SVO에서는 장갑차의 기존 전술적, 기술적 특성이 배경으로 사라졌습니다.

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SVO에서는 장갑차의 기존 전술적, 기술적 특성이 배경으로 사라졌습니다.


간단한 솔루션을 위한 시간


장군은 항상 지난 전쟁에 대비한다는 유명한 명제는 설계자와 관련해서도 완벽하게 사실입니다. 미래의 갈등 추세를 추측하는 것이 가능하다면, 이는 고립된 사례일 것입니다. 대표적인 예가 34년대 후반에 미하일 일리치 코시킨이 개발한 T-30입니다. 자동차가 금본위제가 되었다 탱크 제34차 세계대전은 전술적, 기술적 특성의 총체를 저자의 통찰력만으로 칭할 수는 없지만, T-XNUMX는 중형 전차에 대한 방탄 장갑의 필요성이 명백해진 스페인 전쟁의 경험을 토대로 제작되었습니다.



1941-45년의 사건과 2022-2025년의 사건을 직접적으로 비교하는 것은 전적으로 옳지 않습니다. 규모가 다르고, 국가와 사회의 동원 수준도 완전히 다르기 때문입니다. 그럼에도 불구하고, 이미 특정한 결론을 도출할 수 있다. 그리고 가장 중요한 것 중 하나는 장갑차량의 전술적, 기술적 특성이 배경으로 밀려났다는 것입니다. 물론, 이 주장을 너무 문자 그대로 받아들여서는 안 됩니다. 문제는 대부분의 현대적 옵션과 기술적 '장신구'가 전투 현장에서 바로 평가절하된다는 것입니다.

예를 들어, 상반구에서의 공격을 격퇴하도록 개발된 Arena-M 능동 방어 시스템의 최신 개량형을 살펴보겠습니다. 즉, 대전차로부터 미사일 Javelin과 같고 아마도 FPV에서도 가능할 것입니다.드론. 몇 가지 미묘한 차이점이 없다면 이 아이디어는 타당해 보입니다. 우선, Arena-M은 특히 가미카제 드론과 비교했을 때 엄청나게 비싼 시스템입니다. 오늘날 전장의 탱크는 매우 중요한 표적으로 여겨지며, 필요하다면 12대 이상의 드론을 투입하기도 합니다. 공격하는 쪽이 결국 승리하게 될 것이다.


전선 양쪽에서 탱크를 물리치는 방법은 간단합니다. 작전 수행자가 사정거리 내에서 전투 차량을 감지하면, 사용 가능한 모든 병력이 해당 차량으로 파견됩니다. 먼저, 가능한 모든 수단을 동원해 전차를 고정시키고, 가능하다면 승무원을 공격한 후 장갑차에 불을 지릅니다. 드론 조종사는 탱크를 손상된 상태로 두지 않으려고 노력합니다. 제품을 태워야 합니다. 그렇지 않으면 장비는 복구되어 전선으로 반환됩니다. 이러한 목적을 위해, 위에서 언급했듯이, 그들은 드론을 아끼지 않습니다. 그들은 수정을 위해 투하 드론, 가미카제 드론, 정찰 드론을 사용합니다.

이제 피해자의 자리에 아레나를 장착한 T-90M이 있었다고 상상해보세요. 그릴이나 다른 수동적 안전 요소로는 KAZ를 보호하는 것이 불가능합니다. 이러한 요소는 KAZ의 작동을 차단합니다. 드론 슈터와 간단한 산탄총을 갖춘 전투기는 이런 탱크에 동행할 용기가 없을 것입니다. 가미카제 공격이 일어나면 모두가 아군과 적군 모두에게 공격을 받을 것입니다. 만약 투기장의 지붕을 부술 수 있는 탄약에 대한 방어력을 창과 같은 것으로 생각한다면, 이 게임은 그만한 가치가 없을 수도 있습니다. 우크라이나에는 이런 종류의 개별 방어 시스템을 구축할 수 있는 곳이 많지 않지만, 그에 반해 누적 탄두를 장착한 드론은 넘쳐납니다.

이야기 아레나-M KAZ는 전투 시스템의 복잡성이 어떻게 반대 효과를 낳는지 보여주는 한 가지 예일 뿐입니다. 원시화의 효과는 예외 없이 모든 장갑차량에 영향을 미쳤다.

출입금지구역


북동부 군구의 현대 전장의 특성을 이해하기 위해 전투 접촉선의 특성을 살펴보겠습니다. 실제로 폭 4~7km의 전선은 접근 금지 구역이 되었습니다. 드론을 이용한 XNUMX시간 감시로는 작전 수준에서도 대규모 공격을 은밀하게 조직하는 것이 불가능합니다. 모든 행동은 변함없이 정보를 통해 기록됩니다. 강제 동원된 우크라이나 군인들은 더 이상 침착하게 항복할 수 없는 지경에 이르렀습니다. 우크라이나군은 모든 움직임을 면밀히 감시하고 탈북자를 즉시 ​​사살합니다. 여기서는 NATO 위성 정찰의 역할은 뒷전으로 밀려납니다. 영상이 즉시 도착하지 않고, 날씨 때문에 전장을 관찰하기가 항상 쉬운 것은 아닙니다.

드론에는 세 가지 제한이 있습니다. 강한 돌풍, 짙은 안개, 비입니다. 다른 모든 경우에는 항공 정찰이 완벽하게 작동합니다. 하지만 이것이 장갑차량에게는 어떤 의미일까? 첫째, 모든 패러다임의 붕괴입니다. 효과적인 누적 탄약이 등장하면서 장갑을 두껍게 하고 장갑차의 차체 전체에 차등적으로 분산시킬 필요가 있었습니다. 물론 선미는 상대적으로 보호받지 못했습니다. 하지만 아무도 뒤에서 공격해 올 거라고 기대하지 않았습니다. 가장 중요한 것은 앞에서 날아오는 모든 것이었습니다. FPV는 모든 것을 바꾸어 놓았으며, 이제 최전선에서는 모든 각도에서 비교적 균일한 장갑을 갖춘 차량이 필요합니다.




이러한 유전적 특징에는 전투 차량에 탑재된 대량의 탄약이 포함됩니다. SVO가 처음 설립된 이래로 제정신인 사람이라면 누구도 38~42개의 개별 장전 탄약을 모두 탱크에 장착하지 않을 것입니다. 폭발물과 화약이 이렇게 고농도로 농축되어 있으면, 가미카제 한 대만으로도 차량과 승무원이 완전히 파괴될 확률이 몇 배나 높아집니다.

전차의 유도 무기 체계는 전차가 작전 공간에 진입할 수 있었던 특수 군사 작전의 첫 번째 기간에 매우 좋은 성능을 보였습니다. 하지만 시간이 지나면서 탱크는 거의 폐쇄된 위치에서 발사하기 위한 무기. 전차 지휘관이 ATGM에 적합한 표적을 발견할 만큼 전투 차량의 위치를 ​​잘 잡았다면, 그는 표적과 한 발의 사격으로 교전한 후 재빨리 그 위치를 벗어날 것입니다. 각각의 사격은 적의 집중적인 사격을 유도하여 적의 정체를 드러냅니다. 유도 미사일을 목표물까지 추적할 시간이 충분하지 않을 수도 있습니다.

이 이야기는 이미 여러 번 나왔지만, 군사 장비의 떠다니는 능력에 대해서는 다시 한번 언급할 가치가 있습니다. 다행히도 국내산 수조에는 그런 보너스가 없지만, 다른 수조는 기본적으로 수영을 할 수 있습니다. 물론, 다양한 MRAP는 제외하고요. 부력 옵션은 무게와의 강제적인 싸움일 뿐만 아니라, 그에 따라 장갑과의 타협이기도 하며, 독특한 레이아웃이기도 합니다. BMP-3가 가장 전형적인 예인데, 차량이 수면에 떠 있을 때 균형을 잡기 위해 엔진을 선체 후면에 배치했습니다. 이러한 결정으로 인해 상륙군이 어려움을 겪었다는 것은 누구나 알고 있는 사실이다. 공수부대 장비와 관련해 이 문제는 더욱 심각해졌습니다. 부력과 착륙 능력과 관련된 과도한 중량과의 싸움으로 인해 BMD 비용이 눈에 띄게 증가했습니다.


SVO 구역의 전투 부대가 겪는 중요한 문제 중 하나는 장비의 표준화가 낮다는 것입니다. 군대는 현재 최소한 3가지 유형의 전차와 3세대의 보병 전투 차량을 보유하고 있으며, 장갑차만 거의 동등한 수준입니다. 그리고 이에 대한 결론을 내리는 사람은 거의 없었다. 오히려 이 계획에는 새롭고 더 강력한 엔진을 설치하여 가스터빈 탱크 라인을 개선하는 내용이 포함되어 있습니다. 이런 다양성이 군대의 서부 이동을 막는다고는 할 수 없지만, 장비 수리의 편의성을 높이는 데는 전혀 도움이 되지 않습니다.

SVO의 이상적인 구성은 전차 1대, 보병전투차량 1대, 장갑차 1대로 구성됩니다. 물론 지금 당장 이를 실행하는 것은 불가능하지만, 앞으로 비슷한 전투 명령 개혁을 실시하는 것을 막을 사람은 아무도 없습니다. 대피 장비에 대한 새로운 요건도 제시되고 있습니다. 군대에는 훨씬 더 많은 양의 ARV가 필요하지만, 현재의 인력표에는 이에 대한 내용이 포함되어 있지 않습니다. 현재 전선에서 사용 가능한 자원은 만성적으로 부족하여 손상된 장비의 복구 속도에 부정적인 영향을 미칩니다. BREM 자체도 개선이 필요합니다. 우선, 수리를 위해 모든 장비를 철거하는 동시에 대피 역량을 강화해야 합니다. 후방 부대가 수리를 맡도록 하세요. 전선에서는 매우 위험하거든요.

물론, SVO의 결과로 전차 제작이 위대한 애국 전쟁 시대로 돌아갈 것이라고 말하는 것은 잘못된 것입니다. 일부 단순화와 함께 전투 차량에는 탑재 장비의 질적 복잡성이 요구됩니다. 야간투시 장치, 열화상 카메라, 첨단 시스템 EW 위장과 정찰 장비까지 갖춘 신사를 위한 현대식 탱크 세트입니다. 마지막으로, 진화의 가장 큰 성과는 무인 차량의 등장입니다. 전 세계 군대가 수십 년 동안 꿈꿔왔던 것입니다. 그리고 SVO가 러시아 군대의 지상 기반 장갑 드론 등장에 대한 자극이 되지 못한다면, 다음 무력 충돌에서 다시 한번 고통스러운 가치 개정을 해야 할 것입니다.
157 댓글
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  1. +9
    4월 15 2025 04 : 44
    미래의 전쟁을 위해 모든 것이 고려될 것입니다. 하지만 그들은 다시는 추측하지 못할 것이다!
    1. +3
      4월 15 2025 07 : 31
      그리고 SVO가 러시아 군대의 지상 기반 장갑 드론 등장에 대한 자극이 되지 않는다면, 다음 무력 충돌에서 다시 한번 고통스러운 가치 개정을 실시해야 할 것입니다.

      사실, 이 같은 갈등에서는 이미 필요한 일입니다. 적이 당신을 강요할 것이다.
    2. +2
      4월 15 2025 10 : 34
      장군은 항상 지난 전쟁에 대비한다는 유명한 명제는 설계자와 관련해서도 완벽하게 사실입니다.

      저자와 당신은 머릿속이 엉망진창이에요. 러시아 연방군 참모본부는 왜 존재하며, 군 지도자들은 왜 그 사관학교에서 공부하는가? 주요 본부와 수백 개의 아카데미, 연구소, 연구소가 존재하는 이유는 무엇입니까? 수십 년 동안 당신은 망상적인 생각에 사로잡혀 있었습니다.
      육군참모본부는 현대 전투작전을 수행하기 위한 개념을 개발합니다. 이러한 관점, 교리, 개념에 기초하여 전투 작전 수행 방법, 대형 및 부대의 조직 구조가 결정되고, 군사 장비 및 무기에 대한 요구 사항이 형성됩니다. 이게 모든 사람에게 명확하게 이해되나요? 군대가 현대적이지 않고 뒤떨어져 있다면, 그것은 지휘관의 노력의 결과이지 설계자나 공장의 노력의 결과가 아닙니다. 우리는 수천 명의 군사 과학자와 분석가를 보유하고 있지만, 군사적 사고는 부족합니다. 이게 정말 사실일 수 있을까? 그럴 수 없는 것 같습니다. 그렇다면 우리는 진보된 군대를 가지고 있나요? 그래서 이에 동의하지 않는 사람들은 모두 침묵을 지키고 다양한 분석가와 정치학자들은 동화 같은 이야기를 합니다. 계속 씹으세요!
      1. +8
        4월 15 2025 10 : 43
        15년 러시아 연방 군사 교리의 46항과 2014항을 읽어보세요. 거기에는 SVO에서 갑자기 발견된 모든 내용이 적혀 있습니다. 하지만 SVO 이전에는 교리의 요구 사항을 충족하는 것이 불가능했나요? 생각할 줄 모르고, 읽을 줄도 모르는 사람들이 얼마나 많은 발견을 했을까요! 장군들은 최전선에서 민속 예술을 개발하고 "어린이 장난감"을 감상하지만, 법과 지침의 요구 사항을 준수하도록 교육받지 못했습니다.
        1. +4
          4월 15 2025 10 : 58
          러시아 연방의 군사 교리

          1. 러시아 연방 군사 교리(이하 군사 교리라 함)는 러시아 연방의 무장 방위 준비 및 무장 방위에 관한 국가에서 공식적으로 승인된 견해 체계입니다.
          ...
          15. 현대 군사 갈등의 특징과 특징:
          ...
          b) 무기 시스템 및 군사 장비, 고정밀 극초음속 무기, 전자전, 핵무기와 효율성이 비교되는 새로운 물리적 원리에 기반한 무기, 정보 및 제어 시스템, 무인 공중 및 자율 해양 차량의 대규모 사용 로봇 무기 및 군사 장비;
          ...
          그럼 SVO에서 갑자기 새롭게 본 것은 무엇이 있나요? 포포프 대신 누가 감옥에 가야 할까?
      2. 0
        4월 16 2025 18 : 18
        제품 견적 : Okko777
        러시아 연방군 참모본부는 왜 존재하며, 군 지도자들은 왜 그 사관학교에서 공부하는가?

        제품 견적 : Okko777
        주요 본부와 수백 개의 아카데미, 연구소, 연구소가 존재하는 이유는 무엇입니까?

        제품 견적 : Okko777
        군대가 현대적이지 않고 뒤떨어져 있다면, 그것은 지휘관들의 노력의 결과이지 설계자나 공장의 결과가 아닙니다...

        제품 견적 : Okko777
        그렇다면 우리는 진보된 군대를 가지고 있나요?

        제품 견적 : Okko777
        계속 씹으세요!

        그것은 바로 이 말로 노부인은 소금을 구하러 온 로파킨을 "그들은 조국을 위해 싸웠다"라는 주제로 보냈습니다.
        80년이 지났고, 시스템은 바뀌었지만 군대는 아무것도 변하지 않았습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 0
        4월 18 2025 21 : 39
        입을 다물었다는 건 완곡하게 표현한 것입니다. 37년의 상황에서는, 확고한 당의 노선에 맞지 않는 잘못된 말 한마디만으로도 실제로 징역형을 선고받을 수 있었습니다. 지난 3년 동안 그 수는 기하급수적으로 증가했습니다.
      5. +1
        4월 19 2025 14 : 04
        러시아 연방군 참모본부는 왜 존재하며, 군 지도자들은 왜 그 사관학교에서 공부하는가? 주요 본부와 수백 개의 아카데미, 연구소, 연구소가 존재하는 이유는 무엇입니까?

        SVO의 시작에서 알 수 있듯이, 그들은 좋은 연금을 위해 존재합니다.
      6. +3
        4월 21 2025 15 : 03
        제품 견적 : Okko777
        계속 씹으세요!

        돌이켜보면 현명하게 행동하는 게 좋다.
    3. +3
      4월 15 2025 11 : 27
      장군들은 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있다
      - 미래를 알고 준비하는 사람을 보고 싶습니다. 우리는 미래에 대한 계획을 세우고, 이 계획에 따라 준비합니다. 하지만 미래는 때때로 완전히 다른 방식으로 다가옵니다.
      1. +1
        4월 15 2025 16 : 04
        음, 기반과 계획을 군에 한정해 보죠. 우리는 VO에 있습니다. 보고 싶으면, 계속 보세요. 저는 당신의 대화 상대입니다. 군 개혁의 내용은 파괴나 격변 없이 달성한 수준에 따른 개혁 계획이며, 4개월 만에, 심지어 XNUMX차 세계대전 중에도 결과를 낼 수 있는 개혁이었습니다. 쉽게요. 하지만 누가 신경 쓰겠는가? 의사결정권은 러시아 연방군 참모총장 이상이다.
        1. +5
          4월 16 2025 11 : 06
          물론 우리 국방부의 이상은 달만큼이나 먼 곳에 있지만, 군의 상태는 사회 전체의 상태를 반영합니다. 같은 공무원이라도 제복을 입고 있을 뿐, 다릅니다.
          그리고 진부한 표현을 생각없이 사용하는 것은 그저 짜증스러울 뿐입니다. 마치 누군가(꼭 장군일 필요는 없음)가 자신의 경험이나 다른 사람의 경험에 의존하지 않고도 미래의 사건에 대비할 수 있는 것처럼 말입니다(그리고 경험은 항상 과거입니다).
          1. +1
            4월 21 2025 15 : 06
            shikin에서 인용
            경험은 항상 과거입니다).

            그래서 그들은 자신의 지능이 거의 없기 때문에 진부한 상투적인 표현을 사용합니다.
        2. +1
          4월 21 2025 15 : 08
          제품 견적 : Okko777
          4개월 후, 심지어 SVO 중에도 결과가 나타납니다. 쉽게요.

          그러면 앞으로도 몇 년 동안은 그걸 할 수 없겠지? 그리고 지시와 계획은 수년 전에 작성됩니다.
    4. +2
      4월 16 2025 03 : 39
      하지만 미래의 전쟁에 100% 대비하는 것은 불가능합니다!
  2. -7
    4월 15 2025 04 : 50
    무인 항공기(UAV)와 함께 자기 지뢰를 장갑차나 일반 도로 차량에 사용하는 건 어떨까요?
    바퀴에 지뢰를 꽂았더니, 보일라.
    탄약을 위한 갈고리가 달린 그물을 던져서 잡는 것과 같은 것을 생각해 낼 수 있습니다... 위로 날아가고, 아래로 던져서, 날아가세요.
    뭐
  3. +5
    4월 15 2025 05 : 10
    이 모든 바베큐는 절박함에서 비롯된 것입니다. 자동 드론 방지 포탑의 개발은 드론과의 싸움 문제를 해결할 것입니다. 그리고 상반구를 위한 새로운 장갑 패키지도 있습니다. 저는 오랫동안 모든 것을 이해했고, 일해야 합니다. 처음에는 스팅어로부터 보호가 전혀 없었고, 그들은 그것을 발견했습니다. am
    1. -2
      4월 15 2025 05 : 21
      공기 흐름으로 드론을 멈출 수 있을까? 강력한 전방위 팬을 사용하면 어떨까요? 제가 생각해 낸 것은 다음과 같습니다. 웃음
      1. +1
        4월 15 2025 06 : 19
        공기 흐름으로 드론을 멈출 수 있을까?

