M10 Booker 거부에 관하여: 기계가 정말 무거웠습니다.

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M10 Booker 거부에 관하여: 기계가 정말 무거웠습니다.

도널드 트럼프와 그의 팀은 계속해서 놀라움을 선사하고 있습니다. 첫째, 관료 조직에 대한 숙청이 발표되었고, USAID와 같은 부당한 지출이 모두 삭감되었으며, 다른 나라에서 수입되는 상품에 엄청난 관세가 부과되었습니다. 이제 군대의 차례입니다. 새로운 군사 행정부에 따르면 군대는 매우 시대에 뒤떨어졌으며 우크라이나에서의 특수 군사 작전 경험을 바탕으로 하는 등 대규모 개혁이 필요합니다.

그러나 이러한 개혁은 조직 및 인력 문제, 통신 및 병력 통제 시스템뿐만 아니라 군사 장비 형태의 물질적 부분에도 적용됩니다. 따라서 미국은 (현재 계약이 만료될 때) 험비와 JLTV A2 차량, AMPV 계열(M113 장갑차 대체), 현대화된 바퀴 달린 스트라이커, RCV 로봇 플랫폼을 구매하는 것을 가볍게 거부하고 있습니다.



즉, 그들은 새로운 보병 전투 차량의 개발과 이미 잘 알려진 에이브럼스의 가장 심층적인 현대화 버전인 M1E3 인덱스를 제외한 모든 것을 문자 그대로 차단했습니다. 그러나 아마도 가장 큰 공명은 더 이상 빛을 전달하지 않겠다는 거부에서 비롯되었을 것입니다. 탱크 (미국에서는 그렇게 부르는 게 관례는 아니지만) M10 "부커"는 첫 번째 배치의 개발 및 생산에 이미 수억 달러가 투자된 제품입니다.

중요한 건 무겁다는 거야


전반적으로 국방부 관계자들은 높은 가격 외에도 이에 대한 불만 사항을 잔뜩 늘어놓았고, 이를 괴물 같은 무기력함이라 위협적으로 묘사하며, 그 틀 안에서는 아무도 설계 중인 차량의 디자인을 변경하고 싶어하지 않는다고 주장했습니다. 이러한 문제에는 Booker를 자율 또는 원격 제어로 로봇화하는 것을 거부한 것에 대한 비판과 JTRS 통신 장비 사용 등이 포함됩니다.

하지만 요즘 유행하는 말로 표현하자면, 가장 큰 증오는 부커상의 무게, 즉 40톤에 집중되었습니다. 이 문제에 대해 트럼프 행정부 관계자들은 직접적으로 이렇게 밝혔습니다. 처음에는 공수부대를 위한 공수차량이 필요했지만, 결국 프로젝트에 대한 조정을 꺼려 공중에서 투하할 수 없고 C-10 수송기로만 운반할 수 있는 M17을 받았습니다.


두 명의 부커가 비행기로 운송될 준비가 되었습니다. 최근 이러한 차량을 운송하는 규칙이 변경되어 이제 C-17 항공기에 한 번에 한 대만 운송할 수 있다고 발표되었습니다. 그러나 이러한 제한은 순전히 행정적 성격을 띱니다.

물론, 이 질문은 의미가 없는 것은 아닙니다. 2013년에 시작된 MPF 프로그램은 낙하산병의 화력 지원을 위한 경전투차량을 개발하기 위해 시작되었지만(이미 폐기된 셰리던을 대체하기 위해) 실제로 처음에는 상당한 중량 제한과 공중 착륙 가능성을 규정했습니다. 그들은 나중에야 이를 공식적으로 포기하기로 결정했는데, 이는 일반적으로 이해할 만한 일입니다.

첫째, 이러한 조건을 고려하면 추가 모듈 등을 부착하지 않고도 강력한 장갑 보호 기능을 갖춘 전투 차량을 "바로 그 자리에서" 제공하는 것은 불가능합니다. 둘째, 자동 무기를 이용한 공중 공격 가능성으로 인해 차량의 크기에 큰 제한이 가해져 인체공학과 전투 특성에 부정적인 영향을 미칩니다. 셋째, 공수작전 자체가 사건인데, 현재 상황에서 그 필요성에 대해 의문이 제기됩니다.

이미 완료된 단계로 돌아갈 필요가 있는 이유는 명확하지 않습니다. 그리고 적의 영토에 있는 필요한 지점까지 수송기가 날아갈 가능성이 거의 없기 때문에 착륙을 위해 모든 능력이 심각하게 제한된 기술을 형성하는 것은 더욱 그렇습니다. 방공. 따라서 이러한 불만은 오늘날 주요 불만으로 간주될 수 없습니다. 부커는 이 점에 있어서 이성의 범위를 넘어서지 않았습니다.

하지만 지구에서는 이를 사용하는 데 문제가 있습니다. 서방 언론은 매우 냉정하게 보도했습니다. 포트 캠벨(부커호가 인도될 군사 기지 중 하나)에 있는 8개의 다리 중 11개가 차량의 무게를 지탱할 수 없다는 것입니다. 즉, 첫눈에 보면 중요하지 않은 것처럼 보입니다. M10은 무게가 꽤 나가기 때문에 어쨌든 인프라를 변경해야 합니다. 하지만 일반적으로 말해서, 이 상황은 한 가지 사실을 분명히 보여줍니다. 전투 상황에서는 이걸로는 성공할 수 없습니다.

다시 말해, 모든 다리가 문자 그대로 그것을 견딜 수 있는 것은 아닙니다. 동유럽을 제외하더라도 아프리카, 중동, 동남아시아 국가에서는 부커 교량보다 하중 용량이 훨씬 작은 교량이 전체의 50%에 달할 수 있습니다. 즉, 주력 전차와 마찬가지로 M10도 에이브럼스와 같은 한계에 직면할 수 있습니다. 부커는 수영으로 물 속 장애물을 극복할 능력이 없으므로 강이 너무 깊다면 충분한 운반 능력을 갖춘 특수 교차로를 건설하는 것이 유일한 방법입니다.


그리고 여기에는 M10의 크로스컨트리 주행 능력은 고려되지도 않았는데, 이 정도 무게의 차량이라면 어쨌든 상대적으로 낮을 것입니다(그런데 M88과 같은 무거운 ARV로 견인해야 할 것입니다). 따라서 흥미로운 상황이 발생합니다. 보병 여단 집단이 있는데, 이 집단의 가장 큰 장점은 국외로의 이동뿐만 아니라 전선의 특정 지역에서도 가장 높은 이동성을 보인다는 것입니다. 하지만 그들에게 수여된 부커상 때문에 그들의 활동은 크게 제한될 것이다.

즉, 현재 상황은 다음과 같이 특징지을 수 있습니다. 소구경 포탄으로부터만 보호되는 "경전차"가 있으며, 능동 방어 시스템이나 반응 장갑이 있는 경우 누적 무기로부터 보호됩니다. 또한 주력전차보다 무장이 형편없습니다. 동시에, 이 무기는 무거운 에이브럼스를 사용할 수 있는 곳에서만 사용될 수 있는 경우가 많습니다. 하지만 에이브럼스를 사용할 수 없는 모든 곳에서는 부커를 사용할 수 있습니다. 이게 바로 말장난이에요.

조사 결과


이것이 바로 관성이라고 불릴 수 있는 것입니다. MPF 프로그램의 마지막 작업 당시 실제로 경쟁 모델은 두 가지뿐이었습니다. BAE의 현대화된 M8과 Booker 자체(옛 명칭 "Griffin 2")였습니다. 첫 번째는 20톤짜리 허약한 기체로 80~90년대 어느 시점에 개발이 중단되었고, 처음에는 공중 강하용으로 개조되었지만 인체공학적으로 매우 나쁘고 주 장갑이 약하며, 놀랍게도 지휘관을 위한 파노라마 관측 장치조차 없었습니다. (이것은 선택 사항이었습니다.)

두 번째인 부커는 무장부터 장갑까지 모든 장점을 결합했는데, 수송기의 운반 능력 외에는 무게 제한이 없었습니다. "장애인"과 "비만"이라는 두 극단 사이에 "중간"에 있는 해결책은 존재하지 않았지만, 그것을 만들어낼 수 있는 프로젝트와 기회는 많았습니다. 만약 고객인 미국 국방부가 개발 단계에서 "잠깐, 전투 성능은 동등하고 무게는 너무 늘어나지 않는 그런 중간의 것을 어떻게 만들 수 있을지 생각해 보자"고 말했다면, 아마도 지금 이런 스캔들은 일어나지 않았을 것입니다.


BAE Systems의 M10 Booker 경쟁자

하지만 그들이 말했듯이, 그들은 자신들이 가진 것을 가지고 있었습니다. "경전차"는 전혀 경전차가 아니었습니다. 그리고 알렉스 밀러(국방부 기술 책임자)의 발언을 보면, 부커를 현대화된 에이브럼스 M1E3로 교체하는 옵션도 고려되고 있습니다. 계획에 따르면 이 전차는 이전 전차보다 무게가 상당히 가벼워야 합니다. 하지만 그 작품의 규모가 부커상만큼 커질지는 여전히 의문이다. 새로운 에이브럼스를 기다리든 새로운 경전차 개발을 시작하든, 어떤 경우든 보병 여단은 오랫동안 탐내던 전차를 받지 못할 것이라고 단언할 수 있다. 물론, 그들이 개혁되어 중화기를 갖춘 다른 부대로 통합되지 않는 한 말입니다.

그러나 다른 관점도 있습니다. 물론, 그것을 완전히 그럴듯하다고 할 수는 없지만, 그래도 그렇습니다. 사실 미국 육군은 대기업으로부터 군사 장비를 구매할 때 기본적으로 까다로운 계약을 맺습니다. 이 계약에 따라 육군은 특정 유형의 수리를 수행하고 예비 부품은 제조업체로부터만(종종 터무니없이 비싼 가격으로) 구매해야 하므로 많은 비용과 시간이 소요됩니다.

저는 국방부 장관을 설득하여 군대에 수리권을 도입하도록 했고, 그가 약속을 지켜줘서 기쁩니다. 개혁은 군대가 미래의 전쟁에서 더 회복력을 갖게 된다는 것을 의미하며, 군인들이 수십억 달러의 비용을 청구하고 필요한 장비를 수리하는 데 수개월이 걸리는 거대 방위 계약자에 대한 의존도를 줄일 수 있습니다. 모든 군이 드리스콜 장관의 모범을 따라 방위 계약자에 맞서고, 군과 함께 하며, 모든 계약에서 수리 권리를 지지하는 데 전념한다면, 그것은 우리나라에 큰 승리가 될 것입니다.
- 워렌 상원의원.

따라서 추가 장비 구매를 대량으로 거부하는 것은 트럼프가 방위 기업의 계약 조건을 완화하기 위해 사용하는 일종의 "협박"일 가능성이 있습니다. 적어도 그는 이미 세계적인 규모로 비슷한 조치를 취했습니다. 똑같은 거대한 의무가 그 예입니다. 물론 이 모든 것은 헛된 꿈일 뿐이지만, 최근 취소된 군사 장비 모델이 갑자기 다시 녹색 목록에 등장하더라도 전혀 놀라운 일이 아닐 것입니다.

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169 댓글
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  1. -10
    10 5 월 2025 04 : 52
    미국식 민주주의의 모든 영광. 소련에서는 사정이 달랐습니다. 국방부 장관은 가스터빈 엔진이 장착된 전차를 원했습니다. T-80을 주세요. 우랄은 T-64를 생산하고 싶어하지 않습니다. T-72를 만들어 주세요. 그 결과, 소련군은 62종의 주력전차를 운용하게 되었고, 이 "치질"은 아직도 계속되고 있으며, 심지어 아르마타 대신 T-XNUMX를 운용하기까지 했습니다!
    1. -2
      10 5 월 2025 10 : 14
      각 식물은 자신이 생산할 수 있는 만큼의 생산량을 냈습니다. T-64 한 대를 남겨두는 것도 가능했지만, 하르코프에서만 생산할 수 있었습니다. 누구나 T-80 생산으로 전환할 수 있지만, 그 가격은 T-72보다 XNUMX배나 더 높습니다.
      1. +2
        10 5 월 2025 15 : 37
        아마도 모든 공장에서 가스터빈 엔진을 생산할 만큼의 용량이 충분하지 않을 것입니다...
        인터넷에서는 돈을 내고 원하는 것을 생산하기 쉽죠. 하지만 현실에서는 하청업체 때문에 생산량이 제한됩니다. 그리고 아마도 그게 그들이 3가지의 서로 다른 (비록 많은 면에서는 통일된) 탱크를 생산한 이유일 겁니다... 그리고 공장 간의 경쟁은 진보의 원동력이기도 합니다...
        이제 그들은 모든 것을 지주회사에 밀어 넣고, 경쟁을 없앴으며, 결과적으로 산업은 쇠퇴하기 시작했습니다...
        하지만 전투 작전에서 보여지듯이 현대화된 소련 전차는 여전히 서방이나 동방의 전차보다 우수합니다. 또한 이는 우리가 항상 2~3개(심지어 잠깐 동안은 4개)의 공장을 많이 보유하고 있었기 때문이기도 합니다.
      2. +4
        10 5 월 2025 22 : 14
        요점은 그게 아니야. 탱크의 다양성이 용납할 수 없을 정도라는 의견은 친우크라이나인과 그것을 깨닫지 못하고 그들에게 합류한 사람들로부터 나왔습니다. 하르키우 공장은 대체재가 없고 독점적 지위가 없기 때문에 필사적으로 싸웠습니다. 다행히도 실패했습니다. 하지만 그들이 계속해서 일을 망치는 것을 막을 수는 없습니다.
      3. 0
        18 5 월 2025 18 : 02
        T62와 T72는 누구나 생산할 수 있습니다.
        1. 0
          18 5 월 2025 19 : 51
          제품 견적 : Totor5
          T62와 T72는 누구나 생산할 수 있습니다.
          위대한 애국 전쟁 동안 T-34는 여러 공장에서 생산되었습니다. 결과는 눈에 띄게 달랐습니다. 예를 들어, https://vk.com/wall-172895387_10330을 참조하세요.
          제가 말하고자 하는 것은, 예를 들어 하르키우가 T-72 생산을 시작하더라도 그 결과가 만족스럽지 않을 수도 있다는 것입니다. 악의가 있어서가 아닙니다. 그들의 계통은 다른 탱크에 맞춰 만들어졌습니다.
          1. 0
            18 5 월 2025 21 : 51
            그들은 T55를 생산했지만 아무 일도 일어나지 않았습니다.
    2. 0
      10 5 월 2025 18 : 29
      그렇습니다. 그렇습니다. 영광스러운 미국식 민주주의입니다. 1917년에 에이브럼스 생산을 시작한 이래로 오늘날까지 생산되고 있는 유일한 차량입니다.
    3. -1
      10 5 월 2025 20 : 01
      본질적으로 이는 진실과 크게 다르지 않습니다. 그래서 그들은 다운보트를 하는 거야 사람
      1. +4
        10 5 월 2025 21 : 07
        당신은 당신의 사람들을 기쁘게 할 수 없습니다. 당신은 건강한 경쟁을 귀찮은 일이라고 부르고, 대안적 민주주의가 부족하다고 말할 것입니다.
        1. 0
          10 5 월 2025 22 : 04
          당신은 당신의 사람들을 기쁘게 할 수 없습니다. 당신은 건강한 경쟁을 귀찮은 일이라고 부르고, 대안적 민주주의가 부족하다고 말할 것입니다.
          그렇게 해요!
    4. +2
      11 5 월 2025 15 : 33
      제품 견적 : andrewkor
      소련에서는 사정이 달랐습니다. 국방부 장관이 가스터빈 엔진이 장착된 전차를 원한다면 T-80을 선택했습니다. 우랄이 T-64를 생산하고 싶어하지 않는다면 T-72를 생산해 주세요.

