전쟁의 기이함

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전쟁의 기이함

코스티아 삼촌의 편지 #2. 그들은 하르키우로 끌려갔다고는 하지만, 그 다음이 어디로 갔는지는 당연히 알 수 없었다.

새들의 캐러밴이 내 위로 날아간다
하늘을 지나가다.
그들은 마치 나를 데려가려는 듯 내 위로 날아다닌다
내 고향, 내가 사랑하는 지역을 향해.




영화 "실종사건"의 노래. A. Fatyanov의 가사, G. Zhukovsky의 음악


그는 승리를 보지 못하고 세상을 떠났습니다. 계부 표트르 슈파코프스키에 대한 자료가 공개되자 "밀리터리 리뷰" 독자들은 많은 의문을 제기했고, 많은 독자들이 댓글을 통해 자료에 담긴 부정확성과 이상함을 지적했습니다. 첫 번째 이야기는 오래된 이야기를 다시 들려주는 것이기 때문에 충분히 이해할 수 있습니다. 하지만 두 번째 것은... 여기서는 모든 것이 좀 더 복잡합니다. 사실, 제 생각에는 전쟁과 같은 복잡하고 위험한 문제에는 항상 이상한 일들이 있었고 앞으로도 계속 있을 것입니다. 오늘은 그런 특이한 일 중 하나에 대해 말씀드리고 싶습니다. 문서로 확인되었는데요, 앞에서 보낸 편지인데, 정말 놀라운 이야기 같습니다.

제가 여기에 여러 번 썼듯이, 제 가족은 펜자 시의 거리에 살았습니다. 프롤레타르스카야는 1882년부터 이어져 온 곳입니다. 그 집은 오래되었지만 튼튼했고, 할아버지의 집은 방이 두 개밖에 없어서 문 옆 복도에 있는 침대에서 주무셨습니다. 창문 옆 복도에는 다양한 장신구가 담긴 서랍장과 모저의 골동품 시계가 있었고, 바로 위에는 할아버지 콘스탄틴 페트로비치 타라티노프의 젊은 시절 사진 세 장과 그의 두 아들 코스티아와 슈라의 사진이 걸려 있었습니다.

제가 그 사람이 누구인지 물었을 때, 그들은 당신의 삼촌들이지만 전쟁에서 죽었다고 말씀드렸습니다. 1956년 키이우 영화 스튜디오에서 촬영된 영화 "실종자"를 볼 때까지 나는 그들에 대해 더 이상 묻지 않았습니다. 이 영화는 1957년에 개봉했지만, 저는 훨씬 나중에 봤습니다. 영웅적인 행동을 했지만 이름을 알 수 없는 소련 군인에 대한 영화는 나에게 매우 강한 인상을 남겼고, 집에 돌아온 후 나는 그 내용을 다시 이야기하기 시작했습니다. 이 작품은 여러 차례 극장과 TV에서 상영되었습니다. 하지만 집에서는 별로 좋아하지 않아서 영화관이나 이웃집에서 봐야만 했습니다. 음, 저는 이 문제에 대해 한 번 물어본 적이 있습니다...

그러자 어머니는 옷장에서 서류가 들어 있는 낡고 낡은 서류 가방을 꺼내고, 노랗게 변색된 글자가 적힌 폴더를 꺼내서 그것들을 나에게 보여주고 그 내용에 대해 이야기하기 시작했습니다.

그래서 저는 제 삼촌인 콘스탄틴 페트로비치 타라티노프가 전쟁에 나갔다가 똑같은 이유로 실종되었다는 사실을 알게 되었습니다. 그리고 조부모가 아무리 그를 찾아다녔어도, 전쟁 직후에도, 수년이 지난 후에도 그를 찾지 못했습니다.


콘스탄틴 타라티노프는 내 삼촌입니다

그럼 그에 대해 내가 알아낸 건 뭐였을까? 그는 1년간의 학교를 마치고 철도에서 일하게 되었습니다. 제 할아버지는 철도에서 일하기 시작하셨고, 제 증조부는 기관차 수리점의 감독으로 매우 존경받는 분이셨습니다. 그는 시험에 합격하고 펜자-XNUMX역의 우편 및 수하물 차량에서 일하기 시작했습니다. 그는 그 직업을 좋아했습니다. 그 직업은 그에게 전국을 여행할 수 있는 기회를 주었기 때문입니다. 그래서 그는 우랄 산맥을 방문하여 남동생과 여동생에게 자신이 느낀 바를 많이 이야기했습니다.

그의 어머니에 따르면 그는 매우 호기심이 많은 청년이었고 다양한 잡지를 읽었지만 특히 관련된 모든 것에 관심이 많았습니다. 무기. 그러니 이런 관심은 아마도 유전된 것 같아요. 저는 기타를 배우기로 결심하고, 기타를 사서 독학 가이드를 읽고 연주하는 법을 배웠습니다. 하지만 그의 진정한 열정은 항공. 이는 놀라운 일이 아닙니다. 당시 소련의 항공이 급속히 발전하고 있었기 때문입니다. 소련의 첫 번째 영웅은 조종사들이었고, 그 당시의 하늘은 수많은 사람들을 끌어들였습니다. 소년들은 치칼로프처럼 되고 싶어했습니다. "코스티야 삼촌"도 펜자 비행 클럽에 가입하여 글라이더와 훈련 비행기를 조종하기 시작했습니다.

그리고 그는 20년 1941월 18일, 전쟁이 시작되기 정확히 이틀 전에 징집되었습니다. 당시 그는 정확히 5살이었습니다. 그는 항공 분야에 종사하고 싶었지만 안경을 쓰고 있었기 때문에 시력 문제로 건강 검진에 떨어졌습니다. 친척들은 새벽 XNUMX시 정각에 징집병들과 함께 기차를 타고 떠난 사랑하는 아들을 배웅했습니다. 하지만 그들은 다시는 아들을 보지 못했습니다...

22년 1941월 3일은 아마 누구나 알겠지만 일요일이었습니다. 즉, 쉬는 날이자 철도 노동자들의 휴일이었습니다. 타라티노프 가족 전체가 철도 노동자 클럽이 있는 공원에서 이를 축하하러 갔습니다. F.E. 제르진스키. 음악이 흐르고, 사람들이 걷고, 아이스크림을 먹고, 웃고 있었습니다. 그리고 갑자기 모든 것이 조용해졌고, 사람들은 출구로 달려갔습니다. 출구에는 기둥에 커다란 검은색 확성기가 걸려 있었습니다. V.M. 라디오에서 말했다. 몰로토프. 그리고 그는 오늘 새벽 XNUMX시에 파시스트 독일이 소련을 공격했다는 끔찍한 말을 했습니다. 부모는 무엇보다도 큰 충격을 받았습니다. 왜냐하면 그들은 아들을 전쟁에 보낸다는 사실을 즉시 깨달았기 때문입니다.

그리고 그에게서 첫 번째 편지가 왔습니다. 그 글에서 그는 자신의 부대가 서쪽으로 이동 중이며 그곳에서는 이미 격렬한 전투가 벌어지고 있다고 적었습니다. 그 후 세 통의 편지가 더 도착했는데, 마지막 편지는 노브고로드-볼린스키에서 온 편지였다. 그리고 그들은 붉은 군대 병사인 타라티노프 K.P.가 전투 중 실종되었습니다... 그리고 1942년에 할머니는 우연히 신문에서 벨라루스 당파 부대의 사진을 보셨습니다. 그 그림에 그려진 사람 중 한 명은 그녀의 아들과 매우 닮았습니다. 그녀는 즉시 기사 작성자에게 편지를 썼지만, 그는 물론 그곳에서 사진을 찍은 당파의 이름을 모두 기억하지 못한다고 답장했고, 당파 분리대에 직접 연락하라고 조언했으며, 심지어 그를 찾을 수 있는 정확한 방법까지 알려주었습니다.

할아버지와 할머니는 즉시 "필요한 곳에" 편지를 썼지만, 그때쯤에는 이미 분리대 전체가 파괴되었다는 통보를 받았습니다. 그들은 오랫동안 실종된 아들을 찾으려고 노력했습니다. 우리는 군 등록 및 입대 사무실에 문의 편지를 썼지만, 답변은 항상 똑같았습니다. "그는 전사자와 부상자 명단에 없습니다." 18세 청년의 인생은 이렇게 끝났습니다...

한때 나는 그의 모든 편지를 매우 주의 깊게 읽었습니다. 결국 그것은 전쟁의 실제 문서였고 가장 귀중한 것이었습니다. 역사적인 원천. 그리고 저는 그들로부터 많은 흥미로운 것을 배웠습니다. 예를 들어, 저는 전쟁 중 편지가 삼각형 모양으로 접혀 있다는 것을 알고 있었던 것 같습니다. 적어도 모든 전쟁 영화에서는 그렇습니다. 하지만 코스티아 삼촌의 편지는 봉투에 담겨 있었는데, 봉투는 매우 작았습니다. 게다가 한 봉투에는 우표까지 붙어 있었습니다. 이상하지 않나요? 그리고 이것을 어떻게 설명할 수 있을까? 평화시의 관성으로, 봉투가 아직 사용되던 시절이었나요? 글쎄요, 그들이 사라진 후 우편 서비스는 삼각형으로 바뀌었나요? 물론, 이건 사소한 일이죠. 하지만 제가 그 글자를 "사각형"이라고 썼다면, 사람들은 즉시 그것이 날조이고 전쟁 중에는 "삼각형"이 사용되었다고 저에게 편지를 쓸 것입니다. 하지만 그 반대를 말하는 네 글자가 있습니다. 즉, 이 일은 전쟁이 시작될 때부터 일어났습니다.

첫 번째 글자는 가장 짧았습니다.

펜자-하르키우 노선을 따라 여행 중입니다. 포보리노 역에서 편지를 쓰고 있습니다. 지금 청어와 빵을 나눠주고 있습니다. 기차가 너무 빨리 움직이고 있습니다. 사람이 너무 많아서 편지를 쓰기가 어렵습니다.

이는 기차 객차가 혼잡했음을 보여줍니다. 그리고 새로 징집된 사람들은 소총을 한 번도 잡아본 적이 없는데, 전선으로 끌려가는 거죠. 하지만 그들을 사마라로 보내 훈련시킨 다음 전쟁에 보내는 것이 더 논리적이었을 것입니다. 하지만... 그때는 정확히 그랬어요!

3월 26일자 13호 편지에서는 코스티아가 우크라이나 서부의 코로스텐 시에 있다고 보고했습니다. 저는 간헐적으로 글을 써야 합니다. 왜냐하면 그 역은 이미 독일 폭격기에 의해 두 번째로 폭격을 당했고, 그들은 도시도 폭격하고 있기 때문입니다. XNUMX대의 항공기가 공습에 참여했습니다. 게다가 하르키우에서 코로스텐까지 운송하는 데는 매우 오랜 시간이 걸렸습니다. 처음에는 리비우로 끌려갔지만, 지원병으로 파견된 부대가 전투에 나갔고, 그 후 어디로 끌려갈지는 알려지지 않았습니다. 편지 끝부분에는 "우리는 재배치를 기다리고 있습니다"라고 적혀 있습니다.

그리고 여기 4월 27일자 XNUMX번째 편지가 있습니다. 가장 자세한 내용으로 보아 이를 쓸 기회가 있었음을 알 수 있습니다. 그들의 기차가 노브고로드-볼린스키에 다시 도착하여 폭격을 당했으며, 그의 눈앞에서 우리 대공포병들이 독일 비행기 다섯 대를 한꺼번에 격추했다는 보도가 있었습니다! 음, 사실은 이렇습니다! 그리고 그들은 우리가 처음에 나쁜 전쟁을 겪었다고도 말합니다. 방공. 게다가 비행기 한 대는 도시 외곽에 추락했지만, 다른 한 대는 격추되어 역 옆 들판에 착륙했습니다. “그들은 이 비행기에서 탈출했습니다. 여기서 가장 흥미롭고 놀라운 부분이 시작됩니다. 16세 취객 조종사, 17세 소녀, 나머지는 모두 성인이었습니다. - 그는 이렇게 썼습니다. - (항해사, 무선 통신수 등)".


