바이킹들은 얼마나 많은 빵과 고기가 필요했을까?

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바이킹들은 얼마나 많은 빵과 고기가 필요했을까?
요즘에는 실제 사건이 어땠는지 보여주기 위해 다양한 영화 각색이 나오고 있습니다. 때로는 매우 성공적으로 이루어지기도 하지만 경제학은 거의 항상 잊혀진다.


다음은 많은 전문 역사가들의 삶을 파괴할 수 있는 주제입니다. 함대 바이킹 시대. 이 질문은 내 연구의 시작점이 되었고, "기독교 세계에 대항하는 바랑기족. 진짜"라는 책에 글을 쓸 수 있게 해주었습니다. 역사 "스칸디나비아 바이킹"은 바이킹, 그들의 삶, 목표, 역사적 공헌에 대한 우리의 이해에 혁명을 일으킬 것입니다.



함대, 즉 선박과 승무원의 공급. 여기서 무엇이 그렇게 흥미로울 수 있을까? 저는 바다 항해를 위해 준비해야 할 곡물의 산이 얼마나 클까 하는 질문에 관심이 있었습니다.

선원은 하루에 얼마나 많은 빵을 섭취해야 할까?


스칸디나비아의 드라카르를 포함한 항해 및 조정 함대 시대의 배급 식량은 주로 곡물 제품으로 구성되었으므로, 해상 항해를 준비하려면 필연적으로 곡물 조달 캠페인이 포함되었습니다. 문제는 얼마나 되느냐는 것입니다.

저는 소련 초기 계획의 무기고에서 가져온 제 방법을 "핵심 방법"이라고 부릅니다. 우리는 바이킹들이 얼마나 많은 식량을 배에 싣고 갔는지 알아내야 합니다. 하지만 바이킹들은 우리에게 배의 물품 보관장을 남겨두지 않았습니다. 아마도 일부 물자 재고가 작성되었을 것이지만, 아직 우리에게 도달하지 못했습니다. 바이킹의 적들이 쓴, 우리에게 알려진 연대기에는 이에 대한 언급이 단 한 마디도 없으며, 전문 역사가들도 이에 대해 말할 것이 없습니다. 막다른길? 서두르지 마세요.

"핵심 방법"은 나중의 유사하지만 잘 문서화된 경제 현상을 찾은 다음, 비교 가능성을 확인한 후 나중의 데이터를 이전 시간으로 외삽하는 것입니다. 물론, 이는 매우 조건적인 비교인 것으로 밝혀졌지만 아무것도 하지 않는 것보다는 낫습니다.

저는 28세기 초에 함부르크에서 출항한 독일 고래잡이선이 싣고 간 물품에 대한 자세한 목록을 발견할 수 있어서 다행이었습니다. 비교 가능성: 동일한 항해 구역(고래잡이들은 그린란드 해안으로 향하고 있었음), 동일한 항해 기간(약 30개월), 유사한 유형의 선박, 동일한 승무원 규모(XNUMX~XNUMX명)입니다. 영양생리학이나 바다에서의 고난도 크게 변하지 않았습니다. 바이킹들은 그린란드로 곧장 가지 않고 발트해와 북해로만 제한되었지만, 갑판 아래 공간과 난방 시설이 부족해 바다에서 더 많은 어려움을 겪었습니다.
28명을 태울 수 있는 고래잡이 배의 식량은 다음과 같다.

크래커 13통,
구운 빵 12 봉지,
보리 16가방,
회색 완두콩 12 봉지,
흰 완두콩 12 봉지,
850파운드의 치즈,
400파운드의 라드,
고기 7통,
맥주 20통,
소금 2 봉지,
장작과 이탄.

통의 용량을 160리터, 가방의 용량을 80kg으로 하면 무게 기준으로 다음과 같은 계산이 나옵니다: 크래커 830kg(크래커의 밀도는 400리터당 960g으로 가정), 빵 1280kg, 보리 1920kg, 완두콩 340kg, 치즈 160kg, 라드 1200kg, 고기 3200kg, 맥주 160kg, 소금 10050kg. 총 중량은 10kg으로, 순수 중량을 제외하고 약 XNUMX톤에 달합니다.

이 재고는 러스크 생산에 소비된 곡물의 비율을 표시했으며, 그 결과 러스크 160통을 생산하는 데 곡물 약 13kg, 호밀 830/2080, 밀 XNUMX/XNUMX이 사용되었으며, 따라서 XNUMXkg의 곡물이 러스크 XNUMX통 또는 XNUMXkg을 생산하는 데 사용되었습니다.


알려드리는 것입니다. 윗줄에는 정확히 13개의 통이 있습니다.

28명이 탑승한 고래잡이선은 180일 동안 바다에서 곡물 생산품 4990kg(크래커와 빵을 곡물로 환산하면 5394kg)을 싣고 갔는데, 이는 0,9인당 하루 0,63kg이었습니다. 독일인들은 여전히 ​​XNUMX인당 하루에 약 XNUMXkg의 맥주 형태의 "액체 빵"을 소비했습니다.

표트르 28세가 직접 작성한 해군 헌장에는 선원이 한 달 동안 2일간 섭취해야 하는 식량 배급량이 포함되어 있습니다. 쇠고기 2kg, 돼지고기 18kg, 크래커 4kg, 완두콩 6kg, 시리얼 1,6kg, 생선 1,2kg, 그리고 버터, 와인, 맥주, 식초, 소금이 포함되어 있습니다. 선원의 하루 배급량은 1kg이었으며, 이 중 XNUMXkg은 빵 제품입니다.

따라서 항해 및 조정 함대의 빵 배급량은 1인당 하루 약 1,4kg이었습니다. 나머지는 고기와 지방이었습니다. 고기, 지방, 생선을 빵 제품으로 대체할 경우 1,4인당 하루에 약 XNUMXkg의 빵 제품을 섭취할 수 있습니다. 저는 제 책에서 바이킹 함대의 식량 공급량을 XNUMX인당 하루 XNUMXkg으로 추산했지만, 이제는 육류 제품까지 고려하여 더 자세한 계산을 할 수 있습니다.

배 한 척에 100가구의 농민 가구


그래서 우리는 30명을 태울 수 있는 배, 전형적인 바이킹 전투용 드라카르를 고려했습니다. 여행 기간은 180월부터 XNUMX월까지, XNUMX개월 또는 XNUMX일입니다. 이러한 선박에는 다음을 탑재해야 합니다.

1,4인 7560일 빵제품 XNUMXkg 기준에 따르면 곡물은 XNUMXkg입니다.

기준에 따르면, 하루 빵 제품 1kg과 육류 0,25kg은 빵 제품 5400kg, 육류 1350kg입니다.

빵 제품에 16%의 구운 빵(864kg)과 14%의 러스크(756kg)가 포함되어 있다고 가정하면, 이를 빵과 러스크 생산에 사용된 곡물 소비량으로 환산하면 빵 제품의 곡물 환산량은 6309kg입니다. 이는 항해를 위해 배에 공급할 곡물의 양을 준비해야 했기 때문에 중요한 의미가 있었습니다.

총 6309kg의 곡물과 1350kg의 고기는 30일간 항해할 수 있는 드라카르 180척에 필요한 식량량입니다.


바다 위의 덴마크 드라카르. 여기서 뭔가 잘못되었다는 것을 당신이 바로 깨닫지 못하는 것이 인상적입니다. 드라카르는 비어 있으며, 바다로 나가는 모든 배에 반드시 있어야 할 식량이 실려 있지 않습니다.

그리고 바이킹들이 행운을 위해 항해를 했고 수도원을 약탈하기를 바랐다는 것은 말할 필요도 없습니다. 항해할 때는 항상 전역의 예상 기간만큼의 식량을 보급하여, 군사적 상황의 변화에 ​​관계 없이 돌아올 때까지의 식량이 있도록 했습니다.

그런데 선원들에게는 바다에서만 식량이 필요한 것이 아니라, 해안에서도 식량이 필요합니다. 해안에서 겨울철을 보내는 동안 바이킹들이 전투 능력을 잃지 않도록 하려면 대략 비슷한 양의 음식을 섭취해야 하므로, 겨울 동안 곡물 6,3톤과 고기 1,35톤이 더 필요합니다.

30명을 태운 배 한 척을 기준으로 12,6년에 곡물 2,7톤, 고기 XNUMX톤이 필요합니다.

그러면 이것으로부터 무슨 결과가 나올까요?

곡물 12,6톤의 부피는 15,75입방미터입니다. 이렇게 많은 곡식을 보관할 수 있는 헛간은 가로 3m, 세로 3m, 높이 2m의 오두막이다. 또한 육류 제품을 보관하는 창고도 필요하고, 식품 용기와 밧줄, 캔버스, 수지 등 선박에 필요한 기타 물품을 보관하는 창고도 필요합니다. 글쎄, 30명은 어딘가에 수용해야 합니다. 배의 승무원들은 정기적으로 전력을 다해 모여야 하며, 이 기간 동안 그들은 며칠 또는 몇 주 동안 함께 생활해야 하며, 예를 들어 바다로 나갈 준비를 해야 합니다. 해안 막사 없이는 살 수 없습니다.

즉, 각 선박에는 부두, 수리 및 타르를 칠하기 위해 선박을 육지로 굴릴 수 있는 슬립웨이, 해안 막사, 식량 저장 시설, 선박 자산과 물품을 보관하는 창고, 작업장 등의 기반 시설이 필요했습니다. 쉽게 상하는 재산이나 음식은 특별히 만들어진 방에 보관해야 한다는 것은 당연한 일입니다. 기지에 필요한 최소한의 인프라가 없다면 장거리 항해에 필요한 배를 준비하는 것은 거의 불가능합니다.

더 나아가. 물론 곡물은 농민들로부터 나왔는데, 바이킹들은 씨를 뿌리거나 쟁기질을 하지 않았는데, 그 주된 이유는 그들이 파종기(4월)와 수확기(8월)에 바다에 있었기 때문입니다.

평균적으로 15~244,5세기 노브고로드 지방의 농가, 즉 바랑기아 시대의 농가와 아주 가까운 곳의 농가는 연간 30푸드(26kg)의 상업용 곡물을 생산할 수 있었습니다. 따라서 52명이 탄 한 척의 배로 바다를 항해할 만큼의 곡식을 모으려면 12,6가구의 농가가 필요했고, 항해와 해안에서 겨울을 나기 위한 선원들을 공급하려면, 즉 18년 내내 XNUMX가구의 농가가 필요했습니다. XNUMX톤의 곡물을 운반하려면 수레 XNUMX대가 필요합니다.

이제 고기를 소개합니다. 2,7톤의 고기는 많은 양이에요. 250세기에서 160세기까지 야로슬라블의 소 뼈 유해에 대한 최근 연구에 따르면, 중세 소는 제대로 먹지 못했으며 평균 체중이 XNUMXkg 정도였습니다. 타스칸카, 즉 사람들이 배고픈 겨울을 견딘 후 먹이를 주기 위해 마을 외곽으로 뿔을 잡고 끌고 가는 소의 무게는 XNUMXkg으로 더욱 가볍습니다.

마른 소의 도축 중량은 생체중의 약 45%이고, 쇠약한 소의 도축 중량은 생체중의 40%입니다. 따라서 중세 소 한 마리가 생산한 고기의 양은 평균 100kg 정도였습니다. 따라서 2,7톤의 고기를 준비하려면 소 27~30마리를 도살해야 했습니다. 온 무리! 이건 한 척의 선원이 XNUMX년 동안 쓸 수 있는 돈이에요.


통에 담긴 콘드비프. 이러한 공급을 위해서는 고기뿐만 아니라 많은 양의 소금도 필요했습니다.

이제 이 문제의 사회경제적 차원에 대해 이야기해 보겠습니다. 각각 52푸드의 상업용 곡물을 재배하는 15개의 농촌 농장은 적당히 번영하는 농장입니다. 하지만 마을에는 부유한 가정, 부유한 가정, 가난한 가정이 있었습니다. 마을의 부유한 절반이 곡물과 가축을 건네주고, 가난한 절반은 배달, 적재, 쌓기 등의 일을 하며 일했다고 가정하면, 한 배의 선원은 총 104명(평균 가구당 468명)의 인구를 공급하기 위해 4,5가구의 농민이 필요했습니다.

곡물과 가축을 포함한 거의 모든 상업 제품이 배달된다는 전제 하에 이 수치는 최소한입니다. 이는 농민 가계의 일부 유동 자산(예를 들어 철제품)에 대한 무역과 제품 교환을 통해서만 가능했습니다. 현물세 징수로 물자를 징수한다면, 농민들의 지나친 저항을 유발하지 않으면서 선원들에게 물자를 공급하기 위해서는 지역 상황에 따라 200~250호 이상의 농민 가구가 필요할 것이다.

여기서는 농민에 대한 약탈이 효과가 없었다. 9월 말에서 10월 초에 기지로 돌아온 승무원들은 간식과 비축된 헛간 등의 대접을 받으며 소중한 손님으로 맞이받았습니다. 그렇지 않으면 그 배는 내년에 바다로 나갈 수 없을 것이다.

산업용 스케일 블랭크


지금까지 우리는 단 한 척의 드라카르와 그 배의 바이킹 승무원 30명에 대해서만 이야기해 왔습니다. 그리고 그것은 원정과 해안에서의 보급에 필요한 온전한 볼로스트로 밝혀졌습니다.

하지만 우리는 바이킹들이 수백 척에 달하는 거대한 함대를 모았다는 걸 알고 있습니다.


이 그림에는 배 7척이 나와 있습니다. 이 그림은 그다지 정확하지 않습니다. 배가 그렇게 가까이 이동했을 가능성은 낮고, 멀리서도 뚜렷이 보일 만큼 큰 통이나 보급품 가방이 배 위에 산처럼 쌓여 있지 않기 때문입니다.

때때로 역사가들은 연대기에 나타난 배의 수에 의심을 품고, 대형 선박뿐만 아니라 보트도 포함되었을 것이라고 말하며 그 수를 축소하려 한다. 배가 있다고 가정해 보자. 이 배는 승무원과 보급품을 싣고 노르웨이에서 프랑스까지 항해할 수 있는 최소한의 항해 적합성을 갖춰야 했는데, 이는 이 배의 특정 크기를 의미한다. 다시 말해, 이런 주장은 터무니없으며 우리는 이를 거부할 수 있다. 연대기 작성자들의 정보원들은 바이킹 선박의 수를 돛대와 돛으로 계산했는데, 대체로 정확했습니다.

이는 바이킹들이 그렇게 거대한 함대를 갖출 만큼 강력한 경제적 기반을 갖추고 있었다는 걸 의미합니다.

우리의 데이터를 바탕으로 함대에 얼마나 많은 식량이 필요한지 말할 수 있습니다.


따라서 100일간 바다를 항해하는 180척의 배로 구성된 함대에는 곡물 630톤, 육류 135톤이 필요합니다. 하지만 우리는 연간 소비량을 기준으로 계산하겠습니다. 곡물 1260톤은 중산층 농가 5153가구에 해당하며, 마을의 계층화를 고려하면 인구가 10만 명인 농가 45만 가구 이상에 해당합니다. 270톤의 고기는 2700마리의 소를 도살한 것과 같습니다.

이는 이미 실질적으로 산업적 규모의 곡물 및 육류 조달입니다. 그리고 우리는 바이킹들이 100개가 넘는 깃발을 훌쩍 넘는 더 큰 함대를 모았다는 것을 알고 있습니다. 게다가 그들은 단지 몇 차례만 모인 것이 아니라 자주, 때로는 해마다 대규모 해군 부대를 이루어 싸웠습니다. 이는 그들이 풍부한 곡물, 고기, 가죽 및 기타 농산물을 공급하는 농촌 전체를 보유하고 있었음을 의미합니다. 제 생각에, 바이킹들의 빵과 고기의 주요 공급원은 남부 발트해 연안이었는데, 이곳에서는 비스툴라 분지 전체와 수많은 지류에서 생산된 곡물이 볼린과 같은 몇몇 큰 해안 도시로 흘러들었습니다. 그 이유는 은(이 경우에는 아랍 디르함)을 위한 확립된 대규모 곡물 무역이 있었기 때문입니다. 즉, 바이킹들은 항해하고 싸웠고, 슬라브인들은 쟁기질을 했으며, 바이킹과 슬라브인들은 완벽한 화합 속에 살았습니다. 서유럽의 기독교 국가들에 대한 바이킹의 격렬한 공격이 XNUMX년 이상 지속되었기 때문입니다.

이는 소련의 계획 방법을 기반으로 한 '핵심 방법'이 제시하는 결과입니다. 이 경우의 '핵심'은 독일 고래잡이선의 보급품 목록이며, 이를 바탕으로 표본 데이터를 바탕으로 추정을 실시한다. 이 방법은 그다지 신뢰할 만하지는 않지만, 자세한 통계 자료가 없는 상황에서 자주 사용되었는데, 이것이 바로 우리가 다루고 있는 문제입니다. 바이킹들은 어떻게 된 일인지 우리에게 함대의 보급품에 대한 보고서를 남기지 않았습니다.

그리고 우리는 배에 타고 있던 바이킹들을 제외하고도 얼마나 많은 사람들이 이 문제에 연루되었는지 즉시 알 수 있습니다. 그리고 우리는 바이킹들의 해상 항해를 뒷받침했던 정치적, 경제적 관계 시스템의 실제 구조를 적어도 대략적으로 이해할 수 있는 기회를 얻습니다.

전문 역사가들이 계속해서 연대기를 전문적으로 다시 쓰도록 합시다.
185 댓글
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  1. +12
    4월 5 2025 04 : 51
    그 배는 예상했던 것보다 적은 양의 식량을 싣고 있었을 가능성이 있습니다. 그 당시에는 항해의 특수성으로 인해 사람들은 주로 해안을 따라 항해했습니다. 그들이 해안에 상륙하여 주민들로부터 물자를 강탈하는 것을 막을 수 있는 것은 아무것도 없었습니다. 돈을 위해서든, 힘으로든.
    1. +14
      4월 5 2025 05 : 23
      그들이 해안에 상륙하여 주민들로부터 물자를 강탈하는 것을 막을 수 있는 것은 아무것도 없었습니다. 돈을 위해서든, 힘으로든.

