새로운 카트리지, 새로운 기관총: 미 육군 소총 시스템 변경

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새로운 카트리지, 새로운 기관총: 미 육군 소총 시스템 변경

미국 육군은 현재 1960년대 이래 가장 큰 규모의 소총 무기 체계 개편을 진행 중이다. 새로운 모델만 채택되는 것은 아닙니다. оружия, 새로운 탄약을 갖춘 소총 복합체 전체. 게다가 우리는 저격총과 그에 맞는 카트리지처럼 좁게 특화된 것에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 이 두 시스템에 적합한 새로운 돌격소총, 경기관총, 새로운 탄약이 채택되고 있습니다. 하지만 변화는 아직 최종적인 것이 아니며, 새로운 시스템과 카트리지가 출시될 예정입니다.


새로운 기관총 카트리지는 .50 BMG와 7.62 NATO 사이의 차원적 결투에 있으며, 이는 본질적으로 이를 대체할 것입니다.

차세대 분대 무기(NGSW) 프로그램이 마침내 완료되어 새로운 6.8mm 탄약, 소총, 기관총이 채택되었습니다. 소총분대는 새로운 시스템으로 완전히 재장비되었습니다. 하지만 소대에 무기가 하나 더 남아 있었고, 그 무기의 상태가 의심스러웠습니다. 우리가 이야기하는 것은 벨기에 FN MAG의 미국 버전인 M240 다목적 ​​기관총에 관한 것입니다.




503년 쿠나르 지방의 산악 지역에서 M2007B 기관총을 들고 있는 240 해병연대의 낙하산병들. 미국군은 아프가니스탄의 산악 지대를 달리면서 범용 기관총을 개발한 것이 자신들을 잘못된 길로 인도했다는 사실을 깨달았습니다.

기관총은 소대를 강화하는 표준적인 수단으로 사용되며, 양각대나 삼각대에 설치하여 사용합니다. 6.8mm 카트리지가 채택되면서 7.62 NATO 카트리지는 사실상 쓸모없게 되었습니다. 구경이 작아지면서 군대는 실제로 사정거리가 더 길고 치명적일 수 있는 탄약을 얻게 되었습니다. 즉, 강화 수단이 갑자기 12kg의 쓸모없는 무게로 바뀌어 소대에 아무런 도움이 되지 않았습니다. 그렇습니다. 미국의 범용 기관총은 12kg, 그보다 조금 더 무겁습니다. XNUMXkg이죠. 하지만 이에 대해서는 나중에 더 자세히 설명하겠습니다.


다시 아프가니스탄, 다시 M240, 하지만 이번에는 "L" 모델입니다. 새로운 스톡, 디자인의 티타늄, 짧아진 배럴을 갖춘 이 기관총은 무게가 9kg이 조금 넘는 수준에 속합니다. 그다지 좋지는 않지만, 수신기가 문자 그대로 두꺼운 금속판을 리벳으로 고정한 형태라면 선택할 것이 많지 않습니다. 기관총의 설계를 근본적으로 바꾸어 새로운 리시버를 만들거나, 아니면 부품을 국부적으로 가볍게 만드는 방법이 있습니다.

여기서 무엇인가를 바꿔야 한다는 것은 분명합니다. 가능한 시나리오 중 하나는 NGSW 프로그램에서 만들어진 SIG SAUER의 XM250 기관총(현재는 간단히 M250)을 단일 기관총으로 변형하는 것이었습니다. 그리고 일반적으로 SIG SAUER 엔지니어들 역시 처음에는 이 방향으로 생각하고 있었습니다. 초기 기관총은 빠르게 총열을 교체할 수 있는 방식을 사용했으며, 전형적인 다목적 기관총이었습니다. 하지만 미국인들은 PKM을 받고 싶어하지 않았습니다. XM250은 퀵 체인지 배럴을 잃었고 분대 전용 무기로 남았습니다. 사실 이 결정은 이상합니다. NGSW 프로그램 전체가 본질적으로 PKM을 "앞지르기" 위한 시도로 시작되었기 때문입니다.


트루 벨로시티 RM338. 본질적으로는 M240과 동일하지만, 설계 과정에서 20세기 후반 벨기에 기술에서 벗어나 스탬핑을 떠올렸습니다. 기관총은 크기가 훨씬 더 크지만, 무게는 M12 자체와 같은 240kg에 불과합니다.

우리는 이에 대해 이미 이전에 글을 쓴 적이 있습니다. 실제로 미군은 칼라시니코프 기관총과 돌격소총으로 무장한 소대 규모의 적군보다 훨씬 사정거리가 긴 소대급 소총과 기관총이 필요하다고 결정했습니다. 실제로, 아프가니스탄에서는 흔히 있는 일인 순찰 중 매복 공격 상황이 발생했고 이에 대한 대응 프로그램이 탄생했습니다. 즉, 사실상의 대게릴라 작전의 틀 안에서의 구체적인 상황이 절대적인 것으로 격상되어 21세기의 전체 군대로 이전된 것입니다...

이 결정은 이상한 것 이상입니다. 미군 역시 이 점을 이해했는지, 나중에 중국과 러시아의 신세대 방탄조끼를 확실하게 파괴해야 한다는 필요성을 프로그램에 추가했습니다. 아무도 방탄조끼에 대한 이야기를 들어본 적이 없고, 비슷한 것이 개발되고 있다는 정보도 공개 소스에 없습니다.

아마도 미국인들은 우리 중 나머지가 모르는 무언가를 알고 있을지도 모르지만, 그건 정말 의심스럽습니다. 그들의 "기술적" 지능은 훌륭하게 작동하지만 그 밖의 모든 것은 그저 그렇습니다. 그들이 어떤 정보를 가지고 있을 가능성은 낮습니다. 어쩌면 이것은 미래를 위한 예비금일지도 모른다. 아니면 이 모든 조치가 미국 상원의 의문을 불러일으키지 않도록 하기 위해 단순히 필요했을지도 모릅니다. 그렇습니다. 이는 미국의 군수산업 복합체와 군대의 큰 특징이기도 합니다. 그들은 말 그대로 수십억 달러를 하수구에 버릴 수도 있는데, 가장 중요한 것은 정치인들에게 왜 그리고 무슨 목적으로 그렇게 하는지 설명하는 것입니다.


SIG SAUER SIG-MMG 338. 기관총은 매우 큽니다.

미군은 또 다른 무기 체계와 탄약이 필요하다고 결정했습니다. 아이디어는 전반적으로 매우 간단했습니다. 새로운 M6.8과 M250 2mm 구경의 중간 옵션이 되려면 새로운 12.7mm 카트리지보다 더 강력한 것이 필요했습니다. 결국 338 노르마 매그넘 탄약이 선택되었습니다. 이 소총은 이미 군에서 Barrett Firearms MRAD M22 정밀 저격총(PSR) 저격 시스템의 일부로 사용되고 있습니다. 새로운 기관총은 다중 구경이어야 하며 338 노르마 매그넘에서 6,8x51 mm로 쉽게 전환할 수 있어야 합니다.


오하이오 군수공장 REAPR. 아마도 새로운 구경을 위해 현재 테스트 중인 디자인 중 가장 흥미로운 디자인일 것입니다.

하지만 경량 기관총-중형(LMG-M) 프로그램(경기관총-중형, 사실 이미 우스운 이야기지만, 경기관총은 무거울 겁니다)은 심각하게 지연되고 있습니다. 먼저 코로나가 닥쳤고, 그다음에는 탄약 문제가 발생했습니다. 사실 .338 노르마 매그넘 카트리지의 기관총 버전은 이전에 존재하지 않았습니다. 원래 운동선수가 고안한 고정밀 사격용 카트리지인 저격용 탄약과 벨트 공급 시스템에서 분당 수백 번씩 발사해야 하는 카트리지는 두 가지 다른 것입니다. 그리고 기관총 XNUMX정을 시험해야 했기 때문에 카트리지도 많이 만들어야 했습니다.


사실, SIG SAUER 엔지니어들이 처음 XM-250을 구상한 방식은 빠르게 총열을 교체할 수 있는 본격적인 다목적 기관총이었습니다. 하지만 군대는 다른 비전을 가지고 있었습니다...

실제로, 2024개의 프로토타입을 시험한 미 특수작전사령부(SOCOM)는 XNUMX년 말에 무언가를 도입하여 운용할 계획이었습니다... 하지만 실현되지 않았습니다. 모든 작업은 아직 진행 중입니다. 그럼, 경쟁자들은 다음과 같습니다.

- 트루 벨로시티 RM338;
- SIG SAUER SIG-MMG 338;
- 오하이오 군수공장 REAPR.

세 가지 샘플 모두 M240 모델 B의 무게 사양에 부합합니다. 무게가 12,5kg인 것을 고려하면 이는 어렵지 않습니다. 공평하게 말하면, M240이 아프가니스탄의 산악 지대를 많이 걸어야 했을 때, 미군은 어딘가 잘못된 방향으로 가고 있다는 것을 깨달았습니다. 그래서 PKM 지표에 어느 정도 들어맞는 "L" 인덱스가 있는 경량 버전이 등장했습니다. 사실, 그렇지는 않습니다. 탄약이 가벼워졌기 때문이겠지만 그래도 그렇습니다. 군이 원하는 대로 세 가지 모두 다구경입니다.

첫 번째는 기본적으로 M240의 크기를 키운 것입니다. 두 번째는 SIG SAUER M250인데, 이 역시 더 크고 더 강력한 카트리지를 장착했습니다. 정말 흥미롭고 독창적인 디자인은 REAPR입니다. 사실, 이는 전체 명칭인 Recoil Enhanced Automatic Precision Rifle의 약자입니다. 전체 이름에서 알 수 있듯이, 이것은 롤러 지연 블로우백 시스템입니다. 강력한 카트리지를 사용하는 독일 G3. 일반적으로 알려진 것은 대략 이 정도입니다. 이 무기는 아직 테스트 중이며, 많은 특성이 공개되지 않았고, 제조사 웹사이트에는 "고유"라는 단어가 100번만 반복되어 있습니다.


군대가 338NM 탄약을 사용하는 SIG SAUER 기관총을 선택할 경우 소총 소대의 무장은 다음과 같습니다. 그렇습니다. "중형" 기관총에도 표준으로 총구 장치가 장착되어야 합니다.

군이 이미 6,8x51mm 탄약과 무기를 수용했고, 육군부대의 적극적인 재무장이 시작되었다는 점을 고려하면, 338 노르마 매그넘에 대한 모든 것은 이미 결정된 것입니다. 남은 것은 이 탄약에 어떤 시스템을 적용할 것인지 결정하는 것입니다. 그리고 새로운 기관총의 도입으로, 오래된 M240은 더 이상 사라지지 않을 것입니다. 정확히. 군은 M240을 포기할 의향이 없을 뿐만 아니라, 새로운 6,8mm 카트리지를 수용할 수 있도록 변환 키트도 주문하고 있습니다.

문제는 군대가 M240을 엄청나게 많이 보유하고 있다는 것입니다. 그 수는 약 120만 개이다. 그리고 이것은 단지 표준 소대 증강 무기가 아닙니다. 실제로 이 기관총은 000년 미 육군에 등장했습니다. 탱크 과제. M240은 활기관총, 쌍발기관총, 포탑기관총 등의 기관총입니다. 그리고 군대에서 이런 역할을 하는 기관총이 보병용 기관총보다 더 많습니다. 이 모든 것을 비교적 빠르게 대체하려면 미국 육군 기준으로 봐도 엄청난 비용이 들 것입니다. 이런 역할에서는 기관총의 무게 특성은 그다지 중요하지 않습니다. M1 에이브럼스의 경우, 선수와 포탑에 장착된 소총 구경 기관총의 무게가 12kg인지 10kg인지는 별로 문제가 되지 않습니다. 새로운 6,8mm 카트리지는 7,62 NATO보다 사거리, 속도, 총구 에너지 특성이 더 뛰어나서 기존 카트리지를 완벽하게 대체할 수 있습니다. 또한, 군은 꽤 오래 전에 M240이 6,8mm 탄약을 쉽게 처리할 수 있을 만큼 충분한 강도를 가지고 있다는 것을 보여주는 시험을 실시했습니다.


M240A1 에이브럼스 전차의 포탑에 있는 링 "레일"에 장착된 M1C. 미국 육군에는 보병뿐만 아니라 많은 M240이 있으며, 이 소총은 가까운 시일 내에 퇴역하지 않을 것입니다.

그래서 미국 육군의 소총 무기, 더 구체적으로는 기관총 무기 체계는 점점 더 이상해지고 있습니다. 모두 논리적으로 보입니다. 반면에 또 다른 무기가 갑자기 등장하고, 기존의 체계가 사라지지 않고 새로운 체계가 등장합니다. 게다가 지금의 모든 변화는 미국인의 가장 무서운 적이 산속에서 PKM을 든 양치기였을 때부터 시작되었습니다. 이제 미국 육군은 동유럽에서 3년째 전쟁이 벌어지고 있다는 사실을 갑자기 떠올렸습니다. 드론… 바로 이 전쟁에 대해 군대는 준비가 되어 있지 않았습니다. 많은 사람들은 지난 5년 동안 군 전략가들이 잘못된 일을 해왔다고 말하고 있습니다. 하지만 그럴 수도 있겠지만, 매우 흥미로운 변화가 일어나고 있으니, 결과가 어떻게 될지 지켜보도록 하겠습니다.
111 댓글
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  1. -3
    4월 29 2025 05 : 25
    이제 우리는 6x49 단일 총으로 돌아갈 때입니다. 약간만 재작업되었으며 AK와 PK, SVCh에서 이를 통해 무기가 새로운 수준으로 올라갈 것입니다. hi
    글쎄요, AK에서는 화약 장전을 줄이겠습니다. 세 연령의 아시안이
    네, 저는 지금으로부터 거의 40년 동안 총을 가지고 놀았습니다. 지금은 Izh-94 12/7,62x39와 20/22 lr 두 개와 터키 관성 반자동 총을 가지고 있습니다. 사람
    1. +6
      4월 29 2025 05 : 45
      6x49는 소총-기관총용 카트리지이지, 단 하나도 아닙니다. 그리고 그는 자동적으로 할 일이 하나도 없습니다. 약 6도의 좁은 구역에서 뒷반구에서만 볼 수 있는 추적자를 만드는 것이 더 좋을 것이고, 이 추적자를 사용하면 기원전 100%가 될 것입니다. 이는 지금까지 이루어진 어떤 것보다도 더 유용했을 것입니다.
      1. -3
        4월 29 2025 07 : 02
        신중히 읽으십시오 am 자동 - 화약 충전량을 줄이는 것이 좋습니다. 음료수 또는 에너지 소모가 적은 화약을 선택하세요.
        그리고 현대 화약으로 소총의 화력을 증가시키다 hi
        1. +1
          4월 29 2025 07 : 57
          그리고 기관총 카트리지를 기관총에 넣고, 그 반대로도 넣습니다. 고맙습니다. 그런 행복은 필요 없습니다.
          1. -2
            4월 29 2025 14 : 43
            전투 상황에서는 중요하지 않고, 단순히 경기관총일 뿐이며, 현대식 총구 브레이크는 반동 문제를 해결하고 무기 합금 에너지 용량과 같은 것입니다. 사람
            1. +2
              4월 30 2025 18 : 18
              물론 중요합니다. 자동 소총에 적합한 강도를 갖춘 자동 소총 배럴을 왜 만들었을까? 자동으로 발사될 수 있다면 말이다. 그러면 그 가게는 소총으로 가득 찰 것이고, 그게 기관총의 종말이 될 것입니다. 볼트 캐리어가 당신의 얼굴을 때리지 않으면 좋을 텐데요. 탄도가 다르지만 크기가 같은 두 개의 카트리지가 정확한 사격에 도움이 되지 않습니다. 저것들. 총알이 잘못된 방향으로 날아갈 것이다.
              1. 0
                1 5 월 2025 08 : 50
                현대 기술과 철근 보강으로 무엇이든 할 수 있습니다. 문제는 문제를 올바르게 공식화하는 데 있으며 해결할 수 없는 문제는 없습니다. 문제는 돈뿐입니다. hi
                1. -1
                  1 5 월 2025 11 : 33
                  기관총 카트리지에 돈을 지불해서 총알이 기관총 총알처럼 날아가게 하는 건가요? 원래의.
                  1. 0
                    4 5 월 2025 01 : 47
                    기관총 카트리지에 돈을 지불해서 총알이 기관총 총알처럼 날아가게 하는 건가요?
                    비행 경로에 큰 차이가 있나요?
                    1. 0
                      4 5 월 2025 05 : 41
                      물론 강력하죠. 그렇지 않다면 기관총에 사용하기 위해 카트리지에서 화약을 붓는 것이 무슨 의미가 있겠습니까? 뭐 뭐?
                      1. 0
                        9 5 월 2025 22 : 07
                        이제 알겠습니다. 저는 그것에 대해 전혀 생각하지 않았습니다. 감사합니다.
              2. 0
                1 5 월 2025 14 : 11
                당신은 언제든지 논리적으로 추론할 수 있습니다!
        2. +1
          4월 29 2025 08 : 30
          새롭고 꽤 성공적인 중간 카트리지가 이미 개발되어 테스트/마무리 단계에 있습니다. 6,02x41. SVCh와 AK-22의 버전이 테스트용으로 제작되었습니다.
          물론 7,62~12,7 사이의 카트리지가 필요합니다. 저격수들은 338LM을 받았습니다. 338 NM이 더 좋겠지만, 여기서 무언가를 바꿀 사람은 아무도 없을 것 같습니다. 물론, 이 구경의 기관총이 필요합니다. 그리고 PC의 디자인은 이것을 실현할 수 있게 해줍니다. 어쨌든 이 구경의 기관총 경쟁에서 체코는 PK를 기반으로 삼았습니다.
          1. +5
            4월 29 2025 09 : 52
            새롭고 꽤 성공적인 중간 카트리지가 이미 개발되어 테스트/마무리 단계에 있습니다. 6,02x41.

