우크라이나 군대의 개혁은 Serdyukov and Co.의 불멸의 아이디어에 기반을 둘 것입니다.

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우크라이나 군부 대표는 2013이 우크라이나 군대의 전환점이 될 것이라는 정보를 다시 한 번 확인했습니다. 전환점은 젊은이들의 군대에 대한 봄과 가을 초안 (2013 년)이 국가의 마지막이 될 것이라는 사실에 있습니다. 추가 - 계약 만.

Valery Zamana 우크라이나 국군 총사령관은 지도부가 군대를 개혁하는 두 가지 방법이 있다고 발표했습니다. 동시에 이 두 경로는 서로 완전히 반대되는 것처럼 보입니다. 경로 번호 2은 2011년 징병 서비스의 반환입니다. 이 길은 우크라이나 군 관리들이 떼를 지어 다녔습니다. 두 번째 경로는 우크라이나 군대를 계약 기준으로 이전하는 것입니다. 한때 현직 우크라이나 대통령은이 길을 적극적으로 주장했는데, 그건 그렇고 우크라이나의 마지막 대통령 선거에서 그에게 투표를 추가했습니다. 사실 Yanukovych는 계약 군대가 빠르면 2013년에 이 나라에 나타날 것이라고 주장했지만 올해는 XNUMX년이고 우크라이나 군대의 징집병은 아직 사라지지 않았습니다. 그러나 우크라이나 인과 러시아인 모두 당국의 선거 전 약속이 후속 객관적 현실과 항상 일치하지 않는다는 사실에 이미 익숙해졌습니다.

군사 기술 잠재력의 동시 현대화와 함께 군대를 계약 기반으로 이전하려면 우크라이나는 125억 흐리브냐(약 420억 루블)를 할당해야 합니다. 이 수치는 언론인이 발명한 것이 아닙니다. Lebedev 국방부 장관이 개인적으로 발언했습니다. 동시에 장관은 지금까지 재무부와 98억 흐리브냐 할당에 대한 합의가 있었지만 그(레베데프)는 야누코비치 대통령이 이 문제에 대해 마지막 말을 해야 한다는 희망을 표명했습니다. 의심 할 여지없이 우크라이나 대통령은 재무부에 영향을 미쳐 국가 재정가가 재정비에 필요한 금액을 할당하고 예를 들어 군대의 전문화를 할 수 있습니다.

그러나 Viktor Yanukovych는 다시 모스크바 예술 극장을 중단했거나 오랜 침묵으로 Pavel Lebedev에게 "동전이 없다"고 암시하기로 결정했지만 지금까지 국방부에서 요청한 돈에 대한 정보는 없습니다. 우크라이나 전체가 할당됩니다. 이를 바탕으로 Pavel Lebedev는 뿔로 황소를 잡기로 결정하고 공명적인 제안을했습니다. 그는 국방부가 내부 준비금을 사용할 준비가 되어 있으며 추가 의무를 짊어지고 가장 직접적인 방식으로 군사 개혁 자금 조달에 참여할 수 있다고 말했습니다. 이와 관련하여 우크라이나 군부 장은 우크라이나 대중으로부터 호기심 많은 시선을 받았습니다. 그들은 국방부가 그러한 돈을 어디서 얻습니까? 그리고 Mikhail Zhvanetsky의 유명한 독백에서 나온 Larionov 및 Kutko와 같은 국가의 주요 군사 부서가 추가 의무를 맡는다면 우크라이나 군대의 개혁은 오래 살도록 명령받지 않을 것입니다 ...

돈은 어디에서 오는가-Lebedev 자신이 설명했습니다. 그는 현재 우크라이나 국방부가 비핵심 부동산을 보유하고 있는 곳에서 군대 현대화를 위한 자금을 찾을 수 있다고 발표했습니다. 그런 말에서 많은 사람들이 떨렸다... 결국 우크라이나에서는 대중도 비 핵심 시설을 구현하는 방법에 대한 아이디어를 가지고 있습니다. "비 핵심 부동산"의 구현을위한 옵션은이 부서의 지배가 열심으로 땀을 흘리는 Anatoly Serdyukov의 손에 있던 당시 러시아 국방부 대표의 활동에서 알려져 있습니다 ... 그리고 지금 - 우크라이나 데자뷰.

우크라이나 군대의 개혁은 Serdyukov and Co.의 불멸의 아이디어에 기반을 둘 것입니다.레베데프 국방부 장관은 자신이 이끄는 부서에는 필요하지 않기 때문에 안전하게 처분할 수 있는 재산이 많다고 말했습니다. 데자뷰의 느낌이 매우 안정적이라는 데 동의합니다 ...

"불필요한"재산으로 Lebedev는 우크라이나의 거의 모든 지역에있는 XNUMX 개 이상의 군사 캠프, 개별 군사 산업 기업을 호출합니다. 또한 Pavel Lebedev는 군사 장비 샘플을 경매에 올릴 계획입니다.
동시에 우크라이나 장관은 지정된 "비 핵심"시설의 구현 후 국가 예산이 군대를 재 장비하고 전문적인 서비스를 제공하는 데 사용할 수있는 "수십억 그리브 나"를 받게 될 것이라고 말했습니다. 주택과 적절한 금전적 수당을 가진 군인. 가능한 한 모든 것을 투명하게 만들기 위해 우크라이나 국방부는 경매를 통해 판매할 예정입니다.

글쎄요, 뭐라고 해야 할까요... 비핵심 국방 부동산과 장비의 판매를 위한 우크라이나어 버전의 경매가 당시 러시아 군부에서 마련한 경매의 정확한 사본이 되지 않는 것을 하나님께서 금하셨습니다. 결국 우리 모두는 소비에트 이후 공간에서 그러한 경매가 어떻게 열릴 수 있는지 완벽하게 잘 알고 있습니다. 옵션 중 하나는 경매에 회사의 참여에 대한 초기 조건을 제공하는 것입니다. 그러면 투명한 비즈니스의 대표자가 참여하는 것을 완전히 막을 수 있습니다. 결과적으로 경매의 승자는 롤백과 같은 "중요한 주장"덕분에 지원을받을 수 있었던 관심있는 관료적 환경과 관련된 특정 회사가됩니다 ... 아마도 우리는 이것에 대해 헛된 이야기를하고 있습니다 여기. 아마도 우크라이나 관리들과 우크라이나 기업들에게 이러한 상황은 일반적이지 않을 것입니다...

그러나 그들은 우크라이나의 Verkhovna Rada에서도 이에 대해 논의하고 있습니다. 특히, 일부 의원들은 소위 국방부의 비핵심 부동산의 시행이 부패 계획의 적용 없이는 불가능할 것이라고 믿고 있습니다. 동시에 같은 입법자들은 군대 자산의 전체 목록이 작성될 때까지 경매에 대해 이야기할 수 없다고 주장합니다. 가장 흥미로운 점은 자신을 다수 진영의 대표자(예: 공산주의자)로 정의하는 국회의원들과 함께 우크라이나 야당 대표와 집권당 대표 모두가 장관의 제안에 대해 의구심을 표명했다는 것입니다. 방어. 우크라이나 공산당원들은 국방부의 재산이 우크라이나 과두 정치에 의해 분할 테이블에 올 수 있으며 군대 자체는 그러한 큰 판매로 바이올린을 받고 기름이없는 입상을 받게 될 것이라고 말합니다 ...

나는 군대를 개혁하는 과정에서 우크라이나 군부가 모든 함정을 고려하고 독특한 러시아 경험을 고려하기를 바랍니다. 일부 우크라이나 정치세력은 러시아의 경험을 되돌아보는 것을 그들의 품위 아래로 간주하지만...
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79 댓글
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  1. 알리 코보
    +10
    4월 8 2013 08 : 52
    deja vu라는 단어가 아닙니다 우크라이나에는 자체 Serdyukov가 있습니다.
    1. +4
      4월 8 2013 09 : 00
      같은 unsinkable 희망!???
    2. +2
      4월 8 2013 09 : 01
      그는 나타나지 않았지만 다른 "Serdyukovs"에 의해 시작된 "독립"을 향한 밝은 길을 계속했습니다.
      1. +4
        4월 8 2013 09 : 48
        나쁜 예는 전염성이 있습니다.
    3. 나 카즈
      +3
      4월 8 2013 10 : 43
      그런 다음 계시와 투옥으로 Serdyukov의 길을 완전히 반복하십시오.
  2. Vrungel78
    +4
    4월 8 2013 09 : 26
    젊은이들의 봄과 가을 초안 (2013 년)은 국가의 마지막이 될 것입니다. 추가 - 계약 만.
    그리고 그들은 밀로 갚을 것입니다
    1. +3
      4월 8 2013 18 : 38
      예, 매년 나는 그것에 대해 듣습니다) 이미 8 년 동안) 거의 Kuchma 시대 이후로 ... 2013 년이 마지막이 아닐 것입니다. 무엇이든 들어갈 수 있습니다)
  3. +7
    4월 8 2013 09 : 30
    우크라이나 정치인들은 다른 사람들의 실수로부터 배우기를 원하지 않는 것 같습니다. 의뢰 첫째, 모든 사람들은 이러한 모든 경매 및 부동산 판매가 n 번째 금액을 주머니에 "가열"하는 훌륭한 이유라는 것을 완벽하게 이해합니다 (음, 우리 공무원은 한 급여로 생활하는 데 익숙하지 않습니다). 둘째, 그들이 (경쟁자가 필요한) 방위 산업을 위해 일하는 기업을 인수 (그리고 파멸) 할까 두렵습니다. 셋째, 모든 (순전히 가설 적으로) 수익금이 군대에 들어가더라도 향후 자금을 얻을 수있는 곳 (결국 모든 것을 팔 것입니다) 의뢰
    정부가 정말로 군대를 차지할 때까지 방위 산업의 현재 상황의 심각성을 이해하지 못합니다-사업이 없을 것입니다 바보
    자신의 군대를 먹이지 않는 국가는 다른 사람의 군대를 먹일 운명입니다
    1. +1
      4월 8 2013 18 : 31
      자신의 군대를 먹이지 않는 국가는 다른 사람의 군대를 먹일 운명입니다

      그래서 우리는 이것을 정확하게 할 수 있고 먹이를 원하지 않습니까?
      그러나 빨리 자르고 나쁜 것을 잡으려면
      (좋은 거짓말, 이미 잡은 것 같아요)

      곧 잘못된 군대가 조국의 국경을 지킬 것이라고 생각합니다.
  4. +9
    4월 8 2013 09 : 34
    우크라이나의 생활 수준은 카자흐스탄보다 약 2배 낮습니다. 교수를 위해 돈을 얻을 수있는 곳. 군대. 이것은 첫 번째와 두 번째로 전문 군대가있는 국가에는 폭도가 거의 없습니다. 예약하다. 동쪽의 이웃이 그들의 "독립"을 "잠식"하기로 결정하면 그들은 무엇을 할 것입니까? 그리고 프로. 돈을 위해서만 싸울 동기가 있습니다. 그냥 사셔도 될 것 같아요.
    1. +6
      4월 8 2013 09 : 43
      국가에는 모바일 예비군뿐만 아니라 어느 정도 정상적인 수준의 군대 전투 능력을 유지하는 수단도 있습니다! 우크라이나 군대를 계약으로 완전히 전환하는 것에 대한이 모든 이야기는 대통령 선거 및 의회 선거 이전에 발생하거나 국가의 다른 문제에서주의를 분산시키기 위해 발생합니다. 너무 오랫동안 군대는 제대로 자금을 조달받지 못했고 군사 장비 판매만으로는 문제를 해결할 수 없습니다. 그리고 어떤 계약 군인이 $ 200-300에 봉사하기로 동의할까요? 의뢰
      1. +2
        4월 8 2013 09 : 52
        카자흐스탄에서 계약 군인은 1.5-2 배 더 많이받습니다 (평시에는 다른 모든 수당이있는 기지에서). 300년 전 타지키스탄 파병부대(타지키스탄 주둔 카자흐스탄 대대) 사병에게 15달러를 지급했다.
    2. 일리아 코 발렌 코
      0
      4월 13 2013 08 : 09
      1. "동쪽의 이웃"이란 누구를 의미합니까? 러시아? 우크라이나의 동쪽과 남쪽은 싸우지 않고 항복합니다, 나는 형제입니다 음료수 나는 쏘지 않을 것이다 예!갈리시아를 두려워하게 하라. 성난 .