      미국의 "경전차"는 T-64만큼 무겁고 T-62보다 더 무거웠습니다. 그리고 이는 매우 약한 갑옷 보호와 거의 없는 총을 사용한 경우입니다. 태어날 때부터 무게가 64~34톤이었던 오래된 T-36를 보고 부러워하게 하세요. 하지만 T-62조차도 이 미군 페이서보다 총과 장갑 면에서 더 멋지다. 특히 T-80U/T-90A(T-62M 버전)의 열화상 카메라와 조준 시스템을 탑재했습니다.
  2. -6
    10 5 월 2025 05 : 17
    이는 "아르마타"의 스토리와 다소 비슷합니다. 옛날에는 아르마타가 예산 낭비가 아니라 탱크라고 생각하는 사람들이 아직 있었고, 온갖 기적적인 특성이 아르마타에 기인되었다고 여겨졌습니다. 이제는 퍼레이드에서 그것을 보여주는 것조차 부끄러운 일이 되었습니다. 2014년까지 이 포템킨 퍼레이드 탱크에 이미 15억 달러가 지출되었습니다. 그 후 XNUMX년 동안 얼마나 많은 돈이 쓰였는지는 아직도 미스터리입니다.
    1. +7
      10 5 월 2025 06 : 09
      연구 개발의 결과는 그대로 유지되어 새로운 총, 장갑, 능동 보호 시스템 등 다른 분야에 활용될 것입니다. 항상 그래왔습니다.
      1. -1
        10 5 월 2025 07 : 41
        제품 견적 : Vadim_2
        그대로 유지되고 다른 분야에도 적용될 예정입니다. 새로운 총, 장갑, APS 등이요. 항상 그래왔습니다.

        옴스크 KBTM "Burlak" 프로젝트를 살펴보겠습니다. 이 프로젝트의 주요 탄약은 포탑 뒤쪽에 분출 패널이 있는 격리된 보관실로 옮겨졌습니다. 그는 1250시간의 수명을 가진 B-1500의 재조정된 후속 모델 대신, 정상적인 수명을 가진 2~300 엔진 문제에 대한 해결책을 약속했습니다. 후진기어 문제 - 11km/h 대신 견딜만한 4km/h. BC와 연료를 분리하는 문제를 해결합니다. 즉, 승무원의 생존과 차량의 보존이 중요합니다. 버락에는 이중 흐름 자동 화재 경보 시스템이 있습니다. 하나는 선체에 있고 다른 하나는 전환 트레이가 있는 포탑에 있지만 실제로는 선체 자동 화재 경보 시스템이 장착되지 않을 수 있습니다. 글쎄요, 보너스로 버락은 썩어가는 서부처럼 본격적인 장기 BPS를 사용할 수도 있을 겁니다. 사실 이 전차는 T-90M의 경쟁자가 아니라 아르마타의 경쟁자였습니다. 옴스크는 "아르마타" 스타일의 구름 속을 맴돌거나 꿈을 꾸지 않고 땅에 서서 현대식 탱크를 만드는 데 있어서 타길보다 훨씬 앞섰습니다.
        1. +4
          10 5 월 2025 10 : 16
          인용문: Aristarkh Verkhozin
          그는 1250시간의 수명을 가진 B-1500의 재조정된 후속 모델 대신, 정상적인 수명을 가진 2~300 엔진 문제에 대한 해결책을 약속했습니다.
          문제는 아르마타의 엔진이 B-2의 후속 모델이 아니라는 점입니다.
          1. 0
            10 5 월 2025 15 : 54
            문제는 85년이 넘는 세월 동안 B-2와 그 개량형(T-80용 가스터빈은 제외)보다 더 나은 엔진을 단 하나도 만들어내지 못했다는 것입니다. 러시아 연방과 소련에는 자동차 공학 설계 학교가 없었고 지금도 없다는 게 사실인가요? 선박과 자동차용 디젤 엔진을 살펴보세요.
            1. +1
              10 5 월 2025 16 : 11
              제품 견적 : 바딤 도크
              문제는 85년이 넘는 세월 동안 B-2와 그 개량형(T-80용 가스터빈은 제외)보다 더 나은 엔진을 단 하나도 만들어내지 못했다는 것입니다. 러시아 연방과 소련에는 자동차 공학 설계 학교가 없었고 지금도 없다는 게 사실인가요? 선박과 자동차용 디젤 엔진을 살펴보세요.

              이제 자세히 살펴보겠습니다. 특히 자동차에 대해서요. 자세히 살펴보면, 우리 엔진이라고 하는 대부분에 대한 라이센스를 발견할 수 있습니다.
              1. 0
                10 5 월 2025 16 : 16
                제가 말하려는 것은 러시아 엔진은 우리가 직접 설계한 것이 아니라 허가를 받아 생산된다는 것입니다.
                1. +1
                  11 5 월 2025 14 : 07
                  글쎄요, 러시아 연방에서는 그렇지 않았을지 몰라도 소련에서는 엔진을 개발했었습니다. 같은 하르키우 공장입니다. 이 엔진은 혁신적이었고 90년대에 완성되었지만, 그 결과 매우 작고 강력한 엔진이 탄생했습니다.
                  BMP-3의 엔진도 꽤 괜찮지만, 전차에는 적합하지 않습니다. 하지만 최신 버전은 이미 500마력을 생산합니다.
                  하지만 일반적으로 내연 기관에는 항상 문제가 있었으며, 이는 계획 및 목표 설정의 부족으로 인해 발생했을 가능성이 큽니다. 스탈린 동지의 이름을 딴 위대한 국가 계획 위원회가 흐루쇼프에 의해 해산된 후, 브레즈네프의 통치 하에서 완전히... 놀라운 형태로 복원되었습니다. 효율성은 더 이상 예전과 같지 않았고, 흐루쇼프의 박해 이후 뛰어난 인력과 학교는 복구될 수 없었다.
                  고품질 엔진을 탄생시키는 데는 오랜 시간이 걸리므로 라이선스는 가장 쉽고 빠르며 위험이 가장 적은 방법입니다. 그리고 그들은 그 길을 따라 걸었습니다.
              2. 0
                11 5 월 2025 09 : 35
                제품 견적 : SovAr238A
                이제 자세히 살펴보겠습니다. 특히 자동차에 대해서요. 자세히 살펴보면, 우리 엔진이라고 하는 대부분에 대한 라이센스를 발견할 수 있습니다.


                그리고 좀 더 자세히 살펴보면, 예를 들어 승용 디젤 VAZ-341을 볼 수 있습니다.
                1. 0
                  12 5 월 2025 13 : 11
                  인용구: ZeeD
                  제품 견적 : SovAr238A
                  이제 자세히 살펴보겠습니다. 특히 자동차에 대해서요. 자세히 살펴보면, 우리 엔진이라고 하는 대부분에 대한 라이센스를 발견할 수 있습니다.


                  그리고 좀 더 자세히 살펴보면, 예를 들어 승용 디젤 VAZ-341을 볼 수 있습니다.

                  341 엔진은 어디에서 볼 수 있나요?
                  아무데도...
                  당신은 어떤 이단에 대해 말하고 있나요?
                  1. 0
                    12 5 월 2025 14 : 12
                    저는 이단에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이 차량은 VAZ "클래식" 모델(예: VAZ 21045 모델)과 함께 단종되었습니다.
            2. +2
              10 5 월 2025 19 : 48
              인용구 : vadim dok
              그들은 B2와 그 업그레이드보다 더 나은 엔진을 단 하나도 만들 수 없었습니다.
              만들어보세요. 문제없습니다. 문제는 필요한 품질과 적절한 자원을 활용해 대량 생산하는 방법입니다. 이런 일은 차르 시대부터 계속되어 왔습니다.
            3. 0
              10 5 월 2025 20 : 04
              국내 자동차 산업을 살펴보자. (민간 자동차 산업과) 군대에는 진짜 학교가 있습니다. 지식 수준(학교) 측면에서.
              1. -1
                10 5 월 2025 21 : 10
                우크라이나는 아직 승용차용 엔진을 단 하나도 생산하지 못했습니다. 그래서 당신은 우리 자동차 산업에 그렇게 혐오감을 느끼는 거예요.
                1. 0
                  10 5 월 2025 22 : 09
                  그래서 당신은 우리 자동차 산업에 그렇게 혐오감을 느끼는 거예요.
                  당연히 우리(당신네) 자동차 산업이 해외에서 핫케이크처럼 주목받는 것도 당연한 일이고, 러시아 연방도 예외는 아니죠. (줄이 서있습니다) 특히 오래된 모델에 대한 수요가 엄청납니다. 도로에 있는 중국인들이 다 어디서 왔는지 명확하게 설명할 수가 없습니다. 네잘레즈나야에도 중국차가 많이 있나요? 아니면 유럽에서 훔친 차를 운전하시나요?
                  1. +2
                    10 5 월 2025 22 : 17
                    우리 자동차 산업에 대해 너무 걱정하지 마세요. 여러분의 자동차 산업은 사실상 더 이상 존재하지 않으니까요. ZAZ는 오래 전에 망했습니다. 그리고 만약 그것이 일어난다면, 그것은 이미 러시아의 것이 될 것입니다.
                    1. 0
                      10 5 월 2025 22 : 21
                      우리 자동차 산업에 대해 너무 걱정하지 마십시오
                      스비도모, 자원 거래가 성사된 후로 미국은 모터가 달린 간단한 카트 생산에도 도움을 주지 않을 거야? 그리고 그들은 이것으로 넨카를 속였나요?
                      1. +3
                        11 5 월 2025 14 : 11
                        재밌는 대화가 있네요 - "х0х0L - 자신 x0х0L".
                      2. +1
                        11 5 월 2025 14 : 22
                        제품 견적 : 베이 어드
                        재밌는 대화가 있네요 - "х0х0L - 자신 x0х0L".

                        내 생각엔 두 Tsip 모두 음모를 위해 욕설을 퍼붓는 것 같아. 웃음
        2. 0
          10 5 월 2025 13 : 32
          인용문: Aristarkh Verkhozin
          옴스크 KBTM "Burlak" 프로젝트를 살펴보겠습니다.

          재미있는 차!
        3. 0
          10 5 월 2025 20 : 42
          이러한 모든 특징과 장점은 무인 항공기(UAV)에 의해 무효화됩니다. 잊어버리고 점수를 매길 수도 있습니다.
          1. 0
            10 5 월 2025 23 : 28
            무인 항공기(UAV)는 적절한 경험을 바탕으로 산탄총이나 벅샷 카트리지를 사용하여 12게이지 사냥용 소총으로 조준합니다. 사실, 이는 해결 가능한 공학적 문제입니다. 이 문제를 해결하는 건 시간문제일 뿐이에요. 그리고 중장비가 다시 한번 전장의 왕이 될 것입니다.
            1. +1
              11 5 월 2025 00 : 49
              무인 항공기는 12 게이지 사냥용 소총으로 제로화됩니다.
              전차의 능동 방어 장치는 BMP의 30mm 자동포에 의해 관통됩니다. 이런 사건을 담은 영상이 인터넷에 유포되고 있다. 그런데 탱크의 포탑이 끼는 일이 발생했습니다. 다행히도 승무원들은 구조되었습니다.

              적절한 경험을 바탕으로 산탄총이나 산탄총 카트리지를 사용하여
              하지만 오리와는 달리 드론은 훨씬 더 빠르고 복잡한 궤적을 따라 날 수 있습니다. 정찰용 폭탄이나 투하 폭탄이 100~150m 고도에 매달려 있을 때는 펠릿으로 공격하도록 하세요. 그리고 가장 중요한 것은, 이러한 적절한 경험은 어디에 있는가? 그것은 어디서 나올까? 이 세상에서 군대 사격장에서 점토 비둘기 던지기 기관총을 본 사람이 누구입니까? 아마 여기 누군가 RA 전투기에서 공식적으로 사용되는 12게이지 산탄총의 이름을 말할 수 있을까요? 연방 TV 채널의 보도에서도 군인과 종군 기자들이 민간용 산탄총을 들고 다니는 모습이 나온다.

              사실, 이는 해결 가능한 공학적 문제입니다.

              1 레이저는 이 문제를 해결하는 데 이미 사용되었습니다. 그들은 어디에 있나요? 그들은 어디로 갔나요?
              2. 그들은 EMP를 이용한 폭탄과 미사일로 위협했습니다. 최소한 하나의 적용 방법이 있는 곳은 어디인가요?
              3개의 통제폭발탄을 장착한 대공포 마운트. 그냥 말하세요.
              4 미사일 방공 시스템은 모든 드론을 처리할 수 없으며, 충분한 미사일을 훈련시킬 수도 없습니다.
              5. 무인 항공기(UAV와의 전투에 특화된) 방어용 무기도 아직 논의 중이다.
              6 전자전 시스템은 방공과 마찬가지로 모든 사람에게 충분하지 않으며 더 이상 모든 드론(광섬유 드론)에 대한 대응에 도움이 되지 않습니다.

              이 문제를 해결하는 건 시간문제일 뿐이에요.
              한 달이 넘었고, 1년이 넘었습니다. 실제로 효과적인 해결책은 어디에 있을까? 가능하다면 모든 구멍을 덮는 수제 제품(유명한 그로모제카)은 아니지만 탱크를 선로 위의 석관으로 바꿔버립니다. 얼마나 더 시간이 필요한가? 5개년 계획은 몇 개나 통과되어야 합니까?

