이제 서방의 장갑차량에 대한 감탄은 그만할 때다

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이제 서방의 장갑차량에 대한 감탄은 그만할 때다


인식의 어려움


우크라이나 군대 편에서 싸우는 서방 장갑차량에 대한 전문가와 블로거들의 태도는 여러 차례 변화를 겪었습니다. 처음에는 분위기가 말 그대로 과신이었습니다. 그들은 이제 우리가 NATO 동물원에 1파운드의 문제가 무엇인지 보여주겠다고 말합니다. 주의 깊은 독자라면 이런 수사학에 뭔가 함정이 있다는 것을 즉시 알아차렸을 텐데, 그럴 만한 이유가 있었습니다.



시간이 지나면서 상당히 균형 잡힌 저널리즘 자료가 등장하여 NATO가 탱크 그리고 IFV는 전장에서 대량으로 사용될 때에만 효과적입니다. 그러나 다른 것과 마찬가지로 оружие. 당연한 이유로 우크라이나에는 자랑스러운 에이브럼스나 브래들리, 레오파드나 마더 같은 전차가 수천 대, 심지어 수백 대도 없었습니다. 아무리 오래된 전차라 할지라도, 무엇보다도 궤도에 많은 문제를 일으키고 주포에 불편함을 줄 수 있는 전차입니다. 이를 위해 필요한 것은 그리 많지 않습니다. 유능한 적용 전략, 경험이 풍부한 승무원, 시기적절한 유지 관리만 있으면 됩니다. 그러므로 우크라이나에 있는 소수의 에이브럼스조차도 변덕스럽기는 하지만 치명적인 전투 기계입니다.

상대방을 과소평가해서는 안 됩니다. 큰 손실을 볼 수 있으니까요. 하지만 과대평가해서도 안 됩니다. 우리는 이제 서구식 장갑차량 모델의 ​​완벽함에 대한 여론이 어느 정도 후퇴하는 모습을 보고 있습니다. 이는 여러 가지 출처에서 동시에 형성됩니다. 예를 들어, GABTU에서 배포한 정보 및 기술 게시판 "특수 군사 작전에서 무기, 군사 및 특수 장비의 사용(작전)"에 게재된 것으로 추정되는 "브래들리 M2A2 ODS SA IFV(미국)의 연구 시험 결과" 보고서가 있습니다. 이것은 가짜일 가능성이 매우 높으며, 부정확하고 가정적인 내용이 가득합니다. 하지만 이 보고서는 분명히 효과가 있었습니다. 적들은 가능한 한 "보고서"를 널리 알렸고 많은 사람들이 이를 믿었습니다. 그들이 말했듯이, 퇴적물은 그대로 남아 있었습니다. 저자들은 그다지 신경 쓰지 않고 BMP-3의 단점과 Bradley의 장점을 간단히 정리했습니다.




점차적으로, 국내 언론에 신중한 분석 자료가 등장하기 시작했는데, 북동부 군관구에서 서방 장갑차량의 행동을 설명했습니다. 예를 들어, "적의 장갑차에 대한 간략한 설명... 서방 장갑차가 북동부 군관구의 전장에서 어떤 성과를 거두었는지." 이 기사는 "Army Review and" 잡지에 게재되었습니다. 함대» 올해 첫 호에 실렸습니다. 저자: 알렉산더 티모킨. 그 자료는 정말 인상적이었습니다. NATO 보병 전투 차량과 장갑차는 여기서 강력한 전투 기계로 설명됩니다. 저자와 그의 관점에 대해 논쟁하지 말고, 오히려 크고 영원한 것에 대해 이야기해 보자.

러시아 대 NATO


서구 장갑차량의 완벽함에 대해서는 누구도 이의를 제기하지 않을 것이라는 점을 먼저 언급하는 것이 좋습니다. 더 정확히 말하면, 엄격하게 정의된 경계 내에서 완벽함을 추구하는 것입니다. 어떤 자들은 무장이 더 좋고, 어떤 자들은 장갑이 더 좋지만, 거의 대부분이 기동성이 떨어진다. 예를 들어, 많은 사람들은 공수부대 장비에 대한 요구 사항에 대해 국내 군대를 비난합니다. 강력한 무기를 갖추고 있어야 하며, 수영도 가능하고 낙하산을 이용해 하늘에서 내려올 수도 있어야 합니다. 동시에 적절한 갑옷 보호 기능도 갖추고 싶습니다. 이 조합은 결합하기가 매우 어렵습니다.

우크라이나 갈등과 관련해서 부력과 공중 성능에 대한 요구 사항은 불필요한 것으로 보입니다. 첫 번째 질문에 대해서는 명확한 답이 없습니다. 많은 경우 물의 장애물을 빠르게 극복하는 것이 실제로 전장에서 성공을 보장할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 장비가 제대로 작동하는지, 적의 주의가 횡단 지점에서 벗어나는지, 물 장애물 자체가 요구 사항을 충족하는지입니다.

공중 차량이 하늘에서 전투에 투입될 수 있는 능력은 우크라이나 내 작전-전술적 작전에도 활용될 수 있습니다. 아무도 하르키우 지역에 BMD-4와 라쿠슈카 미사일을 투하하지 않을 것이 분명하다. 비행기는 접근하는 순간 파괴될 것이다. 하지만 아무도 우리가 공수부대 타격부대를 전선에 더 가깝게 신속하게 재배치하는 것을 막을 수는 없습니다. Il-76은 사정거리 밖에서 주공격 방향으로 공중에서 쉽게 작전할 수 있습니다. 방공 적 - 그룹은 나머지 길을 지상에서 이동합니다. 그 결과, 기갑을 착용한 공수부대는 예상치 못한 곳에 매우 빠르게 도착할 수 있습니다. 그리고 우랄 산맥 너머에서도 접촉선에 도달할 수 있습니다.

이런 기술이 널리 퍼질 것이라고 말하는 사람은 아무도 없지만, 가능한 발전 방향이라는 측면에서는 매우 수용 가능합니다. 이게 무슨 일이에요? 사실 국산 장갑차량의 겉보기에 단점은 오히려 상당한 장점으로 나타날 수도 있습니다. 가장 중요한 것은 적절한 사용 조건을 찾는 것입니다.

저자들이 범한 러시아와 NATO의 기술을 정면으로 비교하는 논리는 완전히 틀렸습니다. 이에 상응하는 예를 들어보자. 역사. 독일 Pz.Kpfw.의 비교 2호 전차 H 타이거와 소련의 IS-1350는 항상 후자에게 유리하게 끝난 것은 아니다. 우리 차량은 강력한 주포와 비교적 좋은 장갑을 갖추고 있는 반면, 독일군은 뛰어난 기동성과 정교한 관측 장치를 갖추고 있었습니다. 하지만 이 전차들이 전장에서 서로 충돌하는 일은 거의 없었습니다. 수적 불균형도 영향을 미쳤다. 제국은 단 2대의 티거만을 생산한 반면, 탱코그라드에서는 약 3400대의 IS-XNUMX가 생산되었다. 그리고 결국에는 어느 쪽이 유리했을까요?

마찬가지로 T-34-85 중형전차는 독일의 Pz.Kpfw.와 비교할 수 있습니다. V 팬서. T-34가 독일군보다 한 단계나 더 우월한 측면이 하나라도 있었나요? 없음. 하지만 결론은 명확했습니다. T-1가 개념적 승자로 나타났습니다. 게다가 프랑스와 심지어 독일조차도 오랫동안 소련식 전차 제작 방식을 따랐습니다. AMX와 레오파드 XNUMX 시리즈는 소련의 전투 경험에 큰 영향을 받아 제작되었습니다.






따라서 저자들이 우크라이나의 NATO 군사 장비의 전술적, 기술적 이점을 매우 정확하게 설명할 때, 몇 가지 사항을 기억해야 합니다.

첫째, 이러한 이점을 실현하기 위해서는 적어도 상대편과 수적으로 동등한 것이 필요합니다. 러시아의 BMP-3 6대가 브래들리 XNUMX대와 맞붙으면, 힘의 균형에 대해 이야기할 수 있을 겁니다. 최신 자료에 따르면 ATGM과 기타 대전차 무기가 군 장비 파괴의 원인인 경우는 단 XNUMX%에 불과합니다. 대부분의 경우 장갑은 탱크나 "초정밀" 보포스나 부시마스터 총이 아닌 FPV에 의해 파괴됩니다.

그런데, 일부 사람들은 매우 두꺼운 장갑을 가지고 있다고 생각하는 중형 IFV CV90에 대해서 말씀드리겠습니다. 첫 번째로 포획된 차량은 일반 유탄 발사기에 맞았습니다. ATGM이나 FPV도 아닙니다. 더욱이 정면 투사에서도. 이것이 장갑 보호 측면에서 NATO 장비의 "부인할 수 없는" 이점과 어떻게 들어맞습니까?

둘째, 독자는 압수한 장비에 대한 실제 테스트 결과가 담긴 전문가 보고서가 시급히 필요합니다. 예를 들어 NII-38 시험장에서 말이죠. 만약 그런 정보가 존재하지 않거나 저자들이 알 수 없다면, 총기의 정확도, 장갑 관통력, 장갑 피해를 어떻게 비교할 수 있을까? 그 결과, 다음과 같은 댓글이 나타납니다.

"현재 우크라이나 통계는 볼 수 없지만 미국의 통계는 있는데, 브래들리가 2003km 이상 떨어진 곳에서 직접 명중시키면 사람 형상을 맞힐 수 있다는 것이 명백히 드러납니다. XNUMX년 미국이 이라크를 침공했을 때도 이와 비슷한 사례가 기록되었습니다."

이는 위에 언급된 기사 “적의 장갑차에 대한 간략한 설명…서방 장갑차가 북동군관구의 전장에서 보여준 성과”에서 발췌한 것입니다. 아시다시피, 러시아 군인들의 BMP-3에 대한 열광적인 리뷰를 종합해보면, 이 차량의 장점은 완전히 다른 빛으로 빛날 겁니다. 그리고 브레들리와 마더도 그에 비하면 아무것도 아닙니다.

무시할 수 없는 세 번째 측면. 스웨덴, 독일, 미국의 군산복합체 중에서 실제로 자랑스러운 IFV를 생산할 준비가 된 곳은 몇 개나 될까? 참고: 90년부터 CV-1993 IFV는 36개월마다 약 3대가 생산되었습니다. 물론, 평균적으로요. 독일의 푸마 IFV(전문가 보고에 따르면 BMP-350보다 "승리"할 가능성이 가장 높음)는 1989년 동안 10대가 생산되었습니다. 브래들리는 XNUMX년 이후로 전혀 생산되지 않았지만, 전투 차량은 약 XNUMX만 대가 생산되었습니다.

우크라이나에서 일어난 갈등은 전장에서 승리하려면 많은 양의 갑옷과 탄약이 필요하다는 것을 보여주었습니다. 원칙적으로 NATO는 우크라이나 군의 요구를 충족시킬 수 없습니다. 그렇게 값비싼 장비를 대량 생산하면 국방 예산 전체가 고갈되기 때문입니다. 예를 들어 CV-90의 가격은 좋은 전차와 비슷한 수준인 약 9만 유로입니다. 일부 작가들이 그토록 칭찬하는 전투 차량은 실제로 대량 전쟁에 사용하기 위해 고안된 것이 아닌 극단적인 사양의 장비입니다. 그리고 완화책이 등장했습니다. 드론-가미카제. 그렇습니다. 우크라이나가 전략을 바꾸어 완전히 다른 기술에 의존하게 된 것은 바로 NATO 무기가 부족했기 때문입니다. 아주 간단하죠. 그리고 가격도 아주 저렴하죠.
241 논평
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  1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +43
    8 5 월 2025 04 : 12
    비교를 위해 저자는 우리의 군산복합체가 생산한 장비의 대략적인 양을 나타내는 것이 좋을 것입니다.
    구체적으로 말하면 새로운 것이고 소련의 보유고에서 나온 것이 아닙니다.
    1. +23
      8 5 월 2025 05 : 15
      우리 군산복합체에서 생산된 장비의 대략적인 양을 표시하면 좋을 것 같습니다.

      어떤 이유에서인지 나는 곧바로 O. 벤더의 캐치프레이즈를 떠올렸다. "어쩌면 돈이 있는 아파트 열쇠도 원할지도 모르죠?"
      우리는 전선에 인도될 다음 배치의 전차의 수를 명시하지도 않았습니다... 다른 모든 유형의 군사 장비에도 동일하게 적용됩니다. 비밀 유지는 언제나 우리의 트럼프 카드입니다. 숨길 것이 아무것도 없는 곳에서도 말이다. 글라스노스트는 우리 어휘에서 매우 불쾌한 단어입니다. 한 운동가는 그것을 가지고 놀려고 했고, 곧바로 나라를 잃었습니다.
      1. -1
        8 5 월 2025 07 : 39
        적의 데이터를 참조할 수도 있습니다. 그들은 우랄마쉬가 250년에 XNUMX대의 탱크를 생산한다고 주장합니다.
        1. +6
          8 5 월 2025 10 : 54
          그것이 바로 그것을 방출합니다. 쿠르간과 볼고그라드가 모두 해제되었습니다. 뉴스에서는 정기적으로 군대 배치에 대한 소식을 보도합니다. 그리고 서양 공장에서는 10년 동안 아무것도 생산하지 않았습니다. 그저 작지만 자존심 강한 유럽 국가가 표범 XNUMX마리를 주문했다는 계획만 공개했을 뿐입니다.
        2. +9
          8 5 월 2025 16 : 58
          우랄마쉬는 연간 250대의 탱크를 생산합니다.

          우랄마쉬와 우랄바곤자보드는 서로 다른 도시에 있습니다.
          이상하게도 UVZ 생산의 정점은 꼽추왕 시대에 도달했으며, 연간 약 2000대가 생산되었습니다.
        3. +4
          8 5 월 2025 17 : 15
          저는 UVZ가 22년에 전차 컨베이어 41호선을 해체했다는 뉴스를 읽었습니다. 그들은 분기당 대대 XNUMX대(차량 XNUMX대)를 쉽게 운송할 수 있을 것으로 생각합니다. 글쎄, 우랄마쉬가 아니라 UVZ죠.
      2. -3
        8 5 월 2025 12 : 09
        우리는 전선에 투입된 다음 배치의 탱크 수가 몇 대인지도 밝히지 않았습니다.

        뭐라고 부를 수 있나요? 이 영상들은 철도 플랫폼을 통해 "전국의 절반"에 걸쳐 공개적으로 운송되며, 쉽게 찾아서 셀 수 있습니다.
        1. +3
          9 5 월 2025 05 : 30
          그들은 한때 동독에서 빼낸 현대화된 T-72를 들여오고 있습니다. 주의 깊게 살펴보면 SVO에는 '새로운' 장비가 거의 없습니다. 글쎄요, 아마도 항공기 함대가 조금은 활기를 되찾았을지도 몰라요. 기본적으로 모든 것이 80년대 후반, 90년대 초반의 것입니다. 그리고 창고에는 아직도 많은 물건이 남아 있습니다.
    2. +5
      8 5 월 2025 05 : 20
      누가 당신을 대신하여 국가 기밀을 공개해 줄 것인가?
      1. +12
        8 5 월 2025 07 : 40
        이건 우리에게는 비밀이지만, 적에게는 그렇지 않습니다.
      2. +8
        8 5 월 2025 10 : 54
        제품 견적 : shinobi
        누가 당신을 대신하여 국가 기밀을 공개해 줄 것인가?

        그러나 러시아 인터넷에서는 현재 90년에 약 300대의 T-XNUMXM 전차가 생산된다는 정보도 있습니다. 즉, 하루에 한 대만 생산된다는 뜻입니다!
      3. -3
        8 5 월 2025 12 : 12
        누가 당신을 대신하여 국가 기밀을 공개해 줄 것인가?

        무슨 국가기밀이에요? 생산량을 알아보려면 탱크, 보병 전투 차량 등을 수송하는 영상을 쉽게 검색하면 됩니다. 이들은 철도 플랫폼에서 공개적으로 수송됩니다. 최근 BMP-3 한 묶음이 이전되었고, 철도 열차가 나오는 영상을 찾아서 세어볼 수 있습니다. 시간과 열정만 있다면, 복잡한 것은 없습니다.
    3. +7
      8 5 월 2025 10 : 03
      이런 일은 결코 일어나지 않았습니다. 그렇지 않았다면 그들은 전쟁을 "백지상태"에서 시작했을 것입니다. 전쟁 전에는 항상 비축량이 있었고, 중요한 것은 누가 그것을 축적하고 현명하게 사용했느냐는 것입니다. 물론, 생산의 복잡성과 비용도 중요한 요소입니다. 나는 항상 그것을 증명했고, 그들은 나에게 마이너스를 주었고 "말도 안 되는 소리"가 최고라는 것을 증명했습니다)))
  3. 0
    8 5 월 2025 04 : 15
    NATO 보병 전투 차량과 장갑차는 여기서 강력한 전투 기계로 설명됩니다. 저자와 그의 관점에 대해 논쟁하지 말고, 오히려 크고 영원한 것에 대해 이야기해 보자.

    알렉산더 티모킨은 무섭거나 이상한 글을 쓴 적이 없습니다. 2차 세계대전 참전자들의 회고록을 읽어보면 독일 전차, 외국 항공기 등의 성능 특성에 대한 흥미로운 사실을 많이 알 수 있습니다.
    SVO의 진로와 그 안에서 적의 장갑차량의 패배에 대해 말할 때, 패배의 기반이 완벽한 러시아 무기가 아니라 러시아 군대의 비할 데 없고 비교할 수 없는 영웅심그 전에 우리 "안락의자 전문가"들은 무릎을 꿇고 (때로는) 제때 입을 다물어야 합니다.
    이것이 위대하고 영원한 것입니다!
    1. +30
      8 5 월 2025 04 : 23
      하지만 영웅심이 전문성을 대체해서는 안 됩니다. 단순히 "만세"를 외치는 것만으로는 전쟁에서 승리할 수 없습니다.
      1. -2
        8 5 월 2025 04 : 28
        제품 견적 : Serjy
        하지만 영웅심이 전문성을 대체해서는 안 됩니다.

        그러면 누가 논쟁하겠는가? 조국을 수호하는 것은 직업입니다.
      2. 0
        8 5 월 2025 13 : 59
        제품 견적 : Serjy
        영웅심이 전문성을 대체해서는 안 됩니다.

        전문성은 일반적으로 문제를 분석하고 해결하는 체계적인 접근 방식을 뜻합니다. 즉, 모든 작업에 영향을 미치는 모든 요소를 ​​고려하여 접근해야 한다는 의미입니다. 여기에는 모델의 성능 특성, 생산 자원을 고려한 수량 증가 가능성, 군대에 의한 개발 가능성, 유지 관리 가능성 등이 포함됩니다. 위대한 애국 전쟁 당시의 붉은 군대 전차 함대를 분석해 보면, 많은 구식 솔루션이 존재하고 더욱 진보된 차량을 위한 기성 프로젝트가 있었음에도 불구하고 T-34가 전쟁이 끝날 때까지 생산된 것은 결코 우연이 아닙니다.
      3. 0
        8 5 월 2025 14 : 36
        그리고 영웅심이란 단지 "만세"를 외치는 것뿐이라고 누가 말했는가? 나는 영웅주의의 개념에 대한 정의를 내리지 않을 것이다. 사람마다 나름대로 이해할 수 있을 겁니다. "그냥 '만세!'라고 외치는 것으로 이해하셔도 괜찮습니다." 댓글을 단 게시물은 제2차 세계 대전에 관한 것이었습니다. 전문성이라는 개념은 전문적인 군인을 의미하는데, 수백만 명의 붉은 군대에서 소수였습니다. 조국 수호군 대부분은 징집병으로 붉은 군대에 입대했으며, 직업 군인은 아니었습니다. 물론 대조국 전쟁 기간 동안 많은 사람들이 임시 군 복무에서 진정한 숙달을 이루었습니다. 따라서 제2차 세계 대전 참전 군인에 대해 이야기할 때는 전문성보다는 군사 기술에 대해 이야기하는 것이 좋습니다.
        1. -9
          8 5 월 2025 15 : 58
          정치 정보원들은 어떤 심오한 결론을 내리는가? 우리가 말하는 전문성이란 어떤 종류인가? 기마 원수들은 적에 대한 완전한 우위를 점하면서, 소수의 피를 흘리지 않는다는 교리와 외국 영토에 대한 전쟁을 사용하여 모든 장비와 대부분의 군대를 파괴했으며, 41년에 싸우고 싶지 않았던 "지도자"의 증오와 처형 위협을 이용했습니다.
          1. +2
            9 5 월 2025 09 : 29
            그리고 지도자가 41년에 싸우고 싶어하지 않은 것은 결코 우연이 아니었습니다. KA는 재무장 중이었고, 이것은 전쟁을 치르기에 가장 좋은 시기가 아니었습니다. 결국, 전설적인 카츄샤, T-34, 자동 무기, 새로운 항공기 등은 문자 그대로 전쟁 직전에 군에 도입되었고 아직 생산에 들어가지 않았습니다. 그리고 아마도 독일도 이 점을 고려하여 영국을 "나중에" 공격하기로 결정했을 것입니다.
      4. -1
        9 5 월 2025 06 : 10
        단순히 "만세"를 외치는 것만으로는 전쟁에서 승리할 수 없습니다.

