그래서 그들은 "루냐"를 "고려"했습니다. 다음은 무엇인가요?

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그래서 그들은 "루냐"를 "고려"했습니다. 다음은 무엇인가요?

오로라 플라이트 사이언스는 방위고등연구계획국(DARPA) X-플레인 리버티 리프터 프로그램을 위해 개발 중인 시범기 설계에 대한 새로운 세부 정보를 제공했습니다.

리버티 리프터의 주요 목적은 날개가 땅에 접히는(WIG) 원리를 이용한 새로운 에크라노플랜 설계를 시연하는 것입니다. 시범기를 기반으로 한 미래 항공기는 미군에게 전통적인 활주로가 필요 없이 장거리에 걸쳐 대량의 화물과 인력을 저렴하게 운송할 수 있는 새로운 방법을 제공할 수 있습니다.



오로라의 제조 부문 사업 개발 이사인 리처드 쿠체라비는 워싱턴 D.C.에서 열린 Modern Day Marine 쇼에서 리버티 리프터에 대해 설명했습니다. 2023년 오로라 플라이트 사이언스와 제너럴 아토믹스는 리버티 리프터의 초기 작업을 수행하는 계약을 체결했습니다. 작년에 DARPA는 보잉의 자회사인 오로라 플라이트 사이언스를 선정하여 자체적으로 비행 시범기를 계속 개발하게 했습니다.


오로라 리버티 리프터의 최신 콘셉트 아트는 V자 모양의 동체와 날개 끝에 부유물이 달린 큰 직선 날개를 가진 비행정을 묘사하고 있으며, 날개에 장착된 터보프롭 엔진 8개로 구동됩니다. 이 항공기에는 두 개의 수직 꼬리 날개가 있으며, 위쪽은 수평 안정판으로 연결되어 있습니다. 경장갑 수륙양용차량을 포함한 화물은 넓은 후방 경사로를 통해 하역됩니다.

제너럴 아토믹스는 더욱 혁신적인 쌍동체 설계를 제안했습니다.


"그래서 저희는 목표 항공기의 약 80%에 해당하는 시범기를 개발하고 있습니다. 이 규모는 목표 항공기를 실제 크기로 제작하지 않고도 충분히 유용한 교훈을 얻을 수 있을 만큼 대표성이 높습니다. 이제 저희는 C-130의 탑재량에 근접한, 25톤의 탑재량을 갖춘 비행체에 대해 이야기하고 있습니다."

DARPA는 이전에 리버티 리프터 프로젝트의 궁극적인 목표는 C-17A 글로브마스터 III 화물기와 비슷한 리프팅 용량을 갖춘 설계를 개발하는 것이라고 밝혔습니다. C-17은 최대 탑재 중량이 약 82톤으로 명시되어 있지만, 일반적으로 이 항공기는 약 60톤 이하의 화물과 인원을 싣고 비행합니다.


앞에 C-130, 뒤에 C-17

DARPA가 과거에 발표한 리버티 리프터의 요건에는 해상 상태 4까지 개방 수역에서 이착륙할 수 있는 능력과 해상 상태 5에서도 "연속 수상 작전"이 포함됩니다. 4개 항목은 최대 풍속 16노트(30km/h)와 최대 파도 높이 5피트(1,5m)를 나타내고, 5개 항목은 최대 풍속 40km/h와 최대 파도 높이 2,5m를 나타내므로, 이러한 요건은 상당히 괜찮은 수준이라고 할 수 있습니다.

"비압력 조종실을 갖춘 시범기를 개발하고 있습니다. 이 항공기는 기본적으로 지면 가까이 비행하도록 설계되었고, 이 정도 크기의 항공기는 수면에 상당히 가까이 있어야 하기 때문입니다. 수면으로부터 수백 피트(약 100미터) 이내에 위치하게 됩니다. 이를 위해서는 거친 파도가 발생하더라도 항공기가 지면 효과를 유지할 수 있는 적절한 기술이 필요합니다. 이것이 이 프로그램의 기술적 과제 중 하나입니다."


날개가 땅에 있는(WIG) 원리를 이용한 비행 플랫폼이라는 아이디어는 새로운 것이 아니지만, 역사적으로 이러한 설계는, 특히 군사적 적용 분야에서 큰 성공을 거두지 못했습니다.

소련은 국제적으로 에크라노플란이라는 이름으로 알려진 군용 WIG 설계를 운용한 가장 유명한 국가로 남아 있습니다. 이 용어는 현재 모든 WIG 설계를 일컫는 말로 널리 사용되고 있지만, 소련에서도 WIG 설계의 사용은 제한적이었습니다.


이러한 장치 구축의 가장 큰 성과는 날개 달린 디자인으로 무장한 프로젝트 903 클래스 "Lun"의 유일한 에크라노플랜이었습니다. 미사일오늘날에는 카스피해에 있는 박물관 전시관 역할을 하고 있습니다.


원칙적으로 에크라노플란은 기존 선박에서 흔히 발생하는 저항을 받지 않고 날개에서 양력을 받기 때문에 고속으로 이동할 수 있는 고효율 수상 선박입니다. 동시에 바다 표면에서의 고속 비행은 어려움과 관련이 있는데, 여기에는 표면의 다양한 물체와의 충돌 위험이나 심지어 높은 파도와의 충돌 위험도 포함됩니다.

이런 문제를 해결하기 위해 DARPA의 리버티 리프터 프로그램에서는 필요한 경우 "항속거리는 줄어들었지만 해발 4m까지의 고도"에서 전통적인 비행정처럼 작동할 수 있는 일종의 하이브리드 설계를 요구했습니다.

항공기 설계 초기 단계, 즉 예비 설계 단계에서는 항공기의 외형과 구조를 어느 정도 결정하고 이해하게 되지만, 그 이후에는 아직 설계 작업이 많이 남아 있습니다. 따라서 상세 설계 단계로 넘어가 항공기 제작을 시작할 수 있기를 기대하고 있습니다.
- 쿠체라비.

DARPA는 이번 여름에 리버티 리프터 개발의 다음 단계를 진행할지 여부를 결정할 것으로 예상됩니다. 쿠체라비에 따르면, 오로라가 시범 모델을 어디에서 구축할지는 아직 불분명하다고 합니다.

그는 "이 프로그램의 목표 중 하나는 항공우주 산업의 관점에서만 접근하지 않고 선박 제작 프로세스를 최대한 많이 연구하는 것입니다."라고 설명했습니다. "따라서 항공기는 조선과 항공기 제조 공정을 결합하여 만들어지게 될 것입니다."

즉, 오로라는 "물 근처에서 항공기를 제작하고 조립한 후 발사하는 데 도움을 줄 수 있는 파트너 해양 조선소"를 포함하여 숙련된 해양 전문가가 있는 위치를 찾을 것이라는 의미입니다. 이 장치에는 섀시가 없습니다. 시연기는 지상 기반 항공기가 아닙니다. 건설 과정의 어느 시점에서든 완성된 후 곧 진수되어 수명의 대부분을 물 위에서 보내게 될 것입니다.

Leidos의 자회사인 조선 설계 및 건설 회사 Gibbs & Cox는 처음부터 Aurora Liberty Lifter 프로젝트에 참여했습니다. 오로라 개발의 해상 중심적 초점은 DARPA가 리버티 리프터를 통해 보여주고자 하는 더 광범위한 목표와 부합합니다.


"Liberty Lifter 프로그램은 현재 국방부와 상업 기관의 신속한 물류 접근 방식을 바꿀 수 있는 저렴하고 혁신적인 수상 비행기를 설계, 제작, 테스트 및 현장에 투입하고 있습니다."
— DARPA가 이 프로그램에 대해 설명하는 웹페이지의 내용은 다음과 같습니다.

리버티 리프터에 사용된 혁신적인 제조 방식과 소재 덕분에 기존 인프라를 활용하여 장병들에게 필요한 역량을 신속하고 저렴하게 생산할 수 있으며, 방위 산업의 효율성을 향상시켜 단기적인 수요를 충족하는 데 기여할 수 있습니다. 리버티 리프터는 또한 항공 수송 수준의 속도로 함정 규모로 해상 수색 및 구조, 재난 대응을 수행할 수 있습니다.

DARPA에 따르면, 리버티 리프터는 기존 화물 항공기의 대안이 될 뿐만 아니라 "기존 해상 리프팅 플랫폼보다 훨씬 빠른 속도로 대량의 하중을 효율적으로 운송할 수 있는" 새로운 도구가 될 수 있습니다.


기존 화물선보다 빠르고 많은 기존 화물 항공기처럼 활주로에 의존하지 않는 해상 물류 역량은 태평양에서 미래에 일어날 갈등에서 특히 귀중할 수 있습니다. 특히 중국과의 대규모 전쟁이 벌어지면 미군은 해당 지역의 잘 발달된 인프라가 없는 외딴 지역에 집중하게 됩니다. 기존의 전통적인 항공 및 해상 운송 자산은 일반적으로 이러한 분산된 작업을 지원하는 데 광범위하게 사용되지만 이러한 자산은 전통적으로 취약하기 때문에 이제는 선박과 항공기를 기반으로 공급망을 방해할 수 있는 여러 가지 옵션이 있습니다.

또한 리버티 리프터는 잠수함이나 대함 미사일 등 많은 해상 위협을 피할 수 있을 것입니다. 매우 낮은 고도에서 비행하면 항공기가 레이더에 잡히지 않아 전반적인 생존 가능성이 향상됩니다.

이 모든 것을 고려할 때, 항공 활주로에 의존하지 않는 역량, 또는 적어도 기존 활주로에 덜 의존하는 역량은 미군의 관심사가 되고 있습니다. 미국 특수작전사령부 역시 MC-130J Commando II 탱커/수송기의 부유식 버전을 개발하고 있었지만, 작년에 예산 문제를 이유로 프로젝트를 보류했습니다. 매우 효과적인 일본의 신메이와 US-2 수상 비행기도 이러한 유형의 기능에 대한 또 다른 잠재적 옵션으로 고려되었습니다.


MC-130J 상륙 능력(MAC) 수상기 컨셉 시각화

지난해 중국 국유 항공산업집단공사(AVIC)는 600년대 후반부터 개발 중이던 대형 수상 비행기인 AG2000의 양산을 시작한다고 발표했습니다.


AG600은 중국이 분쟁 지역인 남중국해에서 유지하고 있는 외딴 섬 전초 기지를 지원하는 데 특히 적합합니다.

DARPA가 리버티 리프터 작업을 계속할지 여부와 계획된 오로라 시범기가 처음으로 하늘을 날게 될 시점은 불확실합니다. 이 프로그램은 현재 원래 일정인 2028~2029년보다 연기된 2027~2028년에 비행 시험을 시작하는 것을 목표로 하고 있습니다. DARPA의 X-플레인 프로그램이 항상 성과를 거두는 것은 아닙니다. 오로라가 2018년에 하이브리드 전기 로켓 작업이 취소되었을 때 직접 경험한 바 있습니다. 무인 비행기 XV-24 라이트닝 스트라이크 수직 이착륙 항공기.


DARPA는 올해 여름에 프로젝트를 계속 진행할지, 예비 설계 평가를 실시할지, 상세 설계 단계를 시작하고 시연기를 제작할지에 대한 결정을 내려야 합니다. DARPA는 이러한 결정을 내리는 데 필요한 모든 것을 갖추고 있습니다.

현재, 미국 군대의 새로운 에크라노플랜의 기반이 될 수 있는 오로라 프로젝트는 이미 명확한 윤곽을 갖추고 있습니다.

만세? 파도 위로 미국을 지배할 수 있을까?


솔직히? 의심해 보자. 현재 미국이 보유한 기술, 두뇌, 재정 등의 모든 것을 고려해도 그것은 의심스럽습니다.

반수상 비행기, 반에크라노플랜으로 태평양의 기지에서 섬까지 비행이 가능하고, 삶은 고기와 코카콜라를 배달할 수 있는... 글쎄요, 그저 그렇죠. 왜 미국인들이 이 장치를 에크라노플란이라고 부르는지는 모르겠지만, 그렇게 생기지 않았거든요.

소련은 로스티슬라프 알렉세예프와 로버트 바르티니의 천재성 덕분에 두 개 이상의 에크라노플란을 건설했습니다. 그것이 단지 루나에 관한 것이라면, 그 전에 KM, SM-1, 그리고 올리오노크를 만들었습니다. 오늘날 에크라노플란이라는 아이디어는 룬처럼 사라지지 않고 오히려 이볼가, 오리온, 아쿠아글라이드, S-90에서 계속 살아 있다는 것을 보여줍니다.


에크라노플랜은 중국에서 개발 중이며(알렉세프가 이볼가-2를 개발한 사례를 참고하여 자체적으로 개발), 한국과 미국에서도 개발이 진행 중이며, 미국도 이와 유사한 것을 개발하고 싶어합니다. 동일한 Pelican 프로젝트입니다. 하지만 여기에는 하나의 문제가 있습니다. 그것을 "학교"라고 부릅니다. 네, 미국에서는 90년대에 에크라노플란이라는 교통수단의 유용성을 인식했습니다. 하지만 소련에서는 60년대부터 에크라노플란을 개발했고, 90년대에는 본래 목적대로 정상적으로 작동했습니다.

30년은 긴 시간이에요. 그리고 오로라의 똑똑한 사람들이 (그들은 정말 똑똑합니다) 반세기 전에 우리나라에서 이미 발명된 기술을 기반으로 작업하는 반면, 러시아 장치는 르네상스를 이룰 수 있는 모든 기회를 가지고 있습니다.

양서류 에크라노플란은 일반적으로 큰 전망을 가지고 있습니다. 에크라노플란은 물에 닿기 전까지는 지뢰나 어뢰를 두려워하지 않으며, 가미카제 보트도 두려워하지 않습니다. 사람을 구조하는 데 매우 편리한 수단인데, 배보다 속도가 훨씬 빠르고, 비행기와 달리 물 위에 착륙할 수 있으며, 비행 거리와 용량 면에서 헬리콥터보다 훨씬 뛰어납니다. 따라서 착륙능력이 향상됩니다. 그런데 그런 고속 차량에 다양한 미사일을 발사하는 건 이미 소련 기계에서 시험된 바 있습니다.

지정된 기간 내에 미국의 에크라노플랜이 실제로 파도를 가르며 나아갈 수 있을지에 대한 의문이 제기되고 있다. 미국인들은 욕망은 많지만 기회는 많지 않기 때문에, 자유의 투사가 펠리컨을 뒤쫓을 가능성은 매우 높습니다.

하지만 펠리컨은 미군을 놀리는 데 꽤 좋은 성과를 거두었습니다. 우선, 그 능력에 대해서요. 이 프로젝트에 따르면 이 기계는 에크라노플랜 모드로 17대를 운송할 수 있습니다. 탱크 M1A1은 약 10km/h의 속도로 000km 거리에서 비행합니다. 비행기 모드에서(예를 들어 폭풍을 피해 비행할 경우) 펠리컨은 최대 500m 고도까지 올라가 시속 6km로 비행할 수 있지만, 비행 거리는 절반입니다.

미국의 C-17과 C-5 수송기는 기껏해야 탱크 한 대만 운반할 수 있습니다. 2003년 이라크 작전 당시에는 모든 중화기를 바다로 운반해야 했기 때문에 한 사단을 수송하는 데 한 달이 걸렸습니다.
매력적인 프로젝트, 정말 매력적이네요. 하지만 저는 2028년에도 2030년에도 태평양의 파도를 건너 그 자유를 전하는 "자유의 투사"를 볼 수 없을 거라고 확신합니다. 아무리 돈이 많이 들더라도 모든 일이 우리가 바라는 만큼 쉬운 것은 아닙니다. 이 길은 몇 년 안에 개통되지 않을 겁니다.
275 댓글
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  1. +11
    7 5 월 2025 03 : 49
    이 에크라노플란 경주에서도 저는 여전히 중국에 베팅하겠습니다. 해상 영토 분쟁의 관점에서 볼 때 이러한 장치는 그들에게 더욱 중요합니다.
    1. 0
      7 5 월 2025 05 : 58
      제품 견적 : andrewkor
      이 에크라노플란 경주에서도 저는 여전히 중국에 베팅하겠습니다. 해상 영토 분쟁의 관점에서 볼 때 이러한 장치는 그들에게 더욱 중요합니다.

      중국인들은 모방의 달인이지만, 그들이 우리에게서 얻는 것은 단지 이미 서비스에 적용된 샘플이나 기술 형태의 솔루션뿐입니다. 우리가 그들에게 이것을 제공하지 않는다면, 그들은 서구의 해결책과 개념을 선호할 것이고, EP에 따르면 그런 것은 없습니다.
      1. 0
        7 5 월 2025 13 : 26
        인용문 : Vladimir_2U
        중국인들은 모방의 달인이지만, 그들이 우리에게서 얻는 것은 단지 이미 서비스에 적용된 샘플이나 기술 형태의 솔루션뿐입니다. 우리가 그들에게 이것을 제공하지 않는다면, 그들은 서구의 해결책과 개념을 선호할 것이고, EP에 따르면 그런 것은 없습니다.

        기사에 따르면 우리의 비용병들은 이미 그들에게 모든 것을 주었다고 합니다. 그들은 항공 분야에서 우리가 이룬 많은 발전으로부터 이익을 얻었습니다.
        1. +2
          7 5 월 2025 16 : 21
          그들이 당신에게 주었다면, 카트는 여전히 거기에 있습니다! 그러면 시간 낭비가 너무 심하겠죠. 웃음
      2. 0
        13 5 월 2025 05 : 11
        미국인들조차도 중국의 공과대학이 현재 세계 최고라는 것을 인정했습니다.
    2. 2al
      -4
      7 5 월 2025 11 : 05
      이 경쟁에서 저는 모든 경제적 측면에서 화물 운송에 있어 엄청난 가격표가 붙은 에크라노플란보다 유리한 입장에 있는 비행선에 베팅했습니다. 비전통적인 모양과 복합 소재로 만들어진 현대식 비행선은 최대 1000톤의 무게를 들어올리고 최대 100km/h의 속도로 운반할 수 있어 일반 회사에서도 상당히 저렴하게 구입할 수 있습니다(프로젝트 비용은 최대 70만 달러).
    3. 에크라노플란 경쟁에서 저는 고전적인 항공과 고전적인 조선에 베팅합니다. 그리고 에크라노플란과 양서류는 둘 다 극히 틈새적인 단위이기 때문에 저는 확실히 이길 것입니다.
      1. 0
        7 5 월 2025 15 : 21
        인사말, 앤드류!
        당신은 위험한 도박을 하고 있어요!
        만약 우리가 에크라노플란을 북극에 투영하고 규모 효과를 사용한다면, 틈새는 중요할 수 있습니다.
        저는 현재 빙하용 선박에 관해 연구하고 있습니다. 문제가 너무나 많습니다. 항공 운송에 대해서도 마찬가지입니다.
        물론, 대용량 항공기와 경량 항공기는 그대로 유지되겠지만, 그 중간 부분은 수십 톤에서 수백 톤에 달하는 적재 용량을 갖춘 에크라노플랜이 차지할 가능성이 큽니다.
        1. 안녕하세요, 빅터!
          인용구 : Victor Leningradets
          저는 현재 빙하용 선박에 관해 연구하고 있습니다. 문제가 너무나 많습니다.

          그러니 2를 곱하면 에크라노플란이 됩니다:)))))
          인용구 : Victor Leningradets
          만약 우리가 북극에 에크라노플랜을 투영한다면

          글쎄요, 상상해보세요. 이 비행기가 착륙하려면 수송기 활주로보다 나쁘지 않은 활주로가 필요하죠. 다만 더 넓어야 합니다. 대부분의 경우 물속에 착륙할 수 없습니다(떠다니는 얼음은 선체에 위험합니다). 운영에는 엄청난 비용이 듭니다(달과 마찬가지로 부두가 필요합니다). 엔진의 수가 늘어나고 선체의 특수 기능이 추가되면서 비용이 엄청나게 늘어났습니다.
          즉, 에크라노플란이 배나 비행기보다 더 나은 상황을 생각해 내는 것은 매우 어렵지만, 그럴 가능성은 매우 높습니다. 그래서 저는 이 기기의 틈새적 특성에 대해 글을 쓰고 있습니다.
          1. 0
            7 5 월 2025 21 : 31
            더욱 훌륭하고 다양한 기기들이 등장했습니다! 저는 이 디자인이 성공하기를 바랍니다.
          2. 0
            11 5 월 2025 14 : 00
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그래서 저는 이 기기의 틈새적 특성에 대해 글을 쓰고 있습니다.

            하지만 미국인의 경우, 그 틈새는 얼음이 없는 위도의 태평양이 될 것입니다. 그리고 원칙적으로, 비교적 큰 짐을 빨리 끌고 싶어하는 그들의 욕구는 이해할 만합니다.
    4. 0
      8 5 월 2025 18 : 10
      제품 견적 : andrewkor
      이 에크라노플란 경주에서

      개인적으로 저는 상식에 의존합니다. 즉, 소련의 경험이 보여주듯이 에크라노플란은 진화의 막다른 길입니다. 직선 비행에서는 괜찮지만, 방향을 바꿀 때는 기적이 일어나 문자 그대로 에크라노플란과 그 안의 모든 생명체를 죽입니다.
  2. +1
    7 5 월 2025 04 : 48
    [quote]5점 – 최대 풍속 40km/h, 파도 높이 최대 2,5m... ...해발 고도 최대 4m[/quote]
    이는 보퍼트 파도 계급에 따른 것이고, 현대 파도 계급으로는 5미터까지 4포인트입니다. 하지만 선박이 아닌 비행기를 표현한 것을 고려하면 2,5m는 적당한 수준입니다.

    [인용문]소련은 전 세계적으로 알려진 군용 WIG 설계의 가장 유명한 운영국입니다. GEV(지면효과차량)라고도 불린다.

    [quote]원칙적으로 에크라노플란은 매우 효과적인 수상함정입니다.[/quote] 구체적으로 말하면, 중화기 전투용 에크라노플란입니다. 나머지는 비행기와 더 비슷해요.

    [quote]바다 표면을 가로지르는 고속 비행은 표면에 있는 다양한 물체와의 충돌 위험이나 높은 파도의 꼭대기와의 충돌 위험을 포함하여 어려움이 따릅니다.[/quote]
    레이더는 장애물을 적시에 감지하고, 기동성 덕분에 장애물을 피할 수 있으며, 선박의 구조적 강도와 스크린 높이는 파도의 꼭대기에 우연히 닿거나 미끄러지는 사고로부터 안전을 보장합니다. 또한, 스크린의 높이는 파도의 골이 아닌 볏을 기준으로 측정된다는 정보도 있습니다.
    [quote]이런 능력을 구축하기 위한 또 다른 잠재적 옵션으로 고려되는 매우 효과적인 일본 수상 비행기인 신메이와 US-2가 있습니다.[/quote] 탑재량이 없는 엄청나게 비싼 장치로, 그 항해 안정성은 자체 엔진이 장착된 특수 경계층 제어 시스템에 의해 보장됩니다.
    [quote]미완성 수상비행기, 미완성 에크라노플랜으로 태평양의 기지에서 섬까지 비행하고 삶은 고기와 코카콜라를 배달할 수 있습니다… [/quote] 글쎄요, 왜 안 되겠어요? 웃음 수상비행기와 마찬가지로 아무것도 할 수 없습니다. 하지만 에크라노플란으로서는 분명히 그렇지 않습니다. 물 위에서의 항해 안정성은 비행기와 유사합니다. 비행기는 강도가 강하기 때문에 이륙 시의 항해 안정성도 동일하지만, 스크린 위에서 비행하는 것은 EP로 비행하는 것보다 훨씬 더 위험합니다. 강도와 고익 항공기이기 때문입니다. 즉, 날개 아래에 얇은 벽의 항공기 동체가 매달려 있을 때 파도에 휩쓸릴 위험이 훨씬 더 높다는 뜻입니다.
    1. 인용문 : Vladimir_2U
      또한, 스크린의 높이는 파도의 골이 아닌 볏을 기준으로 측정된다는 정보도 있습니다.

      스크린의 원리를 이해하시나요? 지면 바로 위를 날 때, 장비와 지면 사이에 공기 밀폐가 형성됩니다. 그것은 에크라노플란이 미끄러지는 쿠션 역할을 합니다. 파도가 크면 차이가 있습니다. 고요한 바다보다 "베개 효과"가 다소 더 높을 것이라고 추측할 수 있지만, 파도의 꼭대기에서는 확실히 그렇지 않습니다.
      1. +1
        7 5 월 2025 16 : 51
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        스크린의 원리를 이해하시나요?

        적어도 당신보다 나쁘지는 않을 거예요.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        파도가 크면 차이가 있습니다. 고요한 바다보다 "베개 효과"가 다소 더 높을 것이라고 추측할 수 있지만, 파도의 꼭대기에서는 확실히 그렇지 않습니다.
        "구조자"의 경우 비행은 "파도에 의해 제한되지 않음"으로 표시되며 공개 소스에는 파도 꼭대기에 대한 확인이나 반박이 없지만 Alexander Vasilyevich Korobkin은 "Roy TV" 채널과의 인터뷰에서 이렇게 말했습니다.

        https://vk.com/video-80724605_456241291?to=L3ZpZGVvLTgwNzI0NjA1XzQ1NjI0MTI5MT8-
        25 분
        1. 인용문 : Vladimir_2U
          적어도 당신보다 나쁘지는 않을 거예요.

          그렇습니다. 그 질문이 수사적이었다는 점에는 의심의 여지가 없습니다.
          인용문 : Vladimir_2U
          하지만 Alexander Vasilyevich Korobkin은 그것에 대해 말했습니다.

          그는 이렇게 말했습니다:))) 하지만 당신은 그의 말을 주의 깊게 들었나요? 그는 파장에 대해 20~30미터라고 말했습니다. 동시에, 바다 파도의 길이는 최대 400m에 달할 수 있습니다.
          1. 0
            7 5 월 2025 19 : 45
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그는 이렇게 말했습니다:))) 하지만 당신은 그의 말을 주의 깊게 들었나요? 그는 파장에 대해 20~30미터라고 말했습니다. 동시에, 바다 파도의 길이는 최대 400m에 달할 수 있습니다.
            하지만 길이가 400m, 높이가 최대 15m에 달하는 파도는 이미 심각한 폭풍입니다. 그러나 A.V. EP가 긴파를 중심으로 휘어진다고 합니다. 그러니까 여기에는 조합이 있을 수 있겠죠.
            1. 인용문 : Vladimir_2U
              하지만 길이가 400m, 높이가 최대 15m에 달하는 파도는 이미 심각한 폭풍입니다.

              요점은 그게 아닙니다. 장갑 "루릭"의 역사를 떠올려보면, 이 전함은 바다 파도의 크기 때문에 오랫동안 제작되었으며, 영국 우편선을 추격할 때 속도를 잃지 않도록 제작되었습니다. 제 기억이 맞다면, 길이는 150m였고, 폭풍우가 치는 동안은 그렇지 않았습니다.
              1. 0
                8 5 월 2025 05 : 06
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                제 기억이 맞다면, 길이는 150m였고, 폭풍우가 치는 동안은 그렇지 않았습니다.

                글쎄요, 파도 길이가 150m라면 높이는 약 5m 정도 됩니다. 굽힘을 고려하지 않더라도 7~10m 스크린이라면 상당히 안전합니다.
      2. +1
        8 5 월 2025 18 : 13
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        지면 바로 위를 날 때, 장비와 지면 사이에 공기 밀폐가 형성됩니다.

        이제 한쪽이 쿠션을 압축하려고(누르려고) 하는 반면, 다른 쪽은 쿠션이 올라가면서 쿠션을 잃게 되는 방향으로 회전을 시도해 보세요. 바로 여기에 돌이킬 수 없는 설계상의 결함이 있습니다. 에크라노플란은 직선으로만 사용되며, 모든 턴은 에이스를 위한 것이지만, 그것조차도 모든 사람이 할 수 있는 것은 아니며 항상 성공하는 것은 아닙니다.
        1. 0
          9 5 월 2025 07 : 05
          제품 견적 : qqqq
          에크라노플란은 직선으로만 사용되며, 모든 턴은 에이스를 위한 것이지만, 그것조차도 모든 사람이 할 수 있는 것은 아니며 항상 성공하는 것은 아닙니다.

          어리석은 일 ...
          1. +1
            9 5 월 2025 09 : 03
            인용문 : Vladimir_2U
            어리석은 일 ...

            그러면 이 사진들은 무엇을 증명하는가? 방향 전환은 가능하지만 조종사에게는 매우 어려운 동작입니다. 회전할 때 에크라노플란이 비행 모드로 전환될 가능성이 매우 높으며, 이는 엄청난 연료 소모로 이어져 에크라노플란의 전체적인 개념을 무효화합니다. 시험이 끝난 후 우리 모두를 포함한 모두가 그것을 포기한 것도 당연한 일입니다. 기술적으로 보면 비행기보다 더 복잡하거나 더 비싼 것은 아니므로 원한다면 없앨 수도 있겠지만, 여러 가지 단점을 고려하면 이 장치는 기대하기 어렵다.
            1. -2
              9 5 월 2025 09 : 47
              제품 견적 : qqqq
              그러면 이 사진들은 무엇을 증명하는가?

              이 사진들은 당신이 말도 안되는 글을 쓰고 있다는 것을 증명합니다.

              제품 견적 : qqqq
              회전할 때 에크라노플란이 비행 모드로 전환될 가능성이 매우 높으며, 이는 엄청난 연료 소모로 이어져 에크라노플란의 전체적인 개념을 무효화합니다.
              물이 긁힐 정도로 강렬한 비행 모드?

              제품 견적 : qqqq
              시험이 끝난 후 우리 모두를 포함한 모두가 그것을 포기한 것도 당연한 일입니다.
              저는 EP 거부에 대한 여러 가지 버전을 들어봤지만, 이렇게 약한 거부는 처음이었습니다.
              1. +2
                9 5 월 2025 10 : 36
                인용문 : Vladimir_2U
                물이 긁힐 정도로 강렬한 비행 모드?

                마치 비행기가 매우 낮은 고도에서 날지 않는 것처럼요. 이러한 이유로 에크라노플란을 조종하는 것은 매우 어려운 작업입니다. 다시 말해서, 한쪽으로 돌 때는 표면에 EP를 고정하고 있는 쿠션의 힘을 이겨내야 하고, 반대쪽에서는 이 쿠션을 잃어 떨어지는 경향이 있는데, 이는 날아갈 만큼의 속도가 나오지 않기 때문이다. 그리고 이것이 조종사에게는 사소한 일이라면, 글쎄요, 저는 정말로 뭔가를 이해하지 못하는 겁니다.
                1. -2
                  9 5 월 2025 11 : 47
                  제품 견적 : qqqq
                  마치 비행기가 매우 낮은 고도에서 날지 않는 것처럼요. 이러한 이유로 에크라노플란을 조종하는 것은 매우 어려운 작업입니다.

                  강력한 논리적 연결.

                  제품 견적 : qqqq
                  다시 말해서, 한쪽으로 돌 때는 표면에 EP를 고정하고 있는 쿠션의 힘을 이겨내야 하고, 반대쪽에서는 이 쿠션을 잃어 떨어지는 경향이 있는데, 이는 날아갈 만큼의 속도가 나오지 않기 때문이다.

                  말도 안 되는 소리입니다. EP에서 플랩, 엘리베이터, 러더가 하는 역할을 하는 에일러론의 작업을 조정하는 것만으로 충분합니다.
                  회전측 플랩은 변경되지 않고, 반대측 플랩은 양력을 증가시키기 위해 휘어졌으며, 극복할 사항은 없습니다. 다음은 뱅크를 동반한 전형적인 턴으로, 방향타와 승강타의 작동으로 아래쪽으로 미끄러지는 것을 보상하며, 턴 자체는 승강타에 의해 수행됩니다. 어려움은 콘솔로 파도의 꼭대기를 잡을 확률이 높아지기 때문에 발생합니다.
                  경사진 턴이 마음에 들지 않으면 천천히 슬프게 슬라이딩 턴을 시도해 보세요.
                  EP는 단지 만일의 사태를 대비해 전투 조종사가 조종했습니다.
                  그들은 터무니없는 소리를 내놓고 그것을 믿는다.
                  1. +2
                    9 5 월 2025 12 : 22
                    인용문 : Vladimir_2U
                    에일러론의 조정된 작업이 얼마나 터무니없는지

                    당신은 비행기의 회전에서 양쪽 날개에 같은 힘이 작용하는 것을 설명해 주셨습니다. EP의 경우, 제 생각에 뱅크 턴은 여전히 ​​쉬운 일이 아닙니다. 그곳에서는 모든 것이 EP를 정렬하는 데 집중될 것이고, 한쪽 지붕은 밀려나고 다른 쪽 지붕은 무너질 것입니다. 살짝 눌러보니 날개가 표면에 닿았지만, 이것이 무슨 결과를 가져올지는 확실하지 않고, 분명 좋은 일은 일어나지 않을 것 같습니다. 그리고 파도가 있다면 모든 것은 완전히 예측할 수 없습니다. 롤 없이 돌면, 반경이 뭔가 특별해질 거야. 직선으로 움직이려면 EP가 필요하고, 방향을 바꾸려면 수 킬로미터, 심지어 수십 킬로미터의 자유 공간이 있어야 하며, 파도가 없어야 합니다. 일반 비행기는 모든 면에서 더 간단하고 저렴합니다.
                    1. -2
                      9 5 월 2025 12 : 35
                      제품 견적 : qqqq
                      당신은 비행기의 회전에서 양쪽 날개에 같은 힘이 작용하는 것을 설명해 주셨습니다.
                      만약 같은 것이 작동한다면 조종사는 방향타(페달)로 롤을 보정하지 않을 것입니다. 기본적인 것 같군요...

                      제품 견적 : qqqq
                      그곳에서는 모든 것이 EP를 정렬하는 데 집중될 것이고, 한쪽 지붕은 밀려나고 다른 쪽 지붕은 무너질 것입니다. 살짝 눌러보니 날개가 표면에 닿았지만, 이것이 무슨 결과를 가져올지는 확실하지 않고, 분명 좋은 일은 일어나지 않을 것 같습니다.
                      당신은 고집스럽게 말도 안 되는 글을 쓰고 있습니다. 왜냐하면 날개의 한쪽 반쪽이 양력을 증가시키면 다른 쪽은 변하지 않기 때문에 스크린이 유지되고, 유지될 것이기 때문입니다. 또한 위로 올라간 날개 부분을 고정하지만, 그보다 약간 작은 부분이 고정되는데, 이는 에일러론의 작동으로 보상됩니다.
                      그래도 확실하지 않다면, 압력을 가하지 않고, 문제를 제기합니다.

                      제품 견적 : qqqq
                      롤 없이 돌면, 반경이 뭔가 특별해질 거야.
                      넓은 바다에서는 상관없지만, 그건 정말 미친 놈들이나 하는 짓이야.

                      제품 견적 : qqqq
                      직선으로 움직이려면 EP가 필요하고, 방향을 바꾸려면 수 킬로미터, 심지어 수십 킬로미터의 자유 공간이 있어야 하며, 파도가 없어야 합니다.
                      물론입니다. 수백 킬로미터의 속도와 수백 톤의 질량으로 말입니다. 하지만 비행기의 경우 이와 동일한 킬로미터가 필요합니다.