              그리고 중장비가 다시 한번 전장의 왕이 될 것입니다.
              그럴 리 없죠. 현대의 대량 생산 능력 덕분에, 잘 보호된 탱크 한 대를 만드는 것보다 수천 대, 심지어 수천 대의 간단한 드론을 만드는 것이 더 쉽고, 저렴하고, 빠릅니다.
              경제학을 공부하고 싶으신가요? 좋은 무인 항공기의 가격은 대략 얼마인가요? 1000달러(DJI Air 2S)? 장치에 대한 군의 구체적인 요구 사항에 따른 비용을 추가해 보겠습니다. 모든 욕망을 담아 가격이 3000달러까지 치솟게 하세요(이것이 환상이라는 것을 이해합니다. wassat ). 대폭 현대화된 T-90MS의 비용은 4,3만 달러에 이릅니다. 탱크 XNUMX대 가격으로 드론을 몇 대나 만들 수 있을까?
              1. +1
                11 5 월 2025 01 : 38
                현대의 FPV 드론은 오리만 한 크기에, 장갑이 없고, 무언가에 부딪히면 피해를 입힙니다. 그리고 이를 무력화하려면 납 알갱이 하나만 있으면 됩니다. 200m 거리에서 그를 쓰러뜨릴 필요는 없고, 50m 거리에서도 그를 쓰러뜨릴 수 있습니다. 그리고 12게이지 말고 8게이지나 4게이지라도 쏠 수 있고, 한 번에 한 발씩 쏘는 게 아니라 3~4발을 연사해서 쏠 수도 있습니다. 그리고 그것은 예리한 눈이 아닌 서보 구동 유도 시스템에 의해 안내되어야 합니다. 그리고 반드시 탱크에 있을 필요는 없습니다. 로봇 지원 플랫폼에 탑재될 수도 있습니다. 이 작업은 순전히 공학적입니다. 이론적으로 APS는 FPV에 대항하는 데 도움이 되지만, APS는 여전히 적은 수의 전하를 가지고 있어 공기 중에 방출할 수 있으며, 더 빠른 표적을 요격하도록 설계되었습니다.
                원칙적으로 이 작업은 순전히 엔지니어링에 불과하지만 아직 아무도 설정하지 않은 것입니다. FPV가 등장한 지 얼마 되지 않았습니다. 드론 떼와의 싸움은 스타니슬라프 렘이 그의 저서 "Invincible"에서 묘사했고, 나중에 N. 페루모프가 시리즈 "Skull in the Sky"에서 묘사했습니다. 물론, 거기에 설명된 드론은 서로 다르지만, 두 드론 모두 이론적 근거가 있습니다.
                이 전쟁이 50년 더 지속된다면, 우리는 전장에서 드론만으로 100~XNUMXm 거리에서 사격하는 이동식 마이크로 방공 시스템을 보게 될 것입니다.
                1. 0
                  12 5 월 2025 00 : 05
                  현대의 FPV 드론은 오리만 한 크기에, 장갑이 없고, 무언가에 부딪히면 피해를 입힙니다. 그리고 이를 무력화하려면 납 알갱이 하나만 있으면 됩니다.
                  현대의 전차는 코끼리만 한 크기에, 눈에 띄게 더 무겁고, 더 빠를 수도 있으며, 지형을 횡단할 수 있는 능력은 논란의 여지가 있습니다. (탱크를) 파괴하려면 RPG-7을 정확하게 발사하면 됩니다. 언제나 그렇듯이 미묘한 차이가 있습니다. 정확한 사격을 하려면 탱크에 가까이 다가가야 합니다. 드론도 비슷한 노래를 가지고 있는데, 코러스 부분에서는 드론만의 뉘앙스가 있습니다. 드론에도 RPG-7처럼 장갑이 필요합니다. 드론은 비교적 저렴하고 매우 편리한 소모품입니다.

                  200m 거리에서 그를 쓰러뜨릴 필요는 없고, 50m 거리에서 그를 쓰러뜨릴 수도 있습니다.
                  그는 반드시 끌어내려져야 합니다! 이건 교조주의야! 드론은 단순히 방전이나 전하를 축적하는 것이 아니라, 광범위한 전자기파의 눈이 될 수도 있고, 귀가 될 수도 있습니다. 드론이 멀리 떨어져 있고 아무런 움직임도 보이지 않는다면, 곧 포병대나 특별히 준비된 드론이 당신에게 날아올 가능성이 큽니다. 500m 떨어진 곳에서 시속 100km로 날아오더라도 불과 18.5초 만에 당신에게 날아올 것입니다. 박격포탄은 훨씬 더 빠르고 더 먼 거리에서도 공격할 수 있습니다.

                  그리고 그것은 예리한 눈이 아닌 서보 구동 유도 시스템에 의해 안내되어야 합니다. 그리고 반드시 탱크에 있을 필요는 없습니다. 로봇 지원 플랫폼에 탑재될 수도 있습니다.
                  구현 세부 사항을 어떻게 지정하는가. 로봇 플랫폼은 다음과 같은 여러 가지 이유로 적합하지 않습니다.
                  1 우리는 보병이나 장갑차량에 그런 장비가 전혀 없습니다. 따라서 (현재의 고강도 군사 작전의 전시 기준으로) 어떻게든 끼어들어 이 장비를 설치하고 전투 조정을 실시하려면 많은 시간이 걸릴 것입니다.
                  BMPT를 통해 두 번째 교훈을 얻은 것 같습니다. 탱크의 보호를 위해 탱크 옆에 있는 다른 모든 것(탱크 자체는 아님)은 비슷한 수준의 보호, 크로스컨트리 능력, 기동성을 갖춰야 합니다(BMPT를 다시 한번 기억하세요). 그 결과 부담이나 방해물이 될 수 있습니다. 특히 현재의 채굴 수준을 고려하면 더욱 그렇습니다.

                  이 작업은 순전히 공학적입니다.
                  현대 우크라이나의 군사작전을 자세히 살펴보면, 순수한 공학적 작업과 매우 유사합니다. 정신과 기술의 전쟁이 벌어지고 있습니다.

                  이 전쟁이 50년 더 지속된다면, 우리는 전장에서 드론만으로 100~XNUMXm 거리에서 사격하는 이동식 마이크로 방공 시스템을 보게 될 것입니다.
                  위에서 KAZ에 대해 말씀하셨죠. 그들은 어떻게 지내요? 모든 곳에 완벽하게 역할을 수행하는 키트가 있나요? 불만 없나요?
                  전쟁은 지금 4년째 계속되고 있습니다. 드론에 맞서기 위해 사용할 수 있는 것으로는 드론 차단기와 민간용 총이 있는데, 이들을 전투기에 전달하는 데는 많은 문제가 있습니다.
                  1 그들은 그것을 매장에서 그냥 판매하지 않을 것입니다(법적으로 그럴 권리가 없습니다),
                  2 전투기가 장총신 활강총과 탄약을 구매할 수 있는 허가를 받으려면 전투기는 서류와 증명서를 가지고 LRO에 연락해야 합니다.
                  3. 특히 OPP 허가 신청을 위해 다양한 공화국의 신규 시민들로부터 이미 엄청난 신청이 쏟아지고 있기 때문에 해당 부서에서 신청을 처리할 때까지 기다리십시오. 이들은 어떤 이유에서인지 군 복무 등록을 잊어버렸습니다.
                  4. 내가 무기를 선물로 주는 것은 관례가 아니며, 특히 전선에는 다양한 미신이 있기 때문에 다른 사람들을 괴롭히기 위해 내 카라물투크를 상징적인 철화로 판매하기로 결정하면, 나는 구매자의 실제 거주지에서 LRO에서 그렇게 할 권리가 있습니다(나는 이것이 무기에 관한 법률에 있다고 생각합니다)
                  5 전투기에 탄약을 공급하는 문제는 여전히 미해결 상태입니다.
                  TV 보도에서 잠깐 볼 수 있는 것 중 6개는 모델과 구경이 완전히 뒤섞인 것입니다. 하지만! 하지만 지금까지 드론과 싸우는 전투기에 적합한 표준 무기로 간주될 만한 것은 없었습니다. 어떤 샷이나 벅샷 번호가 가장 적합한지, 어떤 화약을 만들어야 하는지, 전자 장치와 함께 마이크로파로 드론을 요리할 강력한 방해기를 만들어야 하는지에 대한 합의가 아직 없다고 가정하는 것이 안전합니다.
                  현재로서는 드론 방어용이나 활강포를 장착한 전투기가 마이크로 방공 역할을 합니다.
            2. 0
              11 5 월 2025 00 : 57
              누적된 힘의 문제는 거의 100년이나 되었습니다. 우리가 이 문제를 해결하자마자, 루프버스터나 탠덤버스터가 등장하는데, 드론으로 문제를 해결하려면 얼마나 걸릴까요? 드론 문제는 드론 문제를 해결할 직렬 장치와의 연결 없이는 해결될 수 없다고 말하는 것은 제안하지 않습니다. 총은 그런 것이므로 여전히 총을 휴대해야 합니다.
      2. 제품 견적 : Vadim_2
        R&D의 결과는 그대로 유지되며 다른 분야에 활용될 예정입니다.

        그러니 탱크 자체가 생산에 들어갈 가능성이 가장 높습니다. 사실은 아니지만 그럴 가능성은 충분히 있습니다.
        1. -2
          10 5 월 2025 13 : 46
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          사실은 아니지만 그럴 가능성은 충분히 있습니다.

          그렇지 않기를 바랍니다. 아르마타 이전인 90년대에도 전차의 미래는 화력 강화에 달려 있다는 것은 분명했습니다. 전차 자체가 점차 돌파 수단에서 최전선의 화력 지원 수단으로 변화하고 있다는 것은 자명한 사실입니다. 그래서 그들은 152mm포 개발에 적극적으로 나섰습니다. 당시의 모델을 떠올려보면 다음과 같습니다. "Object 292"(80mm 포탑을 장착한 T-152), "Object 477" 또는 "Boxer"(152mm 포를 위쪽으로 장착), "Object 195" 또는 T-95(아르마타의 직계 조상이라고 합니다). 이들에 비하면 아르마타는 한발 뒤떨어진 셈이고, 명백히 성공적이지 못하고 상대적으로 약한 차량을 개량할 이유가 없다고 봅니다.
          1. 제품 견적 : Saxahorse
            이러한 배경 속에서 아르마타는 한 걸음 뒤로 물러섰다.

            그렇지 않았습니다. 125mm포를 장착하는 것은 임시방편이기 때문입니다. 더욱 강력한 총을 설치할 계획이다. 여기서 문제는 비용 절감에 관한 것입니다. 152mm 탱크 포탄을 사용하려면 많은 포탄이 필요하지만, 125mm 포탄은 있는 포탄을 사용하면 됩니다.
            1. 0
              10 5 월 2025 14 : 36
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그렇지 않았습니다. 125mm포를 장착하는 것은 임시방편이었기 때문입니다.

              이러한 임시방편을 실행하려면 포탑을 완전히 재설계해야 합니다. 반동이 더 크고, 주포가 더 무겁고, 포탄의 크기도 더 크기 때문입니다. 결국 새로운 탱크도 똑같을 겁니다. 하지만 아르마타를 완성하는 것은 의미가 없습니다.
              1. 제품 견적 : Saxahorse
                이러한 임시방편을 실행하려면 타워를 완전히 재설계해야 합니다.

                그것이 바로 당신의 생각이에요. 또 다른 옵션은 포탑이 처음에는 152mm에 맞춰 조정되었지만 현재는 125mm가 설치된다는 것입니다.
                1. +1
                  10 5 월 2025 14 : 44
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그것이 바로 당신의 생각이에요. 또 다른 옵션은 포탑이 처음에는 152mm에 맞춰 조정되었지만 현재는 125mm가 설치된다는 것입니다.

                  지금 당신이 이 아이디어를 생각해 냈나요, 아니면 참모본부에서 내부 정보를 공유해 주었나요? wassat
                  1. 아르마타에 관한 출판물에서는 이 전차가 152mm에 맞춰 특별히 제작되었다고 나와 있습니다.
                    1. -1
                      10 5 월 2025 20 : 53
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      아르마타에 관한 출판물에서는 이 전차가 152mm에 맞춰 특별히 제작되었다고 나와 있습니다.

                      T-152는 95mm로 제작되었고(사진은 95mm 195A152포를 장착한 T-2 전차(83)) 새로운 차대가 나올 것이고 포탑은 T-95에서 가져올 것이라고 했지만, 결국 포탑과 차대가 모두 새로워졌습니다. 그리고 두 가지 모두 모든 면에서 미숙한 것으로 드러났습니다.
                      1. 저는 152mm포를 장착한 모듈에 대한 무장 시험에 관한 기사를 기억합니다. 하지만 지금은 이 기사를 찾을 수 없으므로, 제 의견을 확인할 수 있는 자료가 아무것도 없습니다.
                      2. 0
                        11 5 월 2025 13 : 32
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저는 152mm포를 장착한 모듈에 대한 무장 시험에 관한 기사를 기억합니다.

                        문제는 25~35년 안에 일시적인 것을 개선하는 것이 전적으로 가능했을 것이라는 점입니다. 물론, 처음부터 그런 바람이 있었다면 말이죠.
                      3. +1
                        11 5 월 2025 14 : 57
                        안드레이, "아르마타"에는 152mm가 제공되지 않았습니다. 무기, 나는 메드베데프가 미래의 "아르마타"에 대한 임무를 어떻게 부여했는지 보고 들었습니다. 그리고 T-95의 운명이 결정되었습니다. 그리고 바로 152mm에 맞는 완전한 탄약 라인을 개발해야 할 필요성이 있었습니다. 총이 포기하게 된 이유는 비용이 많이 든다는 것이었습니다. 새로운 전차포에 필요한 새로운 포탄을 대량으로 비축해야 하기 때문인데, 우리는 125mm 포탄을 가득 채운 창고를 가지고 있습니다. 그러면 기존 탄약을 활용해 개량된 125mm포를 만들어 보겠습니다. 현대 NATO 전차에 대한 "위력"이 충분히 충분했기 때문입니다." 당시 미래의 "아르마타"는 이름조차 없었고, 전차 자체도 없었습니다. 그는 (당시 대통령이었던) 메드베데프에게 기존 장비를 기반으로 하지 말고 모든 것을 완전히 처음부터 개발하라고 지시했습니다. 당시 다른 미래형 장갑차("쿠르가네츠-25", "부메랑")에 대한 논의도 있었습니다. 그래서 당시 그의 지휘 하에 그들은 엉뚱한 주장을 꾸며냈습니다. 하지만 구현할 샘플은 충분히 있었고, 국가는 (예산이 넉넉했던 그 시절과 마찬가지로) 자금과 생산을 조직하고 군을 재무장할 시간, 인력, 그리고 역량도 있었습니다.
                        이 "기적"이 퍼레이드에서 처음 선보인 직후, T-14용으로 개발된 총을 T-95에 장착할 가능성이 논의되었습니다. 엄청난 가격, 복잡성, 크기는 이전 MBT와 실질적으로 동일한 화력으로는 결코 정당화될 수 없었습니다. 유일한 장점은 BOPS가 확장된다는 것입니다. T-90의 전반적인 전투 능력은 T-14 및 기타 주력전차에 비해 15% 향상된 것으로 추산됩니다. 탱크를 구매하자마자 비용이 두 배로 뛰었고, 예비 부품을 모으고 인력을 재교육해야 했습니다. 간단히 말해, 이것이 실패라는 것은 이미 분명해졌습니다. "쿠르가네츠"와 "부메랑"의 아이디어와 똑같습니다. 첫 번째 것은 (처음 본 장군들에 의해) 즉시 "유탄 발사기의 꿈"이라는 별명이 붙었고, 두 번째 것은 그 디자인의 조잡함, 신뢰할 수 없는 엔진, 엄청난 가격 때문에... 그 이후로 그들은 헛되이 그것을 언급하지 않으려고 노력했습니다.
                        SVO는 모든 것을 제자리에 두었습니다. 기술은 대량 생산되어야 하므로 기술적으로 진보되어 있어야 하고(생산이 편리하고 "저렴해야"), 비용이 저렴해야 하며, 연속적인 구성 요소와 조립품을 사용해야 하며, 엔진도 연속적이어야 하고 업계에서 숙달되어야 합니다. 이러한 장비로는 후방 경사로가 장착된 전방 엔진 BMP-3M과 강화된 장갑, 전방 장착 파워팩, 후방 경사로가 장착된 BTR-82B가 있습니다. 가격은 대대적으로 홍보된 D.A.보다 3~4배 저렴합니다. 메드베데프 게임의 모든 것은 잘 마스터된 연속적인 유닛과 조립을 기반으로 하며 어제라도 대량 생산이 가능합니다. 군대에는 이에 필요한 예비 부품이 많이 있으므로, 병사들은 이를 빠르고 즐겁게 익힐 수 있다.
              2. -1
                10 5 월 2025 17 : 14
                옵션으로 포탑 대신 조타실이 있는 자주포가 있습니다.
          2. 0
            10 5 월 2025 14 : 33
            전차 자체가 점차 돌파 수단에서 최전선의 화력 지원 수단으로 변화하고 있다는 것은 자명한 사실입니다.