      자를! 만약 당신의 드라카르가 3위라면요? 두 번째 사건은 당신보다 하루 먼저 지나갔고... 첫 번째 사건은 그보다 하루 먼저 지나갔어요. 한 사람이 그것을 사고, 다른 사람이 나머지를 가져갔습니다.
      따라서 질문은 올바르게 제기되었습니다.
      1. +7
        4월 5 2025 06 : 08
        저는 우리 조상들이 이 점을 고려하지 않을 만큼 어리석지는 않았다고 생각합니다. 그들이 작전의 목표를 향해 흩어지고 주먹을 쥐는 것을 막는 것은 아무것도 없었다. 다시 말해서, 배는 주로 A에서 B로 이동하는 데에만 사용됩니다. 육지에서는 바이킹들이 보병으로 활동했습니다. 연대기에는 그들이 수개월간 도시를 포위했다는 증거가 있습니다. 나는 그들이 배에 모든 식량을 싣고 갔을 것이라고는 생각하지 않는다.
        1. +17
          4월 5 2025 06 : 48
          실제로 공급선을 완전히 제외합니까?
          1. +7
            4월 5 2025 10 : 02
            논리와 사실을 내세워 대안을 방해하는 사람은 언제나 있을 것이다. 그리고 이 주제에 대해 저자의 전체 기사는 단 하나의 주장으로 요약될 수 있는데, 그의 계산에는 건조/염지된 생선, 특히 대구가 포함됩니다.
            1. +7
              4월 5 2025 15 : 03
              드라카르의 돛을 만들려면 여전히 엄청나게 많은 양의 양털, 즉 양이 필요합니다.
              전반적으로 이 기사에 대한 불만은 바이킹과 농민이 분리되어 있다는 것입니다. 하지만 바이킹은 원칙적으로 영주(자유 지주)의 아들로, 명예와 전리품을 위해 군사 원정을 떠났습니다.
            2. +1
              4월 6 2025 03 : 37
              다만 저자는 땅에서 사는 사람이고 시청 쥐새끼일 뿐이며, 그가 생선에 대해 아는 것이라곤 상점에서 "생선"이라는 라벨이 붙은 카운터에서 판매한다는 것뿐입니다. 물론 바다를 떠도는 사람들은 주로 물고기를 먹고 살았지만 피오르드에서는 해안 마을을 약탈하더라도 곡물을 많이 심을 수 없었고, 곡물조차도 대부분 수입에 불과했습니다.
          2. 0
            4월 10 2025 11 : 58
            다만, 배수량이 적어 승무원들에게 식량을 공급해야 했습니다.
            1. 0
              4월 10 2025 13 : 05
              드라카르는 크노르나 스쿠프와 어떻게 다릅니까? 그들은 전리품을 무엇에 담아 집으로 가져갔는가, 아니면 드라카르에 들어가지 않는 것은 모두 버렸는가? hi
              식량을 운반해야 했다

              만약 그것만으로 충분하지 않다면, 그들은 배고프게 되었을 것이고, 더욱 화가 났을 것입니다. 웃음
        2. +10
          4월 5 2025 07 : 55
          다시 말해서, 배는 주로 A에서 B로 이동하는 데에만 사용됩니다. 육지에서는 바이킹들이 보병으로 활동했습니다.

          아침에 주인 없는 드라카르를 발견하면(또는 그것을 지키는 다섯 명), 점심시간까지 드라카르 두 마리가 있게 되고 더 이상 여행을 할 필요가 없게 됩니다. 남는 한 마리를 팔면 30년 동안 쓸 수 있을 겁니다. 아니면 돌아와서 두 번째 승무원을 모집할게요. 지금은 유모차를 훔치지만, 그때는 드라카르를 훔쳤어요. 그냥 돌아가세요! 우리는 80명의 승무원에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 XNUMX석의 드라카르도 있었습니다.
          야를이 허락할 수 있는 최대치는 승무원의 3분의 1이 무언가를 포위하거나 식량을 사러 가는 것을 허용하는 것입니다. 그렇지 않으면 걸어서 집으로 돌아가야 합니다!
      2. +10
        4월 5 2025 06 : 16
        제품 견적 : Kerensky
        그들이 해안에 상륙하여 주민들로부터 물자를 강탈하는 것을 막을 수 있는 것은 아무것도 없었습니다. 돈을 위해서든, 힘으로든.

        자를! 만약 당신의 드라카르가 3위라면요? 두 번째 사건은 당신보다 하루 먼저 지나갔고... 첫 번째 사건은 그보다 하루 먼저 지나갔어요. 한 사람이 그것을 사고, 다른 사람이 나머지를 가져갔습니다.
        따라서 질문은 올바르게 제기되었습니다.

        일반적으로 스칸디나비아인들은 약탈하기보다는 사는 것을 더 선호했습니다.
        "손님", "거래" 등의 단어는 "바랑기안" 시대로 거슬러 올라가며, 우리 언어에 확고히 자리 잡았습니다.
        1. +3
          4월 5 2025 09 : 17
          드라카르 배 위에서 복잡한 요리를 준비하는 것은 불가능했고, 장작과 식수는 그 무게만큼 금만큼이나 가치가 있었습니다. 음식은 다음과 같았습니다.
          보관이 간편합니다. 부패하기 쉬운 것은 없습니다.
          영양: 신체적 스트레스 속에서도 힘을 유지합니다.
          컴팩트함: 화물을 위한 공간을 확보함.




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          긴 항해 중 바이킹 식단: 바랑기아인에서 그리스인으로 가는 길에 그들이 먹은 것(2부)
          1월 24
          2
          2 분
          차례
          드라카르를 탄 바이킹들의 삶은 어땠을까? ⚓️
          바이킹들은 바다에서 무엇을 먹었을까?
          1. +11
            4월 5 2025 09 : 36
            이 사이트는 멍청해요. 롤 글쎄요, 이전 댓글을 다시 쓰는 건 어렵지 않아요.
            드라카르 배 위에서 복잡한 요리를 준비하는 것은 불가능했고, 장작과 식수는 그 무게만큼 금만큼이나 가치가 있었습니다. 음식은 다음과 같았습니다.
            1. 보관이 쉽습니다. 부패하기 쉬운 것은 없습니다.
            2. 영양: 신체적 스트레스 속에서도 힘을 유지합니다.
            3. 컴팩트함: 화물을 위한 공간을 확보함.
            이를 바탕으로 우리는 드라카르의 음식 범위를 다음과 같이 추정할 수 있습니다.
            1. 말린 생선과 고기 말린 대구나 말린 사슴고기는 단백질의 주요 공급원이다. 이 제품은 몇 달 동안 상하지 않았고 놀라울 정도로 배부르게 해주었습니다. 생선이나 고기를 부드럽게 만들려면 바닷물에 담가두면 됩니다.
            2. 해안 캠프에서 요리할 때 탄수화물의 공급원으로는 곡물, 완두콩, 말린 버섯이 있습니다. 곡물을 더 잘 보존하기 위해, 곡물을 구워서 부패를 막았습니다.
            3. 견과류와 말린 열매. 블루베리, 링곤베리, 라즈베리 - 여름에 수확한 열매를 말려 비타민 공급원으로 사용했습니다.
            4. 발효유제품.
            건조 유청과 단단한 치즈는 오랫동안 그 특성을 유지합니다.
            5. 그리고 가장 중요한 것은 깨끗한 물이에요. 맛이 상하는 것을 방지하려면 식초나 맥주, 밀주를 소량 섞어 마시면 됩니다. 이렇게 하면 액체에 풍미가 더해지고 박테리아도 죽습니다.
            6. 물론 바다에서 낚시하고 캠핑장에서 사냥하는 거죠.
            이런 식으로 드라카르에 실리는 식량의 무게와 부피를 크게 줄일 수 있습니다.
            1. +3
              4월 5 2025 10 : 09
              하이킹을 위한 음식의 양은 톨킨이 그의 유명한 책에서 잘 설명했는데, 그 중 상당 부분은 여행을 위해 무엇을 얼마나 많이 챙겼는지, 누가 무엇을 싣고/옮겼는지, 휴식을 취하거나 만찬을 즐길 때 얼마나 먹었는지에 대한 설명으로 채워져 있습니다.
        2. +2
          4월 5 2025 11 : 34
          무역과 교환은 "친화적인" 지역에 있는 박람회나 거래 플랫폼에 가는 것과 더 관련이 있습니다. 다른 경우, 군사 작전의 목표를 향해 가는 길에 그들은 만난 지역 주민에게서 쉽게 재산을 착취할 수 있었습니다.
    2. +6
      4월 5 2025 09 : 11
      그 과정에서 물고기, 물개, 심지어 고래도 잡을 수 있습니다. 그러므로 그들이 고기를 덜 먹었을 가능성이 있습니다. 발 밑의 해산물. 물론 빵은 중요합니다. 그들이 말했듯이 모든 것의 머리이기 때문이죠. 맥주가 식수를 일부 대체했습니다.
      1. +12
        4월 5 2025 10 : 30
        빵은 물론 중요합니다. 그들이 말했듯이 모든 것의 머리이기 때문입니다.

        고고학자들의 주장에 따르면, 바이킹들은 빵 대신, 난로에 말려 놓은 딱딱한 호밀이나 보리 케이크를 가져갔다고 합니다. 저장이 가능합니다. 수개월 동안, 때로는 바이킹들이 이것을 음식을 담는 "접시"로 사용하기도 했습니다. 고고학자들과 고대 스칸디나비아 선원들이 먹었던 화산빵은 반죽을 용기에 담아 지열원 근처나 지열 활동이 충분히 강한 다른 장소에 묻어두는 방식으로 만들어졌습니다. 물론 그곳의 온도는 오븐이나 현대식 난로보다 낮지만 여전히 섭씨 100도에 이릅니다. 이 지열 "오븐"에서 구운 빵 케이크는 일반적인 방법보다 굽는 데 시간이 더 걸렸지만 보관 기한은 더 길었습니다. 그들의 유해는 상당수 발견되었습니다. 사실입니다. XNUMX~XNUMX세기 스칸디나비아 유골에 대한 현대적 분석을 통해 밝혀진 바와 같습니다. - 매우 독특한 맛과 냄새가 납니다. - 다량의 유황이 발견되었습니다.
        1. +6
          4월 5 2025 10 : 48
          제가 말하는 빵이란 우리가 사거나 직접 굽는 빵만을 뜻하는 것은 아닙니다. 플랫브레드, 크래커, 심지어 곡물빵도 있습니다. 메밀과 쌀도 빵으로 분류될 수 있습니다. 이 모든 것은 곡물로, 영양에 매우 중요한 탄수화물과 단백질을 다량 함유하고 있습니다.
          일부 카나리아 섬에서는 (제가 잘못 알고 있는 것일 수도 있지만) 아직도 땅에 음식을 묻어서 요리합니다. 냄비에 고기, 야채, 향신료를 넣습니다. 뚜껑을 덮고 천으로 감싼 후 구멍 속으로 넣으세요. 이 모든 것은 뚜껑과 흙으로 덮여있습니다. 약 6~8시간 동안 조리, 아니 끓이는 과정을 거칩니다. 맛이 정말 대단하다고 해요. 저는 직접 먹지는 않았어요.
          1. +8
            4월 5 2025 11 : 44
            요즘은 모르겠지만 80년대에 카불 두칸 중 일부는 양고기를 땅속에 끓여서 요리하기도 했습니다. 맛있는. 하지만 저는 그것을 자주 시도해 볼 기회가 없었습니다. 첫째, 요리 과정 자체에 시간이 많이 걸렸고 둘째, 이 비싼 요리는 주로 선불로 주문한 후에 조리되었기 때문에 줄이 서 있었습니다.
            1. +12
              4월 5 2025 12 : 04
              어느 날 시베리아에서 사냥여행을 하게 됐습니다. 늙은 사냥꾼은 파리 레스토랑보다 더 나은 저녁 식사를 약속했습니다 ))))) . 그는 거위의 내장을 꺼냈다. 안쪽에 소금과 후추를 뿌렸습니다. 나는 날카로운 막대기로 내 배를 꿰매었다. 그리고 그는 진흙을 걸쭉한 사워크림처럼 묽게 풀어서 거위 한 마리에 깃털을 발랐습니다. 나는 이 "접시"를 모두 그 위에 올리고 뜨거운 숯불로 덮은 다음 그 위에 또 다른 불을 피웠습니다. 2~3시간 후 모든 것을 꺼내고, 깃털과 진흙을 분리했습니다. 보드카 한 병과 함께 마시니 파리에서 마시는 것보다 더 맛있었다. 여기저기에 진흙 조각이 있었지만, 죽은 사람은 없었습니다. 정말 맛있었습니다. 하지만 모두 배가 고팠습니다. 그래서 파리 레스토랑보다 더 맛있었던 거 같아요 ))) .
              1. +7
                4월 5 2025 12 : 10
                깃털은 진흙으로 분리되었습니다

                한티족은 오랫동안 진흙과 숯으로 생선을 구워왔습니다. 저울도 진흙과 분리됩니다.
        2. +9
          4월 5 2025 10 : 58
          그것들은 매우 독특한 맛과 냄새를 가지고 있었습니다

          스톡홀름 바이킹 박물관(Vikingamuseet. Stockholm)의 전시에는 드라카르 선원단의 보리 케이크의 현대적 복제품이 포함되어 있습니다. 설명에 따르면 이 빵의 보리 반죽에는 사워도우 외에 이끼가 들어있었습니다. 그들은 70년대의 베이글처럼 묶음으로 드라카르에 보관되었습니다.
      2. +1
        4월 5 2025 22 : 22
        제품 견적 : 스미스 55
        그 과정에서 물고기, 물개, 심지어 고래도 잡을 수 있습니다. 그러므로 그들이 고기를 덜 먹었을 가능성이 있습니다. 발 밑의 해산물. 물론 빵은 중요합니다. 그들이 말했듯이 모든 것의 머리이기 때문이죠. 맥주가 식수를 일부 대체했습니다.
        나는 해군 속담을 떠올렸다. "바다는 강자를 사랑한다. 그리고 강자는 많이 먹는 것을 좋아한다." 생선, 빵, 물만 먹는 젊고 건강하고 강한 남자? 좋은 고기와 라드, 맥주가 없다면 노로 백작을 죽일 것이다...
        1. +2
          4월 7 2025 00 : 42
          사실, 백작들은 가장 강하고 가장 경험이 풍부한 전사들이었다는 점을 고려해 볼 만합니다. 웃음
          하지만 진지하게 말해서, 콜럼버스 시대와 그보다 훨씬 후에 선원들도 반란을 일으킬 수 있었지만, 음식은 기본급 이하에 불과했고 선원들 사이에서 괴혈병이 매우 흔했습니다. 위장병은 예외였습니다.
          사람들은 자신들이 무엇에 뛰어드는지 이해했습니다. 식량 부족은 선상 생활에서 없어서는 안 될 부분이었습니다. 그런 다음 우리는 해안에서 즐거운 시간을 보냈습니다.
          그리고 우리는 이 젊고 건강한 유기체와 여성들이 실제로 충분하지 않았다고 계속 추측할 수 있는데, 그것도 반항의 이유가 될까요? 사람
          그리고 그렇습니다. "바다는 강함을 사랑한다"는 말은 "물리학"에 관한 것이 아니라 정신에 관한 것입니다. 눈짓 선원들은 항상 강한 정신력으로 유명했습니다. 그래서 그들은 항상 승리했습니다. 깡패
          1. 0
            4월 7 2025 09 : 59
            제품 견적 : Evgeny64
            사람들은 자신들이 무엇에 뛰어드는지 이해했습니다. 식량 부족은 선상 생활에서 없어서는 안 될 부분이었습니다. 그런 다음 우리는 해안에서 즐거운 시간을 보냈습니다.
            그리고 우리는 이 젊고 건강한 유기체와 여성들이 실제로 충분하지 않았다고 계속 추측할 수 있는데, 그것도 반항의 이유가 될까요?

            그럴 수도 있겠지만, 돛을 달고, 노를 젓고, 야간 경비를 서고, 화물을 다루는 일... 이런 일들은 엄청난 칼로리 소모를 요구합니다. 그렇습니다. 고난과 시련이 있었지만, 음식은 배부르게 해야 하고 소모한 에너지를 보충해야 했습니다. 그렇지 않으면 그 일은 완료되지 않을 것이고, 돛도 올라가지 않을 것이고, 노를 저을 사람도 없을 것이다... 해외로 나갈 이유가 없다. 그래서 기사의 저자는 이 드라카르 선원들의 공급에 대해, 그리고 여성들에 대해 올바른 의문을 제기한 것입니다. 그래서 선원들이 해안에 풀려난 것입니다. 치마를 쫓고 불타는 것은 무엇이든 마셨습니다.
            1. +1
              4월 7 2025 23 : 36
              웃음 글쎄요, 그게 바로 선원들이죠. 그들은 모든 것을 용서했습니다. 사람 하지만 진지하게 말해서 거기에는 많은 도덕적, 의지적 내용이 담겨 있습니다.
              현대성... 거의 그렇습니다. 물론, 돛처럼 노를 저을 필요는 없습니다. 하지만 우리 SCR은 30일(누가 기억하든 XNUMX일) 동안 자율권을 가지고 있었고, 일주일 후에는 거의 모든 것이 고갈되었습니다. 이런 일은 현실에서 일어납니다. 남은 건 밀가루, 시리얼, 약간의 스튜, 가끔씩 일본 체인점에서 파는 생선과 캐비어, 그리고 어떤 이유에서인지 계란뿐이었습니다. 계란은 항상 풍부하게 있었습니다. 아니 가장 끊임없이 반복된 것은 "소동"이었습니다. 밀가루를 끓는 물에 넣고 탱크(이동하는 70명의 승무원)에 넣고 캐비어를 쌓았습니다(생선과 달리 캐비어는 삽으로 통에 던져 소금을 뿌릴 수 있었고, 생선의 90%는 잘린 그물과 함께 버려졌으며 겨울에만 얼릴 수 있었습니다). 그리고 많은 계란을 채웠습니다. 그 결과, 매우 영양가 있는 단백질 혼합물이 탄생했습니다. 맛있어서 20년 동안 레드 캐비어를 먹지 못했는데 몸이 아팠어요.
              글쎄요, "오데사 우주 식량 공장"이라는 튜브도 있었는데, 그건 비상용 비축품이었고, 우리는 그것을 먹었고 맛있었습니다. "미드쉽맨"의 격실에 접근할 수 있는 사람들에게는 말할 것도 없고, "건조 창고"가 있었을 뿐입니다.
              가방에는 항상 빵과 술이 들어 있었습니다. 흰 것을 데워 먹으면 진짜 것과 똑같은 맛이 납니다. 검은색은 이렇게 씹는게 낫죠. 그대로, 그는 젖었을 뿐이고, 빵 반쪽만 먹었고, 이미 긴장을 풀 수 있습니다. 윙크하는 우리는 이동 중에 술을 마시는 것을 허용하지 않았지만 기지에서만 허용했고, 그렇지 않아도 술은 많이 있었습니다. 하지만 저는 단식을 위해 흰빵 한 덩어리와 검은빵 한 덩어리를 받았습니다(4인분).
              기분이 좋을 때는 거의 아무도 아무것도 먹지 않고, 모두가 아프다고 느끼고, 그중 절반은 트림을 합니다. 다행히 배고픈 채로 깨어나서 다들 놀랐어요 웃음 음, 저는 오데사의 바다에서 자랐습니다. 티키와 비교할 수는 없지만, 훨씬 더 멋지죠.
              또한 몇 주 동안은 깨끗한 물이 충분했고, 그 후에는 보일러 물을 마셨습니다. 저는 보통 세척을 위해 호스로 바닷물을 마시는 데 익숙해졌습니다. 왜냐하면 +40도 이상의 더위에서는 하루에 몇 리터의 깨끗한 물만으로는 충분하지 않기 때문입니다.
              그들은 정상적으로 살아남았고 약해진 것도 느끼지 못했습니다. 기회가 주어졌다면, 우리는 누구든 갈기갈기 찢어놓았을 것입니다. 우리는 함대입니다! 가장 중요한 것은 그 사람이 어떤 성향을 가지고 있느냐는 것입니다. 왜 이런 일이 일어나는지, 어떻게 이런 일이 일어났는지 분석할 수는 있지만, 내용이 길고 지루하며 누구에게도 흥미가 없습니다.
  2. 0
    4월 5 2025 05 : 16
    저는 저자가 기사를 쓰는 데 많은 노력을 쏟았고, 메뉴 레이아웃을 위해 계산도 했다는 걸 알고 있습니다.
    (개인적으로) 제가 멸종된 국가(후손이나 추종자가 아니라 바이킹 그 자체)에 깊은 관심을 보이지 못하는 유일한 이유는 그들이 사라지게 만든 사고방식 때문입니다. 원시 공동체 정착민의 삶을 반복하는 데 호기심을 갖는 사람은 상상할 수 없습니다. 왜 멸종된 사람들의 길을 따라가나요?
    이는 자연이 그들을 받아들이지 않았다는 것을 의미합니다...
    1. +8
      4월 5 2025 08 : 20
      제품 견적 : yuriy55
      멸종된 국가에 (후손이나 추종자에게가 아니라 바이킹 자신에게) -
      그럼, 그들은 왜 멸종했을까요? 스칸디나비아에는 그 후손들이 많이 있으며, 그 유전자는 러시아에도 존재합니다. 매머드는 죽은 유해만 남겼기 때문에 멸종되었습니다.
      제품 견적 : yuriy55
      그들의 실종으로 이어진 사고방식.
      우리는 세례를 받았고, 그렇게 우리의 사고방식이 바뀌었습니다. 발할라와 천국으로 가는 길은 다소 다릅니다.
      1. +2
        4월 5 2025 10 : 05
        멸종된 것은 매머드였다.

