K. U. 체르넨코의 죽음. 주목받지 못한 날짜, 또는 시대의 전환기

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K. U. 체르넨코의 죽음. 주목받지 못한 날짜, 또는 시대의 전환기
인사라기보다는 작별인사였고, 그 시대가 어떻게 될지 누가 알았겠는가…


마지막 두 번째 사무총장 또는 기록되지 않은 단행본


현재 주목을 끄는 사건들이 잇따르는 가운데, 콘스탄틴 우스티노비치 체르넨코 사망 10주년이라는 슬픈 기념일은 거의 주목받지 못한 채 지나갔습니다. 1985년 XNUMX월 XNUMX일 그의 죽음은 현대 가정에 일종의 균열을 가져왔습니다. 역사. 이야기하자.



3월의 그 날은 - 정확히 기억나지는 않지만 날씨가 흐렸던 것 같습니다 - 우리의 역사를 그 전과 그 이후로 나누었습니다. 페레스트로이카는 아닙니다. 그런데 이 용어는 체르넨코가 처음 유포한 것입니다. 정확히 말하면 마지막 두 번째 서기장의 죽음을 말합니다. 마지막 것은 바로 "이후", 즉 심연으로의 발걸음을 내딛은 후입니다.

일반적으로 받아들여지는 생각의 수준에서 보면, 콘스탄틴 우스티노비치는 지루하고 덧없는 인물로 보인다. 평생을 당의 노멘클라투라에서 지낸 당내 간부로, 중요하기는 하지만 보조적인 역할을 맡았습니다. 언뜻 보기에 그의 이력은 국가 원수로서 뛰어난 전임자들의 배경에 비해 지루하고 거의 무미건조해 보인다.

또 다른 점은 체르넨코에 대한 과학 논문이 쓰여진 적이 없다는 것입니다. 저는 이 문제가 확실히 미래의 문제라고 생각합니다. 10차 세계대전이 끝나고 총소리가 그치고 전사자들이 모두 묻히고 실종자가 없으며 상실의 고통이 둔화되고 미래 세대에 걸쳐 서로에 대한 증오의 아픔이 약해지고 현재 군사적, 정치적 사건에 연루된 모든 행위자들이 다른 세계로 사라지면 역사가들은 사무실의 조용한 분위기 속에서 보관 문서 폴더가 있는 선반 사이에서 차분하게 현대의 비극을 비롯한 여러 가지 사건으로 이어진 시작점을 찾기 시작할 것입니다. 그리고 이 일은 1985년 XNUMX월 XNUMX일에 일어날 가능성이 있습니다.

그동안 독자 여러분, 제가 제시한 날짜에 관한 간략하고 다소 혼란스러운 생각을 공유하고자 합니다. 아직도 그녀를 지나칠 수는 없습니다.

제가 열두 살이었던 걸 기억해요. 저와 어머니는 공동 아파트에서 살았고, 저는 많은 동료들과 마찬가지로 1970교대로 공부했습니다. 그는 종종 1980년대 후반과 XNUMX년대 초반에 살았던 친구와 함께 아침을 보냈습니다. 저는 또한 나만의 별도 아파트를 갖는 꿈을 꾸었습니다. 일반적으로 흑백 텔레비전이 배경에 켜져 있었습니다.

그리고 내 기억에 남는 장면은 체르넨코가 우주인에게 상을 수여하는 장면이었습니다. 콘스탄틴 우스티노비치는 몸이 아픈 듯 보였고 말하기도 힘들었다. 그때는 그가 천식을 앓고 있다는 사실과 그가 국가원수로서 대부분의 시간을 중앙임상병원에서 보냈다는 사실을 몰랐습니다. 나는 초대받지 않은 생각을 기억한다. "그는 아마 곧 죽을 거야."

퇴색된 금 또는 장기간의 명명법 시대


나는 착각하지 않았다. 그리고 일련의 죽음이 있었고, 이로 인해 노멘클라투라의 황금기와 명백히 장기간의 시대가 자연스럽게 끝났습니다. 아마도 우리 세대는 아니겠지만 나이 든 세대는 그 시절을 향수로 기억할 것입니다.

1982년 1984월은 체홉의 인물과 닮은 M.A.의 떠남으로 역사에 기록되었다. 수슬로바의 회색 가을은 L.I.의 죽음과 장례식의 기억으로 남았습니다. 브레즈네프, XNUMX년의 두 겨울 – Yu.V. 안드로포프와 D.F. 마샬 우스티노바. 제 생각에는 그보다 훨씬 이전에 당시 가장 과소평가받았던 정치인 A.N.이 세상을 떠났습니다. 코시긴. 저는 Vremya 프로그램에서 그에 대한 짧은 부고 기사가 잠깐 나왔던 걸 기억합니다. 그의 성을 처음 들어봤습니다. 어떤 이유에서인지, 아이의 기억은 아이에게 더 중요한 일련의 다른 사건에 각인되었습니다.

그들은 모두, 심지어 AA까지도 그로미코와 N.A. 흐루쇼프의 격변과 혼란 이후, 국가 내부의 안정과 국제 사회에서 미국과의 군사적 동등성의 상징이었던 티호노프는 1970년대 중반 또는 말에 은퇴하여 먼저 인원 교체를 실시했습니다.


1966년이었습니다. XNUMX년쯤 지나서, 회전을 할 필요가 생겼습니다.

당시 그들의 건강, 지적 배경, 행정 및 당내 경험 덕분에 인사 정책을 포함한 모든 분야에서 균형 잡힌 결정을 내릴 수 있었으며, 직장을 완전히 그만두고 싶지 않다면 최고회의 상임위원회 위원, 즉 혁명 전 국가위원회에서 은퇴한 장관과 동일한 기능을 수행하는 데 아무런 방해가 되지 않았던 것 같습니다. 실제로 그로미코는 마지막 서기장 하에서 공식적인 국가 원수가 될 것입니다.

그러면 그들은 여전히 ​​젊은이들에게 길을 열어 줄 수 있고, 북아일랜드에서 그들의 후계자를 볼 수 있을 것입니다. 리즈코프, V.I. 보로트니코프, E.M. 프리마코프, V.I. 돌기크, V.S. 체르노미르딘 – 우리가 말하는 것은 후자를 장관-관리자로서 말하는 것이지 정치인으로서 말하는 것이 아니며, 특히 정부 수반으로서 말하는 것도 아닙니다.

대신 - M.S. 고르바초프. 게다가 제 생각에 스타브로폴은 그에게 자연스러운 한계가 되었고, 자신의 능력과 재능의 범위를 넘어서지 않고도 국가에 이바지할 수 있었습니다. 하지만 제가 기억하는 바로는 1978년 Yu.V.의 주도로 미하일 세르게예비치가 모스크바로 전근되었습니다. 안드로포프.

이러한 조치의 이유에 대해서는 여러 가지 견해가 있는데, 주로 내부 갈등과 관련이 있습니다. 하지만 저는 역사학자, 사회학자, 심리학자, 철학자가 함께 노년 현상이 복잡한 정치적 결정의 채택에 미치는 영향이라는 관점에서 이 문제를 공동으로 연구하는 것이 옳다고 생각합니다. 이 문제를 이런 각도에서 연구한 사람은 없는 듯하지만, 소련 지도자들이 아프가니스탄에 군대를 파견하기로 한 결정을 분석할 때 가끔 그들의 존경받는 나이에 호소하는 경우가 있습니다.

고르바초프의 경우, 현재로서는 그의 성격의 규모가 국가가 직면한 복잡하지만 해결 가능한 과제에 부응하지 못한다고 단언할 수 있을지도 모른다. 그리고 그들이 해당 분야의 유능하고 지식이 풍부한 관리자를 주요 직위에 승진시키지 못한 것(리즈코프는 예외)이 그 나라를 멸망으로 몰고 갔다.

여기에 외교 정책 분야에서 전임 사무총장의 치명적인 순진함이 더해졌습니다. 즉, 동독을 해체하기 위한 조치, 즉 동유럽에서 철수하기 위한 서곡이었으며, 포츠담에서 확립된 세력 균형과 이익이 파괴되었습니다. 쿠바, 근동 및 중동 지역에서의 영향력을 감소시킵니다. 이 지역들은 소련의 안보와 이익에 전략적으로 중요한 지역입니다.

"에네르기아" - 실현되지 않은 희망의 상징으로서의 "부란"


고르바초프는 특히 외곽 지역에서 일어나는 복잡한 과정들에 대해 더욱 큰 이해 부족을 보였다. 그 과정들은 복잡하기는 했지만, 국가의 미래에 교착 상태는 아니었고, 국가의 붕괴를 미리 결정한 것도 아니었다.

게다가 소련 지도부가 직면한 복잡한 심각한 문제들을 부인하지 않으면서도, 어느 국가에서나 위기 현상은 본질적으로 체계적이며 기초 과학의 발전과 관련된 것들을 포함한 삶의 모든 영역에 영향을 미친다는 점을 지적하고 싶습니다.

아마도 예술과 인문학은 예외일 것이다. 예를 들어, 소크라테스, 플라톤, 아리스토텔레스가 활약한 그리스 철학의 전성기는 펠로폰네소스 전쟁으로 인해 악화된 폴리스 체제의 위기와 그에 따른 마케도니아의 침략으로 인한 독립 상실의 시기였습니다.

하지만 소련의 강점은 기초 과학이었고, 어떤 면에서는 특히 우주 비행학 측면에서 소련의 명함이었습니다. 반면에 소련의 과학적 잠재력은 좋은 중등 및 고등 교육, 자격을 갖춘 행정 및 교수진, 사회적 엘리베이터의 기능 없이는 상상도 할 수 없습니다. 예를 들어 야쿠트 마을이나 캄차카 정착민이라면 가정교사 없이도 그에 맞게 준비하면 지역 대학뿐만 아니라 모스크바 국립 대학에도 입학할 수 있습니다.


소련 학생들

소련 과학과 교육 시스템 전체의 효율성을 보여주는 가장 두드러진 사례 중 하나는 시대를 앞서가는 우주 프로그램 "에네르기아"-"부란"의 실행이었습니다.

제가 틀렸다면 댓글로 전문가들에게 바로잡아 달라고 요청했지만, 현 단계에서는 국내 과학 수준이나 러시아의 생산 기반이 이 프로젝트를 재현하는 것을 허용하지 않을 것이라는 글을 읽은 적이 있습니다.

기지와 관련된 모든 것이 명확합니다. 벨로베시스카야 푸시차에서 국가의 경제적 유대관계가 파괴되었고, 재정적인 관점에서 볼 때 이 프로젝트가 지나치게 비용이 많이 들었다고 주장하는 사람이 있습니다. 더욱 부유한 미국인들조차 수익성이 더 높은 ISS를 선호해서 우주 왕복선 프로그램을 포기한 것도 놀라운 일이 아닙니다.


이전 사진에 이어서: 미래의 소련 물리학자와 작사가들

그러나 기초과학이 소련 붕괴 이후 심각하게 쇠퇴했다는 사실은 특히 현재의 상황을 감안할 때 미래에 대한 우려를 불러일으킨다.

하지만 다시 말씀드리자면 에네르기아-부란은 소련의 발전을 보여주는 증거이며, 과학과 산업의 힘, 높은 수준의 교육과 효율성을 보장할 수 있는 경영 구조를 보여주는 지표입니다. 이에 따라 역사가 소련에 부여한 발전의 잠재력은 고갈되지 않았고, 같은 경제권 내에서의 위기 현상도 극복할 수 있었다. 그리고 교육 시스템이 인력을 기초 과학에 성공적으로 통합했기 때문에, 이를 경영 기관에도 제공할 수 있었습니다. 그들에게 적절한 시기에 권력을 주는 것만이 필요했습니다.