      2. 우크라이나 국방부를 시작하려면 계약자를 고용할 "할머니"를 찾아야 합니다. 그런 다음 뇌물 수수에 대해 이야기 할 수 있습니다.
  5. fenix57
    +3
    4월 8 2013 09 : 36
    " 일부 우크라이나 정치세력은 러시아의 경험을 되돌아보는 것을 그들의 품위 아래로 간주하지만..."-음, 물론, 그들은 "깨달은" 유럽으로 "통합"하는 러시아가 아닌 초강대국입니다 ...
    1. +3
      4월 8 2013 14 : 47
      제품 견적 : fenix57
      "일부 우크라이나 정치 세력은 러시아 경험을 되돌아 보는 것이 그들의 존엄성 아래에 있다고 생각하지만 ..."-물론 그들은 러시아와 달리 "깨달은"유럽으로 "통합"하는 초강대국입니다 ...


      올해 XNUMX월 브뤼셀에서 군 대표 수준의 NATO 군사위원회 회의가 열렸으며 우크라이나와 동맹은 우크라이나 군대에서 NATO 표준을 구현하기 위한 로드맵을 승인했습니다. 우크라이나 국방부가 공식적으로 발표한 바와 같이, 회의 중 NATO 회원국 대표들은 "우크라이나 측이 NATO와 건설적이고 실용적인 협력을 발전시키고 평화 유지 작전을 위한 호환 가능한 세력과 수단을 유치하려는 욕구를 지지했습니다. 얼라이언스에 의해"
      따라서 국방부의 공식 정보에 따르면 2012에서 Swiss Brugger & Thomet APR 308 저격 소총 (BT APR308 지정)이 우크라이나 군대에 채택되었습니다. 그것은 표준 NATO 소총 카트리지 7,62x51mm를 사용합니다 (다른 이름은 .308 Winchester이며 상업적 판매가 시작되며 다른 NATO 국가에서는 7.62x51 NATO, 7.62 OTAN, .308 NATO 등으로도 알려져 있습니다). 이 탄약통은 1952년 NATO 국가의 정규 탄약으로 채택되었으며 소매 바닥에는 NATO 상표가 있습니다. 얼라이언스의 국가. 이 탄약통은 라이플과 함께 우크라이나 군대에 의해 채택되었습니다.
      동시에 현재 우크라이나 군대와 함께 사용중인 SVD 저격 소총은 7,62x54mm의 다른 카트리지를 사용합니다. 또한 PK 및 PKM 기관총에도 사용되며 동급에서 우리 군대가 유일하게 보유하고 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 우크라이나에서 생산된다는 것입니다.
      따라서 오늘날 우크라이나 군대에는 동일한 유형의 두 가지 유형의 탄약이 있으며 최근까지 모든 저격 소총과 기관총에 하나의 카트리지가 사용되었습니다. 이것은 첫째, 세계의 모든 군대가 노력하는 우크라이나 군대의 기존 탄약 통일을 "취소"합니다. 둘째, 우크라이나에서 NATO 탄약통을 제조하는 것입니다. 예상되는 빈약한 주문을 감안할 때 거의 의미가 없거나 군대가 수입 탄약 공급에 의존하게 만드는 해외에서 구매하는 것입니다.
      우크라이나군이 소련군으로부터 물려받은 전 탄약통은 총알 무게가 9,6g(NATO 탄약통 - 9,33g), 총알 속도가 860m/s(각각 838m/s), 총알 에너지가 3550J(3275J)로 화약과 비슷한 성질을 가지고 있다. 즉, 이전 카트리지는 모든면에서 NATO 카트리지보다 우수합니다. 요점이 "소비에트"카트리지 아래에 새로운 저격 소총이 필요하다는 것이라면 러시아에서는 현대화되고 새로운 소총이 많이 생산되고 있습니다. 구매하기가 더 쉽지 않았을까요?
      UAE에서 2013년 2013월에 개최된 IDEX-008 국제 무기 전시회에서 우크라이나 회사 Zbroyar의 새로운 개발품인 Konev 라이플이라고 하는 XNUMX세대 ZXNUMX 저격용 라이플이 처음으로 발표되었습니다. 국내외 전문가들이 지적했듯이 높은 신뢰성과 정확성으로 구별되며 외국 저격 무기 모델의 배경에 비해 가치가 있습니다.
      1. +8
        4월 8 2013 14 : 48
        러시아 전문가 포럼 중 하나에서 Z008 소총에 대한 리뷰가 있습니다. 우크라이나. 우크라이나 회사에서 제조한 무기는 품질과 신뢰성으로 정말 구별되며 군대의 무장에서 정당한 자리를 차지할 수 있기 때문입니다.” 한편, 우크라이나 국방부는 스위스에서 소총을 구입하고 있으며 심지어 NATO의 후원 아래 있습니다...
        링크

        Iveks, Mistrals, UAV 및 Leopards에 대한 Mr. Serdyukov의 활동에 대한 러시아 경험과 유사한 것은 없습니다.
        그가 좋지 않다고 말했듯이 다른 유명한 캐릭터로 기억하십시오-가장 중요한 것은 시작하는 것입니다 ..
        1. +2
          4월 8 2013 18 : 45
          글쎄, 우리가 KZ에 있는 것과 같아
          군장비 공급 다변화 결정
          C 295 구입
          이제 그들은 승무원을 수리, 재교육 및 서비스하는 방법을 생각하고 있습니다.
      2. 0
        4월 8 2013 15 : 03
        따옴표 : Ascetic
        우리는 Swiss Brugger & Thomet APR 308 저격총(

        그리고 그들은 SBU에 도착할 5-10 개를 살 것입니다
        따옴표 : Ascetic
        우크라이나 군대는 SVD 저격 소총에 다른 카트리지를 사용합니다 - 7,62x54

        카트리지에 왜 그렇게 많은 관심이 있습니까?가장 중요한 것은 소총과 그 특성입니다.
        따옴표 : Ascetic
        , 2012년

        따옴표 : Ascetic
        2013년 2013월 국제 무기 전시회 IDEX-XNUMX에서 개최

        여전히 받아 들여질 수 있습니다.
        구경: 5.56x45 / .223 Rem, .243 Win, 7.62x51 / .308Win, 6.5-284, 6.5x55, .300 Win Mag, .338 Lapua 및 기타
        그건 그렇고, 소비에트 카트리지도 없습니다
        따옴표 : Ascetic
        그 아래 러시아는 현대화되고 새로운 소총을 많이 생산합니다. 구매하기가 더 쉽지 않았을까요?

        하지만 더 쉽다고 확신하십니까? 구매하려면 조직에 가입해야 할 수도 있습니다.
        1. +2
          4월 8 2013 18 : 50
          후원자에게 왜 그렇게 많은 관심을 가집니까?

          나는 Asker가 그러한 카트리지가 우크라이나에서 생산되지 않는다고 분명히 설명했다고 생각합니다.
          언덕 뒤에서 공급에 의존하는 것을 의미합니다.
          그러나 트렁크가 작은 배치로 들어가는 경우.
          그렇다면 걱정할 가치가 없습니다.
          1. 0
            4월 8 2013 18 : 51
            내 생각에 애스커

            obshybochka - 물론 고행자.
            (전국 특집) 눈짓
          2. +1
            4월 8 2013 18 : 56
            제품 견적 : 라이더
            나는 Asker가 그러한 카트리지가 우크라이나에서 생산되지 않는다고 분명히 설명했다고 생각합니다.

            따라서 좋은 저격 소총을 포기해야 합니다.

            물론 나는 개인용 소형 무기에 관심이 없지만 저격 소총의 경우 군대에서 Dragunov 소총에 사용되는 것보다 더 광범위하고 더 비싸고 고품질의 특수 탄약을 생산한다는 소식을 들었습니다. 우크라이나 창고에서 우크라이나가 소형 무기 용 카트리지를 생산하는지 여부도 모르겠습니다 우리는 소련에서 두 차례의 XNUMX 차 세계 대전을 겪었습니다.
            1. +2
              4월 8 2013 19 : 10
              따라서 좋은 저격 소총을 포기해야 합니다.

              나는 당신의 MO가 선택한 소총을 비난하지 않습니다.
              당신은 파티가 아마도 조각이 될 것이라고 스스로에게 말했습니다.
              대통령과 몇 개의 반테러 단체를 보호하기 위해서라고 생각합니다.
              그렇게 적은 양으로 날씨를 만들지 않습니다.
              그러나 대량 구매가 더 많으면 탄약 의존 문제가 발생할 것입니다. 특히 자금 부족으로 인해.

              또한 우크라이나가 소형 무기 용 카트리지를 생산하는지 모르겠습니다 소련에서 XNUMX 차 세계 대전이 남았습니다.

              어쨌든 문의하십시오.
              사실 소형 무기 탄약에는 자체 만료일이 있습니다.
              오래된 카트리지는 종종 잘못 발사됩니다.
              나는 사격 훈련 분야에서 육군 참모장의 빡빡함에 항상 놀랐습니다. 징집병이 사격장에서 같은 탄약을 쏘도록하는 것보다 사격 탄약통 처리 공장을 짓는 것이 낫습니다.
              1. 0
                4월 8 2013 19 : 23
                제품 견적 : 라이더
                나는 당신의 MO가 선택한 소총을 비난하지 않습니다

                스나이퍼 카트리지에 대한 의견이 없습니까?

                제품 견적 : 라이더
                사실 소형 무기 탄약에는 자체 만료일이 있습니다.
                오래된 카트리지는 종종 실화

                적절하게 보관한다면 너무 자주는 아닙니다.
                예를 들어 독일군은 여전히 ​​매우 괜찮은 총격을 가하고 있으며 소련에서 정말 더 나빴습니까?
                1. +2
                  4월 8 2013 19 : 41
                  스나이퍼 카트리지에 대한 의견이 없습니까?

                  불행하게도.
                  탄도나 전투 사용에서 나는 논의중인 탄약과 아무 관련이 없습니다.

                  소총 카트리지와 같은 형태의 외국 공급 업체에 대한 의존도가 윙윙 거리지 않는다는 Ascetic의 의견에 동의합니다.
                  당신이 말했듯이 이것이 작은 배치 (배럴)라면 APR 308 인수는 순전히 PR 조치라고 생각합니다.
                  또는 Kz에서와 같이 공군을 위해 스페인 화물기를 구입했으며 이제 유지 관리 및 수리 방법에 대해 생각하고 있습니다.
                  롤백 롤백.

                  ... 적절한 보관으로 ... 소련에서 정말 더 나빠졌습니까?

                  적절한 저장이 핵심 단어입니다.
                  1. 0
                    4월 8 2013 19 : 53
                    제품 견적 : 라이더
                    라이플 카트리지와 같은 형태의 수많은 외국 공급 업체-윙윙 거리는 소리가 없습니다.

                    그 이유는 수십 개의 국가와 민간 기업에서 이러한 카트리지를 생산하기 때문입니다.
                    제품 견적 : 라이더
                    그런 다음 APR 308 인수는 순전히 PR 조치라고 생각합니다.

                    PR에서 그 안에 무엇이 있습니까?우리는 그것을 구입 했어야했고 SVD를 폐기하고 완전히 교체하는 데 의문의 여지가없는 것 같습니다.
                    제품 견적 : 라이더
                    적절한 저장이 핵심 단어입니다.