            그것은 누구로부터, 어디서, 무엇으로 변하고 있는가? 이 질문에 대한 답변이 있나요? 이 질문에 대한 답은 러시아 연방군 참모본부에서 개발하고 채택해야 합니다. 몰랐어요? 우리에게는 모던 컴뱃(MC)이라는 개념이 필요해요! 이러한 개념을 바탕으로 이 전투에서 탱크를 사용한다는 개념이 수용되었습니다. 그리고 그 밖의 모든 것. 러시아 연방군 참모본부와 모든 부서, 연구소, 연구소, 아카데미에는 그런 개념이 없습니다. 우리 군 사령부에는 공인된 안보 개념이 없습니다. 당신은 결정을 내리고 그에 대한 책임을 져야 합니다. 그들은 군대가 산업계가 제공한 것으로 싸운다는 생각을 끊임없이 여러분에게 강요하려고 합니다. 이것은 모래 속에 머리를 파묻은 타조의 자세입니다. 산업계는 군의 명령을 따르고, 군은 현대전에 대한 일반적인 견해를 바탕으로 장비 유형과 성능 특성에 대한 요구 사항을 수립합니다. 저는 개념과 교리의 형태로 공식적으로 채택되었다는 점을 강조합니다. 하지만 러시아군 참모본부는 그런 견해를 갖고 있지 않습니다! 존재하지 않습니다. 모든 사람은 자신만의 무언가를 발명합니다. SVO의 결과는 다음과 같습니다. 게라시모프와 함께 순록 목동이나 경제학자가 받아들일 수 있는 것은 무엇일까? 정신 나간 늙은 장군들은 퍼레이드를 열고 훈장을 걸면서도 현대전에 대해 아무것도 모른다... 그런데 2014년 러시아 연방 군사 교리에는 많은 조항이 명시되어 있잖아! 이걸 읽는 사람이 있다고 생각하시나요? 2014년 유엔 안전보장이사회에서 무인 항공기를 대량으로 사용했다고 나와 있습니다. SVO에서는 어떤 새로운 내용을 보셨나요?
            1. -2
              10 5 월 2025 16 : 20
              제품 견적 : Okko777
              전차 자체가 점차 돌파 수단에서 최전선의 화력 지원 수단으로 변화하고 있다는 것은 자명한 사실입니다.

              그것은 누구로부터, 어디서, 무엇으로 변하고 있는가? 이 질문에 대한 답변이 있나요? 이 질문에 대한 답은 러시아 연방군 참모본부에서 개발하고 채택해야 합니다. 몰랐어요? 우리에게는 모던 컴뱃(MC)이라는 개념이 필요해요! 이러한 개념을 바탕으로 이 전투에서 탱크를 사용한다는 개념이 수용되었습니다. 그리고 그 밖의 모든 것. 러시아 연방군 참모본부와 모든 부서, 연구소, 연구소, 아카데미에는 그런 개념이 없습니다. 우리 군 사령부에는 공인된 안보 개념이 없습니다. 당신은 결정을 내리고 그에 대한 책임을 져야 합니다. 그들은 군대가 산업계가 제공한 것으로 싸운다는 생각을 끊임없이 여러분에게 강요하려고 합니다. 이것은 모래 속에 머리를 파묻은 타조의 자세입니다. 산업계는 군의 명령을 따르고, 군은 현대전에 대한 일반적인 견해를 바탕으로 장비 유형과 성능 특성에 대한 요구 사항을 수립합니다. 저는 개념과 교리의 형태로 공식적으로 채택되었다는 점을 강조합니다. 하지만 러시아군 참모본부는 그런 견해를 갖고 있지 않습니다! 존재하지 않습니다. 모든 사람은 자신만의 무언가를 발명합니다. SVO의 결과는 다음과 같습니다. 게라시모프와 함께 순록 목동이나 경제학자가 받아들일 수 있는 것은 무엇일까? 정신 나간 늙은 장군들은 퍼레이드를 열고 훈장을 걸면서도 현대전에 대해 아무것도 모른다... 그런데 2014년 러시아 연방 군사 교리에는 많은 조항이 명시되어 있잖아! 이걸 읽는 사람이 있다고 생각하시나요? 2014년 유엔 안전보장이사회에서 무인 항공기를 대량으로 사용했다고 나와 있습니다. SVO에서는 어떤 새로운 내용을 보셨나요?

              다른 옵션도 가능하다고 생각합니다.
              군은 뭔가 새로운 것을 요구하지만, 군산복합체는 그것을 할 수도 없고 원하지도 않습니다.
              군산복합체는 모든 행정 자원과 장관을 연결하고, 전쟁이 우리를 파괴하려 한다고 푸틴에게 불평합니다. 우리는 수십만 명의 근로자를 두고 있고 그들에게는 아이들이 있습니다. 사회적 영역은 매우 넓습니다. 그러므로 모든 사람을 파괴하지 않기 위해, 전사들이여, 여러분에게 주어지고 할 수 있는 것을 먹으십시오.
              푸틴은 체면을 잃고 싶어하지 않습니다. 열심히 일하는 사람을 명령할 수는 없지만, 전사를 명령할 수는 있다.
              군산복합체가 그들의 딱딱하고, 오래되고, 형편없는 기술로 우리와 우리 군대를 짓밟는 방식이 바로 이겁니다. 너무 비싸요.
            2. -1
              10 5 월 2025 21 : 53
              우리 군 사령부에는 공인된 안보 개념이 없습니다.
              그래서 그 전에 존재했던 모든 개념은 드론에 의해 산산이 파묻혔고, 그 중 대부분은 민간의 것이었습니다.

              산업계는 군의 명령을 따르고, 군은 현대전에 대한 일반적인 견해를 바탕으로 장비 유형과 성능 특성에 대한 요구 사항을 수립합니다.
              요즘에는 총의 구경이나 길이는 큰 역할을 하지 않습니다. 훨씬 더 중요한 것은 통신 장비, 탐지, 인식, 목표 선택, 전자전, 전자전 및 대포병전 장비이며, 이 모든 것은 마이크로 전자공학과 소프트웨어입니다. 그렇다면 국내 제조업체가 생산하는 제품의 다양성은 어디에 있는 걸까? 예를 들어, 실시간으로 대포병전 문제를 해결하려면 고성능 마이크로프로세서가 필요합니다. 우리나라에서 이에 적합한 제품을 생산하는 제조업체는 어디인가요?
              사물이 실제로 어떤지 상기시켜 주시겠습니까? SVO가 시작되고 제재가 도입된 이후, 은행과 이동통신사는 카드와 SIM 카드를 발급하는 데 큰 어려움을 겪었습니다. 우리나라에서는 이를 생산하는 곳이 없었기 때문입니다. 스베르방크는 처리를 보장하기 위해 오래된 카드에서 칩을 제거하기 시작했다는 사실을 깨달았습니다. 참모본부와 국방부가 또 다시 책임을 져야 하는가?

              2014년 유엔 안전보장이사회에서 무인 항공기(UAV)를 대량으로 사용했다고 나와 있습니다.
              저는 SVO가 시작된 이후에도 이 자료에서 드론과 관련된 모든 것을 비난했던 걸 기억합니다. 이전에는 드론과 무인 항공기에 관해 글을 쓴 모든 작가는 조롱을 받았고 댓글에서 완전히 패배를 당했습니다. 그들은 EMP 무기를 광범위하게 사용하면서 우리를 두렵게 하기 시작했고(그런 무기가 사용된 사례가 단 한 번이라도 있었을까?), 레이저로 우리를 두렵게 했습니다(우리 페레스베트는 어디로 갔을까?). 그리고 물론 그들은 항공기 대포를 사용하여 비행기와 헬리콥터로 모든 것을 격추할 것이었습니다. 이게 다 어디에 있는 거야?
              이제 날씨가 좋은 날에도 머리를 내밀 수는 없습니다. 모든 것이 채굴되고(드론 포함), 공중은 정찰 드론으로 통제되며, 이를 위해 공격 드론이나 공수 드론이 도착합니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 0
            10 5 월 2025 15 : 46
            그래서, 아르마타는 개발 당시 152mm포를 장착할 수 있을 것이라는 생각으로 설계되었죠...
            125mm는 새로운 총과 포탄이 나올 때까지의 임시 조치입니다.
            이 시스템은 즉시 폐쇄되었습니다. 전차의 특성이 확인될 때까지, 그리고 가장 중요한 것은 생산 능력이 확보될 때까지 새로운 총과 포탄에 대한 자금이 제공되지 않았기 때문입니다. 소규모 전차에 총을 개발하는 것은 매우 비용이 많이 들고 무의미하기 때문입니다...
            1000대 이상의 전차 주문이 들어오면 152mm포를 개발하기 시작할 예정이다.
            1. +1
              10 5 월 2025 20 : 46
              인용구: 게오르기 스비리도프
              그래서, 아르마타는 개발 당시 152mm포를 장착할 수 있을 것이라는 생각으로 설계되었죠...

              모두 잘못된 것입니다. 152mm포는 오래전에 개발되었습니다. LP-83/2A73 - 1989-91. , 2A83 - 1995-2000, 또한 ob.152A 및 ob.81용 91mm포 LP-477, LP-299이 언급되었습니다.
              1. 0
                12 5 월 2025 14 : 39
                이 총은 결코 생산에 들어가지 않았고, 처음부터 개발되지 않을 것이 분명합니다. 하지만 90년대 초에 개발된 이 총은 현대적 요구 사항을 충족하도록 반드시 수정되어야 합니다. 어떤 경우에도 무기를 제품, 패스너, 반동 장치의 배치 등에 맞게 조정해야 한다는 사실은 말할 것도 없습니다. 동일한 125mm 대포가 60년대에 채용되었고, 그 후 엄청나게 현대화되었습니다. 현대의 총은 더 정확하고, 사거리가 더 길고, 수명이 더 길며, 더 다양한 탄약을 사용할 수 있습니다.
                사실, 탄약의 범위를 개발하고, 모든 것이 무기와 최적으로 작동하도록 디버깅을 해야 합니다. 그 샘플을 기반으로 한 무기 개발에는 최소 1년이 걸리고, 생산에 들어가면서 더욱 개선하고, 테스트 중에도 개선합니다.
                최소 2~3년이 걸리지만, 지금의 관료주의로는 실제로 5~6년이 걸릴 겁니다.
                1. 0
                  12 5 월 2025 21 : 52
                  인용구: 게오르기 스비리도프
                  그곳에서는 샘플을 기반으로 무기를 개발하는 데 1년 밖에 걸리지 않고, 생산에 돌입할 때 미세 조정을 거치고, 테스트 중에도 미세 조정을 거치죠...
                  최소 2~3년이 걸리지만, 지금의 관료주의로는 실제로 5~6년이 걸릴 겁니다.

                  벌써 35년이 흘렀습니다. 아직 시작조차 하지 않은 것 같은 느낌이 듭니다.
              2. +1
                12 5 월 2025 14 : 43
                2a83을 기반으로 한 총을 설치할 예정이었던 것 같습니다...
                하지만 실제로는 아무도 진지하게 작업하지 않았습니다... 유일한 문제는 이러한 점을 염두에 두고 치수를 설계했다는 것과, 152mm 포탄을 발사할 때의 하중을 고려하여 포탑 링을 설계했다는 것입니다...
                하지만 군에서 요청이 있을 경우 2a83을 바로 설치하는 것은 불가능하며, 아직 모든 부분을 개선해야 합니다.
                그리고, 또 어딘가에 무기 생산 라인을 열어야 할 것 같아요...
          4. 0
            10 5 월 2025 16 : 01
            결국, 전차는 자주포가 아니며, 152mm의 별도의 장전포를 설치할 필요가 없습니다. 125mm포의 경우, 추진제 장약량이 향상된 새로운 발사체와 그에 따른 새로운 총신을 개발해야 합니다.
            1. 0
              10 5 월 2025 20 : 42
              인용구 : vadim dok
              결국, 탱크는 자주포가 아니며 152mm 분리장전포를 설치할 필요가 없습니다.

              왜 안 돼? 요즘은 전차가 LBS에서 자주포로 쓰이는 경우가 가장 많다는 걸 눈치채지 못하셨나요? 예를 들어, 아카시아보다 제압하기 어려운 강화된 자주포.
              1. 0
                11 5 월 2025 15 : 00
                제품 견적 : Saxahorse
                152mm포는 오래전에 개발되었습니다. LP-83/2A73 - 1989-91. , 2A83 - 1995-2000, 또한 ob.152A 및 ob.81용 91mm포 LP-477, LP-299이 언급되었습니다.
                80mm포를 장착한 T-152(LP-292포를 장착한 Object 83)이 훈련장을 돌아다니는 모습이 담긴 영상이 온라인에 공개되었습니다. 갑자기 멈추면 T-80은 바퀴 달린 차대 위의 크레인처럼 잠시 앞뒤로 흔들립니다. 152mm구경포의 무게는 5톤이다(표준 125mm구경포의 무게는 2,5톤이다).
                그리고 그 위력은 명백히 과도합니다(탱크의 주적은 적 탱크라는 점을 고려한다면 말입니다). 125mm와 152mm 구경 사이에는 130~140mm와 같이 중간 크기의 구경도 있습니다. 여기서 그들은 탱크포의 구경을 선택하게 됩니다.
                1. 0
                  11 5 월 2025 15 : 11
                  인용구 : Bad_gr
                  그리고 그 위력은 명백히 과도합니다(탱크의 주적은 적 탱크라는 점을 고려한다면 말입니다).