                      제품 견적 : qqqq
                      일반 비행기는 모든 면에서 더 간단하고 저렴합니다.
                      네, 화면의 공포에 대한 터무니없는 믿음을 믿는 사람이 쓴 글이에요.
                      1. +2
                        9 5 월 2025 12 : 52
                        인용문 : Vladimir_2U
                        화면의 공포에 대한 터무니없는 주장을 믿는 사람이 쓴 글입니다.

                        저는 모든 것에는 대가가 있다고 믿습니다. 그리고 화면에도 대가가 있습니다. EP의 날개는 양력이 거의 없으므로, 모든 희망은 공기 쿠션에 달려 있습니다. 공기 흐름이 날개를 들어올리려면 항공기 속도가 필요합니다. 비행기의 EP 회전을 대략적으로 시뮬레이션하려면 먼저 한쪽 날개에 최대 하중을 가하고 다른 쪽 날개를 최대로 가볍게 해야 합니다. 그리고 가벼운 날개를 향해 뱅크 턴을 수행합니다. 방향 전환이 가능하다는 것에는 이의가 없지만, 고도가 얼마나 떨어지거나 높아질지가 흥미로운 점입니다. 가벼운 것은 공기 쿠션에 기대는 것과 같고, 심각한 실속은 공기 쿠션의 감소와 날개의 양력 부족으로 인해 발생합니다.
                      2. 0
                        9 5 월 2025 13 : 13
                        제품 견적 : qqqq
                        공기 흐름이 날개를 들어올리려면 항공기 속도가 필요합니다.

                        핸드페이스... EP는 어떤 속도를 지원하나요?

                        제품 견적 : qqqq
                        EP의 날개는 양력이 거의 없으므로, 모든 희망은 공기 쿠션에 달려 있습니다.
                        접근하고 심지어 화면 밖으로 날아갈 수도 있을 만큼 충분합니다. 화면의 액션 내에서만 턴이 수행됩니다.

                        제품 견적 : qqqq
                        비행기의 EP 회전을 대략적으로 시뮬레이션하려면 먼저 한쪽 날개에 최대 하중을 가하고 다른 쪽 날개를 최대로 가볍게 해야 합니다.
                        조종사에게 이 말을 하는 건 생각도 하지 마. 조종사들이 너를 때려눕힐 거야! 웃음
                      3. +1
                        9 5 월 2025 13 : 20
                        EP는 쿠션을 형성할 만큼 충분한 속도를 유지하지만 비행하기에는 충분하지 않습니다. 날개가 작고 비행에 적합하게 설계되지 않았기 때문에 모든 엔진을 애프터버너 모드로 작동시켜 접근합니다. 그리고 연료와 엔진 자원은 얼마나 오래 지속될까요? 답은 명백합니다. 항공기형 EP에는 전망이 없습니다. 인생이 그것을 증명했습니다. 디스크 모양의 변형이 가능한데, 이 경우 엔진의 추력 벡터를 변경하여 회전을 수행하게 되며, 즉 공기 쿠션 요소의 전체 영역에 걸쳐 두께를 변경하지 않습니다.
                      4. 0
                        9 5 월 2025 13 : 44
                        제품 견적 : qqqq
                        EP는 쿠션을 형성할 만큼 충분한 속도를 유지하지만 비행하기에는 충분하지 않습니다. 날개가 작고 비행에 적합하게 설계되지 않았기 때문에 모든 엔진을 애프터버너 모드로 작동시켜 접근합니다.

                        다시 말해, 허구입니다. EP의 날개 면적은 같은 질량을 가진 항공기의 면적과 비슷합니다. 룬 - 550제곱미터 380톤, An-124-628은 400톤. 순항 속도 440km/h는 An-124의 이륙 속도 310~350km/h를 크게 능가합니다.


                        제품 견적 : qqqq
                        인생이 그것을 증명했습니다.
                        무엇을 증명했나요? EP에 반대하는 사람들은 그 주제에 대해 아무것도 모르거나, 혹은 사실을 지어내고 있거나, 당연한 것을 보고 싶어하지 않는 것입니다.
                      5. 0
                        9 5 월 2025 17 : 43
                        해당 공간은 여전히 ​​작으며, 최대 리프트가 아닌 쿠션을 만들도록 구성이 설계되었습니다. 적이 곳곳에 있는 것을 보지 마세요. 아마도 EP의 경우는 그렇게 간단하지 않을 수도 있습니다. 많은 사람들이 시도했지만, 우리 외에는 아무도 이 문제를 다루기 시작하지 않았습니다. 우리는 다른 누구보다 더 발전해왔지만, 이런 종류의 항공기도 버렸습니다. 전진형 항공기의 경우, 모두가 만들었지만 아무도 생산에 넣지 않은 것과 마찬가지입니다. 단점이 장점보다 더 큽니다.
                      6. 0
                        10 5 월 2025 06 : 06
                        제품 견적 : qqqq
                        해당 공간은 여전히 ​​작으며, 최대 리프트가 아닌 쿠션을 만들도록 구성이 설계되었습니다.

                        네, 하지만 화면 바깥에서도 안정적으로 비행할 수 있을 만큼 속도와 범위가 충분합니다.

                        제품 견적 : qqqq
                        많은 사람들이 시도했지만, 우리 외에는 아무도 이 문제를 다루기 시작하지 않았습니다.
                        대규모 고속 EP를 만든 사람은 없습니다. 그리고 그들은 초안 설계를 넘어서지 못했습니다.

                        제품 견적 : qqqq
                        우리는 다른 누구보다 더 발전해왔지만, 이런 종류의 항공기도 버렸습니다.
                        그리고 시간은 고려하지 않으시나요? 사실, 이때는 국가 자체가 아니라 의사결정권자들이 기존의 많은 모델을 포기했으며, 그 유사 모델이 여전히 건재합니다. 다른 나라에서만 가능합니다.

                        제품 견적 : qqqq
                        전진형 항공기의 경우, 모두가 만들었지만 아무도 생산에 넣지 않은 것과 마찬가지입니다.
                        더 이상 뛰어난 기동성이 필요 없게 되었습니다.

                        제품 견적 : qqqq
                        단점이 장점보다 더 큽니다.
                        EP를 비행기에 비유해 보면 다음과 같습니다. 동일 톤수 및 동등 전투함과의 비교를 시작하자마자 유일한 단점은 가격이고, 설령 그렇다 하더라도 속도를 잊어버린다면 말이다.
                      7. 0
                        10 5 월 2025 09 : 01
                        화면 밖 비행은 애프터버너입니다. 연료는 얼마나 오래 지속되나요? 15~30분, 또는 그보다 짧은 시간 안에 우리가 도착하고 엔진도 지원해 드립니다. 두 번 정도 비행한 후 교체했습니다. 아마도 그들은 리소스를 신중하게 사용했기 때문에 스케치 그 이상을 그리지 않았을 수도 있겠죠? 소련에서는 국방비를 돈으로 계산하지 않았습니다. 한편으로는 좋은 생각이지만, 미묘한 차이가 있습니다. 더 이상 뛰어난 기동성이 필요 없게 되었나요? SU-57의 제작자들에게 이 사실을 말해보세요. 뛰어난 기동성을 위해서가 아니라면 왜 편향 추력 벡터를 가진 엔진을 만들었는지 말해보세요. EP를 함선과 비교할 때, 속도만 고려하면 되고, 다른 매개변수는 완전히 손실됩니다. 톤수, 기상 조건, 사용 가능 지역, 자원 등 여러 가지 측면에서 EP에 유리하지 않습니다. 다시 한번 말하지만, 결국 사람들은 바보가 아닙니다. 우리나라를 포함한 모든 나라에서 전자 서명을 포기했습니다. 기술 개발의 현재 단계에서는 이는 엄청난 비용이 드는 매우 좁은 틈새 시장입니다.
                      8. 0
                        11 5 월 2025 10 : 59
                        제품 견적 : qqqq
                        화면 밖 비행은 애프터버너입니다. 연료는 얼마나 오래 지속되나요? 15~30분, 또는 그보다 짧은 시간 안에 우리가 도착하고 엔진도 지원해 드립니다. 두 번 정도 비행한 후 교체했습니다.

                        원칙적으로 루니에는 애프터버너 모드가 없었지만 최대 이륙 모드도 없었습니다. 하지만 WAVE에서 이륙할 때 모터 화환이 필요했고, 추력의 상당 부분이 날개 아래로 들어갔다는 사실을 당신은 알지 못합니다. 얼마나 큰지는 모르겠지만, 물보라의 형성으로 보아 상당한 것으로 판단됩니다. 대략적으로 말해서, 20개의 유닛으로 구성된 룬은 화면을 날아다니는 데 단지 24톤의 추진력만 필요했습니다. 그리고 그것은 단지 4개의 엔진일 뿐이고, 순항 모드에서도 그렇지 않습니다. 그러니 애프터버너가 없는 게 정상이죠. 4개를 더 켰고 그게 전부였습니다.

                        제품 견적 : qqqq
                        더 이상 뛰어난 기동성이 필요 없게 되었나요? SU-57의 제작자들에게 이 사실을 말해보세요. 뛰어난 기동성을 위해서가 아니라면 왜 편향 추력 벡터를 가진 엔진을 만들었는지 말해보세요.
                        제가 말하는 것은 일반적인 쓸모없음이 아니라 피드백으로 인한 쓸모없음에 관한 것입니다. 그건 전혀 다른 거죠, 동의하시겠죠.

                        제품 견적 : qqqq
                        EP를 함선과 비교할 때, 속도만 고려하면 되고, 다른 매개변수는 완전히 손실됩니다.
                        솔직히 말해서, 당신은 미사일과 발사대의 질량과 달에 있는 레이더의 수에 관심을 가져야 하며, 미사일 유형 면에서 가장 가까운 함선과 비교해야 합니다... 달은 함선이고, 속도를 고려하지 않더라도 나쁘지 않습니다.
    2. 0
      7 5 월 2025 16 : 28
      3m 파도는 C등급(해안 수영)입니다. 그리고 이건 거대한 EP를 위한 거야
      1. +1
        7 5 월 2025 16 : 52
        제품 견적 : Tlauicol
        3m 파도는 C등급(해안 수영)입니다. 그리고 이건 거대한 EP를 위한 거야

        여기에서도 실수를 하지 않을 수 없습니다. 3미터가 아니라 4미터의 파도가 있는데, 이는 이륙 시의 항해 적합성일 뿐, 안전한 항해 적합성은 아닙니다.
        1. +1
          7 5 월 2025 17 : 22
          영상과 사진으로 확인된 것은? 저는 습지매, 독수리, km가 4m 파도에 어떻게 부딪히는지 보고 싶습니다.
          1. -1
            7 5 월 2025 17 : 28
            제품 견적 : Tlauicol
            저는 습지매, 독수리, km가 4m 파도에 어떻게 부딪히는지 보고 싶습니다.

            오직 룬, 오를료노크만이 더 작았고 덜 성공적인 건축물을 가지고 있었으며, KM에 대한 자료는 전혀 없습니다.

            제품 견적 : Tlauicol
            영상과 사진으로 확인된 것은?
            개인적으로는 오픈 소스에 충분한 데이터가 있습니다. 특히 룬이 약 4년 동안, 심지어 소련 시절에도 시험을 받았다는 점을 고려한다면 더욱 그렇습니다.
            하지만 신메이와는 5포인트 웨이브에서 이륙할 수 있는 능력을 가지고 있다고 쓰여 있습니다. 그래서 아직도 XNUMX대 이상이 날고 있지만, 그러한 이륙에 대한 사진이나 영상은 없습니다.
            1. +1
              7 5 월 2025 17 : 39
              https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
              글쎄요, 만약 그것으로 충분하다면, 여기 있습니다. T. R. 알렉세바.
              KM이 더 크다는 점에 유의하세요.
              1. -2
                7 5 월 2025 19 : 25
                제품 견적 : Tlauicol
                글쎄요, 만약 그것으로 충분하다면, 여기 있습니다. T. R. 알렉세바.
                KM이 더 크다는 점에 유의하세요.

                정말 놀랍죠. 무엇을 쓰시나요?
                제품 견적 : Tlauicol
                하지만 거친 바다를 지날 때마다 수십억 번이나 수리되었습니다.

                그리고 그들은 Aleseyeva의 말을 바탕으로 다음과 같이 썼습니다.
                사실 테스트 중에 종종 손상을 입었습니다. 예를 들어 폭풍에 휩쓸려 모든 플랩이 으깨졌습니다. ... ... 최대한 많이 남용했기 때문에 수리를 자주 하게 되었는데, 이것이 원래 의도된 바였습니다.

                폭풍, 조롱, 난류 사이에 아무런 차이가 보이지 않나요?
                물론, 이런 단어도 있습니다.
                높이는 20~30m를 넘지 않습니다. 하지만 날개를 올리려면 완전히 다른 배치가 필요했기 때문에 오래 날 수는 없었습니다.

                그리고 여기서 몇몇 에피소드에 대한 지식이 부족한 것은 아닐 가능성이 큽니다. 왜냐하면... 오를료노크는 완전히 항공기와 유사한 레이아웃을 가지고 있고, 룬도 마찬가지이기는 하지만 드물기 때문입니다. 그리고 조종사들은 오를료노크의 항공 고도에서의 비행에 대해 이야기합니다...
                제품 견적 : Tlauicol
                KM이 더 크다는 점에 유의하세요.
                다시 한번 말하지만, 더 크다는 것은 더 강하다는 것을 의미하지 않습니다. 그리고 룬의 몸은 횡단면이 확실히 더 크고, 날개는 4m 더 넓고, 높이는 몇 배 더 큽니다.
                1. 0
                  7 5 월 2025 19 : 35
                  그리고 더 넓고, 더 커졌고, 그냥 만일을 대비해 부두에 놓여 있었습니다. 예 그러면 파도에 아무것도 부서지지 않을 거예요.
                  그래서 EP는 5일 동안 바다에서 근무할 수 없습니다.
                  그들은 말한다, 그들은 말한다... 녹음기는 켜는 것을 잊어버린다
                  1. -3
                    7 5 월 2025 19 : 50
                    제품 견적 : Tlauicol
                    그리고 더 넓고, 더 커졌고, 그냥 만일을 대비해 부두에 놓여 있었습니다. 네. 파도에 아무것도 부서지지 않도록요.

                    때로는 EP가 강해서 무거울 때도 있고, 때로는 파도에 비해 충분히 강하지 않을 때도 있습니다. L - 논리!
                    좋은 일을 계속하십시오! 좋은
                    1. +2
                      7 5 월 2025 19 : 52
                      날기에는 무거움. 파도를 이겨내기에는 연약하다.
                      그리고 당신은 변론을 멈추고 부정
                      1. -4
                        7 5 월 2025 19 : 56
                        제품 견적 : Tlauicol
                        날기에는 무거움. 파도를 이겨내기에는 연약하다.

                        아, 그들은 더 이상 날 수 없군요... 그리고 그들은 얼마나 연약할까요? 하지만 4~12mm 두께의 작업용 도금은 실제로 해상용 수중익선(바닥 4mm)보다 두껍고 MPC PK(바닥 8mm와 측면 일부)의 도금과도 비슷합니다.
                        당신은 항공이나 해군에 대해 아무것도 모르잖아요.
                      2. +1
                        8 5 월 2025 05 : 37
                        디자인 회사 알렉세예프와 그의 딸이 날 수 없다고 말했는데 아직도 침이 고인다.
                      3. 0
                        8 5 월 2025 05 : 58
                        제품 견적 : Tlauicol
                        디자인 회사 알렉세예프와 그의 딸이 날 수 없다고 말했는데 아직도 침이 고인다.

                        따라서 그녀는 비행기에 탑승할 수 없었기 때문에 그들은 그녀에게 이 사실을 알릴 의무가 없었습니다. 그리고 그녀는 또한 이렇게 말했습니다.
                        "항공모함을 폭격하는 데는 단 한 명만 필요했습니다."
                        그런
                        둘째, 레이아웃이 다릅니다. 루나와 스파사텔의 엔진은 파일론의 앞부분에 있고, 올리오노크의 엔진은 꼬리부분에 있습니다.


                        https://www.kp.ru/daily/28356.5/4502786/
                      4. 0
                        8 5 월 2025 06 : 12
                        "에크라놀레 프로젝트가 있었지만, 우리가 직접 건설한 것은 아닙니다. "KM", "Orlyonok", "Lun"은 접근로를 만들었습니다. 즉, 장애물을 피하기 위해 잠시 수면 위로 떠오를 수 있었습니다. 높이는 20~30미터를 넘지 않았습니다."
                        그들은 이런 것조차 만들지 않았어요. Alekseeva Design Bureau의 수석 엔지니어
                      5. 0
                        8 5 월 2025 06 : 14
                        인용문 : Vladimir_2U
                        따라서 그녀는 비행기에 탑승할 수 없었기 때문에 그들은 그녀에게 이 사실을 알릴 의무가 없었습니다. 그리고 그녀는 또한 이렇게 말했습니다.
                        "항공모함을 폭격하는 데는 단 한 명만 필요했습니다."
                        그런
                        둘째, 레이아웃이 다릅니다. Luna와 Rescuer의 경우 엔진은 파일론의 앞쪽에 있습니다. 그리고 오를료노크의 꼬리 부분에.

                        그 늙은 여인이 무슨 말을 했는지는 알 수 없습니다.
                      6. 0
                        8 5 월 2025 06 : 16
                        그녀 자신을 포함해 그들이 그곳에서 그것을 설계했다는 것을 증명할 의무가 없었나요? 아, 그렇군요. 비행 기록 장치의 사본을 기다리고 있지만 그 동안 이야기를 들어보겠습니다.
                      7. 0
                        8 5 월 2025 06 : 23
                        제품 견적 : Tlauicol
                        비행 기록 장치의 사본을 기다리고 있지만 그 동안 이야기를 들어보겠습니다.

                        아, 저는 당신이 40년 전 항공편에 대한 국경 경비대와 아에로플로트 항공의 객관적인 레이더 통제에 관한 인쇄물을 요구했던 걸 기억합니다.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        그녀 자신을 포함해 그들이 그곳에서 그것을 설계했다는 것을 증명할 의무가 없었나요?
                        하지만 그녀는 오를료노크와 아무런 상관이 없었습니다. 그렇지 않았다면 나는 그런 어리석은 말을 하지 않았을 것이다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        둘째, 레이아웃이 다릅니다. Luna와 Rescuer의 경우 엔진은 파일론의 앞쪽에 있습니다. 그리고 오를료노크의 꼬리 부분에.

                        하지만 당신은 계속해서 당연한 사실을 무시하고 있습니다...
                      8. 0
                        8 5 월 2025 06 : 26
                        나는 증거를 원했습니다. 저는 유죄입니다. 그리고 그들은 우리에게 이야기를 들려줍니다.
                        나는 그랬다. 기사를 읽어보세요.
                      9. 0
                        8 5 월 2025 06 : 30
                        제품 견적 : Tlauicol
                        나는 증거를 원했습니다. 저는 유죄입니다. 그리고 그들은 우리에게 이야기를 들려줍니다.

                        신메이와는 이륙 시 항해 적합 등급이 5점이라고 합니다. 하지만 증거는 없습니다...

                        제품 견적 : Tlauicol
                        기사를 읽어보세요.

                        저는 거기에 이런 어리석음을 봅니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        둘째, 레이아웃이 다릅니다. 루나와 스파사텔의 엔진은 파일론의 앞부분에 있고, 올리오노크의 엔진은 꼬리부분에 있습니다.
                      10. 0
                        8 5 월 2025 06 : 41
                        그럼 믿지 마세요. 아직은 없습니다.
                      11. 0
                        8 5 월 2025 06 : 42
                        제품 견적 : Tlauicol
                        그럼 믿지 마세요. 아직은 없습니다.

                        하지만 소련 엔지니어와 일본 엔지니어의 계산 데이터를 믿지 않는 이유가 있을까요?
                      12. +2
                        8 5 월 2025 06 : 51
                        티.알. 알렉세예바는 엔지니어가 아닌가요?
                        아, 맞아요. "노인 여성"이에요. 당신은 바보입니다. 그냥 그렇다고 말하세요.
                      13. 0
                        8 5 월 2025 06 : 58
                        제품 견적 : Tlauicol
                        티.알. 알렉세예바는 엔지니어가 아닌가요?
                        아, 맞아요. "노인 여성"이에요. 당신은 바보입니다. 그냥 그렇다고 말하세요.

                        구체적으로 그녀는 특정 샘플과 관련하여 완전히 어리석은 실수를 저질렀습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        둘째, 레이아웃이 다릅니다. 루나와 스파사텔의 엔진은 파일론의 앞부분에 있고, 올리오노크의 엔진은 꼬리부분에 있습니다.
  3. +8
    7 5 월 2025 04 : 59
    그럼, 그 다음은 무엇일까요? 모두가 일하고 있고, 뭔가 날아다니고 있고, 프로젝트에도 뭔가가 있지만, 우리의 "Lun"은 더 이상 날지 못할 것이고, 그것을 반복할 수 있을지조차 확신할 수 없습니다...
    1. -4
      7 5 월 2025 05 : 13
      투렘보의 인용문
      우리의 "룬"은 더 이상 날지 못할 것이고, 그것을 반복할 수 있을지도 확신할 수 없습니다...

      "Lun"은 같은 Il-76보다 훨씬 더 단순합니다. 훨씬... 더 무겁지만 더 단순합니다.
  4. -1
    7 5 월 2025 05 : 10
    어떻게 된 일인지 저자는 다게스탄의 카스피해 연안에 완전히 버려진 채 관광객을 위한 포즈만을 위한 에크라노플란 "룬"을 완전히 잊어버렸습니다. 그리고 그 프로젝트는 어땠나요?
    1. +3
      7 5 월 2025 07 : 36
      1월 XNUMX일, 저는 룬 근처에 있었습니다. 그들은 룬을 비계로 둘러싸고 페인트칠을 하려고 했습니다.
    2. 즉, 당신은 기사를 읽지 않았다는 뜻입니다.
  5. +2
    7 5 월 2025 05 : 42
    이 문제는 여러 번 논의되었습니다. 에크라노플란은 모든 면에서 비행기보다 못하다.
    1. -5
      7 5 월 2025 05 : 51
      우리 비행기도 마찬가지입니다. 거의 아무것도 없습니다. 우리는 소련에서 개발된 것을 "낡아지게" 한 다음, 모든 것을 사들입니다.
      1. -2
        7 5 월 2025 06 : 00
        왜 안 되죠? 어떻게요? 우리는 수년 동안 (PAK FAK DAK 등)에 대해 노력해 왔습니다. 그렇죠, T64가 더 낫습니다.
    2. +1
      7 5 월 2025 05 : 55
      인용문 : SVD68
      이 문제는 여러 번 논의되었습니다. 에크라노플란은 모든 면에서 비행기보다 못하다.

      상태가 나빠 보였습니다. 물 위에서 EP는 같은 톤수의 선박보다 못하지 않습니다. 하지만 물 위의 비행기라면 괜찮죠.
      1. +2
        7 5 월 2025 06 : 04
        잘 보았어요. 사람들은 물 위에서 속도가 필요한 욕구를 가지고 있지 않습니다. 이러한 모든 요구 사항은 공중을 통해 지상에서 완전히 충족됩니다. 그래서 수상비행기는 최소한으로 줄었습니다.
        1. +1
          7 5 월 2025 06 : 07
          인용문 : SVD68
          잘 보았어요. 사람들은 물 위에서 속도가 필요한 욕구를 가지고 있지 않습니다.

          정말이에요? 이것이 그들이 고속 전투 쌍동선, 날개, 쿠션 및 동굴형 선박을 만드는 이유이고, 일반 수상 선박에 경제형 속도 엔진보다 몇 배나 비싼 추가 전속력 엔진을 장착하는 이유인데, 그 엔진은 몇 번만 사용되나요?
          인용문 : SVD68
          이러한 모든 요구 사항은 공중을 통해 지상에서 완전히 충족됩니다.
          그래서 그들은 작은 전투함을 만드는 걸까?
          1. +2
            7 5 월 2025 06 : 31
            소형 전투함은 기지 밖에서도 며칠 동안 작전을 수행할 수 있습니다. 에크라노플란은 비행기처럼 작동합니다. 목표 지점으로 이륙하여 돌아옵니다.
            1. +1
              7 5 월 2025 06 : 35
              인용문 : SVD68
              소형 전투함은 기지 밖에서도 며칠 동안 작전을 수행할 수 있습니다. 에크라노플란은 비행기처럼 작동합니다. 목표 지점으로 이륙하여 돌아옵니다.

              흠. 12명의 선원을 태운 준실험용 룬은 5일간의 자율권을 가지고 있습니다. 그가 XNUMX일 동안 공중에 떠 있었다고 생각하시나요? EP - 배수량이 없는 주요 운항 모드를 갖춘 선박.
              1. 0
                7 5 월 2025 06 : 44
                그러면 5일째 되는 룬의 전략은 무엇일까?
                1. +2
                  7 5 월 2025 06 : 48
                  인용문 : SVD68
                  그러면 5일째 되는 룬의 전략은 무엇일까?

                  시부치 미사일 시스템이나 몰니야 미사일 시스템의 공격 무기와 장비의 완전한 유사성을 고려하면 이는 적절합니다. 수색 구역에 머물면서 적 함선을 스스로 수색하거나 외부 목표 지정을 기다리며 최대 속도로 출격 및 후퇴합니다. 속도는 RK보다 10배 빠르고, 시부치보다 5배 빠릅니다.
                  1. 0
                    7 5 월 2025 16 : 31
                    무의미한 말. KM은 룬보다 더 컸다. 하지만 거친 바다를 지날 때마다 수십억 번이나 수리되었습니다.
                    1. +1
                      7 5 월 2025 16 : 35
                      제품 견적 : Tlauicol
                      무의미한 말. KM은 룬보다 더 컸다. 하지만 거친 바다를 지날 때마다 수십억 번이나 수리되었습니다.

                      동화는 말하지 마세요. 파도 위에서 이륙하고 착륙하는 건 쉽습니다. 하지만 흔들림이 있은 직후에는 - 아니었습니다. 그리고 KM이 모형 선박이라는 사실은 이것이 테스트 프로젝트라는 것을 시사하는 듯합니다. 하지만 더 크다는 것이 더 강하다는 뜻은 아닙니다.
                      1. 0
                        7 5 월 2025 16 : 49
                        이것은 동화가 아닙니다. 러시아 연방의 명예 디자이너이자 알렉세예프 중앙 설계국의 수석 엔지니어인 타티아나 알렉세바의 말입니다.
                        타티아나 로스티슬라보비치, 당신이 이해하지 못했다면.
                        그녀는 다른 모든 것 외에도 오를료노크는 전혀 날지 못하고, 날 수도 없으며, 에크라노플란이 전혀 아니라고 말했습니다. 제 기억이 맞다면 최대 점프 높이는 20~40m였습니다.
                      2. 0
                        7 5 월 2025 17 : 10
                        제품 견적 : Tlauicol
                        타티아나 알렉세예바 - 러시아 연방의 명예 디자이너, 알렉세예프 중앙 설계국의 수석 엔지니어.
                        타티아나 로스티슬라보비치, 당신이 이해하지 못했다면.

                        아니요, 이해하지 못했습니다. 링크를 보내주세요. EP에 관한 많은 내용을 살펴봤지만, 이런 내용은 본 적이 없습니다.
                        제품 견적 : Tlauicol
                        무의미한 말. KM은 룬보다 더 컸다. 하지만 거친 바다를 지날 때마다 수십억 번이나 수리되었습니다.
      2. 인용문 : Vladimir_2U
        상태가 나빠 보였습니다. 물 위에서 EP는 동톤수 선박보다 열등하지 않습니다.

        속도를 제외한 모든 면에서 뒤떨어짐. 아, 그리고 훨씬 더 비쌉니다.
        1. -1
          7 5 월 2025 17 : 07
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          속도를 제외한 모든 면에서 뒤떨어짐.

          Lun과 예를 들어 Project 1241.1 Molniya의 성능을 비교해 보세요. 건조 중량은 240~280톤이고, 건조 중량은 360~370톤입니다.
          그러니까 순수하게 타격 미사일만 놓고 보면, 룬은 8톤 더 많은 미사일을 던질 수 있고, 무기의 총 중량을 놓고 보면, 룬은 몰니야가 운반한 모든 것, 즉 미사일과 포탄을 모두 들어 올릴 수 있습니다. 하지만 라이트닝은 모스키토와 포지티브를 동시에 운반할 수 없었고, 안정성이 부족했습니다. 하지만 룬은 할 수 있었습니다. 확인해 보세요. 그리고 원래의 범위와 자율성도 대략 이렇습니다. 그리고 연료까지도...

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          아, 그리고 훨씬 더 비쌉니다.
          그리고 왜 같은 재료로 만들고 기본적으로 같은 기술을 사용하여 만든 배가 훨씬 무거운 배보다 가격이 엄청나게 다를까요? 아니요, 8개의 터빈이 XNUMX개보다 훨씬 저렴하다는 걸 상상할 수 있겠지만, 그게 상상일 뿐입니다.
          1. 인용문 : Vladimir_2U
            Lun과 예를 들어 Project 1241.1 Molniya의 성능을 비교해 보세요. 건조 중량은 240~280톤이고, 건조 중량은 360~370톤입니다.

            라이트닝호의 표준 배수량은 390톤으로, 여기에는 모든 보급품과 탄약, 승무원의 무게가 포함되지만 연료와 물은 포함되지 않습니다. 그리고 빈 룬의 무게는 240톤입니다. 하지만 탄두와 기타 예비 물질의 무게가 얼마나 될지는 모르겠습니다. 아마 280톤 정도일 겁니다. 맞는 말씀입니다.
            인용문 : Vladimir_2U
            그러니까 순수하게 타격 미사일만 놓고 보면, 룬은 8톤 더 많은 미사일을 던질 수 있고, 무기의 총 중량을 놓고 보면, 룬은 몰니야가 운반한 모든 것, 즉 미사일과 포탄을 모두 들어 올릴 수 있습니다.

            당신이 무슨 말을 하는지 잘 이해가 안 갑니다. Lun은 미사일을 2개 더 탑재했지만(기존 6개 대비 4개), Ak-176은 탑재하지 않았고, 금속 절단기 대신 23연장 76mm 대포를 탑재했습니다. 80mm AU는 ZM-23 미사일 두 개보다 훨씬 무겁고, "금속 절단기"는 XNUMXmm 장치보다 무겁습니다. 몰니야의 장점은 룬에는 없는 포병 사격을 통제할 수 있는 레이더였다.
            인용문 : Vladimir_2U
            하지만 라이트닝은 모스키토와 포지티브를 동시에 운반할 수 없었고, 안정성이 부족했습니다. 하지만 룬은 할 수 있었습니다.

            솔직히 말해서, 이게 어디서 나온 말인지조차 모르겠어요. 당신이 말하는 긍정적인 것은 무엇입니까?(긍정적인 것은 많습니다) 그리고 그것이 "Lunya"에 배치되었다는 생각은 어디서 얻었습니까?
            인용문 : Vladimir_2U
            그리고 원래의 범위와 자율성도 대략 이렇습니다. 그리고 연료까지도...

            Lun의 실제 주행 거리는 2000km인 반면, RKR의 주행 거리는 최대 2200~2400마일입니다.
            인용문 : Vladimir_2U
            그리고 왜 같은 재료로 만들고 기본적으로 같은 기술을 사용하여 만든 배가 훨씬 무거운 배보다 가격이 엄청나게 다를까요?

            룬은 배가 아니라 비행기입니다. 디자인과 가격 측면에서 보면 그렇습니다.
            인용문 : Vladimir_2U
            아니요, 8개의 터빈이 XNUMX개보다 훨씬 저렴하다는 걸 상상할 수 있겠지만, 그게 상상일 뿐입니다.

            배수량 800톤의 카라쿠르트는 2018년 기준으로 약 7억 루블의 비용이 들었고, 중량(정상 이륙) 35톤의 Su-1,5는 약 25억 루블의 비용이 들었습니다.
            1. 0
              8 5 월 2025 05 : 43
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              하지만 탄두와 기타 예비 물질의 무게가 얼마나 될지는 모르겠습니다. 아마 280톤 정도일 겁니다. 맞는 말씀입니다.

              플러스 마이너스, 그래서 틈이 생기는 거예요. 라이트닝을 포함해서요.

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신이 무슨 말을 하는지 잘 이해가 안 갑니다. Lun은 미사일을 2개 더 탑재했지만(기존 6개 대비 4개), Ak-176은 탑재하지 않았고, 금속 절단기 대신 23연장 76mm 대포를 탑재했습니다. 80mm AU는 ZM-23 미사일 두 개보다 훨씬 무겁고, "금속 절단기"는 XNUMXmm 장치보다 무겁습니다. 몰니야의 장점은 룬에는 없는 포병 사격을 통제할 수 있는 레이더였다.
              설명해드리자면, 미사일(각각 4톤)은 세었지만 발사대는 고려하지 않았습니다. 그리고 각 발사관의 무게는 미사일 하나와 거의 비슷합니다. 그렇습니다. 16톤이 사라졌습니다. 그리고 이 16톤에는 AK-176과 AK-630 XNUMX개와 탄약을 실을 수 있습니다.

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              솔직히 말해서, 이게 어디서 나온 말인지조차 모르겠어요. 당신이 말하는 긍정적인 것은 무엇입니까?(긍정적인 것은 많습니다) 그리고 그것이 "Lunya"에 배치되었다는 생각은 어디서 얻었습니까?
              룬의 내부를 스토커가 찍은 사진. 그리고 Pozitiv는 오래되었고, 아마도 Pozitiv-E보다 오래되었을 겁니다. 왜냐하면 캡 외부에 포물선 안테나가 달린 레이더의 다른 사진을 찾을 수 없었기 때문입니다... 위상 배열이 달린 ME는 이미 어디에나 있습니다. 하지만 이에 대한 자세한 내용은 기사에서 다루겠습니다. 곧 게시하겠습니다.

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Lun의 실제 주행 거리는 2000km인 반면, RKR의 주행 거리는 최대 2200~2400마일입니다.
              항상 최대 속도와 함께 게시됩니다. 하지만 그는 순항과 경제 활동을 모두 했습니다.

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              룬은 배가 아니라 비행기입니다. 디자인과 가격 측면에서 보면 그렇습니다.
              대부분이 용접으로 만들어졌다는 사실만으로도 비행기와 가격 면에서 차별화되며, 설계와 재료 측면에서도 훨씬 단순합니다... 하지만 이에 대한 자세한 내용은 기사의 첫 부분에서 다루겠습니다.