            그것이 왜 그렇게 성공적인가? 칼라시니코프의 기사를 복사하지 말아 주시길 부탁드립니다. 이것은 "우리가 그들이 하는 일과 같은 문제를 다루고 있다는 것을 보여줘야 한다"는 원칙에 따른 완화책인데, 지난 몇 년간의 웃음과 낄낄거림은 모두 과거로 남겨졌고, 우리가 그토록 웃던 것들이 이미 그곳에 받아들여지고 있었던 것이 밝혀졌을 때 나온 것입니다.
            1. 0
              4월 29 2025 10 : 14
              칼라시니코프 기사의 문제점과 현대적 요구 사항을 충족하지 못하는 두 개의 중간 카트리지를 동시에 사용하는 것은 낭비이며, 이 분야에서 세계 최고의 연구를 바탕으로 한 새로운 카트리지가 필요하다는 사실을 깨달은 것은 무엇인가?
              좋은 점은 적어도 그 에너지와 탄도학을 살펴보는 것입니다! 5,45도 7,62x39도 가깝지 않았습니다.
              1. +2
                4월 29 2025 11 : 01
                칼라시니코프 기사에 무슨 문제가 있나요?

                그녀의 마지막 2개 문단에서 롤
                첫째, 특허 RU 2809501 C1을 연구하고자 하는 사람은 해당 문서에서 다음 내용을 설명한다는 점을 이해해야 합니다. 현재 존재하는 특정 6,02×41 카트리지는 아니지만 일부 경계를 설정합니다., 실제 특성은 작업 과정 중에 변경될 수 있습니다.
                두 번째로, 저는 "군인"들이 6mm 복합체를 "채택"하는 것을 기다리라고 권고합니다. 이는 사격 커뮤니티가 지금 당장 모든 것을 알아내고자 하는 열렬한 열망과 관계없이, 자신의 활동에 대한 정보 지원을 업무에 포함하지 않는 특별히 훈련된 사람들이 수행합니다. 모든 것에는 때가 있습니다...

                더 이해하기 쉽게 설명하자면, 프로그래밍 가능한 폭발 장치를 갖춘 국내산 "자동포용 탄약"과 비유해 보겠습니다. 오늘 갑자기 생각났어요
                인용: https://topwar.ru/158074-snarjady-s-upravljaemym-podryvom-na-puti-v-vojska.html
                20년 2019월 30일(본인 메모), TASS 통신은 Techmash의 부사장인 알렉산더 코치킨의 말을 인용했습니다. 그는 그의 회사가 현재 국방부의 새로운 주문을 이행 중이라고 말했다. 군부는 통제된 폭발을 갖춘 유망한 XNUMXmm 발사체의 첫 번째 시범 생산 배치를 주문했습니다.
                주문된 배치가 출시되면 현재 프로젝트는 상태 테스트 단계로 넘어갑니다. A. 코크킨에 따르면, 이 단계는 내년에 완료될 수 있다고 합니다. 이것으로부터 다음과 같은 것이 도출됩니다. 2020년 러시아군은 새로운 탄약을 도입하여 포병의 효율성을 높일 수 있게 됩니다..

                6년이 지났습니다. 프로그래밍 가능한 공중 폭발 기능을 갖춘 국내 30mm 발사체에 대한 GRAU 지수를 명명하는 것은 어려울까요? 비유가 명확합니까? 레이저 빔으로 폭발시키는 명령이 담긴 "노하우"는 (우리의 기술 수준과 빈곤으로는 유도 프로그래머를 만들 수 없기 때문에) 2023년에도 여전히 언론에서 떠들썩하게 다뤘지만, 결국 평범하고 실현 불가능한 헛소리로 판명났습니다(물리학에 대한 약간의 이해가 있는 사람이라면 누구나 알 수 있는 사실이었습니다).
                이것은 한 순간입니다.
                두 번째 요점은 미국에서 6,8x51이 중간 및 소총-기관총 카트리지 역할을 한다는 것입니다. 그게 맞는 말이에요. 그러면 이 관점에서 6,02x41은 무슨 의미일까요? 중간 카트리지 5,45x39와 7,62x39를 결합하세요? 따라서 7,62x39는 군대의 조직 구조상 보병의 개인 무기의 주요 카트리지가 아닙니다. 이곳은 보호구역입니다. 어떤 이유에서인지 미국은 베트남 전쟁 이후 7,62×33을 군대에서 폐기하고 잊어버렸습니다. 아마도 바보일 것이다.
                좋은 점은 적어도 그 에너지와 탄도학을 살펴보는 것입니다! 5,45도 7,62x39도 가깝지 않았습니다.

                요점은 제가 특허에 제시된 그래프를 분석했다는 것입니다. StrelokPro와 GRT가 도와드리겠습니다 눈짓
                1. -4
                  4월 29 2025 11 : 37
                  7,62x39 카트리지가 예비품이 된 건 언제인가요?
                  1. +5
                    4월 29 2025 12 : 29
                    7,62x39 카트리지가 예비품이 된 건 언제인가요?

                    이 카트리지를 사용하는 무기가 군대의 기반을 형성하는 부대의 재고에서 제거되었습니다.
                    아무도 6번 작업이 끝났다고 말하지 않았습니다.

                    일을 위해 일하는 것인가? 아니요, 저는 새로운 탄약에 대한 작업을 환영합니다. 우리는 이 산업에서 아무런 성공을 거두지 못했습니다. 그리고 개인을 보다 적극적으로 유치하는 것이 가치가 있습니다. 하지만 대화에서 당신은 왜 가상의 6,02x41이 "서방에 대한 우리의 대응"의 일부로 필요한지 설명하지 못했습니다.
                    프로그래밍 가능한 탄약에 대해 당신과 나에게 보고할 사람은 누구입니까?

                    여기서는 신고할 필요가 없습니다. 그들은 복무 중이거나 복무 중이 아닙니다. 없습니다. 6년 전만 해도 모든 것이 금속으로 구현되었다고 합니다.
                    현대 현실에서는 30mm 탄약이 경차량과 보병에 더 효과적입니다.

                    1) 100~30km 거리에서 1mm APFSDS 포탄이 1,5mm의 관통력을 발휘한다면, 간격을 둔 스크린으로 추가 보호하지 않으면 전차 측면이 걱정될 것입니다.
                    2) 하지만 그게 요점이 아닙니다. "보병, 경차량"은 전장에서 사라진 것이 아니며, 군사 작전 지역에서 가장 많은 표적이 됩니다. 지금은 미니 드론과 마이크로 드론이 추가되었습니다.
                    1. -2
                      4월 29 2025 12 : 44
                      보병과 무인 항공기의 경우 30은 아마도 과도한 숫자일 것입니다. 그런 일이 일어나긴 하지만요.
                      6,02는 5,45와 7,62를 초과합니다.
                      군대의 기반에 대해서는 잘 모르겠지만, 우리 사관학교에서는 1991년과 그 이후에 7,62를 사용했습니다. 나중에 바뀌었을 수도 있지만... 제가 아는 한 SVO에서는 흔한 일이 아닙니다.
                      1. +2
                        4월 29 2025 13 : 21
                        보병과 무인 항공기의 경우 30은 아마도 과도한 숫자일 것입니다. 그런 일이 일어나긴 하지만요.

                        이는 이전 메시지에서 설명한 모든 자동포 표적에 적용됩니다. 30구경에는 소형, 초소형 무인 항공기를 무력화할 만큼 밀도가 높은 파괴 원뿔을 만들 수 있는 충분한 투사체를 장착할 수 있습니다.
                        하지만 우리 아카데미에서는 1991년 이후 7,62였습니다.

                        여러분의 학원에서는 삐걱거리는 소리도 낼 수 있을 거예요. 이게 군대와 무슨 상관이 있나요?
                        그리고 제가 아는 한 SVO에서는 그런 일이 드물지 않습니다.

                        SVO에서는 모든 쓰레기통에서 모든 것을 긁어모읍니다. 이게 군부대 전체 인원이 5,45x39로 예정되어 있다는 사실과 무슨 상관이 있나요? 이것은 러시아군의 주요 중간 카트리지입니다.
                        탱크 30의 경우 부착물만 분해 가능합니다.

                        현대 30x173의 장갑 관통력 수치가 누구를 위해 작성되었는지는 여전히 미스터리입니다.
                        여러분은 아마 마리우폴과 그곳에서 촬영한 영상을 놓쳤을 겁니다. 그들은 일반적인 견고한 ZUBR72 블랭크를 사용해 MTO 구역에서 T-6의 측면을 분해했습니다. 도시 내에서 근거리 사격만으로도 충분했다.
                        6,02는 5,45와 7,62보다 뛰어납니다.

                        논증 수준 - 왜, 왜냐하면 6,02. 게다가 대화의 주제는 가상의 6,02x41이 기존의 5,45x39보다 나은지 아닌지에 대한 것이 아니라, 6,8x51과 "롱 리치" 개념에 대한 대응으로서 어떤지에 대한 것입니다.
                      2. -3
                        4월 29 2025 14 : 17
                        그리고 당신은 체계성에 대해 말해주시고, 탄도표를 읽을 수 있다고 말씀해 주시겠습니까? 새로운 중간 탄약통의 특징 중 하나는 장갑 관통력이 증가하고 높은 운동 에너지가 유지되는 거리가 늘어난다는 것입니다.
                        그 특성으로 인해, 제 사관학교 졸업생들은 2차 세계대전 이전부터 꾸준히 전투 임무를 수행했습니다.
                        구형 장비에 대한 단일 전투를 전차/보병 전투의 체계적인 사례로 제시하는 건가?! 우리는 오늘과 내일의 현실에 대해 진지하게 논의하고 있는 것일까요? 아니면 바바 야가가 단순히 그것에 반대하는 것일까요?
                      3. +1
                        4월 29 2025 14 : 53
                        새로운 중간 탄약통의 특징 중 하나는 장갑 관통력이 증가하고 높은 운동 에너지가 유지되는 거리가 늘어난다는 것입니다.

                        밀과 쭉정이를 구분해 보자. "새로운 중간 카트리지의 특성 중 하나"가 아니라 "특허에 명시된 유망한 중간 카트리지에 대한 명시된 요건 중 하나"입니다. 대체로 특허 수는 6,02에 불과합니다. 이것은 농담이 아닙니다.
                        제가 세 번째로 당신에게 묻고자 하는 것이 무엇인지 정말로 이해하시나요?
                        대화는 가상의 6,02x41이 기존 5,45x39보다 더 나은지 아닌지에 대한 것이 아니라 그는 어떻게 반응하는가 6,8x51과 "장거리" 개념(소대급 지원 무기와의 구경 통합)

                        그 특성으로 인해, 제 사관학교 졸업생들은 2차 세계대전 이전부터 꾸준히 전투 임무를 수행했습니다.

                        그리고? 그들은 아카데미를 졸업하고 특정 군사부대에 배치되었습니다. 5,45에 따라 등록된 무기는 어디에 있나요? 아니, 아니? 그럼 우리는 무슨 이야기를 하고 있는 걸까?
                        구형 장비에 대한 단일 전투를 전차/보병 전투의 체계적인 사례로 제시하는 건가?!

                        대화 상대의 말에서 도출할 수 없는 결론을 그 사람에게 귀속시키지 마세요. 이는 단지 "탱크 30에서는 부착물만 분해할 수 있다"는 진부한 표현에 대한 응답일 뿐입니다.
                        그런데 '단일 사건'과 '카메라에 포착된 단일 사건'은 전혀 다른 개념이기 때문에, 둘을 혼동해서 해석할 수는 없습니다.
                      4. -2
                        4월 29 2025 15 : 39
                        참고로, 모든 군사대학은 이미 군사부대입니다. 자체 부대 번호와 표준 무기를 갖추고 있습니다. 그리고 그것은 나머지 군대와 분리되어 존재하지 않습니다.
                      5. 0
                        4월 29 2025 15 : 42
                        유망한 중간 카트리지에 대한 명시된 요구 사항을 충족하는 과정에서 달성된 특성 중 하나입니다.
                    2. -2
                      4월 29 2025 12 : 45
                      탱크 30의 경우 부착물만 분해 가능합니다.
                2. -3
                  4월 29 2025 11 : 46
                  아무도 6번 작업이 끝났다고 말하지 않았습니다.
                  프로그래밍 가능한 탄약에 대해 당신과 나에게 보고할 사람은 누구입니까? 그들은 모자를 들고 나오지 않았습니다. 현대 현실에서는 30mm 탄약이 경차량과 보병에 더 효과적입니다. 그러므로 그렇게 작은 규모에 프로그래머를 집어넣는 것은 비용 효율적이지 않을 수 있습니다.
              2. +1
                4월 30 2025 18 : 20
                6,02는 필요하지 않습니다. 탄도학적으로 보면 기관총 사격장에서 5,45보다 나을 게 없습니다. 유일한 장점은 바람의 흐름이 적다는 것이고, 그 외의 모든 것은 단점입니다.
            2. -1
              4월 29 2025 11 : 12
              제 생각에는 중급 7,62의 주제가 더욱 발전되어야 합니다. 하지만 총알의 평탄성을 개선하기 위해 노력하세요. 카트리지 케이스를 교체하고 화약 장전량을 늘릴 수 있습니다. 그리고 이 가상의 중급 7,62에 맞춰 범용 돌격소총과 경기관총을 만들어 보세요.
              1. +9
                4월 29 2025 11 : 23
                제 생각에는 중급 7,62의 주제가 더욱 발전되어야 합니다.