                  하지만 그렇게 생각할 필요는 없습니다. 지난 30년 동안 전차 대 전차 결투에서 죽은 사람은 문자 그대로 극소수에 불과하며, 나머지는 지뢰, ATGM, 무인기 등이었습니다. 직접 사격으로 요새를 파괴하려면 전차가 정말 필요합니다. 이는 WoW에서도 명백했으며, IS가 122mm포를 장착하고 제작된 것은 우연이 아닙니다. 탱크의 주요 기능을 희생해서 2.5톤을 절약하는 것은 의미가 없습니다.
                  1. 0
                    11 5 월 2025 15 : 23
                    인용구 : Bad_gr
                    탱크의 주적은 적 탱크라고 생각한다면
                    제품 견적 : Saxahorse
                    하지만 그렇게 생각할 필요는 없습니다.
                    거의 모든 현대 전차(T-62부터 시작)에 활강포가 장착된 이유를 설명해 주시겠습니까? 활강포의 주요 목적은 무엇입니까?
                    1. 0
                      11 5 월 2025 15 : 30
                      인용구 : Bad_gr
                      활강포의 주요 목적은 무엇입니까?

                      활강포의 목적은 발사체를 최대 속도까지 가속하는 것입니다. 저것들. 장갑차와 특히 강력한 요새에 대항하여. 그리고 그들은 관성으로 그것들을 탱크에 넣었습니다. 1950~70년대. 적의 주요 공격력은 수만 대의 전차였다. 그리고 그러한 타격을 막기 위해서는 수만 개의 총이 필요했습니다. 오늘날 전차는 많게는 수백 개씩 생산되고, 동일한 ATGM의 재고는 수십만 개로 추산되는데, 이는 종종 보병에 사용됩니다. 전차포의 발전된 대전차 능력에 대한 특별한 의미는 사라졌지만, 관성 때문에 계속 사용되고 있습니다. 글쎄요, 요새에도 효과적이죠.
        2. -2
          10 5 월 2025 16 : 13
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          제품 견적 : Vadim_2
          R&D의 결과는 그대로 유지되며 다른 분야에 활용될 예정입니다.

          그러니 탱크 자체가 생산에 들어갈 가능성이 가장 높습니다. 사실은 아니지만 그럴 가능성은 충분히 있습니다.

          아니오.
          탱크는 설계된 형태 그대로는 쓸모가 없습니다.
          지난 10년 동안 퍼레이드를 벌여온 독특한 사람들의 전체 무리가 사라진 것이 그 예입니다.
      3. +1
        10 5 월 2025 14 : 47
        제품 견적 : Vadim_2
        R&D 성과는 유지되며 실행에 옮겨질 것입니다.
        바로 그거예요! 완전히 실패한 프로젝트는 없습니다! 엔지니어의 포트폴리오와 머릿속에는 분명 몇 가지 발전된 내용이 남아 있을 겁니다.
    2. -1
      10 5 월 2025 10 : 33
      아르마타의 개념은 오늘날에도 여전히 매우 관련성이 높습니다. 일부 요소를 제거하고, 일부 요소를 추가하면 슈퍼 탱크가 될 것입니다.
      1. -2
        10 5 월 2025 13 : 48
        인용: newtc7
        아르마타의 개념은 오늘날에도 여전히 매우 관련성이 높습니다. 일부 요소를 제거하고, 일부 요소를 추가하면 슈퍼 탱크가 될 것입니다.

        그럴 수 없어요. 구경을 늘려야 해요. 유럽에서는 이미 이런 일이 일어나고 있습니다.
        1. -1
          10 5 월 2025 16 : 03
          아로마는 125mm포를 가지고 있고, 유럽은 130mm포를 원합니다. 큰 차이는 없습니다. 가장 중요한 것은 조개껍질이에요.
          1. 0
            11 5 월 2025 22 : 47
            제품 견적 : 바딤 도크
            아로마는 125mm포를 가지고 있고, 유럽은 130mm포를 원합니다. 큰 차이는 없습니다. 가장 중요한 것은 조개껍질이에요.
            첫 번째 사진은 두 개의 유닛을 보여줍니다. 하나는 구경이 130mm이고, 다른 하나는 120mm입니다. 두 번째 사진은 두 개의 하위 구경 발사체를 보여줍니다. 첫 번째는 152mm 구경이고 두 번째는 125mm입니다.
            1. 0
              16 5 월 2025 09 : 03
              인용구 : Bad_gr
              첫 번째 사진은 두 개의 유닛을 보여줍니다.

              사진은 BOPS와 누적 총을 보여줍니다.
              1. 0
                16 5 월 2025 09 : 54
                제품 견적 : Saxahorse
                인용구 : Bad_gr
                첫 번째 사진은 두 개의 유닛을 보여줍니다.

                사진은 BOPS와 누적 총을 보여줍니다.
                유니타리는 카트리지 케이스가 있는 발사체로, 하나의 전체입니다. 우리 탱크에서 분리 장전은 발사체와 카트리지 케이스가 분리되어 있다는 것을 의미합니다.
                그런데 두 사진 모두 누적탄은 없고, 구경이 작은 탄만 있습니다.
                1. 0
                  16 5 월 2025 21 : 09
                  인용구 : Bad_gr
                  그런데 두 사진 모두 누적탄은 없고, 구경이 작은 탄만 있습니다.

                  글쎄, 그럴 수도 있겠네요. 두 번째 사진의 마지막 125mm는 헷갈리네요. BOPS에는 너무 두껍거든요. 그러나 저는 이것들이 모두 순수한 대전차 포탄이라는 점을 강조하고 싶었고, 요새를 공격하는 첫 번째 수단으로 고폭탄에 초점을 맞추고자 합니다. 이는 구축전차의 기능보다 탱크에 훨씬 더 관련성이 높습니다.
        2. 0
          15 5 월 2025 21 : 58
          그럼 원래 아르마타는 152구경으로 계획됐던 거 몰랐나요? 그래서 아르마타의 개념은 매우 생생합니다. 그리고 광학 장치를 갖춘 드론과 대포에서 나오는 유도 미사일을 20~30km 떨어진 곳에 탑재한다면 훌륭한 기계가 될 것입니다.
          1. 0
            16 5 월 2025 21 : 14
            인용: newtc7
            그럼 원래 아르마타는 152구경으로 계획됐던 거 몰랐나요?

            이에 대해서는 위의 댓글에서 논의했습니다. 아르마타는 152mm포를 장착한 전차 대신 출시되었으며, 20년이 지난 지금까지도 90년대에 제안된 수준의 구경으로 개선하려는 진전은 없었습니다.
      2. -2
        10 5 월 2025 14 : 40
        개념이 없습니다! 존재하지도 않고, 존재한 적도 없는 것이 어떻게 관련성이 있을 수 있을까? 누군가 탱크를 만들었지만, 누구에게 필요하며 무엇에 필요한가? 당신은 그런 창의성의 부조리를 이해하시나요? 위의 내 댓글을 보세요.
        1. 0
          16 5 월 2025 13 : 02
          '절대 존재하지 않는다'와 '절대 존재하지 않는다'는 것을 어떻게 이해하나요? 사실, 하드웨어로 만들어졌지만, 생산에 들어가지 않았고 완성되지도 않았습니다.
    3. 인용문: Aristarkh Verkhozin
      옛날에는 "아르마타"가 예산을 횡령하지 않는다고 생각하는 사람들이 아직 있었을 때

      오늘날에도 여전히 많은 사람들이 그렇게 생각합니다. 이는 예산 횡령이 아니기 때문입니다.
      1. -2
        10 5 월 2025 13 : 44
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        오늘날에도 여전히 많은 사람들이 그렇게 생각합니다. 이는 예산 횡령이 아니기 때문입니다.

        "아르마타"처럼 선체 앞쪽 뒤에 25mm 장갑 격벽으로 분리된 "캡슐" 안에 승무원이 있다면 어떻게 생각하시나요?
        1. 당신은 터무니없는 질문을 하고 있는 것 같아요. 장갑 캡슐이 보호할 수 없는 손상 유형이 있다는 것은 분명합니다. 하지만 장갑 캡슐이 없는 전차는 승무원을 잃는 반면, 장갑 캡슐이 있는 전차는 승무원을 유지하는 피해도 있습니다.
          인용문: Aristarkh Verkhozin
          "Armata"와 같이 선체 전면 뒤의 "캡슐"에 25mm 장갑 격벽으로 분리되어 있음

          25mm라는 걸 어떻게 아세요?
          1. +1
            10 5 월 2025 14 : 00
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            장갑 캡슐이 보호할 수 없는 손상 유형이 있다는 것은 분명합니다. 하지만 장갑 캡슐이 없는 전차는 승무원을 잃는 반면, 장갑 캡슐이 있는 전차는 승무원을 유지하는 피해도 있습니다.

            타길 쿨리빈스는 기계화된 탄약 보관함을 객실 바닥 아래에 두었습니다. SVO는 자동 장전 장치의 또 다른 중요한 단점을 발견했습니다. 이 장치는 T-90M 전차의 바닥에 위치하고, 이 장치에 피격되면 탄약이 폭발한다는 것입니다.
            우리의 뛰어난 타길 전차 제작자들은 폭발 패널을 사용하는 대신, 탄약과 승무원을 분리하는 칸막이를 사용하여 문제를 해결할 것을 제안했습니다. 이것이 효과가 있을지는 T-64, 80, 90 전차가 산산조각이 난 것을 보면 알 수 있다. 압력을 배출할 방법이 없다면 HE의 폭발만으로도 VLD를 달로 발사하기에 충분할 것이고, 일부 구획은 그곳에서 저장이 불가능할 것입니다. 파티션의 두께에 대해서는 출처를 찾아보도록 하겠습니다.

            1. 인용문: Aristarkh Verkhozin
              SVO는 자동 장전 장치의 또 다른 중요한 단점을 발견했습니다. 이 장치는 T-90M 전차의 바닥에 위치하고, 이 장치에 피격되면 탄약이 폭발한다는 것입니다.

              첫째, 포탑에 있는 탄약도 매우 즐겁게 폭발합니다. 동시에 포탑의 보호력은 차체보다 약합니다. 탑은 더 무겁고 취약합니다. 이것이 에이브럼스를 제외한 모든 외국 전차가 탄약의 일부를 선체에 보관하는 이유입니다. 폭발할 가능성이 매우 높습니다.
              둘째, 에이브럼스 전차의 탄약 폭발이 승무원에게 치명적이지 않다는 자료는 없습니다. 즉, 포탑의 탄약은 전혀 만병통치약처럼 보이지 않습니다.
              1. 0
                10 5 월 2025 14 : 21
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것이 에이브럼스를 제외한 모든 외국 전차가 탄약의 일부를 선체에 보관하는 이유입니다. 폭발할 가능성이 매우 높습니다.

                레오파드-2A4에 장착된 킨지르는 포탑에만 탄약을 보관합니다. 건물 안에 바보를 가둘 공간이 없습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                둘째, 에이브럼스 전차의 탄약 폭발이 승무원에게 치명적이지 않다는 자료는 없습니다.

                에이브럼스 전차의 경우, 장전수는 장갑문이 달린 별도의 격실에서 포탄을 꺼냅니다. 그에게는 기회가 있다. T-14의 탄약이 폭발하는 경우 회전식 포탑이 장착된 다른 탱크와 동일한 일이 발생합니다.

                우크라이나 군대의 레오파드 2A4 전차의 탄약이 있는 포탑 틈새를 살펴보세요.

                예상대로, 유조선 승무원은 조종수 근처의 선체에 포탄을 두지 않습니다. 그렇게 하면 포탄에 불이 붙어 탄약과 탱크 전체가 폭발하기 훨씬 쉽기 때문입니다(2017년 시리아에서 촬영한 유명한 사진에서 이를 확인할 수 있습니다).

                영상의 후반부(1:08)에서는 FPV 드론이 탄약으로 포탑 틈새에 부딪혔을 때의 결과를 보여줍니다. 포탑 안의 탄약과 승무원 사이에 있는 장갑 셔터가 화재를 견뎌내어 화염이 내부로 들어오지 못했습니다.

                https://t.me/milinfolive/145898
                1. 인용문: Aristarkh Verkhozin
                  레오파드-2A4에 장착된 킨지르는 포탑에만 탄약을 보관합니다.

                  자료를 학습하세요. 2A4에서는 15발 중 42발이 포탑 후방 틈새의 분출 패널 아래에 위치한 18차 보관함에 보관되고, 나머지는 조종수 왼쪽에 있는 전차 선체 전면부에 보관됩니다. 즉, 배치가 매우... 부적절해서 그곳에 포탄을 보관하는 것을 거부해야 하며, 탄약 적재량이 XNUMX발로 줄어듭니다.
                  인용문: Aristarkh Verkhozin
                  에이브럼스 전차의 경우, 장전수는 장갑문이 달린 별도의 격실에서 포탄을 꺼냅니다. 그에게는 기회가 있다.

                  간단하게 시작해 보겠습니다. 저장 장소의 취약성으로 인해 에이브럼스의 BC는 T-90보다 폭발할 확률이 훨씬 높습니다. 따라서 다른 모든 조건이 동일하다면, 에이브럼스의 BC는 더 자주 폭발할 것입니다. 그리고 그러한 폭발에서 살아남을 "어느 정도 가능성"이 폭발 빈도 증가를 보상할 것이라는 것은 전혀 확실하지 않습니다.
                  인용문: Aristarkh Verkhozin
                  영상의 후반부(1:08)에서는 FPV 드론이 탄약으로 포탑 틈새에 부딪혔을 때의 결과를 보여줍니다. 포탑 안의 탄약과 승무원 사이에 있는 장갑 셔터가 화재를 견뎌내어 화염이 내부로 들어오지 못했습니다.

                  화재에는 살아남았지만 탄약 폭발에는 살아남지 못했습니다:)))) 그리고 T-90은 어떨까요? FPV 드론으로 탄약을 폭발시키는 게 쉽나요?
                  1. 0
                    11 5 월 2025 08 : 58
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    FPV 드론으로 T-90의 탄약을 폭파하는 게 얼마나 쉬운가요?

                    킨지르는 특히 회전목마 구역의 측면을 드론으로 공격했습니다. 장갑은 80mm이다. 포탑은 위에서부터 RKG-3 휴대용 누적 수류탄으로 관통할 수 있습니다.

                    https://t.me/milinfolive/94848?single
                2. 0
                  10 5 월 2025 15 : 29
                  에이브럼스 전차의 경우, 장전수는 장갑문이 달린 별도의 격실에서 포탄을 꺼냅니다. 그에게는 기회가 있다.


                  에이브럼스의 장갑막과 분출 패널 설계는 오로지 탄약 연소를 위해 고안되었습니다. 만약 BC가 폭발한다면(영상에서처럼), 아무것도 당신을 구할 수 없습니다.