        비슷한 생각도 나타났지만, 물과 관련해서만 나타났습니다.
      2. +4
        4월 15 2025 13 : 10
        드론의 광학 장치가 재설정되도록 이 팬에 잉크를 더 추가해야 합니다. 또는 프로펠러에 엉키는 실
      3. +1
        4월 18 2025 14 : 30
        (그리고 몇 가지 더 추가할게요) - 작은 지역 핵 폭발 장치. 그것은 멈추고 눈이 멀게 될 것이다.
    2. +17
      4월 15 2025 06 : 26
      이 모든 바베큐는 절박함에서 비롯된 것입니다. 자동 드론 방지 포탑 개발 문제를 해결할 것이다 드론 싸움

      포탑은 100% 필요하지만, 모든 문제를 해결할 수는 없을 것 같습니다. 이들은 지면으로부터 XNUMX미터 높이의 광섬유를 타고 날아다니기 때문에 감지하기도 어렵습니다.
      전쟁을 일으키기 전에 적을 미리 제거하는 것이 낫다. SVO에 이미 쓰인 돈으로 100500만 XNUMX년 후의 우크라이나 정부 전체를 매수하는 게 가능했을 겁니다. 하지만 언제나 그렇듯이 그들은 인색했습니다. 주제와 어긋나서 죄송합니다.
      1. -4
        4월 15 2025 06 : 38
        종합적인 복합 보호가 드론 문제를 해결할 것입니다. 이 모든 문제는 해결될 수 있습니다. 152mm 고폭탄을 드론에 발사할 수는 없으며 작업을 해야 하며 APC와 IFV 모두에 RPG 수류탄으로부터 보호받을 수 있으며 장갑 4륜 차량은 실제로 말도 안 되는 것이므로 APC와 IFV만 피해야 합니다. am
      2. +5
        4월 15 2025 07 : 45
        제품 견적 : MBRBS
        앞으로 100500만 XNUMX년 동안 우크라이나 정부 전체를 매수합니다. 하지만 언제나 그렇듯이 그들은 인색했습니다.

        13년 이전에 2014억 달러의 상환 불가능한 대출에 대한 논의가 있었습니다. 그래서 필요가 없었고, 그들은 그것을 샀습니다...
      3. +11
        4월 15 2025 08 : 34
        제품 견적 : MBRBS
        하지만 언제나 그렇듯이 그들은 인색했습니다.

        망설이지 마세요. 우리는 돈으로 미국과 경쟁할 수 없습니다. 그들은 그것을 인쇄하고 우리는 돈을 벌어요. 이 구성 요소에 관해서는 우리는 항상 당황할 것입니다. 게다가 서방은 자신들에게 한 약속을 이행하지 않으면 엄하게 처벌하고, 우리는 모든 것을 용서하고 다시 한번 비난을 퍼붓습니다. 저것들. 우리와 관련해서 우크라이나는 불이행에 대한 두려움이 전혀 없으므로, 우리의 돈을 빼앗기 위해 다시 한번 우리를 속일 것입니다. 불행히도, 그들은 그저 우리를 두려워할 뿐입니다. 결국 모든 것은 다른 SVO로 넘어갈 것입니다. 물론 다르고 돈도 들겠지만요.
        1. 0
          4월 17 2025 03 : 18
          제품 견적 : qqqq
          망설이지 마세요. 우리는 돈으로 미국과 경쟁할 수 없습니다.

          경쟁에 참여해 보셨나요? 야누코비치는 단 3억 달러의 대출만 받았다. 이제 전쟁 동안 얼마나 많은 비용이 지출되었고 앞으로 얼마나 지출될지 상상해보세요. 손실된 장비와 파괴된 도시를 고려하면, 복구하는 데는 20년이 더 걸릴 것입니다. (또한, 최소 50년 동안 우크라이나 국민과 최종적으로 이혼하게 됩니다.) 미래의 손실을 포함한 모든 손실은 XNUMX조 달러에 달할 것입니다. 그리고 실제 승리가 없다는 점을 감안하면,
          결국 모든 것은 또 다른 SVO로 돌아올 것입니다....

          아니면 우리 인구의 절반을 잃은 후에도(우리가 리비우로 가면) 우크라이나 사람들이 우리를 좋아할 것이라고 생각하시나요? 안 돼요!
          그러니까 우리는 돈을 낭비하고, 수십 년 동안 증오를 보너스로 받게 될 거예요. 영국과 미국처럼 적절한 시기에 '소프트 파워'를 활용하는 게 더 나았을 겁니다.
          1. +5
            4월 17 2025 08 : 57
            제품 견적 : MBRBS
            우크라이나 사람들은 우리를 좋아할 것이다

            그들은 우리의 존재 자체, 우리의 발전, 그리고 다른 많은 특혜 때문에 우리를 좋아하지 않았습니다. 그러니 수십억 명에게는 사랑이 전혀 증가하지 않을 것입니다. 영국인과 미국이 또다시 돈을 인쇄했습니다. 우리는 (그런데 우리는 우크라이나에 약 200억 달러의 무료 가스를 제공했지만, 사랑은 어디에 있습니까?) 우리 경제에서 힘들게 벌어들인 돈 100달러를 뜯어내면, 서방은 그저 언론을 켜서 200달러를 인쇄할 것입니다. 그러면 우리는 이 분야에서 어떻게 경쟁할 수 있습니까? 그들은 폴란드나 ​​서방 전체보다 훨씬 더 우리를 두려워해야 합니다. 이게 더 신뢰할 만해요.
          2. +2
            4월 18 2025 14 : 36
            우리의 "소프트 파워"를 상징하는 인물은 21년 2001월 11일부터 2009년 6월 2009일까지 주재했던 고 체르노미르딘 대사입니다. 그의 명복을 빕니다. 그리고 가장 중요한 것은 28년 2016월 XNUMX일부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 주재했던 주라보프 대사입니다. 사실, 주라보프 대사는 우리의 연금 개혁 아이디어를 내놓았고, 대사 자격으로 휴가를 다녀온 것으로 알려졌으며, 양국 관계의 역사를 "잠자코" 보냈고, 그 결실을 지금 우리가 누리고 있습니다.
      4. +7
        4월 15 2025 09 : 51
        제품 견적 : MBRBS
        SVO에 이미 쓰인 돈으로 100500만 XNUMX년 후의 우크라이나 정부 전체를 매수하는 게 가능했을 겁니다. 하지만 언제나 그렇듯이 그들은 인색했습니다.

        발급된 혜택을 차단할 수 있는 사람만이 다른 사람의 엘리트를 구매할 수 있습니다. 미국은 달러를 차단할 수 있고, EU는 유로를 차단할 수 있으며, 중국은 위안을 차단할 수 있고, 우리는 루블을 차단할 수 있습니다. 루블로 엘리트를 얼마나 살 수 있나요? 또한 재정적 압박으로 인해 체면을 잃을 위험도 염두에 두시나요? 우리의 금융시장 규모는 매우 작으며, 객관적인 이유로 커질 수도 없습니다. 그러니 우크라이나 정부를 매수하는 것은 헛된 꿈일 뿐입니다.
        탱크에 관해서. 내 버전. 우선, 가미카제에 대응하기 위해 어떤 종류의 무기를 탑재한 드론 전투기를 개발하는 것이 생산적일 것이라고 생각합니다. 상황의 통제는 다른 드론에 할당되어야 하며, 가능하면 케이블로 이동식 제어 장치에 연결하여 "공중"을 152시간 감시할 수 있도록 해야 합니다. 장갑 전투 차량에서 마지막 수단으로 "아프가나이트"를 마무리하세요. 탱크에 40mm포를 장착하고, BMP에 50~3mm 기관총 수준의 장갑을 장착하고, 수영 능력을 포기하고, MSD에 BMP-152를 탑재한 2개 대대를 남겨둡니다. 도시 환경에서 작전을 수행하려면(어떤 갈등 상황에서든) 전차 장갑을 갖춘 3mm 돌격포를 개발해야 하지만, 곡사포처럼 발사할 수 있는 능력도 갖춰야 합니다. XNUMXSXNUMX를 업그레이드하면 가능합니다. 아주 간략하게 그리고 제가 기억하는 바로 그 내용입니다. 그렇지 않으면, 특히 폴란드나 ​​체코 공화국 영토에서 작전을 수행할 때 전술 핵무기(방사능 및 EMP)를 통해 많은 문제가 해결될 것입니다.
        1. 0
          4월 17 2025 03 : 26
          인용문 : 하겐
          발급된 혜택을 차단할 수 있는 사람만이 다른 사람의 엘리트를 구매할 수 있습니다.

          날뛰다. 외국 엘리트들은 조용히 현금을 조달하고, 별다른 주목을 받지 않고 쓸 수 있다. 돈이 있으면, 그 방법을 찾을 수 있을 것이다.
      5. +1
        4월 15 2025 09 : 56
        제품 견적 : MBRBS
        SVO에 이미 쓰인 돈으로 100500만 XNUMX년 후의 우크라이나 정부 전체를 매수하는 게 가능했을 겁니다. 하지만 언제나 그렇듯이 그들은 인색했습니다.

        이 분야에서 미국과 경쟁하는 건 쉽지 않습니다. 그리고 우크라이나 지도부의 어리석음도 한몫했다. 그들은 민스크와 이스탄불의 것에는 만족하지 않았습니다.
      6. 0
        4월 15 2025 14 : 28
        제품 견적 : MBRBS
        SVO에 이미 쓰인 돈으로 100500만 XNUMX년 후의 우크라이나 정부 전체를 매수하는 게 가능했을 겁니다. 하지만 언제나 그렇듯이 그들은 인색했습니다.

        우리는 가격에 대해 합의할 수 없었습니다...
      7. +5
        4월 15 2025 17 : 58
        제품 견적 : MBRBS
        SVO에 이미 쓰인 돈으로 100500만 XNUMX년 후의 우크라이나 정부 전체를 매수하는 게 가능했을 겁니다.

        그들은 돈을 받아서 돌려보냈어야 했는데... 당신은, 신이시여, 달에서 떨어진 것 같군요...
        그들은 "후진적인 러시아"가 아닌 유럽에서 "아름다운 삶의 요소"를 꿈꿨습니다.
        이것은 이념과 존재 가치의 문제입니다. 당신에게는 모든 것이 돈과 관련되어 있습니다. 우리는 모든 사람에게 돈을 나눠주는 것이 아니라, 우리나라를 부유하고 번영된 나라로 만들어야 합니다. 그러면 부유한 러시아 생활에 동참하려는 사람이 충분히 많아질 겁니다...
        제품 견적 : MBRBS
        이들은 지면으로부터 1미터 높이의 광섬유를 타고 날아다니기 때문에 감지하기도 어렵습니다.

        안드레이 클린체비치는 "이졸렌타 라이프"에서 광섬유에 연결된 드론의 절반이 케이블 파손으로 인해 손실된다고 전했습니다.
        1. +2
          4월 15 2025 18 : 30
          물론입니다. 그들은 잘 사는 사람들에게 끌리고, 나쁜 곳이 아닌 살기 좋은 곳에서 살고 싶어합니다. 그래서 그들은 부유한 유럽으로 끌리는 거예요. 그리고 그들은 아무도 가고 싶어하지 않는 가난한 막사로 강제로 돌려보내져야 합니다.
          1. 0
            4월 15 2025 19 : 06
            제품 견적 : Lad
            그리고 그들은 아무도 가고 싶어하지 않는 가난한 막사로 강제로 돌려보내져야 합니다.

            누군가에게 당신을 사랑하도록 강요할 수는 없습니다... 아무도 당신을 (당신?) 되찾아오지 못할 것입니다. 특히 이런 상태에서는 더욱 그렇습니다. 그들은 그냥 전체에 "별"을 주기로 결정했습니다... 바로 그것 하나에요.
        2. 0
          4월 17 2025 03 : 31
          인용구: Askold65
          그들은 돈을 받아서 보냈습니다...

          물론 한꺼번에 다 주는 것이 아니라 조금씩 나누어 주는 게 좋습니다!
          1. +4
            4월 17 2025 16 : 53
            제품 견적 : MBRBS
            물론 한꺼번에 다 주는 것이 아니라 조금씩 나누어 주는 게 좋습니다!

            우크라이나는 엘리트들이 소액의 몫을 탐낼 만큼 가난한 나라가 아니었습니다. 그들은 러시아를 등에 업고 '황금의 10억 달러'에 진입하고 싶어했습니다. 그리고 그들은 그것을 숨기지 않았습니다. 그리고 우크라이나 국민의 대부분(특히 청년층)은 같은 방향을 바라보았습니다. 다행히도 그들의 눈앞에는 폴란드라는 "쇼케이스"가 있었습니다.
      8. 0
        4월 16 2025 13 : 46
        그들은 2000년대에 어떤 금액이나 수단을 통해서든 꼭두각시를 우크라이나에 두었어야 했습니다.
      9. -1
        4월 18 2025 11 : 21
        그들은 인색하지 않았지만, 누군가는 더 많은 돈과 인쇄기를 손에 쥐고 있었습니다. 그래서 드네프르 강으로의 강제 행군 이야기가 효과가 없었던 거고, 크림반도에 도달하는 데만 충분했거든요.
      10. +1
        4월 19 2025 05 : 44
        제품 견적 : MBRBS
        SVO에 이미 쓰인 돈으로 100500만 XNUMX년 후의 우크라이나 정부 전체를 매수하는 게 가능했을 겁니다.

        그리고 아르메니아어, 시리아어도요? 자, 또 누구를 사야 할지 말해 보세요.
        그런데 서방 역시 가만히 앉아서 지켜보지만은 않았습니다. 서방은 훨씬 더 많은 재정 자원을 가지고 있었을 뿐입니다.
    3. +3
      4월 15 2025 06 : 54
      첫 번째와 두 대의 드론이 틈새를 따라 걷거나 숨어 있고 탱크가 나타나 즉시 차체에 타격을 입혔습니다.멈추고 여러 측면에서 다른 드론이 공격했습니다.여기서는 포탑이 도움이 되지 않습니다.
    4. 0
      4월 15 2025 07 : 43
      제품 견적 : 공기 늑대
      이 모든 바베큐는 절박함에서 비롯된 것입니다. 자동 드론 방지 포탑의 개발은 드론과의 싸움 문제를 해결할 것입니다. 그리고 상반구를 위한 새로운 장갑 패키지도 있습니다. 저는 오랫동안 모든 것을 이해했고, 일해야 합니다. 처음에는 스팅어로부터 보호가 전혀 없었고, 그들은 그것을 발견했습니다. am

      네, 네, 탱크 위에 몇 톤 더 올려놓으세요 = 레이더가 달린 포탑 + 탄약 + 장갑 패키지
    5. 2al
      0
      4월 15 2025 10 : 04
      지상 드론에 의해 파괴된 장갑차량의 수는 이미 상당수에 달합니다. 무인 항공기(UAV)와 지상 드론을 이용한 지뢰밭의 신속한 설치는 별도의 주제입니다.
    6. 0
      4월 21 2025 15 : 09
      인용구 : 에어 울프
      그리고 상반구를 위한 새로운 예약 패키지

      어떤 포탑도 드론 5마리의 공격을 막아낼 수 없습니다. 장갑을 추가하면 무게가 몇 톤 더 늘어납니다.
      1. 0
        4월 21 2025 20 : 49
        그럼, 왜 아레나 보호가 있고, 그들이 거기서 무엇을 생각해 냈는지, 아프가니스탄과 복합 장갑은 미래입니다. 음료수
  4. +1
    4월 15 2025 05 : 32
    궁금한 게 있는데요. 왜 장갑차에 광학 장치와 IR 카메라가 달린 망원경 마스트가 적용되지 않았을까요?
    1. 2al
      +1
      4월 15 2025 10 : 12
      이 주제는 VIF(군사 역사 포럼) 시절부터 논의되어 왔으며, 논의 과정에서 UAV용 테더링(전력 케이블과 광섬유 통신 회선으로 연결) 원격 감시 시스템이 더 나은 것으로 밝혀졌습니다. 강력한 안정화 플랫폼을 장착할 필요가 없고 원격 시스템의 성능 특성이 훨씬 더 높고, 중요한 것은 더 저렴하기 때문입니다. 새로운 탱크와 ​​장갑차 ​​설계에는 통신 중계기를 포함한 다양한 유형의 UAV를 배치할 수 있는 컨테이너가 포함되도록 널리 설계되고 있습니다.
  5. +10
    4월 15 2025 06 : 03
    이상한 생각이 들었습니다.
    현미경을 사용해 본 경험에 따르면, 현미경은 매우 비싸고 금방 고장나는 물건입니다. 무책임한 사람들은 이를 돌보지 않아 종종 바닥에 떨어뜨리는데, 이로 인해 고장이 나기도 합니다. 인체공학이 끔찍해요. 현미경을 사용하는 동안 잡기가 매우 불편합니다.
    결론: 근본적으로 새로운 제품을 개발해야 할 시급한 필요성이 있습니다. 이 제품은 더 저렴하고, 사용하기 쉽고, 못을 박는 데 훨씬 더 효과적입니다.
  6. +10
    4월 15 2025 06 : 08
    드론을 이용한 24시간 감시로는 작전 수준에서도 대규모 공격을 은밀하게 조직하는 것이 불가능합니다. 모든 행동은 변함없이 정보를 통해 기록됩니다.

    동시에 우크라이나군은 벨고로드와 쿠르스크 지역에서 정기적으로 기습적인 "반격"을 감행하고 있습니다. 그리고 브랸스크도 곧 추가될 예정입니다.
  7. -4
    4월 15 2025 06 : 16
    이제 전장의 탱크는 매우 강력한 표적으로 간주되어 필요한 경우 비용을 지출하게 됩니다. 12개 이상 드론.

    드론이 있다면 1,000대 이상도 수익성이 있습니다. 광학 장치의 VPL 드론에 대한 치료법이 발견될 때까지 탱크는 장기 보관을 위해 폐기될 수 있습니다. 그리고 탱크가 여전히 "작전 중"이라는 사실은 어리석음 때문이거나, 더 적합한 장비가 전혀 없기 때문이지만, 적어도 전장에서 어느 정도 움직임을 관찰할 수 있도록 무언가는 움직여야 합니다.
    간단히 말해서, 우리는 전쟁을 수행하는 방법을 바꿔야 합니다. 우리는 막다른 길에 도달했습니다.
  8. +1
    4월 15 2025 06 : 32
    SVO에서는 장갑차의 기존 전술적, 기술적 특성이 배경으로 사라졌습니다.

    이것은 작지만 매우 자랑스러운 "강력한 새", 무인 항공기(UAV)라고 불린다...
    현재, 별다른 문제 없이 원하는 수량의 드론을 파괴할 수 있는 새로운 유형의 BMPT를 만드는 것이 중요해지고 있습니다.
    당장은 바베큐 그릴이나 다른 그물을 사용해도 됩니다.
    하지만 기술은 발전하고 있으며, 저는 이반 코네프(Ivan Konev)가 이 문제에 대한 해결책을 찾을 것이라고 믿습니다. 사프리킨의 뼈 이 불행은...
    1. +3
      4월 15 2025 09 : 53
      드론을 항공의 한 유형으로 간주한다면
      그러면 우리는 공중에서 이 유형의 항공기의 우월성(불행히도 적보다)을 갖게 됩니다.
      따라서
      공중 우위를 확보하는 것이 필요하다
      저것들. 드론 전투기 항공 및 PDO(방공의 한 종류)의 우월성
      여기에는 가능한 경우 자동화된 포탑과 전투 대형에서의 근거리 방공 시스템이 포함됩니다.
      그 다음에는 드론 매복과 돌파구/PDO 과포화의 현실을 고려하여 드론 공격과 고전적인 장갑차를 포함한 모든 것이 포함됩니다.
  9. +2
    4월 15 2025 06 : 37
    SVO의 이상적인 구성은 전차 1대, 보병전투차량 1대, 장갑차 1대로 구성됩니다. 물론 지금 당장 이를 실행하는 것은 불가능하지만, 앞으로 비슷한 전투 명령 개혁을 실시하는 것을 막을 사람은 아무도 없습니다.