과학문명으로서 소련의 상징이 된 시대를 앞선 프로그램

우리는 고르바초프-야코블레프의 선동 정치, 바쿠틴스키의 아마추어리즘, 옐친의 몰락, 코지레프의 솔제니치노주의로 양념된 서방에 대한 노예주의보다 더 나은 것을 국가에 제공할 수 있는 자격을 갖춘 인력에 대해 이야기하고 있습니다. 그런데, 조금 빗나간 얘기지만, 버몬트 은둔자가 학교 커리큘럼에서 무슨 일을 하는 걸까요? 애국심을 가르쳐 주나요? 그럼 어느 분입니까, 크라브초프 장관님?

이제 우리는 1970년대 후반에 당시 아직 소련의 거물이었지만 정계에서 제때 물러나지 않고 1980년대의 문턱을 넘어 노쇠한 노인이 된 당 노멘클라투라의 XNUMX, XNUMX계급의 관리들이 집권했다면 소련의 발전 시나리오를 추측할 수밖에 없습니다. 그리고 가장 큰 의문은, 그들이 국가 이익에 부합하는 결정을 내릴 능력이 있었을까?

일부 기업의 이사들도 승진할 만한 인물들이었습니다. 저는 카잔의 수장이 나라에 많은 이익을 가져다 줄 것이라고 생각합니다. 비행 고르바초프-옐친의 붕괴를 견뎌내지 못한 비탈리 예고로비치 코필로프의 공장.

그리고 만약 우리가 모든 사람의 입에 오르내리는 이름을 꼽는다면, L.M. 쿠치마는 만약 정치에 관여하지 않고 결국 일반 기계 건설부의 수장 자리에 올랐다면, 보시다시피, 그는 소련에 도움이 되었을 것입니다.

전반적으로 권력의 최고위층을 적절한 시기에 교체하는 결과는 코시긴 개혁을 반복하는 것과 비슷할 것이라고 생각하지만, 사회경제적 현실에 대한 이해와 실수를 극복하기 위한 노력이 고려되어야 한다.

그런데 체르넨코 이후, 고르바초프와 함께 V.S. 같은 무작위의 사람들이 권력을 잡았습니다. 파블로바, G.I. 야나에바. 이들이 재능이 없는 관리자였다고 말하는 것은 아니지만, 그들이 잘못된 자리에 있었던 것은 분명합니다. 명명법에서 한 단계 낮을수록 더 유용할 것입니다.

그렇습니다. 후자 두 나라 모두 1991년 XNUMX월에 소련을 구하려고 노력했지만, 그 노력은 절반의 성과에 그쳤습니다. 모스크바에서 일했던 한 친구는 나중에 국가비상위원회 첫날, 수도로 들어온 장갑차들이 신호등에서 멈추는 모습을 보고 실패가 불가피하다는 것을 깨달았다고 말했습니다.

고르바초프의 통치 하에서 70년 전의 상황이 반복되었다는 점은 주목할 만한데, 당시에는 전문적인 경영자들이 정계에 뛰어들지 않았고 나중에는 직접 권력을 장악하지 않았으며, 관련 경험이 없는 지식인들이었다.

러시아 제국의 폐허 위에, 예를 들어 P.N. 밀류코프는 소련 말기에 R.I.라는 직함으로 정치 경력을 시작했습니다. 카스불라토프. 두 사람 모두 과학에 종사했어야지 정치에 관여해서는 안 됩니다. 정치는 가능성을 추구하는 예술이지, 선동적 연설을 위한 플랫폼이 아니니까요.

그리고 상황은 더욱 악화되었습니다. 특히 외곽 지역에서는 더욱 그렇습니다. A. 엘치베이, Z. 감사쿠르디아, V. 슈슈케비치. 권력을 쥔 무능하고 무작위적인 사람들은 그들의 동기가 무엇이든 그들의 나라에 어떤 좋은 것도 가져다 줄 수 없습니다.

이는 언급된 인물들의 짧은 경력에서 알 수 있는데, 이는 국민들에게, 특히 조지아와 관련하여, 오로지 부정적이고 때로는 비극적인 결과만을 초래했습니다.

국가비상위원회의 실패 이후, 나라의 멸망은 거의 불가피해졌습니다. 강력한 중앙 권력에 의해 굳건히 다문화 공간이 구축된 모든 제국의 붕괴는 지역 엘리트층 사이에서 피와 증오, 갈등을 낳습니다. 붕괴된 제국(러시아와 소련 모두)에는 생산 능력과 무기 창고라는 측면에서 나눌 것이 있었습니다. 그런데 과학은 누구에게도 쓸모가 없는 것으로 밝혀졌습니다. 비극적 상징으로 가득한 부란의 운명은 이를 분명히 보여주는 사례입니다.


독특하지만 수익성이 없는 우주 프로그램뿐만 아니라 국가와 과학적 유산을 위한 레퀴엠이기도 합니다.

안정의 마지막 상징이자 너무나 비극적으로도 너무나 오래 지속된 노멘클라투라의 황금기였던 체르넨코가 죽은 지 벌써 6년이 흘렀습니다.

한 시대를 위한 레퀴엠


그리고 이 기사의 부록으로 제가 말씀드리고 싶은 것이 또 있습니다. 제 생각에, 그 균열은 모든 예술 중 가장 중요한 분야에서 가장 뚜렷하게 반영되었습니다. 소련 시대의 최신 영화들은 부당하게도 침체 시대라고 불리기도 합니다. 예를 들어 '허수아비', '발렌틴과 발렌티나', '증인 없이' 등이 있습니다. 그렇습니다. 그 영화들은 이미 문제에 관한 것입니다. 심지어 제가 가장 좋아하는 새해 "마법사"도 모두 같은 주제, 즉 일부 연구 기관의 활동 수익성에 대한 것입니다.

하지만 이런 영화들은 잘 만들어졌고, 특히 Without Witnesses는 예술 작품입니다. 그러면 쇠퇴가 시작되고 걸작을 만든 감독들이 "약속의 천국"과 같은 음란물은 아니더라도 "우르가: 사랑의 영토"와 같은 저질 영화나 명백히 과대평가된 "회개"를 쏟아내기 시작할 것입니다.

이는 시대의 균열을 나타내는 지표가 아닐까요? 미래 세대가 그 균열을 이해해야 할 것입니다.
96 댓글
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  1. +5
    22 March 2025 04 : 19
    저자는 소련 붕괴의 주요 원인인 정치 체제의 변화를 취소하는 것을 잊었습니다. 그리고 그 핵심은 사적 소유의 생산 수단입니다.
    1. -2
      22 March 2025 09 : 00
      모네론에서 인용
      저자는 소련 붕괴의 주요 이유를 취소하는 것을 잊었습니다.

      가장 큰 이유는 쉽게 구할 수 있는 인적, 물적 자원이 사라졌기 때문입니다. 러시아 마을에서 싼 노동력이 줄어들었고, 광물 채굴 비용이 훨씬 더 많이 들었습니다.

      체르넨코는 한 가지로 유명합니다. 그는 그의 후손이 고국에 살고 있는 유일한 서기장입니다.
      스탈린, 흐루시초프, 브레즈네프, 안드로포프, 고르바초프의 후손들은 서방에 잘 뿌리를 내렸습니다.
      그들이 우리에게 가르친 것과 그들이 그들의 아이들에게 가르친 것...
      1. -18
        22 March 2025 09 : 27
        아, 이건 소련의 적들이 나라와 국민을 약탈해서 자신들의 이익을 취하려는 목적으로 소련을 점령한 데 대한 또 다른 비겁한 정당화이군요.
    2. -1
      4월 28 2025 21 : 48
      주목할 점은 90년대 말에는 국가의 주요 생산 시설의 마모율이 XNUMX%에 달했다는 것입니다. 즉, 이 사건이 일어나기 전 XNUMX년 동안 이 나라는 생산에 아무것도 투자하지 않았다는 뜻입니다. 그리고 이것이 전국의 공장 장비가 대량으로 폐기되는 주된 이유입니다. 기술적으로는 여전히 뒤떨어져 있었지만, 그에 더해 장비는 완전히 쓰레기가 되어 버렸습니다.
      제가 지적하고 싶은 것은 도모데도보 공항이 정부의 손에 있을 때는 전국의 표준 공항과 같은 크기의 오두막이었고, 홀은 하나뿐이었다는 것입니다. 그리고 국가는 그것을 재건할 자금이 없었고, 공사를 할 자금은 더더욱 없었습니다.
      민영화 당시, 마그니토고르스크 제철소의 주요 생산 시설의 감가상각률은 95%였습니다. XNUMX년에 걸쳐 생산이 완전히 재건되었고, 주조 및 압연이 구축되어 현대화되었습니다. 그리고 이는 국가를 희생해서 이루어지는 것이 아닙니다. 이곳 국가는 완전히 부실 상태였습니다.

      생산 시설에 한 번도 가본 적이 없다면 국가의 권력에 대해 꿈꾸기 쉽습니다. 하지만 그것은 모두 거짓말이에요. 소련의 붕괴는 이 체제의 심각한 실패의 직접적인 결과입니다.
      1. 0
        24 8 월 2025 09 : 11
        95%요? 마그니트카에 새로운 산소 전환 매장이 몇 년에 문을 열었는지 알려주세요.
        1. 0
          25 8 월 2025 14 : 23
          MMK의 역사를 읽어보시면 그 설립 과정이 매우 복잡하고 어려웠다는 것을 알 수 있습니다. 첫째, 저는 KKC 개발에 25년 넘게 직접 참여했습니다. 그래서 그 이전과 현재의 모습을 잘 알고 있습니다. 참고로, 90년대 초부터 장비는 여러 차례에 걸쳐 급진적인 현대화를 거쳤습니다.
          1. 0
            2 9 월 2025 11 : 19
            80년대 후반, 건설 중이던 마그니트카 CCC(Magnitka CCC) 팀들이 우리 공장에 찾아왔던 기억이 납니다. 저도 2006년에 마그니트카 CCC에 있었습니다. 마찬가지로, 세베르스탈 CCC 개발에도 거의 30년 동안 참여했습니다. 따라서 MMK가 95%나 닳아 없어지는 말은 공허한 말입니다. 어떤 대규모 제강 공장이든 설립은 언제나 복잡하고 어려운 과정입니다.
  2. +5
    22 March 2025 04 : 36
    지금 우리는 소련의 붕괴로 이어졌던 똑같은 실수를 반복하고 있습니다. 경영인력의 부정선발... 유능한 사람이 최고위로 오르는 것이 아니라, 명백히 충성스러운 행실을 보이는 사람... 종종 자신이 감독하는 분야에 전혀 역량이 없는 사람... 레닌의 "어떤 주부라도 국가를 운영할 수 있다"는 원칙이 실천된 것이다. 이는 분명 우리를 또 다른 괴물 같은 침체로 위협하고 있습니다... 모든 것이 다시 반복되고 있습니다... 정치국의 대체 불가능한 핵심 세력과 함께 명백히 빠르게 고령화되고 있는 대통령. 일부 대표자들은 국가 외곽 어딘가에 자리를 잡기도 했습니다. 러시아 올림푸스에는 젊고 새로운 얼굴이 없습니다. 국가를 위한 획기적인 아이디어도 없습니다. 러시아의 일론 머스크도 없습니다. 아니면 그런 것이 존재하는 걸까? 그런데 위층에는 올라갈 수 없나요?
    1. -8
      22 March 2025 04 : 45
      모네론에서 인용
      러시아의 엘론 머스크는 없다
      만약 크렘린이 언제, 누구에게 씨를 뿌리고 언제 수확할지에 대한 지시를 내린다면, 그 작물은 어디서 나올까? 눈짓
      1. +3
        23 March 2025 11 : 52
        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
        모네론에서 인용
        러시아의 엘론 머스크는 없다
        만약 크렘린이 언제, 누구에게 씨를 뿌리고 언제 수확할지에 대한 지시를 내린다면, 그 작물은 어디서 나올까? 눈짓

        소련과 혼동하셨나요? 글쎄요, "Eternal Call"을 켜세요. 무엇을, 어디서, 언제, 누구에게 무엇을 뿌릴지 잘 보여줍니다......
    2. +22
      22 March 2025 05 : 51
      모네론에서 인용
      ...레닌의 원칙 "모든 주부가 국가를 운영할 수 있다"가 실천됨

      엠다. 당신은 레닌의 작품을 읽을 기회도 없었고, 메모를 할 기회도 없었습니다.
      "우리는 유토피아가 아닙니다. 우리는 노동자와 요리사가 즉시 정부에 입국 할 수 없다는 것을 알고 있습니다.. 이 점에서 우리는 카데츠, 브레쉬코프스카야, 체레텔리의 의견에 동의합니다. 그러나 우리는 부유한 공무원이나 부유한 가문에서 데려온 공무원만이 국가를 통치하고 일상적인 정부 업무를 수행할 수 있다는 편견을 즉시 깨기를 요구한다는 점에서 이러한 시민들과 다릅니다."
      1. +2
        22 March 2025 18 : 24
        분명 그들은 원본 자료에서 메모를 가져오지 않았을 겁니다!
  3. +4
    22 March 2025 05 : 05
    70년대 초반을 기억해요. 우리는 별도의 XNUMX룸 아파트로 이사했어요. 컬러 TV와 오래된 냉장고가 작동했고, 이것이 사치품이라고는 아무도 의심하지 않았습니다.