                  전차가 문자 그대로 산산조각이 나고 포탑이 수십 미터 날아간다면 어떤 종류의 장갑 막과 패널에 대해 이야기할 수 있을까? 폭발은 직접 일어나지 않으므로 패널에만 닿지 않습니다.
                  1. 0
                    10 5 월 2025 15 : 41
                    다음을 구별하는 법을 배우면:
                    1. 추진제 장약의 발사.
                    2. 추진제 장약의 폭발.
                    3. 탄약의 폭발.
                    위의 영상은 금속 화약이 폭발하는 모습을 보여줍니다. HE 포탄이 폭발하는 경우는 매우 드뭅니다.
                    그리고 에이브럼스의 커튼은 폭발을 막는 것이 아니라, 막는 것입니다.
                    1. +1
                      10 5 월 2025 18 : 07
                      과연 언제 그것을 구별하는 법을 배우게 될까요? 추진 장약은 탄약의 일부입니다.

                      탱크의 탄약, 또는 보다 정확히 말하면 탑재된 탄약은 전투 차량의 무기 체계의 구성 요소이며, 이를 사용하면 적을 물리칠 수 있습니다.


                      그리고 에이브럼스의 커튼은 폭발을 막는 것이 아니라, 막는 것입니다.


                      어떻게 그럴 수 있지? 롤 우리는 양키스에 이 사실을 알려야 합니다. 그들은 이 사실을 모르고, 인터넷에는 폭발 후 에이브럼스호의 사진이 많이 있습니다.
                      1. -1
                        10 5 월 2025 19 : 58
                        그러니 근거 없는 소리를 하지 말고, 탄약이 발사된 후가 아니라 폭발 후에 에이브럼스를 보여주세요. 인터넷 전체에서 틈새시장을 찢어놓은 에이브럼스는 단 한 명뿐입니다. 아니면 고전적인 방법대로, 지뢰에 맞아 폭발한 후 포탑이 찢어진 에이브럼스를 떨어뜨릴 건가요? 탄약에는 아무런 영향도 미치지 않고 포탑만 링에서 찢어진 건가요?
                      2. +2
                        10 5 월 2025 20 : 16
                        글쎄요, "어떻게?"라는 질문에 대한 답은 다음과 같습니다. 예상됩니다. 따르지 않았다. 답은 매우 간단합니다. 절대 안 됩니다. BC와 승무원을 분리하는 얇은 커튼은 BC를 파괴로부터 보호할 수 없습니다.
                      3. -2
                        10 5 월 2025 20 : 29
                        그리고 커튼이 BC의 손상을 막는다고 쓴 사람은 누구였나요? 사실 그건 그녀의 직업이 전혀 아니죠.
                      4. -1
                        10 5 월 2025 23 : 21
                        Nesvoy의 인용문
                        그러니 근거 없는 소리를 하지 말고, 탄약이 발사된 후가 아니라 폭발 후에 에이브럼스를 보여주세요.

                        에이브럼스에서 무엇이 폭발했나요? 에이브럼스의 탄약에는 OFS가 없습니다. BOPS와 누적이 전부입니다.
                      5. -1
                        10 5 월 2025 23 : 34
                        제품 견적 : DesToeR
                        Nesvoy의 인용문
                        그러니 근거 없는 소리를 하지 말고, 탄약이 발사된 후가 아니라 폭발 후에 에이브럼스를 보여주세요.

                        에이브럼스에서 무엇이 폭발했나요? 에이브럼스의 탄약에는 OFS가 없습니다. BOPS와 누적이 전부입니다.

                        8시간 작동 시 표준 탱크 충전량은 등유 1360리터입니다. 이 중 거의 XNUMX톤이 운전자의 양쪽에 위치합니다. 둥유. 폭발하지는 않는 듯하지만, 화재가 발생할 경우 승무원들이 대처하기에는 그다지 쉽지 않을 것 같습니다.
                      6. +1
                        11 5 월 2025 03 : 51
                        하지만 M830에는 폭발물이 전혀 없고 누적 제트는 진공 상태에서 형성되나요?
                      7. -1
                        11 5 월 2025 15 : 17
                        Nesvoy의 인용문
                        인터넷 전체에서 틈새시장을 찢어놓은 에이브럼스는 단 한 명뿐입니다.
                        와, 이라크 전쟁이 끝난 지 많은 세월이 흘렀지만, 이라크 전쟁 전체에서 파괴된 유일한 에이브럼스 전차에 대한 전설은 여전히 ​​살아있습니다. 다양한 각도에서 촬영한 사진입니다. 이 "에이브럼스"에 대해 말씀하시는 건가요, 아니면 우크라이나 자체에서 여러 각도에서 촬영한 "에이브럼스"라는 곡이 파괴된 적이 있나요?
                      8. 0
                        11 5 월 2025 17 : 00
                        암시를 읽는 건가요? 아니면 그냥 지루한 트롤링일 뿐이고 실제로 대답할 게 아무것도 없는 걸까? "탑의 찢어진 틈새"라고 분명하게 적혀 있는 듯합니다. 더 많은 사례를 알고 있다면 보여주세요.
                      9. 0
                        11 5 월 2025 22 : 33
                        Nesvoy의 인용문
                        더 많은 사례를 알고 있다면 보여주세요.
                        좋아요, 논리적으로 생각해 봅시다. 찢어진 포탑 틈새의 유일한(그렇게 되기를 바라는) 사진은 탄약대 폭발로 그런 결과가 발생한 사례가 유일한 사례라는 것을 전혀 보여주지 않습니다. 동일한 포탑 디자인, 동일한 금속, 동일한 두께, 탄약 보관함에 동일한 포탄을 장착한 다른 에이브럼 전차가 탄약 폭발 후에 동일한 결과를 얻을 수 없는 이유를 설명할 수 있습니까? ?
                      10. 0
                        11 5 월 2025 23 : 02
                        다시 한번 말씀드리지만, 구별하는 법을 배우세요.
                        추진제 장약의 발사
                        추진제 충전의 폭발
                        탄약의 폭발.
                        T-72에서 T-90 시리즈 전차에서는 90%의 경우 OFS나 KUM 포탄이 아닌 화약이 폭발합니다. 네, 네, 폭발하는 것은 화약이에요. 지뢰가 폭발되는 일은 극히 드뭅니다. 에이브럼스에서는 화약이 폭발하는 것을 막기 위해 분출 패널이 날아가 폭발 압력이 쌓이는 것을 막습니다. 만약 에이브럼스가 OFS 포탄만을 가득 채우고 제트기가 OFS 포탄에 맞지 않는다면, 폭발은 일어나지 않고 화재만 발생할 것입니다. 그리고 물론, OFS 자체가 공격을 받으면 폭발하여 승무원 전원이 사망합니다. 그렇게 이해하기 어려운가요?
                      11. 0
                        11 5 월 2025 23 : 08
                        Nesvoy의 인용문
                        이해하기가 그렇게 어렵습니까?
                        나는 그것을 안다.
                        우리는 또한 무엇이 더 나은지에 대한 주제를 논의할 수 있습니다.
                        통계에 따르면 대부분의 포탄이 명중하는 포탑의 탄약이지만 탄약 보관소 위에 노크아웃 패널이 있거나
                        탄약 보관소는 탱크 바닥에 있는데, 거기에는 폭발 방지 패널이 없지만, 맞추기가 훨씬 어렵습니다.
                      12. 0
                        11 5 월 2025 23 : 12
                        이의가 없습니다. 각 옵션에는 장단점이 있습니다. 틈새시장에 진입하는 것은 더 쉽지만, 승무원이 살아남는 것도 훨씬 더 쉽습니다. 적어도 대부분의 경우 승무원은 bk의 화재에서 구조되기 때문입니다. 포탑에 틈새가 있으면 탄약이 지뢰나 지뢰에 닿았을 때 폭발할 위험이 없다고 생각하시나요?
                      13. 0
                        11 5 월 2025 23 : 17
                        Nesvoy의 인용문
                        지뢰에 닿으면 탄약이 폭발하는 건 무섭지 않다고 생각하시나요?
                        미묘한 차이가 있습니다. 표준 지뢰가 롤러에 부딪혀 폭발하면 일반적으로 승무원은 살아 있고, 짧은 수리 후 탱크가 복구됩니다.
                        만약 그것이 바닥 지뢰 방지용이라면, 그렇습니다. 탄약 폭발이죠. 하지만 에이브럼스 승무원 역시 그런 폭발로 큰 곤경에 처하게 될 겁니다(그들은 전차 중앙에 밀집해 위치해 있기 때문입니다).
                3. -2
                  10 5 월 2025 16 : 13
                  우크라이나군은 1mm포를 장착한 구형 레오파드 5A105 전차만 보유하고 있습니다.
                4. 0
                  10 5 월 2025 19 : 48
                  인용문: Aristarkh Verkhozin
                  레오파드-2A4에 장착된 킨지르는 포탑에만 탄약을 보관합니다. 건물 안에 바보를 가둘 공간이 없습니다.
                  포탑에는 포탄이 15발만 들어 있고, 주요 탄약 보관소는 운전수 옆 차체에 있습니다. 호홀이 주요 탄약 보관함에 탄약을 넣을 필요가 없다고 생각한다면, 우리도 그렇게 하지 못하는 이유는 무엇일까? 예를 들어, 엔진실 쪽 탄약 보관함에는 15발만 남겨 두세요. 그런데 탱크 바닥의 탄약 보관소는 가장 안전한 곳이고, 거기에 도달했다면 훨씬 더 안전한 다른 곳으로도 도달했을 겁니다.
                  인용문: Aristarkh Verkhozin
                  에이브럼스 전차의 경우, 장전수는 장갑문이 달린 별도의 격실에서 포탄을 꺼냅니다. 그에게는 기회가 있다.
                  탄약통 속의 화약이 다 타버리고, 이때 탄약 보관함의 장갑문이 닫혀 있다면, 기회가 생깁니다. 어떤 문도 HE 포탄 하나의 폭발에도 견딜 수 없습니다. 하지만 이는 발사체에 따라 달라집니다. 영상에서는 포탑 뒤편에 타버린 탄약고가 보이고, 그 안에는 타버린 껍질이 있는 포탄이 놓여 있습니다. 발사체 몸체의 껍질을 깨뜨릴 수 없는 폭발물이 어떤 종류일까?
                  1. 0
                    10 5 월 2025 20 : 06
                    껍질을 제거한 후에는 자동으로 닫히는 장갑문이 갑자기 열리는 이유는 무엇입니까? 문이 폭발로부터 보호되어야 한다고 누가 말했나요? 추진제가 틈새에서 타는 동안 화염이 전투실로 들어오는 것을 막아주는 기능을 수행합니다.
                    그리고 두 번째로, 껍질에는 외부 영향으로 인한 연소를 막는 특수 화학물질이 사용된다는 걸 모르시나요? 그리고 약 5년 전에 독일이 외부 영향으로 폭발하지 않는 OFS 포탄을 개발했다는 ​​소식이 있었습니다. 이것이 사실인지 아닌지는 수사적 질문입니다.
                    1. 0
                      10 5 월 2025 22 : 27
                      Nesvoy의 인용문
                      껍질을 제거한 후에는 자동으로 닫히는 장갑문이 갑자기 열리는 이유는 무엇입니까?

                      "레오파드-2" 로더의 훈련 세션 https://youtu.be/5EiznrAw_z8
                      "에이브럼스" 영화 시작 부분에서 장갑문이 얼마나 오랫동안 열려 있는지 주의 깊게 살펴보세요. https://youtu.be/qKdy-acaDlM?t=34 . 전투 중에 이런 상황은 끊임없이 반복됩니다.
                      1. 0
                        11 5 월 2025 03 : 57
                        레오 2의 첫 번째 영상에서 로더는 규칙을 어기고 문이 닫히는 것을 막아 부정행위를 합니다. 그리고 이것은 실제 탱크가 아니라 훈련 과정이라는 것을 잊지 마세요. 에이브럼스가 나오는 영상에 무슨 문제가 있나요? 로더는 페달을 밟아 문을 열고 5초간 살펴본 후 껍질을 가볍게 꺼냈다가 다시 넣었고, 문은 2초 후에 정상적으로 닫혔습니다. 그리고 로더가 항상 서서 페달을 밟아 문을 열어두고 있다는 뜻인가요?
                      2. 0
                        11 5 월 2025 12 : 29
                        Nesvoy의 인용문
                        그리고 로더가 항상 서서 페달을 밟아 문을 열어두고 있다는 뜻인가요?
                        어떤 힌트인가요? 장갑문은 열려 있을 수 있으므로 탄약고 폭발 사고가 일어나는 순간에도 장갑문이 열려 있을 가능성은 전혀 없습니다. 그리고 발사 속도가 중요한 전투의 순간에는 "레르파드-2" 훈련 영상과 같을 것입니다. 특히 이것을 가르치고 이것이 절대 금지라는 것을 머리에 새기지 않는다면 더욱 그렇습니다.
                      3. -1
                        11 5 월 2025 13 : 13
                        그런 사례가 얼마나 있었을까? 통계는 있나요? 개별적인 사례가 있다고 하더라도, 그것을 절대적인 것으로 생각하시나요?
                      4. 0
                        11 5 월 2025 13 : 27
                        Nesvoy의 인용문
                        그런 사례가 얼마나 있었을까? 통계는 있나요? 개별적인 사례가 있다고 하더라도, 그것을 절대적인 것으로 생각하시나요?
                        우크라이나에서는 에이브럼스가 어떤 식으로도 모습을 드러내지 않았습니다. 다른 탱크와 마찬가지로 타오릅니다. 우리 탱크의 생존 가능성에 대해 자주 논의됩니다. 우리는 에이브럼스에 대한 소식을 전혀 듣지 못했습니다.
            2. +2
              10 5 월 2025 14 : 27
              그곳 광산의 장갑은 6mm입니다. 아무도 다치지 않았으면 좋겠어요.
            3. +1
              10 5 월 2025 20 : 17
              탱크 폭발 영상은 아무런 내용도 담고 있지 않습니다. 아프가니스탄에서는 폭발하지 않은 폭탄에서 폭발물을 녹인 다음, 그런 폭발물이 담긴 자루(20~30kg)를 대전차 지뢰 아래에 두는 것이 일반적이었습니다. . 그러한 지뢰가 폭발하면 전차의 바닥이 날아가고 포탑은 50미터 이상 날아갔습니다. 영상 속 탱크 폭발이 비슷한 광산에서 일어난 폭발의 결과가 아니라는 것은 사실이 아니다.
    4. 0
      10 5 월 2025 15 : 42
      옛날에는 아르마타가 예산 낭비가 아니라 탱크라고 생각하는 사람들이 아직 있었고, 온갖 기적적인 특성이 아르마타에 기인되었다고 여겨졌습니다.