        전적으로 동의합니다. 잘 말씀하셨습니다.
        "만세"라는 함성만으로는 적을 물리칠 수 없고, 전투 임무를 완수할 수도 없습니다.
        하지만 손에 돌을 들고 있을 때조차도 가장 중요한 것은 그것을 어떻게 던질지 알고, 적절한 순간에 적에게 올바르게 던질 수 있는 능력을 갖추는 것입니다.
      5. +1
        9 5 월 2025 21 : 24
        하지만 영웅심이 전문성을 대체해서는 안 됩니다.

        바로 그거예요! 붉은 군대의 전문성은 전쟁이 시작된 지 2년 후에 완전히 드러났습니다. 그때부터 승리가 시작되었습니다.
    2. +10
      8 5 월 2025 07 : 36
      제품 견적 : yuriy55
      무릎을 꿇고 (때로는) 입을 다물어야 합니다.

      우리는 우크라이나에 있지 않습니다. 무릎을 꿇고 싶다면, 스스로 무릎을 꿇으세요.
      1. -13
        8 5 월 2025 08 : 22
        인용문: Aristarkh Verkhozin
        우리는 우크라이나에 있지 않습니다. 무릎을 꿇고 싶다면, 스스로 무릎을 꿇으세요.

        우크라이나가 이 일과 무슨 상관이 있나요? 그러면 여기서 무엇을 보여주기로 결정했나요? 당신이 풍족하게 살고 있는 동안 누군가가 당신을 위해 건강과 생명을 포기한다는 사실이 중요하지 않은가?
        러시아 군인들에게 절하고 싶지 않으신가요?
        1. +4
          8 5 월 2025 09 : 01
          제품 견적 : yuriy55
          우크라이나가 이 일과 무슨 상관이 있나요? 그러면 여기서 무엇을 보여주기로 결정했나요?

          우리가 킨지르처럼 무릎을 꿇자고 말하는 거야? 정신이 나갔어? 학생들에게 무릎을 꿇게 하는 것도 제안하실 수 있을까요?
          1. -10
            8 5 월 2025 09 : 17
            인용문: Aristarkh Verkhozin
            우리가 킨지르처럼 무릎을 꿇자고 말하는 거야?

            저는 러시아 군인들의 용기를 존중하고자 합니다. 이와 같이:
            1. +16
              8 5 월 2025 09 : 22
              제품 견적 : yuriy55
              저는 러시아 군인들의 용기를 존중하고자 합니다. 이와 같이:

              예를 들어, 소련 시민들이 2차 세계대전에서 돌아온 붉은 군대 병사들을 맞이하기 위해 무릎을 꿇었던 연대기를 보여주세요. 소련의 영웅들 앞에 무릎을 꿇은 사람들을 어디서 보셨나요?
              1. +1
                8 5 월 2025 23 : 13
                예를 들어, 소련 시민들이 2차 세계대전에서 돌아온 붉은 군대 병사들을 맞이하기 위해 무릎을 꿇었던 연대기를 보여주세요.

                사실, 당신이 찍은 사진들은 장례식 장면을 생생하게 보여줍니다.
              2. -1
                9 5 월 2025 07 : 24
                인용문: Aristarkh Verkhozin
                예를 들어, 소련 시민들이 2차 세계대전에서 돌아온 붉은 군대 병사들을 맞이하기 위해 무릎을 꿇었던 연대기를 보여주세요. 소련의 영웅들 앞에 무릎을 꿇은 사람들을 어디서 보셨나요?

                눈에 오줌을 싸도 괜찮아요, 다 똑같아요 - 이슬... 이 사이트에 얼마나 많은 바보들이 모였을까요, 웨이터와 하수인들... 이건 당신을 위한 거예요, 영원한 기억을 위해:
                정면 영상을 보면 가끔 가슴이 뭉클해집니다. 이런 사진을 보면 감정이 압도됩니다. 이번 주의 사진. 심각한 부상을 입었음에도 불구하고 한 군인이 크렘린의 알렉산더 정원에 있는 영원한 불꽃 앞에서 조국을 위해 싸우다 죽은 이들을 추모하며 무릎을 꿇고 있습니다. 그는 정신적으로는 강하지만, 다리는... 걸음걸이마다 힘듭니다.

                https://www.1tv.ru/news/2025-01-12/497947-boets_nesmotrya_na_tyazheloe_ranenie_preklonyaet_koleno_pered_pamyatyu_pavshih_v_boyah_za_rodinu
      2. +6
        8 5 월 2025 09 : 06
        푸틴과 함께 25년 동안 무릎을 꿇고 일어서 있는 사람은 그가 아니다. 그들은 죽은 자 앞에 머리를 숙이고 깃발 앞에 무릎을 꿇습니다.
    3. 0
      9 5 월 2025 06 : 06
      패배의 기반은 완벽한 러시아 무기가 아니라 러시아 군대의 비할 데 없는 영웅심이었습니다.

      그리고 우리는 다시 모든 것을 모든 사람이 이해할 수 있는 기존의 "탱크"의 기술적 특성 표와 덧없이 영원한 비물질적인 "정신"으로 축소합니다. 러시아어 사람.
      그리고 모든 전쟁에서 가장 중요한 것은 - 기술 우리는 잊어버립니다. 여기서는 많은 것을 생각하고, 많은 행동을 분석하고, 온갖 규정과 주택, 공동 서비스에 관한 내용을 읽어야 합니다.
      겁쟁이 군대를 철저히 훈련시키고, 파블로프의 개처럼 조용히 그리고 즉각적으로 복종하도록 가르치면, 그 군대를 물리칠 수 있습니다. 올바른 명령을 따르면, 자신과 적의 강점과 약점을 이해하고, 이 지식을 능숙하게 적용하여 자신의 능력을 깨닫는다면 녹슨 AKM과 자체 제작 폭탄을 사용해 싸워서 승리할 수 있습니다.
      이것이 위대하고 영원한 것입니다!

      불행히도, 무언가를 하고 싶어하는 것만으로는 아무것도 이룰 수 없습니다. 당신은 아무리 자신이 무적이고 "영웅적"이라고 믿어도 괜찮지만, 싸움은 일이고 기술이며, 아쉽게도 그것은 물질적이고 손에 잡힐 수 있는 것 이상의 것입니다.
  4. +1
    8 5 월 2025 04 : 23
    저는 최근에 https://t.me/lost_armour/5150이라는 영상을 보았습니다. M113 궤도 장갑차가 멈춰 서서 경사로를 열기 시작합니다. 그리고 그것은 한순간에 열리지 않습니다. 우리의 KVN 드론은 자동차 너비만큼의 틈새로 우아하게 날아들었고 착륙한 파티원들은 모두 다진 고기가 되었습니다. 또한 위에서 수류탄이 입구 경사로에 떨어지는 영상도 보았는데, 운이 좋아서 수류탄이 안으로 날아가지 않고 약간 옆으로 날아갔습니다.
    즉, 램프는 좋은 것처럼 보이지만, 드론 내부에서 비행하는 현대적 조건에서는 어딘가 잘못되어 있고, 뭔가 새로운 것을 발명해야 합니다.
    1. +6
      8 5 월 2025 04 : 56
      이전에는 상륙군은 공격을 받으면 말에서 내려서는 안 된다고 믿었던 것 같습니다. 일반적으로 2차 세계대전 당시의 지휘관들이 지금 계급에 있었다면, 그들은 각 장갑차 주변에 베르단 소총을 든 병사 분대를 배치하여 판처파우스터를 모두 격추했던 것처럼 모든 무인기를 격추했을 것입니다.
    2. +24
      8 5 월 2025 05 : 22
      즉, 램프는 좋은 것 같지만 드론 내부에서 비행하는 현대적 조건에서는

      드론이 브래들리의 열린 경사로로 날아가는 것보다 BMP-3에서 군대가 나올 수 있는 위쪽으로 열리는 문으로 날아가는 것이 훨씬 쉽습니다.
      1. +2
        8 5 월 2025 15 : 14
        아니요, 날아서 들어가는 게 더 쉽지는 않습니다. 그리고 수직으로 떨어지더라도 BMP-3 출구 터널의 돌출부는 열린 브래들리 램프의 돌출부보다 몇 배나 작습니다.
      2. +1
        10 5 월 2025 09 : 54
        BMP-3에는 터널이 있는데(하차 시 불편함에 대한 불만이 많음) 그 터널로 들어가려면 열심히 노력해야 합니다.
    3. -3
      8 5 월 2025 09 : 07
      글쎄요, 만약 드론이 BTR 80 측면으로 날아오더라도 착륙 부대는 그대로 유지될 겁니다. 살아 있는
    4. +1
      8 5 월 2025 10 : 07
      선체에 강한 충격이 가해지면 램프가 걸리는 경우가 있다는 점을 덧붙일 수 있습니다. 그리고 좁은 문을 통과해야 합니다. 적의 총격을 받으며 장비를 전부 갖추고 하는 재밌는 활동이죠.)))
      1. +3
        8 5 월 2025 18 : 10
        예. 우크라이나 보병들이 막힌 경사로를 열려고 시도하는 모습이 담긴 영상이 나왔습니다. 비상구에도 문제가 있습니다. 빨리 여는 것은 불가능했습니다. 뭔가 비뚤어져 있었거나 그런 거였어요.
        1. +2
          10 5 월 2025 09 : 56
          바로 불균형이 발생하는 것입니다. 즉, 경사로가 열리지 않았다면 모든 것이 괜찮지만 경사로 아래에는 이미 문제가 있는 것입니다.
    5. +10
      8 5 월 2025 10 : 52
      귀하의 사례로부터 어떤 결론을 도출해야 합니까? 경사로와 화물 적재 및 하역의 편리함이 필요하지 않습니까? APC의 모든 문을 용접하고 바닥에 작은 해치 하나만 ​​사용하는 게 어때요?
      1. 0
        8 5 월 2025 19 : 18
        아직 결론을 내리기에는 너무 이릅니다. 통계를 위한 정보가 충분하지 않습니다. 하지만 이미 그렇게 한 사람들도 있습니다)))
        1. +1
          10 5 월 2025 09 : 52
          좋아요. 아직 결론을 내리기에는 너무 이릅니다. 하지만 경사로와 서양 기술을 신격화하는 것은 분명 가능합니다. 천재는 절대 그럴 가치가 없습니다(당신에 대한 불평은 아닙니다). 만약 모든 것과 모든 사람의 부력에 대한 의문이 정말로 존재한다면. 그렇다면 소련이 경사로를 만들지 않은 데에는 어떤 이유가 있었을까?
          1. +1
            10 5 월 2025 10 : 42
            저는 수영 능력은, 예비 훈련과 지형, 기술 자체에도 불구하고, 반드시 필요하고 중요하며, 포기되어서는 안 된다고 믿습니다. SVO에서는 그런 전쟁이 전혀 필요하지 않았지만, 이것이 마지막 전쟁은 아닙니다.
      2. 0
        10 5 월 2025 09 : 57
        아무리 웃기게 들리더라도, 디자이너들은 아마도 바닥에 거대한 착륙 해치를 만들 것입니다. "이 코멘트를 기억하세요!"라는 말이 있죠. )))
    6. +4
      8 5 월 2025 12 : 28
      인용문: 위쳐
      즉, 램프는 좋은 것처럼 보이지만, 드론 내부에서 비행하는 현대적 조건에서는 어딘가 잘못되어 있고, 뭔가 새로운 것을 발명해야 합니다.

      예를 들어, 경사로를 빠르게 여는 것입니다. 웃음
      1. +1
        10 5 월 2025 09 : 47
        솔직히 말해서, 제가 가장 먼저 생각한 건 램프가 2리프여야 한다는 것이었습니다. 한 부분(작은 부분)은 위로 열리고, 두 번째 부분은 아래로 열립니다.
        1. +1
          10 5 월 2025 14 : 25
          인용문: 위쳐
          솔직히 말해서, 제가 가장 먼저 생각한 건 램프가 2리프여야 한다는 것이었습니다. 한 부분(작은 부분)은 위로 열리고, 두 번째 부분은 아래로 열립니다.

          중국인들은 ZBD-04에 큰 문 하나만 달았을 뿐 아무런 신경도 쓰지 않았습니다. 미소
          1. +1
            17 5 월 2025 07 : 15
            글쎄요, 원칙적으로는 선택 사항이에요. 일반적으로 하선용 해치에 대한 생각은 매우 방황하는 것 같습니다.
      2. 0
        10 5 월 2025 10 : 42
        그러니 FVP는 빨리 날아가네요. 경쟁해 볼까요?)))
        1. 0
          10 5 월 2025 14 : 30
          제품 견적 : TermNachter
          그러니 FVP는 빨리 날아가네요. 경쟁해 볼까요?)))

          투사체와 속도 경쟁을 하는 것은 나쁜 일입니다. 하지만 브레이크 램프 역시 분명 어리석은 해결책입니다. 필요할 때만 뒤로 접히고 낮아지지 않도록 만들어져야 했고, 스트로크 끝에 클로저처럼 브레이크가 달려 있어야 했습니다. 빠른 심기는 건강에 매우 좋습니다. 웃음
    7. 0
      8 5 월 2025 22 : 12
      저는 반대편에서 비슷한 영상을 보았습니다. BTR-82가 멈추고, 고양이 구멍이 열리고, 드론이 날아든다.
      1. 0
        10 5 월 2025 09 : 48
        하지만 고양이 굴로 날아가는 게 더 어렵다는 데 동의하시나요? 그런데 왜 반대편에서만 그럴까요? 우크라이나 측은 BTR-60의 루마니아식 개량형을 포함한 소련제 장갑차를 사용합니다.
      2. +2
        10 5 월 2025 16 : 21
        그럼 여기에 영상을 올려주세요. 같이 볼까요?
    8. 0
      16 5 월 2025 12 : 47
      이는 완전히 잘못된 예입니다.
      비슷한 상황이었다면, 병력이 상륙하는 동안 호클로드론이 BMP-3의 착륙 구역으로 날아갔을 것입니다.
      하지만 브래들리와 M-113의 경우 경사로에 문이 있어서 각각의 특정 상황에서 병력을 상륙시키는 방법을 선택할 수 있습니다.
      1. 0
        17 5 월 2025 07 : 06
        그 예는 당신이 자위하는 램프가 분명히 만병통치약이 아니라는 것을 보여주기 위한 것이었습니다.
        1. 0
          19 5 월 2025 20 : 04
          В этом случае - так же как и убогий выход для десанта из БМП-3 в данном случае. Зато во множестве других ситуаций - намного удобнее во всем.
  5. +4
    8 5 월 2025 04 : 36
    1991년으로 돌아가 보면, 광신적인 "우크라이나" 종파주의자가 러시아와의 전쟁에서 무인 항공기를 대량으로 사용할 의도가 있다고 말했습니다. 적은 수십 년 동안 준비해 왔습니다. 이는 평화로운 삶에서 파괴의 전쟁으로 내던져진 우리 군대에 대한 소식입니다. 군대는 마치 싸움개와 같아 훈련을 받고 경험이 풍부해야 합니다. 수보로프는 막사 생활이 어떤지 설명했습니다. 장군이 막사를 시찰하는 것에 대한 농담이 많이 있는데, 그들은 모두 군인들의 전투 준비 부족을 비난합니다. 그런데 서방에서는 러시아가 꼭두각시들을 여러 전선에 배치해 분열시킬 전투로 국가를 괴롭히면 핵무기를 사용할 것이라고 25%라도 확신하는 사람은 거의 없을 것입니다. 그들의 꿈은, 이미 언급했듯이, 2027~30년까지 전쟁으로 피가 빠진 시체 위를 쇠로 걷는 것입니다. 그건 그렇고, 이건 "협상"에 관한 것인데, 항복 없이 끝까지 밀어붙여 NATO를 전멸시키려는 거예요.
    1. +4
      8 5 월 2025 17 : 08
      그는 1991년 러시아와의 전쟁에서 무인 항공기를 대량으로 사용하려는 의도에 대해 나에게 말했습니다.

      그는 현재 사용되는 표현을 의미했을 가능성은 낮습니다.
      1991년에는 디지털 카메라가 색다른 상품이었습니다. 2000년 이전에도요.
      FPV가 가능해진 것은 바로 디지털 비디오 덕분입니다.
      1. -4
        8 5 월 2025 21 : 39
        그는 자세한 내용은 언급하지 않았다. 3세의 유대인 반데라 지지자가 이미 러시아에 대한 복수책과 전쟁 준비에 대한 지식, 종파 군사 정권의 지도자 예르마크에 대해 떠벌리고 다니는 걸 보면, 18차 세계대전이 이미 우리에게 불리하게 전개되고 있으며 평화롭게 끝나지 않을 것이라는 사실을 받아들이는 게 더 중요합니다.
      2. 0
        8 5 월 2025 23 : 41
        1991년에는 디지털 카메라가 색다른 상품이었습니다. 2000년 이전에도요.


        우리의 게으른 자와 뛰어난 전략가들에게는 여전히 이국적입니다. 러시아 군인에게는 아무 쓸모가 없는 이국적인 물건. 열화상 카메라나 야간 투시 장치 등과 마찬가지로 불필요합니다.
    2. +1
      9 5 월 2025 10 : 05
      항복에 대해서는 동의하지만, 우리가 아무리 원하더라도 NATO 무기를 없앨 수는 없을 것입니다. 러시아는 매장량이 고갈되었다고 불평하지만, 적극적으로 생산을 늘리고 있으며, 러시아의 자원은 유럽과 미국에 비해 현저히 열등합니다.
      우리가 "드랑 나흐 오스텐"을 막을 수 있는 유일한 방법은 적을 파괴하겠다는 타협하지 않는 결의를 보여주는 것입니다. 광부 없이는 "선의의 몸짓" 등이 있을 수 없습니다. 유일하게 받아들일 수 있는 결과는 적의 패배와 항복입니다.
      1. 0
        9 5 월 2025 20 : 43
        목표는 단순히 NATO의 자원을 고갈시키기 위해 지도의 한 지점으로 끌어당기는 것이 아니라, 갈등의 새로운 온상이 생기거나 확대되는 상황이 발전하는 것을 막는 것입니다. 이 목표는 일단 달성되었고, 나머지 부분에도 동의합니다. 이제 서방은 어려운 선택을 해야 합니다. 그들은 자신들이 이가 부러졌다는 것을 알지만, 경제가 붕괴되면서 전쟁에 참여할 시기를 놓쳤습니다.
  6. +7
    8 5 월 2025 04 : 48
    저자들은 그다지 신경 쓰지 않고 BMP-3의 단점과 Bradley의 장점을 간단히 정리했습니다.

    BMP-3에는 어떤 장점이 있나요? 부력은 어떤 식으로도 나타나지 않았고, 오히려 해로울 수도 있다는 것이 밝혀졌습니다. 흔히 장점으로 여겨지는 100mm포는 주요 단점 중 하나이기도 하며, 차량과 승무원의 생존 가능성을 크게 낮춥니다. 비교적 콧대 높고 지능이 낮은 나이에 이 차량을 처음 TV에서 봤을 때, 기관총으로 뚫은 알루미늄 상자에 탱크에 장착된 총과 탄약을 넣는다는 생각은 의심스러웠습니다.
    브래들리는 대량 생산하더라도 무겁고 비쌀 수 있으며, 막히면 승무원을 쉽게 죽일 수 있는 의심스러운 경사로가 있지만, 보호, 기동성, 화력 간의 균형을 유지하는 데 성공했습니다.
    "마눌" 버전의 BMP-3도 비슷한 것으로 변했을 가능성이 있지만, 지금까지 그에 대한 소식은 거의 알려지지 않았습니다.
    1. +5
      8 5 월 2025 11 : 42
      글쎄요, 공격에 100mm 포탄을 사용할 필요는 없습니다. 하지만 100mm포 자체는 각 분대의 이동식 박격포입니다!
      1. +1
        8 5 월 2025 23 : 44
        BMP-3가 사람과 비슷한 구조를 가졌다면 의문의 여지가 없을 것입니다. 실제로 100mm OFS는 의무적 배치에 포함되지 않을 수 있지만, 특정 목적을 위해 직접 발급될 수도 있습니다. 그 결과, 보병을 수송할 수 있는 능력을 갖춘 일종의 가짜 경전차가 탄생하게 됩니다. 레이아웃에 대한 질문만 받습니다.
      2. 0
        16 5 월 2025 12 : 49
        탄도학적 관점에서 보면 이것은 박격포가 아니라 대포입니다.
    2. +7
      8 5 월 2025 12 : 11
      제품 견적 : Serjy
      기관총으로 쏴도 의심스러워 보였다.

      사실, 트로이카는 측면에 중기관총 사격으로부터 보호됩니다.
      제품 견적 : Serjy
      보호, 기동성 및 화력 간의 균형을 유지하는 데 성공했습니다.

      균형이 없습니다. 25mm는 보통 수준의 고성능 파편화 효과를 냅니다. 보호에도 마찬가지입니다. 얇은 해치에서 나온 기억에 남는 "보고서"에서도 KDZ를 장착한 세 대의 항공기는 DZ를 장착한 브래들리와 비교했을 때 측면에서 동등한 보호력을 보였습니다.