                필요 없습니다. 필요한 것은 군대가 어떤 조직 구조를 가져야 하는지, 그리고 어떤 요건을 충족해야 하는지 이해하는 것입니다. 그리고 거기서부터 우리는 춤을 춥니다. 미국인들이 NGWS 프로그램을 갑자기 생각해 낸 것은 아니었습니다. 이는 여러 다른 프로그램과 연결되어 있습니다. 전반적인 결과를 목표로 합니다. 우리 대부분이 미국인들이 하는 일을 이해하지 못하는 흔한 예로는 NGSW 프레임워크 내의 복합체가 군수품 무기가 아니라 군수품-무기-조준 복합체라는 사실을 기사에서 정기적으로 생략하는 것입니다(주목할 가치가 없다는 이유로). 사소한 일처럼 보일지 몰라도, 우리가 체계적으로 행동하는 방법을 모른다는 것을 보여줍니다.
          2. 0
            4월 29 2025 10 : 57
            즉, 이제 7,62*54R 카트리지의 역사를 끝내고 338LM으로 넘어가자고 제안하는 겁니다. 그렇다면 우리에게는 탄약으로 군 창고를 빠르게 가득 채우기 위해 하나가 아닌 새로운 라인이 필요합니다.
            이 카트리지의 경우 저격용, 장갑 관통용, 추적용 총알도 조심해야 합니다. 아, 그리고 UB 버전도 잊지 마세요.
            1. -2
              4월 29 2025 11 : 36
              아니, 제가 그런 말을 하는 건 아니에요. 7,62와 12,7 사이에는 큰 차이가 있습니다. 그리고 .338은 정말로 거기에 있기를 원합니다.
      2. +1
        4월 29 2025 10 : 54
        추적탄은 시야 확보를 위해 만들어졌을 뿐만 아니라 다른 사수에게 사격 방향을 알려주는 역할도 합니다. 추적기만 볼 수 있다면, 분대는 어디를 쏘아야 할지 어떻게 알 수 있겠는가?
        1. +1
          4월 30 2025 18 : 14
          이를 위한 정기적인 추적 장치가 있습니다. 제가 쓴 것들은 사수가 총알이 어디로 날아가는지 보고 사격 방식을 조정할 수 있도록 도와줍니다.
    2. +1
      4월 29 2025 09 : 17
      인용구 : 에어 울프
      글쎄요, AK에서는 화약 장전을 줄이겠습니다.

      총알의 속도, 사거리, 치명성과 폭력성이 모두 사라집니다.
      1x2mm 풀을 하나 더 만들어 보겠습니다. 왜 사소한 일에 신경을 써야 하나요?
    3. +1
      4월 29 2025 09 : 23
      현재 사용 중인 카트리지보다 더 우수한 새로운 카트리지가 많이 개발될 수 있었습니다. 하지만 이러한 방식으로 전환하는 것은 극복할 수 없는 재정적 문제입니다. 군대는 새로운 모델과 무기, 화약, 카트리지 생산을 위한 새로운 장비로 재장비되어야 할 것입니다. 동시에, 자동화된 소총 부대의 효율성은 극적으로 증가하지 않을 것입니다. 그래서 우리는 모신 소총을 위해 7,62mm 림 카트리지를 개발했습니다. 조개껍질도 마찬가지입니다. 가장 중요한 것은 탄약이며, 탄약에 맞는 무기 모델이 개발되고 있습니다. 물론, 기존 카트리지보다 머리와 어깨가 더 높은 새로운 카트리지로 매우 효과적인 배럴을 만드는 것은 가능하지만, 경제적으로 실행 가능하지 않기 때문에 군에 투입되지는 않을 것입니다.
      1. -2
        4월 29 2025 10 : 23
        최근에 우리는 이미 2개의 부르주아 카트리지, 즉 9x19와 .338LM으로 전환했습니다. 그리고 저격에 있어서 .308 Win은 점진적으로 재무장하고 있습니다.
        1. 0
          4월 29 2025 11 : 08
          "저격"은 물론 좋지만, 저격수가 얼마나 많은가에 따라, 그들은 어떤 구경이나 어떤 무기로든 전환할 수 있습니다. 하지만 그들 역시 공급에 어려움을 겪을 것이다.
          1. 0
            4월 29 2025 11 : 34
            그러니 저는 저격수가 세척액 없이는 알아낼 수 없을 만큼 다양한 탄약을 가지고 있다는 것에 이의를 제기하지 않습니다. )
            그리고 SVD/PK 시스템을 강화하는 동시에 해당 분야의 업무에 집중하려면 300.winmag로 전환하는 것이 논리적입니다.
        2. 0
          4월 29 2025 13 : 03
          .338 LM으로의 전환은 없었고, 처음에는 이 분야에 적합한 저격총이 하나도 없었습니다.

          9x19로의 전환은 권총의 틀 안에서만 이루어졌으며, 그마저도 완전히 이루어지지는 않았습니다.

          예를 들어 7,62×54mm R에서 다른 카트리지로 바꾸는 경우 두 가지를 비교할 수 없습니다. 이렇게 하려면 모든 SVD, 모든 PC(즉, PC, PKM, PKP)를 변경해야 합니다. 이는 근본적으로 다른 규모입니다.
          1. +3
            4월 29 2025 14 : 00
            이 틈새시장에서 우리는 9,3을 제공하려고 노력했습니다. 사람들은 어떤 이유에서인지 별로 감명받지 못했습니다.)
            1. 0
              4월 29 2025 14 : 04
              제가 말하는 건 SVD예요. 9,3x63
              권총 9x21. 하지만 그들은 NATO 구경으로 전환했습니다.
              1. +2
                4월 29 2025 14 : 46
                권총 9x21


                그들은 당연한 이유로 이것을 일반 권총으로 만들려고 시도하지 않았습니다. 원래는 특수무기에 사용되는 특수구경이었습니다.

                글쎄요, 저는 9x19를 NATO라고 부르지는 않겠습니다. NATO가 출현하기 전부터 만들어졌고 널리 사용되기 시작했습니다.

                제가 말하는 건 SVD예요. 9,3x63



                ??? 제가 아는 건 9,3x64mm 브레네케뿐입니다. 그리고 이것은 .338LM과 전혀 비슷하지 않은, 다소 특정한 사냥용 구경입니다.
                1. 0
                  4월 29 2025 15 : 34
                  죄송합니다. 기억에 의존해서 썼습니다. Brenneke 카트리지를 기반으로 한 9,3x64. SVDK
                  1. +3
                    4월 29 2025 15 : 47
                    최대 사거리는 800m이다. 제가 아는 한, 그것은 매우 가파른 궤적입니다.

                    .338LM의 주요 장점은 1m가 넘는 조준 사거리입니다. 저는 000미터까지는 꽤 현실적이라고 읽었습니다.

                    이들은 서로 다른 작업에 대한 완전히 다른 구경입니다.

                    그 당시에는 제대로 된 군용 권총 카트리지가 없었습니다.


                    필요한가요? 군대에서 "권총은 기관총에 접근하는 수단이다"(c). 이론적으로는 평시에 필요한 방어용 무기이겠지만, 현실적으로 우리 장교들은 권총을 휴대하지 않습니다.
                    1. 0
                      4월 29 2025 16 : 51
                      저도 9,3이 작동하지 않았고, 이 카트리지는 .338 구경이라는 데 동의합니다. 다만 에너지는 어느 정도 비슷하지만 탄도는 완전히 다릅니다. 그리고 9,3은 짧은 거리, 거의 공격적인 작업에 더 적합합니다. 하지만 그것은 고전적인 의미의 저격수가 아니다.
                      불행히도, 연습을 통해 알 수 있듯이 권총이 필요합니다. 그리고 드물지 않은 일이죠. 주무기의 고장으로 인해 중대한 상황이 초래되는 사례가 이미 얼마나 많이 알려져 있습니까(그리고 알려지지 않은 사례는 훨씬 더 많습니다!).
                      1. +1
                        4월 29 2025 17 : 05
                        하지만 주무기가 실패하면 이 권총은 아무 소용이 없습니다. 권총의 효과적인 사거리는, 간단히 말해서, AK나 다른 기관총보다 짧기 때문입니다.

                        도시 전투에서도 권총 사격장에서의 싸움은 매우 특수한 상황입니다.
                      2. 0
                        4월 29 2025 20 : 37
                        그러니까 권총 사격장은 기본적으로 근거리 사격장이에요. 거리가 조금 더 멀다면 지연을 제거하고, 재장전하고, 사격선을 벗어날 기회와 시간이 있습니다. 거리가 1~10m라면 짧은 총신으로 전환하고, 상황을 해결하거나 사격선을 벗어나는 것이 더 빠릅니다.
                2. 0
                  4월 29 2025 15 : 38
                  9x21 - 동의합니다. 특수 카트리지로 만들어졌거든요.
                  그 당시에는 제대로 된 군용 권총 카트리지가 없었습니다. 그렇습니다. NATO가 출현하기 전부터 만들어지고 사용되기 시작했습니다. 다른 많은 사람들처럼요. 하지만 이는 NATO의 표준이 되었습니다.
      2. 0
        4월 29 2025 11 : 15
        그들은 연합군을 위해 152mm 포탄을 직접 만들었습니다. 연합군이 Msta에서 포탄을 발사할 수 있을지는 모르겠습니다. 하지만 그렇지 않다면 준비금 문제는 없어집니다.
        1. 0
          4월 29 2025 11 : 21
          지오신트 역시 자체적인 발사체와 탄약을 가지고 있지만, 해군 시스템을 기반으로 하기 때문에 통일성이 존재합니다.
          반면, 현재는 M-46이 사용되고 있지만, 해군에서 사용하는 구경은 130mm이다. 한번은 선생님께서 우리에게 그 총은 매우 좋은데, 탄약이 부족해서 창고에 보관해 두었다고 설명하셨습니다.
      3. +1
        4월 29 2025 13 : 21
        현재 사용 중인 카트리지보다 더 우수한 새로운 카트리지가 많이 개발될 수 있었습니다. 하지만 이러한 방식으로 전환하는 것은 극복할 수 없는 재정적 문제입니다. 군대는 새로운 모델과 무기, 화약, 카트리지 생산을 위한 새로운 장비로 재장비되어야 할 것입니다. 동시에, 자동화된 소총 부대의 효율성은 극적으로 증가하지 않을 것입니다. 그래서 우리는 모신 소총을 위해 7,62mm 림 카트리지를 개발했습니다. 조개껍질도 마찬가지입니다. 가장 중요한 것은 탄약이며, 탄약에 맞는 무기 모델이 개발되고 있습니다. 물론, 기존 카트리지보다 머리와 어깨가 더 높은 새로운 카트리지로 매우 효과적인 배럴을 만드는 것은 가능하지만, 경제적으로 실행 가능하지 않기 때문에 군에 투입되지는 않을 것입니다.

        이제 계속 나아갈 때입니다. 상당수의 총이 발사되었습니다. 예
        1. +2
          4월 29 2025 13 : 24
          지금은 그때가 아닙니다.
          1. +1
            4월 29 2025 13 : 26
            지금은 그때가 아닙니다.

            제2차 세계대전이 끝난 후 말입니다. 여기에는 여러분의 머리를 짜내게 할 만한 것이 있을 겁니다. 눈짓
            1. +2
              4월 29 2025 13 : 30
              "SVO가 끝난 후에 말이죠. 생각해 볼 게 있을 겁니다." 저도 이 부분에 동의합니다. 물론 지금은 소총이 예전처럼 중요한 역할을 하지는 않지만요. 베트남에서 그들은 사망자 한 명당 탄약 100만 발 이상을 사용했습니다!!!
    4. 0
      1 5 월 2025 14 : 15
      인용구 : 에어 울프
      이제 우리는 단일 6x49로 돌아갈 시간입니다.

      이 탄은 방탄복을 관통하지 못합니다. 그리고 그것이 왜 필요한가요? 자세한 내용은 여기에서 설명합니다.
      https://сватеев-ва.рф/ngsw.html
      1. 0
        1 5 월 2025 15 : 43
        에 대한! 여기가 당신의 웹사이트인가요?

