하는 자동차, 더러운 세탁물을 파는 것에 대해 말하면서 소련 잠수함은 명예롭게 임무를 수행했습니다. 나머지는 선동입니다.
  89. +1
    26 March 2013 11 : 33
    그들은 올바르게 익사했습니다. 나치에게 죽음을 맞이했습니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  90. RPD
    +2
    26 March 2013 14 : 58
    우리는 한국 민간인을 소멸시킨 “소련 방공의 10가지 끔찍한 승리”에 관한 저자의 기사를 기다리고 있습니다
  91. +7
    26 March 2013 15 : 26
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

    바로 위의 댓글을 살펴보셨나요? 받침대에 보트가 있는 삽화

    올렉! 사실 저는 귀하의 사진 제보 45분 전에 해당 기사에 대한 제 의견을 사이트에 올렸습니다. 매우 기쁩니다. 마치 제가 젊었을 때 세베로모르스크를 방문한 것 같습니다. 그러나 아름다운 사진 외에도 A.I. Marinesko와 해군 리더십에 대한 귀하의 의견도 있습니다.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    소련 해군은 S-13 공격에 큰 중요성을 부여하지 않는 것 같습니다. 침몰-잘 했어요. 그리고 Gustlov는 엿먹여, 우리는 훨씬 더 나은 업적을 가지고 있어