        시베리아에서 발견된 유해로 판단해 보면, 그들은 죽지 않고 죽어서 얼어붙은 것으로 보이며(뱃속에 소화되지 않은 풀이 들어 있었음), 쓰러진 나무가 있는 흙더미에 묻혔을 것입니다. 그들의 크기 때문에 그들은 살아남고 발각되는 것이 더 쉬웠습니다.
      2. +3
        4월 5 2025 15 : 48
        제품 견적 : Nagan
        우리는 세례를 받았고, 그렇게 우리의 사고방식이 바뀌었습니다.
        세례는 사고방식을 변화시키지 않습니다. 다만 그들이 약탈한 사람들이 원시 국가를 발전시키고 바이킹을 물리치기 시작했을 뿐입니다.
        1. +4
          4월 7 2025 00 : 54
          글쎄요, 실제로 경험해 보면 세대가 바뀌면서 크게 달라졌죠. 수세기 동안 사람들은 자신이 하지 않은 일을 회개하고, 온갖 엉뚱한 짓을 저질렀다는 의심으로 화형당하고, 자신을 침해하고 그것을 신성하게 여기게 되었어요.
          이 경우 모든 것이 서로 얽혀 있어서 다행입니다. 이교도와 기독교가 정교회와 부활절과 이반 쿠팔라 명절에 유기적으로 얽혀 있고, 그 외에도 많은 것이 평화롭게 공존합니다. 눈짓
          그리고 우리가 정통적인 믿음에서 출발한다면, 개인적으로 이 경우 발할라로 가는 길은 누구보다도 노예 상태와 영원한 죄책감보다 훨씬 더 가깝습니다. 왜냐하면 내가 "죄 가운데 태어났기" 때문입니다. 웃음
    2. +8
      4월 5 2025 08 : 42
      제품 견적 : yuriy55
      왜 멸종된 사람들의 길을 따라가나요?
      그들은 전혀 멸종되지 않았고, 노르웨이, 덴마크, 스웨덴, 아이슬란드에서 살아있고 건강하게 지내고 있습니다. 그들은 그저 격동의 세기를 거친 후에, 바이킹 시대 침착함을 유지하고 엄격한 시민생활을 영위한다...
    3. +1
      4월 5 2025 15 : 09
      그들은 멸종하지 않고 기독교가 전파된 후 정착했는데, 소빙하기 동안 기후 변화로 인해 정말 불운했던 그린란드에 정착한 사람들을 제외하고는요.
  3. +11
    4월 5 2025 05 : 42
    흥미로운 질문이네요. 깊이 있는...
    하지만 (이런 맥락에서) 노브고로드 우슈쿠이닉스를 택한다면 어떨까? 시대와 지리적 조건이 잘 맞는 것 같습니다.
    그는 어린 시절과 청소년 시절을 선거 운동에 참여하며 보냈습니다. "자흐보스트"는 다음과 같은 내용의 종이 한 장을 나눠주었습니다. "스튜 캔 하나, 마카릭스 10kg, 브르 모그 캔 XNUMX개(토마토 소스에 들어간 청어라고도 함), 감자 XNUMX개(똑똑한 머리가 달린) 등등..."
    바이킹들도 식량을 가지고 배에 도착했을 것 같아요. 그리고 바이킹들은 대부분 통치자의 아들이었기 때문에, 일족 전체가 1년 동안 배낭을 모아야 했습니다.
    그러니까 숫자는 맞는데 추출 방법이...
    추신 또한 승무원 선발 기준 중 하나를 기록할 필요가 있습니다. 운.
    어릴 적부터 코를 쑤시다 손가락이 부러졌거나, 평지에서 넘어졌거나, 거위에게 물렸거나, 염소에게 들이받았다면... (아빠의 추천서가 있어도) 승무원에 들어가는 게 어려웠습니다. 그들은 음식 카트 때문에 그들을 데려갔을 수도 있다.
  4. +18
    4월 5 2025 05 : 45
    드미트리, 당신은 또 다시 열려 있는 문을 부수고 들어오고 있습니다.
    바이킹의 "해양 식단"에 대한 과학 논문이 오픈 소스로 최소한 12개 있습니다. 사실 저자는 대부분 스칸디나비아 사람이거나 영국인입니다.
    간단히 말해서. 빵은 이 캠페인에서 세 번째로 중요한 식품이었습니다. 1층에는 말린 고기와 소금에 절인 생선이 있고, 그 위에 물이 있습니다. 바이킹 드라카르들은 바다에서 일주일 이상을 보내지 못했습니다. 대규모 해상 항해를 하는 동안 그들은 식량을 구입하는 데 주저하지 않았습니다. 그들은 강에서 사냥을 하고 죽(쿨레쉬)을 요리했습니다. 고전적인 러스크는 꽤 늦게 등장했습니다. 드라카르에 탑승한 선원들에게는 식량을 조달하기가 어려웠기 때문에 그들은 종종 해안에 상륙했습니다. 그들은 하이킹하는 동안 낚시를 할 수도 있었습니다.
    글쎄요, 대략 그 정도일 거예요!
    좋은 하루 되세요!
    1. +6
      4월 5 2025 06 : 39
      왜 이런 짓을 하시나요? 저자는 다음과 같이 썼습니다:
      이 질문은 내 연구의 시작점이 되었고, 저서 "기독교 세계에 대항하는 바랑기인들. 스칸디나비아 바이킹의 진짜 역사"에서 바이킹에 대한 인식, 그들의 삶, 목표, 역사적 공헌을 바꿀 것이라고 쓸 수 있게 해주었습니다.
      그는 과학에 있어서 완벽한 혁명을 일으켰지만, 당신은 그의 공헌을 무시하고 있습니다. (풍자)
    2. +6
      4월 5 2025 06 : 52
      네, 낚시는 전혀 불가능합니다. 그러나 물고기는 귀중한 생산물이기 때문에 온 나라가 물고기를 먹고 살아갑니다.
    3. a
      +6
      4월 5 2025 09 : 12
      저는 저자를 전적으로 지지합니다. 넓은 바다에서 낚시를 해보세요. 그리고 무엇으로?
      전문 역사가들이 계속해서 연대기를 전문적으로 다시 쓰도록 합시다.

      저자는 역사가가 아니라 수학자입니다.
      우리 시대의 가장 위대한 수학자 아놀드를 개인적으로 아는 친구가 있는데, 그는 훌륭한 사람이라고 말합니다.
      그는 역사학자가 되고 싶다고 했고, 학교에서 한번은 당신의 의견으로 군대의 규모에 대한 보고서를 성적과 함께 제출했다고 했습니다. 정확히 기억나지는 않지만, 필요한 사료량을 추산했습니다. 역사학자들은 이것이 훌륭한 보고서라고 말했고, 이제 역사 자료에서 이를 확인할 수 있습니다.

      우리 수학자들은 역사를 과학으로 좋아하지만, 역사가들은 역사를 과학으로 좋아하지 않습니다!
      1. +2
        4월 5 2025 10 : 10
        넓은 바다에서 낚시를 해보세요. 그리고 무엇으로?


        그들은 몇 달이 아니라, 얼마나 많은 시간을 바다에서 보냈을까?
        1. +2
          4월 5 2025 10 : 53
          그리고 그물은 많은 공간을 차지하지 않으며 무게도 가중되지 않습니다.
      2. +6
        4월 5 2025 11 : 29
        주셔서 감사합니다!

        그들은 어떻게 바다에서 물고기를 잡았을까? 예를 들어, 던지기 라인처럼요. 이것은 한쪽 끝에 무게추가 있고 다른 쪽 끝에 부표가 달린 길고 튼튼한 밧줄로, 길이가 1~1,5m인 끈으로 큰 갈고리를 묶어 놓습니다. 약 200~300개, 때로는 XNUMX개가 넘습니다.
      3. +4
        4월 5 2025 12 : 32
        정확히 기억나지는 않지만, 필요한 사료량을 추산했습니다. 역사학자들은 이것이 훌륭한 보고서라고 말했고, 이제 역사 자료에서 이를 확인할 수 있습니다.
        유리, 문제는 전문 역사가들이 문서만 믿지만, 그 기록에 강한 편향적 요소(정치적이거나 다른 것)가 담겨 있다는 걸 생각할 시간이 없다는 거야. 주된 주장은 그게 저기에 쓰여있다는 것입니다. 글쎄요, 이 점에 있어서 연대기적 증거와 울타리의 비문은 서로 크게 다르지 않습니다. 역사가들은 이런 비문을 좋아한다. 그들은 바로 이러한 기준에 따라 역사가로 선정되었습니다.
        추신 랴부코 교수님 안녕하세요!
        1. +3
          4월 5 2025 18 : 29
          사실 저자는 역사적 문서, 즉 고래잡이 배의 적재에 관한 문서에서 시작했습니다. 농민의 생산량에 관해서도 - 출처에 따라.
          1. +1
            4월 5 2025 18 : 32
            사실 저자는 역사적 문서, 즉 고래잡이 배의 적재에 관한 문서에서 시작했습니다. 농민의 생산량에 관해서도 - 출처에 따라.
            저는 저자에 대해 불만이 없습니다. 저는 이전 게시물에서 그를 칭찬했거든요. 경제 문서는 심각한 주장이다. 저는 "저는 이것을 당 기록 보관소에서 찾았고, 거기에 그렇게 적혀 있어요"라는 주장만 하는 다른 "역사가들"에 대해 말하고 있습니다.
            1. +2
              4월 5 2025 20 : 17
              당 기록보관소의 문서는 진짜입니다. 그리고 저자는 자신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 알고 있습니다. 당시 당은 경제를 '수동 모드'로 긴밀히 다루어야 했습니다. 공산주의자들은 경영 경험이 없었고, 현장에 나가면서 배워야 했습니다.
              1. 0
                4월 5 2025 20 : 52
                당 기록보관소의 문서는 진짜입니다.
                그리고 그들은 소련이 처음부터 생존 불가능하다는 점을 독자들에게 확신시키기 위해 편향적인 방식으로 제시합니다. 저자는 돈을 벌기 위해 여기 왔고, 연금으로는 사치스럽게 살 수 없습니다.
            2. +1
              4월 6 2025 22 : 04
              그리고 우리는 심지어 기록 보관소도 알고 있습니다 - 펜자 웃음
          2. +3
            4월 5 2025 20 : 15
            이 문서는 역사적 사실이지만 바이킹과는 아무런 관련이 없습니다. 바이킹들은 180일 동안 평균 시속 5노트로 넓은 바다를 항해했는데, XNUMX~XNUMX주일 만에 (길을 잃고 몇 바퀴를 돌았는데 대부분은 역풍이 불었지만) 원하는 지점에 도착할 수 있었습니다.
            그리고 그것은 실제로 7일간의 열린 바다, 아니 14일간을 기준으로 계산되어야 합니다. 초는 스칸디나비아 사람들의 식단을 기준으로 계산되어야 하며, 이는 주로 생선을 기준으로 하지만, 저자는 자신의 조건에서 문제를 발견하여 영웅적으로 해결했습니다.
      4. +3
        4월 5 2025 15 : 49
        제품 견적 : bya965
        우리 수학자들은 역사를 과학으로 좋아하지만, 역사가들은 역사를 과학으로 좋아하지 않습니다!

        수학은 과학이 아니라, 주로 물리학과 천문학의 과정을 모델링하는 도구입니다. 실제 세계를 반영하지 않는 수학적 계산은 이 도구의 기능을 향상시킨 것입니다. 먼저 실험을 하고, 그 다음에 이론을 세웁니다.
        1. a
          +1
          4월 5 2025 16 : 00
          소년은 삼촌에게 빈 사탕에 대해 무엇이라고 말했나요?
          실제 세계를 반영하지 않는 수학적 계산은 이 도구의 기능을 향상시킨 것입니다. 먼저 실험을 하고, 그 다음에 이론을 세웁니다.

          먼저, 실험을 계획해야 합니다. 그렇지 않으면 아무 의미가 없습니다.
          그리고 이것도 수학입니다. 그것은 과학의 기초입니다.

          철학자 여러분, 그리고 모든 신자들은 샴푸로 머리를 더 자주 감아야 합니다.
          1. +2
            4월 5 2025 16 : 26
            만약 당신이 "도구"를 좋아하지 않는다면, 수학을 "보편적 매개변수 언어"라고 부를 수 있습니다. 우주를 설명하는 데 사용됩니다.
            언어학자들에 대한 찬사는 어디에 있는가? 웃음
            1. a
              0
              4월 5 2025 21 : 56
              수학은 언어가 아닙니다.
              철학자 여러분과 모든 신자들은 샴푸로 머리를 더 자주 감아야 합니다.
              1. +2
                4월 5 2025 22 : 48
                왜 수학과학 분야 박사나 지원자는 없는가? 그리고 박사와 물리학, 수학 자격증 소지자만 가능한가요?
                이 작은 디테일을 놓치다니, 당신은 러시아에 살고 있지 않은 모양이네요.
                1. a
                  +2
                  4월 6 2025 06 : 54
                  인용구 : 두꺼운
                  이 작은 디테일을 놓치다니, 당신은 러시아에 살고 있지 않은 모양이네요.

                  당신은 러시아에 살고 있을지 몰라도, 과학에 의한 등급은 우리에게만 있다는 걸 알고 있을 겁니다. 하지만 유럽에서는 모든 사람이 박사학위를 가지고 있습니다.

                  물리학과 수학과 관련하여. 문제는 물리학이 물리학자들에게 너무 어렵다는 것이다. 그래서 그들은 거기에 수학자들을 추가했습니다. 예를 들어, 저는 기계공 출신이에요. 이것은 물리학의 한 분야이지만 역학은 수학자들만 가르칩니다. 그리고 우리나라의 학과는 기계학과와 수학이라고 해요!
                  이 사진은 어제 사라토프 스키 경기장 숲 속에서 찍은 사진입니다. 그렇지 않으면, 저는 러시아어로 제 자신을 잘 표현할 수 없습니다. 제가 어렸을 때 왼쪽에서 오른쪽으로 다시 훈련을 받았기 때문에 양손잡이가 되었습니다.
                  1. +2
                    4월 6 2025 09 : 21
                    제품 견적 : bya965
                    그리고 우리나라의 학과는 기계학과와 수학이라고 해요!