      글쎄요, 분명히 모든 나라에서 새로운 전차의 주문, 현대화, 필요성에 대한 이해, 그리고 새로운 조건에서의 사용 개념에 관해 탬버린을 치며 실제로 춤을 추는 듯한 움직임이 있습니다. 모든 것이 모든 사람에게 명확하게 보이는 것은 아니며, 밤이 아니면 저녁인 것처럼 보입니다.
  3. -5
    10 5 월 2025 05 : 24
    농담처럼 보입니다.
    아랍인들은 소련으로부터 최신 헬리콥터를 구입했습니다. 그들은 컨테이너를 타고 도착했습니다.
    그들은 격납고에서 첫 번째 것을 조립하고 있습니다. 그것은 탱크인 것으로 밝혀졌습니다. 그들은 그것을 정리하고 있습니다.
    그들은 설명서를 다시 읽고 조립했습니다. 그러면 다시 탱크가 완성됩니다.
    그들은 공격적으로 나서서 모든 것을 하나하나 반복합니다. 탱크를 쏘는 것, 그게 전부입니다.
    그들은 우리 엔지니어를 불렀고, 아무개는 탱크를 꺼냈습니다.
    그는 "나를 3일 동안 가두어 줘. 무슨 일이 일어나는지 지켜보겠어."라고 말했습니다.
    물론, 요청에 따라 최신 헬리콥터가 3일 만에 준비됩니다.
    그들은 눈을 크게 뜨고 있습니다.
    - 어떻게 그럴 수 있었어?
    그리고 그는 그들에게 "지시사항을 끝까지 읽었니?"라고 묻습니다.
    다음은 러시아어로 쓰여 있습니다:
    "조립 후 조심스럽게 줄질하세요."
  4. +2
    10 5 월 2025 07 : 00
    40톤은 최신형 에이브럼스의 70톤에는 미치지 못합니다. 이미 생산이 완료되었기 때문에 적어도 이미 준비된 것으로 일부 부대에 보급할 수 있을 것입니다. 그리고 더 생각해 보세요,
    그리고 장갑차는 어떻게 될까요? 그들은 측면에서 빠져나가는 개념이 시대에 뒤떨어졌다는 사실을 들어 90년대를 거부했고, 우리는 새로운 것을 설계할 것이라고 했습니다. 부메랑을 만들어서 여기 감염이 피어싱에 많이 들어가지 않아서 너무 비싸게 나오고 대리 트림이 82a 형태로 나온다고 하더군요
  5. +1
    10 5 월 2025 08 : 13
    "부커"가 정말 좋은지 나쁜지는 적어도 양측이 모두 사용하는 모든 무기를 북동부 군사 구역에 있는 사격장에서 사격해서 시험해 봐야 할 것입니다. 40톤은 많은가요, 적은가요? 우리의 T-90의 무게는 46톤이고, T-90 "혁신"은 51톤입니다(공개 소스에 따르면). 보병 전투 차량의 경우 40톤은 많은 양이지만, 전차의 경우 보통 수준입니다. 또한 부커가 어떤 종류의 무기를 가지고 있는지, 그리고 날아오는 모든 것에 대해 어떤 종류의 보호 장치를 가지고 있는지도 알아봐야 합니다. 미국이 원했던 것은 우리와 가장 가까운 BMP-3였습니다. 무게와 무장 모두에서요.
    1. +4
      10 5 월 2025 09 : 18
      가장 가까운 유사 모델은 2S25 "Sprut-SD1"입니다. 글쎄요, 다시 말해서, 갑옷을 걸면 "부커"가 됩니다. 웃음
      1. 0
        10 5 월 2025 12 : 44
        스프루트 SD는 자주포입니다.
        그리고 탱크도 전혀 없습니다.
        1. +1
          10 5 월 2025 13 : 02
          네, 알아요. "부커"는 경전차입니다.
          1. 0
            10 5 월 2025 14 : 19
            아니, 몰라요. 공식 분류에 따르면 탱크가 아니고 부커가 아니라 MPF(Mobil Protected Firepower)입니다. 기동성으로 보호되는 화력, 즉 지원 무기 같은 걸로, 간단히 말해서 돌격용이 아닙니다.
            1. +1
              10 5 월 2025 14 : 21
              이게 자주포인가요?
            2. 0
              10 5 월 2025 14 : 22
              이건 곡사포가 아니라 전차포예요.
            3. 0
              10 5 월 2025 19 : 54
              인용구 : 그라츠
              MPF(모빌 보호 화력)
              즉, BMP
            4. 0
              10 5 월 2025 23 : 27
              인용구 : 그라츠
              아니, 몰라요. 공식 분류에 따르면 탱크가 아니고 부커가 아니라 MPF(Mobil Protected Firepower)입니다. 기동성으로 보호되는 화력, 즉 지원 무기 같은 걸로, 간단히 말해서 돌격용이 아닙니다.

              이제 "L"(논리)로 시작하는 과학 분야의 질문입니다. "탱크"라는 개념이 "MPF"라는 개념에 포함됩니까? "기동성으로 보호되는 화력"이라는 일반적인 정의가 탱크에도 적용되지 않나요? 그리고 공격에는 탱크를 사용하거나 위장한 위치에서 사격을 합니다. 이것들은 이미 전투의 세부 사항입니다.
        2. -1
          10 5 월 2025 13 : 03
          BMP-3 역시 경전차입니다.
          1. -2
            10 5 월 2025 13 : 36
            BMP 3은 BMP 3입니다.
            이것을 기반으로 훌륭한 경전차를 제작할 수 있습니다. 좋은 갑옷과 균형 잡힌 무기를 갖추고 있습니다.
            하지만 국방부는 이 주제에 대한 연구개발을 명령할 수가 없습니다.
            1. 0
              10 5 월 2025 13 : 39
              T-55 "경전차"가 존재하는 이유는 무엇입니까?
              1. -1
                10 5 월 2025 14 : 35
                그는 늙었다. 경전차를 만든다면 보병 지원에 사용해야 합니다. 그리고 거기에는 많은 전자 장비가 필요합니다. 오래된 건물에 모든 것을 다 넣을 수 있을까? 그리고 총에 탄약을 장전하는 것에도 의문이 제기됩니다.
                1. 0
                  10 5 월 2025 15 : 14
                  솔직히 말해서, 지금 가장 강력한 타격력은 드론을 들고 스트립에 와서 발사한 니바라고 생각합니다. 니바 자체는 어떻게 되었는지 모르겠습니다. 어디.
                  1. -1
                    10 5 월 2025 15 : 20
                    한 쪽이 대규모 행동을 취할 수 없고, 다른 쪽도 대규모 행동을 원하지 않을 때 이 점이 중요합니다.
                    모두가 모든 것에 만족합니다.
                    1. 0
                      10 5 월 2025 15 : 25
                      글쎄요, 그렇죠. 온갖 합의와 선의의 표시가 적에게 미치는 영향을 제한할 수 있죠.
        3. 0
          10 5 월 2025 13 : 24
          "코끼리 우리에 적힌 '버팔로'라는 글자를 읽는다면, 눈을 믿지 마세요." - 코즈마 프루트코프의 격언 중 하나입니다. 눈짓
    2. 0
      10 5 월 2025 14 : 16
      주의해야 할 점은 Booker가 이마에서 30mm, 측면에서 14.5mm를 유지한다는 것은 누구나 알고 있는 사실입니다. 이렇게 무거운데도 보호력이 약한 이유는 디자이너들이 고민해야 할 문제입니다. BMP를 기반으로 만들었다고 읽은 것 같은데 서양에서는 처음부터 더 큰 차원을 가지고 있어요.
    3. -1
      10 5 월 2025 17 : 49
      보병 전투 차량의 경우 40톤은 많은 양이지만, 전차의 경우 보통 수준입니다.

      흥미로운 논리네요. 전차에는 승무원이 3명인 반면, 보병 전투 차량에는 승무원이 10명 있습니다. 문제는 어느 차량이 더 나은 보호가 필요한가입니다.
      1. +1
        10 5 월 2025 20 : 03
        제품 견적 : malyvalv
        보병 전투 차량의 경우 40톤은 많은 양이지만, 전차의 경우 보통 수준입니다.

        흥미로운 논리네요. 전차에는 승무원이 3명인 반면, 보병 전투 차량에는 승무원이 10명 있습니다. 문제는 어느 차량이 더 나은 보호가 필요한가입니다.

        적의 총격을 직접 받아야 하는 임무를 위해 만들어진 장비라면 최상의 보호가 제공되어야 합니다.
        그리고 단지 전투 지역으로 유닛을 수송하고 화기로 지원하는 장비는 파편 방지 및 총격 방지용 장갑이 있어야 하며 투사체 방지용 장갑이 있어서는 안 됩니다. 그렇지 않으면 느리고 다루기 힘든 헛간이 되어 같은 드론에 의해 상륙군과 함께 불타버릴 것입니다.
        1. -1
          11 5 월 2025 07 : 20
          이 갈등에서는 처음부터 적의 총격이 직접 발생하지 않았습니다. 드론이 주요 공격 수단이 되기 전부터도요. 헛간이 빠르든 느리든 상관없는 사람.
          1. 0
            11 5 월 2025 13 : 52
            제품 견적 : malyvalv
            이 갈등에서는 처음부터 적의 총격이 직접 발생하지 않았습니다.
            당신 말에 따르면, 그런 일은 일어나지 않은 것 같아요. https://rutube.ru/video/6ea7797c01fd540c61b49d013ebd3b79/?r=plemwd (욕설이 많아요)
            1. 0
              11 5 월 2025 14 : 03
              한 번의 사건으로 전쟁 전체를 판단할 수 있나요? 대량 드론이 등장한 이후로 이런 일이 다시 일어났나요? 이제 우리를 만나러 나가는 건 알료샤가 아니라, 온 비행단이 날아오는 거야.
              1. 0
                11 5 월 2025 23 : 00
                제품 견적 : malyvalv
                한 번의 사건으로 전쟁 전체를 판단할 수 있나요?
                그게 당신이 말한 거야
                제품 견적 : malyvalv
                적의 총에서 직접 사격 이 갈등은 처음부터 갈등이 없었다.
                당신의 말을 반박하는 영상을 찾는 데 5분밖에 걸리지 않았습니다. 나는 이 전쟁의 또 다른 사건을 찾아보고 당신이 다시 한번, 완곡하게 말해서, 틀렸다는 것을 증명할 수 있습니다.
                제품 견적 : malyvalv
                대량 드론이 등장한 이후로 이런 일이 다시 일어났나요?
                그리고 당신은 이것이 불가능하다고 주장하시나요?
                1. 0
                  12 5 월 2025 09 : 44
                  또 다른 에피소드. 음, 음. 전쟁에서는 무슨 일이든 일어날 수 있다. 적군을 석판 조각으로 처치하는 육탄전도 벌어진다. 이는 훈련장에서 슬레이트를 다루는 훈련을 시작해야 하는 이유가 되지 않습니다.
                  거의 모든 장갑차량은 ATGM과 드론에 의해 파괴됩니다. 이는 사실입니다. 그리고 당신은 계속해서 직접 총격에 대해 이야기하고 있습니다.
  6. +3
    10 5 월 2025 10 : 01
    다시 한번, 처음에는 불가능했던 요구 사항의 조합으로 인해 프로젝트가 실패하게 되었습니다. 72년 전의 85mm 대전차 미사일이나 SPG-9와 같은 위협에 대처할 수 있는 전차인 정사각형의 T-100를 얻게 될 것입니다. 다른 사람들에 따르면, 그것은 Sprut-SD로 밝혀졌는데, 이것도 우리에게는 성공적이지 못했습니다. 왜냐하면 매우 특이한 사용 시나리오에 XNUMX% 맞춰져 있어서 기존 시나리오를 해쳤기 때문입니다.
    다양한 사람과 기관에서 이런 이야기를 "단순한 어리석음으로 설명할 수 있는 음모를 굳이 찾을 필요가 없다"거나, "음모가 가능한데 어리석음으로 설명할 필요가 없다"고 해석합니다.
    저는 두 번째 옵션에 더 가깝습니다.
    모든 국가와 모든 산업에는 사산된 개념이 채택 및 생산에 이르지 못하도록 막는 메커니즘이 있습니다. 요구 사항 분석, 탐색적 R&D, 개념 승인 등이 있습니다. 그리고 사산된 개념이 계속해서 통과할 때, 저는 군산복합체와 이에 참여한 의사 결정권자들의 이익을 봅니다. 어떤 사람들은 이를 횡령이라고 부르고, 어떤 사람들은 이를 군산복합체의 역량을 보존하고 개발하는 것이라고 부릅니다.
    1. 0
      10 5 월 2025 22 : 34
      사실을 지어내지 마세요. SPRUT가 성공하지 못한 것은 개념 자체가 잘못되었기 때문이 아니라 볼고그라드 트랙터 공장이 폐쇄되었기 때문입니다. 더 정확히 말하면, 볼고그라드 공장은 가이다르와 그의 개혁 동료들에 의해 무너졌습니다. 이후 쿠르간의 관리자들이 생산 용량의 상당 부분을 인수하면서 공장의 파괴가 완료되었습니다.
  7. +1
    10 5 월 2025 10 : 18
    미국은 전차(에이브럼스 - 자주대전차포)를 받을 수도 있었지만, 거부했습니다. 이건 좋은 소식입니다. 전격전을 위한 탱크는 없을 겁니다.
  8. 0
    10 5 월 2025 11 : 01
    저자는 드론 문제를 조심스럽게 피하는 것이 관성입니다. 웃음

    공중 투하 가능성, 장거리 수송 능력, 무게 - 이 모든 것을 비교하는 것은 30년 전만 해도 당연한 일이었습니다.

    에이브럼스, 레오파드, T-90, T-80, M113, BMP-3, M10.....
    드론이 정말 보라색이네요. 성난
    1. 제품 견적 : Arzt
      드론은 정말 보라색이에요

      하지만 최전선에 있는 전사들에게는 그렇지 않았습니다. 그래서 러시아 연방은 T-62와 ​​T-54를 꺼리지 않고 북부 군구에 수많은 전차를 파견합니다.
      1. 0
        10 5 월 2025 14 : 26
        하지만 최전선에 있는 전사들에게는 그렇지 않았습니다. 그래서 러시아 연방은 T-62와 ​​T-54를 꺼리지 않고 북부 군구에 수많은 전차를 파견합니다.

        러시아가 탱크를 보내는 이유는 탱크가 존재하기 때문입니다. 하지만 최전선의 전사들은 다른 것을 명령합니다. 눈짓
        1. 제품 견적 : Arzt
          러시아가 탱크를 보내는 이유는 탱크가 존재하기 때문입니다. 하지만 최전선의 전사들은 다른 것을 명령합니다.