                    예, 특히 아연의 경우 잘 보관하는 것 같습니다.

                    그건 그렇고, 나는 Lugansk에서 생산이 있고 다시 Asket 동지와 저장 시간에 대한 귀하의 발언으로 돌아 가면 오래된 카트리지를 만들거나 새 카트리지 생산을 시작하는 것과 다른 점은 무엇입니까 초기 비용은 하지만 치명적이지 않고 새로운 공장 건설이 아닙니다.
                    1. +1
                      4월 8 2013 20 : 14
                      그 이유는 이 카트리지는 수십 개의 국가와 민간 기업에서 생산하고 있기 때문입니다.

                      글쎄요, 충돌이 발생하면 탄약 (및 기타 무기) 구매가 일종의 협약 또는 거부권에 해당할 수 있습니다.
                      (물론 러시아 연방과 싸우지 않을 경우입니다)

                      소량 구매의 의미는 전문가가 이러한 유형의 와인에 익숙해지는 것일 수 있습니다.
                      다른 경우(두 개의 특수 그룹 무장)에는 특별한 이유가 없습니다.
                      특히 SVD의 완전한 교체에 대해 이야기하지 않는 경우.

                      글쎄, 당신이 생산한다면 그것은 또 다른 문제입니다.
                      그러나 다시 라인을 재구성하십시오.
                      금융, 금융.

                      하지만 보관용.

                      당신은 전쟁 중에 독일 탄약통에 대해 언급했습니다.
                      나는 그들이 쏘더라도 탄도와 관통력이 더 이상 수준에 있지 않다고 거의 확신합니다.
                      1. 0
                        4월 9 2013 00 : 02
                        제품 견적 : 라이더
                        글쎄, 알다시피, 갈등의 경우

                        충돌 전에 구매를 방해하는 것은 무엇입니까?
                        제품 견적 : 라이더
                        소량 구매의 의미는 전문가가 이러한 유형의 와인에 익숙해지는 것일 수 있습니다.

                        그와 친해지는 이유는 이것에 입양이 필요하지 않다는 사실은 말할 것도 없습니다 그리고 친해지십시오 --- 전화 만하면 모든 회사가 기꺼이 최고 수준의 친애하는 손님을 맞이할 것입니다.
                        제품 견적 : 라이더
                        나는 그들이 쏘더라도 탄도와 관통력이 더 이상 수준에 있지 않다고 거의 확신합니다.

                        그러나 그들은 이미 80 세이고 1934-38의 배치를 갖는 것이 좋으며 MG-42 테스트에서 1944 릴리스를 촬영했습니다.
                        문서에 따르면 XNUMX개월 이상 보관하면 안 되는 경우(간단한 계획)
                      2. +1
                        4월 9 2013 01 : 12
                        Kars의 경우

                        미안하지만 제 생각에는 당신은 이미 논쟁을 위해 논쟁하고 있습니다.

                        충돌 전에 구매를 방해하는 것은 무엇입니까?

                        아무것도 아니야, 그냥
                        50 명의 vintars조차도 전쟁 결과에 그렇게 강한 영향을 미칠까요?
                        아니요, 물론 그들 없이는 것이 낫다는 것을 이해하지만 그들이 루마니아, 폴란드 또는 러시아 군대를 막을 것이라고 진지하게 생각하십니까?
                        원하는대로 하지만 소량 구매 시리즈 (말씀하신대로)는 정말 필요한 구매보다 과시에 가깝습니다.

                        그를 알게 된 이유는 무엇입니까?

                        그렇다면 더욱. 염소 보얀은 어때
                        결국 배럴은 특수 스크류 커터가 아닌 군대로 배치됩니다.
                        선언된 특성은 SVD의 특성보다 높지만.

                        1934-38의 파티가 있고 MG-42 테스트에서 1944을 쏜다면 괜찮을 것입니다.

                        지체없이 sho?
                        하지만 분산력과 공격력은 어떻습니까?
                        모든 것이 정상입니까?

                        미안하지만 믿을 수 없어.

                        나는 이것을 위해 휴가를 떠납니다. 이제 bae 할 시간입니다.
                      3. 0
                        4월 9 2013 13 : 32
                        제품 견적 : 라이더
                        미안하지만 제 생각에는 당신은 이미 논쟁을 위해 논쟁하고 있습니다.

                        그리고 또 무엇을 위해?
                        제품 견적 : 라이더
                        50 명의 vintars조차도 전쟁 결과에 그렇게 강한 영향을 미칠까요?

                        그렇다면 나는 당신의 걱정을 이해하지 못합니다
                        제품 견적 : 라이더
                        나는 소총 카트리지와 같은 형태의 외국 공급 업체에 대한 의존도가 Ascetic에 동의합니다.

                        정말?
                        제품 견적 : 라이더
                        그렇다면 더욱. 염소 보얀은 어때

                        제품 견적 : Kars
                        전화 만하면 모든 회사가 최고 수준의 친애하는 손님을 기꺼이 맞이할 것입니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        지체없이 sho?
                        하지만 분산력과 공격력은 어떻습니까?
                        모든 것이 정상입니까?

                        미안하지만 난 믿지 않아

                        지연과 실화 없이,
                        글쎄요, 불신은 당연합니다.
                        그리고 분산력과 공격력에 대해
                        제품 견적 : 라이더
                        탄도학이나 전투 사용 측면에서 나는 논의중인 탄약과 아무 관련이 없습니다.
                        유감이지만 지점은 SVD가 쏘는 거대한 탄약의 배경에 대해 수입 고품질 탄약 TARGET 카트리지를 평가할 수 있다고 추측했을 수 있습니다.
                      4. 0
                        4월 9 2013 14 : 36
                        카트리지의 경우 ---여기 36-39
      3. Misantrop
        0
        4월 8 2013 21 : 51
        우크라이나와 동맹은 우크라이나 군대에서 NATO 표준을 구현하기 위한 로드맵을 승인했습니다.
        Tryndets IMHO는 우크라이나 탱크 건물로 진출하고 있습니다 ... NATO 표준은 탄약뿐만 아니라 전체 요소 기반의 인치 치수입니다. 그리고 Kyiv는 이것에 돈을 할당하지 않을 것입니다. KhTZ에 그런 자금이 있는지 궁금합니다.

        그건 그렇고, 카트리지에 대해. 저격 카트리지로 기관총에서 쏠 수 있다면 기관총으로 소총을 조이는 것은 사소한 일입니다. 치수는 동일하고 솜씨 만 약간 다릅니다 ... 눈짓
        1. +1
          4월 8 2013 21 : 54
          제품 견적 : Misantrop
          NATO 표준, 이것은 탄약뿐만 아니라 전체 요소 기반의 인치 치수입니다.

          사실인가요? 그리고 Tvyards는 폴란드나 ​​루마니아 T-55에서 어떻게 착취됩니까?
          제품 견적 : Misantrop
          그리고 Kyiv는 이것에 돈을 할당하지 않을 것입니다.

          무엇을 위해 NATO가 우리에게서 탱크를 사려고 했습니까? 그런데 구경에 맞는 총이 있습니다.
          1. Misantrop
            +1
            4월 8 2013 22 : 42
            사실인가요? 그리고 Tvyards는 폴란드나 ​​루마니아 T-55에서 어떻게 착취됩니까?
            그것은 그들이 완전히가 ​​아니라 부분적으로 NATO 표준으로 전환했음을 의미합니다. 우크라이나 정치인들이 이것에 대해 충분한 마음을 가지고 있다는 확고한 믿음이 있습니까? 지금까지 그들의 신체 움직임은 그렇지 않다고 제안합니다...
            1. 0
              4월 8 2013 23 : 58
              제품 견적 : Misantrop
              그것은 그들이 완전히가 ​​아니라 부분적으로 NATO 표준으로 전환했음을 의미합니다.

              NATO 표준과 인치 단위로의 전환에 대해 어떻게 알게 되었는지 자세히 설명해 주시겠습니까? 독일은 미터법을 포기했습니까?

              루마니아는 PKT를 생산하고 생산하며 우리는 파키스탄 계약을 완료하기 위해 그들로부터 구입했습니다.

              당신이이 문제에 대해 매우 착각하고 있다고 확신하는 것 우크라이나 군대의 NATO 표준은 밀리미터 및 군사 산업 단지와 관련이 없을 가능성이 큽니다.

              http://ru.wikipedia.org/wiki/STANAG

              수백 개의 표준화 계약(현재 총 1300개 미만)에는 탄약 구경, 탄약 자체, 지도 제작 기호, 통신, 교량 분류 등에 대한 계약이 포함됩니다.
              1. Misantrop
                +1
                4월 9 2013 13 : 00
                NATO 표준과 인치 단위로의 전환에 대해 어떻게 알게 되었는지 자세히 설명해 주시겠습니까? 독일은 미터법을 포기했습니까?

                당신은 정말로 이해하지 못합니까? 공학 학위가 있습니까? 그러면 다른 사람들에게 무엇을 요구합니까? 같은 계획의 질문 : "더 푹신한 노래 또는 금요일은 무엇입니까?" wassat

                러시아, 우크라이나 (및 구 소련의 다른 국가)가 NATO 표준으로 전환하면 좋을 것입니다. 실현 가능할 때까지입니다. STANDARD와 DIMENSION이 완전히 다른 개념. 기준이 한계다 편차율 주어진 크기에서. 그리고 이 크기가 표시되는 미터법에는 큰 차이가 없습니다. 독일(한국 등)에서 조립된 동일한 모델과 브랜드의 자동차가 우크라이나에서 조립된 자동차와 다른 것은 이 때문입니다. 나는 제조에 대해 말하는 것도 아닙니다. 이것은 일반적으로 막힘입니다. 그리고 STANDARD를 표준으로 가져 오려면 아아, 엄청난 자금이 필요합니다. 기계 공원을 새 것으로 교체하여 "서커스 트릭"없이 필요한 표준에 따라 작업할 수 있을 뿐만 아니라 현재 실제로 이에 종사하는 모든 사람을 재교육할 수 있습니다. 헬퍼 하드 워커에서 시작하여 품질 관리 부서까지 ...

                NATO 국가의 DIMENSIONS로 전환하지만 이전 표준을 유지하면 우크라이나는 지구상의 누구에게도 필요하지 않고 자체적으로 필요한 쓰레기를 출력에서 ​​받게 될 것이라고 말하는 이유는 무엇입니까? 동시에 최소한의 수요가 있는 현재 생산되는 상품 라인을 파괴합니다. 그리고 결국-우리 생산의 붕괴와 거리에 던져진 배고픈 사람들의 군중 ...
                1. 0
                  4월 9 2013 13 : 40
                  제품 견적 : Misantrop
                  당신은 정말로 이해하지 못합니까? 공학 학위가 있습니까?

                  명확하게 무언가를 가져올 수 없기 때문에 원자력 엔지니어도 이해하지 못하는 것 같습니다.
                  제품 견적 : Misantrop
                  표준 - 주어진 크기에서 허용되는 최대 편차 비율입니다.

                  예를 들어 이것이 지도 제작 기호와 어떤 관련이 있는지 궁금합니다.
                  제품 견적 : Misantrop
                  NATO 국가의 DIMENSIONS로 전환하지만 동일한 표준을 유지하면 우크라이나가 출력에서 ​​쓰레기가 될 것이라고 말하는 이유는 무엇입니까?