편지 #4 스캔

그리고 나서 :

"많은 스파이와 방해 공작원들이 역에 구금되어 있습니다." "여기로 군용 열차 한 대가 왔는데, 기관총 사격에 완전히 파괴되었습니다. 살아남은 사람은 거의 없지만, 저는 직접 보지는 못했습니다." "재미있는 것들이 다시 등장하기 시작해서 마무리하려고 합니다."

이것이 삼촌이 편지에서 보고 묘사한 "흥미로운 것들"입니다. 질문은 이렇습니다. 이 이상한 사람들이 어떻게 독일 공군 군용기에 탑승했고, 거기서 무슨 일을 했을까요? 결국, 17세 소녀나 16세 소년은 정의상 독일 공군에서 복무할 수 없었습니다(아니면 복무할 수 있었고 실제로 복무했을까요?). 하지만 그럼에도 불구하고 그들은 그곳에 있었고, 즉시 포로로 잡혔습니다!

코스티아가 그 남자의 나이와 술 취함을 어떻게 알았는가? 그가 이것을 반박할 수 없는 사실로 보고했다면? 수감자들의 서류는 당연히 확인되었고, 그가 타고 있던 기차에 탄 모든 사람들이 그것에 대해 이야기하기 시작했습니다... 그리고 그는 더 이상 자세한 내용을 말하지 않았습니다. 즉, 그에게는 이미 모든 것이 확실했습니다. 하지만 이건 영화 제작자들에게는 정말 큰 발견이겠죠. 그리고 그게 어디죠? 내 홈 아카이브에 있어요! 하지만 이걸 화면에 보여주면 아무도 믿지 않을 거예요! 그들은 단순히 "이런 일은 일어날 수 없어"라고 말할 것입니다. 글쎄요, 그게 다였어요!


신문에 실린 전쟁 특파원의 편지와 기관총수의 사진 탱크 DT는 모자를 쓰고 총을 든 코스티아와 비슷한 남자를 보여줍니다.


이 질문에 대한 답변 중 하나는…

글쎄요, 신문 사진으로 판단하건대, 그는 군복으로 갈아입을 시간조차 없었습니다(같은 "것들"이 나중에 그의 기차를 폭격한다면 언제 어디서 갈아입어야 했을까요?), 그래서 그는 모자를 쓰고 당파에 가담하게 된 겁니다. 하지만 가장 가능성 있는 것은 아름다움 때문에 코토프스키 당파 분리대라고 명명된, 포위된 한 부대였을 것이다. 그리고 그는 1942년까지, 그의 당파원들과 함께 죽을 때까지 그곳에서 싸웠습니다!
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    2. +10
      1 6 월 2025 07 : 06
      충격을 받은 사람은 몹시 취한 것처럼 보일 수 있습니다.
      1. 0
        5 6 월 2025 21 : 24
        그들이 나를 포로로 잡았을 때, 그들은 아마도 소총 꽁초로 나를 뇌진탕시켰을 것입니다.
  2. +8
    1 6 월 2025 05 : 41
    코스티아가 그 남자의 나이와 술 취함을 어떻게 알았는가? 그가 이것을 반박할 수 없는 사실로 보고했다면?

    그것이 바로 그 출처입니다
    "제가 직접 본 적은 없지만 살아남은 사람은 거의 없습니다."

    소문에 따르면...
  3. +7
    1 6 월 2025 08 : 34
    첫 번째 이야기는 오래된 이야기를 다시 들려주는 것이기 때문에 충분히 이해할 수 있습니다. 하지만 두 번째 것은... 여기서는 모든 것이 좀 더 복잡합니다. 사실, 제 생각에는 전쟁과 같은 복잡하고 위험한 문제에는 항상 이상한 일들이 있었고 앞으로도 계속 있을 것입니다.
    슈파코프스키 씨는 그 발언에 기분이 상했습니다. 그런데 왜 할아버지의 성을 따지지 않으셨어요? 타라티노프라는 이름이 좋을 것 같아요. 글쎄요, 알겠습니다. 당신의 문제는 당신이 군에 복무하지 않았다는 거잖아요. 그래서 전직 특수요원은 침착하게 18세 청년의 눈을 속인 거예요. 만약 그들이 복무했다면, 특수 장교는 공격에 나서지 않는다는 것을 알았을 것입니다. 그들은 다른 임무를 맡고 있으며, 부대 내에서는 거의 볼 수 없고, 아예 볼 수 없는 경우도 있습니다. 그리고 그저 캐치프레이즈를 위해 뭔가를 더하면... 그저 그렇죠. 예를 들어:
    그리고 새로 징집된 사람들은 소총을 한 번도 잡아본 적이 없는데, 전선으로 끌려가는 거죠.
    소련에서는 징집 연령까지의 모든 청년이 AK를 분해, 조립하고 사격할 수 있었고, 전쟁 전에는 프세오부흐가 소총을 다루는 법도 가르쳤습니다. 모든 군인들과 심지어 소녀들조차도 새로운 문을 노리는 숫양처럼 모신 소총을 응시하지 않았습니다. "전면으로 끌려가는 것"에 관하여. 군대에서는 화장실에 가는 것조차 명령이다. 소집을 받고 팀이 구성되면 전쟁이 시작되었는지 여부와 관계없이 해당 부대가 있는 위치로 이동합니다.
    질문은 이렇습니다. 이 이상한 사람들이 어떻게 독일 공군 군용기에 탑승했고, 거기서 무슨 일을 했을까요?
    전쟁 중에 우주의 속도로 퍼지는 소문, 그리고 더 많은 소문. "그들이 전쟁 중이나 사냥 후에만큼 많이 누워 있는 곳은 없습니다..." 콘스탄틴 시모노프는 이렇게 썼습니다: 전쟁의 여러 날들. 작가의 일기;
    제 일기에 적었던, 우리 전투기의 조종석에서 반쯤 타버린 독일 조종사의 시신이 끌려나왔다는 이야기는 지금은 믿기 어렵습니다. 하지만 당시의 기록 보관소 문서에서 비슷한 사례에 대한 보고를 찾아볼 수 있습니다. 예를 들어, 21년 13월 1941일자 제XNUMX군 참모총장의 명령에서 "적은 우리가 노획한 항공기를 이용해 우리 부대를 공격하고, 저공에서 폭격과 기총소사를 하고 있습니다."라는 내용이 있습니다.

    그 당시 저는 독일군이 우리의 I-15 15대를 노획하여 조종사들에게 조종법을 재빨리 가르칠 수 있을 것이라고 생각했습니다. 하지만 이는 사실이 아니다. 당시 독일 전투기는 공중을 장악하고 있었고, 우리의 가장 구식 전투기인 I-XNUMX를 타고 독일 조종사를 공중으로 보내는 것은 독일의 메서슈미트에 격추될 수 있는 매우 현실적인 위험에 노출시키는 것을 의미했습니다.

    독일 조종사의 반쯤 타버린 시체를 조종석에서 꺼낸 사람들이 내게 한 말은 아마도 그들의 영적인 필요를 충족시켜 주었을 뿐일 것입니다. 그들은 그날 우리 비행기 중 첫 번째로 본 비행기가 실수로 공중에서 우리를 향해 사격했다는 사실을 받아들일 수 없었습니다. 이를 믿기란 참을 수 없을 만큼 힘들었고, 그래서 독일 조종사의 시체에 대한 이야기가 탄생하게 되었습니다.
    시모노프는 자신이 무슨 말을 하는지 알고 있었습니다. 그는 41년 스몰렌스크 근처에서 일어난 비극에서 살아남았습니다. 그 사람은 어때요... 알료샤, 스몰렌스크 지방의 도로를 기억하세요... 그리고 물론, 이상한 일도 많았죠. 그게 바로 전쟁의 이유니까요.
    1. -1
      1 6 월 2025 10 : 43
      인용구 : 알 수 없음
      독일군이 우리의 I-15 XNUMX대를 노획하여 조종사들에게 조종법을 재빨리 가르칠 수 있을 것이라고 생각했을 때. 하지만 이는 사실이 아니다.

      예를 들어 스탈린그라드 전투와 기타 지역에서 루프트바페는 소련 식별 표시가 있는 노획한 소련 항공기를 소련군에 대한 기습 공격과 방공 구역 정찰, 항공 대응에 사용했으며 I16, Il2, Pe2 등을 사용했습니다.

      핀란드군은 노획한 SB와 I16 전차에 자국과 우리의 휘장을 달았습니다.

      하지만 우리도 예를 들어 Me를 정찰용으로 사용했습니다. 내 기억에 따르면 Pokryshkin
      1. +2
        1 6 월 2025 14 : 50
        핀란드군이 노획한 소련 항공기를 사용했다는 것은 잘 알려진 사실이다. 동부 전선에서 루프트바페가 소련 항공기를 사용했는가? 루프트바페의 다큐멘터리 자료를 원합니다...
        1. -2
          2 6 월 2025 08 : 06
          인용구: 그렌서81
          루프트바페의 다큐멘터리 자료를 원합니다...

          luftarchiv.de 웹사이트에서 사진에 나와 있는 il-4, i-153, Pe-2 등은 나치의 군용기들이다.
          1. +1
            2 6 월 2025 09 : 11
            답변이 틀렸습니다... 제가 물어본 것은 해당 사이트의 사진이 아니라, 루프트바페가 동부 전선에서 노획한 소련 항공기를 전투에 사용한 것에 대한 출처에 관한 것이었습니다. 정확히 전투용으로 사용...
      2. 0
        1 6 월 2025 19 : 14
        제품 견적 : Olgovich
        예를 들어 스탈린그라드 전투 중에도 이것은 사실입니다.

        물론, 시모노프는 독일군이 전쟁 15일째에 우리의 I-XNUMX를 몰고 올 것이라는 사실을 어떻게든 알고 있었습니다. 콘스탄틴 미하일로비치가 그 먼 옛날에 올고비치를 만나지 않은 것은 안타까운 일입니다. 그는 아직 프로젝트에도 포함되지 않았는데, 만약 그랬다면 그는 모든 것을 설명했을 것이고, 진실이 어디에 있고 어디에 없는지 설명했을 것입니다. 롤
    2. +2
      1 6 월 2025 12 : 02
      특수요원들은 공격에 나서지 않고 다른 임무를 맡고 있습니다.
      - 논란의 여지가 있는 점인데, 전쟁은 예상치 못한 일로 가득 차 있고, 상황이 다를 수 있으며, 장군들도 공격을 감행해서는 안 됩니다. 그리고 우리는 보로네시의 유명한 거리의 이름을 딴 리지우코프 장군을 기억합니다...
      1. 0
        1 6 월 2025 12 : 26
        동의합니다. 스탈린그라드 방어 당시 NKVD 군인들은 최전선에서 싸우다가 붉은 군대 군인들처럼 죽었습니다. 그들은 자신을 아끼지 않고 잘 싸웠습니다...
        1. +4
          1 6 월 2025 14 : 51
          NKVD 전투원들은 극단적이고 예외적인 경우에만 공격을 감행하는 특수 장교가 아닙니다.
          1. -1
            2 6 월 2025 03 : 44
            인용구: 그렌서81
            NKVD 전투원들은 극단적이고 예외적인 경우에만 공격을 감행하는 특수 장교가 아닙니다.