      공격 임무에 100mm 탄약을 가지고 다니라고 강요하는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 무장 덕분에 이 차량은 공격 중뿐만 아니라 다른 상황에서도 인원을 지원할 수 있습니다.
      1. 0
        8 5 월 2025 21 : 40
        KDZ가 있는 3은 정말 드뭅니다.
        1. +4
          8 5 월 2025 21 : 43
          제품 견적 : CTABEP
          KDZ가 있는 3은 정말 드뭅니다.

          KDZ는 동적 보호 장비가 아닌 추가 보호 장비입니다. 그리고 트로이카(그리고 나이든 여성인 코페이카와 데우세이카)의 사진도 많이 있습니다. 그리고 이제 트로이카는 KDZ 공장에서 나옵니다.
          하지만 왜 동적 또는 비폭발적 DZ를 설치하지 않는가가 가장 큰 의문이고, "BMP-3가 Bradley보다 더 좋거나 나쁜가"는 의문이 아닙니다.
    3. +7
      8 5 월 2025 13 : 41
      세 사람 모두 브래들리보다 민첩합니다. 오늘날의 전쟁에서는 추가 장갑보다 덜 중요한 품질은 없습니다.
      그리고 공격 직전에 추가적인 포병을 투입하지 않고도 박격포로 사용할 수 있는 능력도 있습니다.
      강둑에도 적군이 요새를 건설해야 한다는 사실에서 부력이 드러납니다. 그리고 거기에 어떤 종류의 직원을 두세요.
      1. 0
        16 5 월 2025 12 : 51
        SVO에서는 부력이 어디에도 쓸모가 없었습니다. 그리고 BMP는 종종 장비가 없는 해안으로 물에서 나올 수 없습니다.
        1. 0
          17 5 월 2025 11 : 34
          강에는 항상 BMP가 상륙할 수 있는 곳이 많이 있습니다.
          1. 0
            19 5 월 2025 20 : 11
            В печально известном расстреле (по иному не скадешь) у Белогоровки единственная сошедшая в воду БМП на противоположный берег не выбралась и была подбита артиллерией (дронов еще столько не было). Более нигде вплавь технику пускать не рисковали или о таких случаях неизвестно.
            1. 0
              20 5 월 2025 08 : 34
              Конечно глупости повторять не надо.
      2. 0
        16 5 월 2025 12 : 52
        이건 무슨 박격포예요???? 100mm BMP-3 대포의 탄도학을 알고 있나요???
        1. 0
          17 5 월 2025 11 : 35
          BMP 3은 박격포를 폐쇄된 위치에서 발사하는 데 사용됩니다.
          1. 0
            18 5 월 2025 13 : 39
            탱크처럼 폐쇄된 위치에서 사격할 때만 사용합니다. 그리고 박격포는 그것과 아무런 상관이 없습니다.
            1. 0
              18 5 월 2025 16 : 55
              BMP-3의 탄도 계산기는 최대 3900m까지 사격할 수 있도록 설계되었습니다. 이는 설정할 수 있는 최대 사거리입니다.
              기술적으로 BMP-3는 박격포처럼 폐쇄된 위치에서 최대 7km(현대화된 탄약을 사용하면 9km)의 사정거리에서 발사할 수 있습니다.
      3. 0
        19 5 월 2025 20 : 13
        Ниже скинул фото попытки форсирования реки ВС РФ. Как видите бандеровцы никаких укреплений на берегу не строили и личный состав не держали. Только разведывательные дроны и артиллерия. Результат налицо.
        1. 0
          20 5 월 2025 08 : 32
          Фоток не увидел. Всё просто. При наличии плавающих ББМ есть угроза прорыва большого количества машин на противоположный берег и проблемы с купированием прорыва. Поэтому надо держать отряды БПЛА и артиллерию. Если плавающего ничего нет то прорваться могут только пешком и купировать гораздо проще.
          Чтобы не было таких случаев как я подозреваю имеют место на фото надо получать превосходство в воздухе в БПЛА, уничтожать наблюдение противника и только потом наступать.
          1. 0
            20 5 월 2025 17 : 35
            На фото результаты форсирования реки у Белогоровки, печальные результаты....
            1. 0
              20 5 월 2025 21 : 08
              Там то как раз на снимках вполне себе понтонный мост. Если это и пример то только долбоебизма.
    4. +8
      8 5 월 2025 13 : 53
      BMP-3에는 어떤 장점이 있나요?

      물론 있죠. 더 다재다능합니다. 브래들리야는 훌륭한 IFV이고, 우리의 것은 경전차이자, IFV이자, 수상정이자, 자주박격포입니다.
      소련 기술의 전통적인 특징은 가격, 낮은 실루엣, 작은 장갑 용량입니다.
      장군 이상이면 누구나 IFV가 브래들리보다 훨씬 뛰어나다고 말할 것입니다. 하지만 자동차를 탄 소총병은 약간 다른 의견을 가질 수도 있습니다.
    5. +3
      9 5 월 2025 13 : 47
      제품 견적 : Serjy
      BMP-3에는 어떤 장점이 있나요?

      많은 장점이 있습니다.
      제품 견적 : Serjy
      부력

      부력으로 인해 적은 병력이 상륙할 가능성에 대비해 물 위의 장애물을 따라 상당한 병력을 유지해야 합니다.
      100 mm 대포

      이 무기를 높은 궤도로 발사하면 적의 참호에 포탄을 배치할 수 있습니다. 비교해 보면, 25mm 브래들리포는 참호 속의 보병을 파괴할 수 없습니다.
      제품 견적 : Serjy
      기관총에 찔리다

      브래들리 ATGM은 기관총으로도 관통이 가능하기 때문에 장착조차 하지 않는다.
      제품 견적 : Serjy
      보안 사이

      브래들리의 보호는 만족스럽지 않습니다. ATGM이나 FPV가 어느 각도에서든 공격할 수 있습니다.
      제품 견적 : Serjy
      유동성

      여기서는 상황이 더 심각합니다. 브래들리는 부드러운 토양에서는 성능이 좋지 않았습니다.
      제품 견적 : Serjy
      화력

      25mm "홀펀치"는 경장갑 표적을 타격하도록 설계되었지만, 실제로 그런 표적을 만나는 일이 얼마나 자주 있을까요? 결국 BMP의 주된 임무는 보병을 지원하는 것이고, 주된 적은 적 보병입니다. 그리고 25mm포탄은 파편화 효과가 매우 약하고 폭발력이 강해 참호 속의 보병을 전혀 파괴할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
  7. +13
    8 5 월 2025 04 : 54
    글쎄요, 저자는 분명히 하드웨어에 대한 이해가 없는 것 같아요. 글쎄요, 우선 독일인들은 더 많은 중전차를 만들었습니다(KV는 세지 않습니다). 팬터는 중전차이기 때문에 T3485와 비교하는 것은 옳지 않습니다. 그리고 기술적 완벽성과 디자인의 사려 깊음의 관점에서 보면 완전히 다릅니다. 서구의 무기(비행기, 탱크 등)를 분석하고 비교할 때, 우리는 원칙적으로 기계 공학(선박과 공작 기계 등 광범위한 의미에서 모든 것) 분야에서 뒤처져 있다는 점을 이해해야 합니다. 그리고 우리는 30년대에 들어서서야 도시 문명을 이루었기 때문에 뒤처지고 있습니다. 그리고 66세기 초의 서구. 여기에는 기술 문화의 발전, 어떤 무기가 필요한지에 대한 의사결정, 그리고 이러한 결정을 내리는 속도 등이 포함됩니다. 우리는 따라잡으려고 노력했고, 산업화 덕분에 우리는 기계를 생산하는 나라가 되었지만, 기계를 생산하는 공장을 생산하는 공장을 생산하는 나라가 되는 다음 단계는 완료되지 않고 XNUMX년 동안 중단되었습니다. 그렇기 때문에 우리는 뒤처지고 어떻게든 살아가려고 노력하는 거예요. 불과 XNUMX일 전에 시시가(GAZXNUMX)의 너트를 조여야 했는데, 솔직히 말해서 토요타와 비교하면 정말 끔찍해요. 네, 우리의 기술은 참나무입니다.
    브래들리와 BMP-3는 다른 차량입니다. BMP-3는 직접 전투를 목적으로 하지 않았으며, 매복을 제외하고는 장갑이 없습니다. 브래들리는 의도된 차량이지만, 여전히 중형 보병 전투 차량 수준에는 미치지 못한다. 그렇다고 해서 경장갑차의 필요성이 없어지는 것은 아니다. 그들은 그들만의 틈새시장을 가지고 있습니다. 브래들리는 잘 고안된 좋은 차예요. 이 총은 전기 구동 방식을 사용하므로 정확도가 매우 뛰어납니다. 글쎄요, 전원이 공급되지 않아서 총이 발사되지 않습니다. 반면, 전기가 공급되지 않는 경우에는 차에서 내려야 합니다. 결론: 우리는 뒤처져 있지만 치명적이지는 않습니다. 여기서는 어떤 기능이 주요 기능이고 어떤 기능이 보조 기능인지에 대한 개념의 충돌이 더 많습니다. 그럼 세부적으로, 해당 장비는 어느 정도의 높이에 맞춰 설계되었나요? 170cm인지 190cm인지, 이런 식으로 목록을 아래로 내려갑니다.
    가격에 대해서 말하자면, 만약 당신이 노동자들에게 40만 달러를 지불한다면, 그렇습니다. 모든 면에서 더 저렴할 것입니다.
    1. -14
      8 5 월 2025 05 : 37
      제품 견적 : DWG1905
      팬터는 중전차이기 때문에 T3485와 비교하는 것은 옳지 않습니다.
      팬터는 중형전차에 속합니다.
      1. +12
        8 5 월 2025 05 : 43
        팬터는 중형전차에 속합니다.

        소련 분류에 따르면 T5는 중전차로 간주되었습니다.
        1. +1
          8 5 월 2025 06 : 45
          그리고 독일어에서는 평균 수준이에요. 그럼 어떻게 해야 할까?
          1. +1
            8 5 월 2025 10 : 58
            그리고 독일어에서는 평균 수준이에요. 그럼 어떻게 해야 할까?


            무게와 크기를 비교해보세요. 독일군은 총의 구경에 따라 이를 분류했습니다. 더 크고 무거운 차에 더 많은 것을 실을 수 있습니다. T-34와 비교한 팬터의 예에서 볼 수 있는 것. 하지만 이 방법에도 심각한 단점이 있었습니다.
      2. +5
        8 5 월 2025 09 : 31
        만약 우리가 독일의 바보 분류를 고수한다면, 그것은 다음과 같습니다.
        BT-7A는 중전차입니다!!! 글쎄요, 규칙에 따르면 75mm 이상이면 무거운 것으로 간주된다고 합니다!! 그 당시에는 중형 전차가 없었어요. 전부 중형 전차였죠.
        그러므로 파시스트들이 여기서 말하는 내용을 반복할 필요는 없습니다.

        우리의 분류는 상식에 부합합니다. 즉, 탱크 등급은 무게에 따라 결정됩니다.
        그래서 팬터는 중전차로 간주됩니다.
        1. +1
          8 5 월 2025 22 : 36
          독일군은 판터를 주포 때문이 아니라 조직적 역할과 전술적 위치 때문에 중형 전차로 간주했습니다. 팬터는 34열과 XNUMX열 전차를 대체하여 전차 사단의 주력 차량이 될 예정이었습니다. 이 점에서는 T-XNUMX와 셔먼과 유사합니다. 하지만 업계에서는 이를 감당할 수 없었기 때문에 XNUMX로 희석해야 했습니다.
      3. +1
        9 5 월 2025 11 : 26
        독일군은 약간 다른 분류를 했는데, 판처 5는 주포의 구경으로 인해 중형 전차로 분류되었습니다.
    2. 0
      8 5 월 2025 07 : 31
      서방의 무기(비행기, 탱크 등)를 분석하고 비교할 때, 우리는 원칙적으로 기계 공학(선박과 공작 기계 등 광범위한 의미에서 모든 것) 분야에서 뒤처져 있다는 점을 이해해야 합니다.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    3. -2
      8 5 월 2025 10 : 11
      독일군은 몇 대의 중전차를 만들었을까요? 만약 그것들을 별도의 전차 대대로 사용했다면요? 그들은 연대를 꾸릴 만큼조차 모을 수 없었습니다))) "팬서"는 무거운 것으로 밝혀졌지만, 일반적으로 중형으로 계획되었고, "4"를 대체할 예정이었습니다. 음, 도시 문명에 대해서 말씀드리자면 - 그것은 걸작입니다))) 영국의 도시 문명은 처칠 자신도 부끄러워할 만큼의 탱크를 만들었습니다)))
      1. 0
        8 5 월 2025 18 : 36
        처칠 자신이 부끄러웠다는 것)))

        하지만 처칠 전차는 매우 좋은 변속기를 가지고 있었습니다.
        1. +3
          8 5 월 2025 19 : 25
          처칠의 장점 목록은 여기서 끝난다는 것을 이해하는 것이 중요합니다)))
          1. +2
            8 5 월 2025 19 : 26
            처칠의 장점 목록은 여기서 끝난다는 것을 이해하는 것이 중요합니다)))

            아마도 그렇습니다.
          2. 상상해보세요, 그것은 "처칠"(모든 모델)입니다.
            가장 무거운 무거운
            역사상의 탱크 :-)))
            "KV"도 아니고, "Tigers"도 아니고, "IS's"도 아닙니다.
            그리고 바로 그렇게 "처칠"이 탄생했습니다!!!
            소심한 사람들이 그들을 때려눕히는 데 성공했습니다.
            무려 5,6개나 :-)))
            그리고 마음이 좁은 사람들은 너무 탐욕스럽다
            본성적으로, 리벳하다
            너무나 뻔뻔스러운 헛소리야...
            그러니까 전혀 똥이 아니야
            소심한 사람들은 그것을 이해했습니다.
            당장은 아니지만요.
            PS
            그런데 작은 가슴을 가진 사람에게는 충분했어요
            단 하나뿐인
            5개 타워 "독립형"
            그것을 경험하다, 공포에 질리다
            행해진 일과 즉시 영원히
            이성의 꿈을 박물관에 가두어 두세요.
            그러나 굶주린 스탈린주의자들
            SeSeSeRe는 "Independent"를 보고,
            60개나 되는 조각을 꼭 리벳으로 박아야 해
            전쟁에는 쓸모없고 순전히
            화려한 폐금속 "T-35" :-(((
            여기서 바보 역할을 한 사람은 누구야?!
    4. +2
      8 5 월 2025 17 : 14
      그리고 기술적 완벽성과 디자인의 사려 깊음의 관점에서 보면 완전히 다릅니다.

      여기서 가장 중요한 주장은 팬서의 마지막 추진력입니다.
    5. +1
      8 5 월 2025 18 : 33
      장비는 어느 정도의 높이에 맞춰 설계되었나요? 170cm 또는 190cm 등 목록 아래쪽으로 내려가세요.

      170은 60대 초반, 50번째 백분위수, 인체공학적 오차입니다. BMP-3는 이미 80퍼센타일의 SV-90 전자전 장비의 기준에 맞춰 만들어졌는데, 몇 cm였는지는 지금은 기억나지 않습니다.
    6. +1
      9 5 월 2025 14 : 06
      팬터는 중전차이기 때문에 T3485와 비교하는 것은 옳지 않습니다.

      그렇습니다. 무거웠지만 독일인들은 중간 크기의 것을 원했고 계획했습니다! 하지만 탱크 디젤은 없었습니다...
      그래서 그들은 4번째 포대를 유지하고 85mm포에 맞서 방어력을 강화해야 했습니다!
      그녀의 길이는 85mm입니다. 표범에게도 꽂을 수 있을 만큼 힘들고, 호랑이 새끼에게도 꽂을 수 있을 만큼 힘들죠!
  8. +12
    8 5 월 2025 05 : 13
    장갑차량의 문제점은 변화 속도가 너무 느리다는 것입니다. BMP-3용 추가 장갑 키트는 20~30년 전에 개발되었으며, 2024년 말경에 생산이 시작되었습니다. 바비큐도 최근에야 공장에서 리벳으로 고정되기 시작했으며, 그 전에는 장비에 무엇을 어떻게 용접해야 하는지에 대한 쿨리빈의 권장 사항에 국한되었습니다. 만약 무언가가 갑옷판보다 더 복잡하다면, 정말 골치 아픈 일입니다. 우리 군인들이 직접 지뢰찾기 차량을 만든 것 같습니다. 그렇지 않으면 공병 차량도 없이 지뢰밭으로 바로 공격을 가해야 했을 테니까요. 10년 전에 개발된 새로운 기술에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다.
    비교를 위해 미국이 이라크 전역에 배치하기 위해 긴급히 주문한 MaxxPro를 떠올려 볼 만합니다. 펜타곤의 주문은 2006년에 들어왔고, 2007년에 첫 번째 샘플이 공개되었으며, 2012년에는 이미 9대를 판매했습니다. 크기와 무게 면에서는 보병 전투 차량과 동일하며, 다만 위에 기관총이 장착되어 있습니다.
    1. +3
      8 5 월 2025 10 : 01
      Alexoff의 인용문
      만약 무언가가 갑옷판보다 더 복잡하다면, 정말 골치 아픈 일입니다. 우리 군인들이 직접 지뢰 찾기 차량을 만든 것 같습니다. 그렇지 않으면 공병 차량 없이 지뢰밭으로 바로 공격을 가해야 하니까요.


      주황색과 녹색 구역의 후방 전체는 소련의 트롤 어선으로 뒤덮여 있는데, 대부분은 고장 났거나 하역 후 정상으로 복구되지 않았습니다. 유조선들은 그런 것들을 그냥 가지고 가지 않고, 가지고 간다 하더라도 전선의 어느 곳에나 던져 버립니다. 대피에 대해서는 말도 안 하겠습니다. 일반적으로 엔지니어로서 관심이 있으시다면 SVO에 대한 제 경험에 대해 글을 쓰겠지만, LZYA는 언제 가능할까요? 하지만 지금은…
  9. +10
    8 5 월 2025 05 : 14
    예를 들어, 많은 사람들은 공수부대 장비에 대한 요구 사항에 대해 국내 군대를 비난합니다. 강력한 무기를 갖추고 있어야 하며, 수영도 가능하고 낙하산을 이용해 하늘에서 내려올 수도 있어야 합니다.


    하지만 군용 수송기에서 장갑차를 공수한다는 기능은 가장 비현실적이며 전투 상황에서 사용된 적이 없습니다.
    차량의 섀시가 복잡해지면서 비용이 몇 배나 증가하고 장갑에 엄격한 제한이 부과됩니다.
    진실을 살펴보면, 이건 진짜 방해 공작이에요...
    1. -3
      8 5 월 2025 11 : 00
      단순히 자동차화된 소총병을 위한 보병 전투 차량과 해병대와 낙하산병을 위한 가볍고 이동이 편리한 차량을 만드는 것만이 필요했습니다.
      1. -1
        8 5 월 2025 11 : 20
        해병대와 낙하산병이 이동할 수 있는 별도의 조명입니다.

        수천 대의 BMD-1/2/3이 SVO 이전에 국방부 창고에 보관되어 있었습니다.
        이 장비는 기존 및 새로 창설된 낙하산 연대를 장비하기에 충분합니다.
        현대화 과정에서 BMD-1을 ATGM, SAM 시스템 및 자주박격포로 개조하는 것이 좋습니다.
        1. -3
          8 5 월 2025 11 : 22
          수천 대의 BMD-1/2/3이 SVO 이전에 국방부 창고에 보관되어 있었습니다.


          어쩌면 박물관 전시물을 이용하는 것을 중단해야 할 때가 된 걸까요? 이를 현대적 수준으로 업그레이드하려면 새로운 보병 전투 차량을 구매하는 것과 같은 비용이 듭니다.
          1. -7
            8 5 월 2025 11 : 31
            큰 스타를 거느린 지휘관 앞에서 '과시'하기에는 현존하는 BMD만으로도 충분하다. 이런 장비를 약간 현대화하면, 의욕과 적절한 조직력만 있다면 적의 비행장 몇 개를 점령하는 것도 가능할 것입니다...
    2. -1
      8 5 월 2025 18 : 42
      그러면 비용은 얼마나 증가하나요? 저는 단지 상상력의 높이가 어디인지 알고 싶을 뿐입니다. 낙하산과 플랫폼 비용은 제외하고요.
      또한, 볼고그라드 현장을 파괴하고 쿠르간의 관리자들이 생산을 이전한 이후 가격이 인상되었다는 점도 고려해야 합니다.
  10. +18
    8 5 월 2025 05 : 23
    우리는 아침에 일어나서 "만세"라는 말도 안 되는 글을 쓰는 것을 멈추고, 대신 우리만의 기술을 개발하여 몇 부 이상 출시해야 합니다. 그리고 SVO 회원들이 우리의 대표적인 BMP와 APC를 칭찬하지 않고 보호 기능이 있는 노획 장비를 선호한다고 해서 기분 나쁘다고 가장하지 마세요...
    장비의 기술적 특성이 아니라 저자의 말을 믿어야 하며, 일반적으로 BMP-3에는 유추할 만한 것이 없다고 독자를 설득하려는 이 일련의 기사는 웃음만 자아낼 뿐 그 이상은 아무것도 아니다.
  11. +6
    8 5 월 2025 05 : 29
    wassat
    이 글이 재밌어서 좋아요 웃음 .
    특히 작가가 글을 다 쓴 부분에서 웃음이 터질 수 있습니다. 웃음 후방의 공수부대에게 빌레이 자체 병력(그러나 적어도 주 공격 방향으로) wassat ).