                  당신은 말도 안되는 글을 씁니다 러시아 연방은 NATO 구경으로 총을 만듭니다.
                  다음은 NATO 회원국인 터키를 위해 테스트를 위해 제작되고 승인된 탱크입니다.
                  1. Misantrop
                    0
                    4월 9 2013 19 : 13
                    분명히 무언가를 가져올 수 없기 때문입니다.
                    엔지니어가 ABC를 인용하는 것은 무의미하다고 생각했습니다. 내가 착각 한 것 같습니다. 현재 졸업장은 너무 비싸지 않습니다 ...
                    예를 들어 이것이 지도 제작 기호와 어떤 관련이 있는지 궁금합니다.
                    디지털 카드에 대해 들어본 적이 있습니까? 그러나 우크라이나에서는이 주제에 대해 최대 4 개의지도 제작 분리가 작업했습니다. 독립 정부는 그것이 불필요하다고 생각했습니다. "택시 기사가 있는데 지리는 엿먹어?" (c) 그건 그렇고, 순항 미사일의 "머리"에 내장된 디지털 지도는 외부 유도 시스템을 전혀 사용하지 않도록 합니다. 경로를 벗어나거나 통제하는 것은 불가능합니다(이를 위해 지구본을 다시 실행해야 함).
                    당신은 말도 안되는 글을 씁니다 러시아 연방은 NATO 구경으로 총을 만듭니다.

                    마샬, 읽는 법을 배우세요...
                    이 크기가 표시되는 미터법에는 큰 차이가 없습니다.
                    특정 주문에 따라 arshin-bast 측정 시스템에서도 도구를 만들 수 있습니다. 클라이언트가 필요하면...

                    러시아 IMHO의 문제는 PRECISION 기계가 들어가면 때때로 "바닥 아래에서"고장난 것입니다. 그리고 탱크, 잠수함 등을 건설합니다. 필요했습니다. 그래서 그들은 이 기계들이 내놓을 수 있는 공차를 정했습니다. 그리고 이러한 공차를 고려하여 장비를 설계합니다. 서구의 "산업 혁명"은 러시아를 통과했고 나머지는 민간인으로 끝났습니다. 그런 다음-음식과 엄청난 가격으로 전략적으로 중요한 물건을 구매하는 봉쇄. 90년대부터 공작기계 산업은 다시 완전히 몰락했다. 저것들. 이제 "XNUMX에서"상승이 다시 시작됩니다. 그건 그렇고, 중국도 같은 문제가 있습니다. 가장 자주 비난받는 것은 피를 흘리는 중국인이 아닙니다.
                    여기서 우리 핵 잠수함은 시끄럽다는 이유로 꾸짖었습니다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 핵 잠수함의 모든 프로펠러가 수동으로 연마되었다는 것을 알고 있습니다. 공압 기계에 의한 청동 주물에서. Zvezdochka 조선소의 청각 장애인 팀. 청각 장애인 - 과도한 비밀이 아닙니다. 직경 4m의 디스크가 처리하는 동안 너무 많이 "노래"하여 정상적인 청력을 가진 사람이이 일을 할 수 없었습니다 ...
                    1. 0
                      4월 9 2013 23 : 03
                      제품 견적 : Misantrop
                      알파벳을 인용하는 것은 의미가 없습니다. 잘못된 것 같습니다

                      그러나 다시 말하지만, 당신은 어리석게 물을 붓고 아무 것도 말하지 않습니다.
                      제품 견적 : Misantrop
                      도대체 지리는 왜, 택시 기사는 언제 있는 거지?" (c) 그런데 순항 미사일의 "머리"에 내장된 디지털 지도는

                      나도 알고 있고 인터넷에 던져진 CIA 기록 보관소의 지도도 가지고 있습니다.
                      그러나 당신은 다시 아무 말도 하지 않았다.

                      교량 분류에 대한 NATO 표준이 있습니다. 우크라이나가 합류하면 교량을 재건해야한다고 생각하십니까?))))))
                      제품 견적 : Misantrop
                      특정 주문에 따라 arshin-bast 측정 시스템에서도 도구를 만들 수 있습니다. 클라이언트가 필요하면...

                      글쎄, 당신이 필요합니다))))

                      그래서 답은 당신 것입니다

                      제품 견적 : Misantrop
                      Tryndets IMHO는 우크라이나 탱크 건물로 진출하고 있습니다 ... NATO 표준

                      주제를 개발하고 내 졸업장이 당신의 졸업장과 거리가 멀다는 것을 보여줍시다))))
            2. +2
              4월 9 2013 00 : 55
              제품 견적 : Misantrop
              그것은 그들이 완전히가 ​​아니라 부분적으로 NATO 표준으로 전환했음을 의미합니다. 우크라이나 정치인들이 이것에 대해 충분한 마음을 가지고 있다는 확고한 믿음이 있습니까? 지금까지 그들의 신체 움직임은 그렇지 않다고 제안합니다...


              어쨌든 EU 회원국은 우크라이나가 NATO에 가입한 후에야 가능합니다. Rasmusen은 이것을 공개적으로 확인했습니다.
              “XNUMX년 전 부쿠레슈티에서 열린 NATO 정상회담에서 우크라이나와 조지아가 동맹국이 될 수 있다고 결정되었습니다. 물론 필요한 기준을 충족하면 Rasmussen이 언급했습니다. — 그리고 이 결정은 여전히 ​​유효합니다. 우크라이나-나토 및 조지아-나토 위원회를 설립했으며, 그 안에서 우리는 군대 개혁을 수행하기 위해 이들 국가와 실질적인 협력을 결정했습니다.”


              파벨 레베데프 국방장관은 토요일 체르니히브 지역에서 열린 브리핑에서 나토가 우크라이나에 아프가니스탄과 라이베리아에서 평화유지 임무를 늘릴 것을 제안했다고 인터팍스-우크라이나가 보도했습니다.
              장관은 "우리는 아프가니스탄과 아프리카를 포함한 평화유지군의 수를 늘리는 문제와 다른 핫스팟을 고려하라는 요청을 받았다"고 말했다.
              Lebedev는 우크라이나-NATO위원회 회의를 위해 브뤼셀을 방문한 결과를 분석하면서 관련 제안이 우크라이나 대통령에게 제출되었으며이를 고려하고 결정을 내릴 것이라고 언급했습니다.

              우크라이나는 군대 개혁 과정에서 NATO 표준을 구현할 것입니다
              우크라이나와 북대서양 조약기구는 우크라이나 군대의 전환 과정에서 군사 표준 이행을 위한 로드맵을 승인했다고 외무부 공보실이 밝혔습니다.
              링크
              1. 0
                4월 9 2013 01 : 11
                따옴표 : Ascetic
                XNUMX년 전 부쿠레슈티에서 열린 NATO 정상회담에서 우크라이나와 조지아가 동맹국이 될 수 있다고 결정되었습니다. 물론 필요한 기준을 충족하면 Rasmussen이 언급했습니다. 그리고 이 결정은 여전히 ​​유효합니다. NATO-우크라이나 및 NATO-조지아 위원회를 설립하여 군대 개혁을 수행하기 위해 이들 국가와 실질적인 협력을 결정했습니다.

                EU 가입에 대한 단어가 어디에 있습니까?그리고 NATO와 EU를 연결하는 것은 이론적으로 EU의 누군가가 요점 중 하나가 NATO에 가입하는 것이라고 말해야합니다.

                따옴표 : Ascetic
                NATO, 우크라이나에 아프가니스탄과 라이베리아에서 평화 유지 임무 강화 제안


                말리 파병대 배치에 대한 고무적인 소문이 있습니다 이것은 돈, 전투 경험, 우크라이나 계약자의 참여 가능성이며 평화 유지 임무보다 차 아래에서 죽는 것이 더 쉽습니다.
                따옴표 : Ascetic
                우크라이나는 군대 개혁 과정에서 NATO 표준을 구현할 것입니다

                그리고 그것은 이미 일어났습니다. 그들이 잘못된 것을 쓰면 더 좋을 것입니다.
    2. Misantrop
      0
      4월 8 2013 21 : 46
      이번 공연에서 누가 바실리예바의 역할을 맡을 예정인지 궁금합니다. Julia라면이 탠덤에는 큰 미래가 있습니다 ... 웃음
  6. 0
    4월 8 2013 09 : 39
    오히려 해체될 것이고, 그런 다음 이 상태에서 유라시아 연합에 가입하도록 요청받을 것입니다.
    1. +4
      4월 8 2013 09 : 44
      거기에 거지가 충분합니다 ...
  7. +6
    4월 8 2013 09 : 46
    헤헤. 나는 항상 "갈퀴 달리기"가 순전히 러시아 국민의 재미라고 생각했지만 그렇지 않았습니다. 웃음
    글쎄, 그들은 다른 사람들의 실수로부터 배우기를 원하지 않고 스스로 범프를 채우도록 내버려 둡니다.
    누군가 - 범프, 누군가 - 주머니 눈짓
  8. as3wresdf
    -3
    4월 8 2013 09 : 57
    이 사이트 twitlink.ws/baza에서 러시아 연방의 모든 시민의 내무부의 기지와 잃어버린 친척을 찾는 것처럼 중요한 일은 수행되었지만 여기에 우리 각자에 대한 모든 정보가 있습니다 : 친구, 주소, 전화 번호, 직장 및 최악의 것은 내 것입니다. 누드 사진 (어디에서인지 모르겠지만 ...). 일반적으로 저는 매우 무서웠습니다. 그러나 "데이터 숨기기"와 같은 기능이 있습니다. 물론 저는 그것을 사용했고 모든 사람들에게 주저하지 말라고 조언합니다.
  9. pavlo007
    -11
    4월 8 2013 10 : 03
    얘들 아, 왜 Bandera에 대해 그렇게 걱정하니? 우리에게는 무너질수록 좋습니다. 물론 Chubais와 같은 가장 카리스마 넘치는 Putinoids가 집권하지 않는다면 앞으로 우크라이나와의 전쟁은 불가피합니다. 물론 러시아가 국가로 남아 있기를 원하지 않는 한.
    1. +3
      4월 8 2013 10 : 08
      러시아는 우크라이나와 국경을 접하고 있으며 그곳에서 혼란이 시작되면 (체첸이나 아프간과 같은) 러시아로 수출됩니다. 원하지 않을 것입니다. 사실인가요?
      1. +1
        4월 8 2013 12 : 12
        러시아는 우크라이나와 국경을 접하고 있으며 그곳에서 혼란이 시작되면 (체첸이나 아프간과 같은) 러시아로 수출됩니다.
        웃기지만)). 우리가 지배하지 않으면 그는 우크라이나의 2/3를 빠르게 보호령으로 만들 것입니다. 알리야 벨로루시.
    2. 3dmaxsev
      +15
      4월 8 2013 11 : 01
      그리고 당신은 누구와 여기 있습니까, 얘야, 당신은 싸울 건가요? 아니면 우리가 여기 우크라이나에서 자고 "사랑하는"관리들을 위해 싸우는 방법을 보고 있다고 생각하십니까? 더욱이 러시아와 싸우기 위해 아무리 도발 자들이 형제 적 민족 사이의 불화를 불러 일으키더라도 평범한 사람들은 전쟁에 가지 않을 것입니다. 일반적으로 나는 당신의 말이 나 자신에 대한 모욕이라고 생각하고 진심으로 우크라이나 인과 러시아인을 한 민족이라고 생각하며 당신의 말은 내 영혼에 침을 뱉을뿐입니다. 아마도 우리는 "힘"과 "사람"의 개념을 분리하는 법을 배울 것입니다. 그리고 같은 민족끼리의 유혈사태는 악몽 속에서도 보고 싶지 않다. 아니면 비웃고 부패한 "선택된 자"의 이익을 위해 싸우고 싶습니까?
      1. pavlo007
        +1
        4월 8 2013 13 : 22
        그래서 저는 우크라이나에 사는 사람들을 반대하지 않습니다. 주님이 여러분과 함께 계십니다! 그러나 상태는 완전히 다릅니다. 그들은 친구 인 것 같지만 정기적으로 5 %의 격차로 Lviv의 파시스트가 우크라이나에서 권력을 잡습니다.
        그리고 우크라이나와 러시아의 지배 파벌에게는 주로 경찰 기능을 갖춘 군대가 필요합니다.
        그들은 Yushchenko를 다시 선출하고 같은 일이 다시 시작될 것입니다.
        나는 일시적으로 러시아 영토를 점령한 리틀 러시아에 현재 살고 있는 사람들에 대해 아무것도 반대하지 않는다는 것을 다시 한 번 반복하지만, 이것이 어떤 대가를 치르더라도 우크라이나의 국가 형성이 파괴되어야 한다는 사실을 부정하지는 않습니다.
        러시아인과 우크라이나인이 하나의 국가라고 생각한다면 꼭두각시 국가인 우크라이나가 존재하는 한 러시아 국가가 존재한다는 사실 자체가 큰 문제라는 점을 이해해야 합니다.
        불행히도 군사 시나리오 없이는 우크라이나 국가 청산에 대한 전망이 보이지 않습니다. 그리고 많은 사람들이 전쟁에 나설 것입니다. 모든 서양인이 모집됩니다.
        1. +1
          4월 8 2013 18 : 58
          당신은 SW 폴을 참조하십시오.
          국가는 전쟁 중이고 사람들은 죽습니다.
          그래서 평범한 우크라이나 사람들을 어떻게 대하든
          (그리고 거기에 사는 다른 사람들)
          하지만 당신은 그들을 쏴야합니다.
          아아, 그가 UNA UNSist라는 것은 Bandera의 이마에 쓰여 있지 않습니다.
          1. pavlo007
            0
            4월 8 2013 19 : 12
            그리고?????? 그게 뭐야?
            나는 전쟁이 끔찍한 악과 비극이라는 사실에 대해 결코 이의를 제기하지 않습니다. 당신이 쓴 모든 것은 가장 순수한 진실입니다. 우리에게 무엇이 더 나은지에 대한 질문-gopota로 구성된 무력화 된 군대가있는 우크라이나의 완전히 저하 된 형성, 신은 처음 순간에 분산되도록 주거나 유능한 동기 부여 군대가있는 안정적인 상태-첫 번째 옵션은 내 마음을 따뜻하게합니다. 영혼.

