경제적 승리의 작은 비밀

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경제적 승리의 작은 비밀


아래의 댓글에서 돌격 미사일에 대한 이전 기사 흥미로운 사실이 드러났습니다. 물론 다양한 산업 제품의 비교 비용에 대한 명확한 아이디어를 갖고 있지 않은 사람들이 꽤 많습니다. оружие 그리고 탄약. 제 생각에는, 이것은 여러 부처의 기업이 매우 복잡한 기술을 사용하고 수작업으로 조립하여 생산한 수십 개, 심지어 수백 개의 부품으로 만들어진 제품이 싸다는 터무니없는 주장에서 드러났습니다.



산업 생산, 특히 대량 생산에 대해 아무것도 모른다면 이런 식으로 생각할 수 있습니다. 그러나 이러한 산업 생산에서는 각 가공 작업, 각 세부 사항이 고유한 경제적 가치를 지닙니다. 즉, 비용이 들고 자원이 소모됩니다. 이는 조건부 예를 통해 보여줄 수 있는데, 이는 그런데로 전쟁 중 후방 경제의 여러 측면을 이해하는 데 교육적 가치가 있습니다.

기계의 수


가상의 예는 다음과 같습니다. 매우 간단한 작업이 하나 있습니다. 선반에서 어떤 제품, 예를 들어 발사체를 돌리는 것입니다. 작업은 1분 동안 진행됩니다. 이보다 더 간단할 수 있는 게 있을까? 하지만 서두르지 마세요.

생산량: 연간 100억개. 이 금액은 생산 규모가 소요 비용에 미치는 영향을 더욱 명확하게 보여주기 위해 설정되었습니다.

전쟁 중에는 312일의 휴무를 포함한 12일 근무주가 있었고, 이는 XNUMX시간 교대근무로 XNUMX일의 근무일이 있었다는 것을 의미합니다.
100년 동안 320512억 개의 제품을 생산하려면 하루에 XNUMX개의 제품, 즉 선반 작업이 필요합니다.


대량 생산은 단순한 것들이 엄청나게 많아지는 것을 의미합니다.

720시간 교대근무 중 12분 중에서 작업장과 직원의 개인적 필요 사항을 준비하는 데 소요되는 시간의 약 10%는 제외해야 합니다. 이는 72분이며, 하루에 순수 작업 시간으로 648분이 운영을 수행하는 시간입니다. 하지만 여기서도 초기 작업과 최종 작업에 소요되는 시간의 약 7%를 제외해야 합니다. 즉, 부품을 삽입하고, 고정하고, 기계를 켜는 데 걸리는 시간을 제외해야 합니다. 그리고 역순으로 진행합니다: 기계를 끄고, 부품을 제거한 후, 랙에 올려놓습니다. 기계의 종류에 따라 이러한 시간 비용은 다소 다르며, 기계 처리의 표준 시간을 계산하는 방법은 매우 복잡합니다. 여기서는 간단하고 대략적인 계산이 사용되었습니다. 따라서 45분이 더 소요되고, 기계가 부품을 돌리는 작업 시간은 603분이 됩니다. 이 작업은 1분 동안 진행되므로, 한 대의 기계가 한 교대로 603개의 부품을 처리합니다.


얼마나 많은 기계가 필요한가? 하루 생산량 320개를 기계당 생산량 512개로 나누면 선반 603개가 됩니다. 예를 들어, 반기계는 주기적으로 이 작업을 수행하는 기계입니다.

선반 하나에는 43평방피트가 필요합니다. 생산 공간의 미터. 따라서 이 기계를 수용하려면 22㎡가 필요합니다. 생산 면적의 미터.

재료비


그게 전부가 아닙니다. DIP-40선반은 18,5kW의 엔진 출력을 가지고 있으며 작동 중 전기를 소모합니다. 603분은 10,05시간에 해당하는데, 이는 185,9대의 기계가 하루에 531,5kWh의 전기를 소비한다는 것을 의미합니다. 98대 기계 모두 하루 819,1kWh. 30년 동안 모든 기계의 전력 사용량은 831kWh입니다.

30,8만 kWh는 적당한 양이에요.

당시 화력발전소의 일반적인 생산율을 연간 4500시간으로 가정하면, 이 양의 전기를 생산하려면 6,8만kW의 설비 용량이 필요하며, 이는 3000kW 터빈 1500개, XNUMXkW 터빈 XNUMX개 정도입니다. 따라서 그들에게는 보일러가 필요합니다.

이제 우리는 석탄을 화실에 넣습니다. 전시 기준으로는 1kWh당 0,8kg의 양질의 석탄이 소비되었습니다. 따라서 전력 생산에는 24톤의 석탄이 필요할 것이다.

이 양의 석탄을 운반하려면 철도에 1541,5대의 차량이 필요합니다. 그러나 16톤 화차 한 대를 2000km 운반하려면 기관차에 516kg의 석탄이 필요했고, 이 양의 석탄을 운반하려면 철도가 기관차에 795,4톤의 석탄을 보관해야 했는데, 이를 철도로 운송하려면 25,6톤의 석탄이 추가로 필요했습니다. 총 25톤의 석탄.

광부 한 명당 월평균 생산량이 38톤이므로 이 석탄을 채굴하려면 광부 55명이 필요합니다.


광산에서는 정말 힘든 일이죠.

또한 그들은 광석 지지대, 즉 장벽의 작업장 지붕을 지탱할 통나무도 필요로 합니다. 1000톤을 생산하려면 51,1m1297,9의 광석이 사용되었으며, 이는 총 XNUMXmXNUMX의 목재가 필요하다는 것을 의미합니다. 준비하고 전달해야 합니다.


여기가 바로 광석 받침대입니다. 갱도 지붕을 지탱하고 있으며, 석탄을 광산 차량까지 굴리기 위한 기계적 컨베이어가 설치되어 있습니다.


그리고 이 광석은 이렇게 얻어집니다. "당신과 나, 그리고 파티를 위해. “당신, 나, 그리고 파티”는 잘 알려진 문제입니다.

전체 전력 소비량은 30,8만 kWh였으며, 이를 생산하기 위해 석탄 25,4만 톤과 목재 1,29만 mXNUMX이 필요했습니다.

금융비용


공장형 발전소에서 5,5kWh당 1코펙의 원가로 전기를 생산했다고 가정하면, 전기 소비에 따른 금전적 비용은 695루블 736코펙입니다.

운송 작업을 포함하여 2000km에 걸쳐 24톤의 석탄을 운송하는 것은 665,2톤-킬로미터의 운송 작업에 해당하며, 톤-킬로미터당 49코펙의 비율로 환산하면 330루블 400코펙에 해당합니다.


모든 톤-킬로미터는 기관차 승무원의 노고로 구매되었습니다.

노동비. 월급 532루블의 기계 조작자 450명과 보조 근로자 수의 40%인 212명이 필요하며, 급여는 동일합니다. 또한 이 작업에 연료를 공급하는 55명의 광부도 고려해야 합니다. 각 광부당 임금은 800루블입니다. 금속 산업에는 연간 임금 기금이 744 루블인 근로자가 4명 있고, 석탄 산업에는 연간 임금 기금이 017 루블인 근로자가 600명 있습니다. 총 노동 비용: 55 루블.

총 재정 비용: 6 루블 241 코펙.

이를 통해 우리는 한 번의 작업 비용을 6,24 코펙으로 추정할 수 있습니다.

이것은 완전하고 포괄적인 계산과는 거리가 멀다는 점을 말해야 합니다. 윤활유, 예비 부품, 기계 수리, 작업장의 조명 및 난방 비용, 작업장 건설, 기계의 건설 및 설치, 감가상각을 위한 자본 비용 등이 있기 때문입니다. 그러나 일반적으로 제시된 계산은 이 작업의 경제적 비용에 대한 주요 요소를 포괄합니다.

그리고 이건 단지 하나의 작업, 즉 선반을 돌리는 작업일 뿐입니다!

경제적 승리의 작은 비밀


같은 역사 모든 무기, 군사 장비 및 탄약의 부품과 구성품을 포함합니다. 각각의 프로젝트는 자재와 에너지, 노동, 운송 작업, 그리고 사전 구축된 생산 시설에 설치된 장비의 소비를 필요로 합니다.

이미 이러한 기초 위에서 비교가 가능합니다. 동일한 가공 과정을 거친다고 가정했을 때, 80개의 부품으로 만든 제품은 100개의 부품으로 만든 제품보다 저렴합니다. 동일한 수의 부품으로 만든 제품이라도 가공이 간단할수록 가격이 저렴해집니다. 예를 들어 밀링 대신 스탬핑을 하거나, 주조하고 기계로 돌리는 대신 가공 없이 주조하는 것입니다.

그런데 여기서 군용 무기와 장비가 왜 엉성하고 미완성인지가 분명해집니다. 마무리 작업에는 에너지, 노동력, 장비가 필요한데, 이 모든 것이 부족했습니다. 제작된 군용 장비 모델의 전투 및 기술적 품질에 영향을 미치지 않는 불필요한 처리 작업을 제거하면 상당한 비용 절감 효과가 있을 수 있습니다.

이제 스타하노프파의 경제적 의의와 그들이 계획을 과도하게 성취한 것에 대해 알아보겠습니다. 어떤 종류의 기술적 개선이 없이는 표준을 200%, 300%, 또는 그 이상 충족하는 것이 가능했습니다. 만약 어떤 선반공이 1분이 아니라 30초 만에 동일한 작업을 완료하는 방법을 생각해낸다면, 우리의 사례에서처럼 266대의 선반을 다른 가공 작업으로 전환할 수 있고, 372명의 근로자를 다른 직업으로 전환할 수 있으며, 28명의 광부를 다른 산업에 석탄을 공급할 수 있고, 15,4만 kWh의 전기를 다른 기업에 공급할 수 있고, 770대의 차량을 다른 부하로 전환할 수 있습니다. 음, 3,1만 루블의 비용이 절약됐어요. 다시 말해, 최종 제품 가공 과정에서 기술적 개선이 이루어지면 국가 경제의 모든 관련 부문에 공급망 전체에 걸쳐 자원이 방출되고, 이는 즉시 다른 시급한 필요에 투자됩니다.

그리고 만약 누군가가 이러한 처리 작업을 전혀 하지 않고도 일을 처리하는 방법을 알아냈다면, 위에서 설명한 모든 자원과 노동은 해제되어 다른 필요에 사용될 수 있습니다.

소련은 이런 방식으로 전쟁 기간 동안 살아남았는데, 대피, 점령, 파괴로 인해 산업의 상당 부분을 잃었습니다. 모든 생산 공정을 예외 없이 전면적으로 단순화하고 비용을 절감하고 합리화함으로써 남아 ​​있는 자원을 훨씬 더 효과적으로 활용하고 적이 예상한 것보다 훨씬 더 많은 장비와 무기를 생산할 수 있었습니다.

따라서 의심할 여지 없이 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다. 무기, 장비 및 탄약의 생산 비용을 단순화하고 줄이는 것은 군사 경제에 절대적으로 유용하고 긍정적인 일입니다.
216 댓글
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  1. -1
    13 March 2025 05 : 47
    동일한 가공 과정을 거친다고 가정했을 때, 80개의 부품으로 만든 제품은 100개의 부품으로 만든 제품보다 저렴합니다. 동일한 수의 부품으로 만든 제품이라도 가공이 간단할수록 가격이 저렴해집니다. 예를 들어 밀링 대신 스탬핑을 하거나, 주조하고 기계로 돌리는 대신 가공 없이 주조하는 것입니다.

    저렴한 가격을 추구하는 경쟁에는 부정적인 측면이 있습니다. 즉, 신뢰성과 품질이 저하된다는 것입니다. "스타하노프주의자"는 과도한 계획을 내림으로써 최종 사용자가 엔진이 잘못된 순간에 고장 났거나 날개가 떨어졌거나 총이 걸렸기 때문에 죽었다는 것을 알지 못합니다. 게다가 적의 유사한 무기보다 우수한 무기 유형이 선험적으로 이전 무기보다 저렴할 수는 없습니다. 이건 비현실적이에요. 그러므로 '싸구려'를 추구하다 보면 전쟁에서 질 수 있다.
    소련은 이런 방식으로 전쟁 기간 동안 살아남았는데, 대피, 점령, 파괴로 인해 산업의 상당 부분을 잃었습니다. 모든 생산공정의 예외 없는 전면적 단순화, 비용절감, 합리화

    그리고 가장 좋은 단순화와 비용 절감은 추가 석탄 채굴이나 추가 전기 생산이 필요 없는 기성품을 동맹국이 공급하는 것입니다. 이는 기사에서 설명한 자동차와 같은 것입니다.
    1. +13
      13 March 2025 07 : 31
      인용구 : 펀처
      그리고 가장 좋은 단순화와 비용 절감은 추가 석탄 채굴이나 추가 전기 생산이 필요 없는 기성품을 동맹국이 공급하는 것입니다. 이는 기사에서 설명한 자동차와 같은 것입니다.

      "우리는 모든 것을 사겠습니다"?
      그래서 SVO는 벌써 4년째 진행되고 있는 거에요. 그리고 끝이 보이지 않는 건가요?
      1. +4
        13 March 2025 08 : 24
        견적: 블라디미르-TTT
        "우리는 모든 것을 사겠습니다"?
        그래서 SVO는 벌써 4년째 진행되고 있는 거에요. 그리고 끝이 보이지 않는 건가요?

        아니요. 이것은 미국 경제가 소련 경제의 모든 허점과 문제를 자체 공급으로 메웠던 대여법에 대한 힌트입니다.
        1. -3
          13 March 2025 08 : 48
          페레스트로이카 이래, 소련과 소련 인민의 적들은 이 대여법을 통해 소련 인민의 승리를 불신하려고 노력해 왔지만, 이 모든 시간 동안 여러분 중 누구도 대조국 전쟁 중 소련의 무기 생산에 대한 대여법이 몇 퍼센트를 차지했는지에 대한 수치를 제시한 적이 없습니다.
          1. +13
            13 March 2025 09 : 24
            제품 견적 : tatra
            페레스트로이카 이래, 소련과 소련 인민의 적들은 이 대여법을 통해 소련 인민의 승리를 불신하려고 노력해 왔지만, 이 모든 시간 동안 여러분 중 누구도 대조국 전쟁 중 소련의 무기 생산에 대한 대여법이 몇 퍼센트를 차지했는지에 대한 수치를 제시한 적이 없습니다.

            소련의 적들인 당신들은 소련 외교관, 정치인, 기술 전문가들의 위대한 업적을 비방하고 은폐하려 하고 있습니다. 그들은 특히 대량 대피 기간 동안 소련 산업의 병목 현상을 정확히 파악하고 어제의 적들로부터 수백만 톤의 꼭 필요한 자재와 완제품을 얻을 수 있었습니다.
            그리고 그 비율은 오래 전에 계산되었습니다. 하지만 이는 소련의 전체 군사 생산에서 제외되었고 동맹국에서 받은 지원과 상관 관계가 있습니다.
          2. +2
            13 March 2025 09 : 58
            무슨 페레스트로이카? 스탈린은 심지어 미국 엔진이 없었다면 전쟁에서 졌을 거라고 말했어.

            하지만 이 모든 시간 동안 여러분 중 누구도 대조국 전쟁 당시 소련의 무기 생산에 대한 대여법이 몇 퍼센트나 적용됐는지에 대한 수치를 제시한 적이 없습니다.


            그래서 그 내용은 소련 교과서에도 여전히 나와 있고, 스탈린이 옳았을 가능성이 큽니다. 대여법 없이는 매우 어려웠을 것이고 43년 이후에는 대규모 공세도 없었을 것입니다. 소련에서 생산량에 비해 화약/폭발물이 얼마나 공급되었는지 직접 확인해 보세요. 자동차, 항공용 가솔린 첨가제, 식료품 등이 그 예입니다.
            1. -3
              13 March 2025 12 : 17
              제품 견적 : Oldrover
              스탈린은 옳았습니다. 대여법 없이는 매우 어려웠을 것입니다.

              그것은 그저 어려운 일이 아니라, 우리는 브레스트 1918년의 일을 반복해야 할 것입니다.
              제품 견적 : Oldrover
              식품 등

              군대에 식량을 공급하는 것은 대여법의 가장 중요한 부분이다. 배고픈 군대는 싸울 능력이 없습니다. 1942년 하반기 이후 소련은 군대에 식량을 공급할 능력을 잃었습니다. 이는 증명하기 쉽습니다. 국내에서 생산한 식량 + 대여법 하에 수령한 식량 = 충분한 식량을 갖춘 군대와 후방의 굶주림.
              1. 인용구 : 펀처
                그것은 그저 어려운 일이 아니라, 우리는 브레스트 1918년의 일을 반복해야 할 것입니다.

                그리고 대여법 하에 유입된 물자의 양이 통계적 오차 수준이었을 때, 그들은 어떻게 모스크바와 스탈린그라드에서 독일군을 물리칠 수 있었을까요?
                1. +4
                  14 March 2025 00 : 22
                  그 당시 독일인들은 마치 평화시처럼 살고 있었습니다. 그들은 훨씬 나중에 "전면전"이라는 개념을 생각해냈습니다.
                  1. 태양광에서 인용
                    그 당시 독일인들은 마치 평화시처럼 살고 있었습니다. 그들은 훨씬 나중에 "전면전"이라는 개념을 생각해냈습니다.

                    모두 맞는 말이에요. 하지만 총력전으로의 전환으로 인해 그들은 2차 세계 대전이 시작될 때 보유했던 수준의 군사 장비에는 훨씬 못 미쳤습니다.
                    1. +3
                      14 March 2025 09 : 26
                      독일에서 생산된 군사 장비의 양은 그 해 동안 매우 크게 증가했습니다. 소련에 대한 공격을 시작할 때 투입했던 1700대의 중형전차가 크게 늘어났습니다. 이와 동시에 대여-임대차 방식도 예전보다 더 빠른 속도로 성장했습니다.
                2. -1
                  14 March 2025 05 : 30
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 그들은 어떻게 모스크바에서 독일군을 물리칠 수 있었을까?

                  그것을 나누는 것에 대해 약간 과장하고 있습니다. 그들은 저지당하고 쫓겨났습니다. 이것은 스탈린그라드의 패배가 아니며, 확실히 바그라티온 작전도 아닙니다. 독일군은 예비군 부족으로 인해 거의 전력을 다하고 있었습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 스탈린그라드

                  1942년 하반기부터 본격적인 물자 공급이 시작되어 스탈린그라드 공세와 르제프 작전을 위한 물자를 축적할 수 있었습니다.
                  1. 인용구 : 펀처
                    그것을 나누는 것에 대해 약간 과장하고 있습니다. 그들은 멈춰서서 쫓겨났다.

                    독일군이 모스크바 근방에서 큰 패배를 했기 때문에 중부 집단군은 더 이상 공격 작전을 꿈도 꾸지 못했다는 사실에 대해 생각해 보자.
                    인용구 : 펀처
                    독일군은 예비군 부족으로 인해 거의 전력을 다하고 있었습니다.