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              배수량 800톤의 카라쿠르트는 2018년 기준으로 약 7억 루블의 비용이 들었고, 중량(정상 이륙) 35톤의 Su-1,5는 약 25억 루블의 비용이 들었습니다.
              이 기사에서는 Lun과 Il-76을 비교합니다. 하지만 귀하의 예를 예로 들어 보겠습니다. 전투기 엔진의 가격이 Lun에 사용되는 그다지 발전되지 않은 상업용 엔진과 동일하다고 가정하더라도(물론 그렇지 않지만), Lun의 가격은 Su-4 5대만큼 될 수 있습니다. - 즉, 이미 카라쿠르트보다 저렴하다는 뜻입니다. 그럼, 전자 장비와 무기는 제외해 봅시다. 카라쿠르트를 240억 25만 톤으로 합시다. 룬의 XNUMX톤은 XNUMX만 톤입니다. 주문은 어디에 있나요?
              음, 순서대로 해보겠습니다 ))) - Lun은 대량으로 용접되었고, Lun은 4개가 아닌 1세트의 항공 전자 장비만 있었고, EP의 설계에는 티타늄이 1그램도 없었고, EP 날개의 설계는 Su의 날개에 비하면 그저 원시적이었습니다. Lun의 섀시 설계는 존재하지 않았습니다. 스키도, 수중익도 섀시가 아니었고, 1세트도, 4세트도 아니었습니다. 금속은 단지 시트와 다른 압연 제품일 뿐이었고, 화학적 밀링이나 다른 장식은 없었습니다.
              그리고 룬호가 조선소에서 건조되었다는 사실은 세지도 않은 것입니다...
              아니, 그렇게 나쁘지는 않아요. 1톤이면 몇 배는 더 비쌀 수도 있지만, 배는 더 무겁고, 알루미늄도 충분히 들어있으니까요... 충분합니다. 배쉬에 배쉬.
              1. 인용문 : Vladimir_2U
                설명해드리자면, 미사일(각각 4톤)은 세었지만 발사대는 고려하지 않았습니다. 그리고 각 발사관의 무게는 미사일 하나와 거의 비슷합니다. 그렇습니다. 16톤이 사라졌습니다.

                실례지만, 이 주장을 확인할 수 있는 링크가 있나요? 빈 룬의 무게는 240톤이었습니다. 이 무게 중 24톤이 발사용 무게였다고 말하고 싶으신가요?
                인용문 : Vladimir_2U
                룬의 내부를 스토커가 찍은 사진.

                즉, 거기에 무엇이 있는지 확실히 알 수 없습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                그리고 Pozitiv는 오래된 모델이고, 아마도 Pozitiv-E보다 오래된 모델일 겁니다. 왜냐하면 캡 외부에 포물선 안테나가 달린 레이더의 다른 사진을 찾을 수 없었기 때문입니다...

                하지만 Pozitiv-E 안테나 포스트의 무게는 800kg에 불과합니다. 하지만 당신은 글을 쓴다
                인용문 : Vladimir_2U
                하지만 라이트닝은 모스키토와 포지티브를 동시에 운반할 수 없었고, 안정성이 부족했습니다.

                무게가 500톤인 배에 800kg의 무게를 낮은 돛대에 싣는 것은 불가능할까요? "슈"는 포지티브뿐만 아니라 "팬치르-M"도 공급받았다.
                하지만 계측 장비를 포함한 Pozitiv-E 전체의 무게는 4톤입니다. 그리고 그것이 "루나"에 있을 것이라는 것은 매우 의심스럽습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                아니, 괜찮지 않아요.

                더 쉽게 만들어 봅시다.
                이것은 오리온-20 에크라노플란으로, 최대 이륙 중량은 12톤에 달합니다. 비용 - 150억 XNUMX천만 루블.
                2014년 기준.
                그리고 이건 국내 제조업체에서 만든 모터 요트 슬라이더-42입니다. 공허중량 11,3t. 비용 - 15만 루블, 하지만 이미 2023년 기준입니다.
                인플레이션을 고려하면, 오리온-20의 가격은 2023년 기준으로 280,95억 XNUMX만 루블이 될 것입니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                그리고 룬호가 조선소에서 건조되었다는 사실은 세지도 않은 것입니다...

                조선소가 아니라, SPK의 이름을 딴 중앙 설계국의 실험 공장에서요. R. E. 알렉세바. 이건 약간 다른 거예요.
                1. 0
                  9 5 월 2025 04 : 46
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  실례지만, 이 주장을 확인할 수 있는 링크가 있나요? 빈 룬의 무게는 240톤이었습니다. 이 무게 중 24톤이 발사용 무게였다고 말하고 싶으신가요?

                  다양한 출처에 따르면, 빈 룬의 무게는 240~280톤이며, 240톤은 눈에 띄게 더 가느다란 KM의 무게와 의심스러울 정도로 비슷합니다. 그리고 대략적이고 다소 과소평가된 수치는 편향기 때문에 KT-215 PU의 무게는 PU의 무게(경사 및 수직 모두)가 그 안에 장착된 미사일의 무게와 대략 같다는 것을 기준으로 도출됩니다.

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  즉, 거기에 무엇이 있는지 확실히 알 수 없습니다.
                  안테나 사진을 보면 알 수 있고, 비슷한 무기를 장착한 함선인 시부치와 같은 몰니야의 데이터를 보면 알 수 있는데, 이름과 모든 것이 일치합니다. 그리고 Pozitiv의 초기 변형 안테나 사진은 Pozitiv-E가 장착된 단 한 장을 제외하고는 인터넷에서 찾을 수 없을 거라고 확신합니다.

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  하지만 Pozitiv-E 안테나 포스트의 무게는 800kg에 불과합니다. 하지만 당신은 글을 쓴다
                  레이더의 캡과 실제 플랫폼을 고려하지 않은 경우, 내비게이션에 비해 눈에 띄게 큽니다.

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  무게가 500톤인 배에 800kg의 무게를 낮은 돛대에 싣는 것은 불가능할까요? "슈"는 포지티브뿐만 아니라 "팬치르-M"도 공급받았다.

                  가능한 일이었고 실제로 설치했지만, 모스키트를 폐기하고 무게가 거의 4톤에 달하는 더 가벼운 대함 미사일인 테르밋을 설치해야 했습니다. 1,5xXNUMX는 XNUMX톤이 줄어들고 PU는 같은 양입니다.
                  아, 그렇죠. 선체와 갑판, 방벽의 일부를 제외하고 몰니야의 거의 전체가 알루미늄이라는 사실은 돛대에 800kg 이상의 조건부 무게가 걸리든 300~400kg이 걸리든 상관없다는 뜻이잖아요?
                  글쎄요, 당신이 작은 단일선체 선박의 안정성 감소에 대해 그렇게 경솔하게 글을 쓴 게 놀랍네요.


                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  하지만 계측 장비를 포함한 Pozitiv-E 전체의 무게는 4톤입니다. 그리고 그것이 "루나"에 있을 것이라는 것은 매우 의심스럽습니다.
                  KM은 Lun과 동일한 이륙 추력에 날개 면적이 약간 더 넓었으며, 최대 이륙 중량은 540(오백사십)톤이었습니다. 이 XNUMX톤은 무거운 에크라노플란에 무슨 의미가 있나요?

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  간단하게 설명하자면... ...국내 제조업체에서 제작한 모터 요트 Slider-42가 있습니다.
                  Su-35와 카라쿠르트의 예가 나쁘고 완전히 망가졌다는 걸 알겠습니다. 다른 걸 가져와 주세요!
                  물론 두 번째 예가 더 낫습니다. 왜냐하면 사계절 내내 사용 가능하고, 항속거리가 1500km이며, 승객 수송량이 21시간이며, 여름철 12명이 수영할 수 있는 보트를 비교할 수 있기 때문입니다. 이 보트는 빠르려고 노력하지도 않고, 전력 비축량은 알 수 없습니다.
                  왜 곧바로 노를 젓는 "카잔카"와 비교하라고 제안하지 않으시나요?
                  랩터와 비교할 수 있나요? 아니면 출처가 CB90인가요? XNUMX만 달러가 들죠...
                  O - 객관성...
                  하지만 특히 오리온은 경량 수상 비행기를 위한 항공기 강도 기준과 기술을 바탕으로 제작되었을 가능성이 가장 높습니다. 그에게는 항해 능력이 별로 필요하지 않거든요.

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  조선소가 아니라, SPK의 이름을 딴 중앙 설계국의 실험 공장에서요. R. E. 알렉세바. 이건 약간 다른 거예요.

                  얼마나 다른가요? PC와 VP에서 선박을 건조하면 이 공장은 항공 공장이 되나요?
                  글쎄요, 룬은 볼가 실험 공장에서 건조되었는데, 어떤 이유에서인지 항공기 공장이 아니라 조선 공장으로 바뀌었어요. 이상한 건 수중익선이 비행기라는 거예요(냉소).
                  1992년에 이 기업은 개방형 주식회사인 "볼가 조선소"로 전환되었습니다. 이 공장에서는 고속 호버크래프트 "세르나", "소크조이" 시리즈와 여객용 수중익선 "카트란", "라스토치카-M", "돌핀" 시리즈를 건조했습니다.
                  1. 인용문 : Vladimir_2U
                    Su-35와 카라쿠르트의 예가 나쁘고 완전히 망가졌다는 걸 알겠습니다. 다른 걸 가져와 주세요!

                    그는 좋은 사람이지만, 당신은 그를 받아들이고 싶어하지 않습니다. 그래서 저는 토론 주제에 더 가까운 예를 찾았습니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    물론 두 번째 예가 더 낫습니다. 왜냐하면 사계절 내내 사용 가능하고, 항속거리가 1500km이며, 승객 수송량이 21시간이며, 여름철 12명이 수영할 수 있는 보트를 비교할 수 있기 때문입니다. 이 보트는 빠르려고 노력하지도 않고, 전력 비축량은 알 수 없습니다.

                    하지만 솔직히 말해서, '여름 수영 보트'는 침대 등이 있는 별도의 객실을 갖추고 있는 반면, 오리온은 일반 비행기처럼 평범한 의자만 갖추고 있습니다. 즉, 요트의 승객 한 명당 무게는 에크라노플란보다 상당히 크기 때문에, 탑승 인원이 적다는 것은 전혀 지표가 되지 못합니다. 10마력 엔진을 장착하고 있으며 속도는 85노트입니다. 그리고 옵션으로 엔진의 출력은 최대 240마력까지 가능합니다.
                    물론 어떤 면에서는 맞는 말씀이시죠. 하지만 문제는 여러분의 희망(속도 등)에 맞춰 요트를 재설계하더라도 비용이 크게 늘어나지 않는다는 것입니다. 크기가 두 배라고 해도 에크라노플란보다 훨씬 작습니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    랩터와 비교할 수 있나요? 아니면 출처가 CB90인가요? XNUMX만 달러가 들죠...

                    그리고 이 남자는 내가 편견을 가지고 있다고 비난합니다...
                    즉, 승객을 수송하기 위해 설계된 두 대의 러시아 민간 차량을 비교하는 것은 옳지 않습니다. 민간용 에크라노플란과 군용 "랩터"를 비교하는 건, 오리온에는 없는 장비와 무기가 장착되어 있기 때문에 선험적으로 더 비싼데(그런데 오리온에는 롤스로이스 엔진이 장착되어 있었습니다) 외국산 유사 기종에도 없는 장비와 무기가 장착되어 있기 때문입니다. 그게 전부입니다.

                    인용문 : Vladimir_2U
                    글쎄요, 룬은 볼가 실험 공장에서 건조되었는데, 어떤 이유에서인지 항공기 공장이 아니라 조선 공장으로 바뀌었어요. 이상한 건 수중익선이 비행기라는 거예요(냉소).

                    당신은 거짓된 비유에 유혹을 받습니다. 볼가 실험 공장은 조선소(수중익선)로 시작해서 이후 에크라노플란을 생산하기 시작했습니다. 즉, 해당 공장은 생산에 필요한 장비를 갖추게 되었습니다. 이후 다시 조선소로 재설계되었지만, 이것이 표준적인 조선소라는 의미는 아니며, 기존 설비를 갖춘 고전적인 조선소라면 에크라노플랜 생산이 가능하다는 의미는 아니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    아, 그렇죠. 선체와 갑판, 방벽의 일부를 제외하고 몰니야의 거의 전체가 알루미늄이라는 사실은 돛대에 800kg 이상의 조건부 무게가 걸리든 300~400kg이 걸리든 상관없다는 뜻이잖아요?

                    물론입니다. 게다가 800kg이 아니라 훨씬 적은 무게를 계산해야 합니다. RKR에는 마스트와 레이더가 모두 있기 때문에 Pozitiv의 마스트 + 안테나 기둥의 질량에 대해 이야기하는 것이 아니라, 그 무게와 Molniya에 설치된 것의 차이에 대해 이야기하는 것입니다.
                    1. 0
                      9 5 월 2025 10 : 56
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그는 좋은 사람이지만, 당신은 그를 받아들이고 싶어하지 않습니다. 그래서 저는 토론 주제에 더 가까운 예를 찾았습니다.

                      저것들. 좋은데 가격이 나쁘다?

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      물론 어떤 면에서는 맞는 말씀이시죠. 하지만 문제는 여러분의 희망(속도 등)에 맞춰 요트를 재설계하더라도 비용이 크게 늘어나지 않는다는 것입니다. 크기가 두 배라고 해도 에크라노플란보다 훨씬 작습니다.
                      당신은 크게 착각하고 있습니다. 속도를 40노트까지 높이면 선박 비용이 엄청나게 증가하기 때문입니다. 기존의 윤곽과 재료로는 달성이 불가능하기 때문입니다. 최고 속도에서의 주행 거리는 비교할 수 없을 정도입니다.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      즉, 승객을 수송하기 위해 설계된 두 대의 러시아 민간 차량을 비교하는 것은 옳지 않습니다.

                      속도, 항속거리, 계절성의 차이에 대해 말하는 것은 분명 좋은 취향의 표시입니다... 일반적으로 EP는 무엇보다도 속도입니다.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      민간용 에크라노플란과 군용 "랩터"를 비교하는 건, 오리온에는 없는 장비와 무기가 장착되어 있기 때문에 선험적으로 더 비싼데(그런데 오리온에는 롤스로이스 엔진이 장착되어 있었습니다) 외국산 유사 기종에도 없는 장비와 무기가 장착되어 있기 때문입니다. 그게 전부입니다.

                      글쎄요, 무기와 레이더를 없애면 백만 개가 될 겁니다. 두 개가 아니라요. 그러니 속도와 범위의 우월성은 사라지지 않을 것입니다. 그리고 스웨덴의 랩터와 S-봇은 조선 기술입니다. 그리고 EP에 포탑과 레이더를 설치하는 것은 불가능하다고 생각하시나요? 아뇨, 그냥 비교의 문제일 뿐이에요...

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      볼가 실험 공장은 조선소(수중익선)로 시작해서 이후 에크라노플란을 생산하기 시작했습니다. 즉, 해당 공장은 생산에 필요한 장비를 갖추게 되었습니다.
                      이건 어떤 장비예요? 알루미늄용 리벳팅 머신과 용접 장비? EP 생산에는 어떤 기술이 사용되나요? 대형 솔리드 프레스 패널? 아니요. 패널의 화학적 밀링? 아니요. 중앙 부분은 티타늄으로 하면 어떨까요? 티타늄이란? 알루미늄 선박을 만드는 데 필요하지 않은 것은 무엇입니까? 예를 들어, MPC/MRK PC의 경우 티타늄을 다루는 기술이 필요했습니다. 죄송하지만, 당신이 말한 어떤 기술에 대한 말은 진언과 같습니다.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 기존 장비를 사용하는 모든 고전적인 조선 회사는 에크라노플랜 생산을 완벽하게 해낼 수 있을 것입니다.
                      수력 발전소를 건설할 수 있는 모든 발전소는 전기 발전소도 건설할 것입니다.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      따라서 우리가 이야기하는 것은 Pozitiv의 마스트 + 안테나 기둥의 질량이 아니라, 그 무게와 Molniya에 설치된 것의 차이에 관한 것입니다.
                      하지만 Mosquitoes의 경우 Positives가 설치되지 않았고, ZRAK도 설치되지 않았습니다.
                      1. 인용문 : Vladimir_2U
                        저것들. 좋은데 가격이 나쁘다?

                        레이아웃을 말하는 거라면, 그렇죠, 별로 좋지 않습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        전투기 엔진의 가격이 Lun의 그다지 발전되지 않은 상업용 엔진과 동일하다고 가정하더라도(물론 그렇지 않습니다)

                        이는 분명 사실입니다. 루나 엔진은 훨씬 더 강력합니다(비후연소 모드에서는 13kgf인 반면 Su-000에서는 8kgf). 훨씬 더 무겁죠. 따라서 Su-000 엔진은 애프터버너 모드와 전방위 노즐 덕분에 가격 면에서 비슷할 수 있지만 그렇지 않을 수도 있습니다. 정확한 데이터가 없다면, 가격 면에서 비슷하다고 가정하는 것이 좋습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러면 룬은 수의 4배가 될 수 있다. - 즉, 이미 Karakurt보다 저렴합니다.

                        불행히도 당신의 논리는 통하지 않습니다. 160개의 엔진을 장착한 Tu-4M은 루네프스키 엔진과 동일한 출력(하지만 애프터버너 기능 포함)을 가지고 있으며, 2018년 기준 대당 가격은 약 16억 루블이었습니다. 즉, 4개가 아니라 Su-10의 꼬리 부분을 장착한 35개와 비슷합니다.
                        나머지도 마찬가지다. 당신은 사실을 언급하지 않고 판단을 내리고 있으며, 이는 실행에 의해 뒷받침되지 않습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 크게 착각하고 있습니다. 속도를 40노트까지 높이면 선박 비용이 엄청나게 증가하기 때문입니다.

                        아니요. 물론 가치는 증가하겠지만, 수백 퍼센트가 아니라 수십 퍼센트가 증가할 겁니다. 이는 다시 말해 객관적인 사실입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        기존의 윤곽과 재료로는 달성이 불가능하기 때문입니다.

                        노선 비용은 전혀 들지 않습니다. 선박은 설계자가 제공한 노선에 따라 건조되므로 실질적으로 비용이 증가하지 않습니다. 하지만 발전소는 비용이 더 많이 들겠죠. 비용이 몇 배나 더 들 수 있습니다. 하지만 발전소는 선박 비용의 일부일 뿐이므로 선박은 전체 비용에 큰 영향을 미치지 않습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        속도, 범위, 시즌의 차이에 신경 쓰지 않는 것은 분명 좋은 취향의 표시입니다...

                        요트의 범위는 명확히 정의되어 있지 않지만, 일반적으로 상당히 큽니다. 이러한 요트(50피트)는 바다와 대양을 항해합니다. 그리고 계절성... 오리온-20은 사계절 내내 작동하지 않습니다. 물이 얼지 않는 사계절 전용 온천입니다. 요트와 똑같죠.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        사실 EP는 무엇보다도 속도입니다.

                        아니요. 이건 항공입니다. 무엇보다도 속도가 중요하고, EP는 둘 중 하나가 아닙니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        글쎄요, 무기와 레이더를 없애면 백만 개가 될 겁니다. 두 개가 아니라요.

                        다시 한번 심판이 쏟아지고 있습니다. 랩터의 가격이 얼마인지 모르고, 오리온-20이 해외에서 생산된다면 얼마일지도 모르기 때문에 "하지만 제 생각에는..."이라고 말합니다. 글쎄요, 여러분은 어떤 입장에서든 의견을 밝힐 권리가 있지만, 토론을 위해서는 사실이 필요합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 EP에 포탑과 레이더를 설치하는 것은 불가능하다고 생각하시나요?

                        할 수 있다. 280년 가격으로는 2023억 XNUMX천만 달러가 조금 넘을 겁니다. 제 생각에 당신은 민간용과 군수용 제품의 가격 차이를 제대로 이해하지 못하고 있는 것 같습니다. 군대는 특별한 요구 사항 때문에 모든 것을 더 비싼 가격에 판매합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이건 어떤 장비예요?

                        인용문 : Vladimir_2U
                        수력 발전소를 건설할 수 있는 모든 발전소는 전기 발전소도 건설할 것입니다.

                        다시 말해서, 추측일 뿐입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        죄송하지만, 당신이 말한 어떤 기술에 대한 말은 진언과 같습니다.

                        아시다시피, 이것이 가능하다고 가정하는 건 바로 당신이죠. 그것을 증명하는 것은 당신에게 달려 있습니다. 당신은 "나는 에크라노플란을 어느 조선소에서나 건조할 수 있다고 생각한다. 반증해 보시오!"라는 입장을 취하는데, 이는 약간 잘못된 것입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        하지만 Mosquitoes의 경우 Positives가 설치되지 않았고, ZRAK도 설치되지 않았습니다.

                        그 이유는 경제적인 이유부터 정치적인 이유까지 백만 가지가 있을 수 있습니다. 그리고 여기 있습니다
                        이 문제에 대한 이론을 약간이라도 갉아먹은 사람이 안정성에 호소하는 것은 완전히 터무니없는 짓입니다.
                      2. 0
                        10 5 월 2025 07 : 08
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        레이아웃을 말하는 거라면, 그렇죠, 별로 좋지 않습니다.
                        글쎄요, 물론 적합하지 않습니다. 이는 EP의 비용이 비슷한 성능을 가진 함선의 비용보다 훨씬 더 높다는 주장을 반박합니다. 설계, 섀시, 항공 전자 장비의 복잡성도 언급되어 있습니다. 아, 간단히 말해서요.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이는 분명 사실입니다. Lun 엔진은 훨씬 더 강력합니다(비후연소 모드에서 13 kgf인 반면 Su-000는 8 kgf). 따라서 Su-000 엔진은 후연소 모드와 모든 아무르 노즐 덕분에 가격 면에서 비슷할 수 있지만 그렇지 않을 수도 있습니다. 정확한 데이터가 없다면, 가격 면에서 비슷하다고 가정하는 것이 좋습니다.
                        NK-86은 리버서 없이 길이가 2,5m에 무게가 3,5톤이었고(NK-87에는 리버서가 없음), AL-41F1은 길이가 1,6m에 무게가 5톤이었습니다. 저것들. 훨씬 더 컴팩트한 엔진이면서 동시에 애프터버너 모드에서 눈에 띄게 더 강력하고, 모두가 오랫동안 익혀온 노즐을 사용한다면 가격이 더 저렴할 것이라고 생각하시나요? 웃어보세요... 그런데, 최대 이륙 모드의 추력은 13톤이에요. 애프터버너와 거의 비슷하죠.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        불행히도 당신의 논리는 통하지 않습니다. 160개의 엔진을 장착한 Tu-4M은 루네프스키 엔진과 동일한 출력(하지만 애프터버너 기능 포함)을 가지고 있으며, 2018년 기준 대당 가격은 약 16억 루블이었습니다. 즉, 4개가 아니라 Su-10의 꼬리 부분을 장착한 35개와 비슷합니다.
                        초음속 비행에 필요한 엄청난 질량과 치수, SIS 날개, 티타늄 중앙 섹션, 이 괴물의 섀시, 엔진이 대량 생산과 비용 측면에서 상업적으로 거리가 멀다는 사실을 무시하면서도 동시에 논리를 언급했다는 사실이요? 죄송하지만, 어떻게든 카프초프를 기억하는군요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        노선 비용은 전혀 들지 않습니다. 선박은 설계자가 제공한 노선에 따라 건조되므로 실질적으로 비용이 증가하지 않습니다.
                        매우 이상하네요. 그럼 왜 질량만을 비교 기준으로 삼았나요? 사실 랩터를 가져온 이유는 질량이 비슷하기 때문인데, 비싸서 마음에 안 들었대요. 그러면 속도가 40노트라는 건 무슨 뜻인가요?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        오리온-20은 올 시즌용 타이어가 아닙니다. 물이 얼지 않는 사계절 전용 온천입니다. 요트와 똑같죠.
                        저는 놀랐습니다. 소프트/세미 소프트 플로트에 있다는 것은 무슨 뜻인가요? 당신은 분쟁 주제에 전혀 관심이 없습니다. 그렇지 않았다면 당신은 그가 얼음 위에 있는 사진 한 장 이상, 어쩌면 영상 한 편을 보았을 겁니다!

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아니요. 이건 항공입니다. 무엇보다도 속도가 중요하고, EP는 둘 중 하나가 아닙니다.
                        글쎄요, 250km/h는 속도가 아닙니다. 하지만 헬리콥터로서는 이미 좋은 속도입니다.
                        An-2의 경우 매우 빠릅니다. 212~20명의 승객을 태울 수 있는 CASA C-28 아비오카르의 경우, 물론 순항형(300)보다 작지만, 더 가볍고, 더 강력한 엔진을 탑재했으며, 비행장을 기반으로 합니다.
                        그런데 오리온을 동급 항공기와 비교해 보는 건 어떨까요? 아니면 역겹죠. 10노트 보트는 완전히 다른 문제입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        랩터의 가격이 얼마인지도 모르고, 오리온-20이 해외에서 생산된다면 얼마일지도 모르기 때문에 "하지만 제 생각에는..."이라고 말하는 거죠.
                        죄송하지만, 제가 완전히 올바른 예를 들었네요. 질량과 속도를 모두 고려한 20톤짜리 아주 겸손한 트럭과는 다릅니다...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제 생각에 당신은 민간용과 군수용 제품의 가격 차이를 제대로 이해하지 못하고 있는 것 같습니다. 군대는 특별한 요구 사항 때문에 모든 것을 더 비싼 가격에 판매합니다.

                        나는 논쟁하지 않을 것이다. 하지만 20톤, 40노트의 러시아 민간 보트가 있다면, 어디에 있을까요?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        인용문 : Vladimir_2U
                        수력 발전소를 건설할 수 있는 모든 발전소는 전기 발전소도 건설할 것입니다.
                        다시 말해서, 추측일 뿐입니다.
                        물론, 이는 단지 추측일 뿐이지만, 사진을 포함하여 비슷한 질량의 항공기에 사용된 솔루션에 대한 분석을 기반으로 합니다. 그리고 당신과 EP의 다른 반대자들은 단지 추측일 뿐입니다. 당신은 EP에서 무슨 일이 일어나고 있는지 대략적으로라도 살펴볼 만큼 게으르기 때문입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 "나는 에크라노플란을 어느 조선소에서나 건조할 수 있다고 생각한다. 내 말을 반박해 봐!"라는 입장을 취합니다.
                        그렇지 않아요. 농업 생산 협동조합을 건설하는 사람들만 그렇죠.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그 이유는 경제적인 이유부터 정치적인 이유까지 백만 가지가 있을 수 있습니다. 그리고 여기 있습니다
                        이 문제에 대한 이론을 약간이라도 갉아먹은 사람이 안정성에 호소하는 것은 완전히 터무니없는 짓입니다.
                        가장 효과적인 방공 시스템을 소형 선박에 설치하고, 명백히 효과가 없는 주무장을 장착한 선박에 설치하는 것은 안정성과 관련된 해결책을 제외하고는 당연히 불가능한 일이다. hi
                      3. 인용문 : Vladimir_2U
                        글쎄요, 물론 좋지 않아요. 비용에 대한 당신의 주장을 반박하거든요.

                        요점은, 그는 당신이 스스로 만들어낸 당신의 현실에서만 내 주장을 반박한다는 것입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        설계, 섀시, 항공 전자 장비의 복잡성도 언급되어 있습니다.

                        설계와 항공 전자 장비의 복잡성에 대한 의견이 언급되어 있습니다. 당신의 의견을 뒷받침할 증거가 없습니다. 엔진을 예로 들어 설명하겠습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        NK-86은 리버서 없이 길이가 2,5m에 무게가 3,5톤이었고(NK-87에는 리버서가 없음), AL-41F1은 길이가 1,6m에 무게가 5톤이었습니다. 저것들. 훨씬 더 컴팩트한 엔진이면서 동시에 애프터버너 모드에서 눈에 띄게 더 강력하고, 모두가 오랫동안 익혀온 노즐을 사용한다면 가격이 더 저렴할 것이라고 생각하시나요?

                        틀림없이. 당신은 엔진의 설계에 대한 개인적인 환상에 의존하고 있는 반면, 저는 최소한 엔진이 작동하는 방식에 대한 일반적인 이해를 가지고 있습니다. 논리는 명확합니다. 애프터버너가 어떻게 구현되는지 이해하지 못하기 때문에 AL-41F1이 NK-86보다 훨씬 가볍기 때문에 당연히 훨씬 더 비쌀 것 같습니다(거의 같은 성능을 내면서도 크기가 작은 데 따른 가격, 예를 들어 노트북과 데스크톱 컴퓨터를 비교한 가격).
                        사실 모든 것이 완전히 다릅니다. Al-41F1은 NK-86과 사실상 동일한 엔진이지만, 추력이 낮기 때문에 크기가 더 작습니다. - 8000kgf 대 13000kgf. 하지만 노즐과 터빈 사이에 애프터버너 챔버가 있습니다. 이것은 작고 비교적(엔진 설계와 비교했을 때) 간단한 장치로, 그 디자인은 일반 가스 버너와 비슷합니다:)))) 간단히 말해서, 연료가 여기에 공급되고 그 안에서 연소되어 속도가 증가합니다.
                        이해했나요? 즉, 애프터버너를 사용하면 Al-41F1은 애프터버너를 사용하지 않을 때와 정확히 같은 양의 공기를 흡수합니다. 그리고 속도도 정확히 같습니다. 일반적으로 엔진은 정상 모드로 작동하여 8000kgf의 무제한 출력을 제공합니다. 그리고 연료 소모량이 몇 배나 늘어나 상대적으로 간단한 설계로 인해 출력과 속도가 향상되었습니다.
                        따라서 애프터버너는 엔진 비용을 증가시키지만 크게 증가하지는 않습니다. 회전 노즐이 없었다면 Al-41F1이 NK-86보다 훨씬 더 저렴하다고 말할 수 있을 것입니다. 물론 회전 노즐은 일반 노즐보다 비싸지만, 얼마인지는 모르겠습니다. 하지만 기억하기로는 회전 노즐이 있는 엔진과 없는 엔진의 가격 차이는 그렇게 크지 않았던 것 같습니다(저는 한때 미국 엔진을 비교할 때 이 사실을 직접 확인했습니다).
                        그래서 저는 Al-41F1이 NK보다 비용이 덜 들거나 같다고 적었습니다. 당신은 문제의 본질을 파헤치지 않고 거짓된 비유에 유혹을 받습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신이 무시하는 것은 초음속 비행에 필요한 엄청난 질량과 크기입니다.

                        또 다른 불분명한 주장입니다. 당신 말씀에 따르면, 룬의 거대한 질량과 크기는 EP의 가격에 큰 영향을 미치지 않지만 폭격기의 가격에는 영향을 미칩니다. 당신이 어떤 오해에 근거하여 그런 생각을 했는지 판단할 수 없습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        티타늄 중앙 섹션

                        질문. 왜 특별히 비싼 가격을 책정했나요? 예를 들어, 소련 시절에는 훌륭한 티타늄 스키 폴을 사용했습니다. 가볍고 매우 편안해요. 아버지 정원에 있던 삽 중 하나 역시 티타늄으로 만들어져서 파괴가 불가능했습니다. 동일한 티타늄을 사용하더라도 항공기 비용은 몇 배나 증가하지 않습니다. 우리는 혹시 모를 상황에 대비해 티타늄 선체를 장착한 잠수함을 갖고 있었습니다.
                        이해했나요? 당신은 차이점을 찾아서 항공기/선박에 해롭다고 주장하고, 에크라노플란에 유리하다고 주장하면서 문제의 본질을 파헤치지 않습니다. 당신에게는 그저 그렇게 보일 뿐이고, 그것으로 충분하다는 뜻이에요.
                        예를 들어, NK-86과 Al-41F1의 생산 비용을 파악할 수 없었습니다. 이런 사실을 알았다면 의문이 없었을 것입니다. 하지만 당신은 그것이 없습니다. 당신은 이 문제에 대한 당신의 생각만 가지고 있을 뿐, 엔진 제작의 기본을 탐구하려고도 하지 않았습니다. 그리고 당신의 모든 "증거"도 마찬가지인데, 그 "증거"는 아무것도 증명하지 못합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이 괴물의 섀시

                        그게 다야!
                        차대! Tu-160의 특징은 다음과 같습니다. 하지만 룬에는 그런 것이 없으므로 경항공모함을 수용할 수 있는 폭의 부두가 필요합니다. 즉, 매우, 매우 비싼 맞춤형 건축물입니다.
                        당신은 Lun의 탑재량과 비용을 고려하지만, 그 가격은 무시합니다. 물론 섀시가 없기 때문에 Lun은 훨씬 저렴해지고 탑재량도 늘어나지만, 운영 비용도 엄청나게 많이 듭니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        매우 이상하네요. 그럼 왜 질량만을 비교 기준으로 삼았나요? 사실 랩터를 가져온 이유는 질량이 비슷하기 때문인데, 비싸서 마음에 안 들었대요.

                        내가 그것을 좋아하지 않은 이유는:
                        1) 랩터는 군용 함선이므로 민간용 함선과 비교할 수 없습니다. 나는 이미 당신에게 이 글을 썼지만, 당신은 그것을 무시하고 있습니다. 다시 말해, 무지 때문인 듯합니다. 당신은 군대에서 모든 것이 얼마나 비싼지 전혀 이해하지 못해요. 제가 이야기하는 것은 랩터에는 있지만 민간용 버전에는 없고 필요하지도 않은 장갑 패널과 방탄 유리에 대한 이야기가 아닙니다. 저는 지금 통신 장비와 같은 온갖 평범한 것들에 대해 이야기하고 있습니다. 군에서 요구하는 것은 민간 장비보다 몇 배나 더 높습니다(민간 장비로는 견뎌낼 수 없는 하중(폭발)과 온도 조건을 견뎌야 합니다. 군에서도 모든 면에서 마찬가지입니다. 재채기 한 번 하는 데 비용이 더 많이 들고, 종종 몇 배, 심지어 몇 배나 더 듭니다. 또한 민간 함선에는 없는 "랩터"의 코 부분에 있는 상륙용 경사로와 같은 특수 장비에 대해서도 이야기하고 있습니다.
                        2) 엔진. 처음에는 수입된 캐터필러와 롤스로이스가 있었습니다. 이로 인해 국내선의 비용이 엄청나게 높아지며, 따라서 국내 엔진을 장착한 EP와 비교하는 것은 의미가 없습니다.
                        3) 가격. 랩터 제작 비용을 온라인에서 찾을 수 없습니다. 그러니까 당신은 "랩터"에 호소하는 거군요... 하지만 실제로는 얼마예요?:))))) 실제로는 당신의 판단에 따라 얼마예요?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        저는 놀랐습니다. 소프트/세미 소프트 플로트에 있다는 것은 무슨 뜻인가요?

                        제가 설명을 통해 이해한 바에 따르면, 일반적인 작동 모드는 물에서 이륙/착륙하는 것입니다. 하지만 그렇죠. 저는 이 부분에서 제가 (아마도) 틀렸을 수도 있다는 걸 인정하고 싶습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그런데 오리온을 동급 항공기와 비교해 보는 건 어떨까요? 아니면 으악?

                        이는 훌륭한 비교가 되겠지만 불가능합니다. 러시아 연방에서는 오리온과 비교할 만한 경비행기를 생산하지 않기 때문입니다. 그러나 An-2가 다용도 측면에서 훨씬 뛰어나다는 점을 지적하고 싶습니다. An-XNUMX는 어디든 비포장 도로에 착륙할 수 있는 반면, EP는 사용 영역이 매우 제한적입니다. 즉, EP는 이론적으로도 경항공기를 대체할 수 없습니다. 하지만 Il과 EP는 여러 번 비교되었으며, 그 비교는 EP에게 전혀 유리하지 않았습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        죄송하지만, 제가 완전히 올바른 예를 들었네요.