    항상 큰 중요성을 부여했습니다! 캠페인에서 돌아온 후 S-13의 전체 승무원은 명령을 받았으며 사령관은 소련 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 그럼 A.I. Marinesko는 북부 함대의 정치 부서가 반대했기 때문에 영웅을 받지 못했습니다. 이유: 도덕적 성격과 루마니아 뿌리. 하지만 쇼가 있었어요! 이것이 Marinesko가 위대한 애국 전쟁에서 공적을 세운 마지막 영웅이 된 유일한 이유입니다. 지난 전쟁에서는 더 이상 영웅을 주지 않았습니다. 이 결정은 주 차원에서 이루어졌습니다. 이제 영웅에 대한 선원의 태도에 대해 설명합니다. Alexander Mvanovich에 대한 당의 평가를 무시하고 우리는 그를 기리는 잠수함 기념비를 세우기로 결정했습니다. 우리가 직접 브론즈를 모았습니다! 그의 위에. 그들은 기념비를 세웠습니다. 중앙 기둥의 사령관은 잠망경 손잡이에 팔꿈치를 기대고 뒤로 돌아서 "BOW...PLAYS!"라고 명령한 것 같습니다. A.I.와 초상화의 유사성. 마린스코 --100%. 그리고 여기에 기념비에 기념패가 있습니다 - "S-13의 영웅적인 승무원과 그 사령관에게" 기념비는 Tosmar (Liepaja)에있는 14 번째 eskpl 본부에 세워졌습니다. 그리고 이것은 위업이 공식적으로 인정되기 오래 전인 1986년에 일어났습니다. (내 기억이 정확하다면!) 라트비아를 떠날 때 잠수함 승무원은 Labuses에 기념비를 남기지 않았습니다. 그것은 현재의 단치히 만(Bay of Danzig)에 더 가까운 칼리닌그라드로 옮겨졌습니다. 이제 위업에 대해. Gustloff를 침몰시킨 Marinesko는 80명의 나치 잠수함 승무원을 바닥으로 보냈습니다. 따라서 전쟁이 끝날 무렵 독일 잠수함은 수상 장교의 지휘를 받았으며 심지어는 심지어! 조종사. Papa Doenitz의 바다늑대가 사라졌습니다. 한 번의 공격으로 Marinesko는 파시스트 80명을 물리쳤습니다! 이건 위업이 아닌가!? 그리고 우리에게는 이것보다 더 큰 위업이 없습니다. 그리고 Marinesko는 톤수 측면에서 잠수함 1위입니다!
  92. 마르타
    +2
    26 March 2013 16 : 07
    모순에 의한 증명이라는 원칙에 따르면 이 기사는 훌륭합니다. 저자는 누군가를 좋은 사람, 누군가를 나쁜 사람으로 만들려고 한 것이 아니라, 전쟁은 전쟁이라는 것을 전달하려고 했고, 배에 탄 사람이 난민인지 군인인지 알아내는 데 시간이 오래 걸리고, 돈도 시간도 없었지만, 명령은 명령이므로 판단하세요. 당시에 잘했는지, 잘못했는지는 이제 객관적이지 않습니다. 이 때문에 수행 당시 정확하고 성공적인 것으로 간주되었던 많은 작전은 시간이 흐르고 새로운 핵심 가치로 볼 때 합법적으로 극악무도한 전쟁 범죄로 분류될 수 있습니다. 기사의 본질: "비극적인 우연의 일치는 모든 곳에서 일어났습니다. 그러나 다른 나라의 해군 역사에서 그러한 사건은 수많은 밝은 승리를 배경으로 가려져 있습니다." 그러나 예외없이 모든 사람을 위해 위장되었다고 말하는 것이 더 정확할 것이지만 우리는 다른 접근 방식을 가지고 있습니다.
    우리나라에서는 아주 오래 전부터 서방 국가와는 다른 군사 사건을 취재하는 접근 방식이 형성되었습니다. 전쟁은 연극이 아니고 전쟁에서 사람이 죽기 때문에 군사 사건을 취재 할 때 감정을 최소화하는 것입니다. 우리는 승리를 자랑하지 않습니다. 우리는 건조한 통계를 가지고 있습니다. 따라서 "Wilhelm Gustloff"는 "세기의 공격"이 되었기 때문입니다. 이 작전은 감정적인 요소 없이 순전히 군사 작전으로 간주되었습니다. 이 공격을 평가할 때 Wilhelm Gustloff에 탑승한 사람들의 운명은 고려되지 않았습니다. 전쟁은 전쟁이며 Marinesko는 자신이 높은 자격을 갖추고 있음을 보여주었습니다. 전문적인 정보 콘텐츠 조건에서 그는 단일 컨벤션을 위반하지 않고 전투 임무를 완전히 수행했기 때문입니다. 서양에서는 모든 것이 반대입니다. 건전한 통계는 거의 없지만 "거기서 우리가 그들을 너무 압도해서 뒤돌아 보지 않고 도망 쳤다"는 등 감정적 펌핑이 강합니다. 도덕적, 문화적 수준의 차이는 전쟁과 갈등 사건을 다루는 군사 TV 프로그램에서 매우 분명하게 드러납니다. 예를 들어 남북 전쟁에 관한 두 프로그램은 다음과 같습니다.
    우리의 -
    서양 -
  93. +6
    26 March 2013 17 : 16
    Marinesko와 Konovalov는 명예롭게 군사 임무를 수행했으며 그들을 비난할 것이 없습니다. 반대로 Marinesko는 전쟁 후 당연히 망각에 맡겨졌고 엄청난 시련을 견뎌냈습니다. 비난의 결과로 수용소에서 시간을 보내고 건강이 좋지 않은 상태로 남은 생애를 구걸했습니다. 위대한 애국 전쟁의 또 다른 영웅 중 한 명이 마침내 망각에 빠질 수 있습니다. 우리 영웅들에 대한 기억이 없다면 우리와 우리 후손들은 다음 세대에게 설명할 수 없을 것입니다. 가장 끔찍한 세계 대전에서 유럽과 세계의 가장 강력한 군대를 왜 그리고 누가 패배시켰는가? 따라서 Marinesko의 영광스러운 이름을 되살리고 그에게 영웅이라는 칭호를 부여해 달라는 청원 캠페인은 매우시기 적절한 것으로 나타났습니다. 결국 우리 사회 자체가 과거의 영웅적인 동포들에 대해 이전에 알려지지 않은 사실을 추출하지 않고 망각에서 반환하고 그러한 사람들의 이름이 여기에 던져지는 것을 허용하지 않으면 아무도 우리를 위해 이것을하지 않을 것입니다. 우리는 존경받을 가치가 없는 "기억에 남는 이반"이 될 것입니다. 그 후 애국 전쟁의 많은 영웅들은 민간 조사와 군사 활동에 대한 후속 출판물을 통해 말 그대로 망각에서 벗어났습니다. Faddeev는 Krasnodon 주민, Polevoy, 조종사 Maresyev 등에 대해 국가에 말했습니다. 적어도 그의 죽음 이후에 그에게 합당한 영광과 보상을 주기 위해서는 Marinesco의 활동을 강조하는 캠페인이 필요했습니다. 어쩌면 '세기의 공격'이라는 형태의 언어적 과잉이 있었을 수도 있지만, 이는 항상 발생하고 관료적 벽을 '돌파'해야 할 필요성을 위해 사용되는 불가피한 한계 진술입니다. 유럽인들은 어떤 경우에도 "흥분"할 것입니다. 왜냐하면... 히틀러에 대한 종속 및 그와의 동맹에 대한 원래의 죄책감, 독일군 및 보조군의 일원으로 전쟁에 참여하여 점령 국가의 민간인에 대한 잔학 행위에 대한 수치심으로 자신을 덮은 것에 대해 "역사적 재활"이라는 기본 감각을 가지고 있습니다. . 동시에 유럽은 수치심을 숨기고 '은폐'하기 위해 진정한 승자를 폄하하는 길을 선택했습니다. 바다의 진짜 범죄자는 난파선이 난 뒤 익사한 희생자를 대포, 기관총, 소총으로 사살한 사람들인데, 이는 독일, 일본, 영국이 역사에 기록해 놓은 일이다.
  94. 훌륭한
    0
    26 March 2013 17 : 50
    제품 견적 : ikrut
    아르메니아는 선상과 갑판에 적십자 휘장을 달았습니다.