                    1942년 말에는 남쪽 측면에서도 같은 상황이 전개되었습니다.
                    인용구 : 펀처
                    1942년 하반기부터 본격적인 물자 공급이 시작되어 스탈린그라드 공세와 르제프 작전을 위한 물자를 축적할 수 있었습니다.

                    이 논문을 숫자로 어떻게 표현할 수 있나요?
                    1. -1
                      14 March 2025 09 : 08
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그 이후 중부집단군은 더 이상 공격 작전을 꿈꾸지 않게 되었다.

                      그렇습니다. 자원이 부족했기 때문에 베르마트는 모스크바와 코카서스를 동시에 공격할 수 없었습니다. 그 이유는 오로지 히틀러의 근시안적인 생각 때문이다.
                      하지만! 1942년의 붉은 군대 공세와 그것이 어떻게 끝났는지 기억해 보자. 1942년의 공세는 거의 전적으로 우리의 자원만을 사용하여 수행되었는데, 특히 탄약과 식량이 부족했습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      이 논문을 숫자로 어떻게 표현할 수 있나요?

                      기간별 배달 통계를 제공할 수 있습니다.
          3. +9
            13 March 2025 10 : 26
            제품 견적 : tatra
            하지만 이 모든 시간 동안 여러분 중 누구도 수치를 제시하지 않았습니다. 대여법이 위대한 애국 전쟁 동안 소련 무기 생산과 관련하여 몇 퍼센트를 차지했습니까?

            우리는 기계 및 자재의 배송을 재치 있게 중단하고 있는가? 소련의 고옥탄가 무기들은 어땠나요? 혼합이나 수입이 아닌, 자체 생산한 것으로요? 그리고 첨가물은 들어있나요?
            아니면 화약(국내외 총 공급량의 26%)은 어떻게 해야 할까? 그리고 생산에 필요한 구성요소는?


            사단 포병대의 견인 문제를 해결하고 소총부대가 1941년 독일군처럼 첨단 기계화 부대로 작전할 수 있는 능력을 제공한 사륜구동 트럭은 어떻게 해야 할까? 1945년 오데르 강 경주에서 우승한 것은 슈투더 부대였다. 보병이 전차병보다 빨리 강에 도착했다.

            그리고 비용 측면에서 직접 비교한다면, 백만 개의 파일이 하나의 고유한 기계보다 더 가치가 있을 것입니다.
            1. +3
              13 March 2025 14 : 38
              알코올과 글리세린 - 아마도 소련 서부 지역에서 생산되었지만 사라졌을 것입니다. 이건 살펴볼 만한 가치가 있고, 흥미로운 내용이 있을지도 몰라요.
              1. +4
                13 March 2025 19 : 37
                가수분해 산업용 알코올은 임업에서 나오는 희소하지 않은 폐기물을 이용해 생산됩니다. 하지만 아마도 필요한 화학공장에 전달하는 건 어려웠을 겁니다.
                1. +1
                  13 March 2025 20 : 07
                  추측할 필요 없이, 그냥 재료를 찾아서 보세요.
                  1. 0
                    13 March 2025 22 : 04
                    아마도 운송의 어려움은 이와 아무런 상관이 없을 것이다. 한 간행물에 따르면, 산업화 기간에 이미 가수분해 알코올의 대부분이 수출되었고 산업 기업의 장비는 외화로 구매되었다고 합니다. 알코올이 해외로 운송되는 경우, 국내에서도 운송하는 것이 가능했습니다.
          4. +4
            13 March 2025 17 : 06
            제품 견적 : tatra
            여러분 중 누구도 수치를 제시하지 않았습니다. 대여법은 위대한 애국 전쟁 중 소련 무기 생산에 대한 몇 퍼센트를 차지했습니까?

            여기에는 임대차에 관한 수치와 얼마만큼의 비율, 그리고 어떻게에 관한 수치가 담긴 제 기사 4개가 있습니다. 컴퓨터를 사용하는 방법을 알고 있다면, 성명과 "임대차"를 입력하면 모든 내용이 공개됩니다. 또한 가장 신뢰할 수 있는 출처인 전연방공산당(볼셰비키) 문서에 대한 링크도 제공됩니다.
        2. 0
          14 March 2025 19 : 57
          렌드리스 계약은 어떤 구멍이나 문제도 보상하지 않았습니다. 그리고 그가 없었다면 KA는 승리했을 겁니다. 그로부터 불과 4년 후, 손실액은 XNUMX만 달러 더 늘어났습니다. 전쟁 비용의 XNUMX%를 화폐 가치로 환산하면 이것이 바로 렌드리스입니다. 솔직히 말해서, 자유주의는 아닙니다!
          1. -1
            17 March 2025 15 : 24
            인용문 : stankow
            렌드리스 계약은 어떤 구멍이나 문제도 보상하지 않았습니다.

            사륜구동 차량. 고옥탄가. 알루미늄과 구리. 더욱이 구리는 전기 장비가 아니라 껍질입니다. L-L 구리는 전쟁 전 소련을 괴롭혔던 문제, 즉 "3인치" 포의 소리를 피하기 위한 황동을 어디서 구할 것인가에 대한 의문을 해결했습니다.
            슬리브 76mm 건 arr. 1902/1930 (이 칼리버의 후속 사단) 및 무게는 830-850 그램입니다.
            그러나 1931 3K 모델의 대공포 슬리브의 무게는 이미 2kg 760 그램입니다.
            그. 3,1 배 더 많은 구리.
            85mm 대공포 슬리브의 무게는 2,85-2,92kg이며 약간 두껍지 만 기하학적 측면에서는 1931 3K 건 슬리브와 거의 동일합니다.

            인용문 : stankow
            그리고 그가 없었다면 KA는 승리했을 겁니다. 그로부터 불과 1년 후, 손실액은 200만 달러 더 늘어났습니다.

            그리고 소련은 완전히 다른 방식으로 전쟁을 끝냈을 것입니다.
            그리고 물론, 저는 소련이 전쟁의 마지막 시기에 수백만 명의 추가 징집병을 어디서 구했는지 정말 알고 싶습니다. 지금의 현실이라면 표준 규모보다 4,5배 적은 5~1945명에 달하는 소총사단이 주공 방향으로 베를린을 공격하기 위해 투입되어야 했을 것입니다. 그리고 XNUMX년 징집은 차르 시대와 마찬가지로 군대에서 강화되어야 했습니다.
    2. +7
      13 March 2025 08 : 48
      인용구 : 펀처
      그러므로 '싸구려'를 추구하다 보면 전쟁에서 질 수 있다.

      하지만 저렴하고 간단하며 대량 생산된 T34와 야크가 첫 번째 군대로 조립되자, 값비싸고 기술적으로 진보되어 대량 생산이 덜 된 판처와 M에 대한 우세가 커졌습니다.

      신뢰성은 짧은 기간의 전투와 원정에 충분해야 하며, 지나치지 않아야 하지만 비용이 많이 든다.

      소련의 디자이너와 제조업체는 이 섬세한 경계선을 발견했습니다.
      1. -2
        13 March 2025 11 : 02
        제품 견적 : 페트로 비치
        하지만 저렴하고 간단하며 대량 생산된 T34와 야크가 첫 번째 군대로 조립되자, 값비싸고 기술적으로 진보되어 대량 생산이 덜 된 판처와 M에 대한 우세가 커졌습니다.

        왜 같은 T-34가 싸다고 생각하셨나요?
        제품 견적 : 페트로 비치
        신뢰성은 짧은 기간의 전투와 원정에 충분해야 하며, 지나치지 않아야 하지만 비용이 많이 든다.

        신뢰성이 고려되지 않은 비행기를 타보세요. 허용 오차를 높이면 서비스 수명이 짧아질 뿐이라고 생각하시나요? 그런 식으로 작동하지 않아요.
        제품 견적 : 페트로 비치
        소련의 디자이너와 제조업체는 이 섬세한 경계선을 발견했습니다.

        얼마나 오만한가요... 이게 바로 소르모보의 제조업체들이 찾아낸 대사인가요?
        1. +8
          13 March 2025 11 : 43
          한때 구데리안은 바르바로사 계획이 무너진 후의 합리적인 해결책은 저렴한 장비를 대량 생산하는 정책이었을 것이라고 적었습니다. 그리고 슈퍼무기를 찾아 서둘러 돌아다니지도 마세요.
          하지만 독일인들은 그 '경계'를 찾지 못했습니다. 그들은 조사하여 또 다른 것을 찾아냈습니다. 즉, 주에서 더 많은 돈을 뜯어내는 방법을 찾아냈습니다. 그들은 제국이 붕괴된 후에도 사업을 계속했습니다.
          어떤 생각으로 이어지지 않습니까? hi
          1. -2
            13 March 2025 11 : 53
            제품 견적 : 시도 로프
            저렴한 장비를 대량 생산한다는 정책이 있을 것이다. 그리고 슈퍼무기를 찾아 서둘러 돌아다니지도 마세요.

            그가 "원더와페(wunderwaffe)"라고 한 말은 분명히 로켓과 제트기의 광기를 의미했을 뿐, 타이거 등의 생산을 의미하지는 않았습니다.
            1. +4
              13 March 2025 17 : 46
              나는 그의 책을 너덜너덜해질 때까지 읽었다. 그는 우리(독일인)가 소련처럼 T-34와 비슷한 것을 만들고, 마우제와 티거를 실험하지 않는 게 낫다고 썼습니다. 그는 코끼리를 자연의 실수라고 부르며, 90마리를 쿠르스크 돌출부에 배치한 것은 어딘가에 배치해야 했기 때문이라고 말했습니다.
              라이벌들은 "매력적인 T-34"를 보유하고 있었습니다. 그는 T-34를 극찬하면서 독일의 접근 방식을 비판했습니다. 그리고 이것은 FAA에 관한 것이 아닙니다.
              하지만 그는 모든 종류의 구스타프를 안락의자 전략가들의 어리석음으로 별개의 문제로 비난했습니다. 즉, 여기저기서 부분적으로는 사실입니다.
              1. +1
                14 March 2025 05 : 23
                인용문 : EpIvIaK
                그는 우리(독일인)가 소련처럼 T-34와 비슷한 것을 만들고, 마우제와 티거를 실험하지 않는 게 낫다고 썼습니다.

                이는 독일 산업이 타이거 생산에 거의 자원을 투자하지 않았기 때문이다. 예. 폭격에도 불구하고 독일 산업계는 U-Boot-Klasse XXI 잠수함 118척을 생산할 수 있었다. 이것은 매우 복잡하고 비싼 제품입니다. 생산 측면에서 "타이거"보다 훨씬 더 복잡하고, 값비싼 시스템이 가득 차 있으며 약 1500톤의 고품질 강철이 필요합니다. 수천 명의 고도로 숙련된 근로자와 엔지니어, 수천 개의 정교한 기계와 용접 장비가 생산에 참여했습니다. 희귀한 비철금속이 엄청나게 많습니다. 순수하게 무게로 따지면 타이거 전차 3000대 이상에 해당합니다. 118대의 U-Boot-Klasse XXI 중에서 몇 대가 전쟁에 참전했습니까? 둘째, 둘 다 아무런 도움이 되지 않았습니다. 이것은 단지 U-Boot-Klasse XXI에 불과하며, 그 전에는 다른 모델의 잠수함이 1000척이나 있었습니다. 그들 중 대부분은 독일에 쓸모가 없었고 승무원들과 함께 침몰했습니다. 만약 독일이 조선 능력의 절반 이상을 장갑차량과 전차 건설에 사용했다면, 구데리안은 패배에 대한 다른 이유를 찾아야 했을 것입니다...
            2. 0
              14 March 2025 08 : 46
              티거는 판터와 마찬가지로 더욱 진보된 소련 전차에 대응하여 급히 제작되었습니다.
              1. +1
                14 March 2025 09 : 31
                타이거의 제작은 1939년에 시작되었습니다.
          2. +4
            13 March 2025 14 : 22
            제품 견적 : 시도 로프
            저렴한 장비를 대량 생산한다는 정책이 있을 것이다.

            제 기억이 맞다면, 45년에 독일군은 장비는 있었지만 전차 승무원은 없었습니다. 장비를 대량으로 생산하기 시작하면서 인력 공급 문제를 해결하는 것이 필요해졌습니다.
            이것이 완전히 이루어지지 않은 것은 다행한 일입니다.
        2. +8
          13 March 2025 18 : 29
          인용구 : 펀처
          얼마나 오만한가요... 이게 바로 소르모보의 제조업체들이 찾아낸 대사인가요?

          위대한 애국 전쟁 당시 T-34의 가격은 다음과 같습니다.
          1941년에는 한 개당 269만 XNUMX천 루블;
          193년에 XNUMX만XNUMX천 루블;
          전쟁이 끝날 무렵에는 135만 XNUMX천 루블이 되었습니다.
          전쟁 초기 Il 4 - 800만 루블
          중간 - 468톤.
          1945년에는 380만명.
          슈파긴 기관단총(PPSh)
          1941년에는 500루블.
          1942 년 ~ 400 년
          나중에, 전쟁이 끝날 때까지 - 148 루블.
          생산비용이 전면적으로 감소한 데에는 기술의 합리화, 대량생산, 노동자의 높은 노동생산성 등이 있다.
          1. +1
            14 March 2025 00 : 28
            소련의 모든 가격은 조건부 수치입니다. 시장이 없었습니다.
          2. -3
            14 March 2025 05 : 41
            인용구 : 두꺼운
            생산비용이 전면적으로 감소한 데에는 기술의 합리화, 대량생산, 노동자의 높은 노동생산성 등이 있다.

            타이거 전차나 다른 모든 연속 장비에도 같은 말이 적용됩니다.
            T-34에 대하여. 183공장의 보고서에 따르면, 생산 시작 시 비용은 596루블이었는데, 이는 분명히 T-373보다 두 배 이상 비쌉니다. 그러니 그것은 전혀 값싼 전차가 아니었습니다.
            1. 0
              14 March 2025 07 : 53
              제가 제시한 T 34에 대한 수치는 183번째 공장(UVZ, 니즈니 타길)의 1941년 1941월 현재 가격에 대한 데이터입니다. 이는 생산의 시작이 아닙니다. 183년에 11공장은 자격을 갖춘 인력으로 강력한 지원을 받았습니다. 제 기억이 맞다면 5000개 기업이 니즈니타길로 대피했습니다. 하르키우에서만 약 XNUMX명의 근로자가 있습니다.
              112번째 공장(크라스노예 소르모보)에서는 전쟁이 끝난 뒤에도 T 34의 가격은 170만 루블 이하로 떨어지지 않았습니다. 제 생각에는 소르모보 사람들의 주요 생산품이 전차가 아니라 잠수함이었기 때문인 것 같습니다. 제가 기억하기로는 전쟁 중에 22대를 생산했던 것 같습니다.
              진심으로.
            2. +2
              14 March 2025 08 : 50
              T-28을 비교했을 때, T-34는 아직 실험적 모델이었습니다. 가격도 그에 맞게 맞춰드립니다. 하지만! 골판지로 만든 거대하고 금속을 많이 사용하는 가솔린 T-28의 전투 가치는 포탄 방어 장갑을 갖춘 T-34보다 훨씬 낮습니다.
              1. -1
                14 March 2025 09 : 25
                제품 견적 : Jager
                T-28을 비교했을 때, T-34는 아직 실험적 모델이었습니다. 가격도 그에 맞게 맞춰드립니다.

                T-34는 1939년에 대량 생산되기 시작했습니다. 그것이 비싼 결과를 낳았다는 사실은 당연한 일입니다. 다른 방법이 있을 수 없으니까요. T-54는 T-34보다 비쌌으며, T-62는 T-54보다 비쌌습니다. 값싼 기술이란 존재하지 않습니다.
                1. +4
                  14 March 2025 09 : 50
                  1940년대 이래로 생산 과정은 모든 면에서 더 저렴해지고 단순해졌습니다. T-34 개조 40과 T-34/85는 복잡성/비용 비율 측면에서 완전히 다른 기계입니다.
        3. +1
          14 March 2025 11 : 25
          . [/ quote]
          왜 같은 T-34가 싸다고 생각하셨나요?
          [quote=Petrovich]신뢰성은 전투와 행군 중에 짧은 수명을 보내는 데 충분해야 하며, 과도할 필요는 없지만 비용이 많이 듭니다.[/quote]
          신뢰성이 고려되지 않은 비행기를 타보세요. [/인용하다]
          BD 중단 후 야크의 손실이 같은 수준으로 유지되었다는 것을 읽은 사람이 없나요? M. Solonin은 비행기 날개가 공중에서 떨어졌다고 썼습니다.
      2. +2
        14 March 2025 00 : 26
        T-34의 생산이 미국 없이 이루어졌다고 생각하시나요?
        전투와 캠페인에서 짧은 수명을 보내기에는 신뢰성이 충분해야 하며, 그 이상은 필요하지 않습니다.

        과도함은 필요 없으며, 필요한 것은 필요한 것이다. 예를 들어, 전선을 따라 행군할 때 고장으로 인해 도중에 전차를 잃지 않고 수행할 수 있으며, 병력이 올바른 방향으로 집중되도록 하기 위해서이다. 그렇지 않으면, 같은 목표를 달성하기 위해서는 훨씬 더 많은 탱크가 필요합니다.
        1. +1
          14 March 2025 09 : 55
          그리고 미국인과 T-34가 이 문제와 무슨 상관이 있나요?) T-34는 진화적 발전의 기계입니다. 더욱이 그것은 이상과는 거리가 멉니다.
          1. +2
            14 March 2025 10 : 19
            미국의 렌드리스(대여법) 공급 덕분에 생산을 신속하게 시작하고 복구하는 것이 가능해졌습니다. 완성된 장갑판, 기계 및 도구, 소련 산업이 어떤 이유에서인지 공급할 수 없었던 제조하기 어려운 개별 구성품(예: 브레이크 밴드)입니다.
            그리고 미국인과 T-34가 이 문제와 무슨 상관이 있나요?) T-34는 진화적 발전의 기계입니다.