            NKVD 전투원은 국경 경비대입니다!
            1. +1
              2 6 월 2025 05 : 15
              NKVD 병력이 많았습니다...
        2. 1941년 툴라 시 우리는 그것을 전혀 방어할 수 있었습니다.
          (순전히 "운이 좋았던") 일부 NKVD 장교들과 더불어
          85mm포로 구성된 대공포대 XNUMX개,
          또 다시 순전히 우연히,
          갑옷 관통탄이 재고로 발견되었습니다.
          그리고 지상 목표물에 대한 OFS도 있습니다 :-)))
          이게 1941년이에요!? 하지만 다시 말씀드리지만, 저는 그저 "운이 좋았을" 뿐입니다.
      2. 0
        1 6 월 2025 18 : 13
        제품 견적 : 면제
        - 논란의 여지가 있는 점인데, 전쟁은 예상치 못한 일로 가득 차 있고, 상황이 다를 수 있으며, 장군들도 공격을 감행해서는 안 됩니다. 그리고 우리는 보로네시의 유명한 거리의 이름을 딴 리주코프 장군을 기억합니다.

        글쎄요, 그렇죠. 질서정연하게... 그리고 모든 장군들 롤 Lizyukov는 42년에 장군 계급을 받았고 이 계급을 유지했을 때 공격에 대해?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. AK 분해/조립이 가능합니다
      절대 할 수 있다는 뜻은 아닙니다
      AK를 쏘고 제대로 청소하세요.
      그러므로 그러한 기회를 가진 사람은 누구나
      학기 내내 몇 번
      기관총으로 10명을 쏘다
      한 번에 하나씩 카트리지,
      물론 그들은 그것을 청소하는 방법을 모릅니다.
      OsoAviaKhim도 마찬가지였습니다.
      가장 완전한 파슬리
      허세 부리는 사람들: 그것을 알아내는 방법을 아는 사람
      그리고 "세 줄"을 수집하고
      거기서 몇 개 쏴봐
      카트리지가 수십 개나 있어
      확실히 둘 다 어떻게 해야 할지 몰랐습니다
      이 "3줄"을 청소하세요.
      가장 중요한 이유조차 이해하지 못한다
      가장 간단한 "잼"과 지연,
      촬영 과정에서 발생하는 문제.
      1. 0
        1 6 월 2025 18 : 55
        인용구 : Sharikov Polygraph Poligrafovich
        AK 분해/조립이 가능합니다
        절대 할 수 있다는 뜻은 아닙니다
        AK를 제대로 쏘고 청소하세요

        쓸데없는 소리는 필요 없습니다. NVP에서는 눈가리개를 한 채 AK를 분해하고 다시 조립했으며, 직업학교 학생 전원이 사격장에 갔습니다. 프세오부흐는 오소비아힘이 아닙니다. 그곳에서는 기관총을 다루는 법도 가르쳤습니다. 모든 대규모 공장은 자체 프세오부흐를 가지고 있었고, 그들은 그때 전쟁을 준비하고 있었습니다. 그들은 모신을 손등처럼 잘 알고 있었습니다.
        1. -2
          2 6 월 2025 06 : 41
          인용구 : 알 수 없음
          Vseobuch는 Osoviahim이 아닙니다. 그들은 우리에게 기관총을 사용하는 방법까지 가르쳐 주었습니다.각각의 대규모 공장은 고유한 군사 훈련을 받았습니다. 그들은 전쟁을 준비하고 있었습니다. 그들은 모신을 손등처럼 잘 알고 있었습니다.

          Hugo, 그 후 "전투원들의 훈련 수준이 매우 낮다"는 사실이 밝혀졌고 문제가 발생했습니다. 글로벌 SVT에 문제가 있습니다.
          그리고 ABC는 전투기를 위한 공간으로 밝혀졌습니다...
          그리고 그래서 - "그들은 우리에게 기관총으로 가르쳤어요", 그렇죠.....
          1. +1
            2 6 월 2025 07 : 14
            제품 견적 : your1970
            휴고, 그 후 "전투원들의 훈련 수준이 매우 낮다"는 사실이 밝혀졌고 SVT에 글로벌 문제가 발생했습니다.
            그리고 ABC는 전투기를 위한 공간으로 밝혀졌습니다...
            그리고 그래서 - "그들은 우리에게 기관총으로 가르쳤어요", 그렇죠.....

            사실, 이게 무슨 뜻인지 아는 사람 있나요? "훈련 수준이 낮다"? 건설대대와 기타 보조부대? 소련에서는 40년대까지 문맹이 완전히 근절되지 않았는데, 누구에게 교육을 시켜야 할까요? 그는 말도 안되는 소리를 하고 있다. 이 과정에서 SVT의 문제점은 무엇인가요? 이 소총 세심한 주의가 필요합니다, 모두가 아니다 지금도 그는 그녀를 처리할 것이다. 똑똑한 전사들이었고, 그들은 SVT와 ABC에 아무런 문제가 없었습니다. 마치 핀란드인, 독일인, 그리고... 당파들처럼요?! 그러나 모신 소총은 간단하고, 동원된 사람이라면 누구나 이해할 수 있으며, 생산 비용이 저렴하며, 가장 중요한 것은 질량, 전쟁이 끝날 때까지 사용되었습니다.
            1. -1
              2 6 월 2025 07 : 43
              인용구 : 알 수 없음
              사실, 이게 무슨 뜻인지 아는 사람 있나요? "훈련 수준이 낮다"? 건설대대와 기타 보조부대? 소련에서는 40년대까지 문맹이 완전히 근절되지 않았는데, 누구에게 교육을 시켜야 할까요? 그는 말도 안되는 소리를 하고 있다.

              위의 게시물에 있는 누군가 노래했다 에 대한 노래
              인용구 : 알 수 없음
              Vseobuch는 Osoviahim이 아닙니다. 그들은 우리에게 기관총을 사용하는 방법까지 가르쳐 주었습니다.각각의 대형 공장은 고유한 보편적 훈련을 받았고, 그들은 전쟁을 준비하고 있었습니다.

              기관총은 분명히 SVT보다 더 복잡합니다. 군인이 유니버설 군사 훈련에서 기관총을 분해하는 법을 배웠다면 그는 SVT도 분해할 것입니다.
              또 다른 문제는 소련의 허세부치 현상이 프세오부흐에서도 항상 존재해 왔다는 것입니다. 상위에 호의적인 보고를 하는 것은 신성한 일이지만 현실은 이렇습니다.
              제품 견적 : Alexey RA
              제품 견적 : Boris Chernikov
              물론 ...하지만 지금도 모든 군인이 기관총을 돌봐야한다는 것을 이해하는 것은 아닙니다 ...하지만 그 해에는 ... 이것은 더 어려웠습니다

              더 세게 -이것은 아주 가볍게 말한다. 미소
              97 년에 제조 된 1940 개의 SD 소총의 일부. 4 개월을 넘지 않은 보어는 최대 29 %가 보어의 녹 상태로 감소되었으며 1939 년에서 14 %로 제조 된 총 "DP"도 보어의 성능이 저하되었습니다.
              © 1940 년 KOVO 무기 검증 법.
              군사 단위의 무기 보관 및 보존에 대한 지시에 대한 경멸적인 태도 / § 222, 242 /, 자동 무기 장치의 무지, 분해 규칙이 자동 소총 "ABC", 기관단총 "Degtyarev"가 분해되는 상태로 전환되었습니다. 경화에 의해 가스 경로에서 시작되어 전체 배기 장치가 녹으로 덮여 있고 배럴 표면 및 기타 부품이 심하게 녹슬 었습니다. 같은 상태의 가스 경로와 기관총 "DP"
              © ibid.
              큰 부끄러움과 chagrin에게 생도 연대 학교는 붉은 군대에 대한 지식보다 작은 무기에 대한 지식이 적지 만 그럼에도 불구하고 중학교 사령관이 발행합니다.
              젊은 사령관의 규칙, 무기 청소 및 검사에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
              © ibid.
              안타깝게도 부대에 791 개의 소총 만있는 중위 동지 **** (6 합작 투자)와 같은 지휘관이 있으며 조사 결과 모든 소총이 녹슨 것으로 판명되었고 그의 개인 리볼버 "나간"도 녹슨 것으로 판명되었습니다. , 드럼에는 세 개의 카트리지가 있습니다. 중위 ****에 따르면 리볼버는 3 개월 동안 발사 한 후에도 청소되지 않았습니다.
              © 5 군대의 군대에 명령 "포병 재산 및 135 소총 사단, 36 ltbr, 330 gap argk 및 27 군대의 군단 단위의 확인 결과"
              검사 결과, 구멍, 외부 또는 더러워 져 모래, 쓰레기 및 귀리 및 건초의 침대 아래 코팅으로 녹이 슬었습니다. mm 박격포 및 1019mm 박격포
              © 제 5 군 부대에 명령 "87 소총 사단의 포병 무기 검증 결과".


              https://topwar.ru/177462-vintovka-svt-40-shag-vpered-v-oruzhejnom-dele-ili-neudacha-konstruktora.html
              1. 0
                2 6 월 2025 12 : 09
                제품 견적 : your1970
                위 게시물에 누군가가 노래를 불렀습니다.

                기관총은 분명히 SVT보다 더 복잡합니다. 군인이 유니버설 군사 훈련에서 기관총을 분해하는 법을 배웠다면 그는 SVT도 분해할 것입니다.
                또 다른 문제는 소련의 허세부치 현상이 프세오부흐에서도 항상 존재해 왔다는 것입니다. 상위에 호의적인 보고를 하는 것은 신성한 일이지만 현실은 이렇습니다.
                무슨 기관총? SVT보다 더 복잡하다, https://yandex.ru/video/preview/7493583316985123720?text=разборка%20СВТ&path=yandex_search&parent-reqid=1748854561677864-7241553022249242805-balancer-l7leveler-kubr-yp-klg-179-BAL&from_type=vast 에서 해당 주제를 살펴보세요. 막심, 타르는 훨씬 더 간단해요. 소련을 어떻게든 괴롭히고 싶었을 뿐이야. 허세 부리는 사람. 이제는 흙과 같아 , 모든 곳에. 어떤 군대라도 위에 제시된 명령을 쉽게 작성할 수 있을 것입니다. 소총과 장비의 상태는 더 나쁘거나 동일할 것입니다. 당신이 공무원으로서 열렬히 환영하는 대통령도 관료들이 작성한 "호의적인 보고서"를 받는다고 합니다. "한 손이 다른 손을 씻는다" 롤
                1. -2
                  2 6 월 2025 12 : 34
                  인용구 : 알 수 없음
                  막심, 타르는 훨씬 더 간단해요.

                  따라서 기관총수들은 특수 기관총 교육 과정에서 더 오랜 기간 훈련을 받았지만, SVT는 일반 보병이 숙달했습니다.
                  인용구 : 알 수 없음
                  요즘은 어디에나 허세 부리는 놈들이 넘쳐난다. 어떤 군대라도 위에 제시된 명령을 쉽게 작성할 수 있으며, 소총과 장비의 상태는 더 나빠지지 않더라도 동일할 것입니다.

                  국방인민위원회 수락서를 열어서 주코프 동지가 보로실로프 동지의 쇼에 대해 설명하는 모습을 지켜보세요.
                  인민위원회가 접수할 당시 붉은 군대의 정확한 숫자가 알려지지 않을 만큼 충분한 정보가 있습니다. 빌레이 빌레이 빌레이
                  전혀 알려지지 않은 사실이지만, 흥미로운 점은 그들이 얼마나 많은 사람, 속옷, 카트리지를 준비했는지입니다.
                  그리고 군인답게 단도직입적으로 "그래(음란물) 알아!!!"라고 말했다. - 인력 수준이 정해져 있지 않고, 공급에 대한 조치도 취해지지 않기 때문입니다.

                  인용구 : 알 수 없음
                  당신이 공무원으로서 열광하는 대통령도 관료들이 편찬한 '호의적인 보고서'를 받는다고 합니다.