    저자의 주장, 소위 "거짓된 비유"는 어떤 이유에서인지 대조국전쟁의 경험을 호소하는데, 어떤 비판에도 견디지 못합니다. 이렇게 하면 "세바스토폴은 2차 세계대전 최고의 전함이고, 2톤 트럭은 XNUMX차 세계대전 최고의 트럭이다"라고 쓸 수 있습니다.

    비유를 하자면, 이 기사는 1943년(쿠르스크 전투 이후)의 기사와 비교될 수 ​​있는데, 그 기사에서 저자는 다음과 같이 썼을 것입니다. "뛰어난 BT7과 T26을 타이거나 팬서와 무분별하게 비교해서는 안 됩니다. T26과 BT7은 각자의 장점이 있습니다. 그리고 장갑차의 화력, 사용 편의성, 방호력을 강화해야 한다는 생각은 해롭습니다.". 개인적으로 스탈린의 교육적 조치를 지지한 것은 아니지만(나는 그것이 오히려 해롭다고 생각합니다) 댓글에서 신자들에게 묻고 싶습니다. 병사 스탈린주의자들, 그런 기사의 저자는 어떻게 되었을까? 세 연령의 아시안이 1943년에...

    추신 이 기사에는 A. Timokhin의 기사에 대한 유용한 정보가 담겨 있습니다. 꼭 읽어보시기 바랍니다. 항상 A. Timokhin과 함께 - "하드웨어에 좋다".
  12. +9
    8 5 월 2025 05 : 37
    90년대 초반에 저는 "Foreign Military Review"라는 잡지에서 조건부로 동등한 적대 세력이 맞붙는 고강도 분쟁에서 현대의 첨단 무기가 사용될 가능성에 대한 매우 흥미로운 기사를 읽었습니다. 해당 기사에서 분석가는 다음과 같은 결론을 내렸습니다. 3~5개월 안에 모든 장비가 고장 나고 갈등은 자연스럽게 종식됩니다. 또는 계속되지만, 세기 초의 전쟁 원칙에 따라. 보병의 손에 간단하고 쉽게 보충할 수 있는 무기. 그리고 손실을 재빨리 회복하는 사람이 승자가 될 것입니다. NATO 전문가가 내린 추가적인 결론은 매우 이례적이었습니다. NATO는 아직 준비가 되어 있지 않으며, 특히 적국이 막대한 경제적, 군사적 자원을 보유하고 있는 상황에서 장기간 전쟁을 벌일 수도 없습니다. 90년대 초반.
  13. +7
    8 5 월 2025 05 : 47
    저자들은 그다지 신경 쓰지 않고 BMP-3의 단점과 Bradley의 장점을 간단히 정리했습니다.


    따라서 기술적 매개변수와 시험 조건 하에서의 테스트를 비교하지 않고, 허황된 결론을 내리는 것보다는, 적절하고 기술적으로 유능한 보고서를 작성하세요.
    다양한 유형의 무기에서 BMP-3와 브래들리를 비교 발사한 결과는 무엇입니까?
    지뢰에 대한 저항성과 보호력을 비교해보세요.
    병력의 상륙 및 하선 속도를 비교해보세요.
    차량이 파손되었을 때 승무원과 병력의 대피 속도를 비교해보세요.
    이동 중, 밤에 무기의 효율성을 비교하십시오.
    관측 시스템, 통신, 보안 시스템을 비교해 보세요...
    1. +4
      8 5 월 2025 05 : 56
      제품 견적 : 폭행
      지뢰에 대한 저항성과 보호력을 비교해보세요.
      병력의 상륙 및 하선 속도를 비교해보세요.
      차량이 파손되었을 때 승무원과 병력의 대피 속도를 비교해보세요.
      이동 중, 밤에 무기의 효율성을 비교하십시오.
      관측 시스템, 통신, 보안 시스템을 비교해 보세요...

      생산 비용과 기술을 비교해보세요
      핵심 비용/효과 분석을 수행합니다.
      1. +8
        8 5 월 2025 06 : 12
        생산 비용과 기술을 비교해보세요
        핵심 비용/효과 분석을 수행합니다.

        동시에, 이 차량이 장갑을 두른 채 전장으로 보내야 하는 병사들을 훈련시키는 데 드는 비용도 고려하세요. 예산 장비의 장갑 부족으로 인한 사망이나 중상 발생 시 국가 경제에 미치는 손실
        1. -7
          8 5 월 2025 06 : 22
          모든 것은 비용/효율성 매개변수에 따라 결정됩니다. 새로운 것을 발명하는 것은 의미가 없습니다.
          1. +12
            8 5 월 2025 06 : 24
            모든 것은 비용/효율성 매개변수에 따라 결정됩니다. 새로운 것을 발명하는 것은 의미가 없습니다.

            그럼, 귀하의 매개변수에 따르면 BMP-3는 매우 깊은 mm..., 말하자면 XNUMX번째 지점에 있는 것 같습니다...
            러시아 자금으로 건설하는 속도 측면에서 가장 효율적인 기술은 고급 요트 함대입니다.
            1. -10
              8 5 월 2025 06 : 28
              그럴 리가요. 당신은 38연구소가 아니고, 주관성과 객관성의 차이는 당신에게 설명할 필요도 없겠죠.
              1. +1
                8 5 월 2025 06 : 30
                그럴 리가요. 당신은 38연구소가 아니고, 주관성과 객관성의 차이는 당신에게 설명할 필요도 없겠죠.

                그리고 저를 용서해 주십시오. 당신과 저자는 이 차이점을 설명하기로 했습니다. 그러니 친애하는 우리야 선전가여, 먼저 직접 결정하세요. 그렇지 않으면 당신의 성과 특성은 객관적이지 못하고, 당신의 헛소리는 객관적이 될 것입니다. 웃음
                1. -9
                  8 5 월 2025 07 : 56
                  스스로 만든 (예를 들어) 가수 트위스터를 다루는 것은 고마움을 모르는 일이고, 당신에게 무언가를 설명하는 것은 시간 낭비일 뿐이며, 그것이 당신이 여기 있는 이유가 아닙니다.
            2. -2
              8 5 월 2025 10 : 55
              제품 견적 : spektr9
              러시아 자금으로 건설하는 속도 측면에서 가장 효율적인 기술은 고급 요트 함대입니다.

              브래들리와 BMP-3가 모두 80년대, 즉 소련 시대에 개발되어 생산에 들어갔다는 사실부터 시작해 보겠습니다. 당시에는 고급 요트 함대가 소련 방위 산업에 간섭하지 않았습니다.

              그렇습니다. BMP-3는 소련에서 대량 생산되지 않았습니다. 하지만 BMP-1과 BMP-2, BTR-60, BTR-70, BTR-80은 소련에서 수만 대가 대량으로 생산되었습니다. 예를 들어, 대전차 지뢰에 닿으면 승무원을 죽이는 BMP-1이 "골판지" 장갑으로 생산에 들어간 반면, 1200mm 전면 장갑판을 장착한 훨씬 더 지뢰에 강한 바퀴 달린 Object 60은 생산에 들어가지 않았다는 사실은 어떤 철학이 담겨 있습니다. 소련 붕괴 이후 민영화 정책이 "먼지를 삼키는 데 지쳤다"는 소련 경영진의 철학은 고급 요트 함대를 확보했는데, 현재 상황에서는 (영국 법원에서 요트를 압류당하지 않은 사람들에게는) 부담이 되었다.

              오늘은 SVO에 어떤 다른 장갑차량을 제공할 수 있을지 생각하기에는 너무 늦었습니다. 우리는 우리가 가진 것과 오늘날 공장에서 생산되는 것으로 싸워야 합니다. 그러므로 적군이 더 나은 장갑차량을 보유하고 있다는 사실을 받아들이는 것이 좋습니다. 하지만 적군은 이런 장갑차량을 덜 보유하고 있습니다.
              1. +1
                8 5 월 2025 18 : 59
                적의 장갑차량이 적다는 주장은 우크라이나군이 쿠르스크 지역을 공세하는 동안 적의 주력 부대와 어울리지 않습니다. 다행히 그녀는 나이가 많고, 시력이 반쯤 멀고, 사실상 무장하지 않은 상태였습니다.
                1. 0
                  8 5 월 2025 23 : 33
                  그렇습니다. 서방의 "파트너"들은 반데라이트에게 수천 대의 장갑차를 공급했습니다. 결국, 장갑 HMMWV도 장갑차량이고, 다양한 MRAP는 말할 것도 없습니다. 그들은 우리보다 더 많은 장갑차량을 가지고 있는 것 같습니다. 소위 "최전선" 장갑차량, 즉 탱크, 보병 전투 차량, M113이나 스트라이커와 같은 실제 장갑차는 어떨까요? 제 생각에 이 상황은 완전히 반대입니다.
              2. -2
                9 5 월 2025 11 : 38
                브래들리와 BMP-3가 모두 80년대, 즉 소련 시대에 개발되어 생산에 들어갔다는 사실부터 시작해 보겠습니다. 당시에는 고급 요트 함대가 소련 방위 산업에 간섭하지 않았습니다.

                먼저, 80년대에 출시된 브래들리와 BMP-3의 첫 번째 버전은 모두 물 속 장애물을 극복하고 병력을 수송할 수 있는 경전차였다는 사실부터 살펴보겠습니다. 하지만 브래들리는 지난 40년 동안 현대화되었고, 현재는 우수한 수준의 보호와 정확하고 관통력이 강한 무기를 갖춘 적절한 전투 차량입니다. BMP-3는 사실상 40년 동안 방치된 상태이며, 경사로가 달린 버전도 10년 동안 전시회를 돌았지만 생산에 들어갈 수 없습니다.
                그 결과, 한편으로는 현대 전투를 위해 엄청나게 현대화된 BMP를 갖게 되었고, 다른 한편으로는 현대화에 대해 전혀 생각지도 못했던 80년대의 BMP를 갖게 되었습니다.

                그렇습니다. BMP-3는 소련에서 대량 생산되지 않았습니다. 하지만 BMP-1과 BMP-2, BTR-60, BTR-70, BTR-80은 소련에서 수만 대가 대량으로 생산되었습니다.

                좋아요, 해외 상황을 살펴보죠.
                M2 브래들리 - 9대
                M113 - 88대
                스트라이커 - 5개

                내가 보지 못하는 것은 잠재적인 적의 장비 수의 손실입니다.
                1. 0
                  9 5 월 2025 13 : 43
                  제품 견적 : spektr9
                  먼저, 80년대에 출시된 브래들리와 BMP-3의 첫 번째 버전은 모두 물 속 장애물을 극복하고 병력을 수송할 수 있는 경전차였다는 사실부터 살펴보겠습니다.

                  계속해 보겠습니다. M2 브래들리는 원래 부력이 매우 낮아서 방수 케이스를 미리 설치해 놓았는데, 워터젯이 없어 물 위에서 속도가 느렸고, 궤도가 되감겨서 물 위에서만 움직일 수 있었습니다. 그러나 M2 브래들리의 측면 장갑은 원래 블라디미로프 기관총의 14,5mm B-32 총알에 대한 방호력을 제공하도록 설계된 반면, 물 분사 장치 한 쌍으로 인해 물 위에서 10km/h의 속도를 보여준 BMP-3의 측면 장갑은 7,62mm B-32 소총 총알에 대해서만 방호력을 제공하도록 설계되었습니다. 동일한 내용이 대전차 지뢰 폭발로 인한 피해로부터 선체 바닥을 보호하는 데에도 적용됩니다. M2 브래들리는 원래 그것을 가지고 있었지만, BMP-3에는 없었고 지금도 가지고 있지 않습니다. 아마도 대인지뢰에 대한 보호일 것이다.

                  https://38niii.ru/obzory/nazemnaya-tekhnika/55-bmp-3-opisanie-ttkh-vooruzhenie-modifikatsii-foto-obzor-ot-38-niii-mo-rf.html

                  "트랙 아래 최대 0,3kg, 차량 바닥 아래 최대 0,7kg의 폭발물이 있는 지뢰 폭발 시에도 승무원과 내부 장비의 보호가 보장됩니다."

                  글쎄요, 지뢰에 대한 보호라는 이러한 요구 사항에 따라 "수십 개의 다양한 연구 기관이 IFV 3를 개발했다"는 사실에도 불구하고 새로운 IFV가 설계되었습니다.
                  하지만 브래들리는 지난 40년 동안 현대화되었고, 현재는 우수한 수준의 보호와 정확하고 관통력이 강한 무기를 갖춘 적절한 전투 차량입니다. BMP-3는 본질적으로 지난 40년 동안 버려졌습니다.

                  브래들리는 나중에 개발된 BMP-3보다 보호력이 훨씬 뛰어났습니다. 그리고 이 일의 책임자 중에는 저자가 위에서 언급한 소련의 여러 연구소에서 근무하는 사람들이 포함됩니다. 예를 들어, 우수한 방수 성능이라는 요구 사항으로 인해 수십 개의 연구 기관이 브라우닝 M12,7HB 기관총의 AP M2 카트리지에 있는 2mm 장갑 관통탄으로부터 측면을 보호할 수 없다고 가정해 보겠습니다. 하지만 이러한 연구 기관들이 T-62 지뢰나 비슷한 것에 부딪혀도 차량이 돌이킬 수 없을 정도로 손상되지 않도록 IFV의 측면 하단과 바닥을 설계하지 못한 이유는 무엇일까? 아프가니스탄에서 수년간의 전쟁을 통해 이미 경험이 있었습니다. 업계에 확립된 "전통"을 제외하면 아무것도 방해가 되지 않았습니다.
                  그 결과, 한편으로는 현대 전투를 위해 엄청나게 현대화된 BMP를 갖게 되었고, 다른 한편으로는 현대화에 대해 전혀 생각지도 못했던 80년대의 BMP를 갖게 되었습니다.

                  글쎄요, 그럴 필요는 없습니다. 오늘날의 BMP-3는 사격 통제 시스템 면에서 3년 BMP-1987와 근본적으로 다릅니다. 그런데 사격 통제 시스템은 오랫동안 이 차량의 가장 비싼 하위 시스템이었습니다. 8년 기준 B01Ya2019 "바흐차-U" 전투실 비용은 68,9만 루블로, 차량의 나머지 부분보다 20만 루블 더 비쌉니다.

                  그리고 일반적인 TM-62M과 마주쳤을 때 승무원과 모든 것이 돌이킬 수 없는 손실을 입는다는 사실은, 글쎄요, 그것이 바로 "전통"입니다.
                  내가 보지 못하는 것은 잠재적인 적의 장비 수의 손실입니다.

                  물론입니다. 113년부터 1960년까지의 M2007 생산량 전체를 계산한 것은 훌륭한 일입니다. 그렇다면 왜 모든 MT-LB와 모든 BTR-60/70/80을 생산량으로 계산하지 않습니까? 하지만 1960년부터 세어보면 BTR-152(1962년까지 생산)부터 세어야 하고, 물론 BTR-50(1972년까지 생산)도 세어야 합니다.
                  1. -1
                    9 5 월 2025 14 : 39
                    BMP-3는 7,62 mm B-32 소총탄으로부터만 보호하도록 설계되었습니다.

                    그렇긴 한데 BMP-3의 성능 특성에는 흑백으로 적혀있네요.
                    정면 장갑은 30m 거리에서 200mm 포탄을 견딜 수 있고, 지붕과 측면 장갑은 같은 거리에서 발사된 12,7mm 총알을 견딜 수 있습니다.

                    그것에 대해 논의해 보자
                    그리고 이 일의 책임자 중에는 저자가 위에서 언급한 소련의 여러 연구소에서 근무하는 사람들이 포함됩니다.

                    장비의 기술적 특성을 전혀 모르는 경우, 그건 멍청한 짓이라고 생각합니다...
                    그리고 러시아 연구 기관들이 연속 생산에 들어갈 BMP-3의 대체품을 만들어낸 적이 없다는 점을 고려한다면, 소련 연구 기관들에 대한 주장은 웃음을 자아냅니다.)

                    그러면 왜 모든 MT-LB와 모든 BTR-60/70/80을 우리 생산으로 간주하지 않습니까?

                    좋아, 비교해 보자
                    BTR-60 - 25개
                    BTR-70 - 정확한 수량은 알려지지 않았으며 약 25대 정도입니다.
                    BTR-80 - 4개
                    MT-LB - 55개
                    BTR-50 - 6개
                    BTR-152 - 12개
                    128 221개

                    M2 브래들리 - 9대
                    M113 - 88대
                    스트라이커 - 5개
                    M114 - 3대
                    AAV-7 - 1대
                    M1117 - 2대
                    M59(60년까지 생산) - 6대
                    LVTP5 - 1 123개
                    M75 - 1대
                    120대, LAV-303는 포함되지 않음
                    그리고 생산된 장비의 양에 있어서 엄청난 우월성은 어디에 있는 걸까요?) 현미경으로도 볼 수 없는 것...
                    1. 0
                      9 5 월 2025 16 : 28
                      제품 견적 : spektr9
                      정면 장갑은 30m 거리에서 200mm 포탄을 견딜 수 있고, 지붕과 측면 장갑은 같은 거리에서 발사된 12,7mm 총알을 견딜 수 있습니다.

                      이는 기본 BMP-3의 성능 특성이 아닙니다.

                      https://38niii.ru/obzory/nazemnaya-tekhnika/55-bmp-3-opisanie-ttkh-vooruzhenie-modifikatsii-foto-obzor-ot-38-niii-mo-rf.html

                      "BMP-3 장갑
                      정면 및 측면 투사 – 30mm BT 발사체에서
                      측면 및 선미 돌출부 – 7,62mm 장갑관통탄 B-32는 모든 코스 각도에서 모든 범위에서."

                      장비의 기술적 특성을 전혀 모르는 경우, 그건 멍청한 짓이라고 생각합니다...

                      BMP-3의 측면이 43mm 두께의 ABT-102 장갑이라는 걸 모르시나요? 그리고 당신은 제가 거기에서 뭔가를 잘 모른다고 편지를 써서 제 어리석음을 넌지시 드러냈나요?

                      https://btvt.info/5library/vbtt_1991_05_bmp_3_amg.htm

                      쌀. 1. 102mm 구경의 B32탄을 근거리에서 정상적으로 발사할 때 ABT-7,62 장갑의 경도와 두께 b에 따른 조건부 손상 한계 Vпкп 속도의 의존성: 어두운 점 - 경도 140 HB 이상, 밝은 점 - 경도 140 HB 이상

                      장비의 성능 특성을 전혀 모르는 건 바로 당신입니다. 이건 용서할 수 있는 일이에요. 내 어리석음에 대해 글을 쓰지 않았더라면, 즉 무례하게 굴지 않았더라면.
                      그리고 생산된 장비의 양에 있어서 엄청난 우월성은 어디에 있는 걸까요?) 현미경으로도 볼 수 없는 것...

                      육안으로 보면 당신은 M2 브래들리와 심지어 M1117의 생산량을 계산하면서 BMP-1/2/3과 BRDM-1/2의 생산량을 계산하지 않았다는 것이 명백합니다. 즉, "계산"에 따르면 약 50만 개의 BMP와 약 20만 개의 BRDM-1/2가 손실되었습니다.
                  2. -1
                    9 5 월 2025 14 : 46
                    그리고 일반적인 TM-62M과 마주쳤을 때 승무원과 모든 것이 돌이킬 수 없는 손실을 입는다는 사실은, 글쎄요, 그것이 바로 "전통"입니다.

                    BMP-3와 BMD의 바닥에 동적 보호 장치를 설치하면 어떨까?
                    1. -1
                      9 5 월 2025 15 : 12
                      누적 제트는 제트에 금속판을 던지거나 다른 누적 제트를 던짐으로써 약화될 수 있지만, 고폭발 폭발은 추가적인 고폭발 폭발로 약화될 수 없습니다. 일반적으로 고폭발의 충격파를 반사하는 구조의 강성을 높이고, 폭발 에너지를 자체의 소성 변형(예: 폼 알루미늄 층의 변형)으로 흡수하는 장갑 보호에 감쇠 장벽/층을 추가하면 근처에서 폭발물이 폭발하여 고폭발 효과가 발생했을 때 장갑차 차체의 지뢰 저항력을 높일 수 있습니다.

                      https://cyberleninka.ru/article/n/dempfernaya-sistema-zaschity-konstruktsiy-pri-vzryve-na-osnove-penoalyuminiya

                      "폼알루미늄을 기반으로 한 폭발로부터 구조물을 보호하는 충격 흡수 시스템"
                      1. 0
                        9 5 월 2025 15 : 21
                        지금은 그런 것이 당연하지만, 옛날에는 그들도 숙제에 대해 아무것도 몰랐을 거예요...
                      2. -1
                        9 5 월 2025 16 : 50
                        문제는 소련에서는 40년대부터 ERA에 대해 알고 있었고 60년대 말에는 전차에 효과적인 ERA를 개발했고, 심지어는 내장형 ERA도 개발했다는 ​​것입니다. 그들은 그것을 구현하고 싶어하지 않았습니다. 회고록 저자들이 이후 자기 변명을 늘어놓는 데 주범은 기갑군 원수 아마자스프 하차투로비치 바바잔얀으로 지목되었는데, 그는 다음과 같은 공로를 인정받았습니다.