            응. 그리고 진화적 분기의 시작 부분에서 - 어떤 크리스티가 있었습니다. 그것은 농담이에요.
      3. -1
        15 March 2025 11 : 47
        "비싸고 기술적으로 진보되어 대량 생산이 어려운 판처와 M을 이겼다" - 정확히 그 반대입니다. 기술적으로 진보되었다는 것은 저렴하고 생산하기 쉽다는 것을 의미합니다.
    3. +6
      13 March 2025 09 : 02
      오늘은 동맹이고, 내일은 풀턴에서 연설을 할 거예요. 무기도 하나도 없습니다. 그리고 그 다음은?
      "독일산 품질"을 기도할 필요는 없습니다. 독일 산업계는 소련 수준에서 실제 동원을 수행하고 싶어하지 않았고 궁극적으로 수행할 능력도 없었습니다. 독일인들은 44년에야 무언가를 만들어낼 수 있었지만, 이미 너무 늦었습니다.
      타이거의 반자동 기어박스 하나만으로도 T-34 전체보다 더 많은 인력이 필요하다면, 어떻게 탱크를 상업적 규모로 생산할 수 있을까? 그리고 Pz 포탑의 용접된 굽힘판을 비교해보세요. VI와 IS-2의 주조 포탑? 독일군이 타이거 포탑 10개를 용접하는 동안, 소련은 IS 포탑 XNUMX개를 주조하고 있습니다. 그 결과, 우리는 경제적 관점에서 볼 때 쓸모없는, 무장 쓰레기, 일종의 "원더와페(wunderwaffe)"라는 형태의 바다를 얻었습니다.
      소련 공장에서 수천 대의 전차를 생산하는데, 괴벨스에게 140톤짜리 "마우스"가 무슨 필요 있을까? 이를 실제로 이해했던 사람은 판처바페의 아버지, 구데리안뿐이었습니다. 그는 판터 생산으로 완전히 전환하기보다는 이미 비교적 잘 확립된 Pz.IV 생산을 유지할 것을 주장한 사람이었습니다. 이런 전환으로 인해 장갑차 생산이 완전히 줄어들었을 것이기 때문입니다. 이것이 바로 수많은 단점을 안고 있던 오래된 T-34가 전쟁 중에 더 진보된 기계로 대체되지 않은 이유입니다.
      품질 면에서 보면, 개활지로 대피한 지 문자 그대로 44년 만에 공장에서는 품질이 개선되었고, XNUMX년에는 더 이상 이 문제가 발생하지 않았습니다.
      1. +4
        13 March 2025 10 : 38
        제품 견적 : Jager
        그리고 Pz 포탑의 용접된 굽힘판을 비교해보세요. VI와 IS-2의 주조 포탑? 독일군이 타이거 포탑 10개를 용접하는 동안, 소련은 IS 포탑 XNUMX개를 주조하고 있습니다.

        그래서 독일인들에게는 용접이 주조보다 더 간단했습니다. 그들은 신입 용접공 몇 명과 그 위에 두 명의 감독을 두는 것보다는, 숙련된 용접공을 고용할 여유가 있었습니다.
        제품 견적 : Jager
        이를 실제로 이해했던 사람은 판처바페의 아버지, 구데리안뿐이었습니다. 그는 판터 생산으로 완전히 전환하기보다는 이미 비교적 잘 확립된 Pz.IV 생산을 유지할 것을 주장한 사람이었습니다.

        제 기억이 맞다면 구데리안은 전반적으로 판터에 반대했는데, 어떤 이유에서인지 "판터 4"를 생산하는 것이 더 쉽다고 생각했기 때문입니다. "3"을 생산하는 공장에서는 다른 사람의 "4"보다 "팬서"로 바꾸는 게 더 쉬웠다는 걸 이해하지 못했어요.
        독일군은 하르코프와 타길의 경우와 마찬가지로 소련의 후반 상황과 똑같은 상황에 처해 있었습니다. 식물이 자기 식물을 위해 개발된 제품을 만드는 것이 다른 사람의 제품으로 전환하는 것보다 더 쉽습니다. 그에게 "64" 뒤에 "XNUMX"를 만드는 것은 UVZ에서 T-XNUMX를 생산에 투입하는 것과 같습니다. 미소
        1. +5
          13 March 2025 18 : 04
          독일인들에게는 용접이 주조보다 더 쉬웠습니다.

          뛰어난 자격을 갖춘 독일 용접공이 수작업으로 용접을 했습니다. 소련의 "Fabzayets"는 용접기로 두 배 더 많은 용접을 했습니다.
        2. +3
          14 March 2025 08 : 57
          "트로이카"는 42년에 완전히 쓸모없게 되었고 어차피 생산이 중단되었을 것입니다. 문제는 구데리안의 생각이 아니라 새로운 판터의 실제 전투 가치와 경제적 가치입니다. 이것은 무거운 물건이 많이 들어간 매우 단순한 중형차입니다. 그리고 그것은 '트로이카'의 생산을 '판터'로 대체하는 것이 아니라, 생산에서 'XNUMX'를 제거하는 것입니다. 팬터보다 장갑은 약간 떨어질 뿐이지만, 훨씬 더 간단하고 편리했습니다.
          1. +1
            14 March 2025 16 : 03
            제품 견적 : Jager
            "트로이카"는 42년에 완전히 쓸모없게 되었고 어차피 생산이 중단되었을 것입니다.

            오른쪽. 그래서 그들은 그것을 대체하기 위해 "팬더"를 만들었습니다.
            제품 견적 : Jager
            문제는 구데리안의 생각이 아니라 새로운 판터의 실제 전투 가치와 경제적 가치입니다. 이것은 무거운 물건이 많이 들어간 매우 단순한 중형차입니다.

            이 차량은 표준 보병 대전차 무기와 중형 전차포로는 정면을 공격할 수 없는 강력한 대포를 장착한 차량입니다. T-34를 구축전차로 사용한다면 이 제품이 최고입니다. 가장 중요한 것은 측면을 노출시키지 않는 것입니다.
            제품 견적 : Jager
            팬터보다 장갑은 약간 떨어질 뿐이지만, 훨씬 더 간단하고 편리했습니다.

            그리고 48구경포와 현대화를 위한 엄선된 예비군을 갖추었습니다. "슈말투름"은 단지 꿈으로만 남았습니다.
        3. +2
          14 March 2025 11 : 30
          제품 견적 : Alexey RA
          제품 견적 : Jager
          그리고 Pz 포탑의 용접된 굽힘판을 비교해보세요. VI와 IS-2의 주조 포탑? 독일군이 타이거 포탑 10개를 용접하는 동안, 소련은 IS 포탑 XNUMX개를 주조하고 있습니다.

          그래서 독일인들에게는 용접이 주조보다 더 쉬웠습니다. 그들은 몇몇 숙련된 용접공을 고용할 여유가 있었고, 몇몇 숙련된 용접공을 고용할 여유가 있었습니다.

          바로 이때, 학자인 파튼이 많은 자격을 갖춘 용접공이 필요하지 않은 용접 기계를 발명했습니다.
      2. -1
        13 March 2025 11 : 09
        제품 견적 : Jager
        오늘은 동맹이고, 내일은 풀턴에서 연설을 할 거예요.

        아, 어떻게... 그리고 멍청한 스탈린이 그에게 도움을 요청했으니... 그는 자랑스럽게 그를 지옥에 보냈어야지.
        제품 견적 : Jager
        독일 산업은 소련 수준에서 실제 동원을 원하지 않았고 궁극적으로 수행할 수 없었습니다.

        맞아.
        제품 견적 : Jager
        상업적인 수량으로 탱크를 생산할 수 있는 방법은 무엇입니까?

        위에서 언급하신 대로, 산업을 활성화하는 것이죠. 괜찮습니다. 귀하의 산업이 동원되지 않는다면, 제품의 기술적 진보와 관계없이 그 수량은 몇 개로 제한될 것입니다.
        제품 견적 : Jager
        이것이 바로 수많은 단점을 안고 있던 오래된 T-34가 전쟁 중에 더 진보된 기계로 대체되지 않은 이유입니다.

        T-34-76과 T-34-85는 다른 차량입니다. 그래서 그들은 그것을 교체했습니다. 그리고 T-44에 대한 작업이 한창 진행 중이었습니다. 소련의 설계자들은 특히 KV-1에서 IS-3에 이르기까지 중전차 분야에서 끊임없이 연구를 거듭했습니다. KV-1에서 KV-1S, KV-85, IS-1, IS-2, IS-3으로 바뀌면서 생산 공정이 바뀌는 것을 두려워하는 사람은 아무도 없었습니다.
        1. +6
          13 March 2025 16 : 12
          인용구 : 펀처
          T-34-76과 T-34-85는 다른 차량입니다. 그래서 그들은 그것을 교체했습니다.

          아니요. T-34-85는 T-34-76 차체에 T-43 포탑을 장착한 전차입니다.
          네, 강화된 포탑 장갑, 전담 지휘관, 포탑 지휘관 및 환풍구 2개가 있습니다.
          하지만 동시에 정면 차체의 45mm 장갑(1941년에도 불충분하다고 여겨짐), 상부 경사면의 조종수 해치, BO의 연료 탱크, 측면에 컷아웃이 있는 점화 플러그는 그대로 유지되었습니다.
          전쟁 후반기에 사용된 현대의 전차는 T-44이다. 글쎄, 적어도 T-43만큼은 말이죠.
          인용구 : 펀처
          KV-1에서 KV-1S, KV-85, IS-1, IS-2, IS-3으로 바뀌면서 생산 공정이 바뀌는 것을 두려워하는 사람은 아무도 없었습니다.

          TT는 생산 공정에서 한 가지 변경 사항이 있었습니다. KV에서 IS로 전환하는 동안이었습니다(IS는 KV의 롤러만 그대로 사용했습니다). 지연으로 인해 보로실로프 계통의 마지막 모델인 KV-85를 일시적으로 생산에 투입해야 했습니다.
          하지만 T-34는 1943년에 근본적으로 새로운 T-43으로 대체될 예정이었습니다. 그리고 그들은 그렇게 할 수 없었습니다. 한 개의 공장만 멈추는 것조차 용납할 수 없었습니다. 그래서 그들은 키메라 T-34-85를 운전했습니다.
          1. -3
            14 March 2025 05 : 11
            인용구 : Alexey RA
            아니요. T-34-85는 T-34-76 차체에 T-43 포탑을 장착한 전차입니다.

            이 모든 것은 기술적 과정의 변화를 필요로 했고, 그에 따른 모든 결과가 뒤따랐습니다. 만약 1942년에 B-2를 90도 회전시키는 방법을 알아냈다면 T-44는 이미 1943년에 생산을 시작했을 것입니다.
            인용구 : Alexey RA
            하지만 T-34는 1943년에 근본적으로 새로운 T-43으로 대체될 예정이었습니다.

            T-43은 T-34에 비해 특별한 이점을 얻지 못한 채 너무 뚱뚱해졌습니다. 저것들. 이것으로의 전환은 갑옷을 제외하고는 아무런 특별한 이점을 주지 못했을 것이고, 더욱이 갑옷도 더 이상 충분하지 않았습니다. 오직 T-44만이 눈에 띄는 우위를 점했지만 이미 너무 늦었습니다.
            1. +2
              14 March 2025 09 : 15
              44년에 T-43를 출시한 사람은 아무도 없었을 겁니다! 43년 초에는 변속기에서 5단 기어만 관리할 수 있었고, 조건부로 더 넓은 포탑을 설치할 수 있었습니다. 업계에서는 이제 막 "소르모보 괴물"의 품질을 개선하기 시작했습니다.
            2. 0
              14 March 2025 16 : 10
              인용구 : 펀처
              이 모든 것은 기술적 과정의 변화를 필요로 했고, 그에 따른 모든 결과가 뒤따랐습니다.

              T-34-85에 비해 T-34-76 차체의 유일한 변경 사항은 지붕과 새로운 포탑 링 부분의 측면 상단 부분이었습니다.
              그리고 탑은 어차피 확장이 필요했습니다. GABTU는 전쟁 전부터 전담 사령관을 요구해 왔기 때문입니다. 1943년, 사령관-포수는 탱크에 있어서 죽음과도 같았습니다.
              게다가 새로운 포탑의 설계 문서와 기술 문서는 제조 공장에서 "자신들을 위해" 작성되었습니다.
              인용구 : 펀처
              만약 1942년에 B-2를 90도 회전시키는 방법을 알아냈다면 T-44는 이미 1943년에 생산을 시작했을 것입니다.

              네... 4단 변속기, 누수되는 포탑, 운전석 관찰 장치 없음. 그러므로 VLD에 해치나 부스를 만드는 것이 필요할 것입니다.
              그렇습니다. 이 T-44의 압연 장갑은 45mm입니다. 45년 이전에는 1944mm보다 두꺼운 선재가 부족했기 때문에 새로운 중전차는 가능한 한 주조로 만들어야 했습니다.
              1. -1
                17 March 2025 05 : 27
                인용구 : Alexey RA
                GABTU는 전쟁 전부터 전담 사령관을 요구해 왔습니다.

                인용구 : Alexey RA
                네... 4단 변속기, 누수되는 포탑, 운전석 관찰 장치 없음. 그러므로 VLD에 해치나 부스를 만드는 것이 필요할 것입니다.

                근본적인 변화가 없었던 이유는 기술적인 문제였으며, 기존 기술 프로세스를 유지하려는 욕구 때문이 아니라는 점을 귀하 스스로 확인하셨습니다. 저것들. "확립된 기술적 과정을 위해 대량 생산으로 인해 전투 능력에 눈을 감았다"는 주장은 잘못된 것입니다.
                1. 0
                  17 March 2025 15 : 16
                  인용구 : 펀처
                  근본적인 변화가 없었던 이유는 기술적인 문제였으며, 기존 기술 프로세스를 유지하려는 욕구 때문이 아니라는 점을 귀하 스스로 확인하셨습니다.

                  음, 여기에 T-43이 있습니다. 주요 기술적 변화는 없습니다(토션 바 제외). 직렬 T-34 유닛과 메커니즘을 그대로 유지하면서 만들어졌습니다. 테스트 결과에 따르면:
                  [인용...]T-43의 신뢰성은 T-34와 동등하다고 인정되었고, 결함을 제거한 후 전차 생산에 들어가기로 권고되었습니다.[/인용] © Yu. Pasholok
                  85mm포도 포탑에 장착이 가능했습니다.
                  하지만 잘츠만과 그의 후임자인 말리셰프가 대표하는 NKTP는 이 탱크에 반대 의사를 표명했습니다. IVS와 LPB의 개입도 도움이 되지 않았습니다. 업계는 T-43 시험을 최대한 늦추고 T-44라는 미끼를 고객에게 내놓았습니다.
                  이유는 간단합니다.
                  ...말리셰프는 과시하지 않고 타협적인 방법을 선택했습니다. 모스크바에서 탱크 쇼가 열렸지만, 그보다 늦은 1943년 34월이었습니다. 그동안 T-34를 확실히 대체할 수 있는 전차를 얻는 것이 필요했습니다. 그리고 말리셰프는 그만의 진실을 가지고 있었습니다. 그는 T-34 생산을 방해한 혐의로 이미 인민위원직에서 해임된 상태였다. 그는 이미 확립된 T-XNUMX 생산을 위험에 빠뜨리고 싶지 않았다.
                  © Y. Pasholok.
        2. 0
          14 March 2025 09 : 11
          T34/76과 T-34/85는 주포와 포탑만 다릅니다. 완전히 부족한 장갑과 오래된 무거운 서스펜션을 그대로 유지한 채.
          KV 시리즈는 점진적으로 발전하였고, 어느 시점에서는 타이거와 다른 장포신 총이 등장하면서 더 이상 사용되지 않게 되었습니다. "크바스"는 일반적으로 완화 기계입니다. 그들은 무게와 갑옷을 줄였습니다. 기어박스가 자동차의 무게를 감당할 수 없었습니다. 그 결과, 그들은 엄청난 어려움 속에서 "과도기적" KV-85와 IS-1을 탄생시켰습니다. 쿠르스크와 43년 가을의 손실은 무엇보다도 우리의 군사 기술적 뒤떨어짐으로 인한 것이었습니다. 현대화된 "34형"조차도 더 강력한 장갑과 훨씬 더 강력한 주포를 장착해 T-76/XNUMX보다 더 강했습니다.
          T-44는 또한 새로운 차대를 테스트하기 위한 과도기적 "시체"이기도 합니다.
          1. 0
            14 March 2025 09 : 28
            제품 견적 : Jager
            현대화된 '4'도 더 강했다

            이게 무슨 상관이 있는 거야? 내가 말하고자 하는 것은 그들은 그 나라의 상황에도 불구하고 기술 과정을 깨는 것을 두려워하지 않고 더 나은 기술을 위해 생산을 재구조화했다는 것입니다. 세 번째 질문은 얼마나 더 나아졌는가입니다...
            1. 0
              14 March 2025 09 : 53
              원칙적으로 저는 독일의 장갑차 생산 방식을 이해할 수 없습니다. 완전 엉망이었습니다.
              1. 0
                14 March 2025 11 : 37
                제품 견적 : Jager
                원칙적으로 저는 독일의 장갑차 생산 방식을 이해할 수 없습니다. 완전 엉망이었습니다.

                글쎄요, 왜 이렇게 할까요? 독일인들은 결코 바보가 아니었다. 그들은 합금강과 첨가제의 부족으로 생산을 늘리지 못했다. 그들은 임대차 계약이 없었습니다. 게다가 연합군은 그들을 맹렬히 폭격하여 공장 전체를 파괴했습니다. 게다가 그들은 두 전선에서 싸웠습니다. 저는 소련이 대여법 없이 얼마나 오래 지속되었을지 궁금합니다.
                1. 0
                  17 March 2025 05 : 21
                  Kartograph에서 인용
                  합금강과 첨가제가 부족해 생산을 늘릴 수 없었습니다. 그들은 임대차 계약이 없었습니다.

                  그러면 그들은 왜 1943년 이후 임무에서 돌아오지 못한 수백 척의 잠수함을 없앴을까요? 장갑차량용 강철을 아끼고, 118세대 잠수함 21척을 생산했는데, 이 잠수함들은 바다에 나가 본 적도 없습니다. 각 창고에는 1500톤의 고품질 강철과 수많은 비철금속이 들어있습니다.
          2. 0
            17 March 2025 15 : 27
            제품 견적 : Jager
            "크바스"는 일반적으로 완화 기계입니다. 그들은 무게와 갑옷을 줄였습니다. 기어박스가 자동차의 무게를 감당할 수 없었습니다.

            KV-1S는 1939년의 설계 오류로 인한 자연스러운 결과물입니다. 새로운 중전차의 서스펜션과 변속기는 차량 중량 40톤에 맞춰 설계되었습니다. 게다가 GABTU도 이 사실을 알고 있었지만 선택의 여지가 없었습니다.
            1942년, KV를 기반으로 한 모든 신형 자주포 프로젝트에 대한 GABTU의 가장 인기 있는 반응은 "무게를 줄이세요. 섀시는 단 40톤에 맞게 설계되었습니다."였습니다.
      3. +1
        14 March 2025 06 : 35
        독일 산업계는 소련 수준에서 실제 동원을 수행하고 싶어하지 않았고 궁극적으로 수행할 능력도 없었습니다.

        그들은 원했을지 모르지만, 사람이 없었고, 그들 스스로 7~20세의 잠재적인 일꾼 30만 명(전쟁포로, 유대인, 기타 국적)을 파괴했습니다. 1944년에 획기적인 진전이 있었는데, 많은 외국인 노동력을 유입한 것이었습니다.
    4. +2
      13 March 2025 09 : 08
      인용구 : 펀처
      저렴한 가격을 추구하는 경쟁에는 부정적인 측면이 있습니다. 즉, 신뢰성과 품질이 저하된다는 것입니다.