    여기서는 가짜 누더기를 흔들 필요가 없습니다...
  4. +8
    22 March 2025 05 : 14
    노쇠한 당 간부들의 시대에 대한 새로운 관점?
    그리고 아무도 그들이 죽을 때까지 자리에 앉아 있도록 강요하지 않았습니다. 오늘날 우리는 과거의 일이 반복되는 것을 보고 있습니다. 즉, 노쇠한 "활동가"를 어떤 수단으로든 퇴각로부터 몰아낼 수 없는 것입니다. 그리고 "높은 생각"의 결과는 관찰되지 않고, 새로운 아이디어는 주목되지 않으며, 자주적인 발전은 보이지 않고, 손은 여전히 ​​홀을 향해 뻗어나가고, 그다음에는 구슬을 향해 뻗어나가고 있습니다...
    공무원 연령 제한을 70세로 정하기 위해 헌법을 개정할 때가 된 것 같습니다. 그래서 오늘날 독립을 위해 흘린 피와 같은 신선한 피를 국가 통치에 주입할 수 있게 되었습니다.
    1. +2
      22 March 2025 05 : 25
      브레즈네프 - 76세,
      안드로포프 - 69세, 체르넨코 - 73세

      말하자면 "정치인의 전성기"죠.

      그런데 흥미로운 건 그들이 서로를 따라갔다는 점이에요. 그리고 동시에 바르샤바 조약 기구의 국방부 장관들도 있었습니다.

      젊은 반역자보다 늙은 말이 낫다.
      1. +4
        22 March 2025 08 : 44
        제품 견적 : 시도 로프
        말하자면 "정치인의 전성기"죠.

        어떻게 된 일인지, 우리 정치인들은 금세 다른 계층으로 분리되었습니다. 인간의 생리학을 폄하하는 사람은 없습니다. 여기에 쓰세요:
        제품 견적 : 시도 로프
        젊은 반역자보다 늙은 말이 낫다.

        오직 민간의 지혜만이 이렇게 말합니다:
        "늙은 말은 고랑을 망치지 않지만, 깊이 갈지도 않는다."
        그리고 이것은 노인이나 경험이 많은 사람을 의미합니다. 그의 경험으로 볼 때 그 임무에 완전히 실패할 가능성은 낮습니다. 하지만 그가 이 문제를 완벽하게 다룰 만큼의 힘과 열정을 갖고 있다는 것은 사실이 아니다.
        이 속담은 또한 노인이나 동물이 나이가 들면서 인생 동안 습득한 기술을 잃지는 않지만, 나이가 들면서 그 기술을 제대로 발휘하지 못할 수도 있음을 시사합니다.
        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
        저의 아빠는 83살이에요. 저의 혈압은 우주인 수준이에요. 콧물 외에는 평생 아플 적이 한 번도 없어요.

        공무원 복무 기간 연장에 대한 개정안은 의료 위원회가 이러한 복무 가능성을 직접 결정하도록 해야 하는 이유가 여기에 있습니다.
        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
        하지만 그는 평생 운전사로 일했기 때문에 나라를 다스릴 수 없을 것입니다.

        여기서는 엉덩이에 은수저를 꽂고 태어난 사람은 없습니다. 그리고 누군가가 추천해서 49세에 대통령이 되거나 장관이 되는 사람은 없습니다. 하지만 중요한 것은 그것이 아닙니다. 공무원의 활동에 대한 객관적인 평가가 있습니다. 죄송하지만, 마트비엔코, 조르킨 등의 "원로"를 대체할 사람이 없는 이유를 이해할 수 없습니다. 그리고 어떤 사람들은 어린 나이에도 경영이나 보안 분야의 일을 하지 않았습니다.
        1. +7
          22 March 2025 09 : 27
          왕은 그의 수행원에 의해 연기됩니다. "왕"이 그의 "리슐리외"를 찾을 수 없거나 찾고 싶어하지 않았다면, 왕은 그의 자리에 없습니다...
          1. -2
            22 March 2025 09 : 31
            왕은 그의 "보야르"들 사이에서 자신을 대신할 수 있는 아주 사소한 대안이 생기는 것을 몹시 두려워합니다. 그래서 그는 오직 "나쁜 보야르"만을 자신에게 골라주었다.
            1. +4
              22 March 2025 09 : 34
              어떻게든 영원히 살고 통치하는 사람이 있었던 기억이 나지 않습니다. 원칙적으로, 90년대에 자본주의를 수립한 사람들이 소련에서 권력을 장악할 수 있는 토대는 80년대 초반에 마련되었습니다.
              그런 다음 인구가 간단히 처리되었습니다.
              1. -11
                22 March 2025 09 : 46
                소련의 파괴에 대해 거짓말과 비겁한 넌센스를 퍼뜨린 소련의 적들 중 한 명도, "해방자" 고르바초프가 없었다면 소련이 어떻게 파괴되었을지, 그리고 공산주의자들과 소련의 적들이 그 영토를 점령했을지 증명할 수 없었습니다. 그들은 소련에 대해 그들만의 반소련-러시아혐오 국가를 만들었습니다.
                1. +6
                  22 March 2025 10 : 13
                  의사님, 의사님 빨리요!!!
      2. +3
        22 March 2025 13 : 08
        젊은 반역자보다 늙은 말이 낫다.
        ¨


        하지만 마을에서 자란 사람으로서 말씀드리자면, 농부라면 누구나 수명이 얼마 남지 않은 늙은 말을 젊고 건강한 종마와 기꺼이 바꿀 것입니다.
        스포츠, 예술, 과학, 공학 등 다른 분야를 살펴보면, 70세가 넘은 사람이 30~50세의 사람들과 효과적으로 경쟁할 수 있는 사례를 찾는 것은 극히 어렵습니다. 대개 위대한 과학자, 작가, 감독, 엔지니어는 60세 이전에 최고의 작품을 탄생시켰습니다. 글쎄요, 예를 들어 복싱은 주로 신체적 건강에 관한 것이라고 할 수 있지만, 체스를 예로 들어보죠. 60세가 넘은 챔피언을 찾을 수 있을까요?
        정치에서도 마찬가지입니다. 70세가 되면 40~50세 때와 같은 집중력, 효율성, 정신적 유연성을 갖는 것은 불가능합니다. 저의 경우, 70년 임기를 두 번 반복하는 엄격한 조건부 순환 외에도 최고 직책에 대한 연령 상한선이 있어야 하며, XNUMX세를 넘지 않아야 합니다.
        1. -3
          22 March 2025 13 : 29
          제품 견적 : Oldrover
          젊은 반역자보다 늙은 말이 낫다.
          ¨


          하지만 마을에서 자란 사람으로서 말씀드리자면, 농부라면 누구나 수명이 얼마 남지 않은 늙은 말을 젊고 건강한 종마와 기꺼이 바꿀 것입니다.
          스포츠, 예술, 과학, 공학 등 다른 분야를 선택해서 60년 후에 그 분야에서 우승자를 찾아낸다면 어떨까요?
          정치에서도 마찬가지인데, 70세가 되어서 그런 일을 하는 건 불가능하죠.
          그러면 젊은 배신자가 더 나은가요? 정치계에서는 현직 지도자들 중 70세가 넘은 사람이 드물지 않습니다. 예를 들어주세요. 정치인은 조직자이며 권위 있는 사람이지, 그랜드마스터나 챔피언은 아닙니다. ! 사람들은 고대부터 이 사실을 알고 있었습니다.
          종마와 농부에 관한 이야기... 정확히 그거죠. 야벳은 권세를 가지고 있고, 셈은 기도하고, 함은 곡식을 심어야 합니다. 그리고 70세가 되어서 그는 아무 쓸모가 없습니다.

          한 나라의 지도자는 머리로 일해야지 종마가 일하는 부분으로 일해서는 안 됩니다.
          1. +3
            22 March 2025 13 : 57
            그러면 젊은 배신자가 더 나은가요?

            말과 사람들이 한데 뒤섞인 무더기가 있습니다. 고르바초프는 반역자가 아니었고, 그가 지명된 직위와 지명 당시에 비해 능력이 부족했습니다.
            하지만 여기에는 논리적 오류가 있습니다. 고르바초프와 체르넨코 중 누가 더 나았는지 선택할 수 없었습니다. 체르넨코는 죽었습니다.

            정치계에서는 현직 지도자들 중 70세가 넘은 사람이 드물지 않습니다. 예를 들어주세요. 정치인은 조직자이며 권위 있는 사람이지, 그랜드마스터나 챔피언은 아닙니다. ! 사람들은 고대부터 이 사실을 알고 있었습니다.


            글쎄요, 한때는 노예제도와 인신공양이 있었고, 장로들이 꼭대기에 앉는다고 해서 그것이 좋다는 뜻은 아닙니다. 장로들은 모두 사람이고, 이미 병들고 늙었으며, 그들이 통치하는 것보다 더 많이 통치하고, 그들의 수행원들이 통치합니다. 아니면 수행원들이 그런 통치자를 조종해서 푸틴, 스탈린, 심지어 바이든조차도 그들의 측근들로부터 세계 그림을 받아가게 하고, 그들이 나이가 들수록, 더 많이 측근들에게 의지하고 더 많이 업무를 위임하게 했다면, 스탈린의 세 명의 NKVD 인민위원들이 스파이이자 반역자로 판명나고 푸틴이 끊임없이 속고 있다는 뜻인가요?


            한 나라의 지도자는 머리로 일해야지 종마가 일하는 부분으로 일해서는 안 됩니다.


            몸이 쇠약해져서 머리도 제대로 작동하지 않는다.
            1. -2
              23 March 2025 03 : 15
              몸이 쇠약해져서 머리도 제대로 작동하지 않는다.

              정말 놀랍고, 완전 말도 안 돼요!!! 역사적으로 중국의 지도부와 정치국 구성을 살펴보세요. 저우언라이, 샤오핑데이, 시지핑… 호치민... 보 응우옌 답 장군... 스탈린 학자파... 똑같은 트럼프... 중국 정치국은 60세 이상의 사람을 선출합니다.

              지혜는 문제를 해결하기 위해 노력하는 삶의 경험을 통해서만 얻을 수 있기 때문입니다. 중국, 한국, 일본, 베트남, 싱가포르, 말레이시아 등지에서는 노령이 존중받고 지혜를 얻는 데 필요한 조건으로 여겨진다.
              국가비상대책위원회 첫날, 수도에 들어온 장갑차들이 빨간불에서 멈췄을 때, 나는 실패의 불가피성을 깨달았습니다.
              …. 그리고 천안명 광장의 탱크 앞에 선 학생은 그 시위를 은유적으로 표현한 것입니다. 1991년에야 벨로베즈스카야 푸쉬차로 끝났고, 중국에서는 현명한 샤오핑의 통치 하에 권력을 가진 것이 아니라 현명한 노인으로서 1989년 15월 학생 시위를 피비린내 나는 방식으로 해산한 후, 고르바초프의 기억에 남는 "...고르비, 고르비..." 방문이 있었습니다.