        *제 댓글의 내용은 충분한데, 관리자의 제한은 이해가 되지 않습니다.
      2. 0
        2 5 월 2025 07 : 23
        불쾌하지 않게도, 텅스텐 없이 카트리지를 어떻게 개선하고 수십억 달러를 절약할 수 있습니까? 모든 것은 항상처럼 간단합니다. 경화 및 폴리머 코팅이 있는 분말 강철로 만든 강철 총알, 마찰 계수가 최소인 폴리머를 선택하면 배럴이 더 오래 작동하고 금속이 제거되지 않으며 속도가 더 빨라지고 장갑 관통력이 10배 증가합니다. 생각하고 작업하기만 하면 됩니다. am
  2. -3
    4월 29 2025 05 : 39
    매트리스 제작사들이 정말 골치 아픈 일을 해냈습니다. 군대를 완전히 재무장시키고 주요 소총 구경 두 개를 새로운 구경으로 교체하는 것이죠. 비용이 얼마나 들고, 얼마나 걸릴지 궁금하네요.
    새로운 카트리지는 분명 흥미롭고, 특히 6,8/51의 특성이 뛰어납니다. 하지만 기관총용 카트리지인 338 노르마 매그넘의 경우, 제 생각에는 지나친 면이 있습니다. 제 생각에 8,6mm(338 노르마 매그넘)은 경기관총으로는 과도합니다. 따라서 탄약의 크기와 무게, BC에 정량적으로 배치하는 능력은... 글쎄요, 그저 그렇습니다.
    이 기사는 흥미로워서 즐겁게 읽었습니다. 저는 고려 중인 기관총이 세 개라는 사실을 몰랐습니다. 구경만 알고 있었을 뿐이죠.
    1. +9
      4월 29 2025 07 : 55
      음, 기사에서 흥미로운 점은 무엇인가요? 작가는 갑자기 동면에서 깨어나 이해할 수 없는 것에 대해 글을 쓰기로 결심했고, 동시에 "멍청한" 느낌을 더했습니다. 미국군은 2,5년 전에 새로운 카트리지, 소총, 기관총을 채택했습니다! 게다가 M250(새로운 기관총)은 M249(5.56)와 M240(7.62)을 모두 대체합니다. 교체 목적은 매우 명확합니다. 우리와 중국 모두 방탄조끼에 대한 GOST를 가지고 있으며, 여기에는 비밀이 없으며 플레이트는 시장에서 합법적으로 구입할 수 있으므로 "알려지지 않은 목적과 의회"를 위해 발명되었다고 말하는 것은 어리석은 일입니다.
      338 노르마 매그넘을 사용하는 기관총으로 하면 더욱 재미있습니다. 미 특수부대가 약 5년 전에 이 총을 구입했는데(참고로 M250은 이 총의 소형 버전입니다), 주요 아이디어는(지금 기억하기로는) 최대 240km의 유효 사거리, 2km 거리에서 표준 군용 방탄조끼를 관통할 수 있는 관통력, M1 카빈 수준의 반동을 가진 M4 형태의 기관총입니다! 군대와 특수부대 해병대원들이 새로운 장난감을 보고 "나도 하나 갖고 싶어"라고 했다고 합니다. 그래서 새로운 338 기관총을 놓고 경쟁이 벌어진 거죠.
      이게 다 어리석은 일인가? 아니요. 지금은 "드론이 전부다"라고 아무리 소리쳐도 상관없지만, 그게 전부는 아닙니다. 전선이 정적이고, 병력이 거의 균등하며, 연결이 정상적(또는 거의 작동 중)이고, 드론 조종사 그룹을 쉽게 이동할 수 있으며, 장갑이 작은 조각으로 나뉘어 있는 경우입니다. 즉, 드론이 작동 중입니다. 하지만 갑자기 많은 장비를 동원한 표준적인 기동전이 시작된다면 드론은 아무런 도움이 되지 않을 것입니다. 쿠르스크에서도 그랬어요. 뭔가 특별한 게 있는 거죠.
      1. -3
        4월 29 2025 10 : 10
        소총에 자동 사격 옵션이 항상 필요한 것은 아니지만, 연사 시 분산 직경이 표적 자체의 크기에 비례하는 경우, 즉 전투 거리가 짧고 1km 이상인 경우만 필요하다는 점을 고려하면, 사격 밀도가 급격히 떨어진다(물론 기관총 마운트가 있고 표적의 크기가 중요하다). 그러면 다음과 같은 의문이 제기된다. 위력과 사거리가 증가한 자동 소총을 만들면 필연적으로 무게와 기타 비용이 증가하므로, 7.62차 세계 대전 당시처럼 단발 사격으로 돌아가는 것이 더 나을 수 있다. 그러면 구경을 급격히 키울 수 있다(6.8, 6.2, 8.6, 10mm는 모두 절반 단위). 예를 들어 XNUMXmm 이상까지. 이러한 구경에서는 긴 총신 스트로크와 수용 가능한 반동을 가진 소총을 만드는 것이 가능하며, 날아가는 동안 분리되는 총알을 사용하는 것과 더 작은 구경에서는 불가능한 많은 다른 것들을 사용하는 것이 가능합니다.
        1. 0
          4월 29 2025 11 : 44
          당신이 말하는 바를 잘 이해하지 못하겠네요... 그렇게 먼 거리에서 이기기 위해서는 좋은 카트리지뿐만 아니라 카트리지 + 무기 + 사수라는 복잡한 구성이 필요하지만, 국산 4x7.62 카트리지가 표준 Br.54 방탄조끼를 최대 200m 거리에서 관통하는 반면, 새로운 미국산 장난감은 1000m까지 관통한다는 사실만으로도(그런데 어떻게 그럴 수 있는지 궁금하네요) 눈에 띄는 차이입니다. 또 다른 문제는 심각하지는 않더라도 큰 지연이 있다는 것입니다. 미국은 15년 넘게 새로운 구경의 무기를 사용해 왔지만, 우리는 아직 시작조차 하지 못했습니다.
        2. 0
          1 5 월 2025 14 : 25
          인용 : agond
          자동 발사 옵션은 항상 필요한 것은 아니지만, 폭발 시 분산 직경이 목표물 자체의 크기와 일치하는 경우에만 필요합니다.

          당신은 틀렸습니다. 우리가 잘못 조준하여 평균 충격 지점이 표적의 윤곽을 벗어나면, 우리는 넓은 범위의 산탄을 뿌려 표적을 덮지 않고서는 표적을 맞출 수 없습니다. 게다가 군사적으로 필요한 화력 밀도를 만들기 위해서는 이처럼 넓게 분산된 영역이 총알 사이로 표적이 미끄러지지 않을 정도로 조밀하게 총알로 채워져야 합니다. 이것이 바로 줄을 서는 행위입니다.
          하지만 우리는 거의 항상 부정확하게 사격합니다. 거리를 부정확하게 결정하고, 조준경을 수백 미터로 둥글게 조정하고, 표적을 조작하는 등등.
      2. +1
        4월 29 2025 13 : 09
        그러니 "알려지지 않은 목적과 의회"를 위해 발명되었다고 말하는 건 어리석은 짓입니다.


        하지만 결국 그들은 목표를 달성하지 못했습니다. 상기시켜드리자면, 공식 목표는 "600m 거리에서 방탄조끼를 관통하는 것"입니다. 실제로 미국 블로거는 (!!!) 6m 거리에서 43B15 "화강암" 판을 관통할 수 없었습니다.

        막심 포펜커에 따르면, 텅스텐 코어가 달린 총알을 맞으면 관통 거리는 200~300m가 된다고 합니다.
        1. 0
          4월 29 2025 13 : 29
          다시 한번 상기시켜드리자면, 공식 목표는 "600m 거리에서 방탄조끼를 관통하는 것"입니다.

          이것은 결코 목표가 아니었습니다.
          실제로 미국 블로거

          6,8x51 코어리스 카트리지의 상업용 버전만 사용할 수 있습니다.
          1. 0
            4월 29 2025 14 : 47
            그리고 막심 포펜커는 그것이 설치되었다고 말합니다. 그리고 저는 이 말을 그에게서만 들은 것이 아니었습니다.
            1. -1
              4월 29 2025 15 : 16
              그리고 막심 포펜커는 그것이 설치되었다고 말합니다. 그리고 저는 이 말을 그에게서만 들은 것이 아니었습니다.

              그가 이렇게 말했다면 헛된 말이었다. 명성은 얻기 어렵고, 잃기는 쉽고, 다시 되찾는 것은 불가능합니다.
              그리고 이제 모든 땅다람쥐는 농업 경제학자이므로 누구에게서도 들을 필요가 없습니다. NGSW 프로그램에 참여하는 프로토타입에 대한 요구 사항이 있는 네트워크에서 프로토타입 기회 공지(PON, PPON)를 찾으면 됩니다.
              1. 0
                4월 29 2025 17 : 13
                정말. 온라인에 접속해서 다음을 볼 수 있습니다.

                차세대 분대 무기는 통과할 수 있습니다. 아무것도 맥코빌은 전장에서 약 600미터 떨어진 곳까지 접근했다고 말했다.


                https://www.army.mil/article/233397/hypersonic_tests_modernization_top_army_budget_request

                맥콘빌은 당시 미국 육군 참모총장 제임스 맥콘빌이었습니다.

                이런 말도 있다

                육군 본부의 전력개발부장인 제프리 A. 노먼 대령은 당시 태스크 앤 퍼포스(Task & Purpose)와의 인터뷰에서 "약 600미터 거리에서 방탄조끼를 착용한 표적에도 치명적인 타격을 가할 수 있도록 개발하고 있습니다."라고 말했습니다. "방호 대상에 대한 치명적 타격이 필요하며, 아프가니스탄처럼 산 정상에서 산 정상까지 장거리 교전이 필요한 곳에서는 장거리 살상력에 대한 요건도 충족해야 합니다."


                https://taskandpurpose.com/news/army-next-generation-rifle-caliber/

                시커가 볼거야.

                글쎄요, 막심 루돌포비치가 그런 명성을 얻은 건 결코 우연이 아니죠.
                1. -2
                  4월 29 2025 17 : 22
                  정말. 온라인에 접속해서 다음을 볼 수 있습니다.

                  제가 당신에게 찾아야 할 것이 무엇인지 말씀드렸습니다. 프로토타입 기회 공지 또는 적어도 그에 대한 재해석입니다. NGSW 프로그램에 대해 어떤 기술 사양이 발표되었는지 이해합니다. 하지만 물론, 검색 엔진이 문서를 무시하고 피상적인 요청만 하면 이단을 만들어내는 것이 더 쉽습니다.
                  맥코빌은 차세대 분대 무기는 전장의 모든 것을 약 600m 거리까지 관통할 수 있다고 말했습니다.

                  탱크이기도 하고 벙커이기도 합니다. 글쎄요, "어떤"이라는 단어가 사용되었으니까요.
                  시커가 볼거야.

                  검색하지 않았습니다. 그래서 그들은 그것을 찾지 못했습니다.
                  글쎄요, 막심 루돌포비치가 그런 명성을 얻은 건 결코 우연이 아니죠.

                  600m 거리에서 방탄조끼를 관통하는 것이 "공식적인 목표"라고 말하면 그는 금방 흥분할 것이다.
                  1. 0
                    4월 29 2025 17 : 24
                    하지만 물론, 검색 엔진이 문서를 무시하고 피상적인 요청만 하면 이단을 만들어내는 것이 더 쉽습니다.


                    미국 육군 참모총장이 공식 성명을 발표하고 미국 육군 공식 매체에 게재한 것을 이단이라고 부르면, 어떤 것에 대해서도 이야기할 수 없다는 것이 분명해집니다.
                    1. -1
                      4월 29 2025 17 : 37
                      미국 육군 참모총장이 공식 성명을 발표하고 미국 육군 공식 매체에 게재한 것을 이단이라고 부르면, 어떤 것에 대해서도 이야기할 수 없다는 것이 분명해집니다.

                      농담하시는 겁니까? "진술"이라는 단어의 의미를 이해하시나요? 개발에 대한 기술 사양은 진술서인가, 문서인가?
                      추신 권위에 호소하는 것은 논리적 오류입니다.
                      1. -3
                        4월 29 2025 17 : 40
                        추신 권위에 호소하는 것은 논리적 오류입니다.


                        뉴스 - 블라디미르 푸틴 러시아 대통령은 휴전을 고려할 것이라고 밝혔습니다.
                        당신 - 이건 이단이에요! 이것은 권위에 대한 호소입니다! 이건 논리적 오류예요!

                        제가 옳았다는 걸 알겠습니다. 당신은 진지한 토론을 할 수 없고, 쓰여진 내용조차 이해할 수 없습니다.
                      2. +1
                        4월 29 2025 17 : 50
                        뉴스 - 블라디미르 푸틴 러시아 대통령이

                        나는 정년을 늘리는 것에 반대합니다. 그리고 제가 대통령 인 동안에는 그러한 결정이 내려지지 않을 것입니다. 일반적으로 은퇴 기간을 늘릴 필요는 없다고 생각합니다.

                        그러므로 진술서가 아닌 문서를 살펴봐야 합니다.
                        3년 2018월 350일자 연방법 제XNUMX-FZ호 "연금의 지정 및 지급에 관한 러시아 연방 특정 입법 행위 개정에 관한"

                        상상해보세요. 대통령의 말과는 반대로, 은퇴 연령이 인상되고 있습니다.
                        이것이 충분히 명확한 예인가요? 더 필요하신가요? 아니면 충분하신가요?
                        추신 권위에 호소하는 것이 무슨 오류인지 이해하세요. 귀하의 예를 보면, 당신은 그것이 무엇인지 이해하지 못하는 것 같습니다.
                      3. -4
                        4월 29 2025 17 : 55
                        사실 당신은 권위에 호소하는 것이 무엇인지 제대로 이해하지 못하고, 비유가 무엇인지조차 모릅니다.

                        이 예는 불완전하기 때문에 명확하지 않습니다. 대통령의 말씀을 참고한 후, "그런 목표는 결코 설정되지 않았다"고 말했어야 합니다(c).

                        이 예는 당신이 권한, 목표, 능력이 무엇인지 완전히 이해하지 못하고 있다는 것을 보여줍니다.
          2. 0
            1 5 월 2025 14 : 31
            인용구 : 사악한 회의론자
            다시 한번 상기시켜드리자면, 공식 목표는 "600m 거리에서 방탄조끼를 관통하는 것"입니다.
            이것은 결코 목표가 아니었습니다.

            설정되었습니다. 미국 육군 참모총장. 방탄조끼를 관통하는 것이 재무장의 주요 목표입니다.
            https://сватеев-ва.рф/ngsw.html
            1. 0
              5 5 월 2025 10 : 29
              https://сватеев-ва.рф/ngsw.html

              자신을 언급하는 것은 매우 독창적입니다.
        2. +1
          4월 29 2025 13 : 35
          제가 지금 올바르게 기억한다면 - 6B43 방탄조끼에는 "Granit-6A" 플레이트가 표준으로 장착되어 있습니다(우리 법에 따르면 조끼 전체를 검토하며 플레이트를 따로 검토하지 않습니다). 따라서 이것은 Br5이고, 여권에 따르면 32m 거리에서 SVD의 장갑 관통형 B-10를 견딜 수 있습니다! 그래서 블로거가 5.45, 5.56, 30-06(기본적으로 7.62x54의 유사품), 7.62x51 또는 7.62x54 카트리지로 관통력을 달성하지 못한 것도 전혀 놀랍지 않습니다. 하지만 6B43은 일반적인 용도의 방탄조끼가 아니라 공격용 조끼입니다. 합동군에서는 6B45(br.4)나 구형 6B23(br.3.5라고 하겠습니다)을 사용하는데, 이들의 플레이트는 200x7.62/51 카트리지로 54m 거리에서 관통할 수 있고, 따라서 새로운 .277(전체적인 특징은 7.62x51의 탄도와 관통력, 무게 5.56)을 사용할 수 있습니다. 하지만 앞서 언급했듯이 338보다 에너지가 거의 2배 높은 7.62은 4킬로미터 떨어진 곳에서 Br5를 관통합니다. Br.XNUMX에 대한 데이터는 본 적이 없습니다.
        3. 0
          4월 30 2025 12 : 05
          맥스 포펜커는 CC에서 일하는 동안 펌웨어가 바뀌었고, 이제는 국산 카트리지와 외산 카트리지의 품질에 차이가 없다는 듯한 말도 안 되는 소리를 가끔 합니다. 이런 헛소리를 한 후로 이 캐릭터에 대한 신뢰는 바닥으로 떨어졌습니다.
      3. 0
        4월 29 2025 13 : 50
        제품 견적 : parma
        핵심 아이디어는(지금 기억이 나는데) 최대 사거리가 240km에 달하고, 2km 거리에서 표준 군용 방탄조끼를 관통할 수 있으며, 반동이 M1 카빈 수준인 M4 형태의 기관총입니다!

        정말 좋은 아이디어예요. 그리고 .338 노르마 매그넘 카트리지를 발사할 때 반동에 대한 아이디어는 M4 카빈 수준이며, 이 카트리지의 총알로 1km 떨어진 표준 군용 방탄조끼를 관통한다는 아이디어도 마찬가지입니다. 특히 .338 라푸아 매그넘 카트리지의 강철 코어가 있는 장갑 관통탄(실제로 .338 노르마 매그넘 카트리지보다 더 강력함)이 Br5 보호 등급의 장갑판을 300m 이내에서 관통한다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.