                    아마도 유일하게 "순수" 수학을 가르치는 곳은 국립연구대학 고등경제대학일 것이다.
                    저는 수학 학교를 졸업했고, 수학 수업을 들었습니다. "노동"이라는 과목 대신 프로그래밍에 초점을 맞춘 "계산 수학"이 있었습니다. 경제정보의 기계화 처리 부서에서 실습을 한 지... 40년도 넘었습니다.
                    저는 토목공학 학위를 받고 대학을 졸업했습니다. 학교에서 수학은 포괄적인 학문이라고 배웠습니다.
                    만약 제가 당신을 불쾌하게 했다면, 진심으로 용서해 주시기 바랍니다.
                    진심으로.
                    1. a
                      +3
                      4월 6 2025 09 : 45
                      순수함으로 나를 용서해 주세요.
                      저는 발트해의 과학을 도저히 참을 수 없어요. 특히 철학과 모든 종교, 특히 러시아 정교회(제2차 세계대전에서 러시아 국민의 희생자들을 비난한 이후)에 대해서 그렇습니다.
                      HSE는 다섯 번째 열입니다. 저는 35년간 기계 및 수학부에서 가르쳐 왔는데, HSE가 고등 교육에 끼친 가장 큰 피해는 바로 이 부분에서 발생했습니다. 그런데 저는 오랫동안 협업을 했고 JINR에서 몇 년간 일했기 때문에 물리학자에 대해 직접 알고 있고 그들은 제 의견을 알고 심지어 기분을 상하게 하기도 합니다. 역설적이게도 생물학자는 수학자와 가장 가깝습니다. 칼린코르란 이런 거야!
                      음, 다시 한번 미안합니다. 이것이 감정입니다.
  5. +8
    4월 5 2025 05 : 55
    전문 역사가를 찾으려면 멀리 갈 필요가 없습니다. 오늘날의 선원, 어부, 군인들은 고대나 중세의 바이킹이나 다른 선원들과 어떻게 다릅니까? 항구에 있는 모든 배에 접근하면 배의 식량을 담당하는 사람이 승무원 한 명당 하루에 얼마나 필요한지 알려줄 것입니다. 지금은 모든 선박에 장거리 항해나 비행을 위한 냉장고나 냉장실이 갖춰진 것이 분명합니다. 동일한 빵, 크래커, 말리고 소금에 절인 고기, 바이킹 라드에 야채와 과일, 통조림, 여러 종류의 국수가 추가됩니다. 점심 식사에 먹는 전통 음료는 말린 과일 콤포트입니다. 선원이 항해하는 동안 건강을 유지하기 위해 필요한 총 칼로리가 얼마인지 계산합니다. 간식을 먹는 야간 근무를 고려하면 이 수치는 4000에서 5000칼로리 사이입니다.
    선원은 뚱뚱하고, 게으르고, 면도를 잘 해야 하며, 일을 싫어하고, 약간 취해야 합니다.
    러시아 강에서 항해를 시작한 하천 작업자들에게 축하를 전합니다!
    1. +8
      4월 5 2025 07 : 06
      "...4000에서 5000칼로리 사이"
      그 많은 칼로리를 섭취하면 얼굴이 터지지 않을까요?!))
      1. +9
        4월 5 2025 07 : 22
        저는 가끔 군대용 건조식량을 사는데요, 보통 하루에 4000칼로리가 들어있습니다. 일반인에게는 2000명이면 충분합니다. 하지만 육체 노동을 많이 하는 사람에게는 아직도 너무 적을 수 있습니다.
      2. +6
        4월 5 2025 08 : 44
        . 이걸로 얼굴이 터지지는 않을 거야

        저는 그 표현이 참 기뻤고 웃었습니다. 살아있는 러시아어 말이네요!
        wassat ))))
        저 칼로리로 얼굴을 쪼개는 사람은 나뿐일 거야 )))
        사실, 우리는 얼마나 많은 신경 에너지가 소모되었는지 전혀 알 수 없으며, 나쁜 신경 에너지는 생명을 갉아먹고, 신체는 그 대가로 음식을 필요로 합니다.
        블라디미르 솔다토프는 전사가 LBS를 위해 하루에 4000칼로리가 필요하다고 썼습니다. 그리고 그건 사실이에요. 바이킹스도 LBS에 대해 그런 생각을 가졌을 것 같아요. 그들이 단지 항해를 하고, 평화롭게 노를 저었다 하더라도요. 끊임없는 경계.
        1. +10
          4월 5 2025 09 : 11
          전사는 체중 감량을 위해 하루에 4000칼로리가 필요하다고 적었습니다.
          요즘은 모르겠지만 50, 60년대에는 승무원들이 하루에 5000칼로리를 섭취할 자격이 있었습니다.
          1. +3
            4월 5 2025 09 : 45
            하루 5000칼로리.

            물론! 어서, 과부하야! 속도의 변화는 때로는 감지할 수 없을 정도로 작고, 때로는 매우 눈에 띄기도 합니다. 오늘날에도 과적에 시달리는 조종사의 얼굴은 지워지지 않는다. 이로 인해 신체는 비명을 지르고 고통을 겪습니다.
            안녕 세르게이! 애정 )))
            1. +4
              4월 5 2025 10 : 12
              안녕하세요, 류드밀라. 과적은 기동성이 있는 항공기에만 적용되며, 35~40세가 되면 모든 조종사는 최소한 운송용 항공기로는 폐기됩니다. 이 사람들은 의료 위원회를 속이면 거의 50살이 될 때까지 비행기를 탑니다. 제 아버지는 38세까지 비행기를 탔지만, 조종사(Il-28)였고, 흐루쇼프의 해고 때 그도 해고되었습니다. 그리고 승무원 전원이 칼로리를 섭취하게 되어 있었는데, 선미 객실에 앉아 있던 무선 통신수까지도 마찬가지였습니다.
        2. +3
          4월 5 2025 15 : 29
          소련의 하루 칼로리 섭취량은 (제 기억이 맞다면) 하루 2칼로리였습니다. 하지만 정확히는 그렇지 않아요. 오래전 일이거든요.
          "첫 번째 범주(규범 No. 1) - 적군 병사와 현역군 전투부대 지휘부, 800제대의 전투부대 및 편대: 호밀빵 900~150g, 고기 140g, 각종 곡물 100g, 생선 30g, 동물성 지방 35g, 설탕 500g, 감자 320g, 야채 30g, 소금 XNUMXg. 겨울철 배급량의 칼로리 함량은 다음과 같습니다. 3.547 칼로리, 여름철 - 3.357 칼로리"
    2. +6
      4월 5 2025 15 : 17
      전문 역사가를 찾으려면 멀리 갈 필요가 없습니다. 오늘날의 선원, 어부, 군인들은 고대나 중세의 바이킹이나 다른 선원들과 어떻게 다릅니까?

      아무것도 아님….
      하지만 냉장고가 없었습니다. 유일한 방부제는 소금이다. 따라서 식품을 보존하는 기본은 열처리(끓이기, 튀기기, 훈제)와 탈수(건조, 경화)입니다. 소금에 절인 청어는 유럽 국가에서 식탁의 여왕이었고, 심지어 전쟁의 원인이었습니다!
      1. +5
        4월 5 2025 22 : 13
        코한카(블라디슬라프) 씨, 바이킹들이 소금물을 모아 소금을 증발시키는 소금샘이 어디에 있었는지 아십니까?
        아마도 그 사이트의 동지 중 한 명이 '바이킹들이 어디서 어떻게 소금을 채굴했는가...'라는 글을 읽었을 겁니다. 저에게 이 질문은 완전히 어두운 숲입니다.
        1. +6
          4월 5 2025 22 : 37
          발트해 남부 연안의 코워브제크. 도자기로 미루어 보아 소금 생산은 7세기로 거슬러 올라갑니다.
          해안으로부터 3~4km.
  6. +7
    4월 5 2025 06 : 04
    그런데 무신론적 선에 관한 루스보그라는 채널이 있습니다. 그들이 드라카르 복제품을 타고 아조프해를 항해한 것에 대한 기사도 있습니다. 일상적인 식량 공급 문제도 포함됩니다. 그들은 (원칙적으로는 논리적인) 결론에 도달했습니다. 즉, 하루 종일 항해를 하고 해안에 있는 캠프장에서 쿠샷을 준비하는 것이었습니다. 따라서 배에 실린 물품 외에도 해안에서는 다른 음식을 구할 수 있었습니다.
    1. +6
      4월 5 2025 07 : 07
      따라서 배에 실린 물품 외에도 해안에서는 다른 음식을 구할 수 있었습니다.

      한번 더 ...
      1. 가게에 갈 수 있어요(가까워요, 7마일 떨어져 있어요). 사고, 가지고 가고... 팀의 XNUMX/XNUMX을 배정해서 모든 사람이 먹을 음식을 가져오게 해야 합니다. (팀의 XNUMX분의 XNUMX을 맥주 사러 가야 함 - 그보다 적으면 안 됨(가장 풍부한 인생 경험)).
      2. 사냥, 낚시 및 기타 계란 수집 - 사냥대의 XNUMX/XNUMX. 이틀(추출일, 보존일)을 잃어버리지만 일주일 이상 비축해야 합니다.
      다시 말해, 이는 보관의 문제입니다.
  7. +7
    4월 5 2025 06 : 31
    파도와 물보라로부터 보호해 주는 데크가 없으면 빵과 시리얼을 제대로 보관할 수 없습니다. 다시 말해서, 시리얼을 요리하려면 벽난로가 필요한데, 드라카르에는 데크가 없기 때문에 벽난로를 놓을 공간이 없습니다. 그래서 바다에 나가서는 바이킹들은 비교적 밀폐된 통에 저장된 음식으로 만족해야 했고, 요리하거나 데우지 않고 그대로 먹을 수 있었습니다. 그러니 콘드비프가 우리의 전부입니다. 그리고 썩은 상어 고기를 매우 귀하게 여겼던 사람들은 바로 스칸디나비아 사람들이었습니다. 하칼. 하지만 왜 그럴까, 그것이 아직도 진미로 여겨지고 있는 걸까? 이를 준비하는 데에는 당시 비싸고 귀했던 소금조차 필요하지 않았습니다. 그리고 해안 가까이 헤엄쳐 다닐 때는 지역 주민에게서 돈으로 사거나, 아니면 그냥 온갖 종류의 찌르고, 자르고, 부수는 철제 물건을 보여주고 사기도 했습니다.
  8. +7
    4월 5 2025 06 : 44
    규정 목록에는 농산물만 포함됩니다. 내가 모르는 어떤 이유에서인지 해산물은 제외되어 있습니다. 생선, 물개, 고래 등이 그렇습니다.
    1. +12
      4월 5 2025 07 : 27
      구성은 흥미롭지만 가정은 확실하지 않습니다.
      1. 스칸디나비아 사람들은 식단에 생선이 풍부한 것으로 유명합니다. 게다가 탐험에 참여하는 각 참가자는 사전에 낚시/사냥/식량 조달 방법을 알고 있습니다. 조건부 선실 사나이에서 백작으로.
      2. 바이킹들이 바다를 건너는 데 매우 뛰어났다는 사실에도 불구하고, 주요 교통 수단은 연안 무역이었습니다. 즉, 자율 운항을 위해 XNUMX개월치 연료를 탑재하는 것은 합리적이지 않다는 뜻이다. 게다가 일부 항로는 중립적이고 비교적 우호적인 해역을 통과하기도 했습니다.
      3. 많은 곳에서 평균적인 바이킹 원정이 단순한 습격이 아니라 군사 및 무역 작전이었다는 점이 지적됩니다. 즉, 그들이 경계하고 강한 한 곳에서 우리는 평화롭게 거래한다는 뜻입니다. 동시에 우리는 뉴스를 알아보고 동네 사람들 중에 너무 느긋해진 사람이 있는지 알아보겠습니다. 또 다른 곳에서는 처벌을 받지 않고 공격할 수 있었는데, 그들은 용을 코까지 들어올려 공격했습니다. 이 모든 것이 드라카르의 "보관함"에 걸리는 부하를 크게 줄여줍니다.
      4. 일일 섭취량과 음식 구성을 결정하는 문제는 아직 충분히 해결되지 않았습니다. 그 당시에는 지금보다 평균 키가 작았던 점을 감안하면 지구력이 훨씬 뛰어났을 겁니다. 하지만 일일 권장 칼로리는 4000~5000kcal 정도가 적당합니다. 특히 숙소와 난방 시설이 없는 상황에서는 더욱 그렇습니다. 하지만 이것은 장거리 바다/바다를 항해하는 동안에만 중요한 것이지, 연안 항해에서는 그렇지 않습니다.
      5. 스칸디나비아에서 모든 종류의 수르스트뢰밍, 즉 썩은 생선이 인기 있는 것은 그 소박함과 적응력을 암시하는 듯합니다.

      실제로 대규모의 정복이나 약탈 작전은 비교적 드물었고, 전리품을 얻기 위해 해당 지역 전체의 노력이 조직되었습니다. 하지만 이 문제는 이미 어느 정도 중앙집중화되어 있습니다. 여기에는 대용량 해상 운송 수단을 포함한 물품을 정리하는 작업이 포함됩니다.
      1. +6
        4월 5 2025 08 : 31
        많은 곳에서 바이킹의 원정은 순수한 습격이 아니라 군사 및 무역 활동이었다는 사실이 언급되어 있습니다.

        여기에는 미묘한 차이가 있습니다. 모든 참된 신자가 하즈를 수행해야 하는 것처럼, 모든 콤소몰 회원이 낙하산 부대 배지를 가져야 하는 것처럼, 모든 바이킹은 영광으로 자신을 가려야 합니다. 숙련된 레이블은 순전히 무역에 종사하지만, 그들은 아들, 조카 및 다른 이웃을 크루, 존경받는 사람들로 유혹하고 자작나무 껍질 편지를 제공합니다. "나무를 쪼는 내 독수리를 가져가라, 그렇지 않으면 여자들이 디스코에서 그와 춤을 추지 않을 거야. 그리고 나는 곡물 카트 세 개를 줄게."
        1. +1
          4월 5 2025 20 : 42
          여기에는 미묘한 차이가 있습니다. 모든 참된 신자가 하즈를 수행해야 하는 것처럼, 모든 콤소몰 회원이 낙하산 부대 배지를 가져야 하는 것처럼, 모든 바이킹은 영광으로 자신을 가려야 합니다.
          그러므로 첫 번째 주장은 두 번째 주장과 어떤 면에서도 모순되지 않습니다. 한 번의 여행에서 어떤 곳에서는 처벌받지 않고 쉽게 강도질을 할 수 있고, 다른 곳에서는 거래할 수 있으며, 세 번째 여행에서는 간단히 동물을 사냥할 수 있고, 네 번째 여행에서는 전리품의 일부를 마시며 흥청망청 놀 수 있고, 다섯 번째 여행에서는 선원 한 명의 목을 베어버릴 수도 있습니다. 이런 식으로 6개월 동안 20번을 원을 그리며, 아니면 무작위 순서로 반복합니다. 그것은 당신이 여행 중에 얼마나 많은 것을 만나느냐에 따라 달라집니다.
    2. +3
      4월 5 2025 08 : 49
      물고기, 물개, 고래.

      좋은 아침 Anton! )))
      오늘 아침 뭔가 건강에 해로워서 웃고 싶어지네요. 그런데 바이킹들이 친절한 돌고래를 사냥하는 모습을 상상하니 정신이 나갔어요.
      1. +6
        4월 5 2025 08 : 57
        친절한 돌고래를 사냥하다
        그리고 친절하지 않은 범고래들!
        안녕하세요, Lyudmila Yakovlevna!
        1. +4
          4월 5 2025 09 : 27
          Здравствуйте

          안톤! 만나서 반갑습니다! 애정 )))
          나는 그 뉴스를 읽으며 웃었다! 그들은 많은 것을 약속했습니다. 백조의 호수, 쿠데타, 프리고진의 복귀, 예금 동결, 평가절하와 디지털화... 하지만 아무 일도 일어나지 않았습니다! 정치인 여러분, 지루하네요! wassat )))
          바이킹의 영양에 대한 이야기는 놀라울 정도로 신선합니다. 마치 벌집이 뒤섞이고 벌들이 윙윙거리는 것 같아요. 생각들이 윙윙거리는 게 좋아요! )))
          1. +5
            4월 5 2025 10 : 10
            그들은 많은 것을 약속했습니다. 예를 들어, 백조의 호수, 쿠데타, 프리고진의 복귀, 예금 동결, 평가절하와 디지털화 등입니다.
            좀비 아포칼립스.
          2. +6
            4월 5 2025 10 : 12
            바이킹들의 식단은 놀라울 정도로 신선하다
            최소한, 이 글이 "아코디언 연주자의 적"과 그들의 적의 적에게 논의되지 않을 것 같아 기쁩니다.
            1. +4
              4월 5 2025 19 : 55
              타트라를 과소평가하지 마십시오. 바이킹들 사이에서 소련의 적이 발견될 것입니다.
              1. +1
                4월 5 2025 19 : 58
                타트라를 과소평가하지 마세요.
                밤에 기억하지 마십시오!
      2. +7
        4월 5 2025 10 : 54
        우울증제 (lyudmila yakovlevna kuznetsova), 좋은 하루 보내세요! 오늘날에도 페로 제도의 남자들은 매년 갈기 작업을 즐깁니다. 이는 10세기로 거슬러 올라가는 전통이기 때문입니다. 안톤은 물개와 고래에 대해 매우 정확하게 썼습니다... 이 "소련 전체의 생계를 책임지는 사람"인 라이마 바이쿨레는 그녀의 동지들과 함께 백해에서 그린란드 물개를 사냥하는 것에 대해 큰 소리로 반대했습니다. 아르한겔스크에서는 북부 드비나 강둑에 영원한 불꽃 맞은편에 인장 기념비가 서 있는데, 그 비문에는 "오, 당신은 얼마나 많은 사람들을 굶주림과 추위로부터 구했는가"라고 적혀 있다. ...대조국 전쟁 당시, 뇨노크샤 해안에서 키로프 지역에서 노동대에 동원된 50세 이상의 남자 여단이 벨루가 고래를 잡았습니다. 그들 대부분은 1942년에 처음으로 바다를 보았습니다. 하지만 그들은 오래된 윈체스터에서 배를 조종하고 사격하는 법을 배웠고, 계획을 달성했습니다.
        1. +2
          4월 5 2025 16 : 25
          제품 견적 : 테스트
          아르한겔스크에서는 북부 드비나 강둑에 영원한 불꽃 맞은편에 인장 기념비가 서 있는데, 그 비문에는 "오, 당신은 얼마나 많은 사람들을 굶주림과 추위로부터 구했는가"라고 적혀 있다. ...대조국전쟁 당시, 니오녹사 해안에서 키로프 지역의 노동군에 동원된 여단이 벨루가 고래를 잡았습니다.