              무력을 사용하려는 의지는 무력을 사용할 권리에 근거한 것이 아니라 무력을 사용하는 것이 옳다는 확신에 근거한다. 중국에는 분명히 존재했고, 소련에도 존재했습니다. 고르바초프의 여자애들 이후에는 확실히 없었죠.

              중국의 시간 개념은 지혜의 원천입니다! 프랑스 애호가인 저우 중라이는 계몽주의 시대의 표현으로서 프랑스 혁명의 역할에 대한 질문을 받았고, 그는 "... 아직 이야기하기에는 너무 이르다. 아마도 몇 세기가 지나야 할 것이다..."라고 답했다.
              1. 0
                23 March 2025 09 : 50
                정말 놀랍고, 완전 말도 안 돼요!!! 역사적으로 중국의 지도부와 정치국 구성을 살펴보세요. 저우언라이, 샤오핑데이, 시지핑… 호치민... 보 응우옌 답 장군... 스탈린 학자파... 똑같은 트럼프... 중국 정치국은 60세 이상의 사람을 선출합니다.


                그냥 생리학을 공부해야지, 당연한 얘기인데 40~50대의 신체적, 정신적, 정신적 유연성 등의 능력이 60~70대보다 높다는 걸 주장하고 있는 거야.
                정치인이 70세가 넘었다는 것은 우리 사회의 단점이지만, 일반적으로 그 이유는 이해할 수 있습니다. 사람들은 지옥 같은 경쟁을 겪었고 60세가 되어서도 '안전 지대'에서 벗어나고 싶어하지 않기 때문입니다.

                지혜는 문제를 해결하기 위해 노력하는 삶의 경험을 통해서만 얻을 수 있기 때문입니다. 중국, 한국, 일본, 베트남, 싱가포르, 말레이시아 등지에서는 노령이 존중받고 지혜를 얻는 데 필요한 조건으로 여겨진다.


                이건 뭐에 쓰는 거야? 노년은 분명히 존중받을 필요가 있습니다. 하지만 다시 한번 말씀드리지만 생리학은 중력처럼 무자비합니다.
    2. +5
      22 March 2025 05 : 33
      제품 견적 : yuriy55
      공무원 연령 제한을 70세로 정하기 위해 헌법을 개정할 때가 된 것 같습니다.
      저의 아빠는 83살이에요. 저의 혈압은 우주인 수준이에요. 콧물 외에는 평생 아플 적이 한 번도 없어요. 그는 하루 종일 등을 펴지 않고 정원에서 일한다. 그가 국가원수 자리에 오르게 되면 그는 직책을 맡아 나라를 다스리며 지칠 때까지 일할 것입니다. 하지만 그는 평생 운전사로 일해 왔기 때문에 나라를 다스릴 수 없을 것입니다. 그는 그런 문제에 대한 경험이 전혀 없습니다. 제가 말하고자 하는 것은 나이는 전혀 상관이 없다는 것입니다. 가장 중요한 것은 건강인데, 우리 사무총장들은 건강하지 못했습니다. 91년까지 싱가포르를 통치했던 싱가포르의 영구 지도자 리콴유는 당신이 거짓말하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 눈짓
      1. +3
        22 March 2025 09 : 11
        모든 것은 나이가 아니라 머리에 달려 있습니다. 지성과 경험을 갖춘 일부 노인들은 젊은이들보다 훨씬 뒤처질 수 있다. 당신은 냉정하게 생각하고 삶에서 벗어나지 않아야 하며, 삶은 꼭대기에만 있는 것이 아니며, 작은 사람들도 살고 있다는 것을 항상 이해해야 합니다. 그리고 권력을 가진 자들은 종종 그들에 대해 울부짖는다. 그리고 고르바초프가 결합의 지휘봉을 잡고 있었더라면 더 유용했을 것입니다. 그리고 네덜란드에 계신 아버지께도 건강 기원합니다.
        1. +1
          23 March 2025 01 : 29
          모든 것은 나이가 아니라 머리에 달려 있습니다. 지능과 경험을 갖춘 노인들은 젊은이들을 훨씬 앞지르는 경우가 많습니다.


          요점은, 몇몇 노인들이 몇몇 젊은이를 이긴다는 것입니다. 하지만 가장 뛰어난 노인은 가장 뛰어난 젊은이에게 지게 마련입니다. 그것이 우리의 본성이고 생리학적 특성이죠.
    3. -1
      22 March 2025 08 : 04
      현재의 것도 아마 끝까지 앉아 있을 겁니다. 이건 이미 질병이고 광기입니다.
      그러면 더 이상 나라에 좋은 일이 일어나지 않을 겁니다.
      1. +1
        22 March 2025 10 : 28
        이건 이미 질병이고 광기입니다.


        왜 지난 1999년 동안 옐친만이 자발적으로(적어도 공식적으로는) 권력에서 물러나고 죽을 때까지 앉지 않았을까요? 옐친이 2007년에 물러나 XNUMX년에 죽을 수도 있었지만, 그 전에는 죽을 때까지 앉았거나 다양한 방식으로 그 둘을 섞어서 앉았을 것입니다.
        1. +2
          22 March 2025 11 : 01
          제품 견적 : Oldrover
          지난 100년 동안 옐친만이 자발적으로(적어도 공식적으로는) 권력을 떠난 이유는 무엇인가
          그는 이미 완전히 망가졌기 때문이다. 그리고 그의 병이 아니었다면, 누구도 그를 막대기로 쳐도 크렘린에서 쫓아내지 않았을 것입니다.
          1. 0
            22 March 2025 11 : 39
            아니, 그렇지 않았습니다. 적어도 그는 서기장으로서 체르넨코보다 나쁘지 않았고 사임한 후에도 80년을 더 살았습니다. 아니면 브레즈네프는 XNUMX년에 실패자가 아니었는가? 그리고 스탈린은 생애의 마지막 몇 년 동안 건강이 그다지 좋지 않았습니다.
            1. +1
              22 March 2025 14 : 29
              제품 견적 : Oldrover
              아니면 브레즈네프는 80년에 실패자가 아니었는가?
              브레즈네프도 그 자리에 있었습니다. 그러나 소련은 이미 권력의 연속성이 있는 확립된 국가였습니다. 브레즈네프는 단지 상징일 뿐이었지만 그는 사라져야 했습니다. 하지만 알카쉬의 경우에는 그런 일이 전혀 없었습니다. 그의 죽음 이후에 피비린내 나는 권력 분할이 시작되었을 수도 있었기 때문입니다.
              1. +2
                22 March 2025 15 : 30
                권력의 연속성이 있는 곳이었습니다.


                소련의 어디에 이런 것이 있었을까? 흐루시초프는 바로 이러한 권력 계승을 통해 집권했는가? 아니면 안드로포프와 체르넨코?
                1. +1
                  22 March 2025 20 : 01
                  제품 견적 : Oldrover
                  소련의 어디에 이런 것이 있었을까? 흐루시초프는 바로 이러한 권력 계승을 통해 집권했는가? 아니면 안드로포프와 체르넨코?
                  선거를 통해 국가의 지도자가 집권하는 민주주의 국가와 달리, 우리나라에서는 권력이 소수 집단의 한 사람에서 다른 사람에게로 이전됩니다. 우리의 경우에는 정치국이죠. 그리고 흐루시초프, 브레즈네프, 안드로포프, 그리고 체르넨코와 고르바초프는 보이지 않는 '양탄자 밑의 싸움'의 결과로 국가의 지도자가 되었습니다. 저는 정치국이라는 좁은 범위에서 다시 한번 강조하고자 합니다. 그리고 반대자도 아니고, 하느님께서 금하시는 일이지만, 당파적인 사람도 전혀 없었습니다. 하지만 옐친의 경우에는 그런 일이 일어나지 않았기 때문에 그를 대신해 후계자가 선택되었습니다.
  5. +6
    22 March 2025 06 : 30
    모네론에서 인용
    ...정상을 돌파하다...


    아마도 이 문구가 핵심일 겁니다. 최상위에 누가 필요한가? 똑똑한? 솔직한? 원기 왕성한? 교육을 받았나요?
    완벽하다면 좋았을 텐데요. 모든 사람을 위해.
    그러면 어떻게, 누가 가장 좋은 것을 선택할 것인가? 안 돼요.
    리더는 돌파구를 마련하거나, 기어서 나가거나, 임명됩니다.
    1. 0
      22 March 2025 10 : 31
      팡가로의 인용문
      최상위에 누가 필요한가? 똑똑한? 솔직한? 원기 왕성한? 교육을 받았나요?

      제 (+) - 여러분의 질문에 답변해 드리겠습니다.
      우리나라 국민 대부분이 어떤 통치자를 원하는지 아십니까? 그들은 활기차고 의지가 강하고 현명한 사람을 보고 싶어합니다. 말을 함부로 하지 않는 사람을요.
      오늘날에도 예전처럼 예외 없이 모든 사람을 기쁘게 하고 아첨하는 법을 아는 사람들이 꼭대기에 모인다. 그리고 통치자가 고수해야 할 가장 중요한 원칙은 법을 준수하는 것이 모든 사람의 의무라는 것입니다. 정부가 자신의 규칙에 따라 살면서 국민에게는 다른 규칙을 강요한다면 정의는 있을 수 없습니다.
      중지 그리고 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 2개의 약관에 가입한 경우, 모두 이행하세요! 또는 대통령 임기는 유권자의 의지에 의해서만 제한될 수 있다는 개정안을 받아들이세요. 이것이 공평할 것이다. 그리고 선거에는 조작의 여지가 많아선 안 됩니다.
    2. +1
      23 March 2025 16 : 37
      팡가로의 인용문
      리더는 돌파구를 마련하거나, 기어서 나가거나, 임명됩니다.

      아시다시피, 일부 리더십 직책은 일단 달성하면 안주할 수 없게 만듭니다. 그냥 뚫고 들어가거나 기어가는 것만으로는 작업을 계속할 수 없습니다. 이 직책은 챔피언십에서 금메달을 따는 것이 아니라 열심히 일하고 큰 책임을 지는 것입니다.
  6. +4
    22 March 2025 06 : 42
    제품 견적 : yuriy55
    ... 어쩌면 헌법을 개정할 때가 된 것 같다...