      평시에 콘돔을 싸게 만드는 것과 전시에 탱크를 싸게 만드는 것의 차이를 모르는군요. 평시에는 당신의 주장이 타당합니다. 전쟁에서는 아무리 성능이 뛰어나고 신뢰성이 높아도 최고 품질의 탱크라도 파괴될 수밖에 없습니다. 그리고 이러한 파괴는 통계적으로 볼 때 그 작은 자원이 고갈되기 훨씬 전에 일어날 것입니다. 따라서 탱크를 투하할 때 가장 먼저 고려해야 할 사항은 자원이 아니라 탱크가 파괴되기 전에 발사할 수 있는 포탄과 기관총 사격의 수입니다. 그리고 저는 아직 설명을 시작했을 뿐입니다. 전시에 군수품의 품질에 대한 접근 방식은 평시와 전혀 다릅니다.
      1. +2
        13 March 2025 11 : 20
        제품 견적 : Mikhail3
        평시에 콘돔을 싸게 만드는 것과 전시에 탱크를 싸게 만드는 것의 차이를 모르는군요.

        저는 이 매개변수가 부정적인 측면을 가지고 있기 때문에 나중에 "소르모프스키 우르-스"가 나타나지 않도록 너무 과하게 다루어서는 안 된다고 말했습니다.
        제품 견적 : Mikhail3
        자원이 아니라 탱크가 파괴되기 전에 발사할 수 있는 포탄과 기관총의 수입니다.

        그리고 전차는 전장에 도착하기 전에 몇 발의 포탄을 발사할까요?
        제품 견적 : Mikhail3
        그리고 저는 아직 설명을 시작했을 뿐입니다.

        좋아, 시작해 보세요.
        1. +2
          14 March 2025 09 : 19
          "소르모보 괴물"은 "전쟁으로 인해 품질이 저하된 것"의 결과가 아니라, 공장이 원칙적으로 최소한 무언가를 생산할 수 있다는 사실의 결과였습니다.
    5. +7
      13 March 2025 09 : 20
      인용구 : 펀처
      저렴한 가격을 추구하는 경쟁에는 부정적인 측면이 있습니다. 즉, 신뢰성과 품질이 저하된다는 것입니다.

      실제 전쟁에서는 무기의 수명이 짧습니다. 그것이 신뢰할 만해야 한다는 데는 동의하지만, 그런 상황에서 그것을 "수세기 동안"으로 만들 필요는 없습니다. 즉, 최소한의 필수 품질을 보장하고 동시에 최대 수량을 생산할 수 있는 특정 라인이 필요하다는 의미입니다. 이 대사는 2차 세계대전 때 발견된 것 같습니다.
      1. -1
        13 March 2025 11 : 22
        제품 견적 : Trapper7
        이 대사는 2차 세계대전 때 발견된 것 같습니다.

        항공 분야의 비전투 손실에 대한 통계를 알고 있나요?
        1. +1
          13 March 2025 14 : 23
          인용구 : 펀처
          항공 분야의 비전투 손실에 대한 통계를 알고 있나요?

          불행히도
          1. 0
            14 March 2025 04 : 59
            제품 견적 : Trapper7
            불행히도

            50% 이상. 이 기계는 적에게 아무런 해를 끼치지 않고 훈련된 조종사를 죽일 수 있는 기계입니다.
            1. +1
              14 March 2025 09 : 58
              그리고 대부분의 경우, 결함은 유지 보수 인력과 훈련되지 않은 초보자 조종사에게 있는 것으로 밝혀졌습니다. 기술 자체는 아닙니다.
              1. -1
                17 March 2025 05 : 23
                제품 견적 : Jager
                그리고 대부분의 경우, 결함은 유지 보수 인력과 훈련되지 않은 초보자 조종사에게 있는 것으로 밝혀졌습니다. 기술 자체는 아닙니다.

                와, 잘 해결하셨네요. 하지만 이건 100% 거짓말이에요. 장비의 품질에 대해서는 많은 추억이 남았습니다.
          2. -1
            14 March 2025 07 : 18
            제품 견적 : Trapper7
            인용구 : 펀처
            항공 분야의 비전투 손실에 대한 통계를 알고 있나요?

            불행히도

            2분의 XNUMX IL-XNUMX는 비전투 손실입니다.
        2. +1
          13 March 2025 21 : 38
          인용구 : 펀처
          제품 견적 : Trapper7
          이 대사는 2차 세계대전 때 발견된 것 같습니다.

          항공 분야의 비전투 손실에 대한 통계를 알고 있나요?

          전체적으로 소련 공군이 잃은 항공기 106,4만 대 중 비전투 손실은 60,3만 대에 달했다. V.N. Sokerin에 따르면
          https://topwar.ru/14182-neboevye-poteri.html
    6. 0
      13 March 2025 10 : 33
      인용구 : 펀처
      게다가 적의 비슷한 무기보다 우수한 무기 유형이 무조건 이전 무기보다 저렴할 수는 없습니다.

      단순화와 저렴함의 절대적 이점에 대한 Verkhoturov의 주장과 동일한 범주적 넌센스입니다.
  2. +9
    13 March 2025 05 : 54
    소련은 이런 방식으로 전쟁 기간 동안 살아남았는데, 대피, 점령, 파괴로 인해 산업의 상당 부분을 잃었습니다.

    소련은 사회주의 발전 경로가 생산 수단의 소유와 그에 따른 노동의 분배에 대한 다른 태도를 전제로 하기 때문에 전쟁 기간을 견뎌낼 수 있었습니다. 러시아에서 부활한 자본주의는, 당시의 상황을 감안하면 2차 세계대전의 결과가 달랐을 수도 있다는 것을 보여주었습니다.
    * * *
    사회주의 러시아에서는 이 SVO가 오래 전에 끝났을 것이라고 추측할 수 있습니다... 그리고 아마도 결코 시작되지 않았을 것입니다. 서양의 양파보다 더 달콤한 것은 없다고 우리를 설득하기 시작한 사람은 고르바초프-옐친 자유주의자들이었습니다. 확신합니다...
    오늘날 대다수는 사회주의 이념의 올바름을 확신하고 있습니다... 하지만 이미 너무 늦었습니다...
    그리고 다른 도덕성과 다른 존재 원칙도 있었습니다.
    1. +7
      13 March 2025 07 : 18
      사회주의 러시아라면 이 SVO는 오래 전에 끝났을 것이라고 추측할 수 있습니다...

      전후 소련은 말하자면 대규모 육군군을 유지한 것이 특징이었고, 대조국 전쟁의 경험을 생각하면 중앙군관구 형태의 갈등은 전혀 일어나지 않았을 것입니다. 그들은 조지아에서 일어났던 것처럼 5~6개의 합동군을 동원해서 적을 분쇄했을 것입니다.
      1. +1
        13 March 2025 19 : 43
        제품 견적 : strannik1985
        사회주의 러시아라면 이 SVO는 오래 전에 끝났을 것이라고 추측할 수 있습니다...

        전후 소련은 말하자면 대규모 육군군을 유지한 것이 특징이었고, 대조국 전쟁의 경험을 생각하면 중앙군관구 형태의 갈등은 전혀 일어나지 않았을 것입니다. 그들은 조지아에서 일어났던 것처럼 5~6개의 합동군을 동원해서 적을 분쇄했을 것입니다.

        조지아는 군대가 더 작았고 그러한 지원을 받지 못했습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​6대의 비행기를 잃었습니다.
        1. +1
          13 March 2025 20 : 24
          조지아는 군대가 더 작았고 그러한 지원을 받지 못했습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​6대의 비행기를 잃었습니다.

          소련 모델의 합동군 - 65명 x 000 = 6명. 하지만 많은 부대가 전선(지구)에 속해 있었고, 아프가니스탄의 390군 모델에 따른 000개의 합동군 = 6명.
          더욱이 소련은 이들 군대에 최신 장비를 제공할 수 있었다. 예를 들어, 이처럼 흥미로운 장치들은 80년대 군부대의 대전차 포대에 등장했다.
          1. +1
            14 March 2025 00 : 39
            더욱이 소련은 시대에 맞춰 이러한 군대를 제공할 수 있었습니다.

            80년대 후반에 공군 통신부에서 근무했습니다. "시간의 다리"는 심하게 절룩거리고 있었습니다. 우리는 R-104와 R-105로 무장했습니다. 하나는 1949년형이고, 다른 하나는 1967년형입니다. TAI-43은 없었지만 TA-57은 흔했습니다. :((
            1. +1
              14 March 2025 06 : 31
              80년대 후반에 공군 통신부에서 근무했습니다. "시간의 다리"는 심하게 절룩거리고 있었습니다.

              장비 수준은 다양했습니다. 조직도에 따르면 지상군은 17개 전차 사단과 17개 차량화 소총 사단을 보유하고 있었으며, 39군에 57개, 나머지는 유럽에 있었습니다. 문제는 Ta-57이 있다는 것이 아니라, 전쟁으로 파괴된 체첸에서는 XNUMX이 일반적이었고, 전선에서는 여전히 드물지 않다는 것입니다.
              1. 0
                14 March 2025 09 : 38
                문제는 당신이 Ta-57을 가지고 있었다는 것이 아닙니다.

                말하는 방법. 오데사 군사 지구의 공군은 NATO와의 대립의 최전선에 섰습니다. 그리고 우리는 케이블 릴을 들고 돌아다닙니다. 연대의 장비는 몇 가지 예외를 빼고는 모두 오래된 것들이었습니다.
                1. +2
                  14 March 2025 13 : 19
                  당신은 어떻게 말합니까.

                  NATO의 경우, 먼저 남부군집단이 구성되었는데, 2개 전차 사단, 2개 기계화 소총 사단, 기타 부대가 있었고, 1989년에는 병력이 70만 명, 전차 950대, 보병전투차량/장갑차 600대, 항공기 120대, 헬리콥터 123대가 있었고, 80년대 중반에는 더 많았습니다.
                  Ta-57의 다음 모델은 Ta-88로, 1988년부터 생산되었습니다.
                  1. 0
                    14 March 2025 14 : 49
                    우리는 잠재적인 적이 그리스와 터키라는 사실을 끊임없이 상기했습니다.
    2. 0
      14 March 2025 19 : 22
      제품 견적 : yuriy55
      사회주의 러시아라면 이 SVO는 오래 전에 끝났을 것이라고 추측할 수 있습니다...

      스탈린 시대의 SVO와 직접적인 유사 사례가 있습니다. 프리마코프의 아프가니스탄 침공, 핀란드 전쟁, 소련의 동투르키스탄 개입, 하산과 할킨골 전투 등이 있습니다. 당시 소련의 반대자들은 유럽 전체, 일본, 미국으로부터 지원을 받지 못했습니다. 이 점을 고려하면, 푸틴은 스탈린에 비해 나은 인물로 보인다.
      1. +1
        15 March 2025 14 : 38
        제품 견적 : gsev
        이 점을 고려하면, 푸틴은 스탈린에 비해 나은 인물로 보인다.

        산업 발전 측면에서는 스탈린이 더 유리해 보인다.
        글쎄요, 장기 갈등에 휘말려 이미 적은 인구를 가장 일할 수 있는 연령대의 인구를 잃는다는 것은 그런 업적이에요.
  3. +3
    13 March 2025 06 : 08
    무기, 장비, 탄약의 생산 비용을 단순화하고 낮추는 것은 군사 경제에 절대적으로 유용하고 긍정적인 일입니다.

    이 부분은 첫 번째 문단에 나와 있었고, 기사는 거기서 끝났을 수도 있습니다.
    증명이 필요 없는 공리
  4. +3
    13 March 2025 06 : 23
    단순화 외에도 노동 생산성의 증가도 그에 못지않은 효과를 낳습니다.
    80년 전에는 노동 생산성이 낮았습니다. 모든 작업이 생산성이 낮은 수동 노동을 사용했기 때문입니다. 그리고 종종 낮은 기술력을 갖추고 있죠. 현대 공장은 20년 전 공장보다 한 시간에 80배 더 많은 제품을 생산할 수 있습니다.
    컴퓨터와 인터넷이 도입되었습니다. 자동화와 로봇 기술로 인해 수동 노동의 필요성이 줄어들고 작업 완료 속도가 빨라졌습니다.
    인공지능과 머신러닝의 발달로 우리는 프로세스를 최적화하고 더 빠르게 결정을 내릴 수 있게 되었습니다.
    오늘은 노동 생산성이 가장 높은 사람이 승리하게 될 것입니다.
    1. +6
      13 March 2025 07 : 29
      제품 견적 : Stas157
      컴퓨터와 인터넷이 도입되었습니다. 자동화와 로봇 기술로 인해 수동 노동의 필요성이 줄어들고 작업 완료 속도가 빨라졌습니다.
      인공지능과 머신러닝의 발달로 우리는 프로세스를 최적화하고 더 빠르게 결정을 내릴 수 있게 되었습니다.

      이것이 우리의 우주 산업이 쇠퇴하고 민간 항공 산업이 붕괴된 이유입니까?
      아니면 다른 이유?
      1. 0
        14 March 2025 07 : 23
        견적: 블라디미르-TTT
        제품 견적 : Stas157
        컴퓨터와 인터넷이 도입되었습니다. 자동화와 로봇 기술로 인해 수동 노동의 필요성이 줄어들고 작업 완료 속도가 빨라졌습니다.
        인공지능과 머신러닝의 발달로 우리는 프로세스를 최적화하고 더 빠르게 결정을 내릴 수 있게 되었습니다.

        이것이 우리의 우주 산업이 쇠퇴하고 민간 항공 산업이 붕괴된 이유입니까?
        아니면 다른 이유?

        포함
        우리나라의 전자산업은 줄곧 개별 생산의 영역에 머물러 있어 산업이 발전하지 못했습니다.
        1. -3
          14 March 2025 08 : 02
          컴퓨터는 그 자체로 사악하지 않고, 그것을 구현하는 사람들 때문에 사악합니다. 그들은 인간의 뇌를 컴퓨터로 대체하려고 노력하고 있습니다. 결과적으로 두뇌는 존재하지 않으며 컴퓨터는 그런 작업을 하기에는 너무 멍청합니다.
        2. 0
          14 March 2025 19 : 29
          제품 견적 : your1970
          이것이 우리의 우주 산업이 쇠퇴하고 민간 항공 산업이 붕괴된 이유입니까?
          아니면 다른 이유?
          포함
          우리나라의 전자산업은 줄곧 개별 생산의 영역에 머물러 있어 산업이 발전하지 못했습니다.

          모스크바 항공기 공장에서 소련식 골재 기계 대신 CNC 기계를 사용한 결과, 흥미로운 특징이 드러났습니다. CNC 기계의 경우 새로운 디자인을 개발해야 하거나 기계의 낮은 정밀도를 감수해야 합니다. 러시아의 일부 CNC 제조 공장이 붕괴되는 일은 2015년경에 발생했습니다. CNC는 대량생산이 아닙니다. 전기 방전 가공을 위한 CNC 분야에서 러시아 공작 기계 산업의 모든 요구 사항은 한 사람이 CNC와 전기 방전 가공용 발전기를 모두 직접 생산함으로써 충족될 것입니다. Stankin은 전기 방전을 위한 CNC를 기계와 별도로 구매할 수 있는 곳을 모르는 것 같습니다.
    2. +2
      13 March 2025 09 : 03
      제품 견적 : Stas157
      노동 생산성의 증가도 그에 못지않은 효과를 낳는다.

      예. 하지만 이러한 증가를 달성하려면 생산을 재구축하고 새로운 기계와 기타 장비를 도입해야 합니다. 당시의 군사적 상황에서는 이는 거의 불가능했습니다. 물론, 그때에도 많은 것들이 성공적으로 실행되었습니다. 하지만 이러한 실행은 결정적이지 않았습니다.
      생산성 향상은 주로 "돌격 모드"를 통해 달성되었는데, 노동자들은 스스로 타들어가 기계의 생산성을 높일 수 없었다.
    3. +7
      13 March 2025 09 : 13
      좀 더 균형 잡히고 스트레스에 강한 경제를 가진 나라. 예를 들어, 광학 장치나 전자 장치 등이 없다면 수십만 대의 드론을 조립할 수 있는 의미가 무엇입니까?
      "우리는 모든 것을 사겠습니다"라는 모토는 한 가지 사례를 통해 그 일관성이 없음을 명확히 보여주었습니다.
      1. +1
        14 March 2025 20 : 36
        제품 견적 : Jager
        "우리는 모든 것을 사겠습니다"라는 모토는 한 가지 사례를 통해 그 일관성이 없음을 명확히 보여주었습니다.

        하지만 미묘한 차이가 있습니다 - 우크라이나 NOT 무인 항공기(UAV)를 생산하고 결국 우리는 NOT 우리는 그들의 생산을 파괴할 수 있습니다. 그런 것은 존재하지 않습니다...
    4. +2
      13 March 2025 09 : 55
      오늘은 다음 중 어느 것이 더 나은지 결정해야 합니다.더 높은 노동 생산성.

      네, 주제가 매우 흥미롭네요...
      그것이 무엇으로 구성되어 있는지, 어떻게 정의되는지, 어떻게 비교되는지...
  5. -4
    13 March 2025 08 : 08
    소련의 적들이 자신들의 고소득 직업과 사업에 대한 어떤 개발에 관해 이야기하거나 글을 쓰는 것을 보면 웃기더군요. 그 반대입니다. 그들은 사회주의에서 무료로 얻은 것을 보존하지 못했을 뿐만 아니라 모든 산업을 완전히 파괴했습니다.
    하지만 그들은 양심이 전혀 없어서 33년 동안 사회주의를 비판하고 자본주의, 즉 '시장 경제'를 칭찬하는 것을 멈추지 않았습니다.
    1. +5
      13 March 2025 17 : 13
      제품 견적 : tatra
      하지만 그들은 일반적으로 모든 산업을 파괴했습니다.

      나는 펜자 주변을 돌아다니며 주변을 둘러보았는데... 과거와 비교할 수 없을 정도였습니다. 만약 그들이 이런 식으로 모든 산업을 망쳤다면, 나는 그들이 계속해서 산업을 망쳐놓기를 바랍니다!
      1. 0
        14 March 2025 19 : 35
        제품 견적 : kalibr
        제품 견적 : tatra
        하지만 그들은 일반적으로 모든 산업을 파괴했습니다.

        나는 펜자 주변을 산책한다.
        펜자에는 PLC 생산이 있었지만, 지금은 그에 필적하는 것이 없습니다. 마치 아편전쟁 직전의 중국과 같습니다. 모든 것이 잘 돌아가고 있는 듯하지만, 이 나라는 서방 국가들과 실제 갈등을 겪어본 적이 없습니다.
        1. +1
          14 March 2025 21 : 06
          제품 견적 : gsev
          모든 것이 잘 돌아가고 있는 듯하지만, 이 나라는 서방 국가들과 실제 갈등을 겪어본 적이 없습니다.