    SVO로부터 새로운 대규모 전쟁이 어떤 모습일지에 대한 결론을 도출하기는 어려울 것이다. 드론의 우세는 정면 공격, 확립된 위치, 그리고 목표 지역으로 구성된 군사 작전의 교착 상태라는 본질 때문에 크게 촉진되었습니다. 이러한 자제력은 우리의 과두 정치가들이 그들의 신성한 사명을 위해 돈을 늘리고자 하는 욕망에서 비롯된 것입니다. 적과 무역을 하는 것도 그 중 하나입니다. 무기가 원자재 판매를 통해 만들어지고, 우리 군인과 민간인이 무기로 죽임을 당한다는 사실은 권력을 쥔 자본가들뿐만 아니라 돈 많은 사람들에게도 별로 문제가 되지 않는다. 그렇지 않으면 다른 누군가가 적에게 무기를 팔 것이고, 우리는 연금과 혜택에 대한 세금을 받지 못할 것이기 때문이다. 우리의 과두정권이 자산을 다른 은행으로 이전했고 계속해서 이전하고 있다는 사실에도 불구하고 그렇습니다. 이런 상황에서 러시아 연방 중앙은행조차 경제에 투자하는 대신 300억 달러를 낭비했습니다. 그리고 이런 이상한 군사 작전을 바탕으로, 자기 제한을 두고 - 우리는 여기서 싸우고, 여기서 거래하고, 백 미터 전진하고, 각 마을의 해방된 영토를 바탕으로, 탱크의 쓸모없음이나 모든 장갑차량의 개량에 대한 결론을 내릴 것인가? 부르주아지의 욕망과 불법적인 거래를 제쳐두었다면, 우리는 오래 전에 승리했을 것이고, 전쟁의 본질 자체가 달랐을 것이며, 무인기의 지배는 더 이상 관찰되지 않았을 것입니다.
    장갑차량의 보호와 관련하여 에어로졸 구름, 연막막에 대한 주제는 어디에 있습니까? 드론의 광학 장치를 망가뜨릴 지향성 레이저 빔은 어디에 있고, 마지막으로 박격포와 포도탄으로 상반구를 향해 원뿔 모양으로 발사하는 방법은 어디에 있습니까?
    전차는 여전히 전차이겠지만, "돌격 항공기"라는 개념이 등장하면서 차량당 5~6명으로 구성된 공격 그룹을 위해 중장갑차가 필요하게 되었고, 전차와 돌격 보병을 위한 특수 화력 지원을 위해 개조된 BMPT가 필요하게 되었습니다. 무겁고 부피가 큰 전차포를 폐기함으로써 전차 기지에서 수송을 주특기로 하는 고도로 보호된 장갑차와 30mm 또는 57mm 속사포를 장착한 고도로 보호된 BMPT를 만들 수 있게 되었습니다. BMP는 정의상 무거울 수 없는 보편적이고 기동성이 뛰어난 차량입니다. 이 BMP-3의 최고를 제쳐두고, 이미 4년 동안 진행되어 온 이상한 군사 작전이 본래의 목적에 맞지 않는다는 것은 BMP-XNUMX의 잘못이 아니며, 수많은 물의 장애물을 즉시 극복하고 핵무기를 사용할 수 있는 조건에서 작전을 수행해야 할 필요성은 사라지지 않을 것입니다. 주요 적은 NATO 군대이고, 주요 임무는 러시아를 방어하는 것입니다. 이를 위해서는 부유식 장비와 광대한 영토를 가로지르는 신속한 병력 이동이 모두 필요하며, 낙하산 착륙이 없더라도 장비를 갖춘 공수 부대가 이 임무에 중요합니다.
    1. +7
      4월 15 2025 06 : 56
      인용구 : 그 자체.
      주요 적은 NATO군이다

      가장 큰 적은 귀족정치의 다섯 번째 기둥입니다!
    2. +5
      4월 15 2025 06 : 57
      모든 것이 한데 모여 있습니다: 탱크, 연금, 재벌, 말, 사람...
      1. +3
        4월 15 2025 08 : 23
        인용구 : Andrey VOV
        연금, 과두 정치, 말, 사람...
        안드레이, 당신의 의견은 어떠신가요? 원인이 있고 결과가 있습니다. 저는 그 기사에 대한 제 의견을 표현했을 뿐, 그 이상은 아닙니다. "말, 사람", 이 말을 다른 사람들의 말에 이어서 반복하기 전에 적어도 레르몬토프의 작품을 읽어보시기를 바랍니다.
        1. 0
          4월 15 2025 09 : 04
          이 기사는 연금이 아닌 탱크에 관한 것입니다. 이에 대해 논의하고 싶으시다면 다른 자료를 활용하세요.
          1. +1
            4월 15 2025 09 : 17
            인용구 : Andrey VOV
            이 기사는 연금이 아닌 탱크에 관한 것입니다.
            그러니까, 탱크에 대해 쓰고, 기사에 대한 의견을 쓰고, 저는 기사에 댓글을 썼고, 거기서 중요한 건 연금이 아닙니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +2
      4월 15 2025 07 : 04
      낙하산 착륙
      완전 멍청한 짓이야. 2차 세계대전의 경험도 이를 증명했습니다.
      1. +1
        4월 15 2025 09 : 14
        제품 견적 : 3x3zsave
        낙하산 착륙
        완전 멍청한 짓이야.
        당신은 "낙하산 없이도 착륙할 수 있다"는 논평의 본질을 깊이 파고들지 않고 문구만 골라내고 있습니다. 1991차 세계대전의 경험, 이라크에서 같은 미국인이 낙하산 부대를 사용한 경험("사막의 폭풍", 20)에 대해 아는 것이 있는지 궁금합니다. 미국은 대규모로 수행된 공수 공격에 특별한 역할을 부여했습니다. 전체적으로 연합군은 약 XNUMX명의 병력을 상륙시켰습니다. 낙하산병은 전통적인 공세 작전의 임무를 수행했습니다. 즉, 비행장을 점령하고 주력 부대의 상륙을 보장하고, 진격하는 병력을 지원하고 중요한 지역을 사수하고, 예비군을 봉쇄하고 적의 조직적인 후퇴를 방지하는 것입니다. 병력 상륙의 주요 방법은 낙하산과 헬리콥터 착륙(공중 이동)이었다. 현대의 위협을 감안할 때 공수군이 필요한지 아닌지는 우리가 판단할 일이 아니라고 생각합니다.
        1. +1
          4월 15 2025 11 : 31
          인용구 : 그 자체.
          1991차 세계대전의 경험, 이라크에서 같은 미국인이 낙하산 부대를 사용한 경험("사막의 폭풍", 20)에 대해 아는 것이 있는지 궁금합니다. 미국은 대규모로 수행된 공수 공격에 특별한 역할을 부여했습니다. 전체적으로 연합군은 약 XNUMX명의 병력을 상륙시켰습니다.

          이웃 나라와의 오랜 전쟁으로 약화된 제3세계 국가와의 전쟁입니다. 공중과 지상에서 절대적인 우위를 점하고 방공 시스템을 파괴했습니다. 여기서는 낙타 기병대도 성공적으로 활용되었을 것입니다. 미소
          1. +2
            4월 15 2025 12 : 22
            인용구 : Alexey RA
            이웃 국가와의 수년간의 전쟁으로 약화된 제3세계 국가와의 전쟁
            "약해졌는가" 아니면 전투 경험을 얻었는가? 사담의 군대는 중동에서 가장 강력했으며, 1990년 기준으로 병력이 약 1만 명이었고 예비군은 650만 명이었습니다. 전차 약 2200대(T-55, T-59, T-62, T-700 72대), 보병전투차량 최대 900대, 장갑차 2400대, 전투정찰차량 400대, 견인야전포 1900문, 자주포 150문, 다연장로켓 시스템 200문, 대공포 약 500문, 육군항공헬리콥터 375대(전투헬리콥터 100대)가 있습니다.
            공군: 30명(방공군 000명 포함). 항공기 및 헬리콥터 함대: 17 MiG-000, MiG-20, MiG-25 및 MiG-29, Su-23, Mirage-F27, 22 An-1, Il-5, RS-12, RS-76, Mi-7, Mi-9, Mi-24, Mi-8, SA-17, SA-6, SA-32L, Alouette-330.
            해군력: 약 2000명, 전투함 6척.
            공중 우세... "전격전"으로 공격을 확산시키지 못하게 막은 사람은 누구였습니까? 그리고 지난 8년 동안 이런 전쟁에 대해 진지하게 준비했는데, 잠재적으로 위험한 모든 목표물을 포위하지 못하게 막은 사람은 누구였습니까?
            우크라이나 군대는 소련의 후신인 핵 강국 앞에 어떤 나라인가? 우리의 공중 우세는 어디에 있고, 흑해 함대는 어디에 있는가?
            알렉세이, "낙타 기병대"에 대해 거짓을 말할 필요는 없습니다. 그들은 우리 군대가 싸우지 못하게 하고, 온갖 아브라모비치들이 같은 헤르손을 항복시키거나 "아조프"의 놈들을 터키로 데려가는 것은 이기적인 이익을 드러내는 것입니다. 우리는 역사의 쓰레기통에서 주워 모은 자본주의를 가지고 있습니다.
            1. 0
              17 5 월 2025 07 : 11
              우크라이나는 러시아와 미국에 이어 세계에서 세 번째로 큰 방공 시스템을 보유하고 있으며, 영토 전체를 보호하고 있습니다. 더욱이 NATO에 의해 강화되었습니다. 이라크와의 비교는 그저 터무니없는 일이다. 특히 이라크에서 전쟁이 일어나지 않았고, 정권 교체가 있었으며, 대부분의 장비가 단순히 기지에 그대로 남아 있었다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다. 제가 말할 수 있는 것은 단 하나의 다리도 폭파되지 않았고, NATO 전차가 퍼레이드처럼 도착했다는 것입니다.
        2. +1
          4월 15 2025 18 : 28
          이제 이 상륙에 사용된 장비 목록을 제출해 주시기 바랍니다. 그렇습니다. 그들은 낙하산으로 소규모 부대를 강하했고, 헬리콥터를 이용한 강하도 활발히 이용했습니다. 하지만 이러한 목적을 위해 그들은 공수 착수 전용으로 설계된 장갑차량의 전체 계열이나 제품군을 개발하고 생산하지는 않았습니다.
          1. +2
            4월 16 2025 07 : 01
            인용문: 쇼크트루퍼
            이제 이 상륙에 사용된 장비 목록을 제출해 주시기 바랍니다.
            왜 이런 비극이 일어나는가? 미국은 공수부대에 독일의 "비젤"과 같은 곤충을 전혀 보유하고 있지 않다는 것이 잘 알려져 있습니다. 규모가 작은 집단이었던 것은 아니지만, 수요가 많았고 전투 임무를 맡았던 것입니다. 가장 중요한 것은 준비가 되어 있었고, 미국 육군, 공군, 해군이 전혀 약하지 않은 국가에 맞서 협력했다는 것입니다. 아마도 고르바초프가 이라크 문제를 근본적으로 포기하지 않았다면 양키스에게 일이 그렇게 순조롭게 진행되지는 않았을 것입니다.
            하지만 우리의 "SVO"와 "사막의 폭풍"은 준비와 실행 측면에서 매우 다릅니다. 우리 공수부대는 낙하산 착륙을 사용하지 않고도 고스토멜 비행장을 점령하는 데 성공했습니다. 그렇지 않다면, 이 "작전"을 시작한 지 4년째 되는 지금, 우리가 겪고 있는 일은 공수부대와 전선에 있는 우리 군인들의 잘못이 아닙니다.
            또한, 당신이 제기한 주제인 "이 목적을 위해 그들은 공수 착륙만을 위해 설계된 장갑차량의 전체 계열과 제품군을 개발하고 생산하지 않았습니다."에 대해서도 마찬가지입니다. 이것이 그들의 문제입니다. 미국이 정말로 원하더라도 우리의 BMD-4M과 같은 것은 생산하지 않았을 것입니다. 공수부대의 다른 장비와 일반적인 기술 개발에 대해서도 마찬가지입니다. 이 분야에서는 우리가 개발에 있어서 우위를 점하고 있습니다. 모든 것을 망치는 것은 쉬운 일이지만, 그것을 다시 되살리거나 창조하는 것은 문제입니다. "골판지" BMD가 아닌 중무장 보병이 필요합니다. 아름다운 제복, 중장비, 전통, 그리고 가장 중요한 것은 높은 투지와 뛰어난 훈련을 갖춘 중무장 보병을 만들어내세요. 우리 공수부대가 창설되지 않았는데 다른 사람의 임무를 수행해야 하는 이유는 무엇입니까? 막대한 비용이 들고 미사일이 수년간 사일로에 방치된 핵무기는 몇 번이나 사용되었는가? 그것은 반드시 거기에 있어야 하며, 적은 그것이 거기에 있고 사용될 수 있다는 것을 알아야 합니다. 공수부대에도 똑같은 말이 적용될 수 있는데, 특히 인원과 군사장비를 낙하산으로 착륙시킬 수 있는 가능성에 대해서 그렇습니다. 이것이 순전히 가정적인 가능성이나 일회성 가능성이라 하더라도, 실제 대규모 전쟁에서는 적에게 우리가 이것을 어떻게 사용할 수 있는지, 그리고 사용할 수 있는지 알려줘야 합니다. 이것이 작전상 이전을 위해 자국 영토 깊숙한 곳으로 상륙하는 것인지, 아니면 알래스카에 상륙하는 것인지는 또 다른 문제입니다. 결론적으로 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 우리에게 공수군은 미국에게 미 해병대와 같은 존재입니다. 물론, 이것은 단지 저의 의견이며, 여러분의 댓글에 대한 응답입니다. 모두 제일 좋다.
            1. +1
              4월 16 2025 21 : 37
              유죄이건 무죄이건 - 이 자체로도 궤변이지만, 특히 소련과 바르샤바 조약기구의 붕괴 이후 우리에게는 자원이 제한되어 있으며, 공수군은 사실 단순한 공중 기동 부대가 아니라 문제가 생기면 도와주는 '엘리트 플러그'에 불과하다는 것이 사실입니다. 욕을 할 수도, 울 수도 있지만, 사실은 공수부대가 오래 전부터 보편화되었고, 새로운 정예부대를 창설하는 것은 오래된 부대를 개혁하는 것보다 훨씬 더 어렵습니다. 물론 BMD-4M을 갖는 것은 매우 좋고 훌륭하지만, 다른 모든 것을 이미 갖고 있을 때에만 그렇습니다. 그렇지 않으면 "현미경으로 못을 박는" 전형적인 사례가 됩니다. 즉, 모든 특정하고 매우 좁게 조준된 무기가 일반 고기 분쇄기에서 타버리게 되는데, 대체할 것이 아무것도 없기 때문입니다. 그렇습니다. 러시아 연방 영토, 특히 북부와 동부 지역에서는 공중 기동 부대가 절실히 필요하지만, 현재와 같은 규모나 장비를 갖추고 있지는 않습니다. 글쎄요, VTA와 같은 이 모든 "루미네선스"의 가장 큰 아킬레스건은 말할 것도 없죠. 우리에게는 이것이 엄청나게 부족합니다(그리고 이것이 바로 모든 이러한 작전에서 가장 취약한 고리입니다).
              억제력에 대해서는 죄송하지만, 월드 인 컨플릭트와는 달리 최근 몇 년 동안의 갈등의 역사를 보면 대규모 항공기 착륙을 모든 나라가 거부한 것이었습니다. 대규모 착륙은 인도차이나와 한국에서만 이루어졌고, 그 후로는 점차 헬리콥터로 강하를 시도했습니다. 소련의 훈련에서만 계속 시도했습니다. 그리고 상대방이 그렇게 어리석어서 그런 "훌륭한" 방법을 단순히 거부했다는 말은 아닙니다. 그래서 설령 당신이 나를 죽인다 하더라도 누구도 그러한 위협을 심각하게 받아들이지 않을 것이라고 생각합니다. 특히 러시아 연방의 현재 상황에서는 더욱 그렇습니다. 전략 미사일 전력은 억제력에 전혀 미치지 못합니다.
              물론 이는 단지 저의 의견일 뿐이지만, 솔직히 말해서, 제 생각에는 지금보다 "비행하지 않지만" 공중에서 싸우는 군대가 있는 것이 더 낫습니다.
    4. +2
      4월 15 2025 07 : 36
      저는 SVO가 위치적 특성 때문에 지표가 아니라는 데 동의합니다. 1차 세계 대전 서부 전선에서는 참호전이 있었고, 그 후로는 결코 사용되지 않은 이상한 무기들이 많이 등장했습니다. 화학 무기(그 이후로는 전투에서 효과적으로 사용되지 않았습니다), 심지어 참호 곤봉과 황동 너클도 등장했습니다.
      동시에 스톰트루퍼가 등장했고, 그들은 오늘날까지 존재해 왔지만 우리는 알아차리지 못했습니다. 그러므로 저는 공격 항공기 전용으로 별도의 차량을 서둘러 만들지 않을 것입니다. 만약 다음 갈등이 다르다면, 그것은 자원 낭비로 끝날 것입니다.
      "적"과의 무역과 관련하여 북한의 포탄, 이란의 순교자, 중국의 드론 부품 등 많은 다른 물건도 돈을 주고 사야 하며 루블은 그들에게 특별히 흥미롭지 않다는 사실을 잊고 계십니다. 따라서 우리 군인을 죽이는 "총알"을 생산하기 위한 자원을 판매함으로써 우리는 "그들의" 군인을 죽일 돈을 받게 되고, 문제는 우리가 판매를 중단하면 그들은 자원을 구할 곳을 찾을 것이기 때문에 우리 군인을 무장시키기 위한 돈을 찾을 수 있을지 여부는 중요한 질문입니다.
      그리고 NATO와의 전쟁에 관해서 말씀드리자면, 이 "NATO"들이 지금 당신과 같은 방에 있습니까?... 어떤 NATO도 SVO에 가입하지 않았고, 가입할 계획도 없습니다. 하지만 그들이 온다면, "솔직히 말해서, 단 한 번"이라도 우리를 구해줄 것은 없습니다. 고대 문명에서 물려받은 "핵 추진 곤봉" 외에는요. BMPT도, 골판지 장비와 낙하산을 갖춘 공수부대도, 떠다니거나 점프하는 탱크도 아닙니다. 그저 하루 만에, 첫 번째 워밍업 단계에서, 우크라이나 군대가 1년 동안 자체 제작한 무인기를 조립할 수 있는 것보다 더 많은 "일반" 미사일이 우리에게 날아올 것이고, 우리가 요격할 수 있는 것보다 몇 배나 더 많을 것이기 때문입니다.
      1. +1
        4월 15 2025 08 : 51
        제품 견적 : parma
        그리고 NATO와의 전쟁에 관해서 말씀드리자면, 지금 당신과 같은 방에 같은 "NATO"가 있나요?