    벽돌공, 용접공, 일반 노동자 및 건설 노동자는 더 오랜 시간 일할 수 있게 되었다. 고위 관리자와 국민의 이익을 대표하는 사람들에 대한 제한은 어떠한가?
    그것은 차별이다. /에스
    1. 0
      22 March 2025 17 : 26
      팡가로의 인용문
      벽돌공, 용접공, 일반 노동자 및 건설 노동자는 더 오랜 시간 일할 수 있게 되었다. 고위 관리자와 국민의 이익을 대표하는 사람들에 대한 제한은 어떠한가?
      그것은 차별이다. /에스
      괜찮습니다. 그들도 석공, 용접공, 일반 노동자, 건축업자로 계속 일할 수 있을 겁니다. 차별 없음.
      1. 0
        4월 27 2025 19 : 13
        이게 그들인가? 이 "용접공"을 좀 보세요...
  7. -7
    22 March 2025 08 : 54
    그들이 남긴 것이 그들이 돌아온 방식입니다. 권력의 최고 계층에 있는 공무원의 나이는 대부분 70세 이상이며, 그들은 "호화로운 장례식"이 있을 때까지 자신의 자리에 앉아 있을 것입니다. 그러나 소련의 적들은 언제나 그렇듯이 "이것과 아무 상관이 없다", 비난받아야 할 것은 모두 소련 공산주의자들과 보안 요원들이다.
  8. +4
    22 March 2025 09 : 24
    사회적 리프트? 그때도 “목사의 아들은 목회자가 되어야 한다”는 말이 있었습니다.
    그때도 MGIMO로 가는 길은 지방의 단순한 사람에게는 닫혀 있었습니다. 3번이나 우등으로 졸업했다 하더라도... 모든 자리는 CPSU의 당 간부들의 "아들들"과 "손녀들"이 차지했기 때문입니다.
    1. +1
      22 March 2025 11 : 27
      그때도 MGIMO로 가는 길은 지방의 단순한 사람에게는 닫혀 있었습니다.
      1985년 베이루트에서 납치된 소련 외교관들은 누구였는가? 그들은 정말 고위 공무원의 아들일까? 당시 사망한 사람은 군대를 마치고 MGIMO에 들어갔습니다.
      1. +5
        22 March 2025 14 : 02
        광부와 젖소 짜는 여자의 자식? 아니면 지구 시의회 관리? 저는 타만 사단의 부사령관을 알고 있었고, 그의 아들은 간신히 금메달을 따서 네 번째 시도에서 합격했습니다. 그의 아버지가 비밀리에 그의 채널을 통해 도와줬기 때문입니다. 그리고 "지원자"는 모두 다양한 당의 노멘클라투라 인물의 "자녀"와 "손자"였습니다.
        1. +1
          22 March 2025 14 : 09
          저는 타만 사단의 부사령관을 알고 있었습니다.
          법원 부문(타만과 칸테미로프스카야)은 1993년 가을에 지울 수 없는 수치심을 안고 있었습니다. 글쎄요, 모두가 칸테미로프스카야가 SVO에서 어떻게 싸웠는지 보았습니다. 그들은 쓸만한 T-90을 버리고 도망쳤다.
          1. +1
            22 March 2025 20 : 12
            죄송합니다, 각하. 하지만 이건 전혀 주제와 어긋납니다...
            그리고 1993년 가을에 두 갱단이 권력과 재산을 분할했던 때와 SVO에 관해서...
            1. -1
              22 March 2025 20 : 55
              음, 왜 안 되겠습니까, 전하. 아마도 당신은 1993년 가을의 사건을 기억하기에는 너무 어릴 것입니다. 이것이 당신의 그런 "헛소문"을 설명할 수 있는 유일한 것입니다. 그리고 저는 최고평의회 측에서 참여했습니다. 그리고 90년 발라클레야에서 철수한 후의 T-2022은 수메르인이 먼저 보여줬고, 그 후 우리는 2023년에 그것을 탈환했거나 파괴했다고 카사드 대령이 영상을 보여주었습니다.
              1. 0
                23 March 2025 12 : 10
                그렇다면 소련의 권력, 재산, 돈을 나누던 갱단 중 하나에 참여한 사람인가요? 옐친-가이다르와 그의 동료들의 갱단 대 카스불라토프-루츠코이와 그의 동료들의 갱단... 러시아인들은 졌다...
                그리고 탱크에 관해서 말씀드리자면, 당신은 그 탱크 안에 앉아서 모든 것을 어땠는지 아시나요?
                그런데 탱크는 주차된 채로 엔진을 끈 채로 전시되었습니다.
                1. -1
                  23 March 2025 12 : 23
                  그렇다면 소련의 권력, 재산, 돈을 나누던 갱단 중 하나에 참여한 사람인가요? 옐친-가이다르와 그의 동료들의 갱단 대 카스불라토프-루츠코이와 그의 동료들의 갱단... 러시아인들은 졌다...
                  그는 나이에 관해서는 대답하지 않았다. 통합국가고시의 희생자인 듯합니다. 그렇습니다. 나라가 과두 정치가들의 지배 하에 들어가는 것을 막으려는 시도가 있었습니다. 그런데 군대 내의 과두 정치가들의 이름을 들어보죠. 그 "서 있고 소음이 없는 전차"는 키이우에 전시되었고, 무너질 때까지 우리와 싸웠습니다. 그 결과는 칸테미로프 지지자들의 양심에 상처를 입혔습니다.
                  1. -1
                    23 March 2025 13 : 05
                    한 달 후면 62가 되는데 괜찮을까요?
                    1993년 XNUMX월에 대해서... 두 개의 강도단이 누가 우두머리이고, 누가 러시아 농민을 강탈할 권리가 있는지 결정하고 있었습니다...
                    탱크에 대해서는, 당신은 그 자리에 없었어요. 그렇지 않았다면 당신은 맨손으로 우크라이나 군대의 절반을 목졸라 죽였을 텐데요?
                    그곳에는 많은 장비들이 남아 있었습니다... 다양한 고장으로 인해.
                    탱크도 포함.
                    칸테미로프주의자들 때문에 기분이 상했다면, 소변을 마시고 음식을 먹어보세요... 그러면 기분이 나아질 거예요!
                    1. -1
                      23 March 2025 14 : 25
                      한 달 후면 62가 되는데 괜찮을까요?
                      그렇습니다. 때로는 노년이 지혜 없이 혼자 찾아오기도 합니다. 이것이 나라의 멸망을 막을 수 있는 마지막 기회라는 것을 아직도 깨닫지 못했기 때문입니다. 상황은 "내 오두막은 가장자리에 있고, 당신네 집 두 채 모두 전염병이 돌고 있다"는 겁니다. 통일국가고시가 있기 전에도 별로 생각을 하지 않는 사람들이 있었습니다. 당신은 법원 부서에서 일했거나 하인이었던 것 같습니다. 그 부서의 이미지를 매우 중요하게 생각하는군요.
                      칸테미로프주의자들 때문에 기분이 상했다면, 소변을 마시고 음식을 먹어보세요... 그러면 기분이 나아질 거예요!
                      도움이 되는지 확인해 보셨나요?
                      (마지막 댓글을 보면) 아직도 냄비에 뛰어들지 않으셨나요? 철저한 주장이 쌓이고 있습니다!
                      1. 0
                        23 March 2025 14 : 52
                        네, 당신은 이미 그것을 파괴했습니다, 나라를... 그리고 당신은 당신의 갱단이 옐친의 갱단에게 졌다는 사실에 괴로워하고 있습니다. 그리고 나에게, 당신의 것과 그 사람의 것, 두 갱단 모두 그들만의 이기적인 문제를 해결하고 있었습니다. 그리고 그 중 첫 번째는 "누가 나라를 털 것인가, 누구의 갱단인가?"였습니다.
                        그리고 RF 군대가 가이다르와 추바이스에게 무제한 권한을 부여했을 때 이미 강도 행위가 시작되었습니다.
                        저는 복무는 했지만 이 부대에서는 복무한 적이 없고, 지상군에서도 복무한 적이 없습니다.
    2. ANB
      -1
      22 March 2025 13 : 37
      . 그때도 MGIMO로 가는 길은 지방의 단순한 사람에게는 닫혀 있었습니다.

      제 삼촌은 MGIMO를 졸업하고 외교관으로 일하고 있어요. 연결이 없습니다. 그는 처음에는 입대하지 못했는데, 그는 특별히 군대에 갔습니다.(그는 시력 덕분에 건설 대대에 입대했지만, 전혀 복무하지 않았을 수도 있습니다). 그리고 저는 할인 혜택을 받았습니다.
      1. +2
        22 March 2025 13 : 58
        비엔나 숲 이야기...내 삼촌은 가장 정직한 규칙이에요...
      2. +1
        23 March 2025 19 : 45
        소련 시대에 MGIMO는 콤소몰 연방공화국의 지역 위원회/중앙 위원회의 서면 추천이 있는 지원자의 서류만 수락했습니다. 그들은 길거리의 사람이 제출한 서류를 받아들이지 않았습니다. 아마도 당신의 삼촌은 상당히 높은 수준의 콤소몰 산하의 어떤 군사 조직에서 추천을 받았을 것입니다. 글쎄요, 사람들이 어떻게 그리고 왜 그런 추천을 받았는지는 별개의 주제입니다.
    3. +2
      23 March 2025 16 : 45
      인용구: 그렌서81
      사회적 리프트?

      인용구: 그렌서81
      그때도 MGIMO로 가는 길은 지방의 단순한 사람에게는 닫혀 있었습니다.

      MGIMO에 대해서는 잘 모르겠지만 제 여동생은 곧 레닌그라드 국립대학교 법학과에 입학했습니다. 지방의 기계공의 딸.
      1. +1
        4월 26 2025 10 : 35
        제 친구 중 한 명은 60년대 후반에 MGIMO에 세 번이나 들어가려고 했습니다. 그녀의 아버지는 쿠르스크 KGB의 고위 관리였으며, 그녀가 지시를 받을 수 있도록 준비했습니다. XNUMX번 모두 우수한 성적으로 시험에 합격했습니다. 하지만 시험이 끝난 후에는 지원자와의 면접도 있었습니다. 그리고 그녀는 세 번이나 "면접에 떨어졌어요."라는 말을 들었습니다. 설명 없이. 모두.
        1. 0
          4월 26 2025 10 : 52
          네, 전문가 선발은 과정 입학을 결정하는 데 중요한 요소입니다. 시험과 금메달만이 중요한 것은 아닙니다. 위원회는 당신 친구에 대해 의심스러운 점을 발견한 것 같습니다. 그런 일이 일어나죠. hi
          1. +1
            4월 26 2025 10 : 53
            엑스레이에 대해 마음에 들지 않는 점이 하나 있었는데...(C)
            1. 0
              4월 26 2025 11 : 00
              농담이시겠지만, 저는 전문가로서 해당 분야의 리더십 역할을 하는 똑똑하고 교육받은 사람들을 몇 명 알고 있습니다. 하지만 이는 다른 사람들이 생산에서 제외된 경우입니다. 직원들에게는 다투기 쉽고, 도발적이며, 무례합니다. 그들이 그렇게 하기로 결정한다면 방해 공작을 벌일 능력이 있다고 말할 수 있습니다. 전문가 선정 위원회가 뭔가를 간과했습니다.
              1. 0
                4월 26 2025 11 : 58
                사실 저는 다른 사례를 설명하고 있었습니다. 그 소녀의 아빠는 (지방의) KGB 소령이긴 하지만 외교관도 아니고, 온갖 바보들로 "엘리트"를 희석시키는 당 간부도 아닙니다.
                1. 0
                  4월 26 2025 12 : 05
                  그럴 수도 있고, 아닐 수도. 50/50, 공룡과 마찬가지죠. 웃음 위원회의 머릿속에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 누가 알겠는가...
  9. +3
    22 March 2025 10 : 14
    소련 과학과 교육 시스템 전체의 효율성을 보여주는 가장 두드러진 사례 중 하나는 시대를 앞서가는 우주 프로그램 "에네르기아"-"부란"의 실행이었습니다.

    제가 틀렸다면 댓글로 전문가들에게 바로잡아 달라고 요청했지만, 현 단계에서는 국내 과학 수준이나 러시아의 생산 기반이 이 프로젝트를 재현하는 것을 허용하지 않을 것이라는 글을 읽은 적이 있습니다.