          우리는 이미 펜자 주변에 공장과 레이더 생산 시설을 갖추고 있었지만 매장은 없었고... 지금 우리가 가지고 있는 모든 것도 없었습니다. 그럼 공장이 있는 그 나라는 어디에 있는가요? 아편전쟁이 없었다면 죽었을 텐데요?! 수많은 공장이 있지만, 온갖 종류의 상점이 충분하지 않은데도, 어떤 갈등과 누구와의 갈등에서 살아남지 못했을까?
      2. +1
        15 March 2025 14 : 51
        제품 견적 : kalibr
        나는 펜자 주변을 걷고 주변을 둘러보았는데... 과거와는 비교할 수 없었다

        그렇죠. 쇼핑센터와 녹지 공간은 둘러볼 수 있지만, 자동차는 직접 만들 수 없습니다.
        1. -1
          15 March 2025 15 : 36
          Kartograph에서 인용
          하지만 자신의 차를 만드는 것은 아닙니다.

          소련에는 자동차가 있었는가? GAZ-A, AA, AAA는 포드입니다. 지굴리 - 피아트. 그리고 다른 모델들은 뜯어지고 또 뜯어졌습니다. 엔진조차도 "모터"를 뜻하는 M이라는 이름을 얻었습니다(설계자의 이름을 딴 것이 아닙니다). 이 엔진 역시 흉내 낸 것이었기 때문입니다. 그리고 YUMO는 트로피이고, Derwent와 NIN은 영국에서 구입했습니다.
          1. +1
            17 March 2025 07 : 10
            제품 견적 : kalibr
            Kartograph에서 인용
            하지만 자신의 차를 만드는 것은 아닙니다.

            소련에는 자동차가 있었는가? GAZ-A, AA, AAA는 포드입니다. 지굴리 - 피아트. 그리고 다른 모델들은 뜯어지고 또 뜯어졌습니다. 엔진조차도 "모터"를 뜻하는 M이라는 이름을 얻었습니다(설계자의 이름을 딴 것이 아닙니다). 이 엔진 역시 흉내 낸 것이었기 때문입니다. 그리고 YUMO는 트로피이고, Derwent와 NIN은 영국에서 구입했습니다.

            문제는 무엇 때문에 돈을 뜯겼느냐가 아니라, 생산 능력이냐는 것입니다. VAZ는 자체 디자인국을 보유하고 있었으며, 새로운 엔진을 개발하고 제작했습니다. 크라즈, 질, 카마즈는 모두 자체 엔진을 가지고 있었습니다. 그리고 지금 시장은 중국산 자동차로 넘쳐납니다. 비행기, 공작기계, 하드웨어도 마찬가지다
  6. +1
    13 March 2025 08 : 40
    훌륭한 자료를 주신 저자에게 감사드립니다.
    이는 학생들에게 산업 실습을 포함하여 학교에서 가르쳐야 하며, 이를 통해 생산적인 일이 무엇인지 알 수 있도록 해야 합니다.
    볼셰비키 당의 지도 아래 가장 복잡한 기술적 문제를 해결하고 최소한의 자원으로 현대적 기술 모델을 만들어낸 소련 엔지니어, 노동자, 농민에게 영광을 돌립니다. 의심할 여지 없이 이는 소련 국민의 위대한 노동과 창조적인 업적이며, 사회주의의 장점을 증명했습니다.
    흥미로운 점은 독일인들도 소련의 기술적 성과를 높이 평가했다는 것입니다. 그들은 PPS, RS-82, T-34의 많은 솔루션, 심지어 GAZ-AA까지 모방했습니다. 독일 장군들은 매우 기뻐했습니다.
    1. +5
      13 March 2025 08 : 59
      제품 견적 : Dozorny_ severa
      이건 학교에서 가르쳐야 해요.

      그들은 학교에서 가르칩니다. 사실 이건 초등 산수에요. 1학년 때부터 배울 수 있어요.
      1. 0
        13 March 2025 10 : 12
        그들은 학교에서 가르칩니다.

        어디에서, 어느 곳에서?
        1. +2
          13 March 2025 10 : 41
          어느 학교에서 산수를 가르치나요? 덧셈, 나눗셈, 곱셈? 당신은 몰랐어요?!
          1. 0
            13 March 2025 10 : 46
            어느 학교에서 산수를 가르치나요?

            이 기사는 산수에 관한 것이 아니라 비용과 생산성에 관한 것입니다. "더하기와 나누기"가 무슨 상관이 있습니까?
            과장할 필요 없어요.
            1. +2
              13 March 2025 10 : 48
              아, 세상에... 원가와 생산성에 대한 기사는 완전히 달라 보이네요. 진지한 기사에서는 이런 애절한 알파벳은 나오지도 않죠. 원가에 대한 기사를 쓴 전문가에 대한 모욕이겠죠. 이 프레젠테이션은 인생에서 비용에 대해 생각해 본 적이 없는 사람들을 위해 "엄마가 액자를 씻었다"는 수준의 내용을 담고 있습니다.
              1. -2
                13 March 2025 10 : 50
                이 프레젠테이션은 "엄마가 액자를 씻었다" 수준입니다.

                이 프레젠테이션은 댓글을 읽고 쓰는 대다수의 사람들을 위한 것입니다.
                그리고 할 필요가 없습니다:
                전문가에 대한 모욕
                1. +3
                  13 March 2025 10 : 54
                  뭐, 당신은 자신을 비용 전문가라고 선언했나요?! 아...
                  그리고 여기서 "절대 다수"가 무엇인지 어떻게 아십니까? 당신은 투시력이 있습니까? 모든 방문자의 데이터를 수신하는 전자 정보 프로젝트의 큐레이터입니까? 아니면 그냥 무책임하게 채팅을 하는 것인가요? 말도 안 되는 소리를 하는 사람의 감정을 내가 왜 용서해야 합니까?
                  저는 글을 쓸 때 신중하게 생각한 후 글을 씁니다. 아니면 방문자의 절대 다수의 데이터를 한 눈에 보고 신의 통찰력 같은 것을 사용하여 평가하는 데미갓들의 오만한 주장에 응답하도록 강요받는 걸까요...
                  1. -2
                    13 March 2025 10 : 55
                    뭐, 당신은 자신을 비용 전문가라고 선언했나요?!

                    너는 올림푸스에서 떨어질 것이다...
                    머리에서 "월계관을 벗겨라"...
                    아니면 월급으로 여기 계시나요?
                  2. 0
                    13 March 2025 11 : 05
                    저는 글을 쓸 때 신중하게 생각한 후 글을 씁니다.

                    그리고 마이너스도 적으시나요?
                    경제학/원가 회계 전문가라면 다음 과제를 수행해 보세요.
                    수도플라토프의 NSU 2.0은 1만 루블(국방부에서 구매)이 넘고, 민간용인 "쿠즈네치크"는 약 60만 루블입니다. 효율성은 동일합니다.

                    동일한 기술적 특성을 가지고 있음에도 불구하고 수도플라토프의 제품이 민간 기업이 만드는 제품보다 수십 배 이상 비싼 이유를 설명해 보세요...
                    모든 산술을 포함하여, 즉 덧셈과 곱셈...
            2. +2
              14 March 2025 19 : 38
              인용구 : 덕
              비용과 생산성에 대한 기사에서 "더하고 나누기"가 무슨 상관이 있나요?

              경제학과 회계학에서 비용 계산에는 4학년 이상 수학이 필요하지 않습니다. 모든 비용을 고려하고 올바르게 평가하기만 하면 됩니다.
              1. 0
                15 March 2025 16 : 25

                경제학과 회계학에서 비용 계산에는 4학년 이상 수학이 필요하지 않습니다. 모든 비용을 고려하고 올바르게 평가하기만 하면 됩니다.


                제가 위에 올린 글(당신의 글)을 보시고 거기에 제기된 질문에 답해보세요. 모든 게 그렇게 간단하다면...
    2. +3
      13 March 2025 10 : 11
      심지어 독일 장군들조차도 GAZ-AA에 기뻐했습니다.

      예, 폰 브라우히치의 1941년 회고록에는 이 기계에 대한 평가가 있으며 평가는 긍정적입니다.
      1. -1
        14 March 2025 07 : 35
        인용구 : 덕
        심지어 독일 장군들조차도 GAZ-AA에 기뻐했습니다.

        예, 폰 브라우히치의 1941년 회고록에는 이 기계에 대한 평가가 있으며 평가는 긍정적입니다.

        대용품 기계? 1,5톤의 리프팅 용량을 가지고 있다고? 그는 단 하나의 이유로 그것을 존경할 수 있었습니다. 그것은 대량 생산되었습니다. 유일한 이유는 사실상 다른 것이 없었습니다.
        그리고 베르마트에는 자동차 동물원이 있었습니다. 다양한 자동차가 있었습니다.
        1. 0
          14 March 2025 09 : 26
          그리고 베르마트에는... 동물원이 있었습니다. 다양한 기계들이 있었죠.

          결국 독일은 파괴되었습니다. 가솔린 탱크와 디젤 트럭 - 이게 바로 독일인의 특징이죠.
      2. +1
        14 March 2025 10 : 12
        심지어 독일 장군들조차도 GAZ-AA에 기뻐했습니다.
        예, 폰 브라우히치의 1941년 회고록에는 이 기계에 대한 평가가 있으며 평가는 긍정적입니다.

        헨리 포드는 1930년대 포드 모델 AA와 같은 자동차를 만드는 방법을 알고 있었습니다. 소련 산업의 역량에 적응하더라도 자동차는 망가지지 않았습니다.
        1. 0
          14 March 2025 10 : 30
          헨리 포드는 1930년대 포드 모델 AA와 같은 자동차를 만드는 방법을 알고 있었습니다. 소련 산업의 역량에 적응하더라도 자동차는 망가지지 않았습니다..

          이것은 제가 기억하는 바로 그 폰 브라우히치가 언급한 내용입니다. 배터리, 연료 펌프, 워터 펌프, 본격적인 전기 장비가 없고, 엔진 윤활 시스템에 그리스 필터가 없고, 크랭크샤프트가 라이너 없이(바빗 필러 사용) 작동하고, 연료 시스템에 필터가 없고, 프레임이 부드럽고, 적재 높이가 낮고, 차량의 전체 중량이 가볍습니다. 그리고 이 모든 것이 전투 작전 조건에 비추어 볼 때 "적절했습니다".
          미국 기술의 문제점을 기억하세요: 오일 필터를 제때 교체하는 것이 무슨 의미인지 운전자들이 이해하지 못해서 베어링이 긁혔고 엔진을 수리해야 했다는 등입니다. 목록에 따르면...
          1. +2
            14 March 2025 11 : 30
            당시 자동차 산업은 급속히 발전하고 있었고, 1927년에 출시된 자동차는 미국인과 독일인 모두에게 매우 고풍스러운 디자인을 가지고 있었습니다. 20년대에는 자동차가 진보되어 있었죠.
      3. 0
        14 March 2025 11 : 43
        1941년 폰 브라우히치의 회고록에는 이 기계에 대한 평가가 나와 있습니다.

        이게 무슨 종류의 회고록이야? 찾을 수가 없어.
        1. +1
          14 March 2025 15 : 35
          이게 무슨 종류의 회고록이야? 찾을 수가 없어.

          내가 틀렸어. 악마가 날 그렇게 시켰나 봐...
          저는 할더의 일기에서 날짜별로 - 1941년 XNUMX월경 - 비아위스토크 가마솥에서 - 이러한 평가를 읽었습니다.
          우리 장비의 상당수가 그곳에서 노획되었고, 베르마트 공병대가 그것을 추가 사용 가능성에 대해 평가했는데, 그는 이를 자신의 노트에 기록했습니다...
          그건 오래 전 일이야
          1. 0
            16 March 2025 16 : 15
            아직 찾지 못했어요. 나중에 찾아볼게요. 하지만 사실 독일군은 오펠 블리츠 2,5-32라는 XNUMX톤 트럭을 보유하고 있었습니다. 이 트럭은 대량 생산되었으며 소련의 트럭보다 기술적으로 눈에 띄게 진보되어 있었습니다. 독일인들은 그것에 매우 만족했습니다.
    3. -3
      14 March 2025 07 : 29
      제품 견적 : Dozorny_ severa
      PPS, RS-82, T-34 및 GAZ-AA의 많은 솔루션을 복사했습니다. 빌레이 독일 장군들은 기뻐했습니다.

      소련 SA의 이끼 낀 중앙 정치국 시절의 맛있는 선전 자료입니다.
      특히 독일 장군들의 기쁨은 감동적이다 미국인 롤 자동차로...
      1. +1
        14 March 2025 09 : 29
        포드 AA는 대폭 단순화되고 저렴해졌습니다. 독일차와는 다르죠.
  7. -1
    13 March 2025 08 : 42
    제품 견적 : Stas157
    현대 공장은 20년 전 공장보다 한 시간에 80배 더 많은 제품을 생산할 수 있습니다.

    글쎄요, 어떤 종류의 제품인가요? 연료, 전기, 자동차 생산은 지난 70년 동안 전혀 변하지 않았습니다:) 사실, 기술 발전은 오래 전에 멈췄습니다.
    1. +5
      13 March 2025 09 : 08
      기술 발전은 느려졌지만, 기술은 더욱 발전했습니다.
      1. -6
        13 March 2025 15 : 40
        어떤 장소에서요? 구체적으로요?
    2. +3
      13 March 2025 09 : 34
      제품 견적 : Dozorny_ severa
      그럼, 어떤 종류의 제품인가요?

      거의 대부분. 오늘날 CNC 기계는 몇 분 만에 빈 조각을 완제품으로 만들어내며, 한 명의 작업자가 두 대의 기계를 쉽게 작업할 수 있습니다.
      지난 70년 동안 연료, 전기, 자동차 생산은 전혀 변하지 않았습니다:)

      그냥 농담이었을 거예요?
      1. +4
        13 March 2025 10 : 13
        오늘날 CNC 기계

        이런 식으로 이 기계는 70년대 중반부터 작동해 왔습니다...
        1. +5
          13 March 2025 19 : 41
          인용구 : 덕
          오늘날 CNC 기계

          이런 식으로 이 기계는 70년대 중반부터 작동해 왔습니다...

          CNC 기계는 훨씬 더 발전되었습니다.
          금속 절단 기계 외에도 전기 방전 가공 기계도 동시에 사용되기 시작했습니다.
          적층 기술 역시 어제오늘의 일이 아니라, 지난 세기에 등장했습니다. 이러한 기술이 없다면 내화성 금속에서 복잡한 제품을 얻는 것은 불가능합니다.
          그 결과, 금속을 절단하는 것에서 금속 제품을 포함한 3D 프린팅으로 전환이 이루어졌습니다.
          전반적으로 금속가공 분야에는 침체가 없습니다.
          1. +1
            14 March 2025 19 : 45
            인용구 : 두꺼운
            금속 절단 기계 외에도 전기 방전 가공 기계도 동시에 사용되기 시작했습니다.

            전기 절단기는 스탈린 시대 소련에서 처음 등장했습니다. 전기 방전 가공을 위한 가장 신뢰할 수 있는 CNC 시스템은 1970년경 소련에서 개발되었습니다. 그 후 1992년까지 군수 산업 단지의 효과적인 관리자들은 같은 건물 내에서 한 방에서 다른 방으로 이동하는 것만 실험할 수 있었습니다. 1993년경에 보관소 직원이 이 CNC 기계에 보관된 모든 문서를 폐기물 부서로 가져갔습니다.
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    3. +3
      13 March 2025 11 : 10
      지난 70년 동안 연료, 전기, 자동차 생산은 전혀 변하지 않았습니다:)


      그놈의 수다쟁이는 혀에 뼈가 하나도 없는 놈이야. 현대 자동차 생산 공장과 70년 전의 자동차 생산 공장을 비교해 보면 당신이 무슨 말도 안 되는 소리를 하는지 알 수 있습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      13 March 2025 19 : 41
      제품 견적 : Dozorny_ severa
      제품 견적 : Stas157
      현대 공장은 20년 전 공장보다 한 시간에 80배 더 많은 제품을 생산할 수 있습니다.

      글쎄요, 어떤 종류의 제품인가요? 연료, 전기, 자동차 생산은 지난 70년 동안 전혀 변하지 않았습니다:) 사실, 기술 발전은 오래 전에 멈췄습니다.

      빅토리와 현대의 엔진을 비교해보세요.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        14 March 2025 09 : 31
        근본적으로는 아무것도 변하지 않았습니다. 기술은 기본적으로 정확히 동일합니다. 기술은 큰 발전을 이루었습니다.
        1. +3
          14 March 2025 11 : 18
          제품 견적 : Jager
          근본적으로는 아무것도 변하지 않았습니다. 기술은 기본적으로 정확히 동일합니다. 기술은 큰 발전을 이루었습니다.

          근본적으로는 바퀴와 디젤 엔진이 발명된 이후로 아무것도 변하지 않았습니다. 하지만 우리는 기술의 진보에 대해 이야기하고 있습니다.
  8. +7
    13 March 2025 08 : 58
    음) 슬픈 기사네요. 저자는 기술적 사고방식을 가진 사람들에게 이런 기사가 필요 없다는 사실을 분명히 알고 있습니다. 그리고 인문학 학생들은 그녀의 주장을 이해하고 수용할 수 없습니다. 그들의 뇌가 그런 방식으로 작동하지 않기 때문입니다.) 광야에서 부르짖는 자의 외침이 하늘을 향해...
    1. +7
      13 March 2025 09 : 31
      제품 견적 : Mikhail3
      그리고 인문학 학생들은 그녀의 주장을 이해하고 수용할 수 없습니다. 그들의 뇌가 그런 방식으로 작동하지 않기 때문입니다.) 광야에서 부르짖는 자의 외침이 하늘을 향해...

      야, 일반화하지마)))
      저는 인문학을 전공하는 학생인데 이 기사가 정말 좋았습니다)))
      제가 공장에서 일하고 있고 많은 업무 이슈와 기술적인 프로세스에 대해 논의하는 것은 사실입니다)))
      1. -1
        13 March 2025 10 : 45
        인문학은 교육이라기보다는 사고를 조직하는 방법입니다. 귀하의 답변은 기술적인 내용에 가깝습니다. 기사가 "들어간" 후. 하지만 기술적인 내용은 아닙니다. 이 모든 내용은 설명이 필요하거든요. 고등학교 1학년 수준의 수학과 생산을 조직하는 데 가장 기본이 되는 고려 사항이 있습니다. 문자 그대로 밑받침 수준입니다.
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        1. 댓글이 삭제되었습니다.
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  9. +1
    13 March 2025 09 : 05
    DIP-40선반은 18,5kW의 엔진 출력을 가지고 있으며 작동 중 전기를 소모합니다. 603분은 10,05시간에 해당하는데, 이는 185,9대의 기계가 하루에 XNUMXkWh의 전기를 소비한다는 것을 의미합니다.

    이 기계의 엔진은 근무 시간 내내 최대 출력으로 작동하지 않습니다. 완제품을 빈 부품으로 바꾸려면 기계를 꺼야 한다는 것은 말할 것도 없고, 이동 중에 부품을 바꿀 수 없습니다.
    1. 0
      14 March 2025 19 : 58
      태양광에서 인용
      이 기계의 엔진은 근무 시간 내내 최대 출력으로 작동하지 않습니다.