        그들은 나와 같은 행성에 살고 있고, 러시아는 사방에서 포위되어 있습니다. 반데라의 미사일은 미국의 위성에서 유도되며, 미사일 자체는 NATO에서 제작되었습니다. 폴란드인과 프랑스인, 그리고 NATO 국가의 다른 용병들이 나치 "형제"의 대열에 합류했습니다.
        적과의 무역을 정당화한다는 이런 말도 안 되는 소리는 필요 없습니다. 22년 1941월 XNUMX일 이후, 히틀러는 곡물과 석유를 팔아서 그 수익금을 "연합군"에게서 포탄을 사야 했습니다. 솔직히 말해서, 우리 산업이 너무 "최적화"되어서 지금 당장 돈이 되는 일, 즉 원자재 거래와 위대한 소련의 유산을 매각하는 일만 개발했을 뿐입니다. 몸과 마음으로 서방과 함께 있는 우리 부르주아들에게는 새로운 거래와 탈출구만이 있을 뿐이다. 그렇지 않으면 무슨 "핵 빵"이든, 그들에게는 모든 것이 있다. "보로네시만이라도", 그곳에는 저택과 아내와 아이들이 있고, 은행에는 돈이 전혀 없다.
        1. 0
          4월 15 2025 10 : 09
          우크라이나 군대에 배치된 서방 미사일과 "용병"의 수는 (3년 동안 저는 그들이 고향이라고 여기고 "전투원"이라고 부르는 곳을 방어하려는 의지를 거부당하는 이유를 이해할 수 없었습니다. 그런 국가의 존재에 대한 사실과 공정성에 대한 그들의 의견이 틀렸는지 여부는 중요하지 않지만, 이는 적의 동기를 과소평가한 것에 대한 별도의 논의입니다.) NATO와 그 역량에 비하면 새 발의 피에 불과합니다.
          22월 XNUMX일 이후로는 히틀러와 사실상 교역을 하지 않았지만, 그 전에는 길을 떠났습니다. 다만 상기시키기 위한 것일 뿐입니다. 하지만 우리는 전쟁 중에 일본과 활발하게 무역을 했습니다. 일본은 독일의 동맹국이었고, 다양한 반소 협정을 맺었으며, 중국(우리는 중국에 계속 무기와 다른 선물을 최선을 다해 주었습니다)과 싸웠고, 서방 동맹국(우리에게 많은 필수품을 공급해 주었고, 일반적으로 독일에 맞서 우리와 함께 싸웠습니다)과 싸웠습니다.
          위대한 애국 전쟁 동안 "연방의 거대한 산업"에 대해 말하자면, 연방 자체는 화약과 폭발물, 항공유 등을 제공할 수 없었고, 전쟁 중이나 전쟁 이후의 연방 경제는 이런 대규모 전쟁을 감당할 수 없었습니다(점령된 영토의 규모와 유럽의 나머지 지역과 비슷한 인구 비율을 고려하면 놀랄 일이 아닙니다).
          글쎄요, 디저트로 말씀드리겠습니다. 우리가 필요한 모든 것을 스스로 제공할 수 없다고 아무리 불평하고 투덜거려도 사실은 변하지 않을 겁니다. 여기서는 왜 그런지, 왜 렌더링과 사진에는 99.99999999%의 최첨단 장비만 있고 실제로는 많지 않은지, 아니면 SVO 이후에 지금 우리가 가진 것을 가지고 있다고 주장해야 하는지에 대한 질문을 먼저 던질 필요가 있었습니다. 하지만 SVO 이전에는 파이프 애국자들은 이 모든 것에 관심이 없었고, 바이애슬론과 퍼레이드에서 쇼를 보았고, SVO 동안에는 "총은 벽돌로 닦을 수 없다"고 허공에 대고 소리치기 시작했습니다(저는 기르킨 체포나 오케스트라 행진 때 그런 사람들의 활동을 전혀 눈치채지 못했고, 결국 그들은 참호에서 소리치지 않았습니다). 그리고 그 이후에도 계속해서 모든 것을 허구의 "부르주아", "떠난 반역자, 자유주의자들"(후자는 SVO 이전에도 적극적으로 문제를 지적했지만)과 부정직하게 속인 서방 정치인들에게 비난을 돌릴 것입니다...
      2. +1
        4월 15 2025 13 : 20
        "적"과의 거래에 관하여 - 당신은 잊었습니다
        수조 루블의 예산이 수입 대체와 국가 방위 명령에 할당되었는데, 이는 그냥 도난당했기 때문에 2차 세계대전이 시작될 무렵에는 사실상 새로운 것이 아무것도 없었습니다. 그리고 모든 것을 훔친 사람들이 이제는 다른 사람들을 통해 이해하고 용서하려고 하는 것 같습니다. 아, 드론 구매는 두바이의 모든 종류의 자본을 철수하는 것에 비하면 푼돈에 불과합니다. 드론, 자살폭탄, 한국형 미사일에 낭비된 3천억 달러는 10개 군대에 필요한 물자를 구매하는 데 사용될 수 있었습니다.
        1. -1
          4월 15 2025 15 : 38
          제가 쓰는 내용을 주의 깊게 읽지 않으시는군요... 지금 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 우리는 스스로를 부양할 수 없습니다. (이 부분에서 우크라이나 군대가 외부 지원으로만 살아남는다고 소리치는 사람들은 입을 다물고 있는 게 낫겠습니다. 사실 유일한 차이점은 자금원인데, 이는 그다지 중요하지 않습니다.) 그게 전부입니다. 자원 판매를 중단하면 화폐가 없어질 수 있습니다(여기에는 군수품 자체와 칩과 같은 구성 요소는 물론 수입품도 포함됩니다). 예를 들어, 10년 전에 아르마타, 부메랑 등 온갖 종류의 무기를 내놓았을 때는 소란을 피우는 게 힘든 일이었습니다. 하지만 모두들 아무 말도 하지 않았고, 더 나쁜 경우는, "아니, 많이는 너무 비싸요."라며 달려들기도 했습니다. 네, 파일럿 시리즈가 필요합니다." 등등. SVO에 질문하거나 나중에 책임을 묻는 것이 필요했습니다. 개별적인 "부르주아"는 없고, 시스템 전체가 이와 같습니다.
          1. +1
            4월 15 2025 15 : 51
            자원 판매를 중단하면 화폐가 없어질 수 있습니다.
            그리고 매년 수천억 달러를 이익 없이 국외로 빼돌리는 체계적 부르주아지를 내버려 두십시오. 적대적인 국가에 자원을 공급하는 것에 대한 수치가 있나요? 아니면 자본 유출이 수출보다 클 수도 있고, 둘 다 멈추면 그 나라는 여전히 흑자를 낼 수 있을까요?
            1. -3
              4월 15 2025 19 : 02
              Alexoff의 인용문
              아니면 자본 유출이 수출보다 클 수도 있고, 둘 다 멈추면 그 나라는 여전히 흑자를 낼 수 있을까요?

              그래서 그들은 100억 달러를 매각하고 200억 달러를 모두 인출했나요? 빌레이 우리가 벌어들인 모든 것이 즉시 인출되었습니다... 이상한 수학이죠.
              그러면 우리가 생산하지 않는 수입품을 구매하는 데 사용되는 시시는 무엇일까요?
              이제 우리가 원자재 공급을 차단하고, 자본 철수를 금지하거나(또는 알리카르흐에게서 돈을 빼앗는다면) 서방 부르주아지는 우리의 자원 없이는 파산할 것입니다...아하. 알렉산더, 우리의 자원 공급을 차단하는 것이 그들에게 그렇게 치명적이라는 거짓된 환상을 가질 필요는 없습니다.
              Alexoff의 인용문
              적대적인 국가에 자원을 공급하는 것에 대한 수치가 있나요?

              일부 예외를 제외하면, 러시아에 적대적인 국가들은 러시아에 돈을 주는 것을 피하기 위해 공급원을 다각화하려고 노력하고 있습니다.
              1. +2
                4월 15 2025 19 : 21
                그래서 그들은 100억 달러를 매각하고 200억 달러를 모두 인출했나요?
                아니, 즉 100에 팔았는데 100에 샀다는 뜻이에요. 우리는 방금 200개를 팔고 80개를 샀고, 남은 120개는 어딘가에 남겨졌습니다.
                우리가 벌어들인 모든 것이 즉시 인출되었습니다... 이상한 수학이죠.
                이건 이상한 논리네요. 구매자는 모스크바의 스베르방크 계좌가 아닌, 싱가포르의 어느 은행 계좌로 돈을 지불합니다. 그리고 그들은 그를 통해 구매를 하기도 합니다. 그러나 자본 인출 형태의 차이는 수출업체의 외부 계정에서 그대로 유지됩니다.
                이제 우리가 원자재 공급을 차단하고, 자본 철수를 금지하거나(또는 알리카르흐에게서 돈을 빼앗는다면), 서방 부르주아지는 우리의 자원 없이는 파산할 것입니다...
                이건 당신이 지어낸 이야기예요. 이는 적절한 전쟁의 일부이며, 위험한 길입니다. 돌아갈 수 없습니다. 국민들은 아마도 지도부가 고르바초프나 옐친 같은 사람이 아니라 호전적이라고 믿을 것입니다. 또 다른 대안은 폭발물, 화약, 포탄을 공급하는 것입니다. 그러면 공장주들은 수천억 달러에 달하는 보너스를 스스로 삭감하게 됩니다. 루코일 경영진이 VSU의 수익성 있는 디젤 연료에 대한 보너스를 스스로 작성했는데, 어쩌면 이 돈으로 우리 전투기용 마빅을 구매했을지도 모르죠? 사실, 그렇지 않아요. 그들은 그 돈을 해외로 가져갔어요. 그들에게 필요한 돈이거든요. 이것은 확실히 승리로 가는 길입니다! 아니
                1. -2
                  4월 15 2025 20 : 03
                  Alexoff의 인용문
                  우리는 방금 200개를 팔고 80개를 샀고, 남은 120개는 어딘가에 남겨졌습니다.

                  생산과 판매에 대한 세금과 소비세도 여전히 존재합니까? 빌레이
                  상품회사는 무엇이든 사고 파는 사업을 하는 것이 아닙니다. 그들은 수출에서 자기 몫만 가져갈 뿐, 생산 비용과 제가 언급한 예산에 대한 다른 지불도 가져갑니다.
                  Alexoff의 인용문
                  구매자는 모스크바의 스베르방크 계좌가 아닌, 싱가포르의 어느 은행 계좌로 돈을 지불합니다. 그리고 그들은 그를 통해 구매를 하기도 합니다. 그러나 자본 인출 형태의 차이는 수출업체의 외부 계정에서 그대로 유지됩니다.

                  다시 같은 질문을 드립니다. 모든 물품의 구매는 수출업체를 통해 이루어지나요? 그리고 구매자는 싱가포르로 송금하기 위한 통화를 어디서 구하나요? 자원 수출업체는 "국민 경제"에 소비재나 기타 장비를 공급하지 않습니다.
                  우리의 주요 무역 상대국은 중국인데, 위안화로 얼마나 많은 무역이 이루어지는지는 아무도 모릅니다. 그리고 그들은 알아서는 안 됩니다...

                  Alexoff의 인용문
                  이는 적절한 전쟁의 일부이며, 위험한 길입니다. 돌아갈 수 없습니다. 국민들은 아마도 지도부가 고르바초프나 옐친 같은 사람이 아니라 호전적이라고 믿을 것입니다. 또 다른 대안은 폭발물, 화약, 포탄을 공급하는 것입니다.

                  당신은 "대안"을 왜곡하고 있습니다... 아무도 우리에게 화약을 팔지 않지만, 우리에게 필요한 장비(조건부로 화약 생산에 필요할 수도 있음)는 자원 판매로 얻은 망할 돈으로 (제3국을 통해) 그들에게서 구매합니다. 이런 식이죠...
                  그리고, 그런데, 만일을 대비해서, 우리의 모든 꿀도요. 병원에는 첨단 서방 장비가 갖춰져 있고, 서방은 아직 그 공급에 제재를 가하지 않았습니다.
                  Alexoff의 인용문
                  루코일 경영진이 VSU의 수익성 있는 디젤 연료에 대한 보너스를 스스로 작성했는데, 어쩌면 이 돈으로 우리 전투기용 마빅을 구매했을지도 모르죠?

                  헝가리와 슬로바키아는 우리의 석유에서 얻은 디젤 연료를 건조 용도로 공급합니다. 하지만 이들이 문을 닫더라도 우크라이나는 연료 없이 방치되지는 않을 것이다. 그들은 그것을 어디서 구할 수 있는지 찾을 것이다. 이는 단지 도덕성의 문제일 뿐, 우크라이나 군대에 대한 전략적 피해의 문제가 아닙니다.
                  루코일은 의도적으로 물자 공급을 받지 못하고 있으며 유럽에 있는 자산을 매각하려 하고 있습니다(그들이 체포되지 않았다면, 저는 잘 모르겠습니다). 러시아에서 석유제품을 수입하는 것도 금지되어 있습니다. 그들은 인도와 같은 제3국을 통해서만 그것을 운반합니다.
                  1. +1
                    4월 15 2025 21 : 08
                    생산과 판매에 대한 세금과 소비세도 여전히 존재합니까?
                    아니, 당신은 왜곡해서 말하기로 했습니다. 글쎄요, 모든 게 다 제거된 건 아니잖아요! 사실, 일부 세금과 소비세는 폐지될 것입니다. 원하는 사람이 많습니다.
                    상품회사는 무엇이든 사고 파는 사업을 하는 것이 아닙니다. 그들은 수출에서 자기 몫만 가져갈 뿐, 생산 비용과 제가 언급한 예산에 대한 다른 지불도 가져갑니다.
                    그렇습니다. 상품회사는 단순히 이익을 취하고 그 이익을 자기 마음대로 사용합니다. 그들이 원한다면, 그들은 그것을 최고 관리자의 계정으로 이체할 것입니다. 그들이 원한다면, 그것을 필요한 사람에게 전달해 줄 것입니다. 무정부자본주의
                    다시 같은 질문을 드립니다. 모든 물품의 구매는 수출업체를 통해 이루어지나요? 그리고 구매자는 싱가포르로 송금하기 위한 통화를 어디서 구하나요?
                    환전소 판매자로부터?
                    당신은 "대안"을 왜곡하고 있습니다... 아무도 우리에게 화약을 팔지 않지만, 우리에게 필요한 장비(조건부로 화약 생산에 필요할 수도 있음)는 자원 판매로 얻은 망할 돈으로 (제3국을 통해) 그들에게서 구매합니다.
                    글쎄요, 수출업체들은 수익을 어딘가에 숨기는 게 아닐까요? 화약 장비, 우리가 원하지도 않고 생산하는 방법도 모르는 스테인리스 스틸 반응기 같은 것 말입니다. 하지만 우리는 원자로 생산을 위해 제조업체에 금속을 판매할 수 있습니다. 사람
                    그리고, 그런데, 만일을 대비해서, 우리의 모든 꿀도요. 병원에는 첨단 서방 장비가 갖춰져 있고, 서방은 아직 그 공급에 제재를 가하지 않았습니다.
                    일반적으로 SVO가 도입된 지 오래되었고, SVO가 시작된 이래로 많은 기능이 원격으로 비활성화되었습니다. 누군가가 불쌍히 여겨 돈을 받고 작동하게 만들었고, 어딘가에서 파일로 수정해서 작동하게 만들었습니다.
                    헝가리와 슬로바키아는 우리의 석유에서 얻은 디젤 연료를 건조 용도로 공급합니다. 하지만 이들이 문을 닫더라도 우크라이나는 연료 없이 방치되지는 않을 것이다.
                    국방부는 연료 없이 방치할 수도 있다. 친구들의 이익 창출을 방해하는 건 괜찮지만, 우리가 더 이상 신경 쓰지 않는다면, 기차의 바퀴 세트를 어디서 교체하겠습니까? 다리는 어디에 있나요?
                    이는 단지 도덕성의 문제일 뿐, 우크라이나 군대에 대한 전략적 피해의 문제가 아닙니다.
                    그런데 그들이 군인들과 다른 공장 노동자들의 사기를 얼마나 크게 북돋웠는지는 정말 놀랍습니다. 그러니까, 스스로 갑옷을 사고 스스로의 SVO 목표를 세우는 거죠. 그동안 우리는 당의 노선을 바꿔보겠습니다.
                    루코일은 의도적으로 물자 공급을 받지 못하고 있으며 유럽에 있는 자산을 매각하려 하고 있습니다(그들이 체포되지 않았다면, 저는 잘 모르겠습니다).
                    아시다시피, 그들은 여전히 ​​우리의 팔을 비틀고, 우리의 지도자들은 과거에 집착하며 희생할 무언가를 찾고 있는데, 어쩌면 진정할 수 있을까요? 아마도 - 여기 - 시리아? 푸틴이 학살 중에 그들의 지도자에게 전화를 걸어 우리가 기대하는 말을 하게 하세요. 약간의? 뭐, 어쩌면 다른 곳에서 양보를 할 수도 있고, 병원의 의료 장비를 끄지 않을 수도 있겠죠.
                    네, 중국은 통화를 요구하고 우리를 상대로 음모를 꾸미고 있습니다. 이는 외교부의 부족함입니다. 중국 사람들도 괜찮지만, 우리 쪽에서는 아무런 노력도 없는 듯합니다. 한때 우리 동맹국들은 우리에게 다양한 물건을 외상으로 주었고, 심지어 대부분을 용서해 주기도 했습니다. 그리고 여기에는 그냥 멍청한 놈이 있습니다 의뢰
                    1. -1
                      4월 15 2025 21 : 54
                      Alexoff의 인용문
                      아니, 당신은 왜곡해서 말하기로 했습니다. 글쎄요, 모든 게 다 제거된 건 아니잖아요! 사실, 일부 세금과 소비세는 폐지될 것입니다. 원하는 사람이 많습니다.

                      이는 왜곡이 아니라 의학적 사실입니다. 세금과 소비세는 국가 재정으로 들어가며, 채택된 예산에 따라 지출됩니다. 일부(비교적 최소)는 과두 정치가가 아니라 공무원에 의해 도난당합니다. 하지만 이건 그런 일이에요... 감옥에 갈 수도 있어요(실제로 그런 일이 있어요). 그래서 위험하죠.


                      Alexoff의 인용문
                      그렇습니다. 상품회사는 단순히 이익을 취하고 그 이익을 자기 마음대로 사용합니다. 그들이 원한다면, 그들은 그것을 최고 관리자의 계정으로 이체할 것입니다. 그들이 원한다면, 그것을 필요한 사람에게 전달해 줄 것입니다. 무정부자본주의

                      원자재 회사만이 이익을 내는 것은 아니며, 다소 성공적인 모든 기업이 이익을 냅니다. 그리고 그들은 자신의 재량에 따라 돈을 쓴다. 이게 당신에게는 발견인가요? 사람
                      Alexoff의 인용문
                      환전소 판매자로부터?

                      아마도... 러시아에는 환전 거래가 없나요? 누군가 또는 무언가가 수출업체에게 외화 수입(또는 그 일부)을 매각하도록 강요하고 있는 걸까요?

                      Alexoff의 인용문
                      화약 장비, 우리가 원하지도 않고 생산하는 방법도 모르는 스테인리스 스틸 반응기 같은 것 말입니다. 하지만 우리는 원자로 생산을 위해 제조업체에 금속을 판매할 수 있습니다.