        이러한 훌륭한 아이디어는 분리형 사보가 달린 소형 안정형 탄환의 도움으로만 실현될 수 있습니다. 그리고 그때에도 총알의 핵심은 강철로 만들어지지 않았을 가능성이 큽니다. 그리고 발사 시 반동은 M4 카빈만큼 심하지 않을 것입니다.
        1. +4
          4월 29 2025 14 : 18
          우선, 우리 군대의 표준 방탄조끼는 BR5가 아니라 BR4이고, SVD조차도 (군용 카트리지를 사용하여) 최대 200m 거리에서 이를 관통할 수 있습니다. 338 라푸아 매그넘은 그 특성상 338 노르마와 사실상 동일하다는 사실, 그리고 노르마의 총알이 더 무겁다는 사실을 계속 살펴보겠습니다. 음, 마지막으로 반동 충격은 카트리지뿐만 아니라 무기 자체에 따라서도 달라진다고 말씀드리고 싶습니다. 믿기 ​​어려울지 모르지만, 미국인들은 사격은 물론이고, 일반적으로 무기를 다루는 데도 늘 능숙했습니다. 스스로 생산할 수 없다면 라이선스를 구매하고, 어떤 사람들처럼 제조업체가 주는 것을 그대로 받지 않습니다.
          1. -2
            4월 29 2025 16 : 38
            제품 견적 : parma
            우선, 우리 군대의 표준 방탄조끼는 BR5가 아니라 BR4이고, SVD조차도 (군용 카트리지를 사용하여) 최대 200m 거리에서 이를 관통할 수 있습니다.

            "Ratnik" 세트의 6B45에 대해 이야기하는 경우 GOST R 5-50744 표준에 따르면 해당 보호 등급은 95A입니다. 하지만 그건 어제의 일이에요. 그리고 오늘 - 방탄복 분류 및 일반 기술 요구 사항에 대한 국가 표준 GOST 5-34286에 따른 보호 등급 Br2017가 1년 2019월 XNUMX일부터 러시아 연방의 국가 표준으로 발효되었습니다.
            338 라푸아 매그넘은 그 특성상 338 노르마와 사실상 동일하다는 사실, 그리고 노르마의 총알이 더 무겁다는 사실을 계속 살펴보겠습니다.


            https://en.wikipedia.org/wiki/.338_Lapua_Magnum Пуля Lapua Scenar GB528 VLD 19,44 г (300 г) 847 м/с 6973 Дж. Длина ствола для испытаний: 690 мм.

            https://en.wikipedia.org/wiki/.338_Norma_Magnum Пуля Sierra MatchKing 19,44 г (300 г) 823 м/с 6585 Дж. Длина ствола для испытаний: 610 мм.

            .338 라푸아 매그넘 카트리지의 강철 코어를 가진 총알이 약 300m 이상 떨어진 Br5 장갑판을 관통하지 못한다면, .338 노르마 매그넘 카트리지의 강철 코어를 가진 총알이 XNUMXkm 떨어진 곳에서 관통할 수 있을까요?
            음, 마지막으로 반동 충격은 카트리지뿐만 아니라 무기 자체에 따라서도 달라진다고 말씀드리고 싶습니다. 믿기 ​​어려울지 모르지만, 미국인들은 사격은 물론이고, 일반적으로 무기를 다루는 데도 늘 능숙했습니다.

            물론이죠. 7,62x51 소총 카트리지는 M14 소총과 함께 중간 카트리지로 채택되었으며, 이후 NATO 블록 전체에 적용되었습니다(결국 기본적으로 소총-기관총 카트리지가 되었습니다). 5,56mm 소구경 M193 카트리지는 너무나 뛰어나서 NATO 표준으로 적용할 수 없었고, 벨기에 SS109로 대체되었습니다. 1950년대 이래로 SPIW, ACR, OICW, LSAT 등 "미래 보병의 무기"를 위한 훌륭한 프로그램이 얼마나 많이 있었습니까? 하지만 아주 최근까지 NGSW 프로그램이 나오기 전까지는 미국의 "미래 보병"이라는 개념은 실현되지 않았습니다. NGSW 경쟁에서 마침내 미국 소총 전통을 이어받은 회사인 Sig Sauer Inc.가 승리를 거두었습니다. 7,62x51 카트리지와 관련된 이야기가 흥미롭게 반복되었습니다. 다시 한번 소총 카트리지는 미국 장군들에게 중간급으로 인식되었고 이 카트리지를 위한 소총은 모든 "전투 보병"의 손에 들어갈 위기에 처해 있습니다. 전통.
            스스로 생산할 수 없다면 라이선스를 구매하고, 어떤 사람들처럼 제조업체가 주는 것을 그대로 받지 않습니다.

            총기는 카트리지로부터 시작됩니다. 미국인들은 중간 카트리지를 사용할 때 항상 비과학적인 일을 했습니다. 이번에 그들은 모든 전투 보병의 소총에 매우 이상한 카트리지를 밀어 넣으려고 합니다.
            1. 0
              4월 29 2025 17 : 09
              7,62x51 소총용 카트리지가 중간 카트리지로 채택되었습니다.

              7,62x63을 교체해도 7,62x51이 중간이 되지는 않습니다. 이것은 주요 소총과 기관총이 됩니다. 그 대가로 소총과 기관총의 특성이 과도한 편입니다. 이 소총이 실전에 배치될 당시, 중간 시장은 여전히 ​​7,62x33이 차지하고 있었습니다.
              5,56mm 소구경 M193 카트리지는 너무나 뛰어나서 NATO 표준으로 적용할 수 없었고, 벨기에 SS109로 대체되었습니다.

              지구본에 올빼미를 올려놓는 거죠. "표준"이라는 단어는 명시된 요구 사항을 준수한다는 것을 암시하는 듯합니다. 5,56년대에 NATO가 요구한 70구경 무기의 요건은 600m 거리에서 군용 헬멧을 관통할 수 있는 것이었습니다. 이는 총알에 강철 코어가 있는 경우에만 가능합니다. M193은 베트남 전쟁 당시 적에게 보호 수단이 없다는 베트남의 현실에 맞춰 개발되었습니다. 핵심이 없습니다. 그래서 193년이 지난 후에도 아무도 M777을 표준으로 설치하지 않은 것입니다. XMXNUMX을 언급하면 ​​괜찮을 텐데, 아직도 귀로 뽑아낼 수 있으니까요.
              1. 0
                4월 29 2025 20 : 12
                인용구 : 사악한 회의론자
                7,62x63을 대체한다고 해서 7,62x51이 중간체가 되는 것은 아닙니다. 7,62x33이 실전에 투입될 당시 중간체 시장은 여전히 ​​XNUMXxXNUMX이 차지하고 있었습니다.

                카트리지 개발은 M1 가런드와 M1 카빈을 모두 대체하는 자동 소총을 생산하려는 경량 소총 프로젝트의 일환으로 시작되었습니다. 미국인에게 일반적인 특성은 기대되었지만 달성할 수 없었습니다.

                https://patronschik.ru/wp-content/uploads/2019/06/Book_2_1.pdf

                1944년 7,62월, 미국 병기부 산하 소화기 분과는 M3,2 소총과 M1 카빈을 대체하기 위해 약 1kg 무게의 300mm 소총을 개발하는 방안을 제시했습니다. 소총의 무게 제한과 그에 따른 비교적 짧은 리시버 길이 때문에, 첫 번째 카트리지 설계는 .7,62 구경(2mm)의 새비지 카트리지였습니다. 이 카트리지는 표준 M9,7 탄의 탄도 특성을 가진 XNUMXg의 탄자를 사용했습니다.
                30년 12.12.1944월 65일 프랭크포드 병기창에서 실험용 단축형 .XNUMX구경 카트리지의 예비 설계가 완료되었으며, 이는 "TXNUMX 카트리지"로 지정되었습니다.
                이 탄약을 개발하기 위한 예비 작업은 1945년 초 애버딘 시험장에서 진행되었습니다. 6년 1945월 15000일, 프랭크포드 병기창은 테스트용으로 T65 탄약 1945발을 생산하라는 명령을 받았습니다. IMR 구형 추진제를 사용한 생산은 XNUMX년 XNUMX월에 완료되었습니다. 이 충전은 초기 속도 V를 제공했습니다.24 = 792m/s…”

                그리고 무슨 일이 일어났는지, 그 과정에서 영국의 .280/30 카트리지가 표준으로 묻혔습니다.

                https://dzen.ru/a/XJTPZorbyyRX88A1?ysclid=ma2q7einbf899170680

                칼리버의 역사: 처칠의 헛된 희생. 카트리지 .280 영국

                "... 주요 악당 역할은 미 육군 병기부의 르네 스태들러 대령이 맡았습니다. 50년대에 실시된 영국산 탄약과 그에 맞는 무기(EM-2와 FN FAL)에 대한 미국산 연속 및 실험용 소총과의 비교 시험은 영국 개발품의 가능성을 보여주었지만, 미 육군 장군들은 헨리 포드의 전통을 따라 행동했습니다. 즉, .30(7,62mm) 구경이고 기존 소총 탄약인 .30-06과 탄도학적으로 동등하다면 어떤 새로운 탄약이든 수용했습니다. .280 변형이나 영국-벨기에-캐나다 합작으로 급하게 설계된 7mm 타협 탄약조차도 이 수준에는 도달하지 못했습니다.

                영국이 슈타들러와 그의 동료들에게 더 강력한 카트리지를 사용하면 자동 발사 모드에서 소총을 사실상 제어할 수 없게 된다는 생각을 전달하려는 모든 시도는 실패로 끝났습니다. 벨기에의 Fabrique Nationale은 어깨를 으쓱하며 다시 한번 미국산 카트리지에 맞춰 FAL을 재설계했습니다. 안타깝게도 EM-2에는 그런 기능이 없었습니다.

                그러자 처칠은 타협안을 제안했습니다. NATO가 미국산 카트리지를 표준으로 채택하되, 벨기에 소총은 채택한다는 것이었습니다. 미국은 어차피 자체 기성 모델이 없었기 때문입니다. 모두가 행복해지고, 영국군은 항상 옆 참호에 앉아 있는 미군 병사에게서 잡지 몇 개를 얻을 수 있습니다.

                아쉽게도 총리는 이 거래를 성사시키면서 진정한 신사는 언제나 자신의 말을 지키는 사람이라는 사실을 잊었습니다. 그는 말한 것을 실천했고, 또 한 번 말한 것을 받아들였습니다. 그리고 영국이 정직하게 자신의 역할을 다하고 미국산 카트리지를 FAL로 바꾸었다면, 미국은... 곰곰이 생각해 본 후, 그들만의 소총, 즉 미래의 M14를 만들기로 결정했습니다..."
                지구본에 올빼미를 올려놓는 거죠. "표준"이라는 단어는 명시된 요구 사항을 준수한다는 것을 암시하는 듯합니다. 5,56년대에 NATO가 요구한 70구경 무기의 요건은 600m 거리에서 군용 헬멧을 관통할 수 있는 것이었습니다. 이는 총알에 강철 코어가 있는 경우에만 가능합니다. M193은 베트남 전쟁 당시 개발되었으며 보호 수단이 없는 적군이라는 베트남의 현실에 맞춰 개발되었습니다.

                올빼미는 누구야? 나는 올빼미인가요?

                결국 .223 레밍턴(5,56mm NATO 카트리지가 개발된)이 된 카트리지의 개발은 새로운 경량 전투소총 개발과 불가분의 관계에 있었습니다. 카트리지와 소총은 페어차일드 인더스트리, 레밍턴 암즈, 그리고 대륙군 사령부(CONARC)의 프로젝트에 참여했던 여러 엔지니어들에 의해 단일 유닛으로 개발되었습니다. 초기 개발 작업은 1957년에 시작되었습니다. 소구경 속사(SCHV) 화기 프로젝트가 시작되었습니다. 아말라이트(Armalite)의 유진 스토너(Eugene Stoner)는 AR-10(7,62mm)의 크기를 줄여달라는 요청을 받았습니다. 윈체스터(Winchester) 또한 참여 요청을 받았습니다. CONARC가 찾고 있던 조건은 다음과 같았습니다.

                .22구경
                500야드(457m)에서 초음속을 넘는 총알
                소총 무게: 6파운드(2,72kg)
                20 잡지 카트리지 용량
                발사 모드 선택, 단발/점사 발사
                500야드(457m) 거리에서 한쪽에서 미국산 철제 헬멧 관통
                0,135야드(3,43m)에서 500인치(457mm) 강판 관통
                정확도와 탄도는 2야드(30m)까지 M06 기관총 카트리지(.500-457 스프링필드)와 동일합니다.
                총알의 치명적 효과는 M1 카빈 총알의 치명적 효과와 같습니다."

                1957년 당시 미국 육군은 몇 년 안에 베트남 전쟁에 휘말릴 줄은 꿈에도 몰랐고, 베트콩이 미국 육군의 M1 강철 헬멧과 같은 것을 쓰지 않을 줄도 몰랐습니다. M193 카트리지가 가볍고, 속도가 빠르며, 안정성이 낮은(12인치 트위스트 배럴) 납심 탄환으로 만들어진 이유는 대륙군 사령부(CONARC) 카트리지 요구 사항 작성자가 1957년에 이미 다가올 베트남 전쟁을 예견했기 때문이 아닙니다.
                1. 0
                  4월 30 2025 09 : 45
                  당신이 종이에 글을 쓰는 것을 좋아한다는 것을 알았습니다. 더 정확히 말하면 위키피디아와 다른 젠족의 책을 베끼는 것입니다. 무슨 일이에요? 드보리아니노프의 사본은 물론 환영입니다. 저작권 침해인데도요. 그냥 내 선반에 그의 4권짜리 전집이 종이로 쌓여 있을 뿐이에요. 그러니 인터넷 기사로 나를 놀라게 할 수는 없을 거야.
                  그리고 450미터와 600미터가 같은 것이 아니라는 것을 깨달았다면, 다시 돌아와 보세요.
                  1. 0
                    1 5 월 2025 21 : 18
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    당신이 종이에 글을 쓰는 것을 좋아한다는 것을 알았습니다. 더 정확히 말하면 위키피디아와 다른 젠족의 책을 베끼는 것입니다. 무슨 일이에요?

                    설명해드리죠. 나는 내 주장을 뒷받침하기 위해 주장을 펼치려고 노력한다.

                    대화 중에 저는 M193 카트리지(T65와는 달리)가 너무 형편없어서 NATO에서 미국의 "비중"에도 불구하고 "NATO 표준"이 될 운명이 아니라는 주장을 펼쳤습니다.

                    저는 반대 논제를 받았습니다. M193 카트리지는 나쁘지는 않지만 "베트남 전쟁 당시 베트남의 현실, 즉 보호 수단이 없는 적과 관련하여 등장했다"는 것입니다.

                    저는 이러한 반론을 다음과 같은 논거로 반박했습니다. M193 카트리지에 대한 요구 사항은 미국이 베트남에서 본격적인 전쟁에 돌입하기 훨씬 전에 CONARC에서 공식화했으며, 실제 전쟁의 경험을 바탕으로 미국 장군들은 모든 보병에게 14x7,62 카트리지를 사용하는 M51 자동 소총을 제공하려는 시도가 실수라는 것을 마침내 깨달았습니다. 그렇습니다. CONARC의 요구 사항에는 대담자의 주장과는 달리 보호 대상의 파괴가 포함되어 있었습니다.

                    안타깝게도, 내 대화 상대들은 자신들의 세계관의 틀 안에서는 "자료를 안다"고 믿지만, 위키피디아에 나온 사실조차 모르는 경우가 많습니다.

                    그래서 NGSW 프로그램과 6,8x51mm 카트리지에 대한 이야기에서, "미국인들은 항상 무기를 잘 다루어 왔다"고 믿는 대화 상대는 내 눈길을 사로잡은 이 소총용 14x7,62mm 카트리지와 M51 소총 사이에 어떤 유사점도 보지 못했습니다.