      공회전 시 엔진은 정격 전력의 약 18/16을 소모합니다. 전시에 20kW는 선반에 너무 많은 전력입니다. 10K4은 XNUMXkW 정도인데, XNUMX개면 충분했을 겁니다.
      1. 0
        14 March 2025 21 : 31
        DIP-40 - 전력 10,4kW. 선반 및 나사 절삭 선반.
        https://stanki-katalog.ru/info2/spr_dip40_sx_b.jpg
        18,5 kW - 16K40용.
        https://stanki-katalog.ru/sprav_dip40.htm
  10. +7
    13 March 2025 09 : 14
    생산 비용을 낮추는 것과 반대되는 문제 중 하나는 품질이 저하되는 것입니다. 그리고 그 연결은 항상 비용 절감과 직접적으로 연결되는 것은 아닙니다. 예를 들어, 누군가가 우표 하나를 1000시간이 아니라 2000시간 동안 사용하자고 제안한다면, 우표를 만드는 작업 시간이 절약될 것입니다. 하지만 제품의 품질이 떨어지고, 그러한 스탬프를 찍으려면 XNUMX~XNUMX명의 정비공을 한 대의 스탬핑 기계에 배정해야 합니다. 그들은 어떻게든 파일로 마무리하고, 부품을 개별적으로 조정해야 하며, 이는 제품의 신뢰성을 떨어뜨리고 통합을 위반합니다. 서로 다른 제품의 부품은 호환되지 않아 전투 상황에서 불편합니다. 예를 들어, 동료에게서 잡지를 가져올 수는 없고, 오직 자신의 잡지만 가져올 수 있습니다. 아니면 두 개의 결함 있는 제품으로 작동하는 제품 하나를 조립하는 것은 불가능할 것입니다.
  11. -3
    13 March 2025 09 : 42
    페레스트로이카 당시 소련의 적들은 "시장"이라는 단어로 사람들을 놀라게 하는 것을 두려워하여 사람들에게 모든 것이 경쟁이 있기 때문에 싸고, "효과적인 소유자"가 자신의 사업 평판만 생각하기 때문에 모든 것이 고품질일 것이라는 생각을 팔았습니다.
    하지만 실제로 소련의 적들은 정반대의 일을 저질렀습니다.
  12. +4
    13 March 2025 11 : 03
    따라서 의심할 여지 없이 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다. 무기, 장비 및 탄약의 생산 비용을 단순화하고 줄이는 것은 군사 경제에 절대적으로 유용하고 긍정적인 일입니다.

    흩어지자! 쾅! 우리는 또 도망가고 있어요! 쾅!
    여기요! 하지만 문은 열려 있어요!
    실례합니다만, 이건 당신에 관한 이야기입니다. 모든 좋은 것에는 이롭고 모든 나쁜 것에는 이 원칙이 당연히 훌륭하지만, 아쉽게도 인생에서는 이 원칙이 적용되지 않습니다. 두 가지 근본적인 조건이 충족되지 않았기 때문입니다.
    1. 제안된 해결책은 기술적으로 실행 가능해야 합니다(적어도 물질 보존 법칙과 모순되지 않아야 함) 눈짓)
    2. 제안된 해결책은 무기의 전투 및 작전 속성의 손실로 이어져서는 안 됩니다.
    귀하의 기사에서 제안한 내용은 이 두 가지 매개변수와 일치하지 않습니다.
    그런데, 투사체 컵을 돌리려면 특수한 기계가 필요하다는 걸 덧붙이는 걸 깜빡했네요. 기존 선반에서는 이런 작업을 할 수 없습니다. 기계가 작업물의 전체 크기 범위에서 작동하지 않는다면 정확도가 매우 빠르게 떨어집니다.
  13. 0
    13 March 2025 11 : 06
    제품 견적 : Dozorny_ severa
    다양한 T-3 솔루션

    예를 들어? 경사 장갑을 제외하면, 그것은 좋지 않습니다.
    1. -3
      13 March 2025 15 : 49
      실패했다는 건 무슨 뜻이에요? 예를 들어, 타이거-6의 타워 모양, 타이거 4의 타워 모양은 포르쉐 변형입니다.
      그리고 다임러 벤츠의 콘셉트도 있었습니다.
  14. -3
    13 March 2025 11 : 24
    선반 하나에는 43평방피트가 필요합니다. 생산 면적 미터
    - 당신이군요, 그런 기계를 어디서 구하셨나요?
    720시간 교대근무 중 12분 중에서 작업장과 직원의 개인적 필요 사항을 준비하는 데 소요되는 시간의 약 10%는 제외해야 합니다. 이는 72분이며, 하루에 순수 작업 시간으로 648분이 운영을 수행하는 시간입니다. 하지만 여기서도 초기 작업과 최종 작업에 소요되는 시간의 약 7%는 제외해야 합니다.
    - "진공 속의 구형 말"에 대한 계산.
    훨씬 더 많은 뉘앙스가 있으며, 그 때문에 "마스터"들은 보통 "과도한 작업"을 했습니다. 프로세스를 최적화하면 큰 차이가 생깁니다.
    이러한 "프로세스"(개선을 위한)에는 (근로자부터 공급업체까지) 전문가로 구성된 팀의 복잡한 작업이 필요하며, 기적이 일어날 것입니다. 이 과정에 수학만을 사용할 수는 없습니다.
    예를 들어 밀링 대신 스탬핑
    - 이렇게 하면 당신은 과정에 대한 완전한 무지함을 드러내지만, 계산을 시도하고 있는 셈입니다. 비슷한 전문가들이 80년대에 "페레스트로이카"를 시행했습니다.
    1. +2
      13 March 2025 14 : 42
      진정하다. 저는 이미 오래전에 모든 것을 밝혔고, 그것에 대해 부끄러움조차 느끼지 않습니다. 웃음
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        2. +1
          13 March 2025 23 : 41
          계속해서 "익어갈" 수 있고, 어쩌면 준비가 될 수도 있을 거예요.
          스탬핑은 대량 생산을 통해서만 비용이 회수됩니다(가격이 더 저렴합니다).
          유일한 장점은 (기계 작업자와 달리) 고도로 자격을 갖춘 전문가가 필요하지 않다는 것입니다.
          기본을 배워라, 꼬마야.
  15. +6
    13 March 2025 16 : 57
    그러나 일반적으로 제시된 계산은 이 작업의 경제적 비용에 대한 주요 요소를 포괄합니다.

    그들은 많은 것을 다루지 않습니다. 엔지니어-기술자는 여러분이 알지도 못할 발사체 블랭크의 금속 가공에 대한 많은 작업을 알려줄 것입니다. 저는 이전에 원통형 부품을 가공했던 선반공으로서 몇 가지 사항을 설명드리겠습니다.
    우선, 빈칸은 정상적인 경도여야 합니다. 그렇지 않으면 커터가 빈칸을 자르지 못합니다. 고체 - 특수한 가열 및 냉각 모드를 사용하여 열처리 챔버에서 어닐링합니다. 다음으로, 터너가 유압 장치로 고정하고 측면과 끝부분에서 거친 금속을 제거할 수 있도록 블랭크의 중심을 얻기 위해 기계(선반이나 드릴링)로 끝부분을 가공합니다. 그리고 가능하면 내부에서도 가공합니다. 그 다음에는 블랭크를 마무리하고 폭발 장치의 실을 자르는 작업이 이어집니다. 글쎄요, 그 다음에는 품질 관리, 구리 벨트 설치, 품질 관리, 폭발물 주입, 품질 관리, 도장 및 비문 적용, 품질 관리, 포장이 있습니다. 제가 뭔가를 놓쳤다면 죄송합니다.
    그리고 이 모든 것은 노동, 금속, 기계, 절단기... ... 그리고 당연히 돈입니다.
  16. +4
    13 March 2025 18 : 10
    무슨 페레스트로이카? 스탈린은 심지어 미국 엔진이 없었다면 전쟁에서 졌을 거라고 말했어.

    스탈린은 이런 말을 한 적이 없습니다. 대여법에서는 소련이 전쟁에서 패배할 수 있는 요소가 전혀 없었습니다.
    증거는 명백합니다. 소련은 전쟁에서 패하지 않았을 뿐만 아니라, 사실상 대여법 없이 (1943년 XNUMX월 말까지) 급진적인 전환점을 달성했습니다.
    임대차법이 없었다면 전쟁은 동쪽으로 더 오래 지속되었을 수도 있습니다. 소련군이 꾸준히 손실 비율을 유리하게 바꾸었기 때문에, 대여법 없이도 약 1년 후 독일의 무조건 항복으로 전쟁은 끝났습니다. 이는 두 전쟁 당사자 모두에게 더 큰 손실을 의미했지만, 독일군에게는 상대적으로 훨씬 더 큰 손실을 의미했습니다.
    1. -1
      13 March 2025 19 : 38
      제품 견적 : Kostadinov
      무슨 페레스트로이카? 스탈린은 심지어 미국 엔진이 없었다면 전쟁에서 졌을 거라고 말했어.

      스탈린은 이런 말을 한 적이 없습니다. 대여법에서는 소련이 전쟁에서 패배할 수 있는 요소가 전혀 없었습니다.
      증거는 명백합니다. 소련은 전쟁에서 패하지 않았을 뿐만 아니라, 사실상 대여법 없이 (1943년 XNUMX월 말까지) 급진적인 전환점을 달성했습니다.
      임대차법이 없었다면 전쟁은 동쪽으로 더 오래 지속되었을 수도 있습니다. 소련군이 꾸준히 손실 비율을 유리하게 바꾸었기 때문에, 대여법 없이도 약 1년 후 독일의 무조건 항복으로 전쟁은 끝났습니다. 이는 두 전쟁 당사자 모두에게 더 큰 손실을 의미했지만, 독일군에게는 상대적으로 훨씬 더 큰 손실을 의미했습니다.

      미국의 트럭만으로도 ​​붉은 군대의 차량 함대의 절반을 차지했습니다. 엔진에 대해서는 잘 모르겠고, 어느 전투기에 사용되었는지 말하기 어렵습니다. 모든 엔진은 30년대로 거슬러 올라갑니다. Gnomron과 Rolls-Royces에서 유래했습니다. 그런데 미국은 슈퍼차저 기술을 이전한 적이 없습니다.
      1. +6
        13 March 2025 20 : 25
        엔진에 대해서는 잘 모르겠고, 어느 전투기에 사용되었는지는 말하기 어렵습니다.
        그리고 그것들이 미국 전투기(에이라코브라)에만 장착되었기 때문에, 우리는 자국산으로 대체했습니다.
        1. 0
          13 March 2025 22 : 30
          제품 견적 : Aviator_
          미국 전투기에만 적용(Airacobra)

          그리고 키티호크, 썬더볼츠, 보스턴, 더글러스에도 있죠.
          1. +2
            14 March 2025 07 : 32
            그렇죠. 하지만 처음에는 전투기에 대해 이야기하고 있었습니다.
        2. -1
          14 March 2025 05 : 59
          제품 견적 : Aviator_
          엔진에 대해서는 잘 모르겠고, 어느 전투기에 사용되었는지는 말하기 어렵습니다.
          그리고 그것들이 미국 전투기(에이라코브라)에만 장착되었기 때문에, 우리는 자국산으로 대체했습니다.

          하지만 그들은 또한 예비 부품을 공급했습니다. 미국의 엔진은 우리의 가솔린과 오일 때문에 매우 빨리 고장났습니다.
          1. +2
            14 March 2025 07 : 35
            우리의 가솔린과 오일 때문에 그들은 빨리 고장났습니다
            가솔린과 석유는 전혀 관련이 없습니다. 특히 그 두 가지가 공급되고 있었기 때문입니다. 아이라코브라 자체는 미국에서 그다지 성공적인 항공기가 아니었습니다. 단순히 극한 환경에서 비행하지 않아 자원을 절약했기 때문입니다. 우리는 비행을 시작했고 좋은 특성을 얻었지만 엔진의 수명은 짧아졌습니다. 앞면의 경우 이는 중요하지 않습니다.
            1. +3
              14 March 2025 10 : 50
              우리는 비행을 시작했고 좋은 특성을 얻었지만 엔진의 수명은 짧아졌습니다.

              네, 사실입니다. 포크리시킨의 회고록을 읽은 사람이라면 항공 연대의 엔지니어들이 조종사들과 끊임없이 싸워서 절대적으로 필요하지 않는 한 최대 출력 수준으로 비행하지 못하도록 했다는 것을 알 것입니다.
      2. +2
        13 March 2025 22 : 31
        Kartograph에서 인용
        미국의 트럭만으로도 ​​붉은 군대의 차량 함대의 절반을 차지했습니다.

        11분의 1944... 주교님의 메시지를 보세요. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 프라우다에 실린 정부 기사.
        1. +1
          14 March 2025 10 : 39
          11분의 1944... 주교님의 메시지를 보세요. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 프라우다에 실린 정부 기사.

          만약 "미국인"이 없었다면 - 오늘날 그들이 말하듯이 - 물류는 무너졌을 것입니다...
      3. +3
        14 March 2025 00 : 08
        미국의 트럭만으로도 ​​붉은 군대의 차량 함대의 절반을 차지했습니다.
        그들은 그렇게 하지 않았지만, 붉은 군대는 국산 화물 차량보다 훨씬 더 많은 수입 화물 차량을 받았습니다.
        최대. 전쟁이 끝날 무렵 수입 차량의 수는 218대가 되었는데, 이는 전체 붉은 군대 차량 함대의 약 000%에 해당합니다.
        하지만 몇 가지 '하지만'이 있습니다. 수입 제품은 국산 제품보다 품질이 훨씬 좋았습니다. 국내산 제품 중 상당수는 상장만 되어 있고, 폐기를 기다리고 있다. 전쟁 기간 동안 국내 자동차 산업은 사륜구동 트럭을 생산하지 않았습니다. 이 격차는 Lend Lease로 메워졌습니다.
        글쎄요, 또한 임대차 계약에 따라 그들에게 필요한 타이어와 튜브가 대량으로 도착했는데, 이 역시 중요한 일이었습니다.
        1. 0
          14 March 2025 13 : 42
          인용구 : Lewww
          또한 중요하다

          그리고 신발이 백만 켤레나! 11년 1944월 XNUMX일.
          1. 0
            14 March 2025 15 : 28
            부츠에 대해서는 아무 말도 할 수 없지만, 많은 산업 장비가 도착했고, 턴키 타이어 공장까지 보냈고, 모스크바에서 출시했습니다.
            1. -1
              14 March 2025 18 : 54
              인용구 : Lewww
              부츠에 대해서는 아무 말도 하지 않겠습니다.

              11년 1844월 XNUMX일자 프라우다에는 타이어와 가솔린에 대한 내용이 실려 있었습니다...
              1. +1
                14 March 2025 19 : 43
                신문에서 발췌한 것이 아니라 1946년 통계 핸드북에 모든 수입물품이 표로 정리되어 있는데 543장이나 됩니다.
                1. -1
                  14 March 2025 21 : 08
                  인용구 : Lewww
                  신문에서 발췌한 것이 아니라 1946년 통계 핸드북에 모든 수입물품이 표로 정리되어 있는데 543장이나 됩니다.

                  하지만 프라우다에는 11년 1944월 41일에 대한 귀중한 정보가 담긴 신성정부의 메시지가 실렸습니다. 통계 이 컬렉션은 그것을 보완합니다. 44년부터 XNUMX년까지의 전체 및 중간 납품량을 비교할 수 있습니다.
      4. 0
        14 March 2025 09 : 38
        하지만 트럭 대신 우리 공장에서는 탱크와 자주포를 생산했습니다. 같은 GAZ를 타세요. 아니면 그들이 조립된 기관차 공장이겠죠.
        1. +1
          14 March 2025 10 : 58
          그런데 그들은 증기 기관차도 공급했고, 다른 여러 가지 물건도 공급했어요. 배럴포병대는 절반의 포탄을 미국산 화약으로 쏘았고, 항공기에 사용되는 알루미늄은 거의 전부 수입했습니다. 많은 기계가 배달되었습니다. T-34의 유명한 디젤 엔진은 미국인의 도움으로 개량되었습니다. 전쟁 초기에는 엔진 수명이 50시간에 불과했지만, 전쟁이 끝날 무렵에는 미국산 석유를 감안하면 300~400시간이었다.
        2. 0
          14 March 2025 19 : 39
          하지만 트럭 대신 우리 공장에서는 탱크와 자주포를 생산했습니다.
          대신이 아니라, 함께 - 둘 다.
          그들의 사업장에서는 상자에 담겨 도착한 키트로 수입 차량을 조립하는 일도 이루어졌습니다.
    2. +2
      13 March 2025 20 : 14
      제품 견적 : Kostadinov
      증거는 명백합니다. 소련은 전쟁에서 패하지 않았을 뿐만 아니라, 사실상 대여법 없이 (1943년 XNUMX월 말까지) 급진적인 전환점을 달성했습니다.

      그냥 예를 들어보죠. "1942년에 시작된 통신 장비의 대량 공급은 소련군 통신 부대에 매우 중요했습니다. 주로 고출력 및 중출력 무선 통신 장비를 위한 충전 장치에 대한 필요성, 거의 완전하게 임대차법에 따른 수입으로 충당되었습니다. "공급된 충전대수는 국내 업계 생산량보다 24,51배 많았습니다."
      네. 의사소통 없이도 이길 수 있습니다... 하지만 매우 어렵습니다.
    3. +2
      13 March 2025 20 : 17
      스탈린은 이런 말을 한 적이 없습니다. 대여법에서는 소련이 전쟁에서 패배할 수 있는 요소가 전혀 없었습니다.


      스포크 :
      소련의 관점에서 볼 때, 대통령과 미국이 전쟁에서 승리하기 위해 무엇을 했는지 말씀드리고 싶습니다. 이 전쟁에서 가장 중요한 것은 기계입니다. 미국은 매달 8.000대에서 10.000대의 항공기를 생산할 수 있다는 것을 입증했습니다. 러시아는 한 달에 최대 3.000대의 항공기를 생산할 수 있다. 영국은 주로 중폭격기를 중심으로 매달 3.000~3.500대를 생산합니다. 그러므로 미국은 기계의 나라이다. "이런 임대차 협정이 없었다면 우리는 전쟁에서 졌을 겁니다."

      — 1943년 테헤란 회담에서 스탈린이 한 연설

      대여법 없이는 전쟁이 동쪽으로 더 오래 지속되었을 수도 있습니다.


      대여법 없이 소련이 어떻게 공격 작전을 수행할 수 있었겠습니까? 그리고 어떻게 군대에 식량을 공급할 수 있었겠습니까? 대여법 없이는 RSFSR 국경 내에서 독일과 평화 조약을 맺어야 했을 것입니다.
      1. +1
        14 March 2025 09 : 43
        동맹국들에게 감사하는 것이 필요했다)) 영국은 베르마트에게 위협을 받지 않았다. 미국은 언급도 하지 않겠습니다. 그렇습니다. 영국은 항공기를 생산했지만 연합군의 장갑차량은 완전한 쓰레기였습니다. 그렇습니다. 마틸다는 장갑이 훌륭했지만 HE탄이 없는 47mm포를 탑재했습니다. 아니면 "처칠"이라고 부르는 게 나을 듯. 정말 끔찍하거든.
        1. 0
          14 March 2025 21 : 34
          연합군 장갑차량은 완전한 쓰레기였다.