                        위에 언급된 이유로 이 예는 완전히 틀렸습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        물론, 이는 단지 추측일 뿐이지만, 사진을 포함하여 비슷한 질량의 항공기에 사용된 솔루션에 대한 분석을 기반으로 합니다.

                        엔진 설계의 기본도 찾아보지 않고, 선박이나 발전소를 생산하는 장비를 어떻게 조작할 수 있겠습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        가장 효과적인 방공 시스템을 소형 선박에 설치하고, 명백히 효과가 없는 주무장을 장착한 선박에 설치하는 것은 안정성과 관련된 해결책을 제외하고는 당연히 불가능한 일이다.

                        예. 다시 한번 말씀드리지만 안정성은 이것과 전혀 관련이 없습니다. 수백 킬로그램의 차이는 안정성으로 설명될 수 없습니다. 아, 그러면 용골에 거의 같은 질량의 밸러스트를 실어갈 수 있겠군요. 그러면 안정성에 대한 의문이 저절로 사라지고 속도에도 영향을 미치지 않을 겁니다. 차이가 백분의 일 노트, 심지어 천분의 일 노트 정도밖에 안 될 테니까요.
                      4. 0
                        11 5 월 2025 10 : 46
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        요점은, 그는 당신이 스스로 만들어낸 당신의 현실에서만 내 주장을 반박한다는 것입니다.

                        그렇죠. 하지만 당신 스스로 예를 제시한 뒤 거부했죠. "신사는 약속을 하면 그 약속을 취소한다" - 고전.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 엔진의 설계에 대한 개인적인 환상에 의존하고 있는 반면, 저는 최소한 엔진이 작동하는 방식에 대한 일반적인 이해를 가지고 있습니다. 당신의 논리는 명확합니다. 당신은 애프터버닝이 어떻게 수행되는지 이해하지 못하고 있으며, 따라서 AL-41F1이 NK-86보다 훨씬 가볍기 때문에 당연히 훨씬 더 비싼 것처럼 보입니다.
                        초음속 전투기 엔진과 상업용 여객기 엔진의 차이를 모르는 사람으로서는 너무 많은 일을 떠맡는 셈이죠. Al-41F1은 Il-86보다 훨씬 높은 고도와 속도에서 안정적으로 작동해야 하며, 집중적인 기동 중에도 급격한 상승에 저항해야 합니다. 반면 Su-35는 기동성이 뛰어난 항공기입니다. 하지만 저는 엔진에 대해 아무것도 이해하지 못합니다... 그리고 그것이 훨씬 더 비쌀 것이라고 쓰지도 않았습니다. 나는 이미 그렇게 생각하고 있지만, 그 이유는 다음과 같습니다.
                        애프터버너가 장착된 터보젯 엔진과 터보팬 엔진은 일반적으로 복잡한 자동화 장치를 갖추고 있습니다. 여기에는 비행 모드에 따라 노즐 단면적을 조절하는 가동식 플랩으로 구성된 자동 조절 노즐과 비행 속도와 엔진 작동 모드에 따라 엔진으로의 공기 공급을 조절하는 자동 공기 흡입구가 포함됩니다.

                        아, 이 두 가지 모두 NK-86-7에서는 눈에 띄지 않습니다.


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        회전 노즐이 있는 엔진과 없는 엔진의 가격은 그렇게 극적으로 다르지 않았습니다(저는 한때 미국 엔진을 비교할 때 이 사실을 직접 확인했습니다).

                        단일 평면 노즐과 모든 각도 노즐을 혼동하지 마세요.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        또 다른 불분명한 주장입니다. 당신 말씀에 따르면, 룬의 거대한 질량과 크기는 EP의 가격에 큰 영향을 미치지 않지만 폭격기의 가격에는 영향을 미칩니다. 당신이 어떤 오해에 근거하여 그런 생각을 했는지 판단할 수 없습니다.

                        저것들. 당신에게는 모두 똑같습니다. IS 부대와 아음속 항공기를 갖춘 초음속 전략 폭격기죠. 여러분이 모르는 점은 초음속 항공기의 경우 기하학 및 표면 정확도에 대한 요구 사항이 훨씬 더 엄격하고, 공기 흡입구 및 기타 세부 사항은 아음속 항공기와 비교해도 훨씬 더 복잡하다는 것입니다. 이는 사소한 세부 사항입니다. 하지만 날개 곡선을 바꾸는 메커니즘이 항공기 비용을 얼마나 증가시키는지 이해하지 못한다는 사실... 간단히 말해서, 항공에 대해 강의하는 건 당신에게 해당되지 않습니다.
                        글쎄요, 넓고 짧고 두꺼운 날개를 만드는 것과 길고 좁고 얇은 날개를 만드는 것의 복잡성과 그에 따른 비용의 차이와 같은 "사소한" 문제는 원칙적으로 이해할 수 없을 것 같습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아버지 정원에 있던 삽 중 하나 역시 티타늄으로 만들어져서 파괴가 불가능했습니다.
                        소련 후기에 더욱 특이한 일이 가능했다는 사실은 이를 보여주는 지표가 아니다. 일반 삽과 가격 차이를 보는 것도 흥미로울 것 같습니다. 가장 단순한 티타늄 압연 제품도 이제 알루미늄보다 5배나 더 비쌉니다. 하지만 티타늄은 가공하기가 훨씬 더 어렵습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 혹시 모를 상황에 대비해 티타늄 선체를 장착한 잠수함을 갖고 있었습니다.
                        음, 그리고 그걸 "골드피쉬"라고 부른 건 아마 싸기 때문일 거예요?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        차대! 하지만 룬에는 그런 것이 없으므로 경항공모함을 수용할 수 있는 폭의 부두가 필요합니다. 즉, 매우, 매우 비싼 맞춤형 건축물입니다.
                        당신은 해상 문제에 대해 정말 이해하고 있나요?
                        루나 분대를 위해 지어진 부두라는 사실을 몰라도 괜찮으니까,
                        MPC PK와 같은 특정 선박/선박에는 특수 부두가 일반적이라는 사실을 몰라도 괜찮습니다.
                        EP를 포함한 소형 선박에 적합한 슬립웨이에 대해 몰라도 괜찮습니다.
                        하지만 400톤짜리 부두가 가벼운 AV가 들어갈 수 있는 "매우, 매우 비싼 맞춤형 구조물"이라고 주장하는 것은 선원으로서의 수치스러운 일입니다. 그것은 맞을 것이다. 그러나 그것은 마치 표도르 신부의 입에서 나온 소시지처럼 가장자리에 걸려 있을 것이고, 무무처럼 그를 익사시킬 것이다.
                        그리고 그 부두는 평범한 데다가, 부두 폰툰만 달려 있을 뿐이기 때문이다.
                        모든 EP에 부두가 필요했고, EP가 직선으로만 가기 때문에 부두가 바다로 나갔다고 주장할 수도 있겠죠?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        랩터호는 군용 선박이기 때문에 민간용 선박과 비교할 수 없습니다. 나는 이미 당신에게 이 글을 썼지만, 당신은 그것을 무시하고 있습니다.
                        물론 무시하죠.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        나는 논쟁하지 않을 것이다. 하지만 20톤, 40노트의 러시아 민간 보트가 있다면, 어디에 있을까요?

                        나는 심지어 냉소적으로 무시한다...

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        랩터 제작 비용을 온라인에서 찾을 수 없습니다. 그러니까 "랩터"에 호소하시는군요... 하지만 실제로는 얼마가 들까요?:)))))
                        외국에도 유사한 예가 있습니다. 버크처럼 슈퍼컴퓨터나 레이더를 사용하지 않으므로 러시아의 대응 제품과 비용이 비슷할 것으로 추정할 수 있습니다.
                        하지만 당신이 모든 것을 무시하고, 단지 배의 무게만을 예로 들었다는 점에 대해 사과드립니다...

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 An-2는 적용의 다양성 측면에서 황소가 양을 이기는 것처럼 훨씬 뛰어나다는 점을 언급하고 싶습니다.
                        훌륭한 장치지만, 12명이 사용해야 하며 편의성도 매우 제한적입니다. 하지만 20명이면 기술이 다르죠... 조종사도 다르고 활주로도 다르죠.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        EP는 적용 분야가 극히 제한적이기 때문에 이론적으로도 경량 항공을 대체할 수 없습니다.
                        강에서의 여객 운송이 항공을 대체하게 될까요? 아니요, 하지만 그런 것은 존재합니다. 여기서 EP는 이러한 운송을 보완하는 훌륭한 수단입니다. 올 시즌 및 항공 속도.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 Il과 EP는 여러 번 비교되었으며, 그 비교는 EP에게 전혀 유리하지 않았습니다.
                        어느 것? 저는 강가 유전의 비행장이 아닌 곳에 서비스를 제공하기 위해 일로프 항공기가 사용된 적이 있다는 기억이 없습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        엔진 설계의 기본도 찾아보지 않고, 선박이나 발전소를 생산하는 장비를 어떻게 조작할 수 있겠습니까?
                        다시 한번 말씀드리지만, 당신은 이해하지 못하고, 아주 간단하고 기본적인 것조차 무시하고 있습니다. 항공 문제를 가르쳐 주는 것은 당신의 일이 아닙니다. 그리고 해상 문제에도 마찬가지지만, 모든 분야에서 그런 것은 아닙니다. EP에 대한 슈퍼 기술에 관해 이야기하고 있다면 친절하게 설명해 주세요. 그 사이 용접, 리벳팅, 알루미늄 주조는 모두 하이테크 기술입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        위에 언급된 이유로 이 예는 완전히 틀렸습니다.
                        당신은 엔진의 개수에만 근거하여 예를 들었고, 엔진의 종류, 추력 대 중량비, 질량은 무시했습니다. - Lun의 경우요. 그리고 질량에만 집중하고, 오리온에 대한 전반적인 것은 무시합니다. 당신은 정확성에 대해 글을 쓸 의무가 없습니다.
                        저것들. 8 NK-87은 Il-86이나 Il-76과 비슷한 출력 대 중량 비율을 제공하지만, Su-35, 아니 Tu-160도 고려할 것입니다!



                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        수백 킬로그램의 차이는 안정성으로 설명될 수 없습니다.

                        더 이상 레이더에 관한 이야기가 나오지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        설치 가장 효과적인 방공 수단 작은 배에서

                        코르티크 - 13톤, 판치르-M - 7톤, 선미 상부 구조에 있음. 아니, 밸러스트는 쓸 수 없습니다.
                      5. 글쎄요, 이제 "말한 내용을 요약"할 때가 됐습니다.
                        당신은 "랩터"에 대한 많은 동화를 들려주었지만, 실제로는 당신은 "랩터"의 가격을 모른다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 오리온과 랩터의 비용을 비교하려는 당신의 모든 전화는 랩터가 매우 비싸다는 당신의 확신에서 비롯된 것입니다.
                        그래도 랩터의 가격은 알아냈어요:)))) 9-2016년에 2018척을 인도받는 1,38척의 보트 계약 비용은 2014억 116천만 루블이었어요. 우리는 인플레이션 계산기를 사용했고... XNUMX년 랩터의 가격은 약 XNUMX억 XNUMX만 달러였습니다.
                        즉, 장갑, 무기, 특수 통신 장치, 2300마력의 수입 엔진, 병력 상륙용 경사로 등을 갖춘 만재 배수량 23톤의 전투함의 가격은 116억 XNUMX만 달러입니다.
                        그리고 민간용 오리온-20은 위에 언급한 것 중 어느 것도 없지만 최대 이륙 중량이 거의 절반(12톤)인 150억 XNUMX천만 루블입니다.
                        오리온의 크기와 속도, 국산 엔진을 갖춘 국산 민간 보트의 가격은 최대 20천만~30천만 루블에 불과하다는 것은 자명한 사실입니다. 2014년 가격이에요. 제가 말하려고 했던 건 바로 이거예요.
                        엔진으로
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Al-41F1은 Il-86보다 훨씬 높은 고도와 속도에서 안정적으로 작동해야 하며, 집중적인 기동 중에도 급격한 상승에 저항해야 합니다. 반면 Su-35는 기동성이 뛰어난 항공기입니다. 하지만 엔진에 대해서는 아무것도 모르겠어요...

                        여기서 당신은 주제에 대한 지식 부족이 아니라 진부한 논리 때문에 실망합니다. 전투기 엔진의 경우 주행 모드가 갑작스럽게 변경되어야 한다는 것은 알아냈지만, 전투용 에크라노플랜에도 동일한 것이 필요하다는 것은 깨닫지 못했습니다. 그러나 다시 물질적인 부분을 다루는 데 실패했습니다. 항공기 천장이 엔진 설계에 큰 영향을 미치는 매개변수라는 생각(틀린 내용)을 내놓았고, 에크라노플란의 경우 엔진은 매우 낮은 고도에서의 비행에 적합하도록 조정되어야 한다는 사실을 간과했습니다. 게다가 후자는 공격적인 환경(바닷물)으로 인해 엔진 비용이 증가하는 문제이기도 합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        나는 이미 그렇게 생각하고 있지만, 그 이유는 다음과 같습니다.
                        터보팬 엔진과 애프터버너가 장착된 터보팬 엔진은 일반적으로 복잡한 자동화 기능을 갖추고 있습니다.

                        하지만 지정된 자동화는 엔진 제어 자동화보다 더 복잡하지 않습니다. 하지만 애프터버너와 터빈의 디자인은 정말로 근본적으로 다릅니다.
                        일반적으로 앞서 말했듯이
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 차이점을 찾아서 항공기/선박에 해롭다고 주장하고, 에크라노플란에 유리하다고 주장하면서 문제의 본질을 파헤치지 않습니다. 당신에게는 그저 그렇게 보일 뿐이고, 그것으로 충분하다는 뜻이에요.

                        그런데 노즐에도 같은 것이 적용됩니다.
                        알겠습니다. 신앙에 대한 질문은 저에게 신성한 것이고, 저는 종교를 존중합니다. 당신은 에크라노플란이나 날아다니는 스파게티 괴물을 믿을 권리가 있습니다(하지만 후자가 더 많은 팬을 가질 수 있습니다. "파스타파리안주의" 참조)
                        인용문 : Vladimir_2U
                        가장 단순한 티타늄 압연 제품도 이제 알루미늄보다 5배나 더 비쌉니다.

                        그리고 골판지는 아마 더 비쌀 겁니다...
                        첫째, 룬은 알루미늄으로 만들어지지 않고 알루미늄-마그네슘 합금으로 만들어졌습니다.
                        둘째, 인터넷을 개방한 후 우리는 빨리 다음을 알게 됩니다.
                        알루미늄-마그네슘 합금(막대)의 가격은 kg당 약 1700루블입니다. https://ochv.ru/magazin/product/alyuminij-amg5-prutok-diametr-50mm-litoj-splav-alyuminij-magnij
                        티타늄 막대의 가격은 kg당 2~220루블입니다. https://www.metotech.ru/titan-cena.htm?ysclid=majn2420w2ok40
                        그러나 항공기에서는 티타늄을 조각조각으로만 사용합니다. 그리고 "룬"의 차체 전체는 알루미늄-마그네슘 합금으로 만들어졌습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        음, 그리고 그걸 "골드피쉬"라고 부른 건 아마 싸기 때문일 거예요?

                        이상하게도, 높은 자동화율 때문입니다.
                        "여기서 티타늄 합금의 비용은 결정적인 요소가 아니었습니다. 바라쿠다의 비용은 바(프로젝트 971의 비공식 명칭, 공식 명칭은 슈카-B)의 비용과 비슷했습니다."
                        https://topwar.ru/193727-titanovyj-proryv-v-glubinu-i-v-buduschee.html?ysclid=majm8eej2b531585742
                        인용문 : Vladimir_2U
                        저것들. 당신에게는 모두 똑같습니다. IS 운용팀과 아음속 항공기를 갖춘 초음속 전략 폭격기죠.

                        당신은 다시 논리에 문제가 있는 듯하고, 기억에도 문제가 있는 듯합니다.
                        제가 반대하는 요점은 "엔진 수에 따른" 비용 계산은 옳지 않다는 것입니다. 라고 말할 수 없다
                        인용문 : Vladimir_2U
                        전투기 엔진의 가격이 Lun에 사용되는 그다지 발전되지 않은 상업용 엔진과 동일하다고 가정하더라도(물론 그렇지 않지만), Lun의 가격은 Su-14 4대만큼 될 수 있습니다. - 즉, 이미 Karakurt보다 저렴합니다.

                        엔진의 수 자체는 아무런 의미가 없기 때문입니다. 그리고 예를 들어, 제가 Tu-160을 제시했는데, 여러분의 논리(엔진에 근거한)에 따르면 실제보다 몇 배나 비용이 적게 들었어야 합니다.
                        그리고 항공기 설계가 에크라노플란보다 훨씬 더 비싸다는 것을 주문처럼 반복할 필요는 없습니다. 재밌는 점은 바닷물과의 접촉이 필요하기 때문에 Lun의 재료는 매우 특수하고 비쌀 수밖에 없었다는 것입니다.
                        간단한 예: 200년 기준, 자체 중량이 2013톤인 Be-28의 가격은 Su-35(1,4억 루블)와 거의 동일했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        부두가 건설되었다는 사실을 몰라도 괜찮아요

                        솔직히 말해서, 저는 이미 글쓰기에 지쳤습니다. 다음에 문서에 대한 실수를 해결할 수 있을까요?:)))))))
                        인용문 : Vladimir_2U

                        더 이상 레이더에 관한 이야기가 나오지 않습니다.

                        우리는 레이더에 대해서만 이야기하고 있으며, 구체적으로는 귀하의 진술에 대해서만 이야기하고 있습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        하지만 라이트닝은 모스키토와 포지티브를 동시에 운반할 수 없었고, 안정성이 부족했습니다. 하지만 룬은 할 수 있었습니다. 확인해 보세요.
                      6. 0
                        12 5 월 2025 16 : 00
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        당신은 "랩터"에 대한 많은 동화를 들려주었지만, 실제로는 당신은 "랩터"의 가격을 모른다는 것이 밝혀졌습니다.


                        글쎄요, 물론이죠. 저는 어떻게든 질량뿐만 아니라 적어도 배의 속도도 세 번이나 비교해보려고 감히 시도했습니다. 그래야 차이가 나겠죠... 왜 그럴까요? 불가능한 일이에요. 현실과 모순되거든요...

                        동화. 물론, 스웨덴 프로토타입의 비용은 엄청났어요. 2만 달러라니, 엄청나죠? 갑자기 랩터의 가격이 동화처럼 폭등했습니다. 똑같은 XNUMX만 달러였습니다.

                        이야기는 거기서 끝나지 않습니다. 엔진은 70만원이 넘지 않고, 워터젯이 동일하다고 하더라도(하하하) MO의 가격은 280만원이 넘지 않습니다.

                        https://pricing.parts/ru/spare/caterpillar/c18acert/c-18-acert-motor

                        연방준비제도에서 2만 달러가 나왔습니다!!! 장갑, 기관총(선박 건조 계약 가격에 반드시 포함되지는 않음), 경사로, 항해 레이더를 갖춘 000톤짜리 선박의 건조 비용이 000 디르함이라는 사실에 대한 진실을 계속 말하십시오.

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        그리고 민간용 오리온-20은 위에 언급한 것 중 어느 것도 없지만 최대 이륙 중량이 거의 절반(12톤)인 150억 XNUMX천만 루블입니다.


                        오, 저 무게. 하지만 오리온은 날개와 항공기 유형의 조종 장치, 사계절 운항이 가능한 섀시를 갖추고 있으며, 30시간 만에 1500명(맞아요, 8명)의 승객을 6km까지 수송할 수 있는 능력을 갖추고 있습니다. 그렇습니다. 건조 중량은 XNUMX톤입니다.

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        오리온급의 크기와 속도, 국산 엔진을 갖춘 국산 민간보트가 있다는 것은 너무나 명백하다.
                        이게 무슨 현실의 메신저인가? 시속 120노트, 항속거리 800마일, 승객 수용 시간 30시간을 불과 몇 푼에 판매할 수 있는 배라니?

                        아, 또 다른 동화가 있네요. 오리온에는 없는 엔진이 두 개나 있습니다. 월터 M601입니다. 물론, 체코 공화국은 러시아의 일부입니다. 그게 가혹한 현실이죠...

                        하지만 이 모든 일이 있은 뒤에도 나는 이야기를 들려주었다...

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        여기서 당신은 주제에 대한 지식 부족이 아니라 진부한 논리 때문에 실망합니다. 전투기 엔진의 경우 주행 모드가 갑작스럽게 변경되어야 한다는 것은 알아냈지만, 전투용 에크라노플랜에도 동일한 것이 필요하다는 것은 깨닫지 못했습니다.
                        왜 당신은 깨달음의 정점에 도달했을 때, 모드가 급격하게 변할 때의 서지는 일반적으로 극복되지만, 조종 중이나 공기 흡입구로의 흐름이 끊어질 때는 여전히 서지가 발생할 가능성이 매우 높다는 사실을 알지 못합니까? 그리고 380톤의 기계에서 모드의 갑작스러운 변화가 얼마나 가능한지, 그리고 고장 직전의 기동은 말할 것도 없고... 하지만 제가 잊었네요. 이게 모두 현실입니다. 젠장.

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                        그러나 항공기 천장이 엔진 설계에 큰 영향을 미치는 매개변수라는 생각(틀린 생각)을 내놓았기 때문에 다시 재료 부분에 들어갈 수 없었습니다.
                        물론, 동화 같은 이야기지만, 계산된 고도를 초과하면 서지가 발생할 수도 있습니다...

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        에크라노플란의 경우 엔진을 매우 낮은 고도에서의 비행에 맞게 조정해야 한다는 사실을 간과하셨습니다.
                        아, 어렵죠. 고도에 도달하면 엔진이 바로 시동되고, 이륙 모드도 없고, 택싱 모드도 없고, 최소 안정 모드도 없고, 다 동화 같은 이야기예요.

                        하지만 전투기는 초저속으로 비행하고 기동해야 하며, 두 가지 모두 초저속에서 이루어져야 하므로 급증 현상이 발생할 확률이 Il-76보다 훨씬 높습니다. 따라서 Su는 Il-86-XNUMX보다 더 넓은 고도 범위를 가지게 되며, 이는 효과가 있습니다.

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        게다가 후자는 공격적인 환경(바닷물)으로 인해 엔진 비용이 증가하는 문제이기도 합니다.
                        달에서는 특수 페인트를 사용하고 엔진을 재작업할 때 배선을 교체하고, 대대적인 점검을 한 후에 이 문제가 해결되었습니다. 그리고 그들은 작은 선박에 터빈을 사용하는데, 공기를 어떤 식으로도 준비하지 않습니다. 특히 우리 선박에서는 더욱 그렇습니다. 공기 준비에 대한 언급은 없습니다.

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        하지만 지정된 자동화는 엔진 제어 자동화보다 더 복잡하지 않습니다.
                        자동화는 복잡하지 않을 수도 있지만, 존재할 수는 있습니다. 그러나 노즐 단면적을 변경하고 애프터버너와 초음속 속도에서 공기 흡입구의 흐름을 제어하는 ​​것과 같은 지원 수단의 작동 장치는 귀하의 교육 수준을 고려할 때 무시할 수 없는 비용이 될까요? 그런데 공기 흡입구는 무시했네요...

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        당신은 차이점을 찾아서 항공기/선박에 해롭다고 주장하고, 에크라노플란에 유리하다고 주장하면서 문제의 본질을 파헤치지 않습니다.
                        정말 놀랍죠. 사실, 저는 달에는 없는 차이점을 발견했는데, 어떤 이유에서인지 당신은 그것을 "EP에 유리한 저렴한 가격"이라고 선언했습니다. 원칙적으로 존재하지 않는다면 어떻게 그것이 어떤 종류의 가격이 될 수 있겠습니까? NK-87 엔진에는 애프터버너도 없고, 가변 단면 노즐도 없고, 어떤 종류의 공기 흡입 제어 장치도 없습니다. 그리고 당신은 논리에 대해 뭔가 썼습니다. 당신도 그게 없어요.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        재밌는 점은 바닷물과의 접촉이 필요하기 때문에 Lun의 재료는 매우 특수하고 비쌀 수밖에 없었다는 것입니다.
                        아, 미스릴인가요, 아니면 아다만티움인가요? 아, 아니요, AMg61이에요. 1561이라고도 하죠. 이게 도대체 무슨 기적의 물질인가요?
                        그리고 1961년, 알루미늄 합금 AMg61이 탄생한 지 XNUMX년이 흘렀고, 오늘날에도 여전히 이 합금으로 보트, 선박, 여객선이 제작되고 있습니다.

                        하지만 나는 이야기를 들려준다...

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 골판지는 아마 더 비쌀 겁니다...

                        아, 더 비싸죠.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        알루미늄-마그네슘 합금(막대)의 가격은 kg당 약 1700루블입니다. https://ochv.ru/magazin/product/alyuminij-amg5-prutok-diametr-50mm-litoj-splav-alyuminij-magnij

                        당신이 어떻게 이 사이트를 찾았는지는 모르겠지만, 이 사이트가 특별히 순수한 물질을 판매한다는 사실을 알아차리지 못했다는 게 문제의 절반입니다. 문제는 티타늄에 대해 물어보지도 않았다는 것입니다... 그리고 거기에는 전혀 놀랄 일이 없습니다. 8000에서 12000 루블까지입니다. 킬로그램당... 그런 식이에요...
                        두 번째 사이트는 괜찮지만 조금 비싼 편입니다. 비교할 만한 알루미늄 합금이 없습니다.
                        여기 있습니다. 그리고 다시 한번, 놀라운 일은 없습니다. 330 RUR/kg 대 1200/1600
                        https://metpromko.ru/list/list-titan

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 항공기에서는 티타늄을 조각조각으로만 사용합니다. 그리고 "룬"의 차체 전체는 알루미늄-마그네슘 합금으로 만들어졌습니다.
                        그래서 비행기는 주로 AlMag로 만들어졌지만 티타늄도 첨가되었습니다. 또한, 사실상 모든 소형 선박은 이 합금과 유사한 합금을 가장 널리 사용하여 제작됩니다. 선체와 일부 방벽만 강철로 만들어졌고, 아마도 기계 장치의 기초도 강철로 만들어졌지만 전부는 아닙니다. 엔진은 중요하지 않으니까 무게로 비용을 측정해도 괜찮습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 예를 들어, 제가 Tu-160을 제시했는데, 여러분의 논리(엔진에 근거한)에 따르면 실제보다 몇 배나 비용이 적게 들었어야 합니다.
                        엔진 브랜드는 알려져 있으며, 추력 측면에서 유사한 엔진이나 추력 대 중량 비율이 유사한 기계도 알려져 있습니다. 하지만 당신이 든 예를 들어보면... 정말로 Il-86인가요, 아니면 Il-76인가요, 아니면 An-124인가요? 아니요. 초음속 애프터버너 엔진을 장착한 Tu-160입니다. 하지만 저는 논리에 문제가 있어요...
                        질문이 있습니다. Su-35를 언급할 때 어떤 논리를 사용하셨나요?
                      7. 0
                        12 5 월 2025 16 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        간단한 예: 200년 기준, 자체 중량이 2013톤인 Be-28의 가격은 Su-35(1,4억 루블)와 거의 동일했습니다.

                        이 예는 무엇을 보여줍니까? 더 무거운 비행기가 작은 비행기보다 더 비쌀 수 있나요? 아니면 Su-35 엔진이 그다지 약하지 않은 Be-200 엔진보다 좀 더 비싼 걸까요? 단 XNUMX톤이에요. 농담이에요.
                        완전한 섀시와 완전한 항공기 날개를 갖춘 수륙 양용 보트이며, 괜찮은 수준이지만 Lun과 비교하면 추력 대 중량 비율이 가장 저렴한 것은 아닙니다. 사실, 최대 이륙 중량으로 보면 탑재량 면에서는 약하지만, 뭐 어쩔 수 없죠.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        솔직히 말해서, 저는 이미 글쓰기에 지쳤습니다. 다음에 문서에 대한 실수를 해결할 수 있을까요?:)))))))

                        랩터와 초합금처럼 불타는 진실이 없다면, 제가 뭔가 놓친 게 있을 수도 있으니 양해 부탁드립니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 레이더에 대해서만 이야기하고 있으며, 구체적으로는 귀하의 진술에 대해서만 이야기하고 있습니다.
                        이 진술은 몇 게시물 전에 무효화되었습니다. 그리고 저는 이것에 관해 당신에게 편지를 썼습니다.
                      8. 죄송합니다. 더 이상 논의할 시간이 없습니다. 그래서 나는 그것을 훑어보겠습니다
                        인용문 : Vladimir_2U
                        https://pricing.parts/ru/spare/caterpillar/c18acert/c-18-acert-motor

                        훌륭해요:))) 1105마력 선박용 엔진 대신에요. 특수장비에는 절반의 출력으로 엔진을 장착합니다. 그리고 그것이 새 제품인지, 재생품인지, 중고품인지 불분명합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        아, 또 다른 동화가 있네요. 오리온에는 없는 엔진이 두 개나 있습니다. 월터 M601입니다.

                        또는 옴스크 엔진 공장에서 생산한 TVD-10B 한 대. 게다가 가격표는 보통 최소 구성에 대한 가격이므로, 여기서 말하는 것은 국산 엔진에 관한 것입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        아뇨, AMg61이에요

                        어떻게 알았어?
                        하지만 좋아, 그렇다고 가정해 보자. AMg61이라고 하자. 이는 라이트닝 선체에 사용된 조선용 강철보다 1,5~3배 더 비쌉니다.
                        https://www.lsst.ru/sudostal/?ysclid=mamp0t8o4y588514133
                        인용문 : Vladimir_2U
                        또한, 사실상 모든 소형 선박은 이 합금과 유사한 합금을 가장 널리 사용하여 제작됩니다.

                        가장 널리 적용되는 것은 상부 구조물, 때로는 방벽, 즉 최소 중량입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        질문이 있습니다. Su-35를 언급할 때 어떤 논리를 사용하셨나요?

                        엔진에 따른 확장은 비용 추정에 있어서 받아들일 수 없습니다. Su-35와 Tu-160은 전투기이며, 여러분의 방식에 따라 비슷한 출력을 내는 엔진이 4개 있습니다(애프터버너가 있든 없든 모두 동일하며, 가장 중요한 것은 한계이고, Tu-160은 Su보다 4km 짧습니다). 즉, 엔진 측면에서 볼 때 Tu-160 한 대의 비용은 Su-4 35대보다 적어야 하고, 애프터버너 출력 측면에서 볼 때 Su-8 35대보다 적어야 합니다. Su-35 8대에는 주요 레이더가 160개 필요하지만 Tu-XNUMX은 그렇게 많은 레이더가 필요하지 않습니다. 당신이 쓴 것과 같습니다.
                        하지만 실제로 Tu-160의 가격은 Su-10 35대보다 더 비쌉니다.
                        따라서 엔진 측면에서 항공기의 크기를 조정할 필요가 없습니다. 그리고 더욱이, 비교 비용을 평가할 때처럼 항공기를 EP에 맞춰 확장할 필요가 없습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이 예는 무엇을 보여줍니까? 더 무거운 비행기가 작은 비행기보다 더 비쌀 수 있나요?

                        물 위에 착륙하도록 설계된 비군사 항공기의 가격은 현대 전투기와 비슷합니다. Be-200의 자체 중량은 28톤이고, Su-35는 그보다 XNUMX분의 XNUMX이 적습니다.
                      9. 인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 엔진 측면에서 볼 때, 당신에 따르면 Tu-160 한 대의 비용은 Su-4 35대보다 적어야 하고, 애프터버너 출력 측면에서 볼 때 Su-8 35대보다 적어야 합니다.

                        오식. 각각 2대와 4대 미만의 Su-35
                      10. 0
                        14 5 월 2025 11 : 21
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        훌륭해요:))) 1105마력 선박용 엔진 대신에요. 특수장비에는 절반의 출력으로 엔진을 장착합니다. 그리고 그것이 새 제품인지, 재생품인지, 중고품인지 불분명합니다.

                        C-18 라인에는 최대 출력은 1130마력. 및 해양 성능
                        https://yourmotor.ru/engines/caterpillar/dvigatel-c18/?ysclid=manbvnt0ti276361966
                        새 제품인지 중고 제품인지 판단할 수 없습니다. 물론, 1.5배 더 강력한 해병대는 훨씬 더 비쌀 것이고, 아마도 수십만 달러에 달할 것입니다. 가격은 정해져 있지 않습니다.
                        https://www.rttp-cat.ru/
                        하지만 달러 가치도 14년 이후로 XNUMX분의 XNUMX로 크게 하락했습니다. 하지만 워터젯이 엔진으로 쓰일 가능성은 낮을 것 같은데, 눈치채지 못하셨겠지만 새로운 소식은 아니죠... 그래서 그렇게 될 것 같아요.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        또는 옴스크 엔진 공장에서 생산한 TVD-10B 한 대. 게다가 가격표는 보통 최소 구성에 대한 가격이므로, 여기서 말하는 것은 국산 엔진에 관한 것입니다.
                        즉, 내가 가정한다면 이것들은 동화이지만, 당신이 가정한다면 이것들은 신성한 진실이 아닐까요? 그러니까 월터가 한 명이 아니라 두 명이나 된 거예요! 웃긴 건, 당신은 항공 현실을 안다고 주장하면서, 두 개의 엔진을 하나로 대체할 수 있다고 믿는다는 거예요... 그것도 같은 힘으로요.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어떻게 알았어?

                        글쎄요, "매우 구체적이고 값비싼" "정보"를 얻은 "출처"가 아니라 공개적으로 이용 가능하고 수많은 출처에서요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 좋아, 그렇다고 가정해 보자. AMg61이라고 하자. 이는 라이트닝 선체에 사용된 조선용 강철보다 1,5~3배 더 비쌉니다.

                        가격이 더 비싸다는 것은 새삼스러운 일이 아니지만, 몰니야 전체를 강철로 만든다고 해도 360~390톤 대 240~280톤(저는 264톤이라는 숫자를 선호합니다. 정확히 Il-76TD 두 대)으로 보면 비용이 두 배나 들거나 같을 수도 있습니다. 눈짓
                        하지만 놀라운 점이 있습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        가장 널리 적용되는 것은 상부 구조물, 때로는 방벽, 즉 최소 중량입니다.
                        모든 울타리, 기초의 일부, 상부 구조물 전체와 그 속채움과 돛대. 이건 1124형 MPC에 대한 이야기인데, RK/MRK는 모든 면에서 훨씬 더 나쁘고, 거대한 발사대와 더욱 발달된 상부 구조를 가지고 있습니다. 그리고 Lun의 속도에 비해 약간은 경쟁이 되는 알루미늄으로 제작된 VP/PK 함선의 경우 상황이 얼마나 나쁜지 상상도 못하실 겁니다. 그들은 그래야 했지만...

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        (애프터버너를 원하든 원하지 않든 - 모두 똑같습니다. 가장 중요한 것은 한계이고 Tu-160은 Su보다 4km 짧습니다)
                        그리고 당신에게는 "눈에 오줌이 맺혔어요 - 모든 게 이슬이에요"라는 말처럼 들리죠. 서지 발생의 원인 중 하나로 고도를 언급했는데, 이는 일반적으로 Il-76-86에서는 제외되지만 Su-35에서는 정상적인 현상입니다. 하지만 당신은 계속해서 다음을 무시합니다: 흡입구의 흐름 제어, 애프터버너, 조절식 노즐 - 당신은 이것들을 엔진 비용을 증가시키는 요소로 고려하지 않는 듯합니다. 존재하든 존재하지 않든 - 모두 똑같아요, 페니...