          저는 라이스트리고니아인의 후손인 발라클라바의 옛 어부들과 이야기를 나누었습니다. 그들은 스타풀, 선장이었고... 제2차 세계 대전 중에 세바스토폴에서 살아남았습니다. 그래서 돌고래, 고기, 돼지기름...이 세바스토폴 함락 이후 도시에 남은 사람들의 생명을 구했습니다. 우리는 냄새나는 돌고래 지방을 먹었습니다(그리고 그것은 돼지의 지방처럼 하얗고 걸쭉했습니다). 고기... 그들은 아직도 고기 지방 냄새가 난다고 하더군요...
          1. +2
            4월 5 2025 22 : 51
            30 비스(유리)와 1942~44년 세바스토폴 근처에서 독일군이 산업용 규모로 기관총으로 돌고래를 쏘았습니다. 소련에서는 60세기 20년대 중반까지 아조프해와 흑해에서 총으로 돌고래를 잡았지만, 5~7년 후에는 많은 상처 입은 동물들이 익사하는 것이 분명해졌고, 그물로만 잡기 시작했습니다. 터키는 나중에도 무역을 중단하지 않았다. 21세기 초, 돌고래-아조브카는 이제 멸종 위기에 처한 종이었고, SVO와 작년 "볼고네프트"의 사고로 이 돌고래 무리가 더욱 줄어들었습니다... 아르한겔스크에서 먹은 모든 물범 고기: 그린란드, 바다 토끼, 물범 - 냄새가 납니다. 벨루가 고래의 고기와 지방은 다른 모든 고래와 마찬가지로 냄새가 난다. 특히 지방. 도시 근처에서 폭풍이 칠 때 바다가 죽은 고래를 해안으로 던져버린다면, 곰이 한꺼번에 다 먹을 수 없는 곳이면, 일주일 안에 그 곳의 모든 개들은 그 주변에 누워서 포식자의 냄새를 쫓아낼 것입니다. 물이 아무리 차가워도, 만조 때에도 개들은 썩은 시체를 비비기 위해 물속으로 달려갑니다.
            1. +1
              4월 6 2025 09 : 00
              좋은 오후에요 . 요점은 굶어 죽어가는 도시 사람들이 돌고래의 고기와 지방으로 살아남았다는 것입니다... 아조브카는 작고 둥근 돌고래입니다... 사람들을 꽤 ​​신뢰합니다... 저는 세바스토폴 만에서 그들을 자주 보았습니다... 다섯 마리 정도가 헤엄치는데 들리는 건 작은 분수에서 나오는 숨쉬기, 숨쉬기, 내쉬기뿐입니다...
              1. +3
                4월 6 2025 12 : 31
                30 비스(유리)는 존경받는 분입니다. 저의 어머니(1937년에 태어났으며 5남매 중 막내였습니다)는 자신의 말에 따르면 바다표범 고기와 지방, 캐나다산 밀, 그리고 브레벤니크 섬(오늘날 브레벤니크는 아르한겔스크의 일부입니다)에 있는 집 근처 습지에서 재배한 감자 덕분에 전쟁에서 살아남았다고 합니다... 저는 흑해나 아조프해에서 아조프 돌고래를 본 적이 없고, 병코돌고래만 보았습니다... 바이킹의 북미 원정에 관해 이야기한다면, 당시 그린란드, 래브라도, 뉴펀들랜드에 순록과 사향소가 어떻게 정착했는지 과학적으로 확실히 말할 수 없습니다. 특히 사향소는 사냥감으로 이상적입니다. 그들은 사슴과 달리 도망가지 않습니다.
  9. +5
    4월 5 2025 07 : 06
    이 경우에는 아랍 디르함입니다.
    이제 노르만족이 대규모 습격과 그로 인한 무역이 시작되기 전에 아랍인들의 돈을 어디서 얻었는지 이해하는 것이 남았습니다.
    1. +6
      4월 5 2025 11 : 14
      안톤
      제품 견적 : 3x3zsave
      이 경우에는 아랍 디르함입니다.
      이제 노르만족이 대규모 습격과 그로 인한 무역이 시작되기 전에 아랍인들의 돈을 어디서 얻었는지 이해하는 것이 남았습니다.

      어디에서 무엇을? 바랑기아인에서 그리스인으로, 그리고 다시 그 반대로.
      1. +3
        4월 5 2025 11 : 50
        바랑기아인에서 그리스인으로, 그리고 다시 그 반대로.
        노르만 확장 이전에도 존재했나요?
        안녕하세요 보리시치님!
        1. +4
          4월 5 2025 12 : 39
          바랑기아인에서 그리스인으로, 그리고 다시 그 반대로.

          안드레이 보리소비치, 안녕하세요!
          애정 )))
          제 생각에는 돈이 경선뿐만 아니라 평행선, 심지어 대각선을 따라서도 흘러간 것 같습니다. 그 당시 누군가 동에서 서로, 그리고 그 반대로 유럽 전역을 달리고 있었을 것입니다. 그리고 그는 이 돈 저 돈을 감염시키듯이 퍼뜨렸습니다. 기사도 있었던 것 같은데
          1. +4
            4월 5 2025 15 : 20
            요점은 바이킹 시대에 은화 채굴과 주조가 아랍 칼리파국에서 이루어졌으며, 바이킹들은 은을 지불 수단으로, 금을 "보물"로 여겼다는 것입니다(금은 정착지에서는 사용되지 않았습니다).
            아라비아 은은 널리 유통되어 유럽까지 전파되었습니다. 동전을 누가 주조했는지는 중요하지 않고, 그 안에 얼마나 많은 은이 들어있느냐가 중요했습니다.
        2. +6
          4월 5 2025 12 : 43
          바랑기아인들은 루스 강을 거슬러 올라가 카스피해에 도달했고, 거기에서 칼리파트로 갔습니다... 바랑기아인들이 누구인지는 아직 밝혀지지 않았습니다.
          만약 그들이 노르만족이라면 9세기에서 13세기 사이였을 리가 없고, 그보다 더 이르지는 않을 것이다.
  10. +11
    4월 5 2025 07 : 58
    이 기사의 방법론적 오류 몇 가지를 지적하고 싶습니다.
    첫째, '바이킹 시대'에는 바이킹과 농민 사이에 대립이 없었습니다.
    그리고 농민이라는 개념도 존재하지 않았습니다. 본드(Bond) - 땅을 소유하고 경작하는 사람, 본드족은 고대 루스의 "남편"에 해당합니다. 본드는 이웃 영토 공동체 시대의 자유로운 공동체 구성원입니다. "농부"들은 모두 무장했으며, 그들 중에는 매우 강력한 노예들도 있었는데, 그들의 재산은 백작들의 재산과 맞먹었다. 예를 들어, 트론헤임의 아이언 스케기, 살프티 피오르드의 라우드 더 마이티 등이 있습니다. 사가에는 이런 인물이 수백 명이나 있습니다.
    모든 자유민으로 구성된 의회인 팅(ting)이 통치하는 농민 집단은 해상 민병대인 레둥(ledung)의 기반이 되었으며, 스스로의 위험을 감수하고 끊임없이 바이킹 원정에 나섰습니다. 그들은 위에 나열된 것과 같은 대형 선박을 보유하고 있었으며, 왕들과 전투를 벌일 수 있었습니다.
    결국 성인 올라프는 "농부"의 지도자인 개 토리르와 칼프와의 전투에서 쓰러졌습니다.
    사가에서는 배에 무엇을 어떻게 실었는지, 여행에 얼마나 걸렸는지도 설명하지만, 여전히 먼저 역사적 출처를 살펴보는 것이 가치가 있으며, 가정적인 계산은 하지 않는 것이 좋습니다.
    네, 이 주제에 대한 과학 문헌이 있지만 바로 기억이 나지 않습니다.
    hi
    1. +6
      4월 5 2025 08 : 12
      에드워드 안녕하세요!
      이 기사는 근본적으로 도발적이며, 다음과 같은 유형입니다.
      "노르만 사람들은 다 잘 지내고 있어요.
      하지만 여기에는 뭔가 속임수가 있지 않나요?" (C)
      1. +8
        4월 5 2025 08 : 42
        안녕하세요!
        지금은 예술가 베레샤긴의 1877-78년 전쟁에 대한 회고록을 읽고 있습니다. 몇 달 동안 크래커만 먹었지. 마을에서 뭔가 훔치지 않는 이상은 말이야.
        식사는 하루에 한 번, 늦은 저녁...십카가 아니라면.
    2. +2
      4월 5 2025 09 : 32
      저는 몇 가지 방법론적 오류를 지적하고 싶습니다.

      오, 중포병대가 전투에 돌입했습니다!
      에드워드, 환영합니다! 애정 )))
      안톤은 투덜거립니다. 바이킹들은 어떻게 드라크마를 갖게 되었을까요? 아니면, 예를 들어 유럽으로 전파된 인도 향신료와 같은 것일 수도 있겠습니다.
      1. +4
        4월 5 2025 10 : 35
        Lyudmila Yakovlevna, 좋은 아침입니다.
        왠지 종소리가 답을 상기시켜주지 않는 것 같아.
        그러면 바이킹들은 어떻게 드라크마를 갖게 되었을까?

        그래서 문화가 너무 다문화적이에요 웃음
        hi
        1. +1
          4월 5 2025 12 : 51
          문화-다양성

          내가 말하려는 건 바로 이거예요. 저는 이 주제에 관해 안드레이 보리소비치에게 아래와 같이 편지를 썼습니다.
          저는 심지어 이렇게 말하고 싶습니다: 교차수정이죠! wassat )))
          그리고!... )))
          사순절 첫날에 음식에 관한 기사가 딱 어울리네요!
    3. +1
      4월 5 2025 11 : 39
      괜찮아요. 어느 사가에서 구체적으로 얼마만큼의 물품을 배에 실어 갔는지 말하고 있나요?
      살펴보고 비교해 보겠습니다.
      1. 0
        4월 5 2025 12 : 59
        어느 사가에서 구체적으로 얼마만큼의 물품을 배에 실어 갔는지 말하고 있나요?


        드미트리! 애정 )))
        사실, 당신의 글은 정말 훌륭해요! 얼마나 많은 노력이 들어갔는지, 얼마나 많은 계산이 이루어졌는지 보세요! 얼마나 많은 비교 분석인가! 나는 그것을 읽고 놀랐다.
        당신은 위대하고 스승님이십니다! 좋은
        그리고 비판이 시작되었다는 사실은 그 기사가 누군가의 민감한 부분을 건드렸다는 것을 보여줍니다.
        부활절 전 사순절 때문에 모두가 배고픔을 느끼고 악의에 사로잡혔을 거라고 장담할 수 있겠습니다. 배고픈 사람은 화난 사람이다! )))
        1. +5
          4월 5 2025 13 : 02
          Спасибо!
          이 주제는 나중에 계속 이야기하겠습니다.

          흥미로운 일, 알아내는 데 관심이 있는 일이라면 계산은 부담이 되지 않습니다.
          1. +1
            4월 5 2025 19 : 31
            제 생각에는, 당신은 완전히 쓸모없는 글을 썼습니다. 첫째, 처음부터 작업을 잘못 설정했습니다. 어떤 이유에서인지, 당신은 고래잡이 배의 식량을 180일치로 계산했는데, 그건 완전히 무의미한 일입니다. 바이킹들은 180일 동안 바다를 항해하지 않았는데, 왜 그럴까? 가능한 해상 경로와 평균 속도를 살펴보고, 바다에서 보낸 일수를 XNUMX으로 바로 나누세요.
            두 번째로, 당신은 출처를 가지고 작업하지 않았지만, 그런 출처가 있습니다. 첫째, 이것들은 스칸디나비아 사람들이 쓴 역사적 작품으로 가장 완벽합니다. 박물관이나 연구소에 문의하면 됩니다. 그들은 영어를 매우 유창하게 구사해서 대답해 줄 것입니다.
            셋째, 귀하의 "핵심" 방법에는 오류가 있습니다. 독일 고래잡이 배는 바이킹과 아무런 관련이 없습니다. 우선 스칸디나비아 사람들의 식단을 분석해야 하며 귀하의 분석에는 해산물/생선에 대한 언급이 없습니다. 반면 귀하의 분석에서는 바이킹의 주요 식단이 말린 대구였다고 나와 있습니다.
            그래서, 그렇습니다. 당신은 문제를 생각해냈고, 문제의 초기 조건(역사적 중요성이 없는)을 고려하면 캠페인이 불가능하다는 것을 증명했습니다.
            1. +1
              4월 5 2025 20 : 36
              첫째, 출처는 연대기, 사가, 문서입니다. 역사적 저작물은 출처가 아니다. 이것만으로도 당신의 머릿속에 혼란이 있다는 것을 알 수 있습니다.
              둘째, 정확히 어떤 것들이 있을까요? 여기 한 동지가 와서 사가에 관해 이야기했는데, 구체적인 사가의 이름을 말해달라고 요청하니까 어떻게 된 일인지 기억상실증이 생겼습니다. 그럼, 질문 하나 드릴게요. 스칸디나비아 역사가들의 작품 중에서 구체적으로 어떤 걸 읽어야 할까요? 부끄러워하지 마세요. 저는 스웨덴어와 노르웨이어를 모두 할 수 있어요... 웃음

              그런데 당신은 생선에 대해 아무것도 모르잖아요. 그렇지 않으면 그들은 그러한 주장을 하지 않았을 것입니다. 웃음
              1. +2
                4월 5 2025 20 : 52
                저는 과학, 기술 토론에 참여한 경험이 많아서 당신의 조작은 통하지 않을 겁니다. 맨 처음부터 시작해 볼까요, 우리는 무슨 문제를 해결하고 있는 걸까요? 바이킹들이 180일간 바다를 항해한 것과, 그들이 실제로 행한 탐험의 경우 바다를 항해하는 데 평균 XNUMX주일이 걸렸습니다.
                물고기 등에 대해서는 나중에 이야기할게요.
                1. +1
                  4월 5 2025 21 : 19
                  그러면 스칸디나비아 역사가들의 어떤 종류의 작품을 읽어야 할까? 웃음
                  당신은 진술을 했습니다 - 답변.

                  바이킹들이 외국의 적대적인 해안으로 군사 원정을 갈 때, 바다에 있는 동안만 음식을 먹었다고 생각한 이유는 무엇인가요? 그들은 그해에 계획된 군사 작전을 전부 수행했으며, 연대기에 따르면 그 작전은 꽤 길었습니다. 이 시간 동안, 그들은 180번, XNUMX번, XNUMX번이나 도하를 할 수 있었고, 공격하기에 편리한 순간을 기다리며 넓은 바다에서 기다릴 수 있었으며, 해안에 대한 정찰을 실시하고, 해안에서 상륙 작전을 지원할 수 있었습니다. 그래서 저는 항해 기간 전체를 XNUMX일로 세었습니다.

                  다시 말해, 당신은 의도적으로 터무니없는 해석을 나에게 강요하려 하고 있는 겁니다.
                  1. 0
                    4월 5 2025 22 : 58
                    저는 당신에게 아무것도 강요하지 않습니다. 그저 작업/문제를 정의해 달라고 요청할 뿐입니다. 그럼에도 불구하고 당신은 여전히 ​​바이킹들이 필요한 조항에 근거해 180일을 공해에서 보낼 수 없었다고 주장하고 있습니다. 그렇다면 저는 당신과 논쟁할 필요조차 없다고 생각합니다. 전반적으로 저는 당신의 의견에 동의하기 때문입니다.
                    1. +1
                      4월 5 2025 23 : 15
                      당신의 메시지를 세 번이나 읽었지만 아직도 당신이 나에게 무엇을 원하는지 이해할 수 없군요?
                      1. 0
                        4월 6 2025 00 : 40
                        보세요, 당신은 180일 동안 공해에서 고래잡이를 하기 위해 독일 고래잡이 배에 필요한 물품에 대한 정보를 가지고 갔죠. 바이킹들이 바다에서 180일을 보냈다고 가정하고만 이 데이터를 분석하는 것이 합리적입니다. 그렇지 않다면 귀하의 분석은 아무런 의미가 없습니다.
                      2. +2
                        4월 6 2025 10 : 07
                        해당 기사에는 일일 일정이 포함되어 있습니다. 필요한 일수만큼 곱하세요.
                        하지만 제 생각에는 그들은 현재 계획과 상관없이 항해 시즌 내내 그것을 준비하고 재고로 보관해 두었습니다.
                      3. 0
                        4월 6 2025 22 : 34
                        다시 한번, 고래잡이꾼들이 180일 동안 공해에 있었던 것이 바이킹들이 공해에서 보낸 시간이 XNUMX주를 넘지 않았다는 사실과 무슨 관련이 있습니까? 이런 상황에서 당신의 기적적인 열쇠 "방법"은 전혀 의미가 없습니다.
                      4. 0
                        4월 6 2025 23 : 00
                        제 생각에는, 당신의 사고방식은 완전히 타락해 있습니다. 어떤 이유에서인지, 바이킹들이 해안에 상륙하자마자 음식에 대한 욕구를 완전히 잃었거나, 그냥 이용할 수 있는 식료품점이 있었던 것 같습니다.
                        당신은 다른 많은 사람들처럼 바이킹들의 약탈을 지나치게 강조합니다. 마치 그들이 쉽고 간단하게 약탈에 성공한 것처럼요. 쉽지도 않고, 간단하지도 않아요. 첫째, 강도의 대상은 정박지에서 꽤 먼 거리에 흩어져 있기 때문에, 그 대상에 접근하려면 걸어야 합니다. 둘째, 언제든지 공격을 받을 수 있습니다. 그런 사례는 꽤 많았습니다.
                        해안에 상륙하면 자신의 위치가 쉽게 드러날 수 있고, 그 결과 공격을 받을 수도 있다는 점은 말할 것도 없습니다. 군대가 약탈을 위해 나설 경우, 극도로 취약해지며 수적으로 훨씬 열세한 적에게 쉽게 패배할 수 있습니다.
                        이로 미루어 볼 때, 적당히 보급품을 챙기고 약탈할 물건을 찾아 끊임없이 해안을 돌아다니는 왕은 곧 반격을 받아 분견대와 함께 멸망하게 되었다는 것을 알 수 있다.
                        하지만 항해에 필요한 물자를 충분히 비축하고, 배에 식량을 싣고, 해안에서 보이지 않는 바다에 나가 정찰을 수행하며, 신중하게 행동하고 확실하게 공격하는 신중한 왕이 승리의 전리품을 차지했습니다.

                        제가 기본적인 내용을 설명하고 있는 것 같아요.
                        이걸 이해하지 못할 만큼 당신은 얼마나 낮은 사람이어야 합니까?
      2. +10
        4월 5 2025 14 : 26
        불행히도, 이것이 저에게 묻는 질문인지 아닌지 이해할 수 없습니다. 사이트에 문제가 있습니다.
        그러니까, 180일간의 하이킹에 관해 글을 쓰고 있는 거군요?
        어떤 고래잡이?
        노르웨이에서 영국 북부까지는 길어야 일주일이 걸립니다.
        덴마크에서 독일 북부까지는 더 이상 존재하지 않습니다.
        모든 원정대는 해안을 따라 진행되었고, 끊임없이 정거하며 물자를 구매했습니다. 사가에서 그들이 어떻게 루스에 도착했는지 다시 살펴보세요. 트론헤임에서 아델비우보르그까지 직항하지 않았나요?
        당신이 쓴 내용은 역사적 과정의 "근대화"라고 불리는데, 이는 현대적 개념이 역사적 출처에 대한 적절한 분석 없이 과거로 옮겨지는 것을 말합니다.
        1. -2
          4월 5 2025 17 : 37
          사가의 이름을 알려주세요.
          1. +4
            4월 5 2025 19 : 23
            예를 들어, 사가, "지구의 원"에는 배를 장비하는 것에 대한 보고가 가득하지만, 180일 동안의 음식을 준비하는 것에 대한 정보는 어디에도 없습니다.
            그런 사가를 알고 있나요?
            1. +1
              4월 5 2025 20 : 24
              선박에 장비가 갖춰져 있다는 언급은 있지만 자세한 내용은 없습니다. 올라프 트리그바손(배에 대한 언급 283회)과 올라프 성인(배에 대한 언급 470회)의 사가에서도 이런 세부 사항은 빠져 있습니다.
              당신은 단순히 한 단어 언급과 자세한 설명의 차이를 이해하지 못하는 것일 수도 있고, 아니면 직접 보지 않고 다른 사람의 추측을 그대로 말하는 것일 수도 있습니다.
              하지만 모든 것을 다 본 것은 아니었습니다. 하지만 특정한 사가를 알려주시면, 저는 꼭 볼 겁니다. 웃음

              여기서는 연구할 것이 전혀 없고, 모든 것은 사가에 있다고 주장한 건 바로 당신이었습니다. 그래서? 그래서. 그럼 그 증거는 당신이 가져야 합니다.
  11. +6
    4월 5 2025 08 : 19
    바이킹들이 변덕스러운 마음으로 수도원을 약탈할 목적으로 항해를 했다는 것은 말할 필요도 없을 것이다. 항해할 때는 항상 전역의 예상 기간만큼의 식량을 보급하여, 군사적 상황의 변화에 ​​관계 없이 돌아올 때까지의 식량이 있도록 했습니다.