                        "내가 살아있는 한, 이 전차 장갑에는 단 1그램의 폭발물도 없을 거야."

                        그러나 1977년 그의 죽음 이후 소련 전차에 DZ를 도입하는 데 서두르는 사람은 아무도 없었습니다. 1982년 이스라엘이 레바논을 침공하고 이 침공 중에 "블레이저" DZ가 성공을 거두면서 누적된 탄약에 맞았을 때 이스라엘 전차의 생존성이 크게 높아졌습니다.

                        하지만 이 이야기는 소련 연구 기관이 수십 년간 대전차 지뢰에 의해 파괴된 경장갑 차량(및 이 장갑 차량의 승무원)의 생존 가능성 문제를 무시해 온 문제와는 아무런 관련이 없습니다.
  14. -1
    8 5 월 2025 06 : 05
    문제는 새로운 유형의 장갑차를 개발할 수 있는 조직도 없고 전문가도 없다는 것입니다.
    예를 들어 최근 몇 년 동안 우리나라에서는 새로운 철강 브랜드가 단 하나도 등장하지 않았습니다.
    동일한 BMP 3는 수십 개의 다양한 연구 기관에서 개발되었습니다. 이제는 그런 것은 존재하지 않습니다.
    하지만 기술은 발전하고 있습니다. 다행히도 생산 능력은 유지되었습니다. 구조를 대대적으로 재설계하지 않고서는 BMP3에 동일한 동적 보호 기능을 설치할 수 없습니다.
    여기서 복사의 문제가 발생합니다. 현재 상황에서는 복사가 가능하고, 또 필요합니다. 그렇지 않으면 우리는 영원히 뒤처지게 될 것입니다.
    1. +1
      8 5 월 2025 11 : 14
      제품 견적 : ism_ek
      예를 들어 최근 몇 년 동안 우리나라에서는 새로운 철강 브랜드가 단 하나도 등장하지 않았습니다.

      장갑강철 등급에 대해 말씀하시는 건가요? 반박하기는 매우 쉽습니다. 장갑강철 등급 44S-sv-Sh, 장갑강철 등급 A3, 장갑강철 등급 SM1. 보세요, 저는 이미 세 개나 세었어요. 게다가 BMP-3의 문제는 장갑강철에 전혀 없습니다. 알루미늄 장갑선체를 가지고 있습니다. 그리고 이 장갑차체는 알루미늄 장갑으로 만들어졌기 때문이 아니라, 전형적인 대전차 지뢰에 대한 차량의 저항성을 고려하지 않고 원래 소련의 "수십 개의 다양한 연구 기관"에서 그렇게 설계했기 때문에 내폭 방지 요구 사항을 충족하지 못합니다.
      여기서 복사의 문제가 발생합니다. 현재 상황에서는 복사가 가능하고, 또 필요합니다. 그렇지 않으면 우리는 영원히 뒤처지게 될 것입니다.

      죄송하지만, 지난 세기의 70년대와 80년대 초에 개발된 브래들리를 모방하기에는 분명히 너무 늦었습니다. 게다가 그 사본은 당연히 SVO에 제시간에 도착하지 않을 것입니다. SVO는 오늘날 생산되고 있는 장갑차량을 사용하여 완성되어야 합니다. 우리가 할 수 있는 유일한 일은 앞으로 25일 안에 대전차 지뢰에 맞아 파괴되어도 기동성을 잃지 않는 25축 버전의 Z-STS "아흐마트" 장갑차를 개발하고, 이 버전을 돌격 부대의 "전장으로의 택시"로 조립 라인에 올릴 시간을 갖는 것입니다. 하지만 XNUMX년 만에 XNUMX일 만에 XNUMX축 장갑차의 XNUMX축 버전을 개발할 수 없었으므로 이 역시 실현될 수 없습니다.
      1. +1
        8 5 월 2025 11 : 48
        제품 견적 : AlexanderA
        장갑강철 등급 44S-sv-Sh

        특허는 2010년이고, 사양은 2008년이지만, 사실 이는 소련 시대의 개발품입니다.
        1. 0
          8 5 월 2025 12 : 02
          제품 견적 : ism_ek
          특허는 2010년이고, 사양은 2008년이지만, 사실 이는 소련 시대의 개발품입니다.

          https://minobrnauki.gov.ru/colleges_councils/kollegialnye-organy/prize_science/public_science/files2024/Р24-28.pdf

          2010년 이후로 두 가지 등급의 장갑강(A3 및 44S-Sv-Sh)만 개발되었습니다. SM1 강재는 비슷한 두께에서 특수 차량의 보호 등급을 높일 수 있거나, 보호 등급을 유지하면서 사용되는 소재의 두께를 줄여 전체 제품의 무게를 15~20% 줄일 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.

          2010년 특허와 2008년 TU에 대한 링크를 제공해 주세요. 그리고 이것이 "소련 시대의 발전"이라는 사실에 대한 링크도 제공해 주세요.
          1. 0
            8 5 월 2025 14 : 58
            제품 견적 : AlexanderA
            2010년 특허와 2008년 사양에 대한 링크를 제공해 주세요.

            https://topwar.ru/60944-bronevaya-stal-dlya-vneshnih-sistem-armaty.HTML

            기사의 사진을 확대하세요
            1. 0
              8 5 월 2025 15 : 24
              제품 견적 : ism_ek
              기사의 사진을 확대하세요

              감사합니다! 따라서 특허 RU 2 392 347 C1 "용접 가능한 방탄 장갑 강철"

              https://patenton.ru/patent/RU2392347C1

              특허의 텍스트에는 공개된 일본 특허 JP 2003-147478에 대한 참조가 포함되어 있습니다. 16.03.2006년 2003월 147478일 및 JP 21.05.2003-XNUMX 공개 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 및 러시아 특허:

              https://patenton.ru/patent/RU2236482C1 опубл. 20.09.2004 г.

              또한 장갑강 등급 44S-Sv-Sh는 "소련 시대의 개발품"이라고도 쓰셨습니다. 그런 진술에 대한 링크가 있나요?
              1. -1
                8 5 월 2025 18 : 42
                제품 견적 : AlexanderA
                또한 장갑강 등급 44S-Sv-Sh는 "소련 시대의 개발품"이라고도 쓰셨습니다. 그런 진술에 대한 링크가 있나요?

                당신은 이해하지 못해요. 어떤 이들에게는 원칙적으로 "소련에서 개발된 것" 외에는 아무것도 존재할 수 없습니다.
      2. +4
        8 5 월 2025 16 : 08
        제품 견적 : AlexanderA
        게다가 그 사본은 당연히 SVO에 제시간에 도착하지 않을 것입니다. SVO는 오늘날 생산되고 있는 장갑차량을 사용하여 완성되어야 합니다.

        SVO가 처음 시작될 때부터 최고위층은 SVO가 약 6개월 안에 끝날 것이라고 믿었고, 따라서 새로운 장갑차 공장을 짓기에는 너무 늦었다고 생각했습니다. 그리고 그 일은 벌써 4년째 계속되고 있습니다. 쿠르간에 두 번째 공장을 건설하고 쿠르가네츠-M의 생산을 시작한 후 첫 번째 공장을 생산에 맞춰 재설계하는 것도 가능했을 것입니다. SVO는 앞으로 5년 더 지속될 수도 있고, 밴스 대통령이나 다른 누군가가 전쟁이 언제든 끝날 것이라고 약속할 수도 있습니다.
        그리고 SVO가 끝난다고 하더라도, 트럼프가 유대인들에게 최대한 무장하라고 요구하는 사람은 누구인가? 설마 우리에게 불리한 건 아니겠지?
        1. +5
          8 5 월 2025 16 : 36
          오늘날 장갑차에 대한 가장 큰 위협은 FPV 드론입니다. 오늘날 대부분의 손상되고 파괴된 장갑차량을 무력화시키는 것은 바로 이들입니다. 그리고 FPV 드론을 이용한 장갑차량용 능동 방어 시스템을 생산하여 군대에 공급하는 일은 현재 이미 생산 중인 전차, 보병 전투 차량 또는 신형 장갑차 대신 생산을 시작하는 것보다 훨씬 더 중요합니다.

          제 생각에 유일한 예외는 8x8 KAMAZ 트럭 유닛에 대전차 지뢰에 의해 폭발하더라도 이동성을 유지하는 지뢰 보호형 XNUMX축 장갑차를 대량 생산한 경우입니다.

          이러한 장갑차량은 단시간 내에 설계 및 대량 생산이 가능합니다. 이는 SVO 6x6 장갑차량 Z-STS "아흐마트"의 초기 설계 및 생산 개시 이력에서 이미 입증되었습니다. 이 차량은 단시간 내에 양산을 시작했을 뿐만 아니라, 얼마 후에는 생산이 컨베이어 벨트에 안착했습니다.

          유럽 ​​연합의 경우, 사건의 전개를 볼 때 이 유대인 사회는 제 생각에 무장하기도 전에 붕괴될 가능성이 큽니다. 제 의견이 틀리지 않았으면 좋겠습니다.
          1. +3
            8 5 월 2025 20 : 39
            제품 견적 : AlexanderA
            그리고 FPV 드론을 이용한 장갑차량용 능동 방어 시스템을 생산하여 군대에 공급하는 일은 현재 이미 생산 중인 전차, 보병 전투 차량 또는 신형 장갑차 대신 생산을 시작하는 것보다 훨씬 더 중요합니다.

            글쎄요, 우리 사역에는 무엇을 개발해야 할지 모르는 부리단 당나귀들이 많아서 아무것도 개발하지 못하는 것 같아요. KAZ를 장착한 T-72는 촬영을 위해 마리우폴로 보내졌습니다. 비용이 많이 들기 때문일 가능성이 높고, 비용이 적게 드는 것은 선수들이 스스로 어떻게든 해결해 냈기 때문이며, 그것이 그들이 돈을 받는 이유입니다.
            제품 견적 : AlexanderA
            유럽 ​​연합의 경우, 사건의 전개를 볼 때 이 유대인 사회는 제 생각에 무장하기도 전에 붕괴될 가능성이 큽니다.

            유대인들은 엄격한 주인을 두고 있으며, 30년대처럼 가난해지거나 매우 가난해질 수도 있습니다. 하지만 가난하고 기술적으로 진보된 적은 매우 위험합니다. 돈이 절실히 필요하기 때문입니다.
  15. +1
    8 5 월 2025 06 : 23
    마찬가지로 T-34-85 중형전차는 독일의 Pz.Kpfw.와 비교할 수 있습니다. V 팬서. T-XNUMX가 독일군보다 한 단계나 더 우월한 측면이 하나라도 있었나요? 없음.

    정말? 크로스컨트리 능력은 어떤가요? 전투 상황에서의 수리는 어떤가요? 험난한 지형에서의 이동 속도는 어떨까요?! 저는 저자가 역사가들의 자료와 참전 용사들의 회고록을 숙지하는 것이 좋다고 생각합니다.
  16. +3
    8 5 월 2025 06 : 23
    일부에서는 매우 두꺼운 장갑을 갖추고 있다고 생각하는 중형 보병 전투 차량 CV90에 관해 이야기합니다. 첫 번째로 포획된 차량은 일반 유탄 발사기에 맞았습니다. ATGM이나 FPV도 아닙니다. 더욱이 정면 투사에서도. 이것이 장갑 보호 측면에서 NATO 장비의 "부인할 수 없는" 이점과 어떻게 들어맞습니까?

    저자는 사기꾼이다. 좋은 브라보! 손을 조심하세요
    1. IVZ
      -2
      8 5 월 2025 07 : 20
      저자는 사기꾼이다. 좋아요! 손을 조심하세요
      감정적이지만 다소 무의미한 의견을 설명해 주세요.
      1. +5
        8 5 월 2025 07 : 24
        인용구: IVZ
        저자는 사기꾼이다. 좋아요! 손을 조심하세요
        감정적이지만 다소 무의미한 의견을 설명해 주세요.

        현대 보병 전투 차량의 장갑은 30mm 발사체(정면)와 대형 파편을 견딜 수 있도록 설계되었습니다. 저자는 유탄 발사기로 그것을 "찌른" 후 "갑옷의 어느 부분에 주로 있는가"라고 묻습니다. 그는 젖은 신문지와 쇠지렛대를 이용해 우물 문을 부수고 같은 질문을 던질 수도 있을 것이다.
        손재주가 있고 사기가 없다
        1. IVZ
          +2
          8 5 월 2025 07 : 28
          브래들리의 장갑은 가장 흔한 RPG-7 탄약을 견딜 수 있도록 업그레이드되었습니다. 추가 세트 BMP-3 보호 수준은 동일합니다.
          1. +6
            8 5 월 2025 08 : 09
            거의 비슷해요.
            그리고 Bradley, SeaVine90 등의 추가 보호 키트는 더욱 높습니다. 하지만 125mm APFSDS를 처리할 수 없다고 해서 장갑 측면에서 이점이 없다는 것은 아닙니다.
  17. -14
    8 5 월 2025 06 : 48
    트로이카와 브래들리를 비교하는 그 기사를 읽었을 때, 가장 먼저 떠오른 생각은 CIPSO였습니다! 뭐, 평범한 사람이라면 자신의 무기를 그렇게 비판할 리 없겠지만...
    그땐 시간이 전혀 없었고, 이의를 제기하는 것도 불가능했습니다... 이제 그 시간이 왔습니다!)))
    저자는 장갑차량을 성공적으로 사용하는 데 필요한 것이 무엇인지 정확하게 지적하고 있으며, 승무원의 훈련이 매우 중요한 역할을 합니다.
    훈련을 통해 우리는 기술적 이해력뿐만 아니라 전술 및 사격 훈련도 이해해야 합니다.
    그리고 모든 회의론자들에게 질문이 있습니다. 서방의 IFV 모델 중 어느 것이 후방에서 사격할 수 있을까요?
    그리고 3mm포를 장착한 BMP-100가 가능합니다! 동시에 정확도는 놀랍습니다(적절한 승무원 훈련 및 유능한 화재 조정을 통해)
    SVO 동안 전투 규정의 일부 조항을 실질적으로 개정할 필요가 있었습니다. 그 근거는 별도의 UAV를 대량으로 사용하는 것이고, 별도의 UAV를 사용한 적절하게 조직된 정찰은 장갑차량의 갑작스러운 사용을 실질적으로(공식적인 접근 방식으로) 배제합니다. 궁극적으로 전투 임무 수행을 방해할 뿐만 아니라 불필요한 손실이 발생합니다.
    가장 확실한 예는 글루시코프와 테트킨스키 방향으로 시도된 적의 공세를 격퇴한 것입니다...
    미리 공개된 목표가 달성되었습니다! 그들은 행진 중에도 발견되었습니다...
    적의 무인 항공기 및 소형 무인 항공기 사용을 고려하지 않고 장갑차량의 사용을 계획한다면 손실만 초래할 뿐입니다. 이는 적뿐만 아니라 우리에게도 마찬가지입니다.
    그리고 이 부분에서는 트로이카가 당연히 그렇습니다. 유추할 수 있는 것이 없습니다!))))
    1. +17
      8 5 월 2025 08 : 14
      38연구소의 보고서는 대체로 무인기 전투기들이 인터넷에 게시한 정보를 바탕으로 작성되었습니다. 브래들리는 진짜 튼튼한 장갑차량이야. 이를 멈추기 어렵고 상륙 세력이 매우 잘 견뎌냅니다. 동시에, 좋은 사격 통제 시스템을 갖추고 있습니다. 이 모든 것은 강습 상륙 조건에서 브래들리가 우크라이나 공격기를 상륙 지점에 인도한다는 사실에서 표현됩니다.
    2. 0
      8 5 월 2025 16 : 44
      원칙적으로 이의가 없습니다. 하지만 미묘한 차이가 있습니다. BMP-3의 탄약 공급은 제한적이며, 화력의 효율성을 높이기 위해서는 집속탄과 공중 폭발을 위한 근접신관이 필요합니다. 하지만 이러한 현대 탄약은 존재하지 않습니다.
    3. +1
      8 5 월 2025 19 : 10
      그리고 모든 회의론자들에게 질문이 있습니다. 서방의 IFV 모델 중 어느 것이 후방에서 사격할 수 있을까요?