    실제로 아르메니아는 병원선처럼 칠해지지 않았고, 게다가 부상자와 난민 외에도 발라 클라 바에 앉은 NKVD 고위급, 얄타 당 활동가의 주요 구성원 및 의료진 일부가있었습니다. Primorsky와 51 군의 SKA 2 대가 배 (순찰선)를 지키고 있었고 I-500 Chaika 엄폐 전투기 2 대가 고도 153m 상공을 순찰하고있었습니다. 즉, 독일 조종사는 "깨끗한 양심을 가지고 " 어뢰를 떨어 뜨 렸습니다.
  95. +1
    26 March 2013 18 : 47
    작가를 모르고 해군 주제와는 거리가 멀기 때문에 다른 것에 대해 글을 쓰겠습니다. 얼핏 보면 편견 없는 비교 분석으로 쓴 글인데, 뭔가 '서민' 냄새가 난다. 위대한 애국 전쟁에 대한 이러한 접근 방식의 파괴성을 이해하려면 그것이 어떤 종류의 전쟁인지 이해해야 합니다. 그리고 당신이 이해한다면 Marinesko와 다른 사람들을 비난하는 간접적 인 힌트라도 단순히 비판에 맞설 수 없습니다. 전멸의 전쟁, 아인종과의 전쟁... 작가는 왠지 '아르메니아'에 집착하는데, 발트해에는 그런 배가 얼마나 많이 있었습니까?! 발트해와 흑해에는 병원에 입원할 징후가 있는 선박이 있었는데, 얼마나 많은 구급차 열차가 폭격을 당하고 총격을 당했습니까?!! 결국 붉은 군대는 이 모든 "적십자"를 가면을 벗기는 표시로 버렸습니다. 반복합니다. 전쟁은 파괴에 관한 것이었고 우리는 그것을 시작한 것이 아닙니다. 이제 그 사건들을 오늘날의 기준으로 접근하고, 심지어는 보편적인 사람들의 레시피에 맞춰서 접근하라.
  96. +2
    26 March 2013 19 : 09
    저자의 글을 읽을수록 그의 머리에 큰 문제가 있다는 확신이 듭니다. 모든 것에는 일종의 피상성과 피상성이 있습니다. 기술적 실수가 많습니다(여기에서도 K형 잠수함에는 100mm 함포가 두 개 있었고, 무장 트롤 어선은 이전에도 지금도 무장 트롤 어선으로 남아 있으며 호위함이 될 수 없습니다). 그리고 도덕적, 가치지침에도 큰 문제가 있는 것 같습니다.
  97. RPD
    0
    27 March 2013 09 : 38
    “작가의 글을 많이 읽을수록” 나는 개를 좋아한다))), vladsolo56 거기
    군기. 보상과 징계
    1. 군사범죄 및 국가에 물질적 손해를 끼친 군인의 책임
    1.1. 러시아 공군 소속
    거기 있어요
    국제형사재판소의 로마규정(헌장)에 정의된 전쟁 범죄는 제네바 협약에 대한 심각한 위반일 뿐만 아니라 국제 무력 충돌에 적용되는 법률 및 관습에 대한 기타 심각한 위반입니다.[1]
    상황은 다르지만 유죄 판결을 받은 4000명은 일반 범죄자입니다.
    1. lechatormosis
      +1
      27 March 2013 09 : 41
      이라크, 알팔루자에서 미국인들은 여성과 어린이를 포함해 약 천 명을 인으로 불태웠습니다.
      AUUUU 국제형사재판소 - 어디있나요?
  98. RPD
    0
    27 March 2013 10 : 06
    돌이켜보면 이러한 "전쟁 규칙"은 전쟁광들, 즉 계몽된 유럽인들이 자신들이 한 일에 겁을 먹고 보상을 받을까 두려워하여 스스로 고안한 것입니다.
  99. 머지 악
    +1
    27 March 2013 20 : 29
    무르지악
    Gustlof의 승객 구성은 외국 언론 보도에 따라 결정되었으며 약 45 년 동안 잠수함도 침몰했다는 데 아무도 이의를 제기하지 않았습니다.
    /최근에야 (90년대 초반부터) 독일인의 기억에서 그러한 세부 사항이 드러났습니다. Nemmersdorf의 비극 - 시간이 지날수록 희생자가 많아지고 설명이 더욱 끔찍해집니다. 한 가지 질문이 있습니다. 우리는 이전에 이것을 본 적이 없습니다. 그러므로 우리는 선원들이 포용을 닫지 않고 소풍을 온 평화로운 독일 가족을 파괴했다는 소식을 곧 듣게 될 것입니다. 이 기사는 확실한 마이너스입니다.
  100. +1
    29 March 2013 22 : 22
    배에 탑승한 사람의 흔적은 없었고 그것은 중요하지 않았습니다. 전쟁이 진행 중이었습니다. 그리고 부상자들이 형성되었습니다. 그건 그렇고, Dönitz의 소년들은 모두를 익사시킨 다음 기관총으로 물속에서 마무리했습니다.

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