    왜 이것이 필요하지 않은가요? 우리가 50일간 자율 하이킹을 떠났을 때, 계획은 42일이었습니다. 8일 동안 물고기를 잡거나 동물을 사냥해야 했어요. 그렇지 않으면 먹을 것이 없습니다.
    그리고 같은 바이킹들은 지역 식량 공급에 의존해야 했습니다.
    저자는 군대가 전역 동안 보급 열차를 운반했다고 생각합니까?
    나폴레옹은 모스크바에서 돌아오는 길에 이 사실을 알고 있었을까?
    1. +2
      4월 5 2025 09 : 07
      우리가 50일간 자율 하이킹을 떠났을 때, 계획은 42일이었습니다. 8일 동안 물고기를 잡거나 동물을 사냥해야 했어요. 그렇지 않으면 먹을 것이 없습니다.
      하지만 모험가들은 그렇지 않았습니다. 날씨가 바뀌면 물고기를 전혀 잡을 수 없게 됩니다. 나는 어렸을 때 이런 일을 한 적이 있다. 그 후, 하이킹 내내 레이아웃이 신중하게 이루어졌습니다.
  12. +18
    4월 5 2025 08 : 27
    바이킹들의 주식은 말린 대구였는데, 약 85%가 단백질이고 다양한 비타민이 함유되어 있었습니다. 게다가 과학자들에 따르면 대구는 가장 유용하고 오래 보관할 수 있는 음식으로, 물론 물에 노출되지 않는다면 최대 15년까지 보관이 가능합니다! 바이킹들이 바다로 나갔을 때 그들은 당시 노르웨이의 법률을 엄격히 따랐는데, 그 법률에 따르면 팀원 한 명당 하루에 받는 식량량은 880그램(파운드) 보리가루와 버터 285그램을 사용하여 기름진 죽을 만들었습니다.

    옛 노르웨이 해상법에는 요리사가 하루에 세 번 상륙해야 한다고 규정되어 있었습니다. 한 번은 물을 보충하기 위해, 두 번은 음식을 준비하기 위해 상륙했습니다. 바이킹 선박은 항해 중에 해안을 따라 있는 지점으로 항해했기 때문입니다.

    추신. 이를 위해 "핵심 방법"을 고안할 필요는 없습니다. 스칸디나비아 사이트를 구글 검색하기만 하면 됩니다. 아니면 가상의 바이킹 테마 박물관을 돌아보세요...
  13. +7
    4월 5 2025 08 : 31
    드라카르는 비어 있으며, 바다로 나가는 모든 배에 반드시 있어야 할 식량이 실려 있지 않습니다.


    그는 아마도 적어도 며칠 동안 드라카르를 복용했을 겁니다. 나머지 모든 것은 공급 창고에 있었고, 필요에 따라 그곳에서 하역되었습니다. 크노르는 100톤이 넘는 다양한 화물을 운반할 수 있었습니다. 정말로 원한다면 분해된 공성 무기를 운반할 수도 있었지만, 실제로는 실행되지 않았습니다. 사실, 경제형 티켓으로 비카에 가면 농민들이 주는 계절별 할인 혜택을 받을 수 있고, 가을에 싼 가격에 기성품 식품과 기타 물품을 살 수 있으며, 봄에 짐을 싣고 떠날 수도 있습니다. 글쎄요, 드라카르로는 전리품, 부상자, 치료사, 말과 수레(전리품용), 수리용품, 다양한 소규모 전문가 등을 운반하는 것도 불편합니다. 화물 운송에 특화된 크노르 한 마리, 아니면 여러 마리를 갖는 편이 더 편리합니다.
  14. +6
    4월 5 2025 08 : 32
    12,6톤의 곡물을 운반하려면 수레 18대가 필요합니다.

    하지만 카트 하나의 적재 용량은 700kg입니다. 현대 카트의 하중 용량은 약 300kg입니다. 비교해보면, UAZ 플랫베드 트럭의 적재 용량은 800kg입니다.
  15. +3
    4월 5 2025 09 : 04
    좋은 분석 자료입니다. 그렇지 않으면 그들은 연대기에 "100억 드라카르"라고 기록할 것이지만, 여기 함대의 실제 규모에 대한 적절한 평가가 있습니다. 저자에게 존경을 표합니다.
  16. +4
    4월 5 2025 09 : 04
    드로비셰프스키는 케르치에서 발굴된 노예인 고대 갤리선 노 젓는 사람에 대한 강의를 합니다. 그들은 주로 물고기를 먹었지만, 여기서는 물고기에 대해 아무것도 언급하지 않았습니다.
    1. +6
      4월 5 2025 09 : 13
      여기서는 물고기에 대해서는 아무 말도 하지 않았습니다.

      그리고 화물 노르에 대해서도 아무 말도 없었습니다. 저자는 방향에 따라 "연대기학자"라는 점만 있을 뿐입니다. 그는 이를 숨기지 않습니다.
      전문 역사가들이 계속해서 연대기를 전문적으로 다시 쓰도록 합시다.
      1. -1
        4월 5 2025 11 : 34
        여기서 당신은 "연대기학자"라고 욕설을 합니다. 그리고 여러분의 전문 역사가들은 포멘코의 주장을 반박했나요? 그들은 자기 부서에서는 조용히 불평했지만, 공개적으로는 그가 입을 다물게 하지 않았나요? 그리고 야로슬라블에서는 "새로운 연대기" 박물관이 열렸고, 포멘코 자신도 최근에 인터뷰에서 이렇게 장담했습니다...
        이런 전문가의 재해석은 아무런 성과도 거두지 못하고 있습니다. "새로운 연대기"를 전복하는 문제는 나 자신이 직접 처리해야 할 것이다. 웃음
        1. +4
          4월 5 2025 12 : 47
          그리고 여러분의 전문 역사가들은 포멘코의 주장을 반박했나요?
          반복적으로 그리고 다양한 방법으로. 예를 들어, "새로운 연대기"의 증후군이라는 기사는 물리학 및 수학 박사인 Yu.N. Efremov(SAI MSU 학과장)가 "Vestnik RFBR" No. 1(11) 1998에 게재했습니다. 이 기사는 Fomenko가 어떻게 Ptolemaios의 "Almagest"를 위조했는지 명확하게 보여줍니다. 사실 이 폭로는 역사가가 아니라 천문학자가 한 것이지만, Fomenko는 천문학에서 위조를 자신의 이론에 넣었습니다.
          1. +1
            4월 5 2025 12 : 51
            이것은 그와 그의 지지자들에게는 아무런 영향을 미치지 않았기 때문에 그들은 들어가지 못했습니다.
            저는 많은 비판을 읽었지만, 그 비판에는 '왜 이 모든 일이 이루어져야 했는가?'라는 질문조차 담겨 있지 않습니다. 목표는 무엇인가?
            1. +2
              4월 5 2025 12 : 58
              이것은 그와 그의 지지자들에게는 아무런 영향을 미치지 않았기 때문에 그들은 들어가지 못했습니다.
              알겠습니다. 하지만 신자들에게는 이런 것이 필요하지 않습니다. 하지만 그들은 신자들이기 때문에 그들에게는 주장이 통하지 않습니다. 목표는 인기를 얻고 "공식 과학에 도전하는" 분위기를 만드는 것입니다. 지금은 그들의 수가 매우 많고, 그들은 모두 신자입니다. 그들에게는 논쟁이 필요 없습니다. 이해하고자 하는 사람에게는 주장이 필요합니다. 90년대 중반에 발랸스키도 우리 부서에서 연대기학자로 일했지만, 그는 러시아 역사를 담당했습니다. 그의 다음 책이 나왔을 때, 그는 나에게 주콥스키의 주택 가격에 대해 묻기 시작했습니다(나는 그곳으로 이사한 지 얼마 안 되었고 그 문제에 대해 알고 있었습니다). 그러니까 이 사업은 꽤 수익성이 있는 셈이죠.
              1. +2
                4월 5 2025 13 : 00
                만약 당신이 신앙을 깨지 못한다면, 당신은 표적을 맞추지 못했고, 주요 논제에 도달하지 못했다는 뜻입니다. 그러므로 “신자들에게는 그것이 필요하지 않다”는 식의 논리는 토론에서 패배와 항복의 한 형태입니다.
                1. +2
                  4월 5 2025 13 : 13
                  믿음을 깨뜨릴 수 없다면,
                  그들은 "나는 그것이 터무니없기 때문에 믿는다"는 확고한 주장을 펼칩니다. 나는 신자들을 설득하고 그들의 믿음을 꺾으려는 호전적인 무신론자가 아닙니다. 당신은 잘못된 곳에 있습니다. 주장이 필요하다면, 주장이 있는 곳에 써 두었습니다. 신자들과의 토론은 없습니다. 그런데 저는 오직 당신과만 소통합니다.(그런데 당신은 그들의 변호사입니까?) 이 문제를 이해하고자 하는 사람에게만 주장이 필요하고, 반대편에서는 이를 관찰하지 않습니다. 이 주제에 대해 Fomenko와 다른 "작가"에게 무엇이 필요한지는 분명합니다. 여기에는 순전히 상업적인 이익이 있습니다. 그래서 논의가 없습니다. 나의 패배도 그렇다.
                  1. +2
                    4월 5 2025 13 : 29
                    당신의 논리는 매우 뛰어나요. 모두 참 매끄럽고 깔끔하네요...
                    그런데 포멘코와 그의 동료들은 역사, 특히 연대기에 기반을 둔 모든 사회과학을 한꺼번에 침해하고 있습니다.
                    그리고 이게 당신에게는 문제가 되지 않나요?
                    1. +2
                      4월 5 2025 13 : 35
                      그런데 포멘코 일당은 사회과학 전체를 한꺼번에 침범하고 있는데,
                      아니요, 저는 신경 쓰지 않아요. 이는 물리학의 기초를 반증하기 위한 또 다른 영구운동기계 프로젝트처럼 보입니다. 제가 처음 접한 출처에 제시된 주장에 대한 답은 없습니다. 즉, 논의가 없습니다. 하지만 논리는 있습니다. 그녀에게 뭔가 원한이 있나요?
                      1. 0
                        4월 5 2025 18 : 41
                        아마도 그렇지 않습니다.
                        하지만 나중에 울부짖지 마세요.
        2. +6
          4월 5 2025 16 : 47
          제품 견적 : wehr
          이런 전문가의 재해석은 아무런 성과도 거두지 못하고 있습니다. "새로운 연대기"를 전복하는 문제는 나 자신이 직접 처리해야 할 것이다.

          21년 1999월 XNUMX일, 모스크바 국립대학교 역사학과는 "새로운 연대기의 신화"라는 제목으로 학술원 회원 A. T. Fomenko가 제안한 개념에 대한 비판을 주제로 컨퍼런스를 개최했습니다.
          이 행사에는 저명한 역사학자, 수학자, 천문학자, 물리학자, 언어학자를 포함한 500명 이상이 참석했습니다. 국가두마 대표와 언론인이 초대되었습니다.
          회의에서는 "새로운 연대기"의 모든 주요 문제에 대해 타당한 반대 의견이 제기되었습니다. 역사가들과 언어학자들은 구체적인 사례를 들어 이 개념을 만든 사람들의 무지함과 아마추어리즘을 입증했습니다. 수학자, 물리학자, 천문학자는 수학적 방법을 적용하는 것이 잘못됐음을 입증했습니다.
          회의 자료는 저널 "신현대사", "러시아 역사학회 컬렉션" 및 "역사와 반역사" 컬렉션을 포함하여 출판되었습니다.
          “새로운 연대기의 신화”라는 제목의 회의 참가자들의 작품 모음(모스크바: “Russkaya Panorama”, 2001)이 V. L. Yanin의 편집으로 출판되었습니다.
          온라인 출판물에서 선택한 내용입니다. 의뢰
          1. 0
            4월 5 2025 18 : 39
            이 모든 것과 관련하여 작은 질문 하나가 있습니다. 그 후에 왜 포멘코는 러시아 과학 아카데미나 모스크바 국립 대학에서 쫓겨나지 않았을까요?
            1. +5
              4월 5 2025 18 : 51
              포멘코는 기하학, 물리학, 역학에서 동적 시스템의 질적 위상 분석의 새로운 방법을 개발하는 과학 학교의 창립자입니다.
              그는 역사가가 전혀 아니다. 하지만 수학자로서 그는 모스크바 국립대학교와 러시아 과학 아카데미 모두에 적합합니다.
              개인적으로 저는 "새로운 연대기"가 등장했을 당시 자유주의자들에 의해 정치적으로 참여했으며 오늘날에도 여전히 활동하고 있다고 믿지만, 그들은 사하로프처럼 그를 박해하지는 않을 것입니다... 미소
              1. +4
                4월 5 2025 19 : 57
                하지만 그들은 사하로프처럼 그를 핍박하지는 않을 겁니다...
                그래서 그는 "세계 평화"와 "유대인이 무상 교육에 사용된 자금을 반환하지 않고 소련을 떠날 수 있는 권리"를 위해 싸우지 않습니다. 그러니 지금으로선 불평할 게 없습니다.
                1. +1
                  4월 5 2025 20 : 20
                  어서 해봐요. 등이 있다면 죄책감도 있다...
            2. +5
              4월 5 2025 18 : 55
              그 후에 왜 포멘코는 러시아 과학 아카데미나 모스크바 국립 대학에서 쫓겨나지 않았을까요?
              왜냐하면 수학자로서 그에 대한 불만은 전혀 없기 때문이다. 그리고 핵심이 아닌 "대중에게 헛소리하는 것"(c)은 국가 이익에 반하지 않는 한, 우리나라에서는 법으로 금지되어 있지 않습니다(그 경우에도 지난 3년 동안만 금지되어 있었습니다).
            3. +3
              4월 5 2025 19 : 37
              당신은 과학과 관련이 있나요? 사실, 매주 누군가 다른 동료의 이론/연구를 반박합니다. 이는 과학계에서는 정상적인 과정인데, 왜 그들이 해고되어야 합니까? 글쎄요, 포멘코는 그의 "새로운 연대기"를 내놓았고, 그들은 그의 작품을 분석하고, 실수를 찾아내고, 약점을 보여주었고, 어쩌면 누군가는 웃었을지도 모릅니다. 그리고 나서 모두가 각자의 길을 갔습니다.
              1. +5
                4월 5 2025 19 : 53
                이때 모두가 떠났다.
                단, 포멘코비테스는 사업을 계속 이어간다. 스캔들성 책을 쓰는 건 수익성 있는 사업이에요.
                1. +3
                  4월 6 2025 22 : 57
                  그리고 젊은 마음들... 그리고 그렇게 젊지 않은 마음들이 유혹을 합니다. 얼마나 많은 문맹인 변호사들이 (그들을 믿고 있습니다)...
              2. +3
                4월 5 2025 21 : 06
                당신은 과학과 관련이 있나요? 사실, 매주 누군가 다른 동료의 이론/연구를 반박합니다. 이는 과학계에서는 정상적인 과정인데, 왜 그들이 해고되어야 합니까?
                대화에 끼어들어서 미안합니다. 저는 과학과 직접 관련이 있거든요. 당신이 설명한 과정은 전복자가 무지할 경우 비정상적입니다. 이런 일은 매우 자주 일어납니다. 한번은 제가 리뷰할 책을 받았는데, 저자는 카르노의 정리를 위장한 방식으로 반박했습니다. 먼저 디젤 기관차를 보여주었고, 몇 페이지를 넘긴 뒤에는 그것을 4단자 네트워크로 대체했습니다. 저는 이 점을 지적했지만, 이 글은 제가 존경하는 분께서 주신 글이기 때문에 혹평은 쓰지 않았습니다. 그 분은 레이더 전문가이셨고, 그 분의 친구가 글을 쓴 분이었습니다. 얼마 후 나는 이 황당한 논문이 아무런 수정 없이 출판된 것을 보았습니다.
                1. +3
                  4월 6 2025 00 : 54
                  당신이 설명한 과정은 전복자가 무지할 경우 비정상적입니다.


                  안타깝게도 이런 일은 이미 일어나고 있으며, 러시아에서만 그런 것은 아닙니다. 최근에 스캔들이 있었습니다. 800개 이상의 과학 논문을 썼고 세계적인 유명인사인 신경학자 엘리에제르 마슬리야는 20년 이상 데이터를 위조해 온 위조범으로 밝혀졌습니다.
                  https://www.alzforum.org/news/community-news/data-fabrication-ousted-nia-neuroscience-director-eliezer-masliah

                  중국에서는 21세기 들어 17만XNUMX건의 위조 과학논문이 집계됐다.
                  https://www.nature.com/articles/d41586-024-00397-x
        3. 0
          4월 5 2025 19 : 49
          제품 견적 : wehr
          여기서 당신은 "연대기학자"라고 욕설을 합니다. 그리고 여러분의 전문 역사가들은 포멘코의 주장을 반박했나요?

          둘 다... 그렇습니다. 저자는 자신이 포멘코의 추종자임을 직접 확인했습니다. 이제 이 기사 전체가 말도 안 되는 헛소리이고, 솔직하고 고의적인 거짓말이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 많은 변증론 애호가 중 한 명으로, 거짓말과 환상이 항상 진실이나 현실보다 더 큰 수요가 있다고 확신합니다. wassat
          1. -3
            4월 5 2025 19 : 57
            위의 댓글에서는 포멘코가 이런 식으로 했다고 말하는데, 과학자들은 농담을 하고 있는 겁니다.
            당신은 이해할 수 없습니다. 이제 당신은 "연대기 사람들"에게 덤벼들었다가, 왜 포멘코가 명백히 반과학적 넌센스와 과학적 원칙에 대한 심각한 위반에도 불구하고 모스크바 국립 대학과 러시아 과학 아카데미에서 추방되지 않았느냐는 질문에는, 그게 다 사실이고, 진지하지 않고, 농담이라고 말한다.
            당신은 이 문제에 대한 입장을 결정해야 합니다.
            1. +4
              4월 5 2025 20 : 09
              제품 견적 : wehr
              질문은 Fomenko가 명백히 반과학적 넌센스와 과학 원칙의 심각한 위반으로 인해 모스크바 국립 대학과 러시아 과학 아카데미에서 추방되지 않은 이유입니다.