                    미국인들이 "무기를 사용하지 못했다"는 일화를 너무나 많이 알고 있어서 "그들은 항상 방법을 알고 있었다"는 진술은 대화 상대가 위키피디아를 읽어보지도 않았기 때문에 위키피디아를 인용해야 할 때라는 생각이 듭니다.
                    드보리아니노프의 사본은 물론 환영입니다. 저작권 침해이긴 하지만요. 그냥 내 선반에 그의 4권짜리 전집이 종이로 쌓여 있을 뿐이에요.

                    귀하의 선반에 드보리아니노프의 4권짜리 책이 있어서 다행입니다(저작권을 침해하지 않기 위해 이 책에서 인용은 하지 않겠습니다). 하지만 저는 저작권 문제에 있어서 당신의 의견은 전문적이지 못하다고 생각합니다.

                    제가 분명히 말씀드리고 싶은 건, 당신은 "미국인들은 항상 무기를 다루는 데 능숙했다"고 믿는 사람 중 한 명인가요? 우리의 불완전한 세상에서 우리가 "항상"이나 "절대"와 같은 별명을 쉽게 내뱉는 것은 오로지 무지함 때문일 뿐입니다.
                    1. 0
                      5 5 월 2025 17 : 52
                      불안정함(12인치 트위스트 속도의 배럴)

                      14인치 비틀림으로는 충분히 안정되지 않았습니다.
                      나는 반대 논제를 받았습니다. M193 카트리지는 나쁘지 않았습니다.

                      롤 와 비교했을 때 전혀 차이가 없다
                      그래서 193년이 지난 후에도 아무도 MXNUMX을 표준으로 설치하지 않은 것입니다.

                      대화 중에 저는 M193 카트리지가 (T65와는 달리) 너무 형편없어서 NATO에서 미국이 "중요"하다고 하더라도 "NATO 표준"이 될 운명이 아니라는 주장을 표명했습니다.

                      바로 "너무 나빠서"였을까요? 정말 SS92보다 더 나쁜가요? 롤 아니면 올빼미를 지구본 위에 얹어 놓는 걸까요? 그리고 훨씬 더 간단합니다. M193은 개별 무기 프로그램을 위한 통제 탄약이었습니다(M16A1과 함께)(벨기에 SS77(미국 M80이 아님)이 경지원 무기 프로그램을 위한 MAG와 함께 통제 탄약이었던 것과 마찬가지입니다). 그리고 이 프로그램에 참여하기 위해 미국은 XM777, XM778 그리고... XM855를 가져왔습니다. SS109-M855의 복제품으로 간주됩니다. 영화 "백 투 더 퓨처"와 똑같죠. 롤 두 총알 모두 6235년형 콜트 GX-1965의 카본 카피라는 사실을 몰랐습니다. 숙련된 벨기에인들이 무능한 미국인들을 따라하는 게 이상하지 않나요? 롤
                      그런데 1:7 트위스트는 SS109에 대한 최적값을 찾은 결과가 아닙니다. 이는 L110 추적탄을 안정화하는 데 필요합니다. SS109의 최적값은 -1:9입니다.
                      벨기에가 선호된 것은 탄도학이 근본적으로 더 뛰어나기 때문이 아니다(1:12 배럴에서 통제 대상의 관통력 차이는 0,6-1,4%이다. 벨기에가 15% 더 무겁다는 점을 감안하면). SS109는 XM777에 비해 기술적으로 더 발전했고 생산 비용도 저렴했기 때문입니다.

                      "책을 좋아하는 사람"이라면, 이 정보는 아이셀과 스티븐스가 쓴 "검은색 소총 M16 회고록"과 아이셀과 클린턴이 쓴 "대규모 소총 논란: XNUMX차 세계대전부터 베트남 전쟁을 거쳐 그 너머까지 최고의 보병 무기를 찾아서"에서 찾을 수 있습니다. 같은 드보리아니노프의 저서에서 이 책들은 참고문헌 목록에 포함되어 있습니다.
                      그런데
                      (저작권을 침해하지 않도록 인용하지 마십시오). 하지만 저는 저작권 문제에 있어서 당신의 의견은 전문적이지 못하다고 생각합니다.

                      저자가 자신의 논문 일부를 복사하는 것에 대한 태도를 흑백으로 쓴 책의 겉장지 사진을 원하십니까? 하지만 이를 위해서는 먼저 인용과 복사의 차이점을 이해해야 합니다.
                      요즘 같은 "빠른" 시대에, 많은 사람들은 주장을 뒷받침하는 논문이 몇 줄도 안 되면 짜증을 냅니다. 나는 시대에 뒤떨어졌어요. 저는 책의 시대에서 왔습니다. "클립"에서는 아닙니다.

                      아니, 아니, 아니, 책은 책이에요. 그리고 위키피디아와 다른 젠(Zen)들은 정보를 제공하는 듯한 인상을 주는 텍스트 시트입니다.
                      1. 0
                        6 5 월 2025 00 : 50
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        14인치 비틀림으로는 충분히 안정되지 않았습니다.

                        강선 피치가 14인치인 총알은 일반적으로 저온에서 탄도 안정성을 잃었습니다. 일반적으로 사용되는 강선 피치가 12인치인 M193 카트리지의 일반적인 탄자는 다음과 같습니다.

                        https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/541/18_31.pdf

                        "...안정성의 한계에 도달했습니다. 즉, 작은 외부 충격만으로도 탄도 안정성이 떨어질 수 있습니다. 이 구경의 무기를 사용하는 다양한 특수부대 사수들은 더욱 정확한 사격을 위해 상용 장비의 스포츠 카트리지를 선호합니다..."

                        https://pentagonus.ru/publ/materialy_posvjashheny/1990_2000_gg/besshumnoe_besplamennoe_i_bezdymnoe_oruzhie/121-1-0-1530

                        "이 문제는 특히 미국산 5,56mm M16 소총과 관련하여 심각했습니다. 이 소총은 총열의 강선폭이 매우 얕았기 때문에(피치 305mm) 총알의 안정성이 부족하여 살상력이 떨어졌습니다."

                        내가 원한다면 내가 하는 말의 거의 모든 단어에 대한 인용문을 제공할 수 있습니다.
                        와 비교했을 때 전혀 차이가 없다

                        M193 카트리지는 출시 직후에도, 193년 후에도 실패작으로 남았습니다. 그리고 강철 헬멧을 쓰지 않은 베트남 당파는 M1980이 처음에 실패한 것과 아무런 상관이 없습니다. 109mm 회전율의 무기를 발사하는 데 적합하지 않은 벨기에 SS305가 XNUMX년 NATO 표준으로 채택된 것은 미국 육군에게는 결코 좋은 소식이 아니었습니다.
                        바로 "너무 나빠서"였을까요?

                        정확히. 카트리지 자체가 나빴고, 그에 맞게 선택된 강선 피치도 나빴기 때문입니다. 이 단계는 SS109에 적합하지 않은 것으로 판명되었습니다.

                        https://www.kalashnikov.ru/atlanticheskij-kompromiss-prinyatie-na-vooruzhenie-patrona-5-56h45-nato/

                        물론 미군은 16인치 회전율의 M1A12 소총을 계속 사용하고 싶어 했기에 더 길고 무거운 SS109 탄자를 사용하여 관통 시험을 계속했습니다. 그 결과는 매우 충격적이었습니다(표 2 참조). 모든 장애물에 대한 관통력이 XM777 탄자와 비슷한 수준이었기 때문입니다. 이 현상에 대한 설명은 베른 대학교에서 수행한 연구에서 제시되는데, 이 연구에서는 이후 외부 탄도 측정을 비교했습니다. SS109 탄자를 305mm 회전율의 총열에서 발사할 경우, 비행 거리의 처음 60m에서 극심한 진동 운동을 보이는 것으로 정확히 확인되었으며, 이로 인해 공기 저항이 178mm 회전율의 총열에서 발사했을 때보다 두 배 이상 증가합니다. 탄도의 후반부에서는 탄자가 안정되지만, 탄자의 속도와 에너지 손실은 더 이상 보상될 수 없습니다. 표적에 대한 탄자의 불만족스러운 작용은 외부 요인에 의해 설명되고 논증됩니다. 탄도 연구."

                        아직도 미국산 M193 카트리지가 실패했다는 걸 의심하시나요?
                        숙련된 벨기에인들이 무능한 미국인들을 따라하는 게 이상하지 않나요?

                        벨기에가 미국이 채택한 M193 카트리지를 모방하지 않았다는 사실은 이상하다고 생각하지 않습니다. 왜? 카트리지가 불량이었기 때문입니다.

                        >이 정보는 "책을 좋아하는 사람"에서 찾을 수 있습니다.

                        SS109가 왜 더 나은지에 대한 정보를 출처 링크와 함께 이미 제공해 드렸지만, 단지 강선 피치가 178mm일 때에만 그렇습니다.

                        https://www.kalashnikov.ru/atlanticheskij-kompromiss-prinyatie-na-vooruzhenie-patrona-5-56h45-nato/

                        "— 777인치 회전율의 무기에서 발사되는 강철 코어가 있는 XM12 후보 카트리지는 두 강철 헬멧에서만 M193 납탄환 카트리지와 비교하여 관통력이 향상되었지만, NATO 방탄판에서는 그렇지 않았습니다(표 2 참조).

                        — 5,56×45 mm SS109 카트리지는 500 mm 강선 피치의 배럴에서 발사되었을 경우, 세 가지 유형의 모든 고체 장애물에 대해 178m 이상의 발사 거리에서 가장 뛰어난 관통 성능을 보였습니다.


                        아마 여러분도 알고 계시겠지만, 이미 생산된 수백만 개의 12인치 트위스트 레이트 소총을 7인치 트위스트 레이트 소총으로 교체하는 것은 결코 저렴한 일이 아닙니다. 하지만 미국이 처음에 나쁘지는 않지만, 총알이 날아갈 때 충분히 안정을 유지할 수 있는 강선 피치를 갖춘 소총용 카트리지를 채택했다면, 이 모든 "번거로움"은 일어나지 않았을지도 모릅니다.

                        위의 상황에 비추어 볼 때, 당신은 다른 대담자가 이전에 제시한 잘못된 주장을 지지하지 않을 것입니다. "미국인들은 항상 사격과 무기를 다루는 데 능숙했습니다."?
                        저자가 자신의 논문 일부를 복사하는 것에 대한 태도를 흑백으로 쓴 책의 겉장지 사진을 원하십니까?
                        저자가 자신의 권리에 대해 갖는 태도는 무엇이든 될 수 있으며, 심지어는 매우 경건할 수도 있다.

                        https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/84bbd636598a59112a4fe972432343dd4f51da1d/?ysclid=mabl10nook671414621

                        러시아 연방 민법 제 1274조. 정보, 과학, 교육 또는 문화적 목적을 위한 저작물의 자유로운 사용

                        1. 저작자 또는 기타 저작권 보유자의 동의 없이 보수를 지급하지 않고 허용되지만, 저작물이 사용된 저작자의 이름과 차용 출처를 의무적으로 표시해야 합니다.

                        1) 발췌의 재생산을 포함하여 인용 목적에 따라 정당한 범위 내에서 합법적으로 출판된 저작물의 저자의 창의적 의도를 밝히기 위해 과학적, 논쟁적, 비판적, 정보 제공, 교육적 목적으로 원문 및 번역문을 인용하는 행위 언론 리뷰 형태의 신문 및 잡지 기사에서;

                        (1년 12.03.2014월 35일 연방법 N XNUMX-FZ에 의해 개정된 조항 XNUMX)..."

                        하지만 이를 위해서는 먼저 인용과 복사의 차이점을 이해해야 합니다.

                        https://cyberleninka.ru/article/n/tsitata-i-ee-tipovye-raznovidnosti-k-probleme-klassifikatsii

                        "인용문과 그 전형적인 변형: 분류 문제에 관하여"

                        이 기사에 여러분만의 의견을 추가할 준비가 되셨나요?
                        아니, 아니, 아니, 책은 책이에요. 그리고 위키피디아와 다른 젠(Zen)들은 정보를 제공하는 듯한 인상을 주는 텍스트 시트입니다.

                        지금까지 당신의 지식에는 별로 감명받지 못했습니다. 위키피디아와 같은 매우 관련성 있는 출처에 대한 당신의 거만한 태도에 깊은 인상을 받았습니다. 그러면서도 교육적 목적(웹사이트의 댓글 등 어디든)으로 인용하는 것은 신성한 저작권을 침해할 수 있으므로, 인용을 거부하는군요. 당신은 "입문자만을 위한 비밀 지식"을 습득한 사람이라고 생각하시나요? 하지만 별명에 이미 부정적인 의미가 담겨 있는 참가자에게서 또 무엇을 기대할 수 있을까? 그 질문은 수사적이었습니다. 눈짓
            2. 0
              4월 29 2025 19 : 43
              제품 견적 : AlexanderA
              "Ratnik" 세트의 6B45에 대해 이야기하는 경우 GOST R 5-50744 표준에 따르면 해당 보호 등급은 95A입니다. 하지만 그건 어제의 일이에요. 그리고 오늘 - 방탄복 분류 및 일반 기술 요구 사항에 대한 국가 표준 GOST 5-34286에 따른 보호 등급 Br2017가 1년 2019월 XNUMX일부터 러시아 연방의 국가 표준으로 발효되었습니다.

              안녕하세요, 위키피디아를 어떻게 사용하는지 아시는 건 기쁘지만, 위키피디아를 어떻게 사용하는지 아는 것도 중요합니다. 오늘날 우리 군대의 표준적인 일반용 방탄복은 6B45입니다. 이 차량에는 "화강암-6a" 플레이트가 장착되어 있으며, 보호 등급은 "Br.4"입니다(SVO 이전에도 많은 곳에서 6b23을 사용했고, 시작 이후에는 6B13을 사용했습니다). 6B45-1에는 "Br.5" 클래스의 폭행(!) 버전이 있으며, 이는 군인의 별도 범주에 속합니다!!! 마치 "떠다니는" 6B45-2와 같습니다. 하지만 GENERAL FORCE 6은 Br.45에 따르면 정확히 "일반" 4BXNUMX입니다!!!!
              제품 견적 : AlexanderA
              .338 Lapua Magnum 카트리지의 강철 코어를 가진 총알이 300m 이상 떨어진 Br5 장갑판을 관통하지 못한다면 .338 Norma Magnum 카트리지의 강철 코어를 가진 총알은 XNUMXkm 떨어진 곳에서 관통할 것입니다.

              음... 성능 특성을 기준으로 스포츠 경기 사격용 민간용 카트리지를 비교하고 관통력에 대해 말씀해 주시죠... 당신은 천재입니다, 정말요...
              제품 견적 : AlexanderA
              물론이죠. 7,62x51 소총 카트리지는 M14 소총과 함께 중간 카트리지로 채택되었으며, 이후 NATO 블록 전체에 적용되었습니다(결국 기본적으로 소총-기관총 카트리지가 되었습니다). 5,56mm 소구경 M193 카트리지는 너무나 뛰어나서 NATO 표준으로 적용할 수 없었고, 벨기에 SS109로 대체되었습니다. 1950년대 이래로 SPIW, ACR, OICW, LSAT 등 "미래 보병의 무기"를 위한 훌륭한 프로그램이 얼마나 많이 있었습니까? 하지만 아주 최근까지 NGSW 프로그램이 나오기 전까지는 미국의 "미래 보병"이라는 개념은 실현되지 않았습니다. NGSW 경쟁에서 마침내 미국 소총 전통을 이어받은 회사인 Sig Sauer Inc.가 승리를 거두었습니다. 7,62x51 카트리지와 관련된 이야기가 흥미롭게 반복되었습니다. 다시 한번 소총 카트리지는 미국 장군들에게 중간급으로 인식되었고 이 카트리지를 위한 소총은 모든 "전투 보병"의 손에 들어갈 위기에 처해 있습니다. 전통.