                  그러나 "내일 전쟁이 일어나더라도 우리는 옳을 것이고 외국 영토에서 피를 흘리는 일은 거의 없을 것입니다"(c) - 그리고 동지 보로실로프는 그의 돔에 추가 구멍을 얻지 못했지만 승진을 얻었습니다.
                  인용구 : 알 수 없음
                  "손이 손을 씻는다"
                  그럼, 차리친을 위해 싸우는 영웅을 어떻게 모욕할 수 있겠는가? 롤 - 증가만 할 뿐...
                  그는 36대의 탱크를 갖춘 강력한 수오미 군대로 핀란드 군대를 거의 압도했습니다. 하지만 그건 아무것도 아닙니다!!! 군대의 규모를 알 수 없다면 그 손실을 누가 계산하겠는가?
                  1. +2
                    2 6 월 2025 18 : 45
                    제품 견적 : your1970
                    따라서 기관총수들은 특수 기관총 교육 과정에서 더 오랜 기간 훈련을 받았지만, SVT는 일반 보병이 숙달했습니다.

                    주제와 다르지만, 여전히 같은 내용입니다.기관총수들은 훈련을 받았습니다 - 상호 작용 보병 분대와 함께. SA에서는 훈련 중에 분대 지휘관, 운전수, 포수 조작수 등 모든 사람을 훈련시켰습니다. 기관총수, 중대의 유탄 발사기수.
                    제품 견적 : your1970
                    국방인민위원회 수락서를 열어서 주코프 동지가 보로실로프 동지의 쇼에 대해 설명하는 모습을 지켜보세요.

                    우리는 오래된 언론 매체를 펼쳐서 그라체프, 이바노프, 세르듀코프...쇼이구 장관이 이 쇼를 어떻게 묘사하는지 읽습니다. 또한 새로운 장관이 임명될 때마다 군대의 정확한 규모도 알려지지 않았습니다. 복장 규정이 바뀌다, 그러나 군대에는 그것이 충분하지 않지만, 무료 시장에서 구입할 수 있습니다. 그리고 SA의 동원 예비군은 어디로 갔는지 국방부의 아무도 정확히 설명할 수 없습니다. 그러면 도둑놈들은 직설적으로 말한다. 도둑질을 했다고, 의원들을 상대로 소송을 걸고, 5년에서 7년의 징역형을 선고한다고!? 새로운 장관과 함께, 모든 것이 늘 똑같은 이야기입니다. 훌륭합니다!
                    제품 견적 : your1970
                    그러나 "내일 전쟁이 일어나더라도 우리는 옳을 것이고 외국 영토에서 피를 흘리는 일은 거의 없을 것입니다"(c) - 그리고 동지 보로실로프는 그의 돔에 추가 구멍을 얻지 못했지만 승진을 얻었습니다.

                    똑같아요. 하지만 우리는 공수연대 하나로 그로즈니를 점령할 거예요. 하지만 결과는... 모든 게 파괴되고 도난당해서 같은 체첸인들에게 팔렸으니, 마땅히 그래야 했던 대로 됐어요! 그라체프 씨는 어디로 갔나요? 감옥으로? 별말씀을요.
                    제품 견적 : your1970
                    그럼, 차리친을 위해 싸우는 영웅을 어떻게 모욕할 수 있겠는가? 그저 모욕을 더할 뿐이다...
                    그는 36대의 탱크를 갖춘 강력한 수오미 군대로 핀란드 군대를 거의 압도했습니다. 하지만 그건 아무것도 아닙니다!!! 군대의 규모를 알 수 없다면 그 손실을 누가 계산하겠는가?

                    맞습니다. 93년 XNUMX월의 "붉은 전염병으로부터 정권을 구한 영웅"에게 불가촉천민이라는 이름으로 감사를 표할 수 있겠습니까? 그는 또한 체첸의 소년들을 그 안에 채웠는데, 그것은 양치기들이었고, 냉장고는 신원을 알 수 없는 아이들이 있는 로스토프에 아직도 서 있었습니다. 여기서 손실을 계산할 필요는 없습니다. 여성들이 더 이상 아이를 낳지 않을 것이므로 중앙아시아인들을 데려올 것입니다. 하지만 카디로프는 크렘린의 가장 친한 친구입니다.
                    1. -1
                      3 6 월 2025 10 : 05
                      인용구 : 알 수 없음
                      주제와 다르지만, 같은 맥락입니다. 기관총수들은 보병 분대와 협력하도록 훈련받았습니다. CA 바보 훈련소에서는 분대 지휘관, 운전병, 정비병, 포수 등 모든 사람을 훈련시켰습니다. 중대에서는 기관총수, 유탄 발사기 수병까지 양성했습니다.

                      SA에 SVT가 있었나요????!!!!! 와...
                      대화 내용은 다음과 같습니다. 전쟁 전 기간과 당신 자신 - 당신 자신!!!!!!- 기관총이 복잡하고 중요한 무기라는 것을 보여주는 사진을 첨부하세요.
                      기관총 수업에서 계산이 필요한 무기를 특별히 가르쳤다면 SVT 소총을 배우는 게 더 쉽다는 걸 모르시나요????
                      인용구 : 알 수 없음
                      이 소총은 모든 사람이 조심스러운 유지관리를 필요로 하는 것은 아닙니다. 지금 그녀를 처리할 것이다.
                      - 승무원이 최소 2명이나 있었나요? 아니면 초천체 관통기인가요?

                      인용구 : 알 수 없음
                      그리고, 그로즈니를 공수부대 한 개와 함께 데려가자고 했는데... 결국 모든 게 파괴되고, 약탈당하고, 같은 체첸인들에게 팔려 나갔으니... 마땅히 그래야 할 일이었습니다! 그런데 그라초프 씨는 어디로 갔습니까? 감옥으로? 전혀요.

                      소련의 원수와 변절자들은 담요의 줄무늬, 파이핑, 실 위에 쌓인 눈더미, 구두약 수준에서도 발전의 한계에 도달했습니다.
                      소련을 망친 건 바로 그들이었고, 4명의 소련 장군 중 맹세를 배반했다는 수치심에 자살한 사람은 단 한 명도 없었습니다(그 500명의 수상한 자들은 포함되지 않습니다).
                      PCV는 소련에서 훈련을 받은 장군들, 즉 최소한 소련의 대령들에 의해 망가졌습니다.

                      인용구 : 알 수 없음
                      그게 바로 그겁니다. 93년 XNUMX월의 "붉은 전염병으로부터 정권을 구한 영웅"에게 불가촉천민이라는 이유 외에 어떻게 감사를 표할 수 있겠습니까?
                      BD 부관들이 "붉은 전염병"인가요? 음, 음, 음...
                      유일한 의문은, 국민들이 또다시 신경 쓰지 않았다는 것입니다. 왜 그랬을까요? 이념과 과거 정당이 존재했던 소련이었으니까요. 420년 당시 모스크바에 000만 명의 소련 공산당 당원이 있었다면, 그것으로 끝이었습니다. 어떤 전차도 그들을 진압할 수 없었을 겁니다.
                      아니, 그들은 오지 않았어요...

                      인용구 : 알 수 없음
                      그는 또한 체첸족을 소년들로 채웠고 이것은 양치기들과 함께였으며 냉장고는 로스토프에 여전히 서 있고 신원이 확인되지 않았습니다.

                      핀란드처럼 120만 명의 손실이 있었나요?
                      1. +1
                        3 6 월 2025 13 : 20
                        제품 견적 : your1970
                        SA에 SVT가 있었나요????!!!!! 와...
                        대화 내용은 전쟁 전 시기와 당신 자신에 관한 것이었습니다. 당신 자신!!!!!! 기관총이 복잡하고 중요한 무기라는 것을 보여주는 사진을 첨부했습니다.

                        전달이 안 돼요. 관료주의적인 성격이 느껴지죠. 중기관총과 경기관총의 차이점 이해하셨나요? 그 기관총의 구조에 대한 이야기였어요. 시간. 중기관총인 막심(Maxim)의 경우, 막심 기관총 모델 1910/30에 사용되는 소콜로프 마운트의 무게는 43,4kg입니다! 상자 무게는 최대 10,3kg입니다. 사진을 자세히 보시면 카트리지 캐리어가 두 개 있는데, 마운트를 직접 들고 다녀야 합니다. 막심 자체는 모신과 거의 같은 연식이며, 그만큼 간편합니다. https://yandex.ru/video/preview/2?text=video%4162305629180499600disassembling%20machine gun%20maxim&path=yandex_s search&parent-reqid=20-1748940195131283-balancer-l7129231590128380448leveler-kubr-yp-sas-7-BAL&from_type=vas DP-170 경기관총도 어렵습니다. 아니요https://yandex.ru/video/preview/27?text=video%6190670435968107096razborki%20%20pulletem%20DP%20-20&path=yandex_search&parent-reqid=27-1748940275679009-balancer-l14172818551052771725leveler-kubr-yp-sas-7-BAL&from_type=vast .전투에서, 계산의 일관성이 중요합니다 , Maxim에는 5명이 있어서 준비 기간이 길었습니다. DP-27에는 필요하지 않습니다. 중요한 것은, 상호 작용 소대, 중대와 함께. SVT-40의 설계에는 스프링 143개를 포함한 22개의 부품이 포함되었습니다. 가스 배출구를 조정해야 했습니다. 이는 기술 규칙을 엄격히 준수해야 했기 때문에 생산 및 운영에 어려움을 초래했습니다. 이 소총은 철저한 유지 보수와 세심한 관리가 필요했는데, 이는 대량 징집 상황에서는 불가능했습니다. 이해하셨나요?
                        제품 견적 : your1970
                        소련의 원수와 변절자들은 담요의 줄무늬, 파이핑, 실 위에 쌓인 눈더미, 구두약 수준에서도 발전의 한계에 도달했습니다.
                        소련을 망친 건 바로 그들이었고, 4명의 소련 장군 중 맹세를 배반했다는 수치심에 자살한 사람은 단 한 명도 없었습니다(그 500명의 수상한 자들은 포함되지 않습니다).
                        PCV는 소련에서 훈련을 받은 장군들, 즉 최소한 소련의 대령들에 의해 망가졌습니다.

                        소련 장군들은 건드리지 말자. 그들은 대조국전쟁의 승리를 거머쥐었고, 전후에는 SA가 동등한 위치에 있었다. 소련 붕괴 이후의 시기에 대해 이야기해 보자.
                        러시아군 장군의 수는 매우 비밀스러운 사실입니다. 2020년 초, 모든 정보 기관에 2명의 장군이 있었습니다. 그렇다면 성공 사례는 어떨까요? 예를 들어, 소련 장군 셸로코프는 경찰이었지만 육군 장군이었고, 대조국전쟁 참전 용사였습니다. 그는 돈을 훔쳤지만… 스스로 목숨을 끊을 용기를 가졌습니다. 현재 이미 205명의 장군이 수사 중입니다. 적어도 공개된 자료를 믿는다면 말입니다… 그리고 그들 중 누가 수치심에 자살했을까요?아무도 그리고 일이 진행되면서, 그들은 의도하지 않았고, 결코 그렇지 않다고 모두가 계속 말합니다. 우리는 죄가 없습니다.그렇다면 소련 붕괴 이후 장군들에 대해 계속해서 불평해야 할까요? 그리고 "대통령 요리사"의 행진 중에 그들은 어떻게 행동했을까요? 그리고 애정 어린 설득했다 진정하고 성급한 결정을 내리지 마세요. 롤
                        제품 견적 : your1970
                        유일한 의문은, 국민들이 또다시 신경 쓰지 않았다는 것입니다. 왜 그랬을까요? 이념과 정당의 역사를 가진 소련이었으니까요.

                        소련 외곽에 있다고 말하는 것과 같습니다. 사람들은 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 하지만 당시 RSFSR(러시아 연방 사회주의 공화국 연방)에서는 자유주의 언론이 국민들에게 두 번째 내전에서 살아남지 못할 것이며, 소련과 소련 공산당의 수뇌부만 교체하면 된다고 말했습니다. 나머지는 그대로 유지될 것이라고요. 충격 요법도, 모든 것을 제자리에 돌려놓을 시장도, 아무런 대화도 없었습니다. 알고 싶습니다. 그리고 그 유명한 행진에서 통합 러시아당 당원 중 현 정부를 수호하기 위해 출마한 사람은 몇 명이나 됩니까?
                        제품 견적 : your1970
                        핀란드처럼 120만 명의 손실이 있었나요?