                        그리고 당신은 또한 자료를 발표하는 데 있어서 "잊혀지는" 것을 허용합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "여기서 티타늄 합금의 비용은 결정적인 요소가 아니었습니다. Barracuda의 비용은 Bars의 비용과 비슷했습니다."

                        때문에
                        선체 비용은 조금 더 많이 듭니다(잠수함 선체용 특수강은 그 자체로 매우 비쌉니다). 그러나 막대에는 더 저렴한 경우 있었다 더 새롭고 더 비싼 우리의 첫 번째 디지털 수중음향 복합체 "Skat-3"


                        하지만 재미 삼아, 이륙 시 90~14,5톤의 PS-16A는 4년 기준으로 약 2005만 달러이고, 애프터버너 없이 최대 32톤의 NK-2-14는 12.5년 동안 21만 달러, 즉 동일한 금액이 들었습니다. 그리고 인플레이션을 대략적으로 적용하더라도 북한의 물가는 XNUMX배 더 비쌉니다. 이게 초음속에서 애프터버너를 사용하는 대가입니다...
                        https://www.aviaport.ru/news/76228/?ysclid=manjw4tzg325059151
                        https://tass.ru/armiya-i-opk/12205195?ysclid=mank39yezr498778512

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        엔진에 따른 확장은 비용 추정에 있어서 받아들일 수 없습니다.
                        왜 그럴까요? 루나 화환은 비용과 관련된 주요 불만 중 하나입니다. 글쎄요, 당신이 갑자기 꺼낸 Su-35와는 달리, 저는 엔진의 개수뿐만 아니라 최대 추력도 계산했는데, 이는 다른 엔진의 추력도 비슷합니다. 그런데 이는 최대 중량일 때 애프터버너에 의해 제공됩니다.
                        Su-35를 선택할 때 무엇을 기준으로 삼았나요? 두 번째로 질문드립니다.
                        Tu-160을 언급한 것은 Su-35의 어리석음을 어떻게든 덮고자 하는 욕망에서 비롯된 것이 분명하지만, 그런 생각은 어디서 나온 것일까요?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 엔진 측면에서 항공기의 크기를 조정할 필요가 없습니다.
                        그리고 무엇으로, 무엇으로? 단일 매개변수 하나만 사용하거나 아예 사용하지 않도록 허용했는데, 보트를 보면 오리온과 무게로만 연결했고, Su-35는 무엇에 근거한 것인지 전혀 불분명하지만, 뭔가를 금지했으니 정당화하세요. 추력 대 중량비는 항공기, 심지어 선박의 가장 중요한 특성 중 하나입니다. 엔진 4개의 출력이 부족하면 필요한 수만큼 설치합니다. 그리고 룬의 전체 추력은 대략 수호이-35 XNUMX대와 맞먹는데, 왜 엔진 수로 셀 수 없는 걸까요?

                        멋지네요. 가장 중요한 조건과 어떤 종류의 동화를 무시하고 있는 걸 보여주고 계시지만, 동시에 어떤 이유에서인지 저는 이야기꾼이자 "신봉자"입니다...


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물 위에 착륙하도록 설계된 비군사 항공기의 가격은 현대 전투기와 비슷합니다. Be-200의 자체 중량은 28톤이고, Su-35는 그보다 XNUMX분의 XNUMX이 적습니다.
                        하지만 저는 Su가 더 복잡한 엔진, 항공 전자 장비, 초음속 속도와 과부하에 대한 저항성 때문에 더 무거운 항공기와 동등하다고 봅니다. 또한 Be는 본격적인 섀시를 갖추고 있으며, 항공 기술을 사용하여 제작되었으며, 고속으로 물을 탱크에 모으는 장치도 갖추고 있습니다. 그리고 "비군사용 항공기"에 대한 내용을 읽는 건 재밌습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        죄송합니다. 더 이상 논의할 시간이 없습니다. 그래서 나는 그것을 훑어보겠습니다

                        그렇습니다. 저는 문서를 기반으로 한 폭로, Su-35를 비교 기준으로 삼은 것에 대한 정당성, 오리온 유사체가 어디로 갔는지, 그리고 바로 이러한 이유로 룬 건조에 조선 기술을 사용할 수 없는 이유에 대한 분석을 보지 않을 것입니다. 아쉽지만 성공하시길 바랍니다!
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                        14 5 월 2025 11 : 47
                        가격이 더 비싸다는 것은 새삼스러운 일이 아니지만, 몰니야 전체를 강철로 만든다고 해도 360~390톤 대 240~280톤(저는 264톤이라는 숫자를 선호합니다. 정확히 Il-76TD 두 대)으로 보면 비용이 두 배나 들거나 같을 수도 있습니다.

                        오타, Il-76 XNUMX대 중 최대 이륙 중량 XNUMX대입니다.
                      12. 인용문 : Vladimir_2U
                        새 제품인지 중고 제품인지 판단할 수 없습니다. 물론, 1.5배 더 강력한 해병대는 훨씬 더 비쌀 것이고, 아마도 수십만 달러에 달할 것입니다. 가격은 정해져 있지 않습니다.

                        글쎄요, 요점은 그게 아니죠. 동시에, 마력 차이가 크지 않더라도 다양한 목적에 맞는 엔진은 가격이 크게 다를 수 있습니다. 예를 들어, YaMZ 엔진의 경우 정격 출력이 300마력인 자동차 엔진의 가격은 약 1,4만 달러이고, 정격 출력이 490마력인 전기 발전기용 엔진의 가격은 약 4,1만 달러입니다. - 4,2만~1,64만. 즉, 용량이 70배 늘어나면 가격은 1,6배로 늘어납니다. 선박 엔진은 구체적이고 특별한 것입니다. 흔들리는 환경에서도 작동해야 하므로 꽤 많은 특징이 있습니다. 그런데, 자동차용 캐터필러 엔진이 200만 달러라고 가정하면(중고 또는 유사 제품일 수도 있고, 즉 캐터필러 엔진은 더 비쌀 수도 있음), 비슷한 출력을 가진 YaMZ 엔진은 400배 저렴합니다. 즉, 랩터 애벌레 한 마리의 가격이 150만 달러(총 XNUMX만 달러)라고 가정하면 엔진에서 약 XNUMX만 달러의 비용을 절약할 수 있습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        하지만 달러 가치도 14년 이후로 XNUMX분의 XNUMX로 크게 하락했습니다.

                        사실, 그건 당신에게 불리한 일이에요. 이 경우 오리온 엔진의 수입 버전은 훨씬 더 비싼 루블이 될 것입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 워터젯은 엔진만큼 가치가 없을 것 같습니다. 당신은 눈치채지 못했지만, 새로운 소식은 아닙니다...

                        질문은 일반적으로 엔진 비용이 얼마인지 모른다는 것입니다. 귀하의 링크가 명확하지 않습니다. 따라서 랩터의 엔진(워터젯 제외)만 해도 300만~400만 달러, 즉 24만~26만 루블이 들었을 가능성이 큽니다. 현재 속도로 보면. 2014년에는 15만~20만 명이었습니다.
                        물대포에 대해서는 추측조차 하지 않겠습니다. 물론, 엔진만큼 비용이 많이 들지는 않겠지만, 샤프트, 프로펠러, 추력 제어 장치 등을 모두 합치면 여전히 매우 비싼 물건입니다. 이 모든 것이 결코 싸구려가 아닙니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        즉, 내가 가정한다면 이것들은 동화이지만, 당신이 가정한다면 이것들은 신성한 진실이 아닐까요?

                        오리온에는 엔진이 3개 있다고 나와 있습니다. 이게 동화인가요? 아니요. 동시에 오리온에는 프로펠러 한 쌍이 있습니다. 이게 동화인가요? 아니요. 위의 내용으로부터 어떤 결론을 도출할 수 있나요?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        웃긴 건, 당신은 항공 현실을 안다고 주장하면서, 두 개의 엔진을 하나로 대체할 수 있다고 믿는다는 거예요... 그것도 같은 힘으로요.

                        그 반대입니다. TVD의 마력은 1025마력입니다. 제가 아는 한 외국인의 최대 한도는 657인데, 이는 동일하지 않습니다. 즉, TVD는 일부 권력 손실을 감수하고 몇몇 외국인을 대체할 수 있습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        더 비싸다는 것은 뉴스가 아니지만, 전체 Molniya가 전부 강철로 만들어졌다고 하더라도 360-390톤 대 240-280톤(나는 264톤, 정확히 Il-76TD XNUMX대)으로 비용이 두 배나 더 들거나 같을 것입니다.

                        음, 당신은 평소와 다름없군요...
                        문제는 비행기의 동체 무게가 자체 중량의 60%를 넘을 수 있는 반면, 선박의 경우 보통 40%를 넘지 않지만, 현재는 그보다 적다는 것입니다. 그리고 이것을 고려하면, 갑자기 Lun은 선체 등에 약 158톤의 합금을 가지고 있고 Molniya는 152톤의 강철과 합금을 가지고 있으며, 이 152톤의 압도적 다수가 강철이라는 것이 밝혀졌습니다:))) 이는 합금보다 1,5~3배 저렴합니다:))))
                        일반적으로 모든 것은 당신이 쓴 대로입니다. 다만 정반대일 뿐입니다.
                      13. 인용문 : Vladimir_2U
                        모든 울타리, 기초의 일부, 상부 구조물 전체와 그 속채움과 돛대.

                        즉, 주된 무게는 신체와 그 힘의 집합이기 때문에 푼돈에 불과합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        하지만 당신은 계속해서 다음을 무시합니다: 흡입구의 흐름 제어, 애프터버너, 조절식 노즐 - 당신은 이것들을 엔진 비용을 증가시키는 요소로 고려하지 않는 듯합니다.

                        당신은 경화증을 앓고 있습니다. 저는 그 점을 고려하여 그것에 대해 글을 썼습니다.
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        사실 모든 것이 완전히 다릅니다. Al-41F1은 NK-86과 사실상 동일한 엔진이지만, 추력이 낮기 때문에 크기가 더 작습니다. - 8000kgf 대 13000kgf. 하지만 노즐과 터빈 사이에 애프터버너 챔버가 있습니다. 이것은 작고 비교적(엔진 설계와 비교했을 때) 간단한 장치로, 그 디자인은 일반 가스 버너와 비슷합니다:)))) 간단히 말해서, 연료가 여기에 공급되고 그 안에서 연소되어 속도가 증가합니다.
                        이해했나요? 즉, 애프터버너를 사용하면 Al-41F1은 애프터버너를 사용하지 않을 때와 정확히 같은 양의 공기를 흡수합니다. 그리고 속도도 정확히 같습니다. 일반적으로 엔진은 정상 모드로 작동하여 8000kgf의 무제한 출력을 제공합니다. 그리고 연료 소모량이 몇 배나 늘어나 상대적으로 간단한 설계로 인해 출력과 속도가 향상되었습니다.
                        따라서 애프터버너는 엔진 비용을 증가시키지만 크게 증가하지는 않습니다. 회전 노즐이 없었다면 Al-41F1이 NK-86보다 훨씬 더 저렴하다고 말할 수 있을 것입니다. 물론 회전 노즐은 일반 노즐보다 비싸지만, 얼마인지는 모르겠습니다. 하지만 기억하기로는 회전 노즐이 있는 엔진과 없는 엔진의 가격 차이는 그렇게 크지 않았던 것 같습니다(저는 한때 미국 엔진을 비교할 때 이 사실을 직접 확인했습니다).
                        그래서 저는 Al-41F1이 NK보다 비용이 덜 들거나 같다고 적었습니다. 당신은 문제의 본질을 파헤치지 않고 거짓된 비유에 유혹을 받습니다.

                        그럼, 왜 계속해야 하나요?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        글쎄요, 당신이 갑자기 꺼낸 Su-35와는 달리, 저는 엔진의 개수뿐만 아니라 최대 추력도 계산했는데, 이는 다른 엔진의 추력도 비슷합니다.

                        그리고 저는 Su-35/Tu-160의 예를 들어 여러분의 계산이 틀렸다는 것을 보여드렸습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 당신은 또한 자료를 발표하는 데 있어서 "잊기 쉬운" 사람이 됩니다.

                        망각이란 없습니다. 다만 쓰여진 내용을 오해했을 뿐입니다. 잠수함을 만드는 데 사용되는 강철의 비용은 일반 조선에 사용되는 강철의 비용보다 훨씬 더 비쌉니다. 그래서 티타늄으로 바꾸면 잠수함의 가격은 오르지만 그다지 크지 않습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        하지만 재미 삼아, 이륙 시 90~14,5톤의 PS-16A는 4년 기준으로 약 2005만 달러이고, 애프터버너 없이 최대 32톤의 NK-2-14는 12.5년 동안 21만 달러, 즉 동일한 금액이 들었습니다. 그리고 인플레이션을 대략적으로 적용하더라도 북한의 물가는 XNUMX배 더 비쌉니다. 이게 초음속에서 애프터버너를 사용하는 대가입니다...

                        아름다운 산술. 언제나 그렇듯이, 당신은 중요한 것을 잊었습니다. PS-90A는 터보젯이 아니라 터보팬 엔진, 즉 NK-32 터보젯과 다른 유형입니다. 하지만 Al-41F1과 NK-86은 모두 터보젯입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그 이유는 무엇입니까?

                        즉, 아무리 설명해도 여전히 이것을 이해할 수 없다는 뜻입니다. 그러면 토론을 계속하는 요점은 무엇인가?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 룬의 전체 추력은 대략 수호이-4 35대와 맞먹는데, 왜 엔진 수로 셀 수 없는 걸까요?

                        유사한 것은 유사한 것과 비교되어야 하며, 명확한 연관성이 나타나면 이를 더욱 확장해서 추론해 볼 수 있습니다.
                        간단히 말해서, Su-35의 엔진 출력이 같은 세대의 다른 초음속 전투기와 동일 수준이라면, 아무런 의문도 없을 겁니다. 하지만 확장은 불가능합니다. 애프터버너 출력으로만 보면 Tu-160은 100만 kgf로 Su-000 3,5대(35 kgf)에 해당하고, 가격 면에서는 Su-29 000대보다 비쌉니다. 몇 배나 차이가 납니다. 가격 상승률은 엔진 출력 증가율보다 거의 10배 높습니다. Su-35-EP 쌍에 동일한 관계를 적용하고 Su-35의 애프터버너 성능을 비교해도 Lun당 35 Su-10,5가 나오고, 애프터버너 없이 올바르게 적용하면 총 35 Su-18,85가 나옵니다.
                        그러니 당신의 비교는 엉뚱한 추측일 뿐입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        저기, 작은 배, 그들은 그것을 무게로만 오리온에 묶었습니다.

                        이는 EP 비용을 결정하는 데 논리를 적용하면 매우 싼 EP나 매우 비싼 EP를 얻을 수 있다는 사실을 보여주는 예입니다. :) 문제는 무엇을 기준으로 삼을 것인가입니다.
                        즉, 전자 서명 비용을 평가하기 위해 제안한 방법은 아무런 가치가 없습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그렇습니다. 저는 문서를 기반으로 한 폭로, Su-35를 비교 기준으로 삼은 것에 대한 정당성, 오리온 유사체가 어디로 갔는지, 그리고 바로 이러한 이유로 룬 건조에 조선 기술을 사용할 수 없는 이유에 대한 분석을 보지 않을 것입니다.

                        더 이상 시트를 쓸 이유가 보이지 않습니다. 당신의 놀라운 계산을 담은 기사를 쓰세요. 저는 제 계산으로 대답하겠습니다. 이 모든 것이 어디에 있을지, 그게 전부입니다.
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                        16 5 월 2025 11 : 05
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 정격 출력이 490마력인 발전기용 엔진. - 4,1만~4,2만.

                        링크입니다. 당신을 알다시피, 그것이 DG 조립으로 밝혀질 수도 있거든요.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그런데 자동차용 캐터필러가 70만 달러라고 가정하면 (중고나 비슷한 것으로도 가능하니, 캐터필러는 더 비쌀 수도 있겠죠)

                        저는 이미 새로운 엔진의 가격에 대한 링크를 제공했습니다. 104kW의 경우 515유로. 847kW 해상용.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러면 비슷한 출력의 YaMZ 엔진은 1,6배 저렴합니다.
                        당신은 저렴한 수입 대체품에 대한 동화를 믿나요?
                        랩터는 스웨이드와 같은 장비를 탑재하고 가격이 70만 달러인데, 차체 가격은 000배나 저렴하다는 말인가? 글쎄요, 환율을 다시 계산하지 않았으므로 2014년은 XNUMX이 됩니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이 경우 오리온 엔진의 수입 버전은 훨씬 더 비싼 루블이 될 것입니다.
                        오리온이 이 문제와 무슨 관련이 있나요? 지금은 랩터에 대해 이야기하겠습니다. 전반적으로 모든 것이 점점 더 비싸지고 있는데, 랩터도 예외는 아닙니다. 그래서 비율은 동일하게 유지될 것 같습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        랩터(물대포 없음)의 가격은 300만~400만 달러, 즉 24만~26만 루블입니다. 현재 속도로 보면.
                        위의 상수 비율에 대한 내용을 참조하세요.


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        또한 샤프트, 프로펠러, 추력 제어 장치 등 비용이 매우 많이 듭니다. 이 모든 것이 결코 싼 것이 아닙니다.
                        어이쿠, 터보젯 엔진의 애프터버너 장치보다 비례적으로 더 비싼 거 아니냐? 웃음

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        오리온에는 엔진이 3개 있다고 나와 있습니다. 이게 동화인가요? 아니요. 동시에 오리온에는 프로펠러 한 쌍이 있습니다. 이게 동화인가요? 아니요. 위의 내용으로부터 어떤 결론을 도출할 수 있나요?
                        어떤 종류인가요? 리프트 크루즈 엔진 2개에 크루즈 엔진 1개가 추가되었다는 말인가요? 결국 프로펠러는 두 개가 아니라 세 개입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그 반대입니다. TVD의 마력은 1025마력입니다. 제가 아는 한 외국인의 최대 한도는 657인데, 이는 동일하지 않습니다. 즉, TVD는 일부 권력 손실을 감수하고 몇몇 외국인을 대체할 수 있습니다.
                        이미 분명한 바와 같이, 그렇지 않습니다. 다만 원본 버전의 20명과 최종 버전의 30명은 크기, 따라서 질량이 같지 않습니다. 그런 식이죠. 몸짓놀이는 없습니다.
                        그런데 재밌는 건 오리온 엔진의 합이 랩터 엔진보다 근본적으로 크지 않다는 거예요. 세 번째 매개변수는 무게, 속도, 힘입니다. 이건 당신이 밀어내려고 하는 부츠가 아닙니다.


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        문제는 비행기의 동체 무게가 자체 중량의 60%를 넘을 수 있는 반면, 선박의 경우 보통 40%를 넘지 않지만, 현재는 그보다 적다는 것입니다.
                        그리고 출처를 말씀드리겠습니다. 여러분의 "건망증"을 알기에 저는 그 수치에 대해 매우 큰 의심을 품고 있습니다. 40%라는 수치가 첫째로 건조화물선이나 유조선의 전체 배수량과 자체 중량의 비율 수치와 의심스럽게 비슷하고, 둘째로 군함의 비율과도 비슷하기 때문입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 이것을 고려하면, 갑자기 Lun의 선체 등에 약 158톤의 합금이 있고 Molniya에는 152톤의 강철과 합금이 있으며, 이 152톤의 압도적 다수가 강철이라는 것이 밝혀졌습니다.

                        글쎄요, 갑작스러운 농담은 종종 좋은 농담이 됩니다. 이건 농담이었죠?
                        장비, 기구 및 기타 선박에 영구적으로 채워져 있는 물건의 무게를 세는 것을 거부하는 것이 가능하다고 진지하게 상상해 보면, 이것들이 없다면 선박은 그저 상자에 불과할 뿐입니다. 해상 문제에 대한 지식이 부족하거나 도덕적 자질이 낮은 사람만이 이를 할 수 있습니다.
                        하지만 저는 이것을 농담으로 여기고 계속할 것입니다. 배의 연료 탱크를 세는 게 필요 없다면, 왜 EP의 날개를 세어야 합니까? 날개는 빼고. 우리는 함선의 조종 장치를 셀 필요가 없으므로, 꼬리 부분도 셀 필요가 없습니다. 제 생각에는 그게 논리적입니다. 기계 장치에 기초가 필요 없다면, 철탑도 필요 없습니다. 게다가 이 모든 것이 룬을 지탱하는 데 필요한 것은 아니다.
                        갑자기, 몰니야에서 계산하지 않은 것을 룬에서도 계산하지 않는다면 실제로 룬의 선체와 상부 구조(조종석이 여기 있습니다)를 포함해도 70~100톤이 될 것입니다. 그리고 다시, 배와 가격이 같은 배나 조금 더 비싼 배가 등장합니다. 웃음

                        그리고 번개의 무게가 152톤이라는 수치는 현실과 맞지 않을 가능성이 큽니다. 예를 들어, 모든 알루미늄으로 제작된 MPK 프로젝트 11451의 레이아웃은 맨선체 무게가 104톤입니다. 표준 VM은 364톤이며 라이트닝보다 크기가 약간 작습니다.
                        http://www.tinlib.ru/tehnicheskie_nauki/sokolinaja_ohota_malye_protivolodochnye_korabli_proektov_1141_i_11451/p7.php
                        그리고 강철의 밀도가 거의 260배 더 크므로 총 중량은 200톤입니다. 예를 들어, 벽이 더 얇다는 점을 고려하면 - XNUMX...

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 주된 무게는 신체와 그 힘의 집합이기 때문에 푼돈에 불과합니다.
                        단어, 단어 ...
                        하지만 일반적으로 배의 선체에는 적어도 제가 쓴 모든 내용이 포함되어 있습니다.
                        01. 본체 – 다음 그룹으로 구성됩니다. 0101 – 금속 본체; 0102 – 보강재, 기초; 0103 – 하드웨어; 0104 – 비금속 신체 부위; 0105 – 코팅, 페인팅; 0106 – 절연, 덮개; 0107 – 하우징 내부의 공기; 0108 – 건물, 기둥의 장비.

                        https://infopedia.su/3x555.html
                        미사일 보트는 유조선이 아니며, 건조화물선도 아닙니다. 그리고 선체 중량 비율은 여객선 수준으로 건조화물 중량의 70%에 해당합니다. 네, 강선박의 경우 그렇습니다. 하지만 해상선박에 대한 수요가 높다는 점을 고려하면 수치는 더 나쁠 수도 있습니다.
                        그리고 상부 구조는 선체 질량의 25~32%를 차지할 수 있습니다.


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 경화증을 앓고 있습니다. 저는 그 점을 고려하여 그것에 대해 글을 썼습니다.
                        물론 눈에 띄는 점은 제어된 VZ가 한 번도 언급되지 않았고, 노즐은 UVT 전용이며, 간단한 애프터버닝 노즐과 비교했을 때입니다. 필요 없습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 저는 Su-35/Tu-160의 예를 들어 여러분의 계산이 틀렸다는 것을 보여드렸습니다.
                        당신은 단 하나의 매개변수만 계산하고, 그마저도 항상 그런 것은 아닙니다. 저것들. 당신의 계산은 불가능합니다... 농담은 제외하고요. 농담이죠?
                      15. 0
                        16 5 월 2025 11 : 06
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        망각이란 없습니다. 다만 쓰여진 내용을 오해했을 뿐입니다. 잠수함을 만드는 데 사용되는 강철의 비용은 일반 조선에 사용되는 강철의 비용보다 훨씬 더 비쌉니다. 그래서 티타늄으로 바꾸면 잠수함의 가격은 오르지만 그다지 크지 않습니다.
                        네, 오해였습니다. 티타늄과 알루미늄을 비교하고, 티타늄의 저렴함을 보여주는 사례로 핵잠수함을 언급하면서, 핵잠수함용 특수강이 매우 비싸다는 사실을 언급하지 않고, 동시에 티타늄이 아닌 강철 핵잠수함의 가격 상승이 바로 GAK 때문이라는 사실을 "잊고" 있습니다. 물론, 이것은 바로 저의 오해이며, 세부 사항에 대한 당신의 선택적인 "부주의"가 아닙니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이상하게도, 높은 자동화율 때문입니다.
                        "여기서 티타늄 합금의 비용은 결정적인 요소가 아니었습니다. 바라쿠다의 비용은 바(프로젝트 971의 비공식 명칭, 공식 명칭은 슈카-B)의 비용과 비슷했습니다."



                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아름다운 산술. 언제나 그렇듯이, 당신은 중요한 것을 잊었습니다. PS-90A는 터보젯이 아니라 터보팬 엔진, 즉 NK-32 터보젯과 다른 유형입니다. 하지만 Al-41F1과 NK-86은 모두 터보젯입니다.
                        네, 중요한 것을 놓쳤네요... 터보팬이 바이패스 비율이 약간 높은 듀얼 회로 엔진이라는 것은 무슨 뜻인가요? 따라서 이 모든 엔진은 듀얼 회로이지만 애프터버너만 있어도 비용이 최소한 3분의 1은 증가합니다. 참 부끄러운 일이에요...

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 아무리 설명해도 여전히 이것을 이해할 수 없다는 뜻입니다. 그러면 토론을 계속하는 요점은 무엇인가?
                        간단한 질문도 얼마나 이해하지 못하시는지요...


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러니 당신의 비교는 엉뚱한 추측일 뿐입니다.
                        즉, 4+++ 초음속 전투기와 지난 세기 전반의 폭격기 구조를 갖춘 조선 기술을 바탕으로 한 무거운 아음속 수상 비행기를 결합한 것입니다. 그런데 제가 목표를 놓쳤습니다. 그리고 좋은 조치로 Tu-160도 있습니다. 당신이 제시한 예에서 어떻게든 적합한 유일한 매개변수를 찾았는데, 당신은 만족하지 못하고 있습니다... 복잡성, 기술, 심지어 장비의 기본적인 계산의 차이를 무시하도록 내버려 두지 않았으니, 어떻게 만족할 수 있겠습니까...
                        적절한 예를 들어보세요. 하지만 아니죠...

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이는 EP 비용을 결정하는 데 논리를 적용하면 매우 싼 EP나 매우 비싼 EP를 얻을 수 있다는 사실을 보여주는 예입니다. :) 문제는 무엇을 기준으로 삼을 것인가입니다.
                        구체적으로 말하면, 당신은 무엇이든 기초로 삼지만, 조금이라도 정확한 예를 들지 않습니다. 비교를 위한 가장 중요한 매개변수를 무시합니다. 당신의 성과에 있어서 객관성은 너무나...

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        더 이상 시트를 쓸 이유가 보이지 않습니다. 당신의 놀라운 계산을 담은 기사를 쓰세요. 저는 제 계산으로 대답하겠습니다. 이 모든 것이 어디에 있을지, 그게 전부입니다.

                        글쎄요, 랩터와 Tu-160의 엔진에 대해 이야기하는 건 흔한 일이죠. 이건 시트에 적을 주제이긴 하지만 구체적인 예를 들자면, 이건 별로 가치 있는 주제가 아닙니다.

                        문서에 대한 공개나, Su-35를 비교 기준으로 삼은 이유, 오리온 유사체의 행방, 그리고 Lun 건조에 조선 기술을 사용할 수 없는 이유에 대한 분석은 없을 것입니다.
                        기사에 관해서는, 그렇습니다, 하느님의 이름으로. 하지만 터보팬이나 골드피쉬 같은 것을 판매하려고 하지 마세요. 이건 지난 세기의 장갑 관통력 표가 아닙니다. 그들은 짓밟을 것이다.
                      16. 0
                        16 5 월 2025 11 : 14
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 이것을 고려하면, 갑자기 Lun의 선체 등에 약 158톤의 합금이 있고 Molniya에는 152톤의 강철과 합금이 있으며, 이 152톤의 압도적 다수가 강철이라는 것이 밝혀졌습니다.

                        또 다른 재밌는 점은 최악의 경우를 봐도 EP의 재료비가 Lightning보다 3배 정도만 더 들겠지만, 그런 일은 일어나지 않을 것이라는 점입니다.
    3. -1
      7 5 월 2025 06 : 11
      인용문 : SVD68
      이 문제는 여러 번 논의되었습니다. 에크라노플란은 모든 면에서 비행기보다 못하다.

      에크라노플란스. 그들은 비행기라는 틈새시장에 "적합한" 사람들입니다. 그들은 화면에서 멀리 날아다닙니다.
      에크라노플란스 - 없음.
      1. -6
        7 5 월 2025 06 : 28
        비행기는 에크라노플란보다 훨씬 경제적입니다.
        1. 0
          7 5 월 2025 06 : 31
          그래서 비행기(현대 비행기)는 70년대 비행기보다 훨씬 경제적입니다.
          1. -4
            7 5 월 2025 06 : 39
            저는 이것이 근본적인 문제라고 생각합니다. "스크린"의 양력 증가는 더 큰 공기 저항을 극복하는 데 따른 손실보다 근본적으로 열등합니다.
            1. 0
              7 5 월 2025 06 : 44
              인용문 : SVD68
              저는 이것이 근본적인 문제라고 생각합니다. "스크린"의 양력 증가는 더 큰 공기 저항을 극복하는 데 따른 손실보다 근본적으로 열등합니다.

              대잠수함선은 150~300m 고도에서 주요 순찰 모드를 갖습니다. 여기서 저항의 차이는 어디에 있나요? MRC의 아날로그가 있다면, 왜 화면에 MPC의 아날로그가 없을까요?
            2. -1
              7 5 월 2025 06 : 50
              손실은 없습니다. 저항은 속도 압력당 면적입니다. 음, 항력 계수에 대해서요. 양력은 또한 속도 압력당 면적입니다. 그리고 리프트 계수에 대해서요.
              속도압력은 밀도에 비례합니다.
              밀도는 증가했지만 면적은 감소했습니다.
              에크라노플란은 높은 고도까지 올라갈 필요가 없고, 거기까지 날기 위해 큰 날개가 필요하지 않습니다. 단일 모드입니다. 즉, 일정한 밀도 구역에서 비행합니다.
        2. 0
          7 5 월 2025 06 : 40
          인용문 : SVD68
          비행기는 에크라노플란보다 훨씬 경제적입니다.

          예? 그러면 비행기가 바다 위에 5일간 머무르면 얼마나 많은 비용을 절감할 수 있을까?
          1. +2
            7 5 월 2025 09 : 20
            인용문 : Vladimir_2U
            인용문 : SVD68
            비행기는 에크라노플란보다 훨씬 경제적입니다.

            예? 그러면 비행기가 바다 위에 5일간 머무르면 얼마나 많은 비용을 절감할 수 있을까?

            비행기는 한 번의 비행으로 광대한 지역을 조사합니다. 이 5일 동안, 에크라노플란은 푸셔에 앉아 푸셔 크기의 구역만을 조사합니다. 항공기에서 데이터를 기다리는 중
            1. 0
              7 5 월 2025 09 : 30
              제품 견적 : Tlauicol
              비행기는 한 번의 비행으로 광대한 지역을 조사합니다.

              네, 전문화되어 있죠. 하지만 그의 임무가 6개의 대형 대함 미사일을 항상 대기시키는 것이라면, 그럴 리가 없습니다.
              제품 견적 : Tlauicol
              이 5일 동안 에크라노플란은 푸시에 앉아 있는 모드에서 푸시 크기의 영역만을 조사합니다.
              미네랄 레이더 시스템의 표면 목표물 탐지 범위가 100~450km인 경우, 정적으로도 EP는 31400~636km²의 지역을 커버할 수 있습니다. 마치 작은 로켓과 같습니다.
              1. -1
                7 5 월 2025 09 : 39
                그는 스스로 돌아갈 것인가? 닻을 내린 지 5일이나 됐지?
                그리고 과제가 나쁘다는 거야?
                그에게는 에크라노플란, 해안에서 출발하는 FPV 한 대나 보트 한 대만 있으면 충분하다.
                비행기는 얼마나 절약할 수 있을까? 5일이면 돈을 아낄 수 있어요.
            2. +1
              7 5 월 2025 17 : 46
              비행기는 한 번의 비행으로 광대한 지역을 조사합니다.
              에크라노플란은 정찰용 드론을 운반할 수 있으며 태양열로 충전할 수 있습니다.
        3. +1
          7 5 월 2025 07 : 20
          인용문 : SVD68
          비행기는 에크라노플란보다 훨씬 경제적입니다.

          사실 항공기는 전투기보다 훨씬 가볍습니다. 하지만 이는 항해에 적합하고, 따라서 바다에서의 자율성을 확보하기 위해 치러야 할 대가입니다. 하지만 우리가 이야기하는 것은 구체적으로 전투에 관한 것입니다. 민간인도 참여할 수 있다면 모든 게 훨씬 좋아질 수 있겠지만, 일반 민간인 EP는 극히 일부에 불과하며, 이 부분에서는 비행장 항공기가 더 보편적이라는 걸 인정해야 합니다.
        4. 0
          7 5 월 2025 09 : 47
          비행기는 에크라노플란보다 훨씬 경제적입니다.


          무슨 말씀이신가요? 장작은 어디서 구했는지 물어보세요?
          당신과 당신의 친구들은 주방에서 순전히 미적인 고려에 따라 이런 결정을 내렸나요? 롤
          현실은 다르니까요. 예를 들어, 오를료노크 에크라노플란이 있습니다. 최대 이륙 중량은 Tu-75 항공기의 95%이다.
          효율성 측면에서 앞서 언급한 항공기와 동등하려면 순항 비행에도 동일한 추력이 필요할 것이라고 가정하는 것이 논리적입니다. 즉, 75%, 즉 NK-12 엔진 XNUMX개입니다.
          하지만 그는 25%의 연료를 사용하는 비행기를 탔습니다. 즉, 그에게는 세 배 적은 연료가 필요했습니다.
          혹시 모르셨을 수도 있지만, 부스터 엔진은 순항 모드에서는 작동하지 않습니다.
          1. -4
            7 5 월 2025 10 : 02
            그럼, Tu-95에 화물을 실은 것처럼 빠르고, 멀리, 멀리 날 수 있을까?
            오를료노크의 위력은 AN12와 쉽게 비교될 수 ​​있다. 더 가볍고, 더 멀고, 더 빠르며, 20년 더 젊습니다. 그리고 어디든 날아갑니다. 그 외에는 동일합니다
            1. 0
              7 5 월 2025 10 : 06
              그럼, Tu-95에 화물을 실은 것처럼 빠르고, 멀리, 멀리 날 수 있을까?
              오를료노크의 위력은 AN12와 쉽게 비교될 수 ​​있다. 더 가볍고, 더 멀고, 더 빠르며, 20년 더 젊습니다. 그리고 어디든 날아갑니다. 그 외에는 동일합니다


              공기역학에 대해 들어보신 적 있나요? 비행기의 지하 저장 용량은 어떻게 되나요? 아니면 오로지 취향에 따라서만 판단하시나요?
              1. -3
                7 5 월 2025 10 : 17
                이것은 an12와 Orlyonok입니다. 들어올리는 용량은 같고, 전력도 같습니다. An12는 어떤 표면에서도 더 멀리, 더 빠르게 날아갑니다. 당신의 뛰어난 공기역학 지식으로 인해 에크라노플란을 선택하게 되었나요? 그는 멋진 사람이니까. 아니면 AN 12가 20년 더 오래되었기 때문인가요?
                1. +1
                  7 5 월 2025 10 : 38
                  이것은 an12와 Orlyonok입니다. 들어올리는 용량은 같고, 전력도 같습니다. An12는 어떤 표면에서도 더 멀리, 더 빠르게 날아갑니다. 당신의 뛰어난 공기역학 지식으로 인해 에크라노플란을 선택하게 되었나요? 그는 멋진 사람이니까. 아니면 AN 12가 20년 더 오래되었기 때문인가요?