            반복합니다-아무도 전쟁이 좋다고 말하지 않습니다. 사실 우리나라가 남부 땅의 점령을 제거하지 않고 소위 존재에 대한 기억을 파괴하지 않는다면 사실입니다. 우크라이나의 상태와 소위. 우크라이나 방언, 그러면 우리는 러시아가 초강대국 (폴란드와 Bzdezhinsky가 위대한 Hohland를 만든)으로서의 존재를 계속할 수 없으며 예를 들어 네덜란드, 스웨덴과 같은 장소와 합의해야한다고 가정 할 수 있습니다.
            많은 사람들에게 이것은 매우 편안한 방법입니다. 유일한 문제는 러시아가 이 방법을 가지고 있지 않다는 것입니다. 왜냐하면 그들은 우리의 부 때문에 커피숍에서 대마초를 피우고 스트립쇼를 보는 것을 허용하지 않기 때문입니다.
            1. +2
              4월 8 2013 19 : 19
              제품 견적 : pavlo007
              우리나라가 남부 땅의 점령을 제거하지 않고 소위 존재에 대한 기억 자체를 파괴하지 않는다면 어떨까요? 우크라이나의 상태와 소위. 우크라이나 방언

              wassat 오 잘))))))))))))))))
              따옴표 : Ascetic
              그런 다음 러시아에서는 현대화되고 새로운 소총이 많이 생산됩니다. 구매하기가 더 쉽지 않았을까요?

              구매하라고 말하십시오)))))
            2. +4
              4월 8 2013 19 : 31
              그리고 다시, uv 폴
              나는 또한 슬라브 민족이 단일 국가로 통일되는 것을 지지합니다.
              그러나 불행히도 우크라이나와 러시아의 두 번째 통일은 일종의 비극에 직면했을 때만 일어날 수 있습니다.
              국가로서의 우크라이나의 완전한 붕괴 또는 외부 침략이 저지른 경우 형법 군대는 그것을 격퇴 할 수 없습니다.
              그런 다음 그들은 다시 슬라브 형제애를 기억하고 "그들의"추장에도 불구하고 러시아의 날개 아래에서 요청할 것입니다.

              제안하신 옵션은 적용할 수 없습니다.
              이전에 통일에 대해 긍정적인 태도를 가졌던 우크라이나인들을 격퇴할 것이기 때문입니다. 단순히 명령을 따르는 것만으로 저항할 많은 사람들이 있을 것입니다.
              (나는 banderlogs에 대해 말하는 것이 아닙니다)
              물론 모든 "문명화된" 인류는 즉시 러시아를 침략자로 만들 것입니다.

              반복합니다. 우크라이나와 벨로루시, 러시아가 모두 단일 국가가 될 것이라고 확신합니다.
              그러나 어떤 경우에도 강제로 수행해서는 안됩니다.
              1. pavlo007
                0
                4월 8 2013 20 : 39
                그래서 아무도 논쟁하지 않습니다. 문제의 사실은 러시아가 우크라이나를 붕괴와 혼돈으로 몰아가는 이상한 방법, 아마도 언뜻보기에도 그럴 의무가 있다는 것입니다. 이 경우에만 Kyiv, Kharkov 및 Sevastopol의 직업을 제거하는 것이 가능합니다. 이와 관련하여 우크라이나에서 친 파시스트 세력을 집권하는 것이 훨씬 더 편리합니다. 아아, 이 상황에서는 나쁠수록 좋습니다.
                실례합니다. "우크라이나 인 격퇴"는 무엇을 의미합니까? 어떤 사람이 자신을 우크라이나 사람으로 식별하면 그는 반역자이며 Vlasovites 및 경찰과 같은 반역자입니다. 우크라이나어는 볼셰비키 시오니스트, 폴란드인 및 기타 영국 해충이 도입한 정치적 개념입니다. 우크라이나인은 정의상 러시아 협력자일 뿐 그 이상은 아닙니다.
                사람이 고국을 배신했다면 아쉽게도 다른 국적을 얻지 못합니다. 사실 인간의 심리는 "나는 반역자야, 나는 조국을 30달러에 배신했다, 나는 그렇다"고 스스로에게 말하는 것이 매우 불편할 정도로 배열되어 있다는 것이다. 그런 유령 모양의 빌런인 닥터 이블의 심리를 가진 사람은 거의 없다. 여기에서 사람은 심리적 탈출구를 찾기 시작하고 자신을 설득합니다. "나는 배신자가 아닙니다. "우크라이나, 나는 러시아인이 아닙니다. 러시아인은 내가 아닙니다." , 그런 나라가 있다는 것뿐입니다 ... 개척자 캠프에서이 러시아 동물들에게 어떻게 억압 받았는지, 그들이 내가 호팍 춤을 추는 것을 어떻게 막았는지, 군대에서 러시아 감독 Tarasenko가 지방과 보드카를 가져간 것을 기억합니다 나에게서 나는 항상 내가 왠지 그렇지 않다고 느꼈습니다 ... "
                그러나 이러한 자기 설득은 완전히 성공한 것 같지 않고 모든 사람이 성공한 것은 아니기 때문에 그들은 겁을 먹습니다.
                1. 0
                  4월 8 2013 21 : 33
                  문제의 사실은 러시아가 우크라이나를 붕괴와 혼돈으로 몰아가는 이상한 방법, 아마도 언뜻보기에도 그럴 의무가 있다는 것입니다.

                  또 다른 "파이크 아들"을 심기 위해 나라를 망치는 우리 미국 "맹세 친구"의 행동과 비슷할 것이라고 생각하지 않습니까?
                  그리고 우크라이나 주민들은 붕괴를 돕기 위해 어떻게 반응할까요?
                  국가의 이익. 항상 사람들의 이익과 일치하지는 않습니다. 이것이 거주 국가입니다.

                  사람이 고국을 배신했다면 아쉽게도 다른 국적을 얻지 못합니다.

                  즉, 러시아인과 Bandera가 우크라이나에 살고 있다고 생각하십니까?
                  그러나 우크라이나와 같은 국가는 존재하지 않습니까?
                  물론 여권에 우크라이나인으로 기록된 사람의 40%는 사실 그렇지 않다는 것을 알고 있습니다.
                  그러나 칼 아래 나머지는 어떻게해야합니까?
                  1. -1
                    4월 8 2013 21 : 51
                    아마도 Pavlik의 사람에게는이 Pavlik Morozov가 자신이 가장 똑똑하다고 믿는 Machiavelli와 교차했으며 동시에 그는 체첸에 경의를 표하고 Dagestanis를 군대에 데려가는 것을 두려워하며 훌륭한 것을 가지고 있습니다. 그리고 XNUMX억 명의 중국인 이웃.

                    그러나 당신은 그런 것들을 읽어야합니다, 그 후 Svoboda에서 우리의 집착이 평범한 사람들처럼 보이기 시작합니다.. 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대한 그들의 견해가 아니었다면 그들은 ....
                    1. +1
                      4월 8 2013 22 : 43
                      아마도 Pavlik의 얼굴에 Pavlik Morozov가 있습니다.

                      글쎄, 오히려 Pasha의 Mercedes에 대한 나쁜 기억.

                      보조금을 받는 지역 목록에 따르면 체첸은 상위 XNUMX위권에도 포함되지 않습니다.
                      하지만 여기에 95-03년의 스탈린그라드 폐허 이후 또 다른 질문이 있습니다.
                      끔찍한 지금은 도로와 서비스 시스템이 발달한 아름다운 대도시입니다.
                      그러나 다른 보조금을 받는 지역은 그러한 것을 자랑할 수 없습니다.
                      그래서 "공물"이 잘 사용될 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.

                      디모베이터로
                      러시아와 우크라이나 간의 전쟁은 주로 우크라이나 자체의 내전이 될 것입니다.

                      글쎄, Svobodovtsy를 사용하면 스스로 이해할 것입니다.
                    2. pavlo007
                      -2
                      4월 8 2013 23 : 46
                      그리고 우리는 평가에 차이가 없습니다. 현재 러시아 정치 체제는 절대적으로 범죄입니다. 여러분 모두 Putinism-Kadyrism과 시베리아를 삼키려는 가장 친한 중국 친구에 대해 올바르게 말했습니다.
                      Zbigniew Brzezinski가 구성한 "우크라이나" 프로젝트가 여전히 존재한다는 사실의 근원은 바로 모스크바에 있습니다. 폴란드 인이 그린 Zhovto blakitny 걸레는 러시아 국가가 치명적이기 때문에 러시아 도시 키예프에 매달려 있습니다. 그리고 러시아가 실제로 푸틴에 대한 40%의 투표권과 우리 지역의 오렌지 해충에 대한 10%의 투표권을 갖고 있지 않고 또 다른 20%는 전혀 신경 쓰지 않는다면 이 질병은 그렇게 심각하지 않을 것입니다.
                      우크라이나의 존재로부터 이익을 얻는 것은 푸틴의 파벌입니다. 이 사람들은 당신과 나보다 더 "광범위하게" 생각합니다. 러시아와 "우크라이나"는 모두 그들에게 정치 및 사업 프로젝트 일 뿐이며이 사람들에게는 고향이 없습니다.
                      예, Machiavelli에 대한 귀하의 불만은 무엇입니까? 정치는 극도로 냉소적이며 속는 것은 위험합니다. 돈과 편리함은 하나이고 동일하지만 하나의 동인이 있습니다.
                      이게 뭔가 ...

                      PS 그리고 Pavlik Morozov, 어느 쪽? 스타일을 연마하세요 :))))
                      PPS 우리는 러시아어를 배웁니다-Dagestanis는 E를 통해 작성되었습니다. 갑자기 그들과 함께 시베리아에서 눈을 제거합니다 ...
                      1. -1
                        4월 9 2013 00 : 12
                        제품 견적 : pavlo007
                        PS 그리고 Pavlik Morozov, 어느 쪽? 스타일을 연마하세요 :)))

                        당신은 공작입니까?
                        제품 견적 : pavlo007
                        . 우리는 러시아어를 배웁니다 - Dagestanis는 E를 통해 작성되었습니다.