      질문이 하나 있습니다. 이게 왜 필요한 거야?
      BMP의 사명과 역할은 무엇입니까? 언덕 뒤에서 불이 났어요?
      아니면 보병을 상륙선까지 이동시켜 가능한 한 빨리 내려야 할까요? 그리고 필요하다면 다운로드하면 되나요? 군인들이 갑옷을 입고 있고 실제로는 아무것도 덮여 있지 않다면, 총의 구경이 몇 mm인지는 무슨 차이가 있습니까? 언덕 뒤에서 촬영하는 경우에는 훨씬 더 진보된 장비가 있습니다. 예를 들어 자주박격포와 곡사포가 있습니다. 그들은 이런 면에서 훨씬 더 나아요.
      1. +1
        9 5 월 2025 14 : 51
        조롱거리가 될 만한 일은 제외하고 - 언덕 뒤가 아니라 100mm 대포에서 직접 사격을 받았다면 어떨까? 하는 동안?
        그리고 만약 여러분이 자주포와 곡사포를 모두 가지고 있다면, 그것들이 어디에 있는지 주저하지 말고 설명해 주세요.
        설령 그런 것이 가정적으로 존재한다고 하더라도, 누가 그것을 통제하는가?
        적의 진지를 습격하거나 적의 공세를 격퇴할 보병을 거느린 소대장이나 중대장이 누구일지 나는 확신합니다.
        1. -1
          10 5 월 2025 15 : 13
          BMP에 Tochka 유형의 OTK 설치도 설치해 볼까요? 편리하죠. 그리고 다시, 중대장은 그들을 마음대로 사용할 수 없습니다. 그리고 그렇게 될 것입니다. 지휘차량에 곡사포를 설치할 수도 있습니다. 이로 인해 라디오 방송국을 위한 공간이 전혀 없게 될 것입니다. 하지만 그건 말도 안 되는 소리예요. 가장 중요한 점은 폐쇄된 위치에서도 공격할 수 있다는 것입니다.
          만약 현실에서 공격이 다수의 회사 부대에 의해 계획된 것이라면, 모든 것이 슬픈 일입니다. 당신은 대대와 여단 단위에 대해 모르는 것 같군요. 그리고, 믿으실지 말지, 그곳에는 곡사포와 박격포, 심지어 탱크까지 있었습니다. 그리고 이 모든 일을 조화롭게 하는 것이 바로 지휘관의 아버지들의 임무입니다. 그리고 허리 아래에는 낫, 갈퀴, 수레, 손전등을 꽂지 말라. 단일 전투기(BMP)용.
          BMP의 임무는 보병을 안전하고 신속하게 수송하는 것입니다. 가능하다면 지원 사격을 하세요. 그리고 모든 유형과 군대의 모든 분야를 대체하려고 하지 마십시오. 해군과 항공을 포함합니다.
          내 도끼가 잘 자르지 못한다면, 그 도끼는 나쁜 도끼다. 그리고 그가 MP15 플레이어, 부싯돌, 코르크 뽑는 기구를 가지고 있고 그것들이 XNUMX루블이나 싸다는 사실은 전혀 신경 쓰지 않습니다. 이건 엉터리 도끼라서 내 도구 상자에 들어갈 자리가 없어. 저는 따로 플레이어를 구매할게요.
          1. +1
            10 5 월 2025 18 : 08
            글쎄요, 제 사랑, 당신이 요청했잖아요))) ...지금이 그 때입니다. 저는 고혈압, 폐렴, 심장 부정맥으로 병원 침대에서 전문가가 되었지만, 2주 전만 해도 저는 시골의 코셰이였습니다.(똑똑한 사람이라면 이곳이 글루슈코보라는 걸 알 겁니다)
            그리고 거기 있는 사람들은 모두 나를 알고 있었습니다. 그게 당시 내 위치였습니다. 그런데, 그 일에는 최전선을 따라 걷는 일도 포함되었습니다.)))
            70m 떨어진 곳에서 쌍안경으로 적의 첫 번째 OP를 발견했다면 어떤 기분이 들까요???)))
            ... 그리고 내가 아는 것에 대해서는 여기서 언급하지도 않을 겁니다)))
            하지만 제가 말할 수 있는 것은 제가 소련 아프가니스탄에서 전투를 시작했고, 직업을 바꾸지 않았다는 것입니다.
            그래서, 나는 싸워야만 했습니다.
            - BRDM-2
            -BTR-70,80,82
            BRM-1k
            BMP-1,2,3...
            제가 무슨 말을 하는지 알겠어요...
            선수를 가져가지 말고, 군 등록 및 입대 사무소의 소환장을 가지고 나 대신 노비풋이나 글루슈코보로 가세요...
            당신은 말할 것이다. "나는 당신들에게 읽고 쓰는 법을 가르치러 왔다. 당신들은 아무것도 할 줄 모르니까..."
            키보드 워리어 여러분, 제가 화나지 않는다면 저는 여러분을 보고 웃을 겁니다)))
            그리고 지금 의사들은 제가 긴장하는 것을 금지했어요! 모든 신체 활동과 마찬가지로...))))
            아마 곧 폐기될 거야...
            하지만 이게 중요한 건 아니죠))>) 우리는 종종 승리를 축하하며 술을 마셨습니다 - 우리와 함께든 우리 없이든))) 그리고 지금은 저의 부하들을 포함하여 모두가 승리하고 있습니다....
            그리고 저는 그것을 해냈습니다! 혼자가 아니었지만, 제 전문 분야에서는 - 저는 혼자였습니다... 말하자면 - 직원 업무)))))
            1. -1
              11 5 월 2025 15 : 24
              슬로건 외에 말할 ​​게 또 있나요?
              외국 차량을 타고 싸운 적이 있나요? 비교하다. 그리고 소련/러시아의 BMP가 그렇게 좋은지 설명해 주세요. 도대체 보병이 갑옷을 입고 움직이는 이유는 무엇일까? 서쪽의 것은 BMP 내부에 있습니다. 손실에 대한 데이터가 있습니다. 어느 것이 더 안전한가요? 포격을 받을 수 있는 곳에 앉아 있거나 안에 타고 있을 수 있나요? 아프가니스탄과 체첸에서 적군은 현대 우크라이나군의 역량의 10%에도 미치지 못했습니다. 수십 킬로미터의 사정거리를 가진 클러스터 탄두를 장착한 미사일은 없었습니다. 우리는 그들이 카세트 테이프를 쏘는 모습을 양쪽에서 많이 볼 수 있습니다.
              BMP-1 대포 사격의 효과에 대한 통계를 제공해 주실 수 있나요? 요새, 인력, 장갑차량에 대해서. 간접 사격은 얼마나 자주 필요합니까? 어느 것이 더 효과적일까요? 묠네르나 BMP-1 같은 차량이 있나요?
              경험이 있다는 것이 항상 플러스가 되는 것은 아닙니다. 특히 전쟁의 형식이 다르다면 더욱 그렇습니다.
              1. +1
                11 5 월 2025 18 : 04
                말도 안 되는 헛소리. 전쟁은 전쟁이고 앞으로도 전쟁일 뿐이다. 새로운 형태가 등장하고, 새로운 전술적 방법이 뒤따를 것이다...
                그리고 경험을 고려하지 않는 것은 완전한 어리석은 짓입니다...
                경찰관의 경험은 독특하고 매우 귀중한 것입니다! 그들은 피를 흘려 대가를 치르고 있습니다. 문제의 절반은 당신 자신의 피로, 더 나쁜 것은 부하들의 피로 치러집니다...
                그리고 개인적인 참여 없이는 전투 경험을 얻을 수 없습니다...
                솔직히 말씀드리자면, 저는 대부분 걷는 것을 선호하지만... 한번은 연대의 기갑 부대를 이끌고 공격에 나섰습니다... 23월 XNUMX일, 루한스크 지역이었습니다... 공격은 성공적이지 못했고, 장비와 인원 모두 손실을 입었습니다.
                하지만 저는 그곳에서 처음으로 재블린을 발견했는데, 우크라이나 공수부대가 재블린을 많이 가지고 있었기 때문입니다...
                그래서 저는 개인적으로 이렇게 증언합니다.
                - BTR-82- BMP 마더- 1:0 (정면 전투)
                듀스 - 마더 - 1:0 (일대일 대결)
                트로이카 - 슈베드카 - 1:0 (매복 공격)
                직접 분석을 실시해 보면 장갑차량 손실의 75-80%는 드론이고, XNUMX분의 XNUMX은 지뢰입니다.
                TM-62에 탑승한 우리 듀스 200대 - XNUMX개 없음...(직접 전투에 참여, 오른쪽 돌슬리 아래 폭발)
                노비풋 근처에 스웨덴 군인 4명이 있는데, 모두 광산에 있어요. 우리 직원들도 근처에 있고, 저는 XNUMX월에 거기 갔어요.
                코사크 - 성냥처럼 타오르죠 - 10명 정도를 조사했는데, 우크라이나군의 시체가 아직도 그대로 있었어요...
                그 자신...두 번... BRM-1K...오른쪽에서 폭발, 그리고 왼쪽에서 드바벨린이 위에서 폭발... 모두 살아남고, 부상을 입었지만, 후퇴했습니다...
                트로이카 - 전선으로 이탈 - 교정을 위한 사격 - 즉각 철수! 82도 마찬가지지만, 그 숫자는 즉흥적으로, 직관적으로...
                드론으로 불태워버리죠... 결과는 훌륭했고, 두 번째나 세 번째 사격으로 목표물이 파괴되었습니다...
                저는 5월 XNUMX일부터 현재까지 티오트키노와 글루슈코보 방향으로 불타버린 우크라이나군 장비 전부와 개인적인 관계가 있습니다. 누가 그랬는지 알고 있고, 제가 직접 회의를 준비했습니다..))))
                ALL- udBpLA...
                운전만 하고 떠날 거라면 운송 수단이 필요해요! 지원을 위해 보병 전투 차량이 필요합니다!
                누적 탄약은 위에서부터 모든 장갑을 관통합니다. 그들은 위에 올라타기 때문에 뛰어내리는 게 더 빠릅니다... 상관없지만, 장갑 내부에 누적 탄약이 있으면 거의 항상 -200이 되고, 어떤 장갑도 압력으로부터 당신을 보호할 수 없습니다...
                1. 0
                  11 5 월 2025 18 : 46
                  이건 구체적인 내용이에요.
                  위에서 보면 창 등이 공격하는 것으로 알고 있습니다. 일반 드론이 측면을 공격합니다. 얕은 곳에서 다이빙하기. 저는 양측의 수십 개의 영상을 통해 판단했습니다. FPV 드론은 아직 '언덕'을 오르는 방법을 모릅니다. 공격이 지붕에 닿더라도 각도가 상당히 급합니다. 이는 "반사"와 누적 제트의 경로가 모두 가장 불리하다는 것을 의미합니다. 우리는 해치에 수류탄을 떨어뜨리는 것을 고려하지 않습니다.
                  이제 데이터에 대해 말씀드리겠습니다. 광산에서 25%의 손실이 발생한다고 말씀하셨죠. 여기는 어떻게 지내요? 상륙군의 생존 가능성이 더 높은 곳은 어디입니까?
                  그러면 파편으로부터 보호하는 것은 어떨까요? 아니면 양측 모두 더 이상 포병 공격으로 공격을 막을 수 없게 되었나요? 여기에는 영상이 덜 있지만 여전히 존재합니다. MLRS 파업도 마찬가지다.
                  양쪽에 부러진 기둥이 보입니다. 그곳에서 작업하고 있는 것은 분명 드론이 아니었습니다.
                  이 사건에서 상륙군과 장비의 생존 가능성이 어떤지 말씀해 주시겠습니까?
                  이제 "탱크 전투"에 대해서 말씀드리겠습니다.
                  귀하의 예에서 APC에는 분명히 100mm포가 없습니다. 그럼에도 불구하고 그는 반 친구와의 싸움에서 이겼습니다. 이는 100mm가 필수 요건이 아니라는 뜻인가요? 물론 2~3회만으로 결론을 내리는 것은 그저 그럴 뿐입니다.
                  BMP와 같이 CLOSED 위치에서 작업을 수행하는 것이 가능한 경우의 예를 들어줄 수 있나요? 공격을 격퇴하는 데 결정적인 역할을 했거나 적어도 매우 중요한 역할을 했는가?
                  자동차화된 소총 중대에 자주 추진 박격포 1~2개나 BMPT, 아니면 탱크라도 제공하는 게 더 낫지 않을까요? 이를 통해 수송선은 병력 수송에 집중할 수 있게 됩니다. 그리고 이제 지원 그룹은 목표물을 파괴할 것입니다.
                  아니면 오늘날 그러한 협력을 이루는 것이 불가능하고 각 분대에 100mm 대포를 제공하는 것이 필요한 것일까요? 방어구 보호가 희생되더라도 말입니다.
                  저는 그냥 궁금해서요. 그들은 어떻게 장갑차를 타고 싸울 수 있을까? 결국, 공격 장면이 담긴 영상이 있었죠. 그리고 그들은 어떻게 100mm포 없이도 대처할 수 있었을까.
                  1. +1
                    11 5 월 2025 20 : 43
                    현재 또는 가까운 미래에 일반적으로 기술은 날씨 조건으로 인해 UAV를 사용할 수 없는 악천후 조건에서만 LBS에 적합할 것입니다. 당분간 광섬유 UAV 사용의 이점을 유지할 것이지만 이는
                    이점은 길지 않을 겁니다... 어쨌든 저는 이미 뉴웨이에서 "우크라이나 드론에서 나온 낚싯줄"을 발견했어요. 국경까지 1킬로미터도 안 되는 거리죠...
                    하지만 모든 공격에는 공세를 위한 준비가 선행되어야 합니다. 적어도 그래야 합니다...
                    그래서 LPR에는 트로이카가 있었는데, 몇 개였는지는 말할 수 없지만 모든 부대가 있었던 것은 아닙니다...
                    그리고 만약 우리 병력이 24월 XNUMX일에 드보이카스로 갔다면, 트로이카와 탱크 모두가 ZOP에서 포격을 가했을 겁니다... 물론 포병도 함께 말이죠...
                    그날의 작업은 1시간 30분 만에 최소한의 손실로 완료되었습니다! 저는 자동 화재 경보 시스템의 계산 번호로 그 자리에 있었습니다))))
                    문제는 부서의 직원에게 있습니다! 그리고 부착된 유닛과의 상호작용을 조직하는 데 엄청난 양의 작업이 필요하고, 유닛이 부착되어 있지 않더라도 상호작용을 한다면, 그들이 여러분의 작업을 수행하도록 하는 것은 사실상 불가능합니다...
                    따라서 - 당신의 것이든 지참금이든 - 당신이 명령하고 상호 작용합니다.
                    너 - 너가 아니라...
                    저는 터미네이터를 본 적이 없지만, 그 탱크는 최대 6FPV까지 견딜 수 있을 것 같아요!!! 베슈카도, 트랜스포터도 이런 일을 할 수 없습니다...
                    그리고 당신은 모든 것을 줄 수 있습니다. 하지만 그것이 존재한다면 말입니다! 그렇지 않다면 더 이상 추가할 것이 없습니다!
                    부대/연대의 인력 배치 일정,
                    전국적인 규정!!!
                    문제는 돈을 어디서 구하느냐는 것이다...
                    각 회사에 240mm 튤립을 공급할 방법은 없으며, 다른 자주포는 아예 없습니다!
                    자연 속에서...국가 속에서만...
                    MTLB의 박격포 마운트는 완성된 제품이 아니라 민속 예술입니다.
                    전장에 있는 수많은 무인 항공기와 드론은 전투 수행에 상당한 변화를 가져옵니다...
                    얼마나 타는지 보세요 우크라이나 인들 노비풋과 티요트키노 근처, 혹은 더 정확히 말하면 이스크리스코브시나 근처입니다....
                    그들은 예상했던 대로 행동했고, 계속 행동하고 있습니다. 결과는 다음과 같습니다....
                    군대에는 실제적인 국가가 필요합니다. 그러면 적에게 화재 피해를 입히는 문제가 발생하지 않을 것입니다.
                    하지만 문제는 돈이 어디 있느냐는 거예요, 진?))) 아무도 취소하지 않았어요)))
                    비싼 건 사실이지만 군인과 장교들의 피도 비싼 법이다...
    4. 0
      9 5 월 2025 03 : 32
      틀림없이. 인터넷에 있는 불쾌한 것들은 모두 tsipso입니다. 이 늘어진 바위들이 없었다면 우리는 이미 보병 전투 차량 위에 올라타 런던으로 항해했을 겁니다.
  18. 0
    8 5 월 2025 06 : 51
    만약 이 작품에 자유로운 재주가 주어진다면, 저자는 악명 높은 "서구에 대한 굴욕"을 다시 불러올 것입니다. 그리고 이것은 건전한 분석 대신입니다.
  19. +1
    8 5 월 2025 06 : 52
    얼마 전 저는 미하일 니콜라예비치 자고스킨이 쓴 소설 "로슬라블레프, 또는 1812년의 러시아인들"을 읽었는데, 이 책은 1831년에 출판되었습니다.
    그런 순간이 있습니다.

    ...제 생각에 모든 민족의 계몽주의 역사는 세 시대로 나뉩니다. 첫째, 야만의 시대에는 우리는 모든 외국인을 멀리할 뿐만 아니라, 심지어 경멸하기까지 했습니다. 우리의 눈에 외국인은 거의 사람이 아니다. 우리가 그가 우리 가운데 살면서 그의 지식으로 우리를 풍요롭게 하는 것을 허락한다면, 그는 그것을 은혜로 여겨야 할 것입니다. 조금씩, 이 새로운 사람들이 우리와 똑같이 하나님의 형상과 모습으로 창조되었다는 생각에 익숙해지면서, 우리는 점차 그들의 지식뿐만 아니라 그들의 관습까지도 받아들이는 지점에 도달하게 됩니다. 그리고 두 번째 시대가 시작됩니다. 외국인에 대한 경멸은 무조건적인 존경으로 바뀐다. 우리는 그들 각자를 우리의 스승이자 멘토로 봅니다. 우리에게는 외국의 모든 것이 아름답게 보이고, 우리 자신의 모든 것이 나쁘게 보입니다. 우리는 노예적인 모방만이 우리를 계몽된 국가에 더 가까이 데려다 줄 수 있다고 생각하고, 만약 이 시기에 우리 가운데 천재가 태어난다면, 우리가 아니라 어쩌면 외국인들이 그에게 공평하게 대할 것입니다. 이는 반계몽의 시대입니다. 마침내, 영리함과 원숭이 같은 행동의 시대는 지나가고 있습니다. 오랜 세월, 수많은 경험의 결실, 영광이나 영예로 보상받지 못한 위대한 천재들의 사심없는 노력의 놀라운 결실이 익어가고 있습니다. 진정한 깨달음이 전국에 퍼지고 있습니다. 우리는 외국인을 멸시하거나 우상화하지 않습니다. 우리는 그들을 따라잡았습니다. 우리는 더 이상 모든 것을 알고 싶어하지 않지만, 우리가 아는 것을 잘 공부하려고 노력합니다. 국민적 성격과 생김새가 형성되면서 우리는 언어를 사랑하고, 토착 재능을 존중하고, 국가의 영광을 소중히 여기기 시작합니다. 이것은 공교육의 세 번째이자 마지막 시대입니다. 대부분의 러시아인에게는 첫 번째 시기는 이미 지나간 듯합니다. 하지만 마지막 것은, 적어도 많은 사람들에게는, 아직 도착하지 않았습니다.
    - 하지만 이것이 조국을 모독하는 자들을 정당화하는 근거가 될 수 있을까요?
    - 그럼 친구야, 그게 무슨 뜻이야? 공정성은 진정으로 깨달은 사람들의 미덕입니다. 그래서 일부 러시아인들은 계몽된 것처럼 보이고 싶어서 국내의 모든 것을 망신시키려 하고, 유럽인으로서의 공정성을 증명하기 위해 외국인이 러시아의 어떤 점을 칭찬하기로 결정하면 그와 논쟁할 준비가 되어 있습니다. 물론, 우리나라의 명예를 위해서라면 이런 신사분들이 금지된 물건으로 간주되어 나라를 떠나지 못하게 하는 것도 나쁘지 않을 것입니다. 하지만 그들에게 화를 내면 안 됩니다. 그들은 외국인의 눈에 스스로를 망신시키고, 고국을 더럽히는 것은 고국을 사랑하지 않기 때문이 아니라, 오로지 공정하고 깨달은 사람으로 보이기 위해서입니다. 글쎄요, 한 달 전쯤에 저는 이웃인 일메네프와 함께 볼긴스 마을에 갔었는데, 볼긴스 부부는 모스크바에서 몇 주간 마을로 오실 예정이었습니다. 첫눈에 나는 그들의 외아들, 열두 살쯤 된 아이를 매우 좋아했습니다. 그의 예쁜 얼굴에는 정말로 놀라운 지성과 친절함이 각인되어 있었습니다. 하지만 몇 분 후, 이 첫인상은 완전히 반대되는 느낌으로 바뀌었습니다. 이 소년은 똑똑했고, 대화에 끼어들었고, 마을의 모든 것이 나쁘다는 것을 알아냈고, 농부들이 너무 어리석다는 것을 알아냈고, 완벽한 사람처럼 보이고 싶어서 아무 이유 없이 사람들에게 소리를 지르고 시끄럽게 떠드는 것을 자주 했습니다. 아빠가 가끔 정당한 이유로 그들을 꾸짖는 것을 본 그는 결국 그를 보는 것조차 혐오스러웠습니다. 나는 이 사실을 일메네프에게 말했고, 그는 아주 차분하게 대답했다. "그리고 선생님, 우리가 그에게 뭘 더 요구할 수 있겠습니까? 그는 바보입니다. 아버지, 그리고 아이입니다! 크면 더 똑똑해질 겁니다." 로슬라블레프, 당신은 어떻게 생각하세요? 반쯤은 깨달은 똑똑한 우리 딸들에게 화를 내는 대신, "그냥 어린애들이잖아! 크면 더 똑똑해질 텐데!"라고 스스로에게 말하는 게 더 낫지 않을까?
  20. +11
    8 5 월 2025 07 : 26
    기사의 간략한 요약 - 서방의 장갑차는 그들이 말하는 것만큼 좋지 않고, 우리의 장갑차는 그들이 생각하는 것만큼 나쁘지 않습니다.
    서방 장갑차 시험에 대한 결론에 대한 반응이 마음에 들었습니다. 여러분은 모두 거짓말을 하고 있고 이것은 일반적으로 가짜입니다))
    노골적인 애국주의 없이 포획된 차량이나 기타 장갑차량에 대해 냉정한 결론을 내릴 수 있는 사람이 아직도 아무도 없다는 게 사실인가요? 증오의 안개가 그들의 눈을 가렸다. (c)
  21. +16
    8 5 월 2025 07 : 42
    서양의 기술은 우리만큼 좋지 않습니다. BTR-82A는 훌륭한 장갑차입니다. 주포는 다람쥐의 눈에도 정확히 명중하고, 강력한 보호력을 갖추고, 바다와 강에 떠 있을 수 있으며, 경사로와 선미에 병력을 배치하는 모든 것은 말도 안 됩니다. 상륙군은 장갑 위에서 완벽하게 움직입니다.
    1. -2
      8 5 월 2025 09 : 48
      이런 짓을 하면 혼나야지! 그리고 아버지, 당신도 상륙군과 함께요!
    2. +5
      8 5 월 2025 11 : 11
      BTR-82A는 훌륭한 장갑차입니다.


      서커스 원숭이를 위해 특별히 디자인된 뛰어난 운반 장치입니다. 올라가고, 점프하고, 건너뛰는 게 너무 편해요! 하지만 운전하기에는 그다지 편안하지 않습니다. 그리고 위험하죠. 그리고 그것은 사실상 박물관 전시와도 같습니다. 그 안에 놓인 가난한 사람들의 문화적 수준을 높여줍니다.
      1. 0
        8 5 월 2025 11 : 25
        인용구 : 주철
        서커스 원숭이를 위해 특별히 디자인된 뛰어난 운반 장치입니다. 올라가고, 점프하고, 건너뛰는 게 너무 편해요! 하지만 운전하기에는 그다지 편안하지 않습니다. 그리고 위험하죠.