                      귀하의 메시지를 이해하지 못했습니다.... 우리는 어떤 일은 할 수 있지만, 판매를 포함한 다른 일은 할 수 없습니다. 결과가 중요하며, 그들이 무엇을 어디서 구했는지, 무엇을 판매했는지, 스스로 무엇을 할 수 있었는지는 이미 "기술의 문제"입니다.
                      Alexoff의 인용문
                      일반적으로 SVO가 도입된 지 오래되었고, SVO가 시작된 이래로 많은 기능이 원격으로 비활성화되었습니다. 누군가가 불쌍히 여겨 돈을 받고 작동하게 만들었고, 어딘가에서 파일로 수정해서 작동하게 만들었습니다.

                      결제 및 물류 문제. 아무도 아무것도 끄지 않았습니다. 그리고 그 약은 예전과 마찬가지로 여전히 판매되고 있습니다. 하지만 농업에는 그렇지 않습니다. 그것은 인도주의적 부문으로 간주되지만 그들은 아직 그것을 심각하게 받아들이지 않았습니다. 예
                      의료 장비는 제재 목록에서 제외되었습니다. 공식적으로는 소위 비우호적인 국가에서 의료 장비를 운송하는 것은 제한되지 않습니다. 하지만 실제로는 결제와 물류 모두에 많은 문제가 따르며, 이로 인해 일부 유럽 국가에서는 배송이 거의 불가능합니다.

                      Alexoff의 인용문
                      국방부는 연료 없이 방치할 수도 있다. 친구들의 이익 창출을 방해하는 건 괜찮지만, 우리가 더 이상 신경 쓰지 않는다면, 기차의 바퀴 세트를 어디서 교체하겠습니까? 다리는 어디에 있나요?

                      다리는 어디에 있나요? 말도 안되는 소리 하지 마세요... 세 연령의 아시안이
                      물류를 완전히 폐쇄하는 것은 비현실적입니다. 단어 그대로 - 완전하게. 그들은 쿠르스크 국경 지역에 있는 유일한 "길"을 따라 그녀를 완전히 막을 수 없었습니다. LBS에서 그렇게 멀리 떨어져 있고 수많은 길이 있는 곳에서 우리가 무엇을 말할 수 있겠습니까?
                      휠 세트 교체는 폴란드로 이전될 예정입니다(아직 이전되지 않은 경우). 또한, 30개가 넘는 거대한 다리를 한꺼번에 철거하는 일은 소파에 앉아 생각하는 것만큼 쉽지 않습니다. 자토카의 다리 건설에 ​​많은 시도가 있었지만, 다리는 아직 살아있습니다. 다리 하나를 파괴하려면 엄청난 양의 폭발물과 수십 발의 탄약이 필요한데, 아직도 그것을 맞춰야 합니다.

                      Alexoff의 인용문
                      그런데 그들이 군인들과 다른 공장 노동자들의 사기를 얼마나 크게 북돋웠는지는 정말 놀랍습니다. 그러니까, 스스로 갑옷을 사고 스스로의 SVO 목표를 세우는 거죠. 그동안 우리는 당의 노선을 바꿔보겠습니다.

                      이게 우크라이나에 연료와 윤활유를 공급하는 것과 무슨 상관이 있나요? 헝가리와 슬로바키아는 우리에게 석유를 주고, 돈도 줍니다. 우리가 석유 공급을 중단하면, 그들은 징징거리며 다른 공급업체를 찾을 겁니다. 우리는 화폐 유입을 잃게 될 것입니다. 우리에게 정말 필요한 것이죠.


                      Alexoff의 인용문
                      아시다시피, 그들은 여전히 ​​우리의 팔을 비틀고, 우리의 지도자들은 과거에 집착하며 희생할 무언가를 찾고 있는데, 어쩌면 진정할 수 있을까요? 아마도 - 여기 - 시리아? 푸틴이 학살 중에 그들의 지도자에게 전화를 걸어 우리가 기대하는 말을 하게 하세요. 약간의? 뭐, 어쩌면 다른 곳에서 양보를 할 수도 있고, 병원의 의료 장비를 끄지 않을 수도 있겠죠.

                      그들은 왜 시리아를 끌어들였을까? 그렇습니다. 우리는 모든 면에서 압박을 받고 있습니다. 그래서 우리는 탈출구를 찾아야 해요 의뢰
                      Alexoff의 인용문
                      네, 중국은 통화를 요구하고 우리를 상대로 음모를 꾸미고 있습니다. 이는 외교부의 부족함입니다. 중국 사람들도 괜찮지만, 우리 쪽에서는 아무런 노력도 없는 듯합니다. 한때 우리 동맹국들은 우리에게 다양한 물건을 외상으로 주었고, 심지어 대부분을 용서해 주기도 했습니다. 그리고 여기에는 그냥 멍청한 놈이 있습니다

                      중국은 우리의 동맹국이 아니다. 그는 우호적인 중립을 유지한다. 예 그리고 그에 대해, 그들이 말했듯이, 고맙습니다... 만약 그가 제재에 전면적으로 동참했다면, 우리는 확실히 끝났을 것입니다...
                      중국은 우리를 상대로 음모를 꾸미고 있지 않습니다. 오히려 제재를 피하기 위해 자신에게 해를 끼치지 않으면서 우리가 할 수 있는 한 우리를 돕고 있습니다.
          2. +1
            4월 16 2025 06 : 42
            우리는 이란과 한국과의 무역에 통화가 필요하지 않습니다.

            물물교환이라는 개념이 있습니다(예를 들어 우리가 그들에게 음식을 주면, 그들은 이상적으로는 우리에게 풀사이클 생산 공장을 제공합니다) 또는 통상적인 단위(예를 들어, 노동비)가 있습니다. 결국에는 금 등이 있습니다.

            다른 목적으로 사용할 사람들에게는 특정 통화가 필요합니다.
            1. +2
              4월 16 2025 07 : 19
              그걸 어디서 얻었어요? 500년 전 유출된 정보를 보면, 이란은 순교자들의 돈을 현금으로 받았습니다. 저는 한국의 상황도 거의 비슷하다고 확신합니다. 한국과 이란은 모두 제재를 받고 있으며, 우리와 똑같은 짓을 하고 있습니다. 즉, 다양한 목적을 위해 밀수품으로 서방 제품을 구매하고 있으며, 종종 현금으로 거래하고 있습니다(한국이 한때 미국에서 불법적인 수법을 통해 MD-35 헬리콥터를 XNUMX대 이상 구매했던 것을 기억할 수 있습니다). 심지어 우리가 공급하는 무기, 예를 들어 이란에 공급하는 Su-XNUMX의 전자 장비조차도 외국에 기반과 구성품이 있습니다!
              1. +1
                4월 16 2025 08 : 52
                나는 내가 말한 것을 말했다.
                판매자가 달러만 필요하다면(이유는 모르겠지만), 우리에게도 달러가 필요합니다.

                하지만 저는 판매자가 결국 다른 제품을 필요로 할 것이라고 생각합니다(그리고 귀하의 답변을 보면 그 사실을 알고 계시겠죠).

                그리고 여기서 기업과 조합을 위한 미개척 분야가 열립니다.

                물론, 이것이 (달러 자체가 아니라) 누군가에게 필요하다면 말입니다.

                제 관점을 뒷받침하는 귀하의 의견에 감사드립니다.
                1. 0
                  4월 16 2025 11 : 41
                  물론, 판매자에게는 결국 돈이 필요한 것이 아니라 물건이 필요합니다. 하지만 돈은 더 보편적입니다. 돈이면 무엇이든 살 수 있으니까요(거의 그렇죠). 판매자가 처음부터 끝까지 필요로 하는 것을 생산하지 못한다면(물론 외국 부품이 없고 거의 모든 것에 사용할 수 있는 제품이라면), 교환을 위해 달러가 필요합니다(그리고 한국과 이란에 필요한 것의 대부분을 생산하지 않습니다). 다시 말해, 예를 들어 한국산 칩을 미국산 칩으로 교환하는 것은 불가능합니다. 우리는 이러한 칩을 생산하지 않기 때문입니다. 우리는 암시장에서 이런 칩을 살 수 있지만, 이는 고유한 위험을 안고 있습니다. 만약 배치가 가로채지면, 우리는 해결책을 찾아야 하며, 추가 비용이 발생합니다. 그리고 특정한 제품 하나만 필요하다는 것은 사실이 아닙니다. 일반적으로 돈은 더 편리하기 때문에 발명된 것입니다.
                  1. +1
                    4월 16 2025 12 : 34
                    제가 주장하는 것은 다음과 같습니다.

                    1. 금
                    2. 판매자는 반드시 달러로만 구매할 수 있는 상품을 필요로 하지 않습니다.

                    글쎄요, 일반적으로 이건 끝없는 대화예요.

                    여러분의 주장이 더 설득력이 있으면 우리(그들)는 마지못해 자원을 달러로 팔게 될 겁니다. 왜냐하면 우리(그들)는 달리 할 수 ​​없기 때문입니다.

                    그래서이기십시오!
    5. +3
      4월 15 2025 07 : 52
      인용구 : 그 자체.
      장갑차량의 보호와 관련하여 에어로졸 구름, 연막막에 대한 주제는 어디에 있습니까? 드론의 광학 장치를 망가뜨릴 지향성 레이저 빔은 어디에 있고, 마지막으로 박격포와 포도탄으로 상반구를 향해 원뿔 모양으로 발사하는 방법은 어디에 있습니까?

      그들이 지상에서 1미터 떨어진 광섬유를 통해 날아간다는 사실, 맞죠? 그들은 땅에 앉아서 탱크를 기다리죠, 맞죠? 탱크가 뒤에서 사격을 하고 있다는 거야?
      공격 방향을 알 수 없다면 지향성 레이저가 뭐지?
      에어로졸/박격포는 앞쪽, 즉 위쪽으로 발사되도록 설계되었는데, 도대체 무슨 용도인가요?
      1. +3
        4월 15 2025 08 : 37
        제품 견적 : your1970
        안 그래?
        아니, "그럴 수 없어"... 그냥 탱크를 탱크 안으로 밀어넣어서 총만 나오게 하면 되는 거야? 다른 것을 제안해 보세요. 댓글에 대한 의견이 넘쳐나네요. 훌리건들이 간단한 레이저 포인터로 비행기 조종사의 눈을 멀게 했다면, 광섬유든 무선 채널이든 드론 조종사의 눈을 멀게 하는 데 똑같은 방법을 왜 사용할 수 없는 걸까? "지상에서 1미터", 1미터도 안 떨어져 있는데, 지금 탱커들이 총을 쏘아야 할까요? 포괄적인 해결책이 필요합니다. 토론하고, 덧붙이는 것, 운명지어진 것이 아니라, 웃음과 함께 대중 앞에서 똥을 싸는 것, 그것이 힘이다. 물론 당신은 더 잘 알고 있겠죠.
        1. +1
          4월 15 2025 10 : 36
          인용구 : 그 자체.
          광섬유든 무선 채널이든 상관없습니다. "지상에서 1미터", 1미터도 안 떨어져 있는데, 지금 탱커들이 총을 쏘아야 할까요?

          글쎄요, 해결책을 찾는 것보다는 위협을 나열하는 게 더 일반적이죠. 위협이 눈에 보이는 것만으로도 좋은 일이죠. 지뢰가 있었고, 롤러 트롤을 사용하여 처리했고, 누적된 폭발물이 있었고, 보호 장비도 마련했고, 등등... 제가 보기에는 여기서도 뭔가를 생각해 낼 겁니다. 마이크로파 방사선을 트롤처럼 사용하여 공격자 앞에 나설 수 있을 겁니다(모든 드론을 불태우는 것처럼, 포병 준비). 장비를 보호하는 문제가 생기겠지만, 해결책을 찾을 수 있을 거라고 생각합니다. 탱크는 너무 비싸졌고, 숫자로 제압할 수도 없습니다.hi
        2. 0
          4월 15 2025 12 : 46
          인용구 : 그 자체.
          토론하고, 덧붙이는 것, 운명지어진 것이 아니라, 웃음과 함께 대중 앞에서 똥을 싸는 것, 그것이 힘이다.

          "기만하다"는 것은 내가 당신을 무능하다고 부르고 당신이 터무니없는 것을 제안한다고 말하는 것과 같을 것입니다.
          저는 단지 당신의 제안에 대해 논의하고 있을 뿐입니다.

          인용구 : 그 자체.
          훌리건들이 간단한 레이저 포인터로 비행기 조종사의 눈을 멀게 했다면, 왜 드론에도 그 주제를 적용할 수 없는가?
          비행기가 상당한 고도와 거리에 있다 + 각속도가 작다 + 빔이 약간 발산한다.
          드론은 200-100-50m 거리에 있고 작고 빠릅니다. 빔으로 맞추려면 빔이 최소 2m 이상이어야 하며 XNUMXmm가 아닙니다.
          에어로졸? 외면할 것이다 옆으로 가서 에어로졸 BC가 발생할 수 있는 만큼 접근하세요.
          목적 없는 박격포와 포도탄? 사람들은 산탄총으로 사람을 쏘지 않습니다. 그리고 당신은 어딘가에서 무차별 사격을 제안합니다. 그들은 박격포의 BC가 완성될 때까지 기다릴 것이고, 5대의 드론이 곧바로 도착할 것입니다.
          1. 0
            4월 15 2025 12 : 49
            제품 견적 : your1970
            목적 없는 박격포와 포도탄? 사람들은 산탄총으로 사람을 쏘지 않습니다. 그리고 당신은 어딘가에서 무차별 사격을 제안합니다.
            그러면 "상인"들은 무엇이라고 말할까? 적어도 제가 제안한 건, "미친 생각이라도 성급히 하지 마라"는 말이에요... 여러분은 무슨 제안을 하시는 건가요, 탱크를 취소하는 것, 항복하는 것, 다른 선택지 말인가요?
            1. 0
              4월 15 2025 13 : 04
              인용구 : 본질적으로.
              제품 견적 : your1970
              목적 없는 박격포와 포도탄? 사람들은 산탄총으로 사람을 쏘지 않습니다. 그리고 당신은 어딘가에서 무차별 사격을 제안합니다.
              그러면 "상인"들은 무엇이라고 말할까? 적어도 제가 제안한 건, "미친 생각이라도 성급히 하지 마라"는 말이에요... 여러분은 무슨 제안을 하시는 건가요, 탱크를 취소하는 것, 항복하는 것, 다른 선택지 말인가요?

              안타깝게도 당신이 제안한 아이디어는 명백히 효과적이지 않습니다.
              그리고 이제 당신은 나에게 그것을 요구합니다 빌레이 대량살상무기 드론 - 저는 설계국도 아니고 일반 설계자도 아닙니다.
              모르겠어요. 아마도 지향성 방출기를 사용해서 충전 단락을 방지하는 게 좋을 것 같아요...
              1. +1
                4월 16 2025 07 : 05
                그리고 지금 당신은 나에게 대량 살상 무기인 드론을 요구합니다.


                주로
                "아군/적군"을 적시에 탐지하고 인식하고 PDO의 중앙 제어 시스템에 정보를 전송하는 수단
                => PDO 시스템에 최소한 데이터를 전송하는 음향 센서의 "지뢰밭"(이상적으로는 헬리콥터 방지 유형의 지뢰)
                => 지상 및 항공사의 시각적 인식 시스템.

                탐지 후 파괴를 의미합니다
                => 위에 설명된 광산
                => 공중 우세 => 공중에서 끊임없이 임무를 수행하는 드론 전투기 무리(중국 개념 참조)와 중앙 집중식 PDO 제어 시스템을 갖춘 공중 및 지상 발사 플랫폼에 있는 드론 요격기(비행선 개념 참조)
                => 내장형 및 분리형 ZAK(AGS가 있는 동일한 포탑 > 메가 산탄총 + 원격 폭발이 가능한 수류탄, 분리형 탄약 형태 및 묶음 형태 모두)와 중앙 집중식 PDO 제어 시스템을 갖춘 지상 차량의 포화

                저는 KB는 아니지만 엔지니어이자 디자이너입니다.

                물론, 문제를 해결한다면 말이죠.

                일반적으로 모든 의문점을 해소하기 위해서는 소련과 러시아 연방 국가의 경제 변화 역학에 대한 개략적인 경제적 비교를 실시하는 것이 필요하고 충분합니다.

                1933-1941 및 2014-2022
                1941-1944 및 2022-2025

                마이너스학자들은 내가 패턴을 깨는 것을 용서하지 않을 것입니다.
                1. 0
                  4월 16 2025 07 : 26
                  제품 견적 : Eng Mech
                  분리된 ZAK(AGS > 메가 산탄총 + 원격 폭발이 가능한 수류탄, 그물과 에어로졸을 이용한 별도 탄약 형태 또는 묶음 형태)와 중앙 제어 시스템 PDO

                  결국 모든 것은 다음과 같습니다. 제한된 BC - 5-10-50 빌레이 탱크에 드론을 배치하면 탱크가 즉시 고갈됩니다. 탄약이 100유닛 미만인 것은 말도 안 됩니다(무언가 빗나갈 것이고, 적의 공격으로 무언가가 손상될 것이고, 불발될 것입니다).
                  그리고?

                  탱크를 위한 별도의 방공 모듈을 만든다는 것은 무게, 높이, 장비가 추가된다는 것을 의미하며, 탱크 내부에도 이미 비좁게 들어차게 됩니다.
                  저는 가장 강력한 두뇌 연소기를 선호하는데, 이를 위해 전차에 조준기, 사격 통제 시스템, 기타 장비(통신 장비 제외)가 없어진다고 해도 말입니다.
                  1. +1
                    4월 16 2025 09 : 01
                    네, 물론입니다. 주요 문제(적의 공중 우세)는 해결되지 않았습니다.

                    따라서 => 게릴라전(우리가 하는 일)

                    이렇게 하면 우리는 이길 수 있다! (풍자)
                    쿠르스크 전투는 이미 일어났습니다.
                    "우리는 반복할 수 있다"에서 남은 것은 모스크바 근처의 적의 패배뿐이다. 나폴레옹 전쟁의 시나리오에 따르면 그렇지 않기를 바란다.
                    (반역에 가까운 풍자)

                    일반적으로 위에서 언급했듯이 정부에 "왜"와 "어디서"를 묻는 것을 중단해야 할 때입니다.
    6. +1
      4월 15 2025 11 : 39
      차량당 5~6명의 공격 그룹을 위해서는 중장비 장갑차가 필요합니다.


      저는 한동안 수리 부대 기지에서도 왜 각 전차에 차체 뒤쪽에 3~5명을 태울 수 있는 장갑 캡슐을 부착하는 것이 불가능한지에 대한 의문에 괴로워했습니다. 이는 위대한 애국 전쟁 당시 T-34에 부착했던 것과 같은 방식입니다.

      글쎄요, 만약 BMPT가 상업적인 양으로 등장한다면(그럴 가능성은 낮겠지만), 그녀에게도 그럴 겁니다.

      57mm 대공포 쌍열이 아직 남아 있어서 BMP와 장갑 캡슐로 교체할 수 있을지 궁금하네요.
      1. +1
        4월 15 2025 12 : 40
        제품 견적 : Eng Mech
        저는 한동안 수리 부대 기지에서도 왜 각 전차에 차체 뒤쪽에 3~5명을 태울 수 있는 장갑 캡슐을 부착하는 것이 불가능한지에 대한 의문에 괴로워했습니다. 이는 위대한 애국 전쟁 당시 T-34에 부착했던 것과 같은 방식입니다.