                        난 상관 없어
                        제품 견적 : pavlo007
                        폴란드 인이 그린 Zhovto blakit 걸레는 러시아 국가가 치명적이기 때문에 러시아 도시 키예프에 매달려 있습니다.

                        First World UNR 및 ZUNR 이후 우크라이나 SSR이 소련에 있었던 이유가 이상합니다.
                        그러나 때때로 그것은 명확하지 않고 때로는 Brzezinski도 그것을 생각해 냈습니다.
                        제품 견적 : pavlo007
                        예, Machiavelli에 대한 귀하의 불만은 무엇입니까?

                        예, 아니오, 나는 심지어 고양이라고 불렀습니다))하지만 당신은 그를 당기지 않습니다.
                      2. pavlo007
                        0
                        4월 9 2013 02 : 49
                        우크라이나 파시스트 인 당신은 소련 정권에 대해 매우 흥미롭고 변덕스러운 사랑을 가지고 있습니다.
                        당신은 세계 시오니즘의 제안에 따라 인위적으로 우크라이나 SSR을 만들고 Ukrainization을 수행하고 Crimea, Lugansk, Kharkov를 구성에 제공하는 소련 정부를 정말 좋아하지만 적군이 단속을 시작하면 매우 불쾌합니다. 갈리시아 SS 사단.
                        UNR과 관련하여 ZUNR은 전혀 언급하지 않습니다. 이 모든 것은 "Wedding in Malinovka"의 일화 형식입니다.
                        물론 나는 지구상의 첫 번째 사람들이 Paraska 할머니가 달빛과 라드 한 잔으로 그들을 유혹했기 때문에 낙원에서 추방 된 고대 우크라이나 인이 아니라고 확신하지 않을 것입니다. 이것은 사실이 아니지만 Brzezinski가 지구상의 첫 번째 극이 아닙니다. 당신은 어떻게 생각하십니까, 저를 믿거나 고양이에게 물어보십시오. 그가 당신보다 더 나은 지능을 가지고 있다고 생각합니다, 내 Svidomo 친구 :))))
                2. +2
                  4월 9 2013 05 : 25
                  제품 견적 : pavlo007
                  어떤 사람이 자신을 우크라이나 사람으로 식별하면 그는 반역자이며 Vlasovites 및 경찰과 같은 반역자입니다. 우크라이나어는 볼셰비키 시오니스트, 폴란드인 및 기타 영국 해충이 도입한 정치적 개념입니다. 우크라이나인은 정의상 러시아 협력자일 뿐 그 이상은 아닙니다.

                  우크라이나 인이라고 생각하는 사람들을 서두르지 마십시오. Little Russians가 100년 넘게 그렇게 불려 왔다는 것을 이해하기만 하면 됩니다! S.A. Kovpak과 그의 많은 당파도 스스로를 우크라이나 사람이라고 생각했습니다! 우리도 반역자로 기록됩니까? 거기 Molodogvardeytsev? 사람이 자신을 식별하는 방법은 중요하지 않습니다. 그가 어떻게 행동하는지, 그가 가진 도덕적 특성이 중요합니다.
        2. -1
          4월 9 2013 00 : 07
          제품 견적 : pavlo007
          러시아 국가의 존재 사실은 큰 문제입니다.

          당신은 로스토프 지역을 구합니다. 그렇지 않으면 러시아 국가의 존재 사실이 큰 문제입니다.
          1. +2
            4월 9 2013 00 : 28
            제품 견적 : saturn.mmm
            당신은 로스토프 지역을 구합니다. 그렇지 않으면 러시아 국가의 존재 사실이 큰 문제입니다.


            오, 어떻게!? 그리고 소년들은 몰랐습니다 ... 감사합니다, 벨로루시가 Rostovites에게 경고했습니다 ...
            1. 0
              4월 9 2013 11 : 43
              제품 견적 : Cossack
              오, 어떻게!? 그리고 소년들은 몰랐습니다 ... 감사합니다, 벨로루시가 Rostovites에게 경고했습니다 ...

              나는 Rostov에서 누군가를 연결하고 싶지 않았고 Rostov에 있었고 항상 따뜻함으로 기억하지만 Rostov 지역 남부에 문제가 있다는 데 동의 할 것이라고 생각합니다. 이웃의 내부 문제에 들어가는 것은 좋지 않습니다 (당신은 그것을 좋아하지 않았습니다). 시간이 올 것이고 우크라이나 사람들은 그들이 누구와 함께 있어야할지 결정할 것입니다. 어쨌든 우리는 그들의 선택을 존중해야합니다.
    3. +7
      4월 8 2013 11 : 16
      그리고 왜 우크라이나의 모든 시민을 Bandera로 기록 했습니까 예를 들어 나는 당신이 살고있는 아름다운 도시 상트 페테르부르크의 모든 주민을 고려하지 않습니다. 그들의 집중.
      진심으로 당신과 같은 키보드 프론트 파이터가 모든 전쟁의 첫 번째 순위에 있기를 바랍니다.세상은 이것으로부터 만 이익을 얻을 것입니다.
  10. z 출구
    0
    4월 8 2013 10 : 07
    as3wresdf의 인용문
    이 사이트 twitlink.ws/baza에서 러시아 연방의 모든 시민의 내무부의 기지와 잃어버린 친척을 찾는 것처럼 중요한 일은 수행되었지만 여기에 우리 각자에 대한 모든 정보가 있습니다 : 친구, 주소, 전화 번호, 직장 및 최악의 것은 내 것입니다. 누드 사진 (어디에서인지 모르겠지만 ...). 일반적으로 저는 매우 무서웠습니다. 그러나 "데이터 숨기기"와 같은 기능이 있습니다. 물론 저는 그것을 사용했고 모든 사람들에게 주저하지 말라고 조언합니다.

    ADMIN 긴급 BAN남자!
  11. 코사카
    +7
    4월 8 2013 10 : 10
    Pashunya Lebedev는 토지 수용 분야에서 지치지 않고 유익한 활동으로 세바스토폴에서 매우 잘 알려져 있습니다. Huckster와 냄비는 드물다. 주요 우크라이나 보증인은이 그래버를 모스크바 지역 토지의 민영화를 위해 장관직에 앉혔습니다. Crimea와 Sevastopol에서이 임명은 모스크바 지역의 땅을 조용히 압수하는 새로운 라운드를 제공했습니다 (우리는 모스크바 지역의 이전 땅을 고려해야합니다). 특히 해군 정박지, 방공 부대 영토 (특히 크리미아의 해안 및 산악 지역), 현재 Sevastopol Yatsuba의 Kiev-Donetsk Gauleider는 토지 및 정박지의 인벤토리 및 사용에 대한위원회를 만들었습니다. 러시아 연방 흑해 함대 소속. 이 백인은 여전히 ​​Serdyukov 부족 등에서 온 것입니다. 더 많은 추문과 처벌이있을 것입니다. 그 동안 우크라이나는 HOPPERS와 SALES CREATURES에 의해 통치되며 NATIONAL 존엄성이 높아져 그렇게하지 않을 것입니다.
  12. 러시아 기사
    +3
    4월 8 2013 11 : 16
    우크라이나 정치인들은 오래 전에 군대를 망쳤습니다. 그들은 무엇을 위해 그것을 지원할 것입니까? 곧 나라는 오크 대통령의 노력으로 심연에 빠질 것입니다. 도둑들과 비정규직들이 우두머리인 사람들이 안타깝습니다.
  13. +4
    4월 8 2013 11 : 18
    제품 견적 : 3dmaxsev
    그리고 당신은 누구와 여기 있습니까, 얘야, 당신은 싸울 건가요? 아니면 우리가 여기 우크라이나에서 자고 "사랑하는"관리들을 위해 싸우는 방법을 보고 있다고 생각하십니까? 더욱이 러시아와 싸우기 위해 아무리 도발 자들이 형제 적 민족 사이의 불화를 불러 일으키더라도 평범한 사람들은 전쟁에 가지 않을 것입니다. 일반적으로 나는 당신의 말이 나 자신에 대한 모욕이라고 생각하고 진심으로 우크라이나 인과 러시아인을 한 민족이라고 생각하며 당신의 말은 내 영혼에 침을 뱉을뿐입니다. 아마도 우리는 "힘"과 "사람"의 개념을 분리하는 법을 배울 것입니다. 그리고 같은 민족끼리의 유혈사태는 악몽 속에서도 보고 싶지 않다. 아니면 비웃고 부패한 "선택된 자"의 이익을 위해 싸우고 싶습니까?

    알다시피, 나는 또한 슬라브 인을 한 사람으로 생각하지만 최근 많은 일반 우크라이나 인이 민족 주의적 Bendera 견해를 표현하고 있습니다. 이것은 두렵지 않고 격분합니다. 그리고 무엇보다도 치차에서 우크라이나 사람들이 슬라브 형제가 아니라 외계인 무슬림 신앙을 위해 싸웠다는 사실이 화를 냈습니다.
    1. +3
      4월 8 2013 11 : 23
      Prapor Afonya