                  얼마나 멋진지에 따라 선택하세요. 당신은 지식이 부족해서 두 배 이상 가볍지만 순항 모드에서 전체 출력이 더 큰 비행기를 비교합니다.
                  그리고 공기역학은 지면효과가 수평 비행에 필요한 동력을 크게 감소시킨다는 것을 보여줍니다. 그렇지 않으면 아무도 이 에크라노플랜에 관심을 두지 않을 겁니다.
                  1. -2
                    7 5 월 2025 10 : 43
                    공기역학적인 관점에서 보면, 가벼운 비행기가 무거운 비행기만큼 빨리 움직인다는 것입니다. 게다가 어떤 표면에도 적용할 수 있습니다.
                    그것은 마치 100kg의 삼촌이 50파운드의 무게를 2미터 동안 러닝머신 위로 끌고 가는 것과 같습니다. 그리고 그 옆에는 XNUMXkg의 노인이 같은 무게로 XNUMXkm 크로스컨트리 경주를 하고 있습니다. 험난한 지형 위에서
                    1. +1
                      7 5 월 2025 11 : 13
                      제품 견적 : Tlauicol
                      이것은 an12와 Orlyonok입니다. 들어올리는 용량은 같고, 전력도 같습니다.

                      21톤이 28톤과 같은 이유는 무엇일까요? 오를료노크의 최대 중량은 28톤이며, 장비 한 대당 최대 중량은 20톤입니다.

                      제품 견적 : Tlauicol
                      공기역학적인 관점에서 보면, 가벼운 비행기가 무거운 비행기만큼 빨리 움직인다는 것입니다. 게다가 어떤 표면에도 적용할 수 있습니다.
                      유일한 문제는 어디에서 배달할 것인가, 그리고 어디로 배달할 것인가, 비행장에서 비행장으로 배달할 것인가, 혹은 어느 수역에서 어느 수역으로 배달할 것인가입니다.
                      1. -2
                        7 5 월 2025 11 : 32
                        짝수 29. 무게 대 운반 용량 비율. 20년 된 비행기 옆.
                        무작위 물줄이 재밌네요. 고맙습니다.
                      2. -2
                        7 5 월 2025 11 : 43
                        제품 견적 : Tlauicol
                        무작위 물줄이 재밌네요. 고맙습니다.
                        왜? 글쎄요, 물론 바위까지는 아니겠지만 물가까지는 공중 상륙정으로는 갈 수 없지만, 올리오노크호는 갈 수 있습니다. 올리오노크호는 그다지 접근하기 어렵지 않습니다. 여기가 바로 힘이 필요한 곳이지, 항공력이 필요한 곳은 아닙니다.
                        제품 견적 : Tlauicol
                        짝수 29. 무게 대 운반 용량 비율. 20년 된 비행기 옆.

                        그리고 힘은 불리한 비율을 나타냅니다. 하지만 DKVP와 비교하면 오를료노크는 여전히 매우 유리한 비율을 가지고 있습니다.
                        따라서 전투 EP를 비행기와 비교하는 것은 따뜻한 색과 빨간색을 비교하는 것과 같습니다.
                      3. -2
                        7 5 월 2025 11 : 50
                        그렇죠. 브래들리를 BMP3와 비교할 수는 없죠. 그게 사실이니까요.
                        강도, 보트 윤곽, 날개, 꼬리 부분 - 그렇습니다. 이 화면은 많은 것을 먹어치웁니다.
                      4. +1
                        7 5 월 2025 16 : 40
                        제품 견적 : Tlauicol
                        그렇죠. 브래들리를 BMP3와 비교할 수는 없죠. 그게 사실이니까요.
                        BMP와 IFV를 비교해 보는 건 어떨까요?
                        하지만 왜 상륙함을 군용 수송기와 비교하는가?그게 바로 여러분의 질문입니다.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        강도, 보트 윤곽, 날개, 꼬리 부분 - 그렇습니다. 이 화면은 많은 것을 먹어치웁니다.

                        글쎄요, 그건 군함이에요. 장비가 없는 해안에 상륙하는 것, 즉 상륙정과 같은 것을 포기한다면, 무게는 곧바로 줄어들 것입니다. 그런 다음에야 비행정과 비교할 필요가 있고, 비행장 기반 항공기와 비교할 필요는 없으며, 적재 용량이 21톤이 아니라 28톤인 것과 비교할 필요가 있습니다.
                      5. -2
                        7 5 월 2025 16 : 57
                        이해가 안 되네요. EP를 전투함으로 생각하시는 건가요, 아니면 VT를 항공기로 생각하시는 건가요?
                      6. +2
                        7 5 월 2025 17 : 23
                        제품 견적 : Tlauicol
                        이해가 안 되네요. EP를 전투함으로 생각하시는 건가요, 아니면 VT를 항공기로 생각하시는 건가요?

                        오를료노크와 룬은 군함입니다. 아직도 이걸 이해하지 못한다면, 따뜻한 색을 빨간색과 비교하는 것도 당연하겠죠...
                      7. -3
                        7 5 월 2025 17 : 29
                        그리고 EP를 배와 비교해보면 이게 파란색으로 차갑다는 건가요? 그럼 어떻게 비교할 수 있겠어요? 아마도 업무 측면에서는 그럴 것입니다.
                        볼가 삼각주에서 밀렵꾼을 쫓아라? 아니요. 쫓아가서 들이받고 바다에서 세인선을 타는 거예요? 아니요. 폭풍 속에서 화물선에서 사람들을 구조하는 일인가요? 아니요. 상륙군은요? 부가가. 아니요. 시계를 등대나 굴착 장치에 전달하시겠습니까? 아니요. 바다를 순찰할 건가요, 아니면 국경을 순찰할 건가요? 아니요
                        지능? 아니요
                      8. +1
                        7 5 월 2025 17 : 31
                        제품 견적 : Tlauicol
                        상륙군? 부가가. 아니요.

                        그러니까 당신은 오를료노크가 상륙함이 아니었다는 걸 단호히 부인하는 거군요?
                        글쎄요, 나머지는... 그럼 에크라노플란이 이 모든 것을 하는 것을 막는 것은 무엇일까요? 물론 충돌은 제외하고요. 여기서 광기가 등장합니다. 무기를 가지고 있음에도 불구하고 세인어선을 들이받는다는 것은...
                        하지만 놀랍지는 않습니다.
                      9. -2
                        7 5 월 2025 17 : 42
                        국경수비대는 이런 터무니없는 짓을 자주 저지른다. 부딪히는 것이 아니라면 힘으로. 캄차카에서 크림반도까지.
                        오를료노크는 상륙선이었다. 쿨 dka. 쇼를 위해
                      10. 0
                        7 5 월 2025 19 : 35
                        제품 견적 : Tlauicol
                        국경수비대는 이런 터무니없는 짓을 자주 저지른다. 부딪히는 것이 아니라면 힘으로. 캄차카에서 크림반도까지.

                        동화는 필요 없어요. 더 정확히 말하면, 외국 선박을 가로채는 희귀한 에피소드를 무료로 다시 들려주는 것입니다.
                        표준 관행은 범인의 선박 방향으로 경고 사격을 한 후 국경 경비대가 아닌, 대개는 모터보트, 대개는 고무보트에서 검사팀이 상륙하는 것입니다.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        오를료노크는 상륙선이었다. 쿨 dka. 쇼를 위해
                        그러니까 전투함은 실제로는 배입니다. 상당수의 소형 공기부양정이 전시용으로 서로 고정되어 있었는가?
                    2. -2
                      7 5 월 2025 11 : 17
                      공기역학적인 관점에서 보면, 가벼운 비행기가 무거운 비행기만큼 빨리 움직인다는 것입니다. 게다가 어떤 표면에도 적용할 수 있습니다.
                      그것은 마치 100kg의 삼촌이 50파운드의 무게를 2미터 동안 러닝머신 위로 끌고 가는 것과 같습니다. 그리고 그 옆에는 XNUMXkg의 노인이 같은 무게로 XNUMXkm 크로스컨트리 경주를 하고 있습니다. 험난한 지형 위에서


                      어떤 사람들은 전혀 이해하지 못하는 분야에서 논쟁하려는 이런 욕구를 어디서 얻는지 이해할 수가 없습니다. 당신의 어리석음을 보여주고 싶은 욕심인가요?
                      따라서 최대 상업적 적재량이 12kg인 An-21는 연료로 000km만 주행할 수 있는데, 이는 4000kg/km의 소비량으로 2,9km를 주행하기에 충분합니다. 그리고 발사, 택싱, 비상 나머지 시간을 고려하면 최대 항속거리는 1300km가 됩니다.
                      오를료노크는 실험용 기계이고, 무게 반환은 받침대 아래에 있습니다. 당시에는 그러한 목표가 아직 설정되지 않았기 때문에 당연한 이유가 있습니다.
                      하지만 필요한 전력보다 28000% 적은 전력을 사용하여 1500km의 범위에 걸쳐 12kg의 탑재량을 운반했습니다.
                      1. -1
                        7 5 월 2025 11 : 43
                        실제 사거리는 1500입니다. 카스피해 건너편 훈련장에서도 오리오노크를 기다리는 급유병들이 있었습니다. 그렇지 않으면 나는 아직도 형제 공화국에서 일광욕을 하고 있을 것이다.
                      2. -1
                        7 5 월 2025 12 : 02
                        실제 사거리는 1500입니다. 카스피해 건너편 훈련장에서도 오리오노크를 기다리는 급유병들이 있었습니다. 그렇지 않으면 나는 아직도 형제 공화국에서 일광욕을 하고 있을 것이다.


                        큰 비밀을 하나 알려드리겠습니다. An-12는 최대 상업용 화물로 1100km를 비행한 후에도 연료를 재공급해야 합니다. 롤
                      3. -2
                        7 5 월 2025 12 : 09
                        아하 예 하지만 도대체 왜 이런 랜딩 EP가 필요한 걸까? 편도로 비행하시나요? 아니면 터키가 승리할까?
                        어디로 운반할 건가요?
                      4. -2
                        7 5 월 2025 12 : 22
                        네, 네. 하지만 도대체 왜 이런 랜딩 EP가 필요한 걸까? 편도로 비행하시나요? 아니면 터키가 승리할까?
                        어디로 운반할 건가요?


                        약을 먹지 않은 것 같습니다.
                        12kg의 하중을 싣고 An-21는 어디로 날까요? 그곳의 항속거리는 000km가 짧고, 터키에서 연료를 공급받기도 어렵나요? 롤
                        하지만 비어 있는 올리오노크의 무게가 100kg이고, 최대 이륙 중량이 000kg이라고 가정하면, 140kg을 탑재하면 연료로 사용할 수 있는 양이 약 000kg 남게 됩니다. 이는 약 28km에 해당합니다.
                        즉, 명시된 1km가 모든 조정을 거쳐서 돌아왔다는 뜻입니다.
                      5. -1
                        7 5 월 2025 12 : 26
                        AN 12는 비행장 간 운송을 위해 설계되었습니다. 착륙을 위한 독수리. (그런데, 숫자를 아무리 바꿔도 화면에서도 무게 반환은 여전히 ​​적습니다. 그리고 이건 오래된 비행기와 비교한 것입니다.)
                        그러면 왜 만들었을까?
                      6. -1
                        7 5 월 2025 12 : 35
                        AN 12는 비행장 간 운송을 위해 설계되었습니다.


                        진심이야? 그리고 An-12는 공중 착륙용으로 설계되지 않았습니다. 좀 더 태우세요. 롤 웃음

                        착륙을 위한 독수리. (그런데, 숫자를 아무리 바꿔도 화면에서도 무게 반환은 여전히 ​​적습니다. 그리고 이건 오래된 비행기와 비교한 것입니다.)


                        다시 말씀드리지만, 이것은 단지 시제차일 뿐입니다. 생산된 것과는 비교할 수 없습니다.
                        그럼 그 숫자는 어디서 나온 거지? 혹시 계산을 해볼 수 있을까요? 롤
                      7. -1
                        7 5 월 2025 15 : 47
                        예를 들어 28톤. 장작은 어디서 구하시나요? 그리고 오를료노크의 연료 소비량. 어디?

                        비행기의 착륙력은 보너스입니다. 오를료노크의 가장 중요한 임무는 다음과 같습니다.
                      8. +2
                        7 5 월 2025 17 : 59
                        비행기의 착륙력은 보너스입니다. Orlyonok의 주요 임무는 다음과 같습니다.

                        비행기에는 비행장이 필수이며, 오를료노크에는 준비되지 않은 모든 수면을 위한 비행장이 있습니다.
                      9. 0
                        7 5 월 2025 18 : 20
                        제품 견적 : t7310
                        비행기의 착륙력은 보너스입니다. Orlyonok의 주요 임무는 다음과 같습니다.

                        비행기에는 비행장이 필수이며, 오를료노크에는 준비되지 않은 모든 수면을 위한 비행장이 있습니다.

                        오를료노크 비행장은 해군기지이다. 배에게도 바다는 항구가 아니다
                      10. +1
                        7 5 월 2025 18 : 42
                        그러나 선박/에클랑은 바다에서 쉽게 수령/배달/연료 보급이 가능한 반면, 비행기는 상대적으로 쉽지 않습니다. 특히 바다에서는 더욱 그렇습니다.
                      11. 0
                        7 5 월 2025 19 : 07
                        제품 견적 : t7310
                        그러나 선박/에클랑은 바다에서 쉽게 수령/배달/연료 보급이 가능한 반면, 비행기는 상대적으로 쉽지 않습니다. 특히 바다에서는 더욱 그렇습니다.

                        배는 있죠.
                      12. 0
                        8 5 월 2025 18 : 47
                        EPLAN이 바다에서 화물을 수용/배달/연료 보급하는 것을 방해하는 요인은 무엇입니까?
                      13. 0
                        7 5 월 2025 18 : 58
                        예를 들어 28톤. 장작은 어디서 구하시나요? 그리고 오를료노크의 연료 소비량. 어디?


                        그렇다면 모든 것이 인터넷에서 나오는데, 다른 어디에서 나올 수 있겠는가? 이제 당신의 "주장"은 고갈된 건가요? 롤

                        비행기의 착륙력은 보너스입니다. 오를료노크의 가장 중요한 임무는 다음과 같습니다.


                        무슨 말씀이신가요? An-12의 경우 낙하산 점프가 보너스라는 정보는 어디서 나온 건가요? 롤
                      14. -2
                        7 5 월 2025 19 : 06
                        좀 더 구체적으로 말씀해 주세요. 동일한 네트워크와 이전 사이트에서 20톤이 나왔습니다.
                        시.
                        연료 소비에 대해서도 "네트워크에서"?
                      15. 0
                        7 5 월 2025 19 : 59
                        좀 더 구체적으로 말씀해 주세요. 동일한 네트워크와 이전 사이트에서 20톤이 나왔습니다.


                        장점에 대해 이의가 있으신가요?

                        연료 소비에 대해서도 "네트워크에서"?


                        NK-12 엔진의 성능 특성은 비밀이 아닙니다. 구글로 검색해 보세요. 만족하실 겁니다. 당신은 전문적인 교육을 받지 않았지만, 당신에게는 중국어 독해 능력과 같은 것입니다. 롤

                        네, 답변을 잊으셨네요.

                        무슨 말씀이신가요? An-12의 경우 낙하산 점프가 보너스라는 정보는 어디서 나온 건가요? 예
                      16. 0
                        8 5 월 2025 05 : 41
                        저는 이 모든 쓸데없는 말과 구글에 대한 언급이 중국어라고 생각하기 때문에, 다시 한 번 묻겠습니다. 오, 햇볕에 그을린 분이시여, 올리오노크의 연료 소비량을 알려 주십시오!
                        착륙? 이것이 그의 주된 직업이 아니기 때문이다. 화물 항공편의 몇 퍼센트를 차지했나요?
                      17. 0
                        8 5 월 2025 10 : 31
                        저는 이 모든 쓸데없는 말과 구글에 대한 언급이 중국어라고 생각하기 때문에, 다시 한 번 묻겠습니다. 오, 햇볕에 그을린 분이시여, 올리오노크의 연료 소비량을 알려 주십시오!


                        어떤 문제들이 있나요? NK-12 엔진의 특징은 다음과 같습니다. 충분한 지능이 있다면 읽고 계산해 보세요. 롤

                        착륙? 이것이 그의 주된 직업이 아니기 때문이다. 화물 항공편의 몇 퍼센트를 차지했나요?


                        다 쓸데없는 소리이고 중국어 문해력에 관한 거예요. 롤
                        그러면 "An-12 항공기 승무원을 위한 지침" 책에서 이에 대해 무엇이라고 말하는지 살펴보겠습니다.
                        5페이지를 열어보니...

                        축하합니다. 똥을 싸셨네요. 예
                      18. 0
                        8 5 월 2025 10 : 43
                        네, 네, AN 12는 주로 낙하산 투하에 사용됩니다. 사실 우리 우주에서는 그런 일이 없습니다. 예
                        그렇다면 오를료노크의 연료 소비량은 어떻게 될까요? 내가 읽을 수 없었거나, 쓰는 걸 잊었을 거예요.
                      19. 0
                        8 5 월 2025 11 : 31
                        네, 네, AN 12는 주로 낙하산 투하에 사용됩니다. 사실 우리 우주에서는 그런 일이 없습니다.


                        그러니까, 당신은 승무원에게 한 지시에 모순되는 거예요? 그 밖에 무슨 이야기를 나눌 수 있을까요? 롤 hi
                      20. 0
                        8 5 월 2025 12 : 11
                        아니요, 반박하지 않습니다. 알루미늄이라는 뜻의 '알루미늄'이라고 쓰여 있어요. 연습 반박 - AN12 트럭이 먼저, XNUMX세기에 상륙군으로
                        당신은 말하지 않아요. 독수리 새끼 소모량만 알려주세요
                      21. 0
                        8 5 월 2025 13 : 14
                        아니요, 반박하지 않습니다. 알루미늄이라는 뜻의 '알루미늄'이라고 쓰여 있어요. 연습 반박 - AN12 트럭이 먼저, XNUMX세기에 상륙군으로


                        죄송하지만, 당신은 그 약속에 대해 열띤 논쟁을 벌이고 있었습니다. 하지만 실제로는 에크라노플란으로 화물을 운송하는 것을 금지하는 사람은 없습니다.

                        당신은 말하지 않아요. 독수리 새끼 소모량만 알려주세요


                        초기 데이터가 제공되었습니다. 그리고 직접 계산해보세요. 당신은 자신을 전문가라고 생각합니다. 롤
                      22. -1
                        8 5 월 2025 13 : 38
                        그들이 그것을 짊어지게 두는 것은 정말 안타까운 일이다. 그들은 80년 동안 노력해 왔지만, EP에게는 아직 성과가 없었습니다. 아마 조금 더 기다려야 할 것 같아요. 그럼에도 불구하고 유망한 장치입니다. 200년이면 충분할까?

                        무슨 말씀이신가요? 저는 글을 읽는 데도 어려움이 있다는 걸 아시잖아요. 쓰세요, 게으르지 마세요.
                      23. 0
                        8 5 월 2025 13 : 49
                        그들이 그것을 짊어지게 두는 것은 정말 안타까운 일이다. 그들은 80년 동안 노력해 왔지만, EP에게는 아직 성과가 없었습니다. 아마 조금 더 기다려야 할 것 같아요. 그럼에도 불구하고 유망한 장치입니다. 200년이면 충분할까?


                        아니, 충분하지 않아요. 그리고 이것은 에크라노플랜에 관한 것이 아닙니다. 그런데 러시아 항공 산업은 너무 형편이 나빠서 An-2를 대체할 항공기를 만들어낼 능력조차 없습니다.

                        무슨 말씀이신가요? 저는 글을 읽는 데도 어려움이 있다는 걸 아시잖아요. 쓰세요, 게으르지 마세요.


                        꼭 쓰겠습니다. 그냥 순서를 지키자.
                        어제 당신은 다음과 같은 진술로 논쟁을 벌였습니다.

                        오를료노크의 위력은 AN12와 쉽게 비교될 수 ​​있다. 더 가볍고, 더 멀고, 더 빠르며, 20년 더 젊습니다. 그리고 어디든 날아갑니다. 그 외에는 동일합니다


                        출처를 인용하여 계산의 형태로 근거를 제시하시면 즉시 글을 쓰겠습니다. 예
                      24. -1
                        8 5 월 2025 13 : 53
                        불쌍한 나에게서 무엇을 기대할 수 있겠어? 그리고 특별한 교육도 없이요!?
                        나는 심지어 읽기조차 힘들었습니다. 똑똑한 당신을 막는 건 뭐예요?
                      25. 0
                        8 5 월 2025 13 : 55
                        불쌍한 나에게서 무엇을 기대할 수 있겠어? 그리고 특별한 교육도 없이요!?
                        나는 심지어 읽기조차 힘들었습니다. 똑똑한 당신을 막는 건 뭐예요?


                        그렇다면 왜 논쟁을 벌이는 건가요?
                        그러므로 선택의 여지가 없습니다. 진술을 확인하거나 묵묵히 듣는 것뿐입니다. 예
                      26. -1
                        8 5 월 2025 13 : 58
                        무엇을 듣는다는 거야? 나는 이틀째 Orlyonok의 연료 소비에 대한 이야기를 듣는 꿈을 꾸었습니다.
                      27. 0
                        8 5 월 2025 14 : 14
                        무엇을 듣는다는 거야? 나는 이틀째 Orlyonok의 연료 소비에 대한 이야기를 듣는 꿈을 꾸었습니다.


                        하지만 당신은 이미 그렇게 말했으므로, 어리석은 척하기에는 너무 늦었습니다.

                        오를료노크의 위력은 AN12와 쉽게 비교될 수 ​​있다. 더 가볍고, 더 멀고, 더 빠르며, 20년 더 젊습니다. 그리고 어디든 날아갑니다. 그 외에는 동일합니다


                        그러니 계속해서 증명해 보세요. 당신의 계산을 기다리고 있겠습니다. 근거 없는 진술을 한 다음 모든 것을 주장으로 증명해야 한다는 방식은 효과가 없습니다. 예
                      28. -1
                        8 5 월 2025 14 : 27
                        무엇을 증명한다는 거야? 비교?
                        AN 12가 더 가볍나요? 모든 표면 위로 날아갈 수 있나요? 나이가 많으신가요? 더 빠르게? GP 20톤? 범위? 힘?
                        더 이상 당신에게 아무것도 기대하지 않아요. 걱정하지 마세요.
                      29. 0
                        8 5 월 2025 14 : 46
                        무엇을 증명한다는 거야? 비교?
                        AN 12가 더 가볍나요? 모든 표면 위로 날아갈 수 있나요? 나이가 많으신가요? 더 빠르게? GP 20톤? 범위? 힘?
                        더 이상 당신에게 아무것도 기대하지 않아요. 걱정하지 마세요.


                        왜 당신은 프라이팬 위의 뱀과 같습니까? 롤
                        무엇을 비교해야 하나요? 네, 바로 그거예요.

                        오를료노크의 위력은 AN12와 쉽게 비교될 수 ​​있다. 더 가볍고, 더 멀고, 더 빠르며, 20년 더 젊습니다. 그리고 어디든 날아갑니다. 그 외에는 동일합니다


                        그러니 계속하세요. 비슷한 하중을 적용한 전력과 비행 거리에 대한 계산을 게시해 주세요. 자신이 한 말에 책임을 지는 법을 배우세요. 예
                      30. -1
                        8 5 월 2025 14 : 38
                        그보다 앞서 저는 이렇게 물었습니다. "화물을 실은 Tu-95만큼 빠르고, 멀리, 멀리 날았나요?"
                        "교대로 할까요?" 아니면 이 규칙은 나에게만 적용되는 걸까?
                      31. 0
                        8 5 월 2025 15 : 05
                        그보다 앞서 저는 이렇게 물었습니다. "화물을 실은 Tu-95만큼 빠르고, 멀리, 멀리 날았나요?"
                        "교대로 할까요?" 아니면 이 규칙은 나에게만 적용되는 걸까?


                        전체 메시지는 다음과 같습니다.

                        그럼, Tu-95에 화물을 실은 것처럼 빠르고, 멀리, 멀리 날 수 있을까?
                        오를료노크의 위력은 AN12와 쉽게 비교될 수 ​​있다. 더 가볍고, 더 멀고, 더 빠르며, 20년 더 젊습니다. 그리고 어디든 날아갑니다. 그 외에는 동일합니다


                        Tu-95에 관한 한 답은 간단합니다. LA와 비교해보세요. 그 중 하나는 순항 모드에서 탑재량은 적으면서 전력 소모량은 XNUMX배나 더 많다는 것인데, 이는 사실이 아닙니다.
                        그러면 이제 당신의 진술로 넘어가겠습니다. 게다가 다음 메시지에서는 이를 더욱 발전시켰습니다.

                        이것은 an12와 Orlyonok입니다. 들어올리는 용량은 같고, 전력도 같습니다. An12는 어떤 표면에서도 더 멀리, 더 빠르게 날아갑니다.


                        따라서 비교 데이터와 계산은 스튜디오에서 이루어집니다. 예
                      32. -1
                        8 5 월 2025 15 : 12
                        멈추다. Tu 95와 비교했을 때 Orlyonok의 계산은 어디에 있나요?
                        순서를 유지하세요
                      33. 0
                        8 5 월 2025 15 : 28
                        멈추다. Tu 95와 비교했을 때 Orlyonok의 계산은 어디에 있나요?
                        순서를 유지하세요


                        그리고 눈을 닦으세요. 내가 무엇을 신고했나요?

                        예를 들어, 오를료노크 에크라노플란이 있습니다. 최대 이륙 중량은 Tu-75 항공기의 95%이다.
                        효율성 측면에서 앞서 언급한 항공기와 동등하려면 순항 비행에도 동일한 추력이 필요할 것이라고 가정하는 것이 논리적입니다. 즉, 75%, 즉 NK-12 엔진 XNUMX개입니다.
                        하지만 그는 25%의 연료를 사용하는 비행기를 탔습니다. 즉, 그에게는 세 배 적은 연료가 필요했습니다.


                        이 수치의 내용에 이의가 있나요? 아니요.
                        그럼, 당신의 진술로 넘어가보죠.

                        이것은 an12와 Orlyonok입니다. 들어올리는 용량은 같고, 전력도 같습니다. An12는 어떤 표면에서도 더 멀리, 더 빠르게 날아갑니다.


                        최대 하중 시 동일한 전력 예비량, 하중 용량 및 항속거리를 가지고 있음을 증명하세요.
                      34. 0
                        8 5 월 2025 15 : 54
                        이게 당신이 계산한 예인가요? 그리고 당신은 나에게 전문적인 계산을 요구합니까? 전문적인 교육을 받지 않은 저에게는 15만 4천과 4천을 비교하는 셈입니다. 20톤과 20톤. 35톤과 350톤. 600km/h와 4km/h. 하지만 당신은 그 분야의 전문가이시면서, 당신의 허영심을 채우기 위해 제가 FL에서 교육을 받아야 한다고 요구하시는군요. 그리고 계산 대신 무엇을 주시는 겁니까? XNUMX에서 XNUMX을 빼셨나요?
                        제가 물었습니다. 당신은 똑같은 거리를, 똑같은 속도로 날았나요? 무엇이라고 대답하셨나요? 질서를 유지한다.
                      35. 0
                        8 5 월 2025 16 : 08
                        이게 당신이 계산한 예인가요? 그리고 당신은 나에게 전문적인 계산을 요구합니까? 전문적인 교육을 받지 않은 저에게는 15만 4천과 4천을 비교하는 셈입니다. 20톤과 20톤. 35톤과 350톤. 600km/h와 4km/h. 하지만 당신은 그 분야의 전문가이시면서, 당신의 허영심을 채우기 위해 제가 FL에서 교육을 받아야 한다고 요구하시는군요. 그리고 계산 대신 무엇을 주시는 겁니까? XNUMX에서 XNUMX을 빼셨나요?
                        제가 물었습니다. 당신은 똑같은 거리를, 똑같은 속도로 날았나요? 무엇이라고 대답하셨나요? 질서를 유지한다.


                        제가 말한 건 필요한 비행력에 관한 것일 뿐입니다. 저는 이에 대해 증거를 제시했습니다. 따라서, 관련성이 없는 질문이므로, 더 빠르고 더 빠른 방법에 대한 귀하의 질문은 무시할 권리가 있습니다.
                        하지만 여기서 당신은 이렇게 말했습니다.
                        이것은 an12와 Orlyonok입니다. 들어올리는 용량은 같고, 전력도 같습니다. An12는 어떤 표면에서도 더 멀리, 더 빠르게 날아갑니다.


                        이제 최대 하중 시 동일한 전력 예비량, 하중 용량 및 항속거리를 가지고 있음을 증명해 보세요.
                      36. -1
                        8 5 월 2025 16 : 35
                        당신은 불편해서 질문을 무시했습니다. 그리고 독수리 새끼의 연료 소모량에 대해서도 말씀드리겠습니다.
                        즐거운 휴일 보내세요!
                      37. 0
                        8 5 월 2025 22 : 29
                        당신은 불편해서 질문을 무시했습니다.


                        주제와 맞지 않아서 불편한 점이 뭐죠? 롤

                        그리고 독수리 새끼의 연료 소모량에 대해서도 말씀드리겠습니다.


                        당신은 자신의 사진을 주의 깊게 살펴보셨나요?
                        가장 무거운 짐을 들어 올리는 An-12BK.
                        귀하께서 지적하신 공차 중량은 35kg으로 정확합니다.
                        탑재 중량은 20kg입니다.
                        최대 이륙 중량은 61kg입니다. 역시 정확합니다.
                        이제 약간의 수학을 하겠습니다.
                        61 - 000 - 35 = 340.
                        즉, 등유는 5kg밖에 없으므로 660kg의 만재(萬載)를 만드는 것은 불가능하다. 한 가지 방법은 최대 하중을 12kg으로 줄이거나 연료를 추가하지 않는 것입니다.
                        하지만 그것이 모든 즐거움은 아니죠. 5kg의 빈약한 예비비축량에서 사용할 수 없는 660kg의 비상 예비비축량과 택싱 및 이륙 시 소모되는 1500kg을 뺍니다. 비행 총 중량은 500kg입니다.
                        2,9km당 소비량이 1kg/km이므로 200km를 연속으로 주행하기에는 충분하지만 3km는 불가능합니다.
                        (관심이 있으시다면 An-12 승무원 지침서 스캔본과 An-12BK 기술 설명서를 이메일로 보내드릴 수 있습니다.)
                        다음.
                        An-12BK는 최대 20kg의 탑재량을 들어올릴 수 있습니다. 프로젝트 000 최대 904kg.
                        An-12BK의 이륙 중량은 61kg이다.
                        홍보 904 140 000kg.
                        크루즈 엔진의 힘으로.
                        An-12BK 4 x 4 250마력, 총 17마력.
                        홍보 904 1 x 15마력

                        그 결과, 비슷한 범위와 약한 제어 시스템을 갖춘 Pr. 904는 An-12BK보다 XNUMX분의 XNUMX 더 많은 화물을 실었습니다.
                        이 경우에는 Pr이 필요하다면 904는 최대 3m 고도까지 비행 모드로 전환할 수 있습니다.
                        그리고 이는 첫 번째 샘플의 역겨운 무게 반동에도 불구하고 나온 것입니다.
                        관심을 가져보시라, 에크라노플랜의 문제점은 항공기 건설부와 조선부가 신제품 생산을 계획에 포함시키고 싶어하지 않고 서로에게 떠넘기려 했다는 것입니다.
                        그러다가 소련이 붕괴되면서 에크라노플랜을 세울 시간이 없게 되었습니다. 러시아 연방은 항공기를 생산할 능력조차 없습니다.
                      38. -1
                        9 5 월 2025 04 : 32
                        이 모든 계산은 또한 오를료노크와 관련이 있습니다. 또한, 화물을 가득 싣고 가면 날아가는 양이 줄어들고 연료도 덜 소모됩니다. 마법은 일어나지 않을 것이다.
                        알렉세예프의 딸이자 설계국의 수석 엔지니어인 타티아나는 그런 일은 없으며, 있을 수도 없다고 말했습니다.
                      39. 0
                        9 5 월 2025 23 : 14
                        이 모든 계산은 또한 오를료노크와 관련이 있습니다. 또한, 화물을 가득 싣고 가면 날아가는 양이 줄어들고 연료도 덜 소모됩니다. 마법은 일어나지 않을 것이다.


                        제가 말하고자 하는 것은 1500kg의 하중을 가했을 때 주행거리가 28km라는 것입니다.

                        알렉세예프의 딸이자 설계국의 수석 엔지니어인 타티아나는 그런 일은 없으며, 있을 수도 없다고 말했습니다.


                        한 여성이 말했습니다. "OBS라는 거죠." 웃음 화면의 영향을 받지 않는 비행의 사진입니다.



                        아마도 당신은 뭔가를 오해했을 겁니다. 비행기 모드는 필수 요구 사항이었습니다. 육지 면적을 극복할 수 있어야 함. 사실, 이는 화면 필드의 효율성이 상실되었음을 의미했습니다.
                      40. 0
                        10 5 월 2025 05 : 13
                        [인용=vovochkarzhevsky][인용]

                        "1500km, 28kg의 하중을 실었을 때의 주행거리입니다."
                        Obs?

                        "에크라노플란 프로젝트가 있었지만, 우리가 직접 만든 것은 아닙니다. "KM", "Orlyonok", "Lun"은 비행체(FLIGHT)를 만들었습니다. 즉, 장애물을 피하기 위해 잠시 지면 위로 솟아오를 수 있었습니다. 20~30미터를 넘지 않았습니다."
    4. -3
      7 5 월 2025 06 : 33
      이 문제는 여러 번 논의되었습니다. 에크라노플란은 모든 면에서 비행기보다 못하다.

      오른쪽.
      막다른 골목, 값비싼, 불필요한 쓰레기. 룬(Lun)이 그 예이다.
      그리고 BEC 시대에는... 눈짓
      1. +3
        7 5 월 2025 06 : 37
        제품 견적 : Arzt
        막다른 골목, 값비싼, 불필요한 쓰레기. 룬(Lun)이 그 예이다.

        그리고 그것을 막다른 가지로 인식한 사람은 누구였을까? 이들이 흑해 함대를 지휘했던 제독들과 동일 인물일 수 있을까?
        그리고 EP는 눈 하나 깜빡이지 않고 BEK를 떠날 것이다.
        1. -1
          7 5 월 2025 07 : 08
          그리고 그것을 막다른 가지로 인식한 사람은 누구였을까? 이들이 흑해 함대를 지휘했던 제독들과 동일 인물일 수 있을까?
          그리고 EP는 눈 하나 깜빡이지 않고 BEK를 떠날 것입니다.