              좀 더 광범위하게 질문을 던질 수도 있습니다. 연방 공무원들 중에서 과학 박사 학위를 소지한 사람들이 얼마나 많은지, 그리고 그들의 논문은 얼마나 높은 질을 가지고 있는지 말입니다. 우리의 공명정대한 사람조차도 공무원이 논문을 쓰는 것을 직접적으로 금지했던 걸 기억합니다. 이는 우리 과학계에서 많은, 완곡하게 말해서, 허약한 과학자들을 정화하는 데 별로 도움이 되지 않았습니다.

              그런데 포멘코가 러시아 과학 아카데미에서 자리를 받은 것은 역사적 관점의 환상 때문이 아니라 수학에서 매우 강력하고 현실적인 성과를 낸 공로 때문입니다. 글쎄요, 수학자들은 본질적으로 복잡한 사고방식을 가지고 있다는 사실을 누구나 오래 전부터 받아들였습니다. 웃음
              1. -1
                4월 5 2025 20 : 28
                포멘코로 마무리해 보겠습니다.
                그럼 당신에게도 "과학자들이 농담을 하는 것"이군요? 그렇다면, 왜 "연대기학자"들에 대한 이 모든 비애가 있었을까요?
                결국 포멘코는 비난받을 일이 없고, 그것이 그를 괴롭히지도, 그를 뜨겁게 만들거나 차갑게 만들지도 않는다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 당신은 그것을 지지합니다. 얼마나 흥미로운가요?

                제 생각에, 포멘코는 정리에 정통한 두뇌를 가진 수학자로서 틀림없이 올바른 판단과 틀린 판단을 구별할 수 있는 능력을 갖추고 있습니다. 그리고 그가 이를 하지 않는다면, 특히 대규모로 공개적으로 하지 않는다면, 이는 의심할 여지 없이 의도적인 것입니다.
              2. +1
                4월 6 2025 00 : 55
                우리의 공명정대한 사람조차도 공무원들에게 논문을 쓰는 것을 직접적으로 금지했던 것을 기억합니다.


                경제학을 전공한 우리의 공정한 후보자)
  17. +7
    4월 5 2025 09 : 33
    갑판 아래 공간이 부족해 바다에서 항해하는 것이 더 힘들었습니다.

    왜 그럴까요? 바이킹 선박의 잔해가 발견되면서 드라카르와 크노르에는 종종 반쯤 접을 수 있는 갑판이 있었음이 드러났습니다. 배의 안정성을 유지하려면 밸러스트가 필요했는데, 밸러스트는 유용한 화물을 담을 수도 있었습니다. 크노르는 일반적으로 흘수가 더 크기 때문에 수용 능력이 매우 좋은 운송선입니다. 말린 생선이 바이킹 식단에서 매우 눈에 띄는 요소였기 때문에 식단 평가에서 제외된 것은 이상한 일입니다.
    1893년, 노르웨이의 마그누스 안데르센이 곡스타드 롱쉽의 정확한 복제품을 제작하여 "바이킹"이라 이름 붙인 뒤 노르웨이 베르겐에서 항해를 시작했습니다.
    이 배에 탑승한 12명의 노르웨이 선원들은 북대서양을 성공적으로 횡단하여 시카고의 콜럼버스 박람회에 도착했으며, 평균 속도는 9~10노트였습니다. 어쩌면 탐험대원들이 무엇을 먹었는지 살펴보는 것도 가치가 있을까요?
    1. +3
      4월 5 2025 17 : 43
      농축액, 동결건조제품, 분유. 등.
  18. +3
    4월 5 2025 15 : 53
    180일은 너무 길어. "철갑상어를" 최소한 절반으로 자르세요. 여름에는 수영을 할 수 있지만, 나머지 기간에는 폭풍과 악천후가 있고, 집에서 할 일도 많습니다.
    1. +1
      4월 5 2025 19 : 38
      네, 두 번, 대담하게 열 번, 또 어디서 수영할 수 있을까요?
    2. +3
      4월 5 2025 20 : 49
      1893년, F. 난센이 프람 강을 탐험하면서 5년간의 보급품을 챙겼는데, 개들이 단호하게 거부하는 개 페미칸까지 제공했습니다. 저는 바다 동물과 북극곰을 사냥해야 했습니다.
      1894년 원정대의 보급품 중 가장 먼저 떨어진 것은 맥주와 맥아였습니다.
  19. +1
    4월 5 2025 17 : 40
    비타민도 없고요. b12 제외
  20. -1
    4월 5 2025 17 : 45
    기사가 맞습니다.
    이제는 전문 역사가들조차도 이를 계산하기 시작했습니다. 예를 들어 비탈리 펜스키가 있습니다.
    몇 년 전, VO에 "바랑기인에서 그리스인까지"의 경로를 따라 바이킹 바랑기인이 여행한 것에 대한 기사가 실렸습니다. 또한 배에 탄 전사의 수와 식량의 양과 양에 따른 접근 방식도 있었습니다.
    그리고 한 가지 더 말씀드리겠습니다. "바이킹"의 현대적 개념을 명확히 할 필요가 있었습니다.
    비스비의 바이킹 묘지 발굴 중에 DNA가 조사되었습니다. 튀르크어를 사용하는 대표자들의 DNA는 상당량 있었습니다.
    농업 종사자와 전문직 전사 사이의 상호 이익적 공생은 충분히 이해할 수 있습니다.
    100개의 깃발은 정말 많은데요.
    여행 중에 낚시, 물개 사냥 등을 제안하는 모든 분들께 알려드립니다.
    사냥이나 낚시를 해 본 사람이라면, 확실한 계획이 있다는 것을 알 것입니다. 어디로 가는지, 얼마나 걸리는지. 그리고 만약 당신이 타이멘을 먹으러 간다면, 그 과정에서 붕어를 잡는 데 시간을 낭비하지 않을 것입니다.
  21. +6
    4월 5 2025 19 : 58
    만약 통의 용량을 160리터, 가방의 용량을 80kg으로 하면, 무게 지표에서 다음과 같은 계산이 나옵니다.

    얼마나 사랑스럽습니까! 제시된 수치는 모두 말도 안 되는 것입니다. 드라카르와 관련하여 160리터 배럴에 대해 언급한 사람은 누구입니까? 그들이 이것들을 갤리온선에 싣었다는 사실도 사실이 아니다. 어떻게 이것을 운반할 수 있겠는가? 건조곡물 한 자루에 80kg이 들어있나요? 얼마나 큰지 상상이 가시나요? 가볍죠... 80세기 운송업자에게 13kg 가방은 얼마나 무거울까요? 평균 신장 160cm, 체중 60-70kg에, 동시에 80kg의 가방을 들고 다녔습니다. 웃음

    기사 전체가 헛소리입니다. 저자 본인이 댓글에서 포멘코를 지지한다고 인정했습니다. 즉, 저는 독자들은 혼란스러워하고 부주의한 사람들을 다시 한번 혼란스럽게 하기 위해 이런 내용을 만들어냈습니다. 웃음
    1. -3
      4월 5 2025 20 : 31
      중상모략이 퍼지기 시작했습니다.
      그러면 이것은 당신에게 무엇을 줄 것인가? 저는 사람들이 중상모략을 저지르게 되는 이유에 대해서만 관심이 있습니다. 웃음
      1. +3
        4월 6 2025 14 : 09
        제품 견적 : wehr
        중상모략이 퍼지기 시작했습니다.

        어느 장소에서요? 아마 가방 크기에 따라 달라질 수 있을까요? 80kg 가방을 어디서 보셨나요? 표준 소련 자루에는 밀 50kg, 귀리 40kg이 들어갔습니다. 중세 시대에는 자루가 더 작아졌으며 지금도 대부분 20~30kg짜리 자루에 포장하여 판매합니다.

        당신은 처음에 독자들에게 거짓말을 했고, 아직도 일부 중상모략에 기분이 상했습니다. wassat
        1. 0
          4월 6 2025 17 : 46
          오래된 독일 책에서는 화물을 자루와 통으로 표기했습니다. 하지만 이를 미터법 단위로 변환해야 합니다. 그래서 저는 18세기 초 함부르크에서 통과 자루가 무엇을 뜻하는지 알아보기 위해 오래된 무역 단위와 무게에 대한 참고서를 뒤져야 했습니다. 이것이 의미였습니다.
          독일에는 처음에는 자루나 수레(die Last)와 같이 특정한 짐을 지칭하는 여러 가지 측정 단위가 있었고, 이후에는 표준 측정 단위가 적용되었습니다.
          물어볼 수도 있었을 텐데요. 소리를 지르거나 화를 낼 필요는 없습니다.

          아니면 이 주제가 어떤 면에서 당신을 불편하게 합니까?
          1. +1
            4월 6 2025 20 : 54
            제품 견적 : wehr
            독일에는 처음에는 자루나 수레(die Last)와 같이 특정한 짐을 지칭하는 여러 가지 측정 단위가 있었고, 이후에는 표준 측정 단위가 적용되었습니다.

            나는 의심하지 않습니다. 하지만 그 당시의 화폐 단위는 파운드였습니다. 반 킬로그램. 그리고 당신이 언급한 망상적인 숫자로 판단해 보면, 당신은 번역에 실패했거나 의도적으로 거짓말을 한 것 같습니다. 그런데 두 번째 것과 훨씬 비슷해 보이네요. 부정
            1. -1
              4월 6 2025 21 : 33
              저를 설득하려면 햄버그 자루와 통의 양을 kg이나 파운드, 또는 미터법 단위로 환산한 값이 나와 있는 신뢰할 수 있는 출처를 참고해야 합니다.

              이 링크가 없다면 소리를 지르거나, 흥분하거나, 테이블에 머리를 부딪혀도 됩니다. 저는 당신의 의견에 굽히지 않을 것입니다.
              그리고 어쨌든, 이게 무슨 유치원이야? 바지에 멜빵 달고, 짜증 부리는 거야?
              1. +1
                4월 7 2025 08 : 53
                제품 견적 : wehr
                저를 설득하려면 햄부르크 자루와 통의 무게를 킬로그램이나 파운드로 나타낸 신뢰할 만한 출처를 참고해야 합니다.

                당신은 고의로 거짓말을 하고, 허공에서 터무니없는 수치를 끌어내어 인용하면서 동시에 누군가가 당신을 위해 이 문제를 조사하라고 요구했습니까? wassat
                1. +1
                  4월 7 2025 12 : 59
                  나는 당신에게 아무것도 요구하지 않습니다. 주된 이유는 당신이 공부도, 조사도, 흥미로운 것도 발표할 수 없기 때문입니다.

                  그래서 저는 소위 "동료"에게 의지하고 무의미하게 행동하고 눈을 깜빡이며 유치원 수준의 짜증을 내는 것보다는 직접 그 지옥 같은 일을 하는 것이 낫다고 믿습니다.
                  1. +1
                    4월 7 2025 20 : 25
                    제품 견적 : wehr
                    그래서 저는 소위 '동료'에게 의지하고 나서 아무것도 얻지 못하는 것보다 스스로 지옥 같은 일을 하는 것이 더 낫다고 믿습니다.

                    나를 당신의 헛소리에 내버려두세요. 그는 일을 했습니다. 그들은 바다 항해에 곡물을 싣고 간 적이 없습니다. 드라카르 갑판에는 제분소나 빵집이 없습니다. 바보
                    1. -1
                      4월 7 2025 20 : 47
                      당신의 무의미함과 무능함에 대한 인식이 당신 안에서 불타고 있습니다. 웃음
                      물론, 당신은 이제 분노와 짜증으로 인해 온갖 글을 쓰게 되겠지만, 그것은 당신에게서 사라지지 않을 것입니다. 그리고 당신은 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다... 아니, 하고 싶지 않을 것입니다. 웃음
  22. +1
    4월 5 2025 20 : 47
    이것은 많은 전문 역사가들의 삶을 파괴할 수 있는 주제입니다. ‹…›
    이 질문은 내 연구의 시작점이 되었고 ‹…› 바이킹에 대한 내 이해를 뒤집어 놓는 계기가 되었습니다. ‹…›
    제 방법은 ‹…› "핵심 방법"이라고 부릅니다.
    ‹…› 이 부분에 대해서는 전문 역사가들이 할 말이 없습니다. 막다른길? 서두르지 마세요.
    〈…〉
    전문 역사가들이 연대기를 계속해서 전문적으로 다시 말하게 하세요.

    죄송하지만, 저는 이 자기애에 대한 찬송가를 더 이상 읽을 수 없습니다...
  23. +1
    4월 5 2025 22 : 09
    실제로, 해군과 육군을 막론하고 군대에서 가장 어려운 문제는 공급 문제입니다. 음식을 세어보면 중세 군대가 왜 그렇게 작았는지 알 수 있습니다. 그렇다면 나폴레옹은 왜 50만 명에 달하는 군대에 물자를 공급하는 데 그토록 어려움을 겪었을까? 채집은 가능하지만, 먹이를 주려면 주변 100~XNUMXkm를 완전히 비워야 합니다. 그리고 구매팀들도 오가는 동안 먹고 싶어해요.

    이동 중 낚시가 혜택으로 포함되지 않는 것이 놀랍네요.
    1. -1
      4월 5 2025 22 : 50
      이동 중에 낚시를 한다는 게 어떤 모습일까요? 회전하는 막대 위에 있는 거요?

      사실 논쟁자들은 제가 발트해의 어업 문제를 특별히 연구했고, 산업 어업이 시작되기 전의 전통적인 방식으로 연구했으며, 그 문제에는 몇 가지 중요한 뉘앙스가 있다는 사실을 모릅니다.
      1. +1
        4월 5 2025 22 : 57
        발트해에서는 낚시할 필요가 없습니다. 가장 가까운 해안까지는 최대 2~3일이 걸립니다. 스톡홀름에서 사레마까지는 200km이고, 칼마르에서 폴란드 해안까지는 비슷합니다. 아이슬란드나 그린란드를 횡단하는 등 장거리 여행을 하는 경우 이러한 조치가 필요합니다.
        이 경로는 매우 기본적인 방법으로 네트워크가 없습니다. 이 방법으로는 많은 것을 얻을 수 없겠지만 배터리 수명을 늘리는 데는 매우 적합합니다. 또 다른 것은 요리를 하려면 장작과 물이 필요하다는 것입니다.
  24. +3
    4월 5 2025 23 : 00
    저자는 이런 세부 정보를 어디서 얻었는지 궁금합니다.
    항해할 때는 항상 전역의 예상 기간만큼의 식량을 보급하여, 군사적 상황의 변화에 ​​관계 없이 돌아올 때까지의 식량이 있도록 했습니다.
    슬픈
    또는 이 세부 사항
    연대기 작성자들의 정보원들은 바이킹 선박의 수를 돛대와 돛으로 계산했는데, 대체로 정확했습니다.
    저자의 의견으로는 당시 사람들이 몇 번이나 셀 수 있었을까 궁금하네요.
    그리고 이것은 :
    그리고 우리는 바이킹들이 100개가 넘는 깃발을 훌쩍 넘는 더 큰 함대를 모았다는 것을 알고 있습니다.
    '우리'는 누구인가?
    또는 여기
    평균적으로 15~244,5세기 노브고로드 지방의 농가, 즉 바랑기아 시대의 농가와 아주 가까운 곳의 농가는 연간 XNUMX푸드(XNUMXkg)의 상업용 곡물을 생산할 수 있었습니다.
    노브고로트는 중세 농업에 사실상 부적합한 환경에 위치해 있었습니다. 16세기에도 셸론스카야와 데레프스카야 퍄티나 남부 지역의 호밀 수확량은 보통 양의 3~4배를 넘지 않았습니다(즉, 기껏해야 굶어 죽지 않을 만큼의 양이었습니다). 그러므로 곡물 부족의 위협이 끊임없이 국민을 괴롭혔다.
  25. +3
    4월 6 2025 00 : 07
    조금 다른 계산을 해 보죠. 노르웨이에서 그린란드로의 전환이 어떤 조건에서 이루어졌을까요? 그들은 분명히 거기에 있었습니다.