              여기서 당신이 지적한 모든 어리석은 점을 설명하려면 기사 한 편으로도 부족할 겁니다...
              제품 견적 : AlexanderA
              총기는 카트리지로부터 시작됩니다. 미국인들은 중간 카트리지를 사용할 때 항상 비과학적인 일을 했습니다. 이번에 그들은 모든 전투 보병의 소총에 매우 이상한 카트리지를 밀어 넣으려고 합니다.

              미국인들은 중간 카트리지를 가지고 있었나요?) 소총 카트리지였고, 저충격탄이었고, 7 .300 ACC는 어떤 종류의 중간 카트리지인가요? 꽤 괜찮지만, 서비스 이용률은 별로 없습니다.
              PS: 논쟁의 틀 안에서 위키피디아 부분뿐만 아니라 전반적인 자료를 개선하세요. 5분 동안 댓글을 읽는다고 해서 정상적인 내용을 읽을 수는 없을 겁니다...
              1. 0
                4월 29 2025 22 : 58
                제품 견적 : parma
                안녕하세요, 위키피디아를 어떻게 사용하는지 아시는 건 기쁘지만, 위키피디아를 어떻게 사용하는지 아는 것도 중요합니다.

                친애하는 선생님, 인신공격이 무엇인지 아십니까? 아마도 당신은 대화 상대의 기술을 평가하는 데 참여하지 않고, 문제의 본질에 대해 논의할 것입니다.
                오늘날 우리 군대의 표준적인 일반용 방탄복은 6B45입니다. 이 차량에는 "화강암-6a" 플레이트가 장착되어 있으며, 보호 등급은 "Br.4"입니다(SVO 이전에도 많은 곳에서 6b23을 사용했고, 시작 이후에는 6B13을 사용했습니다). 6B45-1에는 "Br.5" 클래스의 폭행(!) 버전이 있으며, 이는 군인의 별도 범주에 속합니다!!! 마치 "떠다니는" 6B45-2와 같습니다. 하지만 GENERAL FORCE 6은 Br.45에 따르면 정확히 "일반" 4BXNUMX입니다!!!!

                귀하의 논문을 발표해 주시기 바랍니다. 귀하의 주장은 .338 노르마 매그넘 M1162 카트리지에 대한 요구 사항이 이 카트리지의 총알이 4m 거리에서 러시아군 6B45 방탄복의 Br1000 장갑판을 관통할 수 있는 능력을 나타낸다는 것입니까?

                견적을 제공해 주실 수 있나요?
                음... 성능 특성을 기준으로 스포츠 경기 사격용 민간용 카트리지를 비교하고 관통력에 대해 말씀해 주시죠... 당신은 천재입니다, 정말요...

                저는 M1162 카트리지 총알의 장갑 관통력에 대한 설명을 기다리고 있습니다. 이 인용문을 찾는 동안 두 개의 훌륭한 영상을 시청해 보시기 바랍니다. 첫 번째 영상에서는 텅스텐 코어가 장착된 270그레인 .338 라푸아 매그넘 AP 탄환이 200야드 거리에서 NIJ IV 세라믹 장갑판을 관통하지 못했습니다. 두 번째 - 50야드 거리에서:

                https://youtu.be/9Do__ZFjRLw
                https://youtu.be/FL4iZXnjP8c

                제가 명확히 하고 싶은 것은, 미래의 .338 노르마 매그넘 기관총 카트리지에 사용되는 강철 코어 탄환(물론 수천만, 수억 개의 기관총용 카트리지에는 텅스텐 코어가 들어 있지 않을 것입니다)이 4m 거리에서 최소한 Br1000 장갑판을 관통할 수 있다고 정말로 믿습니까?

                나는 대화 상대의 정신적 능력이 얼마나 높은지 알고 싶습니다.
                음...스포츠 경기 사격용 민간용 카트리지를 비교해 보세요

                저는 갑옷을 뚫는 총알이 들어있는 카트리지에 대해 글을 썼습니다. 상상해보세요. .338 라푸아 매그넘과 .338 노르마 매그넘 구경도 있습니다. 당신이 주의 깊은 독자가 아니라서 내가 쓰지 않은 내용을 나에게 돌리기 시작한 건 안타까운 일입니다.
                여기서 당신이 지적한 모든 어리석은 점을 설명하려면 기사 한 편으로도 부족할 겁니다...

                기사는 필요 없어요. 신경 쓰지 마세요. M1162탄의 장갑 관통력에 대한 요구 사항만 인용하고, 강철 코어 탄두를 사용하는 미래의 .338 Norma Magnum 장갑 관통 카트리지가 5m 거리에서 Br4 및 Br1000 장갑판을 관통할 수 있다고 생각하는지 적어보세요. 제가 알기로 당신은 미국 소총과 카트리지에 대한 뛰어난 전문가이고, 위키피디아 활용법도 잘 알고 계시는군요.
                PS: 전반적으로 재료 부분을 조여주세요

                여러분의 도움으로 저는 확실히 발전할 것입니다. M1162 카트리지 총알의 장갑 관통 특성에 대한 요구 사항을 인용하자마자.

                그 전에 Nordic Ammunition Company의 텅스텐 카바이드 코어를 사용한 248그레인과 300그레인 .338 Lapua Magnum 장갑 관통탄의 장갑 관통 성능에 대해 말씀드리겠습니다.

                https://www.nammo.com/product/our-products/ammunition/small-caliber-ammunition/8-6mm-series-338/8-6-mm-x-70-338-lapua-magnum-armor-piercing/

                관통력 > 12m에서 550mm 강판 400 HB 또는 > 12m에서 600mm 강판 500 HB
                1. 0
                  4월 30 2025 07 : 28
                  또다시 모든 것을 섞었군요... 다시 한 번 말하지만 오늘날 우리의 일반용 방탄복은 Br.4 등급으로, 5,45m 거리에서 7.62구경 장갑 관통탄과 39x10구경 관통탄을 막아낼 수 있어야 합니다. 미국 육군은 2005년부터 ESAPI 장갑판을 사용해 왔습니다. 이 장갑판은 30등급 보호에 따라 제작되었으며 06미터 거리에서 0-7.62 장갑 관통 소총탄을 견딜 수 있습니다! 39미터 거리에서 10x7.62의 엄청난 파괴력과 63미터 거리에서 0x4의 갑옷 관통력의 차이를 느끼시나요? 에너지도 약 절반 정도 차이가 납니다... Br338에 대해 구체적으로 논의해 보거나, 아날로그인 오래된 미국 SAPI 클래스 III에 대해 논의해 보죠. 왜냐하면 이것들이 우리의 표준이고 규정에 따라 가장 흔하기 때문입니다. 새로운 4 카트리지가 Br7.62를 수km에서 관통할 수 있다고 생각하시나요? 아마도 그럴 겁니다. 54x4보다 에너지가 거의 두 배나 강하고, SVD는 32m 거리에서 거대한 B-200탄을 발사해 BrXNUMX를 압도합니다.
                  귀하가 제공한 이름에서도 알 수 있듯이 스포츠 경기용 총알의 특성을 잘 나타내고 있습니다. "338_Norma_Magnum Sierra MatchKing Bullet"입니다. 당시에는 군용 카트리지 Vod 338의 특성을 알지 못했습니다. 공유해 주시면 좋겠습니다.
                  1. -1
                    1 5 월 2025 00 : 41
                    제품 견적 : parma
                    다시 한번 말씀드리자면, 오늘날 우리의 일반용 방탄복은 Br.4 등급을 받았는데, 이는 5,45m 거리에서 발사된 7.62구경 철갑탄과 39x10구경의 관통탄을 막아낼 수 있어야 합니다.

                    현재 GOST 6-45 표준 이전에 등장한 일반용 방탄복 34286B2017가 있으며, 그 판은 GOST R 5-50744 표준에 따라 95A입니다. 즉, 특히 SVD 소총에서 7,62~57m 거리에서 발사된 323-N-5S 카트리지의 10mm LPS 탄환의 타격을 견뎌야 합니다. 이 총알의 에너지는 3320줄 이상입니다.
                    미국 육군은 2005년부터 ESAPI 장갑판을 사용해 왔습니다. 이 장갑판은 30등급 보호에 따라 제작되었으며 06미터 거리에서 0-7.62 장갑 관통 소총탄을 견딜 수 있습니다! 39미터 거리에서 10x7.62의 엄청난 파괴력과 63미터 거리에서 0xXNUMX의 갑옷 관통력의 차이를 느끼시나요?

                    0미터? NIJ 표준 0108.01은 30m 거리에서 테스트 샘플을 향해 .06-15 스프링필드 장갑 관통탄을 발사하도록 규정하고 있습니다. 정확히 말하면 50피트입니다.

                    그러나 미국 육군 방탄복 플레이트는 NIJ 표준에 따라 테스트를 거칠 필요가 없습니다. 그들은 ARMY MIL-STD-662F 및 STANAG 2920 Ed2 표준을 충족하는 테스트에 합격해야 합니다.
                    새로운 338 카트리지가 Br4를 수km에서 관통할 수 있다고 생각하시나요? 아마도 그렇습니다. 에너지는 7.62x54보다 거의 두 배 더 높습니다.

                    당신은 그것을 믿지 않습니다. 300그레인 .338 노르마 매그넘 총알은 1100야드에서 약 1900 ft-lbs 또는 2580줄의 에너지를 냅니다.

                    그리고 위에서 이미 알아본 바와 같이, 이미 쓸모없는 6B45 방탄조끼의 판은 최소 7,62줄의 에너지를 가진 57-N-323S 카트리지의 3320mm LPS 총알(강철 코어 포함)의 타격을 견뎌야 합니다.

                    그러나 GOST 34286-2017 표준으로 전환한 후에는 6B45 방탄조끼의 플레이트가 더 나빠져서 이제는 7,62~57m 거리에서 SVD 소총으로 발사한 323-N-5S 카트리지의 10mm LPS 소총탄을 관통할 수 있다는 것은 확실히 믿을 수 있습니다.
                    귀하가 제공한 이름에서도 알 수 있듯이 스포츠 경기용 총알의 특성을 잘 나타내고 있습니다. "338_Norma_Magnum Sierra MatchKing Bullet"입니다.

                    저는 .300 라푸아 매그넘과 .19,44 노르마 매그넘 카트리지의 338그레인(338그램) 총알의 총구 속도와 총구 에너지를 보여드렸고, .300 라푸아 매그넘 카트리지의 338그레인 총알의 총구 에너지가 약간 더 높다는 것을 보여드렸습니다.

                    적어도 .338 라푸아 매그넘의 경우 명시된 배럴 길이에 대해서는 비난을 찾을 수 있을 겁니다. 그들은 불평할 거리를 찾았어요. 총알은 스포츠용이잖아요.

                    .338 Norma Magnum M1162(Sig Sauer Inc) 장갑 관통탄과 .338 Lapua Magnum AP529(Nordic Ammunition Company) 장갑 관통탄의 총구 에너지를 제공하여 제가 틀렸고, 이 군용 300그레인 탄환의 경우 .338 Norma Magnum이 더 높은 총구 에너지를 가지고 있음을 보여주세요.

                    이 작업을 수행할 때까지 제조업체 브로셔에 표시된 초기 속도를 사용하여 AP529 .338 Lapua Magnum 카트리지의 총구 에너지를 계산하겠습니다.

                    6692줄.

                    그리고 M1162 .338 Norma Magnum 카트리지의 총구 에너지:

                    https://static1.squarespace.com/static/611fccac7739272e96acd082/t/62f2b8afa162493c30c369aa/1660074159272/udc_338NormaMagnumAP+2022.pdf

                    6583줄.

                    보시다시피, 제가 옳았습니다. 338그레인 장갑 관통탄을 사용하는 .300 노르마 매그넘 군용 카트리지의 총구 에너지는 불과 ~1,63% 낮습니다.
                2. 0
                  4월 30 2025 10 : 36
                  두 개의 훌륭한 영상을 시청해 보시기 바랍니다. 첫 번째 영상에서는 텅스텐 코어가 장착된 270그레인 .338 라푸아 매그넘 AP 탄환이 200야드 거리에서 NIJ IV 세라믹 장갑판을 관통하지 못했습니다. 두 번째 - 50야드 거리에서:

                  https://youtu.be/9Do__ZFjRLw
                  https://youtu.be/FL4iZXnjP8c

                  이제 진지해?
                  RMA, ADEPT 및 기타 상업 제조업체가 "우리는 최고입니다"라는 광고를 목적으로 하는 것은 두께 30-34mm, 크기 10 x 12인치, 무게 3,8-4kg의 초대형 플레이트입니다. 영상 촬영 중에는 미니 "브라"를 입고 자랑할 수도 있지만, 어떤 이유에서인지 이런 사랑스러운 여성들은 군대나 PMC에서는 뿌리를 내리지 않습니다. 비교를 위해, ShShF의 이 크기의 Br5 플레이트의 무게는 3,45kg입니다. 그리고 러시아군의 일반적인 군사표준인 Br4는 2,65kg입니다.
                  그런데, 당신의 영상이 0,338 이후 III, IV 정도의 횡폐쇄성 손상을 보여주지 않는다는 게 확실합니까? 롤
                  현 역사적 시점에서 장갑 보호가 무기 제조업체가 감당하기 힘든 수준으로 생존 가능성을 높였다는 사실에 이의를 제기하는 사람은 아무도 없습니다. 하지만 이런 영상으로는 확실히 판단할 수 없습니다.
                  추신 아무리 그런 시험을 봐도, 이런 사람들이 어떻게 철갑탄을 손에 넣는지 늘 놀랍습니다. 제가 아는 한, 미국에서는 80년대 중반부터 일반 대중에게 판매하는 것이 금지되었습니다(ATF는 2015년에 민간 시장에서 M855, SS109를 합법화했지만, "블랙 팁"은 확실히 금지되어 있습니다). 불법 소지 시 최대 5년의 징역형에 처해질 수 있습니다.
                  1. 0
                    1 5 월 2025 23 : 34
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    이제 진지해?

                    제가 어떻게 이 논문을 접하게 되었는지 알고 싶으신가요? "...우리 국산 4x7.62 카트리지는 표준 Br.54 방탄조끼를 최대 200m 거리에서 관통하고, 새로운 미국산 장난감은 최대 1000m까지 관통합니다(그런데 어떻게 그럴 수 있는지 궁금하네요)" AP 소총에서 발사된 텅스텐 장갑 관통 코어가 장착된 .338 라푸아 매그넘 탄환이 RMA와 ADEPT의 NIJ IV 인증 장갑판을 첫 번째 발사로 관통하지 못한다는 YouTube 동영상을 참조할 정도까지 가보셨나요? 한 사례는 200코어 거리에서, 다른 사례는 50야드 거리에서도 관통하지 못했습니다. 모든 것은 그렇게 끝났습니다.