          룬을 탈환한 것은 제독들이었는가? 저는 몰랐어요. 그리고 그들의 업보도 있죠.

          지금은 그들이 그것을 어디에 숨겼을지 상상도 할 수 없습니다. 웃음
          1. +9
            7 5 월 2025 07 : 14
            제품 견적 : Arzt
            룬을 탈환한 것은 제독들이었는가? 저는 몰랐어요. 그리고 그들의 업보도 있죠.

            네, 그러면 야크-141, 즉 소형 AWACS 항공기를 포기하고, 기뢰 방어에 실패하고, 대잠수함 방어가 무너지고, 해군 항공대가 붕괴한 데 대해 그들이 얻는 이점은 무엇입니까? 진짜 활.
            활이 맞죠?
            1. +8
              7 5 월 2025 07 : 23
              인용문 : Vladimir_2U
              기뢰 방어 실패, 대잠수함 방어 붕괴, 해군 항공대 붕괴에 대해
              군사학교 폐쇄에 대하여...
              1. +10
                7 5 월 2025 07 : 27
                인용구 : Luminman
                군사학교 폐쇄에 대하여...

                일반적으로 허리는 굽으면 부러지기 마련인데, 그런 은인들에게는 2입방미터의 흙을 던져주는 게 더 쉬울 텐데...
            2. -1
              7 5 월 2025 08 : 58
              . 네, 그러면 야크-141, 즉 소형 AWACS 항공기를 포기하고, 기뢰 방어에 실패하고, 대잠수함 방어가 무너지고, 해군 항공대가 붕괴한 데 대해 그들이 얻는 이점은 무엇입니까? 진짜 활.
              활이 맞죠?

              뭐, 발틴 제독이 이 모든 게 불필요하다고 직접 말했나요?
              1. +1
                7 5 월 2025 09 : 03
                제품 견적 : Arzt
                뭐, 발틴 제독이 이 모든 게 불필요하다고 직접 말했나요?

                에크라노플란에 대한 그의 말은 어디에 있나요?
                1. -3
                  7 5 월 2025 09 : 40
                  에크라노플란에 대한 그의 말은 어디에 있나요?

                  모르겠어요. 당신이 쓴 내용은 다음과 같습니다.

                  그리고 그것을 막다른 가지로 인식한 사람은 누구였을까? 이것들이 같은 것인가요? 제독들, 흑해 함대는 무엇을 지휘했나요?
                  1. +3
                    7 5 월 2025 09 : 50
                    제품 견적 : Arzt
                    모르겠어요. 당신이 쓴 내용은 다음과 같습니다.

                    EP가 함대와 국가에 필요한 많은 것들과 함께 망가졌다는 사실을 은폐하기 위해 헛된 말을 하고 있다는 것을 알겠습니다. 하지만 어떤 이유에서인지 EP는 막다른 골목이지만 다른 것들은 그렇지 않습니다.
                    그러면 EP를 막다른 골목으로 인식한 사람은 누구였을까?
                    1. -5
                      7 5 월 2025 09 : 57
                      EP가 함대와 국가에 필요한 많은 것들과 함께 망가졌다는 사실을 은폐하기 위해 헛된 말을 하고 있다는 것을 알겠습니다. 하지만 어떤 이유에서인지 EP는 막다른 골목이지만 다른 것들은 그렇지 않습니다.
                      그러면 EP를 막다른 골목으로 인식한 사람은 누구였을까?

                      아니, 그 모든 붕괴의 책임을 "어리석은" 제독들에게 돌린 건 바로 당신이었고, 주요 인물들은 뒤에 남아 있었죠.

                      본질적으로 에크라노플란은 낮게 나는 (따라서 시야가 확보되지 않는) 느리게 움직이며 가볍게 무장한 항공기입니다. 전투에서는 기존 항공기에 비해 아무런 이점이 없습니다. 뚱뚱한 목표.
                      이 사실은 소련에서 이미 명백해졌고, 소련은 이를 포기했습니다. hi 정확히 누구인지는 모르겠지만, 제 생각에는 집단적으로 결정한 것 같습니다.
                      1. +3
                        7 5 월 2025 10 : 40
                        제품 견적 : Arzt
                        본질적으로 에크라노플란은 낮게 나는 (따라서 시야가 확보되지 않는) 느리게 움직이며 가볍게 무장한 항공기입니다. 전투에서는 기존 항공기에 비해 아무런 이점이 없습니다. 뚱뚱한 목표.

                        EP는 단순한 해상 문제에 대해 아무것도 모르는 사람들에게 막다른 골목으로 인식된 것 같습니다.
                        무거운 에크라노플란은 배수량이 없는 주요 운항 모드를 갖춘 선박이기 때문입니다. 그리고 이 함정은 소형 전투함과 경쟁합니다. 게다가 톤수는 더 작지만 동일한 양의 무기와 장비를 탑재할 수 있고, 항속거리와 항해 성능은 거의 동일하며, 속도 면에서는 근본적으로 우수합니다.

                        제품 견적 : Arzt
                        이 사실은 소련에서 이미 명백해졌고, 소련은 이를 포기했습니다.
                        당신이 거짓말을 하고 있다고 생각하지는 않지만, 당신은 분명히 선의로 착각하고 있습니다. 91년까지는 이 프로그램을 중단한다는 이야기가 전혀 없었습니다. 1992년에야 항공편이 중단되었습니다.

                        제품 견적 : Arzt
                        정확히 누구인지는 모르겠지만, 제 생각에는 집단적으로 결정한 것 같습니다.
                        다른 프로그램에서도요? 위를 참조하세요.
                      2. 0
                        7 5 월 2025 10 : 43
                        현 단계에서는 룬형 에크라노플란은 자체 방공 시스템을 갖출 수 있다. 그리고 탱크의 APS에 가까운 시스템이죠.
                        레이저 미사일 방어 시스템을 꿈꿀 수도 있다.
                        실제로 이를 위협할 수 있는 것은 방공 미사일이나 폭발물뿐입니다. 그리고 그들을 격추하는 것도 충분히 가능합니다. 그리고 높은 전투 저항력이 나타납니다. 이 치수는 공격 무기로 모스키토를 6개만 사용할 수 있는 것이 아니라, 오닉스/지르콘을 최소 XNUMX배 이상 사용할 수 있도록 해줍니다.
                        외부 통제 센터를 따라 해안에서 멀리 떨어진 곳에서도 공격 가능성을 높입니다.
        2. -3
          7 5 월 2025 09 : 40
          인용문 : Vladimir_2U
          제품 견적 : Arzt
          막다른 골목, 값비싼, 불필요한 쓰레기. 룬(Lun)이 그 예이다.

          그리고 그것을 막다른 가지로 인식한 사람은 누구였을까? 이들이 흑해 함대를 지휘했던 제독들과 동일 인물일 수 있을까?
          그리고 EP는 눈 하나 깜빡이지 않고 BEK를 떠날 것이다.

          EP를 설정해서 뒤에서 도망가게 할까?
          1. +1
            7 5 월 2025 09 : 53
            제품 견적 : Tlauicol
            EP를 설정해서 뒤에서 도망가게 할까?

            그들은 왜 북한에 이렇게 많은 군대를 건설해서 벽에 기대어 서게 했을까?
            배가 위험을 무시하고 임무를 수행할 수 있다면, 그 배는 적어도 좋은 배입니다.
            1. -6
              7 5 월 2025 09 : 58
              그는 5일 동안 바다에 서서 어떻게 위험을 무시할 수 있을까? 최소한 기지를 떠날 때나 들어갈 때는? 그러면 이제 흑해에서 어떤 임무를 수행할 수 있을까?
              EP의 수명이 수상함대보다 훨씬 짧을 것 같아요. 또한 어떠한 갈등에서도
              1. +2
                7 5 월 2025 10 : 57
                제품 견적 : Tlauicol
                그는 스스로 돌아갈 것인가? 닻을 내린 지 5일이나 됐지?
                그리고 과제가 나쁘다는 거야?

                레이더가 어떻게 작동하는지 모르니? 그럼 닻이 그것과 무슨 상관이 있나요? EP는 최고 속도로 가라앉거나 정박해 있을 수밖에 없다고 생각하는 것 같은데요? 사실은 그렇지 않습니다. 자체 엔진을 사용하더라도 5톤의 최소 안정 추력으로 활공하고 저속으로 주행할 수 있습니다. 발전기를 사용하는 보조 장치는 말할 것도 없습니다. 그리고 비행기와 달리 EP는 XNUMX일 동안 바닷소리를 들을 수 있으며, 아무도 소나 안테나를 내리는 것을 막을 수 없습니다.

                제품 견적 : Tlauicol
                그에게는 에크라노플란, 해안에서 출발하는 FPV 한 대나 보트 한 대만 있으면 충분하다.
                와, 이게 몇백 km를 날 수 있는 FPV가 뭔데요? 그리고 보트는 최소한 50~60노트는 낼 수 있나요?

                제품 견적 : Tlauicol
                비행기는 얼마나 절약할 수 있을까? 5일이면 돈을 아낄 수 있어요.
                재밌는 건, 만약 타겟이 3일째에만 나타난다면 어떨까? 비행기는 어디에 있나요? 안녕하세요, 비행기가 없습니다.

                제품 견적 : Tlauicol
                그는 5일 동안 바다에 서서 어떻게 위험을 무시할 수 있을까? 최소한 기지를 떠날 때나 들어갈 때는?
                글쎄요, 정확히 그거죠. 최고 속도로 달리다가 완전히 멈추는 거죠...

                제품 견적 : Tlauicol
                그러면 이제 흑해에서 어떤 임무를 수행할 수 있을까?
                네, 다른 MRK와 동일합니다. 미사일 발사대죠. 다만 모스킷은 언급하지 마세요. 정상적으로 개발되었다면 오래 전에 UKSK에 칼리브르나 다른 무기를 공급했을 겁니다. 오, 맞아요. MRK들이 벽에 기대어 서 있네요. 예를 들어 위성에 의한 탐지를 쉽게 피할 수 없기 때문입니다.
                1. -2
                  7 5 월 2025 11 : 29
                  달에 원형 스캐닝 레이더가 있을까?
                  5일째에도 그 표적이 룬의 시야에 들어오지 않는다면 웃기는 일이겠다.
                  1. 0
                    7 5 월 2025 11 : 35
                    제품 견적 : Tlauicol
                    달에 원형 스캐닝 레이더가 있을까?

                    아하하, 그 물건에 대해 아무것도 모른 채 그 음모를 폭로하다니...
                    적어도 룬의 사진을 보고 용골에 어떤 종류의 종양이 있는지 물어보세요.

                    제품 견적 : Tlauicol
                    5일째에도 그 표적이 룬의 시야에 들어오지 않는다면 웃기는 일이겠다.
                    다만 연료만 타지 않았습니다. 하지만 비행기는 순찰을 5일간 하면 이 연료를 다 써버릴 겁니다. 그리고 최소한 4톤 트럭 한 대는 들어 올릴 수 있을 겁니다.
                    1. -1
                      7 5 월 2025 11 : 47
                      정말 Rlk 미네랄이에요? 아니요.
                      항해에 관한 사소한 일.

                      그리고 그 임무는 연료를 태우지 않거나 바다를 조사하는 것이었나요?
                      1. +2
                        7 5 월 2025 16 : 31
                        제품 견적 : Tlauicol
                        정말 Rlk 미네랄이에요? 아니요.
                        항해에 관한 사소한 일.

                        글쎄요, 원칙적으로는 놀랍지 않습니다. 당신이 규모와 크기를 평가하는 데 능숙하지 않다는 사실은 오래전부터 분명했습니다. 이 치수는 미네랄과 포지티브 모두 설치할 수 있도록 해줍니다. 둘 다 한꺼번에.
                        제품 견적 : Tlauicol
                        그리고 그 임무는 연료를 태우지 않거나 바다를 조사하는 것이었나요?

                        그리고 왜 당신은 400시간 만에 450~XNUMXkm를 바다로 나갔는데, EP가 XNUMX일 동안 적어도 XNUMXkm를 더 이동할 수 없을 것이라고 가정했습니까? 터빈 아래나 보조 장비 아래에요.
                      2. -1
                        7 5 월 2025 16 : 46
                        미네랄이 없었기 때문입니다.
                        그는 바다에 머물 수는 없다고 위에서 대답했습니다.
                      3. 0
                        7 5 월 2025 17 : 21
                        제품 견적 : Tlauicol
                        미네랄이 없었기 때문입니다.

                        예? 그리고 4개의 무선 투과 페어링 중 미네랄이 포함되지 않은 것은 어느 것입니까? 그리고 어떤 긍정적인 면이 있나요? 의도적으로 사진을 올리지 않겠습니다. 기사의 두 번째 부분이 나올 때까지 참아주세요...

                        제품 견적 : Tlauicol
                        그는 바다에 머물 수는 없다고 위에서 대답했습니다.

                        파동의 세 지점에 대한 말도 안 되는 소리인가? 웃음
              2. +2
                7 5 월 2025 11 : 05
                왜 흑해인가요???
                이런 함선은 TF와 대서양에 필요합니다.
      2. +3
        7 5 월 2025 06 : 53
        제품 견적 : Arzt

        막다른 골목, 값비싼, 불필요한 쓰레기.

        현대 러시아가 필요한 양만큼 생산할 수 없는 것은 막다른 길입니다.)
        탱크, 보병 전투 차량, 공수 전투 차량, 헬리콥터, 공격 항공기 - 이런 것들은 전혀 필요하지 않습니다.
        최고 사령부를 둘러싼 마루바닥 장군들만이 우리를 승리로 이끌 수 있을 것이다...
        1. 0
          7 5 월 2025 07 : 07
          현대 러시아가 필요한 양만큼 생산할 수 없는 것은 막다른 길입니다.)
          탱크, 보병 전투 차량, 공수 전투 차량, 헬리콥터, 공격 항공기 - 이런 것들은 전혀 필요하지 않습니다.
          최고 사령부를 둘러싼 마루 장군들만이 우리를 승리로 이끌 수 있을 것이다.

          걱정하지 마세요. 쪽모이 세공 마루가 살아 있는 한 탱크나 다른 것들을 생산할 겁니다. 이 SVO가 3~4개 있어야 거기에 도달할 수 있고, 그렇게 되더라도...
          누군가가 부됭니에게 말은 필요 없다고 말해줬으면 좋겠다... 웃음
          1. +2
            7 5 월 2025 08 : 23
            제품 견적 : Arzt
            누군가가 부됭니에게 말은 필요 없다고 말해줬으면 좋겠다...

            아이러니한 점은 말도 유용했다는 것입니다. 특히 기병대, 특히 독일 국방군에서 말이 유용했고, 부됭니 동지는 군대의 기술 분야에 낯선 사람이 아니었습니다.
            1. +2
              7 5 월 2025 09 : 00
              아이러니한 점은 말도 특히 Wehrmacht의 기병대에서 유용했다는 것입니다.

              독일 국방군에는 붉은 군대보다 더 많은 말이 있었습니다. 하지만 그들은 주로 짐을 싣는 동물로 사용되었습니다.
              1. +1
                7 5 월 2025 09 : 02
                제품 견적 : 감사원
                독일 국방군에는 붉은 군대보다 더 많은 말이 있었습니다. 하지만 그들은 주로 짐을 싣는 동물로 사용되었습니다.

                아니요, 제가 말하는 것은 구체적으로 베르마트의 기병 사단에 관한 것입니다.
            2. -2
              7 5 월 2025 09 : 01
              . 아이러니한 점은 말도 유용했다는 것입니다. 특히 기병대, 특히 독일 국방군에서 말이 유용했고, 부됭니 동지는 군대의 기술 분야에 낯선 사람이 아니었습니다.

              그리고 그들은 여전히 ​​와우!라는 평가를 받았습니다. 눈짓
        2. -4
          7 5 월 2025 07 : 34
          견적: 블라디미르-TTT
          제품 견적 : Arzt

          막다른 골목, 값비싼, 불필요한 쓰레기.

          현대 러시아가 필요한 양만큼 생산할 수 없는 것은 막다른 길입니다.)
          탱크, 보병 전투 차량, 공수 전투 차량, 헬리콥터, 공격 항공기 - 이런 것들은 전혀 필요하지 않습니다.
          최고 사령부를 둘러싼 마루바닥 장군들만이 우리를 승리로 이끌 수 있을 것이다...

          에크라노플란은 소련에 묻혔고, 그 후로도 묻히지 않았습니다. 동체의 부식과 엔진의 소금은 이런 결과를 낳기에 충분했습니다...
          1. +3
            7 5 월 2025 07 : 39
            제품 견적 : your1970
            에크라노플란은 소련에 묻혔고, 그 후로도 묻히지 않았습니다. 동체의 부식과 엔진의 소금은 이런 결과를 낳기에 충분했습니다...

            사실이 아닙니다. EP 프로그램은 90년대 초에 종료되었습니다.
            알루미늄 선박과 선박, 심지어 가스나 항공기 터빈을 장착한 선박도 여전히 제작되고 있습니다.
            1. -4
              7 5 월 2025 08 : 41
              인용문 : Vladimir_2U
              사실이 아닙니다. EP 프로그램은 90년대 초에 종료되었습니다.

              사실인가요? 1970년대와 80년대에 문제가 나타나기 시작했고, 1990년대에는 더욱 심각해졌습니다.
              인용문 : Vladimir_2U
              가스 터빈이나 항공기용 터빈을 사용하더라도 여전히 예전처럼 건설되고 있습니다.

              엔진의 차이점 이내 배와 오픈 всему 에크라노플란에서는 이해가 안 돼요?!! 바보
              1. +1
                7 5 월 2025 08 : 52
                제품 견적 : your1970
                사실인가요? 1970년대와 80년대에 문제가 나타나기 시작했고, 1990년대에는 더욱 심각해졌습니다.

                그건 거짓말이고, 너무나도 명백한 거짓말이에요. Lun은 1986년에 출시되었죠. 70년대였나요? 우리는 어린 시절의 질병뿐만 아니라 자연 실험 중의 사고, 심지어 실험과 수술도 혼동해서는 안 됩니다.
                제품 견적 : your1970
                배 안의 엔진과 에크라노플란의 모든 것에 개방된 엔진의 차이를 모르겠어요?!!
                무엇에 열려 있나요? 공기? 달의 엔진은 Be-200이나 A-40보다 상당히 높은 곳에 위치해 있습니다. 그리고 선박의 터빈에 있는 공기는 어떤 방법으로도 소금을 제거하지 않습니다. 특히 가정용 선박의 경우는 더욱 그렇습니다. 그러니 큰 차이는 없습니다.
                1. -4
                  7 5 월 2025 09 : 23
                  인용문 : Vladimir_2U
                  Lun

                  그리고 그것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 특히 사례? 대화는 에크라노플란의 근본적인 문제에 관한 것입니다.
                  1. +1
                    7 5 월 2025 09 : 33
                    제품 견적 : your1970
                    이 구체적인 예가 이것과 무슨 관련이 있나요? 우리는 에크라노플란스의 근본적인 문제에 관해 이야기하고 있습니다.

                    으, 정말 대단한 숫자네요. 그렇습니다. 룬 자체가 이미 본격적인 전투함이기 때문입니다. 다만 실험용일 뿐입니다. 예를 들어.
                    그래서 원하는 것을 무엇이든 끌어올릴 수 있습니다.
    5. +1
      7 5 월 2025 09 : 06
      이 문제는 여러 번 논의되었습니다. Ekranoplans는 비행기가 아닙니다. 따라서 다른 모든 조건이 동일하다면 에크라노플란은 더 넓은 범위와 운반 능력을 갖습니다.
  6. +1
    7 5 월 2025 07 : 40
    물론, 저는 에크라노플레인 제작자도 아니고 배를 만든 적도 없습니다.

    하지만 저는 "skeg catamaran-wing"이라는 코드로 다음과 같은 디자인을 시도해 보고 싶습니다.

    1. 우리는 내부가 완전히 평평하고 평행한 측면을 가진 수상 비행기 유형의 배수량 선체 두 개를 가지고 있습니다.

    2. 날개 모양의 점퍼(윗부분)로 전체 길이를 따라 연결하고, 너비 ​​전체에 널빤지와 플랩을 붙입니다. (즉, 우리는 쌍동선의 두 선체를 연결하는 비교적 긴 중앙 날개를 얻습니다)

    3. 이 중앙 날개의 슬랫과 플랩을 위한 구동 장치는 쌍동선 선체에 배치됩니다(이론적으로 이는 슬랫과 플랩이 있는 날개 요소의 접합부에 가해지는 지지 하중을 줄여야 합니다)

    4. 우리는 슬랫에 여러 개의 프로펠러(아마도 팬 유형)를 설치합니다(아마도 출력 흐름을 아래쪽이나 측면으로 분배하는 것을 어느 정도 조절할 수 있는 임펠러).

    슬랫을 들어올린 "스케그" 모드로 중앙 날개 아래로 공기를 펌핑합니다(임펠러에 의한 낮은 흐름 분배가 유용할 것입니다).

    또는 고속 수평 운동 모드에서 수평 슬랫을 사용하여 중앙 날개의 유량(리프트)을 증가시키기 위해(임펠러에 의한 보다 수평적인 유량 분포가 유용할 것임)

    5. 수중익은 불필요할 수 없습니다(특히 위아래로 움직일 수 있는 선체 사이의 하단 크로스바 형태인 경우) 그리고 물 프로펠러는 불필요할 수 없습니다(특히 수중익이 선체 아래로 내려간 경우)

    6. 측면 날개는 "비행기 스타일"이며 비행기 모드에 적합(즉, 가로로 비교적 길고 세로로 좁음)하며 여러 개의 프로펠러/임펠러가 있을 수 있음. (프로펠러가 없는 경우 주차 폭과 파도로 인한 손상을 줄이기 위해 중앙 날개로 접을 수 있는 망원경형이 가능)

    7. 각 동체에는 크루즈 프로펠러(아마도 팬 타입)가 달린 꼬리가 있으며, 이는 후방 날개(아마도 레이더 안테나용 페어링)를 통해 다른 꼬리와 연결되어 있습니다.
    1. +1
      7 5 월 2025 07 : 46
      어떻게 보면 매우 어렵죠. 게다가 이륙과 착륙 모드 동안 추력의 일부를 날개 아래로 분사하는 형태로 소련의 중형 EP에도 비슷한 것이 구현되었습니다.
      1. +1
        7 5 월 2025 08 : 18
        길을 걷는 사람만이 그 길을 터득할 수 있다.

        제가 고집하는 게 아니라, 제 아마추어리즘의 깊은 곳에서 어떻게 실험할 것인지에 대해 이야기하는 겁니다.

        저는 (제 겸손함의 극치로) 누군가가 이미 비슷한 것을 생각해 냈을 거라고 확신합니다.

        개인적으로 저는 이 모델을 추가 기능이 없는 선체의 프로토타입으로 좋아합니다.


        추신
        아, 이 문제에 관해 이고르의 권위 있는 전문가 의견을 듣는 것은 아마도 불가능할 것 같다는 게 참 안타까운 일이네요.
        1. 0
          7 5 월 2025 08 : 21
          총과 레이더로 보아 국내에서 생산된 것 같은데, 링크를 알려줄 수 있나요?
          1. 0
            7 5 월 2025 08 : 32
            제가 이해하는 바에 따르면, 이것은 스케그(skeg) "소형 호위함"에 대한 실험에서 나온 모델입니다. (이를 기반으로 한 프로젝트 개발은 오늘날 우리가 최대 속도 1000노트 이상으로 배수량 약 100톤의 선박을 만들 수 있다는 것을 확인시켜 줍니다.)

            https://flotprom.ru/publications/history/exkurs/sidewallhovercrafts/

            더 이상의 정보를 찾을 수 없습니다.

            또한, 필요하다고 생각되시면 이 모델에 대한 연구 결과를 보내주시기 바랍니다.

            감사합니다.

            추신
            다시 한번, 우리는 우리가 더 원하는 것이 무엇인지 결정해야 합니다.
            * 차폐 기능을 갖춘 수상 비행기
            * 차폐 기능을 갖춘 고속 하이드로스키 선박
            * 얕은 물/얼음 언덕/폭풍우를 가리고 "점프"할 수 있는 능력을 갖춘 스케그 고속선
            * 또는 내가 개인적으로 흥미롭다고 생각하는 것
            멀티콥터 기능을 갖춘 초중량급 에크라노플란.
            1. 0
              7 5 월 2025 08 : 53
              오늘날 우리는 배수량 약 1000톤, 최대 속도 100노트 이상의 선박을 건조할 수 있습니다.

              할 수는 있지만, 하지 않을 거예요. 이렇게 큰 에크라노플란은 실제로 조종이 불가능한 것으로 드러났습니다. 그 속도에서 선회하려면 비행기처럼 그에 맞는 롤이 필요하고, 물이 가까이 있으며, 필요한 크기의 날개가 없어 공중에서 지지대가 없고, 기동하는 동안 속도가 모두 손실되기 때문입니다. 그래서 이 에크라노플란의 개발자들은 하이브리드를 항공기 방향으로 더 많이 만들었습니다.
              1. +1
                7 5 월 2025 09 : 02
                인용구 : Konnick
                오늘날 우리는 배수량 약 1000톤, 최대 속도 100노트 이상의 선박을 건조할 수 있습니다.

                할 수는 있지만, 하지 않을 거예요. 이렇게 큰 에크라노플란은 실제로 조종이 불가능한 것으로 드러났습니다. 그 속도에서 선회하려면 비행기처럼 그에 맞는 롤이 필요하고, 물이 가까이 있으며, 필요한 크기의 날개가 없어 공중에서 지지대가 없고, 기동하는 동안 속도가 모두 손실되기 때문입니다. 그래서 이 에크라노플란의 개발자들은 하이브리드를 항공기 방향으로 더 많이 만들었습니다.


                아마도 그럴 가능성이 크지만, 적어도 수중익과 "수중꼬리"(방향타이기도 함)를 계산에 넣어 실험해 보는 것은 가능합니다(꼭 필요한 것은 아니지만). 또한 중앙 날개 자체도 복잡한 기계 장치와 적절한 너비를 가질 수 있으며, 측면 날개(필요하다면)는 비행기 모드에만 필요합니다.

                글쎄요, 일반적으로 이는 다시 한 번 질문입니다. 우리는 무엇을 어떤 특징으로 건설하고 있는가?
              2. 0
                12 5 월 2025 05 : 40
                인용구 : Konnick
                그리고 물이 가깝고 필요한 크기의 날개가 부족하여 공기를 지지할 수 없으며 이 모든 속도는 기동 중에 손실됩니다.


                그런데, 근처에 물이 있고, 어느 정도 기술(프로그래밍 가능한 자동 조종 장치)이 있고, 측면 날개 구조가 튼튼하고, 날개 끝이 아래로 휘어져 있다면, 이론적으로 날개(아래로 휘어진 날개 끝)는 조종할 때 물 위에서 매우 효과적인(공기에 비해) "후크"가 될 수 있습니다(철봉을 짚는 체조 선수들과 "브라질 숲 속의 야생 바베시아인"을 보세요).
          2. 0
            7 5 월 2025 08 : 39
            https://dzen.ru/a/Y5chvJE08HOHVRUt
            1. +1
              7 5 월 2025 08 : 42
              제품 견적 : 현실 주의자
              https://dzen.ru/a/Y5chvJE08HOHVRUt

              저는 시부치에 대해 알고 있었고, 인자 메카의 사진에 관심이 있었습니다. 하지만 어쨌든 고맙습니다.
              1. 0
                7 5 월 2025 08 : 49
                인용문 : Vladimir_2U
                제품 견적 : 현실 주의자
                https://dzen.ru/a/Y5chvJE08HOHVRUt

                저는 시부치에 대해 알고 있었고, 인자 메카의 사진에 관심이 있었습니다. 하지만 어쨌든 고맙습니다.


                이 그림은 제가 그린 것이 아니고, 참고문헌에 따르면 아직 아무것도 그리지 않았습니다. 일곱 지점에서, 내 무릎에 쓰여진 글(내 무릎), 맥주를 마시며(이 기사를 읽고 있는 중)

                결국에는 그릴 수도 있겠네요.
                질문은 언제나 "무엇?"입니다.
              2. +1
                13 5 월 2025 08 : 24
                인용문 : Vladimir_2U
                특히 Inzh Mekha의 사진이 흥미로웠습니다.


                Inzh Mekha의 최종 사진은 VVA-14와 위의 스케그 "소형 호위함" 모델의 혼합처럼 보일 것이라고 생각합니다.

                주요 배수량 측면 선체를 갖춘 삼체선 및
                중앙의 비교적 넓고 긴 날개의 좌우 슬랫과 플랩을 개별적으로 회전시키기 위한 메커니즘을 위한 중앙의 좁은 몸체(몸체 전체 길이에 걸쳐)

                중앙 날개에 앞뒤 프로펠러/임펠러를 장착하고, 슬랫과 플랩에 부착하여 슬랫과 플랩을 회전시켜 수직으로 추력을 내릴 수 있어 이상적으로는 멀티 로터 모드를 제공합니다(CVV는 아닐 수도?). 별도의 순항 엔진이 효과적이라면 접이식 날개를 장착할 수도 있습니다.

                워터젯이 장착된 접이식 수중익선.

                측면 날개의 존재 여부는 비행기 모드에서 움직이고자 하는 욕구에 따라 달라집니다.
                1. 0
                  13 5 월 2025 08 : 35
                  제품 견적 : Eng Mech
                  이상적으로는 멀티콥터 모드를 제공합니다.

                  안녕하세요! 우선, 수륙 양용이 아닌 선박/항공기가 수직 이착륙이 가능한 기능이 필요한 이유와 비행장 밖에 착륙하는 경우의 기능을 설명하세요. 대잠수함 함정으로는 좋을지 몰라도, 적재 용량이 확실히 떨어지고 비슷한 EP보다 훨씬 더 비쌀 것입니다. 이것이 주요 불만 사항 중 하나입니다.
                  1. 0
                    13 5 월 2025 19 : 14
                    인용문 : Vladimir_2U
                    제품 견적 : Eng Mech
                    이상적으로는 멀티콥터 모드를 제공합니다.

                    , 수륙 양용이 아닌 선박/항공기에 수직 이착륙이 가능하고 비행장 밖에 착륙할 수 있는 기능이 필요한 이유는 무엇입니까? .


                    이 경우, 이 비행기(현재는 NyzEko NyzEko)는 해안까지 가기 위해 랜딩 기어가 전혀 필요하지 않을 것입니다.
                    또한, 지면의 어느 곳에나 착지할 수 있으며(또는 필요한 이륙 거리를 크게 줄일 수 있습니다. 결국 고속의 무거운 차량에 대해 이야기하고 있으니까요)

                    일정하지 않게 사용되는 GDP 옵션의 영구적인 반효율성 효과를 없애기 위해 다음을 선택적으로 적용할 수 있습니다.
                    1. 다양한 슬랫과 플랩 세트(예를 들어, VVP의 경우 무추진, 중추진, 중추진 등)가 선택적으로/임무에 맞게 설치됩니다.
                    2. 아마도 흥미로운 해결책은 발사 후 분리할 수 있는 선택적 도킹 가능 화물 UAV와 탠덤을 결합하는 것일 것입니다. 이 무인 항공기는 개별 발사기의 특정 기능을 수행할 수 있으며, 무인 항공기에 내재된 기타 화물 및 전투 기능도 수행할 수 있습니다.

                    다시 한 번 질문이 생깁니다. "우리는 무엇을 더 많이 만들고 있으며, 어떤 차량을 사용하고 있습니까?"
                    1. 스케그 고속 다선체 선박에서
                    2. 수중익선에서
                    3. EkranoPlan 자체에서
                    4. 에크라노레타에서
                    5. 수상 비행기에서
                    6. KVP에서

                    그런데 이 주제에 대한 정보나 느낌이 있나요?
                    1. 단일 선체 또는 다중 선체 선박의 마름모꼴 날개(역삼각주 모양의 미국 소형 에크라노플랜은 전통적으로 삼체선의 반마름모꼴로 간주될 수 있음)
                    2. 스크린의 최대 높이와 ​​날개의 가로 치수, 세로 치수의 비율.
                    1. 0
                      13 5 월 2025 19 : 30
                      제품 견적 : Eng Mech

                      다시 한 번 질문이 생깁니다. "우리는 무엇을 더 많이 만들고 있으며, 어떤 차량을 사용하고 있습니까?"
                      1. 스케그 고속 다선체 선박에서
                      2. 수중익선에서
                      3. EkranoPlan 자체에서
                      4. 에크라노레타에서
                      5. 수상 비행기에서
                      6. KVP에서.


                      그런데 여기 프로토타입의 꽤 멋진 스케치가 있습니다.
                      1. 0
                        14 5 월 2025 16 : 14
                        제품 견적 : Eng Mech
                        또한, 지면의 어느 곳에나 착지할 수 있으며(또는 필요한 이륙 거리를 크게 줄일 수 있습니다. 결국 고속의 무거운 차량에 대해 이야기하고 있으니까요)
                        제가 보는 건 엔진을 리프트와 크루즈로 구분한 것과, 쿠션을 형성하기 위해 요소에서 추가된 무게입니다. 이는 양륙형 에크라노플란이라면 견딜 만한 수준이지만, 오를료노크(에크라노플란이든 EP든)는 쿠션 없이, 오히려 원시적인 섀시와 리프트 크루즈 엔진을 탑재한 채로 적어도 SVP 수준에서는 좋은 성과를 거두었습니다. 하지만 VTOL 항공기의 경우 쿠션은 전혀 필요하지 않습니다.

                        제품 견적 : Eng Mech
                        다양한 슬랫과 플랩 세트(예를 들어, VVP의 경우 무추진, 중간 추진, 고압 추진 등)가 선택적으로/임무에 맞게 설치됩니다.
                        이 용어를 제대로 이해하지 못하는 것 같습니다. 하지만 제가 올바르게 이해했다면, 접이식 슬랫과 플랩을 설치하고 필요한 각도로 확장하는 것이 더 쉽지 않을까요? "모듈러" 제품이 배송되지 않거나, 복제되거나, 잘못된 곳으로 배송되거나, 휘어지는 일은 흔히 있는 일입니다. 여기에는 모듈과 스토리지의 가격표가 포함되지 않습니다.
                        전투함만 필요하다면 Lun 구성이 가장 이상적이라고 생각합니다. 리프트 및 크루즈 엔진은 날개 아래로 공기를 밀어 넣고, 이 공기는 플랩과 플로트로 고정됩니다. 이는 이륙 거리를 줄일 뿐만 아니라 날개 본체에 대한 파도의 영향을 크게 줄여 이륙 및 착륙 시 항해 안전성을 크게 높입니다.
                        동시에 추가적인 중량 증가 및 값비싼 스커트, 풍선, 페어링 및 리프팅 엔진의 가이드 채널이 필요 없습니다.

                        제품 견적 : Eng Mech
                        그런데 여기 프로토타입의 꽤 멋진 스케치가 있습니다.