    첫 번째. 드라카르의 속도는 얼마였나요? 우리는 최적의 조건을 취합니다
    1) 팀이 지치지 않습니다. 즉, 그는 넓은 바다에서 쉬지 않고 12시간 노를 저어 움직인다는 뜻이다. 이론적으로는 비현실적이다. 기껏해야 2시간, 즉 XNUMX교대 근무입니다. 글쎄, "돛이 당신을 가는 데 도움이 될 것입니다"
    2) 실제로 연습해 보면, 정말 노력하고 짐을 적게 싣고(일반적인 나무로 만든 노 젓는 배) 고요한 물 위에서 8시간 동안 30~35km(시속 4km)를 이동할 수 있습니다. 미친 놈들은 또한 지굴리 서클(150시간 만에 20km를 달리고, 시속 7km)을 달립니다. 하지만 그것은 진공 속의 구형 말입니다. 즉, 실제로 드라카르는 70시간 만에 80~XNUMXkm를 이동할 수 있었습니다. 이건 많은가요, 아니면 적은가요?
    3) 베르겐에서 아이슬란드 해안까지 직선 거리는 1200km입니다. 이상적인 환경에서 2주 동안 끊임없이 항해해야 하지만, 현실에서는 폭풍, 항해 실수, 역풍을 겪으며 한 달이 걸립니다.
    4) 힘든 육체 노동에 종사하는 건강한 남자 30명이 한 달에 얼마나 많은 음식이 필요할까요? 하루 XNUMXkg이 최소량인데, 거의 XNUMX톤에 가깝습니다. 이는 많은 양이므로 여행을 시작할 때 배에는 짐이 많이 들어 있었습니다.
    5) 귀중한 시간과 에너지를 낭비하지 않기 위해 오크니와 페로 제도에 중간 기지를 만들었습니다. 당시 횡단 거리는 정확히 300km였습니다. 그리고 이 섬의 모든 주민들은 다가올 계절을 대비해 음식을 준비했습니다. 자체 방목으로 물고기와 양만 키우고 농업은 하지 않음
    6) 아이슬란드에서 그린란드까지는 정말 악몽이에요. 길을 따라 섬도 없고, 거리도 1000km나 돼요. 그래서 우리는 우연히 그곳에 도착했고 오랜 세월 동안 이곳은 사실상 감옥이었습니다. 아이슬란드 외에는 탈출할 곳이 없었기 때문입니다.
    1. +1
      4월 6 2025 09 : 59
      드라카르의 속도는 6-7노트이고, 바람이 좋을 때 최대 15노트에 달합니다.
      물론, 항해 중 평균 속도는 9~10노트입니다. 이는 최대 18,52km/h입니다. 밤에는 속력이 최소가 되고, 조타수와 몇 명의 선원만이 감시합니다.
      매그너스 앤더슨의 "바이킹"은 브레겐에서 시카고까지 도착하는 데 40일이 걸렸습니다.
      안티코스티 섬, 세인트 로렌스 강, 미시간 호수를 거쳐서일 거예요.
      북미 서부 해안에는 바이킹 정착지의 흔적이 남아 있습니다. 이는 우리가 Anderson의 탐험 결과와 귀하의 계산 결과에 모두 의지할 수 있다는 것을 의미합니다.
    2. 0
      4월 6 2025 10 : 03
      그 팀은 해안 근처에서만 노를 저었습니다. 그들은 넓은 바다를 항해했습니다. 저는 그들이 캠페인을 계획할 때 바이킹의 작전 지역에서 매우 안정적인 풍향을 고려했다고 생각합니다. 첫째, 선원들은 돛을 달고도 지치지 않았고, 지친 노 젓는 사람은 더 이상 싸움꾼이 아니었습니다. 둘째, 물리적인 비용과 식량을 고려하면 더 많은 것이 필요했습니다.
      마지막으로, 어떤 이유에서인지 저자는 하이킹 중에 잡은 그물과 물고기에 관해 어디에도 글을 쓰지 않았습니다. 생선은 매우 중요하고 칼로리가 높은 제품입니다. 또한, 물고기를 먹으면 필요한 물자도 줄어듭니다.
  26. 0
    4월 6 2025 05 : 04
    전함은 속도가 빨라야 하며, 물론 10톤을 다 실을 수는 없습니다. 그리고 배고픔은 승리에 대한 좋은 동기가 됩니다. 그렇다면 그들이 왜 원정을 떠났을까요? 약탈을 하기 위해서였고, 원정에 든 모든 비용은 패배자에게서 회수되었습니다. 그들은 모든 면에서 그들에게 먹이를 주었습니다.
  27. 0
    4월 6 2025 09 : 58
    저자는 매우 흥미로운 주제인 바이킹의 물류를 다루었습니다. 일반적으로, 중세 초기 경제에서 바이킹이 차지한 역할. 그리고 이 현상의 규모를 고려하면 그들은 이 경제에 참여하지 않을 수 없었습니다. 무엇보다도 전리품을 어딘가에 팔아서 식량뿐만 아니라 무기, 옷, 장비와 교환해야 했습니다.
    물자에 대해 말하자면, 아이슬란드 같은 장거리 여행은 많지 않았습니다. 바이킹들은 주로 단거리 해안 탐험으로 즐거움을 만끽했습니다. 그리고 그들은 여행 내내 필요한 물품은 없었지만, 가장 가까운 기지나 강도의 현장까지 가는 데 필요한 물품은 기껏해야 2~3일 정도뿐이었다. 그리고 그들은 예를 들어 영국이나 프랑스에 꽤 많은 기지를 건설했습니다. 그러므로 바이킹들은 슬라브족뿐만 아니라, 유럽 해안 전체에서 식량을 조달했을 가능성이 큽니다.
    게다가 바이킹들은 약탈만 한 것이 아니라 무역에도 적극적으로 참여했다. 예: 바랑기아인에서 그리스인으로 가는 경로. 그리고 그들은 상인 대상과 주변 영토를 자신의 형제들로부터 보호했습니다. 예를 들어, 루스나 비잔티움 등 여러 국가에서 바랑기아 부대가 수행한 역할에 주목해 보세요. 그리고 영국은 바이킹뿐만 아니라 그들의 조상과 후손들에 의해서도 정복당했습니다.
    그래서 그 주제는 흥미롭고 유익합니다.
    1. +1
      4월 6 2025 21 : 48
      따라서 우리는 원정 중 바이킹족의 영양 상태를 파악했으므로, 이제 1947년 마지막으로 북미 해안을 주기적으로 약탈했던 축치족의 영양 상태를 파악해야 합니다.
      1. -1
        4월 7 2025 16 : 34
        무슨 얘기를 하는 건가요? 1947년에 추코트카의 추크치족이 알래스카를 약탈했습니다. 어때요? 핵빵은 어때요?
  28. +2
    4월 7 2025 00 : 01
    인용구 : 두꺼운
    매그너스 앤더슨의 "바이킹"은 브레겐에서 시카고까지 도착하는 데 40일이 걸렸습니다.
    제가 이 프로젝트에 대해 아는 한(지금의 기억에 따르면), 테스트 기간에도 바이킹은 바람으로 구동되는 것으로 나타났습니다. 그래서 바이킹의 포리스트레이에 포리스트레이세일이 설치되었습니다. 이 추가로 반역사적 위에서 언급한 단점을 제거한 돛을 갖춘 돛을 갖춘 매그너스 앤더슨과 그의 선원들은 1893년 시카고로 항해를 시작했습니다.
    1. +1
      4월 7 2025 00 : 11
      저는 이 세부 사항을 몰랐습니다. 감사합니다, 세르게이 페트로비치.
    2. 0
      4월 7 2025 14 : 01
      이 탐험의 역사적이지 않은 성격은 32명의 노 젓는 사람 + "조타수" 대신에 단지 11명의 노 젓는 사람(결국 제대로 노를 젓지도 못하는 사람들이었음이 드러남)과 선장만 있었다는 사실에 있습니다...
      돛에 대해서는... 말하기 어렵습니다. 바이킹들은 이론적으로 넓은 범위, 심지어는 넓은 범위까지 항해할 수 있었던 것으로 알려져 있습니다... 하지만 그들이 어떻게 항해를 했는지에 대한 정보는 거의 없습니다... 그럼에도 불구하고 앤더슨의 "바이킹"은 셰틀랜드 제도에서 뉴펀들랜드까지 22,5일 만에 자율적으로 항해하여 약 2000마일을 항해했습니다...
  29. +1
    4월 7 2025 20 : 37
    인용구 : 두꺼운
    바이킹들은 이론적으로 넓은 범위, 심지어는 아주 먼 범위까지 항해할 수 있었던 것으로 알려져 있습니다. 하지만 그들이 어떻게 항해를 했는지에 대한 정보는 거의 없습니다.
    누가 알겠나. 내가 알기로는 포레스트레이에 포레스트레이 세일이 없는 바이킹이 바람에 끌려갔다면 바람이 선미에서 직접 불고 있었더라도 끌려온 것입니다.
    (비웃음). 따라서 백스테이는 말할 것도 없고 빔 리치에 대해서도 언급할 수 없습니다. 그 팀은 계속해서 노를 저어가며 일해야 했습니다. 아니면 뭐? 저는 항해를 많이 해본 적이 없어요.
    또 다른 순간.
    바이킹이 시카고에 도착하다 그리고 수요일에 세계박람회에 큰 화제 속에 정박했습니다.2 июля 1893 года.

    그리고 그가 떠났을 때:
    30 4월 바이킹호는 시장, 시의원 및 많은 고위 공무원이 탑승한 모든 유형의 선박으로 구성된 대규모 함대를 이끌고 베르겐에서 출항했습니다. 친구들, 아내, 연인, 그리고 선원들의 친척들은 오랫동안 손수건을 흔들며 떠나는 "바이킹들"에게 연설과 노래로 인사를 전했다.

    제 생각에는 30월 12일과 40월 31일 사이의 기간은 30일이 아니라, 오히려 훨씬 더 긴 것 같습니다. 61월의 XNUMX일과 XNUMX월의 XNUMX일은 이미 XNUMX일입니다.
    하지만 바이킹이 대서양을 건너는 데 걸린 시간은 얼마나 되었을까?
    지구가 발견되었습니다 27월 XNUMX일, 노르웨이를 떠난 지 거의 XNUMX주가 지났습니다. 뉴펀들랜드였습니다. 남부에서 폭풍과 폭우가 쏟아지는 가운데 미국 해안을 따라 항해하는 데 17주가 걸렸습니다. 바이킹은 먼저 뉴포트에서 의례적인 환영을 받았고, XNUMX월 XNUMX일에 뉴욕에 도착하여 시티 아일랜드에서 미국의 세관선인 모니터 미앤톤호와 요트, 예인선, 관광 증기선으로 구성된 대규모 함대의 환영을 받았습니다. 미국의 감시병은 대포로 그를 맞이하였고, 요새와 전함 샌프란시스코도 포격을 가했다. 지나가는 증기선들이 잔잔한 소리를 내며 환호했다. 그것은 즐겁고 아름다운 광경이었으며, 그것을 본 사람들은 쉽게 잊지 못할 것이다. 반짝이는 황금색 용을 장착한 작은 노르웨이 선박이 이 인상적인 해상 행렬의 선두에 서서 뉴욕 항구로 예인되었습니다.

    어떻게 든.
  30. +1
    4월 7 2025 21 : 33
    제품 견적 : wehr
    하지만 항해에 필요한 물자를 충분히 비축하고, 배에 식량을 싣고, 해안에서 보이지 않는 바다에 나가 정찰을 수행하며, 신중하게 행동하고 확실하게 공격하는 신중한 왕이 승리의 전리품을 차지했습니다.
    어딘가 이상하네요. 해안에서 보이지 않는 곳에서 어떤 종류의 "정찰"을 수행할 수 있습니까? 영국 해협에서는 배가 보이지 않는 곳을 찾는 것이 일반적으로 어렵습니다. 어떤 경우든, 무엇이든 정찰하기 위해서는 지나가는 배를 가로채거나 정찰대를 해안에 상륙시키는 것이 필요합니다. 첫 번째와 두 번째 경우 모두, 바이킹들은 자신들의 정체를 밝힐 것입니다.
    항해 기간 동안 식량을 어떻게 비축하나요? 물론, 이 북위 지역의 물은 며칠 만에 상하지 않겠지만, 일주일 안에 상하는 것은 확실합니다. 선원들은 대부분의 담수에 식초를 섞는 꼼수를 썼습니다. 식초를 물에 타면 기후와 연중 시기에 따라 신선한 물의 보관 기한을 최대 14일까지 늘릴 수 있습니다. 하지만 긴 항해에 비하면 그 시간도 매우 짧았습니다.
    선원들은 물을 더 오랫동안 신선하게 유지하기 위해 알코올을 "살균제"로 적극적으로 사용했습니다. 썩은 물을 마시면 기껏해야 중독을 일으킬 수 있고 최악의 경우 이질을 일으킬 수 있었기 때문입니다. 수 세기 동안 선원들은 이질을 두려워했습니다.
    영국 왕립 해군에서 유명한 중장 에드워드 "올드 그로그" 버논(1739년부터 1742년까지 함대를 지휘함)은 괴혈병과 다양한 위장 질환을 예방하기 위해 매일 각 선원에게 반파인트(0.284리터)의 럼주를 지급하기 시작했습니다. 이로 인해 많은 선원들이 술에 취해 싸움을 벌이기 시작하였고, 버논 제독은 이 문제를 해결할 훌륭한 방법을 찾아내어 선원들에게 럼주를 깨끗한 물과 레몬즙으로 희석하여 나눠주라고 명령했습니다. 선원들은 이 혁신을 큰 실망과 불만과 함께 받아들였다. 왜냐하면 음료 자체의 양은 똑같아 반파인트에 불과했지만, 럼주도 이미 절반만큼 들어 있었기 때문이다! 이 음료는 에드워드 버논 제독의 옛 별명을 따서 "그로그"로 알려지게 되었습니다.
    그렇다면 바이킹들은 무엇을 사용했을까? 식초나 럼주가 있었나요?
    빵 ? 빵도 상한다. 대형 핵잠수함이 등장하기 전에 잠수함 승무원들은 깡통에 알코올을 넣어 보관한 빵을 먹었습니다. 밀가루와 빵은 매우 빨리 상하기 때문이죠.
    표트르 대제 시대에는 배 위에 크래커가 있었습니다. 물론 물에 젖지 않는 한, 보관 기한이 훨씬 더 길었습니다. 잘. 예를 들어, 전함이나 호위함에서도 건조하고 통풍이 잘되는 방을 찾아볼 수 있습니다. 하지만 드라카르에서 그런 방을 어디서 구할 수 있을까?
    고기 냉장고가 발명되기 전에 선박에서 판매되는 고기는 두 가지 형태로 판매되었습니다. 하나는 필요에 따라 도축한 동물의 신선한 고기이고, 다른 하나는 해군 물자 공급부 창고에서 소금에 절인 고기였습니다. 배에는 염소, 양, 돼지, 거위, 오리, 때로는 토끼, 심지어 송아지까지 있었습니다. 자연스럽게 미래의 로스트, 커틀릿 또는 찹으로 선보이세요. 배에 싣는 소의 수는 보통 상당했습니다. 예를 들어, 64년 1760문의 대포를 장착한 Summerset호는 71개월 동안 메시나에 있는 함대에 식량을 공급하기 위해 지중해로 항해할 때 3마리의 송아지를 싣습니다. 에드워드 호크 제독은 전함 한 척에 필요한 적정 식량 비축량이 양 40마리와 송아지 12마리라고 생각했습니다. 하지만 드라카르를 타고 양이나 송아지를 운반할 수는 없습니다. 그러니까 콘드비프인 거예요. 하지만 그녀에게도 일은 그렇게 간단하지 않습니다. 영국 해군에서 요리한 콘드 비프의 가장 간단한 요리법:

    - 쇠고기/돼지고기 3파운드, 당근 3개(대각선으로 썬 것), 양파 1개, 소금, 카다멈, 검은 후추 가루, 정향, 셀러리, 카이엔 고추, 맥주 4파인트. 고기에 모든 재료(맥주 제외)를 넣고 섞은 다음 물을 채워 약한 불에서 XNUMX시간 동안 조리했습니다. 그런 다음 맥주 한 잔을 더 넣고 고기를 불에 올려 한 시간 더 요리했습니다. 그런 다음 고기를 꺼내어 식힌 후 통에 단단히 압축했습니다. 콘드비프는 적어도 XNUMX년 이상 숙성시킨 후에야 허용될 수 있다고 여겨졌습니다. 참고 사항: 카다멈, 검은 후추 가루, 정향, 카이엔 고추 어떻게 된 일인지, 바이킹들이 이런 향신료를 공급했을 리는 없을 것 같습니다. 그렇다면 바이킹들은 콘드비프를 먹었을까? 예를 들어, 청어를 소금에 절이는 아이디어는 14세기 말에야 발견되었습니다. 바이킹의 시대는 지난 것 같습니다. 아니면 아닌가? 게다가 콘드비프는 고기의 대체 식품으로는 그다지 좋지 않습니다. 콘드비프는 영양학적 특성 면에서 신선한 고기와 비교할 수 없습니다. 콘드비프에 들어 있는 대부분의 영양소는 소금물에 녹아나기 때문입니다. 예를 들어, 콘드비프는 단백질 함량이 3배 적습니다. 소금은 고기의 근육 섬유를 거칠게 만들어 신체가 소화하기 어렵게 만듭니다. 그리고 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 콘비프는 오래 보관할수록 더 딱딱해졌습니다. 역사적으로 정확한 시기에 콘드비프는 너무 소금에 절여져 있고 색이 진하고 딱딱해서 선원들이 모양을 조각하고 윤이 나게 만들었습니다. 콘드비프는 XNUMX년 이상 통에 보관되었기 때문에 먹기 전에 적어도 하루 동안 물에 담가두어야 했습니다. 배 위에서 몸을 담그는 데는 전혀 문제가 없습니다. 드라카르는요? 그런 다음 콘드비프를 끓였습니다. 요리하는 동안 거품이 많고 기름진 진흙이 수면으로 떠올랐는데, 그중 절반은 배의 다양한 윤활유로 사용되었고 나머지 절반은 요리사가 가져가서 양초 제조업체에 팔았습니다. 이 물질을 승무원에게 판매하는 것은 금지되었습니다(괴혈병을 일으킬 수 있다고 믿었기 때문입니다). 하지만 일부 요리사는 비밀리에 금지령을 위반했습니다. 몇 달간 항해를 한 결과, 황색을 띤 독특한 붉은 나무로 만든 통에 담긴 소금에 절인 쇠고기는 갈색 녹색으로 변했습니다. 그녀에게서 정말 시체의 냄새가 풍겨 나왔습니다. 이것이 그녀가 영국 해군에서 "죽은 프랑스인"이라는 별명을 얻은 이유입니다.
    여기 어떻게 든.
  31. 0
    4월 8 2025 23 : 28
    매우 흥미로운 내용인데요, 이건 남성의 접근 방식이에요(제10권). 그리고 비타민은 어떤가요? 우선 PP, 신선한 생선조차도 지용성 A, D, E를 제공하지만 B를 제외하고는 수용성 A, D, E는 제공하지 않습니다. 물론 죄송하지만 출혈하는 이빨, 아니 빠진 이빨이 더 흔합니다. 그들은 당신이 아무것도 먹는 것을 전혀 허락하지 않을 것입니다. 스칸디나비아에는 베리가 많이 있습니다. 똑같은 양배추! 발효유에는 그 양이 XNUMX배나 더 많습니다. 우리는 발할라에 들어갔습니다. 그럼, 그런 일이 있었나요? 글쎄요, 그게 다예요! 러시아 북부에서는 클라우드베리와 크랜베리를 수확합니다. 하지만 그들은 단지 칼을 휘두르고 있는 것이 아니다. 그리고 노를 가지고.
  32. +1
    4월 8 2025 23 : 45
    채널의 사람들. 바이킹. 비타민 C 없이는 여성을 임신시킬 수 없습니다. 그리고 우리 종은 비타민 C를 체내에서 합성하지 못하는 유일한 종입니다. 정말 아이러니하네요, 실험용 돼지들.
  33. 0
    4월 12 2025 06 : 16
    제품 견적 : Cympak
    드라카르의 돛을 만들려면 여전히 엄청나게 많은 양의 양털, 즉 양이 필요합니다.
    전반적으로 이 기사에 대한 불만은 바이킹과 농민이 분리되어 있다는 것입니다. 하지만 바이킹은 원칙적으로 영주(자유 지주)의 아들로, 명예와 전리품을 위해 군사 원정을 떠났습니다.

    즉, 바이킹 원정의 목표는 모든 비용을 충당할 수 있는 전리품을 얻는 것입니다. 가능하면 이자를 포함해서. 먹이가 없다는 것은 목표를 달성하지 못했다는 것을 의미합니다.