                        군사 행동은 다릅니다. 30년 1939월 12일부터 1940년 2137월 1994일까지 소련-핀란드 전쟁이 있었습니다. 그리고 여기 96-95년 체첸 공화국 영토의 헌법적 합법성과 법질서 회복 조치에 관한 법령 제348호가 있습니다. 흔히 말하듯이 "차이를 느껴보세요." 그리고 손실에 대해서도 말입니다. G.F. 크리보셰프가 편집한 "XNUMX세기 전쟁 속 러시아와 소련"에는 XNUMX만 XNUMX명이라고 적혀 있습니다. 이는 그...
                        군대의 규모를 알 수 없다면 그 손실을 누가 계산하겠는가?
                        그리고 결국 그들은 계산에 성공했습니다. 핀란드군은 무려 52만 24천 명이 전사했습니다. 스웨덴의 만네르헤임이 보고한, 회복 불가능한 핀란드군의 손실이 923만 43명, 부상자가 557만 XNUMX명에 달했다는 자료는 인용하지 마세요. 농담처럼 말이죠. 처음에는 지도가 제대로 표시되지 않았습니다.
                        그런 다음 한 사람이 "나도 일리가 있어"라고 말하고 내가 그에게 보여주면 그는
                        "신사들은 그들의 말을 받아들입니다"
                        그리고 침수로지도를 얻었습니다 .... 웃음
                      2. -2
                        3 6 월 2025 15 : 03
                        계속해서 보로실로프 동지의 스타일의 아이콘에게 기도하세요.
                        인용구 : 알 수 없음
                        그리고 그것은 중요한 것으로 밝혀졌습니다.

                        작동하지 않습니다. 반복합니다. 07.05 1940- 해당 법률에서는 다음과 같이 명시하고 있습니다. 실제 군대의 규모는 정확히 알려지지 않았다.
                        전쟁이 끝나고 두 달 후, 보로실로프는 군대의 수를 셀 수 없게 되었다.
                        따라서 모든 계산
                        인용구 : 알 수 없음
                        G.F. 크리보셰프가 편집했습니다. 95만 348천 XNUMX명이라고 합니다.
                        - 신뢰할 수 없습니다.

                        만약 우리가 당시 인민위원, 소총, 그리고 붉은 군대 병사들을 현대식으로 대체한다면, 이 작품이 쓰인 연대를 알아내는 것은 불가능해질 것입니다. 1950세기 20년대 이후, 21세기 초라면 어느 해였을지 알 수 없습니다.


                        인용구 : 알 수 없음
                        그리고 그들 중 누가 수치심에 자살했나요? 아무도요. 그리고 그 과정에서, 그들은 전혀 그럴 의도가 없었어요. 모두가 계속 말하죠. 우리는 죄가 없다고.

                        제가 현 장군들을 옹호한다고 생각하시는 겁니까? 아니요, 전적으로 동의합니다. 많은 사람들이 곡괭이를 휘두르고 톱을 들고 다녀야 한다는 데 동의합니다.

                        인용구 : 알 수 없음
                        알고 싶습니다. 유명한 시위 때 현 정부를 옹호하기 위해 통합 러시아당 소속 의원이 몇 명이나 출마했습니까?
                        통합 러시아의 회원 수는 소련 공산당 회원 수에 비하면 턱없이 적습니다.
                        그리고 요리사에 대해 말씀드리자면, 저는 2015년에 여기에 이렇게 썼습니다. 아프리카 어딘가, 아니 그보다 더 가까운 곳에서는 이걸 가지고 놀 수 없다고요. 군대가 나라를 지켜야지, 법적 근거도 없는 이해할 수 없는 놈들이 나라를 지켜서는 안 됩니다. 아프리카에서도 과두 정치는 과두 정치입니다. 그게 바로 결론입니다.
                      3. +1
                        3 6 월 2025 22 : 29
                        제품 견적 : your1970
                        계속해서 보로실로프 동지의 스타일의 아이콘에게 기도하세요.

                        글쎄요, 그렇습니다. 보로실로프는 그 사람이 아니지만, 다른 사람들이 생각조차 하지 못했을 때(14년 18월 1941일~XNUMX일) 솔치 근처에서 만슈타인에 대한 반격을 시작한 사람입니다. 이는 소련군이 솔치 시 지역에서 독일군에 대해 시작한 최초의 성공적인 반격 중 하나입니다. 보로 실 로프 그러니 그 사람에 대해서는 말하지 말자.
                        효과가 없습니다. 다시 한번 말씀드립니다. 07.05년 1940월 XNUMX일자 법률에는 군대의 정확한 실제 인원은 알 수 없다고 명시되어 있습니다.
                        전쟁이 끝나고 두 달 후, 보로실로프는 군대의 수를 셀 수 없게 되었다.
                        따라서 모든 계산
                        인용구 : 알 수 없음
                        G.F. 크리보셰프가 편집했습니다. 95만 348천 XNUMX명이라고 합니다.
                        - 신뢰할 수 없습니다.
                        왜 말도 안 되는 소리를 하고, 심지어 보로실로프를 언급하는 거지? 작전 준비 중 - 일반 베이스특히 샤포시니코프는 작전 수행을 위해 자금과 병력을 배분하는데, 이는 전쟁의 공리입니다. 모든 것이 계산되고 고려되는데, 여기에는 다음이 포함됩니다. 인원 할당된 병력. 그래서 모든 것이 사실입니다.

                        제품 견적 : your1970
                        제가 현 장군들을 옹호한다고 생각하시는 겁니까? 아니요, 전적으로 동의합니다. 많은 사람들이 곡괭이를 휘두르고 톱을 들고 다녀야 한다는 데 동의합니다.
                        따라서 소련 장군을 비난하지 말고, 현재 장군들을 자세히 살펴본 후 스스로 결론을 내리세요.
                        제품 견적 : your1970
                        통합 러시아의 회원 수는 소련 공산당 회원 수에 비하면 턱없이 적습니다.

                        그러니까 러시아 연방은 소련이 아니고, 모든 것은 아직 앞에 놓여 있는 셈이죠.
                        제품 견적 : your1970
                        그리고 요리사에 대해서

                        상태, 누가 비용을 지불하든 종속된 사적 군사 조직을 만들지 않습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +1
            2 6 월 2025 19 : 06
            인용구 : Sharikov Polygraph Poligrafovich
            저의 할아버지는 1937년 여름부터 보병으로 복무하셨습니다.
            1940년 가을까지 극동에서

            할아버지의 "우리 보병의 뒤떨어짐"에 대한 이야기를 기억하고 이해하는 손자의 나이는 몇 살일까요?
            45년 베를린에 무슨 이유에선지 도착한 놈들이라니. 발이 회색인 놈들이 어떻게 그럴 수 있지? 그래, 슈파코프스키 2호. 난 61살이고, 손자도 있고, 10살에서 6살 정도 되는 손녀도 있는데, 내가 그들에게 전쟁 이야기를 해 주겠다고!? 완전 헛소리야! 이 나이에 그들은 더 중요한 일을 해야 하고, 세상은 이제 막 열리고 있는데, 여기서 우리 보병의 특수성에 대해 이야기하고 있다니. 롤
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 0
                3 6 월 2025 22 : 32
                인용구 : Sharikov Polygraph Poligrafovich
                이분은 제 할머니이시고, 이분의 딸이시죠.
                한 번 말했다

                그게 전부를 말해준다 음료수
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +5
            2 6 월 2025 20 : 45
            인용구 : Sharikov Polygraph Poligrafovich
            1941년 봄, 사비안 탱커
            받은 것에 대량으로 부어 넣었다
            새로운 T-34...가솔린!?!
            더욱이 사령관이 있는 곳에서. 회사!?
            동시에 10개의 디젤 엔진이 없어짐
            한번에 고철로...
            여기는 Vsevobuch나 OsoAviaKhim도 아닙니다.

            연료 주입 시 직접 현장에 계셨나요? 붉은 군대는 휘발유, 등유, 리그로인, 경유, 경유를 사용했는데, 그중 어떤 것이 우리의 똑똑한 친구 B-2 34에 적합할까요? 탱크에 경유가 남아 있는데 엔진을 끄지 않으면 엔진이 작동하면서 연기가 나고, 간헐적으로 출력이 떨어지고, 엔진을 끄면 시동이 걸리지 않습니다. 문제는 고압 연료 펌프에 있으며, 고장날 수 있습니다. 펌프를 교체하거나 수리하면 결국 고장이 나지 않을 수도 있습니다. 휘발유를 빼고 탱크를 세척한 후 경유를 채우고 시동을 걸어보세요. 고철 더미에서 디젤 엔진에 대한 이야기 ​​- 오늘 밤은 여기까지입니다. 사람
            1. 1941년 휘발유 주입에 관한 문서
              아카이브에 스캔본이 있어요
              아직 온라인에 게시되지 않았습니다
              약 10년 전.
              그 사람을 아는 사람은 당신 뿐인 것 같네요.
              아직 못 봤어요 :-)))
              즉, 일반적으로 유조선뿐만 아니라
              어떤 것도 겪지 않았습니다
              훈련, 그리고 심지어
              기본 지침!?
              새로운 T-34 한 묶음
              국경 근처 어딘가에 하역됨
              (저는 KOVO라고 생각합니다) 그리고 즉시
              승무원에게 인계되었습니다...
              1. 0
                3 6 월 2025 22 : 51
                인용구 : Sharikov Polygraph Poligrafovich
                1941년 휘발유 주입에 관한 문서
                아카이브에 스캔본이 있어요
                아직 온라인에 게시되지 않았습니다
                10년 전

                해당 문서에는 누구의 잘못인지, 다른 연료가 어떻게 추가되었는지, 어떤 조치가 취해졌는지에 대한 내용이 없습니다.
                인용구 : Sharikov Polygraph Poligrafovich
                즉, 일반적으로 유조선뿐만 아니라
                어떤 것도 겪지 않았습니다
                훈련, 그리고 심지어
                기본 지침!

                그 시절 운전자들을 바보 취급하지 마세요. 이해하지 못하는 사람들을 위해 다시 한번 말씀드립니다. 경유 대신 휘발유를 사용한 건 누구의 잘못이었고, 어떤 조치를 취했는지 궁금합니다.
                인용구 : Sharikov Polygraph Poligrafovich
                새로운 T-34 한 묶음
                국경 근처 어딘가에 하역됨
                (저는 KOVO라고 생각합니다) 그리고 즉시
                승무원들에게 인계되었다

                이것은 일어나지 않습니다.수락 증명서는 반드시 반드시 그래야죠. "이건 당나귀를 사는 것과는 다르군요!" 웃음
              2. 0
                5 6 월 2025 21 : 44
                샤리코프, 당신은 역사에 대해 아무것도 모르시는군요. T-34에는 디젤 엔진 외에도 M-17 가솔린 엔진도 있었습니다.
        4. 0
          3 6 월 2025 19 : 30
          말도 안되는 소리는 필요 없어요. NVP에서는 AK를 분해하고 눈가리개를 한 채로 다시 조립했거든요.
          네, 맞아요. 10학년 때 학교 놀이터에서 10m 거리에서 공기총으로 사격했고, 그다음에는 학교 지하실에서 30m 거리에서 소구경 소총으로 축소된 표적을 향해 사격했고, 마지막으로 대공포 학교 사격장에서 100m 거리에서 AK 소총으로 사격했습니다. 1971년에서 72년 사이, 오렌부르크 지방의 일이었습니다.
  4. 0
    1 6 월 2025 08 : 46
    "열차 객차가 만원이었다는 걸 보여줍니다. 그리고 소총 한 번 제대로 잡아본 적도 없는 신병들이 전선으로 끌려갔다는 것도 보여줍니다. 하지만 그들을 같은 사마라로 보내 훈련시킨 다음 전쟁터로 보내는 게 더 합리적이었을 겁니다. 하지만... 그때는 정확히 그랬습니다!"