        아프가니스탄 이후, 보병은 장갑차를 주로 사용해 왔습니다. 지금은 막대 뒤에 숨은 갑옷을 벗기가 더욱 어려워졌습니다.
        1. +6
          8 5 월 2025 11 : 49
          적의 드론 조종사들은 이 운송 수단을 따뜻하게 환영합니다!
          1. +2
            8 5 월 2025 16 : 10
            이건 무인 항공기를 대량으로 격추할 준비가 된 최신 능동 방어 시스템이에요!
    3. 0
      8 5 월 2025 16 : 54
      쿠르스크 지역에서 매복 공격을 받은 두 대의 BTR-82A가 적의 장갑차 부대를 공격하는 영상이 온라인에 공개되었습니다. 상륙 부대는 여러 대의 손상된 차량에서 탈출하는 데 성공했지만, 차량은 완전히 파괴되지는 않았습니다. 따라서 30mm포의 효율성은 아직 부족하다. 불라트 같은 소형 미사일을 사용할 수 있는 능력이 있어도 나쁠 건 없을 겁니다. 화재 통제 시스템도 약간의 개정이 필요한 것으로 보입니다.
      1. +1
        8 5 월 2025 18 : 20
        글쎄요, 여전히 경장갑차에 100mm 무기를 장착하자고 제안하시는 겁니까? 82A의 문제점은 화력이 부족한 것이 아니라 잘못된 곳에 사용된다는 것입니다. 이상적으로는 적의 매복 부대를 격추하기 위해 장갑차를 사용하지 않는 것이 좋지만, 적어도 더 강력하고 추적 기능이 있는 차량을 사용하는 것이 좋습니다. 그러면 무기가 이 플랫폼에 적합할 것입니다.
        1. 0
          8 5 월 2025 18 : 28
          처음부터 포탑을 넓게 만든다면 82mm구경의 박격포를 장착하고, 신형 불라트와 같은 소형 유도미사일을 이 포신을 통해 발사할 수도 있을 것이다.
          또한 총을 Spica 모듈에 있는 것과 같은 2A42로 교체하고 싶습니다. DUBM에서는 전투실에 가스 오염 문제가 없기 때문에 더욱 좋아 보입니다. 하지만 모듈은 아직 완성되지 않은 듯합니다.
          APC의 무장을 해제하여 강력한 전투 차량에서 희생자로 만들고 싶습니까? 그러면 외국의 장갑차처럼 대열을 지어 총격을 받을 것이고, 이전에 산악 습격에서 그랬던 것처럼?
          1. 0
            9 5 월 2025 00 : 37
            글쎄요, 2A42로 교체하는 건 일반적인 해결책이지만, APC에 더 무거운 것을 밀어넣으려는 건 솔직히 말도 안 되는 짓이에요. 30t을 개선하는 것에 불과하거든요. APC는 결코 "강력한 전투 차량"이 아니었습니다. 그 임무는 XNUMX선이나 내부군 및 내무부에서 작전하는 것이었고, 방탄 장갑을 갖춘 XNUMX선에서는 더더욱 아니었습니다. 이를 달성하려는 시도는 또 다른 III 판처로 이어질 뿐입니다. 이를 위해 우리는 처음부터 새로운 차량을 설계해야 했고, 다행히도 부메랑이라는 차량이 있습니다. 따라서 쿠르스크의 APC는 그 행렬에 MRAP만 있었고 브래들리나 탱크가 한 대도 없어서 모두가 묻혔을 것이라는 점에서 매우 운이 좋았습니다.
            1. +1
              9 5 월 2025 11 : 08
              BTR-82A는 매우 유능한 전투 차량임을 입증했으며, 그 성능은 실제 행동을 통해 입증되었습니다. 그 매복 공격에서 장갑차 14대가 적 장갑차 XNUMX대를 무력화시켰습니다.
  22. +2
    8 5 월 2025 08 : 29
    영화 "펜타곤 워즈"(1998년)를 감상해 보세요. 브래들리는 미국인들로부터 나오는 것보다 더 나은 "광고"가 필요하지 않습니다.
    1. +7
      8 5 월 2025 09 : 32
      저는 "펜타곤 워즈"를 군사 장비의 생산과 시험에 관여하는 모든 사람을 위한 교과서로 생각합니다. 하지만 무엇보다도 이 영화는 브래들리 자체에 관한 것이 아니라 시험을 거치는 프로토타입에 관한 것입니다. 그리고 영화의 마지막 부분에서는 이 서사시의 결과로 차량이 개량되었고 실제 전투 상황에서 매우 뛰어난 성능을 보였다는 점이 명확히 언급됩니다.
      두 번째로, 잊지 말아야 할 점이 있습니다. "펜타곤 전쟁"은 다큐멘터리가 아니라 코미디 요소가 들어간 장편 영화이며, 여기에 재현된 대부분의 에피소드는 의도적으로 기괴하게 표현되어 있어, 전문가뿐만 아니라 경험이 없는 일반 시청자에게도 상황이 이해되고 웃기게 보입니다.
      1. -2
        8 5 월 2025 10 : 17
        인용구 : Bogalex
        "펜타곤 워즈"는 코미디 요소가 있는 장편 영화입니다.

        "동화는 거짓말이지만 그 안에는 힌트가 있어요"
    2. +2
      8 5 월 2025 16 : 12
      제 생각엔 우리가 기술에 대한 영화를 만들기 시작한다면, 그것들은 비극적이거나 희비극이 될 겁니다. 하지만 우리는 그런 일을 시도조차 할 수 없습니다!
    3. -1
      9 5 월 2025 03 : 36
      훌륭한 영화예요. 과장된 표현이기는 하지만 새로운 유형의 군사장비 개발 과정을 여실히 보여준다.
  23. +2
    8 5 월 2025 08 : 37
    호랑이는 IS보다 이동성이 더 좋은가? 세기의 발견.
  24. +15
    8 5 월 2025 09 : 05
    여기서는 외국 기술에 대한 감탄이 있을 가능성은 낮고, 오히려 국내 기술에 대한 실망이 있을 가능성이 큽니다. 독특한 샘플에 대해 언론에서는 얼마나 많은 기쁨과 즐거움이 쏟아졌는지요. 아마타스와 연합군은 몇 번이나 퍼레이드에 참가했나요? 결국 싸우는 것은 현대화된 소련 장비입니다. 이루어지지 않은 희망과 기대의 붕괴로부터 어느 정도 반등이 있었습니다. 순전히 심리적인 혼란이 생기는 이유가 바로 여기에 있습니다.
    1. -1
      8 5 월 2025 17 : 13
      문제는 그게 아니야. 적은 탄약, 특히 지뢰를 거의 무제한으로 갖고 있으니까. 우리에게는 지뢰 제거 차량이 충분하지 않고, 적과 마찬가지로 그 차량들도 보호가 제대로 되어 있지 않습니다.
  25. +5
    8 5 월 2025 09 : 07
    이것은 가짜일 가능성이 매우 높습니다.

    BMP-3에 대한 이전 기사에서 우리는 그 보고서가 가짜가 아니라는 것을 알아냈습니다. 누군가는 그와 함께 잡지 링크를 게시하기도 했습니다.
  26. +9
    8 5 월 2025 09 : 11
    요약: 티모킨은 CIA-GUR과 다른 조직에서 일하는데, 이들은 보호 기능이 있는 부유하지 않는 서방 보병 전투 차량보다 추가 지원 없이 어딘가에서 사격할 수 있는 부유하는 알루미늄 상자와 총의 우월성을 인정하지 않습니다. 이 작가는 경사로와 넓은 내부 공간까지 칭찬했습니다!
    티모킨의 인용문:
    모든 장갑차량은 보병 배치와 하차 측면에서 매우 신중하게 고안되었으며, M113과 그 파생형도 마찬가지입니다.
    따라서 전방 엔진 배치로 인해 후방 장갑판에 하차용 문이나 경사로를 만들 수 있게 되었고, 이를 통해 상륙군은 정면에서 오는 공격에 노출되지 않은 구역에서 하차할 수 있게 되었습니다.
    장갑차체 측벽의 너무 강한 경사를 거부하고 어떤 대가를 치르더라도 차체 높이를 낮추면 현대 장비를 갖춘 전투기를 수용할 수 있게 되어 허용 가능한 수준의 편안함을 제공합니다. 방탄복, 하역 시스템, 돌격 배낭 등 - 기계의 내부 용적
    당신이 이것을 할 수 있습니다.
    경사로가 있으면 착륙하는 사람이 거의 즉시 내려올 수 있으므로, 착륙하는 사람이 내려올 때까지 차량이 장시간 서 있거나 최소 속도로 이동할 필요가 없습니다.

    이것은 순전히 이단입니다. 이런 발언은 용납될 수 없습니다. 상륙군은 장갑차량을 타고 이동해야 합니다.
    1. 0
      8 5 월 2025 17 : 28
      안녕하세요! 티모킨의 기사에 대한 링크를 제공해 주실 수 있나요? Google은 VO에서 이 기사에 대한 링크를 제공합니다. 하지만 티모킨스카야에서는 그렇지 않았습니다.
      1. 0
        8 5 월 2025 17 : 37
        본 기사는 검열되지 않았으며 저자의 견해를 완전히 반영하고 있습니다. 인터넷에서 볼 수 있는 것은 첨부된 pdf 파일뿐입니다. 링크에서 다운로드하세요
        https://t.me/playcivilization/2130
        1. +1
          9 5 월 2025 18 : 48
          감사합니다! 읽고 공부해보겠습니다. Timokhin은 매우 흥미로운 작가입니다. VO에서 그의 작품을 거의 출판하지 않는 것이 안타깝습니다.
    2. -1
      8 5 월 2025 19 : 00
      추가 지원 없이 어딘가를 쏘는 총

      저격총의 총구가 "밖으로 튀어나와 있는" 이유를 설명하세요.
      "추가 지원"은 총구의 각도 편차를 증가시킬 수 있습니다.
  27. +1
    8 5 월 2025 09 : 21
    "서양 장갑차량에 대한 감탄은 이제 그만할 때다"
    제 생각에는, 무언가에 대해 써야 하는 작가들을 제외하고는 특별히 "감탄하는" 사람을 만난 적이 없습니다.

    그들은 업적을 존경합니다. 스타링크, Su-35, 에어버스, 로사톰... 성능 특성 때문에 그렇습니다.
    그리고 나머지는 아무것도 받지 못한 채 급여를 받기 위해 메모를 쓰는 것 같아요.
  28. fiv
    -3
    8 5 월 2025 09 : 41
    따라서 평점에 큰 변동이 있는 것은 블로거들이고, 그 이유는 블로거들에게 추가 글자가 영양을 공급하기 때문입니다. 똑똑한 생각은 다른 데서 돈을 받는다. 그리고 우리는 이미 알고 있습니다. 우리의 것이 최고라는 것을 의미합니다.
  29. +1
    8 5 월 2025 10 : 02
    GABTU에서 배포한 정보 및 기술 게시판 "특수 군사 작전에서의 무기, 군사 및 특수 장비 사용(작전)"에 게재된 것으로 추정되는 "브래들리 M2A2 ODS SA(미국) IFV의 연구 시험 결과" 보고서. 이것은 가짜일 가능성이 매우 높으며, 부정확하고 가정적인 내용이 가득합니다.

    저자가 이 보고서의 진위성에 의문을 제기한 것은 이번이 처음이 아니다. 저는 읽어본 적이 없고 아마 읽지 않을 겁니다만, 중요한 건 수십 년 동안 직접 사용자들이 소련/러시아 장갑차/보병 전투 차량의 문제에 관해 글을 써왔다는 겁니다(이제 이 둘을 분리하는 게 과연 의미가 있을까요?). 기동성을 우선시하고 보병 보호를 마지막에 두는 개념은 부자연스럽습니다. 2022년까지 브래들리는 비교에서 언급조차 되지 않았지만, 나머는 전반적으로 제 기억이 맞다면 총 무게가 60톤 정도입니다. 이건 좀 지나치다고 생각될 수도 있겠네요. 이스라엘의 규모도 아직은 조금 작고, 그들을 이리저리 끌고 다닐 필요도 없고, 토양도 다르지만, 어쩐지 생각의 방향이 더 맞는 것 같습니다.
  30. -1
    8 5 월 2025 10 : 56
    제품 견적 : 살쾡이
    저는 진정한 스탈린주의자에게서 1943년에 그런 기사를 쓴 사람에게 무슨 일이 일어났을지 알고 싶습니다...

    해당 기사는 게재되지 않았을 것이다.
  31. +3
    8 5 월 2025 11 : 32
    누구나 우리 군산복합체의 "아르마타", "부메랑"과 같은 새로운 제품들을 감상하고 싶어하지만, 전시회(그리고 종종 모델 형태로만)와 퍼레이드 외에는 그런 제품들을 볼 수 있는 곳이 어디 있겠습니까?
    1. +3
      8 5 월 2025 12 : 44
      인용구 : UAZ 452
      우리 군산복합체의 '아르마타', '부메랑' 등 새로운 제품들을 누구나 감탄하고 싶어할 것입니다.

      퍼레이드에서 그것을 감상하게 될 거예요. 이 샘플들은 완성되어야 합니다. 그 사이에 임업 인력을 위한 부스가 설치된 개조된 쿨리빈 BTR-82A, 해체된 포탑과 캐노피가 있는 T-62M, 포탑 위의 기관총수와 낙하산병을 위한 부스가 있는 54년형 T-49를 감상해 보겠습니다.
      1. +1
        8 5 월 2025 13 : 11
        따라서 전체적인 질문은 바로 이것입니다. 이를 개선하는 데 수십 년이 걸릴 것인가? 최종 결과는 무엇일까? 그리고 "개선된" 것이 실제 양산에 들어갈 때쯤이면 절망적으로 시대에 뒤떨어진 것으로 판명될 것인가? 확실히 말할 수 있는 것은 단 하나, 이 마무리 작업에 할당될 수십억, 수조 달러가 마지막 루블까지 흔적도 없이 쓰일 것이라는 것입니다.
        1. +1
          8 5 월 2025 13 : 25
          인용구 : UAZ 452
          그렇다면 문제는 그것을 완성하는 데 정확히 몇십 년이 걸릴 것인가입니다.

          전투 모듈의 모형이 장착된 2015년 모델의 의식용 부메랑은 이미 완성된 버전과 매우 달라 보입니다. 하지만 톱질 과정은 계속됩니다.
        2. +1
          8 5 월 2025 19 : 09
          따라서 전체적인 질문은 바로 이것입니다. 이를 개선하는 데 수십 년이 걸릴 것인가? 최종 결과는 무엇일까? 그리고 "개선된" 것이 실제 양산에 들어갈 때쯤이면 절망적으로 시대에 뒤떨어진 것으로 판명될 것인가?

          모든 것은 시작하기도 전에 끝났습니다.
          청소년들은 148번 시설에서와 마찬가지로 140번 시설에서도 훈련을 받았습니다. 차이점은 지역 "회계사"들의 기뻐하는 바람에 자금이 삭감되었고, 일부는 해고되었고, 일부는 스스로 떠났다는 것입니다.
    2. +2
      9 5 월 2025 11 : 38
      공평하게 말하자면, 아니면 제가 주의 깊게 보지 못했을 수도 있지만, 오늘 퍼레이드에서 아르마타나 부메랑을 보지 못했고 아나운서도 아무 소리를 내지 않는 것 같았습니다. 뭔가가 누군가에게 떠오르기 시작한 것 같습니다. 의뢰
      1. +1
        9 5 월 2025 13 : 34
        과거에는 그런 것이 없었던 것 같습니다. 누군가가 퍼레이드에서 "아르마타"가 어떻게 인식되는지, 그리고 LBS에서 T-55가 어떻게 인식되는지를 정말로 이해했거나, 시범 모델이 고장났고, 새로운 퍼레이드 모델 몇 개를 생산할 필요가 없다고 생각했을 것입니다.
      2. +1
        9 5 월 2025 15 : 23
        끝에 부메랑이 있었는데, 아르마트도 못 봤어요
  32. +4
    8 5 월 2025 12 : 36
    저자는 여러 기술을 한 가지 방법과 비교하는 합리적인 아이디어를 제안했습니다. 이는 정량적이고 측정 가능한 방법을 사용하여 이루어져야 합니다. 그리고 이런 방법이 존재합니다. 평균적으로, 캐럿을 탑재한 상태에서 장비를 멈추고 시동하는 데 필요한 FPV 양은 얼마입니까? 숫자는 거기에 있고 BMP 1-2-3을 선호하지 않습니다.
  33. 0
    8 5 월 2025 12 : 40
    원칙적으로 누구도 칭찬하지는 않지만, 일부 제품의 성능 특성은 긍정적이고 유용하다고 인정합니다. 여기에는 인원의 생존성부터 발사 시 편차 각도까지 포함됩니다.
  34. +1
    8 5 월 2025 12 : 56
    저는 저자에게 집에서 어떤 브랜드의 차를 사용하는지 묻고 싶습니다. 그렇다면 왜 러시아 운전자들은 국산차보다 중고차를 포함한 외국차를 선호할까요? 답은 미리 명확합니다. .
    1. 0
      8 5 월 2025 17 : 22
      이 질문은 생각만큼 간단하지 않습니다. 2000년대 초반에 흥미로운 분열이 있었습니다. 국장과 그의 대리인, 그리고 은퇴한 군인들은 외국차만 가지고 있습니다. 국산차는 주로 엔지니어, 기술자, 기타 전문가를 위해 만들어졌습니다.
    2. +1
      8 5 월 2025 19 : 16
      그렇다면 왜 러시아 운전자들은 국산차보다 중고차를 포함한 외국차를 선호할까요?

      내 친척 중에 스바루를 좋아하던 사람이 있었는데, 밸브 스프링이 부러져서 그 일이 벌어지기 전까지는 그 차를 정말 좋아했습니다.
      지굴리에서 밸브 스프링이 고장난 사례를 들어보신 분 계신가요?
      1. -1
        8 5 월 2025 22 : 54
        이탈리아 엔지니어가 일본 엔지니어보다 뛰어난가요?
        1. -2
          8 5 월 2025 22 : 56
          이탈리아 엔지니어가 일본 엔지니어보다 뛰어난가요?

          러시아의 야금학자들은 일본의 야금학자들보다 더 뛰어나다.
          제 경험에서 또 다른 예를 들어보겠습니다. DAF의 클러치 하우징이 갑자기 부서졌습니다.
          1. -1
            9 5 월 2025 01 : 23
            엉터리 일본 야금학자들에 대한 동화 같은 이야기는 하지 말자. 일본 자동차 엔진은 국산 자동차 엔진보다 백만 배나 더 좋습니다.
      2. 0
        9 5 월 2025 01 : 08
        지굴리에서는 무엇이든 부러질 수 있습니다. 가장 좋은 예는 아닙니다. 모든 자동차에는 단 하나의 결함이나 비정상적인 고장이 있을 수 있습니다. 일반적으로 외국차는 국산차보다 더 좋습니다. 이는 사실입니다. 바보만이 이에 반대할 것이다.
        1. +1
          9 5 월 2025 12 : 55
          지굴리에서는 무엇이든 부러질 수 있습니다.

          밸브 스프링이 부러졌다는 얘기를 들어본 적이 없습니다. 그리고 이건 가장 중요한 부분 중 하나예요.
          1. -1
            9 5 월 2025 13 : 59
            밸브 스프링이 부러졌다는 얘기를 들어본 적이 없습니다.


            저는 이전에 스바루 밸브 스프링이 파손된 사례를 들어본 적이 없습니다. 그런데, 이 스바루는 어떤 차예요? 제조년도는 언제인가요? 누가 그것을 어떻게 이용했는가? 최소한 엔진 오일은 갈아보셨나요? 지구리가 자동차의 표준이라고 말씀하시는 건가요? 음, 아이들에게는 효과가 있을 것 같아요. 지굴리는 나만 가지고 있었어. 오래된 스바루가 더 좋다. 분명히. 예를 들어 그 중 하나의 스프링이 끊어졌다고 가정해 보겠습니다.
            해피 승리의 날!
            1. +1
              9 5 월 2025 14 : 41
              최소한 엔진 오일은 갈아보셨나요?

              오일을 교체하면 금속적 결함으로부터 보호받을 수 있나요?
              그리고 DAF의 깨진 클러치 하우징에 대해서는 아무런 반대의견이 없는 듯합니다.
              1. -1
                9 5 월 2025 15 : 25
                당신은 "진심으로" 러시아 자동차 산업이 외국 자동차 산업보다 나쁘지 않다고 주장하는 건가요?
                1. +1
                  9 5 월 2025 19 : 21
                  당신은 "진심으로" 러시아 자동차 산업이 외국 자동차 산업보다 나쁘지 않다고 주장하는 건가요?

                  저는 VAZ와 관련해 아무런 문제가 없었습니다. 그러니 작은 일이고, 설령 그렇다 하더라도 공장에서 재작업한 것이 아니라 타사 부품을 사용하여 만든 것입니다. 외국차는 부품 가격이 너무 비싸서 사지 않을 거예요. 제 친구 중 한 명이 250만 달러짜리 중고 BMW를 사서 기름을 안 먹는다고 해서 기뻐했던 걸 기억해요. 하지만 스토브 모터가 작동을 멈추자 나는 순무를 빗질했습니다.
  35. 0
    8 5 월 2025 13 : 12
    이제 모든 것을 감탄하는 것을 멈추고 냉정하고 신중하게 평가할 때입니다.
    1. -2
      8 5 월 2025 13 : 32
      그리고 정확히 누가 감탄했는가?
      저자는 단지 현재 주제인 '나토의 물류가 우크라이나에서 여전히 제대로 작동하는 이유는 무엇인가?'에 대한 논의에서 독자를 벗어나게 할 뿐이다.
      1. -1
        8 5 월 2025 17 : 37
        저자는 이런 질문을 인터넷 자료가 아닌 크렘린에 직접 제기해야 합니다.
  36. 0
    8 5 월 2025 13 : 28
    폭발로 인해 분화구에 빠진 브레들리야가 빠져나올 수 없는 모습이 담긴 사진이 얼마나 많았는지 기억하실 겁니다. 그들이 일을 마무리한 곳이 바로 그곳이었습니다. 저는 BMP3에서 이런 것을 한 번도 본 적이 없습니다. 그것이 나에게 상기시켜 주었다. 우리 북부에서는 이런 식으로 자고새를 사냥합니다. 따뜻한 샴페인 한 병에 물을 넣고 눈 속에 구멍을 파세요. 구멍에 크랜베리 ​​몇 개를 붓습니다. 참새가 한번 구멍에 들어가면 더 이상 나올 수 없습니다. 그리고 그들은 가서 꼬리를 잡아 끌어낸다.
    일반적으로 가장 큰 불만은 상륙군의 탄약과 지뢰에 부딪혔을 때 차량과 상륙군이 완전히 파괴된다는 것입니다. 매우 간단하게 해결되었습니다. 급여를 받는 유목민 박격포로 일한다면 상륙군에 참여하지 마세요. 보병 전투 차량이라면 100mm 탄약을 가지고 다니지 마세요. 심각한 상황에 직면했을 때를 대비해 총구에 유도 발사체 하나만 있으면 됩니다. 도착하여 병력을 내리고 돌아왔습니다.
    1. -1
      9 5 월 2025 00 : 03
      매우 간단하게 해결되었습니다. 급여를 받는 유목민 박격포로 일한다면 상륙군에 참여하지 마세요. 보병 전투 차량이라면 100mm 탄약을 가지고 다니지 마세요.