      안녕 Afonya, 예, 사람들은 이미 완전히 세뇌되었습니다. 한 친구가 여름에 우크라이나에 있는 할머니를 방문했습니다. 나는 전자 제품 가게에 갔고 그녀를 위해 새 TV를 사고 싶었습니다. 그래서 컨설턴트들은 그가 러시아어로 말했을 때 접근하기를 원하지 않았습니다.
    2. 3dmaxsev
      +8
      4월 8 2013 11 : 31
      산적 민족 주의자 (파시스트) 무리로 우크라이나 전체 인구를 판단하지 말자. 인기에 대해 : 사람들은 무정부 상태, 무법, 불의 및 기타 "민주주의와 저지대"의 매력에 지쳐서 극단으로 돌진하고 사람들은이 정치적 매춘과 절도에 미친 듯이 지쳤습니다. 나는 개인적으로 그들을 지원하지 않으며 모든 친구들도 지원합니다. 이제 푸틴이 우크라이나 선거에 출마한다면 그가 대통령이 될 것이라고 확신합니다. 우리는 미래에 대한 안정과 자신감이 필요하며 민족주의자들의 인기는 곧 떨어질 것입니다. 단순히 그들이 아무것도 건설하고 개발할 수 없고 파괴할 뿐이기 때문입니다. 곧 사람들은 그것들에 지칠 것입니다.
      1. 드로 셀 마이어
        +3
        4월 8 2013 11 : 34
        네가 옳아. 이제 우크라이나 피노체트가 나타나이 모든 차관을 경기장으로 몰아 넣으면 사람들이 그를 팔에 안을 것입니다.
        1. 0
          4월 8 2013 12 : 13
          그러면 사람들이 그것을 팔에 끼게 될 것입니다.
          우리는 당신에게 우리를 줄 것입니다, 괜찮습니까?
      2. -4
        4월 8 2013 17 : 41
        나는 지난 우크라이나 의회 선거에서 "푸틴을 위해"라는 정당이 0 페니로 XNUMX %를 기록했던 것을 기억합니다. 그리고 지난 선거에서 "Russian Block"도 거의 XNUMX에 가까웠습니다. 크리미아에서도 오렌지에게 패했습니다. 개인적인 것은 없고 사실만 있습니다. 라트비아나 에스토니아보다 우크라이나에 러시아인이 적습니다. 그리고 나는 Tuzla 시대부터 우크라이나의 분위기를 아주 잘 기억합니다. 러시아인이 그때 침략했다면 나는 그들을 부러워하지 않을 것입니다.
        1. +5
          4월 8 2013 19 : 21
          부탁합니다... 분위기가 어때요) TV에 나오는 것조차 가식적이고 경박 해 보였습니다). 그들이 원했다면 그들은 Tuzla를 침략하고 점령했을 것입니다. 물론 군사적으로 말이다. 그리고 정치적으로 예, 나는 러시아인도 부러워하지 않을 것입니다) 악취가 날 것입니다))). 조용히 잘 풀리지 않았기 때문에 그들은 게임이 가치가 없다고 생각했습니다.
          여기에 또 다른 질문이 있습니다. 그러한 혼란이 발생하면 일부 Tuzla를 위해서라도 러시아를 위해 우크라이나 일부가 분리 될 가능성이 큽니다. 러시아 군대를 도울 친 러시아 시민을 과소 평가하지 말고 당파가 될 수도 있습니다. 즉, 우크라이나 내에서 발효가 확실히 시작되고 통합되지 않아 조기 해체로 이어질 것이며 우크라이나가 국가로서 완전히 존재하지 않을 수도 있음을 의미합니다.
        2. 3dmaxsev
          +2
          4월 8 2013 21 : 51
          당신 말이 맞아요, 우크라이나에는 러시아인이 정말 적지 만 러시아인은 많습니다.
    3. +3
      4월 8 2013 11 : 38
      그리고 당신은 화내지 마세요. 당신은 냉정하게 세상을 보세요. UPA 병사들은 무슬림 신앙을 위해서가 아니라 체첸에서 싸웠고 압하지야에서 기독교 조지아인을 위해서가 아니라 돈과 러시아와 러시아인에 대한 개인적인 증오를 위해 싸웠습니다. Do 그들을 우크라이나의 나머지 사람들과 혼동하지 마십시오.
      그리고 이벤트를 유지하려면 TV와 인터넷이 아닌 실제 사람들과 의사 소통해야합니다 우크라이나를 한 번 이상 방문하여 모든 것을 직접 눈으로보고 소문을 먹지 말 것을 권합니다 ...
      그리고 참고로 "Bandera의" 견해라고 말하는 것이 맞습니다. Bandera라는 단어에서 "Bender의 견해"는 Bendery 거주자의 견해를 의미합니다. Transnistria에는 그러한 도시가 있습니다.
  14. 바즈
    +1
    4월 8 2013 11 : 20
    와우, Serdyukov의 대의는 계속해서 승리합니다 동지 여러분, 올바른 길을 가고 있습니다 !!!
  15. 드로 셀 마이어
    +5
    4월 8 2013 11 : 32
    하, 웃었다. 빈곤한 우크라이나에서 군대를 위한 15억 달러는 어디에서 찾을 수 있습니까? 정부는 이전 대출에 대한 이자를 갚기 위해 IMF로부터 4억 달러의 대출을 받을 수 없습니다. Lebedev는 그들의 이익과 Yanukovych의 아들의 이익을 대변하기 위해서만 우크라이나 국방부의 토지를 무료로 할당하기 위해 임명되었습니다. 세 바스 토폴에서는 해변에 있기 때문에 이미 우크라이나 국방부 병원을 폐쇄하고 싶어합니다. 토지 판매로 인한 한 푼도 예산에 사용되지 않습니다. 예, 판매가 없을 것이며 토지가 무료로 할당될 것입니다.
    그리고 그러한 급여를받는 군대는 곧 단순히 흩어질 것입니다. 200-300 달러에 봉사하러 갈 사람은 교육도받지 않고 완전히 팔이없고 한계가있는 게으름 뱅이 일뿐입니다.
    1. 교통
      0
      4월 8 2013 12 : 26
      레베데프는 "2017~2025년 재무장을 계획하고 있다. 125억 흐리브냐를 지출할 계획"이라고 말했다.
    2. amp
      amp
      0
      4월 8 2013 12 : 26
      네, 봉사조차하지 않고 보드카를 마실 추방자들이 갈 것입니다.
      그리고 당신은 이것을 할 수도 있습니다 : 급여의 일부를 사령관에게주고 서비스에 가지 마십시오.
    3. +4
      4월 9 2013 05 : 36
      제품 견적 : Drosselmeyer
      세 바스 토폴에서는 해변에 있기 때문에 이미 우크라이나 국방부 병원을 폐쇄하고 싶어합니다. 토지 판매로 인한 한 푼도 예산에 사용되지 않습니다. 예, 판매가 없을 것이며 토지가 무료로 할당될 것입니다.

      이것이 바로 포인트입니다! 분명히 "러시아 침공"을 두려워하고 세 바스 토폴 주민들의 분위기를 고려하여 가능한 모든 것을 빨리 잡기로 결정했습니다. 그런 다음 세 바스 토폴이나 크리미아 전체가 러시아 연방으로 전환되는 경우에도 이익을 얻을 수 있습니다. "사유 재산은 신성합니다!"
  16. Bandera
    +3
    4월 8 2013 12 : 10
    CJSC "우크라이나"의 권한이 모든 허용 한계를 넘었습니다. 그들은 화약통에 앉아 끝없이 성냥을 칩니다. 경찰 장치를 늘리면 군대에 부스러기를 던집니다. 그들에 대한 악명 높은 외부 위협은 폴란드 동부 Kresy, 루마니아 Bessarabia 및 Bukovina 러시아, Crimea (누군가를 불쾌하게했다면 죄송합니다), Transcarpathian Rus에 대한 슬로바키아의 야망보다 더 두려워해야 할 사람들입니다.
    하지만 돈이 도움이 될까요? 일반 비행의 경우 사기꾼이 허용됩니까?

    역사는 순환하는 것입니다. 이제 폐허는 17세기처럼 영향력을 위한 개별 씨족 간의 투쟁입니다. 결과적으로 국가(자치)를 효과적으로 관리할 수 없는 무능력은 러시아 왕관의 완전한 통제하에 놓이게 되었습니다. 그리고 모든 것이 얼마나 아름답고 영웅적으로 시작되었는지 ...
    1. -1
      4월 8 2013 19 : 31
      하하하)))) 아름답게 시작했나요? 뭐, Pan Bandera, 그리고 언제 아름답게 시작 되었습니까?
  17. amp
    amp
    +2
    4월 8 2013 12 : 22
    어떻게 될지 말씀 드리겠습니다. 군대는 계약으로 전환되지만 일반적으로 계약 군인에게 지불 할 돈이 없기 때문에 먼저 장교의 아내를 모집합니다 (현재 우크라이나 계약 군인의 50 %는 여성), 둘째, 40 세 정도의 모든 종류의 술취한 사람들 이것은 소위 군대가 될 것입니다.

    우크라이나는 스위스의 예를 따라 영토 군대에 적합합니다. 세계 군대라는 제목 아래 VO에 관한 기사가 있습니다.

    영토 군대 + 소규모 평시 계약 군대.
    그러나 이것은 처음에는 징집이 남아 있을 뿐만 아니라 국가 방위의 기초가 될 것이라고 가정합니다. 우크라이나인들은 그것을 하나의 현상으로 없애고 싶어합니다. 이것은 그들의 실수입니다.

    나는 더 말할 것입니다. 그러한 군대 구조는 러시아에 이상적입니다. 완전 계약 평화 시간 플러스-거대한 영토 군대. 우크라이나와 러시아 모두에 이에 대한 기반이 있습니다. 간부 부서, 저장 기지, 버려진 유닛으로 가득 차 있습니다.

    러시아의 경우 공수 부대, 해병대 및 육군 특수 부대의 수를 늘려이 모든 것이 150 명에 이르도록해야합니다. 어떤 종류의 조지아를 분쇄하고 SV의 일부를 완전히 자르기에 충분합니다. 그러나 이스라엘이나 스위스에서와 같이 몇 시간 안에 수십만 명을 무장시키는 것이 가능합니다. 따라서 방어력을 잃지 않고 병력을 절반으로 줄일 수 있다.
    1. 0
      4월 10 2013 10 : 27
      그리고 누가 시베리아와 극동 지역의 영토군에 복무하게 될까요? 아니면 모스크바 공국 외에는 방어할 것이 없습니까?
  18. Conepatus
    +1
    4월 8 2013 12 : 54
    무엇을 어떻게 할 줄 아는 유능한 사람이 군대를 지휘해도 소용이 없다 우리 정부는 외부의 위협보다 국민이 더 두렵다 이미 우리나라에는 경찰이 2~3배나 많다. 사람들은 어떤 이유로든 그것에 대해 몸을 구부립니다.
  19. 드미트리 MSK
    +2
    4월 8 2013 13 : 59
    나는 오래 전에 그들이 어떤 종류의 쓰레기를 생각해내는 방법을 알아 차렸기 때문에 우크라이나에서는 계약 군인, 경찰 (그들은 이름을 바꾸고 싶었습니다), 유니폼과 함께 조금 나중에 반복합니다 ....

    이제 여기 있습니다 바보
  20. +1
    4월 8 2013 14 : 38
    도둑은 국제적인 개념이지만 우크라이나는없고 Donetsk Pahanat가 있습니다 ...
  21. Vtel
    +1
    4월 8 2013 14 : 51
    글쎄, "형제"Serdyukov, 그의 사업은 계속되고 있습니다 그들에 따르면 Schmidt 중위의 또 다른 아들은 여기서 협상이 적절합니다.
  22. +1
    4월 8 2013 16 : 24
    제품 견적 : Cossack
    당신은 냉정하게 세상을 봅니다. UPA 병사들은 무슬림 신앙을 위해서가 아니라 체첸에서 싸웠고 압하지야에서 기독교 조지아인을 위해서가 아니라 돈과 러시아와 러시아인에 대한 개인적인 증오를 위해 싸웠습니다. 그들을 나머지 사람들과 혼동하지 마십시오. 우크라이나 사람들.

    그러나 그것들을 구별하는 방법은 그것들이 너무 많다고 생각하지 않습니까?
    1. +1
      4월 8 2013 20 : 15
      제품 견적 : zennon
      그러나 그것들을 구별하는 방법은 그것들이 너무 많다고 생각하지 않습니까?


      나는 우크라이나를 꽤 자주 방문하지만 Upashniks, SS Volotavites 또는 기타 바보들뿐만 아니라 주제에 대한 일반적인 공격성 (러시아, 러시아, 러시아 또는 이와 유사한 것)과도 만난 적이 없습니다. 하지만 왜-그럼 개인적으로 그들은 인터넷에서만 찾을 수 있습니다 실생활에서는 20 년의 "독립"에서 이미 만났어야했지만 ... 하지만 분명히 운이 좋지 않은 것 같습니다 미소 ... 나는 내 눈과 경험을 믿었고 민족 주의자들은 어디에나 있습니다.
      그리고 귀하의 질문으로 돌아가서 실생활에서 "너무 많은"사람들을 자주 만났습니까? 아니면 모든 인상이 네트워크의 지식을 기반으로하지만 다른 사람들의 말로 우크라이나와 그 시민을 판단합니까?
      1. Conepatus
        0
        4월 8 2013 21 : 04
        나는 또한 이것을 설명하려고 노력했지만 마이너스 만 제거했습니다 그들은 헛되이 썼고 곧 ATAT, KHAN, Avenger 등과 같은 포럼 사용자가 여기에 나타나고 마이너스는 어떤 인플레이션보다 빠르게 날아갈 것입니다.
  23. 사시 코 07
    +1
    4월 8 2013 19 : 53
    제품 견적 : viktorR
    러시아 군대를 도울 친 러시아 시민을 과소 평가하지 말고 당파가 될 수도 있습니다.