    출판해주셔서 감사합니다, 뱌체슬라프 올레고비치!
    미리 알았더라면,
    무슨 일이, 언제, 일어날 것인가,
    누구와 언제 전쟁이 시작될 것인가?
    이 모든 일이 어떻게 끝날까...
    맞는 말씀이에요. 그러면 독일군을 막아야 했습니다. 적어도 속도를 늦추세요.
    아마도 이러한 자국에 대한 무자비함과 적에 대한 증오심 덕분에 소련, 독일 및 기타 유럽 국가들이 살아남았을 것입니다.
  5. +3
    1 6 월 2025 09 : 35
    예를 들어, 저는 전쟁 중 편지가 삼각형 모양으로 접혀 있다는 것을 알고 있었던 것 같습니다. 적어도 모든 전쟁 영화에서는 그렇습니다. 하지만 코스티아 삼촌의 편지는 봉투에 담겨 있었는데, 봉투는 매우 작았습니다. 게다가 한 봉투에는 우표까지 붙어 있었습니다. 이상하지 않나요? 그리고 이것을 어떻게 설명할 수 있을까?

    이건 이상한 일이 아닙니다. 삼각형은 봉투가 부족해서 전쟁 초기에 등장했습니다(전쟁 중에 10억 통이 넘는 편지가 배달되었습니다). 삼각형은 봉투 없이 하는 가장 유명한 방법입니다. 그리고 "비밀"도 하나 있었는데, 시트를 반으로 접었다는 것입니다. 이런 품목에는 우표가 필요하지 않았습니다. 하지만 봉투에 편지를 넣어 보낼 수 있는 경우가 있었다면, 그 봉투에 편지를 넣어 보내는 것은 취소되지 않았습니다. 그런데 소련에서는 일반 편지용 봉투가 157x111, 111x78, 132x93의 세 가지 크기(mm)로 제작되었습니다.
    1. +5
      1 6 월 2025 09 : 42
      술에 취한 조종사와 그 소녀는 전형적인 공포 소문입니다. 그 편지는 일반 우체국을 통해 발송되었으며 검열되지 않았던 것으로 보인다. 그렇지 않았다면 이 모든 "환상"은 "덧칠"되었을 것입니다.
      1. +3
        1 6 월 2025 13 : 33
        술 취한 조종사와 소녀에 대한 고전적인 공포 소문
        공황은 깊은 후방에 낙하산으로 착륙하는 것과 Khimki 고속도로 다리 위의 독일 오토바이 운전자에 관한 것입니다.
        그리고 이 경우에는 그저 이야기를 다시 들려주면서 생겨난 일반적인 민간 지혜일 뿐입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. +3
    1 6 월 2025 10 : 36
    실종자에 관하여. 아버지의 형인 미트로판 세묘노비치 인샤코프는 1919년에 태어났습니다. (사진 참조) 1942년 가을 스탈린그라드에서 실종되었습니다. 이는 50~60년대에 군사 등록 및 입대 사무소에 문의한 내용에 대한 답변입니다. 그리고 최근에 "인민의 업적" 웹사이트에서 그가 19년 1942월 2일 스탈린그라드 레크나야 거리 XNUMX번지에서 사망했다는 것을 알게 되었습니다. 이제 귀하도 이 친척에 대한 보다 정확한 정보를 찾을 수 있습니다.
    1. +1
      1 6 월 2025 12 : 37
      실종자에 대하여


      네, 제 할머니는 제 할아버지의 죽음에 대한 친구의 편지를 찾고 계셨고, 그 편지는 포돌스크의 기록 보관소에서 발견되었습니다...
      지금은 전연방공산당(볼셰비키) 당원인 니코노프 중위의 편지 덕분에 "인민의 기억" 웹사이트에 올라와 있습니다. 제 할아버지는 사망 선고를 받았고, 중위는 직접 칼힌골을 거쳐 핀란드로 가서 45년 XNUMX월에 사망했습니다. 수색은 전쟁이 끝난 직후에 이루어졌습니다.
      1. 0
        1 6 월 2025 14 : 44
        글쎄요, 1960년 요청에 대한 답변은 다음과 같습니다. 그들은 또한 그가 10.1941년 XNUMX월에 전투 중 실종되었다고 썼습니다. 그에게서 편지가 전혀 오지 않았습니다.
        1. 0
          2 6 월 2025 16 : 40
          상상해보세요. 징집병들로 가득 찬 마차에, 예를 들어 중위와 상사가 그들을 돕는다고 가정해 봅시다. 물론, 모든 서류는 중령의 가방에 들어있습니다. 그리고 노선 어딘가 또는 심지어 역에서 공중 폭탄이 이 객차를 직격합니다...
          그렇군요. 실종자에 대한 어떤 정보를 누구에게 요구하시는 겁니까?
          1. -1
            2 6 월 2025 16 : 47
            저는 제 구체적인 사례에 대해 말하고 있습니다. 1960년에는 사망에 대한 문서가 발견되지 않았지만, 이 문서는 존재했으며, 34세기에 레닌 소총사단 제13근위연대 제XNUMX근위소총연대의 손실을 디지털화하면서야 발견되었습니다.
  7. +4
    1 6 월 2025 11 : 29
    군대에서 흔히 볼 수 있는 주제. 편지에서 과장과 환상적인 세부 사항으로 이야기를 전달합니다.
    1. 0
      5 6 월 2025 21 : 56
      표도르 본다르추크의 9중대는 허황된 이야기 모음처럼 보일지 모르지만, 그의 영화 속 모든 사건은 사실입니다. 그의 영화 "스탈린그라드"도 마찬가지입니다. 믿기 어려울 정도로 사실적이지는 않지만, 매우 역사적입니다.
      그러니 거짓말을 했다는 비난을 퍼부어봐야 소용없습니다.
  8. +2
    1 6 월 2025 12 : 03
    흥미로운 이야기네요. 기사를 읽는 게 즐거웠어요.
  9. +2
    1 6 월 2025 12 : 10
    OBD가 발표되자 저는 실종된 삼촌, 어머니의 오빠를 찾았습니다. 무슨 일이 있었나요? 모스크바에서 45년 26월에 장례식 통지를 보냈는데, 그는 44년 43월 XNUMX일에 사망했다고 합니다. 하지만 저는 그 부대와 그들이 싸운 곳을 알고 있습니다. XNUMX년 XNUMX월에 그곳에서 전투가 있었고, 그때가 우리가 마지막 편지를 받은 때입니다.
    그는 미성년자였고 43년에 죽을 권리가 없었기 때문에 장례식 공고는 보류되었고, 그 후 지역 군사 등록 및 입대 사무소는 그를 모스크바로 돌려보냈습니다. 그런 사람들은 여기 살지 않아요. 제 할아버지와 그의 아버지는 그런 사람들과 갈등을 겪었어요.
  10. +5
    1 6 월 2025 12 : 21
    역사에 대한 관심은 종종 친척들이 들려주는 이야기에서 생겨납니다. 제 아버지는 스탈린그라드에서 싸웠습니다. 그는 크라스니 옥티아브르 공장을 방어했습니다. 박격포병이었던 그는 그곳에서 "죽었습니다". 아니, 장례식 통지가 그에게 전달되었습니다. 그는 17월 XNUMX일에 그의 소대에서 "dzhigits"에 의해 끌려나왔습니다...
    그는 전투에 대해서는 결코 이야기하지 않았지만, 최전선에서의 삶에 대한 이야기는 기꺼이 공유했습니다.
    저는 역사 공부는 자기 가족의 역사로부터 시작해야 한다고 확신합니다. 그리고, 단계적으로, 조국의 역사와 인류 전체의 역사가... 미소
    글쎄요, 전반적으로는 뱌체슬라프 올레고비치에게 감사드립니다...
    1. +2
      1 6 월 2025 16 : 49
      17년 1942월 XNUMX일 스탈린그라드 공장 "붉은 XNUMX월"

      안녕하세요, 안드레이 보리소비치. 당신의 아버지와 나의 큰삼촌은 같은 장소에서 같은 시간에 싸웠던 것으로 밝혀졌습니다. 우리 삼촌 바샤 - 바실리 막시모비치 소콜로프는 스탈린그라드 "붉은 1월"에서 싸웠습니다. 42년 112월 39일부터 62 경비대의 "낙하산"의 일부로 복무했습니다. SP 1943th Guards SD 제XNUMX군의 SD. 그는 XNUMX년 우크라이나 좌안 지역이 해방되는 동안 사망했습니다.
  11. +3
    1 6 월 2025 12 : 42
    질문은 이렇습니다. 이 이상한 사람들이 어떻게 독일 공군 군용기에 탑승했고, 거기서 무슨 일을 했을까요?
    그들은 거기에 도달하지 못했습니다. 그것은 소문의 산물이었습니다.
    하지만 이것은 영화 제작자들에게는 정말 큰 발견입니다.
    그렇죠. 영화 제작자들이 보통 하는 일이 바로 그겁니다. 대본에 소문을 넣거나 직접 만들어내죠.
    1. 0
      1 6 월 2025 16 : 00
      인용구 : Lewww
      그들은 거기에 도달하지 못했습니다. 그것은 소문의 산물이었습니다.

      예라고 할 수도 없고, 아니오라고 할 수도 없어요. 그런데 어떤 여자의 남편은 죽고, 과부의 남편은 살아남는 경우가 있습니다.
      1. 0
        1 6 월 2025 17 : 01
        예라고 할 수도 없고, 아니오라고 할 수도 없어요.

        아하
        미샤, 나는 "아니요"라고 말할 만큼 용기가 없습니다.
        하지만 저는 "예"라고 말하지도 않아요.
        내 대답은 다음과 같습니다.
        웃음
        1. +1
          1 6 월 2025 17 : 08
          인용구 : Lewww
          내 대답은 다음과 같습니다.

          이 누렇게 변색된 종이가 정보의 유일한 출처이기 때문입니다. 당신은 이것이 소문이라고 말할 것이고, 누군가는 이와 비슷한 말을 할 수도 있을 것입니다. 개인적으로 저는 인생에서 무슨 일이든 일어날 수 있다고 여러 번 확신했습니다. 그리고 가장 놀라운 일들이 일어납니다. 하지만 멍청한 발명품처럼 보이네요.
          1. +1
            1 6 월 2025 17 : 37
            이 누렇게 변색된 종이가 정보의 유일한 출처이기 때문입니다.
            모든 출처를 평가한 후, 해당 출처에 포함된 정보를 다시 확인해야 합니다. 하지만 때로는 정보가 신뢰할 수 없다는 것이 명백할 때는 이것이 필요하지 않습니다. 예를 들어, 16세 소녀와 함께 있던 술 취한 17세 조종사에 대한 사건처럼요.
            삼촌의 편지의 핵심 문구:
            진실, 나는 직접 본 적이 없다".
            1. 0
              1 6 월 2025 18 : 04
              인용구 : Lewww
              이 누렇게 변색된 종이가 정보의 유일한 출처이기 때문입니다.
              모든 출처를 평가한 후, 해당 출처에 포함된 정보를 다시 확인해야 합니다. 하지만 때로는 정보가 신뢰할 수 없다는 것이 명백할 때는 이것이 필요하지 않습니다. 예를 들어, 16세 소녀와 함께 있던 술 취한 17세 조종사에 대한 사건처럼요.
              삼촌의 편지의 핵심 문구:
              진실, 나는 직접 본 적이 없다".