      BMP-3 승무원에게 박격포 조작 훈련을 시키나요? 뭔가가 아니라고 말하네요. 그들은 전장에서 직접 배웁니다. 이것은 이미 본격적인 포병작전입니다. 그리고 무언가가 나에게 BMP-100의 3mm 포신의 수명이 120mm 박격포보다 훨씬 짧다고 말하고 있습니다... 그 개념은 나쁘지 않습니다. 어떤 상황에서도 사용할 수 있는 범용 경전차 박격포를 갖는 것입니다. 그렇다면 100mm 탄약을 회전식 컨베이어에 계속 넣어 운반하지 않고 폐쇄된 위치에서의 작업에만 할당하려면 어떻게 해야 할까요? 우리 군대에서는 이런 일이 일어날 가능성이 매우 낮습니다.
      1. +1
        10 5 월 2025 16 : 48
        이제 전장에서는 박격포를 사용할 수 없습니다. 근거리에 있는 드론의 수를 고려하면 오래 버틸 수 없을 것 같습니다. BMP의 가능성이 훨씬 더 높습니다. 100mm포를 포로 설계한다면, 지뢰를 위한 포신 자원은 박격포보다 더 많아야 합니다.
        공부는 조직에 따라 달라집니다. 원한다면 한 달 동안 준비해서 가르칠 수도 있습니다.
        전투 임무를 수행하기 직전에 탄약을 장전하는 것이 불가능한 이유는 불분명합니다. 유조선은 오랫동안 탄약을 가득 실어 운반하지 않았지만, 계획한 만큼만 실어 운반했습니다.
  37. -8
    8 5 월 2025 14 : 06
    예를 들어, GABTU에서 배포한 정보 및 기술 게시판 "특수 군사 작전에서 무기, 군사 및 특수 장비의 사용(작전)"에 게재된 것으로 추정되는 "브래들리 M2A2 ODS SA IFV(미국)의 연구 시험 결과" 보고서가 있습니다. 이것은 가짜일 가능성이 매우 높으며, 부정확하고 가정적인 내용이 가득합니다.

    이 가짜를 폭로하는 또 다른 기사가 있나요? 어쩌면 이런 식으로 적의 장비 등급을 높이는 건 이제 그만둬야 할 때가 아닐까?
  38. +1
    8 5 월 2025 14 : 33
    각 무기에는 강점과 약점이 있습니다. 아르케버스는 더 무거운 포탄을 가지고 있고, 머스킷은 강력한 총신을 가지고 있으며, 3줄 소총은 좋은 총검을 가지고 있습니다. 한 전차는 좋은 배터리를 가지고 있고, 다른 전차는 더 두꺼운 장갑을 가지고 있으며, 세 번째 전차는 무게가 더 가볍고, 네 번째 전차는 광학 장비가 더 좋고, 다섯 번째 전차는 위성 그룹과 통신할 수 있습니다.
    그리고 각각은 사용에 있어서 고유한 특징을 가지고 있습니다.
  39. +1
    9 5 월 2025 00 : 29
    1년 전쯤에 저는 모스크바에서 트로피 전시회에 갔었습니다. 저는 보고, 만지고, 냄새도 맡았습니다. 소련 이후의 트로피와 외국의 트로피도 있었는데, 비교할 만한 게 있었어요. "눈으로."
    이제, 절대적인 것을 주장하지 않고도 - "눈으로만 본다면" 서양의 기술은 당연히 "뚱뚱"합니다. 같은 "브래들리"나 "에이브럼스"도 우리의 유사품과 비교하면 그저 다리미일 뿐입니다. 그들은 예산이 충분해서 생존성 품질을 추구할 수 있고, 최첨단 디자인(에이브럼스와 브래들리는 최첨단 디자인이 아니며, 가깝지도 않다. 여기서 최첨단이란 K2와 같은 가짜를 뜻한다. 정확히는 "SWAG와 하이테크의 정수"라는 관점에서 보면 그렇다)이나 인체공학의 다소 현대적인 트렌드에 집중하지 않아도 된다.
    여기서 우리는 이것이 미국 중장비에 대한 그들의 "학교"이자 전통적인 관점이라는 것을 이해해야 합니다. 그 "셔먼"은 다소 우스꽝스러운 전차였습니다. 키가 크고, 현대적이지도 않았고, 특별히 구조적으로 가치 있다고 할 수는 없지만, 이마 부분이 뚱뚱했는데, 이것이 그들에게 일반적으로 필요한 것이었습니다. 그러자 그들은 총의 위력을 깨달았고, 그 결과 미국의 지상 중장비는 매우 빠르게 움직이게 되었습니다. 간단하게 말하면, 그녀는 그저 뚱뚱할 뿐이지만, 완전히 뚱뚱한 것은 아니고, 그녀를 죽이기 어려울 정도일 뿐입니다. 글쎄요, 아니면 "그냥 죽이지 않기 위해서"였을 수도 있죠. 이 점에 있어서 "메르카바"를 탄 유대인들만이 더 나아갔지만, 승무원을 구해야 하고, 전차 자체가 비교적 심각하지 않은 것을 제거하고, 더 심각한 것은 전차가 아니라 복합체가 제거해야 한다는 동일한 논리가 있는 것은 이해할 만합니다. 입에 혀를 넣고 핵공격을 퍼붓는 미친 듯한 공습 교리는 기술자들이 영국 해협으로 달려가서 정말 대규모로, 연속적으로, 그리고 엄청난 수의 징집병을 필요로 한다는 것입니다. 그들은 그것이 필요하지 않았습니다. 왜냐하면 육지 분쟁에서 미국인과 그의 동맹국이 "흑인" 역할을 할 것이 분명했기 때문입니다. 따라서 그들의 기계는 살아남아 파괴되어야 했고, 움직였다면 미친 듯한 공습이 아니라 적당히 체계적으로, 그리고 가장 중요한 것은 지옥 같은 손실 없이 움직여야 했습니다. 역사적으로 서구에서는 손실에 대한 허용 범위가 낮았기 때문입니다.

    글쎄요, 이런 종류의 논리는 오늘날에도 여전히 지배적입니다. 구데리안 시대가 1930~1940년대였고, 개인용 대전차 무기가 등장하고 지뢰가 개발되고 FPV와 대전차 미사일이 등장한 것을 고려하면, 일반적으로 아주 좋은 논리입니다.
    미군 장비의 앞부분은 정말 두껍고, 장갑은 기본적으로 좋으며, 승무원의 생존성도 상당히 높습니다. "이론적으로" 다른 것들은 개별 장비의 성능 특성이 아니라 복합체에 관한 것인데, 우크라이나는 복합체를 얻지 못했거나 조각조각으로 얻었습니다.

    여기서 우리는 낡은 서구 기술이 안타까운 두 번째 주요 이유를 살펴보게 됩니다. 즉, 수량이 중요한 것이 아니라, 각기 다른 모델로 만들어진 복합적인 수단으로부터 분리되어 있다는 것입니다. 우리 기술에서는 이런 현상이 훨씬 덜 나타납니다(다시 한번 말하지만, 제 개인적인 의견입니다). 하지만 수냉이 발전하는 속도를 고려하면 더 이상 그렇게 큰 장점이 아닌 듯합니다. 우리의 기술은 복잡한 "작업용" 장치 묶음이라기보다는 "작업용" 독립 장치에 훨씬 더 가깝습니다. 서로 시너지 효과를 내어 강화하고, 중첩되고, 상호 작용합니다.

    마지막으로, 우리는 서구 기술을 접했고, 좋은 성과를 거두었다는 말로 제 생각을 마무리하겠습니다. 스페인에서도 한때 독일 장비를 접한 적이 있었는데, 이 장비가 속한 독일 단지를 접했을 때는 매우 불쾌한 놀라움이었습니다. 적의 일부 부대가 고립되어 불타버렸다고 해서 적을 과소평가하지 마십시오. 우리는 아직 그의 콤플렉스를 다루지 않았습니다(그리고 저는 이런 일이 일어나지 않기를 정말로 바랍니다). 하지만 그는 3년 동안 우리의 콤플렉스를 관찰하고 시험해 왔습니다. 그게 나쁜 일이죠.
    1941년 당시 독일 전차는 완전히 쓸모없는 물건이었지만, 역사를 통해 알 수 있듯이, 그들은 많은 일을 해냈습니다. 성능 특성을 넘어 문제를 보는 것을 멈추어서는 안 됩니다.
    1. 0
      15 5 월 2025 00 : 32
      인용구 : Knell Wardenheart
      그 "셔먼"은 다소 터무니없는 전차였습니다. 키가 크고, 현대적이지도 않았고, 특별히 구조적으로 가치가 있다고는 할 수 없었습니다.


      셔먼은 훌륭한 전차였습니다. 처음 등장했을 당시에는 세계 최고였을 가능성이 크지만, 오래가지 못했다는 단점이 있습니다. 가장 중요한 것은 그가 현대화를 위해 엄청나게 큰 규모의 비축금을 가지고 있었다는 점인데, 미국인들은 (주로 고객의 어리석음으로 인해) 그 비축금의 절반도 사용하지 않았고, 다른 나라에서 그것을 완성하는 데는 또 20년이 걸렸습니다. 이와 대조적으로 T-34의 현대화는 T-34/85에서 정점에 도달했습니다. 셔먼은 장갑 면에서 쉽게 중전차 수준에 도달했지만, 평균 중량의 한계(소련 기준으로)에 근접하면서도 그 범위 내에 있었습니다. 무장 면에서는 122mm포로 유고슬라비아군의 공격을 견뎌냈고, 105mm 프랑스포로는 차세대 차량과도 성공적으로 싸웠습니다. 미래에서 되돌아보면 정말 훌륭한 디자인이었습니다.
  40. 0
    9 5 월 2025 03 : 35
    인터넷만 봐도 알 수 있죠. 2차 세계대전 당시 소련과 독일이 사실상 유럽 전역에서 얼마나 많은 군사 장비를 생산했는지 알 수 있습니다. 소련에 대여법(렌드리스)으로 장비를 공급했다고 덧붙일 수도 있지만, 그들이 정확히 어떤 모델의 장비를 공급했는지는 알 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 싸웠고, 꽤 잘 싸웠습니다. 그리고 나서 서양 장비가 LBS(군사전략)에서 더 우수하다고 주장하는데, 그 수가 기계화 사단을 넘지도 못하면서요? 혹시 질문이 다른 것일 수도 있나요?
    1. 0
      9 5 월 2025 08 : 29
      여러분 모두 행복한 휴일 보내세요! 글쎄요, 아직 코멘트를 해야겠어요. 우리는 전쟁이 기술, 혹은 오히려 기술적 과정이라는 사실을 잊지 말아야 합니다. 싸우는 것은 시스템이다. 기술적 접근 방식은 상황에 따라 달라질 수 있습니다. BMP는 기술적 과정의 요소이므로 다른 요소와 연결되어야 합니다. 체인형 "무거운" 탱크 - "가벼운" IFV는 분명히 맞지 않습니다. 그들은 함께 행동할 수 없습니다. 그들은 BMP에 있는 보병을 무너뜨리고, 보병이 없는 탱크를 불태울 것입니다. 이 경우, 유럽 전역의 군사 작전에서 전투 작전을 수행합니다. 우리에게는 중전차(그리고 세 번째 요소인 중형 돌격차량도 추가하고 싶습니다)와 중형 보병 전투 차량의 조합이 필요합니다. 당연히 정글에서는 경전차는 경보병 전투 차량입니다. 이 문제를 이해하려는 시도와 의식의 희미한 빛으로 인해 BMPT가 탄생했습니다. 아마도 그다지 성공적이지는 않았을 겁니다. 다양한 무인 항공기의 위협에 대하여. RTR(무선 기술 정보)이라는 마법 같은 약어가 있는데, RTR은 적어도 통신 채널 범위에서 공격 구역을 완전히 커버해야 합니다. 저것들. 모든 전자파 방사선원에 대한 정보는 자동으로 처리되어야 하며, 좌표는 파업 차량에 전송되어야 합니다. 옵션으로, 묶인 풍선을 이용해 안테나를 세울 수도 있습니다. 당연히 쉬운 일은 아니다. 컴퓨팅 파워, 커뮤니케이션 채널, 우선 대상을 식별하는 AI, 데이터베이스가 필요합니다. 가장 중요한 것은 서로 다른 부서(시스템 요소) 간의 연결입니다. 무엇을 해야 할지는 분명합니다. 적의 모든 화력을 제압하는 것은 불가능하므로, 중무장한 보병 전투 차량이 필요합니다. 그러니까 포병이 적의 방어력을 0으로 만들면 미니버스를 타고 가서 전리품을 모을 수는 있겠지만 그런 일은 일어나지 않습니다. 우리가 너무 느리다는 게 안타까운 일이에요. 그리고 제가 생각하는 미래는 AI 요소가 포함된 다양한 무인 항공기가 전자기파원을 스스로 탐색할 수 있게 되는 것입니다. 그리고 송신기를 켜려는 모든 시도는 충돌로 끝날 것입니다. 다시 돌아가서 영화 "패키지"를 감상해 보겠습니다.
  41. -4
    9 5 월 2025 11 : 12
    그리고 그녀를 존경하는 사람은 아무도 없습니다. 작가는 그저 그녀가 어떤 면에서 더 뛰어나다면, 그녀가 더 뛰어나다는 사실을 말할 뿐입니다. 그리고 이는 정상적으로 인식되어야 하며, 여러분의 기술도 이 수준까지 끌어올려져야 합니다. 당신이 이 기사를 썼다는 사실만으로 BMP-3가 실제 보병 차량이 되는 것은 아닙니다.
  42. +1
    9 5 월 2025 13 : 12
    글쎄요, 전반적으로 브래들리는 객관적으로 BMP 3보다 낫습니다. 이는 사실이고, 반드시 인식해야 합니다.
    물론, 새로운 유형의 장갑차량도 출시해야죠.
  43. +3
    9 5 월 2025 14 : 16
    이제 서방의 장갑차량에 대한 감탄은 그만할 때다

    저자는 바로 여기에 있습니다. 서양에 대한 이런 존경심은 우리의 간에 깊이 새겨져 있습니다. 거기는 모든 게 최고인데, 어떤 이유에서인지 서방은 슈퍼 듀퍼로 조용히 국경에 매달리고 있어요!
    BMP3는 좋은 차량이다. 완벽하지는 않을지 몰라도, 완벽한 것은 없습니다.
    하지만 우리의 IFV는 더 가볍고 빠르며, 더 나은 크로스컨트리 성능을 가지고 있어서 여기에 거의 언급되지 않은 장점이 있습니다!
    1. 0
      16 5 월 2025 15 : 45
      그래서 짐나스터카는 방탄복보다 가볍습니다. 여름에도 수영하기 좋아요. 맞으면 그냥 아프죠.
      아무도 존경하지 않아요. 사람들은 "진, 돈은 어디 있어?"라는 말을 이해하지 못합니다.
      BMP 3는 지난 세기 80년대에는 좋았습니다. 이제는 물고기가 없는 가재와 같습니다.
      1. 0
        16 5 월 2025 20 : 54
        BMP 3는 지난 세기 80년대에는 좋았습니다.

        그럼 브래들리도 그 지역 출신인데, 그게 뭐 어때요?...
        이야기
        제조업 자

        M2, M2A1 — FMC Corporation
        M2A2, M2A3 - 유나이티드 디펜스(현 BAE 시스템즈)
        생산 연도 1980년~1989년
        근무 연도 M2는 1981년부터, M2A1은 1986년부터, M2A2는 1988년부터, M2A3는 2000년부터
        그래서 짐나스터카는 방탄복보다 가볍습니다.

        BMP3 튜닉은 임무 수행에 필요한 대로 전면에서 30mm 포탄을 견딜 수 있습니다.
        30m 거리에서 2mm BT/42A300의 정면 투사 보호
        그녀에게는 다른 일이 없었는데, 돈에 대한 질문은 뭐죠?
  44. +1
    9 5 월 2025 14 : 56
    BMD 전환을 위해 유망한 방향으로는 전자석으로 구동되는 터보 엔진 1개가 장착된 간소화되고 무인화된 컨버터블 비행기를 만드는 것이 있을 수 있습니다. 2개의 리프팅 프로펠러와 1개의 리프팅 및 회전 테일 프로펠러용 커플링
    1. 0
      11 5 월 2025 10 : 44
      왜 마이너스를 받았는지는 잘 모르겠지만, 거대한 화물 드론/컨버티플레인, 어쩌면 무인 항공기를 사용해 후방의 경장비를 빠르게 옮긴다는 아이디어는 매우 유망해 보이며 앞으로 현대 군대에서 사용될 것으로 보입니다.
  45. -3
    9 5 월 2025 17 : 48
    KG / AM
    저자는 더 이상 받을 자격이 없습니다.
  46. 0
    10 5 월 2025 11 : 07
    그렇습니다. 티모킨은 여전히 ​​그 유명한 고무신입니다.
  47. 0
    10 5 월 2025 18 : 26
    적의 기술을 올바르게 연구하고 개선하는 것이 필요합니다. 그리고 승리는 우리의 것이 될 것이다.
  48. 0
    11 5 월 2025 18 : 48
    군사 장비, 특히 현대 장비를 비교하는 것은 어렵습니다. 심층적인 분석을 통해 모든 사람이 볼 수 있도록 "공개"하려면 심층적인 기술적 지식과 충분한 "주제 몰입"이 필요한데, 이는 (주제에 대한 지식 + 숙달) 현재의 "정보 분야"에서는 어렵습니다. "완전히 재앙"이라고 해도 과언이 아닙니다. 소위 "군사 전문가"와 다양한 "군사 산업 전문가"들이 정보 공간에 넘쳐나며 터무니없고 어리석은 것을 "뿌리고", "외국" 출판물의 재인쇄본으로 독자들을 "세뇌"하고 있습니다. 번역의 질은 전혀 신경 쓰지 않습니다. 결국 "과대광고", "이름", 모순어법은 요즘 "수요"이지만, 두뇌와 양심은 요즘 그런 것에 돈을 지불하지 않습니다.
  49. 0
    11 5 월 2025 23 : 39
    이 기사는 순전히 맞춤형이고 기회주의적인 기사로, 승무원과 군인의 보호력을 크게 강화한 새로운 장비가 거의 전무한 데 대한 변명처럼 보입니다. 쿠르가네츠, 아르마타 등이 처음 시위를 한 지 몇 년이 지났나요??? 이 모든 "독특한" 원더 무기는 어디에 있나요? 앞에는 그런 사람이 전혀 없습니다. 그리고 아마 다시는 일어나지 않을 거야? M2와 BMP 2, 3의 보호력을 비교하다니, 당신은 완전한 바보일 겁니다. BMP XNUMX, XNUMX은 파편으로부터도 보호해주지 못하거든요. 많은 사람이 퍼레이드를 지켜보다가, 놀랍게도... 그들은 쿠르가네츠를 보았습니다. 모든 일반인은 인디언들이 새로운 기술의 도입을 지연시키고 예산을 횡령했다는 이유로 사방으로 밀려나는 것이 어떻게 가능한지 자문하기 시작했지만, 그들 자신도 이런 집시들과 크게 다르지 않았습니다. 제 생각에는 그 기사는 군대가 여전히 현대적이고 신뢰할 수 있으며(당시 소련의 장비와 같은) 고도로 보호되는 장비를 갖추지 못한 데 따른 부주의와 부패, 상호 책임을 정당화하기 위해 게재된 것입니다.
  50. +1
    12 5 월 2025 21 : 54
    제품 견적 : Okko777
    정치 정보원들은 어떤 심오한 결론을 내리는가? 우리가 말하는 전문성이란 어떤 종류인가? 기마 원수들은 적에 대한 완전한 우위를 점하면서, 소수의 피를 흘리지 않는다는 교리와 외국 영토에 대한 전쟁을 사용하여 모든 장비와 대부분의 군대를 파괴했으며, 41년에 싸우고 싶지 않았던 "지도자"의 증오와 처형 위협을 이용했습니다.

    점프-점프-점프-점프!
    새로운 매뉴얼을 요구하세요. 당신의 차는 15년 동안 썩어 있었죠.
  51. -1
    13 5 월 2025 15 : 30
    응, 응, 그리고 빵과 니바, 모페드를 타고 돌격하는 건 멋지고, 그들의 NATO 장비는 쓰레기야, 모페드를 타고 돌격하는 것보다 M113을 타고 돌격하는 게 낫지
  52. 0
    16 5 월 2025 06 : 37
    예브게니, 당신은 더 큰 손실과 군인의 생명을 희생해서라도 문제를 해결하는 더 많은 양의 구식 장비를 갖는 것에 만족해야 한다고 말하고 있는 건가요? 서양 기술은 훨씬 더 안전하다는 것이 입증되었습니다. 전투 차량은 임무를 완수해야 할 뿐만 아니라, 파괴될 경우 승무원의 생명을 구해야 합니다. 여기가 바로 우리가 엄청난 문제를 안고 있는 곳입니다. 신뢰성, 화력, 파괴의 정확성에 대해서는 언급하지 않겠습니다.