    부란은 이미 노령화된 엘리트층이 어떻게 정보를 잘못 분석하고 결정을 내리는지를 보여주는 한 예일 뿐입니다. 임무의 복잡성과 장엄함에도 불구하고, 부란-에네르기아 프로젝트 자체는 쓸모가 없었습니다. 그것은 미국이 왜 그것이 필요한지도 이해하지 못한 채 우주 왕복선을 모방하려는 시도였을 뿐이었습니다. 부란은 군사적 이점을 제공하지 않았고, 동시에 화물을 궤도로 발사하는 비용 측면에서 기존의 일회용 발사체보다 열등했습니다. 글쎄요, 그 개념은 끝까지 생각해내지 못했고 부스터 엔진도 없었습니다. 사실, 전체 설계에서 셔틀 자체만 재사용할 수 있었습니다. 반면 미국의 시스템에서는 크고 "싼 알루미늄 탱크"만 손실되었습니다.
    1. 0
      22 March 2025 11 : 31
      부란은 군사적 이점을 제공하지 못했고, 동시에 기존의 일회용 발사체에 비해 궤도로 화물을 발사하는 비용 측면에서 열등했습니다.
      일회용 운반수단으로는 적의 위성을 검사할 수도 없고, 심지어 운반도 할 수 없었다. 에네르기아 발사체는 달 탐사 프로그램뿐만 아니라 화성 탐사 프로그램도 개발할 수 있게 했습니다. 미국에는 그런 간호사가 없고 앞으로도 없을 것이다.
      1. +3
        22 March 2025 11 : 43
        부란은 그것을 할 수 없었습니다. 아직 완벽해야 했고, 둘째, 적의 위성을 검사하는 임무가 수장에서 맡았는데, 미국은 몇 개의 소련 위성을 검사했습니까? 더욱이 그러한 검사를 위해 믿을 수 없을 정도로 복잡한 구조를 만드는 것은 가장 비이성적인 일입니다. 이런 일은 보너스가 될 수는 있겠지만 결코 주된 일은 아닐 것입니다.

        에네르기아 발사체는 달 탐사 프로그램뿐만 아니라 화성 탐사 프로그램도 개발할 수 있게 했습니다. 미국에는 그런 간호사가 없고 앞으로도 없을 것이다.


        미국인들은 이 에너지가 등장하기 "오래전"에 에너지 없이 달로 날아갔습니다.
        1. 0
          22 March 2025 11 : 56
          미국인들은 이 에너지가 등장하기 "오래전"에 에너지 없이 달로 날아갔습니다.
          당연히 그들은 새턴-5 발사체에 탑승했습니다. 그리고 그것을 건설할 수 있는 역량은 상실되었습니다. 그리고 우리는 부란뿐만 아니라 다른 많은 것들을 발사할 수 있는 새로운 시스템을 준비하고 있었습니다. 하지만 국영 민간기업이 완전히 망쳐서 우리는 지금의 모습을 갖게 됐습니다.
          1. 0
            22 March 2025 12 : 54
            다시 한번, 역량 상실에 대한 이러한 주문들, 미국은 역량을 잃지 않았지만, 초중량 항공모함에 대한 시장이나 과제가 없었고, 달과 화성에 대한 이 모든 이야기는 단지 말일 뿐입니다. 실제 상업적 이익이 있기 전까지는, 기껏해야 미국이나 중국이 정치적인 "국기 찌르기" 임무를 수행할 뿐일 것입니다. 그리고 그때조차도 저는 의심스럽습니다. 만약 달이나 화성에서 어떤 기적의 자원이 발견된다면, 그 자원의 추출이 모든 기술적 어려움을 정당화한다면, 달과 화성 모두 "사과나무가 꽃을 피울 것"입니다.
            1. 0
              22 March 2025 13 : 52
              글쎄요, 상업에 대한 만트라는 여기 적합한 말이 아닙니다. 모든 것을 돈으로 측정한다면 다른 웹사이트가 필요할 겁니다. 사마라의 촛불 공장과 가짜 아프리카 가면과 말린 게를 파는 노점에 대한 이야기입니다.
              1. +2
                22 March 2025 14 : 09
                글쎄요, 다른 곳은요? 미국은 시장 경제를 가진 자본주의 국가이고 상업적 요소가 주요 요인이 아니라면 이상할 겁니다. 일론 머스크는 주로 상업적인 이유, 즉 비용을 줄이고 시장을 장악하려는 목적으로 매우 신뢰성 있는 재사용 가능 로켓을 만들었습니다.

                당신은 상업적인 이유를 좋아하지 않지만, "사회주의"에서도 원가와 자원 회수의 개념이 있었습니다. 수백만의 인력과 수많은 다양한 물질적 자원을 단순히 투자하고도 결국 비용을 회수하지 못하는 것은 불가능했습니다. 아니요. 물리적으로 가능은 합니다만, 경제적으로 불쾌한 결과가 초래됩니다. 소련은 경제적 이유로 서구의 마이크로일렉트로닉스를 모방하기 시작했습니다.
                1. -2
                  22 March 2025 14 : 12
                  미국은 시장 경제를 갖춘 자본주의 국가이고, 상업적 요소가 주요 요소가 아니라면 이상할 것입니다.
                  물론이지요, 물론이죠. 그리고 보호무역주의와 특정 구조에 대한 로비는 당연히 소련에서만 존재했고, 심지어 조선민주주의인민공화국에서도 존재했습니다. 그리고 영국-프랑스 합작 콩코드는 참사 이후 20년 동안 아무런 수익성이 없는 것으로 드러났습니다.
                  1. 0
                    22 March 2025 15 : 28
                    이 모든 것이 거기에 있지만, 이것이 초중량 발사체에 대한 시장/과제가 없었다는 사실을 어떻게 상쇄하는지 이해할 수 없습니다. 특히 귀하 자신이 미국이 모든 역량을 상실했다고 썼지만, Energia가 생산될 때까지 어떻게 그것을 상실할 수 있었을까요? 개발에 대한 수요가 전혀 없다면 손해를 볼 뿐입니다. 지금도 그런 작업은 존재하지 않습니다.
  10. +5
    22 March 2025 10 : 18
    인용구: 그렌서81
    사회적 리프트? 그때도 “목사의 아들은 목회자가 되어야 한다”는 말이 있었습니다.
    그때도 MGIMO로 가는 길은 지방의 단순한 사람에게는 닫혀 있었습니다. 3번이나 우등으로 졸업했다 하더라도... 모든 자리는 CPSU의 당 간부들의 "아들들"과 "손녀들"이 차지했기 때문입니다.


    제가 자격을 향상시키기 위해 MGIMO로 보내졌을 때는 달랐습니다. "황금 청년" 외에도 지하철에서 걸어나와 맞은편 공원에서 맥주를 ​​마시는 평범한 메달리스트도 많이 있었습니다(나중에 악명 높았지만 지금은 없어진 "랴빈카"가 그곳에 나타났습니다). 그리고 하위 계층의 지방 노멘클라투라의 아이들은 다른 사람들과 마찬가지로 기숙사에서 살았습니다.
  11. +4
    22 March 2025 11 : 37
    체르넨코는 나이, 능력, 건강 문제로 인해 더 이상 더 나은 일을 하거나 아우게아의 마구간을 청소할 수 없었다. 안드로포프 역시 같은 이유로 이런 일을 할 수 없었습니다.
    고르바초프는 그의 정신 상태와 지적 수준 때문에 이를 할 수 없었을 것입니다. 그러나 그의 "승천" 당시에는 체제가 이미 그 존재의 위기와 이를 해결하는 데 관여할 사람에게 불가피하게 주어질 중요한 "무제한 위임장"을 모두 알고 있는 것처럼 보였습니다(그가 이를 위해 어떤 미친 조치를 선택하든).
    어떻게 보든 "수레를 뒤집을" 수 있는 마지막 인물은 브레즈네프였습니다. 제가 말하는 것은 "초기 브레즈네프"와 "성숙한 브레즈네프" 사이의 특정한 교차점이며, 그가 나중에 된 체레포비치를 의미하는 것은 절대 아닙니다.
    그러나 LIB의 성격을 파헤쳐보면 그는 그럴 수 없었다는 결론이 나온다. 그는 개념적으로 다르게 행동하지 않았을 것이고, "강력하고" 효과적인 위기 대응 정치인이 되지 못했을 것이다. 이것은 그의 생활 습관에서 벗어난 일이었습니다. 브레즈네프는 첫째로 쾌락주의자였고, 둘째로 그는 다소 온화한 사람이었으며, 셋째로 그의 사고방식으로 볼 때 그는 마땅히 그래야 할 것보다 동료애적이고 "파티"적인 성격을 띠고 있었습니다.
    장인과 도구의 경계가 사라지면 작업장은 더 이상 작업장이 아니며 '영광스러운 행위'를 전시하는 박물관과 같은 곳이 됩니다. 브레즈네프 치하의 소련에서도 비슷한 일이 일어났습니다. 기능원, "도구"가 주인과 합쳐졌고, 주인은(주인) 효율성에 따라 합리성을 평가하는 것을 멈추고, 의도적인 진화적 선택을 수행하는 것을 멈췄습니다. 브레즈네프 치하에서 소련은 흐루쇼프 치하에서도 유지되었던 가장 중요한 것, 즉 운동 방향을 잃었습니다. 아닙니다. 소련의 개별 부문은 계속해서 발전했습니다. 원자, 우주, 과학. 하지만 이 운동을 높은 수준에서 연결하는 것은 바로 LIB 초기-후기 기간 동안 저하된 것입니다. 그리고 LIB 후기에는 이러한 저하가 이미 상당히 진행된 단계에 있었습니다.

    따라서 "전환점"을 찾고 있다면 체르넨코 시대에는 그것을 찾을 수 없을 가능성이 큽니다. 그는 파괴자도 아니었고 모든 것을 구할 수 있는 사람도 아니었습니다. 그는 단지 늙고 병든 사람일 뿐이었습니다. 이는 이미 시스템에 영향을 미친 무력감의 결과일 뿐입니다.
    1. -6
      22 March 2025 13 : 19
      인용구 : Knell Wardenheart
      .. 이는 이미 시스템을 강타한 무력감의 결과일 뿐입니다.

      "시스템"은 "무력함"을 가질 수 없습니다. 이 체제는 전쟁에서 승리하였고, 10년 안에 경제를 회복시켰습니다.국가의 법률상 무능함이란 존재하지 않습니다. 사회가 그것을 충족시킨다면.

      러시아 국민은 무력감을 겪었습니다. 그는 오늘날에는 전혀 번식하지 않습니다. 그리고 사회는 붕괴되었습니다. 그리고 소련의 국가기구는 사회의 일부로서만 붕괴되었습니다.

      소련의 법률이 민주적이었기 때문입니다. 그리고 당 기구에서는 모든 직책이 선거로 이루어졌고, 선출된 최고회의는 엄청난 권한을 가졌습니다. 하지만 사람들은 건전한 민주주의 전통을 가지고 있지 않았고 오늘날에도 그렇지 않습니다. 오늘날의 대통령은 종신직으로 선출되는데, 이는 400년 전 미하일 로마노프가 선출된 것과 마찬가지입니다.

      사람들이 말했듯이 "사람들은 훌륭하지만 조금은 무력할 뿐이다." 비록 러시아인들이 개별적으로는 훌륭한 사람이고 무모한 사람이기는 하지만요. 웃음
      1. -4
        22 March 2025 15 : 32
        제품 견적 : 시도 로프
        "시스템"은 "무력함"을 가질 수 없습니다. 이 체제는 전쟁에서 승리하였고, 10년 만에 경제를 회복시켰습니다.

        이 썩은 시스템은 스스로 사라졌다 전쟁도 없이, 가뭄이나 지진.
        제품 견적 : 시도 로프
        러시아 국민은 무력감을 겪었습니다.

        개인적인 문제를 사람들에게 던질 필요가 없습니다.
        제품 견적 : 시도 로프
        소련의 법률이 민주적이었기 때문입니다. 그리고 당 기구에는 모든 직위가 있었습니다. 선출 и 임의로 선택할 수 있는 최고회의는 엄청난 권한을 가지고 있었습니다.


        빌레이 롤 당신은 화성에서 왔나요? 누가... 누구에게서 적어도 한 번은 선택되었나요?
        제품 견적 : 시도 로프
        하지만 사람들은 건전한 민주주의 전통을 가지고 있지 않았고 오늘날에도 그렇지 않습니다.

        미국에서는 100여 년 전 가장 자유롭고 민주적인 선거가 치러졌습니다.