              좋아요! 그럼에도 불구하고, 이것도 정보입니다. 더욱이 이를 검증하는 것은 불가능합니다. 그건 당연한 일이죠. 이는 쉽게 "이상한 소문"과 "소문"으로 분류될 수 있습니다.
              1. +2
                1 6 월 2025 18 : 29
                더욱이 이를 검증하는 것은 불가능합니다. 그건 당연한 일이죠.
                사실은 당신이 무지하다는 것입니다.
                16세 조종사는 어떠한 상황에서도 루프트바페에 입대할 수 없습니다. 이것은 붉은 군대 공군이 아닙니다.
                여성들은 루프트바페에서 복무했지만, 직접적인 전투 작전에 참여하는 것은 금지되었습니다.
                그들은 지상 방공 부대에서 복무할 수 있었고, 몇몇 여성 조종사는 비행기를 전투 부대로 운반했습니다.
                루프트바페에 입대할 수 있는 사람은 18세가 되어야 하며, 그 후 1,5~2년 동안 전투 조종사 훈련을 받은 후에야 전투 부대에 들어갈 수 있었습니다.
                1. +1
                  2 6 월 2025 06 : 48
                  인용구 : Lewww
                  사실은 당신이 무지하다는 것입니다.
                  16세 조종사는 어떠한 상황에서도 루프트바페에 입대할 수 없습니다. 이것은 붉은 군대 공군이 아닙니다.
                  여성들은 루프트바페에서 복무했지만, 직접적인 전투 작전에 참여하는 것은 금지되었습니다.
                  그들은 지상 방공 부대에서 복무할 수 있었고, 몇몇 여성 조종사는 비행기를 전투 부대로 운반했습니다.
                  루프트바페에 입대할 수 있는 사람은 18세가 되어야 하며, 그 후 1,5~2년 동안 전투 조종사 훈련을 받은 후에야 전투 부대에 들어갈 수 있었습니다.

                  내가 이 모든 것을 알고 있다고 상상해보세요. 하지만 저는 가장 놀라운 일들이 현실에서 일어난다는 것도 알고 있습니다.
          2. -2
            1 6 월 2025 18 : 32
            "무슨 일이든 일어날 수 있어요." V. O, 저도 이 점에 동의합니다. 전쟁에서는 무슨 일이든 일어날 수 있어요. 16세 소년과 17세 소녀에 관한 이야기입니다. 이론적으로는 이런 일이 일어날 수 있었습니다. 기억하시겠지만, "히틀러 청소년" 부서는 1944대 청소년들로 구성되었습니다. 하지만 그건 이미 XNUMX년의 일이었습니다.
            1941년? 도대체 누가 알겠어? 이론적으로는 가능하지만 이론과 실제는 실제로 일치하지 않습니다.
            1. 0
              1 6 월 2025 19 : 28
              이론적으로는 가능합니다.
              그것은 불가능합니다. 가장 어려운 시기에도 독일군은 16세 소년을 전투기 조종석에 앉히지 않았습니다.
              그리고 41년은 루프트바페가 전성기였습니다.
              제외 된

              히틀러 청소년단은 보병이자 총알받이입니다. 6주간의 준비 후 총통을 위해 죽음을 맞이하다
              1. -2
                2 6 월 2025 06 : 51
                인용구 : Lewww
                그것은 불가능합니다. 가장 어려운 시기에도 독일군은 16세 소년을 전투기 조종석에 앉히지 않았습니다.
                그리고 41년은 루프트바페가 전성기였습니다.
                제외 된

                히틀러 청소년단은 보병이자 총알받이입니다. 6주간의 준비 후 총통을 위해 죽음을 맞이하다

                아들이 연대 사령관을 찾아왔다. 그는 비행 학교에서 공부하고 있습니다. 언니와 함께 총통을 위해 술을 마셨습니다. "아빠, 러시아인을 쫓아가게 해주세요!?" "날아가자!" "그를 잘 지켜봐라..." (승무원들에게) 일반적인 행복감의 상황은 매우 현실적이다. 사람은 사람이에요.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 0
                    2 6 월 2025 10 : 52
                    인용구 : Lewww
                    뱌체슬라프, 당신이 몽상가라는 걸 나는 오래전에 깨달았어요.
                    더 이상 논의할 필요가 없습니다. WEEKEND STORY에서 열었던 섹션을 계속하세요.

                    당신이 솔직하다는 사실은... 저는 이미 알고 있었지만, 아무리 멍청한 사람이라도 뭔가를 얻을 수 있기 때문에 대답하는 겁니다.
                    1. -1
                      2 6 월 2025 15 : 11
                      그러니까 당신은 스레드에 글을 올리기 위해 터무니없는 글을 쓰는 거예요?
                      그럼, 행운을 빌어요. 계속 상상해보세요. 웃음

                      그런데 당신에게 질문이 하나 있는데요, 당신은 이렇게 썼습니다:
                      아들이 연대 사령관을 찾아왔다. 그는 비행 학교에서 공부하고 있습니다. 언니와 함께 총통을 위해 술을 마셨습니다. "아빠, 러시아인을 쫓아가게 해주세요!?" "날아가자!" "그를 잘 지켜봐라..." (승무원들에게)
                      독일인들은 어떤 종류의 비행기를 가지고 있었나요? 승무원 외에 그래도 승객 2명이 탈 수 있을까? 구체적으로 어떤 모델인가요?
                      자, 상상해보자 웃음
                      1. 0
                        2 6 월 2025 15 : 51
                        인용구 : Lewww
                        자, 상상해보자

                        여러분은 이미 그 사실이 이상하고, "도를 넘었으며", 전반적으로 터무니없어 보인다는 말을 들었을 것입니다. 하지만 이는 당시의 한 사람이 묘사한 사실입니다. 그리고 이는 소문일 수도 있습니다. 하지만... 전쟁 중에는 무슨 일이든 일어날 수 있다고도 말했죠. SVO에서도 마찬가지다. 그러므로 이것을 단순히 "참고로" 받아들이는 것이 더 논리적입니다. 당신은 뭔가를 증명하고 당신의 관점을 나에게 강요하기 위해 미친 듯이 끈기 있게 노력하고 있습니다. 그리고 저는 아무에게도 아무것도 증명하려고 하지 않습니다. 그럼 어떤 환상을 어디서 보셨나요?
                      2. -1
                        2 6 월 2025 17 : 04
                        그리고 이는 소문일 수도 있습니다. 하지만... 전쟁에서는 온갖 일이 일어난다고도 말씀하셨잖아요.
                        전쟁에서는 무슨 일이든 일어날 수 있지만 불가능한 일은 일어나지 않습니다.
                        전차는 공중전을 벌일 수 없고, 항공기는 보병을 상대로 지상 공격을 할 수 없습니다.
                        그리고 22년 1941월 XNUMX일, 소련 영토에서 전투 작전을 수행하던 독일 전투기에서는 다음과 같은 일이 있을 수 없었습니다. 어린이.

                        소문이 발생하고 퍼지는 이유는 다음과 같습니다. 무지 그리고 정보가 부족했는데, 이 사건에서 그러한 사건이 실제로 일어났을 수 있다는 것을 확실히 보여줌으로써 그것을 명확히 입증했습니다.

                        그리고 저는 위에서 당신에게 질문을 했습니다:
                        독일군은 승무원 외에 승객 2명을 태울 수 있는 어떤 종류의 비행기를 가지고 있었을까? 구체적으로 어떤 모델인가요?
                        답을 알 수 있을까, 아니면 이미 넘어간 걸까? 웃음
                      3. 0
                        2 6 월 2025 21 : 02
                        인용구 : Lewww
                        아이들이 있을 수 없습니다.

                        16~17세는 더 이상 어린이가 아닙니다.
                        인용구 : Lewww
                        구체적으로 어떤 모델인가요?

                        모르겠습니다. 항공은 제 전공 분야가 아닙니다. "그런 사건이 실제로 일어났을 수 있다는 것을 확신하는 것." 기사와 제 답변을 주의 깊게 읽으시면 제가 이런 일이 실제로 일어났다고 단언한 적이 없다는 것을 알게 되실 겁니다. 저는 전쟁에서는 어떤 일이든 일어날 수 있다고 쓰고 있습니다. 인생에서도 마찬가지입니다. 해양 전문 작가 레프 스크랴빈은 그의 저서 "해상 재난의 발자취를 따라가며"에서 로이드와의 보험 분쟁 사례를 제시했습니다. "비상 당시, 선장은 선실에 틀어박혀 술을 마셨습니다. 0등 항해사는 만취 상태였고, XNUMX등 항해사는 영어를 모르고 청각 장애가 있는 그리스인 조타수를 지휘관에게 맡겼습니다." 각각의 사실은 그 자체로는 매우 현실적입니다. 하지만 이 모든 사실들이 하나의 중대한 상황에서 모두 사실로 밝혀진다면, 그 현실은 XNUMX과 같습니다. 하지만 실제로는 그랬습니다.
                      4. -1
                        3 6 월 2025 09 : 53
                        모르겠어요. 항공은 제 분야가 아니거든요.
                        나는 이미 추측했다
                        제 글과 제 답변을 주의 깊게 읽으셨다면, 제가 그런 일이 일어날 수 있다고 주장하는 곳이 어디에도 없다는 것을 아실 겁니다. 전쟁에서는 어떤 일이든 일어날 수 있다는 것을 말씀드리는 겁니다.
                        즉, 당신이 설명한 사건이 반드시 일어날 수 있었을 것이다, 당신은 이 이벤트가 필요하다고 주장합니다 일어날 수 있었을 것이다? 뭐
                        말.
                        알겠습니다. 저는 당신의 신앙의 신성함을 침해할 권리가 없습니다. hi
                      5. 0
                        3 6 월 2025 11 : 20
                        인용구 : Lewww
                        당신은 단지 이 사건이 일어날 수 있다고 주장하는 건가요?

                        어떤 여자의 남편은 죽지만, 과부의 남편은 살아남는 경우가 있습니다.
                2. +1
                  9 6 월 2025 07 : 45
                  제품 견적 : kalibr
                  인용구 : Lewww
                  그것은 불가능합니다. 가장 어려운 시기에도 독일군은 16세 소년을 전투기 조종석에 앉히지 않았습니다.
                  그리고 41년은 루프트바페가 전성기였습니다.
                  제외 된

                  히틀러 청소년단은 보병이자 총알받이입니다. 6주간의 준비 후 총통을 위해 죽음을 맞이하다

                  아들이 연대 사령관을 찾아왔다. 그는 비행 학교에서 공부하고 있습니다. 언니와 함께 총통을 위해 술을 마셨습니다. "아빠, 러시아인을 쫓아가게 해주세요!?" "날아가자!" "그를 잘 지켜봐라..." (승무원들에게) 일반적인 행복감의 상황은 매우 현실적이다. 사람은 사람이에요.

                  아들이 승객 신분으로 비행 중이어서 조종사로 오인받았을 가능성은 인정합니다. 전투기에는 추가 공간이 없지만요. 수송기였을 가능성도 있습니다.
                  1. 0
                    9 6 월 2025 08 : 54
                    Kartograph에서 인용
                    아들이 승객 신분으로 비행 중이어서 조종사로 오인받았을 가능성은 인정합니다. 전투기에는 추가 공간이 없지만, 수송기였을 가능성도 있습니다.