    내 친구는 Donbass에 살고 있으며 Samara에서 태어 났으며 평생 우크라이나에서 살았으며 항상 선거에서 친 러시아 정치인에게 투표했으며 일반적으로 그는 모든 러시아인을 지속적으로 구두로 지원합니다. 그러나 그는 나에게 한 구절을 말한 후 우크라이나 인으로서 서방과 동양의 대결에 대한 모든 의심이 사라졌습니다.
    그는 다음과 같이 말했습니다. -나는 머리 뿌리부터 발끝까지 러시아인이지만 도시에서 러시아 탱크를 본다면 다른 여느 때와 마찬가지로 승무원과 함께 차갑게 태울 것입니다 (미국, 독일, 등) 그러므로 이것이 내가 이 나라에 살고 그것을 위해 죽는 방식이며 여기 내 땅에 들어오는 적군은 영원히 땅에 남을 것입니다.
    이것은 Donbas에서 32 년 동안 살았고 거의 모든 친척이 러시아에 살고있는 한 남자가 말했습니다.
    그는 "우크라이나에"호의를 요청하지만 ... 손님으로 만 ...
    1. Dmytro
      +1
      4월 19 2013 19 : 25
      이 우화를 작곡 할 때 아마 눈물을 흘렸을까요? ... 아 ... 여기에 숨겨진 Banderlog와 자신의 편집증-러시아 탱크 (편집증)와이 탱크를 태우는 러시아 남자의 꿈이 있습니다. 우크라(꿈). 러시아인뿐만 아니라 일반적으로이 장소의 전체 인구 (Donbass 및 전체 흑해 지역)는이 땅의 역사를 기억하고이 우크라이나 (존재하지 않은)의 역사와는 아무런 관련이 없습니다. 그곳에서 그들은 정교회 슬라브가 일반적으로 흑해 근처에서 살 수 있다는 의지 덕분에 기억합니다. 여기서 의지는 부끄러운 갈리시아가 아니라 Kyiv와 Poltava silyans가 아니라 Zaporozhye Cossack junta가 아니라 전적으로 러시아와 Turks와 Khanate에서이 땅을 정복 한 러시아 군인의 의지입니다. 여기 Donbass와 흑해 지역 전체에서 우크라이나가 아닌 러시아의 역사입니다. 모두가 알고 모두가 기억합니다!
  24. +3
    4월 8 2013 21 : 29
    제품 견적 : Cossack
    나는 우크라이나를 꽤 자주 방문한다


    당신은 방문하지만 나는 여기에 산다(키예프)


    제품 견적 : Cossack
    주제에 대한 일반적인 공격성 (러시아어, 러시아어, 러시아 또는 이와 유사한 것)에도 불구하고.


    어제 제 아내가 저에게 전화를 걸어 말했습니다. 이웃들이 제가 러시아에 있다는 사실을 알았을 때 인사를 중단했습니다(훈련).

    제품 견적 : Cossack
    아니면 모든 인상이 네트워크의 지식을 기반으로 하고 다른 사람의 말로 우크라이나와 그 시민을 판단합니까?


    인터넷에 진실이 거의 없다고 생각하십니까?
    예, 우크라이나인은 포럼에서 자신에 대해 글을 쓸 수 있습니다.

    모든 다툼은 사람들을 서로에게서 멀어지게 하기 때문에 갈등을 발전시킬 필요는 없습니다.
    1. Conepatus
      -1
      4월 8 2013 21 : 45
      나도 우크라이나 (Khmelnitsky 지역)에 살고 있습니다. 우리는 서부 우크라이나에 속한 것 같습니다. 심지어 Svoboda 파티의 지부가 있습니다. 그들은 방 1 개를 임대합니다. 나는 나 자신을 몰랐고 친구들에게 물었습니다. 그들은 제안했습니다. 아무것도 "독립"의 모든 시간 동안 단일 긴장이 아닙니다.
    2. 올렉
      0
      4월 8 2013 22 : 08
      어제 제 아내가 저에게 전화를 걸어 말했습니다. - 이웃들이 제가 러시아에 있다는 사실을 알았을 때 인사를 중단했습니다(훈련) [/colo
      브래드 ...
      1. Conepatus
        0
        4월 8 2013 22 : 12
        확실히. 이웃들이 전에는 러시아에서 일하는 것에 대해 몰랐다고 생각할 수도 있습니다. 다른 이유로 인사를 중단했을 가능성이 높지만 이것은 더 이상 우리 일이 아닙니다.
    3. 좋은 사람
      +1
      4월 8 2013 23 : 51
      제품 견적 : O_RUS
      어제 제 아내가 저에게 전화를 걸어 말했습니다. 이웃들이 제가 러시아에 있다는 사실을 알았을 때 인사를 중단했습니다(훈련).

      물론 여기에 말도 안되는 소리가 자주 쓰이지만 당신의 말도 안되는 소리는 정말 환상적입니다. 이것은 키예프에서 300% 발생하지 않습니다.
    4. 0
      4월 9 2013 00 : 19
      나는 요점에 대답 할 것이다.
      1. 예, 방문하지만 우크라이나에 살지는 않습니다.하지만 많은 친구들이 Kyiv, Sumy, Nikolaev, Kerch, Zaporozhye, T와 같은 많은 도시에 살고 있습니다.
      에르노폴, 오데사, 헤르손, 키로보그라드.
      인터넷 친구가 아니라 내가 만나는 실제 사람들... 그런데 그 중 90%가 우크라이나인입니다.
      2. 당연히 거짓말을하지 않는 한 이웃과 매우 운이 좋지 않다고 생각합니다 그리고 예배 중에 한때 좋은 이웃이 인사를 중단했을뿐만 아니라 매우 정교한 방법으로 서로를 죽이는 것을 보았다고 덧붙일 것입니다 ... 신이 이것을 누구에게도 금하지 않습니다 그리고 다른 이웃들은 정말 목숨을 걸고 숨어 구했습니다 ...
      3. 당연히 네트워크에는 진실이 있지만 선동가, 거짓말 쟁이, 유료 트롤, 파렴치한 바보와 같은 모든 종류의 놈들이 엄청나게 집중되어 있습니다 네트워크에서 노골적으로 거짓말을하고 모욕 할 수 있습니다 많은 사람들이 성공적으로 사용하는 "자신의 바자회에 응답"하는 것을 두려워하지 않고.

      예를 들어 Muscovite가 "비열한"ho-ahs에 대해 이야기하거나 Lviv 거주자가 "저주받은"모세에 대해 비명을 지르지 만 둘 다 TV 화면과 컴퓨터 모니터에서만 우크라이나와 러시아를 본 것과 같이 경멸과 혐오감을 느낍니다.
      1. +3
        4월 9 2013 01 : 05
        제품 견적 : Cossack
        인터넷에서는 많은 사람들이 성공적으로 사용하는 "바자회에 응답"하는 것을 두려워하지 않고 노골적으로 거짓말을하고 모욕 할 수 있습니다.

        나는 너와 동의한다.
        그리고 누군가 이것을 확인합니다. 다음은 이것의 개시자입니다(압도적으로) 우크라이나인.

        더 많은 rolik 말했다 -
        제품 견적 : rolik
        그것은 삶의 패배자 자신을 제외하고 자신의 문제를 비난하는 모든 사람들을 고려하는 독특한 특징입니다. 우크라이나는 패배자이며 태어 났을 때 그에게 주어진 모든 것을 혼란스럽게했습니다. 그리고 이제는 넓은 사람들을 제외하고 모든 사람이 이것을 비난해야합니다.
        그들이 말하는대로 :
        -나쁜 댄서에게 ... 기본 성적 표시는 춤을 막습니다.

  25. 0
    4월 9 2013 00 : 57
    인용구 : 좋은 사람
    이것은 키예프에서 300% 발생하지 않습니다.


    ... 아아, 있습니다. 그리고 포럼 파이터는 더 말할 것도 없이 자신의 적합성을 보장할 수 없습니다.

    인용구 : 좋은 사람
    나는 빨리 집으로 돌아가서 당신의 부재 중에 아내가 무엇을하고 있었는지 이웃 사람들에게 물어볼 것을 권합니다 ...


    첫째: 당신은 당신의 아내(자매나 어머니)로 다른 여자를 판단하지 않습니다.

    둘째 : 우리는 함께 여행합니다 나는 충분히 벌고 아내는 일하지 않을 수 있습니다. 그리고 그녀는 우리 집 안뜰을 걷다가 나를 불렀고 나는 테라스에서 손님들과 함께 있었다

    1. 좋은 사람
      0
      4월 9 2013 01 : 14
      그렇다면 이웃 사람들이 인사하기를 원하지 않는 이유는 분명합니다. 당신이 일하는 곳과는 아무런 관련이 없습니다. 질문이 종료되었습니다. 웃음
      1. 0
        4월 9 2013 01 : 17
        돈을 의미합니까?
        1. 좋은 사람
          +1
          4월 9 2013 09 : 27
          제품 견적 : O_RUS
          돈을 의미합니까?

          귀하 또는 중재자가 삭제한 메시지의 일부를 의미합니다. 나도 인사를 그만 둔 이웃이 있는데 이것은 직장과 관련이 없습니다. 그 사람이 어떤 사람이냐와 관계가...
    2. Conepatus
      -2
      4월 9 2013 11 : 20
      사실, 조금 더 높게, 당신은 아내가 당신에게 전화했을 때 당신은 고급 훈련을 위해 러시아에 있었다고 썼습니다. 그리고 이웃 사람들이 이것에 대해 알고 그녀에게 인사를 중단했다고 주장했습니다. 그리고 이제 당신은 당신이 테라스에 있었다고 쓰고 아내가 마당을 돌아 다니고 있었는데 몇 미터 만에 만나면 왜 전화를 걸까요?
      당신은 당신이 종이에 쓴 것을 적거나 이전 댓글을 먼저 읽습니다. 당신은 우리의 진실입니다. 웃음
      1. 0
        4월 9 2013 22 : 23
        예 .... 코네파투스 ... 귀하의 한계를 인정해야 합니다 의뢰

        마당이 넓고 테라스(뭔지 아세요?)가 다른 층에 있습니다. 그리고 상황은 고립되어 있지 않습니다.

        제품 견적 : Conepatus
        몇 미터에서 만난다면 왜 전화를 걸까요?

        하지만 당신은 이해할 필요조차 없습니다 ... 실제로 그것은 당신의 사업이 아닙니다

        글쎄, 상황 ... 나는 기사의 사이트에 가서 읽었다 ... 오늘 미친 집에 사면이 있는 것 같은 느낌이 들어
        1. Conepatus
          0
          4월 9 2013 22 : 33
          마당은 클 수 있고 통화 당시 러시아에 있었다고만 썼는데 테라스에있는 것으로 밝혀졌습니다.
          내가 제한적일 수도 있지만 당신도 박식하지 않습니다 먼저 한 가지를 쓴 다음 정반대입니다. 웃음
          1. 0
            4월 9 2013 22 : 54
            윙크하는 나는 당신이 모든 어리석음을 소진하기를 바랐습니다 ... 그리고 당신은 계속합니다. 그것은 나를 놀라게
  26. 0
    4월 9 2013 22 : 39
    댓글 확인
  27. +1
    4월 10 2013 03 : 36
    이것은 일종의 요염한 게시물입니다-우크라이나 대통령 ... Kuchma, Yushchenko, Yanukovych-그들은 다른 사람처럼 보이고 다르게 말하고 서로 반대하는 캠페인을 벌였지만 내가 대통령이되면 모든 것을 똑같이합니다! 다음 대통령이 Yanukovych가 아니라 예를 들어 Yakubovich라면 결과는 동일하게 유지된다는 느낌입니다! 다중 벡터 특성으로 인해 우크라이나는 지난 20년 동안 끝없이 제자리에서 회전하는 탱크를 연상시켰습니다. 조금 더, 심지어 10개의 BREM도 이 탱크가 비슷한 방법! 그리고 군대는 어떻습니까... 그것을 개혁하려면 그것이 필요한 이유를 이해해야하며 제 생각에는 우크라이나 당국은 이것이 가까운 20 년 동안 상상조차 할 수 없습니다! 그나저나 뭔가 개편하려면 뭔가가 있어야지! ..
    추신 : 작은 러시아 형제 여러분, 차는 낯선 사람이 아니며 여전히 함께 망가진 것을 복원해야합니다!

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