          그래서 그들은 저항하고 탱크를 거부하고, 탱크를 그들에게 주도록 강요당하는 건가요?:))))
          1. 0
            10 5 월 2025 14 : 53
            그래서 그들은 저항하고 탱크를 거부하고, 탱크를 그들에게 주도록 강요당하는 건가요?:))))

            원칙적으로는 그렇습니다. 경영진은 그들에게 압력을 가하며 활용 방안을 찾으라고 요구하고 있으며, 그들은 노력하고 있습니다. 눈짓

            이런 상황은 오랫동안 지속될 것이고, 여러 SVO가 필요하며, 우랄바곤자보드와 카잔 전차학교의 로비가 매우 강력합니다. 병사

            그들이 평생을 바친 모든 것이 시대에 뒤떨어졌다는 것을 증명해보세요. 성난

            마치 19세기 후반의 조선업과 범선 선장과 같습니다. hi
          2. -1
            10 5 월 2025 22 : 02
            폭발물로 가득 찬 탱크를 적진으로 보내는 것은 결코 좋은 일이 아니다. 탱크는 원래 목적대로 이렇게 사용됩니다.
    2. -2
      10 5 월 2025 16 : 30
      제품 견적 : Arzt
      저자는 드론 문제를 조심스럽게 피하는 것이 관성입니다. 웃음

      공중 투하 가능성, 장거리 수송 능력, 무게 - 이 모든 것을 비교하는 것은 30년 전만 해도 당연한 일이었습니다.

      에이브럼스, 레오파드, T-90, T-80, M113, BMP-3, M10.....
      드론이 정말 보라색이네요. 성난

      아니오.
      어떤 사람들은 드론 1~2개가 필요하고, 어떤 사람들은 5~8~9개가 필요합니다. 그것을 단단히 고정시키다.
      그리고 현재 많은 수의 드론이 이용 가능하거나, 준비되어 있거나, 공중에 있는 것은 아닙니다.
      우리 편대는 많은 적을 격추했지만, 파괴한 적의 수는 훨씬 적었습니다. 적들은 피난하여 성벽을 재건했습니다.
  9. 0
    10 5 월 2025 12 : 48
    파푸아인을 상대로는 꽤 적합하죠. 제가 기대했던 게 바로 그거였어요. 하지만 미국인들은 장비 설계에 있어서 무게를 줄이는 문화가 분명히 부족합니다. 그들은 그것을 저렴하게, 가볍게(무게를 줄여서) 즐겁게 하는 방법을 모릅니다. 그들은 우리보다 더 나쁘거나 더 좋게 예산을 삭감하는 방법을 알고 있습니다.
    1. 0
      10 5 월 2025 13 : 40
      이 이야기는 수십 년 동안 이어져 왔습니다. 예를 들어, 90년대 후반에는 80년대부터 개발되어 온 105mm 장갑포 시스템 XM8이 거의 미군의 새로운 경전차가 될 뻔했습니다. 18단계 보호 장갑을 장착한 경우 전투 중량은 1톤, 20단계 보호 장갑을 장착한 경우 전투 중량은 2톤, 23600단계 보호 장갑을 장착한 경우 전투 중량은 3kg입니다.

      그러나 1996년에 미국 육군은 예산 제약으로 인해 AGS 프로그램을 취소했고 M551 셰리던 공수 경전차는 대체품 없이 퇴역했습니다.

      AGS XM8을 보면, 미국인들은 무게를 줄이는 방법을 알고 있었습니다. 하지만 그들은 왜 M8이 아직 죽지 않았는지 알았을까요? 첫 번째 사진은 8년 레벨 1994 장갑을 장착한 AGS XM8을 보여줍니다. 두 번째 사진은 2019년 AUSA 글로벌 쇼에 등장한 MXNUMX을 보여줍니다. 지금 당장이라도 생산에 들어갈 수 있을 것 같습니다.
  10. -1
    10 5 월 2025 13 : 52
    하지만 지구에서는 이를 사용하는 데 문제가 있습니다. 서방 언론은 매우 냉정하게 보도했습니다. 포트 캠벨(부커호가 인도될 군사 기지 중 하나)에 있는 8개의 다리 중 11개가 차량의 무게를 지탱할 수 없다는 것입니다.

    그런데, 이 글은 "주철 BMP" 종파를 지지하는 사람들을 비난하는 글입니다. 아무도 40톤 IFV가 왜 필요한지 이해하지 못하는데, 이는 LBM에 전달하는 것조차 어려운 일입니다.
    1. +2
      10 5 월 2025 22 : 39
      전차와의 합동 작전과 공격 작전에는 "주철" 중형 IFV가 절대적으로 필요합니다. 유일한 문제는 중장갑 보병 전투 차량과 경보병 전투 차량의 비율이다. 둘 다 필요합니다. 드네프르 강이나 다른 강을 건너기 전까지는 중무장한 보병 전투 차량이 더 필요합니다.
    2. +2
      11 5 월 2025 07 : 38
      그런데, 이 글은 "주철 BMP" 종파를 지지하는 사람들을 비난하는 글입니다. 아무도 40톤 IFV가 왜 필요한지 이해하지 못하는데, 이는 LBM에 전달하는 것조차 어려운 일입니다.

      그러면 국내 탱크도 없을 것 같아요
      T-72B3 - 46,5톤
      T-90M - 51톤
      T-80BVM - 46톤
      1. -2
        11 5 월 2025 13 : 29
        제품 견적 : spektr9
        그러면 국내 탱크도 없을 것 같아요

        우리가 이야기하는 것은 바로 그것입니다. 오늘날 탱크는 주로 폐쇄된 위치에서 발사하기 위한 자주포로 사용되기 때문입니다. LBS에서는 성냥처럼 태워버립니다. 그러면 "주철 BMP"를 어떻게 사용할 계획인가요? 포병 위치에서 탱크 옆에 서 있나요?
        1. 0
          11 5 월 2025 13 : 35
          그러면 "주철 BMP"를 어떻게 사용할 계획인가요?

          일반 세계의 나머지와 마찬가지로 병력을 수송하고 화력 지원에 사용하기 위해 우크라이나 군대가 지금 서방 장비로 하고 있는 일입니다... 손가락으로 뚫을 수 있는 보병 전투 차량과 장갑차가 필요한 이유는 완전히 불분명합니다. ISIS 차량의 지하드를 코스프레하기 위해서라면 중고 도요타를 사서 KPVT나 ZU-23을 장착하는 것이 더 저렴할 것입니다.
          1. 0
            11 5 월 2025 13 : 40
            제품 견적 : spektr9
            일반 세계의 나머지와 마찬가지로 병력 수송 및 화력 지원에 사용

            오늘날의 보병 전투 차량은 병력 수송에 충분합니다. 이러한 차량은 총알과 파편을 막아낼 수 있는 충분한 장갑을 갖추고 있습니다. 하지만 같은 다리나 약한 토양에는 큰 제한이 없습니다. 하지만 전면에 대포탄 방어 장갑이 필요한 돌격 차량의 경우 오늘날에는 본격적인 전차라도 충분하지 않습니다.
            1. -1
              11 5 월 2025 13 : 50
              오늘날의 보병 전투 차량은 병력 수송에 충분합니다. 이러한 차량은 총알과 파편을 막아낼 수 있는 충분한 장갑을 갖추고 있습니다.

              왜 그녀는 총알과 파편으로부터 보호가 필요한가요? BMP-1, BMP-2에서는 낙하산병이 갑옷 밑으로 올라가지 않습니다. 갑옷 밑으로 올라가는 것은 무의미하며, AKM의 총알을 막을 수 있는 최선의 방법이기 때문입니다. BMP-3를 탈 수 없어요. 적의 총격을 받으며 곡예사인 척하는 건 머리에 총알을 박는 것과 마찬가지거든요...

              . 하지만 동일한 교량이나 약한 토양에는 큰 제한이 없습니다.

              하지만 역설적인 점이 있습니다. BMP는 여전히 일반 도로를 따라 이동하려 하고, 토양이 약한 숲길을 따라 기어가지 않습니다. 그리고 제정신인 사람이라면 중장비의 지원 없이 낡은 나무 다리를 건너 보병과 함께 BMP를 공격하러 보낼 리가 없습니다.

              하지만 전면에 대포탄 방어 장갑이 필요한 돌격 차량의 경우 오늘날에는 본격적인 전차라도 충분하지 않습니다.

              중형 보병 전투 차량은 돌격 차량이 아니라, 중기관총으로 무장한 보병을 전장으로 적절하게 이동시킬 수 있는 보병 전투 차량입니다. 이 차량은 판지로 만든 보병 전투 차량에 탑승한 보병이 지옥에 떨어질 일이 없습니다.
              1. 0
                11 5 월 2025 14 : 24
                제품 견적 : spektr9
                왜 그녀는 총알과 파편으로부터 보호가 필요한가요? BMP-1, BMP-2에서는 상륙군이 장갑 아래로 올라가지 않는데, 이는 무의미하기 때문이다.

                글쎄요, 그렇죠. 일반적으로 보병전투차량은 "쓸모없다"는 이유로 필요하지 않은가? wassat
                제품 견적 : spektr9
                이것은 보병을 전장으로 적절하게 수송할 수 있는 보병 전투 차량이며, 그 보병들은 도중에 중기관총에 의해 지옥에 갇히게 됩니다.

                적의 중기관총이 후방에 있어서는 안 됩니다. 그렇지 않으면 아마도 다른 사람의 후방이 될 것입니다. wassat

                머리로 생각하세요.
                1. -1
                  11 5 월 2025 18 : 00
                  글쎄요, 그렇죠. 일반적으로 보병전투차량은 "쓸모없다"는 이유로 필요하지 않은가?

                  만약 당신의 BMP가 작은 손가락으로 뚫릴 수 있다면, 그게 무슨 의미가 있나요?
                  그녀의 신성한 비밀을 말해줘?
                  적의 중기관총이 후방에 있어서는 안 됩니다. 그렇지 않으면 아마도 다른 사람의 후방이 될 것입니다.

                  보병 전투 차량을 운전할 때 왜 뒤쪽으로 운전해야 합니까? 이러한 목적을 위해 나의 소중한 친구 PAZik이 존재합니다.


                  머리로 생각하세요.

                  생각해 보니, 당신의 추론이 정말 무섭네요...
                  1. 0
                    11 5 월 2025 20 : 27
                    제품 견적 : spektr9
                    만약 당신의 BMP가 작은 손가락으로 뚫릴 수 있다면, 그게 무슨 의미가 있나요?
                    그녀의 신성한 비밀을 말해줘?

                    당신의 머릿속에서 이 비밀을 찾아보세요. 당신은 종파주의자들이 만들어낸 터무니없는 상투적 표현을 반복하고 있습니다. IFV를 관통할 수 있는 유일한 기관총은 KPVT이며, 근거리에서만 측면을 관통할 수 있습니다. NATO 사람들이 지루해서 25~30mm포에 필요한 구경이 작은 탄환을 만들고 있는 걸까? 일반적인 발사체이기 때문에 발사되지 않습니다. 장갑 관통력 측면에서 APFSDS와 손가락을 비교한다면, 괜찮습니다. 계속 좋은 일을 하세요. 웃음
                    1. 0
                      12 5 월 2025 17 : 01
                      보병 전투 차량을 관통할 수 있는 유일한 기관총은 KPVT입니다.

                      예, 우리는 성능 특성을 살펴보고 그림을 보면 BMP1/2가 7.62 이상의 모든 것을 측면으로 관통합니다. 글쎄요, 일반적으로 완전한 문맹은 골판지 BMP 애호가의 주요 측면입니다. hi
                      내가 말하고 싶은 대로, 나의 친애하는 친구여, 당신을 BMP-2에 태워 절벽에서 폭발시키고 그 후에 남은 모든 것이 판지의 효과를 계속 증명하게 하십시오.
                      1. 0
                        12 5 월 2025 21 : 57
                        제품 견적 : spektr9
                        네, 성능 특성을 살펴보면 BMP1/2가 7.62 이상의 모든 측면을 관통한다는 것을 알 수 있습니다.

                        "7.62 이상"인 것은 모두 12.7 DShK로, 확실히 관통하지 못하고, 제가 언급한 KPVT는 장갑차량에만 있습니다. 그리고 당신이 여기서 이렇게 소란을 피운 이유가 바로 이 KPV 때문인가요? KPVT의 갑옷 없이는 삶이 불가능하다는 말인가요? 그리고 KPV 한 대가 보병 전투 차량 대열을 파괴하는 등 그런 끔찍한 사례가 많이 있었나요? wassat
  11. 0
    10 5 월 2025 22 : 47
    미국은 완벽하게 작동하는 22톤 스팅레이를 보유하고 있지만, 아직도 이런 오해에 빠져 있습니다...
  12. 0
    10 5 월 2025 23 : 28
    인용구 : Sergey Alexandrovich
    사실을 지어내지 마세요. SPRUT가 성공하지 못한 것은 개념 자체가 잘못되었기 때문이 아니라 볼고그라드 트랙터 공장이 폐쇄되었기 때문입니다.

    (C) 사실을 만들어내지 마세요. 볼고그라드 BMD-4, BTR-MD, 스프루트-SD는 BMP-3와 통합되어 남아 있는 생산 현장에 맞게 개조되었습니다. 하지만 그들은 처음 두 개는 수백 개씩 생산하기로 했지만, 세 번째는 생산하지 않기로 했습니다.
    1. 0
      11 5 월 2025 20 : 50
      당신은 또 다시 사실을 왜곡하고 있습니다. BMD와 BMP-3는 통합되지 않았습니다. 문제는 섀시 생산을 위한 자유 생산 능력이 부족하다는 것입니다.
      1. 0
        11 5 월 2025 21 : 39
        당신은 또 다시 사실을 조작하고 있습니다(C). 노드 통합은 완전하지 않지만, 그래도 통합은 이루어졌습니다.

        BMD-4M 및 BTR-MDM 섀시의 생산 용량이 Sprut의 생산 용량과 어떻게 다른지 설명해 주세요. 제 생각에는 특별한 게 없는 것 같아요. 그리고 이러한 용량은 BMD+APC에 의해 100%로 로드되고 Sprut에 의해 XNUMX으로 로드됩니다.
  13. -1
    11 5 월 2025 09 : 43
    부커는 큰 총을 든 브래들리와 같습니다.
    브래들리는 잘 지내고 있어요.
    드론이 탱크보다 나은 건 사실이지만, 그 외에는 생존성이 괜찮은 것으로 나타났습니다. 그리고 사격의 정확도가 높습니다.
    더 큰 구경의 브래들리가 필요합니까? 질문은 다음과 같습니다. 심지어 우라늄 화살이 장착된 작은 브래들리 대포라도 MBT를 매우 효과적으로 무력화시킬 수 있습니다.
  14. 0
    16 5 월 2025 08 : 40
    우리 부대가 미국을 흉내내고 있고, 무능한 지도부가 유일한 참고점이 해외에 있는 무언가의 존재라는 점을 고려하면, 우리도 그 전차의 특성을 모방할 수 있을 것으로 기대할 수 있습니다. 하지만... 모든 사람이 자금 재분배를 좋아하는 것은 아니며, 기자는 고객의 경쟁자에게 선제 타격을 가합니다.
    또는 그러한 경쟁이 한창인 미국의 기사를 재인쇄했습니다.