          셔먼은 좋은 전차였다.
          1. 0
            17 March 2025 01 : 10
            아마도 "리"나 "스튜어트"에 관한 것일 겁니다. 하지만 그들이 전선에 도착한 것은 더 이상 필요가 없을 때였다.
            1. 0
              17 March 2025 09 : 06
              그것은 T-34보다 못하지 않았습니다. 로즈의 "외국차를 탄 탱크맨"을 읽어보세요. 작전을 계획할 때 T-34와 함께 셔먼을 사용하는 것이 구체적으로 규정되었습니다. 그리고 이들은 1942년부터 연방에 공급되었습니다.
    4. +2
      13 March 2025 22 : 25
      제품 견적 : Kostadinov
      더 무거운

      나는 당신에게 신문에 실린 소련 정부의 메시지를 읽어보라고 조언합니다. 11년 1944월 XNUMX일의 진실 그리고 해당 자료를 공식 자료에 발표된 자료와 비교해보세요.
    5. +3
      14 March 2025 00 : 51
      그러나 실질적으로 대여-임대법 없이 (1943년 XNUMX월 말까지) 급진적인 변화를 이루었습니다.

      1943년 XNUMX월까지 독일은 평화시대를 살았습니다. 괴벨스의 '총력전' 연설 이후 그들은 전쟁 태세로 전환했습니다.
      1. 0
        14 March 2025 09 : 44
        그리고 43년 41월에는 폴리머가 이미 완전히 소실되었습니다. 이 작업은 'XNUMX년 여름에 완료되었어야 했습니다.
        1. +1
          14 March 2025 09 : 47
          예. 1943년에는 이미 너무 늦었습니다. 성장은 대여법상의 공급으로 보상받았고, 이를 통해 소련 산업의 작업이 개선되어 문제가 있는 지역은 해소되었습니다.
    6. +2
      14 March 2025 20 : 09
      제품 견적 : Kostadinov
      대여법에서는 소련이 전쟁에서 패배할 수 있는 요소가 전혀 없었습니다.

      항공기용 가솔린의 절반은 미국산이었습니다. 소련은 미국에서 항공용 가솔린 공급이 확립되면서 다소 성공적으로 싸우기 시작했습니다. 석유 정제, 야금 열처리 제어, 공작 기계 및 베어링을 위한 센서 및 장치의 공급도 그다지 중요하지 않았습니다. 1941년부터 1942년 말까지 이어진 그 전쟁에서 패배와 승리의 경계선은 매우 흔들렸습니다.
  17. +5
    13 March 2025 18 : 21
    제품 견적 : kalibr
    VO 웹사이트는 예의 바른 사람들을 위한 웹사이트입니다.

    진지하게? 저는 이곳만큼 다른 곳에서 저에 대한 그토록 많은 학대를 들어본 적이 없습니다.
  18. +2
    13 March 2025 18 : 28
    어떤 종류의 기술적 개선이 없이는 표준을 200%, 300%, 또는 그 이상 충족하는 것이 가능했습니다.

    더 이상 그렇지 않습니다. 300%의 기록이 어떻게 세워졌는지는 오래전에 이미 설명되어 있습니다. 대개 기술적 개선보다는 '유리한 조직적 여건'을 만드는 게 목적이다. 그런데 이것도 중요한 점이에요. 장비를 망칠 수도 있습니다.
    모든 생산공정의 예외 없는 전면적 단순화, 비용절감, 합리화
    - 역할을 했죠. 글쎄요, 우리는 세계 최대 경제국과 함께 경기를 했다는 점에서도 약간 운이 좋았어요. 소련의 군사 개발 틀에서 내린 결정의 합리성에 대해 말하자면, 모든 것이 그렇게 장밋빛이었던 것은 아니었습니다. 무기는 저렴할 뿐만 아니라 효과적이어야 합니다. 반면 소련은 값비싼 것도, 비효과적인 것도 모두 감당할 수 있었습니다.
    그러나 독일인들은 훨씬 더 놀라운 기적을 행했습니다.
    무기, 장비, 탄약의 생산 비용을 단순화하고 낮추는 것은 군사 경제에 절대적으로 유용하고 긍정적인 일입니다.

    가정용으로는 그럴 수도 있겠네요. 전쟁에서의 성공을 위해 - 멀리 아무것도 아닙니다., 전투 성능에 해롭지 않습니다.
    1. +2
      13 March 2025 20 : 29
      300%의 기록이 어떻게 세워졌는지는 오래전에 이미 설명되어 있습니다.
      인위적으로 기록 보유자를 만들어내는 현상은 잘 알려져 있다. 그러나 스타하노프는 석탄 층에서 응력 집중 노드를 식별하고 그 노드에 도달하여 층 자체가 석탄을 던져냄으로써 기록을 세웠습니다. 이것이 그와 그의 추종자들이 수작업으로 일한 기록이 나온 곳입니다. 당연히 석탄 수확기를 도입하면 이러한 경험은 더 이상 필요하지 않습니다.
      1. +2
        13 March 2025 22 : 20
        이것은 망치를 사용하여 직접 작업하던 니키타 이조토프가 발명했습니다.
        하지만 스타하노프의 방법은 이와는 전혀 관련이 없었습니다.
        1. 0
          14 March 2025 07 : 30
          스타하노프는 또한 잭해머를 사용하여 작업했습니다. 그래서 그는 석탄을 삽질할 별도의 조수가 필요했습니다. 이 엉덩이는 18세기에 작업에 사용되었습니다.
        2. 0
          14 March 2025 10 : 43
          Nikita Izotov가 이 아이디어를 내놓았습니다.

          그의 이름은 니키포르였습니다...
          그리고 신문에 그의 이름이 실린 후 니키타가 되었는데... 기자들은 숨을 곳이 없었기 때문에 그의 여권을 니키타로 바꾸었습니다...
    2. 0
      14 March 2025 09 : 47
      제2차 세계대전 당시 소련이 사용했던 가장 "비싸고 비효율적인" 물건의 이름을 말해 보세요.
      완전히 미친 독일의 "천재"와 달리, 우리는 이런 일을 겪지 않았습니다.
      1. 0
        14 March 2025 10 : 34
        제2차 세계대전 당시 소련이 사용했던 가장 "비싸고 비효율적인" 물건의 이름을 말해 보세요.

        괜찮아요. 표를 참조하세요.
        M-13과 152mm 곡사포의 사격 비용을 비교해보세요. 그러면 푸로프의 이야기가 아닌 문서에 근거하여 소련 MLRS의 효과성에 대해 물어보세요.
        "비싸다"는 것뿐만 아니라 실질적으로 해로울 뿐만 아니라 많은 자원을 소모하는 더 나쁘고 멋진 일도 있었습니다.
        1. 0
          14 March 2025 19 : 03
          당신은 1941년 13월 중순에 M-XNUMX 포탄이 발사기 자체와 마찬가지로 막 등장했고 기본적으로 "즉석에서" 원시적으로 만들어졌다는 점을 고려하지 않았습니다. 그리고 첫 번째 샘플은 보통 비쌉니다.
        2. 0
          14 March 2025 20 : 32
          제품 견적 : Ryazanets87
          M-13과 152mm 곡사포의 사격 비용을 비교해보세요.

          152mm 곡사포를 위협받는 방향으로 빠르게 이동할 수는 없습니다. 경비 박격포 사단은 신속히 출격하여 이른 아침에 적의 집중 지역을 공격할 수 있습니다. 게다가 루블로 계산한 금액의 정확도는 매우 제한적입니다. 때로는 기술적 한계로 인해 저렴하고 필요한 제품 대신 매우 비싼 제품만 생산해야 하는 경우도 있습니다.
  19. +1
    13 March 2025 19 : 31
    저자는 아마도 남자들이 전선에 나간 대신 여자와 아이들이 기계에서 일했다는 사실을 잊었을 것이다.
    인민위원 노비코프가 쓴 "시련의 나날들"이라는 책을 읽어보세요. 다양한 무기 생산에 대한 내용이 많이 나와 있습니다. 특히, 수백만 개의 카트리지를 생산할 수 있는 자동 회전 라인에 대해서 알아보겠습니다.
    그리고 공중 폭탄은 일반적으로 주철로 주조되었으며, 어떠한 가공도 하지 않고 퓨즈를 위한 실만 절단했습니다.
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  22. +4
    13 March 2025 22 : 26
    제품 견적 : wehr
    진지하게? 저는 이곳만큼 다른 곳에서 저에 대한 그토록 많은 학대를 들어본 적이 없습니다.

    이렇게 되어야 합니다. 이곳에는 하맘을 둘 곳이 없습니다.
    1. +2
      13 March 2025 22 : 56
      그럼 내 거친 어조에 놀라지 마세요. 웃음
  23. 0
    14 March 2025 11 : 48
    따라서 의심할 여지 없이 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다. 무기, 장비 및 탄약의 생산 비용을 단순화하고 줄이는 것은 군사 경제에 절대적으로 유용하고 긍정적인 일입니다.
    이렇게 단순한 결론은 결코 옳지 않습니다.

    예를 들어, 복잡한 제품을 생산할 때 필수적인 일부 기술 작업(예: 경화, 템퍼링 등)을 제거하면 생산을 단순화하고 비용을 절감할 수 있습니다.
    하지만 그 결과가 "군사 경제에 절대적으로 유용하고 긍정적인 것"이 될 가능성은 낮습니다. 미소
    대조국 전쟁 중 군수품 생산의 경우, 일반적으로 그 제품의 품질과 특성은 평화 시기에 생산된 유사 제품보다 항상 열등했습니다. 특히 생산 비용이 대폭 감소하고 단순화되었기 때문입니다.
  24. +2
    14 March 2025 12 : 11
    Kartograph에서 인용
    미국의 트럭만으로도 ​​붉은 군대의 차량 함대의 절반을 차지했습니다. 엔진에 대해서는 잘 모르겠고, 어느 전투기에 사용되었는지 말하기 어렵습니다. 모든 엔진은 30년대로 거슬러 올라갑니다. Gnomron과 Rolls-Royces에서 유래했습니다. 그런데 미국은 슈퍼차저 기술을 이전한 적이 없습니다.

    트럭의 절반, 비행기의 20%, 항공용 가솔린, 특히 미국산 담배와 커피가 없다면 전쟁에서 패배할 것이라는 환상은 어디서 나온 건가요?
    예를 들어, 43월 XNUMX일 이전에 저는 상당한 양의 대여-공여 트럭, 비행기, 항공용 가솔린, TNT, 증기 기관차, 그리고 여러분이 원하는 다른 무엇이든지 없었음에도 불구하고 붉은 군대는 적을 무찌르는 법을 배우고 점점 더 강해졌다는 사실에 여러분의 주의를 환기하고 싶습니다.
    붉은 군대의 승리는 주로 보병, 연대 및 사단 포병대의 도움으로 이루어졌으며, 전차, 항공대, 해군 등의 지원도 받았습니다. 스탈린그라드 전투 이후 붉은 군대의 승리는 불가피했고, 붉은 군대에는 전차, 항공기, 중포, 트럭, 선박, 항공용 가솔린, TNT 및 기타 모든 것이 절반씩이나 있었습니다. 폭격기와 중폭탄은 줄었지만 Po-2는 늘어났고, 152mm와 122mm포는 줄었지만 박격포와 지뢰는 늘어났으며, 트럭은 줄었지만 말과 수레는 늘어났습니다.
    예를 들어, 아직 명확하지 않지만 1950년대 후반 한국에서 KPA와 CPV가 매우 성공적으로 공세했던 것은 항공기, 탱크 또는 중포병이 없음, 유엔군은 제2차 세계대전 당시 베르마트군보다 훨씬 더 나은 항공, 전차, 중포병 및 해군 지원을 갖추고 있었습니다.
    1. -1
      16 March 2025 04 : 59
      트럭의 절반, 비행기의 20%, 항공용 가솔린, 특히 미국산 담배와 커피가 없다면 전쟁에서 패배할 것이라는 환상은 어디서 나온 건가요?

      대부분의 사람들은 전쟁이 패배했을 것이라고 말하지 않습니다. 특히 확실한 확신을 가지고 말입니다. 그러나 렌드리스법이 전쟁을 가속화하고 우리의 역량을 강화함으로써 수백만 명의 소련 국민의 생명을 문자 그대로 구했다는 사실은 사실입니다. 어떤 이유에서인지, 대여법의 중요성을 떠벌리는 사람들은 전쟁 후 이러한 물자에 대한 일부 지불이 이루어졌다는 사실을 기억하고 싶어하고, 이러한 모든 물자가 문자 그대로 소련 시민들의 생명을 구했다는 사실을 잊고 싶어합니다. 당신은 사람의 생명을 몇 천 루블로 평가하십니까? 그런데 그들은 소련에 의약품을 공급했다는 사실을 종종 잊어버립니다. 이 공급은 문자 그대로 1941년 가을에 시작되어 생명을 직접 구하고 부상자의 86%가 임무에 복귀할 수 있게 했습니다. 이는 다시 수백만의 생명이 구해졌다는 것을 의미합니다.
      붉은 군대는 적을 이기는 법을 배웠고, 그 후 점점 더 강해졌습니다.

      또한 이러한 작전에서 발생한 손실의 수와 그 심각성을 살펴보십시오. 거의 대부분이 방어 작전이었고, 대부분의 공격 작전은 극히 미미한 성공이나 심지어 패배로 끝났습니다. 독일군이 평화롭게 행동하고 전쟁을 위해 국가를 적극적으로 동원하는 것을 문자 그대로 거부했다는 사실이 1942년 소련군이 1944년 소련군과 비교할 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다.
      주로 보병, 연대 및 사단 포병으로 구성되었으며, 전차, 항공대, 해군 등의 지원도 일부 받았습니다.

      카트리지에 화약이 없다면 군인들은 무엇을 쏠 수 있을까? 포병대는 무엇으로 엄호사격을 할 것인가? 누가 포탄을 운반할 것인가? 그런데 흥미로운 사실이 하나 있습니다. 특히 미국, 독일, 소련의 중포에서 포신 당 포탄 수 기준을 비교해 보세요. 대여법 하에서도 소련은 전쟁이 끝날 때까지 가장 적은 자원을 보유했습니다. 그리고 발사되지 않은 포탄은 보병들의 피를 더 흘리게 할 것이다. 불의 효율성 또한 고려됩니다. 적군에서는 통신을 제공하고, 효과적인 포병 지원의 기반을 마련하고, 사실상 모든 상호작용을 하는 것이 정말 끔찍한 수준이었습니다. 대대 수준에서 지침이 있다면 좋았을 텐데, 개별 포대가 있는 소대를 지원하는 것은 꿈도 꿀 수 있었을 겁니다.
      스탈린그라드 전투 이후 붉은 군대의 승리는 불가피했다

      1942년 중반, 독일군이 이집트와 바쿠로 돌파하는 데 실패하고 일본이 미드웨이에서 패배한 이래로 이는 피할 수 없는 일이었습니다. 추축국 경제가 연합국 경제를 앞지를 가능성은 더 이상 없었고, 남은 유일한 문제는 연합국이 얼마나 빨리 그것을 끝낼 것인가뿐이었습니다.
      폭격기와 중폭탄은 줄었지만 Po-2는 늘어났고, 152mm와 122mm포는 줄었지만 박격포와 지뢰는 늘어났으며, 트럭은 줄었지만 말과 수레는 늘어났습니다.

      그런 승리 후에는 소련 전체에 아무도 남지 않을 것이다. 1942년과 1945년에 소련이 겪은 똑같은 매일의 손실을 살펴보세요. 방어적 자세를 취한 소련은 1942년에 1945년에 대도시를 적극적으로 공격한 사람 수(8900명 대 6200명)보다 XNUMX배나 더 많은 인명을 잃었습니다. 스스로 결론을 내리세요.
      1950년대 후반 한국에서 조선인민군과 중국인민지원군은 항공기, 전차, 중포병 없이 매우 성공적인 공세를 펼쳤는데, 이는 유엔군이 제XNUMX차 세계대전 당시 독일 국방군이 가졌던 항공력, 전차, 중포병, 해군 지원보다 훨씬 더 나은 항공력, 전차, 중포병, 해군 지원을 받았기 때문입니다.

      이제 그들의 손실을 살펴보세요. 여기서 가장 중요한 것은 이것이 아닙니다. 여기서 가장 중요한 것은 이 모든 즐거움이 같은 '렌드리스' 방식으로 제공되었다는 점인데, 다만 여기서는 한국인과 소련의 중국인에게 부분적으로 공급했습니다. 그가 없이 모든 일이 어떻게 전개되었는지는 전쟁의 첫 단계부터 분명히 알 수 있다.
  25. +2
    14 March 2025 12 : 19
    제품 견적 : Ryazanets87
    M-13과 152mm 곡사포의 사격 비용을 비교해보세요. 그러면 푸로프의 이야기가 아닌 문서에 근거하여 소련 MLRS의 효과성에 대해 물어보세요.

    그리고 문서에 따라 독일과 미국의 중포병과 로켓포의 효율성을 조사하여 비교합니다.
    또는 중폭격기, 수십 대의 전함, 중전차, 최초의 핵폭탄을 포함한 온갖 종류의 초강력 폭탄 등으로 구성된 항공 군대를 창설한 효과에서 비롯될 수도 있습니다.
    1. 0
      14 March 2025 20 : 24
      제품 견적 : Kostadinov
      또는 중폭격기로 구성된 공군을 만드는 효율성으로,

      효율성은 계산하기 어렵습니다. 전쟁 초기에는 중폭격기가 독일과 일본을 상대로 효과적이지 못했던 것 같습니다. 그러나 항공모함에서 너무 무거운 항공기를 발진시켜 거의 대부분이 파괴된 둘리틀 공습으로 인해 일본은 미드웨이 환초에서 치열한 전투를 치르게 되었습니다. 그러나 일본은 1942년 여름 인도와 시베리아를 거쳐 독일을 향해 돌진할 수도 있었습니다. 중국에서의 미국 공군력의 효율성에 대한 평가는 매우 엇갈린다. 일부 사람들은 이것이 일본이 1942~1943년에 중국을 격파하고 소련을 침략하지 못하게 막은 것이라고 믿습니다. 다른 사람들은 셰놀트의 공군 부대에 공급하는 데 쓰인 자금을 중국 지상군에 공급하거나 다른 전선에서 일본을 공격하는 데 사용하는 것이 더 수익성이 높을 것이라고 생각했습니다.
  26. +2
    14 March 2025 18 : 37
    우리는 기계 및 자재의 배송을 재치 있게 중단하고 있는가?

    내려놓을 필요가 없습니다. 그들은 언제 그것들을 받았고, 교체가 불가능한 그것들은 어떻게 처리했나요?
    소련의 고옥탄가 무기들은 어땠나요? 혼합이나 수입이 아닌, 자체 생산한 것으로요? 그리고 첨가물은 들어있나요?