        아마도 가능할 겁니다. 예를 들어, 위대한 애국 전쟁에서 장갑 트레일러가 확장된 T-60 차대에 사용되었던 걸 언급하셨잖아요.
        왜 저는 공격 부대를 위한 중장갑차(APC)에 대해 구체적으로 말했을까요... 많은 사람들이 중장갑 IFV에 대해 이야기하는데, 그것은 장갑, 상륙군의 편의성, 강력한 무기 등 모든 것을 갖추고 있기 때문입니다. 그러면 어떤 괴물이 생길까? 아마도 T-15와 비슷할 겁니다. 크기와 무게 면에서 소련의 35개 포탑을 갖춘 T-XNUMX 전차와 비슷하거든요. 이것은 "무덤"이 될 것입니다. 내리지 않은 보병으로는 전진할 수 없습니다. 내린 후에는 수많은 상륙군을 수용할 수 있는 크기의 상륙 격실이 이미 밸러스트 상태이고, 보병 수송 중에 밸러스트된 무기가 장착된 포탑은 BMPT포의 성능보다 여전히 약합니다. 따라서 기능을 수송과 화력 특화, 즉 중장갑차와 BMPT로 구분하는 것이 더 합리적이다. 소련에서 BMP가 등장한 것은 보편적인 전투 차량의 탄생을 의미했지만, 중장갑 BMP는 특수화는 이루지 못한 채 다재다능함과 기동성을 잃어가고 있습니다.
        이 사진은 보병을 위한 장갑 트레일러를 장착한 KV-1 전차를 보여줍니다. 그런데 이런 장갑 트레일러는 장거리 행군 중에 추가 탄약, 연료 또는 식량을 운반하는 데 사용될 수도 있었습니다.
        1. 0
          4월 15 2025 13 : 13
          인용구 : 그 자체.
          이 사진은 보병을 위한 장갑 트레일러를 장착한 KV-1 전차를 보여줍니다. 그런데 이런 장갑 트레일러는 장거리 행군 중에 추가 탄약, 연료 또는 식량을 운반하는 데 사용될 수도 있었습니다.

          두께 그런 트레일러로 운반되는 물건을 보호하는 장갑은? 일반적인 RPG-7 누적 수류탄(대부분 드론에 부착됨)으로부터? 트레일러에 탱크를 싣고 25톤을 더 실을 수 있나요?
          인용구 : 그 자체.
          이것은 "무덤"이 될 것입니다

          그리고 보병이 그 위에 올라탈 것이다...
        2. +1
          4월 15 2025 14 : 51
          마이너스가 아닌
          내 플러스

          제가 말하고자 했던 것은 후방에 작고 따라서 그다지 무겁지 않은 장갑 모듈을 이미 만들어서 전투 부대에서 지금 당장 시험할 수 있다는 것입니다. 그리고 이 디자인에서는 분명히 큰 무덤이 나오지 않습니다. (내 유머는 어둡다)

          정부가 이미 BM 화염방사기 차량 형태로 존재하는 TBTR을 연속 생산할 의향이 있을 것이라는 특별한 기대는 없습니다.

          트레일러의 단점은 친구가 아래에 공개했습니다. 이스라엘산은 메르카바를 다루는 데 흥미롭고, 영국의 1륜 전차는 2차 세계대전 당시의 무언가를 다루는 데 흥미롭습니다.

          개인적으로 저는 그림과 같은 상상의 버전을 선호합니다. 즉, 선미와 틈이 없는 단단한 커플링 형태이지만 측면을 포함하여 합리적인 경사 각도가 있고 회전 바퀴 한 쌍(후진하는 일종의 하프 트럭)이 있는 형태입니다.
          https://community.vkplay.ru/hotbox/screen/8/8/DHdrnSrchp

          그런데, 우리가 이 방향으로 움직이기 시작하면, 성공할 경우 이 설계의 변형으로 탱크를 반원격으로 조종하는 승무원을 이 캡슐로 옮길 수도 있을 겁니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            4월 15 2025 15 : 13
            https://m.vk.com/wall-150788036_134945

            이 사이트에서는 가끔 어려울 때가 있습니다.
            하지만 여기의 댓글/댓글 작성자는 귀중한 존재입니다.
    7. -2
      4월 15 2025 18 : 20
      인용구 : 그 자체.
      무기가 판매된 원자재로 만들어지고 그것이 우리 군인과 민간인을 죽이는 데 사용된다는 사실,

      원자재 판매는 우리나라에서 생산되지 않는 무기의 기계, 장비, 부품을 구매하는 데 사용됩니다.
      인용구 : 그 자체.
      이 BMP-3의 최고를 그대로 두십시오. 4년 동안 이미 진행되어 온 이상한 군사 작전이 원래 목적에 맞지 않는다는 것은 BMP-XNUMX의 잘못이 아닙니다.

      그렇다면 다가올 갈등마다 별도의 IFV를 개발해야 할까요? 빌레이 NATO와의 전쟁에는 하나의 BMP가 필요하고, 우크라이나(및 다른 나라들)와의 전쟁에는 자체 BMP가 필요하며, "보리"와의 전쟁에는 완전히 다른 BMP가 필요합니다.
      1. +1
        4월 16 2025 07 : 15
        그렇다면 다가올 갈등마다 별도의 IFV를 개발해야 할까요? NATO와의 전쟁을 대비해 하나의 BMP가 필요하고, 우크라이나(및 기타 국가)와의 전쟁을 대비해 자체 BMP가 필요하며, "보리밭"과는 완전히 다른 BMP가 필요합니다.


        모듈성이라는 개념이 있습니다
        우리는 섀시를 떠난다
        우리는 하나의 모듈을 버리고 현장에서 다른 모듈을 설치합니다(사용 가능하고 쉽게 교체할 수 있는 경우).

        Mnk는 PMMC G5 컨셉트 아이디어를 좋아합니다.

        https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2015/06/pmmc-g5-ultimate-m113.html?m=1
        1. 0
          4월 17 2025 16 : 46
          제품 견적 : Eng Mech
          모듈성이라는 개념이 있습니다
          우리는 섀시를 떠난다
          우리는 하나의 모듈을 버리고 현장에서 다른 모듈을 설치합니다(사용 가능하고 쉽게 교체할 수 있는 경우).

          서양에서는 이런 "모듈식"을 선박에 적용해 실험했지만, 거기서 뭔가 문제가 생겼습니다...
          그리고 현장 상황에서 이런 조작을 하는 것은 정말 힘든 일입니다.
          필요한 것은 모듈이 아니라, 현대적인 사격 통제 시스템과 전투 정보 및 통제 시스템을 갖춘 통합되고 보호가 잘 된 보병 전투 차량과 다양한 전투 상황에서 작전을 수행하도록 훈련된 전문 인력입니다. 싸우는 것은 무기가 아니라 사람이고, 그 밖의 모든 '장식적인 것들'이 그들을 돕습니다.
          1. +1
            4월 18 2025 05 : 16
            기계 제품군에 대한 플랫폼 개념이 있습니다.
            예를 들어, T-54 섀시의 경우(꼭 그럴 필요는 없음)
            1. T-54 전차 자체
            2. SU-122-54
            3. AT-T
            4. ZSU-57-2 등

            저는 싸우는 사람들은 다양한 무기와 탄약을 갖추고, 이를 의도한 목적에 맞게 사용하도록 훈련받는다고 생각했습니다.

            저는 다양한 기술을 갖춘 전문 정비공에 대한 비유를 더 선호합니다. 이 정비공은 손에 쥐고 의도한 목적에 맞게 사용할 수 있는 다양한 도구 세트를 가지고 있습니다(단순히 큰 망치, 줄, 줄자, 12mm 렌치만 있는 것은 아닙니다).

            비유가 명확해지기를 바랍니다.

            예를 들어, 당신의 소원을 이루어준다는 이 논리가 당신에게 적합할 것입니다(논리를 설명하기에는 매우 원시적이며 "나는 당신을 거기에 있는 것으로부터 만들었다"는 원칙에 따른 것입니다)

            현장 조건에서 제거 가능한 무인 원격 무기 모듈 세트를 탑재한 BMO-T:

            1. 모듈 S-60 - 섀시에 퀵 릴리스 장착 프레임에 섀시가 없는 상부로, 전기 유도 드라이브와 잡지 교체용 조작기를 트레일러로 옮깁니다.

            2. 모듈 D-30 - 프레임과 섀시가 없는 상단 부분으로, 전기 조준 구동 장치와 리볼버 유형 자동 로더, 트레일러로 이동되는 리볼버 교체용 조작기를 갖춘 퀵 릴리스(섀시에) 장착 프레임입니다.

            3. ZSU-23 mtlb를 기반으로 한 다른 슈슈판처에 대해서는 언급할 필요가 없겠네요, 바실렉.
            등등.등등.

            제어 시스템과 BIOS가 훌륭해요.

            우리가 아는 바와 같이 종종 즉석에서 만든 반쯤 집에서 만든 "도구"를 사용하여 직접 싸우는 사람들 외에 공장 조건에서 상업적인 수량으로 이것을 제조해야 하는 사람을 찾아야 합니다.
            1. 0
              4월 18 2025 16 : 48
              제품 견적 : Eng Mech
              저는 싸우는 사람들은 다양한 무기와 탄약을 갖추고, 이를 의도한 목적에 맞게 사용하도록 훈련받는다고 생각했습니다.
              저는 항상 손에 쥐고 의도한 목적에 맞게 사용할 수 있는 다양한 도구 세트를 갖춘 전문적인 일반인에 대한 비유를 선호합니다(단순히 큰 망치, 줄, 줄자, 12mm 렌치만 있는 것은 아닙니다).
              비유가 명확해지기를 바랍니다.

              비유는 명확하지만, 의미가 없습니다.
              우리에게 필요한 것은 '멀티태스커'가 아니라 고도로 전문화된 전문가, 즉 보병-전차병-포병과 대공포수를 필요로 합니다. 사람 군사 등록 전문 분야라는 개념이 있는데, 이는 특정 방향으로 전투원을 특별 훈련시키는 것을 의미합니다.
              예를 들어 목공에서 비유를 다시 들어보자면, 벌목꾼에게는 사슬톱, 나무를 자르는 사람에게는 원형톱, 목수에게는 도끼, 망치, 톱, 목수에게는 끌과 퍼즐이 있습니다. 모든 사람이 제자리에 있어야지, 모든 일을 다 하는 사람은 아닙니다.
              제가 쓴 내용은 다음과 같습니다. 플랫폼은 하중 용량(중량, 중량, 경량) 측면에서 통일되어야 하지만, 각 플랫폼은 자체 작업에 맞게 조정되어야 합니다.
              결론적으로, 모듈성이란 공장 조건에서 특정 작전 지역에 무기 유닛을 설치하는 것을 의미하며, 수리점에서의 전술적 임무를 위한 것이 아닙니다. 그들은 이 "모듈"을 "후방 호송대"에 실어 운반해야 하는 건가요? 빌레이
              1. 0
                4월 19 2025 06 : 25
                "비유는 명확하지만, 의미가 없습니다.
                우리에게 필요한 것은 '멀티태스커'가 아니라 고도로 전문화된 전문가, 즉 보병-전차병-포병과 대공포수입니다.

                만약 제가 슈슈판처(지붕에 바실리크를 장착한 MTLB)로 무장한 공격 집단의 일원이었다면, 저는 개인적으로 집단 내에서 이러한 "도구" 전체 세트를 다루는 기본 사항에 익숙해지려고 노력할 것입니다(바실리크에서 사격한 후 부상자와 사망자를 모두 위험에서 벗어난 MTLB로 후송해야 하는 경우). 이건 내 개인의 생존에 관한 문제예요.

                -

                "군 등록 전문 분야라는 개념이 있는데, 이는 특정 방향으로 전투원을 특별 훈련시키는 것을 의미합니다."

                네, 정말 있어요. 저도 가지고 있어요.

                -

                "예를 들어 목공에서 비유를 다시 들어보겠습니다. 벌목꾼에게는 전기톱, 목재 톱질꾼에게는 원형 톱, 목수에게는 도끼, 망치, 톱, 목공에게는 끌과 직소가 필요합니다. 각자 제자리에 있어야지, 만능이 아닙니다."

                모두가 살아있고 건강하다면 다행이죠.

                -

                "제가 쓴 내용은 플랫폼은 하중 용량(중량, 중중량, 경량) 측면에서 통일되어야 하지만, 각 플랫폼은 자체 작업에 맞게 조정되어야 한다는 것입니다."

                특히 특정 조건 하에서 공격 전에 사용 가능하다면 괜찮습니다. 그리고 이상적으로는 (내 아마추어리즘의 깊이에서) 당신이 그것을 완전히 마음대로 사용할 수 있다면 (누구에게도 나를 지원해 달라고 요청하거나 적절한 화력 지원을 제공할 필요 없이) 그리고 다가올 임무를 충족하는 데 가장 적절한 방식으로 (예를 들어, 발사 지점이 가득한 5층 건물에 지뢰를 던지지 않고 어리석게도 그것을 깔아 놓는 것)

                -

                "결국 모듈화란 공장 환경에서 특정 작전 지역에 무기 유닛을 설치하는 것을 의미하며, 수리점에서의 전술적 임무를 위한 것이 아닙니다."

                모듈성은 최종 구성을 선택하는 데 있어 유연성을 의미하며, 유연성이 특정 전투기에 가까울수록 더 좋습니다(가장 눈에 띄는 예: 일반적으로 잡지라고 하는 탄약 모듈을 변경하여 기관총의 카트리지 유형을 거의 즉시 선택할 수 있는 기능)
                => 전술적인 임무에는 접속사 "AND"를 사용할 것입니다.

                -

                "그들은 이 "모듈"을 "후방 호송대"에 실어 운반해야 하는 건가요?"

                BMO-T용 로우보이와 모듈 세트를 트레일러에 설치한 컨테이너 운반선(일반적으로 민간 장비)과 이 모듈을 작동할 수 있는 조작기가 제공된다면 왜 안 하겠습니까?

                세미 트레일러형 탄약 운반 장치는 트럭과 같은 다른 운반 장치에 장착될 수 있습니다.
                또는 도로 열차 형태로 저상버스와 컨테이너선에 하나씩 연결하거나,
                또는 컨테이너선을 이용해 모듈 간을 이동합니다.

                제 프로젝트에 대한 여러분의 정당한 반대에 감사드립니다.
                1. 0
                  4월 19 2025 06 : 37
                  브라우저 업데이트로 인해 첫 번째 댓글이 사라졌기 때문에 이 선박이 어떤 종류의 컨테이너선인지는 확실하지 않습니다.

                  ISO 컨테이너와 통합된 패스너로 모듈을 만들 수 있다면,

                  컨테이너 트럭은 ISO 컨테이너와 표준 민간 또는 군용 트랙터 장치를 운송하는 세미 트레일러입니다.
                2. 0
                  4월 19 2025 08 : 46
                  제품 견적 : Eng Mech
                  내가 슈슈판처(지붕에 콘플라워를 장착한 MTLB)로 무장한 공격 그룹의 일원이었다면,

                  공격 부대는 표준적인 "슈슈판처" 즉 보병 전투 차량을 보유해야 합니다. "바실키"는 지원 무기로 부착되며 적의 공격에 효과적이지 않고 취약합니다.
                  제품 견적 : Eng Mech
                  내가 그것을 완전히 마음대로 사용할 수 있다면 (누구에게나 지원을 요청하거나 제때 화력 지원을 제공할 필요가 없다면) 다가올 임무를 가장 적절하게 충족할 수 있을 것입니다.

                  주어진 순간에 누구에게, 어디에 지원군이 필요한지 결정하는 것은 상관의 몫이다.
                  제품 견적 : Eng Mech
                  (가장 눈에 띄는 예: 탄약 모듈(일반적으로 매거진이라고 함)을 변경하여 기관총의 카트리지 유형을 거의 즉시 선택할 수 있는 기능)

                  이는 모듈의 변경이 아니라 탄약 유형의 변경입니다. BMP포가 고폭탄에서 소구경탄으로 전환되는 과정. 비유를 따른다면, 우리는 총을 바꿔야 합니다. AK를 산탄총으로 바꾸거나 다른 구경의 총신을 다시 설치해야 합니다. 아니면 즉시 RPG를 꺼내서 사용할 수도 있습니다.
                  제품 견적 : Eng Mech
                  BMO-T용 로우보이와 모듈 세트를 트레일러에 설치한 컨테이너 운반선(일반적으로 민간 장비)과 이 모듈을 작동할 수 있는 조작기가 제공된다면 왜 안 하겠습니까?

                  이 부대의 물류가 얼마나 복잡할지 아시나요? 신께서 우리에게 탄약, 연료, 식량을 공급해 주시도록 허락해 주시면서 당신은 "변압기"로 가득 찬 창고 전체를 가지고 다니려고 하시는군요. 의뢰 .
                  1. 0
                    4월 19 2025 09 : 57
                    저는 여러분이 이해할 수 있는 예시의 형태로 제가 제안한 내용을 정확히 제안했습니다.
                    분명히 저는 예시나 아이디어 자체에 대해 틀렸습니다.

                    전쟁은 대부분 물류 문제입니다 => 결코 간단하고 저렴하지 않았습니다. 그리고 물류는 점점 더 복잡해지는 것 같습니다. (특히 다양한 크기의 고도로 특수화된 전투 차량을 보유한 부대의 물류).

                    그것이되게해라.
                    "이 논쟁에서 당신이 이겼어요."

                    그래서이기십시오!
          2. 0
            4월 18 2025 13 : 32
            그리고 현장 상황에서 이런 조작을 하는 것은 정말 힘든 일입니다.


            프레임에 탄약을 장전하는 가장 간단한 방법(무장이 설치되고 간단한 접이식 롤러가 장착된 경우)은 BTR-50P에 총을 장전하는 방법과 비슷하지만 엔진실 위에 스톱이 있습니다.

            분리 가능한 연결부(ISO 컨테이너의 연결부와 유사하거나 동일)를 통해 무기가 장착된 프레임을 BMO-T 선체에 부착하고, BMO-T 선체에 단단히 부착된 "카운터" 프레임을 연결합니다.

            이는 현재 존재하거나 이미 세계의 유사 제품에 대한 어떠한 R&D(및 기타 "이해할 수 없는" 간접 비용) 없이 최단 시간 내에 생산할 수 있는 제품을 대략적으로 나타낸 것입니다.

            이러한 분야의 치질 치료법 목록은 계속될 수 있지만, 이러한 무게와 크기 매개변수를 해결하는 것은 쉽지 않을 수 있습니다.
          3. 0
            4월 20 2025 04 : 00
            필요한 것은 모듈이 아니라, 현대적인 사격 통제 시스템과 전투 정보 및 통제 시스템을 갖춘 통합되고 보호가 잘 된 보병 전투 차량과 다양한 전투 상황에서 작전하도록 훈련된 전문 인력입니다.


            전반적인 개발을 위해, 통합되고 잘 보호되는 보병 전투 차량에 대한 여러분의 비전에 대해 알아보고 싶습니다.

            당신의 관점에서 보면 어떻게 보입니까?