                        분명히 수륙양용 차량이지 스케그가 아닙니다.
                        해당 페이지에 대한 링크를 제공해 주시겠습니까? 기억이 나지 않습니다. 미리 감사드립니다! hi
                      2. 0
                        14 5 월 2025 20 : 24
                        인용문 : Vladimir_2U

                        1.
                        제가 보는 건 엔진을 리프트와 크루즈로 구분한 것과, 쿠션을 형성하기 위해 요소에서 추가된 무게입니다. 이는 양륙형 에크라노플란이라면 견딜 만한 수준이지만, 오를료노크(에크라노플란이든 EP든)는 쿠션 없이, 오히려 원시적인 섀시와 리프트 크루즈 엔진을 탑재한 채로 적어도 SVP 수준에서는 좋은 성과를 거두었습니다. 하지만 VTOL 항공기의 경우 쿠션은 전혀 필요하지 않습니다.

                        2.
                        제품 견적 : Eng Mech
                        다양한 슬랫과 플랩 세트(예를 들어, VVP의 경우 무추진, 중간 추진, 고압 추진 등)가 선택적으로/임무에 맞게 설치됩니다.
                        이 용어를 제대로 이해하지 못하는 것 같습니다. ,

                        3.
                        분명히 수륙양용 차량이지 스케그가 아닙니다.
                        해당 페이지에 대한 링크를 제공해 주시겠습니까? 이 링크는 기억나지 않습니다.


                        1.
                        저것들. 내가 올바르게 이해했다면, 스크린랜딩의 현대적 발전으로 앞 엔진만 있으면 충분하다고 생각합니다.
                        그리고 송풍기로서
                        그리고 행진하는 자들로서.
                        좋네요! (저는 에크라노플레인에 대해 잘 모르기 때문에 다음과 같은 질문을 합니다)

                        1.1.
                        스크린의 최대 허용 안정 높이와 날개 크기(아마도 세로 방향) 사이에 직접적인 비례 관계가 있다는 것을 제가 올바르게 이해하고 있나요? 이 논문이 사실인가요? 그리고 전체 치수의 몇 퍼센트(예를 들어, 75km/h의 속도에서 500%)인가요?(예를 들어, 세로 길이가 10m인 날개 => 500km/h의 속도에서 스크린 = 8m. (날개의 가로 길이에 대한 보정 계수는 무엇인가요?))

                        1.2.
                        섀시가 없고 얼어붙은 물 위에서 에크라노플랜에 도착하기 전에 긴 이륙 활주로가 필요한 에크라노플랜을 사용하는 문제는 어떻게 해결될까요? 특히 얼어붙은 깊이를 알 수 없고 이륙을 위해 착륙할 장소에 융기가 있는 경우에는 어떻게 해결될까요?

                        2.
                        (내 아마추어리즘의 깊은 곳에서)
                        2050년까지 모든 에크라노플란에는 퀵 릴리스 추진 플랩 세트가 장착될 예정입니다!

                        손을 살짝만 움직여도 에크라노플란이 ...으로 변하는 것을 설치합니다.
                        에크라노플란이 변형되었습니다...
                        ...
                        에크라노플란은 변화한다...
                        ...
                        수직으로 모든 표면에 착륙하고 이륙할 수 있는 우아한 컨버터블 멀티콥터로 변신했습니다.

                        (위: 일부 인용문의 의역)

                        즉. 만약 앞쪽에 장착된 멀티프로펠러 추진 장치가 에크라노플란에 필요하고 충분하다는 주장이 사실이라면(적어도 비교적 작은 프로펠러 치수로 중앙 날개의 최대 공기 흐름 면적을 확보하기 위해 멀티프로펠러 장치에 필요하다고 확신합니다(제가 틀리지 않았다면 "파르티잔"이라고 불리는 옥수수 속대를 환생시키려는 시도를 참조하세요)), 후방 멀티프로펠러 추진 장치의 분리 가능한 모듈이 있으면 에크라노플란을 "쉽게" 컨버터블 플레인으로 변형할 수 있습니다.

                        당연히 이러한 디자인에서는 꼬리 부분에 별도의 순항 엔진이 필요하지 않습니다.

                        나는 이러한 모듈이 무게를 줄이고 수리의 모듈식 원칙을 구현하기 위해 구조적으로 구현될 수 있다고 가정합니다.
                        A. 터보프롭 엔진
                        B. 전기 모터(이 경우, 가능한 경우 초고효율 발전소를 사용할 수 있음)
                        V. (제트기 사용을 금지하는 사람은 없지만 멀티콥터 컨버터랜에는 적합하지 않을 가능성이 높습니다.)

                        플랩과 슬랫에 프로펠러를 설치할 때 모터-프로펠러 그룹을 회전시키는 별도의 구동 장치를 설치하여 다음 모드를 보장하지 않으려고 합니다.
                        A. 전면 장착 프로펠러의 날개 아래 또는 날개 위 블로잉 또는 수직 이륙
                        B. 후방 장착 프로펠러의 경우 푸셔 프로펠러 또는 수직 이륙(중앙 날개 공기 흐름도 약간 개선될 수 있음)

                        또한 비교적 넓은 중앙 날개의 전체 폭에 걸쳐 멀티 프로펠러를 설치하고, 선두 가장자리 슬랫과 플랩과 동기화하고, 각 프로펠러의 추력을 조절할 수 있는 기능을 갖추면 이론적으로 기동이 크게 간소화될 것입니다(하지만 프로펠러와 해당 선두 가장자리 슬랫과 플랩을 동시에 움직일 필요가 없는 모드가 존재하는지는 확실하지 않습니다)

                        3.
                        https://forum.katera.ru/index.php?/topic/40552-nuzhen-li-nam-romb-ekranolyot/page-5

                        이 디자인은 KVP 에크라놀렛과 비슷하지만, (저의 취미에 따라) 선체를 스케그로 변형하는 데 특별한 문제가 없는 것 같습니다.

                        제 생각에는 이 디자인은 얼음물에서 사용하기 위해 특별히 개발된 것 같습니다.
                      3. 0
                        15 5 월 2025 00 : 47
                        그런데 여기서 제 아마추어리즘의 깊이가 훨씬 더 깊다는(아마도 끝이 없을 정도로) 사실을 발견했습니다.

                        제가 슬랫이라고 부르는 것은 사실 슬랫(보통 아래쪽으로 뻗어 있는)이 아닙니다.

                        단순화를 위해 '단단한' 날개 에어포일이라는 용어를 사용하겠습니다. 트랙터 프로펠러와 엔진이 부착되어 있고, 선단의 편향 모드(프로펠러와 엔진 포함)가 아래쪽과 위쪽 모두(아마도 두 개의 연속된 전면 표면이 위쪽과 아래쪽으로 편향된 소위 이중 슬롯형일 수 있음)

                        앞면을 사용하고 싶어서요
                        그리고 전방 프로펠러의 지지 및 회전 구조로서
                        그리고 중앙 날개의 표면(수평 및 아래쪽 위치)
                        그리고 스크린 쿠션 아래로 더 큰 흐름을 동적으로 강제로 보내기 위한 일종의 플레어로서(수평 비행에서 위쪽 위치)
                        그리고 프로펠러 뒤의 출력 흐름의 실제 가이드로서(적어도 날개 아래 불어넣기 모드에서 위쪽 위치)

                        회전하고 접을 수 없고 회전하는 "플랩"도 거의 동일합니다.

                        단순화를 위해 '단단한' 날개 에어포일이라는 용어를 사용하겠습니다. 푸셔 프로펠러와 엔진이 부착되어 있고(그리고 표면 위에 풀러가 설치된 경우도 있습니다. 이는 앞쪽 프로펠러와의 설계 및 호환성을 고려하여 검토해야 합니다), 후단(프로펠러 및 엔진 포함)의 편향 모드는 아래쪽(혹은 위쪽?)과 위쪽(이러한 비행 모드가 갑자기 필요한 경우) 모두입니다.

                        당연히 위에서 언급했듯이 날개의 공기역학적 표면에는 푸셔 프로펠러와 엔진이 없을 수도 있습니다.


                        그런 것 같아.
                      4. +1
                        15 5 월 2025 03 : 33
                        제품 견적 : Eng Mech
                        (예를 들어, 75km/h의 속도에서 500%) 전체 치수에서 (예를 들어, 세로 길이가 10m인 날개 => 500km/h의 속도에서 스크린 = 8m. (날개의 가로 길이에 대한 보정 계수는 무엇입니까?))?
                        항공기를 만드는 것이 목표라면, 공기역학을 공부하세요. 이것은 지시사항이 아니라 조언입니다. 개인적으로 저는 이 점에 있어서 전혀 모르는 사람입니다. 울음
                        하지만 안전을 위해 경제적으로(사거리 측면에서) 정당화된 스크린의 높이를 날개의 평균 코드(너비)의 절반으로 간주하세요.


                        제품 견적 : Eng Mech
                        섀시가 없고 얼어붙은 물 위에서 에크라노플랜에 도착하기 전에 긴 이륙 활주로가 필요한 에크라노플랜을 사용하는 문제는 어떻게 해결될까요? 특히 얼어붙은 깊이를 알 수 없고 이륙을 위해 착륙할 장소에 융기가 있는 경우에는 어떻게 해결될까요?
                        소형 선박의 경우와 마찬가지로, 그리고 수상선으로도, 수상비행기로도 불가능합니다. 그리고 험먹이 있다면 - SVP와 VTOL은 아무 소용이 없을 것 같습니다. 호버 모드에서 메일을 놓는 경우를 제외하면요.


                        제품 견적 : Eng Mech
                        나는 이러한 모듈이 무게를 줄이고 수리의 모듈식 원칙을 구현하기 위해 구조적으로 구현될 수 있다고 가정합니다. ... 당연히 위에서 말했듯이 날개 공기 역학 표면 세트에는 푸셔 프로펠러와 엔진이 없을 수 있습니다.

                        시간이 있으면 제작진이 당신에게 키스해줄 거예요. 고객의 경제학자와 서비스 기술자가 총격을 당할 줄에서 자리를 차지하기 위해 싸우기 때문입니다. 웃음
                        하지만 나중에 소유주는 더 이상 푸시풀 머신이 필요하지 않게 되어 파산하게 되고, 개발과 기술 장비에 자금을 쏟아부으면서 다시 촬영을 하게 될 것입니다. 물론 이는 경제가 건강할 때의 이야기입니다.



                        제품 견적 : Eng Mech
                        이 디자인은 KVP 에크라놀렛과 비슷하지만, (저의 취미에 따라) 선체를 스케그로 변형하는 데 특별한 문제가 없는 것 같습니다.
                        제 생각에는 이 디자인은 얼음물에서 사용하기 위해 특별히 개발된 것 같습니다.

                        변형은 가능하지만, 이 EP는 즉시 얼음물에서 사용하기에 적합하지 않게 됩니다. 당연한 이유죠.

                        죄송하지만, 이 주제는 저에게는 별로 맞지 않습니다. 저는 특히 Lun 아키텍처를 사용한 EP에 관심이 있습니다.
                        행운을 빕니다!
                      5. 0
                        15 5 월 2025 07 : 04
                        글쎄요, 저는 에크라노플랜이나 다른 종류의 항공기에는 전혀 관심이 없습니다.

                        룬소룬.

                        지나가면서 묻지 않고 뭔가 말을 꺼냈는데, 예상치 못하게 제가 가지고 있던 질문에 대한 흥미로운 질문과 답변을 여러 개 들었습니다.

                        전반적으로 화면 높이를 늘리는 디자인은 모두 유망하다고 생각합니다. 저것들. 버넬리 선체와 비슷한 양력을 생성하는 넓은 동체의 직사각형 부분인 중앙 날개의 크기를 스케그/스키/와셔/아래쪽을 향한 팁으로 늘립니다.

                        다른 주행 모드를 원할 경우 추가 옵션
                        워터젯을 탑재한 수중익선
                        항공기 측면 날개
                        제가 설명한 송풍기/VTOL 장치처럼 주 동체에 내장되거나 앞뒤에 부착됩니다.
                      6. 0
                        16 5 월 2025 20 : 20
                        인용문 : Vladimir_2U

                        죄송하지만, 이 주제는 저에게는 별로 맞지 않습니다. 저는 특히 Lun 아키텍처를 사용한 EP에 관심이 있습니다.
                        행운을 빕니다!


                        그런데, 제가 비난받을 가능성이 있음에도 불구하고, 저는 스타트렉의 엔터프라이즈 아키텍처를 약간 수정하여 상당히 생산적인 디스크 모양의 모델이 등장할 확률이 99%라고 생각합니다.

                        1. 우리는 하부 장치를 상부 순항 엔진과 동축으로 연결된 두 개의 배수량 선체-스케그-하이드로스키(아마도 VVA-14와 같은 공압 팽창식 서스펜션이 있는 하이드로스키)로 교체합니다.
                        2. 상부 순항 엔진을 배수량 선체 위에 올려놓고 꼬리 부분에 배치합니다.

                        옵션 :
                        A. 그린 코르틴코처럼 측면 날개를 추가하여 비행기 모드를 구현합니다. "안텐코"의 꼬리 사이에 (미적 감각과 AWACS를 방해하지 않도록 거칠게 "뭐가 농담이야"라고 말하는 듯한)
                        B. "Ш" "U"자형 접이식 구조를 사용한 워터젯을 이용한 접이식 수중익 모드
                        Q. 스케그나 VVP 등 다른 모드를 비판하셨는데, 이 디자인에서도 가능합니다.

                        어딘가에서 디스크가 화면에 아주 잘 붙어서 고속으로 움직여도 표면에 닿지도 않고, 표면이 깨지는 일은 더더욱 없다고 읽었습니다(프리즈비 참조).

                        Voooot.
          3. 0
            7 5 월 2025 08 : 41
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Малые_десантные_корабли_на_воздушной_подушке_проекта_12321
          4. 0
            7 5 월 2025 08 : 42
            https://en.wikipedia.org/wiki/Zubr-class_LCAC
            1. 0
              7 5 월 2025 08 : 44
              제품 견적 : 현실 주의자
              https://en.wikipedia.org/wiki/Zubr-class_LCAC

              이건 순수한 VP예요...
              1. 0
                7 5 월 2025 09 : 03
                네, 에어쿠션은 코와 측면에서 볼 수 있습니다.
    2. 0
      7 5 월 2025 08 : 37
      스케그형 호버크래프트에 대한 설명은 좋지만, 제 생각에는 러시아 군대가 이미 이런 종류의 호버크래프트를 보유하고 있을까요? 그리고 그것은 매우 비경제적입니다.
      1. 0
        7 5 월 2025 08 : 55
        제품 견적 : 현실 주의자
        스케그형 호버크래프트에 대한 설명은 좋지만, 제 생각에는 러시아 군대가 이미 이런 종류의 호버크래프트를 보유하고 있을까요? 그리고 그것은 매우 비경제적입니다.


        나는 이것(스키그선의 존재)에 대해 아는 것에 대해 논쟁하지 않습니다.

        하지만 이것은 (제 아마추어적 지식의 깊이에서) 스케그선 솔루션을 사용한 에크라노플란(수상 비행기의 한 유형)에 대한 설명에 가깝습니다.

        원하신다면.

        다시 말씀드리지만, 저는 "기술적 요구 사항"에 대한 정의를 내리지 않겠습니다. 왜냐하면... 이는 다양한 유형의 차량을 조합하여 플레이하기에는 너무 일반적인 설명이기 때문입니다.
        1. 0
          7 5 월 2025 09 : 01
          근본적인 차이점은 비행기/에크라노플란은 움직임으로 인해 양력을 생성하는 반면, 공기 쿠션(모든 유형)은 공기 송풍기의 작동으로 인해 생성된다는 것입니다. 그리고 이것이 호버크래프트 이동을 비행보다 훨씬 덜 경제적으로 만드는 이유입니다.
          1. 0
            7 5 월 2025 09 : 10
            제품 견적 : 현실 주의자
            근본적인 차이점은 비행기/에크라노플란은 움직임으로 인해 양력을 생성하는 반면, 공기 쿠션(모든 유형)은 공기 송풍기의 작동으로 인해 생성된다는 것입니다.

            화면은 동적형 에어쿠션이고, 슈퍼차저가 장착된 에어쿠션은 정적형입니다.
            1. 0
              7 5 월 2025 09 : 18
              네, 물론입니다. 그리고 화면을 작동시키려면 속도를 높여야 해요!
          2. 0
            7 5 월 2025 09 : 11
            제품 견적 : 현실 주의자
            근본적인 차이점은 비행기/에크라노플란은 움직임으로 인해 양력을 생성하는 반면, 공기 쿠션(모든 유형)은 공기 송풍기의 작동으로 인해 생성된다는 것입니다. 그리고 이것이 호버크래프트 이동을 비행보다 훨씬 덜 경제적으로 만드는 이유입니다.


            물론입니다. 하지만 여러분은 고도로 전문화된 작업을 해결하기 위해 설계되고 어느 정도 효과적인 다양한 차량에 대해 이야기하고 있다는 사실을 잊고 있습니다.

            수상비행기는 특정 범위의 특정 하중 운반 능력과 항해 적합성을 갖춘 항공기입니다.

            에크라노플란은 다른 범위의 하중 운반 능력과 항해 적합성을 갖춘 항공기입니다.

            KVP는 세 번째 유형의 양서류입니다.

            해결하려는 과제와 그 과제를 실행하기 위한 조건을 설명하지 않고는 효율성에 대해 이야기하는 것은 무의미합니다.
            1. 0
              7 5 월 2025 09 : 20
              목적과 효율성은 항상 경제성에 달려 있습니다. 육지에서 이동하는 가장 경제적인 방법은 자전거이지만, 여러 가지 이유로 모든 사람이 자전거를 타고 다니는 것은 아닙니다!
              안타깝게도, 이제는 군인들조차 경제를 고려해야 할 때입니다!
              1. 0
                7 5 월 2025 09 : 28
                제품 견적 : 현실 주의자
                목적과 효율성은 항상 경제성에 달려 있습니다. 육지에서 이동하는 가장 경제적인 방법은 자전거이지만, 여러 가지 이유로 모든 사람이 자전거를 타고 다니는 것은 아닙니다!



                거의 신성한 말이네요(제가 효율성의 관례에 대해 한 발언에 해당합니다. 즉, 자전거를 타지 않는 사람들은 (아마도 근골격계에 신체적 부상을 입었을 수도 있지만) 이 교통수단의 비효율성을 확신합니다. 예를 들어, 영하 30도의 신선한 눈 위에서 "무릎까지" 올라가거나 물 속 장애물을 극복하는 경우).

                이것을 위해 여기 마셔 라!
                1. +1
                  7 5 월 2025 09 : 34
                  아멘! 즉, 만세! 사람들은 기후가 허락하는 곳에서는 자전거를 타지만, 우리 지역에서는 겨울에 영하 50도, 여름에 영상 40도에서 자전거를 타는 것은 그다지 편안하지 않습니다. 기후 조절이 가능한 차를 운전해야 해요! 전 세계의 군대가 현실 속에서 살고 있으며, 가장 부유한 사람들을 포함하여 모든 사람이 돈을 센다.
                  1. 0
                    7 5 월 2025 10 : 04
                    제품 견적 : 현실 주의자
                    아멘! 즉, 만세! 사람들은 기후가 허락하는 곳에서는 자전거를 타지만, 우리 지역에서는 겨울에 영하 50도, 여름에 영상 40도에서 자전거를 타는 것은 그다지 편안하지 않습니다. 기후 조절이 가능한 차를 운전해야 해요! 전 세계의 군대가 현실 속에서 살고 있으며, 가장 부유한 사람들을 포함하여 모든 사람이 돈을 센다.


                    돈은 의무(넓은 의미에서)에 대한 정보입니다. 그들은 거의 항상 매우 조건적인 방식으로 "효율성"을 반영합니다.

                    효율성 계산에서 돈에만 집중하면 자기기만과 자기기만에 빠질 수 있습니다.

                    컴퓨터의 버튼을 누르면 원하는 양의 돈(현금이 아님)을 생성하고 없앨 수 있습니다.

                    우리는 더욱 진보된 기술(자동화, 로봇공학, 기계화 포함)을 갖추고 있다는 점에서 원시인과 구별됩니다. 이러한 기술 덕분에 우리는 이전 기술 수준에서는 해결할 수 없었던 문제를 더 적은 노동력(일정 기간 동안 근육 에너지의 형태로)으로 해결하거나 동일한 문제를 해결할 수 있습니다.

                    사실, 당신은 자전거(및 모든 교통수단)가 매우 좁은 범위의 조건에서만 고도로 특수화된 작업을 해결하는 데 효과적이며 가능하다는 주장에 이미 동의했습니다.

                    명확하지 않은 텍스트에 대해 사과드립니다.
                    1. 0
                      7 5 월 2025 10 : 39
                      텍스트는 매우 명확합니다. 미국인들이 오랫동안 잊혀진 문제를 해결하는 과업을 맡은 이유는 알 수 없습니다.
                      1. 0
                        7 5 월 2025 10 : 48
                        제품 견적 : 현실 주의자
                        텍스트는 매우 명확합니다. 미국인들이 오랫동안 잊혀진 문제를 해결하는 과업을 맡은 이유는 알 수 없습니다.


                        (KMP를 사용하는 새로운 개념에 따르면) 그들은 서태평양의 많은 섬을 선제적으로 점령해야 합니다(이곳에는 각 활주로에 비행장이나 다른 교통 인프라가 없습니다). 그리고 장거리 무기(경무장으로 분류될 수 없는 히마르 유형)를 갖춘 소규모 파견대(이상적으로는 로봇 무기 기지)를 그곳에 상륙시키고 그들에게 무기를 공급해야 합니다.

                        이것이 그들이 해결하고 있는 문제이며, 여기에는 기사에서 언급된 장치 형태의 연구 개발을 포함하되 이에 국한되지 않습니다.
                      2. +1
                        7 5 월 2025 10 : 52
                        뭔가 잘못된 것을 피우고 있어요. 중화기를 운반하려면 대형 운반 차량이 필요하거든요. 그리고 장비가 없는 해안에 매우 조심스럽게 접근해야 합니다. 스케그형 호버크래프트에는 절대 적합하지 않습니다......
                      3. 0
                        7 5 월 2025 11 : 14
                        제품 견적 : 현실 주의자
                        뭔가 잘못된 것을 피우고 있어요. 중화기를 운반하려면 대형 운반 차량이 필요하거든요. 그리고 장비가 없는 해안에 매우 조심스럽게 접근해야 합니다. 스케그형 호버크래프트에는 절대 적합하지 않습니다......

                        내가 틀리지 않는다면 KMP는 35톤의 리프팅 용량을 가진 화물 UAV 제작을 위한 산업 요청을 했습니다.

                        설명된 쌍동체 유형의 예에서 성능 특성은 제가 기억하는 한 약 100t 정도인 것 같습니다.

                        이는 멀티콥터 제작의 중간 단계일 수 있습니다(수많은 프로펠러에서 알 수 있듯이)

                        배수 모드로 해안에 접근하는 것은 매우 가능합니다.

                        인생은 조정될 것입니다.
                      4. 0
                        7 5 월 2025 12 : 40
                        놀라운 기적이 일어날지 지켜보죠...
                      5. +1
                        7 5 월 2025 13 : 01
                        그가 왔다고 했지만 그 다음은 어떻게 될까?
                        해안으로 끌어올리는 건 그렇게 쉬운 일이 아니죠
                        (정기적으로 사용하려면 어떤 종류의 콘크리트 해변을 만들어야 합니다),
                        부두에서 하역할 방법이 없습니다.
                        특히 화물이 클 경우 물 위에서 하역하는 것은 매우 불편합니다.
                      6. +1
                        8 5 월 2025 06 : 17
                        인용문: 알렉세이 콜리코프
                        그가 왔다고 했지만 그 다음은 어떻게 될까?
                        해안으로 끌어올리는 건 그렇게 쉬운 일이 아니죠
                        (정기적으로 사용하려면 어떤 종류의 콘크리트 해변을 만들어야 합니다),
                        부두에서 하역할 방법이 없습니다.
                        특히 화물이 클 경우 물 위에서 하역하는 것은 매우 불편합니다.


                        DARPA 비디오에 따르면

                        이는 접이식 경사로(탱크 상륙정과 같은)를 의미합니다.
                        다시 말해, 에크라노플란(순수한 형태의 수상 비행기가 아님)은 더 내구성 있는 동체와 더 두꺼운 금속 벽으로 이루어진 외피를 의미합니다.

                        일반적으로 다음과 같은 옵션이 있을 수 있습니다.

                        에크라노플란이 쓸모없고 멍청한 비행기라는 고정관념을 버리고

                        이 버전에 나오는 에크라노플란(꼭 만화나 사진처럼은 아니지만)은 초고속 상륙정(스케그 유형이지만 순항 속도에서 동적 공기 쿠션이 있음)으로, 비교적 강한 파도에서도 속도를 줄이지 않을 수 있다는 고정관념을 받아들이세요.

                        https://newatlas.com/aircraft/darpa-liberty-lifter-ground-effect/?itm_source=newatlas&itm_medium=article-body
                      7. 0
                        12 5 월 2025 15 : 52
                        네, 저는 이의를 제기하지 않습니다. 아마도 상륙정으로도 사용될 수 있을 겁니다.
                        하지만 이 방법은 일반적인 화물 운송에는 적합하지 않습니다. 보호되지 않은 해변은 금세 지나갈 수 없게 됩니다.
                        그리고 그것을 강화해야 한다면, 일반 비행장을 짓는 것이 더 쉽습니다.
                        에크라노플란은 매우 틈새시장을 겨냥한 차량인 것으로 밝혀졌습니다.
                      8. 0
                        13 5 월 2025 01 : 31
                        인용문: 알렉세이 콜리코프
                        보호되지 않은 해변은 금세 지나갈 수 없게 됩니다.
                        그리고 그것을 강화해야 한다면, 일반 비행장을 짓는 것이 더 쉽습니다.
                        에크라노플란은 매우 틈새시장을 겨냥한 차량인 것으로 밝혀졌습니다.


                        모든 차량은 어느 정도 틈새시장을 노립니다.

                        제가 아는 바에 따르면 (CMP의 현재 주요 임무는 중국과 다른 몇몇 구원받은 국가들이 태평양에 자유롭게 진출하는 것을 억제하고 예방하는 것입니다):

                        1. EkranoPlanoLety는 섬(어떤 띠도 건설하기 매우 어려울 가능성이 높은 섬 포함)을 예상치 못하게 빠르게 점령하는 것입니다.
                        2. 상륙군 공급
                        2.1. 35톤의 리프팅 용량을 갖춘 무인 항공기
                        2.2. 탱크 상륙형 소형/중형 상륙함
                        3. 특수 코팅을 적용하여 은행을 강화하는 것은 큰 기술적 문제가 아니다.

                        어떻게 든.

                        차량의 선택은 해결하려는 구체적인 문제와 관련된 제약 조건에 따라 크게 달라집니다.
                      9. +1
                        7 5 월 2025 13 : 03
                        그리고 해안 근처에 있을 때는 훌륭한 표적이 될 것입니다.
                        배의 생존성은 전혀 좋지 않습니다.
                      10. 0
                        8 5 월 2025 18 : 54
                        하지만 그는 도착을 기다리지 않고 재빨리 짐을 내리고 재빨리 떠날 것입니다.
                      11. 0
                        9 5 월 2025 07 : 18
                        제품 견적 : Alexey Kolikov
                        배의 생존성은 전혀 좋지 않습니다.

                        그리고 배는 접근하거나 출발할 때 속도가 없습니다. 따라서 배는 적재하기도 전에 훨씬 더 쉽게 잡힐 것입니다.
  7. +1
    7 5 월 2025 08 : 57
    사진에는 ​​에크라노플랜(소련제 제외)이 아닌 카탈리나 기반 일반 수상 비행기가 나와 있습니다.
    1. 0
      7 5 월 2025 10 : 21
      그들은 그것을 그렇게 봅니다. 승객 한 명은 침착했다. 더 작은 전기 모델이 테스트 중입니다.
      [media = https : //vk.com/video-6054817_456240899]
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 0
    7 5 월 2025 11 : 03
    완전한 쓰레기.
    그리고 에크라노플란/수륙 양용 항공기 사진 속의 혼란은 그것을 확인시켜 줄 뿐입니다.
    그리고 이제는 AI도 컴퓨터에 모델을 그릴 수 있게 됐습니다...
    1. 0
      7 5 월 2025 23 : 37
      그리고 에크라노플란/수륙 양용 항공기 사진 속의 혼란은 그것을 확인시켜 줄 뿐입니다.

      효율성을 위해 스크린 효과를 활용하면서도, 동시에 스크린 바깥으로, 상당히 높은 고도에서 "비행기처럼" 비행할 수 있는 항공기 개념이 있는 듯합니다. 그들은 이쪽으로 갔던 것 같습니다.
      1. 0
        8 5 월 2025 09 : 02
        모든 것이 다 있습니다. 더 자세한 내용은 여기에서 한 번 읽어보았고, 인터넷에서 검색해 보았습니다.
        하지만 에크라노 플라이어는 비행기와 마찬가지로 대량으로 생산되지 않습니다. 작은 승용차 모델만 있고, 그게 전부입니다.
        소방 및 구조용 수륙 양용기 역시 전형적인 고전적 항공 개발품입니다.
  10. +1
    7 5 월 2025 11 : 12
    제가 뭔가 혼동하고 있는 건지 모르겠지만, 고익 항공기는 에크라노플란으로 적합하지 않습니다. 아는 사람이 있으면 설명해 주세요.
  11. +3
    7 5 월 2025 12 : 39
    "땅 속의 날개"(WIG)라는 용어는 자연에는 존재하지 않습니다. WIG는 영어로 "Wing-In-Ground Effect"의 약자입니다. 이는 지면 효과를 이용하여 물이나 땅 표면 위로 낮은 고도로 비행하는 항공기 유형을 말합니다.
  12. +1
    7 5 월 2025 12 : 46
    문제는 어떻게 적재하고 하역하느냐이다.
    선박을 위한 편리한 부두가 있으며, 항구 내에서의 기동이 쉽습니다.
    이건 항구에 잘 들어가지 않을 것 같아요. 그리고 그가 거기에 있다 하더라도, 그 다음은 무엇일까?
    그에게 배를 보내야 할까? 해안으로 끌고 가나요?

    비행기의 경우 비행장은 언제든지 만들어질 수 있습니다.
    그리고 에크라노플란은 정상적으로 비행장에 진입할 수 없을 것입니다.
    아니면 항공기의 특성을 부여해야 할 텐데, 그러면 에크라노플란으로는 더 나쁠 겁니다.
    결국 특별한 인프라가 필요하고, 비용이 매우 많이 듭니다.
    1. 0
      8 5 월 2025 19 : 03
      상륙선처럼 코에 낀 옷
  13. 0
    7 5 월 2025 12 : 59
    아, 저는 우리 국민이 지금 에크라노플란을 부활시킬 수 있을 거라고는 심각하게 생각하지 않습니다. 아마도 같은 룬의 역공학을 통해서일 수도 있겠죠...
  14. 0
    7 5 월 2025 14 : 34
    최근 사건에서 볼 수 있듯이 BEC는 비행기 격추에 매우 능숙합니다.
    1. 0
      7 5 월 2025 18 : 13
      최근 사건에서 볼 수 있듯이 BEC는 비행기 격추에 매우 능숙합니다.

      AIM-9를 장착한 BEK가 수상 착륙한 에크라노플란에 어떤 영향을 미칠 수 있는지 평가할 필요가 있습니다.
  15. 0
    7 5 월 2025 14 : 59
    미국은 에크라노플랜에 필요한 모든 것을 갖추고 있습니다. 문제는 적절한 규모와 개념을 갖고 있습니다.
  16. 0
    7 5 월 2025 21 : 09
    에크라노플란을 의도적으로 바다와 대양을 항해하는 기계로 만든 것은 실수였던 것 같습니다. 고속 하천 파업 플랫폼으로 건설해야 합니다. 예를 들어, 지르콘이나 칼리버를 운반하는 경우입니다. 또는 50~60톤의 적재 용량을 가지고 인원, 장비, 탄약, 연료를 운반하는 차량으로 사용됩니다. 재배치의 경우 수중익 모드나 비행기 모드를 사용할 수도 있습니다. 강과 호수, 사막, 대초원 등이 풍부한 러시아에서는 그런 장치를 구입할 만한 가치가 없을 것입니다.
    1. 0
      9 5 월 2025 07 : 19
      usm5에서 인용
      에크라노플란을 의도적으로 바다와 대양을 항해하는 기계로 만든 것은 실수였던 것 같습니다. 고속 하천 파업 플랫폼으로 건설해야 합니다.

      이런 측면에서 EP는 소형 선박보다 훨씬 더 뛰어납니다. 게다가 작은 대잠수함 함정으로서도 나쁘지 않습니다.
  17. 0
    7 5 월 2025 22 : 33
    제 생각에는 그들은 잠시 놀다가 멈출 것 같아요. 그 매는 장난감에 불과하며, 어떤 종류의 흥분에도 사용할 수 없습니다. 이런 측면에서는 수상비행기와 에크라노플란의 혼합형이 더 나은 듯합니다.

    하지만 가장 중요한 질문은 '왜?'입니다. 모든 것의 가장 쉬운 표적이 될 거대한 기계가 왜 필요한가요? 수송기는 이미 방공의 좋은 표적이지만 상대적으로 사용되지 않고 있습니다. 여기서도 상황은 마찬가지지만, 기동성이 훨씬 제한적입니다. 장비를 내리는 것도 불가능하며, 양서류와 비슷한 일부 표본만 내릴 수 있습니다.
    1. 0
      9 5 월 2025 07 : 20
      John_McCormack의 인용문
      하지만 가장 중요한 질문은 '왜?'입니다. 모든 것의 가장 쉬운 표적이 될 거대한 기계가 왜 필요한가요?

      어뢰, 기뢰, 대함 미사일에도?
  18. 0
    7 5 월 2025 23 : 41
    "카스피해 괴물"이 해상 시험을 위해 나갔을 때, 엔진에서 나는 굉음이 너무 커서 많은 사람이 귀가 먹을까 봐 손으로 귀를 막았습니다. . . 음료수
  19. 0
    8 5 월 2025 12 : 29
    에크라노플란은 해상 사용에 적합하지 않습니다. 시속 70km가 넘으면 물은 콘크리트만큼 딱딱해집니다. 비행 중이나 이륙/착륙 중에 파도에 부딪히면 재앙이 초래됩니다. 에크라노플란 "룬"의 사고가 이를 증명합니다. 이제 이 점을 이해하고 에크라노플랜을 가지고 놀지 말아야 할 때입니다. 수상 비행기는 잠재력이 있을 수 있다(Be-12처럼 비행장을 기지로 삼을 가능성도 있다). 기사에 나온 사진의 90%는 에크라노플란이 아닌 수상 비행기입니다(바보가 거의 남아 있지 않거든요).
    1. 0
      9 5 월 2025 07 : 22
      제품 견적 : vh48905
      에크라노플란은 해상 사용에 적합하지 않습니다. 시속 70km가 넘으면 물은 콘크리트만큼 딱딱해집니다. 비행 중이나 이륙/착륙 중에 파도에 부딪히면 재앙이 초래됩니다.

      네, 그래서 룬이 5포인트 파동에서 이륙할 수 있었던 거군요?

      제품 견적 : vh48905
      에크라노플란 "룬"의 사고가 이를 증명합니다.
      두 사건 모두 인간의 실수로 인해 발생했습니다.
  20. 0
    8 5 월 2025 15 : 32
    저자, 재료를 배우십시오.
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