        그러자 반역자들은 그에게서 선택권을 박탈했습니다.
    2. ANB
      0
      22 March 2025 14 : 19
      . 그는 파괴자도 아니었고 모든 것을 구할 수 있는 사람도 아니었습니다. 그는 단지 늙고 병든 사람일 뿐이었습니다.

      나는 동의한다.
      청소년 시절의 인상: 안드로포프에 비하면 체르넨코의 통치 하에서는 퇴보가 있었다. 또 늪이 생겼고, 거리에는 술 취한 사람들이 있었습니다...
  12. -4
    22 March 2025 14 : 25
    고르바초프의 통치 하에서 70년 전의 상황이 반복되었다는 점은 주목할 만한데, 당시에는 전문적인 경영자들이 정계에 뛰어들지 않았고 나중에는 직접 권력을 장악하지 않았으며, 관련 경험이 없는 지식인들이었다.
    물론 레닌을 지식인이라고 부르기는 어렵지만, 본질적으로 그것은 사실이다. 이 모든 성인 게으름뱅이와 기생충들은 아무것도 해내지 못했다. 심지어 안뜰 화장실 건설도 해내지 못했다.(아무도 그들을 믿지 않을 것이다.)
    1. -9
      22 March 2025 17 : 16
      소련과 소련 국민의 적들인 당신들은 엄청난 열등감을 가지고 있습니다. 그 이유는 당신들의 페레스트로이카 이후 거짓말과 다른 사람에 대한 중상모략, 다른 사람에 대한 모욕과 굴욕, 다른 사람의 행동, 다른 사람의 활동 및 싸움에 대한 광적인 비판을 통해 다른 사람을 나쁘게 보이게 만들려고 하기 때문입니다. 적어도 이를 통해 당신 자신을 다른 사람보다 낫게 보이게 만들려고 하는 것입니다. 왜냐하면 당신 자신이 다른 사람보다 낫다는 것을 증명할 수 있는 방법이 전혀 없다는 것을 당신들이 인정하기 때문입니다.
  13. +2
    22 March 2025 17 : 32
    소련 과학과 교육 시스템 전체의 효율성을 보여주는 가장 두드러진 사례 중 하나는 시대를 앞서가는 우주 프로그램 "에네르기아"-"부란"의 실행이었습니다.
    부란은 시대를 앞서가지 못했다. 그는 뒤처지지 않았습니다. 이것은 일련의 공격 위성을 운용하기 위해 만들어졌습니다. 우주를 비군사화하기로 결정한 후, 우주의 군사화는 의미를 잃었습니다. 다른 모든 과제는 우주의 군사화 없이도 훨씬 저렴하게 해결될 수 있었기 때문입니다.
    제가 틀렸다면 댓글로 전문가들에게 바로잡아 달라고 요청했지만, 현 단계에서는 국내 과학 수준이나 러시아의 생산 기반이 이 프로젝트를 재현하는 것을 허용하지 않을 것이라는 글을 읽은 적이 있습니다.
    이제 미국은 셔틀은 물론 오래된 새턴 5도 생산할 수 없게 되었습니다.
    국가비상위원회의 실패 이후, 나라의 멸망은 거의 불가피해졌습니다.
    전혀 그렇지 않아요. 고르바초프는 그저 약자일 뿐이에요. 만약 옐친이 소련의 수장으로 임명되었더라도, 소련은 아직도 존재했을 것이다.
    1. 0
      23 March 2025 00 : 53
      제품 견적 : bk0010
      만약 옐친이 소련의 수장으로 임명되었더라도, 소련은 아직도 존재했을 것이다.

      이게 농담이에요? 고르바초프의 책임을 면제하지는 않겠지만, 나라 붕괴에서 주된 역할을 한 사람은 옐친이었다.
      그들은 옐친에게 소련을 이끌 것을 제안했지만 그는 거부했습니다.
  14. 0
    23 March 2025 00 : 33
    하지만 소련의 강점은 기초 과학이었고, 어떤 면에서는 특히 우주 비행학 측면에서 소련의 명함이었습니다.
    그러나 우리가 기초과학에서 성공을 거두었음에도 불구하고 당과 정부는 어떤 이유에서인지 그들만의 컴퓨터 공학과 프로그래밍을 개발하기를 거부했습니다.
    아마도 소련의 컴퓨팅 기술 역사상 가장 뛰어난 시기는 60년대 중반이었을 것이다. 당시 소련에는 많은 창작 그룹이 활동하고 있었습니다. S.A.레베데프, I.S.브룩, V.M.글루시코프 연구소는 그중 가장 큰 규모에 불과합니다. 때로는 서로 경쟁했고, 때로는 서로 보완했습니다. 동시에 다양한 유형의 기계가 생산되었는데, 대부분은 서로 호환되지 않는 기계들이었습니다(같은 연구소에서 개발된 기계는 예외일 수 있음). 기계들은 매우 다양한 목적을 위해 생산되었습니다. 그들은 모두 세계적 수준으로 설계되고 제조되었으며 서양 경쟁사보다 뒤지지 않았습니다.
    생산된 컴퓨터의 종류와 소프트웨어, 하드웨어 수준에서의 컴퓨터 간 비호환성은 컴퓨터 제작자를 만족시키지 못했습니다. 예를 들어, 생산되는 수많은 컴퓨터 중 하나를 일종의 표준으로 삼아, 그 전체에 어떤 종류의 질서를 확립하는 것이 필요했습니다. 하지만...
    60년대 말, 국가 지도부는 후속 사건에서 보여지듯이 재앙적인 결과를 초래하는 결정을 내렸습니다.: 중산층이 사용하는 다양한 국내 개발 제품(약 20개가 있었습니다. "민스크", "우랄", M-360 아키텍처의 다양한 버전 등)을 모두 IBM 70 아키텍처(미국식 아날로그)를 기반으로 하는 단일 컴퓨터 제품군으로 대체하는 것에 관한 것입니다. 계측기 설계부 차원에서는 미니 컴퓨터와 관련하여 비슷한 결정이 그다지 큰 소리로 내려지지 않았습니다. 그러다가 11년대 후반에 외국 기업 DEC에서 개발한 PDP-XNUMX 아키텍처가 미니와 마이크로 컴퓨터의 일반 제품군으로 승인되었습니다. 결과적으로 국내 컴퓨터 제조업체들은 오래된 IBM 컴퓨팅 장비를 복사할 수밖에 없었습니다. 그것은 끝의 시작이었습니다.
    러시아 과학 아카데미 통신원 보리스 아르타셰소비치 바바얀의 평가는 다음과 같습니다(기사 전문은 znanie-sila.ru/online/issu...에서 볼 수 있습니다):
    "그런 다음 두 번째 시기가 왔고, VNIITSEVT가 조직되었습니다. 저는 이것이 국내 컴퓨팅 기술 개발의 중요한 단계라고 믿습니다. 모든 창작 팀이 해체되었고, 경쟁 개발은 종료되었으며, 모든 사람을 하나의 "스톨"로 몰아넣기로 결정했습니다. 이제부터 모든 사람이 미국 기술을 모방해야 했고, 결코 가장 진보된 기술은 아니었습니다. 거대한 VNIITSEVT 팀은 IBM을 모방했고, INEUM 팀은 DEC를 모방했습니다."
    ES EVM 개발자 팀이 일을 제대로 하지 못했다고 생각해서는 안 됩니다. 오히려 서양의 컴퓨터와 비슷하게 완벽하게 작동하는 컴퓨터(그다지 신뢰성이 높고 강력하지는 않지만)를 만들어냄으로써 소련의 생산 기반이 서양에 비해 뒤떨어져 있음을 감안할 때 이 과제를 훌륭하게 해냈습니다. 원천기술을 개발하기보다는 '서양을 모방하는' 방향으로 산업 전체가 기울어진 것이 바로 오류였다.
    안타깝게도 현재로서는 국내의 원래 개발을 억제하고 서양 유사 제품을 모방하는 방향으로 전자 제품을 개발하겠다는 범죄적인 결정을 내린 사람이 누구인지 알 수 없습니다. 그러한 결정에는 객관적인 이유가 없었습니다.
    1. 0
      23 March 2025 00 : 50
      제품 견적 : 인감
      원천기술을 개발하기보다는 '서양을 모방하는' 방향으로 산업 전체가 기울어진 것이 바로 오류였다.

      서양 전문가들도 이에 대해 언급하고 있습니다.
    2. +1
      23 March 2025 02 : 45
      저는 BESM-4, BESM-6, 우크라이나 기계인 Promin-2(다크, 사이버네틱스 연구소에서 개발), MIR-2(미니 컴퓨터와 비슷하며 러시아화된 알골 언어)를 다루었고, BESM을 위한 프로그램을 알골로 작성했습니다. 그러다가 ES-1020이 등장했습니다. BESM에 비해 엄청난 발전이었고, 저는 포트란으로 글을 쓰기 시작했지만 바로 PL-1로 전환했습니다.
      VAX-750, PC 286 - Autocad/Lisp에서 작업했습니다.
      그래서 오늘은 C#, jquery, angularJS, python(Lynux)에 대해 다루게 되었습니다. 개발은 데스크톱에서 수행됩니다. 그런 다음 이 모든 것이 Azure(클라우드 서버)를 통해 업로드됩니다(풀 리퀘스트, 파이프라인). IIS를 사용하여 작업합니다.
      파일은 XML 또는 Json 형식으로 SFTP를 통해 전송됩니다(XML에서 Json으로의 마이그레이션이 진행 중입니다). 일부 파일은 PGP로 암호화됩니다.
      그런 식으로, 아주 아주 짧게 말이죠.

      국가적 구조에서 벗어나는 것은 강제적이고 되돌릴 수 없는 조치였습니다. 서구의 컴퓨터 발전에 맞서 살아남는 것은 불가능했습니다. 아주.
      고르바초프의 페레스트로이카가 도래하면서 사람들이 대량으로 개인용 컴퓨터를 수입하기 시작했다는 사실을 잊지 마세요. 그리고 이때 서양에서는 메인프레임에서 PC로의 대량 이전이 시작되었습니다.
      유럽연합(및 구성국)에게는 컴퓨터화가 서방에 비해 훨씬 뒤떨어져 있었기 때문에 개인용 컴퓨터로 바로 시작되었습니다.
      우리나라에서는 메인프레임(EC 계열의 컴퓨터)이 주로 수학 계산이나 강도 계산에 사용되었으며 대규모 기관에서 구입할 수 있었습니다. 서양에서는 주로 은행이었고 주요 언어는 COBOL이었습니다. 그들은 메인프레임에서 벗어나는 데 어려움을 겪었습니다. 그들의 개발은 메인프레임과 PC에서 동시에 진행되었습니다.
      IBM은 지금 무엇을 하고 있나요? 컨설팅 서비스.
  15. +2
    23 March 2025 00 : 46
    인용 : ANB
    청소년 시절의 인상: 안드로포프에 비하면 체르넨코의 통치 하에서는 퇴보가 있었다. 또 늪이 생겼고, 거리에는 술 취한 사람들이 있었습니다...
    그러나 체르넨코의 통치 하에서는 유 안드로포프 치하에서 체포된 사람 중 누구도 풀려나지 않았고, 형사 사건에 대한 수사는 계속되었다. 그는 체르넨코를 만나고 싶어했던 메두노프를 맞이하지 않았다. 오직 체르넨코만이 동지의 당내 지위를 모두 유지하면서 그를 당에 복직시킬 용기를 보였습니다. 몰로토프. 몰로토프는 새로운 서기장에게 매번 그런 요청을 했습니다. 게다가 소련 공산당 중앙위원회의 보좌관과 여러 위원들의 증언에 따르면, 체르넨코는 스탈린그라드라는 이름을 볼고그라드로 되돌리라는 명령을 내렸다고 한다. 이는 승전 기념일에 발표될 예정이었습니다. 하지만 콘스탄틴 우스티노비치는 그것을 보지 못하고 세상을 떠났습니다.
  16. 0
    23 March 2025 02 : 02
    저자는 어디에 살았을까요? 1985년에는 공동 아파트가 모두 비었습니다. 아니면 그는 우울함을 더하고 있을 뿐일 수도 있다. 공동 아파트, 흐린 날씨, 학교의 두 번째 교대 근무, 체르넨코가 죽었다. (그런데 그 당시 XNUMX교대에는 누가 공부했나요?)
    체르넨코는 교육 개혁으로 기억되지만, 그것이 무엇인지 아는 사람은 아무도 없었다. 그 당시 사람들은 우리를 마부가 운전하고 있다고 농담을 하곤 했습니다. 이렇게 3명의 사무총장이 집권했던 시대를 "마차 경주"라고 불렀습니다.
    나는 그때를 잘 기억합니다. 저는 작가보다 나이가 많았거든요. 그는 1985년 XNUMX월에 학교를 졸업하고 군에 입대했습니다. 체르넨코의 죽음은 사실상 주목받지 못했지만, 고르바티의 등장은 충격적이었다. 페레스트로이카, 글라스노스트, 특히 보드카 한 병 사는 것조차 불가능했던 반알코올 캠페인이 있었습니다. 보드카를 판매한 사람을 웨이터가 실망시킨 무알콜 레스토랑. 모두가 술을 마시고 있었지만, 테이블에는 술이 전혀 없었습니다.
    체르넨코의 통치 자체는 지루하고 기억에 남지 않았습니다. 음, 안드로포프는 영화관에서 사람들을 사로잡고 값싼 보드카인 "안드로포프카"를 출시한 것으로 기억됩니다.