            예를 들면 다음과 같습니다.
            포탑 승무원이 포탑 아래로 들어가고 탄약이 포탑 안으로 이동한 메르카바 전차처럼 보입니다. 따라서 일반적인 상황에서는 포탑이 차체에서 분리됩니다(자동 사격이 불가능할 경우를 대비해 장갑 해치가 남아 수동 재장전을 할 수 있도록 되어 있을 수도 있겠죠)?

            승무원과 상륙군의 비전
            무기의 구성을 살펴봅니다.

            우리의 논쟁(당신이 당연히 점수로 이겼죠)에서 당신은 세 가지 유형의 플랫폼을 언급했습니다. 각 유형의 전투 차량의 무게와 크기 특성, 기본적인 구성에 대한 여러분의 의견을 듣고 싶습니다.

            감사합니다.
            1. +1
              4월 21 2025 15 : 15
              제품 견적 : Eng Mech
              우리의 논쟁(당신이 당연히 점수로 이겼죠)에서 당신은 세 가지 유형의 플랫폼을 언급했습니다. 각 유형의 전투 차량의 무게와 크기 특성, 기본적인 구성에 대한 여러분의 의견을 듣고 싶습니다.

              중장비 – 30~35톤 이상(전차, 궤도식 자주포, 장갑 회수 차량, 공병 장애물 제거 차량).
              중형 – 20~35톤(보병 전투 차량, 방공 시스템, 자주 박격포, 전장 의료 차량 등).
              경량 – 20톤 미만(주로 무인 시스템용 지원 차량이나 플랫폼).
              모든 차량은 중량 등급이 표준화되어 있습니다.
              제품 견적 : Eng Mech
              승무원과 상륙군의 비전
              무기의 구성을 살펴봅니다.

              저는 스웨덴의 CV-40을 좋아합니다. 무장: 40-45mm 대포, 12,7mm 중기관총(이와 함께 장착됨), 대전차 유도 미사일 시스템, 승무원 3명, 병력 6-8명. 100mm 박격포는 아닙니다.
              1. 0
                4월 21 2025 15 : 55
                인용구: Askold65
                100mm 박격포는 아닙니다.


                이유는 무엇입니까?

                예를 들어, 좁은 원 안에 널리 알려진 프로토타입 형태의 작은 AZ가 있는 박격포가 아닌 이유는 무엇입니까? BMP2의 후면 상단에 부착됩니다(그런데 오늘날의 현실에 비추어 볼 때 Switchblade와 같은 FPV 드론을 장착할 수 있습니다).
                1. 0
                  4월 21 2025 16 : 19
                  제품 견적 : Eng Mech
                  왜 작은 AZ가 달린 박격포만 있지 않을까요?

                  구조가 복잡해지고(따라서 비용이 증가함) 의심스러운 효과로 인해 구조가 무거워지기 때문입니다. 이는 다양한 특성을 지닌 무기를 작동해야 하는 사수의 작업을 복잡하게 만들기 때문입니다. 그리고 가장 중요한 점은, 이로 인해 기계의 폭발 위험이 커진다는 것입니다.
                  FPV가 이 복합체에 포함된다면 정찰 드론의 형태가 될 것입니다.
  10. +4
    4월 15 2025 07 : 11
    РоРёС,Р ° С,Р ° : РђРЅРґСЂРμР№ Р'РћР '
    첫 번째와 두 대의 드론이 틈새를 따라 걷거나 숨어 있고 탱크가 나타나 즉시 차체에 타격을 입혔습니다.멈추고 여러 측면에서 다른 드론이 공격했습니다.여기서는 포탑이 도움이 되지 않습니다.

    한 대의 탱크에 드론 조종자가 몇 명 필요할까? 최소 5번의 계산이 필요해요? 하지만 100대의 탱크가 이미 제거된 지뢰 통로를 따라 상당한 속도로 공격하고, 드론 승무원과의 전투도 벌어진다면 어떨까요? 적군이 항공기와 포병의 적절한 지원을 받을 때, 무인 항공기만으로 탱크 공격을 막을 수 있을까요? 단일 탱크로는 너무 쉽습니다... UAV 승무원 몇 명을 숨기는 것은 쉽지만 XNUMX명이면 열심히 노력해야 합니다.
    1. -1
      4월 15 2025 07 : 56
      인용구 : Konnick
      하지만 100대의 탱크가 이미 제거된 지뢰 통로를 따라 상당한 속도로 공격하고, 드론 승무원과의 전투도 벌어진다면 어떨까요?

      네, 그리고 뒤쪽에는 군대 몇 개가 진격해 오고 있고 지원 항공기 500대가 있습니다....
      2차 세계대전 때는 장비 가격이 몇 푼밖에 안 했고, 전차병을 훈련하는 데 한 달이 걸렸습니다. 그래서 별로 효과가 없었고, 지금은 더욱 그렇습니다.
    2. +2
      4월 15 2025 08 : 06
      인용구 : Konnick
      한 대의 탱크에 드론 조종자가 몇 명 필요할까? 최소 5번의 계산이 필요합니까? 하지만 100대의 탱크가 이미 제거된 지뢰 통로를 따라 상당한 속도로 공격하고, 드론 승무원과의 전투도 벌어진다면 어떨까요? 적군이 항공기와 포병의 적절한 지원을 받을 때, 무인 항공기만으로 탱크 공격을 막을 수 있을까요? 단일 탱크로는 너무 쉽습니다... UAV 승무원 몇 명을 숨기는 것은 쉽지만 XNUMX명이면 열심히 노력해야 합니다.

      가장 올바른 의견 중 하나예요!
      때로는 탱크 전체가 공격을 감행하기도 합니다! 그리고 때로는 5명의 운영자가 조종하는 스톰트루퍼 20명과 드론 20대가 그들을 추격하기도 합니다.
      그리고 이러한 조작원과 특수하고 매우 정밀한 장비를 갖춘 추가 인력은 바로 뒤쪽에 위치하며 "집처럼" 편안합니다.
      그들은 진짜 공세를 조직할 수 없거나, 조직하고 싶어하지 않는 걸까?
      1. +2
        4월 15 2025 08 : 44
        견적: 블라디미르-TTT
        그들은 진짜 공세를 조직할 수 없거나, 조직하고 싶어하지 않는 걸까?

        제 생각에는 그들은 단순히 그렇게 할 수 없습니다. 적은 우리가 하루종일 온라인에 접속해 있는 것을 봅니다. 농축 단계는 이미 도래했습니다. 그래서 한 대의 전차로 구성된 소규모 공격 집단 전술이 탄생했습니다. 적의 우주 문제가 해결되지 않는 한 이런 일은 계속될 겁니다. 역사는 나선형으로 움직이고 있습니다. 우리는 27차 세계 대전으로 돌아갔습니다.
        1. +1
          4월 15 2025 09 : 20
          그건 다 사실이에요. 그리고 새로운 구데리안은 가만히 서 있는 것이 해롭다고 판단하고 전격전을 재개할 것입니다. 그러면 모든 재미가 다시 시작될 것입니다...
          1. 0
            4월 15 2025 14 : 52
            제품 견적 : sas711
            그건 다 사실이에요. 그리고 새로운 구데리안은 가만히 서 있는 것이 해롭다고 판단하고 전격전을 재개할 것입니다. 그러면 모든 재미가 다시 시작될 것입니다...

            그것이 바로 그렇게 될 것입니다. 그리고 우리의 "장군들"은 놀랄 것입니다. 그게 가능할까요?
        2. 0
          4월 15 2025 18 : 48
          제품 견적 : qqqq
          제 생각에는 그들은 단순히 그렇게 할 수 없습니다. 적은 우리가 하루종일 온라인에 접속해 있는 것을 봅니다. 농축 단계는 이미 도래했습니다. 그래서 한 대의 전차로 구성된 소규모 공격 집단 전술이 탄생했습니다.

          하지만 이것이 힘의 균형이라면, 우리의 손실이 적의 손실보다 적지 않다는 것은 확실하지 않은가?
          1. 0
            4월 16 2025 08 : 40
            견적: 블라디미르-TTT
            하지만 이것이 힘의 균형이라면, 우리의 손실도 결코 적지 않을 것이다.

            제 생각에는, 우리가 포탄과 후방 공격에 있어서 우위를 점하고 있다는 점을 고려하면 그보다 훨씬 적다고 봅니다. 다른 곳에서도 다 쓰지만 그래도... 약 3배 정도 +-.
            1. 0
              4월 16 2025 08 : 45
              제품 견적 : qqqq
              우리가 포탄과 후방 공격 면에서 우위를 점하고 있다는 점을 고려하면

              글쎄요, 저는 그것에 대해 잘 모르겠어요. 이와 비슷한 예가 바로 옆의 VO에서도 볼 수 있는데, 우리의 망가진 탱크 3대가 공격을 감행했습니다. 드론 무리가 가까운 후방에서 날아왔습니다. 즉, 후방이 꽤 편안하게 느껴집니다.
              1. 0
                4월 16 2025 08 : 55
                저는 우리의 후방 작업이 체계적이지 않게 진행되고 있다고 말하고 있습니다. 그들은 여기저기를 때리지만, 엄마는 아마도 그들이 일을 끝내는 것을 허락하지 않을 것이다. 하지만 여전히 작업은 진행 중이고, 그곳에서 상당한 손실이 발생했습니다. FAB와 UPMK는 그들의 역할을 다하고 있습니다. 전장에서의 손실과 관련하여, 여기에는 의문이 있습니다. 정면 공격은 거의 동일한 손실을 초래하기 때문에 전선이 움직이지 않는 것입니다. 어느 쪽에서도 군사적 천재는 보이지 않는다. 우리가 하나의 민족이라는 것을 다시 한 번 확인시켜 주는 것입니다. 우리도 똑같이 어리석게 싸운다.
      2. -1
        4월 15 2025 12 : 54
        견적: 블라디미르-TTT
        가장 올바른 의견 중 하나예요!
        때로는 탱크 전체가 공격을 감행하기도 합니다! 그리고 때로는 5명의 운영자가 조종하는 스톰트루퍼 20명과 드론 20대가 그들을 추격하기도 합니다.
        그리고 이러한 조작원과 특수하고 매우 정밀한 장비를 갖춘 추가 인력은 바로 뒤쪽에 위치하며 "집처럼" 편안합니다.
        그들은 진짜 공세를 조직할 수 없거나, 조직하고 싶어하지 않는 걸까?

        아니요, 아이디어는 훌륭합니다. 남은 건 자살 폭탄 테러범과 그에 필요한 불필요한 장비를 찾는 것뿐입니다.
        우크라이나 군대가 시도했습니다. 표범이 불타는 것을 본 적이 있습니까? ?
        아니면 "콘스탄티노보 마을의 채소밭을 둘러싼 전투"에서 하루에 수천 명의 사람을 죽여야 합니까? 그래서 나라에 인구가 늘지 않는데, 어떤 이유에서인지 여자들이 아이를 낳지 않는 거예요...
        1. +1
          4월 15 2025 17 : 58
          제품 견적 : your1970

          우크라이나 군대가 시도했는데, 표범이 줄지어 불타는 것을 본 적이 있나요?

          세 개 모두?
    3. +2
      4월 15 2025 08 : 29
      100대의 탱크와 100대의 지원 차량을 집중시키세요. 적은 당신보다 먼저 공격에 대해 알게 될 것입니다.
      1. -1
        4월 15 2025 08 : 49
        적은 어떻게든 이것을 해낸다. 쿠르스크 지역처럼요. 그리고 실제로 그것을 숨기지도 않습니다.
        오늘날의 기술(탱크 트롤 어업)과 오늘날의 도로망으로는 100km를 이동하는 데 XNUMX~XNUMX시간이 걸립니다.
        이 시간 동안 적은 탱크당 최소 3~5명의 드론 조종사를 집중시켜야 합니다.
        충격이 옆으로 50km 떨어진 곳에 있다면? 300명의 작업자와 그들의 모든 물건을 이전하는 데 얼마나 걸리나요?
        1. +2
          4월 15 2025 09 : 08
          적은 하늘과 우주에 "눈"을 가지고 있습니다. 그리고 두 가지 강력한 동맹이 있습니다: 우리의 장군들과 관료제. 이런 동맹국이 있다면 발트해조차도 우리와 성공적으로 싸울 수 있을 겁니다.
        2. 0
          4월 16 2025 08 : 11
          이 시간 동안 적은 탱크당 최소 3~5명의 드론 조종사를 집중시켜야 합니다.


          나는 이것이 더 이상 필요하지 않다는 것을 깨달았습니다.

          예를 들어 탱크를 확실하게 파괴하려면 최소 2~5대의 드론이 필요하다는 것이 알려진 경우, 운영자가 제어하는 ​​선두 드론과 선두 드론 뒤에서 알려진 거리를 유지하며 날아가는 슬레이브의 기술과 전술을 사용하여 선두 드론의 경로를 어리석게 반복할 수 있습니다. 이 경로는 슬레이브에 자동으로 전송될 수 있습니다.

          잃어버린 마스터 드론의 제어권은 자동으로 새로운 마스터에게 넘어갑니다.
    4. 2al
      0
      4월 15 2025 10 : 27
      그러나 더 이상 그렇지 않습니다. 무인 항공기(UAV)는 전장에서 실제로 존재하며 사용되며, 운용자의 개입 없이 AI가 목표물을 향해 유도합니다. 중국은 조종사의 개입 없이 훈련 중에 드론 군집 공격을 연습하고 있습니다.
    5. +2
      4월 15 2025 10 : 51
      인용구 : Konnick
      적군이 항공기와 포병의 적절한 지원을 받을 때, 무인 항공기만으로 탱크 공격을 막을 수 있을까요?

      이것은 2차 세계대전 당시의 대전차포와 전차와 동일한 문제입니다. 그들은 돌파구를 찾았습니다... 오늘날 전차는 매우 비싼 장난감이며 여기서 보호 문제는 이전보다 심각합니다. 따라서 그들이 이러한 유형의 위협으로부터 해결하려는 문제는 다른 갈등(SVO가 아닌 글로벌)의 관점에서 보면 물론 모든 것이 다를 것이지만, 저는 우리가 마주하기 전까지는 이해하지 못할 다른 문제들이 발생할 것이라고 생각합니다. 그리고 그 후에 다시 해결책을 찾고, 다시 찾고, 이런 과정을 반복할 것입니다. hi
  11. 0
    4월 15 2025 07 : 14
    어디로 갔나요?(영상 없음) - 차르 - 망갈스? ... 철판으로 완전히 덮인 탱크...
    (꽤 인상적이더군요)
    1. 2al
      +1
      4월 15 2025 10 : 29
      요즘은 여러 겹의 쇠줄과 그물로 만든 '드레드락'이 유행입니다.
  12. +3
    4월 15 2025 08 : 13
    첫째, "모든 행동은 반작용을 낳는다"는 주장과 "방패와 칼"의 영원한 대립에 대한 주장을 버려야 합니다. 이러한 거짓되고 비과학적인 전제는 어떤 위협에 대해서도 해결책을 찾을 수 있다는 자신감을 불러일으킵니다. 모든 행동이 항상 (효과적인) 반작용을 일으키는 것은 아닙니다. 누적 제트 공격에 대한 효과적인 대응책은 아직 발견되지 않았습니다. 동적 장갑이나 복합 장갑은 어떤 것도 확실하게 보호하지 못합니다. 실제로 드론은 누적 제트 공격을 사용하는 장갑차를 파괴하고, 효과적인 방어 수단을 찾으면 이 문제는 의제에서 사라질 것입니다. 하지만 아무것도 제대로 작동하지 않습니다. 제대로 작동하려면 전차의 정면 장갑과 같은 수준의 방호력이 필요합니다. 또 다른 예로 탄도 미사일이 있습니다. 어떤 미사일 방어 시스템도 아직 고속 비행 탄두를 정상적으로 요격하는 방법을 배우지 못했습니다(그리고 이는 매우 중요합니다). 핵무기에 대해서는 언급조차 하지 않겠습니다. 어떤 종류의 대응책이 있을 수 있겠습니까? 드론을 왔다 갔다 하는 존재로 여기지 마십시오. "지금 당장 포탑을 설치해서 모든 문제를 신속히 해결하겠습니다." 이 문제를 해결하지는 못할 겁니다. 드론은 아직도 개발 단계가 많고 앞으로 전망도 밝습니다. 이 때문에 대응책을 모두 무시하게 될 겁니다. 무엇보다도 이 문제에 대한 과학적인 접근 방식이 필요하고, 기존 기술(장갑차)을 온 힘을 다해 붙잡고 역사의 쓰레기통으로 보내지 않으려는 욕심은 버려야 합니다.
  13. -3
    4월 15 2025 08 : 30
    제가 기억하는 바로는, Arena-M은 이미 자벨린과 드론을 격추하는 데 최적화되어 있습니다.
  14. +2
    4월 15 2025 08 : 45
    제품 견적 : Tlauicol
    100대의 탱크와 100대의 지원 차량을 집중시키세요. 적은 당신보다 먼저 공격에 대해 알게 될 것입니다.

    우리는 왜 쿠르스크 지역 공격 이전에 병력 집중 사실을 몰랐을까? 전차는 LBS로부터 30~50km 떨어진 곳에 분산 배치되어 지정된 위치를 공격하기 위해 한 시간 안에 해당 거리를 이동할 수 있습니다.
    1. +4
      4월 15 2025 09 : 22
      인용구 : Konnick
      제품 견적 : Tlauicol
      100대의 탱크와 100대의 지원 차량을 집중시키세요. 적은 당신보다 먼저 공격에 대해 알게 될 것입니다.

      우리는 왜 쿠르스크 지역 공격 이전에 병력 집중 사실을 몰랐을까? 전차는 LBS로부터 30~50km 떨어진 곳에 분산 배치되어 지정된 위치를 공격하기 위해 한 시간 안에 해당 거리를 이동할 수 있습니다.

      그들은 알고 있었습니다. 아무것도 이루어지지 않았습니다.
      벨고로드에서는 6개월 동안 마을을 정리하는 것보다 더 쉽다는 것을 깨닫고 이 단계를 밟았습니다.
      1. +2
        4월 15 2025 11 : 34
        제품 견적 : Tlauicol
        벨고로드에서는 6개월 동안 마을을 정리하는 것보다 더 쉽다는 것을 깨닫고 이 단계를 밟았습니다.