    사실 소련에서는 렌드리스법이 시행되기 전에도 상당량의 고옥탄가와 R-9가스를 생산했습니다.
    렌드리스 고옥탄 연료는 주로 렌드리스 항공기에 사용되었습니다. 소련이 승리하지 못했다면, 소련이 이를 완전히 또는 부분적으로 대체할 수 있었다. 즉, 자체 첨가제 생산을 늘리는 방법(이는 공급이 패배했기 때문에 하지 않았다), 물과 메탄올을 주입하는 방법, 더 많은 차롬스키 디젤 엔진을 사용하는 방법, 폭격기와 공격기에 옥탄가가 낮은 가솔린을 사용하는 방법, 공기 흡입 엔진 개발을 앞당기는 방법, 석유 가스나 메탄을 사용하는 방법, 석탄에서 합성 연료와 첨가제를 생산하는 방법, 1944년 XNUMX월 루마니아가 점령한 후 루마니아 정유소에서 고옥탄가의 추가 생산을 개발하는 방법 등이 있었다. 보시다시피, 렌드리스법에 따른 고옥탄가 가솔린 공급 없이는 여러 가지 가능성이 있으며, 그 중에서 우리는 기술적으로나 경제적으로 가장 접근하기 쉽고 효과적인 방법을 선택할 수 있습니다.
    동일한 추론은 대여법에 따른 다른 모든 "대체 불가능한" 공급품, 즉 화약, 폭발물, 글리세린, 트럭, 공작 기계 등 생각할 수 있는 모든 것에 대해서도 반복될 수 있습니다. 만약 그들이 거기에 없었다면, 그들은 대안을 찾았을 것이고, 그 이상의 대안을 찾았을 것입니다. 그들은 그것을 찾지 않았습니다. 필요가 없었기 때문입니다.
    그리고 렌드리스법을 지지하는 모든 사람들을 위한 아주 중요한 사실 하나는 소련에 대한 물자 공급이 미국과 영국이 소련을 사랑하거나 순수한 자선심에서 이루어진 것이 아니라, 추축국에 맞서 소련 없이 방치될까 두려워했기 때문이라는 것입니다. 아니면 더 나쁜 시나리오로, 1943년 말쯤 소련과 독일 사이에 별도의 평화가 이루어지는 것이다.
    문제는 두 개의 큰 나라 블록이 소련을 전쟁에 끌어들이기 전에 서로 전쟁을 시작했고, 이 때문에 소련은 항상 보장된 동맹국을 갖고 있었다는 것입니다. 미국과 영국이 아니라면 독일과 일본이 될 것입니다.
  27. -1
    15 March 2025 08 : 10
    인용구 : 펀처
    저렴한 가격을 추구하는 경쟁에는 부정적인 측면이 있습니다. 즉, 신뢰성과 품질이 저하된다는 것입니다.


    품질이라는 것이 제품의 품질과 사용 수명을 의미한다면, 품질 저하가 그렇게 심각한 문제는 아닙니다.
    전쟁 초기에 스탈린의 동의 하에 야크 전투기용 항공기 엔진의 설계가 변경되어 엔진 수명이 단축되었지만, 생산 시간을 크게 단축하고 비용을 절감할 수 있었습니다. 하지만 그 상황에서는 이는 전적으로 정당한 일이었습니다. 아직도 12~2회 출격할 수 있는 비행기가 충분했습니다.

    간단히 말해, 보편적인 요리법은 없다. 모든 것은 특정 조건에 따라 달라진다. 그들의 섬에 있는 영국인들은 스피트파이어의 타원형 날개를 핥을 수 있었지만, 우리의 영광스러운 조상들에게 그런 것은 감당할 수 없는 사치였습니다. 어색하고 그다지 신뢰할 만하지는 않겠지만, 싸울 무언가가 있을 것이고, 기관총에서 포탄에 이르기까지 군대가 만성적인 모든 것의 부족에 시달렸던 "우리가 잃은 러시아"와는 다를 것입니다.
  28. 0
    15 March 2025 08 : 22
    제품 견적 : BlackMokona
    아니요. 이것은 미국 경제가 소련 경제의 모든 허점과 문제를 자체 공급으로 메웠던 대여법에 대한 힌트입니다.


    그게 전부예요? 소련의 대부분의 구멍은 아직도 독립적으로 막아야 했습니다.
    양키스가 모든 구멍을 막은 나라가 있다면 그것은 영국인이었다. 그들이 차지하는 임대차 장비의 비중은 몇 배나 더 높았습니다.
    그리고 만약 양키스가 무기 면에서 우리의 구멍을 메웠다면, 우리는 병력 면에서 우리 동맹군의 구멍을 메우고 있었습니다. 결국, 서방의 무기로 무장한 소련군은 독일군을 죽였고, 그 독일군은 상황이 달랐다면 같은 무기를 든 미국군에 의해 죽어야 했을 것입니다(그 과정에서 자신도 죽었습니다).

    동맹국들은 돈과 철을 투자했고, 우리 국민들은 공동의 목표를 위해 목숨을 투자했습니다.
  29. 0
    15 March 2025 08 : 28
    인용구 : Lewww
    예를 들어, 복잡한 제품을 생산할 때 필수적인 일부 기술 작업(예: 경화, 템퍼링 등)을 제거하면 생산을 단순화하고 비용을 절감할 수 있습니다.



    인용구 : 펀처
    하지만! 1942년의 붉은 군대 공세와 그것이 어떻게 끝났는지 기억해 보자. 1942년의 공세는 거의 전적으로 우리의 자원만을 사용하여 수행되었는데, 특히 탄약과 식량이 부족했습니다.


    적군 작전이 실패한 이유는 주로 독일 국방군이 그 방향으로 대규모 공세 작전을 준비하고 있었기 때문으로 설명할 수 있다(물론, 공세를 위해 상당한 양의 자원을 준비했었다). 만약 소련 측이 먼저 시작하지 않았다면 상황이 어떻게 끝났을지는 아직 알 수 없습니다.
  30. +1
    15 March 2025 08 : 54
    제품 견적 : tatra
    페레스트로이카 이래, 소련과 소련 인민의 적들은 이 대여법을 통해 소련 인민의 승리를 불신하려고 노력해 왔지만, 이 모든 시간 동안 여러분 중 누구도 대조국 전쟁 중 소련의 무기 생산에 대한 대여법이 몇 퍼센트를 차지했는지에 대한 수치를 제시한 적이 없습니다.


    왜 당신은 항상 소련의 적들에 대해서 글을 쓰시나요?!
    우리는 최고를 원했지만, 결과는...
    길에는 좋은 의도가 있습니다 ...
    적대 행위는 개인이나 국가가 우리(또는 나) 개인을 상대로 고의적이고 의식적으로 행하는 행위입니다.
    그리고 매일 무슨 일이 일어날까요? 누군가는 자신이 이해하는 방식으로 모든 사람에게 좋은 일을 하려고 노력합니다. 그러면 마을 전체가 깨끗이 청소를 합니다.
  31. 0
    15 March 2025 13 : 48
    인용구 : 펀처
    동일한 가공 과정을 거친다고 가정했을 때, 80개의 부품으로 만든 제품은 100개의 부품으로 만든 제품보다 저렴합니다. 동일한 수의 부품으로 만든 제품이라도 가공이 간단할수록 가격이 저렴해집니다. 예를 들어 밀링 대신 스탬핑을 하거나, 주조하고 기계로 돌리는 대신 가공 없이 주조하는 것입니다.

    저렴한 가격을 추구하는 경쟁에는 부정적인 측면이 있습니다. 즉, 신뢰성과 품질이 저하된다는 것입니다. "스타하노프주의자"는 과도한 계획을 내림으로써 최종 사용자가 엔진이 잘못된 순간에 고장 났거나 날개가 떨어졌거나 총이 걸렸기 때문에 죽었다는 것을 알지 못합니다. 게다가 적의 유사한 무기보다 우수한 무기 유형이 선험적으로 이전 무기보다 저렴할 수는 없습니다. 이건 비현실적이에요. 그러므로 '싸구려'를 추구하다 보면 전쟁에서 질 수 있다.
    소련은 이런 방식으로 전쟁 기간 동안 살아남았는데, 대피, 점령, 파괴로 인해 산업의 상당 부분을 잃었습니다. 모든 생산공정의 예외 없는 전면적 단순화, 비용절감, 합리화

    그리고 가장 좋은 단순화와 비용 절감은 추가 석탄 채굴이나 추가 전기 생산이 필요 없는 기성품을 동맹국이 공급하는 것입니다. 이는 기사에서 설명한 자동차와 같은 것입니다.


    그리고 비용을 단순화하고 줄이는 가장 좋은 방법은 동맹국이 완제품을 공급하는 것입니다...
    동맹국. 아니면 동료 수감자.
    수감자들의 결속이 떨어지자마자 대결이 시작됩니다. 이 대립은 대조국전쟁 이후에 시작되었다. 아니면 2차 세계대전 이후.
  32. 0
    15 March 2025 15 : 52
    군사장비의 비용과 품질의 저하는 무엇보다도 엔지니어의 자격과 타고난 재능에 달려있습니다. 우리 과목의 한 교수님이 이렇게 말씀하셨습니다. 과목을 수강하는 사람 100명 중 단 한 명만 진짜 엔지니어가 될 것이고, 그는 자신의 업적으로 나머지 사람들의 교육 비용을 지불할 것입니다. 여기에 우리는 이 한 명의 엔지니어가 자신의 삶을 XNUMX차적인 지위와 직업에 얽매이지 않기 위해 자신의 정당한 자리를 차지해야 한다는 것을 덧붙일 수 있습니다!
  33. 0
    15 March 2025 23 : 16
    어떠한 진술도 절대적인 것은 아닙니다.
    글쎄요, 예를 들어 "건강하지만 부유한 것이 가난하지만 아픈 것보다 낫다" 또는 "키가 크지만 뚱뚱한 것이 낫다"(여성)와 같이 모든 사람이 동의하는 것은 제외하고요.
    무기 생산에는 비용과 효과의 균형이 있어야 합니다. 투석기를 장착한 값싼 발리스타와 오나저 1,000개는 자주포나 전차 1개에 금방 밀릴 것입니다. 아니면 무거운 소총을 든 저격수 부대.
    동시에, "Fat Man"과 "Little Boy"를 포함하여 알려진 어떤 전쟁에서도 단 하나의 원더바페도 전쟁의 확실한 승리에 100% 기여한 적이 없습니다. 일본의 항복은 이후 이루어졌지만, 미국이 주장하듯이 이것이 항복의 결과가 아니었습니다.
    1. 0
      16 March 2025 17 : 42
      "Fat Man"과 "Baby"를 포함합니다. 일본의 항복은 이후 이루어졌지만, 미국이 주장하듯이 이것이 항복의 결과가 아니었습니다.

      이는 미국인이 직접 언급한 것이 아니라, 히로히토 천황이 라디오 연설을 통해 일본 국민에게 일본의 항복 이유를 설명한 것입니다.
      1. 0
        16 March 2025 22 : 14
        폭격 후 한 달 만에 소련은 전쟁에 참전하여 그 달 동안 본토에 있던 백만 명에 달하는 관동군을 파괴했고, 동시에 사무라이에게는 전쟁을 계속할 수 있는 자원이 전혀 없었습니다.
        1. 0
          16 March 2025 23 : 39
          폭탄 테러가 발생한 지 한 달 후...

          나가사키 폭격은 9월 10일에 이루어졌고, 일본은 XNUMX월 XNUMX일 밤에 항복을 결정했습니다.
          10월 3일 밤에 열린 최고 군사 위원회 회의에서 항복 문제에 대한 투표는 찬성 3, 반대 10으로 동률로 진행되었고, 이후 황제가 토론에 개입하여 항복을 지지하는 의사를 밝혔습니다. XNUMX월 XNUMX일 일본은 연합군에 항복 제안을 제출했다.

          관동군은 일본 본토와 일본 본토에 있는 다른 일본군과 마찬가지로 천황과 일본 참모총장의 명령에 따라 항복했습니다.
          1년 14.08.1945월 XNUMX일 일자 일반 군사 및 해군 명령 번호 XNUMX

          1. 제국 총사령부는 천황의 명령에 의거하고 천황이 모든 일본군을 연합국 최고 사령관에게 항복한 데 따라 일본과 해외의 모든 사령관에게 일본군과 일본이 통제하는 군대에 즉시 적대 행위를 중단하고 무기를 내려놓고 현재 위치를 유지하며 무조건 항복할 것을 명령할 것을 여기에 명한다...

          동시에 히로히토가 일본에 한 연설 녹음이 재생되었습니다.
          ...적은 전례 없는 파괴력을 지닌 새로운 폭탄을 사용하여 많은 무고한 사람들을 죽였습니다. 만약 우리가 계속해서 전쟁을 벌인다면, 그것은 일본 국민들의 끔찍한 죽음과 파괴를 뜻할 뿐만 아니라, 모든 인류 문명의 파괴로 이어질 것입니다. 이런 상황에서 우리는 어떻게 수백만의 국민을 구할 수 있고, 조상의 신성한 정신 앞에서 우리 자신을 정당화할 수 있겠습니까? 이러한 이유로 우리는 상대방의 공동 선언 조건을 수락할 것을 명령했습니다.

          그리고 그 후에야 일본군의 항복이 시작되었습니다. 항복할 곳이 생기도록 명령이 일본군과 연합군에게 전달된 것입니다. 관동군도 포함되었는데, 관동군은 중국 본토에서 가장 큰 군대는 아니었습니다.
          15년 1945월 1,2일, XNUMX만 명의 일본군으로 구성된 대륙 최대 규모의 중국 원정군이 항복했다. 그러나 일본군은 연합군이 도착할 때까지 질서를 유지하기 위해 무기를 보관했다.

          16년 1945월 700일 일본군 XNUMX만 관동군이 항복했다.

          28년 1945월 4일, 일본군 1만 명에 달하는 중부 일본군 제1945, 제XNUMX사령부가 항복했다. 항복 후에도 지휘 구조는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 계속 운영되어 점령군이 도착할 때까지 질서를 유지하고 제국군의 동원 해제 및 해산을 수행했습니다.

          12년 1945월 680일, 30만 명의 일본군으로 구성된 남부군 집단이 항복했습니다. 연합군이 도착하면서 군대의 다른 부분들은 1945년 XNUMX월 XNUMX일까지 점진적으로 항복했습니다.
  34. 0
    16 March 2025 19 : 11
    나는 한때 선반에 서서 작업을 한 적이 있다. 효과적이지만 결함이 있는 해결책은 문제를 훨씬 더 간단하게 해결했습니다. 그들은 생산을 파괴했고, 산업도 파괴했습니다. 하지만 그들은 또한 저축한 돈을 주머니에 넣었습니다.
  35. 0
    17 March 2025 12 : 55
    태양광에서 인용

    이는 미국인이 직접 언급한 것이 아니라, 히로히토 천황이 라디오 연설을 통해 일본 국민에게 일본의 항복 이유를 설명한 것입니다.


    히로히토는 항복 이유 중 하나로 관동군의 패배를 언급했습니다.
    그리고 그 호소는 일반 일본인들에게만 전달된 것이 아니라, 일본의 미래 주인인 미국 점령자들에 대한 경의의 표시이기도 했습니다. 사무라이는 필요할 때 상대방의 발꿈치를 핥는 방법을 알고 있다. 그런 아첨꾼을 찾으려면 열심히 노력해야 할 것이다.
    그런데, 한국인들은 이런 일을 할 의향이 별로 없습니다. 국민적 특성의 독특성이 눈에 띕니다.
  36. 0
    17 March 2025 12 : 58
    태양광에서 인용
    관동군도 포함되었는데, 관동군은 중국 본토에서 가장 큰 군대는 아니었습니다.


    하지만 가장 중요한 점은 BD를 유지하는 데 필요한 자원(금속, 석탄)이 풍부한 지역을 통제했다는 것입니다. 관동군의 패배는 중국 본토에 있는 일본군의 전반적인 상황에 큰 영향을 미쳤습니다.
  37. 0
    19 March 2025 12 : 29
    나가사키 폭격은 9월 10일에 이루어졌고, 일본은 XNUMX월 XNUMX일 밤에 항복을 결정했습니다.

    최초의 원자폭탄은 6월 10일에 투하되었지만, 9일 동안 항복에 대한 소식은 없었습니다. XNUMX월 XNUMX일 밤에야 군사 위원회는 항복을 결정했지만, 황제가 국가 권력을 유지한다는 조건이 있었습니다. XNUMX월 XNUMX일, 두 가지 사건이 발생했습니다. 소련이 일본에 선전포고를 했고, 두 번째 원자 폭탄이 투하되었습니다. 어느 것이 더 중요한지는 각자의 판단에 달려 있지만, 첫 번째 폭탄에 대한 반응과 일본 도시들이 원자 폭탄이 투하되기 전에 이미 파괴되고 있었고 목표물을 선택하는 데 어려움을 겪었다는 사실은 소련과의 전쟁이 일본의 항복을 논의하는 데 결정적인 요인이었음을 분명히 보여줍니다.
    그리고 14월 1945일에야 미국(소련 제외)으로부터 황제를 건드리지 않겠다는 답변이 왔고, 황제 자신의 결정적인 투표로 항복이 결정되었습니다. 그리고 물론 그는 폭탄으로부터 사람들의 생명을 구했다는 이유로 자신의 결정을 설명하려고 노력했습니다. XNUMX년 XNUMX월이 되자 일본은 이미 대도시의 대량 철수를 마쳤고 폭격으로 인한 인구 손실도 이미 지나갔습니다.
    나가사키에서는 히로시마보다 몇 배나 적은 사상자가 발생했고, 기습 공격의 요소는 사라졌으며, 기적적으로 원자 폭탄이 떨어진 비행기로 모든 것이 끝나지 않았습니다. 그 이후의 모든 폭격으로 효과는 10분의 XNUMX 이상 감소하였고, 항공모함과 그 안에 들어 있던 폭탄은 불가피하게 손실되었고, 그것이 일본의 손에 넘어갈 수도 있었습니다.
    오히려 소련과의 전쟁은 일본의 항복을 피하려는 마지막 희망을 무너뜨렸습니다.
  38. 0
    어제, 17 : 57
    무기보다 아이디어가 더 강하다!

    모든 업적은 사람에 의해 이루어졌습니다. 그리고 사람들은 아이디어에 의해 움직입니다. 다음으로 이오시프 비사리오노비치 스탈린의 말씀을 인용하겠습니다. 소련의 뛰어난 혁명가, 정치인, 지도자. 스탈린은 20세기에 다른 누구보다 오랫동안 나라를 통치한 사람으로, 사실상 아무것도 없는 상태에서 전례 없는 국가를 만들어냈습니다.
    "아이디어는 정신을 움직인다. 정신은 몸을 조종한다. 몸은 무기를 조종한다. 아이디어는 무기보다 강하다!"