    그리고 저자는 12살에 똑똑하고 잘생겨서 바로 "곧 죽을 것"이라는 진단을 받았다고 합니다. 제가 12살이었을 때는 사무총장이 명령을 내리는 것을 보지 못했습니다. 제가 해야 할 다른 일이 있었거든요.
    1. 0
      23 March 2025 20 : 00
      보드카를 판매한 사람을 웨이터가 실망시킨 무알콜 레스토랑. 모두가 술을 마시고 있었지만, 테이블에는 술이 전혀 없었습니다.

      1988년. 저는 예레반에서 출장 중이에요. 주인이 나를 식당으로 데려갔다. 웨이터가 테이블을 차리고, 마지막에 플라스틱 꽃이 꽂힌 도자기 주전자와 커피 잔을 놓습니다. 사회자 중 한 명이 주전자에서 꽃을 꺼내고, 주전자에 담긴 내용물을 컵에 부은 후 꽃을 다시 놓습니다. 가장 나이 많은 주최자가 건배를 시작합니다. "갑시다..."
  17. 0
    23 March 2025 08 : 27
    콘스탄틴 우스티노비치는 현재 상황을 완벽하게 이해했습니다. 정치국과 중앙위원회의 심층부에서 "50년대의 근거 없는 재건으로 인한 실수를 인정함에 관하여"라는 결의안 초안이 논의되고 작성되었습니다. 사실, 이는 스탈린의 복권이자 마르크스주의의 근본적 규범으로의 회귀였다. 제 시간에 도착하지 못했습니다. 그리고 저자는 그 나라에 문제가 있지만, 그 문제들은 모두 해결 가능하다는 점을 올바르게 지적했습니다.
  18. +1
    23 March 2025 08 : 45
    K. U. 체르넨코에 대한 깊고, 유익하고, 포괄적인 기사입니다.

    아마 나도 작가, 작곡가, 작곡가가 되어야 할까?
  19. +2
    23 March 2025 13 : 03
    이것은 기사가 아니라 비네그레트입니다. 나는 그것을 훑어보았다. 유일한 이점은 역사적 사건을 기억하게 된다는 것이다.
  20. 0
    23 March 2025 19 : 11
    인용구: 그렌서81
    한 달 후면 62가 되는데 괜찮을까요?
    1993년 XNUMX월에 대해서... 두 개의 강도단이 누가 우두머리이고, 누가 러시아 농민을 강탈할 권리가 있는지 결정하고 있었습니다...
    탱크에 대해서는, 당신은 그 자리에 없었어요. 그렇지 않았다면 당신은 맨손으로 우크라이나 군대의 절반을 목졸라 죽였을 텐데요?
    그곳에는 많은 장비들이 남아 있었습니다... 다양한 고장으로 인해.
    탱크도 포함.
    칸테미로프주의자들 때문에 기분이 상했다면, 소변을 마시고 음식을 먹어보세요... 그러면 기분이 나아질 거예요!


    안녕!
    어쩌면 "you"에서 "you"로 바꿔야 할까요? 물론, 당신이 Aviator를 개인적으로 알고 있지 않다면 말입니다.
    비행가! 군 복무를 시작할 때 부츠 밑에서 먼지가 묻은 채로 달리는 대신 추억 속을 걷는 도보 여행으로 대체할 때가 아닐까요?
    두 명의 오랜 친구가 있습니다...
    한 사람은 91년에 공장에서 일했습니다. 작업장의 라디오도 작동했습니다. 그리고 그는 나이든 사람들과 논쟁을 벌였습니다. 하지만 모두가 계속 일했습니다. 그리고 저녁 근무 시간에도 다른 사람들이 다투었습니다. 하지만 그들은 계속해서 일했습니다.
    두 번째는 93년에 차를 타고 있었습니다. 이미 거래를 시작했습니다. 그는 그것을 저기에서 여기까지 가져왔고, 다시 저기에서 여기까지 가져왔습니다. 교통 체증에 갇혔어요. 나는 라디오를 듣고 있었어요. 그리고 그는 옆에서 타고 있던 사람들과도 논쟁을 벌였습니다. 하지만 그는 운전을 계속했습니다. 그런 작품이 있었죠.
    어떻게 했어야 했습니까?
    악기를 버리고 노브고로드에서 소련을 수호하러 가는 첫 번째 사람이 되시겠습니까?
    두 번째 사람은 차에서 내려 모스크바를 걸어가서 더 이상 자신의 공장에서 커패시터를 사지 않는 사람을 옹호해야 할까요?
  21. 0
    4월 7 2025 12 : 47
    모스크바 국립 대학에 입학한 마지막 야쿠트인을 떠올려 보세요.
    부란을 따라서. 반복은 가능하지만 비용이 엄청나게 많이 들 것입니다. 실제로 최대 하중을 견딜 수 있는 앙가라는 이미 개발 중이다. 그리고 자체 ISS를 건설하는 것을 제외하면 별로 유용한 탑재물이 없습니다. 먼 우주에 대한 꿈은 60~70년대에만 그쳤다. 사실, Roscosmos가 한 프로젝트에서 다른 프로젝트로 옮겨 다니는 것은 우주 탐사에 대한 명확한 개념이 부족하다는 것을 말해줍니다.
  22. 0
    28 5 월 2025 12 : 48
    저자는 부당하게도 소위 "근본" 과학에 주목하고 있습니다. 발전하는 사회에 가장 중요한 것은 체계입니다. 기초과학 - 응용과학 - 공학 - 생산 - 소비. 물론, 개략적인 설명이죠. 같은 공간에서 자세히 살펴보면 이는 분명해집니다.
    사람들, 즉 "인구"는 대체로 통제 가능합니다. 그리고 경영은 주로 정보, 동일한 미디어, 이념 및 기타 인센티브 메커니즘을 통해 이루어집니다. 이 모든 것에는 피드백과 상호 영향이 있습니다.
    제 생각에는 소련 시대 후반에 이런 연결이 끊어지기 시작했습니다. 사회주의의 이념적 힘도 그렇습니다. 모든 사람은 삶 속에서 평등의 예를 보았고, 그와 함께 부당하게 특권을 얻은 경우도 보았습니다. 동시에 그들은 거대합니다. 예를 들어, 모스크바와 일부 "선정된" 지역의 공급은 나머지 국가 영토/인구 대부분과 비교했을 때 차이가 있습니다.
    하지만 이러한 불균형은 현재 몇 배나 증가했습니다.
    이는 사회적 불안정을 초래하고 통일된 국가의 존재를 위협합니다.
  23. 0
    15 6 월 2025 08 : 31
    감사후르디아, 슈슈케비치, 엘치베이 - 권력을 쥔 무능한 사람들 말입니까? 음, 음... 제 생각에 코시긴의 역할은 매우 모호합니다. 제 생각에는 그가 사위 그비시아니가 이끄는 빈의 시스템 분석 연구소에서 실제로 무슨 일이 일어나고 있는지 알 수 없었을까요? 가이다르, 추바이스, 아벤 - 모두 이 연구소를 거쳤습니다... 스탈린의 몰락과 함께 연방을 유지할 가능성은 사라졌지만, 그가 쌓아 놓은 토대는 너무나 강해서 관성으로 연방이 50년 넘게 붕괴되지 않도록 막았습니다.
  24. 0
    13 9 월 2025 15 : 47
    제품 견적 : 페트로 비치
    스탈린, 흐루시초프, 브레즈네프, 안드로포프, 고르바초프의 후손들은 서방에 잘 뿌리를 내렸습니다.

    음, 유 V. 안드로포프의 모든 후손 중 단 한 명만 해외에 있다고 가정해 봅시다. 그리고 이는 일부 자유주의자들의 선동에 의한 것으로 보입니다.
    우리는 본다.
    1) 첫 번째 결혼에서 태어난 아들 블라디미르는 몰도바에 살았으며, 술을 좋아했습니다. 블라디미르의 딸이자 안드로포프의 손녀이며, 두 명의 증손자를 두고 모스크바로 이주하여 러시아 연방 국가두마에서 일했습니다.
    2) 딸 예브게니야. 안드로포프의 첫 번째 부인에게서 태어난 맏딸 예브게니야는 야로슬라블의 평범한 소련 병원에서 평생을 일했습니다. 그녀는 평생 아버지를 두 번밖에 보지 못했지만, 유리 블라디미로비치가 자신을 도와주었다고 말했습니다. KGB 요원들이 찾아와 안부를 묻고 도움이 필요한지 물었습니다.

    KGB의 도움으로 큰딸은 새 아파트를 얻었지만, 그게 그녀가 "연줄"을 통해 얻은 유일한 것이었습니다. 그녀는 주변 사람들의 관심이 커지는 것에 몹시 지쳐 있었습니다. 모두가 안드로포프의 딸에게 달려들었기 때문입니다.
    그녀의 자녀, 유리 블라디미로비치의 두 손자인 페트르와 안드레이는 KGB에 입대했지만 장군이 되지는 않았습니다. 안드레이는 FSB 중령으로 예편하여 시를 씁니다. 모두 러시아에서 활동합니다.
    안드로포프의 막내아들 이고르는 명문 MGIMO를 졸업하고 그리스와 다른 나라에서 대사로 일했습니다. 그는 유명 여배우이자 미인인 류드밀라 추르시나를 포함하여 두 번 결혼했습니다. 추르시나와 헤어진 후 안드로포프가 첫 번째 아내에게 돌아갔다는 것은 흥미로운 일입니다.
    그리고 모든 대사관 아이들처럼 이고르 안드로포프의 아이들도 고국을 떠나 미국에서 자랐습니다.
    3) 사무총장의 손녀 타티아나 이고레브나는 오랫동안 미국에서 살면서 안무를 배우고 무용을 가르쳤습니다. 그녀는 러시아에서 살려고 했지만, 결국 미국으로 돌아갔고, 2009년 마침내 돌아와 모스크바에 유리 안드로포프 재단을 설립했습니다. 그녀는 러시아에서 사망했습니다.
    4) 콘스탄틴 이고레비치는 미국인 건축가가 되어 2011년 러시아 연방보안국(FSB) 학교에 입학하기 위해 귀국하려 했습니다. 하지만 안드로포프의 손자인 그는 현관에서 정체불명의 사람들에게 구타당해 미국으로 돌아갔습니다. 그는 미국에서 사업을 하고 있으며, 43세입니다.