        그들은 벨고로드에서 2년째 싸우고 있습니다. 적은 항상 우리의 엄호 부대를 경계하게 만듭니다. 사실, 러시아 연방의 토착 영토 점령에 대한 전체 이야기는 벨고로드 지역에서 시작되었습니다.
  15. 2al
    +2
    4월 15 2025 10 : 23
    대량 생산된 가미카제 무인 항공기는 실제로 소총이 등장한 100세기 군대의 혁명을 반복했습니다. 다음 자연스러운 단계는 200세기 초반의 기관총과 같은 무인 항공기 떼입니다. 따라서 다가올 전쟁에 대비하려면 무인 항공기와 지상 로봇 무리가 여러 각도에서 동시에 공격할 가능성을 고려해야 합니다. 이 문제를 해결하는 알려진 접근 방식은 원칙적으로 효과가 없습니다. 그러나 저렴한 무인 항공기와 동등하거나 그 이상의 속도(최소 XNUMXkm/h, 가급적이면 XNUMXkm/h)로 이동할 수 있는 고도로 이동 가능한 보호 플랫폼이 필요하다는 것은 분명합니다. 또한 에크라노플란처럼 비행할 수 있는 능력도 필요합니다.
    1. 0
      4월 15 2025 10 : 44
      소총은 아니지만 항공기 전반에 관한 것입니다.
  16. 0
    4월 15 2025 12 : 47
    저자는 왜 "아레나"에 대해 그렇게 단정적으로 말하는가? 왜 단지의 가격과 드론의 가격을 비교하는가?
    만약 이 복합단지가 정말 효과가 있다면, 드론의 가격은 아레나 "샷"의 가격과 비교되어야 합니다. 그러면 상황이 완전히 달라졌는가? 드론 무리가 "경기장"을 갖춘 탱크를 공격하더라도, 모든 것은 탱크가 얼마나 많은 사격을 가할 수 있는지에 달려 있습니다. 하지만 경기장에서 무한히 많은 샷을 찍어야 하는 것은 아닙니다. 작업을 완료하고 돌아오는 데 필요한 시간 동안만 버티면 됩니다. 또한 어떤 종교가 이런 디자인의 바베큐 위에 "경기장"을 놓는 것을 허용하지 않는지도 불분명합니다. 이렇게 하면 서로 방해가 되지 않거든요. 또한, 멀리서 기관총을 사용해 드론을 파괴하고, 아레나로 돌파해 들어오는 드론을 마무리하는 것도 막을 수 없습니다. 이 경우, 적은 사용 가능한 모든 드론을 해당 탱크에 소모하고 다른 방식으로 싸워야 할 것입니다.
  17. 0
    4월 15 2025 14 : 41
    민첩한 소형 드론은 모듈형 버전으로 설치된 대량 생산 LO 샘플과 이러한 복합 시설의 작업을 위한 시각-음성 감지 시스템에 대한 AI 훈련이 도입되면서 종말을 맞이하게 될 것입니다. 드론은 (로켓에 비해) 느리게 날아가고, 동시에 훨씬 가볍고 취약하기 때문입니다. 최소한 센서가 필요하고, 저렴하다면 최대로 전체적인 디자인이 필요합니다. 역시 저렴하다면 말이죠. 여기에도 옵션이 있겠지만, 원칙적으로는 정찰기와 가미카제에 맞서기 위해 LO를 개발하는 것이 여전히 수익성이 있을 것입니다. 또한 앞으로는 일부 유형의 유도 미사일에도 사용될 수 있을 것입니다. 작고 저렴한 드론은 가격 비율(운영 비용) 때문에 LO와의 싸움에서 패배할 것입니다. 가벼운 바퀴 달린 플랫폼이나 모듈식 디자인에 적합한 대규모 레이저를 발사하는 데 드는 비용은 가장 간단한 드론보다 훨씬 저렴할 것입니다. 유일한 질문은 누가 이처럼 대규모 포화를 가장 먼저 시작할 것인가, 그리고 이 "첫 번째 팬케이크 덩어리"를 위한 하위 시스템이 존재할 것인가입니다.
    그러므로 드론으로부터 중장비를 보호해야 할 필요성을 과대평가하지 않는 것이 좋습니다. 어떤 식으로든 기술의 수동적 보호는 완벽하지는 않더라도 원칙적으로 철저히 소진되었고, 더 나아가 어떤 경우든 갈림길이 있습니다. 즉, 기술이 다층적이고 모듈화된 장갑을 갖춘 "최대 거북이" 방향으로 발전하거나, 기술이 주변 공간을 분석하는 시스템 형태의 능동적 보호에 더 의존하게 될 것입니다. 이 시스템은 아마도 네트워크 중심으로 구성되고 기술로부터 멀리 떨어진 곳에서 위협을 파괴할 수 있는 능력을 갖추고 있을 것입니다.
    원칙적으로 나노구조 소재를 생산하는 대기업이 등장하면서, 이런 소재의 창조와 생산이 상당한 성공을 거두었다는 점을 고려하면 첫 번째 옵션은 그다지 환상적이지 않습니다. 하지만 저는 경제적인 이유 등을 포함해 적극적인 보호를 통한 옵션보다는 아직 멀었다고 생각합니다.
    1. 0
      4월 15 2025 16 : 07
      기사 내용이 피상적입니다. BMP-3는 경전차를 보병 전투 차량으로 개조한 것이라는 점을 먼저 밝혀두겠습니다. 이것이 모든 이상한 레이아웃이 생기는 이유입니다. 그들은 왜 이런 식으로 했을까? 아마도 이유와 한계가 있었을 것이다.
      이 기사에서 제기된 문제는 몇 가지 요소로 나눌 수 있습니다. 문제는 항상 조직적 문제와 기술적 문제, 두 가지로 구성됩니다.
      첫째, 탱크 자체는 싸우지 않습니다. 이것은 다른 유형의 군사 장비와 함께 사용해야 하는 도구입니다.
      두번째. 드론(UAV)에 관하여. 드론에는 기본적으로 정찰용과 공격용(일회용)의 두 가지 유형이 있습니다. 우리는 큰 것은 고려하지 않습니다. 공격기는 일반적으로 항속거리가 짧고 비행시간이 짧은 것이 특징입니다. 그러므로 눈(목표 표시), 즉 지능이 없으면 효율성을 잃게 됩니다. 정찰용 무인 항공기는 통신 채널이며, 통신 채널은 전자기파입니다. 여기에서는 전자전과 무선 기술 정보(RTI) 시스템이 작동해야 합니다. 이에 따라 우리는 전자전을 이용해 통신 채널을 봉쇄하고, 전자전을 이용해 지상 통제 지점을 수색해 파괴합니다.
      셋째, 장비의 직접적인 보호입니다. 유일하게 합리적인 방법은 레이저 방사선이나 다른 강력한 빛 방사선을 이용해 공격 드론의 광학 채널을 억제하는 것입니다. 현재 이 모든 장비는 수동 유도와 AI 요소를 모두 갖춘 광학 장치에 의존합니다. 사수들도 존재할 권리가 있고, 소규모 전자전도 존재할 권리가 있습니다.
      네번째. 장갑차량이 대량으로 투입되었고, 전차 1대와 MTLB 2대는 별 효과가 없었다.
      그리고 아마도 가장 중요한 점은, 위에서 언급한 수단은, 예를 들어, 전차 연대에는 적용되지 않을 것입니다. 아마도 이것이 가장 중요한 질문일 것입니다. 즉, ELINT와 EW가 보조 수단에서 주요 지원 수단 중 하나로 바뀌고 있다는 것입니다. 저것들. 전차는 줄이고, 전자전과 정찰 장비를 늘렸는데, 아마도 전차를 기반으로 한 장비였을 것이다. 그래야 전투 대형을 이룰 수 있었을 것이다. 우리는 글로벌 RUK를 고려하지 않습니다.
      탱크 정책에 관하여. 우리는 3개의 탱크 구조로 돌아가야 합니다. 그런데 이건 바보들이 만들어낸 게 아니예요. BMP-72와 같은 가벼운 전차와 T-80, T-XNUMX 계열과 같은 중간 크기의 전차가 있습니다. 중형 돌격차량은 없습니다. 중형 돌격차량(수동 및 능동)을 보호하기 위한 가장 중요한 요건은 모든 투사부에서 휴대용 대전차 무기에 맞아서는 안 된다는 것입니다. 공격 드론은 본질적으로 유탄 발사기의 새로운 버전입니다. 글쎄요, 이제 쓸 말은 이만 하고, 주요 아이디어(조직)에 대해서는 여기서 읽어보세요. "러시아 땅은 바보로 가득 차 있지 않을 것이다."
      1. VlK
        0
        4월 16 2025 18 : 01
        1. FPV와 같은 작은 비행체는 이미 우크라이나에서 리피터를 이용해 최대 20km 깊이에서 운용되고 있으며, 이전에 식별된 목표물을 공격하는 데 사용될 뿐만 아니라 수색 및 자유 사냥 모드에서도 사용되고 있으며, 예를 들어 도로변 매복 공격에서도 사용되며, 배터리를 절약하기 위해 지상에서 대기하는 동안에도 사용된다고 합니다. 스파이와 싸우면 상황이 나아질 수는 있겠지만, 완전히 해결할 수는 없을 겁니다.
        2. 제XNUMX차 세계대전의 관행이 경보병 지원 전차를 중형 전차로 바꾸고, 그 후 중형 전차의 특성이 커지면서 중형 전차는 필요 없게 되어 점차 모든 것이 일반 전투로 대체되었는데, 왜 전차와 개체를 여러 개로 늘릴 필요가 있겠습니까? 여기서 질문은 현대 MBT의 역할과 전망에 관한 것입니다. 만약 이들이 현재 집단적으로 공격 차량으로 만들어지고 다른 차량은 없다면, 이 형태로는 전혀 필요하지 않을까요? 아마도 유망한 돌격전차는 새로운 긴급 과제를 해결하기 위해 설계된 새로운 주력전차일 수도 있지 않을까?
    2. +1
      4월 15 2025 16 : 28
      어떤 식으로든 장비의 수동적 보호는 완벽하지는 않더라도 원칙적으로 철저히 소진되었고, 어떤 경우든 갈림길이 생깁니다. 장비가 다층 및 모듈형 장갑을 갖춘 "최대 거북이" 방향으로 진화하거나, 장비가 주변 공간을 분석하는 시스템 형태의 능동적 보호에 더 의존하게 될 것입니다. 이 시스템은 아마도 네트워크 중심으로 구성되고 장비와 멀리 떨어진 곳에서 위협을 파괴할 수 있는 능력을 갖추고 있을 것입니다. "모든 것이 맞습니다. 28.03년 2025월 XNUMX일 UVZ 경영진 회의에서 그들은 능동 방어의 길을 따르기로 결정했습니다. 그리고 해외에서는 향후 전차에 자동 기관포, 전투 레이저, 무인 항공기, 대드론 APS, 신형 에어로졸 방호 장비 등을 장착하기로 결정했습니다. 한 가지 우려스러운 점은 그들이 이미 금속으로 이를 구현했고 인터넷에서 이미 시범 운용을 하고 있다는 것입니다. 그리고 현재 우리는 최전선에 "인민 군산복합체"를 배치했고, 그들의 의도는 선의입니다. 그리고 세계 엘리트들의 모든 확신과 의도에도 불구하고 세계는 큰 전쟁을 준비하기 시작했습니다.
  18. +2
    4월 15 2025 18 : 12
    장갑차의 이전 전술적, 기술적 특성은 배경으로 사라졌습니다.
    그들은 어디에도 가지 않았으므로 성급하게 결론을 내릴 필요는 없습니다. 드론은 탱크의 전투를 방해하지만, 탱크는 드론과 무슨 상관이 있을까? 드론과의 싸움은 방공 체계인데, 탱크는 그런 체계를 가져본 적이 없습니다(기관총은 중요하지 않고, 이름만 대공포라는 뜻입니다). 전장에서 실제로 무엇이 부족한지 모르시나요? 탱크가 무슨 상관이 있나요?
  19. 0
    4월 15 2025 18 : 54
    특수 무기와 함께 외부 상황을 모니터링하고 장갑차량 자체를 보호할 수 있는 차량 내 AI 시스템이 필요할 것입니다. 여기서 또 무엇을 생각해 낼 수 있나요?
  20. +1
    4월 16 2025 04 : 48
    나는 어느 날 도시의 산업지대에서 스태커 트럭을 본 적이 있다. 이것은 전차보다 높은 의자로, 각 다리에 바퀴가 달려 있습니다(엔진은 위에 있고, 두 바퀴는 체인으로 구동됩니다).
    이런 종류의 스태커는 지붕과 측면에 얇은 시트를 덮고, 앞면과 뒷면에 체인을 걸어야 합니다. 그리고 이 헛간에는 탱크나 다른 장갑차량이 "탑승"해 있었습니다. 적의 드론이 이 오토바이 창고를 심각하게 손상시키면 새로운 드론이 뒤에서 따라잡아 대체하여 탱크를 보호할 것입니다.
    물론, 이러한 차량 보관함은 트랙 너비를 변경할 수 있어야 합니다(그렇지 않으면 모든 곳으로 이동할 수 없음). 또한 자동 모드(커버하고 있는 탱크의 기동을 반복)로 제어되어야 합니다.
    또 다른 옵션은 이러한 오토바이 창고를 시작하는 것입니다. 팽창식 탱크를 안에 두세요(밤이고 연기가 자욱하다면 케이블에 걸어두세요. 적이 눈치채지 못할 겁니다). 그리고 다른 곳에서는 실제 탱크를 이용해 공격하세요.
    다른 것을 생각해 낼 수도 있지만, 무심코 귀중한 아이디어를 내놓는 것은 무섭습니다.
    1. 0
      4월 16 2025 08 : 38
      멋지다.

      어디서나 작동하지는 않습니다.
    2. +1
      4월 16 2025 08 : 41
      드론의 수와 비슷한 수의 오토바이 창고가 필요합니다.
  21. 0
    4월 16 2025 18 : 56
    이 기사는 매우 훌륭하고 유익합니다. 저자에게 경의를 표합니다.
  22. 0
    4월 18 2025 10 : 50
    "아레나"를 장착한 T-90M. 그릴이나 다른 수동적 안전 요소로는 KAZ를 보호하는 것이 불가능합니다. 이러한 요소는 KAZ의 작동을 차단합니다.


    KAZ를 "바비큐"에 장착하는 것을 막는 것은 무엇입니까?
    그리고 탱크는 보호되고 KAZ는 방해받지 않고 작동할 것입니다....
    KAZ의 덜 진보된 버전은 드론에 대항하여 사용될 수 있으므로 비용 효율성이 더 높습니다.
  23. 0
    4월 18 2025 21 : 17
    탱크는 변화해야 하며, 전장에서의 역할도 바뀌어야 합니다.
    나는 내 의견을 고수한다
    https://topwar.ru/181978-tank-umer-da-zdravstvuet-tank-ob-tanke-novogo-pokolenija.html
    그래야죠.
    1. +1
      4월 19 2025 08 : 18
      어떤 종류의 디자인적 막다른 골목, 세포에 집착한, 드론은 공학적 관점에서 쉬운 표적이지만, 그것은 소구경 발사체가 아니며 ATGM 미사일도 아닙니다. 드론은 약 20m/또는 그 이하의 어처구니없는 속도로 탱크에 접근합니다. 아마도 인간의 개입 없이 탱크에 접근하는 드론을 격추할 수 있는 간단한 방공 시스템을 만드는 것이 가능할 것입니다.
  24. 0
    4월 19 2025 13 : 44
    불에는 불로 맞서야지, 엄폐물로 드론을 써보는 건 어떨까. 공중 및 지상 드론을 함께 엄폐물로 사용할 수 있습니다.
  25. 0
    4월 22 2025 16 : 58
    SVO가 처음 설립된 이래로 제정신인 사람이라면 누구도 38~42개의 개별 장전 탄약을 모두 탱크에 장착하지 않을 것입니다. 폭발물과 화약이 이렇게 고농도로 농축되어 있으면, 단 한 번의 가미카제 공격만으로도 차량과 승무원이 완전히 파괴될 가능성이 매우 높습니다.

    모든 것은 기록되어 있고 백만 번이나 처방되었습니다. 이 주제에 대한 전문서와 BD 참가자들의 회고록 모두에서 체첸에서 시작하여 시리아로 끝납니다. 탄약의 양이 중요한 게 아닙니다. 단 하나의 폭발물이나 포탄이 터지기만 해도 승무원은 모두 죽습니다.
    수량이 중요한 것이 아니라, 북메이커의 위치가 중요합니다.
    롤러 수준 아래의 회전식 장치에 있는 탄약과 포탄(22발)이 비교적 잘 보호된다면, 나머지 XNUMX발은 가능한 곳에 흩어져 있어 매우 취약합니다. 게다가 장전수가 없고 장전 공간도 없기 때문에, 발사하기 전에 추가 포탄을 회전식 저장고로 옮겨야 합니다.
    그래서 그들은 컨베이어 벨트에 있는 것만 가지고 가기 시작했습니다. T-90M의 포탑 후면에 탄약 상자가 부착되어 있는 것은 결코 우연이 아닙니다.
    게다가 탱크들은 현재 주 배치 장소에서 멀지 않은 곳에서 전투를 벌이고 있으므로, 언제든 도망쳐서 음식을 얻을 수 있습니다.
    장갑차 개발은 현재 중단된 상태라고 생각합니다. 모두가 드론을 제어할 수 있는 방법이 발견될지 지켜보고 있습니다. 그렇다면 모든 것이 정상으로 돌아갈 것입니다. 그렇지 않다면, 무엇을 해야 할지 아직 아무도 모릅니다. 고전적인 중전차, 그리고 MBT가 여전히 중전차의 발전형인 것은 역사에 기록될 가능성이 있습니다. 구축함, 어뢰정, 어뢰기, 중장갑 함선, 그리고 과거를 돌아보면 모든 형태의 기병대가 역사에 기록되었듯이 말입니다.
    1. 0
      17 5 월 2025 06 : 48
      장갑이 없는 탱크로 지원 임무를 수행할 사람은 많지 않을 것 같습니다.
      탱크는 본질적으로 보병을 직접 지원하기 위한 이동식 총입니다. 이를 대체할 수 있는 것은 무엇인가?
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. 0
    5 5 월 2025 10 : 07
    솔직히 말해서, 이건 분석이 아니라 말도 안 되는 소리예요. 아레나는 너무 비싸고, 수동적인 것도 없어요...
    실제로 아레나 탄약의 비용에 대한 데이터는 없으며, 원칙적으로 성능 특성에 대한 데이터도 없습니다. 논리적인 관점에서 볼 때, 대드론 방어 탄약은 APFSDS에 대응하도록 설계된 주요 탄약보다 상당히 작을 수 있으며, 따라서 탱크에 대드론 방어 탄약을 많이 장착할 수 있습니다. 드론 방어는 항상 일련의 조치로 이루어지는 것이지 진공 속의 입방체 말이 아닙니다. 능동적 방어는 상황에 따라 최후의 방어선이 될 수도 있고 최후의 방어선이 될 수도 있지만, 어떤 경우에도 전자전과 드론 조종사를 찾아 파괴하는 조치와 함께 작동해야 합니다. KAZ가 있다고 해서 바비큐가 전혀 필요하지 않다는 것은 아닙니다. 그것들은 필요하며, 그런데 이론적으로는 KAZ와 교배될 수도 있습니다. 레이더와 대공포의 요소 기반 자체가 훨씬 저렴해졌습니다. 어제는 엄청난 비용이 들었던 일도 오늘은 간단한 상업용 부품을 사용하여 실현할 수 있습니다.
    KAZ를 지속적으로 개발하고, 소프트와 웜을 무차별적으로 비교하기보다는, 시대와 위협에 적합한 솔루션을 적용하는 것이 필요합니다.
    1. 0
      17 5 월 2025 06 : 44
      문제가 하나 있습니다. 당신은 존재하지 않는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
  28. 0
    17 5 월 2025 06 : 41
    늘 그렇듯이, 군대가 항상 비난을 받습니다.
    하지만 올림픽과 월드컵에서는 모두가 기뻐했습니다. 그때 저는 경기장이 아닌 꼭 필요한 곳에 돈을 써야 한다고 말했지만, 그들은 월드컵이 꼭 필요한 일이라고 말했습니다. 글쎄요, 지금도 전쟁이 벌어지고 있어요... SVO와 국영 기업 클럽들이 수백만 달러를 들여 흑인들을 사고, 모스크바에서 노래와 춤을 조직하고 있어요. 사람들은 터키로 휴가를 가는데, 터키는 우리 조종사를 죽였고 다른 많은 추악한 짓을 저지르고 있어요.
    모스크바나 키이우에는 전쟁의 느낌이 전혀 없습니다.