                    우리가 한 농담에서 알 수 있듯이, 사람은 시각적 감각, 청각적 감각, 운동 감각으로 나뉩니다. 어떤 이들에게는 6,8m 거리에서 51x338과 .1000 노르마 매그넘 탄환의 에너지를 계산해 보는 것이 설득력이 있을 것입니다. 그렇게 하면 비판적 사고가 활성화되고 해당 카트리지의 탄환이 최대 1000m 거리에서 현대 군용 방탄조끼의 장갑판을 관통할 수 있다는 주장에 의심이 생길 것입니다. 그리고 다른 이들에게는 그러한 영상을 시청하는 것이 설득력이 있을 것입니다.

                    당신은 대화 상대가 당신을 끌어들이려고 하는 것에 짜증이 납니다. 텍스트 시트 자신의 주장이나 반론을 옹호하는 자세한 논거?

                    요즘 같은 "빠른" 시대에, 많은 사람들은 주장을 뒷받침하는 논문이 몇 줄도 안 되면 짜증을 냅니다. 나는 시대에 뒤떨어졌어요. 저는 책의 시대에서 왔습니다. "클립"에서는 아닙니다.
                    현 역사적 시점에서 장갑 보호가 무기 제조업체가 감당하기 힘든 수준으로 생존 가능성을 높였다는 사실에 이의를 제기하는 사람은 아무도 없습니다. 하지만 이런 영상으로는 확실히 판단할 수 없습니다.

                    그리고 제 생각에, 위의 "선동적" 발언, 즉 "미국의 새로운 장난감"이 러시아군의 표준 방탄조끼(물론 방탄갑판)를 최대 1000m 거리에서 관통한다는 발언은 논란의 여지가 있습니다.
                    추신 아무리 그런 시험을 봐도, 이런 사람들이 어떻게 철갑탄을 손에 넣는지 늘 놀랍습니다. 제가 아는 한, 미국에서는 80년대 중반부터 대중 판매가 금지되었습니다.

                    https://ravenrocksprecision.com/product/bc_custom_product-swissp338lapuamagarmorpiercingtungstencarbidecore-10rndbox/

                    스위스 P 338 라푸아 매그 아머 피어싱 텅스텐 카바이드 코어 - 10개입 박스 $149.95
            3. 0
              4월 30 2025 12 : 55
              그리고 오늘 - GOST 5-34286에 따른 보호 등급 Br2017

              "그리고 오늘"은 모노리스 모듈과 "스트라이크 페이스" 슬래브가 있는 야케다입니다.
              ... 하지만 최근까지 NGSW 프로그램 이전에는 미국의 "미래의 보병"에게는 모든 것이 제대로 풀리지 않았습니다...

              그곳에서는 모든 일이 잘 진행되고 있습니다. 그냥 광경을 보세요
              1. -1
                1 5 월 2025 23 : 55
                인용구: 레터헤드
                그곳에서는 모든 일이 잘 진행되고 있습니다. 그냥 광경을 보세요

                https://hi-tech.mail.ru/news/122628-innovacionnyj-pricelnyj-kompleks/?ysclid=ma5u9ly7sa998330257

                미국 육군은 2024 회계연도 보고서에서 새로운 XM157 사격 통제 관측 시스템에 수많은 문제가 있다고 보고했습니다.

                육군 차세대 무기 프로그램에 대한 국방부 작전 시험 및 평가 책임자의 보고서에 따르면, XM157 소총과 XM7 기관총에 장착된 XM250 화기 관제 지능형 조준경이 시험 과정에서 군인들로부터 부정적인 피드백을 받았다고 합니다.

                보고서는 일반적인 성격을 띠고 있으며 구체적인 실패 사례를 설명하지는 않지만 다음과 같은 문구가 포함되어 있습니다. "(군대는) XM157의 사용성을 평균 이하/불량으로 평가했다"와 "XM7이 장착된 XM157은 치명적인 실패 없이 72시간 군사 임무 XNUMX건을 완료할 확률이 낮음을 보였다".

                10만 개의 광경을 공급하는 계약을 이행할 계획인 250년 안에, 아마도 그들은 그것을 끝낼 수 있을 것입니다.

                그림 아래의 캡션에는 다음과 같이 적혀 있습니다: XM-7의 무게는 많은 군인들에게 문제가 될 것입니다. 군대는 소총을 개량하고 무게와 균형을 개선하기 위해 노력하고 있습니다.
                1. 0
                  2 5 월 2025 01 : 40
                  선생님, 당신은 이런 척하는 건가요, 아니면 정말 그런 건가요? 제가 말하는 건 군대에 있는 것들에 대한 거예요. 똑같은 아코그인데, 여기서 유망한 관측 시스템에 대해서 이야기하기 시작했는데, 그게 얼마나 나쁜지 말씀하시는군요. "브래들리" 이야기를 떠올리게 하지 않나요? 그리고 그것은 나쁘고 비싸고 "당신은 멍청해요"
                  1. -1
                    2 5 월 2025 09 : 19
                    인용구: 레터헤드
                    선생님, 당신은 이런 척하는 건가요, 아니면 정말 그런 건가요?

                    안녕하세요, ACR 프로그램의 목적은 무엇입니까? OICW 프로그램? LSAT 프로그램? 이 프로그램의 결과에 대해 글을 쓰시겠습니까?

                    여러분의 이해에 따르면 "모든 것이 정상"이라면, 이는 M4 카빈총과 다양한 조준경, Trijicon TA01 및 TA31, EOTech 550, Aimpoint M68 Close Combat Optic, M145 M4 등의 개량형, 그리고 M249를 주로 장착한 M145 기관총을 말합니다. 그렇다면, 저는 아프가니스탄에서 슬리퍼를 신은 낡은 PK와 AKM을 착용한 지역 주민, 혹은 80년대, 어쩌면 70년대에 생산된 중국산 복제품을 가지고 2017년 당시 미군을 만났을 때, 모든 것이 정상은 아니며 모든 것을 바꿔야 한다고 결정했다는 것을 상기시켜드리고 싶습니다. M4 카빈총과 M249 SAW 경기관총 모두 말입니다. 그리고 나중에는 M240 기관총이 등장했습니다.

                    무엇으로 바꿔야 하나요? NGSW 프로그램의 결과와 .338 Norma Magnum(LMG-M 프로그램) 기관총에 관해 말씀드리겠습니다.

                    그리고, 친애하는 선생님께서 이렇게 쓰셨을 때: "거기는 모든 게 잘 진행되고 있어요. 경치 좀 보세요." - 어떤 명소를 구경하셨나요?

                    미 육군이 분대 무기용 주간 소총 스코프를 Vortex Optics의 단일 XM157 스코프와 교체할 계획이라고요? 또는 157년 프로그램에 따라 10만 대를 구매하는 계약을 이미 체결한 바로 이 XM250에 대해 오늘 우리는 테스트 사이트를 보고 있습니다. "평균 이하/사용성 불량... 중대한 실패 없이 72시간 군사 작전을 완료할 확률 낮음"?

                    마음을 정해 주세요.
                    "브래들리" 이야기를 떠올리게 하지 않나요? 그리고 그것은 나쁘고 비싸고 "당신은 멍청해요"

                    당신은 어른이고 존경받는 사람이라고 확신합니다. 어른들은 다양한 "원더와페"에 대한 이야기를 비판하는데, 특히 러시아 국방부 산하 BT 38 연구소의 보고서가 인터넷에 유출되었다는 주장이 있는데, 그 보고서가 비전문적이거나 가짜라는 점에 주목하세요.

                    하지만 이는 군용 장비의 국내 제조업체가 군대의 전설인 "여성이 자동차를 발명했다"는 말이 나온 이후 많은 문제에서 실수를 해왔다는 사실에는 변함이 없습니다. 이 말은 BMP-1을 처음 접했을 때 처음 나온 말입니다.

                    아쉽게도 이 세상은 완벽하지 않습니다.
  3. 0
    4월 29 2025 13 : 24
    스웨덴 사람들은 훌륭해요. 우리는 6.5년에 자체 개발(55×1891 스웨덴)을 했습니다! 사람 만약 NATO가 우리에게 압력을 가하지 않았다면, 우리는 아직도 그 자리에 있었을 것입니다.
  4. -2
    4월 29 2025 15 : 18
    이제 우리 장군들은 마지막 바보처럼 군대를 재무장하기 위해 달려갈 것입니다. 당신은 자신의 생각이 없습니다. 국가가 돈을 인쇄하면, 우리는 다시 나라를 망칠 수밖에 없습니다. 오히려 그들은 돈을 잘라내기 시작할 것입니다.
  5. +1
    4월 29 2025 16 : 24
    필요한 것은 새로운 구경이 아니라 새로운 드론 방어용 탄약과 스코프입니다.
  6. 0
    4월 29 2025 16 : 54
    드론을 제외한 현대 산업의 대규모적 본질은 산업형의 "과거 문명"보다 100~1000배나 열등합니다. "새로운 카트리지"에는 아무런 의미가 없습니다. 말에게 "더 편안한" 안장을 제공하는 것에도 아무런 의미가 없는 것과 마찬가지입니다. 가장 좋은 것 - 과거에 이루어짐.

    미래에는 모든 유형과 크기의 로봇, 무거운 바퀴 없는 반중력 차량, 레이저를 통한 조건부 "단열"의 전달(사격에서 "블래스터"가 소총을 대체할 것임) 및 지금까지 (?) "환상적인" 기타 기술이 등장할 것입니다.
  7. +1
    4월 29 2025 19 : 14
    인용구 : Sergey Alexandrovich
    필요한 것은 새로운 구경이 아니라 새로운 드론 방어용 탄약과 스코프입니다.

    오래된 구경에는 새로운 화약이 필요하다는 점을 덧붙이겠습니다.
    1. 0
      4월 29 2025 20 : 23
      동의합니다. 우리의 7,62*54는 7,62*51보다 낮고, 12,7*108은 12,7*99보다 낮습니다. 그 이유는 그들이 오래된 카트리지와 오래된 화약을 사용하고 있기 때문인데, 그 카트리지는 반세기 동안 현대화되지 않았습니다...
      다소 "현대적인" 카트리지는 5,45에 불과하지만, 이 "현대성"은 오래전부터 현대화되어 왔습니다.
    2. 0
      4월 29 2025 20 : 51
      드론을 발견하면 도망가야 할까, 아니면 무릎을 꿇어야 할까? 그럼 드론 방어용 탄약은 필요 없나요?
  8. 0
    4월 29 2025 20 : 18
    기관총에 338구경 탄약을 장착하는 것은 논리적이며, 저는 이에 대해 오랫동안 이야기해 왔습니다. 현대 장갑은 이미 근거리에서도 그런 탄약을 장전할 수 있으며, 그 개발은 빠른 속도로 진행되고 있습니다. 더 가벼운 장갑이라도 300~500m, 심지어 그보다 더 먼 거리에서도 총알을 장전할 수 있습니다.
    머리와 팔다리에는 무거운 갑옷이 없을 것이 분명하지만, 그래도...
    그리고 전쟁은 이미 외골격 테마의 개발에 박차를 가했습니다... 이미 작동하는 프로토타입이 있으며, 5년 안에 생산에 들어갈 것이고, 10년 안에 세계 유수의 군대 대부분이 이를 갖추게 될 것입니다... 그리고 보병을 위한 추가 장갑이 등장할 것입니다... 당장 "파워 아머"는 나오지 않겠지만, 장갑과 보호 범위는 늘어날 것입니다...
    그래서 총격 장면을 다시 봐야 할 것 같아요...
    그런데 저격수들은 더 이상 338구경을 충분한 구경으로 여기지 않으며, 먼 거리에서 사격해야 할 경우에는 375구경 이상을 사용합니다...
    1. -1
      1 5 월 2025 01 : 48
      보병에게 외골격을 입히는 이유는 무엇일까? 그를 죽이려고? 헐리우드 영화를 너무 많이 보고, 공상과학 책을 너무 많이 읽었나요?
      모든 기계적인 작업이 완료되면 원격 제어가 충분해질 것입니다.
  9. +1
    4월 30 2025 11 : 10
    훌륭한 기사네요, 알렉산더. 두 가지 장점을 모두 갖춘, 재미있고 애국심이 넘치는 기사입니다. 이 구절은 특히 성공적이었습니다. 그들의 "기술적" 지능은 훌륭하게 작동하지만 나머지는 그저 그렇습니다.
  10. +1
    4월 30 2025 12 : 34

    이것이 충분히 명확한 예인가요? 더 필요하신가요? 아니면 충분하신가요?

    그만해) 이 문자들을 고칠 방법이 없어
  11. 0
    1 5 월 2025 01 : 45
    휴대용 총기는 무게와 반동으로 인해 효율성의 한계에 도달했습니다. 앞으로 몇 년 안에 그것은 경찰의 권총처럼 자기방어용 무기가 될 것입니다. 전투 로봇이라면 KPVT의 성능이면 충분합니다. 새로운 총은 필요 없습니다. 전자제품과 프로그래밍에 투자하세요. 올바른 운영 알고리즘을 선택하면 정밀 기계조차 특별히 필요하지 않게 됩니다. 하드웨어의 단점은 전자기술로 보완될 것입니다!
    1. 0
      1 5 월 2025 12 : 22
      적이 당신의 방탄복을 관통할 수 있는 무기를 가지고 있고, 당신의 무기가 적의 방어력을 관통할 수 없다는 보장이 있는 경우, 다음과 같은 대응 옵션을 사용할 수 있습니다.
      1. 더 강력한 무기(적과 같은)로 전환
      2. 더 강력한 무기와 더 무거운 방탄복으로 업그레이드
      3 무기는 그대로 유지하되, 더 무거운 방탄복으로 바꿔라
      4. 같은 무기와 같은 방탄복을 그대로 둔다
      5. 이전 무기를 버리고 더 가벼운 방탄조끼(약한 파편으로부터 보호하는 면적이 더 넓음)로 바꾸면 장비 무게가 줄어들어 탄약이나 다른 것을 늘리는 데 사용할 수 있습니다.
  12. -1
    1 5 월 2025 14 : 06
    이 기사의 저자는 시대에 10년 뒤처져 있어서 미국의 발전 상황을 이해하지 못합니다.
    1. NGSW 프로그램의 주요 목적은 현대의 방탄복을 관통하는 것입니다. 그리고 새로운 기관총에도 동일한 과제가 주어진 것은 놀라운 일이 아니다.
    2. 저자의 무능함을 극명하게 보여주는 진술은 다음과 같습니다.
    "미군은 중국과 러시아의 신세대 방탄조끼에 대한 확실한 파괴 필요성을 프로그램에 끌어들였습니다. 아무도 이 방탄조끼에 대해 들어본 적이 없으며, 오픈 소스에도 비슷한 것이 개발되고 있다는 정보가 없습니다."
    저는 저자에게 최소한 GOST를 열어보라고 권하고 싶습니다. 12,7 mm탄에 대한 방탄복은 이미 제작되었습니다. 0,5 mm 소총 탄약통보다 7,62kg 더 무겁습니다.
    따라서 6,8mm 카트리지는 이미 구식이었고, 미국은 이 새로운 장갑을 관통하는 임무를 새로운 기관총에 맡겼습니다.
    3. 구경 카트리지로 현대식 장갑을 관통하려고 하면 반동이 증가하고, 폭발력이 분산되며, 무기의 무게와 크기가 커집니다. 이것은 막다른 길입니다.
  13. 0
    22 5 월 2025 20 : 17
    7,62x54를 6,5CM로 교체하는 건 어떨까요?