                    글쎄, 거기에 뭐가 있었을지 누가 ​​알겠어. 아무리 상상력을 발휘해도 실제로 뭐가 있었는지 상상할 수 없을 거야!
      2. 0
        14 6 월 2025 10 : 04
        [quote=kalibr Ведь ни девушка семнадцати лет, ни шестнадцатилетний парень в германской авиации служить не могли по определению (или все-таки могли и служили?) [/quote]
        В армии нет, в смысле в вермахте. А вот флигкорпус гитлерюгенда - может и было такое. Хотя все равно очень странно - юные пилоты это 1945-й, в не 41-й.
        Более того, в Германии женщины не могли носить погоны в принципе, так как женщина не должна командовать мужчинами. Посмотрите фото Ханны Рейч - она в платьях разных фасонов, но с наградами на них.
        Надо понимать, что в Рейхе не было ни одного офицера и солдата члена НСДАП - при поступлении на службу человек был обязан выйти из партии, так как присяга давалсь народу.
        Но были параллельные структуры именно партии, причем военные.
  12. +4
    1 6 월 2025 16 : 01
    16세 취객 조종사, 17세 소녀, 나머지는 모두 성인이었다고 그는 썼다(항해사, 무선 기사 등)

    그 남자는 편지에서 누군가에게 들은 이야기를 마치 자신이 직접 본 것처럼 거짓말로 꾸며 말한다. 그런 상황에서는 꽤 흔한 일이죠.
    1. +3
      1 6 월 2025 18 : 39
      "누군가에게 들은 이야기"는 충분히 가능하지만, 다른 가능성도 있습니다. 조종사들은 매우 어렸고, 겉으로 보기에 16~17세처럼 보였습니다. 글쎄요, 모두가 그 이야기를 하고 있었죠.
  13. +1
    1 6 월 2025 18 : 15
    V. 오, 모자에 대한 말씀이에요. 그는 제복으로 갈아입었을 가능성이 매우 높습니다. 당파들은 주기적으로 숲에서 나왔고, 민간인 옷을 입으면 군복을 입는 것보다 눈에 띄지 않았을 것입니다. 이것은 단지 "책 여백에 있는" 메모일 뿐입니다.
  14. +2
    1 6 월 2025 20 : 37
    그리고 1942년, 할머니는 우연히 신문에서 벨라루스 당파의 사진을 보게 되었습니다.

    당파적 분리 - 끝이 보이지 않음. 제 시아버지는 13살 때 당파 분견대의 정찰병이었습니다. 증인들의 서면 증언은 있지만 단 한 건의 공식 문서도 없습니다.
    1. 0
      9 6 월 2025 07 : 39
      제품 견적 : 감사원
      그리고 1942년, 할머니는 우연히 신문에서 벨라루스 당파의 사진을 보게 되었습니다.

      당파적 분리 - 끝이 보이지 않음. 제 시아버지는 13살 때 당파 분견대의 정찰병이었습니다. 증인들의 서면 증언은 있지만 단 한 건의 공식 문서도 없습니다.

      그가 군대에 징집되었다면 왜 13살인가?
  15. +3
    2 6 월 2025 16 : 22
    노브고로드-볼린스키에서

    노브고로드-볼린스키에 도착했습니다

    군대에서는 어떤 사람은 보지도 듣지도 이해하지도 못할지 모르지만, 우리에게는 노보그라드-볼린스키라는 도시입니다. 같은 이름의 요새 지역도 있었습니다.
    같은 "것들"이 나중에 폭격을 당했다

    나는 징집병이 알고 있었을 것이라고 심각하게 의심합니다. 독일군 별명 Ju-87. 여기서는 특징적인 섀시 페어링 때문에 "바스트 슈즈" 또는 "바스트 슈즈"라고 부릅니다. 아마도 맥락상 "사물"이라는 단어는 "항공기"의 동의어로 이해되어야 할 것입니다.
    1. -1
      3 6 월 2025 10 : 10
      아마도 맥락상 "사물"이라는 단어는 "항공기"의 동의어로 이해되어야 할 것입니다.
      이에 대한 내용은 기사의 저자가 지어낸 허구인 듯합니다.
      징집병은 이 별명을 알지 못했을 것입니다. 이 별명은 전쟁 후 러시아 문학에서 언급되었고, 그 당시에도 독일인의 번역된 회고록에서 드물게 주로 언급되었습니다.
      그리고 그 문구 자체는 다음과 같습니다.
      "재미있는 것들이 다시 등장하기 시작해서 마무리하려고 합니다."
      혼란을 야기합니다.
      비행기가 폭탄을 투하하는 걸 보는 건 재밌는 게 아니라 무섭죠. 특히 막 전선에 도착한 사람이라면 더 그렇죠.
      1. +2
        3 6 월 2025 11 : 23
        인용구 : Lewww
        징집병은 이 별명을 알지 못했을 것입니다. 이 별명은 전쟁 후 러시아 문학에서 언급되었고, 그 당시에도 독일인의 번역된 회고록에서 드물게 주로 언급되었습니다.

        그는 할 수 없었다. 하지만 그는 썼다. 그가 무슨 말을 했는지는 영원히 알 수 없을 것이다.
      2. +2
        3 6 월 2025 11 : 24
        인용구 : Lewww
        이에 대한 내용은 기사의 저자가 지어낸 허구인 듯합니다.

        편지 사본 보여드릴까요? 여기 편지가 있는데 왜 뭔가를 지어내야 하죠?
        1. 0
          3 6 월 2025 14 : 26
          편지 사본을 보시겠습니까?
          네, 다음 문구가 포함된 텍스트의 사본을 제공해 주세요.

          "재미있는 것들이 다시 등장하기 시작해서 마무리하려고 합니다."
          1. +1
            4 6 월 2025 19 : 12
            인용구 : Lewww
            다음 문구가 포함된 텍스트의 사본:

            내일...
            1. 0
              7 6 월 2025 10 : 05
              내 관리자 중 한 분은 이렇게 말씀하시곤 했습니다.
              "결혼을 약속한다고 해서 결혼하는 것은 아니다" 웃음

              이틀이 지났지만 아직도 그 내용이 담긴 편지의 일부가 남아 있지 않다.
              1. 0
                8 6 월 2025 16 : 15
                인용구 : Lewww
                내 관리자 중 한 분은 이렇게 말씀하시곤 했습니다.
                "결혼을 약속한다고 해서 결혼하는 것은 아니다"

                이틀이 지났지만 아직도 그 내용이 담긴 편지의 일부가 남아 있지 않다.

                그리고 더 많은 시간이 흐를 거예요. 잠깐, 사라지지 않을 거예요. VO를 더 자주 방문하게 될 거예요 - 하하! 글은 현재 검토 중이며, 오늘은 일요일입니다. 모든 일반 사람들은 쉬고 있습니다.
                1. 0
                  9 6 월 2025 10 : 19
                  검토 중인 텍스트
                  또 이야기를 지어내고 있는 거야?
                  편지의 일부만 사진을 게시하는 경우 검열이 필요하지 않습니다.
                  제가 그 문구를 이해한 방식은 다음과 같습니다.
                  "재미있는 것들이 다시 등장하기 시작해서 마무리하려고 합니다."
                  당신이 직접 만든 것 같은데, 원본에는 없는 내용인지, 아니면 다르게 쓰여진 내용인지 알 수 없습니다.
                  1. 0
                    9 6 월 2025 11 : 58
                    인용구 : Lewww
                    또 이야기를 지어내고 있는 거야?
                    편지의 일부만 사진을 게시하는 경우 검열이 필요하지 않습니다.
                    제가 그 문구를 이해한 방식은 다음과 같습니다.
                    "재미있는 것들이 다시 등장하기 시작해서 마무리하려고 합니다."
                    당신이 직접 만든 것 같은데, 원본에는 없는 내용인지, 아니면 다르게 쓰여진 내용인지 알 수 없습니다.

                    레브! 완전 바보인 척하는 거야? 아니면 러시아어 읽을 줄도 모르는 거야? 제대로 된 재미있는 글을 써서 "자매들에게 보석 하나씩 주자"고 할 수 있는데 왜 굳이 글에 사진을 올려야 해? 너랑 개인적으로 충돌하는 건 옳지 않아. 옹졸한 짓이야... 모두에게 한꺼번에 쓰는 게 낫겠어. 그리고 내가 글이 준비되었다고 쓰면, 그 글은 그대로라는 걸 기억해. 내가 검토 중이라고 쓰면, 검토 중이라고 쓰면, 네가 기다려야 한다고 쓰면, 네가 기다려야 한다는 걸. 버튼 하나만 누르면 깡패들만 뛰어오르잖아! 알겠지?
                    1. 0
                      9 6 월 2025 16 : 22
                      당신은 바보인 척하고 있어요.
                      4년 2025월 19일 오후 12시 XNUMX분에 당신이 그렇게 썼습니다 내일 다음 텍스트가 포함된 편지의 일부 사본을 게시해 주세요.
                      "그들이 다시 시작하기 때문에 나는 끝낼 거야 날아다니는 것들"보는 게 흥미로운 영화입니다."
                      오늘은 8월 XNUMX일이지만, 그 약속은 아직 이루어지지 않았습니다.
                      만약 내가 텍스트가 준비되었다고 쓰면, 그 텍스트는 그대로 될 것입니다.
                      글쎄요, 그렇죠, 그렇죠, 누가 의심했겠어요? 예
                      내 관리자 중 한 분은 이렇게 말씀하시곤 했습니다.
                      "결혼을 약속한다고 해서 결혼하는 것은 아니다"
                      웃음
                      편지에 그런 내용이 없다면 그냥 쓰세요. 왜 이런 헛소리를 하시나요?
                      1. 0
                        9 6 월 2025 16 : 49
                        인용구 : Lewww
                        편지에 그런 내용이 없다면 그냥 쓰세요. 왜 이런 헛소리를 하시나요?

                        다시 한번 말하지만, 같은 자리에 "매머드"가 있는데 왜 "사자"가 필요하겠어요? 참을성을 가져요. 어쩌면 당신 같은 사람을 괴롭히는 게 재밌는 걸까요? 가끔 사람들이 움찔거리는 걸 보는 게 좋아요. 정말 웃기네요... 당신도 결혼 약속이 바로 그 시간에 결혼하는 건 아니라고 썼잖아요. 그래서 생각해 보고 결혼식 밤을 미루기로 했어요. 어쨌든 당신은 아래에 있고 저는 위에 있을 거예요. 조금만 참으세요. 5일은 모든 복사본이 담긴 자료가 될 거예요...
                      2. 0
                        9 6 월 2025 18 : 04
                        어떤 경우든, 당신은 맨 아래에 있을 것이고 나는 맨 위에 있을 것입니다.
                        글쎄, 노년은 기쁨이 아니다. 나이 들면서 나타나는 변덕스러움은 너무나 분명하다. 웃음
                        알았어요. 저는 이미 텍스트를 이해했습니다.
                        "재미있는 것들이 다시 등장하기 시작해서 마무리하려고 합니다."
                        당신은 스스로 그것을 만들어냈지만, 그것을 인정하기에는 부끄럽습니다.
                        계속 쓰세요. 행운을 빕니다. 우리 사이트에도 동화가 필요하거든요. hi
                      3. 0
                        9 6 월 2025 18 : 28
                        인용구 : Lewww
                        당신은 스스로 그것을 만들어냈지만, 그것을 인정하기에는 부끄럽습니다.

                        레오, 왜 그렇게 서두르는 거야? 생리가 새는데 집에 생리대를 깜빡하고 온 여자처럼? 참을성을 가져. 남자는 아름다워져. 내가 너한테 편지를 썼어. 다섯 번째 기사 연속이잖아. 그리고 넌 추측할 필요도 없을 거야. 내가 쓴 게 진짜였는지 아닌지...
      3. 0
        3 6 월 2025 19 : 47
        이 편지에 나온 "독일인"이라는 용어에도 놀랐습니다. 제가 아는 최전선 병사들은 항상 독일인으로 불렸고, 때로는 프리츠(Fritzes)나 한스(Hans)라고 불렸습니다. 독일인은 절대 아니었습니다. 펜자 징집병들의 특징일까요? 그리고 Ju-87 바스트슈(Bast Shoe)에도 모순이 있습니다. 우리는 그것을 "물건"이라고 부른 적이 없습니다. 전혀요. 즉, 원본 문서에 대해 의문점이 많습니다.
  16. 0
    9 6 월 2025 07 : 36
    글쎄요... 술에 취한 16세 조종사가 손상된 비행기를 착륙시켰습니다.
  17. 0
    9 6 월 2025 12 : 01
    Kartograph에서 인용
    글쎄요... 술에 취한 16세 조종사가 손상된 비행기를 착륙시켰습니다.

    네, 저도 동의해요. 정말 이상해 보이네요!